アコ vsレガ（ＧＴ除く）vsアテPart�U

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115365128/

荒らし煽りスルー。
基本的に他車を寄せ付けない性能のレガシィのＧＴ（ターボ280馬力仕様）は除外。
とまあこんな感じの定番的な説明で良かったですかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜>>1を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1 ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ
　　　　―――――――――――――、　　　｜[　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|..|　 | |　ヽ 〔￣￣￣〕
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　｜└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ. |_.ノ｜..ノ　￣￣￣　@ で
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　　｜　￣ 　　　 ￣￣
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　　　｜　　　　._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　 .ｎ　　
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　 　 ｜　　　　|.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
.　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|二二二 .|二二||　　 ／　　　　　|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||　　 ￣|　連行　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'　　　　　｜　　　　　￣　　　 ￣

>>1
アコのユーロＲとマツスピアテは入るのかよ！

アコはそろそろマイナーの次期やけど情報ないの？

5

　　　　　　　　　　　＿_　　 ,　---- ､
　　　　　　　　　／　　 `rイ　　 　 　 ヽ､_.ｨ
　　　　　　ﾄ､___{　　　 ﾄ､{　　　　　　　　＜
　　　　　　＞-　　　　 }┼⌒ヽ ＼　　＼　ヽ
　　　　 ／／　　/　| / {{　　　_}_|≧、 　 ＼i
　　　　/ /{　 / /├‐--､___r'´　 ......::ヾ　 　 |
　　　　l/　!　{ /.ヽ!..:::::::::j⌒ヽ....::::::::::::H l　　}
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　　　　　　　　 トr─'　 〈　-`　 ￣}N￣ ﾚ┤
　　　　　　 　 ｛　ﾚ!　　　__...._　 　 _」　　|) }
　　　　　　　　 ヽ　!　　'´ -- ｀`　 ＼ 　 j丿
　　　　　　　　　＼ﾊ　　　　　　　　　 メ「
　　　　　　 　 　 　 ~ヽ　　　　　　 ／/ﾚ!
　　　　　　　　　　 　 | ヽ、 　_.　'"／　 |
　　　　　　,　-─‐ｧｧｿ''"~´￣￣￣￣￣￣}￣￣＼
　　　　 ／　　 　 |_| |　　　　　　　　　　　 〈　 /|　　＼
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　 ／／〉　 　 　 / | | 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　＼＼　　丶

よし、この私ジャミル・>>2ートが6GETだ。　フリーデン、発進する！

　月は出て>>1るか？
　>>3んな良く聞け。明日の夕日は拝めないかもな。
　何も考えずには>>4れ！
　巷に雨の降る>>5とく、我が心にも雨が降る。
　ウィッツと>>6アビィを出せ！
　>>7んだと、新連邦軍が･･･
　>>8めろ、ガロード！今のお前には無理だ。
　ガロード、お前にひさ>>9を授ける。
　>>10べ！ガロード！

ユーロRは除外しないのか？
アテンザ、ＮＡレガ相手だと、バランス悪いぞ

>>1
乙です

20Vは安いからOK？

ってかユーロＲは激的なスペック差まではいかないからまあ除外まではいかなくていいだろ。
基本的に蚊帳の外的な流れでいいだろうが、ＧＴくらいの凄さはねーよ

そもそもホンダ自体がアレだし..................

このスレ最初は面白かったのに結局いつもどおりの叩き合いになってしまって哀しい

マツスピアテも除外だな

スレタイからレガシィを除かなきゃ、また唯の罵り合いになるだけ。

>>12
GT除いてるからいいんじゃないの？
価格的にも飛びぬけてるしね。

そういう意味じゃなくってさ。わかるだろ？みなまで言わすな。

昔、スレタイがアコｖｓアテだったころ、アテオタのンダオタに対する罵りは、
それはそれはえげつなく、スレの荒れ様が凄かった。そのころから比べたら、
今のはかわいいもんだと思う。

下位グレード対決よりも、ユロＲ、ＧＴ、アテスピの対決の方が良いのでは？

速さとか楽しさとか２ｃｈらしいネタになると、どうせ上位グレードの話
になっちゃうんだしさ。

アコードってUSアコード（インスパイヤ）も含むの？
世界的にみればインスパイヤがアコードなんだけど

>>16
禿同

>>16
漏れは実用車の戦いがいいなぁ。
上のグレードになるとスペオタが醜い。

>>17
日本に住んでいない方は、このスレに参加しなくて結構ですよ。

アテンザ２３Ｓ vs アコード２４Ｓ vs レガシイ２．０Ｒ
でいいじゃん。

>>10
アテ派はアテマンセーするだけだけど、レガ派は他車を貶めるからね。
昔のアテ派がどうだったか知らんけど。

そんな漏れはアテ乗り。デザインはレガのほうが好き。

>>22
違うだろ、アテ派こそ貶してばかりだろ
特にヨタとンダが嫌いだからな、ツダヲタは

醜いレガヲタ

レガシイ２．５ｉが出るとおもしろいことになるんだが…

レガシイはＮＡには自信持ってないから。
ターボモデルをラインアップしてないと落ち着かないんじゃないの？

>>16やるだけ無駄、100％GTの圧勝だから最初から除外してる

レガＧＴとアコードユーロＲを試乗してユーロＲの圧勝と感じ購入した自分の立場は？

だから何？としか

このスレは絶対的な速さのみを基準にして語っているの？

自分はNA派だから、残念だけどレガシィGTは購入対象に入らないな。
先代B4 RS-Bのように、2.0Rにもビルシュタインを付けたモデルが出て欲しい。

>>27

ユロＲ、ＧＴ、アテスピのＭＴ対決なら、レスポンスがあまりにも悪いＧＴは
結構分が悪いと思うぞ。

速さのみを求めるならこの３台は対象外だろ

>>19
アテンザ２０Ｃ vs アコード２０ＥＬ vs レガシィ２．０ｉ
の実用車対決良いかも。
お互いに自虐しあう、今までとは違うスレの流れもまた楽しい。

【怪奇】見るとなぜか首が曲がる画像
ttp://imageboard.xrea.jp/imgboard/src/1121320748671.jpg

>>31 え？ちょっと最新の情報は知っておいたほうがいいかもしれんよ。
まず絶対的にスペックが違うのは当然だが（すでにユーロとGTの対決記事は何度も見たがGT圧勝）、
GTの5MTはフルモデルチェンジから何回も改良を加えて、マイナーで完全にもたつき
（正確には1速から2速部分）は完全に改良。今現在買ったGTのMTには欠点が無い。

>>35

ＭＴとは思えないアクセル反応の鈍さはＣ型でも健在ですよ。
信号で思い切り踏み込まないとコンパクトに置いていかれる歯がゆさは
なんとも言えぬ・・・・・。

>>36大丈夫か？そのGT。マジでディーラー行って来いって。
故障でなければ明らかに糞引いたな。ありえんぞお前さんの言ってる事

>>37

君、レガシィ海苔？？？
実際に乗ってたら、誰でもあのもっさりレスポンスは不満を感じるぞ。
オレは我慢できずにバイワイヤーコントロール付けた。

>>35

速さでも競ったのかぃｗ

ちょっとお尋ねしますよ
レガシィ３．０Ｒの扱いはどうなんしょ？

>>38 先週届いたGT乗りだっつの。で、俺ディーラー勤務なんだけど。
わけのわからん事書くなってマジで（WW

ディーラー勤務のDQNならわからなくて当然。納得。

とりあえずGT持ってないアンチレガが沸いてきましたね（WWW
アホばっかだからなあアンチは。「レガシィをとことん嫌う」から来た馬鹿は特におかしいからな。
GT買う金も無い、しかも乗ってる車はアテンザどころかラウムとかステップワゴンなんつーどうしようもない車。


「そりゃステップワゴンでいくらアクセル踏み込んでもスタートダッシュできませんから」
WWWWW


ってか普通に信号発信でGTでファーストで踏み込んだりしたらホイールスピンするくらい回るっての！！
馬鹿じゃねーの　買って乗ってから能書き垂れろ！クソガキが

>>41

おいおい、とんでもないＤらーマンだな。
こんな馬鹿がいるからスバルのＤは糞って言われるんだよ。
低脳過ぎるにもほどがある。


189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/18(月) 16:35:44 ID:lFPSxijH0
>>160 とにかくGTは買うな。生意気だから。アウトバックなら許す

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/18(月) 16:36:36 ID:lFPSxijH0
ともあれ>>142(>>160)が来たらアウトバックかラブ4を薦めてやってくださいよ皆さん


191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/18(月) 16:39:44 ID:lFPSxijH0
ちなみに>>175みたいな説明は>>142を混乱させるだけなので不向きかも。
だってシングルターボでモコモコ付いてくる吹け上がりといくらV6とはいえノンターボの
あのトルクでは、どっちもどっちってとこでさ。気持ちよさって点では個人の好みなんだから。

そこで>>142にはやっぱ、アウトバックなわけよ

キモレガオタが居つくから、あれほどＧＴは禁ry)

GTのレスポンスが悪いという意見には反論したいが、ID:lFPSxijH0があまりにもアホなのでやめました。

ばかなレガオタさんへ
熟成のレガシイなんて言ってますが、スバルは普通車のプラットフォームを
1種類しか持っていない弱小会社ですよ。
レガ・インポ・フォレ、全て共通の台車です。
レガ海苔は中途半端なスペックオタクが多いですよね。
GTはターボが有るからどうにか使えるエンジンになっているだけですから。
早く環境対策をして星４つ認定を取ったほうがいいんだけど、スバルにゃ無理かな。
昔のレガRSなんて５ｋ=Lだったぞ。高速でも８kぐらい。
今でもスペ上は１１ｋだけど実際８ｋぐらいだろ、レガGTは実用性が低すぎます。

レガシィ３．０ＲってＨ６なんだけど
Ｖ６は搭載していないんだけど・・・
ボクサーを売りにしてるディーラーマンがミスる？？

最安グレードで比較したら、アテンザが良いと思うが
デザインがクソ

アテンザも
リアスポイラーのないノーマルセダンは
アクセラだかなんだか見分けがつかないほど
存在感の希薄な車だ

>>49
言えてる。うちの親父の車（セダン）がそうなんだが
５ドアHBに比べるとかなり地味だが、乗ってみると
なかなか良い出来で正直驚いた。安い割に良い車だよ。

今まで、マツダに対するイメージってあまり良い印象はなかったけど
今回のことでマツダに対する見方が変わった。

>>50
カペラの代替層を担ってるから、仕方ないよ。

昨日アコードEuroRに乗せてもらった。

楽しかった。

バイクで言うと良く出来た250スポーツという感じ。レッドまで気楽に回せるのだけ
れども持て余す程のパワーでは無い。またそのフィールが実に美味しい。ちょっとし
た隙をついてフオーンと回せるね。

シャシを含めた足回りも硬い感じでは無くあくまでも「しっかりとした感じ」でリニ
アで軽快なエンジンとともにとても好感が持てた。

本当はもっと荷物が積める車を考えていたのだけれどもここまで良いともうそのあた
りはどうでも良くなって来てしまったな。

>>53
レガの２．０Ｒと比べてどうなんでしょ？？
EuroRなんて、なかなか試乗車ないから比べられないんだよね。

>>54レガの2.0Rだったらユーロより吹け上がり悪いですよ。
ただしユーロRはうるさいので個人的には好きではないかなあ？
（各社エンジン音が違うのも結構ポインツかと）

>>55
> >>54レガの2.0Rだったらユーロより吹け上がり悪いですよ。
> ただしユーロRはうるさいので個人的には好きではないかなあ？
> （各社エンジン音が違うのも結構ポインツかと）
ユーロＲの隠れた美点が、実用域ではかなり静粛性が高いという所。
アコードの全グレードの中でも実は一番静か。
うちのは16インチ化してるので、余計に静か。
ただし、回すと一番うるさいけど。
友人のレガＧＴで遠出したときそこは痛感した。

本田がFRセダン出せば、こんな議論なんてしなくていいのにねぇ。

って事で、性懲りもなく次期アルテに期待してます。

>>56えと、現行GTの事を言ってます？
もし現行のことならちょっと耳を疑いますが。
旧GTなら音は大きかったですが。
ユーロRは中粋から高速での音が大きいですよ。
聞いたことないですよね？

>>57
レクサスISのことか？

>>58

ユーロＲは実用域は比較的静かだが回した時が煩い。
同じ位の馬力が必要なペースではレガＧＴの方が断然静か。
ってことを56氏は言ってるのかと。

>>60
フォローありがとうございます。
言葉が足りないというか、分かりにくい文章だったみたいでスマソ。
いやほんと、高速に乗ってると、行きは楽しいけれども、
帰りは疲れてるので、もう少し静かにならんかと思うことはよくあります。
（ＭＹユーロＲ）
ただ、ほんとに、街中で3500以下のときは静かなんですよ。
スポーツ系とは思えんほど。

EuroR はエンジン音を聞かせている感じがするね。実際に結構な音量なんだけれど騒々しいと
いうのとは違うって、むしろ心地よい。絶妙な所を狙っていてある程度成功していると思う。
でも全体的にはもの凄く大人な車。

レガは、静動ともに様々な点で質感が不足していると感じました。なんか密度感が無くて
スカスカしたフィーリング。
さらにシートがかなり駄目、後席はもっと駄目。どこがどう欧州チックなのかが解らない。

アテは元気なんだけど節度が無い感じ。五速ATはもの凄く出来が良くてびっくり、でもエン
ジンの砂嵐ちっくな回転フィールが惜しい。

EuroRの試乗はオートテラスが狙い目よ。新車だと試乗車用意しているの全国で十カ所くらい
しか無いからね。

レガシィの3.0Rが最強に決まってんじゃん　くだらんな

BLE(B4 3.0R)乗りなんだが、このスレは3.0Rは除外じゃないのかな？
アテとアコって、2.4Lくらいでしたっけ？
マツスピアテンザに興味津々。

察してください・・・

マツスピアテが出ると、レガGTとガチンコか。
荒れるんだろうな・・・

>>65
そしたらレガの勝ち目無いじゃん。
目があるとしたらスペック上の数字と感性部分のデザインか？





とツマラン火種を置いとく。

その話の流れだとアコードは問題外って事になるがｗ

>>62
実際、Euro-R の音は作られた音。
音の盛り上がりが足りないとか、こんな音質じゃ気分が乗らないとか、テ
ストドライバー達は開発側に相当注文をつけたらしい。
ベースが静かな車で、しかもバランサー付きで振動もないから、音の演出
はよく効いていると思う。

普通、買った人が後付で社外マフラーとかでやるところを、開発陣の趣味
でやってくれちゃっているんだよなぁ。
ある意味不良っぽく、別の意味で大人っぽい不思議な車。
Euro-Rはそういう演出の気持ち良さを楽しめばいいんで、レガGTと動力性
能で張り合おうなんて最初っから考えてないだろ。

アテも２３Ｓと２３Ｚで違う。
２３Ｚはむやみやたらにガーガー煩い。

フツーに　ユーロR　VS　GT　VS　マツスピ　でいいと思う。この3台にはそれぞれ長所短所あるんだからさ。

ＧＴを入れると厨房がうるさい。２．０Ｒ以下にするとショボ過ぎて勝負
にならない。
動力性能的にはアウトバック２．５ｉあたりがちょうどいいんだが。

そのジャンルこそレガシィの独壇場な訳だが

>>72

相変わらずレガオタは論点が理解できないようですね。

レガシィは孤高の存在。そこらの駄車と比較なんてしないでくれ。
こんなスレが存在すること自体胸糞悪い。
目につかないようにsage進行でヨロ。
アコードとアテンザ比較して低次元な争いしてろよ。
キモヲタども。

たかがスバルじゃん。って言ったら終りだがな。

レガシィ、過去の遺産ってことか・・・

ってのは置いといて、あえてトヨタを選ばない車好き同士仲良くしようよ。

おまえらスレの趣旨ってものが解読できんのかいや？
ここのラインナップのキーワードは「趣味と実用を兼ねたいい車」
ってことだ。この実用には勿論価格も含んでいる。

ほとんどコンパクトとミニバンしか売れないような市場の中、
車好きには調度良い程度の実用セダンがここのラインナップだ。
まずここの３車種の頑張りに敬礼をしてからスレは進行させたいところだぞ。

3.0Rは含むんだな。

アコードV6＝インスパイアだが、アテンザV6出せ。
きっとレアアイテムになるぞ〜。

レガヲタを騙るアテヲタがウザい件

北米ではV6アテンザ走ってるけどな。

実際世間のアコードの印象ってどうなのかな。
俺は趣味がガキっぽいこともあって、レガシィやアテンザが大好きなんだけど、
煽るわけじゃないけどアコードって全然印象がないんだよね。
街中でも滅多に見かけないし。

現在はレガ乗りなんで言いたくないけど、旧型のアコは凄く良かった。
十分速かったし

俺もレガ乗りなんだけど、街でのアコの印象は良いよ。
実際購入迷ったし。
道路で見かけたら好敵手ﾊｯｹｿって感じだよ。
レガは低速域のトルク不足は感じるよ。NAもターボも乗ってた事あるが。
その穴埋めのターボって感じだな。お釣りが来るが（ここらがオーナー悦）

俺の場合はこのクラスなら速さなんて気にしないのと、マニュアルで
高回転まで回して気持ちよく車を楽しみたいので
ユーロRかロードスターが候補に急浮上してきたなあ

レガGTは、早いだけっぽいかな。
5000回転以下の範囲で楽しむATで乗る車でしょ？

>>84
ロードスターは却下願います。
そりゃよ、２台持てるならさ、色々あるわけだ。

が現実として１台分を実用も兼ねて選ぶわけさ。
この辺は金の問題でもないかもしれない。
車に注げる精力の問題かな。仕事もかなり忙しいし。
前にレガシィ＝お子様ランチなるスレが立ったが、
実は言い得て妙だったかもしれん。
むかついて反論レス書いたけどもＷ
その辺だよね。生活とのトータルバランスがあるからさ。

>>83

レガはミニバン、コンパクトの流れについていけない信号での発進が辛い。
もちろん踏めば激しく加速するが、ミニバン相手にけたたましいエンジン音
たてるのも恥ずかしいし、エンジンが唸りを上げない程度の回転数だとおい
てかれる。なんとも歯がゆい。

結局、この3車の比較も各人の好みのレベルの議論に終始するんじゃね？

気付いていなかったのか？

>>86
レガシィのトルクカーブ見ると思いっきり低回転域が強いんだけど…
もしかして、トヨタ（と日産、最近のマツダもホンダも毒されてきた）のちょっと踏んだだけで
激しく開くスロットルセンサーのインチキセッティングに騙されちゃってますか？

>>89

乗ればわかる。
実際、現行レガＧＴでは、アクセル感度をヨタ化するバイワイヤー
コントローラーが高い評価を得ています。

BH5D海苔です。
やっぱNAだったらホンダかなって思う所あるね。
でも、先代ユーロ乗った時は、あんまり感動無かったんだよね。
その前に乗った、インテRの印象が強すぎたのかな。
下のトルクもあるし、乗りやすいと思ったけど、ブンまわす感じがインテの方がつよかった。
現行ユーロはどうなのかな？
まぁ、今はレガ海苔だけど満足してるよ、なんでもかんでもマンセーじゃないけど。
NAで引っ張っりあげるのも楽しいけど、
パワーあるターボ車で、グワァーっていくのも楽しいんだよな。
そんな感じで、NA→ターボ→NA→ターボをループしてる俺・・ｏrz

>>90
昨日レガGT乗りましたが…
あなた、妙な妄想に取り憑かれてますよ

>>89
ATで2500回転あたりで最大トルク本当に出せると思う？

どうせ速さを求めるなら、本当に世界と匹敵する早さのインプかランエボ
狙うよ
やっぱこのクラスだと
低グレード同士でMTならアコ
ATならレガかな

>>89
６気筒ボクサーの話？
４気筒なら、もう一度よっくトルクカーブ見た方がいいよ。
低回転域は全然弱い。これはスバルの伝統的な泣きどころ。

3.0Rも低回転のトルクは薄いと思った。町中で30分試乗しただけだが。
水平対向ってそういうもんだと思っていた。

ストロークが稼げないので自動的に高回転型になっちゃう、みたいな。
勿論単なる思いこみかも知れない。

>>94
低グレードでアコードにMTある？ユーロRだけじゃない？
レガも低グレードに5ATあればなぁと・・・

5速化は価格が高くなるのと4ATより重くなるから断念したららしい。
2Lで190馬力って高回転型じゃん…これこそMTで操ってGTこそトルクに任せてATで走るのが良くないかい？

>>95
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/mechanism/07/index.html
最大トルク発生は2400回転。

「低速トルク（頭悪そうな表現だネ）」厨は800rpmぐらいで最大トルクが
出ないと納得しないよ。

ここのレガ厨は、ほんとに乗ったことがあるんだろうか。

もしくは信号のほとんどない僻地にお住まい？

あらためてココでの条件を考えてみると、

１．　排気量2000〜2500cc
２．　４ドアセダン、ステーションワゴン、５ドアハッチバック
３．　エンジンは４気筒でNA　（ターボ、６気筒はダメ）
４．　最高主力は220馬力まで
５．　価格は、230万〜300万円程度


こんなところですかね？

具体的には、

◎　アコード ユーロR
◎　アコード　2400
◎　アテンザ　2300
◎　レガシィ　2.0R
◎　アベンシス　2000
◎　プリメーラ　20V（絶版）
◎　プリメーラ　2500、2000
◎　アルテッツァ　2000

○　アコード　2000
○　アテンザ　2000
○　レガシィ　2.0i
○　アウトバック　2.5i

△　プレミオ・アリオン
△　シルフィ

×　レガシィGT　（※ターボ）
×　レガシィ　3.0R　（※６気筒）
×　マツスピ・アテンザ　（※ターボ）
×　アルテッツァ 3000　（※６気筒）
×　レクサスIS　（※６気筒、価格）
×　マークX　（※６気筒）

どうでしょうか？

昔風にいえば「ちょっとスポーティなミドルセダン」（ｗ
今風なら「Dセグ」でしょうか。

このクラスの国産車での元祖は、やはりP10プリメーラではないでしょうか。
そういう意味でも、P12プリメーラは欠かせないし、いちはやく３ナンバーと
なった点も、Dセグ車としての意識が高かったと思う。

価格帯を限定するのは分るが、排気量や気筒数の区分なんて、なにか意味があるのか？

ちょっと踏んだだけでブワッと出すのは日本の悪しき風習だよな。
アテンザあたりからマツダは見直したけど。

あえてこの中で選ぶならレガシィの3.0Rかな

>>106
＞排気量や気筒数の区分なんて、なにか意味があるのか？

懲りずに昔風にいうと「アッパーミドル」との差別をはかりたいからです。
スカイライン、マークXあたりも、下位グレードなら価格帯がバッティング
してくるので、あえてはずす意味合いで、排気量・気筒数を挙げてみました。

しかし、そうなるとレガシィ3.0Rとアルテッツァ3000の２台が
微妙な存在になってしまいますね・・・・・・。

＞ 懲りずに昔風にいうと「アッパーミドル」との差別をはかりたいからです。

いや、だからそういう形式的な差別化を好むんだったら、このスレの議論も
古いオヤジ車的価値観で語られなければならないわけで。

アコード、アテンザ、レガシィって、まさに古いオヤジ車的価値観の
車だからいいんじゃないの。

>>110
意図としては、全く逆なんですが・・・・。
このクラスのクルマを好むというのは、今や日本では少数派でしょう。
（販売台数を見ても明らかですね・・・。）

純粋に動力性能だけ求めるなら、同じような値段でインプやエボある。
他の人からの見栄えということにこだわるなら、ティアナやマークXだって
同じような値段で買える。
多人数乗車という実用性だけなら、やはりノアやステップワゴンでしょう。

にもかかわらず、
「なぜ俺たちはアテンザ・アコード・レガシィに惹かれるか？」

旧来的な価値観ではない、「何か」があるから、このクラスのクルマに
惹かれるのではなでしょうか。

まあトヨタなんていくら金払ってもまっとうな走りの品質にならない
メーカーもあるからなあ

>>112
だーかーらー。それと、3000cc排除、6気筒排除がどういう関係にあるの？。

>>111
キミにとってオヤジ車的価値観じゃないクルマってなに？

アコード、アテンザ、レガシィに惹かれるのは
単純にセダンの中で1番若々しくてカッコいいから
それプラス、値段も手が届く範囲で性能的にも満足できる

小型セダンはダサいし
高級セダンは親父臭い

自分の場合、セダンが好きなんじゃなくて
単純にこのクラスのセダンがカッコいいから

>>115

車の多様化が進む中この３台は、いい意味でも悪い意味でも昔ながらの車
って感じがする。「車＝セダン、走り」みたいな固定観念で車をとらえて
いるって意味では「オヤジ車的価値観」というのは解らないでもない。

ちいちゃいインプセダンに乗ってて悪かったなこの野郎
頭北から絶対レガとかアテンザとか買ってやらないじょ

世界最小、最軽量FRセダン。
超希少直6エンジン。
しかも２L（世界唯一）おまけにレギュラー仕様。
それをMTで乗れる幸せ。

能書きだけは最高アルテッツァ！！！

でも実際イイ車だよ！

>>114
・このスレの「主役」であるアテンザ、アコード、アベンシス、プリメーラには
　「3000」も、「6気筒」もない。
・レガシィには3.0Rがあるが、絶対排除するとは言ってない。
・かといって、3000や6気筒も含めると、ティアナ、スカイライン、マークX
　あたりもOKとなってしまい、
　「なぜ俺たちはアテンザ・アコード・レガシィに惹かれるか？」という
　テーマとズレてしまう。

ただ、これだけの理由ですが、納得していただけたかな？
繰り返し言いますが、>>109に書いてる通り、レガシィの3.0Rを
はずそうという意図は全くないですよ。

「なぜ俺たちはアテンザ・アコード・レガシィに惹かれるか？」という
テーマなら、全くグレード制限する必要無いだろ。

だいたい、勝手にスレの主旨変えるなよ。ｖｓスレなんだから、アテ、
アコ、レガ海苔が自車をﾏﾝｾｰして戦うのがこのスレのあるべき姿だろ。

>>120
仕切ってんじゃねーぞ子羅
小型セダン海苔の俺も怒ってるっちゅうねん

>>100
横軸が1600rpmから始まってるのがミソ。
レガGTの通常街乗りで多用するであろう〜2400rpm位までの
ハーフスロットルでのトルクは自慢できる感じじゃない。
少し広めの幹線道路なら軽やコンパクトに置いていかれます。

勿論、少し踏み込んで3000rpmを超すように走ればDQNな加速を始めます。
で、逆の意味で交通の流れと相性が悪くなると･･･
どうもその微妙な間の領域が使い難い気が。

＞・このスレの「主役」であるアテンザ、アコード、アベンシス、プリメーラには

スレタイ読めないのかこいつｗ

>>123
流れに乗るだけなら2400回転までで十分だし、先頭で流れをリードするならもっと回すし…ってのが試乗しての印象。
アクセルコントロールがトヨタのインチキスロットルセンサーにマッチしちゃったんじゃないの？
たまに見かけるよ「BMWとかベンツって実は遅いんだぜ」なんて言ってるボウヤを。

レガシィぐらいのセッティングで使い難いって言ってたら

>>123

それ分かる。
まったり加速とＤＱＮ加速の間のほどよいトルクで走れる回転数の範囲が
狭いんだよな。

発進加速の悪さを「外車っぽい」と喜ぶ厨房はともかく、信号・渋滞の多い
都会で乗りやすいセッティングとはいえない。
少なくとも、この３車では間違いなく一番扱いにくい。

世界で活躍するアコード、アテンザと、日本のオタクにしか相手にされないレガシィｗ

相手にされてない事はないと思うけど
たしかにレガはスペック・デザインをはじめ、かなり日本人向けだよなあ・・・。

ユーロRは、街乗りではどうなの？

レガシィはしょせん日本のヲタ向けキモ車。

北米はスバルの日本と並ぶ収入元ですが。

>>127
おいおいターボまで発進加速が悪いって…
そりゃ完全にトヨタアクセルに毒されてるよ。
ちょっと踏むとブワーンと回るからパワフルだと思い込んじゃうんだよな。
で、それ以上踏み込んでもパワーは来ない。

＞まったり加速とＤＱＮ加速の間のほどよいトルクで走れる回転数の範囲が
＞狭いんだよな。
　　　↑
MAX加速はトルクカーブで決まるが
パーシャルの加速はアクセル開度で決まるもんだが…
アクセルをON/OFFスイッチと勘違いしてるね。
これまたトヨタアクセルで運転覚えちゃった弊害。

レガは北米では、完全に実用車扱いなんだよね。
日本では、趣味性を求める人が少なからずいる。この違いは何だろ？

>>133

実際、発進時のレスポンスの悪さは、特にＭＴ乗りには大不評な訳だが。


低回転でトルク弱弱の水平対向と糞制御の電スロの相性が良くないのでしょう。

>>130
ほとんど1500〜2500rpm以下だけで、また〜りと走ってもなめらか。
回りの流れから遅れるようなこともない。
レガシィだとこの範囲のトルク変化が大きすぎるから、もうちょっと
上の回転域を維持しないとギクシャクしてしまう。
そういう性格のエンジンなんで、これで良いとか悪いとか言うつもり
はないけど、街乗りで穏やかな優しい運転が出来るのはユーロＲの方。

そんな使いかたをするエンジンじゃねぇ、という人には関係ない話だ
ろうけどね。

>>135
確かにGT試乗したときはちょっと運転しにくかったな。
ターボだからこんなもんなのかなと思ってたんだけど、
きょうびのターボ車はそうじゃないの？

ちなみに、知人のステージア運転したときもGTと同じ印象。
今乗ってる国産NAとその前に乗ってたボロ外車NAのほうが
街中はキビキビ走れる気がしたね。

ステージアは味付けが典型的ドッカンターボ。
2500ccで素のエンジンに力があるからまだマシだが、やっぱり絶滅ｗ

ステージアは典型的ドッカンターボ。
2500ccで素のエンジンに力があるからまだマシだが、やっぱり絶滅。

>>137
2000rpmから1600rpmの間で40%もトルク落差のあるエンジンが、街乗り常用域
で扱いやすい訳がないんで、どうしてもレガGTに乗ると街では子供っぽい走
りになるのが辛いところ。
本来のグランドツーリングカーとしては文句無しいい車なんだけどね。

>>140
だから通常の走行ではあんな曲線出せないって。
ブレーキ踏みつつアクセル全開にしたような状態での測定だぞ。

どの車にも美点と欠点はある。
レガシィはあの優等生指向が多少車をつまらなくしていると思うのだ
けれど、レガヲタの痛いのはそれに輪を掛けてレガシィは100%完璧な
車だと信じていること。
長所短所を見極めれば楽しく乗れる車なのにねぇ。
惜しい。つーか痛い。

単に売れてるからその分痛い人間の数が多いだけでは

>>142
今はレガシィが優等生じゃないって流れじゃなかったっけ

レガは今や、カローラ、クラウン並みに保守的で、つまらない車になった。

>>135
それはスロットル制御のトロさとクラッチダンパーの相乗効果だと思うよ。
実際自分もMTを運転してみてちょっと違和感を感じた。
でも、1時間も走れば馴れることが可能なレベルだと思った。
まぁ、サーキットでコンマ何秒を削るのには向かないような気はする。

レガシーターボは、四国とか福井とか青森とか田舎では乗りやすいんじゃないか

東京、大阪、名古屋など渋滞や信号の多い都市には、ユーロRやレガRで良い

>>144
優等生じゃないから優等生指向になるんであって。
ホントの優等生ならワルの真似だって平気で出来る。
>>145
それは禁句だぞ。荒れるから。

>>147
当たってるな。東京で3.0R乗りだ。
ところで、『田舎』が、なぜに四国とか福井なんでしょう？
オレが真っ先に思いつく田舎は、島根・鳥取あたりなんだが。
北海道住人は運転が楽しそうだなー。地平線を見ながら走れるのかな？

私がイナカと聞いて真っ先に思い浮かべるのは岐阜です。

無論、私が住んでいるのも岐阜です。

俺はヨークシャー地方かなあ

都市部に限っていえば、フィットやマーチが最も乗りやすいよ。
まして6速MTなんて、使うところがない・・・・。

301 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/07/22(金) 15:25:35 ID:MS+tOA1f0
選ばれし者のみが乗れる卓越したデザインの車

302 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/07/22(金) 15:34:39 ID:q6t3c5nP0
>>301
「選ばれし者のみが乗れる卓越したデザインの車」　×

「選んだ者のみが乗れる卓越したデザインの車」　　○
　
が正しいと思う。

338 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/07/23(土) 13:17:49 ID:CWb4G3NP0
まるで彫刻から抜け出てきたかのような見事なフォルムとアートとも呼べるセンスを兼ね備えた車ですね。

341 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/07/23(土) 16:39:12 ID:KVmZBo960

別に他の車と比較するとかもうそういう幼稚な次元を超越した大人の為の卓越したデザインの車、P12プリメーラ

205 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/07/12(火) 18:12:32 ID:SrM+RxoE0
P12は魂の篭った最高のデザイン
215 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/07/13(水) 18:50:17 ID:p1/wDSJH0
P12に乗ってるとディーラーにいったとき店員がぺこぺこする。
236 中里 sage 2005/07/15(金) 21:28:08 ID:ugv6Filu0
　P12に乗り換えてから、今までライバルだった奴がライバルじゃなくなったんだ。
252 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/07/17(日) 23:01:33 ID:+pqezQPx0
S14の欠点はマリノと間違われること．P12の欠点は高級外車と間違われること．

P10P11糊とP12糊の溝はメーカー間の溝より遥かに深い。

>>152
若いときからMTに慣れた人なら都内渋滞でも全然苦にならないよ。
都内一般道の通勤でも６速までちゃんと使えていますが。
あっ、そうか。微低速トルクすかすかの某水平対向４気筒過給器付エソジンのことでつか？

>>156
運転覚えたのはヘッド面研して3000rpmより下がまったく使い物にならなかった110サニーだから
微妙なアクセルワークやクラッチワークとかそーゆうのはまったく苦にならないんだけど…

ATに慣れすぎて、渋滞してるとMTであることそれ自体が苦痛になっちまったな。

>>157
おっ。A12で運転覚えた御同輩。
うむ、やぱし、ATに慣れるとそうですか。

>>156
なんでそうやって無闇に煽り入れるかな…
こんなのがいるから言い争いばっかのスレになっちゃう

>>159
スマソ謝る。煽り耐性のない香具師もいるからまずかったか。
レガGTの数少ない軽い欠点の一つすら認めたがらないヲタがいる
から、ちょっとからかってみたり。ここは2ch。
いや、レガGTはいい車だと思っているよ。

なんつーか
いまどきのＡＴの性能向上により
ショックが大きいとかレスポンスが悪いとか
ＡＴならでわの弱点が無くなってきたんだよね

ターボで速くなった車は、パッドで胸を大きくしてる女と同じで

萎える｡

生身の身体と一緒にしちゃいかんよ。

単なる機械なんだからさ、
俺はむしろあのボンネットを開けた時のいかめしさ、胡散臭さがたまらんよ。

むか〜しの、エンジンルームから道路が見えるのが当然のクルマで育ったオレにとっては
今のクルマのエンジンルームはターボだろうがNAだろうが無関係に胡散臭い。

昔のと比べたらあれがだ、EuroRはエンジンフード開けると、
(今日日の車にしては)ちっちゃ〜い赤いエンジンがちょこんと顔
を出す感じだぞ。
ま、どこがなにやら知らないとサパーリ分らんという胡散臭さで
は一緒だが。

>>160

ＧＴも含めてレガシィの最大の弱点は格好悪いスタイル。
あのボディの縦横高さのアンバランスさ、シャープさ、キレのないボディの
ライン、ワゴン天井のモッコリは最悪。
アテ、アコに比べてどっしりした重厚感が無く、安っぽい印象を受けるのも
マイナスだ。

動力性能については色々意見があると思うが、レガのスタイルの問題について
は異論は少ないだろう。

おかげで空力はステージア並みにすごい

>>165
確かに。俺は２４Eのエンジン見せてもらったんだが、本当に小さくてビックリした。
しかし、エアコンの配管が結露してたのには萎え

>>167
レガシィって空力良いの？アコードはそれが売りらしいから知っているが。
アテンザはどうなんだろ？あのオーバーフェンダーっぷりを見る限り、良くはないだろうけど。

>>168
アコード0.26、アテンザ0.31だったかな？
アコードは空力重視。
アテンザはスタイル重視。
まぁ、時速１００ｋｍ制限の日本でどれほど効果があるか分からんが、
アウトバーンとかでは効きそうだな。

ちなみにインサイトが0.25で、世界でもトップクラス？

ageてもうたorz

アコード　0.26
レガシィB4　0.28
アテンザ　0.31?

アテンザの空力純正キャリアは笑える。

P12プリメーラ　0.30
デザインの割りに空力わるいな・・・
P10は　0.29なのに

アウトバックがホスィ
もうGTは卒業したい

>>174
アウトバックって単純に車高上げただけじゃね？
どうせならB9出るまで待てば？

>>166
俺はアテ乗りだがレガシィのデザインは好きだぞ。
一番嫌いなのはアコードワゴン。　ワゴンではぶっちぎりでｶｺ悪い。

>>172
俺も思う。　何支店だと。


Ｃｄ値って割と簡単に下げられるらしいよ。
問題はやるかやらないか。
　ものすごくアピールするほどの物ではないらしい。

>>175
わかってないな。
グランドワゴン・ランカスター・アウトバックの良いのはあのスタイル＆雰囲気。
車高をそこまで必要とするかはわからないけどあの上品な感じが非常によい。

まあワゴンだったらブッチリでレガシィだろうね

セダンでやっとアコやアテがレガと同じ土俵で争える幹事だろ？

>>176
アウトバックが上品かぁ？
まぁ人の感性はまちまちだからなぁ…

なんていうかねぇ…日産で言うとラシーンみたいな、
何の意味も無く車高だけ上げてでっち上げたクルマって感じがするンよ。
一昔前のSUV（パジェロ・ビッグホーン・ハイラックス）ブームみたいな。
渓流釣りとかで林道の奥に入っていく人にとっては必要だけどね。

>>178
ラシーンは角を落としたフォルザが魅力的なスタイルだったが燃費が劣悪だった
町乗り6　高速10

レガはセダン、ワゴンもアウトバックくらいの車幅とフェンダーの
ボリュームがあれば悪くないと思うんだが。
車幅とホイールベースを拡げ、前のオーバーハングを短くして、もう少し現代的
なスタイルにして欲しいね。

ラシーンのエンジンはサニーのエンジン

>>180
確かに前後のオーバーハングでかすぎだね。
シャーシデザインが前時代的。

このスレの住人は、実際にアコ、レガ、アテに乗ってる香具師か、
次買うクルマに、その３台（のどれか）を考えてる香具師のいずれかが
ほとんどだと思う。

で、みんな、アコ・レガ・アテを買う前のクルマって、何に乗ってた？
次にアコ・レガ・アテが欲しいって人は、今、何に乗ってる？
意外にみんな似たようなクルマに乗ってるんじゃないかなあ、と思ったもので。

ちなみに、漏れは後者だが、今乗ってるのはP10プリメーラのTeのMTだ。

俺は軽自動車から突入するんだ、悪いかな？

カリーナ

ＣＰＶ３５から乗り換えようと思ってるがﾅﾆｶ？

>>183
今：グラシアワゴン4WD
もうすぐ：レガワゴンGT

絶対条件がステーションワゴン。
そこそこのボディサイズ。
できるかぎり4WDが欲しい。

という条件に会うのはアコ・レガ・アテンザ・ステージアぐらいだった。
クラウンは高すぎて買えねぇし。
アコードのエンジンは一番良いと思ったが、4WDが悪名高きデュアルポンプなのがネック。
アテンザは去年友達が買った。
残ったのはレガシィ…

今インプ15i乗ってる。
レガかアテ買うつもり。
どちらにしてもターボは買わない。

レガのスタイルが嫌いって人いるけど、
俺は全く逆だな。
あのいかにも平々凡々としたヨタの量産車のような顔、
と、そんなのと裏腹に圧倒的なパワーと駆動力を持った
ある種の脱いだら凄いんです感、それが萌えポイントだわ。

ターボのイメージが良くない。普通のエンジンしか作れないからってカンジ
がする。
　ＮＡの良いエンジンが良い。技術者の心意気が良い。

俺はそう思う。燃費いいしね。
　主観は人それぞれだねｗ

>>189
実際レガは5ナンバーサイズ、
２L、１５００ｋｇ以下（税金安い）で
ターボ２８０ｐｓでそれなりに速い
のに安い（お買い得）
だから、日本でヒットした。

でも、もうそんなコンセプトは古い。
販売台数も２代目を頂点に、3代目、4代目と下降の一途。

販売台数ってレガシィよりアコードの方が売れてたりするの？

>>192
国内ならば違う。さすがにそれだと富士重工がつぶれるよ。
でも、レガは先細りだよなあ。

基本2.5L位にステップアップする時期なのかもしれんね
下を固めるはずのインプがスポーツ系に傾きすぎだから難しいかもしれないけど

>>189
同感。
『脱いだら凄いんです感』　←コレ
同じ理由で、AUDI RS6も好き。
そうそう、買えないだろうけどｗ

>>189

顔のデザインとかディテールの話ではなく、いろんなところがアンバランスな
スタイルの問題ですよ。細かい部分のデザインは嫌いじゃないので、至近距離
で車を見るとカッコイイんだけど、ちょっと離れて車全体を見ると激しくカッコ
悪い。
インプも同じ。顔面整形しまくっても、根本的なかっこわるさの解決につながっ
てない

そんなオマエ基準の感想文に何か価値があるとでも思ってるのだろうか？

縦読みポイントがわからない

まあまあ、もちつけ。
デザインは客観的に語るのは難しいんだから、
個人的な感想ぐらい言ってもいいじゃない。

レガがザパ顔になったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙものだな。
キドニーみたいに慣れるんだろうか。

レガオタって、釣る気がなくても勝手に釣れまくるって本当なんだ。

その点、アテンザはかっこいいよな。

しかも５ＡＴ、ステアリングにラックアンドピニオンも装備されたし、
レガＮＡじゃ相手にならん。

>>201
＞ステアリングにラックアンドピニオンも装備されたし
？？？

>>201の釣りは高度すぎてついていけないよ

ラックアンドピニオン（笑）

ゴメンチョ。
テレスコピックね。

マツダではアクセラにすら付いてるが、レガは未だに付いてないでしょ？

もう釣られません。どっか行ってください

レガシィは、ステアリングが妙に遠い短足あるいはチビ専用のシートのセッティング。

早急にテレスコ装備希望。

釣り荒らしはもうたくさん。新打法が良いよ

アコード、アベンシス、アルテッツァ、アテンザ、アクセラ・・・・
「ア」ばっかりじゃん。
レガシイだけ除け者。

レグナム、レジアス、レクサス、レガシィ、レジェンド、レビュー・・・・

れ、「レ」だって、ま、負けてないぞ・・・・・・。

流れ的に『プ』かな。
プリメーラ、プレマシー、プォルシェ

「プ」
プアマンズBMW、プアマンズメルセデス、プアマンズアルファ、プアマンズアウディ、
プアマンズシトロエン、プアマンズローバー、プアマンズ。。。。。

>>210
レクサスって車名じゃないし。

≫212
ﾜﾛﾀ
けど、きりないぞww

レガシーのワゴンは後姿がニッサンのADバンに似てる。

現行インプと現行レガの中間の車がレガであって欲しい、
と言う我侭。

>>215
　確かに。同じくB4はカローラか？でもあの尻上がりのデザインはスポーティ
かつ高級。カロとは似て非なるデザイン。だって3尻にくりそつだもん。後方
視界は最悪ですが…

後方はアコードの方が見難く感じたが

RX-3が出るって本当か？

FR、4席？、ロータリー、200万ってすごいじゃん

>>219

ウソ

>>219
30年以上前に発売されてますが？

>>219->>221
カートップの虚報
つーか、スレ違い

虚報じゃなかったら、最高のマシンだぞ

>>221
確かに発売済みだねｗ
走る棺桶とかいわれて・・

>>223
しかしさぁ、ロードスターベースでクローズ化したとしても、ロータリー乗せて４シーター化して
２００万で売り出せるか？
ロードスターで２２０万〜２６０万でしょ。
あと２０万値下げはできるのか？
まぁロードスターと同価格帯なら文句無いけど。

しかも１．２ｔくらいと言ってるし。（これは軽くクリアできそうだけど）

なまえはＲＸ−３よりも、ロードスターの兄弟ならＲＸ−５でも良いと思うな。

つーかすれ違い。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120191905/

>>215

オレはその点を気に入って現行型を買った。

ちなみに後ろのLEGACYのエンブレムを剥ぐと一層良い感じだ。
高速乗っても後続のＡＤバン、カロバンが何となく優しくなる！！

ついでに言えば　スバルのエンブレムも剥がしたいし、
剥いだ後には日産のエンブレムと　ＡＤってステッカーを貼りたい。

レガシイの一番の欠点は日産車じゃない　というコトだ！！

>>227
じゃあＡＤバン買ったら

アコード2.4Lのターボモデルってでるんか？

来月発売されるよ。
ホンダスピードアコードGT

スバルスピードレガシイＧＴｓｐｅｃ．Ｃはいつ？

日産プリメーラスピードGTe-Rはいつでつか？

おいお前ら
もっと口汚く罵り合えよ
その方がきっとオモロイぞ

但し、自分が乗ってる車または贔屓の車を明記した上でな

レガ乗りです。
今此処を見つけたのだが、正直此処は一言で「鬱憤晴らしのスレ」。
必死でレガ貶してる香具師を見てﾏｼﾞﾜﾛﾀ
今気づいたのだが、レガが嫌いという明確で具体的な理由を述べているやつがいない。
つまり、此処に集ってレガを貶している連中は「か　な　り　人　気　車　種　のレガに
対して自分の愛する香具師車が　随　分　と　不　人　気　という自体の腹いせにただ
ただレガを貶す事しかできない　低　脳　。
見てれば、なんだ、「レガシィは重い」だとか「レガシィ乗りはｦﾀ」だとか「いちいち
車に何号とかつけるのｷﾓｲ」だとか・・・
ホントまともなことかいてないよね、残念だけど。
重いって言えば、もっと重い車あるだろ？レガ＝重いって言う発想がまず論外。レガシィは他に魅力た〜くさんあるのです。香具
師の愛する車とは違ってねｗｗ
レガシィ乗りはｦﾀ・・・それはレガに限った事じゃない。どこかの下賎が「レガシィ乗りは休みに車いじっているだけのｦﾀ」みた
いなことほざいていたが、それはレガのりに限らず、車好きならば一度はやっている事だと思うが？もう少し周りの状況把握してからｶｷｺしましょうね〜＞＞下賎

車に何号とか付ける事は、俺はしないが、それは個人の自由だから別に許されることだと思うのだが？
それを言うと、こっちからすれば、「腹いせにレガシィを貶すのはｷﾓｲ」ってことになるんだわ。ってか、それは事実だがｗｗ
まず、レガ乗りはスポーツマンじゃないっていってた香具師がいたが、お前らのほうがよっぽど　ｦ　ﾀ　ｸ　だｗｗ
こんな掲示板でしか腹いせできない、たんなるｦﾀだｗｗ
本当のスポーツマンってのはなぁ、たとえそれが嫌いだとしても、それをこんなネット上でｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ貶したりはしないのですよ。
スポーツマンはもっと爽やかです。
お前らがやっている事が、もう　ｦ　ﾀ　なんだよね。
レガシィ乗りはｦﾀ・・・はたしてどこからそんな考えがくるのだか・・・
レガシィは世界累計３００万台突破してるんですよ・・・？そのレガシィを買ってくださった全員がｦﾀだと思うのかね？
レガシィがこんなに売れているのはどういうことか分からんのかね？
それは、「重い」だの「ｷﾓｲ」だのは、お前らだけの腹いせのためのせりふに過ぎないということだよ。
レガシィが本当に「重すぎて」、「ｷﾓｲ」のならば、こんなに売れることはないのではないのかね？
いいかげん、気づきませんか？レガシィをお前らの腹いせの道具にしないでほしい。
レガシィは、お前らとは格が違う。お前らみたいなｦﾀにあ〜だこ〜だ言われるような車じゃない。
レガシィは本当に魅力的で、なおかつ人気車種で、世界中の人々に愛されている車ですよ。

ガイドラインは？

夏だなぁ

ヨタ車をみたら敵と思え

朝早くからテンション高い奴がいるわｗ

何列目を縦読み？

>>234-235
長すぎ!! もっと短く書いてよ!!
3行目までしか読んでない。

>>234-235
少なくともお前は ヲ タ!

レガに煽られたんで、乗ってる奴嫌いになりました。

いや実際レガ（ビル足）の乗り心地は凄い。４駆というのもあるし
安定感が段違い。アコ、アテとは一線を画している。
ただネックは燃費と車両価格かな。よほど好きじゃないと
乗っていられんのですな。
レガ2.0iとアコ2.0、アテ2.0あたりがいい勝負でしょう。
いずれもATで。

なんかもうレガヲタの書き込みは全て
ネタかマジかわかんない。

っていうかレガ乗ってるけどオタクじゃないよ。
ここで出てくるみたいにキツイこだわりも無い。
何となく乗ってる。

レガワゴンで　カナードつけてるｷﾁｶﾞｲを見た
ワゴンに何を求めているのだろう・・・

>>247
すまんカナードってなに？
マジレスきぼん

>>248
こーゆーエアロパーツ。
ttp://www.firstmolding.com/firstmolding/canard/e-ek9-w2.jpg

しかしワゴンRにGTウィングつけてるやつよりは可愛いもんじゃねーか？

>>247
別にエ〜やんか。
気分だけやし。

レガシィ乗りで赤汁、青汁が大ブレイク！
塗ればたちまちパワーアップ！

レガシィ乗り達はなぜオカルト大好きなんでしょうね？？？

この３台って、結構オーナーの年齢層が違うような気がする。
アテンザ　１９歳〜２５歳
レガシィ　２７歳〜３７歳
アコード　３３歳〜４５歳
こんな感じだよな。

このスレを見ても、アテンザマンセーのカキコは、
明らかに若い奴が書いてるなって内容のものが多い。
逆に、アコード海苔のカキコは、落ち着いた大人が
客観的に書いてるっていうのが読んでいてよくわかる。

クルマ自体の魅力ももちろん大事だが、乗ってるオーナーの
イメージというのも、購入を決断する上では重要な要素だと思う。

20代　アテ
30代　レガ
40代　アコ
50代　幕X

幕Ｘはアコードと被るだろ。
50代はｸﾗｳﾝｺ

なんぼなんでもクラウンコンフォートは可哀想すぎ

クラウンアスリートだよ。

会社員でも地方役人でも、上にクラウン乗りが居ると下は幕Xじゃないと具合悪いんだよな。
だからクラウンはリタイヤしてから買うケースが多い。

ここで産と与太が出ないのは、
ダサいからか

>>252
俺アテ乗りだけど、意外とアテの年齢層ってもっと広いかもよ。
アテの運転の楽しさってスペックに現れないからスペック厨向きじゃないし、
自分はワゴンボディ嫌いだけどワゴン並みの荷室の使い勝手でアテ選んだし。

デザインに惹かれて買う人はその年齢層だと思うけど。

>>252
俺はどうみても
アコードよりレガシィのほうがオヤジ向けと思うんだけどね

レガシィのほうがスタイル的には落ち着いていると思う
アコードはテールランプが丸型だったり、ヘッドライトが切れ長ガン垂れ目で
レガシィに比べてはしゃいでる

レガシイはケツがカローラ

ついでにアリオン

>>260
いや、GTのボンネットのバジルが。。

ボンネットに香草ですか

ﾜﾛﾀ

バルジっちゃね

バジルとセージとローズマリーとタイム

産ならスカイライン、ヨタならマークＸだろうけどね。
まぁどっちが来てもレガシィを間違いなく選ぶが。

もし自分の親父が、アテンザ23Zの赤を買うと言ったら、
どうするよ？

違う色を薦めるか？
違うグレードを薦めるか？
違う車を薦めるか？

>>268
おまえが乗りたい車を薦めろよ。
その方が楽しいだろ?
アテンザが好きなら色だけでも考え直してもらえｗ

つーかマジレスでおｋだった？

>>266
そりゃパセリやんけｗ

>>260
アコードの方がメッキが多くてオッサン臭いと思う（非ユーロＲ
ディティール以外でもフォルムもね。
全部真っ黒のシルエットにして
どれがオッサン臭いかと言われれば
アコードを選ぶ人は多そう。

レガシィが一番安っぽいね。次がアテンザ。
アテンザはアンちゃんが乗ってそうだし、レガシィはオタクの御用達車。

>>252
同意
３０代が平均かも。

>>268
２３ＥＸに汁！

>>272
お前の勝手な想像につきあってる暇はない。

レガヲタがスペックヲタ率高いのは仕方ないだろｗ
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧなスペックだもんな。
それ故に、ＤＱＮな走り方をする奴が多くて、嫌っている奴も多いよね。

まぁ俺もその一人な訳で、新車購入の際にはレガは候補に挙がらなかった。

ヨーロッパ（ドイツ、スイス、フランス）へ行ってきたけど、
アテンザパラパラ、レガシィポツポツ、アコード（インスパイア）1-2台（ｗ
こんな感じだったな。

そう言う漏れはＢ４ＧＴ海苔。

ヨーロッパじゃマツダが強いんだよね〜
北米じゃトヨタとホンダの天下だけど

中国はアホンダが好調みたいね。

マツダもガンガッテるみたいだな。

６月の海外生産台数は▲だったね。ツダ。

>>276
欧州でも
トヨタ＆レクサス>>日産＞マツダ＞＝ホンダ>>スバル
なんだが

なんだが、って言われてもさー

25才アコード乗りの俺が来ましたよ。
アテもレガも乗ったことないがな。アテは友達が乗っててよく見るけど、アコードと似てるよな･･･

>>280
このスレのタイトル読み直せアフォ!
トヨタニッサンかんけーねーぞ。

クラス的に関係ある

このスレのタイトル読み直せアフォ!
トヨタニッサンかんけーねーぞ。

スレタイの３台が良い感じで競合してるんだ。
日産とトヨタが割り込む隙間なんてないと思うぞ。

ヨタならアルテッツァが競合か？

>>287
たしかに、ジータもあるしね。

>>280
絶対数ではなく、会社の規模に対しての販売台数がすごいんじゃないの？
日本での販売台数渡欧手での販売台数を比べるとマツダはものすごい健闘していることがわかる。

>>289
やっぱり、ビッグスリーの一員だからじゃね？

>>290
全く関係ないと思う。

>>289
欧州ライバルのパクりは巧みだからな

>>289

実は欧州でそれほど売れてなくて、好調なのは、
カナダとかオーストラリアじゃなかったっけ？

ドイツが好調じゃないの？

欧州だと日本車にしては売れていると言った程度で、
全体としてはそれほどでもない。
(日本国内におけるVWみたいな感じ)
カナダとかだとMazda3が販売台数一位になるなどバカ売れ。

MTステージアを出して６ＭＴアテンザを買った３９歳妻子持ちです。
レガ死は昔のほうが断然いい。ただし本田はボディーが弱いエンジンパワーが
長持ちしない。事故すると修復しきれないのでぼつよってアテンザとなりました。

いつの時代のンダ車イメージだ

80年代終わりにかけて…くらいかな〜？

知り合いの車屋さんに聞いた話です。
アテの商談しているときにもホンダの車って板金や泣かせなんですよと
車業界では有名なはなしらしですよと言っていました。

300

>>296
歳取りたくねーな、歳取ると何でも昔の方が良く見えるもな。

最近のホンダはボディー剛性も売りにしてるんだぞ。
試乗してみてスレタイの３車種の中で、一番アコードがボディーの剛性感があると思った。
乗ってから言ってほしい。

つーか39でアテンザって少し恥ずかしくない？ｗ

すみません聞いた話なのであと個人的にホンダは好きじゃないんです。
ごめんなさい。３９でアテンザまずいでしょうか？

>>301
>つーか39でアテンザって少し恥ずかしくない？ｗ

その文章、打ち込んでて恥ずかしくない？ｗ

いい歳してアテンザで若者気取り・・・( ´,_ゝ｀)

なんかいい歳のオヤヂが女子○生と援助交際しているみたいな(ｗ

アテンザいいやん
セダンならほどよくオッサン風味

自分の好きな車に乗るのが一番。

>>296
食わず嫌いはもったいないと思う。

>>301
最後の一文は余計。冷静になれ。

てか普通の一般人はマツダの車やスバルの車なんかどうしても安っぽい
イメージ今でもあるから買わないよな。
スバルは週末は自動後退の常連のキモヲタがご用達メーカーでやだｗ

４０才でアテンザって微妙なところだな。
本人が老け気味だとキツい。

40歳でロードスターやRX-8は、
「あの人、オッサンだけどクルマ好きなんだな」っていう
印象を受ける。

しかし、アテンザは、

>301
>303
落ち着け。
>296の文章・その他をよーく見ろ。
どう見てもガキだ。
本物のオッサンではない。

去年オレの友人44歳大手都市銀行のエリートが真っ赤なアテンザワゴン買ったよ。
フロントグリルとリアのランプがちょっとドキュン入ってるけどクルマ自体は悪くないと思った。

真っ赤なことじたいドキュソだな。

アテンザって値引きに釣られて貧乏人が買う車だろ。
実売価格はカローラ並み。
最近はホンダも大幅値引きしてるけどな。

夏だねぇｗ
アテンザも買えなかったのかなぁ？

＞44歳大手都市銀行

･･･というだけで｢エリート｣と思うあたりが、たまらなくDQNクサいのだが

>>316
実際奴はエリート君だよ。
役員クラスがマスコミへの受け答えとかでしょちゅう携帯に電話してくるぐらいだから。

俺、A4と3.0R-Bとアテで迷ってアテにしたよ。
値段でアテにする人も多いだろうけどそればっかではない。

運転楽しくてMTで雪道そこそこ走れて後席は倒れてほしい、というのが
希望だったので自動的にアテになった。
3.0Rのワゴンも捨てがたかったんだけどね、どうもワゴン好きになれなくて。

>>313
真っ赤＝ドキュソって方程式成り立つか？クロだろクロ。

俺は現行ユーロR海苔だけど、アテンザとどっちにするかで迷ったよ
ディーラーに23Sの5MTを試乗車に用意させて、街中を30分ほどだけだが乗ってみた
意外だったのはエンジンが軽やかな快音をたててスムーズに回ること
この点は､今の愛車より評価していいと思ってる
一方で？？？と思ったのは､2.3リッターの割に低速域のトルクに厚みを感じなかったこと
･･･いや、パワーは十分だと思ったのだが当時乗ってたCF4アコードSiR-Tと比較して
それほど力強さを感じられなかったというだけなんだが
(結局ンダヲタかよ！というツッコミは勘弁ねｗ)
今の車を選んだことを後悔はしてないけれど、素直にアテンザはいい車だと思うよ
こういったテイストのクルマの選択肢が複数あることを喜びたいな

連投ｽﾏｿ、補足
ユーロRのK20Aが｢軽やかな快音をたててスムーズに回｣らないということではないよ
アテンザのほうがよりマイルドで優しい感じ､という意味
K20Aは威勢が良くて常にやる気を煽られる分､体調の悪いときなんかはしんどいかもｗ

>>318
レガのリアシートはちょっとだけどリクライニングするぞ。
雪道だったら絶対レガシーだろ。
っていうか雪道を視野に入れてアテンザ選ぶ奴を初めて見たよ。

あ、ごめん
ワゴンだめなのね…

ていうか〜、Ｂ４は〜？

>296&299&306

店の人間に聞いた話だけで、信じて車買ったのか？
もしかして、

G　T　O　の　N　A　で　も　、
タ　ー　ボ　と　大　し　て　変　わ　ら　な　い　と
店　員　が　言　っ　て　な　か　っ　た　か　？

>>301
すまんな。俺の親父はまもなく６０歳だが、アテンザスポーツ２３Ｓ乗りだ。
まぁあまり乗らないんだがな。

>>303
気にするな。　妻子もいないのに７人乗りの箱車乗ったりする奴に比べたら
俺は断然支持するぞ。
アンチが叩いてるだけだ。

>.315
そんなとこだろ。

>>318
値段でアテなんかにしてるというのはアンチの叩き。　気にするな。

>>320
俺はマツダにエンジンのすばらしさなんて求めてないから気にしない。
それよか、ホンダと同じくらいのエンジンになっちゃったらホンダに存在価値が無くなるよ。
車はエンジンよりも、バランスが一番大事と思ってるから。

>>322
年に数回の雪道ならＦＦで十分だろ。
ヘビーユーズならば言うまでもないが。

>>326
いつものアテヲタ乙

雪の日にノーマルタイヤのままB4で坂を上った俺様がきますたよ。
アテンザはFFではなくて、滑った時に四駆に成るから雪でもOKなのだと思いますが。

レガシーって４区なのに燃費いいらしいね。

富士重工、第一四半期赤字だね。ｗ

>>322
あ、リクライニングじゃなくて後席が分割可倒してほしいというか。
要はスキーの板を車内に積みたいんだよね。

雪道に関しては、四駆が望ましいけどFF+DSCでもまあなんとかなるか
ということで。
ひょっとしたらB-Specのワゴン買ってたほうが幸せだったかもしれないけど、
とりあえず今はアテで満足してるな。去年の冬はふつうに乗り切れたし。

>>328
FFはFFのままだぞｗ

>>331
レガワゴンなら分割可到だよ〜ん

>>331
最近はタイヤが良いから余程とんでもないところでなければ
FFでも使えるとは思う。っていうか、去年使えてた。
あれはブリザックの性能によるところも大きいと思うが。

ステップワゴンみたいなFFでどーしようもないピレリスタッドレスだと
登れない山がたくさんある。

>>333
そなのだ。B4のリアシートもそうすれば良いのに。なんでしないんだろう。

>>334
DSCついてると結構行ける。

>>328
アテもレガも同じ4WDだな。
VTD-AWDはちと違うが・・・・

アコードがエンジンだけだと思ってる馬鹿が集うスレはココか？
でも、アテンザがデザインだけってのは本当だな
俺はそのデザインですら安っぽくて嫌いなんだが・・・
ただ、俺（アテンザ）ってかっこいいだろ？という雰囲気は一番強く伝わる
だが、その雰囲気が嫌いなんだ俺は・・

とりあえず、デザインならレガシィが総合的には群を抜く
だが、細部に魂宿るものがない（←ジジイ配慮デザインだからなぁ・・・）
リアなんかアリオンと区別がつかん
逆に、細部が良いのに、デブくて台無しなのがアコード
ただし、俺は細部で好き嫌いを決めるから、アコードが一番だ
アテンザなんてあのテールランプの花びら見ただけで御免だ

と、
典型的なアコード厨、安置アテンザだが、心のたけを思い切りぶつけて見た

ユロＲ乗ってます。

購入時にアテンザも見に行ったんだけど、ドアの付け根の
隙間を見ただけで冷めてしまったなぁ。んでもって、
営業がいきなり５０マソ引くとか言い出すし。原価が
かかってないからあんなに値引きできるんかいな。

ハッキリ言ってアテンザはアコやレガより１クラス下の
クルマだと思う。単独で考えれば別に悪くないクルマだよ。
無理して３車を比較してもしょうがないと思うなぁ。

>>337
アコのデザインはフロントマスクがやっぱりきついなあ。
街中でのぱっと見はいいが、所有するのは抵抗があるな。
次期シビックを見るに、ホンダはあの悪っぽい路線が失敗じゃないと思ってるみたい。

後、アコはエンジンだけというより、まずエンジンに言及してるだけかと。

>>338
値引きには俺も引いた。気に入った人には嬉しいことだろうけどね。
ただ、クラスは一緒でしょ。こんなのでクラス分けしてると(ry

>>339
クラスというか価格設定がおかしいと思う。
マツダ車全体に言えることかも知れないけど、
安いクルマに高い値札を付けて、値引きでお得感を煽るような
商売をやってる感じがする。

マツダ車の値引きが大きいのはフォードのサポートが大きいらしい。
原価は大して変わらんだろう。
値引きが大きい＝安いは短絡的なのでは？
トヨタなんて原価安いのに値引き少ないぞ。

何だかんだ言っても
アコードも軽く４０万引きだしな
レガシィはどうよ？

>>338
わかりやすい安易な煽りだな。

>>340
純粋にディーラーが泣いてるだけじゃないの？
メーカーの直系ディーラーは後でメーカーが補填してくれるみたいだし。
台数優先主義らしいよ。
俺んとこのディーラーは近くにあるメーカー直系のディーラーの爆裂値引きがつらいと嘆いてた。

アコとレガは確かにライバルだと思うけど
アテはどう考えても１クラス下でいいのではないかな？
きっとアコやレガのオーナーは安物と一緒にされたくないでしょ。

マツスピとレガGTの価格が同じのようだけど
レガGTの方が明らかに良いようだし、マツスピは内装もほとんどそのままだから
こちらも実質レガが１クラス上だろうね。

マツダはとにかく数売って、浸透させようとしてるんだろうが
先行き厳しいだろうなあ。
厳しいと言えば、レガもアコもか。
レガは海外市場に力を入れてないし、アコは車自体メーカーがほったらかしだし。

3車種ともメーカーの戦略がなあ。セダン冬の時代・・・

>>344
マツスピアテ試乗できたの？こっちは県内に試乗車ないorz
楽しみにしてるんだが、いまいちなのか・・・

>>345
>レガは海外市場に力を入れてないし、アコは車自体メーカーがほったらかしだし。

海外市場でのアコードはばっちりですよ。売れていないのは日本でだけってくらい。

>>342
レガは２０ﾏｿだね〜
粘れば用品で上乗せできそうだけど。

ドイツ　2005上半期メーカー別登録台数・シェア

････････････････････････････････Januar/Juni･････
････････････････････････････････登録台数･････シェア
・1･････VW････････････････････306,766･････18.1%
・2･････Opel･･････････････････184,092･････10.8%
・3･････Mercedes･･････････････169,137･････10.0%
・4･････BMW, Mini･････････････156,392･････・9.2%
・5･････Audi･･････････････････126,705･････・7.5%
・6･････Ford･･････････････････122,469･････・7.2%
・7･････Renault･･･････････････・88,716･････・5.2%
･8･････Toyota, Lexus･････････・70,795･････・4.2%
・9･････Peugeot･･･････････････・61,792･････・3.6%
10･････Skoda･････････････････・50,026･････・2.9%
11･････Mazda･････････････････・37,789･････・2.2%
12･････Citroen･･･････････････・37,088･････・2.2%
13･････Seat･･････････････････・29,107･････・1.7%
14･････Nissan････････････････・27,330･････・1.6%
15･････Hyundai･･･････････････・27,140･････・1.6%
16･････Kia･･･････････････････・23,363･････・1.4%
17･････Smart･････････････････・23,046･････・1.4%
18･････Fiat･･････････････････・22,676･････・1.3%
19･････Honda･････････････････・21,222･････・1.3%
20･････Volvo･････････････････・19,810･････・1.2%
････････････････････････････････
21･････Mitsubishi････････････・19,052･････・1.1%
22･････Suzuki････････････････・13,699･････・0.8%
27･････Daihatsu･･････････････・・5,446･････・0.3%
28･････Subaru････････････････・・5,215･････・0.3%

KBAプレス資料
ttp://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2005/NeuzulassungenBesitzumschreibungen/N_06_05.pdf

ドイツにおける日本メーカーの車種別登録台数（2005年上半期）
Neuzulassungen von Personenkraftwagen nach Segmenten und Modellreihen im Juni 2005
ランキング　＝　車名　＝　登録台数　＝　増減率
日本車　＝　全体　＝　　＝　　＝　
1　＝　20　＝　TOYOTA COROLLA　＝　24,595　＝　+22.4
2　＝　31　＝　TOYOTA AVENSIS. CARINA　＝　14,502　＝　-8.4
3　＝　34　＝　TOYOTA YARIS　＝　12,811　＝　+2
4　＝　37　＝　MAZDA 3　＝　12,147　＝　+5.8
5　＝　41　＝　MAZDA 6　＝　10,099　＝　-22.5
6　＝　42　＝　MITSUBISHI COLT　＝　9,776　＝　+705.3
7　＝　48　＝　TOYOTA RAV 4　＝　9,221　＝　-3.5
8　＝　51　＝　HONDA JAZZ　＝　8,689　＝　+32.6
9　＝　52　＝　NISSAN MICRA　＝　8,581　＝　-7.2
10　＝　68　＝　MAZDA 2　＝　5,907　＝　-10.6
11　＝　80　＝　NISSAN X-TRAIL　＝　4,807　＝　-6.4
12　＝　84　＝　HONDA CIVIC　＝　4,564　＝　-15.7
13　＝　96　＝　NISSAN ALMERA TINO　＝　3,578　＝　-19.2
14　＝　97　＝　MAZDA PREMACY　＝　3,570　＝　-33.3
15　＝　103　＝　NISSAN PRIMERA　＝　3,238　＝　-12.6
16　＝　105　＝　HONDA CR-V　＝　3,170　＝　+42
17　＝　113　＝　NISSAN ALMERA　＝　2,911　＝　-28.4
18　＝　114　＝　TOYOTA YARIS VERSO　＝　2,873　＝　+7.2
19　＝　115　＝　MITSUBISHI SPACE STAR　＝　2,853　＝　-38.5
20　＝　116　＝　HONDA ACCORD　＝　2,822　＝　-21.1
21　＝　120　＝　SUZUKI IGNIS　＝　2,688　＝　-3.3
22　＝　124　＝　DAIHATSU SIRION　＝　2,442　＝　+478.7
23　＝　127　＝　DAIHATSU CUORE　＝　2,320　＝　-24.5
24　＝　132　＝　SUBARU FORESTER　＝　2,034　＝　+24.6
25　＝　133　＝　SUZUKI JIMNY　＝　2,013　＝　+26.4

ドイツにおける日本メーカーの車種別登録台数（2005年上半期） つづき
Neuzulassungen von Personenkraftwagen nach Segmenten und Modellreihen im Juni 2005
ランキング　＝　車名　＝　登録台数　＝　増減率
日本車　＝　全体　＝　　＝　　＝　
26　＝　135　＝　SUZUKI GRAND VITARA　＝　1,999　＝　-1
27　＝　136　＝　MITSUBISHI LANCER　＝　1,976　＝　-15.4
28　＝　141　＝　SUZUKI SWIFT　＝　1,853　＝　.
29　＝　143　＝　MAZDA 5　＝　1,810　＝　.
30　＝　145　＝　SUZUKI ALTO　＝　1,739　＝　+8.3
31　＝　149　＝　TOYOTA LANDCRUISER　＝　1,699　＝　-13.8
32　＝　155　＝　SUZUKI LIANA　＝　1,560　＝　-13.9
33　＝　156　＝　HONDA FR-V　＝　1,527　＝　.
34　＝　158　＝　MITSUBISHI PAJERO. MONTERO　＝　1,468　＝　-26.9
35　＝　161　＝　SUBARU LEGACY　＝　1,429　＝　-30.7
36　＝　163　＝　SUZUKI WAGON R　＝　1,413　＝　-23.8
37　＝　165　＝　MAZDAMX-5　＝　1,332　＝　-53.1
38　＝　166　＝　TOYOTA PRIUS　＝　1,329　＝　+184
39　＝　170　＝　MAZDA RX-8　＝　1,154　＝　-59.8
40　＝　171　＝　NISSAN PATHFINDER　＝　1,135　＝　.
41　＝　173　＝　MITSUBISHI OUTLANDER　＝　1,073　＝　-25.9
42　＝　179　＝　SUBARU JUSTY　＝　1,023　＝　+2.1
43　＝　181　＝　NISSAN MURANO　＝　948　＝　.
44　＝　182　＝　MITSUBISHI GRANDIS　＝　934　＝　-15.9
45　＝　185　＝　MAZDA MPV　＝　911　＝　-21.4
46　＝　189　＝　MAZDA TRIBUTE　＝　822　＝　+158.5
47　＝　200　＝　SUBARU IMPREZA　＝　703　＝　+29.7
48　＝　208　＝　TOYOTA AYGO　＝　618　＝　.
49　＝　211　＝　TOYOTA AVENSIS VERSO　＝　595　＝　-35.7
50　＝　212　＝　NISSAN350Z　＝　591　＝　.

http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html

相変わらずレガオタが暴れてるな。
せっかく良いスレなんだから荒らさないでほしいわ。

http://response.jp/issue/2005/0711/article72423_1.html

ＯＰ込８０万匹でレガシィ買ったオレは勝ち組。

どれだけオプション付けたんだｙｐ！

>>348-353
そんな記事信じてバカじゃないの？
欧州で最もブランドイメージが高いのはスバルですよ。
ヨーロッパも行ったこと無い貧乏人なんでしょ？

あと米国で成功すればスバルの規模も大きくなりそうなんだが…

>>356
レガヲタを装ったアンチ君登場ｗ

>>356
ブランドイメージというのは何のことなのか詳しく説明してくれ

>>355
レガシィはタイミングがいいと、王者マツダを圧倒する値引きがあるよ。
オレも本体６０万匹だたよ。

>>356
米国ではアウトバックでまずまずだと思う。
スバルは欧州ではちょっと悲惨ですよ。
ＷＲＣの宣伝効果が全く無駄になってる気が・・。

この３台のセダン、ワゴン、ハッチバック全部合わせても
マークＸのセダンのみの売り上げに敵わないんでしょ？
ｸｿｽｷﾞ（ ´,_ゝ｀）

おっと
俺としたことがage忘れちまったｗｗｗｗ

>360
お前はカローラにでも乗ってろやｗ

>>360
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

とりあえず日本語が読めるなら
この7月の状況を説明してくれや。

レガ2.0Rを45ﾏｿ引きで買ったオレも勝ち組。
もう乗り換えたくなってきたけど。

>>364

＞もう乗り換えたくなってきたけど

詳しく

なんか爆釣な釣堀ですね

>>363
なんだこりゃ？
６０００台くらい自社登録じゃないの？
スバル必死だな（ ´,_ゝ｀）

2.0Rを買う事自体「負け組」ではないかい？

入れ食いですな

レガシイ買う奴は基本的にターボが好きな奴か、ターボを気にしない奴なのかな？
ＮＡ派でわざわざ２．０Ｒを選択してる奴いるの？

今日もアテヲタが大活躍の夏

普通に乗り比べれば、アテンザがNo.1ということはだれでもわかる。

レンタカー借りて、十分検討してから
車を買うことが一般的な欧州でアテンザがNo.1であることが
すべてを物語っている。

欧州ではアコードの５倍、レガシイの20倍も
アテンザは売れている。

試乗すらしないで、車を買う奴は他の車を買えばいい。

ﾊｲﾊｲﾜ（ry

>>372
ｱﾝﾁﾏﾂﾀﾞｷﾀｰ

>>372
クルマなんて自分が良いと感じたものを買えばよかろう。
たくさん売れてる車種はスタッドレス用の安い中古ホイールが手に入りやすいなんてメリットがあったりするが
そこらじゅうに自分のと同じクルマが走ってて嫌になるというデメリットもある。

>>372
レガヲタさん、やりすぎですよ(ｗ

>>370
2.0Rを選択してる奴いるの？って、いるだろ！！

iとＲは坂道での加速というかトルクがかなり違うよ！
あとはツインマフラー・・・・・・。
あと、ﾊｲｵｸ使用・・・・。

おまいら、助けてください。

MTなかったしね

>>377
『助けてください』ってどういうこと？
ガソリンが高いってことか？
じゃ、オレも助けてください。

>>377

トルクは1kgしか違わないんですけど・・・。
雑誌の試験でも、加速性能差はほとんど無かったらしいし。

>>380
377は2.0Rに幻想を持ってるんだから
夢を壊しちゃカワイソウだよ

>>380
とりあえず乗り比べろ。話はそれからだ。
ターボのフル加速は大抵同乗者が嫌がるし。

>>381
平地の加速だと、0→100km/hが、
2.0R---9秒後半
2.0i----12秒後半
と、全然違いますが？

ちなみに12秒台って1.5Lコンパクトカークラスの動力性能。

低レベルな争いだな

0→100km/hの加速スレのまとめ
ttp://www.geocities.jp/kasokusure/

>377
助けられるかどうか分からんが､こんなことでいいの？

　　　　　　　　 2.0R 2.0i
(最高出力) 132kW/6800rpm 103kW/5600rpm
(最大トルク) 196N･m/4400rpm 186N･m/4400rpm
(最終減速比) 4.444 4.111 (←4ATの場合)
･･･ATの1−4速の変速比は両社とも変わらず。

トルクが10N･m(約1kg-m)しか変わらなくても
最終減速比が7％以上ローギヤードになっているし
更により高回転時に最高出力を出すのだから
動輪周駆動力にはそれ以上の差がつくと思われ

違いが分からないﾔｼは、安いほうに乗ればいいだろ

↑ううっ、凄く見づらい･･･
逝ってきます

何で同じ排気量なのにこんなにトルクに差が出るんだ？
２．０Rの方は直噴ってわけでもないんでしょ？

シングルカムとツインカムの違いじゃね？

２．０ｉのエンジンはレギュラー仕様、排ガス★３つで環境に優しい仕様。
２．０Ｒは今時ありえない★１ですよ。

どっちもあの重いアテンザよりも遅いんだな

レガを買うならGTか2.0iでしょ。
2.0Rはぼったくり。

環境を無視して４駆のトラクションを駆使しても
ほんの３００ｃｃの排気量差を覆せないのか。
案外バカにできないもんだな。

377だけど、俺自体2.0Rかｉかで迷ってる。

俺の考えでは同じ値段ならおまいらもＲを買うダロと！
ＧＴは同じ値段でも、街乗り中心の俺は鉄板で捕まるからイラネ。

おまいら色々数字で書いてるけど両方試乗したのか？
レギュラーだハイオクだって、これだけガソの値段があがってりゃリッター１０円なんて
たいして変わらん。
環境？自家用車持ってる時点で★がどうだとか言える立場じゃないね！

俺の問題はカミさんが財布をにぎってるって事だ！！
ここでiかRかという問題が・・・・・・・ちいせえな俺。

>>394

>レギュラーだハイオクだって、これだけガソの値段があがってりゃリッター１０円なんて
>たいして変わらん。
>環境？自家用車持ってる時点で★がどうだとか言える立場じゃないね！

頭悪いね・・・・。

>>394

ちなみに、それぞれ代車で１週間くらい借りましたが、ちなみに高回転があまり使えない
街乗り中心だと、乗った感じはＲとｉでほとんど一緒です。

ちょっと外れるけど、アテンザワゴンとアウトバックを試乗してきた。
アウトバックだとゼロ加速で床まで踏み込んでもキックダウンみたいに
ちょっと間があって吹けあがってくる感じでアテンザは比較的リニアな感じ。
レガシィだとその辺改善されるのかな？

タイヤが大きいから発進に
より大きな力が要るってことか？

レガシィはクソ電スロのせいで、どのモデルもアクセル操作に対して反応が悪いです。

特にＭＴは最悪で、ＭＴﾏﾝｾの厨房誌ですらＡＴの方がマシと書いてます。

０→１００加速はＡＴ＞ＭＴらしいね。レガ。

みんな、ＭＴは速く乗るためにと思ってるだろうけど、ＭＴの醍醐味はダイレクト感なんだよな。

そこでユーロRですよ。
ターボもなんもついてないけどｗ

アコは見た目がなぁ・・・あれはあれでイイ！って人もいるみたいだけど。
近々MCがあるみたいだから、どれだけ改善されるかだな。

アコードはワゴンのデザインがあまりにも絶望的

デザインっていったらレガシィは・・・
現行はいいけど将来的にはあの顔になっちまうのか？

正直、現行レガは気に入って買ったが、過去デザインは嫌い。
将来豚顔になったら買わないと思う。

>>404
いやぁ、俺も激しく同意ってくちだったんだが、なんか最近あの形が良く見えて来たんだよね。
なんでだろ、実に不思議。

もしかしてずっと先を行っていた形で、それにこちらがやっと追いついて来た？

そしたらエロ尺ももの凄く格好良く見えてきちゃってさ。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ？

>>406
俺は歴代好きだよ。

現行はリアがカローラだし。
３代目みたいなリアガーニッシュが復活すればいいと思うが。

いや、リアガーニッシュがあったら買わなかった。

とんでもない田舎でもない限り、街乗りで出せるスピードなんて、
せいぜい６０キロ前後。
そういう街乗りでもストレスの溜まらないクルマが欲しいんだが。
アコの2000、アベンシス、レガ2.0iあたりが現在の候補。

>>411
Fitの1.5Lをオススメする。

>>411
街乗りに４駆は必要でしょうか？

>>412
市街地が圧倒的に多いが、長距離・高速も走るので、
2000cc〜2400ccクラスしか候補に考えてないですね。

>>413
駆動方式は、全く意識してなかった・・・。
そういわれるとレガは4WDだけど、燃費も飛びぬけて悪い訳ではないし、
価格も4WD分が高いという意識も全くなかった・・・。

>>414
レガは充分高ぇ〜よ！！

街乗りメインなら乗り比べてみて、一番軽快なのを買えばいいんじゃね。

町乗り重視ならトルクの太いアコ2.4かアテ2.3がいいだろ。

>>417
アコ2.4は確かにトルクは太いんだけどフィーリングが悪いんですよね。
どうしてもトルク重視というので無ければ2.0の方を薦めたいです。
というか、試乗レベルでも全車はっきりとした違いが確認出来るほどの
個性があるので、まずはさっと一度乗ってみちゃうのが早いと思います。

アコはドアロックの位置が×
トランクの肘が折りたたみじゃないから×

>>419
>アコはドアロックの位置が×

　　これって内側ドアロックノブの事？

>トランクの肘が折りたたみじゃないから×

　　トランクの肘？折りたたみ？

もちっと補足してくれい。

プリメーラは2Lでもトルクがあって乗りやすかったよ。
電制スロットルの割にはレスポンスも良いと思う。
でも、振動が多くてちょっと安っぽさがあるかな。
変に突っ張る足も上級移行にふさわしくない感じで、
あえて言うなら古臭い。

街乗り中心ならレガシィはやめとけ。アコ、アテの方が乗りやすいしフィーリングもずっといい。
レガの低速域でのモッサリ感はオーナー間でも有名だ。

ボードとか、雪山によく行く人には逆にレガイチオシ。

加速力、フィーリングを諦めてＡＷＤの機能を取るかどうかが選択の別れ目。

>>420

トランクはアテンザはダブルヒンジ式で、荷室内にアーム類がないので干渉する心配がない。
アコードはアームを荷室内に格納していくので荷物と干渉するおそれがある。

ドアロックはアテンザはドアノブの所にあるけど、アコードは窓の所にある。
低い位置にあった方が防犯上良い？

>>422アホちゃうか..............レガにトルクの山なんかあるかよ（激笑

>>424
おまえ乗ったことないだろw

>>425

ほーんと、乗ったことない脳内厨房は黙っててほしいよね。
トルクの谷とかそんな話じゃなくて、レスポンスが激悪ってことだよ。
アクセルとエンジンがゴムヒモでつながってる感じというか・・・
踏み込んでもなかなか加速しないんだよな。

424はプロの釣り師。

街乗りなら１．３〜１．５Ｌクラスがベスト

>>423
え”〜、たったそれだけでNGかいな？それって全体の1%にも満たない気がするよ。
それが優先されて残り99%はどうでも良い？ﾜｶﾗﾝ。

えーこちらプロの釣り師ですが、いまいち釣れませんでした。
私の愛車はＧＴです。すいませんでした

>>424=>>427=>>430
と分かったオレは、何級の仙人でしょうか？

>>430
そんなエサで釣れるか？。レガGTにはトルクの山はないが谷があるって
ことぐらい、みんな知ってるよ。

>432
つれますか？

http://www.active-pub.co.jp/av/0310/av_0310_05.htm

>>434

５ＡＴが導入された今、下位クラスのレガシィじゃアテンザの相手にならないな。

アテンザって
カッコつけスタイルなわりに目立たないね
やはり高級感が欠けてるからか

同じマツダでもRX-8は
発見すると「おっ！」と見入ってしまう
が、アテンザはない・・・

ユーロR乗りは左右確認せず、ウィンカーを出すと同時に第二車線から左折し
警察官の目の前でバイクを轢く、猿並の知能しかないドライバーが多い。

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5762.wmv

>>437
おいおい、ウインカー出していきなりかい。
DQNはほっといて。
１車線塞いでブラブラしてる警察にもハラたつわ。

>>437
これって警察もなんか絡んでるの？
理由次第ではあんな所に停まってる警察も・・・。

>>437
事故るのはしょうがないとは思うけど、問題はその後だよな。
とりあえず降りてこいよと思う。

>>440
とりあえず路肩に寄るのが先だろ。
その後降りたかどうかは知らんけど。

>>441
バイクがこけた状態では運転席から見えないから降りて確認が先。
実際路肩に寄ろうとしてバイクにぶつけてたし。

>>436
盲さんですか？

ユーロスレではバイクが悪いことになってる

バイクの前方不注意もあるだろうが、ウインカーの出し方＆その後の挙動が悪い車の方に過失が高いんじゃないか？

ブレーキとほぼ同時にウインカー出してるし(というかブレーキの後に出してる？)
擁護しようがないでしょ。

この映像を出せば決定的か。

いや、ウィンカーは結構早くから出してるように見える。
車が止まってるところにぶつかればバイクが悪いことになるが、
車が動き始めてしまってるからねぇ。 巻き込み確認してないな。
９：１くらいで車が悪いことになりそう。
しかし、なんであのタイミングでバイクが出て行くかがわからん。
普通なら止まるよな。

ブレーキランプのほうがはやく点いてるように見えるのは俺だけか

>>437
これはまた、おもしろい映像だな。（事故の当事者には申し訳ないが）
どこのスレに張られてたんだろうか。
オレは、ビデオカメラはあるけど、固定する方法が皆無。

連続レスで悪いんだが、
この映像撮った奴、ハンドルを傾けてもくもくと撮影を続けてるなｗ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗ

>>437 は撮影した本人か？
何のために、あちこちマルチで貼り付けているんだ？
しかも、撮影者の違反走行もしっかり分る映像だというのになぁ。

アコードのドライバーは事故処理のため第一車線は規制されてる思ったぽいな。
ちゃんと規制していない警察も、のんきにすり抜けするバイクも悪いが。
まぁ、現実にはアコードの過失割合が大きくなるんかな。

アコード乗りは何で加害者を擁護してしまうん？（´・ω・）

アホバイクが自爆しただけ。アコは寧ろ被害者。
過失割合で加害者扱いされるだろうけど不運としか言いようがない・・・

法律上は車のほうが悪くても、常識で考えたら相手（チャリや原付）が悪いってことは多いよな。

それでも法律が優先してしまう哀れなアコード乗り

過失割合が法的にどうこう言うのは俺はどうでもいいんだがな。
車載カメラのバイクの香具師が自分の違反行為を分っているのかどうかに
興味あるな。
事故の予備軍みたいなもんだし。現実にこういうバイクは毎日、日常茶飯
事で見かけるし。

たしかにユロスレの必死な擁護は笑えるものがある

>>457
99％のバイクが、例の動画のような走り方してるじゃん？
環七を40km/hで走ってる車なんていないしね。

撮影者の走り方なんかどうでもよくて、ナンバープレートを意図的に撮影して、
しかもモザイク無しでどっかのuploaderにアゲるほうがどうかしてると思う。

とりあえず動画見たけど、何度見てもユーロが悪いとしか
感想を持てなかった。
バイクは流れに沿って走ってただけで、この事故を防ぐには
ユーロが後ろを確認するのが一番大事だったと思うけど。

バイクのブレーキが遅れてるのは、アコの動作が急すぎたからかな。
全く、予測してなかったね。

>>458
擁護する必要なんてないのにな。
例え、ユーロ乗りに>>437の言う傾向があったとしても、
自分だけはきっちりしてれば良いだけなんだから。
これぐらいの客観性は持ってほしい。

まあ悪いのはよく確認しなかったユーロのほうだと思うけど、バイクのやつアホすぎ。

そろそろ事故ネタは他でやってくれや。

本題に戻す

この前、弟が買ったアテンザ（16年式）ワゴン（ＭＴ）に乗った。
可も無く不可も無くって感じだね。1ｓｔモッサリ、2ndモッサリ、3rdでようやく山がきて
4でギュイーン！とはいかなかった........
まあマターリ走る車だな。クラッチの繋がる位置がいまいち高いのが気になった。
ステアリングの切れも普通。全てにおいて普通。見かけは速そうなんだが。
アコードのほうが同じＮＡならよっぽどブイテックがあるぶん気持ちいい。
レガはＧＴは恐ろしく気持ちいいが、ＮＡならアコと同じくらいかな？と俺は思うが

どう考えてもＲが悪いのに、なにこの団結力？
思わず笑ってしまったぞ。まあ、俺もユーロＲ海苔なわけだが

スレタイ嫁

アコードのＶＴＥＣは期待するほど良くはないよ、エンジンよりも静粛性や
ＭＴに惚れて買ったよ、シフトチェンジが気持ちよい。

>>464は言ってることは間違っちゃいないが
アコードに乗ったことがあるのかどうか
怪しい文章だな

３車で保険料率が一番悪いのはどれ？

事故の多さ＝ユーザーのヘタクソさ、ＤＱＮ運転度の指標になると思うが。

盗難の多さもあるから一概にそうとは言えないと思うが。

保険スレのテンプレから転載
http://www.hosyou.com/sonpo/class/
データは古いけど、少しは参考になるかな。

ざっと見たところ、あまり変わらないかな。
所々イメージと違ってねじれてるのが面白い。

親父レガ2.0R、オレユロR、弟アテスポZという凄い家族構成のオレが来ましたよ。しかもシュツットガルト
に２年半単身赴任してたオレですよ、オレ。

ま、地方ではよくある１人一台体制ってヤツね。ちなみに嫁はフィット、おかんはぼろぼろレオーネ。

うまく言えんが、アテは軽薄な外見とは裏腹に、すべてが真面目な感じがする。
ユロと比べても安っぽいとかつくり的に雑だとかいう感じは全然ないよ。はっきり言って
アテはとても良い車だと思う。

ユロとアテは、単純に好みの問題ということで。優劣の問題として扱うことはあまり適さないと思うよ。

レガは、車に、便利で快適な移動手段として以外の何かを求める人にとっては何ももたらすものはないと思う。

アテはMC前は外装は軽薄で内装もチープだったから買う気がしなかったが
MC後は、外装は大人っぽくなったし内装もかなり良くなったから購入候補の中の一台だね

>>472
もうそのネタは秋田。現オーナーしか変化に気付かねーっつーの。

>>471
どこがすごいの？っていうかパチだろ？死ね。

レガ乗りがＤＱＮ運転で３人も殺しちゃってるぞ。
ユーロＲより、こっちがはるかに悪質だな・・・・

ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050815-00000022-ann-soci-movie-001&media=wm300k

レガシィが悪いとは一概には言えない。
ひょっとしたら軽四の方が車線をはみ出してきた可能性も否めない。
警察の現場検証が終わってないから断定はできないな。

はみ出し追い越し車に正面衝突され炎上母娘3人死亡

広島県で、普通乗用車と軽自動車が正面衝突し、軽自動車に乗っていた5歳の女
の子ら3人が死亡しました。
15日午前8時20分ごろ、広島県三次市の国道375号で、軽自動車が対向車線からは
み出してきた普通乗用車と正面衝突し、炎上しました。この事故で、三次市に住
む光守尚美さん（58）と孫の迫悠理ちゃん（5）が死亡しました。また、悠理ちゃ
んの母親の希代美さん（36）も死亡したものとみられています。光守さんらは、
3人で遊びにいく途中だったということです。警察では、地元の成人式に出席す
るため会場に向かっていた甲山聖人容疑者（20）が、前の車を追い越そうと対向
車線に出たものとみて、業務上過失致死の疑いで調べています。

レガシーって安全なんだね

まあレガシーは丈夫かもしれんが、こいつの人生は終わりじゃん

>>344はプロの釣り師。

なんで今さら

今、ニュース見ると、レガに原因があるようにいってるんだが、
>>476さんの見たときとは内容が違ってるのかな？

>476は犯罪者を擁護するレガオタです

はみ出た車が衝突 ３人死亡

１５日午前、広島県三次市の国道で、反対側の車線にはみ出た乗用車が軽乗用車と正面衝突し、
軽乗用車に乗っていた５歳の女の子を含む家族３人が死亡しました。

１５日午前８時２０分ごろ、広島県三次市海渡町の国道３７５号線で、乗用車が反対車線にはみ出し、
軽乗用車と正面衝突しました。この事故で、軽乗用車が大破して炎上し、乗っていた三次市内の
迫希代美さん（３６）と娘の悠理ちゃん（５）、それに迫さんの母親の光守尚美さん（５８）のあわせて
３人が死亡しました。乗用車に乗っていた２人も軽いけがをしました。

現場は片側１車線の見通しのよい道路で、警察の調べによりますと、乗用車が前の車を追い越そうとして
反対車線にはみ出し、道路脇の縁石やガードレールにぶつかったあと、回転しながら軽乗用車に
衝突したということです。

警察では、乗用車の無理な運転が事故の原因とみて、運転していた三次市三和町の会社員、
甲山聖人容疑者（２０）を逮捕して、詳しい事故の状況を調べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/15/k20050815000078.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/15/d20050815000078.html

甲山聖人容疑者（２０）は救いようの無い馬鹿だな。
馬鹿が、自らの運転技術と過信した最悪な事件。
殺人に匹敵する行為だな。



204 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/08/16(火) 22:06:49 ID:Dt2OGCvK0
残されたのが・・・人の良いじいちゃんだけ(T_T)
孫の成長だけが喜びだったんだと思う・・・

単なる貶し合いスレになっちゃったね。
こうなると思ってはいたけど、残念だ。

>>485
バカはほっとけば消えるから
それまで待つヨロシ

アコード（ユーロR)本命で当て馬用の見積もりを用意すべくMC後のアテンザ（２３S)を試乗
したんだけど、なかなか良い出来だった。今は心が揺らいでいるよ。

内装もそんなに安っぽく感じなかったよ。車内はアコードよりも静かに感じた。
（走行環境は町中なのででそんなに変わらないと思う）
ハンドリングも想像していたよりずっとマイルドなのは以外だった。
一番印象的だったのはブレーキかな。効き具合・タッチ両方とも凄く良い。
普通グレードの２３Ｓでかなり好印象になってしまったよ。

今度の週末２３Ｚの試乗もするんだけど出来によってはアコードの商談断るかも・・・

くそエンジンでもよくて安いほうがいいならアテンザ

>>487

試乗した23SはATですか？MTですか？

>>487
たいしてかわらんけどアテンザの大径ホイールのグレードは最小回転半径が5.6mあるから
車庫入れ等の取り回しの確認しといたほうがいいよ

>>488
ここで言われているほど悪い印象は無かったたけどね。静かだったのが印象的。
ホリデーオート読んだけど、ＭＣ後のエンジンは小変更があったみたいだから
その効果があるのかも・・・

>>489
試乗車は５ＡＴ　今度の２３Ｚは6MTを用意してくれるそうです。

>>490
駐車場関係は割と恵まれている方なので、あまり気にしていません


アテンザ試乗してから少し考え方が変わって、自分には6MTは必要ないのかなと感じた
アコードもユーロRをやめて、２４Sにターゲットを変更しようかと考えている。

いっそ、オデッセry)

実はユーロRよりアテンザのほうが大人の匂いがする性格。その
スタイルとは正反対に。

ユーロRは、ギュンギュンなエンジンとかレカロとか分かりやすい
ところでアピール、ちょっと子供っぽいところがあると思う。

>>493
年配と若者の間では「子供っぽい」の認識に差がありそう。
今時の若者はミニバンに乗るからレカロの良さなんて最初から知らないし、
エンジンを回そうとも思わない。
年配の言う子供っぽいは「昭和時代の子供っぽい」。
むしろ今の若者からすれば、スポーツ＝年寄り臭いだからな。

ユーロRは、ギュンギュンなエンジンとかレカロとか分かりやすい
ところでアピール、ちょっと年寄りくさいところがあると思う。
（↑これが正解）

>>493

アコード：羊の皮をかぶった狼
アテンザ：狼の皮をかぶった羊

アテンザは性能面で尖ったところが全くないのが大人の匂いという感じに
なるんだろう。ノーマルアコードとかカムリと全く同じ匂いだ。
見た目重視か、中身を求めるかだな。

大人っぽいというか、むしろ初心者向けの車でしょ、アテンザ。
某クラブのサイト見ると、初心者が多いのがよく分かる。

やたらマンセー厨が多いのも、大人っぽいのをアピールしたがるのも、子供っぽいユーザーが多いから。

>>496
この3車でユーザー層にそれほどの違いがあると思えんｗ

アテンザは売れた分、熱心なマツダファンよりも安易なオーナーが増えたのも事実。

やっぱこういうスレでまったり進行は無理なのかねぇ。
なんでこう、自分が支持する車以外を貶める書き込みする奴が多いんだろう。

事実に目を反らしてマンセーしたいだけの人は、２ｃｈにきちゃダメだろ。
ユーザー同士でマンセーしたいなら、ミンカラのブログがオススメです。

RX-8よりも、アテンザで13Bってのがあったらなぁ・・・
タービンなくてもいいからさぁ･･･

･･･っつうのはなしでしょうか

>>495
ユーロR以外のアコードって評判良くないの？２４Sにターゲット変更を
考えているので、カムリと似たようなところがあるなんて残念だな・・・

週末にアテンザ２３Zとアコード２４Sの試乗が控えているので一応そこで
結論を出そうかと考えているんだけど・・・

>>502
それは自分で確かめるこった。
悔いの無い選択をしろよ

そう、自分がどう感じたかだな、結局は。

>>493
きみ、なかなか深いこと言うねぇ。

狼？

羊の皮をかぶったﾔｷﾞ

羊の皮をかぶったﾏﾄﾝ

皮をかぶったって言うな〜〜〜！！！

>>502
自分としてはその二車だと結論が出ているけれども、ここでそれを言うと
試乗時にバイアスがかかる可能性があるのであえて伏せておきます。

試乗後に感想を書き込んでもらって、そっから有意義な意見交換をしましょう。

では、感想用のテンプレを。


アテンザの私的評価（23Z FF 5AT）
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　　　　10
■動力性能(市街地)：　　10
■動力性能(高　速)：　　10
■ハンドリング：　　　　10
■燃　　　　費：　市街地 15km/L 　高速 15km/L
■ブ レ ー キ ：　　　　10
■居　 住　 性：　運転席 10　　　後席 10
■積　 載　 性：　　　　10
■装　　　　備：　　　　10
■静　 粛 　性：　　　　10
■運転の楽しさ：　　　　10
■内装 の 質感：　　　　10
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　　　　10
■人に自慢できる度：　　10

■総 合 評 価：　 　　　10

■ひとこと

キモイ・・・

アテンザの私的評価（23Z FF 5AT）
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　　　　10
■動力性能(市街地)：　　 7
■動力性能(高　速)：　　 9
■ハンドリング：　　　　 8
■燃　　　　費：　市街地 9km/L 　高速 12km/L
■ブ レ ー キ ：　　　　10
■居　 住　 性：　運転席 9　　　後席 8
■積　 載　 性：　　　　10
■装　　　　備：　　　　10
■静　 粛 　性：　　　　 8
■運転の楽しさ：　　　　 8
■内装 の 質感：　　　　 9
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　　　　 9
■人に自慢できる度：　　 9

■総 合 評 価：　 　　　 9

■ひとこと
もう少し幅が狭いほうがいいよ。1745くらいがいいな。
　タイヤは17インチでいいよ。18はオーバースペック。

レガシィの私的評価（GT Spec.B 5AT）
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　　　　10
■動力性能(市街地)：　　10
■動力性能(高　速)：　　10
■ハンドリング：　　　　10
■燃　　　　費：　市街地 8km/L 　高速 13km/L
■ブ レ ー キ ：　　　　10
■居　 住　 性：　運転席 10　　　後席 10
■積　 載　 性：　　　　10
■装　　　　備：　　　　10
■静　 粛 　性：　　　　10
■運転の楽しさ：　　　　10
■内装 の 質感：　　　　10
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　　　　10
■人に自慢できる度：　　10

■総 合 評 価：　 　　　10

■ひとこと 　最高です。

奥さんの私的評価
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　　　　2
■動力性能(市街地)：　　4
■動力性能(高　速)：　　4
■ハンドリング：　　　　1
■燃　　　　費：　市街地 12km/L 　高速 18km/L
■ブ レ ー キ ：　　　　8
■居　 住　 性：　運転席 1　　　後席 1
■積　 載　 性：　　　　2
■装　　　　備：　　　　-2
■静　 粛 　性：　　　　2
■運転の楽しさ：　　　　7
■内装 の 質感：　　　　5
■ｵﾏﾝｺﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　　　　10
■人に自慢できる度：　　6

■総 合 評 価：　 　　　7

■ひとこと 　お小遣い上げてください。

アテンザ23S（旧モデル）乗りの漏れの一言。
友達のレガを運転させてもらったが、カチッとした印象。
アテと較べて限界はかなり高そうな感じがした。

適度にユルイ感じが好きならアテ。カチッとした感じが好きならレガだなぁ・・・と。
ま、ユルイ感じが好きな漏れはアテ選んで良かったなぁと思ったが、
結構好みはわかれそうと思った。

>>516
俺も23S乗りだけど、レガの方がユルイ感じがしたな
何しろステアリングが軽くて、楽だけどイマイチみたいな・・・
乗ったのは2..0Rだったから、GT系は違うかも試練

まぁAWDのレガの方が限界は高いだろうけどね。

>>517
漏れが乗せてもらったのはGTだったから2.0Rは違うかも知れんが・・・
ま、ユルイと感じる部分が違うかもしれないということで

>>471
レオーネが一番すごかったりして。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/19(金) 22:20:59 ID:GxSFxx2P0
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 マイヤヒー！マイヤフー！！
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951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/19(金) 22:23:06 ID:GxSFxx2P0
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949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/19(金) 22:20:59 ID:GxSFxx2P0
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 マイヤヒー！マイヤフー！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　マイヤホー！！！
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　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　


951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/19(金) 22:23:06 ID:GxSFxx2P0
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　 　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　そんなことより静香ちゃん
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　

ここのスレ、アテヲタしか居ない予感

>>515
ﾜﾛﾀ

>>522
詳しく

>>517
確かにステアリングの手ごたえはやたら軽いな＞レガシィ
でもコーナリング自体はレガのほうがはるかに上質。

アテンザスポーツって

レガシィ、アコードの３車種から好きな車を選べと言われれば、
ガキ共が満場一致で選びそうだな

アテンザ欲しかったら他と比較しないで一直線に買いにいけ。

オッサンって
自分も若い頃があったくせに
いざ歳をくったら
若者の行動を見て
「ガキ共」なんてバカにするから
イヤだよなぁ（´・ω・）

>>528
いずれおまえもそうなるんだから
おおめに見ろｗ

ブーブー（英訳：zoom-zoom）の心を忘れられないオッサンの俺としては
ガキと言われても本望だが、何か？

今日、アコ２４Sとアテ２３Zをハシゴで試乗してきた。

結論としてはアテンザ２３SかZの５ATかな・・・

アコ２４SはユーロRと比べると随分と普通の車だなと感じた。
以前、試乗したユーロRの印象が強いだけに非常に残念。
やはり、アコードの真骨頂はユーロRだなと痛感した。
ユーロRのK20Aは実に良く回るエンジン。6MTとの組み合わせは最高かもしれない・・・ドライブには。
しかし、通勤にも使うとなると朝のラッシュ時間帯の6MTはある種拷問かも・・・

午後からアテは２３Z６MTの試乗。この前乗った23Sよりも足回りが締まっている感じ。不快な堅さはではない。
町中試乗なのでこのくらいの違いしか感じなかった。ブレーキは断然２３Zが良い（ユーロRと比較しても）
問題は６MTかな・・・やはり通勤では辛いのと、シフトポジションに違和感がある。（４・６速が少し入れにくい）
それと、エンジンが静かなのにシフトチェンジが忙しいと、何とも微妙な感じ・・・アテは５ＡＴの方が良いかもしれない。

通勤や実用性（５ＨＢのラゲッジスペースの大きさ）なども考慮したら、アテンザの方が良いかもと言う結論を出しました。

ＭＴで渋滞ってそんなに苦になるかなぁ？
オレはＭＴで12年間、常に片道60分近くの通勤をしてるがそんなに
辛く思ったこと無いけどな。

>>532
慣れの問題じゃないの？
ATのほうが楽ってのは事実だし。あとはどれくらいMTを苦にしないだけかと。

最初からMT乗ってる人はそんなに苦にならないでしょ。
中途半端にATの楽チンさを知ってるやつには苦になる。

結局はMTだろうとATだろうと渋滞そのものが苦痛なんだけどな。

ＡＴだと気を抜いた瞬間進んでたりするからあせるんだよな

>>532
中央道30キロ渋滞とか
関越道20キロを2回とか
そーゆうのにハマるとMTはイヤになる。

オレの場合は毎日仕事で3〜4時間運転してるが
中央道と首都高と都内近辺で渋滞と信号待ちにハマってる時間が半分くらい。
やっぱり、そーゆう使い方ではATを選ぶしかない。

どんなにいい車でも、バナナの叩き売りみたいに50万円引きとか
頻繁にやってたら買う気が起きない。
車が好きで買うんだから、誇りの持てない車はイヤだ。

好きな車が叩き売られてたらもう夢心地で飛びついちゃう

うーん、俺は５０万円引きが当たり前の車
は好きにはならないなぁ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、ここはおめぇの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　アンチアテ小僧はチラシの裏にでも書いてろ　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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↑>>537

AA貼るお前のほうがつまらん

ただの下駄車売ってる訳じゃないんだから、安売りするな
って言いたいんだけど，アンチ扱いされちゃいました。
気を悪くしたアテ派がいたらスマン。

実際、ユーロＲとアテＺで激しく迷ってる。
もう訳わかんなくなって、シートが電動だとかリアワイパー
が付いてるとか、そんなところが比較の焦点になったりしてる。

>>536
だね。おれも6MTで毎日通勤している。MT車での通勤歴25年。
都内でも一般道の渋滞ならMTだからどうという差はないけど、首都高の渋滞だけ
はちょっと辛いとは思う。
とは言っても、MT好きならそれが理由でATに変えると言う程のものでもない。

>>543
そうかなぁ？
そういう瑣末な部分じゃなくて、どちらも個性的ないい走りの質を持っているん
だから、どっちの走りが自分の好みに合っているかで決めた方がいいと思うよ。
俺はホンダ好きで一方的になってしまうから、あえてどちらがいいとコメントは
しないけど、リアワイパーに関して言えばアコードはレインＸを軽く塗っておく
だけで雨の日もリアに水滴は殆んど付かない。この空力設計は評価していいと思う。

>535
そうそう
MTは前車のペースに合わせて進みたい分だけ進めるから、
アクセルとクラッチがきちんと使えるなら、両足とも楽なんだよね。
ブレーキも力いらないし。

ATは、クリープがほとんど無くて、しかし低回転でリニアに加速する様でないと、
次の日に右足が痙るから嫌です。
大排気量か、逆に軽が良かったりする。

仕事で思いっきりﾂｶﾚﾀ時とかＭＴに乗る気になれねぇな
理想は通勤用にＡＴ　休日用にＭＴがあるのが理想　

>>546
スピードコントロールの容易性でおれはＭＴ好き。
アテ乗りだが、ブレーキが効く分ダストも多い。
不要なブレーキは踏みたくないな。
ちなみに普段はロドスタ乗り。　
アテは快適だけど、ロドスタでＭＴの良さを知ってしまっているので、
ＡＴはどうも運転しにくい。

渋滞渋滞と言うが、田舎住まいで高速の渋滞に年数回程度しかはまらないので全く問題ないな。
むしろ、山坂道を走る方が多いし。

俺としては２ペダルＭＴが理想的。
トヨタはＭＲ−Ｓで６速ＳＭＴ出してるし、
ホンダは欧州シビックに６速ＳＭＴを載せるらしい。
どこのメーカーでもいいから、このクラスにＳＭＴを持ってきて欲しいな。

オレはクラッチが踏みたいのだ！

そんなに踏みたいなら
足踏み式の空気入れでもおいとけば？

どこも開発してるだろうから、あと５年くらいで２ペダルＭＴが主流に
なってくるんじゃない？

２ペダルMTなら、ATのほうがいい。
MTなら、クラッチ付きがいい。

って人が多い気もするけど。

クラッチ付きがいいってのは、変態さんだけですよ

このスレッド的にVWのDSGはどうなのかな？
個人的にはかなり良いと思っているんだが。

>>555
元インテR乗りの上司が絶賛していた

ATだろうがＭＴだろうがクラッチさえあればいいのだよ！
クラッチが無かったらＡＴだろうがＭＴだろうがいやなの！

>>551
てめえ殺すぞ。
空気入れはクラッチじゃねえ！

>>554
てめえ殺すぞ。
変態上等！クラッチさえあれば何回でもいけるんじゃ。

むだに連投ｽﾏｿ。

>>553
＞２ペダルMTなら、ATのほうがいい。
＞MTなら、クラッチ付きがいい。
そうかな？
SMTならAT並に楽だし、MT並の燃費だし。
いいとこ取りじゃね？

DSG付きの車に乗ったことはないけど、
『電光石火』なんて言われるくらいだし
是非試してみたいね。

電光石火だろうがなんだろうが、左足でクラッチ踏んでシフト
するっていう行為自体を楽しみたいんじゃ。

電光石火なのはシフトアップだけっつー話だがな。
スタンバイしてるのは上のギアだけなんだから当然だけど。
シフトダウン時はどの程度のタイムラグなんだろ。

MTで走る喜びっつ〜のは自分の技術でシフトダウンがびしっと決まったりするから楽しいんでしょ。
機械にお任せならATとなんら変わるところは無い。

>>561
じゃあ空気入れ踏んでからシフトすればいいじゃん

>>562
ダウンもアップも完璧よ。
シフトアップ、瞬時。テレビのチャンネルを変えるがごとく。
シフトダウン、フオンと回転を完璧にあわせてこれまた瞬時。
無意味にアップ、ダウンを繰り返しても涼しくそれを受け付ける。
まさしく異次元。ぜひ機会をつくって体験して来てほしい。

クラッチの存在が欠かせない人にはどの道無用だとは思うが。

>>561
だから、わしが踏みたいのは空気入れぢゃなくて
クラッチなんだってば。

>>566
大丈夫、踏みたいだけなら大して変わらん
あとは君がそれをクラッチだと信じる心が大切だ。
がんがれ！

シフトを漕がなければ適当にシフトアップ・ダウンし、
固定シフトモードにすればクラッチ＆アクセルワークを駆使したかの様にショック無しに使えるのなら、
２ペダルＭＴでも我慢できるかな。

出来の悪いＡＴ（エンジン特性も含む）なら、シフトをさわらなくても変速ショックあるし、
出来が良くても、自分でシフトを漕いだらやっぱり変速ショックはある。

きっといいんだろうけど、きっといいんだろうけど・・・
自分のリズムっつうのを無視されちゃうんだろうから、微妙・・・＜2ペダル

それしかなくなったら慣れちゃうんだろうけどね(^^;;

これ以上速くならなくてもいいから、楽しめる車は残しておいて欲しいです。

>>566-567
ﾜﾛｽｗｗ
君等おもろい

>>566
その空気入れの先をエアクリーナーのところにつなげれば
一石二鳥ではないのか。

人力過給器。ワロス。

バイクと同じシーケンシャルミッションなら、すごく欲しい。
レーシングカーは多いけど、市販車ではないよね？

プアマンズアルファ：アテンザ
リッチマンズ現代：アコード

アコードも一応アルファ意識したデザインみたいですよ　あれでも

セダンはいいんだ…
ワゴンをどうにかしてくれ。
オレがアコードを変えなかった理由は
あのワゴンのどうしようもないデザインと
悪名高いデュアルポンプ4WDのダブルパンチのせいだ。

test

>>573

ＭＲ−Ｓ？

バイクと同じなんだから足で上下する奴でしょ

バイクなんて発進と一速に落とすとき以外は、そもそもクラッチ使わなくても
そんな困んないぢゃん・・・

いまどきのは知らんけどね(笑）

>>578
MR-Sは、>>573のいうシーケンシャルではないよ.

>>579
それをシフトレバーに変えたタイプのことだろう.
JTCCとか、JGTCのマシンは、みんなそれだ.
ちなみにリバースは、別レバーになってたはず.

あと、リバースはないと思うが、フォーミュラニッポンのマシンも、
シーケンシャルだ.

>>580
クラッチなしでシフトアップは、上に書いたマシンも同じみたいだよ.

ＭＲ−Ｓとかアルファのシーケンシャルシフトとどう違うの？
基本的にスーパーＧＴとかのと動作は一緒の気がするが。

>>582
クラッチの有無.

>>581
つまり1と2の間にNがあるタイプか？

ケツ局、ＭＴ派は２種類あってＡＴのダルがイヤな派とクラッチ踏みたい派。

でもＤＳＧで前者のお悩み解決かというとそうでもないみたい。

Ａ３とＧＴＩ、どっちもＤＳＧ試乗したけど、都内はダルイしコワイよ。
ちょいと踏めばホイルスピン、慎重につなげばダルサ満点。
ＭＴのほうが自分のいうこと聞かせられる分だけｲｲ。

あれは高速ならびに峠用じゃねーかなー。
実際、Ｓレンジで踏んでると運転がうまくなった気がする。
それなりにｷﾓﾁｲｲ！

ま、おいらがＭＴ買うのはクラッチ踏みたい派だからですが。

↑あ、発進時の話ね（都内はだるいしこわい）

つ空気入れ

レーシングカーのシーケンシャルMTは、市販車で採用する場合、
やっぱりバックの問題が大きいんではないかな？
レースの世界では、バックなんてほとんど使わないからいいけど。

レガ乗りは基地外ばっかりだね。
ちょっと前に全く同じような事故で人殺したのに・・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050828/20050828-00000189-fnn-soci.html

本革シートを選ぶつもりなんだけど、アテンザとレガシィで
本革に違いはありますかね？

自分もアテンザの本革（スポーツワゴンＥＸ）を近々購入予定。
オーナーの皆さん本革ってどうですかね？

>>591
夏は蒸れるねぇ。

>>591
夏は背中痒いよ
冬はすごく寒いよ・・・ヒーター付いてたっけ？

>>591
青空駐車だと5年ぐらいでひび割れますよ。
夏は蒸れるし冬は滑るし冷たいし。

こうやって聞くと、なんか本革ってあまりメリットなさそうだ。
高級感はあるけど・・・
それにしても５年でひび割れとは・・・本当ですか？
それだと購入する気が失せるなあ〜。

たまにオイル塗るとか手入れを怠らなければ
そんなことはない。

ドモホルンリンクルやニベアクリームがいいらしいね。

最近、次期型アコードの話題もチラホラでるので新スレ立てました。

■ホンダ次期アコードはプレミアムスポーツに進化■

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124720554/

アテントまとめ買いしました。

ＢＤ乗りもなんか言って良い？

＞4WDセダンの最高グレード購入を前提としてレガシイとアテンザどちらがいいと思いますか？

アテンザは重過ぎると思うので私はレガシイが良いと思います。

皮シートはマジやめたほうがいいよ。
夏熱く蒸れる。
冬激冷。
見た目にだまされるな。

>>601
その代わりぶつかったとき安全。

>>601
そんなに重量差あったのか（汗
試乗も1回しかしてなかったっす・・・
もっと乗り比べてみる事にします

>>604
最高級グレードでスペックを並べてみるとこんな感じ

DBA-GG3Pアテンザ　1560kg(1580kg)　272ps/5,500rpm　括弧内はサンルーフ装備
TA-BL5　レガシー　1430kg（1440kg）280ps/6,400rpm　括弧内はマッキントッシュオーディオ

130kg差があるのかぁ
むむむむ・・・

>>604

アテスピはもう試乗車でてるの？

>>606
グレード間違えてたらごめん（レガシーは600台限定車）
情報元はこちらね
マツスピアテンザ
http://www.atenza.mazda.co.jp/mazdaspeed/spec5.html
レガシーB4STi
http://www.subaru-sti.co.jp/LEGACY/catalog/equipment/01/index.html

サンスコですm(＿　＿)m

レガＳＴＩは８０万引きが報告されてたな。
王者マツダも真っ青だ。

>>610
あの報告の信憑性はどうかと思うねぇ

ほんとにそんな爆裂値引きならレガシィスレは購入報告レスばかりじゃね？

行ってみたけどそんなに値引きしてくれなかったよ
だから買うの辞めたｗ

>>611
６月の月販でで超ド級水増し登録してるくらいだから、案外本当かもよ？
その証拠に、スバルディーラー系中古車にレガシーの新古車沢山出てるよ。

岐○スバルの営業マンも某掲示板で
かなりの自社登録してるって言ってたよ！

レガシィって結構６０万以上値引きしてくれるよね。時期が悪くなければ。
在庫車だったけど、ＯＰ値引き込みで８０万くらい引いてもらえたぞ。

国産スポーツ(スポーティ)セダンを語るpart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125589311/l50

>>616
ウソつくなチンカスハゲ

>>618

車で−６０万、ＯＰで−１０万、ナビキャンペーンで−１０万。
計−８０万です。年改直前の３〜５月あたりは、ＧＴクラス以上なら
下取りの上乗せも含めて車両分から５０〜６０万引きが期待できます。
2chでも年改が近づくと激値引きがかなり報告されてますよね。

>>619
見積もり書か注文書のうぷお願いします！

アテワゴン4WDで見積もりもらっても、値引きは20万くらいといわれたよ。まあ、本格交渉って訳じゃないけどね。
そんな中でレガ2.0Rアコ24Tも見積もりもらって一声30万以上は出してきているのにマツダかなり強気。
あんま値引きがないと、レガの方が俄然お買い得に見えてくる。
漏れにとってはアテもレガも満足できるレベルの車だし、安い方にするかな。

>>620

もう捨てちゃったよ。
でも、レガ関係の２ｃｈのログ遡れば、たくさん報告見つかると思うよ。
ちなみに購入は４月、交渉開始時はグレードに関係なく、値引き一律３５万
ですた。２回目の交渉で２５万上乗せ＋ＯＰ値引きは別で契約。
ただ、地方だと渋いという話も多いですね。

ところでこのモデルの最安価グレードでよいのはどれよ
価格を含めてもっともよいモデル
ｾｶﾝﾄﾞｶｰにほしいんだが

値引き込ならアテンザじゃね？
スペック的にも悪くない

まあ安いからな。

やっぱアテかね？

だな。

ｱﾃﾝｻﾞはMCで内装も良くなったしな。
ﾚｶﾞｼｨだけ内装の質感で置いていかれた感じ。
こりゃﾚｶﾞｼｨもMCで内装の質感を上げてくるな。
MC前のﾚｶﾞｼｨ乗りが悔しがりそうだ。

>>628

今までは、アコ＞＞レガ＞＞アテだったのが、アコ＞＞レガ＝アテになった
感じだと思うが。
やっぱりＭＣ前のアテ乗りの方は悔しいでつか？

>>629
5ATは高速そんなに使わないし、4ATでも町乗りで不満無いから気にならない

ただ！あの内装はウラヤマシィ！！　交換できないかなぁっと思うよ
エクステリアはMC前が好き

>>629
レガの内装そんなにいいか？
ちょっと贔屓目に見ても……うーん

アコのＡＴシフトノブ、ドアロックを考慮すると
アテ＞レガ＞＞＞アコだが。

レがの内装どうみても一昔前の内装なんだが
ちょっとしょぼすぎ

内装ならアコのほうがｲいいと思う　見た目が個人的にｵﾜｯﾄﾙが

この３台ならまちがいなくアテをえらぶところだが　なんかﾏﾂﾀﾞってのがいや

>>632
確かにあのシフトノブとドアロックボタンは萎えるよね・・・
特にドアロックボタン、何であんな昔の車みたいにしたんだろ？
ホンダが本当にイイと考えてるならレジェンドにも搭載されてるはずだし。

MCで外観はかなり良くなるみたいだけど、内装がなあ・・・

>>631

アテはＭＣ前がヤバすぎですよ。でもＭＣでがんばったね。
スバル、マツダは以前より飛躍的に向上したけど、まだ大手に比べると
内外装の品質は大手に追いつけてない。品質の更なる向上が課題ですね。

試乗した結果、

アテ＞＞レガ＞アコ

かと思って、MC前のアテを買ったのですが、
MC後のアテだと、

アテ＞＞＞＞レガ＞アコ

になるのでしょうか。

それなら、とても悔しいです。

現在、アコワゴ（２４Ｅ　ＥＸ）海苔だが、最近、自分自身の趣味が変わったらしく、
ムラーノに激しく惹かれる。経済的に許されれば乗り換えたい…。

そうなると、末期だな。自分の車の悪いところばかり目に付くようになる。

私もレガ買って１年半ですが、冷やかしで入ったレクサスでＧＳ見たら、
高級車への買い替えスイッチが入ってしまいました。

今は3.2LのA3が欲しくてしょうがないです。

アコードは冷遇されてるのかな。
アコードのりとしては悲しい。
ま、あの外観に惹かれてアテンザ・レガシィをやめた人間だから、センスがずれてるのかもしれないけどさ。

>>640
MCで外観がよくなるぞ

標準仕様でもエアロ風なスタイルになった

>>641
マジで！どれくらい変わるの！？
でもどんなにエアロ風なスタイルになっても
あのヘッドライトが変わらない限りは・・
せめてノーマルのアテ、レガは超えてほしい

軽ミニバンバン　軽ミニバンバン　軽ミニバンバン　EVERY PRESAGE♪♪
三菱　ランサーシリーズもね

>>642
ここみれ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126220068/24

レガ、アコはフラッグモデルと廉価モデルが見た目じゃあんまかわらんところがすごい。
アテはフラッグと廉価は差が激しい。
マツダがアテにもＲＸ−８やロードスターくらい注力してくれれば、レガやアコに対抗できると思う。
廉価モデルの話だが。
フラッグモデルの実力は僅差だと思う。

アテだろうかレガだろうがアコだろうが、
日産みたいにエンブレムでグレードの区別が付くよりはマシじゃね？

上位モデル狙いのオレにとっては、むしろガンガン差別化して欲しい。
上位モデルが安っぽく見えてしまう。

東南アジアなどの途上国のユーザーはキンキラキンのエンブレムが無いと文句を言う。
ヨーロッパなどの先進国のユーザーはそのようなデコレーションを嫌う。

>>648

良く聞く話だが、ちょっと違うと思う。
ブランドや趣味性を求める層は前者、車を道具として使う層は後者。
アジアの場合、車持てる層が富裕層に限定されるため、前者が多くなってる
だけでしょう。

まあ、グレードエンブレムはどうでもいいんだけどね。上位モデルには、価格相応
のクオリティを与えて欲しいということです。

>>649
良く聞くのは当然。
事実だから。
自分のソースはいすゞとスバルの海外営業。
同等車種でも輸出する国によってエンブレムを変えるそうだ。

ゴテゴテした飾り＝趣味性が高いとかブランド志向ってのは
東南アジアの方々と似たような美意識の持ち主のようだね。
日本だとデコトラっつう文化があるかｗ

キンキラエンブレムなんぞつけなくてもマフラーがちょっと違ったり
太いタイヤを収めるためにさりげなくフェンダーが広がってたり
そーゆうやり方を求めるのがヨーロッパで多く見られるスタイルでしょ。
そこに趣味性が無いと言えるかい？

タイヤ香港やベトナムでは庶民の乗り物の3輪バスがゴテゴテのデコレーション。
特にベトナムはｽｺﾞｲね。
あれのどこにブランドがあると？
まぁ、趣味性はあると思うが。

>>646
>>日産みたいにエンブレムでグレードの区別が付くよりはマシじゃね？
例えばどういった車種のこと？

>>646
アコードタイプRなんかおもっきりエンブレムついてる

>>651
ティアナとか230とか350とか思いっきり書いてる
フーガもそうか？

金のある車オタ→グレード差別化キボン
貧民車オタ→差別反対！
大多数の一般人→どーでもいいよ

>>652
ユーロRだろ　と自らツッコミ

CL7EuroR高速含めて試乗して来ました。
有難う、ホンダクリオ横浜さん。
やっぱいいですね。スゴイ静かでがっしりしたボディ
スタビリティの塊、スコスコ決まるシフトと
レスポンシブなエンジン、思わずクラクラ来ました。
大人のGTですな。
CL1とのキャラの違いが面白かったです。

>>656なんかキザな書き方するやっちゃなあ　どうでもいいけど買ってしばらくしたら
アホみたいにエンジン音が不快に大きくなってくるから買うなら覚悟を

>>656
良い車だと思って買ったけど、嫁からは大不評だったよ
嫁曰く「大人になりきれないガキが乗る車」だとよ・・・すげー腹立つ
ＡＴじゃないのがもの凄く気に入らないらしい。

こんな事になるんだったら、アテ23Zの５ＡＴにしておけば良かった・・・

>>658
本当の事を言われて腹が立つのはどーかと・・・

>>658

＞嫁からは大不評だったよ

どこが不評なんだろーね。
不評の中身が知りたいね

ウチのは、結構気に入ってますよ。ATじゃないと〜と言ってたけど
教育して限定解除させますた。

＞大人になりきれないガキが乗る車

女性だけに見る目ないね、アコードは強いて言うなら、
価値のわかるやんちゃなオヤジ向けのハンドリングセダンだよ。
・スタイルはこだわらない親父向け
・落ち着いた内装は親父向け
・エンジンは2L直四最良のユニットの一つで分かる人向け。
・ハンドリングはスタビリティが高くハンドリングも高レベルで
　分かってる人向け。
・NVHは高レベルで親父向け
主観だけどアテンザは
・スタイルはいわゆる見た目カッコ良くてガキ向け
・安っぽい内装はガキ向け
・エンジンはモッサリがさつで回さない親父向け。
・ハンドリングはスタビリティに欠ける
　限界の低いファンなハンドリングでガキ向け。
・NVHは低レベルでガキ向け
大人になりきれないガキが乗る車
という「称号」はスレのタイトルの車の中では
アテンザに最も相応しいと思う。

なんつーか・・・


ア　テ　ン　ザ　は　で　か　い　！

ということが一番ネックだ・・・

細長くてｶｺﾜﾙｲレガry)

>>660
アコードユーロRは強いて言うなら、
・スタイルが意味不明
・シートポジションが低すぎてガキ向け
・前後の視界が劇悪でガキ向け
・ヨタ車にそっくりな内装がスポーティーじゃなさ過ぎてハゲ親父向け
・市街地走行では発揮しきれないスペック厨のガキ向けエンジン
・売る気の無いメーカー・ディーラー
・カックンブレーキ過ぎてガキ向け

大人になりきれないガキが乗る車
という「称号」はスレのタイトルの車の中では
アコードに最も相応しいと思う。

つーか、ホンダってミニバンメーカーだろ？
スバルやマツダみたいな真面目な車を作れるのか？

断然アコード。特にE-CBとその一つ前のリトラクタブルのやつ。やっぱりかっこいい。

>>665
同意。その2代がアコードの黄金期だね

その次の5代目CD型はイスズからアスカとかいう女みたいな
変な名前の兄弟車があったからイメージダウン

＞+DSwblj80

分かりやすいマツヲタさんだね。(笑）

>>660
なんか興奮してそんなに長い文章書いちゃってる君がいちばん
大人になりきれないガキな気がする。

>>663
>・カックンブレーキ過ぎてガキ向け

ププ　　もろアテンザのことじゃんｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

普通のアコードは良いけど、Ｒだけは子供っぽいなぁ、、
大人になりきれてない大人が乗ってるイメージがある。

でもま、３車とも上のグレードは似たようなポジションじゃない？
レガのターボとか、アテの１８インチとか。
みんなそういうイメージって知ってて買ってる気がするなぁ。
漠然とガキくさいって言われると、自分でそうだとは知りつつも、素直になれずむかっと反応しちゃうんだよね。
俺もそんな口ですｗ

上のスポーツグレード買うなら
スカイライン買ったほうがよっぽどよいスポーツセダンだと思う

アテスポ23ＥＸ買っちゃった♪
結構静かな車だな。

インテグラがいいぉ

>>672
V35はスカイラインにあらず ローレルの出来損ない。
クーペはZの４人乗り

スカイラインは海外で成功したからいいんじゃない？

アコード、アテンザ、スカイラインは国内さっぱり海外好評で似たような境遇だ。

国内そこそこ海外さっぱりのレガだけちょっと違うな。
ドメスティックカー。

>>663
シートポジションは高すぎる気がするけど

アコードって子供向け商品だったのですか？

>>677
そんなにYouの座高は高いのか？

アコ10月のＭＣの変更点を教えて

フロントグリル
前後バンパー
ホイール
ナビ→HDD化
24S→TypeS
カラーの追加＆廃止

他

>>681
HDDナビにサウンドコンテナ機能はつくのですか？
DVDソフトの再生は可能なのですか（現行は無理）？

現行のアコってDVDナビしか選択出来ないのか・・

DVDナビィ？えぇぇぇ〜マジすか

ところでワゴンならどれが一番よいと思う？

>>685
アコード以外

FFでOKなら断然アテンザ　4WDが必要なら僅差でレガシィ
現行アコードはアテンザ以上に下取りでえらい目に合う

下取りを考えて車を買ったことないや。
みんなはやっぱ下取り考えて車選ぶの？

下取を考えて車を選んだことはないが、
下取の時に激しく後悔することは多々あった。

>>687
アコードの方がマツダのアテンザより下取り安いのか・・・

アコード買うならオデッセイ買った方が幸せになれるってヤツは多いからな

アコードワゴンのライバルは、間違いなくオデッセイだよな。
つまり、いまやオデッセイは、レガやアテと同じ土俵に上がっている
とも言えるが。

俺はミニバンはあんま好きじゃないけどオデッセイは傑作だと思う。

まあオデッセイはミニバンじゃなくてトールワゴンだからな

オデッセイはどんどん車高が低くなって
いずれはステーションワゴンへと進化するのだろうか

>>695
それは進化なのか？
某軽ﾐﾆﾊﾞﾝみたいに
「ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝﾐﾆﾊﾞﾝ♪　ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝﾐﾆﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪」
なんてことになったり

「常時３列は使わない。でも、時々３列目が必要な時がある。」

こういうニーズが多いので、ウイッシュ、ラフェスタ、ストリーム、
オデッセイ、プレマシーが売れてるんだと思う。
だから、こういうクルマは、買う人にとっては、ミニバンというより、
３列目まで乗れる「ステーションワゴン」って扱いなんだと思うよ。

これが結局、普通のセダンやステーションワゴンの不振の原因なんだが（ｗ

レガシィ買って、荷室に乗ればいいじゃない

>>698
天才！！
B4の場合も、トランクがあるし。

売れ筋的には
レガ＞＞アテ＞＞＞アコード？

>>700
レガの、GTとか3.0Rを除けば、
アテ＞＞アコ＞レガ　　じゃないかな。

セダンに限っての話です。しかも、脳内街中目撃カウントの集計です。

なるほど
アテンザ売れてるんですね。

>>700
レガシーはセダン中心に自社登録がアコ・アテに比べて
飛び抜けて多いので単純比較は出来ないよ。

カーセンサーで、スバルディーラー系で検索かけると
走行距離1000km以下がゴロゴロ出てくる。レガ購入を考えている人は良いかもよ。

アベンシスがMCで、2.4リッター、5ATになった。
これでこのクラスで先頭を走る存在になったんではないかな？

アベはコスパが悪いね

マイチェンで無縁プレミアム仕様になって10・15モード燃費が３km/l以上悪くなったから
きっと爆発的な加速力なんでしょうな、アベンシスってｗ

コスパって何？

コストパフォーマンスやC/Pなら知ってるけど、

コスパって何？

何の用語だろうね？

>>707
コスチュームパーチーのことだお

タラコスパゲティの略だよ、きっと
　 　・ ・ ・

>>709は天才か？

コスパ
ttp://www.cospa.com/

「刺激」という条件を最優先にすると、やっぱりユーロRですかね？

でも正直、マツダ車って日本で人気ないな。

トヨタ レガシィになった今、アテンザ、アコードなどゴミ同然！

といってみる

トヨタレガシィー・・うーん・・・いらね。

とりあえず株10％程度じゃ大した変化はないよ

刺激を最優先するなら別の車買ったほうがいいよ

これからはカルディﾅ（旧レガシィ）の時代

カルディナになるかは別としても、(トヨタの意向が反映された)レガシィのOEMはあるんだろうな。

トヨタと名が付くだけで、レガシーの魅力は半減するな。

けどトヨタと提携したことでスバルの売り上げは伸びるだろうな。
一般人には

トヨタの信頼性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スバルのＡＷＤ

・フォード不調
・Ｇ−ＢＯＯＫ提携
・アイシン製ミッション導入

マツダも怪しいな・・・・。

カルディナよりアベンシスのほうが近い存在だと思うが。

マツダもトヨタの傘下に・・・・・汗。

アテンザはどーなってしまうんだ！！？？

大丈夫、スバルを傘下におさめた会社はみんなこけるからｗ

うはｗかの国の法則じゃん

5ATと4ATって、決定的な差ですかね？
乗り比べた人、どうですか？

機能的には大きな差じゃないが、気持ち的には決定的な差。

ドラムブレーキと同じ。

>>727

時代はCVTですよ。

>>727
アテンザは効果絶大　好評みたいだよ

ということで、４ＡＴのアテは糞車認定ということでよろしいか。

時期アテンザ搭載エンジンか？
ttp://response.jp/issue/2005/0419/article69983_1.html

長安汽車……ｲﾔﾅﾖｶﾝ(;´Д｀)

内装は
レガ＞アテ＞＞＞アコードかな

>>734
そ、そうか・・？？

アコードのドアロック上下して昔の車のやつみたいｗ

断固言うが内装は

アテ＝アコ＞＞＞＞＞＞レガ

>>737
おれ、レガ乗りだが内装はアテンザに負けてると思った。
アコードは微妙…というか勝ってるｗ

内装に関しては
アテンザも前期型は絶望的なくらいショボかった。後期型は良い感じ
レガシーは良いんだけど、少し古臭い。個人的には先代モデルの方が好き
アコードは悪いときの日産車を見ているようでならない。少し心配。

アテンザのインパネは他社に比べてよく考えられててその気にさせられるデザインだと思う。

何で急にアコードの内装の評価が下がってきたんだ？
アコードもマイチェンすれば

アコード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アテンザ＞レガシィ

くらいになるんじゃね？






ﾃｷﾄｳなこと言ってｺﾞﾒﾝ

>>741
20年前の軽自動車みたいなドアロックレバーを見たら、誰しもがドン引きするよ。

アテンザはMCにあたってA4のアルミラインの使い方を勉強したと思われる
だからオリジナル度が高いとは言えないが、出来自体はかなりよくなったね

レガはオプションのアイボリーレザーを選ぶと数段見栄えがよくなるけど、デフォルトじゃちょっと．．．

で、以前からヨイヨイと言われ続けているアコードだけど、
ここ見てる人はナビの使い勝手が最悪なことに気が付いてないのかなぁ

アコードMCでHDDナビになるから無問題

意外に、アコードの2000が最もコストパフォーマンスが高いと思う。
エンジン、5AT、内装、シャシー＆サス、そして車両価格。
長く付き合うなら、いい選択だと思う。

２ちゃんねるでは、受け入れられそうにない意見かもしれないが。。。

>>745

一票。
2L系を試乗もしないでいきなり2.4L買っちゃう人もいるんだけど、是非試乗して欲しい。
これでせめてシビックみたいにオーディオレスが選べれば最高のベーシックセダンになれるのになぁ。

内装の個人的評価

アコ＞レガ（ﾏｯｷﾝ）＞アテ（MC後）＞＞＞レガ（ﾉｰﾏﾙ）＞アテ（MC前）

アテンザは、やっぱりちょっと大作りで粗い感じが強い。

23ＥＸは内装いいっすよ。。

それでも貧乏臭い内装だろ、アテントは

いやいや　アコードは貧乏そのものだから

アテンザの革シートってなんか凄く酸っぱい匂いがするね。あぁ、革の匂い
だぁ、ってのでは収まらない悪臭レベルよ。なんで？

アテントのシートってデブヲタの酸っぱい体臭がするんですね

自分の体臭だと言うことに気づいていないキモ豚がいるようだな

レガスペB試乗したが、あの安っぽさはいったい
MC前のアテンザとどっこいどっこいだった
MC後は圧勝だな

>>745
悪くはないと思う。スペックだけ見ればね。
エンジンはホンダにしてはトルクもうまく出ているし、5ATの制御も的確だと思う。
足はアテンザはどっちかというと15インチはひらり感があり、
アベンシスとアコードはどっちかというと安定志向。まぁ、それは好み次第だけど。

ちょい乗りでは悪くはないが、ただアコードは太いAピラー、
助手席ミラーの視認性、人間工学を無視したスイッチ操作性
(大体エアコンのスイッチは何であんなに引っ込んでいるの？ってくらい最悪。)、
シートはシュラクがついてても1時間で腰が疲れるようじゃ選択肢に入らない。
(因みにアテンザだと2〜3時間だったら余裕。それ以上運転[6時間]でも可。
アベンシスもそのくらい運転しても疲れん。)

シートについては正直
アテンザ≧アベンシス＞プリメーラ＞(超えられない壁)＞レガシィ＞アコード
だと思われ。

ドアのロック機構に関して
レガシィ、アテンザ>>>アコード

車上荒らし及び盗難遭遇率

レガ＞＞＞＞＞＞＞＞アテ・アコ

>>755 アテンザの椅子のどこがいいんだか

うーーん。俺的にシートは
アベンシス＞＞アコード＞レガシィ＝アテンザ＞＞プリメーラ
だと思った。
そういやプリメーラは初代の椅子が激しく最強だったなあ・・

不思議度ではレオーネ＞＞＞＞＞レガシイだよ

>>758の正体は特大痔ｗ

>>759
体型によって印象が変わるかもしれないね。シートは。
漏れは身長169.8cm、体重53kg、股下80cm，
肩幅は身長に対してやや怒り肩
(スーツを買うときは175cmのサイズで買わないと肩がキチキチ)、
腰痛餅で、肩が凝りやすい人です。

運転姿勢はシートリフタを最上にして、トルソもアテンザの場合だったら
最大に立たせた所から2ノッチ位寝かせるといった形で運転します。

個人的に好きなシートはルノーカングー，布仕様の旧型ラグナ、
シトロエンクサラといった柔らかいけど体を全体包んでくれるシートが好み。
後は最終型ビスタや旧型メルセデスベンツC200も好み。

アテンザ(マイチェン前)は体を全体で包んでくれるタイプ。
肩周りのサポートはでしゃばり過ぎず、肩がこらない。
マイチェン後は更にテレスコがついた事で、ハンドルを手前にすれば、
更に運転姿勢がうまく取れるようになったのは嬉しい。
元々マツダのシートは例外もあるが、昔から疲れにくく個人的には好み。
(NBの前期型やセンティアは本当に糞なシートだと思う。座面の体圧分布が最悪。)
アベンシスはシートそのものがやや固めだが、
腰や肩の支え方はこれもアテンザと同じくでしゃばらないタイプで疲れにくい。
アコードは以前のホンダ車と比べるとクッションは安いウレタンを使わなくなったと
思うが、肩周りやのクッションが硬く、腰は意外と支えない(20A)ので疲れる。
プリメーラは柔らかく体全体で支えるタイプ。体圧分布も適当で疲れにくい。
ただシートリフタは座面のみ上下調節なのがつらい。
レガシィは全体にクッションが金かかってない。サポートはよいが。

なのでこんな順位になった。

アテンザのシートがいいなんて意見、初めて聞いた。

じゃあどこのシートが良いの？　ゆってごらん

レカロ

アコードたしかレカロオプションでつけれるのあったよね
ってことでシートは
アコード＞アテンザ＞レガシィ？

とにかくアテンザオーナー、必死すぎちゃうか
レガシィに敵対意識持ちすぎで笑えるｗｗ
最初からレガシィ買っとけよｗｗ

オプションで付けられるのも評価に含むのか？

レカロ標準のユーロRとカルディナ以外はどれも糞

俺リアワイパー大好き派なのだが
最近の4ドアって高級車でもオプションにも
無いことが多い。
案外平気なのかな？

リアワイパー使うときって雪のときくらい？

後ろ見たいとき。

アテンザオーナーが必死すぎるというより、
アテンザのことを知らないで間違った評価をしている人間が多すぎる。
君もアテンザに乗ってみたらどう？
アテンザオーナーの気持ちがわかるよ。

アテンザオタを装った釣り？
間違った評価なんてある？

アコードもレガシィーもアテンザもどれもデザインが酷い。

デザインの俺的見解

アコード→おっちゃんくさい。地味。
アテンザ→ガキっぽい。年齢によっては恥ずかしいかも？
レガシィ→この中では一番芋っぽい。DQN比率高い？

今、この三台で比較検討しているのだが、どうもレガに決まりそうなDQNな俺・・・

やっぱりＦＦ、ＦＦベースＡＷＤだと、オーバーハング長くて古くさいスタイルに
なっちゃうよね。

アテの黄色ってカタログから落ちちゃったのね
残念

>>773
そういう盲目的なマンセーが痛々しいぞ
ツダ車を評価出来ないやつはおかしいと思ってる選民思想こそ痛々しい
だからツダヲタは叩かれる事を気付かないのか？

このスレはやたらageが多いなぁ。
基本的に２ちゃんでageながらの意見は
参考にしないようにしてるんだけど
多すぎてちょっとｳｻﾞｲな。

三本の爺さんは、番組でアテンザのシートベタ褒めしてたっけな

>>781
これか？
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief02/6-24.html

>>782
お、懐かしいな・・・
思えば、あの三本さんが珍しくベタ褒めしてたんで
アテンザに興味を持ったんだっけ。

>>777
フロントのオーバーハングはある程度仕方が無い。
水平4気筒のため、横幅がありすぎるエンジンを前方に置くのはかなり困難。
そのため、過大なオーバーハングが必然となる。

思い切ってフロントサスの後ろにエンジンを積む「フロントミッドシップ」を採用するような
冒険心があればいいんだけどね。

>>779
おまえ特大痔だろ

http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1119528447_0052.jpg
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1119528447_0053.jpg
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1119528447_0054.jpg

ホンダ車のボディはやっぱり脆いのか？

基地害ツダヲタが何やらファビョってますね

レガGT除けばアテンザは18インチタイヤホイールなんで最強！

>>788
Lv低すぎるのでアテ厨に扮したアコ厨と見た

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051016k0000m020117000c.html
アコード乗りは気をつけて

上位車種で、いとも簡単に車体が千切れちゃうんだから
アコードなんて段ボール箱の中に収まっているようなもんだな

おまけに、その段ボール箱の中に閉じこめられるんだから・・・捨て猫状態だな

アコードはシートポジションがあまりにも低すぎ。
シートポジションが低い車をスポーチーだと思うようなガキに向いている。
シートポジションが低い為に前方・後方の視界は激悪だし。

>>792
そうかぁ？。
ノーマルではミニバンに乗ってるんジャマイカと錯覚起こすぞ！。
そんな漏れはユーロ海苔且つローポジシートレール入れてイイ感じ・・・。

>>792
あんたのトラックと比べられてもなぁ。

>>792
アコ−ドのシ−トポジションは伝統的に高いよ。貴方が何と比べているかしらんが、前に乗ってたシビックと比べても高いと思いましたけど。
>>793氏がいうように、ロ−ポジレ−ル入れるのがデフォになりかけていることを考えたら低すぎなんて妄想に近いと思う。
確かに視界はよくないけど、右前方の悪さ以外は激悪というほどでもないよ。最近の車はあんなもんじゃない？
あなた実は、乗ったことあっても、運転したことがないとか。

>>793-795
特大痔さん乙ですｗ

>>796

馬鹿やろー。
俺が2chにカキコする訳ねーだろ！

つメルツェデス

つダメンザ

potenza

アテとアコに、V6エンジンのモデルがあればかなり面白いと思う。
ホンダには、先代オデッセイやアバンシアに積んでたV6があるし、
マツダもランティスやユーノス500にはV6を載せてたんだしね。

やっぱり、このクラスは直４もいいけど、V6グレードはV6グレードで
また違った魅力が出ていいと思う。
レガの3.0Rみたいにね。

V6のアコード = インスパイア

>>801
アテンザは北米向けにV6　3000ccある　コスワースの糞エンジンだけど・・・

うーん　アテスポ　レガワゴン　アコワゴン　で死ぬほど悩んでる
グレードは２０ｃ　２０ｉ　２０で


ｱﾃｽﾎﾟ　良　ベストバランス
　　　　　悪　マツダ

レガ　　　良カコイイ
　　　　　悪　４ＡＴ　内装×

アコ　良　内装○
　　　　悪　カコワルイ

レガシィ・ツーリングワゴンよりアテンザ・スポーツの方がカッコよいと思うのだが…。
まあ、オレならレガシィB4 3.0R 買うね。

まちがった。

× レガシィB4 3.0R
○ レガシィB4 3.0R spec.B 6MT

アテンザが好きな人は
感覚がまだ子供だな

>>807
そういうことを言うと、
「アコードがいい人は感性が老化してる」
って返されるんだから。
もう何度繰り返されたレスかと。

じゃあ間とってレガシィでいんじゃね

レガシィだと年齢的なもの以前にオタクイメージ強すぎて、人によっては
抵抗あるだろ。

じゃ、ガキでも老人でもオタクでもない俺は、
一体どれに乗ればイイんだ？ｗ

>>811
アリオンかアベンシスあたりでいいんじゃね？

そんなあなたに送る

アコードTYPE S

>>813
IDがアコードっぽいｗ

>>797
ﾜﾛﾀ

>>813　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TypeSっていくらぐらいになるんだろ

>>816　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TEMEEDEKANGAERO、BOKE

池沼？

今日レガシィみてきた

写真よりわるくねーとおもた　　

みてきた、って…。乗らなかったのか？

>>820
膜張り組だろ？

残念ながら時間が悪かったので
試乗車アウトバックしか無かった

アウトバックは興味なかったのでスルーした

>822
2.0R ATにするならアウトバック2.5iを試乗しておいて損はないぞ。
MTで乗るなら話は別だがな...
車体のデザインの好き嫌いはあると思うが、また違う良さがある。

まあ今一番バリューフォーマネーなのはシトロエンＣ４ですネ

アウトバックが一番マトモだろ・・・
普通のやつはクサすぎて乗る気しないね

アウトバックねぇ…
ロードクリアランス欲しいならSUVにしたらぁ？って感じ
意味のないボンネットの出っ張り加工もｷﾓｳｲ

いや、レガシィのボンネットは立体感に欠けるノッペリデザインだから、
ターボの穴かアウトバックの角が無いと、あまりにデザインが単調過ぎる。
個人的には、アルテッツァみたいなﾓｯｺﾘ-が欲しい。

サスの頭とかカムヘッドの逃がしでモッコリしてるなら受け入れるが
意味もなく膨らんでるにはみっともない。

キミってランクルみたいな4WDのバンパーガード（カンガルーバー）とかにあこがれたタイプだろ。

アウトバックのアレはデザイン上のアクセントとして
許せるレベルだろ。
むしろ、必然性があってもボンネットがモッコリして、
せっかくのスタイリングを台無しにしてるケースもある。
マツスピアテンザとか。

>>829
レガシィ全体の面の構成がアッサリしてるから
あのボンネットがグリコのおまけ的（オモチャ的）に見える感じ

んでもってアテンザは元々オモチャっぽいのが売りのクルマだし。

そして、アコード糊は絶対ホンダに騙されてる

レガは面構成単純過ぎるよ。
エンブレムやらターボ穴やらのアクセントで誤魔化してる感じ。

シルバーのＮＡでエンブレム外してたりすると、マジ営業車にしか見えん。


最近のマツダとかトヨタはホリの深さを上手く生かしたデザインしてるな。

ベストカーの最新号の読者人気ランキングを見てみろ。
そこに答えがある。

レガシィはGTあってもの

NAだけなら、こんなに評価されてない

GTの動力性能なんて
サーキットにでも行かない限り不要だけどな

GTオーナーのオレがそう思う

>>833
白のアテンザワゴンなんて営業バンにしか見えませんが？

そうか？
幅があるからさすがに営業バンには見えないけどな。

>>837
レガワゴンは商用バンそのものだけどね　

ADバン(￣w￣)　ぷっ

ノッペリした尻にあのバックランプのデザインは衝撃だった。
慣れたけど。

マツダのデザインは飽きが来やすい。アクセラは良くまとまってると思うが、アテンザは・・・

>>839
うちの会社の営業バンはレガ。
スバルの車庫でウチの会社の名前の入った車見てびっくりした。
スバルからの貢物かな？

>>841
アテ？レガ？

「バックランプ」がネタになってるだけにレガだろう。
ＡＤバン風バックランプ。

outbackだと、バックランプはさほど気に成らないけど、バンパーが違うﾚｶﾞだは気に成りますね。
次期型は旧型or旧々型の様なﾘｱｶﾞｰﾆｯｼｭに戻ると、個人的にはいいんだけど…

ｱﾃﾝｻﾞのお尻はあれはあれでいいね。

〔ﾁﾗｼの裏〕

>>834
あれスバヲタ専用雑誌かと思った
組織票だろ
どこみてもスバ車全般が上位にきてたしなwWWwWw
あんな雑誌を鵜呑みにするなよ！！！

組織票というか、単に車雑誌なんかを買って読む層とスバルが好きな層が
重なってるってだけじゃない？

オコチャマつながりですな。

スバヲタ＝自動後退常連ってことで異論ないよなｗ

あれ？　NAVIでもスバルが好きなブランドNo.1だったけど？

雑誌の人気投票しか心のより所がないのか昴ヲタは・・・
可哀想だな

トヨオタのアッチラって人もネットの恣意的な調査結果しか心のよりどころが無いのと
同じですね。そりゃ資本提携するわw

マツダとスバルはそんなんばっかだ。

さばら〜ヌバル〜よww
わ〜

アテンザの2000ccって、なんでMT設定がないんだ？
5MTでもいいから設定が欲しいと思う俺は変なんだろうか…

そこでユーロRですよ

>>857
やっぱそうなるか…
来年からちょっと高速使う距離が長くなりそう(大体500kmくらい)なんで、快適にクルージングできる車を探してる。
ユーロRって、120km/h巡航時の回転数ってどれくらいなんかな？エンジン音とか結構クる方？

ユーロR　6速　120km　3700回転前後

>>859
サンクス。
6速120km/hで3700回転って結構高いですね。
エンジン音や振動は乗っててどうですか？
カーステでピアノ曲なんかを普通に聞いてられる感じですかね？

>>858
クルコンはあった方が良いと思う。

>>861
クルーズコントロールねぇ…
北海道のクルマよりクマが多い高速でもなけりゃ
んなもん使い道ねぇよ。

いちばん有効な使い方は80キロぐらいにしてず〜っと左側走るだな。

俺もクルコンはいらんと思ってたが、実際使ってみたら便利だった

高速走る機会が多いなら、あったら便利かも

>>863
余程空いてる道路なんだな。
前の車はクルコン付いてたが、セットして数分で前のクルマに追いついたり
後ろのクルマに追いつかれたりで、普通に運転してるよりかえって疲れるのですぐに使わなくなった。

都内在住だよ。
よく使うのは東北道の三車線区間。

真ん中の車線ならほとんど操作せずに走れるよ。
家族乗せてまったり運転したいときには重宝してる。
あと遠出して疲れた帰りなんかも楽チン。

>>865
何キロにセットしてるの？

今日　アコ２４Ｓと　アテ２３Ｓ　乗り比べた



正直な感想　　　アテだめだわ（;´Д｀）

今度レガと比べるか

どこがどーゆうふうにだめだったの？

アコードは振動が

>>867
まずは、アベンシスに乗ることをお奨めするよ。

プリメーラも参考までに

>>867
具体的にアテのどこがお気に召さなかった？

教えて君で申し訳ありません。
レガはもともと4WD専用設計、
他2車種は2WDが主流で、4WDは派生型。

という認識で、良いですかね？

当方、住んでいる地域から
購入対象は4WDが前提になっています。
「4WD」（AWDすね）車両として、該当3車種を考えた場合、
初期段階から、4WDを念頭において設計されているレガシーが
最も信頼性があるようなに思えます。

アテ、アコの「4WD」の位置付けや
評価って、実際どうなんでしょう？

トヨタ以上スバル未満

しょっちゅうＤらーいくのが面倒な人、時間のない人はスバルはやめたほうがいい。

↑なんで？

俺は家から離れた店で買ったからディーラーへはほとんど行かないけど特に不自由はないよ。

レガシィはハード面の品質が問題ですね。
ハズレ個体が多く、ディーラー通いになる人は少なくないようです。
現行でもエンジン載せ替えとか結構あるようですよ。

トラブルという点だと、レガシィ購入はD型まで待った方がいいな。
でもD型買うと次期型が目前なので悩ましい…

D型でた直後はやめたほうがいいよ

「生活4WD」っていうのは、なんですか？

>>873

ＡＷＤのメカニズムの比較はこんな感じでしょうか。

ﾚｶﾞｼｨ（GT,3.0R,AT）＞ﾚｶﾞｼｨ（全MT）＞＞＞ｱﾃﾝｻﾞ＞ﾚｶﾞｼｨ（2.0R,iAT）＞ｱｺｰﾄﾞ

>>882
雪道の走破性ならどう？
ホイールの小さいﾚｶﾞｼｨ2.0iとかのほうが、
実質的には有利になりそうだけど。

>>883
走破性なら
タイヤ径がデカイ方が有利
最低地上高が高いほうが有利

レスありがとうございます>>874-884

冬が長い地方で、未舗装路を走る機会も多いため、
悪路の走破性の高い車両が良いと考えてました。
「クロカン買えよ」とも言われそうですが、
ひとまずスバルのデーラーに行ってみます。

なんかフォレスター勧められそうですね・・・

アプローチアングルが小さいレガシィは悪路には向かないよ
アウトバックかフォレスターだろ

>>885

つトリビュート

>>885
つエスクード

つｱｳﾄﾗﾝﾀﾞｰ

つジオランダー

つﾌﾘｰﾗﾝﾀﾞｰ

>>885
つ○ジェロ！、○ジェロ！

つ　クルマ！クルマ！

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
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　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
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　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
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　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

今月末、アコのＭＣだよね。

このクラスは６ATが常識なのにな。
ここで挙げられる車はどれも安物なんだな。

厨房って多段ＡＴをありがたがるよね。知能が低い証拠だとしか思えないな。

なんつーか　アコの中古買うのが一番な気がしてきた

>>898

悔しいのは分かるが厨房っぷり全開で相手を厨房呼ばわりしても痛々しい
だけだぞ。

>>897がいってるように安物だとすれば、そもそも最初からクラスが違うん
だよ。200万台前半で6ATが導入されてる車はほとんど無い。

ごんがごんがごんがごん

ぽえーッ

>>895
お前誰だよｗｗｗｗｗ

>>897
日本車で横置き６ＡＴ採用しているメーカが有るなら教えてくれ

アテのダメな点

エンジン無駄にうるさい　そゆー演出といってるのはﾂﾀﾞｦﾀの言い訳じゃないのか？
シフトショック大きい　アコはほとんど感じなかった
内装がＭＣでよくなったときいたがあんまよいと感じられなかった
今乗ってる車はＮ車3.5リッターの車
それとくらべてもアコ２４Ｓは遜色ない加速＆乗り味を出してくれた
内装もよいレベル　外装が気に食わないぐらいで車だけなら花丸

>>904
そういう車の見方ならレガに乗ったところで
「レガだめだわ（;´Д｀） 」という感想しか出てこない希ガス。
ターボに乗らないと真価は分からないって言っても、
あなたはもうターボに乗れるほど若くもないみたいね。
ところで、N車の３．５でアコと加速が遜色無いってティアナくらい？

っていうか、あんた今の車の良さを再確認したいだけで、
別に買い換えるつもりで乗ってみたわけじゃないんじゃんｗ

>>905

>>904みたいな煽り房は放置で願います。

>>904
アコード２４Ｓと日産の３．５Ｌが遜色ない加速とか馬鹿丸出し。
もし本当なら、お前の車ぶっ壊れてるから修理出した方が良いよ　

>>907
きっとエルグランドかプレサージュですよ

まあ、３．５Ｌ云々は言い過ぎだが、エンジンの出来だけ比較したら
アコ２４＞＞アテ２３＝レガＲ
って感じですかね

>>909
セダン同士で比較すればアコもアテも大して差は無いみたい。

アコ２４＞＞アテ２３ってのは
アコ２４（セダン）＞＞アテ２３（５HB）って意味じゃない？
５HBの方が積載性に優れる代わりに重量あるし。
アコワゴンとアテワゴンなら、重量の軽いアテの方が実は速いしね。

アテ２３＝レガ２．０Ｒってのは同意。
まぁフル加速のデータが日常で通用するかどうかは疑問だけど。

実際の速さなんて３車とも変わらん。誤差範囲。
あとは好みの問題だよ。

現行アコは確かに不細工だけど、近々のMCで巻き返ししそう。

速いというのは、サーキットで？

きっと>>907は、たかだか1Lそこそこのバイクに負けられるかと愛車で頑張る人種なんだろうね

きっと>>913＝>>867なんだろうね

出来るだけ安く、そして速い、ということなら、
トルネオSIRかな？

アテンザ2.3�gとアベンシス（スレ違いスマソ）の2.4�gってなんで
ハイオク仕様なんだろうな？
高回転エンジンでもないしホンダに負けるのは仕方ないとしても、
レガの2.0�gに負けるなんてパワー出てなさ過ぎだし廃屋仕様の意味がわからん。

それともアテのエンジンはターボのために作られたからだろうか？
4G63なんかもNAだとぜんぜんだがターボになると2�g最強エンジンと
言っても過言ではないパフォーマンスだしな。

その2車種は半分外車だから、日本で積極的に売る気はないだろ。
だから、日本市場の為にレギュラー仕様なんて設定しない（特にマツダは金がないからトヨタみたいな大掛かりな作り分けはしない)
エンジンも欧米では高回転型は相手にされないので作らない。

またレガヲタが湧いてきましたｗｗ

>>918
意味不明かつ馬鹿

>>919
おまいがレガヲタだってことはよーく分かった

>>916

このクラスだと、レギュラー仕様があっても最下グレードの営業用
だし、レギュラー仕様の貧乏臭いイメージを嫌ってだ。
上位グレード買う人はスペオタのケがあると思うし、そうであれば
レギュラー仕様のエンジンは激しく萎える。

カルデナは混ぜてもらえないの？

ヤツは死にました。
与太代表はＭＣでかなり強化されたアベンシスで。

与太代表は今は亡き、カリーナＧＴで。

>>920
おまいさんのオツムにお花畑があってデムパが飛び交っていることは良〜く分った。

>>919=925
よっぽど悔しかったんだねｗｗ

>>926
>>895

>>919=925=927
ﾋｲｨ! ｺﾞ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!

アベンシスとP12プリメーラは、ナゼ仲間はずれなんだ？

スポーツセダン、スポーツワゴンを謳ってないから。

ギャランは

ヒント：現行

MC後アコード＞＞レガ＞アテンザ

存在として、美しいか否か

アコードTypeS買うかな

性能だけで選ぶなら
貧乏人 アテ
ｽﾊﾞｦﾀ 雪国 レガ
一般人 アコ
でFAだろ

>>936
日本語が不自由な方ですね

アコードTypeSは回転半径デカすぎ。

貧乏人 アテ
一般人　ｽﾊﾞｦﾀ 雪国 レガ
車に無関心 アコ
でFAだろ

ベストバランスなら、アベンシスだろう。

>>939
貧乏人向けは不人気プリメーラで

>>939
車に無関心なやつがアコードTypeSとか買うんだ
お前の頭が不自由だってのｗｗ

クルマに無関心ならシボレーオプトラでも良いじゃん。異様に安いぞ。

若　アテ
中　レガ
老　アコ

でいいじゃん。
年寄りの方が金持ってるんだから
「貧乏＝アテ」も当てはまるし。

実際、見た感じの上質感は
アコ＞レガ＞アテだな

走りはどう何台？

>>945
たしかにアテは下品だな？。
ケツつけてると足つりそうになるんだが・・・とユーロ海苔の漏れがカキコしまつ。

アテの狙いはスポーティなんだから
上質感が削られるのは当たり前じゃね？
上質感とスポーティさはトレードオフでしょ。

車高落としたり羽付ければスポーティだけど下品になるし
エアロが無かったりメッキだらけだったら上質だけどオッサン臭いし。

レガのＮＡが一番バランスがいいかもな。

アコードのエクステリアは何処が改善されたんだか・・・
ジジ臭さに磨きをかけてどうすんだ？

スポーツをするということの高揚感は年を取っても変わらない。
むしろスポーツをするという余裕があることは美しい。
わからないでせこせこ働いている奴にはわかるまい。

アテンザを買うということは、
運転する上で何が価値があるかをわかっていることに他ならない。

わからない奴は勝手にアコでもレガでも買ってろよ。

ホンダって、本当の本当に若若しさがなくなっているよな。
老人専用メーカーに早くなればいいのに。

>>942
こっちはアコード全般を言っているのであってＴｙｐｅＳと限定したつもりはないのだが・・・
読解力に欠ける方は来ないほうがいいですよ　恥さらしです

>>949
だからといってアテに上質感があるということにはならないｗ

マツ（アテ厨）ヲタきも杉

>>494
何を言いたいの？ｗ

一般人　　ミニバン（スト　ウィ　オデ）

ｷﾁｶﾞｲ　アコ　レガ　アテ

ミニバンにはなんの魅力もない

確かに現在では

活動的な若者やファミリー層＝コンパクト＆ミニバン

子育てを終えた金をもった車好きな裕福な爺＝スポーツセダンやスポーツカー

かもしれん

>>954
ストってストリーム？イスト？

最新号のベストカーでもそうだが
雑誌でのスポーツセダン評価はほとんどの場合

レガ＞＞＞＞＞＞＞＞アテ＞＞アコ

なんだよな。
スレ違いではあるが、ＧＴ系でも

レガＧＴ＞＞＞＞マツスピアテ＞＞アコユーロＲ

だし、これはもう決まりじゃね？

>>958

オタク界に限れば、その評価に全く異論は無い。

サーキットではなく、通常の速度で一般道、高速道を走る場合は、

アテ＞＞レガ＞=アコ

なのですが。