■実は燃費が悪いハリアーハイブリッド■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 01:10:22 ID:3opYj3lk0

低速走行では10.8km/L走るが、高速巡航でも11km/L程度しか走らない。
ちなみにランエボⅨは高速巡航では13km/L走る。

何故か？

ハイブリッドカーでは高速巡航時にはモーターは殆ど使われず、
エンジンのみで動くことになる。
つまり、高速巡航時は3.3Lのガソリンエンジンのみの車と変わらないのである。

ああ、悲しきかな。高速巡航に弱い現行THSIIよ。

2 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/05/18(水) 01:11:13 ID:3opYj3lk0

ちなみにソースは今月のベストカー

http://www.strangeworld.info/uploader/upload.php
http://strangeworld.cc/~toro/upload.cgi
ぁゃゎー公式無修正エロ画像満載うｐろだ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 18:50:08 ID:GPUYDHSC0

３げっと

4 ：徳大寺有恒：2005/05/18(水) 19:29:35 ID:pyQVsz3g0

俺とシャブレ！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 22:37:58 ID:LVothN5F0

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 22:48:56 ID:dWyd7zNJ0

高速で11ｋｍしか走らないハイブリッドってなに？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 22:52:30 ID:4XQlU1Ge0

ベストカー(笑)

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 22:56:00 ID:nvrK8YeQ0

で、どうすりゃいいの？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 22:56:43 ID:Wz3w0cg50

>>6
2.4と一緒じゃん♪

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 10:02:46 ID:sTJmNF/j0

ハイブリッドなんて宣伝だけっしょ。
電池劣化で性能劣化。
そんなもの、買うほうがバカというもの。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 10:24:54 ID:9VNrUzeC0

凄いな高速巡航で１１km/Lなのに低速走行でもほとんど変わんないんだ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 14:35:12 ID:BGL2ONPB0

>>11
そうなのだ。
そこがハイブリッドの存在意義なのに、それを理解しない馬鹿が多い。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 21:31:15 ID:a41atALN0

ただ新しいモノが好きなだけ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 22:23:15 ID:otaAcpEo0

そのテストで、プリウス（Ｇ）は、ふつうに走って約２０だったね。
飛ばして（帰り）１７ぐらい。
やっぱダントツだね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 22:50:45 ID:lXPV3amF0

一般道でも11km/Lっていうのは、計測前にバッテリーが満充電されている、と言うカラクリだったはず。

バッテリー側のエネルギーを使い果たすと普通の車（もしくはそれ以下）になる罠。
通常車よりバッテリーやモーター関係分で更に重いから・・・5km/L行くのだろうか。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 22:55:14 ID:9iCWFxqs0

電池を使い果たすって状況が、初代プリウスMC以降ソースとして
聞いたことがないのだが。
高速巡航ではエンジンが回る分だけ充電される。
上り坂では理論上上った分だけ下りがあり、
日本における全ての山道で問題ない容量が確保されている。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 06:27:03 ID:HgFPbgIz0

>15
ハイブリットの仕組みくらい理解しろよ。
もうすでに納車になった椰子がいるから頓珍漢なこと書くと笑われるよ。

一般走行なら自分で発電してモーターを回している。
余ったのは充電にもまわす。EMVに表示されている。
ガソリンも駆動走行を助ける。
だからバッテリーを使い果たすことは無い。

頭の中は初代プリウスのままで進歩していないようだな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 07:34:10 ID:ohqDvfuJ0

数年後には初代プリウス扱い

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 09:04:44 ID:lLw/HKmk0

環境に優しいはずのハイブリッド車が２人しか乗れない。
そんなインチキ車を作るのが

ホンダ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 09:12:28 ID:L2vVHfmE0

インサイトは無理矢理でっち上げたという感じだよな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 09:30:50 ID:lLw/HKmk0

インサイト買ったやつはメーカーをサギで訴えよう。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 09:43:39 ID:m06dSyTF0

ホンダの気筒休止Ｖ６＋ハイブリッド（トヨタ式）がやっぱり理想的か？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 09:58:43 ID:Jj+sbKhW0

印サイトを馬鹿にしつつも、プリやハリアーで
常時2人以上で乗っているユーザーもほとんど存在しないのが現実ダニ。
だいたい、燃費や環境気にしているﾔｼはハリヤーなんぞ乗らん罠
自分がハイブリッドハリアーを買うなら（買えないけど）理由はモアパワーでんがな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 10:01:02 ID:ckWevNJ60

>>23
ハリハイはまずモアパワーありきで付加価値が環境っていう
トヨタが示したハイブリッドの新しい使い方の提案の１つだと思うのだが。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 10:12:25 ID:Jj+sbKhW0

>>24
なるほど、物は言いようというやつですな
流石はトヨタ、上手いこと考えよるのー。
が、少し考えれば、あんなデッカいくるまが環境にいいはずナイ
ハイブリッド化は、やらんよりやったほうが良いというレベル
自転車でさえ、生産時に排出されるCO2が云々いわれるんだからねー。
いや、貧乏人の僻みでした・・・ｽﾏｿ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 11:22:32 ID:yIO9ExNQ0

ある意味無駄ともとれる、この手の車を作れるというのは、トヨタの余裕の成せる業（わざ）。
購入者側も同様に、たとえ銭を持っていても、打算的な香具師とか貧乏根性丸出しの香具師には買えない。
そういった観点から、日本の車作りの将来を占うこの車を１００％支持するよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 11:28:55 ID:wzxT2t8K0

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
信者という言葉は
　　　　　　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/
　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 11:34:50 ID:yyKSrem50

2人しかのらないなら2人乗りがいい。
その分軽くコンパクトに作れるから。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 11:40:53 ID:yIO9ExNQ0

高所大所からものを見ることができない人間には、一生理解できないだろうな。

尤も、身の丈に合った生き方というものは、それはそれで幸せなことなんだろうが。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 11:55:03 ID:lLw/HKmk0

age

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 12:06:51 ID:yyKSrem50

ID:yIO9ExNQ0みたいなのが地球環境を悪化させてるんだよな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 12:59:25 ID:JgnDohbQ0

へぼでまぬけなﾝﾀﾞ畜工作員の
典型的な工作失敗乙！
の見本のようなスレだなｗ

それでは、、、、、ﾝﾀﾞ工作員、見事なまでの

　　　　工　　　作　　　失　　　敗　　　乙　　　！　　　ｗ　　　ｗw　　　ｗｗｗ　　　　ｗｗｗw　　　ｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 14:00:20 ID:yyKSrem50

悪いが日産＆マツダヲタだ。
ホンダはデザインが好きくない。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 14:24:35 ID:vPCNAKH70

　
やっぱりセリカ乗りのエロゲ監禁犯罪者見たいな人がハリアー買うんだろうな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 14:26:44 ID:CsPmBHka0

>>33
余計たちが悪い

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 14:27:52 ID:SD4wJ9C70

ハリアーがかわいそう

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 14:47:12 ID:ooL1k8HJ0

GDI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞THS

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 22:13:58 ID:br25lXsL0

積む車が違うだろ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 00:11:30 ID:qNnnijTU0

３リッター級の車は売価が高いからＨＶ積んでも
値上がり幅が少なく見えるのだよ。基本的に
ボッタクれるし。また、あまり売れると困る事情もある。

40 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/05/25(水) 01:02:32 ID:FfuKTZ3M0

今月号のCGでハリアーのハイブリッド版と非ハイブリッド版の比較テストをやってたけど、
総合では非ハイブリッドと大差は無い感じだが
確か、ハイブリッドが12km/Lで非ハイブリッドが11km/Lとか、そんな感じではなかったか

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 01:06:27 ID:qNnnijTU0

大差ないというのが結論。
トヨタにお布施したい人はハイブリ買ってやればいい。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 01:08:27 ID:TP+7sQrd0

ぼッたくりじゃん

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 15:55:46 ID:IhXBiSLO0

>>40 ガソリンで１１ｋｍも走るなんてすげぇ～じゃん。
外車の２倍だなｗ
つーか、外車を飯の種にしている糞雑誌は、国産高級車に売れて欲しくないわけで。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 16:35:50 ID:6iOaaOBt0

外車ってひとくくりにするあたりに年齢を感じるなあ　ｹﾞﾗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 16:40:25 ID:WX8TfB5s0

どうせ総走行距離の９５％は都内走行だし
だから都内で１０ｋｍ／Ｌも走れば十分元は取れると思われ
普通５ｋｍ程度でしょ、都内

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 16:47:07 ID:VQ4IVGV50

>>45
日本の人口の95％が都内在住だとでも？
ちょっと郊外に住んでるヤツなら10km/Lでは有難くもなんともない。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 16:58:35 ID:DiYd/Obz0

ハリアーハイブリッドハイリフトまでやってくれればトヨタもやるなって思える
のに、鳴り物入りで登場したわりには燃費が誤差程度にしか伸びないんじゃ
ダセえツマんねとしか思えないなあ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 01:10:00 ID:MSkyWYF50

>>43
いまどきの輸入車は意外に燃費いいぞ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 07:01:19 ID:mXAScq0b0

日本社製エンジン積んでる車多いかなら。ｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 10:26:50 ID:nIuYmbj/0

ボルボの上級車はヤマハのＶ８だな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 12:23:06 ID:S5vs9HCg0

本当に環境を気にする人は、公共交通機関か
コンパクトカーに乗るような気が

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 12:30:09 ID:ybn3ynNy0

>>51
ハリアーハイブリッドの開発責任者ですらそう言ってる。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 12:30:49 ID:vca840Z40

黙ってプリウスにしときな！ｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 12:37:30 ID:S5vs9HCg0

ハリハイはエコ車ではなくて、今までになかった
ＳＵＶというくくりでいいんじゃないの？
加速がすごいという話だし。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 12:42:46 ID:18GXT7j3O

情報はここから
http://blog.with2.net/link.php/60233

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 12:45:37 ID:2TRYDbdS0

やくまるマーケットで2代目プリウスの紹介された時ハイプリットではなく自動駐車装置付きって紹介されて位だからな
ヤックン岡江さんそれでくいつきまくりw
当然初代を知らないしハイブリットも知らない
そういう人の方が多いんだからハイブリットは何でもできるってイメージ植付けるだけでいいんだよ
実際割高で買わない人の方が多いんだし

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 12:58:40 ID:062vV1Rr0

加速にシビれますた。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 13:09:49 ID:aCh/AR3e0

ホンダのディーラーに行って「インサイト下さい」って言ったらアコード勧められた

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 13:54:25 ID:J6djMdfL0

じゃあ次はスズキのツインだね

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 16:44:15 ID:sWy9PTkK0

下り坂はエンジンブレーキがきかない（無きに等しい）から、
山道はなべるく走らないようにするのが吉だ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 17:04:03 ID:D2AR4e4u0

0-100m競争でフォレスターSｔiにまけてます。ハイブリはＳＵＶトップクラスの
スピードとカタログには書いてあったが・・・やはりターボにかてないか・・
ＮＡ＋モーターのツインパワーでも・・・
今日その事実を知る私・・もうクルーガーハイブリ買った私はつらい・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 17:38:45 ID:VduSdqW70

比べるところが違う、ガソリン代がターボの半分で済む

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 18:05:43 ID:b8Na1ofE0

渋滞路ばっかり走ればね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 18:40:43 ID:T600S96S0

>>60
そりゃあんたが効かせようとしてないから。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:01:46 ID:S5vs9HCg0

>>60
回生ブレーキ使えったら？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:11:16 ID:OedkJoPEO

ここに書き込んでいる奴らって結局金無くてハリアーハイブリッドを買えなかった貧乏人だろ？

お前等に気に入られなくても全く問題無し！

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:16:36 ID:T600S96S0

俺は違うぞ。

ﾊﾘｱｰﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなんて買うつもりの無い貧乏人だ。

他の車えらぶっつーの。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 20:44:29 ID:LupQg7Fp0

>>61 はぁ？　おまえ車もってるの？　１００ｍなんて意味なし
ドライブしていて一番重要なのは、中間加速だよ！
特に、４０ｋｍ－６０ｋｍとか５０ｋｍ－７０ｋｍとかな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 20:56:57 ID:D2AR4e4u0

>>68
何言ってんの？中間加速でも、勝てないんだよ！Ｓｔｉにわっ！
まあ、おまえには相手にしてないけどねｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 20:57:47 ID:L/en3Ja40

>>61

sti速いんだろうけど
ﾏｼﾞでクルハイ乗ったことあるの？
272psなんて嘘っぱちの加速するぞ
エクスGTからの乗り換えだから間違いない

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:29:27 ID:rhyluXFq0

>>69 貧乏クセーなｗｗｗｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:37:12 ID:D2AR4e4u0

>>70
クルハイはハリハイに比べ４０kgほど軽いからクルハイにしたけど
けっこうトルクがあるからハンドル取られる感じがするかな？
>>71
試乗だけでもしたらｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:47:24 ID:rhyluXFq0

>>72 貧乏臭い上に、お馬鹿だなwwww

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:50:42 ID:qxT0kWCc0

ハリアーずきってアホばっかり

イメージ悪！

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:07:23 ID:dSkVOZPh0

ハリアー＆クルガ海苔ってのは高速でもアフォ～な馬鹿っ走りしてるヤツ多い。
「マフラーから５００円玉飛んでますよ！」って言ってやりたい。
駐車場でも半分は斜めに止めてる「下手」大杉

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:10:24 ID:8TCZgjtM0

ガソリン代考えて乗ることないだろ？
５００マソだぞ。１００マソの車買って
４００マソ　ガソリン代にあてたらいくら乗れる？

元取るつもりで乗るわけない。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:11:29 ID:DWX1dJ/O0

だってデカいんだも～ん☆

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:19:42 ID:3/Kz4AOn0

６年後の残存価値200万あると思えば

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:29:54 ID:hVWtW7G10

200なんてキビシーんでないのw

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:37:04 ID:8TCZgjtM0

仮に下取りが２００マソとして。。。

残りの２００マソで　リッター１００エソとして（便宜上。。もっと高いが。。）

２００００　リッターだよな　年１マソキロで約　１０００リッターだ。

ということは２０ネソ乗れるわけだね。

いかにハリアーで燃費を気にするのが、アフォというのが
わかりますか？
　

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 23:29:44 ID:L/en3Ja40

実際の所値引き＋補助金とか逝ってるけど
６年乗るつもりなの？
クル買ったけど６年なんて考えてないから
申請しなかったよ

82 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/05/26(木) 23:44:43 ID:uvt0oIdm0 BE:53643825-###

これを見ろ
メーカー公式発表の10･15モード燃費は空気抵抗を考慮せずに
オマケに十分暖機した後に最高の条件で出した燃費であるのだヽ(´ー`)ノ

Fit燃費
http://www.geocities.jp/dropsvollry/
　HONDAとのやり取りの中で、素人なりに真剣に燃費を考察したレポート

83 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/05/26(木) 23:46:33 ID:uvt0oIdm0 BE:85829928-###

24 記録紙は、その場でさらっと見せてくれただけなので、数値は記憶したものである。
小数点以下の数値もあり、多少の違いはあると思うが、大差はないはずだ。
一見して驚いたのは、15モードの燃費の高さである。
停車アイドリングが２度組み込まれている10モードパターンと、加減速はあるが停車しない15モードパターンでは、明らかな差が生じることが確認できた。
15モードで30km/Lのデータが出るなら、当然定速走行ならさらに良いデータが出るはず。
40km/hなら定速走行のデータ採取が可能との事なので、テストをお願いした。
計測時間は10モードと同等の約２分との事。

　結果は、予想通り、驚異の40km/L。　目次へ戻る

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 02:32:24 ID:km/1OTXi0

燃費なんて乗り方次第っしょ。
ハリアーHVにしたって、燃費気にする人が買う車じゃないところがミソ。
新し物好きが寄ってるだけで、燃費期待して買う奴なんておらん。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 07:21:57 ID:MzQVo+Zd0

↑
おっしゃるとうりで

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 08:19:35 ID:CjgUl4q90

じゃあハイブリなんて存在してる意味ないじゃん。もとから中途半端技術だけど。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 09:24:22 ID:jyU+i7Wx0

>>86
じゃあおまいなんてこのスレに存在している意味もないじゃん。もとから中途半端人間だから。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 09:41:22 ID:CjgUl4q90

>>84にレスしただけで何でそこまで怒るの？　社員だから？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 10:15:37 ID:jyU+i7Wx0

>>84はまったくその通りだとおもうが？

なにその被害者妄想

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 11:47:54 ID:BlzNvSj10

>>88
ヨタヲタだから

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 11:53:45 ID:CjgUl4q90

あー、じゃあしょうがないね。世の中が見えてないんだから。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 12:04:17 ID:RNU+Ryq00

これこれ。自ら思考することを放棄し、トヨタ様に忠誠を誓った
トヨオタ達は狂信的で恐ろしい存在であることを忘れてはなり
ませんよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 17:48:21 ID:efQZrCsC0

なんだなんだ、ガソリンの方が評価が高いじゃんけ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 23:18:33 ID:aJFzbGyW0

ガソリンハリアーもアメリカで月１万台売れる人気車だしな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 23:54:39 ID:Tfo9YOjN0

どっちでもいいじゃん

はたから見ればみんな一緒のハリアーにしか見えないんだしw

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 09:58:40 ID:yAjTXlFe0

>>19
2人乗りで済む用途が、世の中にどれだけあると思っているんだ？
エコよりエゴが優先し、使い切りもしない大型車を選ぶ人間の多いことといったら・・・

インサイトの罪は、大量生産できず、価格も高くならざるを得ない構図になったことだ。
安く大量生産できる 2人乗りのクルマはトヨタのようなメーカが手がけるべきだ！と思っている。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:02:42 ID:yAjTXlFe0

>>82
別に各メーカが勝手に計っているわけではなし・・・それが国の決めたルール。

いい加減、非現実的な走行モードを含めて見直すべきだろう。
満充電から積極的に電力を使って走れるハイブリッド車が異常に優位
→実燃費とは大きく乖離、という構図も正すべきだろう。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:09:43 ID:CKmX7tOY0

ハイブリッドはバッテリーの値段が高いのでは？
どっかのスレで、プリウスのバッテリーそのものが30万、
車検のたびにバッテリーのローテーション（？）で8万余分にかかるとあったぞ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:14:15 ID:KzjX0ts20

フォレスターＳＴＩとハリハイ、ムラーノの中間加速比較で
ＭＴのフォレスターが４速でやってるのがせこいな。
４速で高速巡航してる奴なんかいねーよ。
やるなら６速→４速にシフトダウンする時間も含めろや。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:18:18 ID:yAjTXlFe0

>>98
そう書くと定番の”バッテリー単体価格レス”が・・・ｗ

101 ：：2005/05/28(土) 12:00:19 ID:i9brXA2x0

彼　氏　や　ダ　ン　ナ　と　Ｓ　Ｅ　Ｘ　す　る　と　き　に　、　着　て　み　よ　う
http://www.geocities.jp/sapporo_nakao_yoshihiro/_03_.swf

メイド監禁事件のコスプレ小林君事件のフラッシュ
メイド服は、家庭的なのにエロイからね

★わいせつ：「１００件やった」１９歳少年を再逮捕　警視庁

・東京都葛飾区内で女子中高生にわいせつな行為を繰り返したとして、警視庁亀有署は
　２６日、江戸川区に住むファストフード店店員の少年（１９）＝東京都迷惑防止条例違反
　（痴漢行為）の疑いで逮捕＝を強制わいせつ容疑で再逮捕した。駅前などで女子
　中高生を物色し、目を付けた少女の後を自転車で付け、人けのない場所でいきなり
　抱きつくのが手口。少年は「昨年夏以降、１００件近くやった。制服に興味があり、
　女の子と友達になりたかった」と容疑を認めている。

事件のフラッシュ
http://www.geocities.jp/sapporo_nakao_yoshihiro/__04_.swf

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 12:07:54 ID:QPOBM83i0

結論としてはスレタイどおりなんだろ

103 ：定説：2005/05/28(土) 13:05:16 ID:yAjTXlFe0

ハイブリッド車のモード燃費には係数 0.6をかけよう。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 13:36:51 ID:v+r6XfxV0

出た、宇宙定数！

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 17:33:04 ID:QOWPJhrL0

田舎臭いフォレスターと比べるな
肥やしの臭いがうつる

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 23:40:44 ID:IQxwXEx20

>>105
三河の百姓が何を偉そうに

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 03:58:01 ID:J5ZzSq5W0

百姓を馬鹿にすんじゃねぇ！
百姓は皆一国一城の主じゃ！
有象無象のおまいら賃貸で汲汲しているリーマンは黙って使われろ！

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 08:40:54 ID:aXeMCq0b0

>>107
水呑百姓乙( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 10:16:46 ID:gq4/H9gR0

ふぉレスターは、いばら【ぎぃ】の百姓車なのか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 10:26:57 ID:AeualkiJ0

フォレってＭＣでなんかブタ顔になったね

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 10:53:06 ID:1QhOYUK10

イボイノシシのハリよかマシ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 10:55:21 ID:xCMbkTF20

とブタ顔が申しております

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 22:56:39 ID:euch0YJF0

>>97
そういうことなんだよね。
電池の劣化、充電状態まで含めると、
ハイブリッドの実燃費は結構微妙なんだよね。。。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 23:19:08 ID:gW0bcb2z0

>>113
モード燃費測る時は走行前後でバッテリの充電状態が同じになるように
しなければならないように決められてるでしょ。初代プリウスの時は
必ずしもそうではなかったらしいけど。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 23:22:50 ID:6L5vhUeG0

燃費がしりたきゃ２chで聞け。
これ定説。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 07:52:18 ID:3Jw2fVAJ0

昨日納車、で空いた地方の国道を流れにのり、時に加速して追い越しして、
モニターで15.3km/l、その後リセットして信号の多い市内（前者のRAV4だと5km/lくらい）
でモニターで11km/l。決して悪い燃費ではなさそう。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 08:05:52 ID:jqvqKOYh0

ハイブリッド車はエコ馬鹿が乗る車、希少金属をバカスカ使った廃棄処分に困る
バッテリーを満載した車のどこがエコロジーなんだか？自己満足もいいとこだ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 08:15:53 ID:ul2j7VjE0

>117
買えないからって　妬むな。
負け犬が吼えまくる姿そのもの。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 08:35:07 ID:N5ToMD/F0

＞117
それはプリウスだけ
ハリハイは正直エコなんてほとんどの人は考えてないよぉ～
今乗ってると目立つし、うらやましがられるし～
実際君も興味深々でこのスレ来てるしな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 09:08:55 ID:3Jw2fVAJ0

＞117
116だけど、俺も環境への影響なんて考えてないよ。車重や車格の割によい燃費に
自己満足し、必要に応じて追い越し時に十分な加速が得られるので、高いなーと
思いつつも思い切って買ったもの。まさに自己満足のためだが、自分の資金で
買うのだから、自分が満足できれば、他人がどう思うと関係なし。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 09:44:30 ID:bwEFXo0a0

ていうかハリアーってクルマそのものがバカ丸出し

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 12:00:39 ID:Yt5U0HFb0

じゃあクルハイ買った俺が来ましたよ~

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 12:08:12 ID:ES7lFKST0

クルハイってすわり心地どうですか？とくに二列め参列目
としおりとか子供とかを快適に長時間つれまわすのには向いてるといえますか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 13:38:37 ID:Yt5U0HFb0

2列目は十分快適です。（183cmの俺だから間違いない）
3列目は私にはつらいです。子供なら問題ないでしょうけど

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 13:43:58 ID:ZUDzNRP30

クルがグラチェロのマネじゃなければいいのになｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 13:45:19 ID:F/TcAxPT0

ｔｖｋの新車ファイルでも燃費リッター１０ｋｍきってたね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 14:00:25 ID:7+vATE0Z0

この車。
燃費が悪いってどういう理屈でいっているんだ？
同じ車重とパワーを持つ車で比較してみたら？

STiと比べたりとかさ、ノーマルハリアーと比べたりって無意味じゃないか？
自動車雑誌も馬鹿ばっかりだよね。

燃費重視の車じゃないんだからさ。

２７２ＰＳだって、時速１００kmからのフル加速でのパワーでしょ。
１００ｋｍ／ｈからだよ？
実用域はもっとパワーとトルクが出ていると思っていいと思う。

まぁ、いずれどっかの馬鹿雑誌が、シャシダイナモやるんだろうけどな。

ま、いい車であることは間違いない。
叩いているヤツは、何とかしてこの車を否定したいんだろう。
欲しくても買えない僻みというか・・・

乗っているヤツはわかるからね～

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 14:08:01 ID:aXuBAJbF0

>>123
としおり

知恵遅れはFitにでも乗ってなさい

129 ：128：2005/05/30(月) 14:15:03 ID:ES7lFKST0

半年前から乗ってますがなにか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 14:24:19 ID:M9RhF6mq0

ハリハイクルハイは性能云々より格好悪杉

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 14:54:32 ID:fOOFed0o0

>>127
つまりクルマが根本的にダメだって事さ。コンセプト自体がエコに
造反してるからハリアーやランクルを地上から一掃してから燃費
について語ってくれ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 14:57:29 ID:7+vATE0Z0

>>131
俺は全く燃費について語っていないんだが・・・

燃費をこの車で語ってどうするという意味なんだが・・・

単に、同程度の公害車の中で比べたら、この車が一番燃費がいいというだけでしょ。
その他大勢の他の車と比べたら、公害車。

だから、この車でエコを語るのはおかしいと思うよ。
パワーと先進性を語るべきじゃない？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 15:15:48 ID:BkDbvKSf0

市街地しか走行しないデカくて重い４ＷＤなんて存在自体が頭悪いのか、
短小包茎のコンプレックスの裏返しで上から見下ろしたい衝動なのか
知らないけど、そんなクルマ買い支えるおバカな消費者にも問題があるっ
て言ってんだよん

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 15:44:34 ID:Yt5U0HFb0

>市街地しか走行しないデカくて重い４ＷＤなんて存在自体が頭悪いのか、
市街地でなかったらどこを走れと？
>短小包茎のコンプレックスの裏返しで上から見下ろしたい衝動なのか
視点は高いですけど別に持ってるパジェロに比べればたいしたことないです。
あと993も乗ってるので見下されてるかもしれませんｗ
>そんなクルマ買い支えるおバカな消費者にも問題があるって言ってんだよん
そんなおバカはお嫌いですか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 15:54:49 ID:7+vATE0Z0

>>133
市街地以外のみを走行する４ＷＤはどのくらいの割合なんだろうね？

車は趣味の問題であり、別にどうでもいいんじゃない？
それならさ、ランクルのほうを叩くべきじゃないか？
ハリアーなんて最初からコンセプトが違うんだから。
乗用車でしょ。

ハリアーは上から見下ろすほど視点は高くないなぁ。
ランクルのほうが高いなぁ。
パジェロよりも高いぞ。

別に気に入った人が買えばいいんじゃない？
買えないヤツは黙ってろって。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 16:05:07 ID:hMjpPCkd0

まあ無駄なクルマの一つだな。車重２ｔ超えなんて狂気の沙汰としか思えない。
個人で買うのは勝手だが他人に押しつけるのは御免蒙りたい。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 17:48:54 ID:Ygh/opPA0

>>136

無駄な車とか言ったら
車なんてみんなカローラと軽で充分になってしまうではないか
車は嗜好品だろ好きなのを買えばｲｲ！！買えればな
他人に押付ける気は毛頭ないがここにくるのは興味が有るからだろ？

>個人で買うのは勝手だが他人に押しつけるのは御免蒙りたい。

特定の車種のスレでこの発言こそエゴを押付けてる希ガスるが

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 18:15:10 ID:hMjpPCkd0

見苦しくあがこうが何しようがハリアーなんて地上に必要ないクルマだよ。
趣味の悪さを押しつけるのはキモいからやめてくれたまえ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 18:16:23 ID:3Jw2fVAJ0

この車は重い。それが俺が今回買った理由の１つ。車重が2トン近くあるということは、
例えば対向車が居眠りしてセンターラインを越えてきて正面衝突したとしてもこちらの
相手の車重がこちらより重い確率は低くなり、受けるダメージは少ない。5歳の娘と家内を
安全に運んでくれそう。そしてこの重さにしてはガソリン代も安くつく。セダンより
視点が高いから景色もよく見える。おまけにパワー不足のストレスも感じさせない。
値段が高いのは玉に瑕だが、無駄な車ではないと、所有者の多くは感じているだろう。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 18:22:18 ID:xCjYixlF0

まぁ、無駄無駄行っちまえば自家用車はみんな無駄出しな。
しかし値段の割にはこの程度？な性能しかないような気が
するんだがどうよ。
燃費のよさなんて毛の生えたようなもんだから？そんなのセールスポイント
にはならないし。
しいて言うなら暴走しても燃費がいいってのがセールスポイントか。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 18:22:42 ID:F/TcAxPT0

まあ本スレで叩くのは良くないと思うが
ここは叩きスレのようなもんだから、嫌なら
見なきゃいいんだよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 18:26:04 ID:2dNRMaG20

車重が2ﾄﾝもあるのに常に11km/Lで走れるのか、夢のような車だなマジでﾎｽｨｲ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 18:31:17 ID:ZGGWVwA70

まあ、ハリアーＨＶより燃費のいい車でもよかった人が、ＨＶということに物欲を刺激されて
ハリアー買っちゃったとしたら、まさしく無駄といえるだろう。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 18:40:33 ID:JDhXLCp80

>>142
言っておくけど車重２ｔでエコタイヤ履いてるから悪夢のように止まらないゼ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 19:06:27 ID:abYwK6+70

>>144

もうちっと気の利いた煽りを考えてくれ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 19:27:07 ID:9xcTkG6d0

>>144
ブレーキはハリアー最大の弱点だよね。一番の問題はバッテリーの
蓄電量によって回生ブレーキ＋油圧ブレーキの効きがコロコロ変わ
る点。端的に言えばブレーキのタッチやフィール、効きが常に一定し
ないので、いつも不安がつきまとう。こんなもんに５百万円？　冗談
でしょって感じ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 19:54:56 ID:pGT4Vtzz0

なんだか
ほんとは欲しくてたまらないシトが必死なので
見てて面白い♪

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 20:07:27 ID:xCjYixlF0

2tnといえば神のGTOも２Tnだな・・・
しかもそれでエコタイヤかぁ。

>>146
そこのところってまじなのか？
製品として間違ってない？？
このすれ見てハリアーHVしっただけでカタログとか見てないから
それが真実だと不良品ぽくていかん、それも仕様ですの一言で片付けるんかなぁ。

そこんところどうなの？持ってる人。
トヨヲタじゃないけどトヨタがそんな車出すとは思えないんだが・・・。
幻想持ちすぎか？ｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 20:39:01 ID:abYwK6+70

>>146

このような発言は主に雑誌記事などのネガティブな部分を主成分に
自分の妬み成分などを存分に配合して作られております。
試乗しようにも免許ナシではしょうがないので生温かく(ry

必要にして充分な制動力はあります。
フィール・タッチという点では褒められたモノではありませんが
まぁ他人の言うことより試乗した方が速いと思います。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 20:40:30 ID:FM5/Wjmq0

>>117
希少金属はこれからどんどん普及すると問題になるだろうなぁ。
リサイクルすれば良いって話でも無し・・・クルマ市場に大量固定されてしまう。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 20:42:47 ID:ev966xjR0

>>1
何だよ、うちのティアナ3.5㍑だが、高速を１００Km/h前後で走ると14km/hくらい逝くぞ。
ショボイねえ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 20:44:21 ID:F/TcAxPT0

ハリハイは買い物車に使えばいいんだよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 21:00:05 ID:abYwK6+70

ティアナってなに？
１００ｋｍ前後で走って１時間に１４ｋｍ走れるんだスゴイね

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 21:02:54 ID:ul2j7VjE0

ティアナ　たしかに　ショボイ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 23:08:15 ID:Jvp5DDoi0

>>139
でも飲酒運転のトラックに衝突されるとどっちみち2tでもあぼーんだな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 00:56:32 ID:IRsLAzqQ0

>>149みたいなトヨオタの歯ぎしりって逆効果だよね。見てて爆笑できます。
これからも頑張ってピントはずれで車オンチな擁護して。期待してます。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 00:59:32 ID:S5uMdcr60

＞爆笑

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 01:04:13 ID:gQ9N6U80O

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 01:14:58 ID:EroQMegQ0

頑張れトヨオタ。笑いで転嫁を獲る日も近い

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 01:52:53 ID:Ne3FiMGZ0

ハリアーＨＶって目茶苦茶重たい車なんだな。
道路を傷めるよ、こんな車ばかりになったら。
何がエコなんだか。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 03:36:23 ID:Uss45uO10

>>148
ノーマルハリアーと同じタイヤらしいですぜ。

このスレいい加減な情報が多すぎ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 05:52:26 ID:ye5eVcCY0

「らしい」なんて書いてる人はいい加減な情報じゃないらしい。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 07:32:12 ID:3yQImLbU0

以前アメリカに2年いました。アメリカ人は本当に気に入ったものにお金をかけます。
そのアメリカで日本よりずっと高いハリハイがこれだけ売れているということは、
それだけの価値を認めているからなのでしょう。多くのアメリカ人が日本車の質の
高さを認め、購入し、その日本車の中の最先端の車です。素直にその価値を認め、
乗っている人のインプレッションを聞いて、乗った気持ちを共有してはいかが。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 07:39:27 ID:qN27J5Ei0

163マンセー
まったく、日本人が日本の誇れるべきものをけなすのは
バカとしかいいようがない
Ｓパケオーナーより

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 08:04:40 ID:OoscqsjK0

トヨオタとトヨエツって似てるね
トヨエツも最近聞かなくなったが・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 08:30:47 ID:oLFNmlCw0

新車情報のパクリ番組見た？
ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050529.html
燃費リッター9.7kmだって。

やっぱり、停止・発進を繰り返すようなところじゃないと、真価は発揮できないね。
信号であまり停まらないで巡航してると、結局重量比で燃費が決まる感じか。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 09:19:19 ID:hsIt0Qon0

>>163-164
ブレーキシステムの欠陥指摘されたら今度は浪花節で泣き落としかよ。
さすが素人を騙して販売日本一になったトヨタの社員は言うことが違うな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 09:30:19 ID:eGcAu84/O

やれやれ妬みややっかみは見苦しいいぜ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 09:33:18 ID:49wjjvxc0

見苦しいのはお前だよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 09:47:50 ID:aPJqMzY50

まあこんだけトヨタ社員が必死になるところをみると、ブレーキの欠陥は
どうやら本当のことみたいですね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 10:59:16 ID:yQJvoDAG0

　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。
　ただ一般路や渋滞時比べて、高速走行時の燃費はリッターあたり１０kmプラスα（番組調べ）と
あまりハイブリッドのメリットを感じない。

http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050529.html

172 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/05/31(火) 11:06:33 ID:yQJvoDAG0

プリウスでも実燃費はリッター20km逝かないくらいだしな(CG誌の継続的試験記事による)

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 11:07:53 ID:SWKXOZC80

>>146
うわぁ～～～～～～～～～～～～～～～～
ブレーキの利きがコロコロ変わるのかよぉぉおおおおおおおおおおお
安心して運転できネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 11:42:50 ID:UWAQr5G+0

>>173
んじゃ、買わなければいいだけじゃん。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 11:48:02 ID:Sm8v3zHL0

けっきょくハイブリでマトモなのはプリウスだけか

重たくて環境や資源なんって知っちゃことないって車をハイブリ化してもなｗ
ハイブリがほんとに地球にやさしいならカローラにつけるべき

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 11:54:09 ID:M5rW5Pyu0

ハイブリット自体マトモで無いんだから・・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 12:00:21 ID:HDCGz2Uj0

確かこのクルマにハイブリッドって潔くない。
燃費や環境を謳うのならもっと他の車種にしろっつの。
それに気付かずに乗ってる奴って、悪いがかなり馬鹿っぽいよ。
将来過去を振り返ったらきっと時代の徒花になってるだろう。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 12:15:16 ID:Zn2TbYHBO

vitzに付けて燃費リッター50くらいに伸ばしてくださいよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 12:35:04 ID:Qm61/7goO

ハイブリって、燃料電池車が一般的に広がるまでのつなぎだろ。
燃料電池が安くできるようになれば、いずれなくなる。

180 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/05/31(火) 12:38:06 ID:YSi+qJRJ0

結局自転車が一番燃費がいいな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 14:57:25 ID:NUUqjSWp0

ほんとに環境の事考えてる人は、ヴィッツに乗る。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 15:00:14 ID:Sm8v3zHL0

>>181
ほんとのほんとに環境の事考えてる人は車に乗らない

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 16:26:26 ID:CObMns7N0

燃費悪くないですよ実際。
だいたいノーマルハリアーが10K/L超えるってデータ何？
ノーマルから乗り換えたけど超えなかったよ。
瞬間燃費と間違えてない？
それに比べて今は1.5倍超の平均14K/Lだから満足です。
ただし高速は糞です。
マジで糞です。
スピード調節も難しいです。
ですので環境性能は？です。
でもあの車格と乗りごごち（完璧ではないが結構好き）
とであの燃費ですから他車に比べれば大満足でしょう。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 16:52:46 ID:Uc1dQ9x20

トヨタ車愛用してる人って鈍感だから、レポートをそのまま信じられないん
だよなあ。こないだ叔父のハリアーを高速で運転させられたけど、横風
に煽られてフラついてとても８０km/hでは走れなかった。ところが叔父に
運転代わってもらったらぬふわkm/hで平気でとばしてる。こっちは助手席
でフラつきに真っ青になってたけど、叔父は何も感じてないみたいだった。
トヨタ乗りの「乗り心地良い」って単にクルマの挙動何もわかってない人の
うわごとかもしれないって思うようになったよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 17:59:19 ID:NUUqjSWp0

>>184
たまにばかみたいに飛ばしてるハリアーいるね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 20:18:41 ID:8vLZpVo+0

>>184
そりゃ、普通のセダンとか乗ってる人がＳＵＶとか１ＢＯＸ乗ったら
高速の横風を怖く感じるの当たり前じゃないの。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 21:03:10 ID:cCZ581OE0

つか、なれって怖いな。
横風怖いとも思わなくなるとは。。。
雨の首都高で必ずミニバンが事故ってるのと関連性がありそうな気がする。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 21:59:30 ID:pDIzp1WE0

>>187

つか、なれって怖いな。
高速怖いとも思わなくなるとは。。。
週末の首都高で必ず汁とかｚが事故ってるのと関連性がありそうな気がする。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 22:03:26 ID:I8IKOTEJ0

自爆するときは他人を巻き込むなよ！！

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 22:12:55 ID:8vLZpVo+0

>>187
関係ありません。
セダンでもスポーツカーでも運転者の技量が未熟であれば事故を
起こします。

私は複数台乗り継いでハリアーに乗っていますが、80km程度では
何も感じませんよ。確かに以前乗っていたドイツ車の方が高速での
安定性が高いというのはよくわかりますが、それももう少し速度を
上げてから感じることだと思いますね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 22:52:02 ID:WRdUnMtm0

燃費が悪くても良いじゃん、テクノロジーを楽しむ車でしょ

っていうかベース車が燃費悪いから
燃費がよさそうに思えないだけで実は燃費は良いんだし

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 00:07:09 ID:HmObn/rv0

500万円の鉄屑

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 00:53:15 ID:7OWTyJk50

まあハリアー乗りが自信過剰のカスって事はよくわかるスレだよね

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 03:08:44 ID:4cdXjAEX0

この車ｈｖ技術って、今後積み重ねていく歴史的にはまだ完成形ではなく過渡期なんだよね？
俺もこの車の実燃費には、１年ほど前からの前評判からするとがっかりして
情報をリークしてきたトヨタに不信感を感じたけど・・・
それにしてもここのアンチのやつ等たたき過ぎｗ

燃費だけで比べたら
うちのバイエルン２．５リッターが車重１５００㎏超で７ｋｍ/㍑くらいだからハリハイ優秀やんけ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 03:58:07 ID:n7VDt1Wf0

何つーか
このクラスの遊び車を買って（同クラスの外車よりは安いが）少しばかりの燃費アップを気にするセコサ感が痛々しい・・・
実燃費が本当に２倍になるのなら存在意義もでてくるだろうけど

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 04:01:01 ID:mx1MdbrN0

米３社と政府が水面下でUFJを経由してトヨタのノウハウを買収しようとしたほどだよ。
こんな話しても諸君にわかるかい？
それだけハイブリッドの技術は世界的に脅威でもあるんだ。

今後も尚レクサスの活躍が多角面から注目される時代になるだろうし、
ハイブリッド黄金期の幕開けを世界中の各社が認める時期。

>この車ｈｖ技術って、今後積み重ねていく歴史的にはまだ完成形ではなく過渡期なんだよね？

車は時を経て熟成していく技術の組み合わせだから、完成形を確立するまでの過渡期
は非常に重要なもの。だからHVも常に進化している。
環境性能を含め、安全性能、メカニズム、特にHVは世界に誇れるトヨタの技術なんだから、
もっと協調性を持ってください。
技術者たちの熱い情熱も察してあげましょう。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 04:24:12 ID:n7VDt1Wf0

>>196
ロータリーは各社が特許を買ったし
ホンダはＣＶＣＣをトヨタに有償で技術供与もした
しかし、どちらも主流になることはなかった技術だ

水素＆燃料電池とハイブリッド・・・どちらの将来性が高いかはまだ判断できない
とりあえず大衆車に普及するまでは勝負の行方はわかりません

こんな話して君にわかるかな？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 05:00:08 ID:sBsDZCdv0

ＣＭ見てると燃費よか加速性能の方が売りなんでしょ
燃費にふっとけばアンチの食い付きは良さそうだけど

199 ：（＾o＾）/：2005/06/01(水) 06:06:06 ID:fne2Wbys0

インチキ！燃費悪いジャン！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 06:51:31 ID:CFZ4/FJb0

つーか大体予測はつくだろ？あんな馬鹿デカイegにモータアシスト付けたって意味無さそうだって
>>1　そのベストカーがさ、発売前に何て謳ってたか知ってるか？３００馬力越えって謳ってたんだよ
実際はあんたの言うとおり、高速巡航じゃモータアシスト効くわけねーのにYO
どっちかってえと　燃費よりか低速トルクをモータとリダクション機構で稼ぐために採用したくさいな
その副作用でちっとは燃費がマシになったと・・・トルク出す車って基本的に燃料ぶちまけて走ってる様なもんだし
逆に燃費の追求したらさハリアーのファン買わんぞきっとな・・・

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 08:35:47 ID:FR25ETVG0

だから燃費気にする人はプリウス乗るって。
ハリハイオーナーは燃費なんか気にする人いないよ。
孤高の技術を一般人より早く体験したい人が買う車なんだよね。
ハリハイのオーナーはハイパワーハイブリッドがエスやアル等の車種に
普及した頃には違う車に乗ってるでしょう。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 08:49:18 ID:ic0mGQtr0

高速走行してるときはモーターアシストが効かないただの3.3Lのガソリン車って事だよな
それならエルグランドやエリシオンにも負けるんじゃねーの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 08:53:39 ID:JCXsatq90

街中での低速走行しか楽しめないSUVってことでつね(笑)

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:20:46 ID:b/ZjcJOL0

ここはユーザーのに人聞こう！気になる
高速巡航時、モーターは、働かないのかなあ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:38:31 ID:MI9x4Cua0

>>197
解ってないのはおまえだ
ハイブリッド＝電気自動車だよ、このうすら馬鹿め

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:49:46 ID:JsA/3dC20

>>204
加速時にアシストされる。
100km/hで走行してて「リミッターまで上げるか」とアクセルをグイと踏み込むと
一気にアシストされて瞬間的にリミッター速度に達する。
高速走行は別にエンジンだけでいいんだよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:52:23 ID:t3p4FFuz0

>>204
動いたり止まったりだ。
アクセルの微妙な加減や微妙な負荷によって切り替わっている。

完全に平で、ソルトレイクのような負荷がほとんどないところを走ったらどうか知らんけど。

ちなみに、加速時はリアモーターも動く。
時速100キロからフル加速してみ？
驚くよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:56:27 ID:z65RotNS0

なんでハイブリッドがＨＶなの？　hybridizationなんだからＨＢでしょ？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:58:58 ID:fCqxGSLo0

ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ
ハイブリッド＝電気自動車だよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:59:12 ID:FR25ETVG0

＞202・203・204
ホント乗せてあげたいよ。
すんごい乗りたいんでしょ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:00:24 ID:w6TrZAsq0

>>208
ヒンヨ：SUV,ZEV,SU-LEV

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:01:33 ID:pRsFubiv0

>>210
乗るだけなら試乗で誰でも乗れるけど？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:02:40 ID:FV828leD0

しかもガソリンエンジン自体は3.3Lあるけど、エンジン自体のトルク、出力は
普通のガソリンエンジン車より大きく劣ってるからな
高速巡航時の心許なさと言ったら・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:03:40 ID:REZj7wmI0

しかもブレーキが効かなくなったりするらしいね
三菱もビックリだな

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:09:38 ID:FR25ETVG0

＞212
リミッター効くまで何秒かかるか？とか
試乗だけではわからない事があるでしょ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:14:33 ID:iRRlOjdX0

>>215
そんなもん雑誌の記事とか見れば分かるし、
試乗でその気になればやらして貰えるよ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:15:09 ID:iq6uH2Tu0

>>215
リミッタまで何秒かかるの？

218 ：215：2005/06/01(水) 10:36:53 ID:4gYKJN+y0

>>217
リミッタまで逝かないよ(^^;

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:44:12 ID:FR25ETVG0

＞２１６
試乗でなかなかそこまでは難しいと思うよ。
やらして貰えると書いたからにはそのディーラー名と
住所教えて。みんな待ってるよ。

＞217
まだ試した事ないので今度やってみます。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 10:55:17 ID:sAKDC+4D0

まあ加速やシャシ性能、ブレーキ性能で比較すればフォレスターの
方が圧倒的に上だからなあ。燃費も同じだし。もこもこした内装が好
きならハリアーだけど。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 11:26:33 ID:b/ZjcJOL0

>>210
乗りたいよう！
試乗はしたけどね
>>206,207
ありが㌧㌧
おれクルハイ納入マチなんだ！だから、とても色々ユーザーのカキコが気になる

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 11:32:29 ID:P1QLn0P20

>>208 >>209
やれやれ、おまえらホント馬鹿だねぇｗ
ハイブリッドの延長線上にあるのは、【モーター駆動車】だって事だ。
こんな馬鹿ばっかりなんだな、自動車板は。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 11:49:44 ID:sAKDC+4D0

ガソリンエンジンもモーターと呼びますが、何か？

224 ：（＾o＾）/：2005/06/01(水) 11:59:42 ID:6lAIPLyP0

ヒュンダイのクルマより燃費が悪いんだ露？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 12:03:09 ID:0bHznrEK0

っつーか、こういうクルマに乗ってる香具師に
燃費だとかを考慮して走るのはいないって。
燃費を気にするくらいならこんなクルマに乗らない罠。
大体、乗ってる連中を見ればわかると思うが。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 12:10:31 ID:n7VDt1Wf0

>>205は、うすらと馬鹿のハイブリッド

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 12:43:12 ID:7c5uMwbE0

>>215
それを確かめるためだけに500万円の鉄屑を買ってしまった香具師

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 12:47:10 ID:oMVWHOkr0

>>225
じゃあHVなんて買わねえだろ
バーカバーカカーバカーバｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 12:48:36 ID:x6ZysqkX0

>>225
じゃあ何でトヨタは高燃費を謳い文句にしてるのよ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 12:49:03 ID:sOoFgIAv0

NAVIで渡辺がハリアーハイブリッド買う奴って脳味噌足りない奴
が多そうって書いてて笑った。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 13:25:01 ID:n7VDt1Wf0

>>228-229は、どっちにしろハリアーハイブリなんて買えない買わない

>>225
同意
こんな遊び車を長期ローンで買って燃費を気にする走りをしていたらダサダサｗ
>>230
読んでいないが渡辺に同意
実際には大して貢献しないが燃費と環境という錦の御旗、黄門の印籠のため
トヨタに高いお布施ができる人達なんだよねｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 15:30:33 ID:lFMRxrHL0

この車の燃費が気になるからこのスレが立っている。
燃費がよければ買いたいなー、と思っているから実際の燃費が知りたい。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 15:38:28 ID:t3p4FFuz0

>>232
燃費重視のクルマではないことをまず断っておく。

でも、燃費が悪いわけじゃない。
しかし、プリウスのように、燃費重視のクルマと較べたら全く違う。

その上で考えろ。

一応、自分は街乗り11～13キロ、高速11キロ前後。

このパワーと車格を考えたら、驚異的な燃費だと思う。
けど、燃費重視のやつらに言わせれば、たいしたことないんだろう。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 15:57:37 ID:l3OfWZ1o0

ハリアーという車そのものがバカっぽくて嫌い
そしてハリアーに乗ってる人間そのものがバカでDQNで大嫌い
ただそれだけのことだから、怒るなよ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 16:48:01 ID:lFMRxrHL0

>>234
怒りはしないけど、私は某国立大学医学系学部を主席で卒業し、そして今回ハリハイ
買ったものです。きっと周りからはバカにみられているのですね。仕事の合間に
ネットやってこんなこと書いてるから、実際バカかも。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 16:50:55 ID:t3p4FFuz0

>>235
自分の学歴をいっている段階でバカ。
というか、騙るんなら他のにしなよ。
医学部なんてアホが思いつくような低レベルだぞ。

そもそも、医学部主席卒業がどうしたってもんだよ。
ボンボンのバカ丸出しじゃん。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 16:53:50 ID:JntBJNit0

ハイブリッドを開発できないメーカーのハイブリッド叩きスレはここですか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:04:46 ID:l3OfWZ1o0

違います。現段階のハイブリッドはどうみても詐欺商売なので発売に踏み切れ
ないでいる良心的なメーカーを応援するスレです。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:16:46 ID:KRflDFaS0

哀れですなぁ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:31:15 ID:zloJd4bv0

そうですね。ブレーキに問題を抱えるハリアーハイブリッドなんて買ってしまった
人はとても可哀想です。みんなでトヨタの問題点をえぐりだして癒してあげましょう。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:39:21 ID:t3p4FFuz0

そうだね。
買えないヤツ同士、傷でも舐めあってくれ。

所詮、欲しくて気になる車だけど買えないから否定したい奴らだ。
どうにかして否定したいんだよ。
でも、気になるからこのスレを見に来てしまうんだろうな。
哀れなんだよ・・・

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:41:13 ID:n7VDt1Wf0

>>235
ｗｗｗ
大金といったら１００万円
偉い職業はといったらお医者さん
子供の発想だね

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:43:27 ID:n7VDt1Wf0

>>235
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/01(水) 15:30:33 ID:lFMRxrHL0
この車の燃費が気になるからこのスレが立っている。
燃費がよければ買いたいなー、と思っているから実際の燃費が知りたい。

235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/01(水) 16:48:01 ID:lFMRxrHL0
>>234
怒りはしないけど、私は某国立大学医学系学部を主席で卒業し、そして今回ハリハイ
買ったものです。きっと周りからはバカにみられているのですね。仕事の合間に
ネットやってこんなこと書いてるから、実際バカかも。

おいおい買いたいのか買ったのかはっきりしろよｗｗｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:45:35 ID:n7VDt1Wf0

>>235＝lFMRxrHL0 はネットをやってるのにIDもしらない実際のバカ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:52:05 ID:Lb1zZ2ZA0

>>233
　購入を考えています、ちなみに、今は、レガシィの
ツーリングワゴンＧＴに乗ってます。

　燃費に関しては、よくわかりました、確かに、
この車で二桁というだけでもたいしたものです。

　動力性能も、ハイブリッドかつ大排気量ですので、
たぶん、低速、中速域のフィーリングもかなりよいと
思って良いのでしょう？

　問題は、ハンドリングだと思うのですが、サスが
いまいち、踏ん張らない、という話もありますが、
どんなものでしょう。

　ミニバンとしてはよくできている、という程度でしょうか？

　幅もかなりのようですが、取り回しはどんな感じでしょう？、
運転席が高いので、それほどでもない、ということもある
でしょうか？

　よろしく、お願いします。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:53:59 ID:zloJd4bv0

>>241
こんな馬鹿の擁護して疲れません？　ふっと息を抜いて考えて
みましょうよ。トヨタ車買うのがいかにくだらない行為かって事。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:54:49 ID:47jnmddq0

>>230 渡辺自体が、もはや時代遅れｗ
同様にあのガチャ目のテリー何とかも昔の人だ罠。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:57:13 ID:47jnmddq0

しかし車板のＩＱは、他の板に比べて２～３割引きだな。
というより、車ヲタ自体が総じて程度が低いんだな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:58:46 ID:s4+gA1Il0

関係者が多いからね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 17:59:17 ID:7ilm+MQN0

http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/rx400h05-/rx400h05-.html

日本の評論家陣はべた褒めだったのに、イギリスのこれではぱっとしない。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 18:03:41 ID:t3p4FFuz0

>>245
う～ん、試乗してみてよ。

低速や中速のフィーリング、ハンドリングやサスのイメージ、取り回しの感覚や運転席の高さ・・・
そんなのはさ、試乗すれば一発でわかることだ。

自分の感覚なんだから、教えようがない。

君に必要なのは試乗だよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 18:05:02 ID:FR25ETVG0

＞245
ミニバンとしてはよくできている、という程度でしょうか？
サスは大体そんな感じです。

幅はなんて事ないと思う。
運転席が高いので運転はしやすいと感じると思います。
ただ前車がレガシィですから重いって感じ受けると思います。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 18:29:52 ID:RF0se3us0

こんなハイコスト車作ったり、買ったりしてどうするの？
少数の物好き金持ちが買っても、地球環境は良くならないよ？実用燃費も大したことないし。
買った人も、エクストラコスト払って何年乗るか知らないけどモトも取れないし。
これから中国や、インドなどに爆発的なモータリゼーションが起きるけど、こんなバカ高い
車は普及しないでしょう？買えないから。だったらエンジン本体の効率を上げて、
燃費をよくした方が、地球全体の環境のためにはいいんだよ？
ホントはトヨタも分かってるんだよ。でも商売第一だから、「ハイブリッド車乗ってる人は
、環境のことを考えてる優しい人だ。」みたいなイメージ戦略で売ってるし、実際アメリカで
売れまくってる。
本当に大事なのは、如何に安く燃費の言い車を作るかなんだ。
あ、それと安全性と軽さを両立できないメーカーは、ダメダメよ？。じゃね！

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 18:40:38 ID:Lb1zZ2ZA0

>>251
御高説、どうもです。

田舎故、試乗するのにも、若干覚悟がいるのよ、
それなりの立場では、冷やかしもなかなかできません。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 18:42:27 ID:Lb1zZ2ZA0

>>252
ありがとうございます。

だいたい想定の範囲のようです。

机上の考察後、どこまで割り切るか、試乗するか、
どうするか、という状況です。

256 ：252：2005/06/01(水) 18:50:10 ID:FR25ETVG0

＞２５５
補足すると
重いっていうのは超低速で交差点曲がる時とか
車庫入れする時です。
直線はあまり重いと感じません。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:07:00 ID:2zeDCo160

>>256
どうもです、つまり、パワーは充分、ということですね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:18:22 ID:b/ZjcJOL0

ユーザーのみなさんに、お聞きしたいのですが、セキュリティーは標準装備してますが
そのセキュリティーだけでも効果ありますか？
盗難が怖いので・・オプションのセキュリティーつけた方がいいのかな？
イモビも・・・お願いします。
私もクルハイそろそろ納入される頃なので気になります。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:21:22 ID:I6f8RUPQ0

というか　本気で買う気ないだろ？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:34:17 ID:b/ZjcJOL0

>>259
マジですがなにか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:46:37 ID:sBsDZCdv0

クルハイイモビ標準だ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 21:02:27 ID:sBsDZCdv0

>トヨタ車買うのがいかにくだらない行為かって事。
ここまで言い切るこの人は何乗ってるのだろう？？？

あえて俺の車歴を晒す
Y31→FC→Y32→ステージア→X-TRAIL→クルハイまぁ満足しているよ
当然Xまでは全てターボ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 21:36:42 ID:b/ZjcJOL0

>>261 >>262
ありが㌧㌧
あのセンターのダッシュボードの下にあるセキュリティーがイモビなんだぁ～
じゃあ他のセキュリティーあんま意味なしなんだね。安心しました。
ちなみにいままでいい車乗ってたんだぁ金持ちだね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 21:44:08 ID:qxTJbMwv0

なにが当然なんだかｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 21:46:32 ID:b/ZjcJOL0

>>264
それ言われると困る

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 22:13:57 ID:HeQKWfAJ0

盛り上がってるねこのスレ！
なんだかんだ言ってみんな注目してんだw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 22:45:52 ID:x6ZysqkX0

>>232 >>235
本物の馬鹿だね
自称医学部卒、脳内ハリアー海苔のDQNかよｗｗｗｗ

買ったのか買ってないのかはっきりしろクズｗｗｗｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 22:49:42 ID:5KQqcZAC0

低レベルですね

269 ：268：2005/06/01(水) 23:47:05 ID:T83pwZo50

もちろんハリアー乗ってると自称してる香具師がね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 01:34:37 ID:RbgfbIU90

>>263
他のセキュリティってまさかおもちゃレベルのセキュのこと言ってんのか？
純正セキュなんて電気屋で売ってるリモコンで解除できるから。
最低で栗だよ。これ以下は糞。あと機械式に突っ込んどけ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 02:38:03 ID:OwYeHNlN0

ハリアー欲しいが燃費が悪いのが嫌→ハリアーハイブリッド→やっぱり燃費悪い

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 07:34:14 ID:tKhuhYaY0

>>270
なるほど純正セキュが電気屋でっと、えっ電気屋！

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 09:44:48 ID:rANYXrlC0

>>270
で、電気屋？？

学習機能付きリモコンのことをいっているのかな？

スマートキーは赤外線じゃないんだが・・・
電波ジャックしても解除はできないんだが・・・

是非教えてくれ！！！！
電気屋で売っているリモコンでの解除の仕方を！
それだけ言い切っているんだから、できるんでしょ？

274 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/06/02(木) 10:05:33 ID:sGWiK96J0 BE:80465235-###

漏れの釣りスレにこんなに一杯釣れてる香具師がいてﾜﾛﾀヽ(´ー`)ノ

275 ：菖蒲沢ひろみ＠ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk ：2005/06/02(木) 10:06:26 ID:sGWiK96J0 BE:53643825-###

あ、なんかまたポイント増えてるし
誰かが貢いだなヽ(´ー`)ノ
1000ありゃ###になるからもうｲﾗﾈヽ(´ー`)ノ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 10:19:11 ID:tKhuhYaY0

>>270
詳細をキボンヌ
もちろんオーナーなんだろ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 11:18:10 ID:ao4tSvCE0

「セキュ」なんてDQN短縮用語使ってる馬鹿をいじめるのってそんなに
楽しいですか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 12:16:04 ID:WHfANRPj0

↑これ本人のｶｷｺだったら笑える

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:40:11 ID:ZDd7JKlP0

>>235
>某国立大学医学系学部を主席で卒業し

医学部医学科じゃないわけだ。
医学部医学科以外は似非医学部だし。
医者になれない医学部卒なわけね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:01:18 ID:IkjvWnB70

実は頭が悪いハリアーハイブリッド海苔

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:15:36 ID:qoYa7TAU0

高速道路でいつもより早くアクセルを緩める自分がいた
ハリアーハイブリッド
緑の中でいつもよりアクセルを踏み込む自分がいた
ハリアーハイブリッド
医学部卒じゃないのに医学系学部卒と見栄を張る自分がいた
ハリアーハイブリッド

ラジオのCMってこんな感じだったっけ？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:31:55 ID:nmqoBad10

>>281をヨタの広報にハンティング☆

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:35:02 ID:g6qqg+xG0

>>279
>>243-244

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:57:43 ID:gdDxTmkT0

普通のハリアー買った方が賢者。
ハイハリの宣伝にダマされぬよう注意。
燃費もあまり良くないし、車が重いし、
故障部位増加を招いてるだけ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:14:09 ID:ShlcNoHk0

環境に良いSUV？
そもそもSUV事態無駄なのに･･･。

本当に環境のこと考えてるなら、プリウスや
実用的なエスティマハイブリッドを買うという罠。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:24:01 ID:7h/B6qJD0

プリウス乗りも環境のことなんかあんまり考えてないよ。
ハイブリ乗りの多くは余分な金払ってでも、先進技術のつまった車を
味わいたいとか所有したいっていう変わり者でしょう。
ハイブリは今の時点ではかなり趣味性の強い車だと思う。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:48:07 ID:YPj2NZ+A0

本当に環境の事を考えたらスズキツインだと思うが？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 05:21:02 ID:Jmf+CGd50

>>286-287
激しく同意。
必要最小限、小型軽量のエコカーがいい。

しかし大して燃費の良くない軽が普及を阻害しているし。
大して作れない(=他を置換できない)クルマでは役不足だ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 05:28:49 ID:56kJNEhy0

つーか、パワー欲しいんだったらランクル買うし、燃費をｷﾎﾞﾝﾇするんだったらプリウスを買うな。
どっちつかずの鉄屑がこれってわけ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 06:09:29 ID:hCXn+Ci80

本当に環境のことを考えるなら徒歩だと思うが？
そういうわけにもいかない現実があるなら公共交通機関を利用すべし。ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 07:02:19 ID:fxeSrTTT0

燃費エスティマ、アルファード、のハイブリとハリハイ、クルハイ、
そんなたいして違いねーんじゃねーの？
それだったら２インパワーのハリハイ、クルハイのがいいんじゃねー。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 08:05:31 ID:xgWl8a310

289の中ではランクルがハイパワーなんだ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 08:05:31 ID:IuIiSJRtO

お台場のメガウェブに行って乗ってきた。
どーりでバッテリ残量が少ないわけか。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 09:27:15 ID:cEUM/VF20

>>289
はぁ？
ランクルのほうがパワーあると思ってるの？
体感で倍近いパワー感の差があるぞ。
もちろんハリハイのほうがパワーがあるって事ね。
低速トルクも、高速の加速も伸びもそう。

【見栄を張るなら】の間違いじゃね？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 09:43:20 ID:nbUvDRl50

プリウス、走行中にエンジン停止だってさ。
http://www.asahi.com/business/update/0603/051.html?t5

ハリアーにも同じ欠陥がある可能性大だね　ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:00:38 ID:KXV/t2o10

何だかんだ言ってもハリハイ買えるような人間になりたいよぉ～

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 15:06:04 ID:fxeSrTTT0

>>295
プリウスのエンジン停止か・・エンジンの問題ならいいんじゃねーの。
ハリハイ違うエンジンだし
リレーが悪かったらコエーナー

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 17:50:44 ID:Jmf+CGd50

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20050603k0000m020011000c.html

　エンジンが停止、再起動できなくなる

これで砂漠を走行していたら・・・

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:03:22 ID:jTWGfC+/0

ハリアーハイブリッドなんて欠陥車を買ってしまったみなさま、ご愁傷様です　ｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:03:53 ID:qDUOet8I0

片道２ｋｍの通勤（エンジンが暖まったころ着く）で８km/lの燃費。よしですかね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:05:52 ID:5CKJHQwr0

歩いていけ！

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:14:16 ID:qDUOet8I0

天気がいいと茶利ですが、ここは雷が突然きて、恐いもので。落雷エネルギーを充電してくれないかと。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:28:01 ID:Q4cO+M4I0

タイムスリップしてしまいますな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:03:47 ID:FBDYOb9h0

>>297
エンジンの問題ってのはちょっと考えられないな。
エンジンストップする場合よほどのことが無い限り
補機類による悪さだよ。
（レッドゾーンいれまくりとかなら話は別だが）

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 22:31:09 ID:NIO3XTcd0

ハリアーのハイブリッドはエンジンが突然止まります。
そして知らない間にエンジンが勝手に始動します。
特別な操作は何もしません。
エンジンが突然止まるのは仕様でしょ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:21:44 ID:bfjA+fqF0

>>304
> エンジンストップする場合よほどのことが無い限り補機類による悪さだよ。

普通のクルマなら同意だが、ハイブリッドは極論するとアクセル踏んでても
コンピュータによってエンジン止めることができるから、プログラムのバグで
エンジンが止まることはある得る。

もちろん、何らかのフェールセーフとテストを実施しているはずなんだが…。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:03:55 ID:5SsukKgY0

ハイブリッドのエンジン、とくに豊田のように必要なとき（負荷の必要なとき）
、高速走行時）だけ掛かるエンジンは、極端に言えば暖気なし状態で
いきなり高負荷がかかるため、寿命が短いのだよ。だから使う時間の割りに
エンジンの劣化が早いのは仕方がない。
ま、カタログ値競争が終焉したら、実質的にホンダタイプのエンジン主導の
ハイブリッドが主流になりそうな気もする。加速時だけモーターにアシスト
してもらえば、巡航時ならいまどきのエンジンは燃費良いからね。
むしろ、モーターに頼る度合いが少ないことなら違和感も少ないし、
電池やシステムの重量的にも有利だけに、こう予測する業界人も意外に多い。
あんまり一般の雑誌には書かれないけどね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:13:21 ID:YwOUXhmZ0

燃費が悪いとは思わないが、プリウスの35.5キロの約半分の燃費表示17･8キロでいいだろうという決め方が気に入らない。

技術的には、プリウスの80％の燃費表示が出来るはずだ！

まずは、この程度の燃費表示で売って2～3年後に20キロ代の燃費表示で更に売ってやろうという魂胆が気にいらない。

シロウトでも想像できる。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:38:18 ID:ESoonQH10

>>307
トヨタのハイブリッドはエンジンが暖まるまで暖機してエンジンは回りっぱなし。
したがってちょい乗りだとハイブリッドによる燃費の恩恵は受けない。
どこでそんな話聞いたの？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:10:02 ID:AcWNXPP10

>>309

一定条件下ではエンジン停止状態でモーター走行
　　　　　↓
加速時エンジンが始動し急に負荷がかかる
　　　　　↓
ヘッド周りの温度が急激に変化する
　　　　
これの繰り返しによる劣化が指摘されてたよ。
某工学誌では。温度衝撃によるヘッド周りの歪は、
避けられないとか。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:34:11 ID:6pUVvatn0

>>310
ハイブリに限らず、車のエンジンはこういう動作による劣化は免れられないんじゃないかな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:42:15 ID:C4UuFg3O0

燃焼室で常に爆発が起きていることが重要なんじゃないの？
あと潤滑も心配。エンジンは始動時にもっとも傷むというのは
言い尽くされた話。粘度の低いオイルって、比較的短時間で
オイルパンに落ちてしまうからね。。。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 08:01:15 ID:3iZGXG4Z0

温度変化の歪みはともかく
>>あと潤滑も心配。エンジンは始動時にもっとも傷む
コレは一理あるとおもつた

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 08:48:15 ID:1GudWOQd0

俺のハイブリは水温が65度になるまで、エンジン停止しないよ！

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 09:10:14 ID:WGM61r/v0

スペースハリアーもハイブリッドになるの？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 09:15:53 ID:WXfPP+IH0

>>315
スゲーつまんない。
ものすごくレベル低い。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 09:31:54 ID:tz9lljlw0

まぁ、おまいら、4ストのDioに乗ってから文句言ってください。
それと、カブは昔からエコですたよ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 09:52:32 ID:47/5/n+a0

国内では闇改修されてました

◆国内でも類似十数件
　トヨタ自動車は２日、米国で苦情が寄せられているプリウスの不具合について、日本国内でも
昨年、類似事例が１０数件あったことを明らかにした。昨年１１月、エンジン制御コンピューターの
プログラムを変更して個別に対応し、現在の生産車では同様の不具合は起きないという。
　「事故につながるような危険な不具合ではなかった」（幹部）ため、リコール（無料の回収・修理）
対象外としている。
　トヨタによると、国内で報告された不具合は、走行中に警告ランプがつき、突然、エンジン走行から
モーター走行に切り替わる。いったん停止し再び始動させれば、エンジンがかかったといい、
米国の事例とはやや異なる点もある。また、コンピュータープログラムの不具合という特性上、
「どの車でも同様の問題が必ず起きるというわけでもない」としている。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050602/eve_____kok_____006.shtml

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:06:23 ID:4hacN/+R0

>>318
類似事例というか、別の不具合だよね。
色んな不具合が潜んでいるという感じだな。

最後の一文も、一体何が言いたいんだか。必ず起きることだけが問題ではなかろうに。
俺には「どのクルマに不具合が起こるのか、正直予測できない」というように読める。
こんな「特性上、予測不可」みたいな状態で売るな・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:10:29 ID:WXfPP+IH0

不具合が無い車なんて無いからなぁ・・・

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:13:57 ID:joD4fYqG0

ヘッドライトが黄ばんでいる車は

盗　　　　　　用　　　　　　多

本当だから見てみな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:33:03 ID:SSdau+Lv0

でもトヨタ車の品質なんてトヨタ社員がでっちあげた妄想だって事が
よくわかります。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:57:09 ID:LycYMs/h0

ﾝﾀﾞ工作員　乙　ｗｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 12:37:05 ID:SSdau+Lv0

トヨタ社員のマニュアル回答ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!

325 ：まんこ：2005/06/04(土) 14:04:55 ID:tUnuQOyw0

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:14:09 ID:f+gk54PT0

見苦しい僻みが続いてますが、また今日も新たなハリハイが続々と納車されています。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:30:06 ID:5/xmI/p+0

>>310
> 加速時エンジンが始動し急に負荷がかかる

急に負荷をかけないためのモーターアシストなんだけどな。
もちろんフル加速とかしたらしょうがないけど、それは普通の
車でもよくないわけだし。

ハイブリがエンジンの起動/停止が多いのには同意するけど、
今時のエンジンはそんな簡単に壊れたりしないだろ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:36:26 ID:d8/XHeJd0

>>327

普通の車は、既にエンジンがかかっていて普通に仕事をしており、
加速時はスロットル操作に応じてエンジン回転数が変化するのみ。

それに比べると、起動停止の多いハイブリ用エンジンは
やっぱり厳しいのは確か。ドライスタートとは少し違うが、
エンジンの損傷はエンジン起動時が一番多い。
とはいえ、仰るとおり、そんなに簡単に壊れることは無いだろう。
劣化が早い、という程度で済むはずだ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:43:10 ID:1jIhIX/h0

>>328
物理苦手？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:00:42 ID:WgIte5Gf0

直噴も燃焼モードが変わるタイプはヘッド歪が早めに来る。
ハイブリ用は停止＆起動回数が多いタイプほど内部磨耗が早い。
（ただし、通常のエンジンと比較した場合という注釈付き）
工学系の専門誌に堂々と書いてある。
よって、328の見解は、概ね正しいと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:46:36 ID:RmDkEdPl0

おしりー　うんこー　おしりー　うんこー
おしりー　うんこー　おしりー　うんこー
うんこうんこおしりうんこ！うんこうんこおしりうんこ！

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:51:55 ID:dtAxEU26O

ハイブリってエンジンが働かない時は切り離されるの？
切り離してなければ、車が動いてＤレンジならフューエルカットされるだけで各部は動いている気がするんだけど

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:52:24 ID:sXbmsnBJ0

>>330
金属疲労かい？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:53:20 ID:KnrOhhcC0

肛門が締まればうんこは切り離される

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:18:19 ID:ESlZwCMP0

>>３３２
切り離してるかどうかは解らないが
じっさいエンジンも動いてたら機械的ロスがすごいんじゃないだろうか？
抵抗を少なくするには邪魔なもの切り離すのが手っ取り早い
と思うんだけど。。。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:20:23 ID:dtAxEU26O

先月号のカーグラ引っ張り出して読み直すかな…

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:22:39 ID:FJ+KmwFI0

機長、止めて下さい！

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:24:35 ID:8GzNAQhN0

>>332
それエンジンブレーキ状態よ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:02:14 ID:uvWgCnbC0

どんなバッテリーをどれだけ使っているんだろう。寿命も気になる。
交換費用も。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:16:09 ID:hxvMUKVc0

>>339
気になるなら調べろドアホウ。ちゃんと出てる。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:25:13 ID:IkNT1tgV0

>>339
へんなバッテリーをこんもり使ってる。
寿命：死ぬまで有効

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 09:48:15 ID:y4oI1WDl0

だいたいバッテリーの廃棄問題考えたら、
ハイブリッドなんてエコでもなんでもないし、
高い金払って買う価値があるとは思えん。
それをなんとか売ろうとトヨタが必死なのは分かるが、
そんなに売りたいならカローラに積むべきだな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 10:23:17 ID:3Re4dbUa0

要約すると、ハリアーは買えないからカローラに積めと言うことだな。(w

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:18:02 ID:mvZFv8dh0

でも、個人使用でカローラ買う人間ているのか？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:01:03 ID:Lmqg0JMO0

悪かったな！ハリアー買いにいったらディラーに「プ。おこちゃまはこちらがお似合いでちゅよ～」と言われて
カローラ買っちまっただよ！

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:51:42 ID:sVvR5Xr/0

>>345
ハリアーはペット店
カローラはカローラ店
だからそれは無い

っと釣られてみる。

347 ：もしかしたら、玩具屋さんかもしれない。：2005/06/05(日) 14:10:45 ID:3Re4dbUa0

バカだなぁ、中古屋さんに決まってるだろ。(w

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:13:45 ID:ug+TCZjr0

↑カローラ店にはクルハイがある

っとマジレスしてみる

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:14:58 ID:iP+yxUEk0

クラウンハイブリット早く出してくれ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:18:00 ID:vaEqh6tK0

>>349
廉価版GS450ｈのことですか？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:51:15 ID:CjRKg9+b0

ヤフー掲示板のトヨタ全般の【これでいいのか？ハイブリッド（ＨＶ）】の
書き込みを見たが
被爆する恐れがあるってホント？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:44:14 ID:Lmqg0JMO0

X線か放射能でも出ているのか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:56:59 ID:ne1erm5J0

ハイブリッド車の話題がテレビで出る時
絶対、電池の耐用年数と工賃も含めた電池代、話題にならない、誰も言及しないね。
一種の詐欺商法だよな。庶民ドライバーには電池代、痛いはずなんだが・・・・ｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 21:00:33 ID:i2iiUPxr0

ハイブリッドの将来には、ある種の期待を持っている。
たいしたもんだという気持ちもある。

でも、偽善者っぽいものも感じてしまう。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 21:05:33 ID:O9rk2xVg0

そこがヨタのエコ・・・いやエゴなんだけどねｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 21:40:07 ID:3Re4dbUa0

>>353
まあ、ディラーから購入する時はきちんと説明してくれるからなぁ。
脳内購入者にはわからんだろうけどな。(w

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 21:40:35 ID:CCxaJ9So0

バッテリー交換は、５年１０万キロは補償期間だから無料。

それを超えたときに交換するとしても、バッテリー本体と工賃合わせて１０万円以下。
ディーラーが【ハリアーでも間違いなくその範囲です】と言いきっていたよ。

しかも、【原則としてはそうですがプリウスでも、保証期間外でも今まで料金をいただいたことはありません。クレームですべて対処しています。】ということだ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 22:04:40 ID:QrOxO8ag0

赤字にならないだけの値段で売れてるってことなのかな
言い方替えればぼったくり・・・？
それともそんなに頻度が多くないのか。
電池自体はそうそう壊れるもんでもないか～

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 23:28:37 ID:hOaky+AX0

先代プリウスって一気に減ったのが気になる。
やっぱり耐久性低いのかな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 01:41:06 ID:NopfHSQW0

耐用年数は短いかもね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 05:01:46 ID:TMtARgw40

>>357
料金取ると「やっぱり維持費が高い」ということになるから、負担を肩代わりしているのか。
歪んだ不健全なビジネス・・・ゴーンが否定的になるわけだ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 05:03:07 ID:TMtARgw40

>>359
問題の噴出前に[やたら高い下取り」とかして回収したのではないの？ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:31:34 ID:xFvFr5MG0

ガソリンが枯渇しそうなのに皆さん危機感ないんですか？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:44:51 ID:Rgmc06C30

ガソリンが枯渇しそうなのに販売を拡大したがるトヨタに危険な臭い
を感じています。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:46:33 ID:TcuaEK2c0

>>363
だったら、ハリアー見たいな無駄にデカくて重い車をやめるのが先。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:52:29 ID:Xl5s+5rO0

>>363
ないよ。
ガソリンが無くなる頃には、代替燃料車や電気自動車が量産されてるだろうし。
グングンガンガン走れりゃいいのよ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:56:16 ID:wuiYtKfG0

えーっ！
代替燃料っていっても化石燃料である時点で枯渇するし
世界の発電所はほとんどが火力発電で重油を燃料にしてるから
電気も無くなっちゃうよ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:58:27 ID:Xl5s+5rO0

そんなもんシラネ。
とにかくハイパワーな車であれば、何でもよい。
グングンガンガン、これ基本。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:59:29 ID:jGZJXYcb0

で、結局ｱﾝﾁの連中は高くて手が出ないってことでOK?

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 18:00:10 ID:wuiYtKfG0

じゃ、無くなるまで基本を守って、無くなったら徒歩でおながいします

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 18:08:04 ID:xFvFr5MG0

少しでも前進させようと実現させてる方が言い訳コイテ出来ないヤツよりは１００倍マシ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 18:08:18 ID:Xl5s+5rO0

３００馬力の太陽電池車をどっかが開発すれば無問題

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 18:27:14 ID:dKFCcESg0

３００ｐｓって何ＫＷ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 18:29:49 ID:Xl5s+5rO0

221KW

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 18:33:08 ID:LZGuQSMT0

しない善よりやる偽善て言葉があるが本当だなw

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 19:58:05 ID:xFvFr5MG0

>>375
ヒネクレ坊主が何か言ってるよｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:11:33 ID:snGUF3Dx0

高速燃費いまいちだね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:18:05 ID:CbMDb5Sl0

>>351
強い電流に伴い強力な電磁波が発生している。
それが尻の下あたり
痔持ちの香具師はガン化して人工肛門なんて恥ずかしい事にならないよう、
防電磁波エプロンを敷くといい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:28:00 ID:LWXhUkZK0

誰か～
何万㎞走ったら、車の価格差と
バランスするか、計算してくれない？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:32:44 ID:snGUF3Dx0

高速オンリーなら一生差は埋まらない。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:56:54 ID:LZGuQSMT0

せせこましい考えだなw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:02:12 ID:93V/GKZT0

結局おまえら欲しいんだろ？ん？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:06:04 ID:Xl5s+5rO0

ハリアよりワンクラス上のＳＵＶ作ってホッシ
カイエンぶっ千切れるような奴。
個人的にギャー車は嫌いなので頼んます、豊田様

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 12:05:53 ID:reagbry80

>>363
っていうか本気で枯渇すると思ってる？
以前は2000年に枯渇だったと思うが・・・
なんか2050年くらいにもあと○十年で・・・といっているのではないかと思うのだが・・・

一説では地球の内部から染み出してきているのではないか？
というのもあるよな

そういえばナカマツの作った水素エンジンの封印が解けるってことは無いのだろうか・・

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 19:59:23 ID:3eLNQmF40

>>384
仮に染み出てきてるとしても1年でどのくらい出てくるかが問題だ。
また1億年ぐらい待つか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:01:10 ID:hJGv6r9m0

枯渇する前に人類がいるかどうかすらわからんがな。

北から上ったﾃﾎﾟﾄﾞﾝがひがしぃ～へお～ちぃ～る～♪

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:27:22 ID:eBofShVZ0

結局さ、ハリアーハイブリッドって燃費をひたすら追求した車ではなくて、
ハイブリットのパワーの可能性を提示した車なんだよな。
もちろん２トン級で実燃費１０ｋｍオーバーは立派だけど、それ以上に
モーターが生む出すチョロＱのようなトルク感がいいんじゃね？
なんかそれだけでも未来っぽいもんな。
オレは素直に欲しい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:54:48 ID:SqqfHRwF0

なるほど

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:09:25 ID:8mLY3caJ0

どこかの大学がモーター車で３００計測してたなぁ。。。
正直かこよかった。
でもハリアーの場合は「ふーん」ってかんじだ・・
まぁおれのばあいはハリアー自体がそんな感じなんだが・・・
加速がむちゃくちゃすごいFRベース４駆のクーペ出してくんないかな
って思いっきりスレ違いジャンチラシの裏。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 05:35:43 ID:JlO+yuS50

街中では10km/L出ないよ
CG誌参照。

高速巡航ではガソリン3.0Lのハリアーと殆ど変わらない
ガソリンハリアーは10･15モード燃費9km/Lに対して11km/L走るけど、
ハイブリッドのハリアーはどう頑張ってもカタログ値には届かない。11km/Lのまま。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 07:32:37 ID:IoJSlJOM0

燃費なんて運転の仕方で大きく変わる。
高速はガソリン車とほとんど変わらないのは当たり前。
エネルギーはガソリン燃料からのみ得ている。
＞１が書いている高速巡航に弱いということでは無く普通の燃費。＞１の頭が弱いと言うこと。
Ｓパケだが普通に運転して１３km/l　エコ運転に注意すれば１４km/lは超えている。
新車だからまだハイパワーを楽しまずにしばらくは、おとなしく運転して大事にしたほうがいい。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:24:32 ID:Ov6hhNGh0

ハリアーハイブリッドにとって燃費なんて大した問題じゃない。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:52:38 ID:xSgGWU+Q0

>>391
そこでハリアー燃費運転危険説ですよ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/l50

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:05:02 ID:XAi5H/PJ0

>393
見たけどハリアー燃費運転危険説なんてﾄﾞｺにも書いて無いよ。
ハイブリの仕組みを知らないやつのばかげた論争だけが繰り広げられているだけだが。
もっと具体的に何が危険なのか理論的に説明してくれ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:11:07 ID:N048QRKV0

>>394みたいにハイブリの仕組みを熟知してるひとが解説すれば
良いんじゃないでしょうか。　無理っぽいけど　ｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:15:02 ID:uH0Jyhnk0

>>394
説明キボン

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:29:33 ID:XAi5H/PJ0

＞395＞396
何が危険なことなのか教えてくれ。
でないと何を説明（反論）するのだ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:58:05 ID:1JQI0YjH0

知ったかぶりはお互い様って事なんじゃないでしょうか。大人になれよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 13:05:12 ID:xSgGWU+Q0

回生ブレーキ使い過ぎるとインバーターだかなんだかの関係で突然回生がキャンセルされる可能性がある。
そうなると油圧ブレーキとの協調が乱れて一瞬ブレーキが弱くなるから危ないって感じ。
この現象自体は鉄道でも起こってる有名な奴みたい。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 13:57:48 ID:TEPbaQT10

回生と油圧の協調が問題なんでしょ。一定の踏力で踏んでいる所で回生がキャンセルされるから
ワワワッとビビるわけ
この辺はやっぱ、その辺の協調と実際の効き具合を混ぜ混ぜして
ナチュラルフィーリングに出来そうなブレーキバイワイヤで解決すると思う

といってみるテスト

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:17:05 ID:GJLlJ8rC0

鉄道の場合は回生が切れると空気ブレーキを使うんだが空気ブレーキの方が効きが弱い事があるのよ。
まぁ、普通は高速＝回生、低速＝空気になっています。(切り変わるのはおおよそ時速20～5km/h)

鉄道のブレーキは車輪のレールが当たる面(真っ正面から見て見える所)にブレーキパッド(シュー)を当てているので(鉄の車輪とレールだから摩擦が少ない)雨の日には制動距離が大幅に延びてしまいます

とこんなところでしょうか。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:14:22 ID:cdpozNbq0

「小型車は売れない、儲からない」と言い訳してどんどん大型化に走るトヨタ・・・

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:16:18 ID:cdpozNbq0

>>399
ニッケル水素バッテリーが悲鳴上げるんだよ。
どんどん電気を押し込めるものでなし・・・

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:26:54 ID:6Zg5SwxU0

↑なるなる

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:44:10 ID:LzCKCIrR0

でも電車は発生した電流は線路に返してるんだし

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:20:26 ID:LTaCPDBs0

後金損財狂エンジンにすればよかったのに。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:24:04 ID:MhObepqs0

ためになるテツヲタがいるスレ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:33:46 ID:XAi5H/PJ0

鉄道の回生失効は近くに電気を使う電車がいない時に起こると思った。
ハイブリはバッテリーに詰め込むから言われている回生失効は起こらんはず。
403の言うニッケル水素が満タンになったのは見たことが無い。また完全放電したことも無い。
回生ブレーキは完全停止する直前まで有効に効いているから突然切り替わることは無い。
ただＥＣＢとドライバーの意思疎通はコンピューターが計算して最適にするから踏む力がダイレクトの効きとはならない。
これが違和感のもとになっていると思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:49:01 ID:wThR/AeP0

燃費なんか考える人は乗らないだろう
この車に乗るのは・・・ま、見栄っ張りってとこでしょうか。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 20:06:18 ID:Ov6hhNGh0

ハリアーじゃ見栄は張れん。
だから値段を考えると微妙。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:08:00 ID:e3YaEJj60

ニッケル水素じゃメモリー効果が・・・

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:47:43 ID:u7RWorGr0

>>410
先代の方が風格あるしね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:37:31 ID:tzRKv/Ll0

ねえよ。先代は安物

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:10:59 ID:6gpZtIzy0

先代は普通に安っぽくて良かった。今は高級感出そうとしてるのに安っぽい。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 09:29:46 ID:E9lF6MIg0

同意。しかし良くなかった。気持ち悪かった。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 09:44:58 ID:EG7RGhko0

ヨタの場合はあれだよｗ
いらねーもんつけて価格吊り上げて儲けようとする守銭奴だよｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 21:07:40 ID:qBhjVqAc0

2L位のエンジンにＴＨＳ２をくっつけたら燃費もだいぶよくなるんじゃないの？
まあ２．４Ｌエンジンでもいいけど

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 06:54:09 ID:TOreGwm40

>417
プリウスじゃ納得しないのか。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 09:54:00 ID:3V0iLosJ0

プリウスは高速道路で止まるから

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 10:12:12 ID:C85XJZpj0

ｲﾝｻｲﾄで納得しろ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 13:08:23 ID:5HvVqeMu0

>417
2.4ならエス・アルと同じだろあれでも17km台だろ？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 13:50:31 ID:UaJeUEpGO

ローターと肉棒のツインパワー

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 21:04:50 ID:cvo1dmX20

結局、大枚はたいて買っても実際は・・・ということやね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 02:03:56 ID:o+oikq5l0

トヨタ関係者くらいしか買わんでしょ。
どう考えても割高だし。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 03:01:03 ID:h6h6NWpT0

最近アメリカでもガソリンが高いそうで、
V8積んでるBMW X5と比較して、コレ買うんだそうだ。

こっちじゃトヨタvsBMWだけど、あっちじゃLEXUSvsBMWだから、
そういうのもアリなのかな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 03:03:12 ID:o+oikq5l0

ガソリンが高いから、か・・・
仕方なく買われるみたいだなぁ。
まあ、好き好んでハイブリ買う奴も居ないと思うけど。
物珍しさはあっても。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 03:22:48 ID:h6h6NWpT0

ガソリンを買う金が無いから、仕方なくHVを買うわけじゃないだろう。

動力性能がイーブンなら燃費がいいほうが良いに決まってる。
ガソリンの高騰をきっかけに、そんな当たり前のことに気付いたってだけじゃないの？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 09:43:49 ID:9IUb2Pmm0

RX400hの販売にもプリウスの影響は出るだろうな・・・
日に日に問題が重くなっている。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 14:08:52 ID:uHTrYoYw0

製造過程や処分の問題とかも総合して結局ハイブリッドって環境にいいの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 14:13:07 ID:Xjzk5V7l0

同クラスの普通車に乗るよりエコだ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 18:58:42 ID:9IUb2Pmm0

>>429
走行部分を除くと明確にハイブリッド車の環境負荷は高い。
大して燃費の良くないハイブリッド車は、この差を挽回できないかな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 19:09:09 ID:h6h6NWpT0

同程度の動力性能のSUVがリッター5～7キロでもやむなし・・という所だから、
かなり差がデカイよな。高速燃費だけでもリッター１０行くのはもっと下のクラスだし。

例えば、(中古での流通も含めて)１０年使用されると仮定すると、
BMW X5のV8モデルと比べてどっちが環境負荷が高い・・・って具体的な数値は出てるの？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 19:19:17 ID:h6h6NWpT0

ま、燃費云々より、渋滞で止まってるときやノロノロ運転の時に、
エンジン止めたままエアコン使ったり走行可能だったりってのが、
スマートでカッコイイ。俺らの住"環境"にも良さそうだw

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 01:27:25 ID:pUbbcp3D0

>>433
買って１週間は新鮮だよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 02:49:18 ID:8lxAwyjI0

モーターでアシストするけど走行停止もしくは坂みちぐらいだね。
あとはエンジン走行平均１２キロだね
納車１週間だけどクルハイです

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 02:51:00 ID:8lxAwyjI0

あと納車のとき見たらもうすでに３０キロ走ってた新車なのに・・

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 04:09:25 ID:UGNDlEI40

>>1
なるほど、ランエボより空気抵抗が大きいんですね。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 04:39:20 ID:0BD4SC720

>>27
　　　・・・・・・・・・?
　　　　　　　　<ﾟдﾟ >
　　　　　　　　<|　n |>
猛々しい者という言葉は
　　　　　　モ　 < ﾟдﾟ>　サ
　　　　　　　＼/|　n |＼/
　　　　二つ合わさってﾓｻﾔｯｺとなる
　　　　　　　　< ﾟдﾟ>　猛者怒
　　　　　　　　<＼/＼/
つまり､お前達交錯院は毎日100均へ家族７人で買い物だ
　　　　　　　　<ﾟдﾟ >
　　　　　　　　<|　n |>

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 16:20:34 ID:rskAcvp+0

CG誌の情報によると、急な加減速に備えて、エンジンが停止することは殆ど無いって
書かれてた。
プリウスみたいにモーターだけでの走行は殆ど無いってよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 16:41:22 ID:CjbpEGTu0

ＣＧ誌出るの早すぎないか？　嘘だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　ｗ
それとも「殆ど無い」って事はハリアーでもエンジン止まることがあるって
言いたかったのかな　ｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 16:53:37 ID:h5qjs0Nu0

まぁ、走行速度が上がればエンジンはかかりっぱなしになるわな。
モニターをみなよ。
エンジン負荷はともかくとしてな。

時速100キロでモーターだけの状況なんて無いからな。

低速（時速30キロ以下、かつ、アクセルはあまり踏んでいない）走行時は、モーターだけの確率は高いよ。
あと、低速時の減速もね。
そんなの、乗っていればわかるだろ。ｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 17:25:49 ID:sZiUQhbf0

まあ回生ブレーキを利用している以上、ブレーキシステムが不安定に
なるのは避けられないから、ハイスピードを楽しむクルマとして買うの
はちょっと避けたいよね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 18:55:08 ID:DZLjYVtn0

>ＣＧ誌出るの早すぎないか？　嘘だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　ｗ
意味わかんね
書いてあるの先月のCG誌だし、
実際に殆ど止まることがないって書いてある。
つまり燃費は悪くなる。

ちなみに低速走行でも殆ど止まることは無いらしい
あと、高速走行時のエンジンの音ががさつだとも書いてあったな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 18:57:12 ID:rskAcvp+0

>それとも「殆ど無い」って事はハリアーでもエンジン止まることがあるって
>言いたかったのかな　ｗ

↓

295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/03(金) 09:43:20 ID:nbUvDRl50
プリウス、走行中にエンジン停止だってさ。
http://www.asahi.com/business/update/0603/051.html?t5

ハリアーにも同じ欠陥がある可能性大だね　ｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:28:22 ID:xGulVRrU0

>442
また回生の話か。
過去レス読み返せ。
>443
そんなの、乗っていればわかるだろ。
エンジンなんかしょっちゅう止まる。
ＣＧ誌って書いてることはクソだな。
>444
すでに済んだ話をループさせるのか。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:58:18 ID:YiEyuDeX0

運転手のクセをある程度学習するという噂もあるがどうなんだろう？

馬鹿みたいに急加速・急減速を繰り返すようなドライバーなら、
エンジンを止めないほうが良さそうだが。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:40:26 ID:vSHdkNb20

>>445
不具合で止まるというのなら同意。
あと、プリウスと比較すると明らかにエンジンが止まる場面が少ない。
これもCG誌にはっきりと書いてある。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:21:23 ID:ioDvpxxU0

コンセプトからして違うプリウスと比べても意味が無い
ということは、ＣＧ誌には書いてなかったのかな？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 02:05:31 ID:rN7qHlW60

第一ハリアーってミラーサイクルですらないし。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 06:45:14 ID:aq5asuyF0

>447
だからＣＧ誌はクソだと言っているのにまだ信奉しているのか。
ハイブリ知らんバカが書いた記事を鵜呑みにするな。
プリウスとはパラレルかシリーズかの仕組みも違う。
ハイハリは正常ならエンジンはしょっちゅう止まる。
オーナーなら当たり前にわかることをくどい。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 06:59:13 ID:aq5asuyF0

>449
トヨタはアトキンソンと呼んでいる。
マツダの工作員はミラーと呼ぶ。
燃費重視の車で無いから採用しなかった。
理解したか。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 07:55:05 ID:B6RvsSTn0

何故にマツダの工作員？
別にミラーサイクルはマツダのオリジナルでもないし
他社も普通にミラーサイクルと呼んでいる。
トヨタはミラーシステムを採用してないのか？

最近のニュースでも
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/378054
>「早閉じミラーサイクル」も採用。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 09:29:50 ID:aq5asuyF0

藻前も工作員か。レスをよく嫁。
トヨタはミラーと呼ばない、アトキンソンと呼ぶ。
ミラーはアトキンソンに手を加えたもので普通は加給システムと組み合わせた方がいい。
マツダが量産車に採用して有名になった。
燃費重視のエンジンでパワーは同じ排気量なら負ける。燃費をごちゃごちゃ言うならアトキンソン。
アトキンソンはプリ、エス、アルなどに使われている。
これでいいか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 10:06:29 ID:KBTcCbXl0

>>452
＞何故にマツダの工作員？
× マツダの工作員はミラーと呼ぶ。
○ トヨタの工作員以外はミラーと呼ぶ。

と、言うことだ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 10:23:13 ID:lIoG/vyh0

ここに書いている人ってさ、まるで【自分が乗っているかのような知ったか】で話すけど、【本当にもっているの】か？

乗ったことも無い、雑誌で読んだだけとかそういう奴らがほとんどじゃね？

やめなよ。
みっともないからさ。

プリウスを引き合いに出すなら、まずはプリウスを買え。
で、ハリハイと比較したいならハリハイも買え。

両方乗り較べてから発言しなよ。
俺は奥さんがプリウスで自分はハリハイ。
（こうやって書くと持ってないとか言われるだろうけどね～。事実だし）

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 10:25:09 ID:ITVCDvZH0

回生ブレーキシステムの危険性については
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/l50
こちらのスレを参照してください

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 12:18:24 ID:aq5asuyF0

>455
さては　蜜菱の工作員だな。乙
藻前のところもミラーだよな。
>456
くだらんスレを覗かずに過去レスを参照しろ。
ばかげた論争と言われているだろ。

458 ：４５７：2005/06/14(火) 12:23:00 ID:aq5asuyF0

失礼　間違えた。>455でなく>454

>455に同意。ほとんど聞きかじりのことを危険と騒いでいる連中ばかり。
オーナーならわかることを、さも知ってるかの様に書きまくっている。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:43:04 ID:vzlaNXov0

>>450
も前の脳内理論より
CG誌の理論の方が信憑性あるよ

ハイブリ知らんバカ＝ID:aq5asuyF0
だろ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:45:25 ID:GjlLj80q0

>ＣＧ誌出るの早すぎないか？　嘘だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　ｗ
↑
この意味不明の書き込みしてる時点で
アホなのがバレバレでしょ
何なんだよ、「CG誌出るの早すぎ」
って。

ああそうか、必死に「嘘」って事にしたいだけなのか。

ハリアーハイブリッドは実際にエンジンが止まることは殆ど無い。
ちゃんとシステムの裏付けをした上で何故止まらないかも論証されてるし。
つまり、燃費は悪化するし、静粛性も悪い。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:46:08 ID:fD8sA/oC0

ID:aq5asuyF0は朝6時から12時まで働かないでずっと家にいるの？
ハローワーク逝ってこい

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:48:10 ID:WXqQWczi0

>>457
> >455
> さては　蜜菱の工作員だな。乙
> 藻前のところもミラーだよな。

この電波ぶりにﾜﾛﾀ
さしずめも前はヨタの工作員だろｗｗｗｗｗｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:49:02 ID:dLYLsH9g0

ID:aq5asuyF0
ハリアーハイブリッドに乗ったことがない自称医学部の香具師が居たけど、それと同レベルの脳内DQNだろ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 14:47:19 ID:TVwCxmJg0

>>450
>プリウスとはパラレルかシリーズかの仕組みも違う。
それは知らなかったな…。

ID:aq5asuyF0は余裕で答えられるんだろうけど
ちなみにどっちがパラレルでどっちがシリーズなの？
あ、他の奴は答えなくていいよ。妄想記事のCGの知識なんていらんからｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 17:01:51 ID:aq5asuyF0

結局ハリアー買えないが欲しくてたまらんやつばかりだな。
乗ればすぐわかるのに雑誌の記事を信じているバカ。
買えなきゃ試乗くらいして来いよ。
エンジンが止まるかどうかすぐわかることだよ。
CG誌の理論の方が信憑性あるだろうから。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 17:09:56 ID:7eXcKy2T0

>>465
イマドキそんなコピペ改造文章で釣れると思ってる方があったまわるーい、
キショーい、臭そう、って隣で見ている妹（１９歳ロリ顔巨乳）が申しており
ますが。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 17:22:22 ID:Hwszajl10

ハリアーハイブリッドは、街中でもエンジンは殆ど止まらないと思っていいのか？

それなら購入予定に入れてもいいな。

よく乗るバスが、アイドルストップがうざくてしょうがない。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 17:28:39 ID:TVwCxmJg0

>>467
セルモーターで回すわけじゃないから、アイドルストップっつってもそんな違和感ないけど？
ターボが効くみたいな感じで途中からググっと掛かる。とりあえず試乗してみれば？

>>465
なんで直前の俺の書込みスルーしてんの？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 18:04:32 ID:6LyuqAUa0

>>466
ハリヤーとかどっちでもイイから、妹の写真をうｐしろ。
脳内だったら、それらしい写真を見つけれ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:00:51 ID:6FKqz6MK0

>>453
基本的なことがわかっていない。
膨張比＞圧縮比のサイクルがアトキンソンサイクル。
アトキンソンの開発したエンジンが最初。アトキンソンはこれを
複雑なリンク機構で実現していて、熱効率自体は高かったが
高速化が困難で出力向上も出来ずに歴史に葬り去られた。

戦後、アメリカのミラーがバルブ機構で膨張比＞圧縮比である
ガスエンジンを開発し、これがミラーシステムを用いたアトキンソン
サイクルで、以後同様のエンジンをミラーサイクルと呼ぶようになった。

マツダのもトヨタのもさらには広くコジェネで使われているエンジンも
ミラーシステムを用いたアトキンソンサイクルエンジンで、略して
ミラーサイクルエンジン。トヨタだけ意固地になってアトキンソンサイクルエンジン。

アトキンソンのエンジンを見たかったら富塚清著「動力の歴史」を見る。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 05:13:24 ID:Vx2wtaXz0

>>470
そこまで書くと「ミラーサイクルという略はヘンだ」と誰にも分かるな。
ミラーが考えたサイクルではないのに、略すと誤解を生じる。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 08:49:50 ID:fjOJVBFi0

とはいえアトキンソンサイクルではせっかく実用的なレベルまで作り上げたミラーが浮かばれんな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 09:39:01 ID:1snMo7L80

トヨタ社員のトヨタ贔屓は見ていてキモい

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:01:42 ID:QKH54dRZ0

5月15日（日）に富士スピードウェイで行われた
「ハイブリッドシナジードライブ体感試乗会」の
模様を写した映像を配信しています。
ハイブリッドシナジードライブが体感できる映像は全部で3本！
ここでは、その映像の見どころをご紹介します。

▽プロレーサー体感レポート　～脇阪氏、立川氏、語る～
▽感動と驚きの「HSD体感試乗会」　～参加者の感動をあなたに～
▽「HSD」その走りとパワー　～片山右京　富士SPを疾走～

http://toyota.jp/hv/testrun/experience.html

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 00:12:06 ID:YcdTklOt0

金で買われた奴ばかりｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 00:47:12 ID:fq2h58sb0

アトキンソンもミラーも同じもの
もとは昔、モーターファンに「究極のエンジンを求めて」ってのを連載
していた兼坂さんが提唱していたシステム。
ロータリーバルブを使った可変膨張エンジンに、リショルムスーパー
チャージャーを組み合わせたものだったが、それを簡素化してマツダが
発売した。
トヨタはそのアイデアをパクッたくせに、名前を変えてオリジナルの
アイデアだって言い張ってる。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 01:04:59 ID:mhbqnei20

CGの6月号によると、ハリアーハイブリッドは殆どエンジンが止まることはない。
アイドリングしっぱなし。
おまけに燃費もガソリンオンリーと比べてトータルでは1～2km/L違うだけ。
特に高速走行では差が全く無いと言っていい。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 01:06:23 ID:ICmXOLPO0

>>465
> 結局ハリアー買えないが欲しくてたまらんやつばかりだな。
> 乗ればすぐわかるのに雑誌の記事を信じているバカ。

と、自称医学部で自演してたバカが似たような事書いてた希ガス

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 01:18:31 ID:uCoEFiEd0

トヨタはマツダが日本初のシーケンシャルツインターボを発売した後
同じ名前で呼ぶのが嫌なのかツーウェイツインターボとかいう名前を
付けて失笑を買ってた。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 08:27:51 ID:9CFweJE10

>>479
商標とられたりしているからだろ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 09:46:16 ID:GcIUIdad0

>>477
乗ってみたけど、ハイブリッドの売りであるモーターのみの走行ってまず無いね
じゃあハイブリッドの意味ねーじゃん。燃費悪いのも納得だな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 10:20:57 ID:ojb21hDT0

>481
70km/h以下で走れば半分はモーター走行するよ。
完全に暖気されているか、バッテリーの充電量は充分か確認した？
高速ばかりだとガソリンのみは当たり前。
あまりにも静かだから切り替わっても気づかないかも。
それでもモーター走行できなければ入院させたほうがいい。無料。
本当に乗ったの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 10:24:35 ID:v+n+oVUo0

>>482
それには一つ条件を付けなきゃ。
【あまりアクセルを踏み込まない状態】でしょ。

踏み込んで加速したら低速でもエンジンかかっちゃうよ。

>>481
ハイブリッドの売りはモーターのみの走行じゃないんだけどな。
勘違いしてない？？？？？？？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 10:30:10 ID:aUnlLlVe0

試乗したけど、パワーのある電気自動車って感じだね。

試乗車の燃費計では８キロ/リットルでした。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 11:03:46 ID:BoPm6FdoO

ど～でもい～いですよ～

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 11:17:05 ID:2EbbZZdJO

10年以上鍛え抜いた俺様の美脚パワーのほうが将来性あるな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 11:33:02 ID:N+kxu8640

エンジンは止まらなくていい。
燃費はガソリンに比べて、そこそこ良ければいい。
問題なのは、不安定なブレーキとエンジンブレーキが利かないことだ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 12:32:39 ID:v+n+oVUo0

>>487
ハリアーハイブリッドもってる？？
もってないでしょ。

不安定なブレーキってのを、日常走行中に感じることは皆無だよ。
また、エンジンブレーキも日常走行中はきちんと効いているように制御している。
（減速感という意味だ）

山道でも、箱根の山を【攻める】ような走り方をしなければ全く問題はない。
雑誌は攻めての評価だから。
箱根を攻める車じゃないのはあたり前のこと。

普通に山道を走るうえでは、Ｂモードの減速感とフットブレーキでなんら問題はない。
フェードもあり得ないよ。

まずは買ってからいうべきだと思うがな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 12:43:29 ID:hRL4F2Uc0

>>488みたいに鈍感な人は何乗っても違いがわからないと
思うから、永遠にトヨタ車に乗ってれば良いと思うよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:00:20 ID:dgYOlx6A0

>>488
急な下りのとき、直線区間はエンブレで一定速度で走行、カーブのときフットブレーキってやってるんだけど(攻めてないよ)、
あんたの言うなんら問題ないというのはどの程度？
直線区間でブレーキ踏むようじゃ問題ありだと思うけど。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:39:46 ID:v+n+oVUo0

488だけど。

489と490に言いたいんだけどさ。

そんなに文句があるんならやめれば？
文句言いながら乗っているのって精神的に良くないと思うよ。
問題があると思っているなら、さっさと手放したら？

何で粘着しているのかわからないよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:50:56 ID:xKgo1zwL0

>>491
言いたいことだけ言い放って、後は逃げるのか。
全く持って卑怯なヤツだな。
もう出てくるな！　工作員もどきが！！

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:55:23 ID:GVjJQ3vL0

>>487
エンジンブレーキの代わりに回生ブレーキが効いてるよ。

あと、ブレーキ性能は2000cc車と同等くらいのレベルに仕上げてある。

君はいったい何が不満なのかな？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:10:08 ID:utj/VW2Y0

回生失効が発生してブレーキが不安定な事じゃないかな

495 ：490：2005/06/16(木) 15:30:54 ID:dgYOlx6A0

>>491
乗ってもないし、初めて書き込んだわけだが・・・パーマ並みの妄想力だな。
問題ないってのは人によって程度が異なるから、もっと具体的に言って欲しいわけですよ。
だから、漏れの期待するエンブレはこの程度なんだけど、実際どうよ、ってことなんですが。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:35:16 ID:v+n+oVUo0

>>495
あんたが>>490に書いたやり方なら、全く問題ないと思うぞ。

なんだ、乗ってないのか。
買おうと思って検討中か？

どの程度か【人それぞれで異なる程度を確認したい】のなら、試乗しなよ。
じゃなければわかんねーだろ？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:37:59 ID:v+n+oVUo0

もうちょっと具体的に言うと、ATの２やＬと同じような減速は無い。
そこまでのブレーキはＢモードではかからない。

だから、かなり急な下り坂では加速していくこともあるだろう。
その場合は、速度調節にフットブレーキを踏まねばならないこともある。
でも、引きずりっぱなしというようなド下手はいないだろうから、問題ないと思う。
適度にブレーキを踏んで調節していれば、フェードは無いし、怖くも無い。

これでいいか？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:40:46 ID:utj/VW2Y0

断言する時点で狂信者くさいく、余計な敵を増やすので却下。
書き直してください。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:49:52 ID:MYNfoBaz0

買った時点で勝ち組でしょ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:53:56 ID:9CFweJE10

>>497
BモードはATの2速以上に減速する感じはあるよ
アルファードハイブリッドだけど。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 16:18:30 ID:v+n+oVUo0

>>500
ハリアーはそうでもないなあ。

アルファードはＴＨＳーＣだからＣＶＴがついているでしょ？
ハリアーはＴＨＳ２だから、ミッションは無いんだよ。
ＣＶＴじゃないのは知っているでしょ？

動力関係が全く異なるから、その辺も全然違うぞ。

アルファードはＣＶＴでコントロールしているんだろ。
だから減速感が強いと思われる。

502 ：490：2005/06/16(木) 16:43:43 ID:dgYOlx6A0

>>496
試乗で山まで行かせてくれるのか？

まあいいや。
あと、高速道路の長い下り坂、エンジンブレーキとか看板が出ているようなところで、フットブレーキの世話になることある？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 16:55:30 ID:v+n+oVUo0

>>502
例えば上信越道の藤岡から長野方面。
途中の橋を渡るあたりで長い下り坂があるけど、特に暴走するような感じは無いよ。

この前軽井沢に行ったけど、碓氷軽井沢インターからプリンスまでの山道。
特になんの問題もなく走ったけど。
違和感は無い。
エンジンブレーキとしての効きが弱いなぁ、程度。

イメージわかる？

504 ：490：2005/06/16(木) 16:58:07 ID:dgYOlx6A0

>>503
さんくすこ。
大体わかりました。
4x4マガジンのクルーガーハイブリッドで下り坂でどんどん加速するとか書いてあったので、市販者でそんなことあるのか？と疑問に思ってたんで。
まあ、Dのままで転がしてるAT車って感じでしょうか。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 17:05:31 ID:v+n+oVUo0

>>504
いやいや。
Dのままと同じって事はないよ。

３と２の間くらいがハリアーのＢかな。

だから、きちんとブレーキがかかる。

Dと同じはハリアーのＤでしょ？
Ｂが有る以上はそれよりもブレーキは効くよ。

いろは坂とか下りていったときにどの程度かなぁと思っているけど。
多分、感覚的にはブレーキを毎回踏んで減速するだけで問題はないと思う。
いろは坂をノーブレーキで下るには、Ｌ（つまり１速）じゃないとダメだからね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 17:54:50 ID:9CFweJE10

>>501
なるほど、そういうことか。わかった

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:11:19 ID:yWT2YmFR0

俺はクルハイ海苔だけど、回生ブレーキの音、最高だね
ヒュイーンってブレーキ音がするんだ。なんか電車乗ってるような感じがする
だから回生ブレーキ好きで、気に入ってる
ハイブリ乗ってる人はこの音きずくよな？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 22:29:00 ID:Bq0s8hNS0

シーケンシャルツインターボが商標登録されていた形跡はなかった。
アトキンソンサイクル、ミラーサイクルも同様。

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 23:02:55 ID:zfvAWWgQ0

シーケンシャルツインターボって松田が特許持ってるんじゃなかったっけ？
で、各社少しずつ手を変えながら同じことを実現したという話だったような。
違うものなら名前も変わるだろうし、特許を松田から買ったとしても
ＦＤのウリの一つだったその名前をそのまま使わせるとは思えないが…。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 00:12:54 ID:YGLpJWFE0

俺もクルハイだけどＢモードでの減速感はありゃ俺にしてみれば
ないのも同然全く期待してないというか買っていくらか乗れば
さすがにあぁ減速してるなと感じるが初めて乗る人がそれこそ
試乗レベルで乗ったらＢモードの減速感なんてナイも等しいと思う
ただ、通常のフットでも制動力の大部分を回生で賄ってくれるらしく
ローターはきれいなモノだねフロントもパッド汚れないし

ちなみに俺は4000km以上乗って平均11.2kmですた。４月下旬納車で
このペースはやばいと思ってる

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 00:53:31 ID:by7JtP3u0

普通、高速巡航すれば10･15モード燃費より燃費が高くなるのが普通だけど、ハリアーハイブリッドは
全然悪いのがネック。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 07:54:16 ID:b5JnN4sR0

511の言うとおり。それ以外はとても満足しているのに。
加速性能は300Gと同じくらいでよいから、高速100km/h巡航
でリッター15kmくらい走ってほしかった。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 08:00:35 ID:W1n2h6Ut0

無駄な買い物をして
悔しがっているオーナーの集会は
ここですか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 08:02:48 ID:b5JnN4sR0

512ですが、ハリハイは例えばパワー重視の設定の「ハリハイＰ」と
燃費重視の設定の「ハリハイＥ」の2種類出してくれたら、とてもよいのに
と思いました。ホンダでもVTECエンジンの設定を同じように分けてたようにね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 09:22:26 ID:aZfMFF1Q0

>>514
同じ車種でというわけには行かないけど、今後のハイブリッドはそういう戦略になるよ。

レクサスのハイブリッドがパワー重視。
トヨタのハイブリッドはエコ重視。

そういう棲み分けになる。
向こう数年先のラインナップでのことだけどさ。
だから、トヨタブランドでのハイパワーハイブリッドは、ハリアーとクルーガーでおしまい。

一応、社内ではそのようにわけるというアナウンスがある。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 10:04:07 ID:4WD3EnBr0

ハイブリッド車というレアアース無駄遣いクルマを世界にばらまいて
地球の資産を食いつぶすために中国と結託するトヨタは、おそらく
そのうち日本国に造反すると思います。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 10:14:34 ID:sf+rLOzv0

>>516
レアアースは具体的にどの元素だよ。
それにリサイクル可能なのだから、
ガソリンのように消えて無くなるものでもない。

ハイ、やり直し♪

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 11:13:30 ID:UeyHmnim0

レアアース？
なんですかそれわからない・・・

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 11:16:34 ID:4WD3EnBr0

セラミックの定着に使うルテチウム、高張鋼材に使うモリブデン等、磁性材料
や排気ガス浄化触媒にも大量に使用されております。エコを口にするならこ
のていどの知識は常識だと思っていましたので、まさか説明が必要になるとは
思わず、失礼を致しました

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 11:24:39 ID:4WD3EnBr0

>>517
希土類は元素の形で取り扱われることはありませんが（利用しやすい形で
採掘される物でなければ価値がないため）有名なところでは周期律表でいう
ランタノイド系は全て希土類に分類されます。２ちゃんねるで有名なモナザイト
鉱石などがレアアースの資源で、中国は世界のレアアースの生産の８８％
を占めています。ハイブリッド車のバッテリーにはレアアースが大量に使用
されるため、中国政府と関係が悪くなればハイブリッド車は作れなくなります。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 12:19:44 ID:TiqsWIX50

ハイブリッド車が高速走行時に燃費が伸びないのはプリウスで確認済みなので驚きませんでした
自分的には前車よりも燃費が良いからＯＫです
EMVで13～14です（田舎に住んでいるからかも知れません）
１２０km／hだと１０km／l位になるようです

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 12:27:19 ID:hGnonIAr0

普通のクルマが高速走行で燃費が良くなるのは低速走行でエンジンが
部分負荷での熱効率が悪すぎるから。高速走行のほうが必要な仕事は
大きくなる。ハイブリッドは部分負荷での効率を改善するから改善代の
大きい低速走行と高速走行との燃費の差が小さい。

エンジンの熱効率が一定であるなら、仕事の少ない低速走行の方が
燃費は良くなる。エアコン負荷等は除いた場合。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 12:53:26 ID:h7vTZ4gm0

>>520
そーなのか、、、やっぱハイブリッドに走ったのは技術の無さの裏返しなんだな。
目先の商売に走ってえらいツケを払わされるってことか。
環境に貢献しないから、ツインパワーとか言い始めてるとしか思えない。
内燃機関の効率向上の方が正しそう。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:20:09 ID:yszjN8if0

>>523
どういうロジックで
＞ハイブリッドに走ったのは技術の無さの裏返しなんだな
となったのか禿げしく疑問。ハイブリッド車の電制技術は
世界最高と言っても過言じゃないんだが。
それと、ハイブリッドで技術を蓄積していかなければ、
この先いつまで経っても燃料電池車なんて実用化できない。
化石燃料を使い果たしてからどーしよう？じゃ間抜けすぎる。
だいたい、内燃機関の効率向上はほぼ先がみえてる所まで
行き着いてると言っても過言じゃないし、十分並行して
研究開発もしている。
ハイブリッドを否定する人間ってのは、親の財産食いつぶして
プラプラしてるＮＥＥＴと同じ。現実を見据えないでなんとかなると
根拠の無い妄想をしてるだけ。現実はそんなに甘くない

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 18:43:53 ID:hHC3xtcG0

>>内燃機関の効率向上の方が正しそう

ばか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 18:48:45 ID:2YkIC0EJ0

>>517
リサイクルすればいいって？
クルマ市場で大量にグルグル回っていいの？
消えなきゃ良いというものでなし。

ハイ、やり直し♪

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 20:51:12 ID:dpstr/iY0

>>524
ハイブリッドの未来険しいぜ。
>>525
ウルセー消えろ！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:21:12 ID:WK8Mc7N+0

>>524
>それと、ハイブリッドで技術を蓄積していかなければ、
>この先いつまで経っても燃料電池車なんて実用化できない。

ハイブリッドの技術で燃料電池車ができるとでも思っているのか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:10:31 ID:yszjN8if0

>>528
・・・えーと、まさか全然別の技術だと思ってる？
まさかそんな事はないよね。
念の為、動力機構だけの話をしても車としての話にはならんぞ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:13:35 ID:F/VDXYfm0

>>529
ハイブリッドより燃料電池車のほうが、かなり技術的に楽ですが。
ハイブリッドで一番厄介なのが、エンジンとモーターの協調動作なわけでな。
燃料電池車で問題なのは、燃料電池であって駆動系じゃないでしょ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:17:17 ID:EnUqX8ey0

ねえ。。燃料電池ってるからには電気で走る、
つまりモーターを使用することくらい
ちょっと考えればわかるだろーに。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:20:14 ID:6s5jwqYn0

ハイ鰤の延長線上にあるのは、充電池で動くモーター駆動車だろ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:32:49 ID:2YkIC0EJ0

ハイブリは内燃機関が命。内燃機関を如何に巧く使うかが勝負どころだ。
電気モータがあるといっても、その電力は内燃機関に依存しているし、
モータは内燃機関を効率よく動かすための補助装置にすぎない。

電気自動車や燃料電池車には内燃機関は要らない。
モータは補助装置ではなく、唯一の動力源だ。出力も大きい。
回生が多少有効とはいえ、大電力源ありきのこれらのクルマは
ハイブリッド車とは制御も毛色が違う。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:36:38 ID:6s5jwqYn0

>>533
発電機のように、エンジンはモーターを駆動させるための補助動力に過ぎなくなるだろうよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:38:52 ID:WK8Mc7N+0

>>529
ハイブリッドで重要な技術はエンジンとモーターの協調動作
燃料電池車は燃料を電気エネルギーに変換する技術が重要なわけだ

動力機構(ﾓｰﾀｰ)や電気の貯蓄(ﾊﾞｯﾃﾘｰ)等の技術は、ハイブリッドの技術ではないという前提で言っているんですよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:55:14 ID:2YkIC0EJ0

>>534
ハイブリ車ではエンジンが”補助動力”にはなれないな。
エンジンが電力源の中核であるわけだから、モータ出力以上の
電源出力が得られるエンジンが欠かせない。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 00:16:01 ID:+HXp928PO

ていうか電車みたいな車はいやだと思わん？
やっぱ資源を燃焼するときの音はいいよなあ。
電気音なんか聞きたくない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 00:56:39 ID:e6q++fe20

>>533-535
ハイブリの最大の売りは俺は燃費や環境性能ではないと思ってる。
車の電子制御技術こそが、ハイブリッドの要。もちろん、ハイブリッドでなくとも
その手の制御はやっているが、燃料電池車と内燃機関車では制御の仕方が
大きく異なる。つまり、燃料電池車ではスタンダードな技術となるだろう
回生ブレーキやホイールインモーター等の制御や電力の有効的な
使い方（燃料電池車における燃費ともいえる）等々、既存の車種では
データを取る事すらできない事が非常に多い。
実際に燃料電池車を造る段階になって、一から全て新規で造り出すよりは
将来的にハイブリッド車に燃料電池だけ載せかえるという事が可能な
ハイブリの方が、研究開発費を大幅に抑える事ができるだけでなく、信頼性を
向上させることが出来る。ま、トヨタはそれを売りとしてここぞとばかりに
販拡に打って出るだろーが。
今ハイブリを出す気が無いメーカーは自社で燃料電池車を開発する気が
無いと思って良い。トヨタから買えば良いくらいに思ってんよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:05:40 ID:A8E8+zKs0

重い物を余分に抱えて、複雑な機構に頼らざるを得ないのは
進歩じゃなくて、袋小路に入っているのかもしれない。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:17:22 ID:sjvmMt7X0

それはいまだに化石燃料に頼らざるを得ないための葛藤だろう。
将来、完全に石油エネルギーから決別する時代が来た時、
本当の価値を発揮するのがハイブリッドなんだよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:28:47 ID:csvm3rIT0

>>538
あのね、モーターの制御なんて電車屋さんがいくらでも持ってるの。
電気自動車なんて大学の研究室でも作れるの。
ハイブリッド関連で一番他社が悩ましいのはエンジンとモーターをシリアルにつないでいるところの特許。
ちなみに、エンジンで単に発電機を回してモーター制御するような仕掛けなら戦前からあるぜよ。
モーターとエンジン、全くトルク特性の違うものが同時に駆動輪につながっている状態を制御することがハイブリッドのキモ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:41:41 ID:m1bWLXPo0

>>531
電気自動車なんて100年以上前からあるが・・・。
明治から大正あたり、日本でも沢山の電気自動車が走ってたの知ってる？
その後、レシプロの発達で電気自動車は下火になるが、
モーターの発達はレシプロ以上に進んだ。
ハイブリのモーターがナンだ？モノとしてはチャチな安物。
ハイブリで重要なのはエンジンとの連動。それが難しいだけ。　
完全な電気自動車になった場合、そんなモン必要ない上に、
たかが車に使う程度のノウハウは有り余るほど有る。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:48:09 ID:TxV6l4jk0

世界で最初に100km/hの壁を突破した自動車は電気自動車。
その当時は蒸気自動車よりもガソリン自動車よりも電気自動車の方が
速かった。戦後燃料事情の悪い時には電気バスが走り、充電したバッテリを
ターミナルで交換していた。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 02:17:49 ID:ZWaqQ5TN0

>>541
> 電気自動車なんて大学の研究室でも作れるの。

研究室でできれば、即市販できると思って大馬鹿野郎がいるスレはここですか ?

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 03:15:05 ID:e6q++fe20

>>541
モーターの制御はどこだって持ってるが、市販レベルで
それを車体に搭載した状態で制御する技術は今のところトヨタにしかない。
モーター単体の制御技術があればどこでもできる訳ではない。
それに大学の研究室の電気自動車なんて直線速く走って
喜んでるだけの自己満足にしか過ぎないのばっかりじゃないか。
ティレルじゃあるまいし、タイヤいくつも付けてんのとかさ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 04:13:03 ID:sjvmMt7X0

>>541-543
揚げ足取りにしてはちょっとばかり無理があったようだなﾌﾟ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 07:52:46 ID:oqgnUKuR0

プリウスに使えるモーターを何処も提供できなかったから
トヨタが開発したって話があるけどな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:06:23 ID:ZWaqQ5TN0

>>545
> モーターの制御はどこだって持ってるが、市販レベルで
> それを車体に搭載した状態で制御する技術は今のところトヨタにしかない。

ホンダの FCX とかは｢リース販売」してるんだから市販車といってもいいんじゃないか ?

> それに大学の研究室の電気自動車なんて直線速く走って
> 喜んでるだけの自己満足にしか過ぎないのばっかりじゃないか。
> ティレルじゃあるまいし、タイヤいくつも付けてんのとかさ。

まあ、大学で普通の車作ってもなかなか｢研究」と言う訳にはいかんからな。
一応補助金とかももらわんといかんから、｢ネタ｣は必要なわけだし。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:16:15 ID:zXnCxwMO0

それより周期律表の話が出たら途端に沈黙してしまうトヨタ社員の
ＩＱが心配です。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:36:19 ID:Go5Sip8+0

メカ的に言えば、余計なものが増えてしまったハイブリッド機構というのは、
正直なところ微妙だけどね。エンジンの経年変化の大きさも気になる。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 13:55:19 ID:e6q++fe20

>>549
中学校の教科書にも載ってる周期表なんぞで何語れってんだ？
ランタノイドやアクチノイドの種類でも言えってのか？馬鹿か？
だいたい、レアアースなんて身近なものでも使われてるんだから
車に使われる量が多少増えたくらいでガタガタ言う方がおかしい。
そんなに環境が大事なら人間なんて死ぬしかねぇよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:01:26 ID:e6q++fe20

お馬鹿ちゃんにも分かるように簡単に説明してるサイトみっけてきた
ttp://www.shinetsu.co.jp/j/product/rareearth.shtml
まさかハイブリッドのバッテリーにしかレアアースは使われてない
なんて誇大妄想してないと思うが一応念の為ｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:47:49 ID:wE3EHTX20

電気自動車がいいなら
カーシェアリングにすればいいじゃないか！
登録して乗ればいい、それでオッケイ！
以上！
レアアースの件
昨日もカキコしてた人か？
ハリハイのスレで
あんま自分の自慢でカキコしないでくれ！
なにみんなと、自分と、比較しながらカキコしているのが腹立たしい！
差別化はかって自分が頭いいと思ってんのか
不愉快でしょうがない！

が、

説明ありが㌧レアアースよくわかったよぅ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:54:13 ID:Uf8j0AXY0

プリウスでもループしてまつが、燃費でハイブリッド
買う意味ないわけで、環境への寄付ということで
納得してもらえまつか？

555 ：ハイブリッドｄｅ　ＧＯＧＯＧＯ！：2005/06/18(土) 15:59:55 ID:SR31b2lW0

　　ＧＯ！　ＧＯ！　ＧＯ！　Get！！！！！

556 ：＆rlo；：2005/06/18(土) 16:11:48 ID:abSPTBzf0

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 19:35:06 ID:W3BgmhI70

燃費を一番に気にするのならカブで良いのでは？
荷物も結構積めるし、屋根オプションも社外であるし。

一応、市街地走行で50カブなら60km/L位、90カブなら52km/Lですた。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 20:37:43 ID:oqgnUKuR0

車に求められる機能がカブで提供できるならカブでいーだろね。
ってか、バカ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 23:29:52 ID:wv//i+kB0

ハリアーあたりでテストしてるんよ。
本流の車でハイブリを設定しない理由を考えよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 11:09:03 ID:+h5GBJJk0

ハリアーも主力車種の一つなんだが。
それに心配しなくても近々カムリハイブリも登場予定だ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:16:49 ID:GQZdzC/b0

>>560
全然本流じゃないじゃんｗ
本当にエコなりハイブリを展開したいなら、
カローラに投入するはず。
クレームを懸念しているのだろうが、
現状ではその程度のモノだってことよ。
カローラに投入できたらホンモノだと思う。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:48:10 ID:+h5GBJJk0

カムリがアメリカのカローラだってことまで
説明しなけりゃならんとは思わなかったなw

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 13:28:44 ID:DGhxiIwd0

>>470
レシプロエンジンは、膨張比＝圧縮比。ミラーサイクルでも膨張比＝圧縮比。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 14:20:19 ID:DGhxiIwd0

と思っていた。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 20:36:17 ID:isXcf7850

>>562
カムリに設定するのは、米アコードに対抗するため
米カムリ用に作ったもの。
事情が異なる。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:41:44 ID:+h5GBJJk0

アメリカでの主幹車種に設定するってことに違いはねえだろって。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 00:21:49 ID:FD6r2j3m0

ライバルがいないと超手抜き。それがトヨタ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 00:23:26 ID:fgwNb2py0

ハリアーもアメリカで月一万台売れる主力車種なんだが。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 00:39:22 ID:F2ucVJjH0

>>563
ミラーサイクルは実圧縮比＜膨張比。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 02:27:16 ID:vlY0RBRz0

レアアースでファビョるトヨタ擁護ネット対策員の方々を見てると、痛いとこつかれて
るんですね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 02:38:24 ID:Q8Qgaox30

>>570
ああ、、こいつって低脳なんだなあ。。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 10:46:01 ID:hpSQW+Q10

低脳なんて日本語はありませんよ、おバカさん

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:01:59 ID:Sd+4W5Al0

>>557
カブで１日数百キロ走ってもそれほど疲労せず、家族4人で出かけることが出来、
雨風を凌ぎながら夏冬快適に運転でき、高速道路を100kmで快適に巡行でき、
事故の時にも衝撃や物理的損傷から家族をある程度守ってくれる機能が備わってる
なら、俺はカブを買ってもいいよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:02:50 ID:p1mB4ozX0

解説
>>570　釣り
>>571　釣られた奴

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:34:35 ID:0uDUNPwa0

カブ燃費ってそんなに凄いのね
知らんかった
・・・・・関係ないけども

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:35:47 ID:xKF3yJuN0

>>573
それじゃぁ、ハリアーハイブリッドも君の要求には該当しないね。

数百キロ走ってもそれほど疲労せずとか他の条項もダメじゃん。
ドイツ車のほうがいいと思うよ。

君にはＳクラスをお勧めする。
Eクラスじゃ疲れちゃうと思うからさ。

Ｓクラスなら多分ほぼ完璧に条件を満たすよ。
燃費以外はさ。
あ、でもＳ３５０だったらリッター１０キロ前後だから、ハリアーハイブリッドと大差ないから条件に合致するね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:47:25 ID:B2/ArX1n0

>>576
>思うよ。
>思うからさ。

なんで断言できないの？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:49:17 ID:nyV6G3sI0

俺の場合、通勤で一月に25日前後乗って、1日50km通勤で50km×25日×12ヶ月＝15000km

都心や郊外への買物で一般道を一週間に100kmくらい走るので、月400～500kmの買物走行、
500km×12ヶ月＝6000km。

レジャーで一般道を走るのは、平均月2回100～200km×12ヶ月＝1800km。

一般道走行は年間23000km

年に高速に乗るのは、主に年末と夏の帰省時に大阪まで往復1000km×2回で、その他、レジャー
で年に100～200km×4～5回乗るくらいで、年間の高速走行距離は約2700km

一年間で高速を走るのは全走行距離の10％くらいだね。

この高速区間の燃費が他の同サイズの車と一緒になったとしても、他の一般道走行燃費が倍だと
すると、俺の場合、高速燃費が悪いと言われてもほとんど関係無い。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:51:59 ID:Sd+4W5Al0

>>576
Ｓ３５０って、都心の大渋滞にハマッた時にハリアーハイブリッドと
変わらない燃費なの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 12:00:08 ID:AAfdR7Zl0

つーかハリアーのハイブリッドは燃費が良くなるとかじゃなくて
燃費が悪化しにくいスーパーチャージャーみたいなもんでしょ？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 12:10:15 ID:Sd+4W5Al0

>>580
スーバーチャージャーは駆動するのにかなり駆動力を食われるけど、
ハイブリッドはパワーほとんど食われないよね。

ハリアーの場合は重量が重い分、回生で回収できるエネルギーも大きいから
それである程度の発電パワーロスを抑えられるし。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 12:12:47 ID:50sYacFp0

そもそも・・・
ノーマルより排気量がデカくしてハイブリ化しても意味がない。
燃費言い分けない。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 12:24:26 ID:Sd+4W5Al0

>>582
燃費というのは排気量も関係するけど、常用回転数によっても違うんだよね。
排気量がアップしたとしても、常用回転域が低くなれば燃費が向上することもあると。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 12:47:19 ID:NyiDMtyW0

粛々とリッター３０キロで走ってくれれば
言うことなし。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 12:56:07 ID:Sd+4W5Al0

>>584
スーパーカブなら30km/l以上走るよ。

どうしても、30km/lの燃費が欲しいなら、カブを買うといいよ。
おしゃれなのがよければチョイノリでもいいし。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 14:22:34 ID:NyiDMtyW0

>>585
カブならもっと走るよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 15:25:53 ID:bKx2EcaQ0

ＺＥＲＯクラウンとハイブリハリアーはどっち速いの？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 16:04:20 ID:I2kWTv3L0

燃料が漏れて火災のおそれがあるクラウンが速いに決まってます。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 19:23:37 ID:xKF3yJuN0

>>577
お前アホか？

自分の考えを話しているから、自分がそう思うって意味だ。
断言してどうするの？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 19:34:45 ID:dK0lZMFI0

>>577
「多分ほぼ完璧に」なんて、バカな日本語使ってるやつは放置しろよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 00:52:59 ID:j31Net860

水素漏れも勘弁

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 10:39:13 ID:HGAktQBLO

鉄製エンジンは盗用多だけ

13年以上前の糞エンジン

駄作エクステリア

「カックン」ミッションw

コレがハリアークォリティ

カックンカックーンwwwww

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 10:51:58 ID:NlCaa6+J0

排ガスのエネルギーを使うターボを
追加するのがいいと思います。
それと太陽電池パネルを張り付ければ
かなり燃費が向上すると思います。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 13:20:19 ID:f8hsYOst0

>>593
ターボエンジンは圧縮比を下げて燃焼効率を落とさなければならず、
また、太陽電池は車の面積程度ではほとんど発電することができない上に
重量増になるのとコストが増大するので、このふたつを搭載しても
何の意味もありません。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 15:42:14 ID:m9pvczta0

2.4のままハイブリにすると
ハリアーの中で最弱になってしまうのではないでしょうか
燃費が良くてもそれじゃ欲しく無いような・・・

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 15:42:24 ID:Tpb+4Ivl0

ボディをフルアルミ化かな。
アウディA8やジャガーXJみたいに。

もちろん、カーボンがいいけどそれは非現実的だし。

あと、ホイールをマグネシウム鍛造で軽量に。
もちろん、サスペンションアームなどもアルミで。

それらによる軽量化と、バネ下重量の低減でかなり燃費や走行感覚がよくなると思う。
コストとしても、今の200万円アップ程度ですむはずだから現実的じゃない？

ターボや意味のないソーラーパネルよりはいい案だと思う。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 16:34:06 ID:cqD3JYW00

モーターをブラック化すればいい

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 17:41:09 ID:NlCaa6+J0

永久モーターとかいう永久機関をつけるというのはどうよ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 17:43:37 ID:bvd6M/yM0

魔法科学を応用すればサイキョー！！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:27:28 ID:7IUNvrSP0

６００台ゲット！！！

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:27:28 ID:psaTihSa0

>>596
アルミは確かに一定体積当りの重量は軽いですが、その反面、剛性を高める
ためにはスチールに比べて体積を増やさなければならないんすな。
剛性を高めるために部材を厚くして、尚且つ部材と部材の間を補強構造にすると
その部分は無駄な空間になってしまうわけです。
つまり、車という限られた空間の中にアルミフレームを収めようとすると、
他の入れたい機構（モーター/バッテリー/駆動協調システム等々）が入りにくく
なり、無理やり入れようとすると居住空間や荷物積載スペースが犠牲になるわけです。

ハリアーをフルアルミ化したとして、荷室が狭くなって居住空間が圧迫され、その上
200万も高くなった車に魅力を感じて買う人がいるかどうかが問題ですな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:27:40 ID:Tpb+4Ivl0

ドクター中松の出番ですな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:28:22 ID:Tpb+4Ivl0

>>601
んじゃ、チタンで作ればどうよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:51:13 ID:NOagYzYw0

>>603
オールチタン製で月に3000台以上売れる見込みがあれば作ってもよい。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:08:01 ID:GD5SQ/Hg0

ミラーサイクルターボ

606 ：古代　薦：2005/06/21(火) 20:15:58 ID:CI78d0a60

俺達には波動エンジンと「愛」があるじゃないか！
なぁ島？（同意を求める）

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:58:10 ID:SUJjwkuH0

えらい話が大きくなってんな。
んじゃ　水を燃料にして、核融合エンジンでも
積んでみるか。。。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:59:46 ID:J+IvOBUl0

シズマドライブがあるじゃぁないか！

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 23:01:43 ID:tMm58pIu0

>>608

シズマだとバシュタールの惨劇になってしまう．．．とレスに反応してみますた

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 12:15:28 ID:H9bZDRhq0

>>601
軽さを追求するなら安全性なんて気にするな！
ようは自己ら無い前提で乗ればOK
ただ、あまりスピード出すと風圧でへこむかもしれんが　気にするな！

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 12:32:30 ID:P7kcaoBi0

アイシスじゃあるまいし

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 13:30:37 ID:qVv0391O0

燃費
RX400h（ハリハイ）
欧州　Extra Urban/10.6　Urban/5.9　Combined/8.2
米国　　city/13.0　　highway/11.3
英国　　Urban/10.98　Extra urban/13.15　Combined/12.34

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 23:50:26 ID:S0XjbAb50

過渡期の車だよ、結局。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:47:33 ID:2vrQup2K0

>>613

ﾌﾟｯ　時代も読めないくせにｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:56:47 ID:4GlV3DUU0

過渡期には間違いないだろうが、その過渡期があと何十年続くか不明なのが現在だよな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:00:20 ID:JQduVzaU0

ガソリンエンジンも蒸気エンジンからの過渡期の技術だよな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:16:02 ID:4EzQOKZy0

皆さん過渡期の意味が間違ってるような・・・

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 11:57:33 ID:OWZDEL+00

>>617
君が一番正しいと思うぞ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:02:06 ID:fOvD/MFB0

過渡期の車だが、それでも画期的。楽しめる車ではある。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:08:59 ID:/hVIMyS90

あのへんてこなフィールのブレーキじゃ楽しめないな

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 13:03:04 ID:fOvD/MFB0

高い視点で周囲の景色を見ながら、前を走ってる遅い車をストレスなく抜き去り、
１～２時間以内の目的地に着く、という普通の使い方では運転していて
ブレーキの問題は感じないし、結構楽しめているが。この車をスポーツカー
として、コーナーを攻めたりする目的で買う人はあまりいないような。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 13:33:50 ID:IefJMFbB0

ハイハリはスポーツカーとしてアピールしてるよね。
じゃなかったら0-100があんなに速い設定にしてるのと矛盾するじゃん。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 15:33:12 ID:3ag5CIhl0

0-100が速い車はみんなｽﾎﾟｰﾂｶｰかよ　おめでてーな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 15:41:25 ID:c4NO/XqB0

燃費でハリハイ買ってどうするのと思うが、
４ＷＤがほしくて、ハリハイ買うというのは
どうなんだろう？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 15:46:15 ID:TPJfDvx10

電池は極寒地で能力が低下するから、ヘビーデューティな使用には
向かないね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:13:53 ID:cA17t7si0

>>624
耐スリップ性能としてはこれ以上無い4WDだ。
四輪を制御してスピンさせないって考え方はレジェンドのそれと同じだが
方やデフによるエンジン駆動に対しこちらは独立モーター駆動。
制御の細かさも反応速度も比べ物にならない。
機構もエスハイで熟成されてる信頼の置けるもの。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:18:21 ID:7FYMOAwF0

>>622
0-100km/hはマークＸと同じだが。
マークＸはスポーツカーか？
ただのおっさんセダンだろうが。
クラウンアスリートともたいしてかわらん。

ハリハイは大して速くないぞ。
勘違いはやめときな。

普通にセダンと同じような加速が得られるSUVってことだ。
マークＸやクラウンで峠を攻めるのか？
攻めないだろ、普通は。

そういうことだ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:23:55 ID:tR1/28M40

>>626　そりゃいいですね。車検出したからしばらく買えないけど、
　　　　２年後くらいにはもっとよくなってそうですね。
　　　　問題は値段だな。家族の理解を得られるかな．．．
　　　　月産６０台？くらいですよね。ディーラーにときどき
　　　　行ってますが、今だにみたことなし。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:38:30 ID:mkYKLItR0

>>626
独立モーター駆動？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:39:21 ID:7FYMOAwF0

>>628
ハリアーハイブリッドのことだよね？
月産は５，０００台以上だが・・・
７月からは1万台近くまで生産ペースが上がるんだが。

なんだよ６０台って。

もちろん海外輸出が多いから、国内分は５００～８００台くらいだ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 19:35:37 ID:nHPFr4/A0

>>627
>マークＸはスポーツカーか？
>ただのおっさんセダンだろうが。

↓確かに分類上はおっさんセダンだが、この数値はちょい昔の2000ccクラススポーツカー並。

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/

マークX　0-100km/h加速タイム
3.0㍑加速性能：7.3秒
2.5㍑加速性能：8.0秒

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 19:57:59 ID:8GQ+IcSN0

かと‐き【過渡期】ｸﾜ
旧いものから新しいものへと移って行く途中の時代。「―の混乱」

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 01:50:57 ID:cbkBsw/m0

速さの追求を、多少なりともアルテに振り分けてやったら良かったのに。
なんだか取り組むべき車種がチグハグなんだよねー

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 01:53:57 ID:Ryl57A9j0

GEとFEの2種類のDOHCエンジンを出したトヨタらしいとも思える。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 02:26:31 ID:tV5dhCKHO

結局は中途半端なのね…

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 08:26:33 ID:bxoz6Ox40

買って乗ってから書き込めよ　貧乏人が！

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 09:17:23 ID:Nfc8lKak0

>>626
おい。
ハリハイはインホイールモーターなのか？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 11:35:34 ID:tULnw5Cc0

トヨタお得意のイカサマ広告だよ。匿名掲示板でまでご苦労なこった。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 13:28:15 ID:JlD3s/BY0

>>638
今日も売れない車のセールスごくろうさんです（ｗ

トヨタ車はお宅のメーカーの車と違って、すべて順調に売れておりますので、
いつでも心置きなく逝って結構ですよ（ｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 13:35:37 ID:vmcu+xvi0

ごめん、バカ（>>639）の書いた、基地害しか面白さがわからないと思われるレス
は無視して良い？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 13:48:03 ID:Nfc8lKak0

無視していいから誰か>>626の独立モーター制御について教えてくれｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 17:34:50 ID:sqdIH2FJ0

>>640
俺は自分ではキチガイではないと思うが、
>>639のおもしろさは判る。
ただ、モーター制御がどうなってるかは知らん。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 17:55:26 ID:Nfc8lKak0

ヒント１：ハリアーのモーターは一つ

644 ：626：2005/06/24(金) 19:20:52 ID:sq5FWWg80

独立モーター駆動は間違い。ｽﾏｿ
前後モーターだね。

645 ：626：2005/06/24(金) 19:21:10 ID:sq5FWWg80

>>643
二つだ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 01:33:33 ID:+F8QoYqA0

５年たったら、こんな車（ハリハイ）は過去の遺物。
どうせ古くなるなら、最高の内燃機関を買っておきたい。
だから直６廃止しないで欲しい。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 09:21:44 ID:TiFKpkzY0

内燃機関自体が無くなるかもしれんてのに。
いつだって技術は過渡期なもんだ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 09:51:00 ID:qzea/cHX0

ほう。でオマエの予測ではいつどういう形で内燃機関がなくなるのかね？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 10:29:25 ID:5IBvMfzu0

友人のクルハイ、エアコン効かねー
エアコンの性能だけがトヨタの長所なのに、これじゃ買う気おきないよ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 10:35:26 ID:WhXzGiWI0

>>649
釣りご苦労さん。
ハリハイのエアコンはガンガン効くよ。

壊れているんじゃね？そのクルハイｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 12:00:34 ID:5IBvMfzu0

なんと、最初から壊れてる車売りつけるのか、トヨタって
ますます買う気おきないね

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 12:32:48 ID:nJsi7jel0

おれのハリハイ、エアコンついてねーorz

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 13:04:36 ID:x+lu5qfD0

最近のトヨタやホンダのエアコンは効かないよ。見せかけの燃費を
良くするため。「クーラーは人類の至宝ね」と、昔ながらのどん冷え
クーラーが欲しかったらスバルとか三菱を買うべし。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 13:13:36 ID:oSZD+Fp50

ハリハイってクールビズ仕様なんでつね（ｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 13:25:49 ID:+L8xE8XP0

>>601
>アルミは確かに一定体積当りの重量は軽いですが、その反面、剛性を高める
>ためにはスチールに比べて体積を増やさなければならないんすな。

構造が一緒ならね・・・単なる材料置換ではダメだな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 15:31:05 ID:tYhWikx20

>>649
俺のクルハイがんがんクーラー効くぞ
室内湿度計もついてなかなかいいぞ
エンジンがかかってなくても、水素バッテリーで
エアコン効くぞ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 15:31:55 ID:L/whq/Fl0

水素の充填は何処で出来ますか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 16:04:15 ID:tYhWikx20

回生ブレ－キ
もしくはニッケルバッテリーこうかん？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 16:14:46 ID:WhXzGiWI0

>>657
水素の充填かぁ。
難しいなぁ。

電力の充電だったら、回生ブレーキかバッテリー交換でいけるかな。

そもそも、ニッケル水素バッテリーに水素充填しても意味ないしなぁ。
都内に水素スタンドがあるからそこで聞いてみたら？
ね、657。
で、結果教えてよ。

と、釣られてみる。

660 ：657：2005/06/25(土) 16:48:27 ID:dJTXBS2S0

↑
>>655
が水素バッテリーって言うからサ

と、釣って釣られて釣り返し・・・

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 23:10:21 ID:gOQFBEnK0

この車に積まれてるバッテリーってニッ水ですよね。
どれくらいの寿命なのかな。

プリウスのバッテリーもニッ水だったけど、車検時に交換してたんだっけ？
交換の費用っていくらかかるんだろう。

今じゃ初期型プリウス一台も見ないネ。
ハリハイは、５年後には路上を何台走っているのだろうか･･･。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 00:32:23 ID:2bwQElut0

>一台も
引きこもりがばれてますヨ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 01:39:25 ID:pRLi0uZS0

プリウスとか、みんな車検時の電池交換費用を見て買い換えるんだろうかなあ
車の性格から走りを想像するとそれほど痛みは少ないだろうから
それなりの値段で下取りしてくれるのかな
メーカは新車を一度売れば中古が増えようが販売実績にはなるわけだし

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 06:26:01 ID:JSOM2nqY0

当時初代プリウスバッテリー３０万でってね
いま１０万切るぐらいらしいよ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 10:47:25 ID:7TwBQB2U0

>>661
半年前に最強絶叫計画という映画のビデオをみたら
初期型プリウスが走っていた。
最近、見直してみたがまだ初期型プリウスだったので、
まだしばらくは初期型プリウスは走ってるんじゃないでしょうか？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 10:50:36 ID:YiFo80VI0

>>661
>>663
メーカーの発表ではバッテリーは何らかの要因で故障しなければ車の寿命と
同じくらいの寿命だと発表されている。
前型プリウスは33万km持ったという実績もある。
5年10万キロ保証も付いてるし。

要するに、バッテリーの心配はいらないということだな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 10:57:16 ID:vKgFX9hT0

>>666
それがなぜ携帯や他の家電に活かせないのかと。
単に特性の違い？
それとも寿命の定義の違い？（例えば３時間充電しても１０秒間定格の電力が供給できれば寿命内とか）

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 12:05:32 ID:pRGnRoRE0

>>667
寿命延びてもバッテリの大きさが１0倍とかになったら困るでしょ。
携帯機器はとにかくバッテリの小型化に尽きる。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:10:29 ID:YDeuaoV20

>>667
携帯なんかに使われているリチウムイオンと同容量のニッケル水素電池を
作ると、大きさはだいたい2倍になる。
携帯の厚さが今より5mm程度大きく重くなっても買ってくれる人がいれば
安いニッケル水素で作るだろうが、分厚い携帯は持ち歩き難いので買ってくれない。

その反対にプリウスは大容量の電池が必要で、それを人間が持ち歩くわけじゃないので
コストパフォーマンスの点でニッケル水素が使われている。

要するに、適材適所というところですな。

プリウスもリチウムイオンが使えれば、その方が軽くなるので良いが、価格が
かなり高くなるので採用されていない。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:51:18 ID:0KUI3zgw0

ハイブリッドの車、全開で走ってなんぼももんか！
プリウスにしても、飛ばしている人多。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 14:25:37 ID:7TwBQB2U0

ももんか
http://www.google.co.jp/search?biw=1122&hl=ja&q=%E3%82%82%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 16:15:40 ID:uVhubVGb0

携帯の開け閉めで発電して充電できたらすごい

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 17:09:32 ID:YDeuaoV20

>>670
自分が車を買ってから、全開で走った時間がどのくらいかよく思い出してから
またカキコしてくれや。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 17:11:06 ID:NwccncIy0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119399108/l50

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:46:32 ID:qr//Zw6n0

いまインディみてたらＣＭやってた
燃費つーよりも未体験の加速がメインなのねｗ

ゼロヨンどのくらいなんでしょ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:03:48 ID:pYxk+7JX0

ていうか、
何のための廃鰤？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:12:18 ID:CxQBi8jH0

高速の合流での加速のため。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:18:21 ID:WtM7q53v0

>>676もう寝たほうがいいぞ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 10:54:48 ID:Y8SvDUIE0

初代はまだ走っていますよ
父が乗っています
初代は実は電池が永久保証だそうです（ユーザモニターみたいなものなのでしょうか？）

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 10:58:15 ID:5j1kPRZo0

トヨオタの脳内ではトヨタの電池だけが世界中の他の電池と違って
いつまでも充電・放電が可能だと思ってるからでしょ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 10:58:18 ID:YH623nh+0

>>669
ニッ水に比べリチウムイオンは高率充放電能力に劣るので使えない。
ちなみにハリハイの充放電を吸収できるリチウムイオン電池の大きさは
今のニッ水に比べ5倍から10倍（当然重量も重くなる）

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:11:19 ID:mkxRz37t0

リチウムイオンのほうが優れているわけじゃないからなぁ。

ニッカドよりはニッケル水素のほうが優れているのは明らかだが、ニッケル水素とリチウムイオン（含むリチウムポリマー）を較べた場合に、その特性の違いによって適するものが違うんだよね。

てか、そんなの誰でも知っていることじゃないの？？

リチウムイオンのほうが上級だと思っているヤツが多いのかなぁ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:13:40 ID:twlC00xg0

重いモーターやバッテリーやハイブリッドシステムを積む事により
悪化した燃費をカバーするのがハイブリッドの最大の使用目的

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:48:47 ID:YH623nh+0

>>682
>リチウムイオンのほうが上級だと思っているヤツが多いのかなぁ。

エネルギー密度が大きい＝高性能（何にでも使える）
ど素人どもはそう思ってる香具師多し。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 12:57:08 ID:HsDwHBuI0

リチウムイオンって、今の段階では頻繁に大電流で充放電を繰り返すと加熱膨張して
下手すると爆発する可能性もある。
温度が上がると結晶化構造が破壊され易くなるので、今のハイブリッド車システムなんかに
採用すると寿命が著しく縮む。
だから、あまり常時大電流が必要なシステムでは使えない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 13:09:03 ID:GuREn22C0

トヨタ買う人間向けなら、鉄輪つけて線路の上走らせればいいじゃん

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 16:44:02 ID:VZvrvPpn0

ロールスロイスが砂漠で故障した。
どこからともなくディーラーの人が現れ
新車にとっかえて消えた。
あとからディーラーにお礼を言いに行くと
何のことですか？当社は存じ上げません。
うちの車は故障などしませんのでと言ってのけた。
つまりこういうことでしょう＞電池

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 22:27:51 ID:EoW5Xig20

営業車として２回止まったのは事実。先代プリウスだが。
だからハイブリッドは大事な営業には使わない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 22:29:46 ID:milKbuYg0

ということは、営業がプリウスで来たら
おれん所はどうでもいい用事ってことだ。な？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 22:58:38 ID:R76fl5eV0

三菱ランサーで来られるのとどっちがいいかということになる。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:12:16 ID:j/MBVZK80

ＪＲで来てくれ、ということになる。　　ありッ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:35:09 ID:XlZHcHh+0

JRも脱線ががががが

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:59:55 ID:Q4izEKZ90

10型を営業にとは、これはまた奇特な

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 03:42:07 ID:F5VmxfV10

>>693
京都ではタクシーはしってるよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 09:41:35 ID:Qas3nI/b0

>>688
先代プリウスは「実験車」だ。
テストのために世の中に出した未完成車。
それは誰もが認めるところ。

で、現行プリウスは「何とか市販レベルまで来た１号車」だ。
まだまだ問題もあるだろうが、とりあえず普通の車レベルになった。

本命は次期プリウスだろう。
「ハイブリッドとして完成した車」となると思う。

まぁ、それはいいとして、先代プリウスと現行プリウスは鼻糞とステーキぐらい違うからな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:02:33 ID:FZK7ti9l0

次期プリウスは「未体験の加速」構想
目標はエーリカらしい。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:36:39 ID:JnrfEdzB0

>>688
>営業車として２回止まったのは事実。先代プリウスだが。
>だからハイブリッドは大事な営業には使わない。

この世に故障しない車は存在しないわけだから、君の御眼鏡に適う車は存在しないだろう。
だから、君は自転車か徒歩で仕事周りをするといい。
でも、自転車も故障するかもしれないし、歩いてても捻挫して歩けなくなるかもしれないから
気をつけたほうがいいかもな。

しかし、もうちょいマシな叩きは無いのかね・・・。
こういう幼稚な叩きばかりだと情けなくなってくるな（ｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:59:59 ID:yeEiqyJS0

トヨオタの反論もいつも同じで情けないよな。
故障するのはしょうがないと言っておきながら、トヨタ車は故障しない
で品質が世界一とか言う２枚舌はどうにかならんのか。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 12:21:52 ID:7fagAw940

>>1は何でランエボⅨとハリアー・ハイブリッドを比較するの？
比較するなら普通のハリアーでしょ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 14:11:44 ID:relrTLcC0

＞故障するのはしょうがないと言っておきながら、トヨタ車は故障しない
＞で品質が世界一
取り合えずコレのレス番指定よろ。お前の脳内にあったレスとか
言われてヨタ乗りをｱﾌｫ呼ばわりされても知らんのだが。
ま、捏造叩きがﾃﾞﾌｫの池沼ｱﾝﾁらしいっちゃらしいやねｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:23:18 ID:lSpkYTn+0

そういうならステップワゴンの雨漏りスレにいってイヤミたれてる
トヨオタを叱ってきてくださいよ　ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 20:45:55 ID:relrTLcC0

>>701
このスレとは全く関係ないな。お前の隣の親父がヨタ車乗ってたら
俺のせいになるのか？みそしるでツラ洗って出直せ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 21:07:09 ID:KC5dBqvW0

>>695
もちろん、初代プリウスがステーキだよな。
現行プリウスの方が鼻糞だよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 21:18:43 ID:mhFN0bwy0

>>697
いや、２回も止まったら警戒するだろ普通。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:43:34 ID:4oQ+SvpA0

口内炎痛いよ。二個もでけた。どうしたら
早く治るの？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:48:25 ID:lyfM7J8p0

ハイブリッドって何か故障多そうだね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:49:29 ID:T5wbj/vs0

三菱ほどではないよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 01:15:11 ID:AosS+evS0

複雑なメカほど故障する確率は上がるからな。
営業車がシンプルであるのは価格だけでなく、
信頼性の意味でも正しい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 09:39:36 ID:gtcCLa6F0

モーターつけてるだけで機械的には別に複雑でもなんでもないと
思うけど

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 09:46:56 ID:ASWzGf1u0

走行中にモータが介入したりエンジンが停止したりしても
違和感が無いようにするのは
複雑な機械が要るのではないでしょうか

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 11:01:18 ID:1DcNkPYT0

複雑な機械を使って書き込みご苦労

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 12:10:34 ID:OGDIszNp0

>>708
複雑な機構ほど、ひとつのメカが故障した場合の補助バイパス機構が存在する。
シンプルなメカはひとつが故障したらオシマイ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 12:27:09 ID:IwfgJiTy0

↑それは意図的に補助バイパス機能を設計した結果
複雑な機構になった場合のこと。
複雑な機構でも一つが故障したらおしまいな部品はたくさんありすぎる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 12:33:06 ID:UMXvua8Q0

>>712
ジャンボジェットかよ
車で考えろよ
と言ったら、12祈祷エンジンで片バンク独立制御とか言い始めるんじゃないだろうな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 12:45:00 ID:rBWVe5US0

客先へ届ける大事な荷物を積んだカローラバンで首都高を走行中にエンジン故障で
立ち往生し、セルモーターでなんとか移動するも待避所までたどり着けなかった
ために本線上に立ち往生。
そこへ売る悪く大型トラックが追突し、カローラはドライバーもろとも炎上して荷物も灰に。

客先へ届ける大事な荷物を積んだプリウスで首都高を走行中にエンジン故障に
見舞われたが、モーターで走行して待避所に避難し、荷物は無事であった。

以上、複雑な機構の車の方が各機構が故障する確率は高くなるが、補助バイ
パス機構が役に立って命拾いした一例であった。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 12:56:46 ID:U9DviAUI0

>>715
そういう現実世界では実現不可能な夢物語は中学生の間に卒業した
方が良いと思うけどなあ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 13:06:14 ID:OrRo7R1t0

>>715
つーか現実にプリウスが高速走行中に失速したり、エンジンが停止するのが問題になっているわけだがｗ

>当局によると、苦情の85％以上は、時速35～65マイル（56～104キロ）でPriusが停止したというものだった。
>電気モードでしばらく車を動かせたという運転者もいた。
>苦情を寄せた運転者の半数が、車を再始動できず、レッカー移動しなくてはならなかったと報告している

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 13:43:13 ID:OGDIszNp0

>>717
日本国内での報告例は10数件だし、高速道路で止まる車種でプリウスがNo.1と
いうわけでもない。
発売されてからまだ1年半くらいで十数件だと、他の車種でのエンジン故障比率と
何ら変わらない。

また、今話しているのはエンジン停止問題ではなく、エンジンのみ車とハイブリッド車で
故障した場合の問題であり、その話題は全く関係が無い。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 13:49:24 ID:OrRo7R1t0

>>718
いんや
>他の車種でのエンジン故障比率
これはエンジンが機械である以上絶対に避けられないリスクであり
プリウスもガソリンエンジンを積んでいるのだから平等にリスクを負っている

が、さらにハイブリッドのシステムが故障するリスクも余分に負っているのだ

ニュースで問題になったのはハイブリッドゆえに路上で立ち往生したからだろ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 14:58:37 ID:uQzwRL6AO

ハリハイって後輪モーターはエンジンやミッションとは独立してるし
常時動いているわけじゃないから緊急用に使えそうだけどなあ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 15:06:00 ID:ee7MY+g/0

肝心なときに限って役に立たん！

ってシチュエーション、あるある探検隊。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 15:34:45 ID:Ek+0bL9j0

>>714
V8のセルシオで1気筒死んでも気付かない人だっているよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 18:11:47 ID:OGDIszNp0

>>719
ハイブリッド車が故障して立ち往生する確率と、エンジンのみ車が故障して
立ち往生する確率はハイブリッド車の方がはるかに高いって統計でもあんの？

無いんなら、この話をいくらしても結論は出せないので意味が無いと思うが？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 18:15:30 ID:Cw6wa4dP0

トヨオタは言い負かされそうになるとすぐ統計、統計。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 19:31:52 ID:0q97GdQc0

>>724
ハイブリッドが故障か多いって言い切れなくて残念だったな（ｗ
統計なんて無いし、他の車に比べて故障が多いという事例も報告されてない。
つまり、他のエンジンonly車と何ら変わらないということだ。

さっ、わかったら、次の叩きネタを頼むよ！こうさくいんくん！（ｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 19:38:15 ID:lyfM7J8p0

ハイブリッドって何か故障多そうだね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 00:20:27 ID:HvZ9xF/V0

NHW10、初代プリウスのマイナーチェンジ直前が最強。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 02:05:35 ID:T7Bvfx5r0

初代プリウス、この１～２年で一気に見なくなった。
この減り方がハイブリッド車の現状だろう。
ちなみに、私のお隣さん、初代プリウスに乗ってたんだけど、
新しい車はフィット。何度か電池の問題が起きた話は聞いて
いたが、意外な方向転換。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 02:13:29 ID:U72ZoynM0

はやくモデルチェンジして10,11ユーザーが買い替えたくなるような
プリウスを作って欲しい。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 05:49:25 ID:GGwlivrR0

>>728
うちは東京23区内だけど、旧型プリウスも前と同じようにたくさん見るけどな。
君のとこは田舎なんじゃないのか？
でも、トヨタの人に聞くと旧型プリから新型プリに乗り換えてる人も結構いるそうだ。
新しい方が広いしデザインがいいからという理由らしい。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 10:01:45 ID:PFVAuxtn0

新型の方が明らかに狭いのに。そういう嘘を平気でつくからトヨタディーラー
って嫌われるんだよな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:01:11 ID:s4cOoBlq0

>>731
寸法上は新型の方が圧倒的に広いんですが、何か？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:04:36 ID:e3OSzZaN0

たしかにあの後席の頭上空間の無さは胴長短足の黄色い猿には
不適合なパッケージ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:06:06 ID:f02lb2X30

>>731
後席頭上の余裕が少し足りないだけだろ？？
他はすべて余裕があるぞ。

どうせお前プリウス持ってないんだろｗ

勝手に脳内で話をするから、ボロが出るんだよｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:11:52 ID:r2KFHEUt0

>>733
胴長短足でも、元が低いから胴も短いと（ｗ
新車情報でやってたけど、身長180cmの人が乗っても頭は天上についてなかったよ。
要するに、かなり背の高い日本人でない限り天上に頭が付くのはいないということだな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:12:57 ID:AzbelEJQ0

それにしても、旧プリウスは、全くといっていいほど見かけない。

どんどん廃車にしているとしか思えないな。

何か、中古で流通したくない理由があるのかもしれない。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:13:10 ID:pWVP3/0c0

？　新車情報では１７６cmの人が乗ってつかえてたよ？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:24:41 ID:f02lb2X30

>>736
新旧プリウスの売れている台数の差による錯覚じゃないかな？

旧型プリウスは新型よりも遙かに売れていない。
で、旧型に乗っていた人はかなりの割合で新型に乗り換えたか他の車種に乗り換えている。

プリウスがいっぱい走っているから錯覚しがちだけど、もともとの旧型の台数が少ないんじゃないだろうか。
で、乗り換えでさらに台数が減ったと。

ある程度の割合でメーカーが回収して、研究しているのは間違いないから市場の台数も減っているわけだしね。
ウチの担当ディーラーは、下取りのプリウスは全部メーカーが引きとっているそうだ。

メーカーとしての姿勢じゃないかな。
開発のためだと思う。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:40:24 ID:acc3EunmO

横から済まないが自分的には、新プリはアウト。言いたい事は沢山あるが、黒帯入り初代の学級委員長みたいな、糞真面目設計の権化がよかった。マイナーチェンジでしゃれっけ出して帯とっただけでも、思想から外れて来た気がした。
あの黒帯は、擦っても塗装バンパー全取り替えなんて馬鹿な資源の無駄をしない為だって言ってたのに。過度なおしゃれなんてのは、それこそハリアーとかエスティマに任せときゃ良いんだよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 17:02:07 ID:TSsC+dbX0

>>739
在日？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:15:28 ID:mdYMN0Jm0

今日、ハリアーハイブリットのカタログが届いたので見てみた。

エンジン：２１１ps
Ｆモータ：１６７ps
Ｒモータ：６８ps

全部足すと・・・４４６ps！！
トルクは７６.７kg/m！

これってホント？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:21:03 ID:ld2e5YBj0

全部たしちゃ　だめでしょ　。（真鍋かをり）

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:21:45 ID:Upu2x3ZkO

実際にはトルクは80以上でてるらしい。
ハリアー開発者のインタビューに書いてあった。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:23:18 ID:Upu2x3ZkO

合計の馬力はそうだけど実際には全出力が最大になることはないからありえない馬力だよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:30:39 ID:mdYMN0Jm0

確かに最大出力は同時に出せるかは疑問だが、
トルクは出せるのでは？

０－１００km/hの加速は7.3secだと書いてあったが。
これは速いのか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:43:43 ID:hRalE0Sb0

バイクなら２秒半かからない

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:59:59 ID:tJj3Lpsy0

この手の車としては７．３なら速いと思う
スポーツ系の車には勝てないけどね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:06:44 ID:XQ/8YudS0

旧型ヴィッツＲＳが８．５秒だからハリアーはすっごく速いと思うよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:23:00 ID:yaRSTpqm0

>>
741カタログにはそれぞれのトルク曲線は載ってなかった？
理屈だけでいえば、０からの加速はモーターが有利と思われ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:54:35 ID:5fOpGWnS0

100km/hまでの加速ならポルシェ・カイエンより速いと言っていたな。
制限速度が100km/hの日本では、それはそれで正しいのかもしれないが。
高速の合流加速だけがとりえか。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:31:07 ID:l18WEeBb0

カイエンって450psだっけ？
それより早いのかぁ

富士の方で長い上りをバイクで走ってた時に後ろから
　　ブファー
って感じで抜いてった車がカイエンだったよ

直線番長っぽい
ゆるめのコーナーでもキューってタイヤ鳴いてるし、重いんだろね

ハイハリも車格的に同じようなモン？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:34:13 ID:3rzucbnJ0

>>749
性能曲線は載っていなかった・・・
↑最近のカタログにはあんまり載ってないよね。重宝していただけにガッカリ

そもそもこのクルマには「タコメータ」が存在しないので、載せても意味無いかw

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 02:25:12 ID:ZtFGpcma0

>>751
それはカイエンターボですな。
ハリアーハイブリッドの加速性能の仮想的はＶ８自然吸気のカイエンＳ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 10:18:14 ID:q0yOQP3v0

>>751
カイエンターボだね。

753も書いている通り、ハリアーハイブリッドの相手はカイエンＳ。

ただのカイエンじゃ相手にならんよ。
０ー１００は１５秒くらいだっけ？カイエン。

トゥアレグＶ８が7.5秒くらいだったよね。
マークＸ3.0が7.5秒？
クラウンアスリート3.0が7.3秒だったか。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 11:08:22 ID:YtI7Zrq/0

廉価版カイエンってプラドの廉価版なみに遅いのか

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 12:06:24 ID:VXbt7FXT0

ここでカイエンの詳細スペが見られる。
しかし高いなw

ttp://content4.eu.porsche.com/prod/jpn_cayenne/cayenne_main.nsf/jpnjapanese/cayenne

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 14:33:47 ID:xa1zVRyy0

>>755
廉価版カイエンはエンジンが660ccだから、かなり遅いという話。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 16:35:52 ID:qbuPw0yn0

>>751
>ゆるめのコーナーでもキューってタイヤ鳴いてるし
重心が高いのもある鴨。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 20:20:52 ID:xdyPx3N70

ハイブリ買うヤツぁ低脳！

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 20:35:46 ID:kyqADjU+0

>>759
その心は？
買うことができないヤツより社会適応性はあるね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 20:59:40 ID:6ilbftur0

http://toyota.jp/harrierhybrid/dynamism/ths2/index.html
システムとして出せる最高出力は272PS
高速になるとモーターが効かなくなる
で、加速力で言うと7秒台のハリアーハイブリッドは、GT-Rの4.4秒やポルシェなどの3秒台の車には及ばない

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 21:34:31 ID:9kgz1uhA0

いったん272PSで最高速が出た後、バッテリ切れで失速するの？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 22:07:38 ID:PgAyZRvb0

>>762
モーターとエンジンのツインパワー
未体験の加速性能・・・

未体験の減速も味わえますｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 22:10:03 ID:CxjFLSWV0

>>760
つまりスズキのツインを買おうって事だね！

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 22:31:57 ID:hrx6VxT60

>>762
ハリアーのエンジンは3.3㍑/210馬力/29.4kgのパワーがあるんだが。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 23:13:27 ID:N9pBdGcX0

ハイブリッド乗るやつは少なくとも１０年は乗り続けろ。
新型出たから乗り換えなんて考え方はありえん。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 00:50:44 ID:oEULoy6f0

その前にバッテリーの寿命がくるから、携帯電話感覚で！

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 00:51:15 ID:DC/VQUh40

>>765
だから210馬力で維持できる速度まで最高速度が下がるんでしょ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:15:33 ID:kjrxXX+00

>>768
210馬力あれば180km/hくらいの最高速は維持できるな。

770 ：opexfv;：2005/07/02(土) 01:16:01 ID:PSLHgsuq0

are

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 08:22:21 ID:zm0OOejr0

おいおい、下り坂でエンジンブレーキが効きにくいって本当か？

フェードが恐くて、人乗せて山道なんかドライブできないじゃんけ！

提灯評論家共め、まともなインプレッションかけや！

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 09:33:03 ID:LnzosV7M0

こんな２ｔもあるクルマで山道へ行こうと思う方が間違い

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:00:41 ID:ZR65kbEB0

>>771
現在の車は峠の下りを攻めたりしない限りブレーキが
フェードするなんて有り得ない。お前のへっぽこなウデで
フェードさせられるもんならさせてみろってのｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:10:53 ID:Vxlv8ru70

普通に走ってたら山道あるだろ。

エンジンブレーキの効きがわるいのはほんと。
でも、ブレーキ踏んでもディスクブレーキがかかるわけじゃない。
普通に踏んでるぶんには回生ブレーキだけ。
つまり、ブレーキ踏む＝ディスクブレーキ動作ではない。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:48:27 ID:fogyraOO0

>>771
ハリアーには普通の3.3㍑エンジンも付いてるんだけどね・・・。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:58:43 ID:wHN0EXgc0

そろそろ普及もして来た頃だろうから
誰か箱根人柱やってくれ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 11:06:22 ID:7DFGhv/V0

これだけ買ったって人がこのスレにいるのに、そういう話は一向に今まで
出てこなかったのが不思議ですな　ｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 11:20:14 ID:zVvE9k0C0

箱根って、わざわざ走りに行かないと通らないでしょ。
今となっては。
だから、行きたくても面倒だから行かないんじゃないかなぁ。
俺はわざわざあんなところは通りたくない。

雑誌の撮影だなんだで、無許可の交通規制かけてたり、ぶっ飛んでたりさ。
撮影の邪魔だって雰囲気で睨まれたり。
嫌な気持ちで走るのはバカじゃない？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 12:52:50 ID:BZiV8BtF0

兵庫県の西の方を縦断する分には問題は感じませんでした
ハイハリ標準
Ｂレンジ＆ブレーキ使用

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 14:30:44 ID:iXvIXBwt0

>>777
箱根なんて近郊にでも住んでない限り行かんだろ。
なんでも箱根、筑波で語りたがるのはヲタの証だぞ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 14:49:21 ID:Cw6QWI1J0

観光することもなく、通勤＆街乗りだけなら
それこそ軽で十分だろ。箱根というのは観光地であるとともに、
車を最低限の性能を判断するのには好適。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 16:38:19 ID:zVvE9k0C0

>>781
をいをい・・・
ここで走ってこいっていう箱根と、君の言う観光地の箱根って全然違う場所なんだが・・・
観光地としての箱根道は、走りの要素は無いよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 16:40:51 ID:/KpVNvtV0

いつもの山坂道のインプレでＯＫよん

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 17:24:27 ID:3Z+EY/fMO

2.4のエンジンルームのスカスカっぷりにはまいった。
さすがハリハイのはいっぱいつまってるね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 19:31:36 ID:9Ph1U4lm0

針廃なんかは箱根に来ないでね。トロくてじゃまだから。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 01:46:25 ID:oHGHQHam0

つーか、土日はどっちにしろ大渋滞だろ。
ある意味、針廃が真価を発揮する場所だwww

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 02:19:28 ID:LZqdGoNs0

　　ﾊﾘﾊｲ　ﾊﾘﾊｲﾊｲ！

(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 19:42:40 ID:t+sERnKo0

>>782
ターンパイクの大観山は観光地ではないのかい？
以前あそこをプリウスで走ったが、もうコリゴリだよ。
地域情報誌の取材で行ったんだが、追い越し車線のある
ところまで持ちこたえられず、常にハザード出して
後続車に譲ってばかり。普通に走れる車の偉大さを
思い知った次第。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 19:55:46 ID:udMJVIA40

ザッカーの８月号で土屋圭市がハリハイのハンドリングを
ベタ褒めしてるな。カイエンとかよりも４輪がきっちり接地してて
ＳＵＶの中では最高なんだとさ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 21:12:33 ID:H/AcE3CC0

>>788
そのプリウス壊れてね？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:41:57 ID:JlczWVL50

先代プリウスはそんなもの。
亀マーク出たら（充電使い果たしたら）終わり。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:44:45 ID:vqrvlsDp0

>>788
そりゃ、先代プリウスだろ。
現行プリウスはそこまでにはならない。
もしなってしまったとしたら、それは故障しているか「ウデが悪い」のかどちらかだ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 01:31:03 ID:k3moo4Gk0

>>788
ということは、だいたいエンジン単体で同じ馬力を持つカローラ1500も
「追い越し車線のあるところまで持ちこたえられず、常にハザード出して
後続車に譲ってばかり。」という事態になるんだが？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 09:52:57 ID:sJr2Acz80

>>793
エンジン単体で同じ馬力だっけ？？？？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 10:20:38 ID:uGW7qArx0

プリウスのエンジン設計は
やりがいを見つけられないほどに
楽珍だったらしい。
と開発者が言っていた。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 20:38:44 ID:u4mqNDh60

>>795
他のいろんなメーカーもミラーサイクルエンジンの開発に挑んだが、
みんな断念しております。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:41:03 ID:TttlgPMR0

低馬力の車でターンパイク走る事になったら、後ろなんか気にしないで
精一杯アクセル踏んでればいいんだよ。(譲るレーンがあるなら別)
ハイパワー車のパワーは、そういう車をスマートにパスするためにあるんだから。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:56:35 ID:UN9gZXnc0

>>793

カローラのエンジンの方が実力は上。
排気量や数字だけで分かれば、誰も苦労しないよ。
カローラで３、４人乗車だと辛いが、２人までなら
ターンパイクも何とか流れに乗って走れるよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 09:49:09 ID:JoGGUq170

トヨタ車の真の恐ろしさは下りにあるのだよ　ｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 15:06:34 ID:+qaY35XIO

ブ、ブレーキが…

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 15:39:14 ID:Lpjax0wz0

　上りはヨイヨイ、下りはコワーイ♪　　

　大人数で、ターンパイクなんぞ行っちゃあダメェダメェ？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:14:20 ID:CQ8wHYaK0

まあ、フェードはしない罠

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 23:32:36 ID:YnbxEV0W0

３ヶ月待ち？うーむ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 00:12:06 ID:wfkNW4Er0

>>799-801
そんな必死になって自分の下手さを主張しなくてもいいぞ
そんな事はチラシの裏にでも書いてておくれよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 01:57:49 ID:XyBUkJvI0

下手っつーか、乗ったことない連中だからw

(いや無免かも)

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 03:14:24 ID:O+pqjjr/0

あんま初代のプリウス馬鹿にすんなよ。
亀になったって軽自動車並みには走るぞ。
それにべた踏み続けなきゃ亀ってそんなに出ないぞ。
あーゆー車選んどいて急ぎすぎなんだよ。

だからユーザーの意見とやらを取り入れて、今のプリウスにみたくなっちまったじゃないか。
速いだのお洒落だのは、他のハイブリに任せとけって。
あんなデカイ３ナンバーにならなきゃ、カローラ並みの経済性と居住性を保ったまま、
さらに究極の燃費を叩き出せてたかもしれないのに。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 09:17:09 ID:3sADnr/K0

>>800
クルハイ海苔だが
ブレーキはいいぞ
なんせ回生ブレーキの音なんぞ気にいるぐらいだぞ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 10:00:31 ID:zMqNPV4P0

でもやっぱり怖い下り坂道。どうせ運動性能では三菱車にすら追いつけ
ない手抜き車なんだから、誰も最初から購入候補になんか入れません　ｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 11:37:10 ID:mZXd9iu10

ちょっと聞いてくれ。この前電池が十分充電できてなかったので、
家の駐車場で家庭用１００Ｖとバッテリーをケーブルでつないだら、
火花が出ました。
怖かった．．．

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:23:25 ID:wfkNW4Er0

>>808
>>789
レーシングドライバーがＳＵＶの中では一番のハンドリングだって
ベタ褒めしてたんだが、頭大丈夫か？
そんなに必死になって無理に根拠の無い叩きを続けなくてもいいよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:24:02 ID:5JWBDPlYO

釣り書くにも、なかなかと思わせる奴と、
愚にもつかない奴がいるな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:43:01 ID:Uxjbe2ba0

>>810
ソースよろしく。レーシングドライバーの氏名と所属もよろしく。
それすら提示できない無駄に根拠のない自慢だったら削除依頼よろしく。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:47:33 ID:2y8y03rI0

雑誌情報（笑）

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 13:12:41 ID:FXPnntNd0

>>795
なるほど、だから「高効率エンジン」と謳っていても
90km超える速度域では欧州製Cセグと変わらない燃費な訳だな。
エンジン設計がヘタレだった結果の証明

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 13:25:22 ID:0lj7WXRa0

ようするに、ただの電気ターボなんだよなｗ
ＴＶＣＭで一番の売りも未体験の加速性能だし

加速、燃費、環境、ハリブリ程度の性能なら既成の技術で充分達成可能

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 13:32:41 ID:Aa5pNnbU0

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　ヽ从/ ｡
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢かっ!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 13:45:15 ID:wfkNW4Er0

>>812
ソースは>>789な

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 13:49:42 ID:wfkNW4Er0

>>814
９０㌔くらいの速度域での燃費を重視してる欧州車と
モーターのアシストがほぼ無い状態のプリウスが
同程度の燃費ってのは十分すぎる性能じゃないのかね？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 14:14:47 ID:9rK6rZz90

>>818
軽にハイブリッド。これ最強
トヨタには今更出来ない。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 14:19:41 ID:9rK6rZz90

結局エネルギを一時的に蓄積して
エンジンを効率よく運転させるのが基本でしょ?
電気でなくてもエアとかはだめなん?
一気筒を燃焼室以外に、コンプレッサ＆エアモータに共用する。
冷却も兼ねる。アルミタンクなら軽いし。
電池の寿命、故障も無い。.

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 14:40:09 ID:wfkNW4Er0

>>820
エアでエネルギーをどう保存するのか禿げしく問いたい
結局電気として貯める事になるなら、間に余分な機構を
入れるとエネルギーの損失がでかくなるだけだからただの無駄

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 15:51:57 ID:eUxH0cx30

>>820
＞結局エネルギを一時的に蓄積して
＞エンジンを効率よく運転させるのが基本でしょ?

微妙に違う。
エンジンの効率のいいところを使い続けるのが第一目的。
エンジン効率が良いところではエンジンで駆動し、
効率が悪いときは　エンジンで発電して直接モーターを回す　が基本。
エネルギーを蓄積するのは補助。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 16:51:42 ID:IAicu3rQ0

>>821
世の中には様々な機構、特性をもった
コンプレッサーやエアモータなるものが存在します。
電気には変換しません。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 17:14:09 ID:YlWt7Of70

【エンジン】で、ハリアーハイブリッド大好評だな。

しかし、あの御茶ノ水博士を地で行くようなヘアースタイルの【スズキ】とかいうじーさん、超むかつく。

ランドローバーを、【貧乏車】みたいに言いやがって！　

何様のつもりだ、あの動物霊が取り付いたような目をした糞爺は！

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 17:40:25 ID:7o3VIYIB0

？　大好評の記事なんて見あたらなかったけど？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 18:08:20 ID:tEUYDkoU0

とりあえず初期型プリウスの話。回生ブレーキのおかげで
10万km乗った個体でも新車当時からつけていたパッドは
まだまだあり余裕だったそうな。
ハイブリはそれだけブレーキの負荷が少ない車ってことだな。
同時に鉄粉だののブレーキダストを出さないってことでもある。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 18:12:25 ID:UENvhdtz0

１枚２千円程度のトヨタのパッドを惜しむために巨大な電池作って
環境破壊にいそしむのもいかがなものか

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 18:31:17 ID:2y8y03rI0

ハイブリは下りでブレーキ踏みっぱなしでもフェードしないから安心しろ。
ただ後続車に下手糞だと思われるのが嫌だな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 18:46:11 ID:x2YRNpGv0

満充電になっても、回生ブレーキは有効？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 18:51:00 ID:eUxH0cx30

エンジンブレーキが併用されるモードと、通常ブレーキの比率が高くなるモードがある。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:14:31 ID:azj5e9dS0

>>820
電気ではなく、エネルギーをエアにして貯めるのは画期的ではないか？
エンジンブレーキ毎にエアが貯まると莫大な量のエネルギーが回収できる。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:22:56 ID:XEtDiEmR0

東京ガスのガスタンクくらいの大きさが積めればな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:48:07 ID:tEUYDkoU0

フライホイールバッテリーって面白そうだにゃ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 02:55:12 ID:JAtfaQYI0

そんなことよりドクター中松エンジン(ry

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 11:01:59 ID:B6QWGdDu0

>>820
「蓄圧式ハイブリットバス」ならありますよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 12:24:42 ID:cz9L4NAF0

>>814
30～60km/hくらいの範囲のGoStopの多い街乗りやノロノロ渋滞での燃費は欧州製Cセグと
比べてどうなの？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 13:09:10 ID:Apd1sch70

>>835
820です
やはり既にありましたか

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 13:16:10 ID:7s9P6BuX0

>>836
そりゃあ、ぱいぶりっどのほうがいいに決まってんだろボケ
高効率エンジンと謳うからには全速度域で良くなければならない使命がある
街糊だけで満足してるような輩が多いからトヨタに舐められるんだぞ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 14:14:39 ID:OCZu+qml0

トゥアレグW12とどっちがよい？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 14:42:02 ID:zb8qiX6S0

>>838
一年中高速ばかり走ってるドライバーにしか欧州製Cセグはメリットが無いってことだね。
俺は東京23区在住で、高速も年に数回しか乗らないし、周りはほとんどが渋滞ノロノロな
場所ばかりだから、欧州製Cセグじゃほとんどメリット無いよ。
欧州製Cセグは高速ばかり乗る奴か、田舎者しかメリットが無いってことだな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 14:53:55 ID:IvuE7KJh0

>>840
外車にはステータスがあると信じてるﾔﾂにもあるんでね？
オペルなんかに乗って得意になってるﾔﾂとか傍からみてて
哀れにしか見えない

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 15:27:13 ID:MLItS50h0

オペルなんか、労働者階級が乗っているんだろ？

日本で言うところの三●人が、購買層らしい。

向こうは、車社会においてもヒエラルキーが存在するからな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 15:40:06 ID:e4T6itRU0

>>842
それだけ偉そうに解説するからにはドイツ語喋れるんですよね。
とりあえず>>842の文章をドイツ語で書いてみてください。あ、
フランス語でもいいですよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 15:51:19 ID:JFiM2J9w0

>>843
んじゃ、ドイツ語で聞いてみたら？
俺には解読不可能だけれど。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:06:12 ID:kAc7myJY0

Sie sind Gruppen ohne Wissen.
Wenn es ohne to¨tende Zeit in so einer Stelle funktioniert.

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 18:30:40 ID:q4bDcBer0

>>845
２ちゃんでは「日本語以外は禁止」ってガイドラインに書いてあっただろ！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:21:01 ID:lpbbuI9K0

>>840
あんたはヨタにとって神様だよ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:42:52 ID:07pQOUdv0

>>847
するってぇとさしずめおまいはVWにとって神様か。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:25:27 ID:yWJUnm0P0

>>820

基本的にプリウスはエンジンの力で走る。
エンジンの効率が悪いところではエンジンを切っちゃう。
かなぁ。

エンジンで発電してるのはおもにトランスミッションのためで
というかトランスミッションがあるからエンジンを高回転で効率よく
回せるというかなんというか。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 09:07:44 ID:gfQwElgE0

>>849
いわれてみればモーターをギア比∞から無段変速するCVTとしてみるのもいいかもわからんね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 15:25:17 ID:ftVZ2+dl0

クルーガーＶのハイブリッド、あまり見かけないんだけど

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 15:45:41 ID:1+B/gwKI0

>>851
ないね。

だって、クルーガーハイブリッドだもの。
Ｖつかない。

853 ：851：2005/07/08(金) 15:58:51 ID:pCnqs5tY0

マジでか　orz

ハリアーは見かけるようになったのな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 23:39:33 ID:TwpC3UUX0

まあ、兼坂のおっさんの受け売りだが
フライホイールや、バネ、エアなどでエネルギーを蓄積すると
事故ったとき、戦艦大和の主砲並みのエネルギーが一気に噴出するので
とても危険なのだそうな。
電気も含めた化学エネルギーにして貯めるのが事故が想定内の自動車では
安全

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 00:08:38 ID:z2iF81ev0

そうだネ、電流が流れていれば鮫に襲われる事もないしネ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 02:20:45 ID:KLxXAdah0

ベストカーでハリハイとエクストレイルの差がないっていう評価書いてあった。
今までSUV部門はエクスが常に1位だったがハリハイと接戦しまくりでハリハイが勝ったのだが、
そもそも接戦するくらいエクスのデキは最高にいいらしい。
トヨタはやっとハリハイでエクスに追いついただけだと書いてあったよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 04:30:48 ID:mVQ0Y3i70

ベストカーってことで非常に不安なんだが、
勝ち負けの基準て何よ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 10:11:56 ID:zW2yckBT0

>>854
ガソリン何十リットルも積んで走っている事の方が・・・・

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 10:13:23 ID:zW2yckBT0

>>857
そんなの簡単
自分が勝ったと思えば勝ち

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 10:52:00 ID:Z124aKyU0

>>854　つーことはゼンマイ自動車はとても危険ということ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 11:46:44 ID:04iIDW5J0

メカ的にキワモノと言えるハリハイと
特に新機軸のないエクストレイルを
比較しているのもアレだが、
そんな比較ができるほどにメカ的には
信頼性があるとも読めるな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 11:59:42 ID:fo1Asjrq0

雑誌が２～３日テストしたぐらいで信頼性がわかっちゃうのか

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 12:23:56 ID:04iIDW5J0

数あまたの車を一刀両断する雑誌スタッフなら
わかってトーゼンじゃないのｗ
まさかそれもわからず物言っているわけじゃあるまい。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 12:45:53 ID:GQf3nLqi0

>>856
友人が乗ってるエクストレイルはNAで高速だと全くパワーが無くて
ちょっと物足りないと言ってた。
街乗り燃費は7km/l前後でハリハイよりかなり悪いし。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 13:40:09 ID:RCxdiAvg0

ベストカーの評価なんて・・・・

バイトみたいなのが書いてる可能性だってあるし、、、

トヨタの耐久性は、ＮＩＳＳＡＮの数倍あるよ、仮にハイ鰤だとしても。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 14:18:50 ID:ETpjPO1q0

サブ動力源のバッテリーが不具合おこしまくって回収。
しかたないので定期点検受けてる限り永久保障にしたなんてヤバイ耐久性エピソード日産にあったっけ？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 14:54:49 ID:mVQ0Y3i70

オーマイティーノHV?

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 15:19:25 ID:IHX9gfIl0

>>863
元レーシングドライバーの黒沢元治ですら、サーキットや
ワインディングなんかの入力が大きい所でなきゃ、
車の挙動等の要因がサスのジオメトリーなのかダンパーなのか
ブッシュなのかそれ以外なのかってのが、分からないって言うのに
そこらの雑誌編集なんかが簡単に分かってたまるか。
ほんと、訳知り顔でブッシュ云々とかって語ってる奴見ると
なんつーか溜息しかでないな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:30:09 ID:gfTZNMon0

だから雑誌のライターも入力が大きいところで走ってるんだろ？

870 ：856：2005/07/09(土) 17:36:55 ID:KLxXAdah0

ごめん、国沢の評価だったｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 18:51:13 ID:TIjabgHk0

>>865
そのベストカー、昨年の号でトヨタ馬力を掲載してたわけだが・・・
実馬力測定結果としてずらっと並べられた中に、
アルテRS＝実測160馬力と。

これで１０年以上前からくすぶってるトヨタの鯖読み馬力が再燃。
ベストカーってヨタヲタにとっては本当はトラウマなのでは？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:09:20 ID:I77RrbC40

広告収入減らすとすぐそういう事暴露しちゃうんですよ、あの雑誌。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:59:11 ID:uYlS+SB70

>>869
ニュルでタイヤメーカーのテストドライバーをしてた人と
雑誌編集程度が同等のスキルを持ってるって言うつもりか？
阿呆も休み休み言え

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:53:50 ID:k5yLluPI0

国沢って、エンジンで欲しい車２０選に、ハイハリ入れてたよ。

プリウスもねｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:07:52 ID:k3BwS7i40

ホリデーオートで、シミちゃんはハリハイを酷評してるね。
ハイブリッドの使い方を間違いえた。トヨタは何を焦っているのか、と。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:13:16 ID:k5yLluPI0

>>875
身の程知らずの評論家だ罠。

車の出来の良し悪しを語ってりゃいいんだよ。

コンセプト云々なんて、偉そうにも程があるってもんだ罠。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:18:54 ID:k3BwS7i40

>>876
エンジンが旧式で振動も大きめで総合的に車としての完成度は低いとさ。
ハイブリッドはもっときちんとした車に大切に使うべきだと。でないと、
ハイブリッドが捻じ曲がって理解されてしまうと懸念している。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:25:34 ID:NQO4v25O0

「ハイブリッド車は不採算」米自動車調査会社

ttp://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2005060203471c6

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:30:47 ID:NQO4v25O0

受注の内訳はハリアーハイブリッドが2200台、クルーガーハイブリッドが1000台。

40歳以上の男性の購入が７割を占めるという。

ttp://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2005042508182c6

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:32:24 ID:Yjzjckos0

>>858
ガソリンが満タンで燃えだしたとしても
一瞬ですべてが燃え尽きる訳ではない。
しばらく囂々と燃え続ける。
つまりエネルギーの放出が比較的ゆっくり起こる訳だ。
電池もそう。セルが破壊されてもすべての電気が一気に放出されるわけではなく
化学反応という律速段階がある。
しかし、何百キロも走行可能なエネルギーをため込んだフライホイールが一気に止まると
一瞬で車はバラバラになり地面にどでかい穴があく。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:42:15 ID:sVkYMQYa0

フライホイール使ったUPSがあるけどあれは1分ほどの容量しかなくて
ディーゼルなりガスタービンを起動するまでの繋ぎ程度みたいだからね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:43:23 ID:Dqp+6qd00

フライホイールの慣性エネルギーだけで
何百キロも走れるんだってさ
人間ギャートルズの石のお金より
何百倍も質量あるぞこりゃ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:55:03 ID:1bAWx/oE0

>>>873
アホはオマエ。
そのタイヤメーカーのテストドライバーと同等以上の能力が無ければ
足回りの問題点が分かるはずが無いとでも思ってるのか？
チューン屋でも分かる人なんかいくらでもいる。
要は経験。オマエみたいなアホと、車関係の仕事をしてる人と一緒にするな。

テストドライバーならその能力が高いのは間違いないだろうけどね。
でもメーカーのテストドライバーには劣りそうだ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:57:10 ID:CqYKmRXGO

V6 3.3Lヨタ猿人をハイブリッドで補強して
他社並の機動性を持たせました

これが現実

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 02:10:05 ID:1bAWx/oE0

つーか、それこそがトヨタの狙い。よくわかってるじゃん。

他社の車は軒並み燃費悪いから、エコも訴求できるけどコレはオマケ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 02:54:44 ID:Huf2CN780

>>884
その3.3㍑エンジンだけで200馬力を越すパワーがあるんだが？
200馬力ってどのくらいのパワーかわかる？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 03:46:36 ID:1bAWx/oE0

他社は4.5LのV8エンジンとか積んでるからね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 08:01:46 ID:BAJi4jxD0

>>883
致命的な阿呆だな。
＞チューン屋でも分かる人なんかいくらでもいる。
こんなん、当たり前だろ。自分でトライ＆エラーを繰り返して
経験を積んだ人間ならできるが、雑誌編集程度にそんな人間など
いる訳が無いって言ってんだ。日本語学習してから来い

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 13:28:53 ID:tGAIGKvc0

チューン屋ごときが走りの何をわかるってんだろなw
ビデオに出てきた有名どころ、最高速トライ！で言ってた言葉
「路面が荒れているから足を固めて」
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 13:29:49 ID:1bAWx/oE0

「そんな人間などいる訳が無い」のはオマエの思い込み。
チューン屋あがりのライターなんかいくらでもいるよ。
学生の時からトライ＆エラーをくりかえしてるライターもいくらでもいる。

スレ違いだからもういいよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 13:41:22 ID:1bAWx/oE0

>>889
だから、アンタとかID:BAJi4jxD0よりは分かってるだろ？って話。
実際ドライバーがそのセッティングで命かけて走るんだからね。

路面の荒れ方によって足のセッティングをどう変えるかは変わるし。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 14:23:18 ID:tGAIGKvc0

チューナーがよりバランスを崩す方向に持って行くことくらいわかるだろ。
サスペンションのアフターパーツったら、ただ固めるだけ、低くするだけ。
固めれば固めるほどいいとでも思っているのか。
エンジンにしろ吸排気にしろいじればパワーは上がるだろうが持たない。
ボディワークにしろ固めりゃOKって、もうアホかと。
さんざ金をかけたところで残るのは寿命の縮んだ乗りにくいうるさい車。
そういうのを善しとする雑誌、消費者がいるのが一番の問題だろうけど。

そこいらのチューナーなんぞレースで培った技術のおこぼれを
売りつけるだけのﾔｼらですよ。
もちろんガチな人もいるだろうけどな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 14:37:05 ID:dlCjOozK0

>>887
他社の同格車種はすべて4.5㍑V8を積んでるの？(ｗ
エクストレイルに4.5のＶ8とかあったっけ？（ｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 14:42:13 ID:Um68rCV50

>>893
お前はエクストレイルが同格車種なんかｱﾌｫ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 15:22:07 ID:mlvT/iTv0

>>894
ここではよくエクストレイルが引き合いに出されてるが、何か？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 16:06:07 ID:M3TDYA0lO

エクストレイルってあくまで『コンパクト』SUVだしな。
比べるならムラーノじゃねーの？
エスカレードやカイエンじゃ分が悪いし。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 17:15:44 ID:IWOCoRxX0

馬鹿だなあ。昔は「ハリアーvsエクス」というスレが存在していたし、
ムラーノが出るまでは各雑誌はハリアーの対抗車はエクスと決まっていた。
そして購入者もよくエクスを競合車種として営業マンを悩ませていた。
エクスは今でもハリアーなんて蹴散らすほどの売り上げでSUVでは世界一売れている車だよ。
これほどの完成度のあるSUVは他にはない。だからハリアーがエクスの競合車として
許されたのは名誉なことだったんだ。それが今ではあのクソ出来の悪い村野が競合とはハリアーも
地に落ちたもんだということだ。しかしハリハイの登場で再びエクスに勝負を挑んだというのが現在の状況だよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 18:30:20 ID:M3TDYA0lO

ハリハイとエクストレイルって分類上「SUV」ってだけで、ぜんぜんベクトルが違う車だろうに。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 18:56:35 ID:BAJi4jxD0

>>890
できれば、そーいったスバラシイ評論家の方々を
教えていただけないですかね？どんな評論を書いているのか
非常に興味があるので

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 20:15:48 ID:RlxuTvFU0

ＭＤＸの話の欠片も出てこないのがﾜﾛｽ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:10:03 ID:iG2Bdarx0

ハリハイの燃費ってあれ以上格段に良くはならないの？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 02:14:17 ID:RVyFU09X0

エクストレイルが売れてるのはハリアーより排気量が少なくて安いから。
車自体の出来は他のSUVと何ら変わらない。

ハリアーは2.4～3.0㍑で価格帯は260～360万円
エクストレイルは2.0㍑で価格帯は196万～302万

つまり、ハリアーが買えない貧乏人がエクストレイルに走るということ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 03:06:42 ID:1syoo5Yj0

>>882
だからだめだっちゅう話をしてるのに
君は物理や機械工学を勉強する以前に
国語からやり直しだ
いや、人ときちんと話をする訓練からした方がいいかも？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 05:02:11 ID:axzpLoEHO

>>902
カイエンに乗れない貧乏人がハリアーに
まで読んだ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 07:49:57 ID:jakmc25X0

カイエンに乗れない人が皆貧乏人なら、世の中の大半はそうだろうね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 08:24:46 ID:jp3sBa3Q0

うちの嫁にカイエンすすめてたらカイエンはかっこ悪いから嫌だとさ。
ハリアーが好きだということでハリハイに決まりそう。
（あと納期の問題も・・カイエンはハリハイよりもさらに待たされそう）

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 09:36:52 ID:dQ2RkZXz0

>>901
下り坂をずーとただ降りていけば、回生も出来、
おそろしい位の燃費格段によくなるぞ
ただずっと下り坂

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 09:47:33 ID:ohXQnq0p0

>>907
それはＮレンジで走行することが前提だねぇ。
回生はバッテリー容量の限界があるから、容量を超えたら回生しないしね。
ずっと下り坂だったら、Ｎレンジで走行すれば燃料消費ゼロ。
ただし、電力は使うから実際は若干の燃料消費だね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 10:18:15 ID:HkgXKQlw0

908
買えなかったら試乗くらいしてみろよ。只ですむから。

バッテリーが満タンになることは普通は無いよ。
Ｎレンジでは回生も働かない。充電しないと解説書にも書いてある。
脳内妄想ですか。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 10:29:45 ID:ohXQnq0p0

>>909
おいおい。
脳内はお前だけにしておけよ。

下り坂がずーっと続くんだろ？永遠に。
９０７の設定はそうだろ？

だから、回生の限界が来るっていってるわけだよ。

回生を無視してＮレンジで走行すれば、燃費はすごくいいわな。

ちなみに俺はハリハイ乗り。
何と言われようと所有しているけど、何か？
脳内といわれようとなんだろうと持っているのは事実だ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 11:33:56 ID:hDG0DzPL0

バッテリーゲージの表示色は4段階あるゲージ満タンにした時
（東名のぼりの御殿場辺りの下りなら余裕で可能）
の色をいえるならリアルオーナーだな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 11:46:07 ID:HkgXKQlw0

910
だから実車に乗れといっているんだよ。
Ｎでは回生が働かないんだよ。永遠に。
限界なんか来ない。

911のようなリアルオーナーだけ特殊な事情に陥ると色が変わる。解説書にも書いてある。
色が変わっても満タンでもないし回生が効かないわけではない。

910よ解説書嫁。Ｎレンジで走行するなと書いてあるだろ。悪影響も書いてある。

脳内もいい加減にせい。オーナーならわかることがわからない椰子。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 11:51:27 ID:ohXQnq0p0

>>912
うはははははははは。
バカもここまで来ると基地外だわな。

回生を無視してＮレンジで走行って書いてあるだろうが！
盲目か？お前は。

俺はＮレンジで走行などハリハイでやったことはないけどな。
あくまで仮定の話だろうが。
907に対する話だぞ？
バカか？お前。

Ｄレンジで回生の限界が来るほどの下り坂も経験したことないしな。
907の仮定の話に対して言っているだけなのに。

実車に乗れとかバカじゃないの？乗ってるって。
907の設定状況と同じ場所があるのか？
永遠に無限に続く下り坂。

よく文章を読め！！！！！！！！！！！！！！
基地外。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 11:54:55 ID:ohXQnq0p0

色の話はしらんかった。

ってかさ、エネルギーモニターを常に表示しているの？
俺は常にナビ画面だけど・・・
納車直後は見ていたけど、すぐに飽きた。

バカじゃない？
エネルギーモニターを注視しながら気にして走行しているのか？
あり得ない・・・

まぁいいや。
今度東名高速の下りを走ることがあったら、お前らと同じように表示してみてみるよ。
ウチの近くではそれほどの下り坂がないのでやりようがない。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 12:13:24 ID:HkgXKQlw0

>>913
909で908にレスしたのは907はＮレンジ走行が前提と書いてあるだろ。
仮定の話しなら脳内で何でも出来る。
実車に乗ってる割には知らんことが多くて、現実にありえない仮定の話しばかりに必死だね。
立派なオーナーだよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 13:12:23 ID:d38rKAuH0

下り坂じゃほとんどの場合
ＤでもＢでもエンジンは停止しております
バッテリー電圧が下がればエンジンも動き出すだろうけども
この場合の下り坂では回生が働き続けるので燃料消費は無いですね
ひょっとしたら低温条件下では水温上昇のために
エンジンが使われる事が有るかも知れませんが
冬になるまで確認出来そうにありません

Ｎだと回生が働かないので
電気系統等でのバッテリー消費に伴い発電のためにエンジンが動き
燃料消費が始まると思います

・・・でも
ＥＭＶ上ではＮで発電が出来ていないようにみえます
大雑把なエネルギモニタなので実際の所は知らないのですが

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 13:47:31 ID:hDG0DzPL0

リアルオナニーなら意味のないエンジン空ぶかし
の方法も知ってるでしょ?

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 14:52:07 ID:+D/inH9G0

↓これ以前のカキコには意味無し
>>916
>この場合の下り坂では回生が働き続けるので燃料消費は無いですね
回生するからガソリン消費がないと思うな親と金
エンジン掛からないからガソリン消費無いんだぞ
回生とは関係なし

>ひょっとしたら低温条件下では水温上昇のために
>エンジンが使われる事が有るかも知れませんが
ひょっとしなくても、暖房が必要な時にはエンジン掛かる
ただし外気温（と太陽熱）と内気温の関係でかかる頻度が変わってくる
寒冷地に住んでれば冬の燃費には覚悟しておいたほうがいい
今、街糊で10走ってるとすれば最悪時には6くらいに成ると思っとけば間違いない

>Ｎだと回生が働かないので
>電気系統等でのバッテリー消費に伴い発電のためにエンジンが動き
>燃料消費が始まると思います

Nだとまったく発電しない。エンジン空回り状態。最終的にはバッテリ上がる

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 14:58:48 ID:RVyFU09X0

>>918
>Nだとまったく発電しない。エンジン空回り状態。

エンジンに直結してるオルタネーターは回るよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 15:08:53 ID:+D/inH9G0

>>919
回る＝発電　×

発電機も空回り状態であることに気を付けるべし
ただし走行中の話ではない。
マニュアルには走行中Nにするなと書いてあるからな。
ではなぜ停止中でもNでは発電しないのか？ちょっと考えてみてくれ
ここで答えを言っちゃ面白くない

921 ：よそ者：2005/07/11(月) 15:15:44 ID:iyEVfIZx0

あのー、ずっと下りならガス車でもＮレンジでエンジン止めておけば、燃費ゼロ。
但し、ハンドルもブレーキも重くなり、人間のエネルギー消費大。で・・・クーラー掛けたりブレーキランプ点灯でバッテリー消費。
ちなみに、ハイブリ車Ｎレンジでも、ハンドルもブレーキもＶＤＩＭ作動でバッテリー消耗。いずれエンジンかかって燃費ゼロとは行かない。
>回生の限界が来るっていってるわけだよ。
バッテリー満タンでもバイワイヤでそれなりにバッテリー消耗し、ちゃんと回生ブレーキ作動します。
Ｄレンジもでエンジン停止、下りエネルギーが回生され燃料消費はゼロです。（ざんねーん）

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 15:18:16 ID:Wov+Xxnw0

まあ、燃費ゴチャゴチャ気にするぐらいなら
プリウスにしとけってこった。
貧乏人の中途半端なハッタリにしか見えんわ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 15:25:17 ID:wExJQ4tr0

なんでおまえらって
>>901
>>907
からマジレス合戦してんの？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 16:01:57 ID:z2rjf67k0

で、下り坂でエンジンブレーキが効かなくて、怖くないのか？

クルハリで、７人フル乗車でエンブレ効かず・・・

ぎゃぁぁああああああああああああああ　こえ～～～～～～～～～～～

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 16:59:08 ID:WtAQ641W0

中国地方レベルの峠では特に不自由は感じられませんでした
ＥＭＶの燃費系が全部埋まりました
面白かったです
もっと深い峠は近辺に無いので確認は出来そうにないです
冬の峠は冬になりましたら報告します

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 17:04:06 ID:WtAQ641W0

ところでハイブリのＮは何の為に有るのでしょうか？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 17:29:07 ID:rwdqP9Cq0

>>920
http://www.toyota.co.jp/company/prius/hvs/ths_02.html

この解説を見ると動力分割機構によって、Ｎでもエンジン始動してればバッテリーが
充電されるようだね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 18:10:15 ID:+D/inH9G0

>>927
そこにはNでも充電するとは書いていない。
Nでは充電しないってことは明らかなんだが。答えはまだ
>>919待ってるぞ、ｵﾏｲに頼む
別スレでｵﾏｲは何でも知ってるようだからな（w
なぜNでは発電できない（発電しないではなく「出来ない」）のか答えろよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 18:27:10 ID:VHT6mjA60

>>928
プリウス乗りのおまいがなんでここに居るねん

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 18:35:48 ID:jakmc25X0

>>926
この問いかけに誰か答えてくれ。確かにＮは要らないように思えるのだが。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 20:42:04 ID:QPR24KIL0

>>928
さっきトヨタのディーラーに言ったついでにＮでは発電されないんですか？って聞いたら
Ｎでも発電しますよってサービスマンが言ってた。

お前はいつも嘘ばかりだな。

932 ：よそ者：2005/07/11(月) 22:16:06 ID:c4p8Aq/60

動力用バッテリー不足してくると、メインスイッチが「ＲＥＡＤＹ］状態ならシフトレバーがどの位置にあっても（ＮでもＰでも）エンジンが掛かりジェネレーターが機能、充電を始めます。
しかしＮでの惰性走行は単なる空走状態、モーターともエンジンとも切り離されている状態。
よって、回生のための発電リアモーターはもちろん、エンジンもジェネレーターもタイヤからのエネルギー供給はなく、発電は致しません。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 22:30:56 ID:HkgXKQlw0

>930　>931 >932
すべて解説書に書かれている。
Ｎは牽引の時に使用する。
Ｎではガソリンエンジンが回転していても駆動用電池は充電されません。
チェンジレバーをＮレンジにいれたまま走行すると駆動系の故障の原因となるおそれがある。

934 ：よそ者：2005/07/11(月) 23:19:36 ID:c4p8Aq/60

>Ｎではガソリンエンジンが回転していても駆動用電池は充電されません。
すまん、Ｎだけはいずれの時もだめでした。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 23:24:51 ID:z6IyXJPY0

>>932
サービスマンの話によるとＮで空走状態でもエンジンと発電用モーターは
接続されてるんだって。
だから充電されるんだよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 05:57:47 ID:yD+bntdS0

>>931
サービスマンの言うこと鵜呑みに出来て幸せな奴だな
あいつらプロのくせして知識は無いぞ。お前も何も知らない奴らしいが

>お前はいつも嘘ばかりだな。←大嘘
どの部分か指摘してみろ
まあ、サービスマンの言うこと鵜呑みにする奴はバカ

>サービスマンの話によるとＮで空走状態でもエンジンと発電用モーターは
>接続されてるんだって。

「接続されてる」とはこれまた理解不能な言いぐさだな
THSシステムは物理的に接続されない状況はありえないわけだが
「電気的に接続」と考えても妙だぞ
そやつはTHSシステムを理解してるのか？
そもそもNで走るなとの注意事項も知らない奴じゃないか？

Nでは発電できない
さあ、>>919早く答えろ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 09:43:44 ID:lkeAUrjZ0

雪道の峠越えなんて、こえーだろうなぁ。

なんせ、エンジンブレーキが殆ど無いんだろ？

スキー用のセカンドカーが必要になるのかぁああああああああ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 10:02:49 ID:rOGuAs7a0

>>937
学習できねぇアフォだなぁ。
過去レスくらい嫁。
何回ループさせれば気が済むんだ。

エンジンブレーキの必要な時はエンジンなんか止まっている。
エンジンブレーキは全く効かないよ。そんなもの無いからね。
あるのは回生ブレーキ。
使い方はＤかＢレンジ。
それでも弱ければフットブレーキで回生を働かせる。
油圧との協調で80%くらい回生が受け持つから、フェードの心配は要らない。

それでも心配ならハリハイを選択肢からはずせ。背伸びするな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 10:40:35 ID:yD+bntdS0

>>938
「その認識は間違いだから試乗してみろ」
で済む話じゃないか？
もしくは「ごちゃごちゃ言わんで試乗してみろ」とか「試乗もしないで妄想するな」とか
そんなに熱く語る必要もないと思うがどうか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:29:17 ID:Fo+uq2910

「ペダルとパッドが連動していない」
次スレではテンプレに入れた方が良いかもしれないですね

日常的な運転では静止直前まで「ヒューン音」がします
少し強めに踏むとパワーメーターも大きくふれますので
回生による制動力はかなり有るように思います

しかし果てしない下り坂での効力は未知数なので試してみたいとも思うのですが
そんな地形が近くに有りません

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:46:14 ID:kt/bKK940

昨日、ハリハイ契約してきました。
注文が殺到してて、納車は2ヵ月後と言われますた。
早くあの超ド級加速が味わいたいです♪

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 15:00:21 ID:c2vLvtVS0

>>941
２ヶ月後の納車はあり得ない。
セールスに騙されたね。

今現在、３ヶ月待っても納車されていない人たちが多くいるよ。
もちろん地域にもよるが、６ヶ月待ちもある。
平均するとこれからの注文は４ヶ月待ち。

クルーガーハイブリッドだって２ヶ月はまつ。

まぁ、気長に待つんだね。
雪が降る前には間に合うと思うから、そんな感じだよ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 15:34:32 ID:Kuc26ooW0

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5651&pgc=1&th=1078261&act=th#list

ハリハイ叩き工作員はcarviewのサイトでも2chとと同じ叩きをしている模様（ｗ
ハリハイの燃費は街中で生きるというのに高速を引き合いに出して他の車種と同じとか言ってるし。
低速トルクスカスカ＋極悪燃費で街乗りに適さないエンジンのエクストレイルGTを引き合いに出して
「ノーマルとドッコイ」でいじると・・・とか言ってるあたりもバカ。
エクストレイルＧＴが200万円台と書いてるが、確か車両価格は302万円（値引きしても200万台後半）
んで、0-100km/h加速を国産最高峰クラススポーツカーと比べてるし（ｗ
ここまで比較方法が偏ってると愚かとしかいいようがない。

>ハリハイの燃費！
> エコさん UID:6000504311344861
> 2005/04/08 22:23:51 ID:1078261
>複数の雑誌のテストによれば、実際の燃費は高速道路でさえも10～11㌔/㍑の間！
>V6ハリアーでもそれ位いくね。
>
>直線道路のみの速さは、200万円台で買えるエクストレイルGTのノーマルとドッコイだったが、
>エクストレイルGTに少しでも手を加えると...
>フェアレディZの0-100㌔加速は6秒2だって。
>NSXで5秒。　インプやランエボは4秒台なのに、燃費はおとなしく走れば10㌔以上。

>ハリハイは確かに魅力的だが、2Lターボの速くて安いSUVを買って、差額の200万を他の事に
>使うのも良いね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 15:53:13 ID:efl/As2L0

何か必死だけど、トヨタの社員？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 15:54:11 ID:KuKD34x50

俺クルハイ糊だけど
その前はエクストレイルGT乗ってますた。
給排気のみのチューンでしたけど十分に早かった。
でもそれ以上にハイブリの加速というかトルク感は圧倒的です。

エクスは満タン300ちょっとだった所が
クルハイは満タン600は逝きます。(おとなしく逝けば700近い）
少々暑い走りだったとしても500オーバーは逝きます。
十分ですよ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:00:00 ID:vm5XMrGk0

なんだ、ランエボより燃費悪いじゃん、それじゃ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:05:02 ID:A8hrAxxK0

アコードハイブリっドってどうなの？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:07:33 ID:snHzTmui0

>>945
会社の同僚がエクストレイルＧＴに乗ってたけど、車体が重い2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞだから
燃費が凄いって言ってたな。
街乗りで飛ばさずに走っても6km/l前後で、ちょっと山道で飛ばすと3～4km/lに
突入するんだと。
高速を100kmで巡行しても9～10km/lくらいしか走らないらしいし。
これじゃ、遠出は出来ないな（ｗ

かといって、ＮＡのエクストレイルじゃパワー的に亀と一緒だし、燃費も街乗りで
7～8km/l行けばいい方だろうから、こんな燃費ならハリハイ買った方がお得と
いうことだな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:11:42 ID:A8hrAxxK0

エクストレイルのほうがいいみたいだね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:22:39 ID:Ko54M2Fp0

>>948
エクストレイルＧＴは車重が1.5㌧もある4WDだからな。
その重いホディを2ﾘｯﾀｰのエンジンでひっぱるわけだから、燃費が悪いわけだ。
回せば速いと言っても街中でのスタビリティは悪いだろうから、やはり全域トルクの
塊であるハリハイの取り回しにはかなり劣るね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:36:33 ID:GDucrGS90

問題は市街地で糞でかいクルマを振り回すのがエラいとでも
勘違いしてるバカにあるんだけどな。世田谷の路地で曲がり
きれなくてエンジンふかしまくってるハリアー見るのって朝の
心の潤いです。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:46:48 ID:EGZN6n3d0

>>951
>世田谷の路地で曲がりきれなくてエンジンふかしまくってるハリアー見るのって

曲がりきれない時に吹かすバカはいないんじゃないの？（ｗ
オートマなら吹かさないでクリープで前進後退を繰り返すだろうし。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 16:53:39 ID:fxCQ7nDi0

>>950
ｴｸｽﾄﾚｲﾙGTは50～60kmらいで走ってる時に「ここで一発加速して前の車を追い抜きたい！」って場合に困る。
対向車が頻繁に来るところで抜く場合はブースト下がってる状態からアクセル踏んでもエンジンが
すぐに反応しないから、せっかくピークパワーはあっても抜きたい時にタイミング良くなかなか抜けない。
4人乗って荷物積んでる時なんか更に酷い。
280馬力あっても、出力特性がかなりピーキーで街中だと使いずらいよ。
3000回転以下は使い物にならないと思ったほうがいいね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 18:35:18 ID:5LB3PTDqO

ホリデーオートにハリハイ特集があるがボロクソに評価悪いな。
ハリハイからハイブリを取ったらなんの取り柄もない存在価値のない車だと一蹴してる。
唯一キノコミラーだけよくできてるってさ（爆笑）
トヨタのハイブリはカイエンに載せてこそ意味をなすらしい。
ハリアーは基本性能がカローラ以下だから仕方ないよな。
乗り心地は古い車に乗っているようだとの評価だが、古いエンジンに古いサス、古いボディ設計なら仕方ない。
さらに走り出しが激重だとか、プリウスほどの感動がない、タイヤがポテンザ、
本末転倒の基本性能などなど酷評の嵐だよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 18:46:53 ID:5LB3PTDqO

ちなみに評価比較車はディスカバリー3HSE。760万円。
ハリアーは庶民のための庶民による車だと。その点ディスカバは貴族階級のための車で崇高な存在らしい。
ハリハイは目先がなくハイブリの大衆化を焦って出した出来損ないの低完成度。
プレジャーはないし快適性は皆無。ハイブリの使い方を間違えた駄作だとよ。

評価の最後にはヒュンダイや中国インドの脅威には太刀打ちできないダメ車と断罪してた。
買ったやつらは恥さらし決定なんだってさー。