【対応最悪】フィアットオートジャパン【許せない】

当方ディーラー物の２０００年式アルファロメオ１６６を
１年半落ちで後輩の経営する自動車屋で購入し
マスターケア（有料メーカー３年保証）に入っていた車だったので
ディーラーで点検してもらい保証継承致しました。
それまでに配線が焼け火事になりそうになったり（クレーム期間内）
コントロールボックスの焼きつき（有料修理２５万位）
等々いろいろありましたがこんなものなのかなぁと思い所有していましたが

先日の事です。一般道を普通に走行中いきなり「ガンッ！」という激しい音とともに
車が急停止。舵も取れずリアが流れそのまま反対車線に突っ込んでいきました。
反対車線を走行中の車がすんでのところで停車でき幸い衝突事故にはなりませんでしたが
一瞬死を覚悟しました。
とりあえず車を移動しようとニュートラルにいれ押そうとするも
びくともせず、ミッションがロックされたような状態です。
普通にドライブに入れ走行していたのに突然パーキングに入っちゃったような感じです。
夜間でしたが対向車や後ろからも車が走ってくるので危険を感じましたが
車は不動なのでどうする事も出来ません。
結局地元の消防団に出動してもらい交通整理して頂きました。
そして地元の自動車修理工場からフロントをジャッキアップしてもらって
安全な場所に移動してもらいました。
翌日レッカー車を頼みディーラーに持ち込んだところこんな前例は無いと言われ
すぐさまメーカー（フィアットオートジャパン）にクレーム修理依頼を出してもらいました。

ところがメーカーの回答は保障期間を過ぎているので自費修理してくれとのこと。
さらに再発の可能性は無いとはいえないという。
なぜこのように事態になったのか原因究明してくれといっても
有償修理をしなければそれも出来ないという。
命を落しかけさらに再発の可能性がゼロでもなく不具合の原因も
わからないものに修理代金１５０万（中古のミッションで５０万）
は払えないと思いその旨を伝えても頑として受け付けない。

走行中にミッション（オートマチック）のロックなんて考えられない
故障を起こした挙句にこの対応・・・信じられません。

国土交通省には報告させていただきましたがなにぶんにも登録台数が少ない為
事例も少なくリコールにするには同じ症状を起こした人の報告が必要とのこと。

新車からわずか５年走行距離７万キロでこのような事態になっても
なんの対応もしようとしてくれません。

俺はアルファロメオという車が大好きでしたが
フィアットオートジャパンという会社のお陰で
その気持ちも萎えてしまいました。

今は２度とこのような事故が無いよう弁護士はじめPLがらみの財団法人や
消費生活センター等に相談し、いろいろ活動していますが
皆様良い知恵があれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

ｲﾀ車はこんなもんじゃないの？
まじで。壊れる事が楽しめるようにならないと乗れないでしょ。

もう本当にフィアット（ヒヤッと）した瞬間でした。

>>3
そうだとは思うけど、
オーナーやディーラーを甘やかす・甘い目で見るのは良くないと思うよ
二輪四輪問わず、イタ車・フラ車だからしょうがないみたいな
風潮・考え方は、そろそろ捨てるべきだと思うなぁ

こんなもんじゃ
すまされん
話だな

>>1
当方まで読んだ

気の毒だけど、5年7万キロじゃ、その程度の対応しか望めないんじゃ
ないかなあ。ドイツ車とかでも、多分対応は一緒でしょう。

いや、本当にお気の毒＆とりあえずご無事で何より

けど昼間で対向車が砂利虎だったりしたら
死んでしまっても不思議はないわけで
「あんた生きてるでしょ？大丈夫じゃん」
な対応はあまりに植木等的というか
けしからんね。お金があるなら民事で
訴えてみたら？

外車のオートマなんて乗っちゃいかんよな。
特にイタ車のオートマは・・・。

何にせよ「ネットで被害を訴えるページ作りますから」とだけ
言っておけ。向こうも流石にあわてるだろ。

修理というより、相場くらいで買い取ってもらえるよう示談することだな。

ほんとに気の毒
高価格イタ車はいろいろ付いてるから怖いかも（個人的には信用できない）
とりあえず、死なないでよかった

小型イタ車乗りでした

植木等的


?

２０００年式アルファロメオ１６６を
yahu-オークションで見ましたけど
かっこいセダンタイプの車ですね
内装もかっこいいですね

これだったら欲しくなるって納得できました

konこの車なんｃｃなの？

みなさんレス有難うございます。

国産自動車メーカーやヤナセに勤める友人等に話をしたところ
フィアットオートジャパンの対応は考えられないと言っていました。
生死に関わる重要なパーツの不具合だということなので。
有償、無償はともかくとして人の命を預かるものを輸入して販売している以上
原因究明は何をおいてもするのが義務ではないだろうかと思うのですが・・・
さらに私の知人の知り合いにもアルファでオートマのロックでミッションを
アッセンブリ交換した人がいました。
保障期間内だったそうなので無償修理だったため表沙汰にはしなかったようです。
今その修理記録や情報を集めていただくようお願いしてあるので近日中には
その資料も揃うと思います。その資料もあわせて国土交通省のほうに提出しようと
思っています。

私が事故を起こし例えば怪我なり死んだりすればPL法が適用されると思うのですが
実質の被害としてはその車を移動させるのにかかった費用やレーカー代くらいで
たいしたものではありません。
しかし事故を起こして怪我をしたり死に至ったりしてからでは遅いと思うのです。
私も実際そんな体験をしてから車を運転する時に少し恐怖を覚えます。
高速走行などはとても怖くて出来ません。
事故を未然に防ぐ為にもなんらかの対応がなされればいいと思うのですが。

つい先月の新車情報「FIAT　パンダ」の回ね

アフターケア・サービスについて司会が散々、FIATJAPANの
広報にしつこく聞いていたが、「大丈夫です」「やってます」

んでもって「あなたはネガティブ思考ですね」ときたｗ
たぶんイタリア本社から出向してるイタリア人（女）ね

その放送を思い出してしまった…
人事みたいだけど>>1さんご愁傷様です・・
ひどいなぁ

新車情報じゃなくて、車のツボだよ
あと広報はサラ・セレリさんね

FATに限らず、メーカーはどこもだいたいそんな対応なのではないかと‥

過去に、４００マソ前後する国産車に乗っていたが、
オーナーズクラブ内で、ATが壊れる事例が多く報告されていたが
メーカーは他に報告事例が無いという回答で、結局リコールはされず


しかし私も間もなく３年保証の切れるセレスピードのアルファロメオ乗りなので
他人事ではないです

FATじゃなくてFAJか　　スマソ

そうでした、間違いすません。
http://allabout.co.jp/Ad/001554/1/product/001554.htm#1
検索したら出てきたｗ　

本当に許されない対応ですね・・・
保守上げします。

信じられない話ですね。
１さん本当にお気の毒です。
まずは怪我なくてなによりです。
スピードや状況によっては死んでもおかしくないと思いますよ。
俺も二度とあってはならない不具合だと思います。

ＦＡＪの対応の誠意のなさに呆れますね。
自動車販売する資格ないよね。

保守

友人がフィアットで、普通にエンジンかけたら、
ドカン！とエンジンから出火し、そのまま全焼（当然廃車）、
その後、FAJに問い合わせたが、同様の「責任とれない」発言でした。

それからすぐ、消費者センターに連絡して、なんだかんだと知恵をもらい、
再度FAJを問いつめたところ、結局、車両の時価総額＋ちょっと、
という金額をもらえたようです。

本国のフィアットが倒産寸前なので、日本支社も火の車でしょうから、
金銭的な対応はシブイでしょうけど、
粘りでなんとかなると思いますよ。

あと、まわりで、１５６が２台ほど、故障でミッション載せ替えてます。
載せ替えた後にすぐ売って、世界最高フィールのAT、アウディDSG付きに乗り換え、
幸せな日々をすごしておるようです。

166のATは確か日本製のはず。アイシンとかジャトコだろうが、
そこに見てもらえないのだろうか？

FIATコワイ

プントも車両火災、エンジン突然死と結構な台数いってるよな。

NAVIのHGTアバルトもブローしたっけな。

保守age

http://blog.autobytel-japan.com/alfa156.php

http://blog.autobytel-japan.com/alfa156.php

http://blog.autobytel-japan.com/alfa156.php

http://blog.autobytel-japan.com/alfa156.php

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

２０００年式アルファロメオ１６６

カローラ乗っとけﾊﾞｰｶ

保守しますね

僕のアルフェッタＧＴは１２年で８００万かけてるけど、
イタ車なんて中古になればそんなもんだよ・・・と言ってみる。

でも現行車での重大トラブルだから腹は立つよね。

>>4はなかなかうまい

保証が切れた中古車だとこんなもんではないのでしょうか？
で、新車をディーラーから買ったわけでもなく、、、

1の言いたいことは、ディーラーがじゃなくてメーカーとしての対応が悪いということだとおもう。
プラモデルの話しなら笑えるけど、車ならアルファロメオがつくった車なんだから不具合に対して対応すべきでしょ？
わざわざ自分からふざけた不具合を誘発させて死にそうになるなんてことはしないでしょ？
三菱にしても同様なとらえかただからユーザーが被害にあうわけですし、アルファを所有しているものからしてみれば対岸の火事とも見てはいられないかと思います。

なぜなら、事故の際に発動するはずのエアバックなどがメーカーの粗末な車作りのために作動せずに死んでしまったり大怪我してしまってからでは遅いわけですし、壊れる車とわかってそれを楽しむにしても、楽しめない場所もあります。
車のツボは僕も観ましたが、歴史あるメーカーの広報としては失格だと思います。
車は壊れるんですから壊れにくい設計や作りにする前に壊れた車をどのようにケアーしてくれるのかが重要だと思います。

ディーラーで買ったからといって壊れないわけじゃないですからね…

早めに売ってメーカー選びから考えようかなぁ

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

これさー、死んでても運転ミスで片付けられてたんだろうね。

今、売ってるアルファ！どれを買ってかなりの確率でトラブル発生間違いなしです！！
私も友人たちも同じような体験してますからね。
乗って面白いクルマなのに非常に残念なことです。トラブルの対応も全くダメです。
リコール（PL事故にも･･）にも成り得る故障の際でも知らん振りのような対応、
信じられないFATとディーラーの対応。

残念ながらクルマ(156Selespeed)は気に入ってるのに、ディーラー及び
インポーターFATが”アホ”だから売却を決心した次第です。　残念！！

166のATと云えば、アイシンＡＷ製ですね。トヨタ系大企業であっても品質不良は、
稀にはあるでしょう。
それをどの様に対処し改善するかがインポーター、ディーラーの”ちから”です。

実際に同じラテン系フランス車(残念ながら製造中止になったゴーンさんとこの
前衛的ビックワゴン)の搭載するアイシンＡＷ製ＡＴの故障をメーカーの技術者が
チェックしてるのをディーラーで目撃したことがあります。

メーカーだってインポーターやディーラーに云われればちゃんと仕事はします。
それをやらせるかやらせないかがインポーターの仕事ですからね。

何にもしないFAT！！未だに壊れて当たり前という感覚でクルマ売ってます。

保守age

今月中にDSGを搭載した車が納車なので、他人事じゃないですね・・・
３年保証はついているけど、気に入った車だから長く乗りたいし。

>>１さん
その後の話もぜひ聞かせてくださいね。

FIAT
AUTO
T...?

TAIWAN?
THAILAND?
T...?

File
Allocation
Tables

http://blog.autobytel-japan.com/alfa147.php

http://blog.autobytel-japan.com/alfa156.php

1です。いろいろなご意見ありがとうございます。

その後かなり行き詰っています。
国土交通省はじめ消費者生活センター、自動車公正取引委員会
輸入自動車組合等いろんなところに相談しましたが話をすると決まって
「それは酷いですね」とびっくりされいろいろ調べてくれるのですが
原因追求しろと強制する方法がなかなか見つからないそうです。
唯一ＰＬ法絡みの財団法人からは強制ではないが口添えはしてくれるそうですが
この程度でＦＡＪが動くとは思えません。

死んだり事故して怪我したらＰＬ法が適用されるのですが
そうならなければその可能性が大だとしても何の手もうてないのが
現状みたいですね。悲しい事です。

もう少しいろいろ突っ込んでみてダメなら相談している弁護士に
正式に依頼しようかと思っています。
幸い弁護士は古くからの知り合いなので格安で引き受けてくれるそうなので。
またご報告させていただきます。それでは・・・

アルファやフランス車がアメリカで売ってないのは欠陥で訴えられるからだろうな。
本国ではリコール制度そのものが無いらしい。

軽工業上がりだからな。
重工下がりの方が知識は深い。
プロユースのノックダウンだし。
冨士重工の人、自動車のエンジン玩具みたいだなーて。
俺、重厚長大産業で自分を試したかったな。

その富士重工製のATもよく壊れてるわけで、、、

54
こんなアホみたいな壊れ方しないように、フェィルセーフ機能がついてる筈だよ？
不調になるのは設計者からの信号。
いきなり不動になったり燃えちゃうのは欧州車だなーと思う。

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

１６６のATはZF製です。アイシン製は１５６です。

スポルトロニックとＱシステムごっちゃになってるな。

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

私は知識の出し合いより事実をもう少し自分に置き換えて事故の原因解決を根本的に解決施ざる得ないように訴えかけるようなスレにするべきだとおもいます。
プジョーに乗っていたとき、リコールの通知がダイレクトメールできましたが、すぐにディーラーに確かめても今し方知ったかのような対応でした。
ただ、リコール通知がダイレクトメールなどによってユーザーにいち早く知らせてくれるところは素晴らしいと思いました。
しかし、確かな不具合をリコールというかたちでなければ受け入れないというのは矛盾していると思うのはわたしだけでしょうか？

んーつってもなー？
明らかな設計不具合で有る事を立証するのって結構大変。外車の場合、欧州語がそもそも読めない、直接訴えよ
うにも本土は費用も時間もかかり過ぎる、嫌な話だが基本的に自分の間違いを認める人間性は無い、フォードは裁
判で陪審員を抱き込んで日本のタイヤメーカーのせいに、仕様切って採用テストしたのはカーメーカーなのに？
あとはイエローモンキー扱い。これは判るだろ？
外人のクレーマーって結構戦闘的だけどありゃ何の後ろ盾も無い訳じゃなく。消費者団体のロビンフッド、要はマフィアがついてる。

外車が楽しいのは判るけど、金持ちの乗り物だよね。
単独ならともかく他の人ぶっ殺してたら一生働いて償ってとしか言えないね…。耐え切れないで自殺する奴も多いし…。

>>63
> 単独ならともかく他の人ぶっ殺してたら一生働いて償ってとしか言えないね…。耐え切れないで自殺する奴も多いし…。
外車に限らんぞ……

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

日本車を凌駕する信頼性。

但し、フィアットオートジャパンを除く。

FAJは三菱自動車を凌駕する故障率、だなｗ。

５年走行距離７万キロかあ・・
何が起こってもおかしくないわな、イタ車だし。
保証の切れた外車って上のレスにもあったけどそんなもんだぞ。
あと、火が出るのは単なる整備不良なことも多いしな。
まあ、外車ってのは基本的に「覚悟」を決めて乗らないといかんよ。
・・・そもそもコンピューター仕掛けのイタ車で５万も走ったらもう寿命だと思ってなきゃｗ

みなさんレスありがとうございます。

週明けにディーラーを通してＦＡＪからの対応を今一度確認してもらうよう
お願いしています。
１４７では結構同じような事例が車が新しいうちからおきているようです。
自分はこの車は１５台目で１９６９年式のＭＧＢ−ＧＴmark�Tはじめ
プジョー、ミニ、ローバー等の大衆輸入車から国産スポーツやセダン、ＳＵＶ色んな車を所有してきたので
いろんなトラブルを経験しています。ただどんな故障にも原因があって直す前にはそれを
キチンと説明してもらってきました。
高速道路で突然アクセルが踏みっぱなしの状態になったことも足に熱湯がかかった事も
突然クラッチがきれなくなったことも車内から発火して火事になったこともあります。
でも全てに原因があり納得して上で修理したり手放したりしてきたのです。
故障の原因すら調べてもらえなかったことはかつてないです。

ましてや私を含め現在所有しているユーザー、これから買おうとしているユーザーの
命に関わるような故障なのですから積極的な対応を望みます。

また来週にでもメーカーの対応がどうだったか書き込みさせていただきますね。

アルファに乗るならMTにしときなさい。クラッチレリーズが抜けるくらいで済むから。

保証が切れたクルマ、ディーラー管理を継続していないモノは調査なんかしないと思うぞ。

>>71
確かに日本の某メーカーを筆頭として・・・ｗ

歴史は繰り返す。過去アルファロメオ・フィアットがそうであったように。
自動車に限らず完全無欠無故障な機械はないが消費者が「よりどころ」
とするのはそこに販売サイドの「義務」と「責任」があるからでしょう。
残念ながらメーカー・インポーター・ディーラーにその自覚が全くない。
時間・お金・労力をかけ嫌な思いをするくらいなら
新たなカーライフを始めるのが幸せの近道では？
販売台数・登録台数の減少が消費者に出来る唯一の抵抗では？

潰れかけのフィアットグループにガタガタ言っても今更どうしようもないしな。
「159に乗り換えてくれよ、そんな古いのやめて」程度のモンだろう。
そもそも外車にそんなもん期待して乗るほうが間違ってる、世界一の品質と信頼性の
日本車に日本で乗らないのが悪い。

>>74
俺、日本車信用していないんだけど。
ブレーキ壊れたから・・・

＞世界一の品質と信頼性の
＞日本車に日本で乗らないのが悪い。

出来の悪いプロパガンダって感じで受け入れがたい。
トヨタ車や三菱車のブレーキ性能や、鱸車の車体組み付け精度とか。

フランス車やイタ車が車が壊れると死に直結するような
過酷な地域で走ってないのはなぜでしょう？
そういった地域では日本車ばかりが走ってるのはなぜでしょう？

なんか偏なのが沸いてるな

輸入者買う時間的余裕が無い。

>>76
三菱車もか？ｗ

エンジンブロックが当たり前のように吹っ飛ぶイタ車なんかによく乗っていますね、尊敬します！

>75
イタ車より１００倍マシだろ

イタ車に限らず輸入車の問題は
壊れやすい、壊れるのがデフォ、ではなく
同一車種でも当たり外れがあるというバラつき、
つまり品質が一定したモノを作れないこと

FIAT系で聞く話では、酷いものだと
納車時にパワステオイルが入ってなかった
納車500kmでキャタ逝った、という凄いのもある
上陸してからのPDIどうなってるんだ？

その一方、ユーザーの車に対する造詣が影響する不具合も
皆無とはいえない
国産から乗り換えて、国産のままのつもりで
例えば運転席から全ての窓をいっぺんに開閉しようとしてリレー逝く、とか
信号待ちの間、クラッチ踏みっぱなし、
高回転時にエアコンオンでベルトがコマ飛び
H&Tがヘタで回転あわず、Tベルトの寿命を縮めまくる、など

ま、それだって国産ならOKで、ほかはダメというのもなんだかなぁ

日本車を凌駕する信頼性

>82
そういうのを「壊れやすい、壊れるのがデフォ」というのだ。
それとも何か？「故障ではない、消耗だ」とでも言うかね？ｗ

>>84
ま、もう一回大して無い頭をフルに使って読み返せ
あとレスアンカーの引き方も勉強して来い

>>85
詳しいね。整備工？

詳しいついでに教えて欲しいんだけど、「高回転時にエアコンＯＮ」ってマズかったの？
俺普段からやってるからさ。発進時パワー食われるの嫌なんだよな、
深刻な不具合って出るの？

まぁわかりやすく言えば、高回転でいきなりクラッチミートさせるとクラッチ壊すのと一緒。

>>86
大体どの車でも3000rpm以下でのON/OFFなら問題なしと
思ってﾖｼ

まあヨーロッパ人は年寄りのババアでも驚くほど車の基本的な知識は持ってるからな。
やっぱりその点は１００年も前から車に乗ってる人種と普及したのがせいぜい３０年ちょいの日本とでは
雲泥の差があるわな。
だから日本車はどんなバカが乗っても少々の事じゃ壊れないようにしてあるんだよな。
そのおかげで世界を日本車が席巻してるわけだが。
外車は基本的にバカは乗るなって態度だから。。

>>76
>フランス車やイタ車が車が壊れると死に直結するような
過酷な地域で走ってないのはなぜでしょう？

アフリカ大陸では日本車よりプジョーあたりのほうがずっと信頼されているよ。
そういう話は書物でも読んだし、現地でも見た＆聞いた。

>>90
多分、>>76はイラクで三菱車が活躍?していることを誇らしげにしている
勘違い国粋主義者の出来損ないなんだろう。

それ以前に突っ込みどころがいくつかあるのだが。
うちの所も車が故障すると死に至るまでは行かないが、かなり不都合を強いられる僻地なのだが。

>90
バカだなあ、旧宗主国の植民地政策の名残で使わされてるだけに決まってるだろｗ
んで「植民地に宗主国を設けさせるためにクソ車でも買わせてます」とはずばり言いにくいから
ナンか後付の眉唾な理屈をつけてんだよ。

故障もイタ車の個性だ
いやなら無味無臭無個性の国産に乗ってろ

其の事自体は誰も否定してないよ

>>76はアフリカ・中東といえばボロイMBかプジョー306あたりという風景知らんのか？
特に知識が無い一般人でも今時テロ関係のニュースでみるだろ？
ちゃんと世間と接触してるか？

１４７を新車で買って３年半乗って売り払った。
とくにトラブルは無かったけど、
クルマのヤレかた早かったよ。

賞味期限ギリギリまで上手く使ったね。

水漏れしまうからね１４７カビくさくなる3年ものれば、ちなみにサラはFAJですがクレーム弱点なので
メールで苦情のホームページ立ち上げるって言うと何でもいうこと聞きますよ。あぼーん

可哀想なことするんじゃない！！

>>96
１４７は新車でもトラブルが出やすいと聞いている。ラッキーだったね。
三年くらいで売るのは正解だと思うよ。で、次の車は何を買いました？
よかったらキボン。

俺の車並行モノで事の初めから専門店まかせ
納車後、FAJには一切絡んでない
コレが健康の秘訣か…

訴訟王国アメリカじゃ
フランス車やイタ車は売ってないよな

>>69
147でも同じような事例が、と書いてありますが
1に書かれているような、「いきなりギア？が走行中にロックする」ということでしょうか？

166のATとセレは全く異なるトランスミッションだと思いますが‥

私は147のセレに乗ってますので、気になります。
そのような事例が多く起きていることは、国土交通省などに聞いて分かったのでしょうか。
もしくは、その話題が書かれてるBBS等があれば教えて欲しいです。

>>92
スレ違いで申し訳ないんですが・・・
もちろん最初に普及したきっかけが植民地化なのは
否めないと思うけど、たとえばケニヤでは、Peugeot504
（'68デビュー)が現行車種で売っていたり、エジプトでは
Peugeot405（'87デビュー）が現行だったりと、長く同じモノを
生産しているってところが大きいんじゃないかと思う。

古い車は単純だから、砂漠の真ん中で止まっても何とかなる事も
多いけれど、80年代以降の日本車じゃ、そうはいかない場合も多い
のに加えて部品が入手しづらいでしょ？現行車種の部品なら、
すぐに直せるじゃないですか。

そういうことなんですよ。

>>104

やっぱり>>92のほうが馬鹿だった・・・
彼(ﾖﾀｵﾀ?)の思考の浅さは相変わらずです。

>104
それは「現地工場があるから」なのであって「フランス車だから」ではないだろう。
メキシコでビートルが多いのと同じだ。

他のアフリカ諸国と同列にはできないがモロッコではプジョーより三菱・トヨタが多かった。
ケニトラという田舎ではプジョーは一台も見なかった。

＞104
例えばインドで長く主力だったアンバサダーもスズキが合弁工場作って現地生産はじめたら
そっちにシフトしたろう？

スレ違いは出ていっていただけますか？

１さん同情age！
大々的に被害者サイトつくるのはいいかもね。
協力しますよ。

ｶﾅｰﾘ昔、車雑誌でマーク�UのATが急にロックして事故りかけた話を読んだことがある。
ただ、その後何事もなく普通に走ったらしい。

さすがにオーナーは気味が悪くて、ロックの事実は隠して売り飛ばしたとのこと。

>>104に対し一回で考えがまとまらず
小出しに思いついたことをレスするID:IKhIzL/10について
（しかも反実仮想で）

別に間違っちゃいないだろ。

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

あげ

>>1
インヒビター・ソレノイドじゃないですか?

私も一度なりました。停止中だったので大丈夫だったのですが、これ修理す
ると高くつきます。そもそもソレノイドだけ交換できないんですよね。私も
もし166でMT選べるなら選びたかったです。

レスありがとうございます。

ＦＡＪですが自動車製造物責任センターや消費生活センターから
連絡が来たが特に対応は変えるつもりはないということでした。
そして有償修理をしても原因は必ずつかめるわけではないし
どんな原因であろうと修理の負担を少しもするつもりはないということでした。

正直このまま手放そうかと思いましたが今後のために原因を知りたいという
気持ちもあるので少し迷っています。

>>116さん

その時の事、できれば詳しく教えていただけませんか？
インヒビターソレノイドなるものもどういったものか
わからないので（もちろん自分でも調べてみますが）
お手数ですがもしよろしければお願いします。

1さんの場合は走行中だったようなので他に障害が出ているかも知れません
し、私は素人なので正確じゃないかもしれませんが、、

インヒビターソレノイドって、要するにコンピュータで認識しているシフト
ポジションと本当のシフトポジションがあり、コンピュータで認識している
ポジションから移動してはいけないところに、シフトされてしまわないよう
にロックする、電磁石のようなものだと聞きました。
私の場合は何らかの理由でこれが故障して、コンピュータと実際のポジショ
ンがずれてしまい、P->Rまではシフトできましたが、それ以降シフトできな
くなりました。Pポジションにあってもピロピローと警告音が出ていました
。

修理はATのどっかのアセンブリ交換で10万とからしい感じでしたが、何か、
ディーラーさんのほうで交渉して、その部品を入手して交換してくれたそう
です。

怪我しなくてよかったですね。
でもアルファはやっぱり信頼性では日本車に劣ります。多少の費用がかかる
のは覚悟するしかないと思います。タイミングベルトも4-5万キロくらいで
交換したほうがよく、これでも最低12万くらいかかります。

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

>>1
再度お伺いしますが
レス69に、147でも同じような事例が、と書いてありますが
1に書かれているような、「いきなりギア？が走行中にロックする」ということでしょうか？

>>118
ＦＦはタイベル交換するのにエンジン降ろさなきゃ
ならないから、工賃高いのしょうがないんだよね。

>>122
んなこたーない。




と釣られてみた。

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

結局1さんは修理したんですか？

みなさんレス有難うございます。

＞１１８さん
情報有難うございます。ディーラーの人にも聞いてみたいと思います。
とにかく怪我無くてよかったって言う思いと他のオーナーの方が
同じ症状がおこり怪我をされたりしなければいいなって思っています。
タイミングベルトは４万キロの時に交換しました。
１０万円くらいで出来た記憶があります。
タイミングベルトは消耗品と割り切って交換しないと痛い目を見ますからね。
これからどんな展開になるのかわかりませんが出来る手立ては全てしていきたいと
思っています。

＞１２１さん
そうです。自分の知り合いは１４７で走行中にいきなりロックしたそうです。
あと１６６ＯＣという１６６のオーナーズクラブのＢＢＳにこの件について
書いたところ１４７で２回同じ症状になったという方がいましたので
１４７乗りの皆様は注意が必要かもしれません。
お気をつけ下さい。
この件に関しては国土交通省に私のほうから来週にでも不具合事項として
情報を挙げるつもりです。

＞１２７さん

結局有償修理をしないと原因を調べてくれないということなので
ともかく修理はすることにしました。
ただ壊れたミッションのみを乗せ換えても原因がわからなければ
再び同じことの繰り返しではないかと思うのですが・・・
愛情を持って乗ってきた車ですので壊れたままというのも可愛そうですし
乗り続けるにしろ手放すにしろ原因がわからなければどちらも選択できませんし。

また落ち着いたら書き込みしたいと思います。

>>128情報ありがとうございます。

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

漏れ、159のQ4が来たら買おうかと思ったのに、ちと怖くなってきたな。
最近のアルファは壊れないんじゃなかったのか？
155から156で劇的に信頼性が上がったとうたう雑誌は多いが、実際どうなんだ？アルファオナ

>>133
漏れは特に何の問題もなく6年程の間に2台アルファを乗り継いでるよ。
運がいいだけかもしれないけれどね。
2台分の車の走行距離合計は7万程かな？
全然乗ってないから信頼性云々語る程じゃないけれど。

そね、6年の間に2台も乗りついでちゃサンプルにならんね。
ほか、どうなん？155以降のアルファオナ

>>133
嘘
統計のマジックにひっかかってはいけない
問題は自分の車が壊れるか壊れないかであって
使い方・運転の癖も違う、会った事も無い他人の車がどうかなんて
問題にならん
車も人生も一緒

ちなみに俺のGTVは壊れん
あんたが買うかもしれない159のことなんぞ
誰が保障できるものか

3年目で147を売る訳だが‥俺は勝ち組か…

166、5年、75000キロ以上です。
タイミングベルトは2回、予防的に交換しています。
今まで大きな故障はインヒビターソレノイドだけですが、
ドライブシャフトブーツなど、
耐久性には難ありだと思います。
ちゃんと部品を交換して、毎年点検に出すようにすれば、
国産の何倍程度の維持費で済むと思います。

>>● ◆qFT30hHsUk
ども、ご丁寧に。
高速走行が多いんですかね？タイベル交換もキッチリされてますな。
漏れはランチャに乗って６年
今時のアルファの新車で国産の何倍もかかっちゃタマランです。
ランチャと変わらんじゃん・・・やっぱ信頼性は昔と変わらん？

１６６はランチャ工場製ですよ、だから同じです。
私も１６６乗りですが、先月はドアロック故障で運転席があかなくなり
入院２週間でした。
１６６は他にもICS２５万、エアコンフラップ破損、の時限爆弾ありです。

ドアロック故障ってリレーがおかしかったんじゃなくて？
フラップ破損って・・・今時の新車でなるん？
いまだにプラスチック部品がヤワいのね。
新車で買う気しなくなってきた

ドアロックはラッチとストライカーの噛み合いが悪く、ラッチの中のカムが磨耗します。
フラップは心棒がプラスチックなので、アルコール系の消臭剤のせいだと思います。

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

近寄りたくない店だな〜。

>>133
155と余り変わらんよ。俺が聞く限りでは
155オナ、156オナ、147オナ
口を揃えて言うね「ディーラーは糞、もう次は買わない」
せっかくブームになったのにね。また浮上のきっかけを失った。勿体無い

そうなんだよね。
的確な対応があれば耐えられると言うか、満足できるはずなのに。。。。。
日本車ディーラーに(ry

だけど下取り合わなくてまた買っちゃいそう。
買うハメになりそう･･･。
昔のマツダかよ!

結局ディーラーの対応が悪いって話にいつも落ち着いちゃうな。
漏れは部品買う時くらいしか使わないが（ま、これも迅速ではないが・・・）
ぶっちゃけどの辺の対応を求めてるんだ？
※1の件は分かる、それ以外で。

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

中古で買った>>1みたいな貧乏人って必ずこの手のクレームをつけてくるんだよね。
文句は買った店に言えよ、バカじゃねーのか？

ベルギーに住んでた親戚が10年くらい前に新車のｱﾙﾌｧ買ったが当日高速でエンジンから火を吹いたって言ってたな

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

>>153
五年でこの症状が出たのだからクレームをつけられても仕方あるまい。
死亡事故になる可能性もあった。ディーラーは原因を究明すべき。

メーカーの仕事だろ。まあ保証が切れた外車なんか死ぬ覚悟もなく乗るなってこったｗ

>>157
ﾒﾉﾚｾﾃﾞｽじゃないからな。ｲﾀ公がそこまでしない罠

>>158
乗ってる人は自業自得だけど周囲の車に迷惑がかかる

日本車よりも故障が少ない。

FAJはそれほどあてにしないほうがいいんでしょうね。
信頼できる工場とかから買ったほうがよさそう。古いアルファの修理、FAJ
系列ディーラーでは受けていないという話も聞きます。

いや、受けないというかフツーにできないだろ

>>1
"後輩の経営する自動車屋で購入し"って書いてあるけど、後輩の対応はどうなの？

今朝、浜崎橋JCTの分離帯でｺﾞﾙﾌが立ち往生しとったな。
VWもダメか・・・

>>164
ソレダ！

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

http://punto.s25.xrea.com/
>>1さん、あなたの"同士"です。(迷惑でしたらご容赦願います。)

サラ・セロリたん降臨希望

http://allabout.co.jp/Ad/001554/1/product/001554.htm

147オナです。
精密機械は初期ロットに不具合を抱えている場合が多いと考えるのが無難です。
アルファに限らず共通することですよね？

車に対する価値観は個人差があるはずです。
だから永く乗りたいなら資金に余裕をもち、
寛大な心で細かなメンテナンスをオーナーからアプローチする。
メンテナンスが細かく必要なんてナンセンスだと言う方は
新車を三年で乗り換えるか最初から乗らないのがベスト。

ただ、命に関わるトラブルは車両製造側に責任があると考えるのが自然では？
新車なら壊れないってわけではない。

問題点を早期発見できるかできないかはメンテナンス方法で変化してくると思います。
中古ならそれなりのメンテナンスを走行前に行うのが普通であって、
壊れないのが前提で車を比較するのが間違ってるとおもう。
もし、日本車ディーラが不具合を発見してもオーナーに報告せずに
直してしまえばノートラブルとオーナーは認識するでしょ？
外車は壊れやすいんじゃなくてオーナーのメンテナンスが足らないんだとおもう。

中古なら中古なりのメンテナンス。
新車なら新車なりのメンテナンス。
アルファならアルファなりのメンテナンス。

セレリ降臨age

変速機は××,000Kmごとに必ず交換して下さい。
交換しない場合、走行に重大な支障を招く恐れがあります。

と取説に明記すればアルファなりのメンテナンスが可能になると存ずる。

百歩譲ってトラブルが出たのは仕方がないとしても、その後の拙い対応で印象を悪くして客を減らすことはない。

フィアットリトモ130TCを面白半分に買い、15年間大故障なしで過ごして
ネタ扱いされた漏れが来ましたよ。

入院11日目。
オレの147はいつ帰ってくるんだろうか。

>>177
参考までに、どんな症状で修理されたんですか?

>>171や>>172みたいなぬるいオーナーが甘やかすせいで
いつまでもイタフラ車の品質は向上せず万年マイナーなのだと納得した。

日本の消費者が工業製品の不具合に「寛大な心」を持つことなど
亀井静香が総理大臣になるよりありえないって言うのｗ

>>179
確かに亀井静香（タコ助）が総理とはありえんな。

>>178
147 2.0 セレです。３年数ヶ月。
一週間に一回ぐらいフロアの方のシフトが全く受け付けなくなることがあり、段々増えてきたんです。
（数十秒で治る、パドルでは問題なくシフトする）
パドルではシフトできるため走行中はなんとか大丈夫ですが、リアにシフトできず１分ほど駐車できなくなり、
あまりに困るんでディーラーに預けました。

１週間過ぎたんで電話してみると、「エンジンがかからなくなりました」と驚きの答え。
これまでエンジンがかからなかったことなど一度もなかったし、走行不能となったこともなかった。

ディーラーの人間がこれ見たら個人を特定できるでしょうけど、
ちゃんと治って帰ってくれば文句ないのです。。。

まさか、これで代金請求されないですよね。

>>181
代金？　君が179が言うようなぬるいオーナーなら払えば
「ちゃんと治って帰ってくれば文句ないのです」なんてぬるいこと言ってたら請求されちゃうぞ

「うちで壊したんじゃないですよ。そういう車なんです。これは」

「なんせイタ車ですから〜」と言われ

請求されるに１票。

>>181
ちゃんと直ってないし代金はきっちり請求される
これがア○ーゼクォリティ

三回目の修理（当然同じ箇所）から引き取って帰る途中に再発した
友人のαに同乗していた経験から断言する。

○の中には何が入りますか？

ほっ

>>181
3年過ぎちゃったんですよね。。請求されるでしょうね。
しっかり交渉してみてください。

基本的に作業入る前にいくらかかる修理になりそうか連絡入れさせないとダメよ。

作業前見積もりすら嫌な顔するディーラーもあるからなあ

>>188
そうだよね〜。予想を上回る請求をされることがあるからね。

＞＞１８９　こういうディーラーには関わりたくないものですね。
買う前に見極め気をつけたいものです。＞私

>>189
境の発行もそう。
二度と行かん。

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

>>179
えーーっ、ユーザーの義務を放棄して権利ばかり主張するんですか？
あなたはトヨタ以外の日本車ですら壊しまくりでしょう。

三菱車なんかどうです？よく似合うと思います。

故障するのは、仕方ないとして修理代でボッタクルディーラー
が許せないね。
故障が多いなら修理代日本車より安くするべし。

部品なんか本当は安いんだからさ。

177です。
セレの故障で入院３週目突入。

昨日、自分の車を見に行ってきました。
報告されてる限り日本国内では初めての症状らしく、FAJにコンピュータのデータなどを送って、
それからの修理になるそうです。
まだ、リフトに乗ってすらいなかった・・・。
クレーム修理ということで、代金は油脂代だけになりそうとのこと。


「早くしてくれないとプジョーに乗り換えますよ」と脅してみた。
でも正直言うと、他の車に試乗しても、２リッターでツインスパークに勝るエンジンに出会えない。
あと５年は乗りたい。
頑張れ頑張れ。

>>193
揚げ足取りにもなってないぞ。お前は岡田党首かｗｗｗ

岡田党首は漫画家本宮弘のキャラクターにありそうなお顔立ちですね。
個人的に嫌いではない。

ヤツと民主党ではこの国を動かせはしない

>>198
その発言、中国の許しを得たんですか？得てないでしょう？

1は今どうしてるんだ　工場入れてから二月経つんだぞ

現行パンダがちょっと気になる車なんだが
このスレを読んでネガティブになってきたよ

>>200
空きスペースがなくなって困ったのでもない限り
工場から連絡など一切してこないよ
進捗も出来上がりもこちらから聞かないと一切教えてくれないのがデフォ
ちなみに入庫後一ヶ月は放置されるのもデフォ

1です。扁桃腺をこじらせ１週間ほど寝込んでいました。
みなさんレス有難うございます。

一応、車は修理完了して手元には戻ってきました。
ミッションの他にエンジンのクランクのオイルシールやら
ブッシュ等悪そうなところを交換して修理代は６０万円弱でした。
一応と書いたのは壊れているところを交換しただけで
原因はまだわかっていないからです。
壊れたトランスミッションはメーカーに送って原因を調べるとのことですが
壊れたものだけを送って原因がわかるのか甚だ疑問ではありますが
とりあえず返事待ちです。

実際ＦＡＪの対応にはディーラーも困っているそうです。
直接顔をあわせてお客の生の声を聞くのはディーラーなわけですし・・・

とりあえず車は戻ってきたもののやはり原因がわからないまま乗るのは
恐ろしく、少し乗っていましたがいつも急に止まることを念頭に置いて
運転していないといけないので非常に疲れますしスピードも出せませんし
乗っていて非常にストレスがたまるようになってしまいました。

ＦＡＪの今までの対応からすると原因なんてどうせわかりませんでしたの
一言で片付けるんだろうな・・・最悪です。

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/life/FuoriPorta/vol3/index.cfm

>>203
漏れの友人はわかりませんでしたとは言われなかったが
「お客様の故障は大変珍しく本国でも興味を持ってみています」と言われたぞｗ

何回直してもすぐ再発する「走行中エンジン停止」というリコールものの深刻なトラブルでこの言い草
完全に人ごとじゃん。笑っちゃったよ

hoshu

ＦＡＪがこの件に関してこのまま対応しないようなら
泣き寝入りしているユーザー集めて不具合件数増やして国土交通省に動いてもらうよう働きかけましょう。
協力はおしみませんよ。
知人にも困っている人いるんです。

俺も一番初期の2.0tsのセレ147だったけど、同じく、何度かロックしたよ。ハンドル＆シフト。二年位前かな。
一度など、峠気持ち良く流してる時にロックして崖から落ちるかと思った。流石にアレーゼ持ってって治して貰ったよ。
何でも、何かの切り替えシャフトの溝がシビアで、その溝に入る時に良く引っかかって動かなくなるとの事。
かっこだけでクオリティ低いし、シビックタイプRには負けるし、馬鹿らしくなって国産車に乗り換えたよ。
もう日本車以外には戻れないな。

さて今後の販売台数推移が興味深いな

対応がこんなでは走り味以前だな。
メーカーとしても話しにならんね。

156が成功して自分を見失ってしまたんだろうなFAJは。謙虚さが無い。

>>209
アフターの評判最悪だし
調子に乗って159で値段大幅に吊り上げてくるだろうし、
への字カーブで元の木阿弥だろうねえ

>>16を読むと、FAJのほうがよっぽどネガティブ思考だと思うね。
彼らには地道に努力してリピーターを増やそうという考えは無いんだな。

やっぱり、歴代インポータよりFIAT自体がどうしようもないんだな。

見っ直そう〜　見直そう
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

糞スレだとは思わないが、イタいやつらがそろっているのは確かだ。

イタいのはfiatの方だ。

>>217
それをわかっていて乗るのがふつうのイタ車乗り。知らないの？
文句つけながらも乗っているスレ主にはそれらしきものが感じられるが……

なるほどね　いつでも死ねる覚悟で乗ってんだｗ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉww

ﾌﾟw↑ｵﾏｴはｶﾛｰﾗのっとけよ

今は１４７海苔だが、以前ＢＭＷで高速走行時にコンロッとがおれて事故を起こした時も、ｖｗで踏み切りでＡＴおっこた時もメーカーの対応なんてＦＡＪと変わり無かったよ。

イタリアンの赤は血の色・・・

アルファロメオのマークは蛇（ドラゴン？）が人を喰っているだろ。
これだけ見てもシビレルぜぃｗ

>ドラゴン
大蛇だよ。
知らないのに自慢スナ

>218
お前よりはイタ車長く色々乗ってるよ。

火を吹いてるのかと思ったら、人を喰ってたんだね。

>>224
だから　>蛇（ドラゴン？）って書いてんｼﾞｬﾝ。

何をそんなにｲｷﾘﾀｯてるの？

つまり、あれだ
『エンブレムの由来も知らない俄かアルファ海苔が「エンブレム格好良くてシビレるぜ！」なんて、痛い発言だな…』
と、言いたいのではと思われ

不幸な例だけど板車なら想定の範囲内ジャマイカ。

ハブの割れる（扶桑）や車軸の折れる（トヨタダイナ）日本車よりはマシだね。

欠陥車と同格で比較してどうするｗ

痛車て、全て欠陥車でしょ？w

全部が欠陥だったらそうとはいわない。仕様。

>>224
ttp://www.autoservice-m.com/q&a/q&a.htm　のまんなかあたり
諸説あるんじゃね？

俺、オークションで５万キロ走行の１３年式１８８系プントだが、
もう買って２年。ぜんぜんトラブルないぞ…
Ｅ−ＣＶＴ、やっぱスバル製のミッションだから壊れないんかな？
アルファも日本製ミッション導入すればいいんだよ。。。

>>224
なーんだ、やっぱりいきりたっているシッタカ君だったのね。

シトロエンのハイドロの方が俺は許せない・・・。
朝起きてガレージに行ったら緑色のゲロ（ハイドロのオイル）をあたり一面に吐かれていた・・・。
おまけに車は傾いているし、自走不可。後始末が大変だった。

でも、好き（ﾎﾟｯ

命を懸けてまで乗り続ける価値があるのか甚だ疑問です。
１のような事例があっても対応せずに同じ故障を起こし死者を出した場合
FAJは遺族に対してどんな弁明をするのだろうか・・・・・

>>235
Qシステムはアイシン製だけどな。
159は普通のATも用意される。GM製みたいだが。

>>238
> 命を懸けてまで乗り続ける価値があるのか甚だ疑問です。
俺もそう思うが、１は乗り続ける意向のようだ。

> １のような事例があっても対応せずに同じ故障を起こし死者を出した場合
> FAJは遺族に対してどんな弁明をするのだろうか・・・・・
事例が少ない、というより死者が出たという例はないからな、まだ。
もしかしたら１はその第一号になりたいのかもしれんが。
実際のところ、どうなんだ、１さんよ。

>>237
もう少し上品な表現をしてくれよ。で原因は何だった？

ＧＴＶなんて、一時期ぽこぽことよく燃えてたなあｗ

>>242
またＢＵＢＵか！

なんかね、ここ読んでて同じような車を思い出したよ。

http://8820.teacup.com/tatsunee/bbs

最初は訴えるだのなんだのとやってたけど、結局なんにもならんね。
前のほうにヤナセがどーたらと出ていたけど、ヤナセも一緒だよ。
色々見てきたけど、安い外車に乗るやつほど、騒ぎ立てるって感じがするな。
まあ、外車なんて、せいぜい3年で乗り換える気持ちで乗らないと、
こんな勘違い達が後を立たないって事だろうな。
これに懲りて、二度と外車には手を出すなよな。

まあ一番勘違いしてるのは>>244であることは間違いなかろう

禿同

ゼロクラウンと比べたら、たいしたこと無いな。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=552&pgcs=1000&th=1190447&act=th

>>247
トヨタのオーナーがアルファ乗ったら発狂するなｗｗｗｗｗｗ
ってなくらいのクレーマーの巣だな、おいｗ。

逆にトヨタのセールスがアレーゼいったら嬉しくて笑いがとまらんだろうな。
「壊れれば壊れるほど喜んだりヘンなエリート意識を肥大させるようなチョロい客はじめてだ。つかこいつら絶対マゾだｗｗ」って

>234>236

解説が間違えてる。西洋のドラゴンは龍とは違う。大蛇が正解。
ま、どーでもいいけど。

>>250
自分はドラゴンやワイバーンって言うよりはや日本の民話に出てくる
うわばみやオロチ（漢字にすると大蛇だけど）みたいなものだと解釈してる。

http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050626.html

ｗ

>>252
ＦＡＪは痛い人が揃っているんだね

　イタリア車で苦労したという話は多いが、私は今までイタリア車を３台乗ってきたがさほど苦労を
感じたことはない。 ラッキーだったのかもしれないけれど私みたいな人も多くいると思う。
そうとは言ってもクルマは機械なので調子が悪くなったり故障が生じる場合もある。

　フィアットの整備工場は日本全国に８０拠点あり、輸入車の整備工場としては多い方である。
万一の故障については２年または６万km、
その他に３年間、３６５日２４時間サポートするシステムもある。

　イタリア車を安心して乗れるという環境が整いつつあるのかと思える。

ＦＡＪ乙ｗ

サラたんのミニスカ以外に、いまのＦＡＪに価値はないｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗ

オレもイタ車を3台あわせて10年乗ってきたけど、困った事は
なかったな。故障も一回も無いとはいわないが、クルマが動か
なくなった事はなくて、PWやサンルーフが壊れたぐらい。
実際はオレみたいなユーザーの方が多いんじゃないの？

そりゃそうだろｗ
君みたいのが少数派なら幾らなんでもメーカーとしてやってけないってｗ

そーそー、たまに燃えるくらいで問題ないって。

『交通機関の中でも飛行機は事故率が低いから安全なな乗り物です』

死亡率が絡むと問題は別。

>>259
>死亡率が絡むと問題は別。

クルマの故障で死ぬ確率より、自分のミスで
死ぬ確率の方が高いだろ。

>>259
何が別なの？
死亡率で考えても全く正しいじゃん
飛行機事故の場合は事故＝死亡のリスクは非常に高い、それでも比較にならないね
わが国で過去５年間で５万人近い人間が交通事故で死んでいる一方で
飛行機事故で何人死んだ？１００人にも満たないだろ
さらに自動車の方は３日以上経ってからの死亡を含めたら軽くこの数倍だぞ

壊れる車に乗ると頭まで壊れるという例だから、そっとしといてやれ。（藁）

>>261
ん？どういうこと？

君のいってることは死亡「率」＝（いいかえれば生存率）が全く加味されていないね。
事故れば100％死ぬというのが前提なので意味不明。

遭遇する確立は少ないが死ぬ確立の高い方が怖いだろ。
だから俺は新幹線愛用。

>>263
だからねｗ
例え事故ったら死ぬの確実だとしても事故そのものに遭う確率が限りなく低ければ
結局死亡リスクは低いだろうっていうの。

新幹線だってそうだろ？
時速250ｋｍで脱線だの横転だのすれば限りなく死亡の確率は高い。
それこそこないだの脱線事故なんかとは比較にならないくらい危ない。まず殆ど死ぬだろうね
でもそんな事故そのものの確率がありえない位低いから
「新幹線は車より安全」て図式が一般に成り立ってるんだろうが。違うか？

俺は海で泳ぐ時は人食い鮫よりも足が吊る事のほうが怖いね。君は鮫が怖いわけだ。

うん　そういうことだよ！

運命ってのはわからないからね。
致命的な一発を避けて、非効率だが確実性のある利器を
選ぶのは人間の本能なのです。

>>265
>致命的な一発を避けて、非効率だが確実性のある利器を
>選ぶのは人間の本能なのです。

だが、裏切られることもある。

まあ、ガタガタ抜かす輩は国産乗ってろてことだ。

とつぜん原因不明の故障で対向車線にとびだしてきたアルファロメオに
特攻されて死にたくありません。

三菱製のトラックなら許せるのか。

>>267
カッコいいね君☆

>>262
確かに三菱車に乗っている人は怖いです。

前から密かに思ってたんだけど、言っても良い？









サラって、そんなにみんな言う程の美人では無いよね？

ウッサイワネコンニャローロ！

(＃￣皿￣)ｳｯ　ナマエランニーニ＃イレチマッタジャネーノ！

んで、1さんどうよ? その後の展開は。
そろそろ自分が勘違いだって事を悟ったかな?

>>272
男顔というか濃すぎだよね
でもミニスカートみてみたい
だれかＵＰよろ

日本車を凌駕する信頼性。

>>276
間違いなく剛毛

>>272
みんな言う程の美人　？？
みんな言うのか？　唯の、広報担当で働いてる女ってだけじゃん。

雑誌とかに良く書いてあるじゃん
『美人広報』
とかってw

>280
それはおまえ、おせｊ(ry

みなさんレス有難うございます１です。
まだ原因については何の連絡もありません。
修理代金６０万円は用意してありますが連絡あるまでは
振り込むのを待とうかとも思っています。
支払った瞬間に「調査の結果、原因不明でした」等と言われそうで。

今はあまり１６６には乗らなくなりました。
故障原因がわかるまでは怖いという気持ちが正直ありますし
以前程この車に対する愛情が沸かなくなってしまったからです。

人の生死にかかわるような故障、、、イタ車だから外車だからとか
どこそこのメーカーだからしょうがないと言う言葉でで片付けるには
少々大きすぎる問題ではないかと思います。

馬鹿にされる方もお見えになるようですが原因究明はなんとしても
してもらいたいと思い続け今後もメーカーサイドとやりとりしていきたいと
思います。

まぁ、どんなモノにだって当たり外れはあるもんだよ。
フィアットの対応はいただけないがアルファ含めラテンの輸入車乗るんなら
ある程度の覚悟は必要じゃないかな。

他のクルマを選ぶという選択肢がちゃんとあるのにねえ。
原因不明に決まってるジャン、どこが壊れたかはわかっても「何で」なぞ
わかるとは思えん。「原因が分かったなら払う」という契約を交わしていないのなら
それは単なる修理代を払わない「ゴネ」でしかない。

原因究明はユーザーにもメーカーにもメリットのあることなんだから、
このまま原因不明ってな事にならないようにFAJは対応すべきだね。

まあフィアットはこれからも日本市場では永遠にマイナーであり続けるでしょう
アルファブームも去ったしブームで買ったオーナーの半数以上は最初の車検までで永遠におさらばでしょう

>>283のレスはまぁよいとして

>>284のような選民思想はいったｷﾓレスは勘弁

>>287
284の人は、自分の車に乗ってる時に
故障原因不明のアルファに突っ込まれるという事を想像できない人。

原因究明は路上に居る全ての人にメリットがある。もちろんアルファにも。

オメー等がアルファロメオを買わなきゃそんな心配も要らんよ。
分かっててカス車を買って、分かってたクセにゴネてないで日本車に乗ってろ。

>>288
>故障原因不明のアルファに突っ込まれるという事を想像できない人。

それはアルファだけに限らないかと。どのクルマだって
いきなり壊れる可能性がある。

あんたこそ、想像不足かと。

1は何時勘違いだと気が付くのかね。まあ最初なら仕方ないか。
自分だけが特別な例だと思ってるの? 漏れも含めて藻前のようなやつが沢山居ることに気が付くべきだよ。
悪いことは言わん、さっさと車売って日本車に乗って平凡な生活に戻れ。

>>290
少なくともアルファほど頻繁に、致命的な壊れ方をする車は少ない。

旧型ローバーミニくらいだろｗｗｗｗｗゴミｗｗｗｗｗｗ

>>290
ここがFAJスレだからアルファと書いたまでのことだろ、
アルファのところを他のメーカーと入れ替えてもいいんだよ。
君の豊かな想像力を駆使してくれ。

なんで擁護してる奴いるのかがわからん>>291なんて明らかに自分を
カッコイイと思ってそうでまじキモイよ。「漏れも含めて」なんて一文で
微妙にボカシいれてるけどさｗ　消費者の権利云いのような市民活家
みたいなこと言う気は毛頭無いが、ここは日本だ。ラテンだかなんだか
しらんけど、それは全部言い訳。

>>291
日本車持つとと平凡な生活でイタ車を買うとﾜｸﾃｶな日々ですかそうですか
ずいぶん寂しい人生を送っているオジサンですねえ。

自分がご自慢のアルファを取ったらな〜んにも残らないただのつまらない中年男だからって
他のみんなもそうだと思わない方がいいよ？

>294
だから日本車に乗らないバカが悪い、ってことだよね。

メーカー 車名型式 　車両　対人　対物　傷害　賠償　グレード

フィアット 141AKA 　　2 　　　2　　　 2 　　　4 　　　A 　パンダ セレクタ
フィアット 141AKB　 　2 　　　3 　　　3　　　 4 　　　A 　パンダ 4X4
ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ 937AXL 　　6 　　　7 　　　6　　　 5　　　 C 　147 GTA
ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ 936A1 8 7 5 5 C 166 3.0 V6
ニッサン 　S15 　　　　 9 　　　8 　　　6　　　 6 　　　B 　スペックR
ホンダ 　　DC2 　　　　 9 7 6 6 B 1800 タイプR
ホンダ 　　EK9 9 7 6 8 B 1600 タイプR.X

メーカー 車名型式 　車両　対人　対物　傷害　賠償　グレード

フィアット 141AKA 　　2 　　　2　　　 2 　　　4 　　　A 　パンダ セレクタ
フィアット 141AKB　 　2 　　　3 　　　3　　　 4 　　　A 　パンダ 4X4
ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ 937AXL 　　6 　　　7 　　　6　　　 5　　　 C 　147 GTA
ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ 936A1 　　　8 　　　7　　　 5 　　　5　　　 C　 166 3.0 V6
ニッサン 　S15 　　　　 9 　　　8 　　　6　　　 6 　　　B 　スペックR
ホンダ 　　DC2 　　　　 9 　　　7 　　　6 　　　6 　　　B 　1800 タイプR
ホンダ 　　EK9 　　　　　9 　　　7 　　　6　　　 8 　　　B 　1600 タイプR.X

つまり、アルファはシビックとかシルビアみたいな免許取立て厨房ＤＱＮ
と同じくらいヤバイ車って事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

あげｗｗｗｗｗ

α乗り＝自己陶酔系、ナルシスト、オナニスト

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　　　反論まだ〜？
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　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

イヤ、単にうんざりするほどのおたくばかりだ。
本当に秋葉系が多いから。信じられないよ。

定価が高い車は最初の車両保険の設定が高めなの知らないの？
ちょっとは調べてから書かないと恥じかくぞ


あ、もうかいてるか

>>303
あんた、それマジで言ってんのか？！
よーく調べてみろよ。MBは異常にクラス低いぞ！！

>1-2
スズキとは比べ物にならないほど粗悪な車と車屋だ


スズキの車
アルト@5MT＞8万キロぐらいでクラッチがダメになりセルボにした
セルボ@3AT＞ハズレだったようで5万キロで噴射ポンプ不良で交換10マソと言われ、ワゴソ尺に
ワゴソ尺@AT＞新車で買って1万キロ　特に問題ナシ

>>305
そんなdqnな車歴晒して恥ずかしくないのか?

>>304
500万クラスのＭＢならそんなに変わらないんじゃない？
少なくとも異常に低いってのは言いすぎ。
１４７のＧＴＡって500万弱なの知ってるよね？

１−２さん、極東のイタリア、韓国がお送りするヒュンダイに乗れ。
わしゃヒュンダイ２年乗ってるけど何の問題もないぞ。

>>308
ダメだよ〜、実用品と趣向品を一緒にしちゃぁ

>309
やっぱだめですか〜。
見た目はわかんない車もあるからいいんじゃない？？？
エンブレムもカスタマイズしてさ

>>306
漏れの車歴じゃないしｗ

>>310
>エンブレムもカスタマイズしてさ

全然そういう問題じゃない。

モンテグラッパの万年筆が欲しい人に、無印良品の万年筆
を勧めてるようなもんだ。

>>311
やっぱり恥ずかしいと思ってるのかw

306の言う「恥ずかしい車」「恥ずかしくない車」はどんなのか？
んで、スズキは恥ずかしいのかい？
ダイハツとかはどうなの？

ＣＧの長期テストのプントがエンジン突然死で廃車になっていたな。
フィアットは本社の状況が状況だから、今は手を出さないが賢明な気がする。
フィアットは可愛いですまされないトラブルが多すぎる。

フィアット系のクルマを約10年乗ってるが、可愛いですまされない
トラブルにあったなんか事無いよ。

まあ「呪われたハズレ玉」の出現頻度の問題だからね。

ハズレは国産車でも有り

>>312
無印に失礼。
ヒュンデの車に無印のような一本筋の通った美学とかポリシーがあるとはとても思えない
単なるパクリの寄せ集めじゃん

>>315
アレは引いたな・・・
ＣＧの車でさえそうなのかと。

ちなみに昔ウチのオヤジの乗ってたウーノは、
とにかくバカみたいに壊れてばっかだった。
子供だったからどこがどう壊れてんのかわかんなかったけど、
なんどオヤジとJAF待ちの時間を過ごしたかわからない。
別に好きでもなかったが、ある意味忘れられない一台ではある。

CGじゃGTVもダメになったじゃん。
首都高で白煙吹いてマフラー総交換だっけ？

ディーラーメカニックの技術が問題
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1611337.html

>>322
これによるとアレー○のメカニックは・・・・

車が大好きでメカニックという職を選び、いつも好きなクルマに触っていたいという気持ちが強くあり、その気持ちの分で自己管理や自己反省を強く持っているため、整備・修理に取り組む姿勢が違う。結果を見ると明らかで、ヒューマンエラーを起こさなくなる。

となるようだが？

違うな・・・・

オートバイのドゥカティは、イタリアの本社でメカの研修会とかやってて、
正規ディーラーは卒業者がいないとダメっていうシステムになってるんだが、
ＦＩＡＴ程度じゃ無理なんだろなぁ……

>>323
運営会社によってばらつきが激しいのが問題。
ＢＵＢＵみたいなところがアレーゼには多い。

ミッションロックってのは穏やかじゃないね・・・
事例がないから、ってその事例では死人に口なし、ってことだって考えられるわけで。
死に直結するようなトラブルは、事前に調べるべきだと思うんだよな。
これが国産メーカーだったら、三菱禍のあとでもあるし、>>1の言うような対応はあり得ないだろうと思う。

>>325
アレーゼて要するにカーコンビニ倶楽部みたいなもんだから

あげｗ

>>324
ドゥカティなんか普通にレッドバロンで売ってるよ。

ハヤブサも売ってるけどスズキの保障つくのかなぁ？

156でたあたりから
「今のアルファは日本車並みの信頼性でぜんぜん壊れん」
みたいな事言ってた評論家や編集者は責任取るべきだな。
そういう事いうやつのリストでもあればいいのにね。

車の価値を自動車雑誌の評論家に依存している日本人はかわいそうです。
大學を偏差値で選んだのと同じですね。
文化度が低いのでしようね。

出たばかりの車の信頼性なんてそもそも評論家に判るわけないんだよ。
数日借りて乗ってるだけなんだから。

評論家をあやつる者がいる？

A社とB社が同じ製品（OEM関係）で、A社を褒めちぎって、B社は眼中ナシとか
A社の製品は売れるのにB社の製品が売れないとか・・・


>>332
漏れ、評論家なんかアテにしない

>>331
ヒント：広告収入

スポンサー収入の為に駄目車を高評価つける奴は本当やめて欲しい。
その駄目メーカー社員にでもなって欲しい。

ダメ車age ww

まぁー漫画雑誌ならともかく
車雑誌なんて広告収入がなければとても利益など出ないというのは有名な話だからね
優先順位で言えば広告主＞＞＞読者となるのも仕方のない話。民放と同じようなもんだ
販売利益だけで立派にやりくりできるような雑誌なら完全に中立の立場でものが言えるのかも知れないけど

紙面全体が広告記事の様なものと思えば腹も立たない。
写真やイラストが欲しいときは買うけど、記事は立ち読みで済ましてるよ。

166とEクラスで迷ってたけど、後者にしようかね。
このスレ読んで恐くなった

その２車だったらEがいいと思うけど。
Eの売り上げは前年度の50％らしいよ。何かあるかもしれないよ。

Eもブレーキトラブルで色々とあるよ。
まあ、どっちにしても故障が怖かったら国産にしとけって事。

Eと166だったら間違いなくEを薦めるなぁ。

Eと５シリーズなら間違いなく５シリーズを薦める

その後>>1はどうしたのだろうか？

その後>>340はどうしたのだろうか？。

2002年式　アルファロメオ156　ツインスパーク　セレ
新車購入です。
これまでのトラブルは

�@走っている最中に純正Zenderエアロが落ちました。（購入後3ヶ月）
　クレーム修理
�Aエンジンをかけてもギアが動かない。バックのみ入る状態（購入後半年くらい）
　クレーム修理（田舎に住んでいたので、パスを超える分の陸送は実費）
�Bエアバック警告灯常時点等。
　気にしない
�C燃料計の針が０から満タンまでいったりきたりする。
　山中でガス欠になりかけた。
�Dヒューズボックスが落ちてきた
　修理を頼むと両面テープで止めていた。

これがイタリア車なんでしょうか？　

>>346
>�Dヒューズボックスが落ちてきた
>　修理を頼むと両面テープで止めていた。
これくらい自分でしろよ……

>>346
近くにイタ車になれた、工場がないと怖くてのれない
それで田舎で乗るなんて、、、たいしたもんだ
少しぐらいなら自分で直せるようになったほうが、、、、いいよねやっぱり

燃料計が怪しいときは携行缶、これ最強

346です。
そうですよね。できることは自分でやらないと。
ヒューズボックスは車検のときについでに頼んだのですが、今も落ちたままです。
ディーラーには両面テープを余分に渡されました。
もう気にしません。

>両面テープを余分に渡されました。
良心的なDだ。

あげｗ

>>346
セレならCSSpeed携行すれ。

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

壊れた＝走行不能
と見ればいい

漏れの１５６なんて初期型Ｖ６だけど
買ってから一回も壊れてないよ

マゾ？

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

雑誌にあこがれて買って、ギシギシアンアンいう車を手に入れる。

それがフィアットアルファクオリティｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
ホントは乗ってみたいんだろ、フィアットアルファに


と煽ってみる

>>362
サラたんには乗って見たいｗｗｗ

>>363
え〜〜〜〜

>>363
え〜〜〜〜2

>>363
え〜〜〜〜3

>>363
お馬のお稽古ですか？

サラたんはワキガでマムコも臭そうだお
おそらく全身産毛で覆われてるお　ﾌｻﾌｻ

その後>>1と>>340はどうしたのだろうか？

ハッピーエンドってないと思います。どのような結論を導き出せたとしても。自分自身が今幸福になることを考えるのが一番だと、もっといい出会いがあるクルマが待ってると思います。

なんだか恋愛相談みたいなコメントだな。

age

おいらは今まで国産とVOLVO以外自走不可能になった事がない
すべて新車
トヨタ半年でパワステロックで交差点で立ち往生
トヨタ初回車検後坂道でエンジンストップ
どちらもトヨタは修理でクレーム受け付けず

それからは外車へ転向した４車種乗り継いだがボルボ以外大きな故障なし
１がトヨタ乗っても同じ対応でスレ立ち上げているだろう
工業製品に完璧を求めるなら車は当り引くまで買うか乗らないのが正解

>>373
大丈夫、アルファは特別。


燃えたりするしｗｗ

>>361
>>374
ホントは乗ってみたいんだろ、アルファに


と煽ってみる

>>375
かわいそうだから、やめよーよ。
ニートな椰子は買えないんだよ。

煽ってるといいながら、あげてるお前の悪意に萌え。

アロハロメロ

トヨタがイタ車には負けたくないってよ！１２７万台リコール。
ブレーキの壊れるカローラｗ。

ぷ、ボログルマ乗りがなんかいってるｗｗ

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

なあ、このオートバイテルのリンクを張りまくってるヤシ
以前からやってるけどなにがやりたいのかワケワカメ

>>380
あれ、なんか気に触られました？
トヨタ自動車の関係者さん？？

ヨタがFAJなんか気にするかよ…

潰れかけてるもんなーフィアット本体が

ということは、ＦＡＪに切られた某（元）正規ディーラー？
確かにあそこは評判悪かったね。
与太ディーラーの協力店だからなのか、日本車より故障が多いようにほざいていたし。

イタ車結構気になるけど、こんな話を聞いていると
命賭けてまで乗ろうとは思わないな。

何れにせよ、ディーラー、メーカーに対し、
イタ車だからとかいう甘やかしはよくないね。

あ　甘やかされていないからフィアットは車が売れなくて
大変なんだ。

日本車より故障が多いようにほざいていたし。
↑
いや、少ないっていったら詐欺だろよｗ

>>390
確かにディラのやつ「イタ車ですから」っていっつも言ってるよ。
ムカムカしてくる。

半端なことせずに昔みたく「壊れるのがイヤなら買うな」とちゃんと言えばいいのにな、
ディーラー側も半端に希望持たせるような言い方するからダメなんだよ。
イタ車なんかメーカー丸ごとダメに決まってるんだから。

大阪の八○っていうディーラーに修理出すと必ずといっていいほど
初期の見積もりの１．５倍から２倍の料金請求される。俺だけか・・・？
エアコンのガス補充頼んだら８０００円ぐらい取られたぞ。一本８００円
ぐらいだったと思うが、１０本もはいるか・・・？わけわからね。

３回ぐらい請求金額がこんな感じだったんで、次は別のところで車検を頼む予定。

領収書に詳細書いてるんだろ？
それが見積もりと違うんならつっこみゃいいのに。


それと工賃って知ってるか？

なんかヨタや身潰しのユーザーみたいだな。
正規ディーラーにもそんなところがあるようだが。

>>394
請求書うｐしるｗ

>>394
でも時間工賃って8000円くらいだから、材料３本に時間工賃だとそんなもん
なキモスｗｗ

http://www.autobytel-japan.com/special/drive/vol20/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/drive/vol20/index.cfm

だれ？このブサイク。

アレーゼ港北でググッたらこんなんでた・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GWYA,GWYA:2005-23,GWYA:ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BC%E6%B8%AF%E5%8C%97

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、アレーゼ店へ。
このアルファマーク入りマウスはメーカーから送ってきた奴だから、有難く受け取って
落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
イエスの顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 マンマミア！

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「うはｗｗｗｗボリボリｗｗｗｗｗ！！」みたいなものを感じてくれたと思う。

黒い車に赤いシール張って、リネアロッサｗｗｗとかいうトヨタみたいな商売してる世の
中で、そういう 気持ちを忘 れな いで欲 しい、そう思って このスレを立てたんだ。

じゃあ、商談しようか。

「アルファに乗ればギャルにモテモテっすよ、ドイツ車並みに壊れませんから。」

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/alfa147/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/alfa156/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfaromeo/alfaGT/index.cfm

殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
八王子堀之内車検館つるつるはげの福田ぶっ殺すふざけるな　覚えとけよ

これは通報した方がよくね？

通報age

ホントに実在するお店なのね。
ちょっとやばいかも

誰か電話してやれ明日
「あんた殺すって言われてますよー」て

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/photo/56.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/photo/59.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/photo/57.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/photo/60.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/

>>1は今どうしてるんだ？　

それにしても、イタルデザインは駄目だな。

そうそう、その後のお話が聞きたいですね。

　　　　 ,.ｨ'",ィ　　　 ｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',　　　　　　　　
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわろうた　　
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､

フィアットオートジャパン本社に勤めてた娘と付き合ってたじょ〜〜
もう、４年前か・・・元気してるかな〜〜

>>424
その娘、突然止まったりしなかったか？

>>425
今夜、泊まっていっていいかナ？？？

>>426
彼女は不動なのでどうする事も出来ません。　　　（詳しくは>>1参照）

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/

f

>>1と後輩との関係は、今どうなっているのだろうか？
拙い車を売ってしまったという、後ろめたさを感じているのだろうか？

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/

http://www.autobytel-japan.com/special/alfa147/