■■■ Lexus IS2■■■

2006年9月導入

V6・3.5L/2.5Lエンジン

6AT/6MT？

'07年クーペ導入？


トヨタ的無難なデザインが賛否両論を呼んでいるものの
レクサス国内展開の本命車種として開発された次期IS（旧アルテッツァ）。

2ｹﾞﾄｃ

前スレ
■■■ Lexus IS■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105612026/

不細工駄車　襲名

>4
ISが不細工だとしたら、豚同然のE90・3シリーズは・・・
せめて無表情・無個性というべきだろう。

無味乾燥デザイン・・

>>6
それがトヨタ（レクサス）

クールでかっこいいじゃん。


　　　俺はいらんけど。

GSよりはなんぼかまし

>>1
SCと同じく電動メタルトップにすれば、クーペとオープンの両方を兼ねられるとCARトップ誌は報じていた。

なら２シーターで！

GSは笑えるデザイン、ISは何も感じないデザイン。

例えると、GSは長谷川京子のような柔らなデザイン、ISは加藤あいのようなきりっとしてエッジの効いたデザイン。

オン・ザ・エッヂ

>>12
それで行くとISは落ち目という事か

比喩が違うだろ。アタマ悪いな。

>>12
トヨタらしい安っぽい例えだなｗ

>>12
的を得た的確な例えだな。素晴らしい。

フロントのウインドウラインの流れなどを見てると、本当にクーペもあるんじゃないかって思えてくる。

たぶん、バリオルーフ採用でメルセデスSLKのような存在になると思う。

>>18
ミニソアラ(SC)だろ

でかレビンだろ。

ipodに対応してないとかありえないことは絶対やめてくれよな

>>19
IS○○０ｃ　か？

ユーロR買った方がマシじゃねえ？中古のBMとか。

中古BM（特にE46）なら考えてもいいが

ユーロRは有り得ないだろ。

「R」が付いてりゃ偉いと勘違いするのはンダヲタだけだ。

正直、電動メタルトップ採用のクーペ待ち

ＩＳには、マレーシアＧＰで２位表彰台ゲットしたトヨタＦ１カー
ＴＦ１０５の技術が生きています。
パドルシフトはその一例です。

レクサス IS 精妙の美
http://response.jp/issue/2005/0303/article68602_1.html

このアングルからはカッコ良く見えるけどな。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2005/Lexus_IS/co/02.jpg

レ臭スマークが全てを台無しにしてる悪寒

ｉｐｏｄに対応してなかったら絶対買わない

>>28
少しノーズが長く見えるね。
セダンとしてちょっとバランス悪いかなァーと感じなくも無いが、2ドアクーペにするとよりバランスが取れたスタイリングになるだろう。

だから、クーペはあると思う。最初からデザイナーもそれを意識したのかもしれない。

>>30
本末転倒

派手なコンセプトカーで散々期待させておいて、なんだこりゃ？？
って保守奔本流無味乾燥粗製濫造なデザインですね。。しょぼ〜・・・on_

>>28
19インチ履かせたいね

OZのようなフィンタイプ。

>>33
楽しいですか？

ISよりMarkXのほうが内装豪華に見えるんだけど、どうしよう

精妙の美・・・・




m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>28
ナンバーの付く位置が気になる

10年経ったら誰の記憶にも残ってなさそうなデザインだな

餓鬼むけの落ち着きのないデザインだな。

>>38
前と後ろだろ

>>41
ちげーヨ

前のどの位置かってコト

真ん中だろ

lexus.jpの画像では
GSは日米型のナンバープレートで
ISが横長のヤツなんだよね...
これは狙ってる市場の違いかな？
ISの日本風のデザインも見てみたいよ

やっぱBMWのほうが禿しくカコイイとｵﾓﾜﾚw

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_41/3000/2354.jpg

>>45
５尻＞IS
３尻＜IS

ISって5尻と比較されちゃうクルマだったんだね。
まぁ3尻と比較したらISの方がカコイイけど。
内装（インパネ）は5よりISの方が良いね>45

最近のドイツ車デザインは全体になんか微妙・・なので、
ガキっぽいと思っていたISがちょっとマシに見てきた。。

内装はＢＭの方が一日の長がある感じがする。俺は。

内装はどっちがいいっていうよりそれぞれの会社の特徴が出てて好みは人それぞれかもね。

斜め後ろからのビューを見ると、やっぱＩＳはアルテ後継なんだって分かるね。
トランクの長さがめっちゃ短いとことか、面影がある。
あれでけっこう中には入るからすごいって思ってた。

>>45
BMWの5シリーズは高橋真麻に似てるな、顔が
ttp://wwwc.fujitv.co.jp/ana/fresher2004/photo/takahashi01.jpg

LEXUS　ISは、例えるなら加藤あいのような、キリッと系
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/20/61/2812061/1.jpg

>>50
確かに・・・ｗ

つーかさ、ドイツの所謂プレミアムクラスのクルマ（セダン）でデザインがいいのってＢＭＷ5くらいじゃん？
メルセデスはどれもひどいし、アウディもお口ポカーンの下品顔だし・・・

クリーンでシンプルな分ＩＳの方がずっといいと思うね。
ＧＳはクソだが・・・

でも16Xアリストも出たときはあーだこーだ言われたけど、
8年も経つ今も、顔についてはさほど古臭く感じないし。
次のGSもそういう印象になるかは別だけどね。

>>50
ISはキリっと言うよりニヘラっとうすら笑いを浮かべてる系

>>54
いえてるｗ
正統派セダンとはいえないデザイン。
あのフォグ周り何とかなんないの？
三角形で芸がないねぇ…安くさ。

>>55
アウディ、ＢＭＷ、メルセデス、この中の現行モデルで正統派セダンと言えるデザインのクルマはどれですか？

普通にISが一番格好いいだろ。

俺的ランキング

4年前、アウディ＞＞BMW＞＞メルセデス＞＞LEXUS

2年前、BMW＞＞アウディ＞＞メルセデス＞＞LEXUS

現在、LEXUS＞＞メルセデス＞＞BMW＞＞アウディ

ドイツ車ってヘンに狙いすぎるよな。コレがイタ車なら納得いくんだが・・・

その辺、手堅くまとめたISはすごく良いと思う。

>>57
こういうバカ(empty head)に支持されそうなデザインだな。

俺もISが良いな。
ドイツ車ってちょっと体臭キツめの女みたいなみたいな感じがする。
最近とかじゃなくて昔から。

IS格好いいよ。少数のアンチが頑張って叩いてるけど。

ｼﾌﾄｹﾞｰﾄが穴開きなところが古めかしい。
もっとｼﾌﾄ全体を小さくすればいいのに。

なんか某雑誌にシーケンシャルMTがあるとかって聞いたが？

IS250に設定されるとか。

>59

最近は特にその傾向がヒドいよな。
まだアウディのシングルフレーム・グリルはともかく
BMはE65以降、年々笑いを極めようとしているし
ベンツに至っては年を追う毎にトヨタ化が進んでる。


ある意味、レクサスにとってはチャンスだと思ふ。

>>61
ISは逆に去勢された男みたいな感じがするね。
どこにもトゲがないというか。
まあドブネズミ色のビジネススーツを着て眼鏡を掛けて七三分けで
小太りの古典的日本人サラリーマンから見れば格好いいと思うかもね。

黒とか濃紺とか早く見たいなあ。
想像では、さらにシャープな感じが強調されてカッコ良いような気がするんだけどな。

バリオルーフ付きのクーペが見て見たい

＞まあドブネズミ色のビジネススーツを着て眼鏡を掛けて七三分けで
＞小太りの古典的日本人サラリーマンから見れば格好いいと思うかもね。

そういう人のためにマークXがあるんでつよ。
勿論、狙いは一番安い250GのFパケなｗ
そして、そういう人達はまずレクサスなんて購入対象外だから無問題。

つーか、日本人が乗ってる時点でメルセデスもＢＭＷもアウディも台無し。
ID:jRyU3/Tt0に言わせればそういうこと

>>65
メルセデスは先々代Eクラスからコスト重視のクルマ造りをしてきたから。
「いいものは高くて当たり前」から「価格相応のクルマ造り」に考えが変わった。

メルセデスというクルマにオーラがなくなってきたのはあの辺からかな。

>71
＞先々代Eクラスから

先代Eクラス（W210）の間違いでは？
先々代というと、ベンツが最もベンツらしかった（と言われている）
名車W124のことでは？

ただ、某評論家によると「ベンツの変節が明らかになったのは初代Aクラスから」
ということらしいけどね。

>>72
そうだった・・　W210から。
ステアリングラックがボール循環式からラック＆ピニオン式へ変更になったのもW210。

以前、W123にも乗っていたんだけど、全然造り込みが違う。W210なんてコスト削減の塊のようなクルマだった。
今のは以前よりマシにはなったが、依然として安っぽい。

ハッキリいって今ではトヨタの方が造りは良い。ISならC以上のモノになるのではと思う。

次期ISは最低限現行C以上のモノでなければマズいよね。
つーか、W203より酷い安物だとお話にすらならん罠。

何せ某誌で先代マークIIと同等か、それ以下とまで
酷評されてた駄作だからな＞W203は

カルディナ臭い「出来の悪いお子さまランチ」第二弾って感じのエクステリアなんだが・・

>>74
レクサスブランドで出すなら当然、質感は「トヨタ」レベルではイカンわけだから
その辺は大丈夫っしょ。

ま、実車を触れるその時までわからないけどさ。いいモン期待してる。

写真で見る限り悪くはなさそう。
まぁ、肝心なのは実物みてどうなのかって事なんだけどね。
まずは期待して待ちますか。

ホント後は実車出てからの評価だなと痛感する
最近E60・5尻に余り違和感を抱かなくなった自分が居る…

エンリコ・フミアのデザイン評価

レクサス『LF-A』--- 写真映りは悪いが、実物を見ると非常に美しい。
デザイナーに賞賛を送りたい。

レクサス『IS』--- まっすぐなラインとシンプルな分割線をまとった
グッドデザイン。

http://response.jp/issue/2005/0403/article69374_1.html

私の知るデザイナー・・・ってダレだ？？

>>67
早く見たいよね。違う色

開発責任者の人が黒にアイボリーの内装が ｲｲ(･∀･)!!
ってインタビューで言ってたし
あぁ...黒ボディが好きだから早く見てみたい...

ｼﾙﾊﾞｰｶｰﾎﾞﾝﾊﾟﾈﾙ出るかな？
無難にｱﾙﾐﾊﾟﾈﾙと数種類のｳｯﾄﾞﾊﾟﾈﾙだけかな？

2.5V64WD　これ買うことに決めた！

みなさんＩＳをあまり買わないでください　プレミアム感がでませんから

やっぱBMWのほうが禿しくカコイイとｵﾓﾜﾚw

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_41/3000/2354.jpg

>>81
黒のボディにアイボリー内装は今、最高にクール。

アルファロメオで始まって世界中の高級車に広まった。

>>85
なんで５シリーズと比べてるの？３シリーズがターゲットだったような・・・。
しかし、比べてみるとレクサスデザインはかなり頑張ってるな。悪くないよ。
あとは、早くレクサス全車種ハイブリット搭載して「燃費良い高級車」をウリにしてほしいね。

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞいい
ﾚｸｻｽのｳﾘって他には、静粛性、組み立て精度の高さ、故障率の低さ、だよね。

だよね。
ハイブリットは現行プリウス、そしてハリアーハイブリットによって
その可能性が示されたと思うよ。
次世代のターボ的存在にもなりうる。燃費が良くて低速での力がモーターは強いからね。
静粛性もハイブリットの方が有利だろうし、ハイテクだからインテリ層にバカ受けしそうだね。
GS450hみたいにhがステータスになる日も近いかも。
現在、他の高級車陣営ではハイブリットが実用されてないから、かなり有利だね。

ハイブリも良いけど、普通のNAエンジンでも主張して欲しい

今年から俺が働いてる工場でIS造るから嬉しいです
立ち上がりは今のところ8月予定です
今、先輩達がトライ（立ち上がりの準備）に出ています

　　 〃ﾉﾊヾヽ
　　川*´ v ´从　＜>>91　時々、報告してね・・・っと
　　./ つ＿||￣￣￣￣￣|　
　 （,　　|＼||（∠）LEXUS|　何かワクワくする話だ
　 　 　 '＼,,|==========|　

>>91
お仕事頑張ってくださいね^^
私もISの情報をお待ちしてます。楽しみにしているのでよろしくね〜

>>92 >>93
はい、分かりました
たまに現れますね
他にはハリアー、クルーガー、それぞれのハイブリも造ってます

個人的には、ベージュの内装は趣味に合わない。
ベージュの下着って若さがない。あの内装のデザイン、色使いは、ちょっと
きわどいデザインのおばちゃん向け下着と同じ。
でももしかしたら、それがレクサスのターゲットなのかも。

アルファはタンの内装じゃなかったっけか？

アルファも白、ベージュある

濃色ﾎﾞﾃﾞｨにﾍﾞｰｼﾞｭ内装はどのﾒｰｶｰも多いけど、
薄色ﾎﾞﾃﾞｨにﾍﾞｰｼﾞｭ内装は少ないよね。
明るめで薄くない色のｳｯﾄﾞが似合うと思われ。

>91さんは自分で乗るならどんな内外装色にしたいですか？

下着と車のインテリアを同列に考えるとは・・・www

>>95
そうか？
黒内装の方がバブル引きずってて古臭いと思うが。

下着とクルマのインテリアは同列だよ。
クルマを選ぶとき、エクステリアを重視する人は外見や他人の評価を気にする人、
インテリアを重視する人は、自分の内面を重視する人(下着や靴下など見えない
部分にもこだわる傾向がある)という分析を見たことがある。

グレーとかベージュは無難な色なので、採用している国産車はいっぱいある。
アルファはいわゆるフェラーリインテリアだったり、グレーでもかなり白に近い
色だよ。
まあ、実を言うと原点はマセラティだが。
白スーツとか逝っちゃってるだろ。女性の白下着もけっこう気合がいるもんだ。

とにかくカラーで重要なのは、豊富な組み合わせがカタログモデルとして用意
されていること。
コストをたっぷりかけた高級車ブランドを名乗るなら、外装20色、内装5色、
トリム3種類くらいは用意して欲しい。
高級車のオーナーは個性を重視するもの、いいものではなく好きなもの、を
欲しがる。単純計算で300種類のクルマをカタログモデルとして用意するのは
かなりコストアップにつながるだろうが、こういうことをやってこそ、初めて
｢脱トヨタ｣が実現できると思うのだが。

>>100
言いたいことは良くわかるし、禿げ同なんだが、

実際の日本の高級車＆高級外車乗ってる人は
無難なモノしか選んでないよね。

その一因にいろんな組み合わせは出来るけど、
納期はいつになるか全くわからないし、値引きが期待できなくなったりするからだろう。
だから、インポーターが輸入した無難なモノがあふれると。
OPなんかも、セットOPが多いから、自分の要らないモノまで。。。

LEXUSはこの辺りうまくやって欲しいね。

>>97
俺は内外装両方黒がイイですね
内装は黒本革シートで、ハンドルやパネル類に木目がたくさん使われいる
高級だけど派手さは無い落ち着いた感じ（現行のセルシオくらい）の内装が好きです
外装の色に関しては黒が一番好きだけど最近、白もいいなぁと思ってます
俺は貯金して数年後、GS買うことを目標にしていますがISも好きですよ

アイボリー内装は明るいし、好きなんだけど、汚れが・・

アルファ166の白革内装見たときはかなりびびったけどな。
こりゃ雨の日は乗れんと思った。
こういう伊達な感じを表現できるかが勝負だな。

アルファだって最近じゃボディカラー総入れ替えしたらしいし。
赤とか派手な色は影を潜めて、最近ではブラックやブルー、グレーが人気。

で、内装が白系。

>>103
クイックブライトですぐ取れるよ

日本（向け）車って、ボディカラーによって内装色が決まってしまい、
選択肢のないことが多いけど、レクサスはどうだろうね。

いろいろ選べるといいね。
個人的には、外装ワインレッド、内装黒＋シートタン革、トリムはメタル系(あまり
キラキラしていないもの)がいいかな。

やっぱ選べるんじゃないかね？そうじゃないと顧客を満足させられないでしょう。
本場のLEXUSのカタログには、高級ブランドらしくボディーカラーと室内のマテリアルの見本がちゃんと付いている。
（フツーのクルマのカタログはは印刷でしょ？）

ところで、IS350搭載のエンジンが「デュアル・インジクッション」とかいう特殊なものになるんだとか・・？
詳細はワカランが気になる。

>>109
>ボディーカラーと室内のマテリアルの見本がちゃんと付いている。

↑これを読んで、マウスパッドの手触りを確認できる
パッケージの小穴を思い出す俺にはレクサスはムリポ　orz

>>109
ﾃﾞｭｱﾙ"ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ"と思われ…
低負荷用の小容量ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰできめ細かく燃料ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄし市街地走行等の燃費を稼ぎ
高負荷用の大容量ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰでハイパワーに対応する。
別に特別でも新しくも無い技術です。(ｺｽﾄは掛りますが…)

>>111
それは某雑誌に載っていた直噴と既存の方法を使い分けることによって
燃費と出力を両立させるってやつですかね？

あと、そろそろ保守したほうがよさげ？

>>112
＞それは某雑誌に載っていた直噴と既存の方法を使い分けることによって
＞燃費と出力を両立させるってやつですかね？

ええ、ソレです。直噴と通常燃焼なんて両立できるんでしょうかね・・？
どういう技術なんだろう。気になる。


>>111
チューニングカーでもやってますよね。ツインインジェクターってヤツ。
追加インジェクターとはまた違うってヤツ。

>>113
ツインインジェクター・・・あれだな、「たとえるなら水道の蛇口だ」ってヤツ・・・。
今日久しぶりに湾岸読んだよｗ

福里ォ、ツインインジェクターのマップ見せてくれ

>>112,113,114
私も推測ですが低負荷域では直噴で高負荷になると通常筒外噴射になると思います。
回転数が上がって吸気流速が速くなると燃料が霧化しやすいので直噴のメリットはあまり無いんです。

なーるほど。インジェクター版「VVT-iL」ってワケですね（意味不明）

IS３５０のレッドゾーンが6600からで300ps/38kg以上ということは
圧縮比がかなり高い？
それともヨタ馬(ry

その某雑誌でも「5GR」て言われているが、ソレは無い。
だってトヨタのエンジン形式名は、頭の数字で排気量を認識するんだから。

（例　GR系・・・　1GR＝4000cc　2GR=3500cc　3GR=3000cc　4GR＝2500cc）

ipodには対応するの？これ

大衆車じゃないのでこの車のユーザーはiPODなんて使いません

>>118
アメリカで販売するから馬力表示は正確でないといけない

まあデザインで買う車ではないな。

このエクステリアデザインが狙う層はあまり目立ちたくなくて今までの日本車らしいデザインに目が慣れた人達なんだろう。
多分高齢者が多い。
アウディがそれに該当するけどそのへんのユーザーにとっては外車ということとあまり日本じゃ有名じゃないということから買わなかったのだと思う。
だからこのデザインは確実に商売していくためにはありだと思う。

確かに全然目立たないよコレ

>>121
ベンツやＢＭＷはipod対応に積極的じゃん

>>124
>多分高齢者が多い。

それじゃより一層「トヨタ＝おやじ」のイメージを助長するだけだと思うぞ。

なんか、農家の納屋に置いてあっても不自然じゃないエクステリアだと思う。

>>128
確かにＮｅｗ３尻のフロントはトラクターと間違えられる恐れがあるな。

なんか必死にBMに噛みついているヤツがいますね。

まあ向こうは相手にしていないわけだがｗ

エンジンはデュアルVVT-iになると聞いてるけど、可変バルブリフト（VVT-Li）は採用されないのか？

せっかくならスポーツツインカムの「GE」ヘッドを組んで欲しいが。

>>120
ipodには対応しないが、MP3とWMAには対応する。

おそらくナビはHDDでしょう。

日本で売るISもあのデザインなの？

レクサスのデザインのダメさを憂うスレ
立てますた
↓
【所詮】ﾚｸｻｽのﾃﾞｻﾞｲﾝがｼｮﾎﾞい件について【ﾄﾖﾀ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113024722/l50

ISはFFっぽいデザインだね

>>132
ソースは？

>>132
北米仕様GSのナビはDVD。

>>119
いや、数字＝排気量ではありません。
１ＪＺ−ＧＥ：２５００ｃｃ
２ＪＺ−ＧＥ：３０００ｃｃ

１ＵＺ−ＦＥ：４０００ｃｃ
２ＵＺ−ＦＥ：４７００ｃｃ
３ＵＺ−ＦＥ：４３００ｃｃ
と、トヨタエンジン形式名の頭の数字は、
その同型エンジンの開発した順番で決まるから

ＧＲの場合、北米ＳＵＶ向けに４Ｌから開発が始まったから１ＧＲ＝４Ｌなのです。
２ＧＲは、北米アバロンに搭載予定ですが、
もしかしたら、５ＧＲとなると、ＧＳやＩＳの３．５Ｌは、別のエンジンなのかもしれません。
同世代で排気量が同じで別形式名を使うのは初めてですが・・・・

２ＧＲ−ＦＥ＝３．５Ｌで１ＧＲ−ＦＥベース
５ＧＲ−ＦＳＥ＝３．５Ｌで３ＧＲ−ＦＳＥベース
なのかもしれません。
確かに、３．５ＬＧＲは、２種類の開発コードが存在しているといくつかの雑誌が言っていたし
通常用＝２ＧＲ、高性能＝５ＧＲなのかもしれないですね。
２ＧＲだとあまり期待できないですが、５ＧＲなら期待できそうです

>>116
低回転時が直噴、高回転時がポート噴射こそ、あんまり意味ないような・・・・
現在のＤ−４直噴は、ポンピングロス低減のための
超リーンバーン直噴ではなく、
通常のエンジンと同じ理想空燃比でより緻密な燃焼噴射制御が可能な直噴
ストイキ直噴を採用してるので、

ポート噴射と直噴を切り返す意味がないのと、
高回転でこそ直噴の方が高圧噴射で霧化による
筒内温度低減により、対ノック性能向上で圧縮比を上げられる
メリットがあるから、常時直噴で別にいいと思うんだけどなぁ・・・・

わざわざコストかけてポート噴射を行うメリットがあるのか・・・・

>>124
シンプルで控えめなデザイン＝あまり目立ちたくない
だの
シンプルで控えめなデザイン＝高齢層
だの言う君は関西人か？

関西のおばちゃんのような考え方だなｗ

>>137
今度出るアルファードのMC後仕様からはHDDナビが純正採用されると聞いたモンだから・・

仮にDVDナビならMP3やWMAを記録できるHDDが付いてるのかな？

>>138
そういわれると同じ３．５リッターでも形式名が違ってくる可能性も充分ありえるというわけですね。
そういえば新型アバロンの３．５リッターは通常燃焼でしたしね。

LEXUSのデザインをショボいショボいって叩いてる人いるけど
LEXUSやBMやBenzなどなどは表現する手法が違うからいいんじゃないの？
叩いてる人はどうせインパクトのあるデザインにしても叩く人だと思ってしまう。
LEXUSはさり気ない演出があって日本的ないいデザインだと思うよ。個人的にはね。
目立ちたい人は好みに合う車に乗ればいいし。
高級車はインパクトが無いといけないの？成金はそういうの好きだろうけど、本当に金持ちの人は目立ちたいとは思ってないだろうね。
しつこいけど好きな車に乗ればいい。いちいち叩くのは筋違い。
私はLEXUSの信頼性や燃費性能、デザインも好きだからIS350が欲しいな。

>>139
3GRや4GRもストイキですけど、結構フィールがいい。
スムースですよね。

>130
今のBMは笑いを極めようと必死でトヨタの相手をしている場合じゃないからな。

E46がライバルなら完敗間違いないだろうが、E90なら十分勝算があるだろう。
何せドイツ車のクセに韓（ry　みたいなデザインだからな。

つーか、河童やゴキブリデザインがかっこいいと言ってるンダヲタが必死なだけでしょ。
あいつらはセンス0だから勝手に言わせておけばいいだけ。

>>138
ベストカー最新号には「2GR-FSE 」と出ていました。
この本も当初は「5GR」が有力と言ってましたが、どうなんでしょうね・・・　やっぱ2GR発展型という扱いなのかな

最近のドイツ製高級車はお子様デザインだからね・・・
「若返り」と「幼稚」を混同しているような・・・

現行ラインアップではＧシリーズが最高。それ以外はどれもこれもクソデザインｗ

私もゲレンデは大好きですが、あいつは他のベンツのデザインと比べるのはちょっとって思ってしまうｗ
あいつはかなり歴史が長いですからね。

>>134
ここにはヨタヲタもアンチヲタも両方とも頭の悪そうなのばかりだが
>>134みたいな冷静な意見を聞くとホッとする。
私はGS350AWDを買う予定でいます。
ハイブリッドにも興味があるけれど後輪駆動だからバツかな。
今年の9月にはGSのオーナーになれると思うと楽しみ。

ISはクリーンなイメージが気に入っています。
是非IS350を買ってください。

間違えた。

>>150は>>143へのレスでした。

>>148
自分のデザインセンスに凄く自信を持ってるんだなぁww

＞「若返り」と「幼稚」を混同しているような
あのアクの強いデザインテイストは
強い自らの築き上げたデザインを内部変革しようとする実験的精神の現れだろう。
それは「幼稚」とか「若返り」というのとは違うと思う。
BMWなどのデザインも、俺は基本的に好きだよ。
毀誉褒貶は激しいけれど熱烈な支持者も多いし
無難なデザイン＝良いデザインって訳ではないと思う。
新しい３尻は嫌いだけど。

GS350にAWD仕様なんてあるのか？

つーか、せっかくエンジンのハナシしてんのに誰かが勝手に話題変えやがったな


空気読め

なるほど、デザインから話を逸らしたいと、そういうわけですねｗ

>>152
無難どうこうの話じゃないよ。意図的に混同してる？

実験的でも何でも構わないんだよ。但し「美しければ」。

美しくもなんともないデザインを「実験的だからいい」なんて言って
リリースする輩はオナニーデザイナーだし、擁護する輩はアホ

>>156
問題は｢美しい｣といえるために基準は何かということ。
このための基準は事実上想定できない。なぜなら、何に｢美しさ｣を感じるかは
個人の主観的価値観が色濃く反映するから。その人の人生を反映するといって
もいい。

だから専門家同士でデザインの議論をするときは、｢美しさ｣なんて単語は出て
こない。｢美しい｣か否かなんて、素人のデザイン談義でしか出てこない。

個人的には　>>152　の考えに基本的に賛成。
クルマは工業製品なので、クルマのデザインを評価するうえで重要視すべきは、
合理性・歴史性の有無、そのデザインの目指す抽象的な目標(今までのそのメー
カーのイメージを一新したい等)、などにある。
｢美しさ｣などは、絵画や彫刻のような美術品でない以上、重要視すべき項目では
ない。まったく要素としてないとはいわないが。

まともなハナシしろよ　クズども

>>155
つーかぁ　

もうデザインのハナシ飽きたから　ね？

>>139
遅レススマソ
所詮俺のは素人考えですが、高回転時はストイキではなく12〜13辺りのパワー空燃費で
出力を稼ぐのではないかと。
推測ばかりですいません。故兼坂翁の究極シリーズを読み返して妄想しておきます。

>>160
12〜13てゆーと、もうレーシングエンジンレベルですね。
低回転域では直噴でトルクを稼いで、扱いやすさを向上させるんですね。

>>160
いえいえ、私も素人ですから・・・・
１２〜１３というのは、空燃比のことですか？
理想空燃比１４．７：１のストイキ燃焼と１２．５〜１３：１がパワー空燃比ですが、
それって別に直噴用のインジェクションでもやってることだし、
わざわざポート噴射する意味はないと思いますよ？

ストイキ直噴＝ストイキしかできないではないですから・・・・。
直噴の方が緻密に燃料噴射量を制御できるし、
パワー空燃比の制御もより細かくできるはずで、
いまいち、デュアルインジェクションの効果が・・・・

>>161
その数値は、空燃比のことだと思われるので、レーシングとかは関係ないかと・・・・
圧縮比は、乗用車エンジンでは、
ポート噴射系：９．５〜１０．５
直噴系：１１．５〜１２なので・・・・

>>162
直噴って結構高いんですねー　12も・・・
3GRや4GRもそのくらいあった気がする。

>>157
美しいか否か・・・レガシィだな

>>162
139氏、確かに筒内2ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰも考えられますし、本来そうあるべきなんですが
馬力重視とういうか高回転できめ細かな直噴制御が難しいため、消極的理由で
高回転側はポート噴射と推測しています。
個人的にE60BMWM5が非ﾊﾞﾙﾄﾛであるのも同様に考えています。
>>161,163
139氏の言う通り160の12〜13は空燃費です。ただし直噴の圧縮比も12近辺です。

何にせよ試乗できるまで後4ヶ月も待たなければならないのは辛いですね･･･

>>165
なるほど・・高回転でデトネーション起こしたらアウトですしね。
今までのトヨタ製V6とどう違うのか・・　気になるところです。

でも、青、AS､AT、99年式サンや>>139サンは本当に詳しいですね。
オレみたいな素人はもっと勉強しないといけない・・

雑誌によると発表は7月26日というが、
こういう予想って、車の自体の予想よりも
結構当たるよね。どこで情報を仕入れているのか。
発表会場はどこかのホテルだと思うけど、
そこの予約情報から漏れているのかな。

>>167
マスメディア関係者に届く招待状とかから？
でもそれってこんな早く届くもんなのか？

レクサス全車種にハイブリッド車を投入！！！

ハイブリッドを高級車にも搭載　トヨタ、来年から　2005年04月12日

　トヨタ自動車は０６年から、国内外で高級ハイブリッド車市場に本格参入
する。今年８月に国内に導入する新ブランド「レクサス」で扱う最高級車ＬＳ
（現在の日本名はセルシオ）などの全車種に順次投入する方針。
０６年前半に米国で販売予定の高級セダンＧＳ（同アリスト）のハイブリッド車を同時発売するのを
皮切りに、ＩＳ（同アルテッツァ）のハイブリッド仕様車を同年中にも発売
する予定。ＬＳやレクサスでの販売を検討するＥＳ（同ウィンダム）にも同年
に予定するモデルチェンジにあわせて搭載をめざす。
http://www.asahi.com/car/news/NGY200504110007.html

やっぱりISにもハイブリット出るのか...
だったら350より250の方が魅力的になってきたよ...
予想販売比率は250:350は8:2らしいけど
どうなるのかな？値段設定によっては350が悲惨なことになりそう...
下取り価格も考慮してたんだけどﾊｲﾌﾞﾘｯﾄをﾊｲｴﾝﾄﾞに据えるだろうから
真ん中になる350は不利かな？(´Д｀;)
心がGSに流れていっているよ。

すまん...さげ忘れた...orz

>>169
最初はハイブリの設定はないとチーフも行っていたような気がするが・・
やはりイメージUPにはハイブリは必要か。

高級層にハイブリッドは魅力あるものかな？
極端に言えばレクサスは金持ちがターゲットでしょ
その人たちに「ハイブリッドで燃費いいですよ」ってアピールするのもどうかと思う
ましてやＩＳに燃費のよさを求めてくる客は極僅かじゃないかな
あくまでもアメリカのために作るものを逆輸入するってことだろう
日本でハイブリッド流行らすなら、マークＸやプレミオ・アリオンでやればいいと思うけど

>>173
先進イメージでしょ？大事なのは。
先進的なモノこそ、セレブのステータスイメージ。

>>173

じゃあその高級層が答えてあげようw

燃費なんて気にして乗ったことは一度もない。タンクに入ってるか否か。それだけ。
耐久性?走るたびに壊れるのならいざ知らず、時に調子を崩す位はなんとも思わない。
故障しても他の車に乗るだけ。ただし重要な会合へ向かう時とかは多少困るが
乗り捨てて担当ディーラーに電話一本入れてタクシー使うだけ。

エコイメージやエコアピールが商売に繋がるなら活用したいが、そうでないなら
気にしない。というより私ら家族がエコに徹したところで何の改善すら望めない。
そんなことに労力を使うほど暇人じゃないんだな。

こんなところだ、以上。

>>175
まぁ確かに燃費とか気にして走った事あんまない罠
161に乗ってるからあえて言うのもなんだが
ターボ無き今GSのハイブリがどんなものなのか興味津々

だよね。
>>89
で書いたけど...
モーターを使うハイブリットは0からの加速において、その真価を発揮すると思いますよ。
モーターは低い回転から強いパワーを出すことに優れていて
エンジンは速い回転のときに力を発揮しますよね？
だから私は高級車にハイブリットをつける事によって、どのような乗り味になるのか気になりますね。

>>173
>>175
高級層は、別にガソリン代節約のためにハイブリッドを買うわけじゃない。
時代を先取りしているイメージや、他人とは違うクルマに乗ること自体に意味
がある。
そのイメージは、自分自身の私生活上のアピールであり、エコと仕事上のイメー
ジと関係ないから乗らないというのは、知性の低い不動産業やIT関連企業の若社
長レベル(フェラーリ買ったと自慢してる)。
もっとも、日本に知的な私生活を重要視している裕福層がどれだけいるかは未知数
だが。

おれも父親も裕福層だと思うが、エコを少しは考えているよ。個人レベルで努力し
ても無駄という考えは持っていない。できる人、すなわち生活にゆとりのある人か
らはじめなければいけない。金持ちには社会的責任があり、それを重視しない人は
まさに精神的｢成金｣なのだ。

ある裕福層向けのクラブで、上層の人がプリウスを買った。それに感銘を受けて何
人かが追従した。｢さすが○○さん、進んでますねぇ｣と言っていながら、結局ベンツ
やジャガーに乗っている人たちは、低学歴な不動産系が多かったそうだ。

他のドイツ製高級車と異なる個性、知性をアピールすることが必須なレクサスにあって、
ハイブリッド戦略は有効かつ不可欠なものだろう。

↑
何言ってんのコイツは偉そうにw

＞そのイメージは、自分自身の私生活上のアピールであり、エコと仕事上のイメー
＞ジと関係ないから乗らないというのは、知性の低い不動産業やIT関連企業の若社
＞長レベル(フェラーリ買ったと自慢してる)。

だろうがどうでもいいんだよ。それがお客さんってもんなんですよ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それが獲得出来ないってんじゃエコの提案そのものもエゴにしかならないわけだがw

屁理屈もここまで来ると基地外レベルだな。

>>173
ビバリーヒルズのセレブは先進性やインテリジェンスなモノをハイブリッドに求めている。
だって、映画スターの間でもプリウスに乗るのが流行ったでしょ？アレと同じ。

つまりエコってのは建前で単なる流行りなだけなわけだw

まあ大げさなシステムの割りには大したことない結果しか出ないし
ヨタがどんどん進化させて出し続けない限り一過性のブームに
なりかねないって事だね。

まあ小排気量に乗る方ユーザーが増えていく方が、よっぽど
手っ取り早くエコに繋がると思うけどなwww

>>178
その通りだと思う。
こまめに電気を消しましょう、人のいない部屋のエアコンは切りましょう。
といった小さな努力が大きな省エネに繋がる。
たった一つの家庭で毎日毎日こまめに電気を消しても節約できる電気代は
一か月に数百円程度。家計には全然影響ないし地球規模で考えたら
砂漠の中の小石であって何ら影響ない。
しかし、これを世界中の家庭が実行すれば巨大な省エネになる。

枯渇が叫ばれる化石燃料の問題、地球温暖化問題を考えれば
大排気量や加給機といったシステムは反環境的で責任は大きい。
が、現実問題として、4000ccや5000ccの自動車に乗っている人に
環境に悪いから小排気量の自動車に乗り換えなさいと言っても無理な話。
そこで、電気モーターや水素燃料の登場になる。
長い目で見た時、ハイブリッドは社会が電気自動車等に完全移行するまでの
過渡的技術になるだろうが、中期的にはハイブリッドが中心的技術になるであろう。

環境問題としては反社会的な大排気量の自動車を購入している富裕層に対し
ハイブリッドをアピールして展開していくことは当然のこと。
富裕層や著名人などは一般社会に影響力が大きいと同時に社会的責任も大きい。
彼らにとってハイブリッド自動車に乗ることは、自分は環境問題を考えているんだ
という知的アピールにもなるし、ハイブリッドを社会的に推進するパブリシティー的
役割にもなる。

今の小学生や幼稚園児が自動車免許を取得する頃、
自動車社会の中心はハイブリッドになっているかもしれない。

日本仕様にMTがないのはトヨタが日本人を猿と見てる証拠。
ブレミアを売りにするならばあらゆるニーズに答えろ

>>183
とりあえず、「ブレミア」の意味を説明キボン

初めて見る言葉だし

日本仕様にMTがないのはトヨタが絶滅寸前のMT厨を猿と見てる証拠。
プレミアを売りにするならばあらゆる意味でこれは正解だと思う。

レガシィ見ろ！
売れないと予想されつつも客の要望に答えて六気筒にMT追加したぞ！
所詮レクサスは金持ちの車音痴向けですねﾌﾟｯ

あんな、エンジンとミッションの合わせ面が
前車軸の前方より２０ｃｍも飛び出している車
なんてイラネ

>181
トヨタのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄがたいしたことないなんて...
ハリアーの燃費を約2倍にのばしたのは十分結果を残していると思うよ。
ほぼ技術的に成熟している内燃機関と違って
モーターやバッテリーなどは、これからのびる技術でしょ。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄのモーターや回生装置なんかは将来、電気自動車にも応用できるし。

HDDナビ装備は本当かな…。
クラウン50周年記念車にしようかとも思ったけど
DVD方式だし。
HDDが着くならISを待つ。

ＧＳとＩＳではハイブリッドついてもイメージ違う感じがするね
ＩＳはアルテッツァのイメージが強いせいか、走りのイメージなんだよね
ハイブリッド付いても、？って感じがする

ISはアルテッツァのイメージが強いせいか、ショボイ走りのイメージなんだよね

だろ

>>190
ただでさえAS比+250Kgに悩んでるのに、ﾊｲﾌﾞﾘ積んだら一体車重いくらになるんだ？
という観点からISﾊｲﾌﾞﾘは激しく疑問。
しかし…このスレまで自称セレブにレガヲタ登場か…さすが車メ板だ
(チラシの裏/
まぁBMJにMT導入の署名活動しておいて320/325の右ﾊﾝAT買う奴がほとんどなのが現実だし。
チラシの裏)

みんなセレブって意味、統一しておこうね
セレブ
　○有名人・著名人
　×お金持ち

クラウンとISってどっちが車格上なんだい？

>>189
WMAとMP3対応って言っていたがそれは不明。
そのスジによるとDVDが有力。

>>192
ハイブリも良いけど、個人的にはやっぱハイチューンのV8搭載して欲しい。
新型BMW3シリーズに差を付けるためにもハイパフォーマンス化は必須。

>>193
スマソ訂正しとく
〇自称富裕層
×自称セレブ
まぁ春ダねェー

>>194
クルマそのものを見ればISの方が上。
国際戦略のクルマ故、ISはクラウンに比べてコストのかけ方が段違いに高いと思われる。

ただ、それぞれのブランド内で比べるとクラウンは格上。ISはエントリーモデル。

>>195
参考になります。ありがとうございます。
でも何でHDD方式にしないんだろ。やっぱりHDDの耐久性の問題？
好きな音楽を沢山詰め込んでダラダラ流すのが好きなので
HDDナビ(ミュージックサーバー)の有無は自分にとって大きなポイント。

でも>>197を見ると、それを差し引いても
買ってみたい気がしてくる。　特に足回りには期待してしまう。

>>198
ナビに関する詳細なスペックはまだ出てないんで流動的ではあります。
DVDの方がソフトは変えやすいというのもあるんで。

みんな、知ってるか？
ＩＳ３５０はダブルインジェクションだということを。

ダブルインジェクションとはシリンダー内噴射（直噴）と
吸気ポート噴射（従来のＦＩ）の２箇所から燃料噴射する方式。

すごくパワフルなんだろうな。

>>200
そのダブルインジェクションする意味、
特に、直噴では問題だからポート噴射モードを設けたんだろうけど、
その意味はどこにあるのかが知りたい。

直噴の方が、燃料噴射量を緻密に制御できて燃焼コントロールも正確なはず。
ポート噴射は、バルブに付着する量などもあるから・・・。
それに、直噴の高圧噴射による霧化による筒内温度低下による
ノック限界向上による高圧縮比が
高回転でも高出力を維持できるという意味で、
どの部分でポート噴射をするとメリットが出るのかが詳しく知りたい部分。

でも、デザインダメだからｗ

>>198
脚回りはクラウンからの新プラットフォーム共通だけど、かなり手を入れていると聞く。
楽しみ楽しみ。

WB-120mmも走りが一変してると思う。

ダブルインジェクションってトヨタ車では初めて？
他メーカーでは採用してるトコある？

バイクなら吸気ポートに２つインジェクターがあるものがある
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cbr600rr/200307/010.html

ＩＳサンパンは直噴とポート噴射なのでＣＢＲ６００ＲＲとは違う。

ハイブリッドって4WDなの？

>>205
乗用車では初めて？？

>>206
そこが気になる。モーターはどう合体させてるのか・・・

>>197
日本一売れているセダンのクラウンのコストが
いくらレクサスといってもエントリーカーのISより低いのか？
クラウンってトヨタにとってはセルシオ以上の絶対的なブランド車種だぞ

>>208
だがあくまでも、トヨタはバリューブランド。レクサスはプレミアムブランド。

プレミアムブランドのエントリーモデルとはいえ、どの車種でもレクサスではコスト度外視とも言われている。

GSもISもでっかい対向キャリパーつけてるよね
サブフレームも各車種専用らしいし　そういうところで金かけてるんじゃね？

なんでもデカくて大容量付けときゃ良いっていう発送がウンコーwww

付いてなきゃ付いてないで貶すくせにな。

ipod対応激しくキボンヌ

盗用多の車はバランスやセッティングがウンコーw

>>210
ISはパワーのある3.5リッターモデルだけ。＜対向キャリパー
基本フレームはクラウン、マークX、GSと同じだけど、パフォーマンス重視で結構設計変更してるらしい。

2005/04/14
J.D. Powerが2005年英国の顧客満足度調査を実施、Lexusが5年連続トップ

CS（顧客満足）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社と
英国の自動車雑誌「WHAT CAR?」は、「2005年英国自動車顧客満足度調査
（2005 Car Customer Satisfaction Index (CSI) Study）」の結果を発表した。
ブランド別ランキングでは5年連続でトヨタ自動車の高級車ブランドLexusが
848ポイントでトップになった。
　モデル別ランキングでは、トヨタ「Lexus IS 200/300」が2位となった。
　この調査は，新車購入から2年程度経過した消費者を対象に、車両、
ディーラー、維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので、調査対象は
32ブランド、124モデル。今回の調査では2万3000人以上から回答を得た。
総合満足度を構成する要素は四つで、重要度の順に「品質および信頼性」
（30％）、「商品の魅力」（28％）、「ディーラーサービス」（22％）、
「維持費」（19％）となっている。

イギリスで5年連続顧客満足度クラス1位のIS200。

日本での評価と違い過ぎｗ

ドイツで評判が良ければ真の世界的プレミアムブランドになる。

>>217
グレードが違うでしょ

MT欲しがる人はイッパイいるようだけど・・・　MTで乗るクルマじゃないでしょ？コレ。
よく出来たシーケンシャル風ATで乗るのが一番オシャレ。

高級セダンがガチャガチャシフト動かしてクラッチ操作なんてワリに合わんよ。

>>220
たしかにＭＴで乗る車じゃないねぇ。

しかし、よく出来たシーケンシャルＡＴっていうとＤＳＧか？　ＳＭＧは今一歩だし。
ＤＳＧ並みかそれ以上にスムーズかつダイレクトなＡＴかどうかがポイントだな。

＞MT欲しがる人はイッパイいるようだけど・・・

それは自動車雑誌の中の人が考えているだけの妄想。
もし妄想でなければメーカー側が無視する筈がない。
雑誌の中の人の妄想よりも現実のユーザの需要を反映させただけ。

http://www.fast-autos.net/lexus/lexusis350.html

IS350が走ってるとこの写真。
見る角度によって、かなり印象が違う。３枚目の写真はなんか日本車ぽく
ない感じがする。
やつぱり１枚目が一番かこいい！

劣臭酢ださいねぇｗ

下手な当て字とか糞ハンを使うとは、お前珍だろ

MTで乗る車じゃないなんて価値観もってるの日本人くらいじゃないの？？？

珍？珍ポの事か？おまえさてはオマンコキチガイだな？

ダッセー車だよ全く

アホな金持ちを豪華なホストクラブで接待してダサイ車を買わせるのがレクサス商法

>>223
モーターショーの写真見たときはあれって思ったが
野外で見るといい感じだな。ＧＳにも言える事だが。

どう見てもただのトヨタ車だよこれｗ

レクサス・トヨタをけなすあなた達は、
どんなかっこいい車に乗っているんですか？チョン製ですか？

宮田だろ

なんで、こんなに格好悪いデザインにしたのよ？
教えてくれ〜〜

恥ずかしい。話にならないほど恥ずかしいデザインだよこれ。
ユーノス500なんて１３年ものなのにいまだに古くみえん。
こちらは出た瞬間にふるくさい。なんなんだろね？

>>232
トミー

>>235
デビュー当時は良い感じだなぁって思ってたけど、
今見たら韓国車みたいにみえる＞ユーノス５００

いまだにデザインセンターで模範にされる500と
小手先で作った感のISでは格が違うと思う。

どこのデザインセンターだw

俺は一体どんな車を買えばいいんだああああああああああっっっっっっっっっっ！！！！！！！！！

>>223
かっこいいと思う
思うけど400万を超える車には見えない・・・

車に興味のない一般人には
アルテッツァ＝エアロチューンしたアリオン＝ISなんだろうけど

まあ車なんて自己満足の世界だから気にならないけどね

>>223
一言で言えば、これは確実にクーペが存在するデザインに仕立てたな・・ってコトだな。

ノーズが前のめりで長く見えるのは、クーペ化したときにキャビンが小さくなって前後のバランスが崩れるから
それを是正する意味でワザと長めに取ったんだと考えられる。
そうすれば、現行ソアラのような絶妙なバランスで仕立てることが出来よう。

だから、コンセプトカーのLF-Cの実現に向けて電動メタルトップつきのオープンになる可能性は大きい。
4シーターじゃなくて2シーターで造って欲しい。IS350CならSLKの対抗馬としては充分。

追加

というのも、トランクは長めに取らないとメタルトップが収納できない。
ソアラのように屋根を仕舞うなら、トランクフードが長くないと荷物スペアタイヤも積めないとおもうから。

セダンとしては不自然な格好になってしまうけど、クーペになればかなりバランスは良くなると思う。

ＡＴレバーのゲート式やめてほしいな
バカの一つ覚えでヲタ車あればっかりじゃん
革巻きのほうが高級にみえると思うが

こんなダセえ車のクーペなんていらねえよ

>>245
オメーみてーなビンボー人には用はネェよってな（藁

>>246
お前みたいなセンスのないヤツにお似合いだ。レクサスはｗ

>>244
ゲート式も革巻きが殆どですよ。
確かに、上級車種でストレートは減りましたな。
トヨタ系でないといえば、長靴を履いたATかな。

ただ金属や木目とのコンビが増えて、それらにはステッチが目立たないんですよね。
高級感の演出としてはステッチ、シートやトリムのギャザーは効果的ですね。
コンビもいいと思うけど、“調”素材とのコンビなら本革だけの方がいいかも・・・

>>248
ストレートとゲート式だったらゲートの方がつかいやすくない？
慣れの問題かもしれないけど、ストレートは行き過ぎる・・・。

メルセデスのパテント切れてから、特に日本車はゲート式が多い
確かにストレートより誤操作が少ないと思う
でもどっちにしろ埃がたまって掃除しにくい、ブーツ履かせてほしいのに一票！

ゲート式は最近は安い車にも多いせいか、安っぽく見えるようになってきちゃった。
最近のAT車だと、フーガのシフトレバーがいい感じだったな。

>>242-243
余談ですが先日、ソアラのダークブルーマイカ２台が並んだのを見ましたよ。
展示車では一通り見たけど、街中では新鮮でした。
コンセプトカーのは、ソアラとは違う方式ですね。

>>249
そうですね。かっちり入る感じが好きです。

内装の作り込みとしては、ISのゲート部はかなりいいと思う。
GSのアルミの縁取りやゼロクラの木目調＋メッキもいいけど、それ以上に・・・。
ごちゃごちゃした継ぎ目や段差がなくてジグザグの形に木目、
そこを金属で縁取りしてあるのはシンプルで綺麗だと思う。

>>247
ID変えてまで言いたいのかァ？
ビンボー人。ん？

>>252
クルマって、街中だと大分印象違いますよね。ソアラって高貴なオーラが感じられる。トヨタ車じゃないみたい。
またレクサスのバッジを入れた新生SCだと印象違うのかな。

＞コンセプトカーのは、ソアラとは違う方式ですね。
これはどういうことでしょうか？

今日レクサス仕様のアルテのホワイトパール見たｗ

エンブレム替えはDQN認定してたけど、
ちょっとカコイイって思ってしまったよ。。。

エンブレムで印象って結構変わるモノなんですね。

俺は何台も似非レクサス仕様のアルテッツァを見たことあるが・・・
総じてDQNもしくは厨仕様にしか見えなかったがな。

まぁ仕方ないか、元が厨専用車だし。
トヨタとしては、次期ISを売る上で早く忘れたい過去だろう＞アルテッツァ

>>226
渋滞にはまってのろのろ走るのが日常茶飯事の日本では、ＭＴってのは、どうしてもスマートではない。
なんかもう、つねに手足をガタガタ動かすからね。　一方、渋滞が余りない国だとその辺は気にならない。

だって、アルテッツアこと現行ISは開発段階ではLEXUSで売る予定なかったし。

公式サイト更新したよ

>>257
そんな話きいたことねぇｗｗ

>>259
その話は、私も雑誌に載ってて読みました。

当時は、コンパクトＦＲセダンを開発してて、
欧州レクサス戦略上、同クラスのセダンが必要になったために、
コンパクトＦＲセダンをレクサスブランドで販売することになり、
欧州でＩＳ２００として発売することになったそうです。

なので開発当初からレクサス車として開発していたわけじゃなかったようです。
内装などがレクサスにしては子供っぽいなども
その辺の事情があるようです。

今回は、最初からレクサススポーツセダンとして
レクサスクオリティで開発されているので、メカや内外装にも
お金がかかっているようですね。

レクサス IS 発表…富士スピードウェイで体験試乗
ttp://response.jp/issue/2005/0418/article69949_1.html

＞V6型3.5リットルの新開発直噴ガソリンエンジンを搭載した「IS350」。
＞すでに公開済みの『GS350』と同一エンジンで最高出力は「350馬力以上」と紹介している。


350馬力も出るの？

400万か

確かに現行アルテッサの安っぽさはマツダ以下だからな・・・

あれをレクサスブランドで売ろうなんて、当時の人間はよく決断出来たもんだよ。

>>260
> 当時は、コンパクトＦＲセダンを開発してて、

プログレの事？

> 欧州レクサス戦略上、同クラスのセダンが必要になったために、
> コンパクトＦＲセダンをレクサスブランドで販売することになり、
> 欧州でＩＳ２００として発売することになったそうです。

レクサスのメインの北米は最初こんな小さい車は要らないっていってたんですよ。
だから、欧州向けに開発。だから１Gがメインになった。
で、好評だったので、北米もやっぱりこっちでも売るわと。。。

> なので開発当初からレクサス車として開発していたわけじゃなかったようです。
> 内装などがレクサスにしては子供っぽいなども
> その辺の事情があるようです。

これは勝手な推測でしょ。

プレミアム・スポーツセダン「IS」情報掲載

「IS」の情報を更新いたしました。
デザインフィロソフィー「L-finesse」（先鋭 - 精妙の美）を具現化し
ダイナミックさとエレガントさを高い次元で両立。
ドライビングを愉しむための最適パッケージを追求したプレミアム
・スポーツセダンです。
http://lexus.jp/index_is.html

走行状況に応じて直噴インジェクターとポート噴射を併用・最適制御し、・・・

>>261
オフィシャルでは３００ｐｓ以上となってる。
３５０ｐｓは出ないだろうな。
http://lexus.jp/index_is.html

直噴＆ポート噴射って世界初？

レクサス IS 発表…富士スピードウェイで体験試乗
http://response.jp/issue/2005/0418/article69949_1.html
富士スピードウェイでのレクサス店従業員向け体験走行は、「販売店の
ベクトルを合わせるため、受付や事務部門の方も含め全員に研修してもらう」
カリキュラムとしている。トヨタのテストドライバーが本コースで極限の
性能を引き出し、商品の実力を体感してもらう狙い。

レーシングカーみたいな走りをＩＳユーザーにあまりいないだろう。

>>269の訂正
レーシングカーみたいな走りをするＩＳユーザーはあまりいないだろう。

レクサスジャパンからメール届いた。

リアアンテナや、日本規格のナンバー装着状態の画像が公開されていたが、
スッゲーかっこよく見える・・・

早くこの眼で見たいぞおおおおおおおおおおおおお！！

>>266
仮に出たとしても、日本では騒音規制の関係で320〜330ぐらいに抑えられると思う。

いずれにしろ、国産でこのサイズのセダンは唯一だからそのポテンシャルが楽しみだ。

マークＸとエンジン同じのくせに４００万円もするのか

それじゃ、カローラと同じエンジンで600万するエリーゼ111Rはどうなる。

>>280
そう　あのツリ眼のやつ

>>273
そりゃあ、Ｌマークが貼ってあるからな。
マーク×の１０分の１以下の販売台数で商売成り立たせようと思えば仕方ないでしょ。

400マンの車にしちゃあ内装がショボイな
とくに助手席の前がなんか寂しい感じ

そうかな？
私は今まで出てきた400〜クラスの車より劣っているようには見えないけど...
アルテッツァの値段据え置きっていう記事が正しかったらISの価格帯は
300台〜？アルテの最高グレードがいくらか知らないけどね...
アルテ最高グレード＝IS250だと思うけど...

>>278
えっ、次期アルテはないよ・・・

278>>
違うよ。トヨタ自身がレクサスシリーズは４００マソからって言ってるから
ＩＳ２５０でも、安くて４００マソ以上するはず。

大排気量・高馬力車乱発のメーカーのどこがエコ？ｗ

BMW　325が500万。
BENZ　C240が550万。

IS250が400万。妥当なとこか。

>>279
紛らわしい言い方して申し訳ない。
私が雑誌かレスポンスのHPで見た記事に
アメリカでの販売価格は現行ISの価格で据え置きっていう
記事が載っていたので...

>>280
そうなんですか！？
う〜ん。いくら車格が上がったとはいえ250で400万オーバーか...
ちょっと高い気がしてきたけど、日本は関税かかってないから
>>282さんが言ってる価格で見ると妥当な気もしてきます。

出来れば>>280さん。
その情報のソースを教えて貰えませんか？

>>283
レスポンスの記事だよ。
レクサスの価格帯はLSを含めて400万-700万程度になるってさ。

アルテッツァ後継は400万円から! …レクサスの価格帯
http://response.jp/issue/2005/0418/article69950_1.html

これだよ

2.5Ｌで400万円なら
ナビもＥＴＣも前席パワーシート(メモリ付)も
標準装備かな。　だったら買う。

マークＸより100万円以上高いなら割に合わん。
でも同じエンジンのクラウンの50周年記念車が
400万円強するから似たような装備になるのかな。

４ＷＤは発表されなかったね
いくらぐらいするのかな？

泣く子も黙る79万円

トヨタなら79万9千円と言え

でも400万くらいなら妥当しょ？

>>284-285
ソースありがとうございます。

いやぁ...最近レスポンス見てなかったので全然知らなかったです。
ただ、そうなると米国価格が気になりますね。
もしも、米国での価格が据え置きになった場合
私たちは少なくとも100万近くを多く払っていることになりますよね？
アルテ→新IS 310万→400万 現IS→新IS 約339万($1=\107換算)？
GSの米国価格が430で約554万...住み分けがよく分らなくなってきました...

米国価格は関税や輸出の費用が上乗せされていると思うんですが
大体いくら位になるんでしょうね？
ISは日本先行販売だから８月には分らずに後で凹みそう...orz
にしても...ＬＳ含めて700万ですか...
ハイブリットＬＳの価格が700万でしょうから車種別の価格差があまり
ないのでしょうかね？IS400〜500 GS500〜600 LS600〜700 くらいですかね？
レスポンスの記事にトヨタはISの販売比率の予想で250:350=8:2って言っていましたが...
日経に載っていたハイブリット導入うんぬんって記事にはISも含まれていましたが...
250と350の価格差が50万ほどだったら、多くの人が350に流れそうな気もします。

ただ、上での価格比較はLSが約609万になるんで、よく分りません...orz
もしかして噂のエンジンオプションって奴ですか？(´Д｀;)

前のスレッドに出ていたIS250は438万円からていうのは、本当だったんだ。
こんな価格じゃ地方では売れないよ。
マツダの５チャンネル、ＧＭのサターン以来の大失敗になるよ。
同価格では、２Ｌ４気筒になるけど
ＢＭＷの３シリーズかＢＥＮＺのＣクラスを買うよ。

同じ値段ならベンツBMWが地方では圧倒的だろうな。
なぜトヨタ車がこの値段？
となるのは間違いない。
勝つならトヨタ臭を完全に消し、外車？と思わせる
戦略や知名度の向上しかないなあ。

レクサソは値引き０円らしいです。
値引き要求するビンボー者は来て欲しくないらしい。
せめてＩＳ３５０が４８０マソぐらいならなんとかなるんだけどなぁ。

http://response.jp/issue/2005/0418/article69949_1.images/85520.html

あれ、何でスタートボタンが左についてるの？

>>293
> なぜトヨタ車がこの値段？

その答えを知るために、日本国内のレクサス初代は
購入見送ります。
１回パスして様子を見てから３年後に再度検討します。

>>296
賢いね。
少なくとも、LSやハイブリッド、スーパースポーツなどが
出揃うまでレクサスの評価は決まらない。
フェラーリの新モデルならともかく、ISなんて発売直後に
買ったからって自慢できるもんじゃなし、見送るのが正解。

>>296
私もそう思います。
8月の時点ではGS IS SC の三車種でのスタートですし
まだSCの情報はまったく入ってきていませんが...
本当に400〜700万の間での販売になるなら、私にはLexusの評価はまったく予想できません...

みなさん好きな車に乗ればいいのですが、価格や車格、イメージなど
選ぶ基準が違いますからね。
Lexusが本格始動する来年(LSやGSﾊｲﾌﾞﾘｯﾄなど)に、どのような価格で攻勢を仕掛けてくるか気になります。

値引きは無いと思っていましたが250で400万台では苦戦しそうな気がします。
国産というイメージ＝外車より安くて当然って考えがあります...私は　orz
だからこそ、ライバルから100万安くてもライバルを上回るクオリティにしないと厳しいかな？
それに値引きしたらLexusは、ただのトヨタの１チャンネルになってしまう。
それだけは避けないといけないね。　個人的には成功して欲しいけど...楽観は出来ませんね(´Д｀;)

>>298
売れなくてもトヨタのこと、しばらくは意地でも値引きしそうにないね。

アルテッツァも売れてないのにずっとワンプライスやってたからね。

マイナーチェンジでクリアテール＆LED
ダーク調ヘッドランプベゼル＆横桟グリル
レカロシート標準の新グレード登場

>>295
うわー、ボタンほんとに左なのか？
日本人なめんな

>>298
SCは現行ソアラのレクサクバッチモデルです。
ソアラもいくら値上げするのかな。

http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20050418p1000p1&num=10

ちょっと惚れた

ワインレッドか。結構いいね。
売れないんだろうけど。

IS スロットル＆ブレーキペダルがショボイ！
とても400万円のクルマのものとは思えない

>>304
シルバーより良いね。
違う色、早く見たい！！！

ダークブルーもあったよ。
http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20050418p1000p1&num=11

こっちのほうが良いかも。

http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20050418p1000p1&num=16

グリルがメッシュになってませんか？
こっちのほうが良いかも。

>>303
そうだったんですか？
私はてっきりlexus.jpにSCはまだ紹介されていないので
フルモデルチェンジすると思ってました。

>>304 >>305 >>307 >>308
私は、これまでワインレッドが似合っていると思った車はあまり無かったのですが。
ISは似合ってますね！ダークブルーもカッコいいと思います。
個人的にはブラックが見てみたかったですが...(´Д｀;)

ただ、気になったのが
http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20050418p1000p1&num=2
のアングルで、highとlowの間にオレンジ色が見えるのですが
これが正面から見えるウインカーですかね？
個人的にはISのサイドマーカーはGSと違ってカッコよく見えますね。
上のアングルでは見えないのにサイドからはアクセントがあっていい。

トヨタ、高級車「レクサスＩＳ」と研修施設を公開
http://car.nikkei.co.jp/news/newcar/index.cfm?i=20050418c2000c2

写真
トヨタ自動車が今夏から販売する高級車「レクサスＩＳ」（手前）の
販売研修のため開設した「富士レクサスカレッジ」＝18日、静岡県小山町の
富士スピードウェイ内
http://car.nikkei.co.jp/photo/c2/20050418c284i000_18.Jpg

「レクサスＩＳ」写真特集
http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20050418p1000p1

この日経の記事のISカコイイな...
最近そういう車多いけど，ISも写真写りが悪くて実物みると悪くないのかも．

ドメスティックだけあって，カラーバリエーションが豊富そうなのに期待．
日本に来る輸入車の何が不満かって，落ち着いた無難な色しか用意されてないことだし．

意外とGSがかっこいいのに驚いた。
ガンメタとかダークグリーンのGSがいいかも。
ISは、ちとヌルっとしているな。

>>312
>ドメスティックだけあって
ごめん､意味がわからない。
国内専用の車体色があるってこと？

>>314
所謂プレミアムブランドの車は車体色が基本的に多めで、
それに室内色の組み合わせやその他OPなど
自分仕様の車を作れるプログラムが多いです。

ですが、実際はどうでしょう？日本で走っている輸入高級車は
銀・白・黒などありきたりな色がほとんどです。
それは、代理店があらかじめ売れ筋の色や内装やOPを装備した車を
輸入して、その中から客が選んで買っているからです。

もちろんカスタマイズプログラムでも購入出来るのですが、
受注生産のため納期が全く不明になり、値引きも期待できなくなります。
ディーラも在庫を捌きたいですから、あまりおススメしないでしょう。

LEXUSの場合国内生産でありますから、
完全受注生産でも納車までの手配は輸入車よりは断然早いのは明白でしょう。

ワゴン出せや

>>315
なるほど。
そういう意味ですか。
確かに輸入車は無難な内装色と外装色の組み合わせを
強いられたりしますね。もちろん装備も。
参考になりました。ありがとうございました。

値付けが元々高いんだからその辺頑張って欲しいですね

>>304
ダークブルーいいな！ウン、欲しくなったぞおおおお

けど、トップシェードが入ってないな・・　ブルーの

レクサスの中の人はISの価格は据え置き価格って言ってるよ。ザッカーに書いてある。価格は340万円ぐらいだって。

情報が錯綜しとるのぉ

ですね〜
ただ、車両価格と標準装備の内容によって高いかどうかが違ってきますね。
ナビ、本革シート、ナビの通信媒体、シートヒーター、パワーシートとかが
標準装備だったら少々高くてもいいけど、ほとんど装備なしで250が400万だったら
ちょっと高い気がする。どうしてもトヨタの同一車格などと比べてしまう...
この辺が国産高級チャンネルの運命かな...金額に見合う性能なら問題ないけどね...
ただ、高級チャンネルだってだけでブランド料取ったらﾚｸｻｽは失敗すると思う。
それを教訓にｲﾝﾌｨﾆﾃｨが出てくるとﾚｸｻｽは厳しいかもね。

そうだなー、これでもかっていうクオリティ希望

>>319
ザッカー読んだ。
オーディオ環境はかなり力が入ってるそうだね。
確かにLexusの中では比較的若い層に向けた車だから、重要かも知れない。
全くいいところに目を付けたもんだ

ipod対応ぐらいしてくれるよねえ

>>323
チーフの福里サンがオーディオマニアだしね。
アベンシスのときも開発ストーリー読んだけど、気合いの入れようはハンパじゃない。

自分でオーディオ作って何度も試作したっていうし。
なわけで、アベンシスは音良いよ。マジで。

じゃあipod対応にも期待持てそうだね

>>326
オーディオマニアとしてmp3なんて聴くに耐えない！！となったりしたりして・・・。

>>327
マニアなら車内でのMDやCDの煩雑さにはうんざりしてるはず
よってipod対応ケテーイ！となればいいけどねえ

なにせ、あのマークレビンソンにもイチャモンつけたらしいし・・・
こりゃ音響空間にも期待できちゃうぜ。

マジでＶＩＰカーにされないことを祈る

VIPカーにはならないが、ブレンボ付は出る
（×M３対抗車）

>>328
mp3やwma、AACなんかの大元の音源は大概がＣＤではないの？
ＣＤでだめならＳＡＣＤかＤＶＤの音楽用くらいしか素人なので思いつかないです...orz

>>329
前回、250に対するザッカーの取材に載ってましたね。たしか...
今回は350でも、やはり音響に関して説明してますねｗ
なんでもＬＳやＧＳよりスピーカーが多いとか。計１４個でしたっけ？
後部座席のヘッドレストの後ろの空間(名前わかりません orz)に
スピーカーのものと思われる穴を４つ確認しました。内1〜2個がウーハーですよね？

ISはスタイルに惚れてから色々調べていたときにザッカーのインタビューを
見てますます欲しくなりましたよ。私はこの位のサイズのセダンが欲しかったですが
音にもこだわりたかったのでISは期待大ですね。ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝのｽﾀｯﾌも納得の出来だそうで。

インタビュー見ていると福里さんのファンになっちゃったよｗ
そうとう気合入れて開発してるっぽいから...この人なら信頼できるって思ってしまう。
能面のように見る角度によって表情に変化が出てくれたらいいな...
ISにそういったデザインは盛り込まれてないかな？早く実物が見てみたいです。

>>332
バスレフ型になってますね。リアのトランクをつかったとか。

制振ガラスまで入れる気合いの入れようは・・・スゴイっすよ。

デッドニングはする必要ないのかな？

>>333
私は音響に関してあまり詳しくないのですが...そのくせ車の音響にはこだわってる^^;

制振ガラスは、ものすごく高いらしいですね。

>>334
実際に試乗してみなくては分りませんが
Lexusは静粛性に力を入れているようですから(初代LSなど)
デッドニングをする必要はないかも知れません...
ただ、おそらくはカーオーディオに100万とかを平気で投入する人は満足できないかと...

>>334

デッドニングは必要でしょ。いくらオーディオに力入れてるからって
ドアのサービスホールが塞いであったり制振されてるわけはないので。
トヨタのマークレビンソンは、かなり出来が悪いので、スピーカー交換と
デツドニングは必須かと・・・

何にせよｱﾙﾃのAudioとは次元が違う訳だ！
MP3にすればCD音跳びの持病ともおサラバだ…
しかし個人的にはﾀﾞｰｸﾌﾞﾙｰよりﾌﾞﾙｰﾏｲｶの設定が有るのか気になる。
ﾎｲｰﾙｻｲｽﾞが判ればSE37Aのﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸ捜しにかかるか

MP3とMDってどっちが音いいの？

>>338
ビットレートによる
160Kbpsでトントンって所

400馬力のV8搭載車が700万円くらいだとうれしい

>>336
今のトコ、ソアラの純正マークレビンソンがイチバン良いらしいね。
それを上回る出来になるのか？

>>336
ザッカー6月号の福里さんの開発秘話より
実は私、現状で車載のﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝには全然満足できなくて、ぼろくそに言ったんです。
そうしたら彼らもプライドがありますから、次にIS用にと持ってきたのが、ものすごくいいものになってきたんです。
クルマはもともと音を聴く環境としては適したものではありませんから、いくら高いオーディオを買ってきてもよくならないんです。
ですからISではこの環境づくりから徹底してやってきたのです。

↑私は、この言葉を信じたい...

>>341
ソアラはドアのサービスホール塞いであるんじゃなかったっけ？なんかで読んだ気がする

>>343
たしかマークレビンソン搭載車だと塞いでた気がする

>>344
じゃあISもか？だったらいいな♪

iPod厨(ﾟДﾟ)ｲﾗﾈ

8トラック搭載！！

>>343

それはすごいですね。
じゃ、後はスピーカーだな。クラウンのマークレビンソンの
スピーカーは２．３千円程度の物なので、せめてＩＳには
２．３万円のを付けて欲しい。

なんかミレーニアみたいだよね。

ラインサイドにISの塗装されたボンネットが置いてありました（ついでにESも）
アルミだったから思ったより軽かったです

何がマークレビンソンだよ…
ピュアオーディオだったら数百万するのに、
ゴミみたいな数万円の車載用システムで
その片鱗でも味わえると思ってるのかねえ。
日本の下町工場で作ってるライセンス物の
クリスチャンディオールのタオルやスリッパを
ありがたがって自慢してる奴くらいみじめｗ

↑ハイエンドヲタ？

>>351

んじゃ、あんたは１億円かけてください。

>>350
塗装の色とそのフィーリングのインプレきぼん

>>351
最初っから車載システムの話をしてるところで
そんなもん持ち出されても困りますがな

ISのけつがどうしてもやなのでモデルチェンジまで待つかな

トヨタはマークレヴィンソンにナメられていたわけか
しかし、セルシオにしてもマジェスタにしても26万円くらい
金取るんだからな。まぁマークレヴィンソンが26万円って
安いわけだが、本気で作って50万円くらいのオプションにしてみたら？

>>351
家庭用機器載っければいいじゃん（藁

>>356
ナメられてるとかいう問題ではなく、わずかなノイズも
徹底的に排除しようとするオーディオメーカーにとって、
ノイズの塊の車の中でまともな音楽が聴けるわけないから
やる気が起こらないだけだろ。
ブランドに飛びつくバカからボッタくれるからやってるだけ。
工事現場の隣でクラシックの演奏会やって、超一流の
オーケストラを札束で頬はたいていやいや演奏させてるのと一緒。
それで三流オケよりはずっといい音がするとか言って喜んでるわけ。

でも、ボロクソに言われてましな物作ってきたんだろ？
やればできるのにやってなかったってナメられてたんだよ

＞ノイズの塊の車の中でまともな音楽が聴けるわけないから
＞やる気が起こらないだけだろ。

マークレヴィンソンの人がそう言ってたの？
じゃなきゃただの妄想に過ぎない。

だよね〜
それにやる気が無いんじゃなくてトヨタに予算決められてたからでしょ？
仮にも誇りある自分達のブランドの名が付くものなんだから
妥協点だと思ってたんだろう。ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝも企業だから利益あげないといけないし...
たしかに、ちょっとは手抜きをしていた思うけどね。
ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝやﾏｯｷﾝﾄｯｼｭに最高の音質を実現しろ！
なんて言ったら、オプションにできないよ。とんでもない金額になってしまう。
最高の音を求めるなら自ら構築しろ！もう一台クルマが買える金額かけてな。

だから設計段階からやる　常識だ

http://response.jp/issue/2005/0423/article70123_1.html

400万円〜ナリ

>>362
ネットオークションとかに流れてないかな・・・　欲しい

>>362
ほお。
レクサスでは「AWD」と呼称するのか。
6ATのみなのは決定事項だな。

>>362
終わったな

たけー（´・д・`）

マークX以上ベンツCクラス以下という価格設定か
ナビやマークレビンが標準で400万ならまあ許せなくは無いかな

乗り出し400万にならんか

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>>362
クラウンより高いのは、どうかと・・・・
２．５Ｌで４００万なら、クラウン３Ｌかフーガ３．５Ｌ買うよ

>>362
三枚目の一番上の写真...すごくカッコいい(*´Д｀*)

ただ、本当に400万だったら私もクラウンかフーガに流れそう...orz
ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝはオプションですね。ノーマルのスピーカーがパイオニア製って記事がありましたから。

400万は妥当なラインか。

やっぱハイパフォーマンスなIS350がイイなぁ。

>400万は妥当なラインか。
トヨタのレクサス担当以外は、１００人中９９人以上が高いと思う。
1.8〜2.0Lの４気筒だけどドイツ車が買えるよ。
ＡＵＤＩ　Ａ４　２．０　３８８万
ＢＭＷ　３２０ｉ　　　　３９９万
BENZ C180 KOMPRESSOR　　３９９万
年末にはレクサスは売れなくなるよ。
初代のセルシオは４００〜６００万で高額なのに売れたけど
あれはＶ８−４Ｌと考えれればバカ安だった。

>>373
標準装備がよほど充実してないとISの値付けは高いと思う。
2500ccで400万円以上するならそこそこのオーディオ､高詳細ナビ、
パワーシート、ETC､欲を言えばサンルーフも欲しいとこだね。

ただ外国車の上記の値段ではなかなか乗れない。
上位グレードでないと
装備が貧弱だからオプションをつける訳だけど
オプションって高いよね。メタリック塗装だけで15万円とか、
革シートと何か抱き合わせになって数十万円一気に上がるとか。

＞メタリック塗装だけで15万円とか、

なんであっちの車はメタリック塗装にエクストラチャージを
払うシステムなんだろうね。
日本車じゃ普通ないよな。
マイカ系ならそういう例もあるけど、せいぜい5万止まり。
マジョーラのような特殊な奴だと20万円？くらいしたけどね。

向こうじゃ未だソリッド塗装選ぶやつが多いからな

ISの価格見てふっきれた。
new３シリーズに決めた。

>>373
アウディＡ4なんて国産で言ったらアコードじゃん。
そんなのに４００万の価値はあるのか？
レクサスＩＳが400万なら(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
欧州車の同クラスで比較すると値段は0.8掛けってところだな、
結構いいじゃん。

>>378
でも、やっぱりトヨタ＝レクサスってのが頭に入ってくるんですよ...
私はトヨタのサービスで十分満足できているし、品質にも満足している。
これ以上、品質があがったからといって250が標準装備が充実してない状況で
400万は出せないよ。　結構、車に詳しくない人には未だに外車＝高いっていう
イメージがあるけど...日本は自動車関税撤廃しているから事実上の日本価格。
その金額にレクサスだからって近づけられたら、いやだな。
オプションはﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝさえつければ満足できるくらいに標準装備を充実させてくれたら...

>>379　ほぼ同意。
>トヨタ＝レクサス
これは皆判ってるからレクサスに対して
欧州車のように「お布施」代を支払う気にはなれない。

ただＩＳのデザインはかなり好み。

>>378
確かにアウディA4は、欲しいと思わないね。
後席狭いし、内装の質感もあんまりよくない。
新型BMW3も見てきたけど、内装がいいとは思わなかった。
高級感がないっていうか、演出が下手だよドイツ車。

>>377
新３シリーズのダッシュ周りのカップフォルダーのチリの隙間広いし、
インパネの処理の仕方とか、安いカセットデッキみたいな処理だし。
トヨタで言ったらアベンシスクラスの内装だよ。
あの辺の演出がドイツ車は下手だから、高級感がない。

新型ベンツは最近Aクラス以降なんかは良くなってるけど。

BMW３３０が、６００万位するらしいけど、ええなんで？って感じ。
クラウンやフーガかった方が満足度が高いよ。
ブランド量が高すぎBMWは。

>>375
確かにOP高いですね

BMW 320i（6AT）399万円（テスト車＝533万50円）
tp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016608.html

>>377
最上段にモニターがあるのはいいと思います。
IS、GSに惹かれてるけど、ここは納得行かない部分です。
シフト周辺の厚みがあってラウンドした木目も綺麗ですね。

>>379
サイズと装備でブレビス・プログレ・ゼロクラが参考になるでしょうか。
IS350でなく、250で450万だと高いかも・・・・

今のアルって最低220万で現行のセルシオは590万からで
レクサスは400万から700万の間になるってレクサスの担当者が答えてるから

レクサスになるとISは400万からでLSは800万を少し切るくらいかー。

LSは価格据え置きでその他のレクサス車に移行する車は値上げって事なのかな？

てっきりLSは1000万からだと思っていたけど。

見た目は安そうだけど、値段だけやたら高いねｗ

トヨタのボッタクリ商法に嫌気がさしてきた。
フーガを真剣に考えてみる。

昨日、ロバート・デ・ニーロの映画初日に行ってきました。
（舞台挨拶は飯田圭織・稲川淳二）

作品の中でレクサスSC430（銀）とボルボV70（？）が使われてました。
SC430はターミネーターとか24でも出てましたね。
LSもあるし、ISやGSもそのうち使われそうですね。

>>381
4月になってから、BMW１シリーズをよく見ます。
これも価格設定高めですよね。
フーガは19インチ仕様の個人タクシーが増えました。
ゼロクラ同様、人気あるんでしょうな。
ISタクシーはどうでしょう？

>>386
> 4月になってから、BMW１シリーズをよく見ます。

ISのライバルは１シリーズか。

> ISタクシーはどうでしょう？

狭くて乗ってられないyo。

400万が高い？こんなの妥当だろ？
むしろ安すぎるぐらい。
じゃなきゃプレミアムブランドの価値なんかねーって。

LSなんざ1000万超えてもいい。むしろ超えてこそ価値がある。

>>388
こいつO型

確かにそうだな。
販売台数がトヨタ店の１０分の１でも商売が成り立つのだから
トヨタ車の１０倍は利益が出なければならない。
１台当たり１００〜２００万のチップは普通かもな。

>>388
お金持ちなら買ってください。
おれは一般庶民だから高すぎて買えねえ。

だからレクサスってそういうブランドだろ？DQNや庶民が乗る車じゃない

金持ちだから買うというのは違うと思うぞ。
トヨタ車に毛の生えたレクサス車と
トヨタディーラに毛の生えたレクサスディーラのサービスに
金を注ぎ込むことに意味を見出した人のみが買うんだと思う。

>>392
庶民はレクサスに興味は無さそうなのだが
DQNは（Ｌ）マークが好きなようだ。
どちらかというとDQNに好まれるレクサスのブランドが
日本導入でどう評価されるかがポイントだ。

乗ってみないとわからんだろ。
トヨタが初代セルシオ並に本気を出した車なら価値はあると思う。
乗ったこともないのに値段だけで批判するのはアホ

>>395
まぁまぁ、そんなアホなんて言わないで。
本心ではレクサスが欲しいのに高くて買えないから僻んで悪口言ってるだけ。
本当はレクサスが大好きなんだから。

値段だけで高いと批判するアホも
高くて買えないから僻んでると妄想するアホも
同レベルだろ。

シフト部分のパネルとか本木目だから木目調のクラウンより
車格は上と思われる。
そう考えると４００万からというのも仕方がないかと・・・
せめてＩＳ３５０は４８０万円ぐらいにして欲しいな。

ハードだけなら、マーク�Uですら、すでにベンツに追いついている。
重要なのはハード以外。今のレクサスには未だそれがない。
でもそれは仕方のないことだ。10年後にまた検討しよう。

さあ、新3シリーズでも見に行くか・・・

２５０はマークXより性能落ちるだろ、これに４００万かよ...

レクサス買えばメイド付くんだろ

いまだに車体が小さいくるまは安い、とか思っているやつがいるんじゃないかな。
セルシオクオリティのDセグメントセダンと考えれば、４００万は決して高くないと思うが。

セルシオクオリティなら、マークXのプラス１００万は妥当な線だと思うね。

何でセルシオクオリティだって分かるの？

>>389
よく分かったね

>>392
値段の高さがそのモノの価値を決めてしまう。ニッポンにおけるプレミアムブランドってのはそーゆーモン。

メーカーが決めた値段にケチをつけるのはビンボー人の考え。
だから、「あの値段のモノをいつか手に入れられるように努力しよう！」って日々精進するのが普通。

大衆がケチつけるようなブランドは
プレミアムではないがな

それじゃ、今プレミアムと呼ばれるのに相応しいのはＢＭＷだけか…
ベンツも最近欧州方面では品質問題で（ｒｙ

>メーカーが決めた値段にケチをつけるのはビンボー人の考え。
>だから、「あの値段のモノをいつか手に入れられるように努力しよう！」って日々精進するのが普通。

それが「いつかはクラウン」と違うのかな？
その考え方自体は正しいけど...
日本は他国と違って安くて高品質な車に慣れすぎてるからなぁ...
家の親は車は消耗品だから、あんまりお金はかけたくないって考え方持ってる。
ただし、カローラとかは恥ずかしくて乗れないってｗ
だから結局、車に何を求めてるかではないかな？
日本人だって３尻好きみたいな人は走りが〜とか直六のスムースさが〜とか
今までの値段でも欲しい人は居たわけで、乗ってみないと分らないけどISもそういった魅力を
持っていればいいと思うよ。
ただトヨタはフルラインナップで、なおかつベンツやBMWなんかとは
比べ物にならないほど車種が豊富だからなぁ...
どうしても同一価格帯の車と比べたりしちゃうでしょう...
それにアメリカ価格は据え置きという情報も流れているなら、あまり極端な値上げは
反感を招きそう... だってアメリカ価格でも元が取れるのに日本で値上げは明らかなボッタクリでしょう？

長々と読みにくい文スマソ(´・ω・｀)