【スベやん】ハイブリット論争 ２【ウナギ399号】

>>154

スベやんが言いたかったことってのは、>>140 もそうでしょうが、

「きちんとトヨタに取材していれば、回生失効の話もハリハイのブレーキの話も聞けたはず。
人の原稿パクッてばっかいないで、まじめに仕事しろ！！」

なんじゃないかなぁ、と思いますですよ。

すこしあげとくね。

保全しとくか

age

保全sage

ウナギ＝ニーミだったりして

ウナギ399号氏とカップリングされる人は
いろんな説がある。


(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしているうちが一番楽しいかも。
机上旅行みたいで。


ニーミ、見に行きたいんだが、仕事が忙しくて行ってるヒマはなさげ○|￣|＿

ニーミが「インターネットでは回生失効があると噂されているが、現象は確認できなかった」と
書いたら面白いのに。

お　ま　え　、　こ　こ　見　て　い　る　ん　だ　ろ　う　？

そう言ってみたい。

見てるだけじゃな（ry

なにこの内輪話（；´Д`）

封じ込め

いまさらだけどさ

ttp://wpb.shueisha.co.jp/car/050614/main_2.html

速く走るために回生もいっぱいまで使って酷使してるはずなんだけど完走できたみたいよ？

>166
それが市販車そのままだと思ってるの?

＞車両はエンジンやモーターなど走行性能に関わる部分は市販車そのままに、助手席やリアシートを取り外し、バケットシートやロールケージなどの安全装備が組み込まれた


バケットシートとロールケージなんかついたら回生効率が下がるだろ！！！
とか突っ込んだほうがいいの？これ。

>>167
記事読んでそんな突っ込み…韓国の方ですか？

>>166
回生ブレーキのプログラムマッピングは変更したというような話を聞いています。

必要なのは減速であり、完全停止ではないため、そのあたりを調整したとか。

回生ブレーキへの負担がどう違うのかわからんが。
>>166みたいな２次資料でもいいからなんかないのか？

回生ブレーキ って何？

>>172
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%9B%9E%E7%94%9F%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD&lr=

自分で探せ。

保守sage

保守sage

FMCからかなりたったから
そろそろMCじゃないんでしょうか？
リチウム電池がどうたらってのは関係してんですかね

保守sage

ｳﾅｷﾞ399号氏が帰ってくる、その日までｗ

帰ってくるんですかね？w

夕べうなぎ食べたのだが、今朝から腹が痛い。
あのうなぎｳﾅｷﾞ399号だったのかしら。

>>178

だって、なんの決着もついてないもん。
理路整然と反駁するための資料集め・魂の取材をしていると信じたい。
まさか、ラリーが本番だからこちらに関わってられない
なんてことはないだろうし。

>>179

食っちまったのかよヽ(`Д´)ﾉ

>>179
俺、今月食中毒で半分潰した。
マジ気をつけろｗ

>>181
いやマジでお大事に。

ホントにラリラリってるんか？

土用の丑の日なら帰ってくると思ったのだが｡

本スレより
> プリウスってエアコン掛けていても満充電しておけば
> （Ｄレンジのままアクセル全開すると充電モード）、仮眠中エンジン止まったまま。
> 燃費もほとんど悪化しない。最高のお昼寝カーです。

これってどうなの？

単純に、

エンジンが止まってる⇒ガソリンの消費がない⇒燃費は悪化しない

という意味ではないでしょうか。
満充電されたバッテリーから、エアコン使用で消耗した分を元通りに
充電（すなわちエンジン使用・ガソリン消費）したところで比較しないと、
ガソリンを使ってない⇒燃費が悪くならないみたいな話をされたって

「そりゃダマシでしょう」

としか感じないですね。しかも、ダマシとしては、とても安っぽい。

※エアコン使用前と回復充電後のバッテリー容量を厳密に等しく
　できる、と仮定して

わたしが自分のクルマでエンジンをとめ、ＡＣＣ位置の状態でエアコンを使い、
ガソリンを消費せずに室内温度を適温に保てたとしても、
ガソリンを使わなかったぶんだけバッテリーは消耗しています。

ハイブリッド車じゃないからバッテリーの消耗率が大きく、残容量も致命的ですが、
ハイブリッド車は単に、バッテリー容量が大きいぶん、消耗率が致命的ではなく
残容量も多い。

ただそれだけのことのようにしか見えませんね。

このあたりはいかがですか？＞ｳﾅｷﾞ399号氏、スベやん氏

電動エアコンだから、バッテリー食い潰すまではエンジンが掛からないってことでしょ。
下限値を割り込むまで使えばエンジンがアイドリング始めるけど。

減ったバッテリー容量はエンジンと回生ブレーキで充電するし、それを回生ブレーキで
蓄積するように走ればムダがないデナイノ…とか言いたいんだと思われ。

アクセル全開したら極端に燃費悪化するんじゃないのか？
エンジン直駆動より電動コンプレッサの方が効率がいいとしても、
いずれにせよバッテリーで消費したエネルギーはガソリンで補うわけで
（回生エネルギーの元もガソリンで蓄えた運動・位置エネルギーだからして）。
ハイブリッド親方はそこんとこ解かってないのかも・・　まさかねぇ。

自己レス
ちょっと調べてみた。

>ガソリンを使わず電気で動かすことで19％も燃料を節約できるようになりました。

ttp://www.denso.co.jp/ja/environment/product/earth/compressor/

俺の場合、外気温３０度くらいのとこを２６度でエアコンかけると
バッテリー無くなってエンジン掛かるまで長くて３０分もたないね。（停車時）
満充電＋エアコン設定温度高めでやればある程度はもつけど仮眠って何分なんだ？
あと、（多分ブレーキ＋）アクセル全開は強制充電モードじゃねぇだろ。結果的に充電してるだけで
進もうとしてモーターに電気行ってるから燃費の悪化はすさまじい。
満充電にして峠下る実験のときに駐車場でコレやって燃費の悪化に泣いた。
エンジンかけっぱなしの普通の車よりは燃料使わないかもしれんがプリウスの通常燃費と比べるとな…。

>>191
プリウスに乗ったことがないので教えてほしいのですが
この状況はアクセルを踏んで走ろうとしているのをブレーキでとめて
エンジンがかかり、結果として充電されてるってことですか。
普通の車だとありえない状況ってことでしょうか？
教えて君ですみません。
日産車なら何でも乗れるんですけどね。

>>192
それしか考えられないんだよなぁ。
だってDにしてアクセル全開にしたらバッテリーたまるどころか爆走じゃん？
一応、ブレーキ踏みながらアクセルをある程度強く踏むとエンジン掛かって
モーターから出力矢印出しながらも総合的にエンジン発電が勝って充電する。
あんまり長時間やってると冷却音がしだして焼きつきそうで怖い。
普通に考えたらありえない操作だからひょっとして旧型ならできるのかなと思ったけど
旧型は冷房中エンジン止まらないから意味無いし。

Ｄレンジのまま仮眠するの？
危ない人ですね。

>>194

> プリウスってエアコン掛けていても満充電しておけば
> （Ｄレンジのままアクセル全開すると充電モード）、仮眠中エンジン止まったまま。
> 燃費もほとんど悪化しない。最高のお昼寝カーです。

の文面から察するに、

話は満充電状態からスタート
（バッテリー量が少ない場合は、Ｄレンジのままアクセル全開すると充電モードになりますよ
というﾌﾟﾁ丸秘テクつき）
　　↓
満充電なのでエンジンも切れ、バッテリー駆動でエアコン作動
　　↓
エアコンを使っていてもバッテリー残量がじゅうぶんだとエンジンがかからない
　　↓
ガソリン消費がまったくないので(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
こら最高のお昼寝カーデナイノ！

というわけで、Ｄレンジのままお昼寝するわけではないと思われ。

ていうかエアコンのコンプレッサーの電源は通常の鉛蓄電池だったと思いますが。

補機類作動用12Vバッテリーに電力を供給しているのは動力用主パッテリー。

プリウススレに貼り付けてあったんだけど
ttp://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/088/index.html
こいつポニャカタよりヤバくね？
俺としてはプリウスだと燃費悪化する可能性のあるドライビングが書いてあったことのほうが気になるけど。

肝心なとこ書き忘れたorz

ハイブリッドドラテク心得10カ条

一、加速は思いきってするべし 二、足先に神経を集中して巡航

三、中途半端な減速はダメ 四、つねに燃費モニターを見る

五、上り坂は耐えることを覚えろ 六、下り坂は回生、回生、また回生

七、長く確実にブレーキを踏む 八、効果的にシフトを選ぶ

九、無理をすることは厳禁 十、無駄な電力は使わないこと


俺的には四。俺は回生失効経験無いが、スレ的に六、七がヤバめ。

> 四、つねに燃費モニターを見る

そんなチマチマしたことを気にして注意力が散漫になるよりは
前を見てることのほうが重要では？

トヨタ、新たにハイブリッド車10種を開発中

　トヨタ自動車は、この先１０年間の早い段階に新たに１０種類の
ハイブリッド車を投入し、世界全体で年間１００万台の販売を目指すと
発表した。またこの期間に、ハイブリッド車が米国での販売の少なくとも
２５％を占めることを目標としている。

　米国トヨタ自動車販売のプレス社長兼最高執行責任者が、当地で開かれた
自動車コンファレンスで明らかにした。

　同社長は、「われわれは現在、１０種類のハイブリッド車を開発中だ」と
述べ、この先１０年間の早い段階に売り出すとの見通しを示した。

　トヨタは当初、今年または来年のハイブリッド車の年間世界販売台数目標を
３０万台とし、将来的には１００万台を目指すと表明していた。

　同社長は、「現在の販売状況を見ると、米国でのハイブリッド車の
販売台数目標は約６０万台となる。この目標を達成するには、トラックを
含めたほぼ全ての車種へのハイブリッド・パワー・システム取り付けを考える
必要がある」と述べた。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508040012.html

□
トヨタ、（大型ピックアップ）トラック（タンドラ）にハイブリッド投入

（５０００ｃｃハイブリッド：鬼トルク）

０８年から米で現地生産

　トヨタ自動車が米国で販売する大型ピックアップトラック（荷台がある車）、
タンドラのハイブリッド車の現地生産を検討していることが１２日、明らかに
なった。来年稼働する米テキサス州の新工場で、早ければ２００８年にも
数万台規模で始める。大型ピックアップトラックのハイブリッド車は世界で
初めて。１０年初頭のハイブリッド車世界販売年間１００万台達成に向け、
弾みをつける。

　タンドラは排気量４７００ｃｃで１９９９年に発売された。テキサスの
新工場では、１回り大きい排気量５０００ｃｃクラスを当初年間１５万台生産。
この一部をハイブリッド車にする。現行システムよりも燃費、馬力ともに
性能を向上させた新型を搭載する見込みだ。

０６年からケンタッキー工場で中型セダン「カムリ」のハイブリッド車を
生産するが、根強い人気の大型ピックアップトラックにもハイブリッド車を
投入することで販売台数を伸ばしたい考えだ。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050713/mng_____kei_____000.shtml

タンドラ
http://www.toyota.com/tundra/index.html
□

ツンドラじゃなかったのか…。

>>202
リンク先みたけどもうアメリカじゃミニバンは流行ってないんだな。