クラウン＜＜＜フーガ＜＜＜＜＜＜＜レジェンド
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
事実のみを語る新スレをよろしく。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:04:45 ID:DJJw3JTn0
>>３
コロッケでも食ってろ、デブｗ
コロッケでも食ってろ、デブｗ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:05:37 ID:cBfDp0u90
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
ズサー！ ｡･ﾟ･ 彡
─＝∧,,∧ ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･))
─≡三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニフ
∧,,∧ ｼｬｷｰﾝ!!
（`・ω・´）｡･ﾟ･
c(,＿Ｕ━ヽニニフ
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
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ズサー！ ｡･ﾟ･ 彡
─＝∧,,∧ ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･))
─≡三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニフ
∧,,∧ ｼｬｷｰﾝ!!
（`・ω・´）｡･ﾟ･
c(,＿Ｕ━ヽニニフ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:50:47 ID:SO5K0bfo0
>>３
コロッケだって言ってんだろ、ブタｗ
コロッケだって言ってんだろ、ブタｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 14:25:58 ID:Zg9gjGNp0
記念パピコ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:37:49 ID:Jl3T1GqN0
うん、確かにこのスレタイトルは正しいな。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:31:28 ID:T54NNQmY0
よし、おまえら盛り上げるぞ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:55:56 ID:Jl3T1GqN0
age
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:12:15 ID:Utg+ny7l0
昨日ゼロクラ（3ﾘｯﾀｰ・ｱｽﾘｰﾄ）乗ってる友人とレジェンド試乗しにいった。
まず静粛性に驚いてたな。
それとハンドリングの良さ。
ディーラーの営業マンにゼロクラの下取り提示されて、
マジで揺らいでたのが面白かった。
やっぱレジェンドは載らなきゃわからない。
まず静粛性に驚いてたな。
それとハンドリングの良さ。
ディーラーの営業マンにゼロクラの下取り提示されて、
マジで揺らいでたのが面白かった。
やっぱレジェンドは載らなきゃわからない。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:19:03 ID:rhHiHY0n0
つりか？
クラウンの方が静かだよ
クラウンの方が静かだよ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:45:46 ID:Utg+ny7l0
>>10
お前は間違いなくレジェンド乗ったこと無いな（ｗ。
俺は友人のｱｽﾘｰﾄ、しょっちゅう乗せてもらってるが、
静かなのはアイドリングの時のみ。
走り出したら完全にレジェンドの方が圧倒的に静かだったよ。
両方乗ればスグわかることだけどな（ｗ。
お前は間違いなくレジェンド乗ったこと無いな（ｗ。
俺は友人のｱｽﾘｰﾄ、しょっちゅう乗せてもらってるが、
静かなのはアイドリングの時のみ。
走り出したら完全にレジェンドの方が圧倒的に静かだったよ。
両方乗ればスグわかることだけどな（ｗ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:50:21 ID:KhKIK5bn0
アスリートとロイヤルって静粛性同じか？
普通クラウンっていうとロイヤルなんだが。
普通クラウンっていうとロイヤルなんだが。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:56:12 ID:Utg+ny7l0
ロイヤルなんてあんなフワフワな足、
とても自分で運転できる車じゃないな。
とても自分で運転できる車じゃないな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:03:07 ID:rhHiHY0n0
番組測定値
クラウン ６２デシベル
レジェンド ６４デシベル
ヒュンダイXG ６４デシベル
クラウン ６２デシベル
レジェンド ６４デシベル
ヒュンダイXG ６４デシベル
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:03:54 ID:Utg+ny7l0
↑何の番組だよ？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:04:51 ID:Utg+ny7l0
ｸﾗｳｿ
親父・おやじ・オヤジを見事に体現したデザイン
親父・おやじ・オヤジを見事に体現したデザイン
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:12:32 ID:rhHiHY0n0
２デシベル低いと
音のエネルギーは二分の一 っと言う事らしいね。
つまりレジェンドはクラウンの倍煩い、
音のエネルギーは二分の一 っと言う事らしいね。
つまりレジェンドはクラウンの倍煩い、
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 10:03:49 ID:Utg+ny7l0
↑お前の妄想番組によるとそうなるらしいな（ｗ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:40:27 ID:FW8W7gd70
レジェンドの方が燃費がよくなるツルツルタイヤ履いてるから、
走行時にはレジェンドの方が静かなはず
走行時にはレジェンドの方が静かなはず
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:42:54 ID:arq0vXhn0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 14:29:59 ID:cPBDyTjM0
>>20
俺は外界からの音を遮断する上では
クラウンが一番だと思う
固定ユーザーいるし静寂性に金かけてるから間違いない
フーガはエンジンもうるさくあんまたいしたことない（シーマもうるさいね）
レジェンドは知らん
乗り心地とかは好みがあるから議論しても無駄
>>9もアスリートとレジェンドの静寂性を比べるんじゃなくて
ロイヤルとレジェンドを比べなよ
俺は外界からの音を遮断する上では
クラウンが一番だと思う
固定ユーザーいるし静寂性に金かけてるから間違いない
フーガはエンジンもうるさくあんまたいしたことない（シーマもうるさいね）
レジェンドは知らん
乗り心地とかは好みがあるから議論しても無駄
>>9もアスリートとレジェンドの静寂性を比べるんじゃなくて
ロイヤルとレジェンドを比べなよ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 14:43:48 ID:UNA7GlUy0
アスリート乗るようなユーザーにロイヤルのハンドリングは耐えられんだろうな。
どうしてあんなに味付けが違うんだ？
それは走りのソリッドさとラグジュアリーのバランスを高度に両立させるほど
メーカーが金をかけたくないから。
どうしてあんなに味付けが違うんだ？
それは走りのソリッドさとラグジュアリーのバランスを高度に両立させるほど
メーカーが金をかけたくないから。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:14:44 ID:8s8XqSal0
クラウンは静かと言うより、
音を五月蝿く感じさせないサウンドチューニングが上手い。
これはセルシオも同じで、音自体は出るけどドライバーには意識させない。
フーガは知らんけど、シーマは音はセルシオよりは出るけど、心地良い音だと思う。
セルシオやシーマは、回していくとV8特有のビートがはっきり聞こえてくるが、
セルシオはあくまでそれを意識させず、エンジン自体も滑らかに回りきる。
そこを意識させるのがシーマのチューニングと言うか。
シーマはシーまで悪くないと思う。
音を五月蝿く感じさせないサウンドチューニングが上手い。
これはセルシオも同じで、音自体は出るけどドライバーには意識させない。
フーガは知らんけど、シーマは音はセルシオよりは出るけど、心地良い音だと思う。
セルシオやシーマは、回していくとV8特有のビートがはっきり聞こえてくるが、
セルシオはあくまでそれを意識させず、エンジン自体も滑らかに回りきる。
そこを意識させるのがシーマのチューニングと言うか。
シーマはシーまで悪くないと思う。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:50:44 ID:lJtcKAPv0
クラウンもセルシオも、
はっきり言って吸音材詰め過ぎなんだよ。
乗ってて静かな気はするが、
なんか耳の奥を圧迫されてるような、
すごく不自然な空気圧を感じるというか・・・。
とにかく外界音を徹底的に遮断するという価値観が好きになれないんだよなぁ。
はっきり言って吸音材詰め過ぎなんだよ。
乗ってて静かな気はするが、
なんか耳の奥を圧迫されてるような、
すごく不自然な空気圧を感じるというか・・・。
とにかく外界音を徹底的に遮断するという価値観が好きになれないんだよなぁ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 04:57:32 ID:8s8XqSal0
>>24
乗ったこと無いなら書くな。
セルシオもクラウンもロードノイズ・風切音・エンジン音はかなり静かだけど
外界音は徹底的に遮断するどころか、普通に入ってくるぞ。シーマやセドグロも同じような物。
違うのは、ドライバーにエンジンを意識させるかさせないかくらい。
さすがに軽自動車みたいに筒抜けに聞こえてくるわけではないが。
乗ったこと無いなら書くな。
セルシオもクラウンもロードノイズ・風切音・エンジン音はかなり静かだけど
外界音は徹底的に遮断するどころか、普通に入ってくるぞ。シーマやセドグロも同じような物。
違うのは、ドライバーにエンジンを意識させるかさせないかくらい。
さすがに軽自動車みたいに筒抜けに聞こえてくるわけではないが。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 05:04:24 ID:rkkce/XGO
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞヤダヤダー
ﾃﾞｻﾞｲﾝヤダヤダー
ﾏｰｸXと同等に見えるのヤダヤダー
ｾﾒﾃ300ﾏｿに落としてﾎｽｨ…
ﾃﾞｻﾞｲﾝヤダヤダー
ﾏｰｸXと同等に見えるのヤダヤダー
ｾﾒﾃ300ﾏｿに落としてﾎｽｨ…
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 07:19:31 ID:lJtcKAPv0
>>25
セルシオもゼロクラも何度も乗ってるが？
＞外界音は徹底的に遮断するどころか、普通に入ってくるぞ。
お前こそ妄想インプレはやめた方がいい。
セルシオはまず、ドアを閉めた瞬間に外界音はかなり遮断される。
これは他の車と乗り比べていればスグにわかる事だ。
＞シーマやセドグロも同じような物。
セドグロ？なんで今更セドグロなんだよ？（ｗ
フーガならまだしも、ゼロクラやセルシオと比較する対象が「セドグロ」って…（ｗ。
＞さすがに軽自動車みたいに筒抜けに聞こえてくるわけではないが。
・・・結局何が言いたいんだよ、この馬鹿（ｗ。
セルシオもゼロクラも何度も乗ってるが？
＞外界音は徹底的に遮断するどころか、普通に入ってくるぞ。
お前こそ妄想インプレはやめた方がいい。
セルシオはまず、ドアを閉めた瞬間に外界音はかなり遮断される。
これは他の車と乗り比べていればスグにわかる事だ。
＞シーマやセドグロも同じような物。
セドグロ？なんで今更セドグロなんだよ？（ｗ
フーガならまだしも、ゼロクラやセルシオと比較する対象が「セドグロ」って…（ｗ。
＞さすがに軽自動車みたいに筒抜けに聞こえてくるわけではないが。
・・・結局何が言いたいんだよ、この馬鹿（ｗ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 08:05:46 ID:0r/WBXVx0
＞セルシオもクラウンもロードノイズ・風切音・エンジン音はかなり静かだけど
同意
＞外界音は徹底的に遮断するどころか、普通に入ってくるぞ。
うそ～ん
同意
＞外界音は徹底的に遮断するどころか、普通に入ってくるぞ。
うそ～ん
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 15:42:29 ID:92S/GZLw0
>>25
軽と比べるもんでもないと思うが、今時の軽は筒抜けではないぞ。
軽と比べるもんでもないと思うが、今時の軽は筒抜けではないぞ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:10:25 ID:cy45p9X80
うん、ここのスレタイは正しいな。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:51:10 ID:8s8XqSal0
>>27
どの程度までの音を、遮断と考えるかだな。
停まってる時は、外で人が喋る声などはほとんど入ってこない。
でも走ってる時、聞こえないと状況判断に支障が出るような音は聞こえる。
聞こえてくるべき音は聞こえると言うべきか。
遮断と言えば遮断かもしれないけど、徹底的に遮断と言ったらそれは嘘だろう。
耳の中を圧迫と言うと、特に思い切り飛ばすとそうなるな。日常では気にするレベルじゃないが。
で、付け加えればシーマやセドグロも同じだよ、と。
フーガは乗ったこと無いから書かなかっただけ。
どの程度までの音を、遮断と考えるかだな。
停まってる時は、外で人が喋る声などはほとんど入ってこない。
でも走ってる時、聞こえないと状況判断に支障が出るような音は聞こえる。
聞こえてくるべき音は聞こえると言うべきか。
遮断と言えば遮断かもしれないけど、徹底的に遮断と言ったらそれは嘘だろう。
耳の中を圧迫と言うと、特に思い切り飛ばすとそうなるな。日常では気にするレベルじゃないが。
で、付け加えればシーマやセドグロも同じだよ、と。
フーガは乗ったこと無いから書かなかっただけ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:53:42 ID:cy45p9X80
じゃ、語る資格無しだろ？
いまどきフーガも乗ってなくて評論家気取りか？
笑わせる（ｗ
いまどきフーガも乗ってなくて評論家気取りか？
笑わせる（ｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:05:12 ID:GFtLRpZV0
>>30
下品度ってこと？車音痴度ってこと？
下品度ってこと？車音痴度ってこと？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:38:40 ID:G2jR7t2d0
このスレ「２」とか「パートⅡ」とか付いてないけどどうして？
次スレ誘導で来たんだけど・・・
次スレ誘導で来たんだけど・・・
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:38:43 ID:EkF6B0sw0
レジェンドのすべてって本でアスリート、５シリーズ、レジェンドの比較
しててレジェンドが一番静かって書いてた
しててレジェンドが一番静かって書いてた
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 03:10:19 ID:4AwXKkN3O
大丈夫！三ヶ月後には、一番ウルサイ車になってるから。
('A`)ｱｧ…
('A`)ｱｧ…
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 03:11:27 ID:Nq3arzwE0
ニサーン最高！！！！！！！！！
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 03:42:11 ID:EZYJPFNA0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 03:45:06 ID:Nq3arzwE0
フガフガLEDテール綺麗。
40 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 04:05:45 ID:G2jR7t2d0
最近、「なんだかんだ言ってクラウンは売れてる」とか
「クラウンは歴史がある」とか繰り返し言ってる奴は、
本当に日本の国内市場の経緯を知っているのだろうか。
事実、日本では今500万円以上の高級車がいつの間にか過半数（５０％以上）は輸入車なのだ。
走りの付加価値を理解出来ない>>38のような奴は、
国内の高級車市場の危機に気付かない、オメデたい単細胞である。
「クラウンは歴史がある」とか繰り返し言ってる奴は、
本当に日本の国内市場の経緯を知っているのだろうか。
事実、日本では今500万円以上の高級車がいつの間にか過半数（５０％以上）は輸入車なのだ。
走りの付加価値を理解出来ない>>38のような奴は、
国内の高級車市場の危機に気付かない、オメデたい単細胞である。
41 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 04:07:19 ID:G2jR7t2d0
クラウンの販売台数は法人リースやタクシー会社名義が大半を占めているという事実に目も向けれない馬鹿どものおかげで、
いつの間にか「クラウンは売れてる」＝「人気車であり当然いい車」みたいな妄信がはびこった。
しかしクラウンが売れている根拠に、本当の個人ユーザーによる熱烈な支持があるわけではない。
レジェンドは見た目は正直パッとしない。
「実車はカッコイイ」のかもしれんが、
それはレジェンドだけではなく他の車も一緒だから擁護はしない。
しかしレジェンドはマスプロ戦略から外れた「少量生産品」において、
他のどの車をも意識させない独自のデザインと、
そして世界初の先進技術を身にまとってデビューした。
つまり既成概念や出来上がったブランドに安易に乗っかるのではなく、
独自路線を新たに切り開いて付加価値を造り出している。
そしてその「勇気」に賛同出来る人間がレジェンドを選ぶのだ。
いつの間にか「クラウンは売れてる」＝「人気車であり当然いい車」みたいな妄信がはびこった。
しかしクラウンが売れている根拠に、本当の個人ユーザーによる熱烈な支持があるわけではない。
レジェンドは見た目は正直パッとしない。
「実車はカッコイイ」のかもしれんが、
それはレジェンドだけではなく他の車も一緒だから擁護はしない。
しかしレジェンドはマスプロ戦略から外れた「少量生産品」において、
他のどの車をも意識させない独自のデザインと、
そして世界初の先進技術を身にまとってデビューした。
つまり既成概念や出来上がったブランドに安易に乗っかるのではなく、
独自路線を新たに切り開いて付加価値を造り出している。
そしてその「勇気」に賛同出来る人間がレジェンドを選ぶのだ。
42 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 04:08:21 ID:G2jR7t2d0
押し出しの弱いマスク、高そうに見えないデザインを敢えて選択したレジェンドの価値観は、
まるで21世紀に台頭し、既成概念を壊して成長してゆくIT企業の理念にも等しい。
別にネクタイ締めなくたっていい。
髭を生やしたりTシャツ姿で少しくらいの奇をてらってもいいし、
別に若く見られたっていい。
貫禄（権威）や年齢（歴史）じゃない。
誰の真似でもないオリジナリティと実力が全ての世界…。
「ゼロクラウン」が名ばかりで、過去のオヤジ的価値観を殆どゼロに清算出来ていない状況をどう見るか？
フーガのモダンなセンスアップは認めても、何も先進的な技術が無い部分をどう見るか？
答えはそこにあるのだ（ｗ。
まるで21世紀に台頭し、既成概念を壊して成長してゆくIT企業の理念にも等しい。
別にネクタイ締めなくたっていい。
髭を生やしたりTシャツ姿で少しくらいの奇をてらってもいいし、
別に若く見られたっていい。
貫禄（権威）や年齢（歴史）じゃない。
誰の真似でもないオリジナリティと実力が全ての世界…。
「ゼロクラウン」が名ばかりで、過去のオヤジ的価値観を殆どゼロに清算出来ていない状況をどう見るか？
フーガのモダンなセンスアップは認めても、何も先進的な技術が無い部分をどう見るか？
答えはそこにあるのだ（ｗ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 04:16:31 ID:jkMspgd+0
ンダの工作員が暴れまくってるとこは此処ですか、彼方此方に出没してご苦労様です。
44 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 04:19:42 ID:G2jR7t2d0
>>43
俺は断じてホンダの人間じゃない。
ホンダの人間なら「レジェンドは見た目は正直パッとしない」などと書くわけもない。
欧州メーカーに押されまくっているこうきゅうしゃしじょうにおいて国産メーカーに頑張って欲しいと切に願う一般庶民の一人だ。
俺は断じてホンダの人間じゃない。
ホンダの人間なら「レジェンドは見た目は正直パッとしない」などと書くわけもない。
欧州メーカーに押されまくっているこうきゅうしゃしじょうにおいて国産メーカーに頑張って欲しいと切に願う一般庶民の一人だ。
45 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 04:22:46 ID:G2jR7t2d0
高級車市場
46 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 06:32:54 ID:G2jR7t2d0
クラウンやセルシオの、あの相変わらずセンスの無いゴテゴテとした内装は一体何だろう？
トヨタがそれをやめない…という事は、
あのようなキャビンデザインを「豪華」と勘違いして諸手を上げて喜ぶ馬鹿が多いのだろう。
モダンという言葉さえ理解出来ない脳内老人たちを、
いつまでたってもセンスアップの方向に誘導しようとしないトヨタには全く反吐が出る。
逆にゴーン率いる日産の最近のセンスアップは見事だ。
しかしそれも欧州車メーカー（ルノー）からフィードバックされたものであり、
純粋な日本メーカーの仕事であるとは言いにくい。
確かに車のキャビンをひとつの部屋と考えば、より広く、より豪華にという価値観にも納得がいかないわけではない。
日本人のミニバン好きにも繋がるこの価値観は、まさしく「日本特有」のものであろう。
しかしそうした「広さ」や「居心地感」に必要以上にこだわる価値観に支配されすぎてはいないか。
極端に言えば日本人は「渋滞にはまった時にいかに退屈せず快適に過ごせるか？」という、
まさに本末転倒の車造りに飲み込まれてしまっているのではないのか。
トヨタがそれをやめない…という事は、
あのようなキャビンデザインを「豪華」と勘違いして諸手を上げて喜ぶ馬鹿が多いのだろう。
モダンという言葉さえ理解出来ない脳内老人たちを、
いつまでたってもセンスアップの方向に誘導しようとしないトヨタには全く反吐が出る。
逆にゴーン率いる日産の最近のセンスアップは見事だ。
しかしそれも欧州車メーカー（ルノー）からフィードバックされたものであり、
純粋な日本メーカーの仕事であるとは言いにくい。
確かに車のキャビンをひとつの部屋と考えば、より広く、より豪華にという価値観にも納得がいかないわけではない。
日本人のミニバン好きにも繋がるこの価値観は、まさしく「日本特有」のものであろう。
しかしそうした「広さ」や「居心地感」に必要以上にこだわる価値観に支配されすぎてはいないか。
極端に言えば日本人は「渋滞にはまった時にいかに退屈せず快適に過ごせるか？」という、
まさに本末転倒の車造りに飲み込まれてしまっているのではないのか。
47 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 06:34:17 ID:G2jR7t2d0
特にトヨタ車の、あの気持ちの悪い相変わらずフワフワした足回りや、
過剰なまでの嗜好装備は、日本特有の道路事情を加味しているのかもしれない。
「どうせチンタラ走るしかない道路事情なんだから…」
…そうした妥協が透けて見えて気持ちが悪いのだ。
しかしこれからは高速道路も制限速度100km超が解禁される時代だ。
なんだかんだ言って結局、道路公団は新しい「飛ばせる道路」を今後も造って行くし、
車も馬力規制が無くなり、今後レジェンドだけではなく300ps超の車が続々と出てくるだろう。
そうすると前述のような車のキャビンデザインに対する「不動産的要求」は、
今後高級車の要素として相対的に順位を下げてくるように思える。
過剰なまでの嗜好装備は、日本特有の道路事情を加味しているのかもしれない。
「どうせチンタラ走るしかない道路事情なんだから…」
…そうした妥協が透けて見えて気持ちが悪いのだ。
しかしこれからは高速道路も制限速度100km超が解禁される時代だ。
なんだかんだ言って結局、道路公団は新しい「飛ばせる道路」を今後も造って行くし、
車も馬力規制が無くなり、今後レジェンドだけではなく300ps超の車が続々と出てくるだろう。
そうすると前述のような車のキャビンデザインに対する「不動産的要求」は、
今後高級車の要素として相対的に順位を下げてくるように思える。
48 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 06:35:39 ID:G2jR7t2d0
例えばメルセデス、BMW、アウディなどの欧州車の基準はどうか？
もちろん定められたボディサイズの中から、
少しでも広い室内空間を捻出したいという基本的な考え方は当然持っているだろう。
しかし欧州車の開発のスタンスというのはあくまでも、
「自動車の最大の機能は“走る”という事」なのである。
そこには「家庭内のリビングやホテルの部屋の快適さを求めるのとはワケが違う」という
内装の造り方のポリシーがはっきりと感じられる。
しかもキャビン容積が大きくなれば冷暖房にかかるエネルギーが増加するし、
車のカオ（前面投影面積）が大きければ高速時の加速性能や安定性にも悪影響がある。
つまり走りのポテンシャル・ダウンに繋がる要素を削ぎ落としていくというのが今の潮流なのだ。
事実、BMWやアウディだけではなく、トヨタが車体デザインにおいて常にベンチマーク（物真似）しているメルセデスでさえ、
カオを小さく、流線型にしていっているではないか。
もちろん定められたボディサイズの中から、
少しでも広い室内空間を捻出したいという基本的な考え方は当然持っているだろう。
しかし欧州車の開発のスタンスというのはあくまでも、
「自動車の最大の機能は“走る”という事」なのである。
そこには「家庭内のリビングやホテルの部屋の快適さを求めるのとはワケが違う」という
内装の造り方のポリシーがはっきりと感じられる。
しかもキャビン容積が大きくなれば冷暖房にかかるエネルギーが増加するし、
車のカオ（前面投影面積）が大きければ高速時の加速性能や安定性にも悪影響がある。
つまり走りのポテンシャル・ダウンに繋がる要素を削ぎ落としていくというのが今の潮流なのだ。
事実、BMWやアウディだけではなく、トヨタが車体デザインにおいて常にベンチマーク（物真似）しているメルセデスでさえ、
カオを小さく、流線型にしていっているではないか。
49 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 06:36:55 ID:G2jR7t2d0
リビングやホテルの部屋と同様の快適性を求めるオヤジさん達は、いつまでもトヨタの造るオヤジ車に乗っていればいい。
しかしこれからは時代が違う。
道路事情も変わってくるし、乗り方も変わってくる。
何せ出生率が下がり続け、子供はしばらく増えない。
ミニバンで家族を乗せて移動することに疲れ飽きた男が今後一人、
もしくは愛するパートナーと二人だけで出かけるというシチュエーションも増えてくるだろう。
だからこそ高級セダン復権が現実となる。
そんな時、一番重要視される要素は何なのか？
それは「ラグジュアリーな走りとスポーティな走りの融合」と
「高次元の限界性能と安全性」ではないだろうか。
速く快適に、そして何よりもドライバーが運転する喜びを感じられる…
そういう高級車が、そろそろ日本のメーカーから出てもいいじゃないか。
たまに誰かを乗せるだけの後席の足元を必要以上に気にして追認したり、
見た目の威圧感や押し出しを求めたりする、
…そういう旧態然とした価値観にとらわれない大人になれないものか？
しかしこれからは時代が違う。
道路事情も変わってくるし、乗り方も変わってくる。
何せ出生率が下がり続け、子供はしばらく増えない。
ミニバンで家族を乗せて移動することに疲れ飽きた男が今後一人、
もしくは愛するパートナーと二人だけで出かけるというシチュエーションも増えてくるだろう。
だからこそ高級セダン復権が現実となる。
そんな時、一番重要視される要素は何なのか？
それは「ラグジュアリーな走りとスポーティな走りの融合」と
「高次元の限界性能と安全性」ではないだろうか。
速く快適に、そして何よりもドライバーが運転する喜びを感じられる…
そういう高級車が、そろそろ日本のメーカーから出てもいいじゃないか。
たまに誰かを乗せるだけの後席の足元を必要以上に気にして追認したり、
見た目の威圧感や押し出しを求めたりする、
…そういう旧態然とした価値観にとらわれない大人になれないものか？
50 ：1013 ◆pNpT6fY6a2 ：05/02/04 06:38:28 ID:G2jR7t2d0
俺は何もレジェンドだけを擁護し褒めそやしているわけではない。
時代の変革を意識し、しばらく続いた国産高級セダンの不作という
閉塞感の中に一筋の光明をさすようなチャレンジと勇気…
それを認めたいだけなのだ。
トヨタも日産も、このホンダの精神を見習って今後、
欧州車を脅かす高級車をどうか造って欲しいと純粋に願っている。
そのためには「あからさまな模倣」だけは絶対に避けなければならない。
それが今のトヨタの一番の問題ではないだろうか。
時代の変革を意識し、しばらく続いた国産高級セダンの不作という
閉塞感の中に一筋の光明をさすようなチャレンジと勇気…
それを認めたいだけなのだ。
トヨタも日産も、このホンダの精神を見習って今後、
欧州車を脅かす高級車をどうか造って欲しいと純粋に願っている。
そのためには「あからさまな模倣」だけは絶対に避けなければならない。
それが今のトヨタの一番の問題ではないだろうか。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 07:54:59 ID:OMN6bNtF0
＞しばらく続いた国産高級セダンの不作
＞欧州車を脅かす高級車
レジェンドがどうやって欧州車を脅かすのかと・・・。
それに、世界的に衝撃をもたらすような高級セダンってセルシオ以降マイバッハくらいしか
出てきてないじゃん？
＞欧州車を脅かす高級車
レジェンドがどうやって欧州車を脅かすのかと・・・。
それに、世界的に衝撃をもたらすような高級セダンってセルシオ以降マイバッハくらいしか
出てきてないじゃん？
52 ：38：05/02/04 08:05:07 ID:EZYJPFNA0
>>40
俺は静粛性について話しただけ。
俺が走りの付加価値を理解してないと勝手に決め付けるな。
それから
＞ クラウンの販売台数は法人リースやタクシー会社名義が大半を占めているという事実に目も向けれない馬鹿どものおかげで～
本当にそれが大半を占めてるかどうか、証拠くらいは出した方が良いよ。
法人ユーザーなどが多いというのは俺もよく知ってるけど、大半を占めてると断定するならデータくらい示して当然。
＞ 車のカオ（前面投影面積）が大きければ高速時の加速性能や安定性にも悪影響がある。
＞事実、BMWやアウディだけではなく、トヨタが車体デザインにおいて常にベンチマーク（物真似）しているメルセデスでさえ、
＞カオを小さく、流線型にしていっているではないか。
これは間違い。あからさまな素人考えだから訂正しておくと、
前方投影面積の大きさで安定性まで考えるなら、面積の大きさよりも
面積重心と重量重心の位置関係から来る、抵抗の合力モーメントの方が大切。
高速での加速性能を考えるなら、ボディ全体の空気流の調和や、車体後部の整流効果の方が大切。
結論から言うと、前方投影面積が小さい事によるメリットはそれほど大きいわけではない。
顔が小さくてコンパクトな外車より、何故かセルシオのほうがCd値が良いのもそういう理由がある。
俺は静粛性について話しただけ。
俺が走りの付加価値を理解してないと勝手に決め付けるな。
それから
＞ クラウンの販売台数は法人リースやタクシー会社名義が大半を占めているという事実に目も向けれない馬鹿どものおかげで～
本当にそれが大半を占めてるかどうか、証拠くらいは出した方が良いよ。
法人ユーザーなどが多いというのは俺もよく知ってるけど、大半を占めてると断定するならデータくらい示して当然。
＞ 車のカオ（前面投影面積）が大きければ高速時の加速性能や安定性にも悪影響がある。
＞事実、BMWやアウディだけではなく、トヨタが車体デザインにおいて常にベンチマーク（物真似）しているメルセデスでさえ、
＞カオを小さく、流線型にしていっているではないか。
これは間違い。あからさまな素人考えだから訂正しておくと、
前方投影面積の大きさで安定性まで考えるなら、面積の大きさよりも
面積重心と重量重心の位置関係から来る、抵抗の合力モーメントの方が大切。
高速での加速性能を考えるなら、ボディ全体の空気流の調和や、車体後部の整流効果の方が大切。
結論から言うと、前方投影面積が小さい事によるメリットはそれほど大きいわけではない。
顔が小さくてコンパクトな外車より、何故かセルシオのほうがCd値が良いのもそういう理由がある。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 08:45:13 ID:N01Ve71k0
>>52
しかしセルシオは顔は大きいだけじゃなくて
重量重心も明らかに高いだろ？
で重心語ってるくせに最後にCd値持ち出すのも不可解だよ
俺は1013ｻﾝの書いてることの方が一理あるような気がするぞ
ていうか、なんだかレジェンドに興味がわいてきたｗ
しかしセルシオは顔は大きいだけじゃなくて
重量重心も明らかに高いだろ？
で重心語ってるくせに最後にCd値持ち出すのも不可解だよ
俺は1013ｻﾝの書いてることの方が一理あるような気がするぞ
ていうか、なんだかレジェンドに興味がわいてきたｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:55:27 ID:IjxokQs70
レジェンドを高評価するホンダオタってアコードよりレガシィの方が良い車
だって認めちゃってますよね。
だって認めちゃってますよね。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:24:27 ID:iPNWEyR+0
難聴も居るしな？
４WDが静かな分けない
４WDが静かな分けない
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:36:25 ID:MgGHD8OQ0
やるべって言われたら
レジェンドさもらうわな
レジェンドさもらうわな
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:01:32 ID:W50Nf68G0
吸音材が新しいウチは2区も4区も体感ではそんなに違わないはず。
ヘタってからはさすがに差はでてくるか藻ね。
まあ中古で買うｄｑｎ防止。
ヘタってからはさすがに差はでてくるか藻ね。
まあ中古で買うｄｑｎ防止。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:53:43 ID:BMf0m7mm0
レジェンドがそもそもクラウン フーガと同格はありえない 車格が全然違う
ムダガネ使い放題の社保庁長官も乗らないだろう、比べる所にどだい間違ってる。
ムダガネ使い放題の社保庁長官も乗らないだろう、比べる所にどだい間違ってる。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:15:59 ID:b0e1IiBJ0
で、どっちが上なん？価格から言ってやっぱりレジェンド？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:20:06 ID:iPNWEyR+0
軽自動車メーカーはスモールカーまで作ってなさい。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:52:58 ID:XkegG4Ko0
トヨ ニサは レジェンドとは取る土俵が違うんだな、
二年連続一兆円突破・・最高益濃厚 片や追撃日産 ガップリ四つの所にンダ山は
跳ね飛ばされるのが落ちだろう、はなから勝負には成りませんと 解説のクルマ
親方の話です。
二年連続一兆円突破・・最高益濃厚 片や追撃日産 ガップリ四つの所にンダ山は
跳ね飛ばされるのが落ちだろう、はなから勝負には成りませんと 解説のクルマ
親方の話です。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:22:48 ID:d4iM0hsP0
レジェンドはボッタクリ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:05:57 ID:OBKOg0/i0
>>53
＞ しかしセルシオは顔は大きいだけじゃなくて重量重心も明らかに高いだろ？
俺が52で書いた空力的な安定性の事について言えば、
重心が高いか低いかは全く関係ない。問題は空力重心と面積重心の相対的な位置関係にある。
前方投影面積の上で、面積重心の位置ベクトルから重量重心の位置ベクトルを引いた物に
（0.5×形状抵抗係数Cf×空気密度×車に当たる空気の流速×前方投影面積）×抵抗の単位ベクトルをかけた物が、
前方投影面積から算出できる安定性への悪影響（この場合はモーメント表示）。詳細は流体力学の入門書を見れば分かる。
本来はこの数値を前方投影だけでなく
車体全体の形状から計算した物を形状抵抗と呼び、それに表面抵抗を加えた物を全抵抗と言って、
全抵抗を以って車体の空力特性の計算を行う事になる。
一言で言えば、前方投影面積だけでは空力的な悪影響を考えるには何の約にも立たないという事。
形状抵抗係数と表面抵抗係数を用いると全抵抗を求める事が出来るが、
それを完全に分離して解析するのは桁外れに難しいから、
一般にはCd値という値に置き換えて必要な抵抗を算出することになる。
俺がCd値の話を持ち出したのはこういう理由があっての事。
あまり日常的でない説明だから分かりやすくは無いと思うけど、
あくまで空力の話だけだから、現実のダイナミクス性能を見るには重心の高さは重要だし、
他の車に比べて決定的な差があるほどの空力特性を持ったセダンは無いから、
面倒な話だと思えば理解しなくても良いと思う。
＞ しかしセルシオは顔は大きいだけじゃなくて重量重心も明らかに高いだろ？
俺が52で書いた空力的な安定性の事について言えば、
重心が高いか低いかは全く関係ない。問題は空力重心と面積重心の相対的な位置関係にある。
前方投影面積の上で、面積重心の位置ベクトルから重量重心の位置ベクトルを引いた物に
（0.5×形状抵抗係数Cf×空気密度×車に当たる空気の流速×前方投影面積）×抵抗の単位ベクトルをかけた物が、
前方投影面積から算出できる安定性への悪影響（この場合はモーメント表示）。詳細は流体力学の入門書を見れば分かる。
本来はこの数値を前方投影だけでなく
車体全体の形状から計算した物を形状抵抗と呼び、それに表面抵抗を加えた物を全抵抗と言って、
全抵抗を以って車体の空力特性の計算を行う事になる。
一言で言えば、前方投影面積だけでは空力的な悪影響を考えるには何の約にも立たないという事。
形状抵抗係数と表面抵抗係数を用いると全抵抗を求める事が出来るが、
それを完全に分離して解析するのは桁外れに難しいから、
一般にはCd値という値に置き換えて必要な抵抗を算出することになる。
俺がCd値の話を持ち出したのはこういう理由があっての事。
あまり日常的でない説明だから分かりやすくは無いと思うけど、
あくまで空力の話だけだから、現実のダイナミクス性能を見るには重心の高さは重要だし、
他の車に比べて決定的な差があるほどの空力特性を持ったセダンは無いから、
面倒な話だと思えば理解しなくても良いと思う。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:16:53 ID:IIHruBYh0
フーガ＝スカイラインで間違いない。
さらに、
フーガ＝プログレ
ゆえに、３.５Ｌのフーガの勝ち。
もっと静粛性がプラスされれば。
最近はプラットホーム皆同じなので外観以外は比較にならない。
さらに、
フーガ＝プログレ
ゆえに、３.５Ｌのフーガの勝ち。
もっと静粛性がプラスされれば。
最近はプラットホーム皆同じなので外観以外は比較にならない。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:16:37 ID:UhcXx68T0
アメや雪走る事考えたらレジェンドだナァ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 03:53:00 ID:7fU5VQQV0
その結論言っちゃお終いよ、兄さん
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:13:09 ID:SF7271290
>>65
屋根があれば何でも良いんです、其処が原点です。出来れば相合傘がいいなあ。
屋根があれば何でも良いんです、其処が原点です。出来れば相合傘がいいなあ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:41:10 ID:Hz0cZqHJ0
>>65
ﾌﾟ 日本じゃあジムニー以下だろ
ﾌﾟ 日本じゃあジムニー以下だろ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:43:24 ID:XgYGi3TZ0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:45:05 ID:3Sd9wi2s0
誰かひとり相撲に必死な>>63を相手にしてやれよｗｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:45:29 ID:QqzjiLYO0
オープンカーで傘差して乗るのはどうよ 判じ物だねこりゃ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:46:48 ID:OBKOg0/i0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:05:23 ID:H59PT2D/0
最近になって初めてレジェンド見たぞ。
フェラーリやマイバッハより見かけないってある意味凄いかも・・・。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:47:09 ID:gNtt3WF20
伝説の車ですからね。
そこら中に走ってたらまずい。ということで。
そこら中に走ってたらまずい。ということで。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:27:12 ID:e1wNGUhT0
此処にも何人か居られますが、自動車評論家って誰でも成れるんだね
さしずめ 漏れは評論家の評論家である。
さしずめ 漏れは評論家の評論家である。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:30:27 ID:Yfw7MEHP0
アイシスより遅いレジェンド
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:45:11 ID:Lp4AZqWj0
ストリームより遅いクラウンってのもあったな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:32:20 ID:Yfw7MEHP0
オデはイプサムより遅かった
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:46:09 ID:cOueKA/g0
アスリートに18インチ履かせるのと、ロイヤルに19インチ履かせるのとどっちがゴツゴツしまつか？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:29:00 ID:3Sd9wi2s0
>>72は完全に頭イカレてるなｗ
自分のレスにレスしてやがるｗｗ
自分のレスにレスしてやがるｗｗ
81 ：72：05/02/06 01:42:27 ID:NEj3lL2X0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:51:09 ID:dtr+ty5L0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:05:27 ID:JRvSL5cC0
>>81
開き直ってんじゃねーよ馬鹿ｗｗ
開き直ってんじゃねーよ馬鹿ｗｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:08:53 ID:NEj3lL2X0
だって仕方ないじゃん。
素で間違えたから必死に反論するのも恥ずかしいしｗ
素で間違えたから必死に反論するのも恥ずかしいしｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:09:14 ID:0Ti4scY20
レジェンドはクラウン、フーガより値段が高いんだから良くて当たり前
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:13:41 ID:iPYG77QG0
もともとこんな間違ったスレタイつけるぐらいだから
馬鹿なんだろうな・・・
馬鹿なんだろうな・・・
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:15:27 ID:gTLYEQqv0
そうだよな、レジェンドはセルシオとかシーマと比べる車だよな。
一番後発だけどな
一番後発だけどな
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:32:19 ID:atjy11P80
オッス！レジェンドはスレタイの3台の中では一番良い車だったよ！
普通の感覚なら(上手い下手じゃなく運転好きの人）ちょっと乗っただけでも解るよ。
でもオイラはデザインでフーガの方が好み。
普通の感覚なら(上手い下手じゃなく運転好きの人）ちょっと乗っただけでも解るよ。
でもオイラはデザインでフーガの方が好み。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:44:31 ID:JRvSL5cC0
デザインではフーガのまとまり感も捨てがたい。
しかしフーガはエンジンが悪い…。
ちょっと踏み込むと「がさつ」なエンジン音が聞こえてくる。
あれには萎えるな。
レジェンドは試乗すると必ず印象がプラスに変わる。
フーガは試乗するとマイナスに変わるというわけだ。
クラウンは試乗して確かめて買う車じゃない。
あくまで「いつかはクラウン…」と今でも信じてるDQNが買う車だ。
しかしNEj3lL2X0の馬鹿っぷりは笑えるｗｗ
しかしフーガはエンジンが悪い…。
ちょっと踏み込むと「がさつ」なエンジン音が聞こえてくる。
あれには萎えるな。
レジェンドは試乗すると必ず印象がプラスに変わる。
フーガは試乗するとマイナスに変わるというわけだ。
クラウンは試乗して確かめて買う車じゃない。
あくまで「いつかはクラウン…」と今でも信じてるDQNが買う車だ。
しかしNEj3lL2X0の馬鹿っぷりは笑えるｗｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 09:32:46 ID:K4kKGcRu0
未だホンダマッチクのレジェンド
本当のAT作れず。
本当のAT作れず。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 10:33:31 ID:JRvSL5cC0
ホンダマッチクって何ですか？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 11:48:13 ID:NEj3lL2X0
http://response.jp/issue/2005/0205/article67832_1.html
別にレジェンドをけなす訳ではないけど、
「ひと月に日本で500台、アメリカで1500台の合計2000台が売れれば、ペイできる」
これがもし本当だとしたら、相当に値段を吹っかけて、ボッタクリ販売やってる事になるな。
別にレジェンドをけなす訳ではないけど、
「ひと月に日本で500台、アメリカで1500台の合計2000台が売れれば、ペイできる」
これがもし本当だとしたら、相当に値段を吹っかけて、ボッタクリ販売やってる事になるな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 12:28:30 ID:9GB4APf10
>>92
もう少し経営学を勉強して発言しましょう
もう少し経営学を勉強して発言しましょう
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 15:03:02 ID:NEj3lL2X0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:02:19 ID:T8TFFOHd0
>>93
馬鹿は相手にしない方がいいよｗ
NEj3lL2X0の功績↓
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/05 01:05:57 ID:OBKOg0/i0
（略）～力特性を持ったセダンは無いから、
面倒な話だと思えば理解しなくても良いと思う。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/05 15:46:48 ID:OBKOg0/i0
>>63
正しい事を言ったから誰も反論できないだけだろ。
てか、スレ違いに近い話題だからもう続けなくて良いよ。
※NEj3lL2X0は自作自演王の変態ですｗｗ
馬鹿は相手にしない方がいいよｗ
NEj3lL2X0の功績↓
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/05 01:05:57 ID:OBKOg0/i0
（略）～力特性を持ったセダンは無いから、
面倒な話だと思えば理解しなくても良いと思う。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/05 15:46:48 ID:OBKOg0/i0
>>63
正しい事を言ったから誰も反論できないだけだろ。
てか、スレ違いに近い話題だからもう続けなくて良いよ。
※NEj3lL2X0は自作自演王の変態ですｗｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:05:36 ID:iPYG77QG0
スレタイ間違ってない？
あれ？作り直さないと・・・
あれ？作り直さないと・・・
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:22:21 ID:W2kV5Ffz0
レジェンドは、はっきり言ってあまり静かとは言えない。
一般道で50キロ位で流れてる時にアクセルをゆっくり踏み込んでいくと、いやーーな音が出る。
一般道で50キロ位で流れてる時にアクセルをゆっくり踏み込んでいくと、いやーーな音が出る。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:05:45 ID:+dr61Hh30
チミィ、それは呪われてるよ…
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:28:16 ID:MPdQSKFz0
>>97
耳鼻科池。
耳鼻科池。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:33:23 ID:MPdQSKFz0
序に百月戸。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 04:40:48 ID:ayw71sYh0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 04:45:01 ID:MPdQSKFz0
↑言い訳まで一人相撲ｗｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 04:48:20 ID:/pRyRv+t0
レジェンドもさっさと名前変えれば
こんな悲劇はおこらなかったのにね。
そんなことより、
CLSのページに行ったら躍動やら何やら
フーガと同じようなこと言ってたYO。
５００万出してレジェンド買うのと、
８００万出してCLS買うのは
どっちがより賢い買い物ですかね？
スレ違い？
こいつもまぜてよ→CLS
こんな悲劇はおこらなかったのにね。
そんなことより、
CLSのページに行ったら躍動やら何やら
フーガと同じようなこと言ってたYO。
５００万出してレジェンド買うのと、
８００万出してCLS買うのは
どっちがより賢い買い物ですかね？
スレ違い？
こいつもまぜてよ→CLS
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 08:57:48 ID:WTcZIDUB0
国策としては矢張り経団連会長のご威光に沿って、矢張り此処はクラウンの購入と
したほうが、当り障りがないのでは。
したほうが、当り障りがないのでは。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 10:09:18 ID:ENpNTEV00
CLSは4ドアセダンじゃない。
クーペ的な用途で遊び人が乗る車。
ビジネスではとても使えない。
クーペ的な用途で遊び人が乗る車。
ビジネスではとても使えない。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 13:57:48 ID:K+o1GYu+0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 17:41:49 ID:ENpNTEV00
レジェンドはビジネスで普通に使える。
逆に、クラウンやフーガよりも用途は広いだろう。
逆に、クラウンやフーガよりも用途は広いだろう。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:14:56 ID:VOqZNZhT0
まあビジネスに使うなら普通エルグランドだろ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:16:04 ID:brEl+T9T0
アキュラＲＬにするの？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:20:24 ID:IQ9LAj5z0
ビジネスって？？？
デリヘルに使うならレジェンドが良いかも
デリヘルに使うならレジェンドが良いかも
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:36:05 ID:K+o1GYu+0
>>110
セルシオじゃね？ｗ
セルシオじゃね？ｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:55:02 ID:IQ9LAj5z0
ソープ嬢の出勤がセルシオじゃね？ｗｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:11:27 ID:axRhVwfV0
今の上場企業や、特定の業種では黒塗りの高級車を避けて
エルグランドやアルファードの特別仕様にしているよ。これが一般の
イメージとして定着したら、高級セダンのステイタスや購買層も
変わってしまうかもしれない。これからのVIPは、目立たないように
コソコソして移動する時代なんだな。
エルグランドやアルファードの特別仕様にしているよ。これが一般の
イメージとして定着したら、高級セダンのステイタスや購買層も
変わってしまうかもしれない。これからのVIPは、目立たないように
コソコソして移動する時代なんだな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:17:15 ID:P9DjUrp40
べらかたまい
おみねいぱ
あいいさと
おみねいぱ
あいいさと
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:26:10 ID:K+o1GYu+0
たしかこの前、トムクルーズが来日した時はプレジデントで送迎したらしい。
VIPでも超VIPは違うんだろうな。
VIPでも超VIPは違うんだろうな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:39:01 ID:LvBWGH9i0
センチュリーじゃないんだ。
プレジデントって所詮シーマでしょ。
プレジデントって所詮シーマでしょ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:17:07 ID:mWTNrKKZ0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:40:39 ID:K+o1GYu+0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:00:46 ID:zLZFIq6P0
でもレジェンドはSHAWDがあるからなぁ。あれを悪く言う人はいないみたいだし。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:06:11 ID:YrLtwOhE0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 03:41:09 ID:cwdcehC/0
それじゃこれまでと同じで徹底的に無視されたんじゃないかナァ。
先代だって決して悪くないのにFFって言うだけで放置でしょ。
他にお金かけたってアンチは「どうせホンダ、安っぽい」って言うのに決まってるもの。
先代だって決して悪くないのにFFって言うだけで放置でしょ。
他にお金かけたってアンチは「どうせホンダ、安っぽい」って言うのに決まってるもの。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 08:50:12 ID:9rJDI/nP0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 14:28:16 ID:lHCOOLPBO
>121
つーか、ホンダ車は実際安っぽい。特に内装な。見せ方知らないっつーかねぇ...
その点初代CR-Vなんか良かった。ハナから高級に見せようなんてしてない分プラ
部品の質感とデザインがマッチして安っぽく見えなかったし。やっぱホンダは
「高級」に手を出すのは止めた方が良いと思う。
つーか、ホンダ車は実際安っぽい。特に内装な。見せ方知らないっつーかねぇ...
その点初代CR-Vなんか良かった。ハナから高級に見せようなんてしてない分プラ
部品の質感とデザインがマッチして安っぽく見えなかったし。やっぱホンダは
「高級」に手を出すのは止めた方が良いと思う。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 14:35:25 ID:9LjFz+GR0
国産高級車の質感はドングリの背比べだ罠
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 14:38:07 ID:YrLtwOhE0
たしかにトヨタと日産はどんぐりの背比べだな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:43:39 ID:KdbXnC/p0
レクサスのGSって、
あれ売れると思う？
あれ売れると思う？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 16:11:28 ID:HFGKUh9N0
このスレ クラウン＜＜＜＜フーガ＜＜＜＜レジェンド は
売れない順番か？ だったら納得だな
売れない順番か？ だったら納得だな
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 16:22:43 ID:qoHRB3O60
燃費の悪さ順でもある
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 17:16:27 ID:KdbXnC/p0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 17:18:00 ID:KdbXnC/p0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 17:20:31 ID:YrLtwOhE0
糞スレ乙♪
レジェンドともに糞だなｗｗｗ
レジェンドともに糞だなｗｗｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 17:30:39 ID:qoHRB3O60
>>130みたいな人間が乗ればどれも高級車なんでしょう。自称でｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:37:54 ID:HFGKUh9N0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:07:24 ID:yHlGR7N70
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:41:30 ID:yViDdmvU0
どれが一番静かなんだろう。雑誌によって言うこと全然違うが・・
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:57:25 ID:6MIVdqa90
2月1日2～2月7日販売台数
クラウン 560
マ－クX 558
コンフォ－ト 134
フ－ガ 98
マジェスタ 77
テイアナ 73
セドリックセダン 72
レジェンド 51
セルシオ 49
クル－ 37
カムリ 26
スカイライン 23
インスパイア 22
アルテツツア 21
ウインダム 13
シ－マ 9
センチュリ－ 3
プレジデント 2
クラウン 560
マ－クX 558
コンフォ－ト 134
フ－ガ 98
マジェスタ 77
テイアナ 73
セドリックセダン 72
レジェンド 51
セルシオ 49
クル－ 37
カムリ 26
スカイライン 23
インスパイア 22
アルテツツア 21
ウインダム 13
シ－マ 9
センチュリ－ 3
プレジデント 2
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:58:57 ID:6MIVdqa90
クラウンとマ－クXがたったの２台差の接近戦でトップ争いが熾烈だ。
まさにトヨタの敵はトヨタ。
まさにトヨタの敵はトヨタ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 01:57:23 ID:KjZTi8n80
それよりフーガが悲惨だ。
次期モデルまでの平均月販目標が2000台なのに。
次期モデルまでの平均月販目標が2000台なのに。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 02:55:57 ID:Tu21JxRH0
知り合いの新型レジェンド、カードキーが効かなくなってドアが開かなくなった。
知り合いのゼロクラウンはトランクオープナーが駄目になった。
知り合いのフーガは給油口があかなくなった。
どうも最近は何でも電気式にしすぎるからこういうことになる。
トランクだの給油口なんて機械式で十分。自動防眩なんてのもいらない。
まあVSAだのエアバッグだのパワーウィンド、リモコンミラー、ABSあたりは
しょうがないとしても長く乗ったときのことを考えるといたずらな電気式はやめるべきだ
知り合いのゼロクラウンはトランクオープナーが駄目になった。
知り合いのフーガは給油口があかなくなった。
どうも最近は何でも電気式にしすぎるからこういうことになる。
トランクだの給油口なんて機械式で十分。自動防眩なんてのもいらない。
まあVSAだのエアバッグだのパワーウィンド、リモコンミラー、ABSあたりは
しょうがないとしても長く乗ったときのことを考えるといたずらな電気式はやめるべきだ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 03:13:59 ID:I6arZtcM0
>>138
2000台だから何？
2000台だから何？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 03:53:23 ID:4rvdqMvX0
>>136
モデル末期のアルテッツァがスカイライン、インスパイアと変わらないのはすごい
モデル末期のアルテッツァがスカイライン、インスパイアと変わらないのはすごい
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:39:36 ID:F5+FVF0K0
インスパイアは中身はいい車だけど、
いかんせんデザインが・・・ｗ
いかんせんデザインが・・・ｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:07:32 ID:FkxgY9IEO
フーガV8が出るみたいだけど、ちょと値段調べてみた。
アメリカのサイトみると、米国の場合だか
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ(ｱｷｭﾗRL)よりV8ﾌｰｶﾞ(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨM45)の方が
約2K㌦安いみたい。装備によるかもしれないけど
国内もﾚｼﾞｪﾝﾄﾞより安くなるのかな。
だとしたらﾌｰｶﾞ4.5は、お買い得感高そう。
てか、アメリカは車安いのね。
アウディA6･3.2が約4万㌦って、日本価格高いな。
アメリカのサイトみると、米国の場合だか
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ(ｱｷｭﾗRL)よりV8ﾌｰｶﾞ(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨM45)の方が
約2K㌦安いみたい。装備によるかもしれないけど
国内もﾚｼﾞｪﾝﾄﾞより安くなるのかな。
だとしたらﾌｰｶﾞ4.5は、お買い得感高そう。
てか、アメリカは車安いのね。
アウディA6･3.2が約4万㌦って、日本価格高いな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:36:05 ID:FRswdsMa0
まぁこの３台みんな真面目にいい車目指してつくってるよ。
初代シーマなんて５００万の車を作るのが目標てメーカー自らが言ってたものなあ。
ひどい話だ
初代シーマなんて５００万の車を作るのが目標てメーカー自らが言ってたものなあ。
ひどい話だ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:48:31 ID:5+blvYjg0
>>144
だからブームは一過性だったのね。
だからブームは一過性だったのね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 03:31:21 ID:kLJMqQbc0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 03:32:35 ID:eYM6qTb00
SHAWDで１００万かかるって。日下部さんいってたよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 03:56:41 ID:ncpSOaFC0
>>147
やっぱそうなんだ。>>120にも書いたけど、SH-AWDはもっとスポーティーな車に載せて
デビューさせた方がよかったんじゃないかと思うんだがなぁ。
どっちみちSH-AWDって日産の時代でも載せるつもりがなかったらしいからそういう価格の事情も
あったのかな。それでホンダで夢を実現したと・・・
だけどSH-AWDだけで100万上乗せされても物好きしか買わないと思うんだが。
それだけの価値があるのだろうか。
やっぱそうなんだ。>>120にも書いたけど、SH-AWDはもっとスポーティーな車に載せて
デビューさせた方がよかったんじゃないかと思うんだがなぁ。
どっちみちSH-AWDって日産の時代でも載せるつもりがなかったらしいからそういう価格の事情も
あったのかな。それでホンダで夢を実現したと・・・
だけどSH-AWDだけで100万上乗せされても物好きしか買わないと思うんだが。
それだけの価値があるのだろうか。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 05:55:51 ID:ncpSOaFC0
レクサス店オープン、「これで大丈夫なのか？」と不安
「ハゲ、デブは不可」の規定！？ レクサス店オープンに不安…
ttp://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html
(´・c_,・` )ﾌﾟｯ
「ハゲ、デブは不可」の規定！？ レクサス店オープンに不安…
ttp://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html
(´・c_,・` )ﾌﾟｯ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:25:47 ID:QXKjgANJO
>>146
なんか先代RLも価格は約44000㌦くらいみたいだし、
約4000㌦しかアップしてなから、
現行が高すぎるってことはないんでないのかな？
間違えてたらスマソ。
まぁ北米で売れてるみたいだし、
結果よかったんじゃない？一年後はわかんないけど。
ﾚｸｻｽGS430の場合は50000㌦以上するみたい。
そう考えると40000㌦下回る価格のｲﾝﾌｨﾆﾃｨM35や
V6のRLより安いV8のM45は北米でも売れるかもね。
今ｲﾝﾌｨﾆﾃｨﾌﾞﾗﾝﾄﾞも勢いあるし。
なんか先代RLも価格は約44000㌦くらいみたいだし、
約4000㌦しかアップしてなから、
現行が高すぎるってことはないんでないのかな？
間違えてたらスマソ。
まぁ北米で売れてるみたいだし、
結果よかったんじゃない？一年後はわかんないけど。
ﾚｸｻｽGS430の場合は50000㌦以上するみたい。
そう考えると40000㌦下回る価格のｲﾝﾌｨﾆﾃｨM35や
V6のRLより安いV8のM45は北米でも売れるかもね。
今ｲﾝﾌｨﾆﾃｨﾌﾞﾗﾝﾄﾞも勢いあるし。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:41:51 ID:MBReMf9V0
新型レジェンドのフェイスデザインについて。
初めて見た時には正直ピンと来なかった。
特にインパクトがあるわけでもなく、
まるでデザインに迷いがあるかのような印象を受けた。
しかし最近気付いた事がある。
それは空しくも一代で姿を消す事になったアヴァンシアの存在だ。
アヴァンシア…街中では殆ど見かけないこの車を今日たまたま見かけたのだが、
ライト周りのデザインが新型レジェンドにそっくりなのだ。
ホンダは今後、あの眼つきを他車にも広げ、
是非ホンダデザインのアイデンティティにしていって欲しい。
初めて見た時には正直ピンと来なかった。
特にインパクトがあるわけでもなく、
まるでデザインに迷いがあるかのような印象を受けた。
しかし最近気付いた事がある。
それは空しくも一代で姿を消す事になったアヴァンシアの存在だ。
アヴァンシア…街中では殆ど見かけないこの車を今日たまたま見かけたのだが、
ライト周りのデザインが新型レジェンドにそっくりなのだ。
ホンダは今後、あの眼つきを他車にも広げ、
是非ホンダデザインのアイデンティティにしていって欲しい。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:14:40 ID:ncpSOaFC0
日産、第3四半期決算も好調
2005年2月9日
日産自動車が発表した第3四半期（10－12月期）の連結決算は、売上高が前年同期比
14.9％増の2兆919億円、営業利益が同5.1％増の2087億円と、増収増益になった。
期中のグローバルでの販売台数は同13.4％増の81万6000台で、好調に推移した。
米国のSUVやフルサイズピックアップトラックの販売が好調なのに加えて、日本でも
『ラフェスタ』や『ムラーノ』などの新型車の販売が好調だった。
経常利益は同6.0％増の2106億円、当期純利益は同6.9％増の1342億円だった。
ttp://response.jp/issue/2005/0209/article67931_1.html
日産2004年第1－3四半期決算、増収増益を維持
2005年2月9日
日産自動車は、2004年第1－3四半期（4－12月期）の連結決算を発表した。
売上高は米国の新車販売の好調や欧州の改善で前年同期比13.5％増の6兆999億円、
営業利益が同2.1％増の6121億円と、増収増益になった。
通期の業績見通しは従来予想通りで、売上高が8兆1760億円、営業利益8600億円、
経常利益8460億円、最終利益5100億円の見込み。
ttp://response.jp/issue/2005/0209/article67929_1.html
ホンダ第3四半期決算…円高に泣く増収減益
2005年1月28日
収益面では同6.9％減の1576億円と減益になった。
ttp://response.jp/issue/2005/0128/article67568_1.html
2005年2月9日
日産自動車が発表した第3四半期（10－12月期）の連結決算は、売上高が前年同期比
14.9％増の2兆919億円、営業利益が同5.1％増の2087億円と、増収増益になった。
期中のグローバルでの販売台数は同13.4％増の81万6000台で、好調に推移した。
米国のSUVやフルサイズピックアップトラックの販売が好調なのに加えて、日本でも
『ラフェスタ』や『ムラーノ』などの新型車の販売が好調だった。
経常利益は同6.0％増の2106億円、当期純利益は同6.9％増の1342億円だった。
ttp://response.jp/issue/2005/0209/article67931_1.html
日産2004年第1－3四半期決算、増収増益を維持
2005年2月9日
日産自動車は、2004年第1－3四半期（4－12月期）の連結決算を発表した。
売上高は米国の新車販売の好調や欧州の改善で前年同期比13.5％増の6兆999億円、
営業利益が同2.1％増の6121億円と、増収増益になった。
通期の業績見通しは従来予想通りで、売上高が8兆1760億円、営業利益8600億円、
経常利益8460億円、最終利益5100億円の見込み。
ttp://response.jp/issue/2005/0209/article67929_1.html
ホンダ第3四半期決算…円高に泣く増収減益
2005年1月28日
収益面では同6.9％減の1576億円と減益になった。
ttp://response.jp/issue/2005/0128/article67568_1.html
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:26:34 ID:0xpYYsnU0
レジェンドアメリカの衝突実験でも６星最高でしょ。むちうち軽減ヘッドレスト
もついてるし（ベンツ、BMWのシートは鞭打ち実験で最悪の結果って非難されてた）
SHAWDで雪道、雨でも確実にFR,FFより安定してるし現在世界最高に安全な車ってことだね
もついてるし（ベンツ、BMWのシートは鞭打ち実験で最悪の結果って非難されてた）
SHAWDで雪道、雨でも確実にFR,FFより安定してるし現在世界最高に安全な車ってことだね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:31:14 ID:bz0a/toC0
インフィニティの勢い、インセンティブ拡大の勢いは凄いなｗ
ゴーンは嘘吐きだと思う今日この頃。
ゴーンは嘘吐きだと思う今日この頃。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:36:44 ID:OclLaCnV0
ＨＯＮＤＡという時点でダメ
ＨＯＮＤＡ車に乗ってるとそれだけで低偏差値に見られる。
ＨＯＮＤＡが好きな奴はたしかに低学歴だし、
走りがどうとか、レーシングスピリットがあるとか、宗一郎サイコーとか、
恥ずかしいことばっかり言ってるからね。
Ｎｍが何かも分からないくせにさ。ｋＷなんてさっぱりなんでしょ。
レジェンドはいい車なんだろうけどね、かわいそう。
ＨＯＮＤＡ車に乗ってるとそれだけで低偏差値に見られる。
ＨＯＮＤＡが好きな奴はたしかに低学歴だし、
走りがどうとか、レーシングスピリットがあるとか、宗一郎サイコーとか、
恥ずかしいことばっかり言ってるからね。
Ｎｍが何かも分からないくせにさ。ｋＷなんてさっぱりなんでしょ。
レジェンドはいい車なんだろうけどね、かわいそう。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:45:19 ID:qlzRSy+P0
>>154
お前は何も知らないんだな。少しは勉強しろよ。┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ttp://www2.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/FINANCIAL/2004/1029/091604091971presentationcolorJ.pdf
この12ページを読んでみろよ。
お前は何も知らないんだな。少しは勉強しろよ。┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ttp://www2.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/FINANCIAL/2004/1029/091604091971presentationcolorJ.pdf
この12ページを読んでみろよ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:41:40 ID:outoaerr0
ゴーンは離脱するから今年だけたくさん売ればいいからね
今年後半以降は投入する車激減して来年度ははホンダと同じ状態になるけど
それは次の奴に押し付けるだけだから
今年後半以降は投入する車激減して来年度ははホンダと同じ状態になるけど
それは次の奴に押し付けるだけだから
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:25:03 ID:oDJsrIf70
確かに安全性で言えば文句なしレジェンドだろう
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:39:23 ID:qlzRSy+P0
>>157
お前も少しは新聞とか見て勉強しろよ。アホか？
お前も少しは新聞とか見て勉強しろよ。アホか？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:50:03 ID:qlzRSy+P0
>>157
なんかお前は調べる事すらできない厨房だろうから教えておいてあげるよ。
【日産バリューアップ ! 】2005年から世界70モデルを立ち上げ
最終年度の07年度にはグローバル販売を420万台（04年度計画338万台）に引き上げる
目標であり、この間、世界で28の新モデルを投入する。同一モデルを国内外の複数工場
で生産するため、新モデル立ち上げ件数は延べ70。日産にとっては前例のない規模であり、
日本メーカーでは最先端を行く「モジュール生産」方式で空前の集中立ち上げに挑む。
ttp://response.jp/issue/2005/0101/article66506_1.html
なんかお前は調べる事すらできない厨房だろうから教えておいてあげるよ。
【日産バリューアップ ! 】2005年から世界70モデルを立ち上げ
最終年度の07年度にはグローバル販売を420万台（04年度計画338万台）に引き上げる
目標であり、この間、世界で28の新モデルを投入する。同一モデルを国内外の複数工場
で生産するため、新モデル立ち上げ件数は延べ70。日産にとっては前例のない規模であり、
日本メーカーでは最先端を行く「モジュール生産」方式で空前の集中立ち上げに挑む。
ttp://response.jp/issue/2005/0101/article66506_1.html
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 03:02:43 ID:outoaerr0
新車効果が7年度までもたないでしょ？
フーガってデビュー何か月で終わった？
フーガってデビュー何か月で終わった？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 03:14:20 ID:JQZ2oixBO
>>155
あなたがどう思うか知らないけれど、
少なくとも北米ではホンダﾌﾞﾗﾝﾄﾞは知的な(？)イメージだよ。
アメリカのカリフォルニアに留学してたけど
向こうじゃホンダ(ｱｷｭﾗも)は国内じゃ考えられないほど
評価高かった。日本ﾌﾞﾗﾝﾄﾞはトヨタとホンダがとりわけよかったかな。
グローバルで考えればそんなことないよ。
まぁ国内でマナーの悪い人が目立つのはわかるけどね。
こんな記事もあったよ。
ホンダの評価はどうなんだろね。
http://response.jp/issue/2005/0204/article67782_1.html
あなたがどう思うか知らないけれど、
少なくとも北米ではホンダﾌﾞﾗﾝﾄﾞは知的な(？)イメージだよ。
アメリカのカリフォルニアに留学してたけど
向こうじゃホンダ(ｱｷｭﾗも)は国内じゃ考えられないほど
評価高かった。日本ﾌﾞﾗﾝﾄﾞはトヨタとホンダがとりわけよかったかな。
グローバルで考えればそんなことないよ。
まぁ国内でマナーの悪い人が目立つのはわかるけどね。
こんな記事もあったよ。
ホンダの評価はどうなんだろね。
http://response.jp/issue/2005/0204/article67782_1.html
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 03:52:59 ID:6456NE4e0
ああ、アルジャジーラが４位に入ってる調査だね ｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 13:27:06 ID:1a5Mkp5x0
津々見友彦インプレ
マークX3リッター 0-400m加速で、15秒台の雰囲気 オススメ度：★★★★★
http://response.jp/issue/2005/0210/article67972_1.html
フーガ350GT 0-400m加速は15秒台に入りそうな雰囲気 オススメ度：★★★★☆
http://response.jp/issue/2005/0210/article67970_1.html
レジェンド 0-400m加速は16秒前半の雰囲気 オススメ度：★★★★★
http://response.jp/issue/2005/0210/article67971_1.html
マークX3リッター 0-400m加速で、15秒台の雰囲気 オススメ度：★★★★★
http://response.jp/issue/2005/0210/article67972_1.html
フーガ350GT 0-400m加速は15秒台に入りそうな雰囲気 オススメ度：★★★★☆
http://response.jp/issue/2005/0210/article67970_1.html
レジェンド 0-400m加速は16秒前半の雰囲気 オススメ度：★★★★★
http://response.jp/issue/2005/0210/article67971_1.html
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 19:18:24 ID:QLv8yItm0
>>162
じゃあアメリカに住むようになったらホンダ車を選択肢に入れることにするわ。
アドヴァイスありがとう。
でもたぶん、ずっと日本に住み続けると思うので。
あとホンダびいきの特徴になにかとアメリカではって話を持ち出すのな。
ふつうに頭悪いように思えるんだけど。
じゃあアメリカに住むようになったらホンダ車を選択肢に入れることにするわ。
アドヴァイスありがとう。
でもたぶん、ずっと日本に住み続けると思うので。
あとホンダびいきの特徴になにかとアメリカではって話を持ち出すのな。
ふつうに頭悪いように思えるんだけど。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:09:19 ID:qlzRSy+P0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:59:26 ID:wFDQiqIJ0
次は中国さｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:38:24 ID:Ba6E/usK0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 02:41:55 ID:t+93ApO60
レジェンドがプレミアムとして生きるなら、最新装備はオマケ程度に思わせる風格が欲しいね
プレミアムカーっつーのは特殊だよ。
基本性能以外のスペック、歴史と実直な車のプレミアムイメージと、
更にメーカー自体のイメージが重要
最先端技術で造りました！
っていわれてさ、たとえ出来が良くても買ってもらえるジャンルじゃないのよね。
いきなり“伝説”って名乗られても困るわけよ
ホンダの最上級はアコードユーロＲで十分だと思いません？
車種削減してフィット、シビック、インテグラ、アコードの明確な位置付けと
Ｒ系の開発費の充実を図ってもらいたいよ。
よって、レジェンドはイラネェナ
プレミアムカーっつーのは特殊だよ。
基本性能以外のスペック、歴史と実直な車のプレミアムイメージと、
更にメーカー自体のイメージが重要
最先端技術で造りました！
っていわれてさ、たとえ出来が良くても買ってもらえるジャンルじゃないのよね。
いきなり“伝説”って名乗られても困るわけよ
ホンダの最上級はアコードユーロＲで十分だと思いません？
車種削減してフィット、シビック、インテグラ、アコードの明確な位置付けと
Ｒ系の開発費の充実を図ってもらいたいよ。
よって、レジェンドはイラネェナ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:10:12 ID:iI2/rHPA0
>>169
もっとスポーツセダンとしての性格が強ければホンダらしくなったと思うけど。
中途半端に太ったデザインじゃなくて、アコードを上品に仕立て直したような形で、
中途半端な馬力なんかより、気持ちよさ重視の高回転型エンジンを与えて、
エボとかインプとかGT-Rみたいな下品路線とは違ったスポーツセダンにでもして欲しかった。
もっとスポーツセダンとしての性格が強ければホンダらしくなったと思うけど。
中途半端に太ったデザインじゃなくて、アコードを上品に仕立て直したような形で、
中途半端な馬力なんかより、気持ちよさ重視の高回転型エンジンを与えて、
エボとかインプとかGT-Rみたいな下品路線とは違ったスポーツセダンにでもして欲しかった。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:17:42 ID:WM3ZCMj30
MAZDA!!!!!!!!!!!
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:42:04 ID:5SgNvi83O
>>169
それはﾎﾝﾀﾞ自信がわかってると思いますよ｡
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞはそもそもｱｷｭﾗﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ
ｱｷｭﾗRLとしての意味が大きいし
高級車がﾏｰｹｯﾄの大きい北米をﾒｲﾝにするのは当然だと思いますし｡
日本市場をﾒｲﾝにﾚｼﾞｪﾝﾄを作るほど愚かでもないと思います｡
仮に愚かなら既に潰れてたか外資系になってるでしょう｡
500万近くするﾎﾝﾀﾞMDXにも同じことが言えるかと｡
ｱｷｭﾗMDXは北米では月5000台くらい売れてると聞いたような｡
間違えてたらｽﾏｿ
ﾎﾝﾀﾞに高級車はいらないは同意だが
VWがV12の高級車を売っちゃう時代ですしね｡
ある分にはいいのでは？
それはﾎﾝﾀﾞ自信がわかってると思いますよ｡
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞはそもそもｱｷｭﾗﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ
ｱｷｭﾗRLとしての意味が大きいし
高級車がﾏｰｹｯﾄの大きい北米をﾒｲﾝにするのは当然だと思いますし｡
日本市場をﾒｲﾝにﾚｼﾞｪﾝﾄを作るほど愚かでもないと思います｡
仮に愚かなら既に潰れてたか外資系になってるでしょう｡
500万近くするﾎﾝﾀﾞMDXにも同じことが言えるかと｡
ｱｷｭﾗMDXは北米では月5000台くらい売れてると聞いたような｡
間違えてたらｽﾏｿ
ﾎﾝﾀﾞに高級車はいらないは同意だが
VWがV12の高級車を売っちゃう時代ですしね｡
ある分にはいいのでは？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:44:50 ID:tBnr41Xj0
あるのは良いが、レジェンドの作り方を間違えたと思われ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:04:03 ID:5SgNvi83O
>>173
国内メインで、今回のﾚｼﾞｪﾝﾄﾞなら間違ったと思うけど、
北米メインだから、結果そんな間違ってはいないと思いますよ。
改善箇所はあるとは思いますが・・・
それこそ日本市場のためにﾚｼﾞｪﾝﾄﾞを新たに作るのも無駄だと思いますし。。
ﾎﾝﾀﾞとしては北米で売れてペイできればいいのでは。
国内メインで、今回のﾚｼﾞｪﾝﾄﾞなら間違ったと思うけど、
北米メインだから、結果そんな間違ってはいないと思いますよ。
改善箇所はあるとは思いますが・・・
それこそ日本市場のためにﾚｼﾞｪﾝﾄﾞを新たに作るのも無駄だと思いますし。。
ﾎﾝﾀﾞとしては北米で売れてペイできればいいのでは。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:58:29 ID:E4vyXbSp0
プレミアムカーを多く扱っているCGでレジェンドは高評価を得ている。
別スレにタクシーや送迎車に使われない車はプレミアムカーじゃないと言うレスがあったが
それが日本の基準だとは思うけどそうじゃない車があってもいいと思う。
別スレにタクシーや送迎車に使われない車はプレミアムカーじゃないと言うレスがあったが
それが日本の基準だとは思うけどそうじゃない車があってもいいと思う。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:48:02 ID:tBnr41Xj0
>>154
東京（ウォール・ストリート・ジャーナル）日産自動車(Nasdaq:NSANY)が好調だ。
わずか５年前には経営不振に陥っていた同社は、米国、日本、欧州で売り上げが伸びており、
指標によっては、ライバルのトヨタ自動車(NYSE:TM)とホンダ(NYSE:HMC)を上回るパフォーマンスをみせている。
カルロス・ゴーン社長は、市場環境がどのようであっても、年間販売台数を100万台増やし、
2005年９月までに360万台とする目標に”コミット”している。一部の投資家は、日産がこうした
目標を達成するため、販売促進のためのインセンティブを増やし、利益を犠牲にして販売数量
の拡大を目指すようになるのではないか、と懸念している。
しかし、こうした懸念は誇張されているようだ。
日産が９日発表した2004年10－12月期決算によると、同社の営業利益率は10％となり、業界で
最も高い会社のひとつとなった。トヨタは約９％、ホンダは８％。このことは、日産が少なくとも競
合他社と比べれば、売り上げのために利益を犠牲にしていないことを示している。
また、日産のインセンティブは、業界全体の動きに逆行する形で減少している。米調査会社
オードデータによると、日産の１台当たりインセンティブは、１月は1994ドルと、12月から105ドル
減少し、７カ月ぶり低水準となった。これに対し、ゼネラル・モーターズ(NYSE:GM)は3513ドル、
フォード・モーター(NYSE:F)は2797ドルだった。
ゴーン社長は、インセンティブに頼るのは最後の手段としている。
これは、重要な米国市場で日産が販売台数を伸ばし、シェアを拡大していることを示す。
日産は、日本など他の重要市場でも好調だ。
インセンティブに頼っていないとすると、日産の成功の裏には何があるのか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000025-dwj-biz
>>154
東京（ウォール・ストリート・ジャーナル）日産自動車(Nasdaq:NSANY)が好調だ。
わずか５年前には経営不振に陥っていた同社は、米国、日本、欧州で売り上げが伸びており、
指標によっては、ライバルのトヨタ自動車(NYSE:TM)とホンダ(NYSE:HMC)を上回るパフォーマンスをみせている。
カルロス・ゴーン社長は、市場環境がどのようであっても、年間販売台数を100万台増やし、
2005年９月までに360万台とする目標に”コミット”している。一部の投資家は、日産がこうした
目標を達成するため、販売促進のためのインセンティブを増やし、利益を犠牲にして販売数量
の拡大を目指すようになるのではないか、と懸念している。
しかし、こうした懸念は誇張されているようだ。
日産が９日発表した2004年10－12月期決算によると、同社の営業利益率は10％となり、業界で
最も高い会社のひとつとなった。トヨタは約９％、ホンダは８％。このことは、日産が少なくとも競
合他社と比べれば、売り上げのために利益を犠牲にしていないことを示している。
また、日産のインセンティブは、業界全体の動きに逆行する形で減少している。米調査会社
オードデータによると、日産の１台当たりインセンティブは、１月は1994ドルと、12月から105ドル
減少し、７カ月ぶり低水準となった。これに対し、ゼネラル・モーターズ(NYSE:GM)は3513ドル、
フォード・モーター(NYSE:F)は2797ドルだった。
ゴーン社長は、インセンティブに頼るのは最後の手段としている。
これは、重要な米国市場で日産が販売台数を伸ばし、シェアを拡大していることを示す。
日産は、日本など他の重要市場でも好調だ。
インセンティブに頼っていないとすると、日産の成功の裏には何があるのか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000025-dwj-biz
>>154
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:18:38 ID:Ba6E/usK0
【COTY】私が入れた10点：桃田健史「理性に訴えかける性能をカタチにしたレジェンド」
2004年11月24日
技術で比較するのは難しくて、このご時世、どんなクルマもハード的にはいいクルマなワケで。こうなると判断する要素は、理性が問題になってくると思います。テクノロジーが理性にどう訴えかけてくれるか？ がカギなのではないでしょうか。
たとえ手探りでドイツ車を味付けのベンチマークにするとしても、自動車メーカーオリジナルの技術を総動員しながら、乗る人に感覚をフィードバックするには理性をトレースしていくのが必要だと思います。
それは、たとえば、コーナリングスピードが速い遅いという感覚を突き詰めていくのではなく、感覚性能の次の領域の部分にスポットを当てて、それを具現化したところを高く評価して、『レジェンド』に10点を入れました。（談）
《桃田健史》
2004年11月24日
技術で比較するのは難しくて、このご時世、どんなクルマもハード的にはいいクルマなワケで。こうなると判断する要素は、理性が問題になってくると思います。テクノロジーが理性にどう訴えかけてくれるか？ がカギなのではないでしょうか。
たとえ手探りでドイツ車を味付けのベンチマークにするとしても、自動車メーカーオリジナルの技術を総動員しながら、乗る人に感覚をフィードバックするには理性をトレースしていくのが必要だと思います。
それは、たとえば、コーナリングスピードが速い遅いという感覚を突き詰めていくのではなく、感覚性能の次の領域の部分にスポットを当てて、それを具現化したところを高く評価して、『レジェンド』に10点を入れました。（談）
《桃田健史》
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:19:39 ID:Ba6E/usK0
感覚性能…まるでレジェンドの為にあるような言葉だな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:24:32 ID:UGOgTSjA0
日産が昔必死でラグジュアリーにシフトしようとしたように
ホンダも高級車イメージが欲しいのかな。
日産みたいにスカイラインのエンジン小さくして、「ハイ、ラグジュアリの出来上がり」とかやんなきゃ
そのうち成功すると思う。
ホンダも高級車イメージが欲しいのかな。
日産みたいにスカイラインのエンジン小さくして、「ハイ、ラグジュアリの出来上がり」とかやんなきゃ
そのうち成功すると思う。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:28:46 ID:tBnr41Xj0
>>177
（談）→(苦笑)の間違い
（談）→(苦笑)の間違い
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:34:19 ID:tBnr41Xj0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 08:00:37 ID:Ba6E/usK0
＞tBnr41Xj0
例えば全く興味の無い軽自動車のスレを覗いて、
わざわざ煽りのレスを付ける馬鹿なのかお前は（ｗ。
それが答えだ。日本語が通じる事を祈る。
例えば全く興味の無い軽自動車のスレを覗いて、
わざわざ煽りのレスを付ける馬鹿なのかお前は（ｗ。
それが答えだ。日本語が通じる事を祈る。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 08:18:25 ID:tBnr41Xj0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:10:37 ID:DGx3FMSu0
Responseなんてドキュンなところから引用されてもな。
試乗すればレジェンドの良さはわかる。
ただあれは自分で運転用する人間向け。ハイヤーには向かないと思った。
よって
クラウン＞レジェンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フーガ
フーガで日産はびっくりするぐらい悪くなってた。
試乗すればレジェンドの良さはわかる。
ただあれは自分で運転用する人間向け。ハイヤーには向かないと思った。
よって
クラウン＞レジェンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フーガ
フーガで日産はびっくりするぐらい悪くなってた。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:22:05 ID:vxQSuPkR0
買えもしない車で自慢するなんて、ホンダオタって本当に楽しい
人ですね。
人ですね。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 12:05:22 ID:pqHVNd+K0
確かにフガの場合後部座席は広いけれど乗っていると細かな振動が気になる。
3.5Lのトラック（エルグラ）のエンジンを載せているので４０００以上は
ろくに回らなくてがさつな音だが、運転する者は楽しいのかな。
3.5Lのトラック（エルグラ）のエンジンを載せているので４０００以上は
ろくに回らなくてがさつな音だが、運転する者は楽しいのかな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:29:05 ID:dSH7V6Bm0
>>186
俺はフーガ、GTとXV両方試乗した。
ちょっと踏み込むとエンジンのがさつな音が進入。
あと、ワンテンポずれた車体の挙動は、まさにクラウン的。
デザインや内装のセンスは良かっただけに、
中身の無い車に思えて仕方なかった。
日産の問題は「スピリットを失った技術陣」だろう。
俺はフーガ、GTとXV両方試乗した。
ちょっと踏み込むとエンジンのがさつな音が進入。
あと、ワンテンポずれた車体の挙動は、まさにクラウン的。
デザインや内装のセンスは良かっただけに、
中身の無い車に思えて仕方なかった。
日産の問題は「スピリットを失った技術陣」だろう。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:54:05 ID:tBnr41Xj0
>>187
アホだな。ホンダは高級車の新しいジャンルに踏み込もうとしていたのかもしれないが、
マーケティングの違いだろ。「スピリットを失った技術陣」？何がだ？
ＳＨーＡＷＤなんか乗せて利益率が悪くなるぐらいなら乗せないほうがいいんだよ。
お前らの言う目新しい技術はこういう車には載せるべきではない。
ホンダはコストに対しての考え方がなってないといつか堕落するよ。
昔の日産みたいに。アメリカで設備を増やして莫大な投資をするようだが、今のアメリカの
経営を見て過剰な投資にしか見えないね。
アホだな。ホンダは高級車の新しいジャンルに踏み込もうとしていたのかもしれないが、
マーケティングの違いだろ。「スピリットを失った技術陣」？何がだ？
ＳＨーＡＷＤなんか乗せて利益率が悪くなるぐらいなら乗せないほうがいいんだよ。
お前らの言う目新しい技術はこういう車には載せるべきではない。
ホンダはコストに対しての考え方がなってないといつか堕落するよ。
昔の日産みたいに。アメリカで設備を増やして莫大な投資をするようだが、今のアメリカの
経営を見て過剰な投資にしか見えないね。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:55:40 ID:tBnr41Xj0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:57:57 ID:V6ekqWxm0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:59:06 ID:V6ekqWxm0
俺のIDがV6だｗ
こりゃ良いねぇ
こりゃ良いねぇ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:59:24 ID:dSH7V6Bm0
>>188
お前、一体何が言いたいのかさっぱりわからんぞ？（ｗ
俺は国産高級車を語ってるだけだ。
お前が言ってるのは車メーカーとしての経営論だろうが。
経営論と高級車論を同列に語るなこの馬鹿。
お前の言い分なら、トヨタの車が最高級って事になるだろうが（ｗ。
お前、一体何が言いたいのかさっぱりわからんぞ？（ｗ
俺は国産高級車を語ってるだけだ。
お前が言ってるのは車メーカーとしての経営論だろうが。
経営論と高級車論を同列に語るなこの馬鹿。
お前の言い分なら、トヨタの車が最高級って事になるだろうが（ｗ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:28:26 ID:gotwRpBC0
まぁ、ホンダのは高級じゃなくて高額でしかない。
分不相応な価格設定するから受け入れられない、と
分不相応な価格設定するから受け入れられない、と
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:56:23 ID:YzhK+jm50
高級車って１０００万以上でしょ。
ベンツEだの５シリーズでも欧州では高級って言わないよ。
１２気筒からだよ。
ドライバーサルーンだよ、あくまで上級の。このクラスは。その視点で見ると
レジェンドは操縦性といい非常にいいんじゃない
ベンツEだの５シリーズでも欧州では高級って言わないよ。
１２気筒からだよ。
ドライバーサルーンだよ、あくまで上級の。このクラスは。その視点で見ると
レジェンドは操縦性といい非常にいいんじゃない
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:59:24 ID:V6ekqWxm0
↑氏ねｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:35:55 ID:+YycjYob0
>>194
それだと、高級車＝後席でくつろぐ車…ってな価値観になっちまう。
ベンツEだの５シリーズだのは、そもそも日本国内での価格が妙に高いだけ。
最新鋭の技術と装備を盛り込み、
内外装に細心の注意を払った職人仕事。
レジェンドは紛れも無い高級車。
このような車を500万円で売り出す事など、
欧州メーカーには絶対に真似は出来ない。
>>193は真の価値観がわからない厨房。
それだと、高級車＝後席でくつろぐ車…ってな価値観になっちまう。
ベンツEだの５シリーズだのは、そもそも日本国内での価格が妙に高いだけ。
最新鋭の技術と装備を盛り込み、
内外装に細心の注意を払った職人仕事。
レジェンドは紛れも無い高級車。
このような車を500万円で売り出す事など、
欧州メーカーには絶対に真似は出来ない。
>>193は真の価値観がわからない厨房。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:12:35 ID:0Du/SwxH0
勘違い君がまた来ちゃったよ。
新しい技術を作るのは別にいいよ。ただそれがユーザーが求めていることなのかって事。
ただのオナニー技術はいらない。
新しい技術を作るのは別にいいよ。ただそれがユーザーが求めていることなのかって事。
ただのオナニー技術はいらない。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:21:18 ID:+YycjYob0
>>197
ユーザーが新しい技術を「創造」出来るのかよ？（ｗ
真の付加価値ってのはメーカーが作り出すもんだろうが。
ユーザーが求めてる範囲内に「効率と妥協の大量生産」を繰り返す、
そんなトヨタ車のような古臭い価値観は俺はイラン。
お前のような「勘違い君」にはピッタリかもしれんがな（ｗ。
ユーザーが新しい技術を「創造」出来るのかよ？（ｗ
真の付加価値ってのはメーカーが作り出すもんだろうが。
ユーザーが求めてる範囲内に「効率と妥協の大量生産」を繰り返す、
そんなトヨタ車のような古臭い価値観は俺はイラン。
お前のような「勘違い君」にはピッタリかもしれんがな（ｗ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:28:39 ID:tZ+ecg0H0
レジェンドはたしかに高級車だけど、
内外装への細心の注意や職人仕事が欠けているし、
SH-AWDを取ったら何も残らないと言う点が痛い。
クラウン的価値観から抜け出して新しい物を提案しようと言う価値観は偉大だが、
北米一辺倒で新しい提案も独自性も無い。良い車なのに残念だ。
ただ他の車に似てないと言う事とオリジナリティには雲泥の差があるし、
そういった意味から言えばクラウンとは違うただの高級四駆セダンでしか無い。
SH-AWDという技術は世界に先駆けた偉大な物だけど、
それをユーザーが望む形で提供できてないと言う点も辛い所。
SH-AWDのためだけに525万円払える人か、個人的にデザインが気に入った人か、
ホンダ社員か、ディーラーの付き合いが濃密な人以外は買わないと思う。
早い話が、ホンダが自己満足して北米で儲けるための車でしか無いんだよね。
アコードを膨張させて四駆にしただけという成り立ちも、CR-V並に安直だし。
駆動力分配によって旋回モーメントを立ち上げるシステムを日産やトヨタが開発したら、
レジェンドはいったい何をもって販売に繋げる事ができるのか、大きな課題だね。
ホンダとしてはそれで良いのだろうけど、商品としてはクラウン、フーガより劣るな。
クラウン的価値観と決別して新しいドライバーズサルーンを目指すなら、
大人らしいこだわりを持つ中高年を相手に売れるような新しい価値観の高級車を作って
新しい顧客の獲得を目指しても良かったと思う。そうすればホンダらしい高級車像も確立できたと思うし。
多分、そういうマーケティングな挑戦は考えてないんだろうけど、
売れなくても技術的に挑戦すると言うホンダの姿勢は、俺は好きだよ。
内外装への細心の注意や職人仕事が欠けているし、
SH-AWDを取ったら何も残らないと言う点が痛い。
クラウン的価値観から抜け出して新しい物を提案しようと言う価値観は偉大だが、
北米一辺倒で新しい提案も独自性も無い。良い車なのに残念だ。
ただ他の車に似てないと言う事とオリジナリティには雲泥の差があるし、
そういった意味から言えばクラウンとは違うただの高級四駆セダンでしか無い。
SH-AWDという技術は世界に先駆けた偉大な物だけど、
それをユーザーが望む形で提供できてないと言う点も辛い所。
SH-AWDのためだけに525万円払える人か、個人的にデザインが気に入った人か、
ホンダ社員か、ディーラーの付き合いが濃密な人以外は買わないと思う。
早い話が、ホンダが自己満足して北米で儲けるための車でしか無いんだよね。
アコードを膨張させて四駆にしただけという成り立ちも、CR-V並に安直だし。
駆動力分配によって旋回モーメントを立ち上げるシステムを日産やトヨタが開発したら、
レジェンドはいったい何をもって販売に繋げる事ができるのか、大きな課題だね。
ホンダとしてはそれで良いのだろうけど、商品としてはクラウン、フーガより劣るな。
クラウン的価値観と決別して新しいドライバーズサルーンを目指すなら、
大人らしいこだわりを持つ中高年を相手に売れるような新しい価値観の高級車を作って
新しい顧客の獲得を目指しても良かったと思う。そうすればホンダらしい高級車像も確立できたと思うし。
多分、そういうマーケティングな挑戦は考えてないんだろうけど、
売れなくても技術的に挑戦すると言うホンダの姿勢は、俺は好きだよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:45:48 ID:tZ+ecg0H0
誤： 多分、そういうマーケティングな挑戦は考えてないんだろうけど、
正： 多分、そういうマーケティング的な挑戦はあまり考えてないんだろうけど、
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:58:18 ID:0Du/SwxH0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 04:33:57 ID:HF1OA3Bt0
レジェンド欲しいけど、ネット見積もりしたら８３０万て…
いやオプション無くしたって俺には買えないがな…
金持ってるおまえらが羨ましいぜ。
いやオプション無くしたって俺には買えないがな…
金持ってるおまえらが羨ましいぜ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 04:41:14 ID:+YycjYob0
>>199
＞内外装への細心の注意や職人仕事が欠けているし、
お前何で>>196のコピペなんだよ？（ｗ
で、レジェンドの塗装と内装、お前間近で見たことねーだろ？
マーケティングで勝利した車が「より良い商品」なんて、
正に貧乏人（一般庶民）の発想だ。
ま、それが大多数なのは事実だが。
しかし>>199よ。
勘違いするな。
「一流品を見分ける目」ってのは少数派だが必ずある。
レジェンドはその「目」に向けての新しい価値観創出をやってのけているのだ。
自分の目が一流でないからと言って、
妬みでレジェンドを蔑むのはみっともないからやめたまえ（ｗ。
＞内外装への細心の注意や職人仕事が欠けているし、
お前何で>>196のコピペなんだよ？（ｗ
で、レジェンドの塗装と内装、お前間近で見たことねーだろ？
マーケティングで勝利した車が「より良い商品」なんて、
正に貧乏人（一般庶民）の発想だ。
ま、それが大多数なのは事実だが。
しかし>>199よ。
勘違いするな。
「一流品を見分ける目」ってのは少数派だが必ずある。
レジェンドはその「目」に向けての新しい価値観創出をやってのけているのだ。
自分の目が一流でないからと言って、
妬みでレジェンドを蔑むのはみっともないからやめたまえ（ｗ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 04:48:33 ID:yGH3BzEg0
>>199
こだわりも人それぞれだからな。
松任谷正隆がCGTVでベントレーコンチネンタルGT見て言ったのが
「凄い塗装だ、この車早く乗ってみたい」だったからね。
試乗して少しがっかりしてたけど。
塗装で興奮する人初めて見た。
もれ個人としては大量生産そつなく良いもの安くだけが車じゃないと思うよ。
こだわりも人それぞれだからな。
松任谷正隆がCGTVでベントレーコンチネンタルGT見て言ったのが
「凄い塗装だ、この車早く乗ってみたい」だったからね。
試乗して少しがっかりしてたけど。
塗装で興奮する人初めて見た。
もれ個人としては大量生産そつなく良いもの安くだけが車じゃないと思うよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 04:54:01 ID:+YycjYob0
＞塗装で興奮する人初めて見た。
俺は今回のレジェンドの黒を初めて目前で見た時、衝撃が走った。
実際それで買ったようなものだ（ｗ。
俺は今回のレジェンドの黒を初めて目前で見た時、衝撃が走った。
実際それで買ったようなものだ（ｗ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 05:22:24 ID:0Du/SwxH0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 05:24:35 ID:+YycjYob0
＞塗装技術はトヨタ、日産が一歩リードってよく聞くけどね
どこで「よく聞く」んだよ？（ｗ
どこで「よく聞く」んだよ？（ｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 05:56:23 ID:tZ+ecg0H0
>>203
ホンダ社員必死だな。
＞ マーケティングで勝利した車が「より良い商品」なんて、
＞正に貧乏人（一般庶民）の発想だ。
売れなくても良いという前提で作った物で、
商品性は悪くても物自体は良いと言う例はいくらでもある。
しかしそれを顧客が求める形で提供できなければ、良い商品とは言えまい。
ベントレーのように限られた客にだけ高い値段で売る車は別だけど。
商品と言うのは売ることを目的に作った物でしかないわけだから。
顧客が欲しがらない物は、たとえ物が一流でも商品としては一流とはいえない。
レジェンドもその一例ではないかと思う。挑戦した心は見事だけどね。
顧客の需要を新たに開拓し、さらに物が良いとなれば商品としては超一流であるが、
レジェンドは物は良さを以って一流品を見分ける目に向けて価値観創出しても、
その顧客に良さを訴える事ができるだけの完成度を持っていない。
だから「 SH-AWDのためだけに525万円払える人か、個人的にデザインが気に入った人か、
ホンダ社員か、ディーラーの付き合いが濃密な人以外は買わないと思う。 」と事実を言ったんだよ。
塗装に関しても、最低で525万もする車は塗装も良くて当たり前。やっと標準レベルに追いついただけだろ。
内装は今までに無い新鮮さは良いが、新しい提案や新しい価値観はどこにも無い。ただ他と似てないと言うだけ。
クラウンやアルファードみたいに木目で誤魔化したデザインよりは遥かに良いが、一流とは言えない。
アルファードが売れるということは一流品を欲しがらない人も多いと言う根拠にもなるが、
実際は一流を見る目をもつ人が少ないのではなくて、そうした人達を振り向かせるほどの車が
国産メーカーからは発売されて無いだけの話だよ。だから車にこわだる人は外車を買うし、
車にそこまでこだわらない人はクラウンやセルシオのような没個性主義の車で余計な自己主張を控える。
ホンダ社員必死だな。
＞ マーケティングで勝利した車が「より良い商品」なんて、
＞正に貧乏人（一般庶民）の発想だ。
売れなくても良いという前提で作った物で、
商品性は悪くても物自体は良いと言う例はいくらでもある。
しかしそれを顧客が求める形で提供できなければ、良い商品とは言えまい。
ベントレーのように限られた客にだけ高い値段で売る車は別だけど。
商品と言うのは売ることを目的に作った物でしかないわけだから。
顧客が欲しがらない物は、たとえ物が一流でも商品としては一流とはいえない。
レジェンドもその一例ではないかと思う。挑戦した心は見事だけどね。
顧客の需要を新たに開拓し、さらに物が良いとなれば商品としては超一流であるが、
レジェンドは物は良さを以って一流品を見分ける目に向けて価値観創出しても、
その顧客に良さを訴える事ができるだけの完成度を持っていない。
だから「 SH-AWDのためだけに525万円払える人か、個人的にデザインが気に入った人か、
ホンダ社員か、ディーラーの付き合いが濃密な人以外は買わないと思う。 」と事実を言ったんだよ。
塗装に関しても、最低で525万もする車は塗装も良くて当たり前。やっと標準レベルに追いついただけだろ。
内装は今までに無い新鮮さは良いが、新しい提案や新しい価値観はどこにも無い。ただ他と似てないと言うだけ。
クラウンやアルファードみたいに木目で誤魔化したデザインよりは遥かに良いが、一流とは言えない。
アルファードが売れるということは一流品を欲しがらない人も多いと言う根拠にもなるが、
実際は一流を見る目をもつ人が少ないのではなくて、そうした人達を振り向かせるほどの車が
国産メーカーからは発売されて無いだけの話だよ。だから車にこわだる人は外車を買うし、
車にそこまでこだわらない人はクラウンやセルシオのような没個性主義の車で余計な自己主張を控える。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:17:06 ID:+YycjYob0
＞顧客が欲しがらない物は、たとえ物が一流でも商品としては一流とはいえない。
＞レジェンドもその一例ではないかと思う。
じゃ、聞く。
顧客が欲しがらないレジェンドが、何で売れてるんだよ？
お前の言ってるのは「クラウンに比べたら売れてない」って事だろうが。
あんな法人リースメインの大衆車と比較するな馬鹿。
確かにクラウンの方が売れているだろう。
しかしクラウンの「熱烈なファン」と言うのは逆に聞いたことが無い。
比較検討してレジェンドを選んでいる顧客が「確実にいる」という事実に目を背けて、
「レジェンドは求められていない車」だと、まるでお経のように繰り返す。
「自分にはわからない一流品」の価値観を頭から否定する行為自体が正に、
「貧乏人（一般庶民）の発想」だ。
お前の頭の中は低次元なループの状況にあるぞ（ｗ。
＞レジェンドもその一例ではないかと思う。
じゃ、聞く。
顧客が欲しがらないレジェンドが、何で売れてるんだよ？
お前の言ってるのは「クラウンに比べたら売れてない」って事だろうが。
あんな法人リースメインの大衆車と比較するな馬鹿。
確かにクラウンの方が売れているだろう。
しかしクラウンの「熱烈なファン」と言うのは逆に聞いたことが無い。
比較検討してレジェンドを選んでいる顧客が「確実にいる」という事実に目を背けて、
「レジェンドは求められていない車」だと、まるでお経のように繰り返す。
「自分にはわからない一流品」の価値観を頭から否定する行為自体が正に、
「貧乏人（一般庶民）の発想」だ。
お前の頭の中は低次元なループの状況にあるぞ（ｗ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:21:49 ID:0Du/SwxH0
しょうもな。┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
キティかよ。
キティかよ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:22:09 ID:+YycjYob0
＞塗装に関しても、最低で525万もする車は塗装も良くて当たり前。
＞やっと標準レベルに追いついただけだろ。
ほ～。
じゃトヨタのセルシオは700万円もするのに塗装は標準以下の駄車ってことになるな（ｗ。
お前、ニューレジェンドの実車、見たことも無いだろ？
でなきゃ、目が腐ってるとしか言いようが無い。
例えば同じ黒の車体を、クラウン、セルシオ、フーガ、レジェンドと4台並べたとする。
塗装の違いは一見して「明らか」だよ（ｗ。
これは素人目にしてすぐにわかることだ。
知ったかぶりの一人相撲の妄想レスもいいが、
たまには思い切って家を出てみる事だ（ｗ。
＞やっと標準レベルに追いついただけだろ。
ほ～。
じゃトヨタのセルシオは700万円もするのに塗装は標準以下の駄車ってことになるな（ｗ。
お前、ニューレジェンドの実車、見たことも無いだろ？
でなきゃ、目が腐ってるとしか言いようが無い。
例えば同じ黒の車体を、クラウン、セルシオ、フーガ、レジェンドと4台並べたとする。
塗装の違いは一見して「明らか」だよ（ｗ。
これは素人目にしてすぐにわかることだ。
知ったかぶりの一人相撲の妄想レスもいいが、
たまには思い切って家を出てみる事だ（ｗ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:26:07 ID:+YycjYob0
＞アルファードが売れるということは一流品を欲しがらない人も多いと言う根拠にもなるが
…お前、どうやら真性だな（ｗ。
一流品を敢えて避けて通る人々が、あのゴテゴテ内外装のトヨタを“敢えて”選んでいるというのか？
馬鹿だろ？ お前馬鹿だろ？（ｗ
…お前、どうやら真性だな（ｗ。
一流品を敢えて避けて通る人々が、あのゴテゴテ内外装のトヨタを“敢えて”選んでいるというのか？
馬鹿だろ？ お前馬鹿だろ？（ｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:27:04 ID:+YycjYob0
こう突っ込みどころが満載だと、最早「嘲笑」しかないぞ（ｗ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:28:10 ID:+YycjYob0
＞車にそこまでこだわらない人はクラウンやセルシオのような没個性主義の車で
＞余計な自己主張を控える
馬鹿だろ？ お前馬鹿だろ？（ｗ
＞余計な自己主張を控える
馬鹿だろ？ お前馬鹿だろ？（ｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:30:05 ID:+YycjYob0
一昔前のメルセデス「風」のグリル＆メッキ主張主義で、
思いっきり自己主張してますが何か？（ｗ
単にセンス＆趣味が悪いだけですが何か？（ｗｗ
思いっきり自己主張してますが何か？（ｗ
単にセンス＆趣味が悪いだけですが何か？（ｗｗ
216 ：ここで一句：05/02/13 06:32:01 ID:+YycjYob0
早朝に
真性発見
レス弾む（ｗ
真性発見
レス弾む（ｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:33:34 ID:0Du/SwxH0
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:34:28 ID:+YycjYob0
鏡でも見てるのか？（ｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:36:38 ID:+YycjYob0
0Du/SwxH0よ。
自分の姿を見て、そう落ち込むな（ｗ。
自分の姿を見て、そう落ち込むな（ｗ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 08:46:14 ID:so2QNt8a0
フーガは絶対試乗してから決めた方がいい。後部座席も含めて。
家族で乗るにしても後部座席の人間はつらいだろう。
堅すぎ。まるで安物セダン。現に安いが。
家族で乗るにしても後部座席の人間はつらいだろう。
堅すぎ。まるで安物セダン。現に安いが。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 08:50:36 ID:0Du/SwxH0
>>220
雑誌からの受け売り乙♪
雑誌からの受け売り乙♪
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 08:53:17 ID:+YycjYob0
0Du/SwxH0(ｹｰﾀｲ)＝tZ+ecg0H0(ﾊﾟｿｺﾝ)だという事に今頃気付いた（ｗ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 08:58:47 ID:IyEE8Mel0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 08:59:32 ID:0Du/SwxH0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:00:20 ID:0Du/SwxH0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:01:34 ID:0Du/SwxH0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:43:19 ID:l49dHHdS0
レジェンドはクラウンを選ばない人が買う車だろーに。
そういう人種が選ぶ車に向かってクラウン的価値観で
煽ってもな・・。
そういう人種が選ぶ車に向かってクラウン的価値観で
煽ってもな・・。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:01:13 ID:D3FrSJbd0
>>227
というか値段的にクラウンとかフーガとしか比べられてない時点でレジェンドだめじゃん・・・。
セルシオ、マジェスタ、アリスト、シーマ、ベンツE、S320、BMW5、630、735、アウディA6、A8
あたりと競合する価格なんだけど、そのへんの客をどれだけとりこめるか、じゃないんかな？
というか値段的にクラウンとかフーガとしか比べられてない時点でレジェンドだめじゃん・・・。
セルシオ、マジェスタ、アリスト、シーマ、ベンツE、S320、BMW5、630、735、アウディA6、A8
あたりと競合する価格なんだけど、そのへんの客をどれだけとりこめるか、じゃないんかな？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:47:18 ID:+YycjYob0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:50:49 ID:+YycjYob0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:56:03 ID:sfrp8x8m0
どうでもいいが、
殆ど徹夜で2chに張り付いてるような人間にはなりたくない。
殆ど徹夜で2chに張り付いてるような人間にはなりたくない。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:58:42 ID:+YycjYob0
どうでもいいが、
論破されて負け犬の遠吠え（自作自演）やるよりはマシだ（ｗ。
論破されて負け犬の遠吠え（自作自演）やるよりはマシだ（ｗ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:07:47 ID:4FYnH0lP0
自分の好きな車に乗っていれば良いって事に何故気がつかない？
価値観を統一できるとでも思っているのか？
価値観を統一できるとでも思っているのか？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:21:53 ID:D3FrSJbd0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:24:34 ID:tTJVuuS20
実際にこの３車に乗ることも無く比較するのは無意味、自分の物差しで判断したらどうかな？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:45:54 ID:so2QNt8a0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 14:24:48 ID:e6Yhplqu0
「ホンダらしさ」とか言ってて恥ずかしくないところが、このスレの奴らのキモさの証明
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:01:39 ID:so2QNt8a0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:07:11 ID:tuVDmEpf0
↑
うんうん、凄くよくわかわかる、あなたの言いたいこと。それにしてもここは１人の
DQNがID変えて書き込むだけの糞スレに成り果てましたね。
うんうん、凄くよくわかわかる、あなたの言いたいこと。それにしてもここは１人の
DQNがID変えて書き込むだけの糞スレに成り果てましたね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:42:47 ID:+YycjYob0
>>239
それはお前の妄想だよ（ｗ。
それはお前の妄想だよ（ｗ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:47:19 ID:IUnPhYDq0
コピペにツッコむ>>240が微笑ましい件について
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:57:55 ID:LOAmtdRd0
今のレジェンドでっかいアコードにしか見えないんだよな。
車の出来はともかく一番高級車の雰囲気を持っていたのは2代目のレジェンドだな。
車の出来はともかく一番高級車の雰囲気を持っていたのは2代目のレジェンドだな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:54:23 ID:nhKftG6R0
いまTVで３車のり比べしてて
ドリキンがスレタイと同じ評価出してたなぁｗ
ドリキンがスレタイと同じ評価出してたなぁｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:55:59 ID:Vfyx/4H40
激走GTでの評価がスレタイと同じでウケタ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:12:07 ID:AhytegRs0
でも日産のVQって音いいね
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:19:35 ID:Sd0YeXNE0
>>243
マジで？俺的にはフーガが一番ダメな車だと思うが。
マジで？俺的にはフーガが一番ダメな車だと思うが。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:30:54 ID:D3FrSJbd0
>>246
ホンダってトヨタを意識してるから、ホンダ側の人はけっこうそういう評価になると思うよ。
ホンダってトヨタを意識してるから、ホンダ側の人はけっこうそういう評価になると思うよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:30:12 ID:xj3QIiEA0
>>246
フーガ試乗後にドリキンが「ベンツ？AMG出してこい！ジャガー？R出してこい」てなことを言ってたよ。
フーガ試乗後にドリキンが「ベンツ？AMG出してこい！ジャガー？R出してこい」てなことを言ってたよ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:34:45 ID:pOQgrU1t0
>>246
ノーマルじゃなくてTRDクラウン、インパルフーガ、無限レジェンドのインプレね。
ノーマルじゃなくてTRDクラウン、インパルフーガ、無限レジェンドのインプレね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:48:24 ID:Bx+WdxYE0
車高下げたクラウンと、VQの排気音はイイ！
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:49:23 ID:Sd0YeXNE0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:52:25 ID:/f7siv410
>>242
真実だな。でっかいアコード（US）
真実だな。でっかいアコード（US）
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:00:13 ID:+YycjYob0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:00:32 ID:0Du/SwxH0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:14:33 ID:D3FrSJbd0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:18:15 ID:+YycjYob0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:30:42 ID:0Du/SwxH0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:32:39 ID:LDZ5MS1W0
FUGAが一番良いよ。斬新なデザインは最高だな。
あのスポーツパッケージはどこも真似できない最強のスポーツラグジュアリーだろ。
あのスポーツパッケージはどこも真似できない最強のスポーツラグジュアリーだろ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:10:01 ID:+YycjYob0
>>258
俺は最初、FUGAとレジェンドで正直迷った。
内装はFUGAの方が好印象。BOSEの5.1chもすごく気に入った。
ピアノ調パネルは木目調が嫌いな人にはいい選択肢だと思う。
見た目も悪くない。
モダンで控えめなデザインのはずなのに迫力がある。
GTのテールランプは少し子供っぽいと思ったが。
しかし試乗してみると…
FUGAのエンジンは踏み込むとガサツなエンジン音が室内に侵入。
フラットな乗り心地とは程遠い挙動。
試乗している最中で「駄目だこりゃ…」と感じ、選択肢から外した。
一方、クラウンは「クラウン」である限り絶対に買わない。
俺は最初、FUGAとレジェンドで正直迷った。
内装はFUGAの方が好印象。BOSEの5.1chもすごく気に入った。
ピアノ調パネルは木目調が嫌いな人にはいい選択肢だと思う。
見た目も悪くない。
モダンで控えめなデザインのはずなのに迫力がある。
GTのテールランプは少し子供っぽいと思ったが。
しかし試乗してみると…
FUGAのエンジンは踏み込むとガサツなエンジン音が室内に侵入。
フラットな乗り心地とは程遠い挙動。
試乗している最中で「駄目だこりゃ…」と感じ、選択肢から外した。
一方、クラウンは「クラウン」である限り絶対に買わない。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:21:11 ID:+YycjYob0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:40:24 ID:0Du/SwxH0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:05:49 ID:+YycjYob0
お前(0Du/SwxH0)が出て来てる時には
あいつ(tZ+ecg0H0)が出て来ない不自然（ｗ。
あいつ(tZ+ecg0H0)が出て来ない不自然（ｗ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:07:25 ID:+YycjYob0
お前とあいつは、
ｹｰﾀｲとﾊﾟｿｺﾝ（ｗ。
ｹｰﾀｲとﾊﾟｿｺﾝ（ｗ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:11:48 ID:+YycjYob0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:43:28 ID:0Du/SwxH0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:05:04 ID:+YycjYob0
お前(0Du/SwxH0)が出て来てる時には
あいつ(tZ+ecg0H0)が出て来ない不自然（ｗ。
あいつ(tZ+ecg0H0)が出て来ない不自然（ｗ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:09:37 ID:+YycjYob0
必死にﾊﾟｿｺﾝとｹｰﾀｲを使い分け（ｗ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:10:18 ID:+YycjYob0
0Du/SwxH0の顔→( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:10:50 ID:0Du/SwxH0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:13:16 ID:+YycjYob0
ﾌﾟｯ
典型的な「負け犬の遠吠え」（ｗ。
典型的な「負け犬の遠吠え」（ｗ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:15:04 ID:+YycjYob0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:25:12 ID:xjqwYjxg0
つか、土屋自体ホンダのＨＰ上でレジェンドの広告塔になってるしな。
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/driving-movie/tsuchiya/index.html
そりゃ、レジェンド以外は…っていうだろ。
ＣＯＴＹでも二枚舌が証明されたしな。
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/driving-movie/tsuchiya/index.html
そりゃ、レジェンド以外は…っていうだろ。
ＣＯＴＹでも二枚舌が証明されたしな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:01:29 ID:+YycjYob0
＞ＣＯＴＹでも二枚舌が証明されたしな
ソースは？
ソースは？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:05:06 ID:+YycjYob0
つーか>>272のビデオ見て、
改めてレジェンドの走りはｲｲ！…と普通に思ったが。
土屋も走りの悪い車とわかってたら、
公式HPでのインプレなぞやりたくないだろうに。
レジェンドの走りがいいから、
公式HPの仕事も請けたということだろ。
改めてレジェンドの走りはｲｲ！…と普通に思ったが。
土屋も走りの悪い車とわかってたら、
公式HPでのインプレなぞやりたくないだろうに。
レジェンドの走りがいいから、
公式HPの仕事も請けたということだろ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:07:48 ID:7PFl4cfi0
なんかマジレスなのかネタなのか判らなくなってきたな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:17:22 ID:rgT9xdqN0
とにかくクラウンｱｽﾘｰﾄだけは糞！
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:33:11 ID:Ep7w82LA0
クラウンとレジェンドは真面目に作ってきた感があるがフーガは…
スカイラインのストレッチ仕様で峠を攻めるって感覚がわからない。
とりあえずセンターラインをはみ出したり公道でレースごっこはしないでくれ。
スカイラインのストレッチ仕様で峠を攻めるって感覚がわからない。
とりあえずセンターラインをはみ出したり公道でレースごっこはしないでくれ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:20:04 ID:rgT9xdqN0
フーガがスカイラインのストレッチ仕様なら、
ホイールベースがマークエックスと同じクラウンはどうなるのやら（ｗ。
ホイールベースがマークエックスと同じクラウンはどうなるのやら（ｗ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:28:41 ID:FF2gU2LL0
これが今話題の妄想ンダヲタのスレですね、N+から来ました、記念カキコ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:33:42 ID:VzXsaUfL0
【激走GT】TRDｸﾗｳﾝ＜＜＜ｲﾝﾊﾟﾙﾌｰｶﾞ＜＜無限ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ【ﾄﾞﾘｷﾝ土屋】
次スレのタイトルな！
つかマジでﾜﾛﾀよあの番組
次スレのタイトルな！
つかマジでﾜﾛﾀよあの番組
281 ：208：05/02/14 01:46:24 ID:+KRExbQs0
>>0Du/SwxH0
自作自演と言われても仕方ない時間帯に、それ相当のことを書き込んでおいて
「自作自演じゃないよ」って言っても誰も信じてくれないよ。ある意味可哀想だけど。
でも、俺はそういう状況を狙ってわざと消えた訳じゃないからね。ｗ
>>274
＞ レジェンドの走りがいいから、
＞ 公式HPの仕事も請けたということだろ。
上のほうの話は泥沼化するから避けるけど、土屋圭市は金さえ貰えば何とでも言うよ。
土屋が公式HPの仕事を受けたのは、ホンダでレースしてた繋がりでの事。
トヨタで走ってたときは、痛々しいくらいトヨタ絶賛だった。
>>278
廉価版。ATや足回りの強度を、マークXに十分なレベルまで落としているそうな。
クラウンほど余裕を持たせてないと言うか。でもトヨタがただでこんな事する訳無いから、
クラウンのMCでどれだコストダウンできるかを探る指標として、マークXを実験台にしたんだろう。
自作自演と言われても仕方ない時間帯に、それ相当のことを書き込んでおいて
「自作自演じゃないよ」って言っても誰も信じてくれないよ。ある意味可哀想だけど。
でも、俺はそういう状況を狙ってわざと消えた訳じゃないからね。ｗ
>>274
＞ レジェンドの走りがいいから、
＞ 公式HPの仕事も請けたということだろ。
上のほうの話は泥沼化するから避けるけど、土屋圭市は金さえ貰えば何とでも言うよ。
土屋が公式HPの仕事を受けたのは、ホンダでレースしてた繋がりでの事。
トヨタで走ってたときは、痛々しいくらいトヨタ絶賛だった。
>>278
廉価版。ATや足回りの強度を、マークXに十分なレベルまで落としているそうな。
クラウンほど余裕を持たせてないと言うか。でもトヨタがただでこんな事する訳無いから、
クラウンのMCでどれだコストダウンできるかを探る指標として、マークXを実験台にしたんだろう。
クラウン（ｱｽﾘｰﾄ）は旧型と比べると、確かに足回りも乗り心地も引き締まった印象で、
街中を流すだけの試乗なら十分にスポーティに感じた。
しかし知人のを借りてゴルフ場まで運転した事があるのだが、
その時の感想としては、それなりにペースを上げていくとステアリングが非常に“あいまい”な印象。
ハンドリングが悪く、ライントレースが難しくて落ち着かない気分になる。
やはりクラウンはクラウンのまま。
「ゼロ」になんて全く成り切れてない現実が、「ｵﾔｼﾞ的価値のｶﾀﾏﾘ感」を漂わせている。
街中を流すだけの試乗なら十分にスポーティに感じた。
しかし知人のを借りてゴルフ場まで運転した事があるのだが、
その時の感想としては、それなりにペースを上げていくとステアリングが非常に“あいまい”な印象。
ハンドリングが悪く、ライントレースが難しくて落ち着かない気分になる。
やはりクラウンはクラウンのまま。
「ゼロ」になんて全く成り切れてない現実が、「ｵﾔｼﾞ的価値のｶﾀﾏﾘ感」を漂わせている。
フーガは内外装ともよく出来ていると思う。
ピアノ調パネルの人気にも納得出来る（何故かGTでは選べないらしいが）。
しかし、悪く言えば全体的に“乱暴”な印象がするのだ。
ガバッと踏んで加速…テールランプの幼稚なデザイン…
踏み込むと室内に侵入するガサツなエンジン音…。
若さの演出が焦点ボケし、いわゆるDQN向けの車に仕上がっている。
つまり「ｶﾞﾃﾝ的価値のｶﾀﾏﾘ感」を漂わせているのだ。
ピアノ調パネルの人気にも納得出来る（何故かGTでは選べないらしいが）。
しかし、悪く言えば全体的に“乱暴”な印象がするのだ。
ガバッと踏んで加速…テールランプの幼稚なデザイン…
踏み込むと室内に侵入するガサツなエンジン音…。
若さの演出が焦点ボケし、いわゆるDQN向けの車に仕上がっている。
つまり「ｶﾞﾃﾝ的価値のｶﾀﾏﾘ感」を漂わせているのだ。
一方、レジェンドは「おﾀｸ的価値観のｶﾀﾏﾘ感」が漂う。
500万円超の高級車なのに、押し出しのあるエクステリアを避け、
また後席の広さやトランク積載量等を犠牲にしてまでも、
ハンドリングパフォーマンスただ一点に集中し、
SH－AWDという世界初の技術に相当な力を注ぎ込んでいるからだ。
“あいまい”“乱暴”“おﾀｸ”…このそれぞれが個性なのだから、
この中から何を自分の価値観に当てはめるか、だろう。
試しにそれぞれの言葉に“世界一の”を付け加えてみると面白い。
500万円超の高級車なのに、押し出しのあるエクステリアを避け、
また後席の広さやトランク積載量等を犠牲にしてまでも、
ハンドリングパフォーマンスただ一点に集中し、
SH－AWDという世界初の技術に相当な力を注ぎ込んでいるからだ。
“あいまい”“乱暴”“おﾀｸ”…このそれぞれが個性なのだから、
この中から何を自分の価値観に当てはめるか、だろう。
試しにそれぞれの言葉に“世界一の”を付け加えてみると面白い。
285 ：マジレス「ザ・総括」：05/02/14 01:52:17 ID:rgT9xdqN0
“世界一のあいまい”
…まるで今の日本の政治家の旧態然とした状況を象徴するかのような響きだ。
“世界一の乱暴”
…まるで成人式ではしゃぎすぎて逮捕され連行される「無知＆無謀な若者」を象徴するかのような響きだ。
“世界一のおﾀｸ”
…まるで何か特許でも取りそうな勢いがある。
青色発光ダイオードを発明した技術者も、ある意味“世界一のおﾀｸ”であろう。
さぁ、みんな。
いい意味で“おﾀｸ”になろう。
“おﾀｸ”の暗いイメージを払拭するのだ。
それぞれの人生にこだわりの道を見つけ、
ストイックなまでにオンリーワンの価値観を求めて切り開いてゆくのだ。
…まるで今の日本の政治家の旧態然とした状況を象徴するかのような響きだ。
“世界一の乱暴”
…まるで成人式ではしゃぎすぎて逮捕され連行される「無知＆無謀な若者」を象徴するかのような響きだ。
“世界一のおﾀｸ”
…まるで何か特許でも取りそうな勢いがある。
青色発光ダイオードを発明した技術者も、ある意味“世界一のおﾀｸ”であろう。
さぁ、みんな。
いい意味で“おﾀｸ”になろう。
“おﾀｸ”の暗いイメージを払拭するのだ。
それぞれの人生にこだわりの道を見つけ、
ストイックなまでにオンリーワンの価値観を求めて切り開いてゆくのだ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:59:13 ID:VzXsaUfL0
え～？
フーガのエクステリアに拒否反応示しちゃう時点で、
最近の若いものは～とか言い出すオヤジっぽいな総括君は。
V35も認められない人でしょ多分。
フーガのリア、カッコイイじゃん。
フーガのエクステリアに拒否反応示しちゃう時点で、
最近の若いものは～とか言い出すオヤジっぽいな総括君は。
V35も認められない人でしょ多分。
フーガのリア、カッコイイじゃん。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:59:42 ID:+KRExbQs0
>>282
ターンインが一瞬遅れるような感触が付きまとう、
結果としてライントレースに違和感がある、という事ではなくて？
俺の感想としては、ステアリング操作にダイレクト感が無く、手ごたえが弱いために
ハイペースでコーナリングすると車との一体感が薄く曖昧な感触に感じられて違和感がある。
余計な事を考えずにハンドルを切れば曲がる、というのが歴代クラウンの運転感覚だけど、
慣れないうちは乗るたびに違和感が残った。
車を意識させない運転感覚というのが、良くも悪くもクラウンらしさだろうな。
ターンインが一瞬遅れるような感触が付きまとう、
結果としてライントレースに違和感がある、という事ではなくて？
俺の感想としては、ステアリング操作にダイレクト感が無く、手ごたえが弱いために
ハイペースでコーナリングすると車との一体感が薄く曖昧な感触に感じられて違和感がある。
余計な事を考えずにハンドルを切れば曲がる、というのが歴代クラウンの運転感覚だけど、
慣れないうちは乗るたびに違和感が残った。
車を意識させない運転感覚というのが、良くも悪くもクラウンらしさだろうな。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:03:43 ID:ufZumXyt0
クラウンは運転に興味ない奴が乗る高級車。
クルマらしさをいかに出さないかにベクトルが向いている。
フーガとレジェンドとは比較の対象にならないのでは？
クルマらしさをいかに出さないかにベクトルが向いている。
フーガとレジェンドとは比較の対象にならないのでは？
ちなみに俺はンダヲタではない。
しかしホンダの企業としてのおﾀｸっぷりを認めてやりたいと思う一人ではある。
あとホンダに本場の欧州に負けないデザイン力が備われば、
「本物の国産プレミアムカー誕生」となろう。
バブル期に誕生したNSXは、本当にかっこよかった。
その性能だけではなく、プレミアム感溢れる独自のデザインが賞賛された。
新車価格が1000万円弱なのに、一時1500万円を超える価格があちこちでつけられていた…。
同時期にトヨタ・セルシオ、日産Q45、Z、GTR、三菱GTOなど、
並居る高性能ニュカマーが発表される中、
NSXだけは存在感としての格が明らかに違った。
その存在は正に、日本発の「スーパープレミアムカー」の誕生だったのだ。
その頃を最近、実に懐かしく思う。
しかしホンダの企業としてのおﾀｸっぷりを認めてやりたいと思う一人ではある。
あとホンダに本場の欧州に負けないデザイン力が備われば、
「本物の国産プレミアムカー誕生」となろう。
バブル期に誕生したNSXは、本当にかっこよかった。
その性能だけではなく、プレミアム感溢れる独自のデザインが賞賛された。
新車価格が1000万円弱なのに、一時1500万円を超える価格があちこちでつけられていた…。
同時期にトヨタ・セルシオ、日産Q45、Z、GTR、三菱GTOなど、
並居る高性能ニュカマーが発表される中、
NSXだけは存在感としての格が明らかに違った。
その存在は正に、日本発の「スーパープレミアムカー」の誕生だったのだ。
その頃を最近、実に懐かしく思う。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:09:30 ID:VzXsaUfL0
>>288
禿同
禿同
ちなみに本気反応＝マジレス（ｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:18:52 ID:ufZumXyt0
レジェンドは売れないだろうな。買う人間の顔が浮かばないもん。
どういう年齢層・業種の人が買うのかな？
針の穴を通すようにニーズがない所を突いたクルマかも。
どういう年齢層・業種の人が買うのかな？
針の穴を通すようにニーズがない所を突いたクルマかも。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:22:27 ID:+fvzs+nB0
クラウンなど、旧来の高級車の価値観に飽き足らない人でしょ。
レジェユーザーって。
で、何とかトヨタとしても客を引き止めたいからクラウンの
方向性を多少いじってきたのでは？
レジェユーザーって。
で、何とかトヨタとしても客を引き止めたいからクラウンの
方向性を多少いじってきたのでは？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:24:19 ID:VzXsaUfL0
四駆馬鹿エボインプに乗ってたがいい年で収入安定でセダン乗り換え
ホンヲタがいい年で収入安定でセダン乗り換え
ホンヲタがいい年で収入安定でセダン乗り換え
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:41:09 ID:VzXsaUfL0
取り引き先の都合でホンダしか買えない
ホンダの中小下受け工場経営者
ホンダの中小下受け工場経営者
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 04:30:44 ID:KaiKYTHBO
土屋の解説にワロタ
クラウソ 麦藁帽に長靴とは…漏れの中では黄メットにニッカポッカかと思ってた
クラウソ 麦藁帽に長靴とは…漏れの中では黄メットにニッカポッカかと思ってた
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 07:48:56 ID:voat7zB50
確かにクラウンは小金持ってるオッサン好きだよね
下請け会社の社長とか商店の店長とかクラウンでゴルフに行くのが
ステイタスみたいな人日本には山ほどいる
そういうオッサンと一緒にされたくないからレジェンドやフーガ
買うんじゃないの？
下請け会社の社長とか商店の店長とかクラウンでゴルフに行くのが
ステイタスみたいな人日本には山ほどいる
そういうオッサンと一緒にされたくないからレジェンドやフーガ
買うんじゃないの？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 07:56:09 ID:v8qlFqEM0
フーガの酷評をみんなで真摯に受け止めましょう。
クラウンとレジェンドにフーガは勝てない。
足が硬すぎ。ださい。ローテク。時代遅れ。開発の自己満足。乗り心地が悪い。
みんなが気が付いているのに>>236、日産信者だけが現実を受け入れられないようです。
クラウンとレジェンドにフーガは勝てない。
足が硬すぎ。ださい。ローテク。時代遅れ。開発の自己満足。乗り心地が悪い。
みんなが気が付いているのに>>236、日産信者だけが現実を受け入れられないようです。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 07:57:45 ID:8XT7lWwb0
どこが酷評だよ。お前の主観で物事を語るな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:17:47 ID:/EJGd5yo0
マジレス＝本気反応さんだって主観全開だよ。
フーガのテールランプが幼稚ならレジェンドのフロントマスク（特にガンダムチックなヘッドランプハウジング）
も負けないくらい幼稚だよ。それに何だ、あの古臭いプロポーションは！ホンダのセダンの
プロポーションは時代と逆行して退化してるよ。２代目の品の良さはどこへいった？
それとＮＳＸってそんな飛びぬけて評価されてましたっけ? セルシオ、ＧＴ－Ｒ、ロードスターも
かなりの絶賛ぶりだったし、デザインにかんしてはＮＳＸよりＺのデザインの方が独自性を評価されてたと思う。
フーガのテールランプが幼稚ならレジェンドのフロントマスク（特にガンダムチックなヘッドランプハウジング）
も負けないくらい幼稚だよ。それに何だ、あの古臭いプロポーションは！ホンダのセダンの
プロポーションは時代と逆行して退化してるよ。２代目の品の良さはどこへいった？
それとＮＳＸってそんな飛びぬけて評価されてましたっけ? セルシオ、ＧＴ－Ｒ、ロードスターも
かなりの絶賛ぶりだったし、デザインにかんしてはＮＳＸよりＺのデザインの方が独自性を評価されてたと思う。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:39:29 ID:VzXsaUfL0
つかとりあえずｸﾗｳﾝは比較の対象にならんだろ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:55:47 ID:eEYxR+Uw0
俺はスレタイ通り、とは言わないが、クラウンはイラン。
まぁ２ｃｈの車版に来てる奴＝マイノリティみたいにトヨタ関係者は開き直ってるだろうけど。
トヨタはマジでセンス無い。
クラウンだったらフーガの方が絶対いい。
大体クラウンだけだろ、今時「国内専用車」って！
レジェンドもいいが、少し比較するには無理があるかな。
レジェンドの対抗馬は欧州車だろ？
まぁ２ｃｈの車版に来てる奴＝マイノリティみたいにトヨタ関係者は開き直ってるだろうけど。
トヨタはマジでセンス無い。
クラウンだったらフーガの方が絶対いい。
大体クラウンだけだろ、今時「国内専用車」って！
レジェンドもいいが、少し比較するには無理があるかな。
レジェンドの対抗馬は欧州車だろ？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:57:14 ID:eEYxR+Uw0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 10:01:17 ID:eEYxR+Uw0
あと、バブル期は間違いなくNSXがダントツの評価だったね。
だってプレミア価格が付いたのはNSXだけだったからね。
確か2000万円近くまで行って、投機目的で売買されるような状況もあったからね！
だってプレミア価格が付いたのはNSXだけだったからね。
確か2000万円近くまで行って、投機目的で売買されるような状況もあったからね！
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 10:07:57 ID:SRhf379S0
>>303
お前のセンスが無いという事実の確認から始めてくれ。
フーガってマジで足堅すぎだって。
乗り心地も最悪。価格に釣り合ってない。
フーガの酷評をみんなで真摯に受け止めましょう。
クラウンとレジェンドにフーガは勝てない。
足が硬すぎ。ださい。ローテク。時代遅れ。開発の自己満足。乗り心地が悪い。
みんなが気が付いているのに>>236、日産信者だけが現実を受け入れられないようです。
お前のセンスが無いという事実の確認から始めてくれ。
フーガってマジで足堅すぎだって。
乗り心地も最悪。価格に釣り合ってない。
フーガの酷評をみんなで真摯に受け止めましょう。
クラウンとレジェンドにフーガは勝てない。
足が硬すぎ。ださい。ローテク。時代遅れ。開発の自己満足。乗り心地が悪い。
みんなが気が付いているのに>>236、日産信者だけが現実を受け入れられないようです。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 11:00:13 ID:Rmdw/gBxO
NSXだけは悪く言わんといてくれ。
アイルトンセナと関わりがある唯一の市販車なんだから。
セナ・・・｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 11:36:08 ID:eEYxR+Uw0
>>306
お前、フーガ試乗したんか？
ちゃちな文章のコピペを繰り返すあたり、根拠の無い叩きが目的だろうが。
俺はGT試乗したが、足硬すぎって事はなかったがな。
19インチを履いてるとは思えないほどソフトだったが。
逆にクラウンが軟過ぎ（フニャフニャ）だろ、どう考えても。
＞お前のセンスが無いという事実の確認から始めてくれ
クラウン擁護するお前のセンスも相当なもんだと思うが（ｗ。
お前、フーガ試乗したんか？
ちゃちな文章のコピペを繰り返すあたり、根拠の無い叩きが目的だろうが。
俺はGT試乗したが、足硬すぎって事はなかったがな。
19インチを履いてるとは思えないほどソフトだったが。
逆にクラウンが軟過ぎ（フニャフニャ）だろ、どう考えても。
＞お前のセンスが無いという事実の確認から始めてくれ
クラウン擁護するお前のセンスも相当なもんだと思うが（ｗ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 11:58:46 ID:B7pXO7Pz0
フーガ レジェンド
↓ ↓
∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ┃::( )⌒ヽ;::::::::::::::
（/（/' ┃:::::|/.|/uと )～:::::
"""""""""".↑"""""""""""""""
超えられない壁
↓ ↓
∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ┃::( )⌒ヽ;::::::::::::::
（/（/' ┃:::::|/.|/uと )～:::::
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超えられない壁
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:02:54 ID:/EJGd5yo0
>>305
プレミアついて投機目的で売買されたって言っても、単純に上記の車種の中では１番高価て、国産の
あのクラスの本格ＭＲスポーツ(俗に言うスーパーカー?)が他車に比べて１番インパクトが強かったってだけなんじゃないの？
イケイケノリノリの時代に１番派手に見えただけのような気がする。いい車なのは確かだけどね。
プレミアついて投機目的で売買されたって言っても、単純に上記の車種の中では１番高価て、国産の
あのクラスの本格ＭＲスポーツ(俗に言うスーパーカー?)が他車に比べて１番インパクトが強かったってだけなんじゃないの？
イケイケノリノリの時代に１番派手に見えただけのような気がする。いい車なのは確かだけどね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:06:04 ID:FHdcr8sN0
2月1日～2月10日登録台数
センチュリー 12
プレジデント 4
セルシオ 137
シ－マ 25
マジェスタ 169
セドリックセダン 165
クラウン 1338
フ－ガ 289
レジェンド 109
ティアナ 226
インスパイア 71
ウインダム 29
スカイライン 66
カムリ 83
クル－ 76
マ－クＸ 1486
マ－ク２ 6
コンフォート 238
シルフイ 172
アコ－ド 106
プレミオ 701
アリオン 598
＊アベンシス 99
センチュリー 12
プレジデント 4
セルシオ 137
シ－マ 25
マジェスタ 169
セドリックセダン 165
クラウン 1338
フ－ガ 289
レジェンド 109
ティアナ 226
インスパイア 71
ウインダム 29
スカイライン 66
カムリ 83
クル－ 76
マ－クＸ 1486
マ－ク２ 6
コンフォート 238
シルフイ 172
アコ－ド 106
プレミオ 701
アリオン 598
＊アベンシス 99
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:16:09 ID:SRhf379S0
313 ：名無しさん：05/02/14 12:26:47 ID:xVdaP4tMO
クラウンやレジェンドよりだったらフーガの方がいいな かっこいいし
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:29:58 ID:eEYxR+Uw0
クラウンとマークｘ凄いな…。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:31:41 ID:eEYxR+Uw0
>>313
ケータイから自演ご苦労ｗ
ケータイから自演ご苦労ｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:37:03 ID:OtsjteSH0
今頃区別がつくようになった>>315の頭の悪さに乾杯
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:40:34 ID:SRhf379S0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:46:47 ID:eEYxR+Uw0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:49:29 ID:B+4/ihjF0
フーガ レジェンド
↓ ↓
∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ┃::( )⌒ヽ;::::::::::::::
（/（/' ┃:::::|/.|/uと )～:::::
"""""""""".↑"""""""""""""""
超えられない壁
↑可愛らしいですね～。
フーガ最高ですよ。クラウンは全てにおいて負け。
レジェなんて･･･プッ･･･そんなの乗ってると韓国人かと思われちゃうじゃん。
↓ ↓
∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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"""""""""".↑"""""""""""""""
超えられない壁
↑可愛らしいですね～。
フーガ最高ですよ。クラウンは全てにおいて負け。
レジェなんて･･･プッ･･･そんなの乗ってると韓国人かと思われちゃうじゃん。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:11:08 ID:OtsjteSH0
つまんねー ２ちゃんねる慣れしたバカの書き込みはいつもツマンネー
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:29:19 ID:SRhf379S0
フーガがダメダメという点では同意。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:21:56 ID:8SvOgkUu0
ありきたりのセダンでは満足できないので レジェンド＞フーガ＞クラウン
フーガも結構アリ、ただしブレーキ径小さすぎなのでかっこ悪い 絶対換えなきゃ不可だな
あれは許されない
フーガも結構アリ、ただしブレーキ径小さすぎなのでかっこ悪い 絶対換えなきゃ不可だな
あれは許されない
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:45:05 ID:Ep7w82LA0
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ドクン ドクン
l i''" u u i
| 」 u ⌒' '⌒ ｜ ハァ ハァ
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l u ﾉ( ､_, )ヽu| フーガの販売減は予測の範囲内ですよ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ u ヽニﾆｿ l ハァ ハァ
／＼ヽ u u /
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 15:22:14 ID:nCUHOVVs0
国産車でやけに値段の安いクルマは避けたほうがいい。
外見とスペックはそこそこなのだが、見えない部分が手抜きでぼろぼろ。
いつぞやの三菱車、マツダ車がそうだった。
フーガはちょっとやばそう。3年経ったらバリッとダッシュボードが割れ
たりして。友人の三菱車がそうだった。ギャランっていう、デザインと
スペックは評価されたクルマ
外見とスペックはそこそこなのだが、見えない部分が手抜きでぼろぼろ。
いつぞやの三菱車、マツダ車がそうだった。
フーガはちょっとやばそう。3年経ったらバリッとダッシュボードが割れ
たりして。友人の三菱車がそうだった。ギャランっていう、デザインと
スペックは評価されたクルマ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 16:52:58 ID:SRhf379S0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:14:10 ID:8XT7lWwb0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:25:19 ID:rgT9xdqN0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:38:03 ID:uO4KWoT/0
ノイローゼはドイツ語の所有格。ちゃんとニューローシスと言えない
ヤツは脳味噌の足りないDQN
ヤツは脳味噌の足りないDQN
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:43:07 ID:QPE80tkH0
トヨタのラグジュアリーブランド、レクサスが誕生して15年以上。
昨年レクサスブランドはアメリカ国内で11％の販売増を記録、
ラグジュアリーブランドとしてナンバーワンの地位を築いた。
しかし、レクサスの特徴と言えば、ライバル（BMW、メルセデスベンツ）
などと比較すると価格が低めに設定されていることや、騒音が少ないなど機能面が優れていること。
そのためアメリカでは「レクサスはクルマというよりアプライアンス（家電製品）」といった評判もある。
つまりレクサスに欠けているのは「走りへの情熱」であり、現在アメリカで競争が激化している
「ハイパフォーマンススポーツ」なのだ。
そこで話題となっているのが、レクサスはメルセデスベンツのAMGやBMWのMシリーズのような、
パフォーマンスを売りとしたブランド内ブランドの立ち上げを計画しているのでは、という点。
中でも、若者をターゲットとしたパフォーマンスカーの分野に注目が集まっている。
実際、現在『IS』を購入する人の平均年齢は29歳だという。
また、新型の『GS300』がAWD（4WD）オプションをつけている事も見逃せない。
AWDオプションは若者をひきつけるためには欠かせないアイテムだ。
レクサスでは現在新ブランドについて肯定も否定もしていない。
しかしアメリカのトップラグジュアリーブランドの地位を守り、
ライバルBMWやインフィニティ（日産）などとの競争に打ち勝つためには、
ハイパフォーマンス＆若者向け、というコンセプトを体現するブランド内ブランドは有効、
との見方がきわめて強い。
昨年レクサスブランドはアメリカ国内で11％の販売増を記録、
ラグジュアリーブランドとしてナンバーワンの地位を築いた。
しかし、レクサスの特徴と言えば、ライバル（BMW、メルセデスベンツ）
などと比較すると価格が低めに設定されていることや、騒音が少ないなど機能面が優れていること。
そのためアメリカでは「レクサスはクルマというよりアプライアンス（家電製品）」といった評判もある。
つまりレクサスに欠けているのは「走りへの情熱」であり、現在アメリカで競争が激化している
「ハイパフォーマンススポーツ」なのだ。
そこで話題となっているのが、レクサスはメルセデスベンツのAMGやBMWのMシリーズのような、
パフォーマンスを売りとしたブランド内ブランドの立ち上げを計画しているのでは、という点。
中でも、若者をターゲットとしたパフォーマンスカーの分野に注目が集まっている。
実際、現在『IS』を購入する人の平均年齢は29歳だという。
また、新型の『GS300』がAWD（4WD）オプションをつけている事も見逃せない。
AWDオプションは若者をひきつけるためには欠かせないアイテムだ。
レクサスでは現在新ブランドについて肯定も否定もしていない。
しかしアメリカのトップラグジュアリーブランドの地位を守り、
ライバルBMWやインフィニティ（日産）などとの競争に打ち勝つためには、
ハイパフォーマンス＆若者向け、というコンセプトを体現するブランド内ブランドは有効、
との見方がきわめて強い。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:47:43 ID:8XT7lWwb0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:48:34 ID:QQ1gdU/E0
このスレを立てたのがドリキン！
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:53:51 ID:nCUHOVVs0
フーガの今現在の性能そのものよりも、フーガ買って3年後の自分が
イメージできないのがちょっとイヤだな。
はたして3年経っても満足してフーガに乗っていられるのだろうか？
その点レジェンドは、3年経ってもある程度満足して乗っていられそう。
やっぱりある程度所有欲を継続して満たすためには、他のクルマに無い
個性というものが必要だと思う。
フーガって、｢達人主婦が作る冷蔵庫の残り物料理｣って感じがする。
そこそこおいしいんだろうけど、それずっと食べてると心が貧しくなり
そうだ。
イメージできないのがちょっとイヤだな。
はたして3年経っても満足してフーガに乗っていられるのだろうか？
その点レジェンドは、3年経ってもある程度満足して乗っていられそう。
やっぱりある程度所有欲を継続して満たすためには、他のクルマに無い
個性というものが必要だと思う。
フーガって、｢達人主婦が作る冷蔵庫の残り物料理｣って感じがする。
そこそこおいしいんだろうけど、それずっと食べてると心が貧しくなり
そうだ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:58:58 ID:8XT7lWwb0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:16:12 ID:FNB4zg3S0
トヨタのプラスチック絶壁インパネも下品で質感悪いよね
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:08:37 ID:9VIv6oco0
おれもフーガが一番はやく飽きが来るように思う
クラクンとレジェンドユーザーは自分が欲しいモノを決めて選んでそうだけど
フーガは一見バランスよさそうだが逆にこれといったアピールポイントがない
名前変えて心機一転のつもりなんだろうが
おれ的にはトヨタのヴェロッサの二の舞になりそうな気がする
クラクンとレジェンドユーザーは自分が欲しいモノを決めて選んでそうだけど
フーガは一見バランスよさそうだが逆にこれといったアピールポイントがない
名前変えて心機一転のつもりなんだろうが
おれ的にはトヨタのヴェロッサの二の舞になりそうな気がする
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:28:30 ID:YWM+KpVx0
＞おれ的にはトヨタのヴェロッサの二の舞になりそうな気がする
それは決してない。オーナーの層が違いすぎるだろ。
それは決してない。オーナーの層が違いすぎるだろ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:40:26 ID:8XT7lWwb0
>>335
分かってないな。今まで売れてる車を見てみろよ。
これといって奇をてらったモノは何もつけていない極一般的な車がほとんどだろう。
そういうものが電化製品でもファッションの世界でもどの世界でも
一番ヒットを飛ばし、一番飽きられないもの。
分かってないな。今まで売れてる車を見てみろよ。
これといって奇をてらったモノは何もつけていない極一般的な車がほとんどだろう。
そういうものが電化製品でもファッションの世界でもどの世界でも
一番ヒットを飛ばし、一番飽きられないもの。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:04:41 ID:Ep7w82LA0
>>337
19インチw
19インチw
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:18:55 ID:ac5mqwMd0
>>312
売れてるのが皆のニーズを掴んでいる何よりの証拠ですが何か？
レジェンドのデザインて小学生がお絵かきした「カッコイイ」車みたい。
顔もゴキブリみたいで生理的に無理（個人的にね）
それならば、あまり変わらないながらも落ち着いた伝統と風格あるクラウンの方が
大人っぽく吹っ切れていて良い。
ともかく高い金出してあのデザインは無理。
フーガは名前がダサいし質感悪いから却下。（日産嫌いというのもあるけど）
売れてるのが皆のニーズを掴んでいる何よりの証拠ですが何か？
レジェンドのデザインて小学生がお絵かきした「カッコイイ」車みたい。
顔もゴキブリみたいで生理的に無理（個人的にね）
それならば、あまり変わらないながらも落ち着いた伝統と風格あるクラウンの方が
大人っぽく吹っ切れていて良い。
ともかく高い金出してあのデザインは無理。
フーガは名前がダサいし質感悪いから却下。（日産嫌いというのもあるけど）
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:54:01 ID:nCUHOVVs0
>>339
クラウンなどが売れているのは買換え需要が大きいから。比較的高額なクルマ
ではこれが一番きく。皆のニーズをつかんでいるからではない。
>>337
高級品でそれは当てはまらない。普遍性が武器になるのは、実用品だけ。
結局、クラウンはもうそれだけで完結しているクルマだからあまり議論しても
仕方が無い。そして、フーガとレジェンドでは、レジェンドのほうに高級車と
しての可能性があると思う。
確かにレジェンドのデザインはやや子供っぽいところがあるが、全体のプロ
ポーション、インテリアのセンスなどはかなりよい。マイナーチェンジでフロ
ント周りをすっきりさせれば、アウディ同様、新時代の高級車として確立する
かもしれん。
クラウンなどが売れているのは買換え需要が大きいから。比較的高額なクルマ
ではこれが一番きく。皆のニーズをつかんでいるからではない。
>>337
高級品でそれは当てはまらない。普遍性が武器になるのは、実用品だけ。
結局、クラウンはもうそれだけで完結しているクルマだからあまり議論しても
仕方が無い。そして、フーガとレジェンドでは、レジェンドのほうに高級車と
しての可能性があると思う。
確かにレジェンドのデザインはやや子供っぽいところがあるが、全体のプロ
ポーション、インテリアのセンスなどはかなりよい。マイナーチェンジでフロ
ント周りをすっきりさせれば、アウディ同様、新時代の高級車として確立する
かもしれん。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:10:59 ID:8XT7lWwb0
>>340
全部あなたの意見は主観であって一般的な意見ではないな。
ニーズをつかんでいないってどこで聞いたんだ？
それは自分の意見を正当化するためだろ。
ニーズを掴んでいないのに売れる。これっておかしくないか？
売れているクラウンにこれといった新技術は搭載されていない。
頑なな考え方は視野を狭くするよ。
全部あなたの意見は主観であって一般的な意見ではないな。
ニーズをつかんでいないってどこで聞いたんだ？
それは自分の意見を正当化するためだろ。
ニーズを掴んでいないのに売れる。これっておかしくないか？
売れているクラウンにこれといった新技術は搭載されていない。
頑なな考え方は視野を狭くするよ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:26:07 ID:i/LDiMmpO
新技術搭載したら売れるとかって誰がいったんだろねー
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:34:33 ID:PkI2j04s0
俺はこの中から買うとしたらレジェンドかな。
デザインは実物を見たときに渋いと思った。広さというか落ち着きを追求するのではなく
外観としてギュッと凝縮されたデザインは圧倒的な密度を感じる。
クラウン、フーガのデザインは佇まいの中に空間を感じてしまうな。
俺が３０代だという若さからくるものも多くあるだろうけどね。
デザインは実物を見たときに渋いと思った。広さというか落ち着きを追求するのではなく
外観としてギュッと凝縮されたデザインは圧倒的な密度を感じる。
クラウン、フーガのデザインは佇まいの中に空間を感じてしまうな。
俺が３０代だという若さからくるものも多くあるだろうけどね。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:34:44 ID:dvs+1ytx0
>>322
俺は主に2輪乗りで4輪の流行はいまいちﾜｶﾗﾝのだが
4輪って未だにﾛｰﾀｰ大きい方がカッコよく見えるの？
2輪だとﾛｰﾀｰ径ﾃﾞｶ過ぎるのは今ではかなりｲﾀｲのだが・・・（90年代で終わってます）
似た様な制動力なら径は小さい方がバネ下も軽いしｼﾞｬｲﾛ効果も少ないから良い様な気がするんだけど？
4輪じゃｼﾞｬｲﾛ効果はプラスに働くのかな？直進性が上がるだろうし・・
ﾍﾞﾙﾘﾝｶﾞｰの4D見たら価値観変わると思いますよ（ﾔﾊﾞｲ位ｺﾝﾊﾟｸﾄでｲｶｽｼｽﾃﾑ！）
ｽﾚ違いですか？
>>307
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは違うの？宣伝してたけど・・・
あとこれまたｽﾚ違いかも？だがﾄﾞｩｶﾃｨにセナという車種がある！（ｾﾅはﾊﾞｲｸ好き）
俺は主に2輪乗りで4輪の流行はいまいちﾜｶﾗﾝのだが
4輪って未だにﾛｰﾀｰ大きい方がカッコよく見えるの？
2輪だとﾛｰﾀｰ径ﾃﾞｶ過ぎるのは今ではかなりｲﾀｲのだが・・・（90年代で終わってます）
似た様な制動力なら径は小さい方がバネ下も軽いしｼﾞｬｲﾛ効果も少ないから良い様な気がするんだけど？
4輪じゃｼﾞｬｲﾛ効果はプラスに働くのかな？直進性が上がるだろうし・・
ﾍﾞﾙﾘﾝｶﾞｰの4D見たら価値観変わると思いますよ（ﾔﾊﾞｲ位ｺﾝﾊﾟｸﾄでｲｶｽｼｽﾃﾑ！）
ｽﾚ違いですか？
>>307
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは違うの？宣伝してたけど・・・
あとこれまたｽﾚ違いかも？だがﾄﾞｩｶﾃｨにセナという車種がある！（ｾﾅはﾊﾞｲｸ好き）
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:45:58 ID:8XT7lWwb0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:54:29 ID:i/LDiMmpO
クラウンは全車種標準でキセノンついてるのに、フーガには上位グレードでないとキセノン標準装備がされていないのはなんでだろ？単に価格を抑えるためか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:55:33 ID:9VIv6oco0
>>314
クラウンの場合はもうニーズやこれといった新技術といったものは関係ないように思うけど。
あれはモデルチェンジのたびに問答無用で売れるクルマでしょ。
クラウンユーザーはクラウンに変化なんて求めてないし。
これまでどおり「トヨタの高級車」でありつづけるかぎり、ぶっちゃけ駆動方式が変わっても売れかねない。
フーガにはかつてのセド/グロがもはやクラウンにブランドとして敵わないから
名前を変えてみましたってにおいがするんだよな。
レジェンドはAUDIスレでも少しだけど動揺が見られるように高級AWDの分野に今後食い込めるかも
しれんという期待はある。勿論これからの改良次第だけどね。
クラウンの場合はもうニーズやこれといった新技術といったものは関係ないように思うけど。
あれはモデルチェンジのたびに問答無用で売れるクルマでしょ。
クラウンユーザーはクラウンに変化なんて求めてないし。
これまでどおり「トヨタの高級車」でありつづけるかぎり、ぶっちゃけ駆動方式が変わっても売れかねない。
フーガにはかつてのセド/グロがもはやクラウンにブランドとして敵わないから
名前を変えてみましたってにおいがするんだよな。
レジェンドはAUDIスレでも少しだけど動揺が見られるように高級AWDの分野に今後食い込めるかも
しれんという期待はある。勿論これからの改良次第だけどね。
すまん・・・>>341ね
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:58:38 ID:nCUHOVVs0
>>341
<ニーズをつかんでいないってどこで聞いたんだ？
ニーズをつかんでいるからではない、と言っただけで、ニーズをつかんでいない
と言ったわけではない。
ある程度ニーズを満たしていることは間違いないだろう。しかし、新規ユーザー
をクラウンの魅力のみで獲得しているわけではない。
満たしたニーズはきわめて限定的なのだ。
<ニーズを掴んでいないのに売れる。これっておかしくないか？
とくにおかしくはない。
無論駄作では売れない。しかしある程度の水準に達していれば、トヨタの販売力、
顧客管理能力をもってすれば、ある程度売ることができる。
特にクラウンなどの、きわめてリピーター率の高いクルマならなおさら。
以前、｢スバルの1000台は、トヨタの1万台に相当する｣という分析がなされたこと
がある。トヨタの販売網、営業力、顧客管理能力は、それだけ凄いのだということ。
｢売れているクルマ＝よいクルマ、優れた高級車｣といった判断のほうがよほど短絡
的だと思うのだが。
<ニーズをつかんでいないってどこで聞いたんだ？
ニーズをつかんでいるからではない、と言っただけで、ニーズをつかんでいない
と言ったわけではない。
ある程度ニーズを満たしていることは間違いないだろう。しかし、新規ユーザー
をクラウンの魅力のみで獲得しているわけではない。
満たしたニーズはきわめて限定的なのだ。
<ニーズを掴んでいないのに売れる。これっておかしくないか？
とくにおかしくはない。
無論駄作では売れない。しかしある程度の水準に達していれば、トヨタの販売力、
顧客管理能力をもってすれば、ある程度売ることができる。
特にクラウンなどの、きわめてリピーター率の高いクルマならなおさら。
以前、｢スバルの1000台は、トヨタの1万台に相当する｣という分析がなされたこと
がある。トヨタの販売網、営業力、顧客管理能力は、それだけ凄いのだということ。
｢売れているクルマ＝よいクルマ、優れた高級車｣といった判断のほうがよほど短絡
的だと思うのだが。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:58:39 ID:Rmdw/gBxO
>>330
北米でのｱｷｭﾗはﾒﾙｾﾃﾞｽ、ﾚｸｻｽ、ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ
などとはちと違う。後者がプレミアムラグシャリーなら
ｱｷｭﾗはﾎﾝﾀﾞのプレミアムスポーツブランドみたいな。
NSXがトップに君臨しているしね。
他と違って、そもそもV6までしかないし。
ｱﾒﾘｶﾝが好きなV8もないのに成立してるのはある意味凄いが
それは北米でのﾎﾝﾀﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ自体のイメージがいいからだったはず。
違ったらスマソ。
俺が北米に行った時はﾚｸｻｽ、ｱｷｭﾗに比べると
正直ｲﾝﾌｨﾆﾃｨの知名度はいまいちだったが、
ｽｶｲﾗｲﾝ以降絶好調なｲﾝﾌｨﾆﾃｨが
フーガの出来次第ではかなり飛躍するかもね。
北米でのｱｷｭﾗはﾒﾙｾﾃﾞｽ、ﾚｸｻｽ、ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ
などとはちと違う。後者がプレミアムラグシャリーなら
ｱｷｭﾗはﾎﾝﾀﾞのプレミアムスポーツブランドみたいな。
NSXがトップに君臨しているしね。
他と違って、そもそもV6までしかないし。
ｱﾒﾘｶﾝが好きなV8もないのに成立してるのはある意味凄いが
それは北米でのﾎﾝﾀﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ自体のイメージがいいからだったはず。
違ったらスマソ。
俺が北米に行った時はﾚｸｻｽ、ｱｷｭﾗに比べると
正直ｲﾝﾌｨﾆﾃｨの知名度はいまいちだったが、
ｽｶｲﾗｲﾝ以降絶好調なｲﾝﾌｨﾆﾃｨが
フーガの出来次第ではかなり飛躍するかもね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:08:09 ID:3L2mPjZz0
＞無論駄作では売れない。しかしある程度の水準に達していれば、トヨタの販売力、
＞顧客管理能力をもってすれば、ある程度売ることができる。
それは他の車も同じ。
＞特にクラウンなどの、きわめてリピーター率の高いクルマならなおさら。
リピーターが多いのはニーズを掴んでいるからじゃないの？
＞以前、｢スバルの1000台は、トヨタの1万台に相当する｣という分析がなされたこと
＞がある。トヨタの販売網、営業力、顧客管理能力は、それだけ凄いのだということ。
＞｢売れているクルマ＝よいクルマ、優れた高級車｣といった判断のほうがよほど短絡
＞的だと思うのだが。
スバルとの比較は分かったけど、この場合ホンダと日産との比較が無いと何とも言えないのでは。
少々の参考にはなるけどね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:17:27 ID:F8YE7vV20
>>351
もうこれ以上は書かないが、これだけは理解して欲しい。
同じ程度のクルマであれば、間違いなくトヨタで売る方が販売台数が増えるのだ、
ということ。
ホンダ、日産の販売力も、トヨタの販売力には遠く及ばないのが現実だ。
高額車は、｢このクルマを買う｣だけではなく、「この人から買う」という要素が
あることを忘れてはならない。
もうこれ以上は書かないが、これだけは理解して欲しい。
同じ程度のクルマであれば、間違いなくトヨタで売る方が販売台数が増えるのだ、
ということ。
ホンダ、日産の販売力も、トヨタの販売力には遠く及ばないのが現実だ。
高額車は、｢このクルマを買う｣だけではなく、「この人から買う」という要素が
あることを忘れてはならない。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:19:59 ID:QM9rAzmO0
>>350
＞俺が北米に行った時はﾚｸｻｽ、ｱｷｭﾗに比べると
＞正直ｲﾝﾌｨﾆﾃｨの知名度はいまいちだったが、
＞ｽｶｲﾗｲﾝ以降絶好調なｲﾝﾌｨﾆﾃｨが
＞フーガの出来次第ではかなり飛躍するかもね。
たしかに最近の調査では
レクサス＞インフィニティ＞アキュラという図式が成り立ってるみたいだね。
＞俺が北米に行った時はﾚｸｻｽ、ｱｷｭﾗに比べると
＞正直ｲﾝﾌｨﾆﾃｨの知名度はいまいちだったが、
＞ｽｶｲﾗｲﾝ以降絶好調なｲﾝﾌｨﾆﾃｨが
＞フーガの出来次第ではかなり飛躍するかもね。
たしかに最近の調査では
レクサス＞インフィニティ＞アキュラという図式が成り立ってるみたいだね。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:21:19 ID:QM9rAzmO0
355 ：本日のハイライト：05/02/15 00:54:23 ID:IYTyamVC0
＞フーガって、｢達人主婦が作る冷蔵庫の残り物料理｣って感じがする。
そこそこおいしいんだろうけど、それずっと食べてると心が貧しくなり
そうだ。
＞結局、クラウンはもうそれだけで完結しているクルマだからあまり議論しても
仕方が無い。
＞あれはモデルチェンジのたびに問答無用で売れるクルマでしょ。
クラウンユーザーはクラウンに変化なんて求めてないし。
＞同じ程度のクルマであれば、間違いなくトヨタで売る方が販売台数が増えるのだ、
ということ。
そこそこおいしいんだろうけど、それずっと食べてると心が貧しくなり
そうだ。
＞結局、クラウンはもうそれだけで完結しているクルマだからあまり議論しても
仕方が無い。
＞あれはモデルチェンジのたびに問答無用で売れるクルマでしょ。
クラウンユーザーはクラウンに変化なんて求めてないし。
＞同じ程度のクルマであれば、間違いなくトヨタで売る方が販売台数が増えるのだ、
ということ。
クラウンはパクリデザインのオヤジ車。
車に鈍感（ｲﾝﾎﾟ）な馬鹿だけがその価値にすがる（ｗ。
車に鈍感（ｲﾝﾎﾟ）な馬鹿だけがその価値にすがる（ｗ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:57:12 ID:dsWRibjD0
で、走るとレジェンドが一番無理してない。コンフォートタイヤでその能力を
SHAWDですべて引き出して走る。
フーガはやっぱりタイヤに頼りすぎ
SHAWDですべて引き出して走る。
フーガはやっぱりタイヤに頼りすぎ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:36:17 ID:dvoJ0YjX0
>>356
また発作？
また発作？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:52:15 ID:QM9rAzmO0
>>356
お前一発で分かるな。このスレがホント好きなんだな。
お前一発で分かるな。このスレがホント好きなんだな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:51:27 ID:xE3Nmr6h0
つくづく思うが、SH-AWDマンセーな奴は、フーガならアテーサE-TS装備車と比較しろよ。
フーガはアテーサE-TS装備してもレジェンドより安く、重量も軽く、最小回転半径も小さい。
その上で内装も上、広さも上なフーガ相手に得られるビハインドは、金額ほどもない事に気付け。
フーガはアテーサE-TS装備してもレジェンドより安く、重量も軽く、最小回転半径も小さい。
その上で内装も上、広さも上なフーガ相手に得られるビハインドは、金額ほどもない事に気付け。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 03:32:54 ID:2irI22eC0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 03:49:35 ID:i2OOLhEi0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 04:36:25 ID:FyL+1SsRO
クラウソのデザイン何とかならんか？
ベンツのピーコみたいで ヒュンダイと大して変わらねーじゃん
ベンツのピーコみたいで ヒュンダイと大して変わらねーじゃん
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 04:48:15 ID:5arXVpif0
クラウンとはオッサンのステータス
これはいい事だ。２０年規模で見たら老人になって
金をもてあました爺さんたちがみんな憧れのクラウンを買っていくから。
これはいい事だ。２０年規模で見たら老人になって
金をもてあました爺さんたちがみんな憧れのクラウンを買っていくから。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 04:56:36 ID:fkv4q1+b0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 06:33:01 ID:FyL+1SsRO
ヨタヲタって激走GTと土屋圭市嫌いになっただろうな
プッ
プッ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 06:38:44 ID:IYTyamVC0
この前マジェスタのタクシーが止まってたから、
「めずらしーな」と思って乗り込んだわけ。
んで「マジェスタのタクシーなんて珍しいですね！」と運転手に話しかけたわけ。
そしたらなんとそれはマジェスタじゃなくて韓国車だった。
XGｔってやつ。
ヒュンダイXGってアレ静かだねぇ。
いい車だったよ。
まるでクラウンみたいに（ｗ。
「めずらしーな」と思って乗り込んだわけ。
んで「マジェスタのタクシーなんて珍しいですね！」と運転手に話しかけたわけ。
そしたらなんとそれはマジェスタじゃなくて韓国車だった。
XGｔってやつ。
ヒュンダイXGってアレ静かだねぇ。
いい車だったよ。
まるでクラウンみたいに（ｗ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 07:55:14 ID:3qHGYh+JO
俺的にはクラウンはかなり変わったと思う。人それぞれ価値観はあると思うが、今までのクラウンは見た目がダサかったけど、ゼロクラウンなら欲しいと思った。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 08:14:14 ID:n6OjYb9N0
ゼロクラ見るとトヨタも必死なんだなと感じる。
今までの顧客はロイヤルに 新規はアスリートに誘導してる。
ただ まだ欲しいレベルにいかないのが残念、まだオヤジ車のたたずまい
今までの顧客はロイヤルに 新規はアスリートに誘導してる。
ただ まだ欲しいレベルにいかないのが残念、まだオヤジ車のたたずまい
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 08:51:43 ID:1hPZTveI0
ゼロクラのリヤデザインはセルシオみたいで満足してまつ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 10:04:31 ID:IYTyamVC0
ゼロクラに限らず、
トヨタ車のデザインはあからさまなパクリだから、
それを買ってしまう奴っていうのは、
よほどセンスのない奴か、
無神経なオヤジに特定されちまう。
そもそもクラウンがイイと思ってしまってる時点で人生負け組みだろ（ｗ。
トヨタ車のデザインはあからさまなパクリだから、
それを買ってしまう奴っていうのは、
よほどセンスのない奴か、
無神経なオヤジに特定されちまう。
そもそもクラウンがイイと思ってしまってる時点で人生負け組みだろ（ｗ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 10:07:04 ID:2uiY9P5Q0
試乗してきたけどフーガのヘボヘボさには愕然としたよ
噂以上に酷かった
我慢してスカイラインにしようかと思ったがクラウンにした
噂以上に酷かった
我慢してスカイラインにしようかと思ったがクラウンにした
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:13:03 ID:IYTyamVC0
また一人オヤジが増殖（ｗ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:19:59 ID:QM9rAzmO0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:21:15 ID:IYTyamVC0
>>372はネタだよ（ｗ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 13:45:19 ID:/gZKglHa0
レジェンド試乗記：
先日２回目の試乗をしてきた。最初が短かったので今度はじっくりと吟味。
この車はドアを強めに閉めたくらいでちょうどいい。試乗車は木製
ステアリング。小径でなかなかのホールド感にちょっと気持ちが高ぶる。
アクセルを踏み込むと程よい距離を置いた辺りから、エンジン音が耳に
心地よく響く。この音を無くしてしまってる多くの国産車はかわいそうだ。
走り出すとストレスのない加速感でぐっと９０㌔まで。一般公道なんで、
これ以上は店の同乗セールスマンに気を使わざるを得ない。
感動的な直進安定性、ハンドルを軽く触ってるだけでどこまでもまっすぐ
走りそうだ。店のセールス、おれの走りの腕をぴんと察知したのか、
近くの夜中に公道レースやってる山道へ行ってもいいとおっしゃる。
軽く飛ばしてみるか、そこは元公道レーサー、命投げ打って走ったときと
今とはスピードが違う。ちょっと攻めたところでお遊びのようなもの。
行ったところは山道のワインディングロード。しかも、嫌いな中央線が
鋲と赤いポールで仕切られた嫌な道だ。昔はこんなのなかったよなぁ。
パドルシフトで２速３速とホールドしながらカーブを軽く攻める。
車体がそこそこ大きいし重量あるので、この車体では少々走り辛くて当然。
苦手な種類のカーブではあるが、車はしっかり安定して挙動に卒は無い。
しかも高低差もあるので車体の剛性のない車ではフラフラになるところ。
んー、しかしやはりこんなタイトで落差のあるカーブの連続するところは
ライトウェイトスポーツ車のほうがマッチしている。
試乗もこの辺で止めてじっくり車のレスポンスを確かめながら帰ることに。
このクラスの国産車としては、乗り味というか何より走りの随所に開発者の
車に込めた真摯な情熱と研ぎ澄まされた善良な思いが感じられた。
この車がこのクラスの国産車を変えるターニングポイントになるように
願ってやまない。
試乗を終え、今となっては少々古臭くなったおれの愛車５２８iに乗り換えた。
あの車、現行のＥ６０に乗り換えるより魅力あるかもしれんと瞬間感じた。
先日２回目の試乗をしてきた。最初が短かったので今度はじっくりと吟味。
この車はドアを強めに閉めたくらいでちょうどいい。試乗車は木製
ステアリング。小径でなかなかのホールド感にちょっと気持ちが高ぶる。
アクセルを踏み込むと程よい距離を置いた辺りから、エンジン音が耳に
心地よく響く。この音を無くしてしまってる多くの国産車はかわいそうだ。
走り出すとストレスのない加速感でぐっと９０㌔まで。一般公道なんで、
これ以上は店の同乗セールスマンに気を使わざるを得ない。
感動的な直進安定性、ハンドルを軽く触ってるだけでどこまでもまっすぐ
走りそうだ。店のセールス、おれの走りの腕をぴんと察知したのか、
近くの夜中に公道レースやってる山道へ行ってもいいとおっしゃる。
軽く飛ばしてみるか、そこは元公道レーサー、命投げ打って走ったときと
今とはスピードが違う。ちょっと攻めたところでお遊びのようなもの。
行ったところは山道のワインディングロード。しかも、嫌いな中央線が
鋲と赤いポールで仕切られた嫌な道だ。昔はこんなのなかったよなぁ。
パドルシフトで２速３速とホールドしながらカーブを軽く攻める。
車体がそこそこ大きいし重量あるので、この車体では少々走り辛くて当然。
苦手な種類のカーブではあるが、車はしっかり安定して挙動に卒は無い。
しかも高低差もあるので車体の剛性のない車ではフラフラになるところ。
んー、しかしやはりこんなタイトで落差のあるカーブの連続するところは
ライトウェイトスポーツ車のほうがマッチしている。
試乗もこの辺で止めてじっくり車のレスポンスを確かめながら帰ることに。
このクラスの国産車としては、乗り味というか何より走りの随所に開発者の
車に込めた真摯な情熱と研ぎ澄まされた善良な思いが感じられた。
この車がこのクラスの国産車を変えるターニングポイントになるように
願ってやまない。
試乗を終え、今となっては少々古臭くなったおれの愛車５２８iに乗り換えた。
あの車、現行のＥ６０に乗り換えるより魅力あるかもしれんと瞬間感じた。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 13:48:46 ID:qPUxSOf70
フーガ＝スカイライン
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 14:10:23 ID:IYTyamVC0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 14:12:08 ID:WD/qDIIc0
コピペだもん
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 15:16:34 ID:2uiY9P5Q0
クラウンやレジェンドが合わないならレクサス待った方が無難。
レクサスが出れば値引きも進む！
ただフーガだけはよした方がいい。
試乗は必須。
レクサスが出れば値引きも進む！
ただフーガだけはよした方がいい。
試乗は必須。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 15:57:31 ID:+Iq7kCFH0
シトロエンＣ５とかオペルシグナムとかもっと面白いクルマ買えばいいのに
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:04:34 ID:rYMtiMD60
レクサスっつてもトヨタだろ？
GSなんてイランｗｗ
GSなんてイランｗｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:19:23 ID:2uiY9P5Q0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 17:52:13 ID:N26A6QlI0
>>340
レジェンドのデザインの欠点は子供っぽい部分がある以前に古臭いプロポーションに
あるんですけど？いまどき全長比であんなにホイールベースが短くて、フロントオーバーハングが長いなんて。
見た目の高級感が足りない一つの原因ですよ。内装はいいセンいってると思うけどね。
>>362
きちんと確認して無いけど、SH-4WDって日産で四駆やってた人がホンダいって仕上げたんじゃなかったっけ？
SHはその人のイニシャルでもあるって話も聞いたことあるけど。もしそれが事実なら、アテーサがなけりゃホンダヲタ
自慢のこの4WDはなかったってことだね。
レジェンドのデザインの欠点は子供っぽい部分がある以前に古臭いプロポーションに
あるんですけど？いまどき全長比であんなにホイールベースが短くて、フロントオーバーハングが長いなんて。
見た目の高級感が足りない一つの原因ですよ。内装はいいセンいってると思うけどね。
>>362
きちんと確認して無いけど、SH-4WDって日産で四駆やってた人がホンダいって仕上げたんじゃなかったっけ？
SHはその人のイニシャルでもあるって話も聞いたことあるけど。もしそれが事実なら、アテーサがなけりゃホンダヲタ
自慢のこの4WDはなかったってことだね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:20:00 ID:QM9rAzmO0
SH-4WDは日産でもつける意味がないって言ったぐらいだからなｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:22:47 ID:QM9rAzmO0
>>383
煽るつもりはないが、レクサスって成功すんのかね？
どう考えても日本でのトヨタの価格を知ってる人間にとっては
レクサス店に行けば同じような車が100万も高く設定されてる。
身近に接してきた人間にとってはぼったくり感が否めない。
輸入車なんか買う人は初めからその値段だと割り切ってるだろうけど、
トヨタで同じようなクラウンが割高って・・・
煽るつもりはないが、レクサスって成功すんのかね？
どう考えても日本でのトヨタの価格を知ってる人間にとっては
レクサス店に行けば同じような車が100万も高く設定されてる。
身近に接してきた人間にとってはぼったくり感が否めない。
輸入車なんか買う人は初めからその値段だと割り切ってるだろうけど、
トヨタで同じようなクラウンが割高って・・・
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:38:14 ID:rYMtiMD60
レクサスは失敗するだろうね。
いきなり100店舗以上をスタートさせて、
付加価値分をディーラーが稼げるわけがない。
オープン当初は高飛車な態度で客を選別するだろうが、
年末にはダンピング＆売り込み営業を迫られ、
ブランド確立は失敗。
現状のトヨタ系列各社とパイの奪い合いによるグループ内淘汰が進むだろう。
これはトヨタが今までパクリ路線で企業を成長させてきた事による必然の運命。
贋作を安く提供することにより、トヨタは支持されてきたわけだ。
しかし、付加価値を求める客は馬鹿じゃない。
レクサスに高い金払うんだったら、間違いなくドイツ車買うよ。
いきなり100店舗以上をスタートさせて、
付加価値分をディーラーが稼げるわけがない。
オープン当初は高飛車な態度で客を選別するだろうが、
年末にはダンピング＆売り込み営業を迫られ、
ブランド確立は失敗。
現状のトヨタ系列各社とパイの奪い合いによるグループ内淘汰が進むだろう。
これはトヨタが今までパクリ路線で企業を成長させてきた事による必然の運命。
贋作を安く提供することにより、トヨタは支持されてきたわけだ。
しかし、付加価値を求める客は馬鹿じゃない。
レクサスに高い金払うんだったら、間違いなくドイツ車買うよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:59:29 ID:Pb+2XLux0
まあ、フーガを買うような貧乏人らしい観点だな。
レクサスやレジェンドはブルジョワ階級のセダン。
レクサスやレジェンドはブルジョワ階級のセダン。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:04:49 ID:N26A6QlI0
>>388
根拠がわからん
根拠がわからん
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:07:50 ID:QM9rAzmO0
日本人って意外と貧乏根性が根強いから。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:09:11 ID:L+9sXUoJ0
邑野未亜ちゃんかわいいよね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:25:42 ID:n6OjYb9N0
>385
そんな判断だから技術者が逃げるんではないかなあ
目先の技術だけ追うのならどこでも一緒
日産は好きだし応援するがそーいった部分は嫌いだな
そんな判断だから技術者が逃げるんではないかなあ
目先の技術だけ追うのならどこでも一緒
日産は好きだし応援するがそーいった部分は嫌いだな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:37:41 ID:Pb+2XLux0
>>389
井の中の蛙的観点など。
井の中の蛙的観点など。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:38:33 ID:Pb+2XLux0
>>393
補足。つまり無学。→良いものがわからない。
補足。つまり無学。→良いものがわからない。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:46:30 ID:QM9rAzmO0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:17:08 ID:Emfp1cfX0
売り上げと利益の違いもわからんのか？（ｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:52:54 ID:N26A6QlI0
>>393,394
ああ、なるほど。
ああ、なるほど。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:53:33 ID:QM9rAzmO0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:54:36 ID:QM9rAzmO0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:18:16 ID:ma06xPCM0
>>356
レジェンドってクラウンより１００万ぐらい高いから良くて当たり前。
それなのに、同じ土俵で比べられている事自体、レジェンドの糞さを物語ってるのに気づけ。
大体、その100万の価値も分からないくせにホンダヲタは、「この車は100万の価値が在る！」と
洗脳されてぼったくられてるのに気づいてないのが痛いね。
パクリ言い出したら車なんて全部パクリだろうがよ。
落ち着いた風格の在るオヤジ臭さより、キモヲタがかっこつけてダサイ格好してる方が遥かに痛い。
そう、レジェンドのイメージね。やっぱり見た感じまんまゴキブリだよ、レジェンドはさ。
さらに黒だとテカテカ感もあってゴキブリそのもの、走ってるとカサカサ音がしそう。
公開罰ゲームだね、あの車乗ってる事自体。恥ずかしくないのかね。
レジェンドってクラウンより１００万ぐらい高いから良くて当たり前。
それなのに、同じ土俵で比べられている事自体、レジェンドの糞さを物語ってるのに気づけ。
大体、その100万の価値も分からないくせにホンダヲタは、「この車は100万の価値が在る！」と
洗脳されてぼったくられてるのに気づいてないのが痛いね。
パクリ言い出したら車なんて全部パクリだろうがよ。
落ち着いた風格の在るオヤジ臭さより、キモヲタがかっこつけてダサイ格好してる方が遥かに痛い。
そう、レジェンドのイメージね。やっぱり見た感じまんまゴキブリだよ、レジェンドはさ。
さらに黒だとテカテカ感もあってゴキブリそのもの、走ってるとカサカサ音がしそう。
公開罰ゲームだね、あの車乗ってる事自体。恥ずかしくないのかね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:20:52 ID:y+S0rb0E0
>>400
で、お前はなに乗ってんの？
で、お前はなに乗ってんの？
クラウン： 普通の高級車
フーガ： スポーティーな高級車
レジェンド： 高級なスポーティーカー
フーガ： スポーティーな高級車
レジェンド： 高級なスポーティーカー
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:26:08 ID:UjB/KOpS0
アルテッチャがレクサスになるとＩＳって名前で３５０万円になるんだろ
信じられねぇ
信じられねぇ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:28:16 ID:L+9sXUoJ0
フーガカコイイｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:35:18 ID:ofiB1M9f0
レジェンドが車と思う様なアホがまだまだ居るのが日本、これが哀しい現実だ
諸君 ンダはオートバイ屋ですぞ。 町ん中大手振って歩くなって云いたいね。
諸君 ンダはオートバイ屋ですぞ。 町ん中大手振って歩くなって云いたいね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:48:19 ID:cvzwckXT0
>>400
クラウンて発売以来久しぶりに見たけど、真面目くさってこんなテカテカの
ケバい車売ってるの見てショールームで悲しい気持ちになった。
しかももっと安物車のマークＸの兄弟車なんだからね、箱だけ変えてんだろ？
少なくとも昔の羨望のまなざしで見られた一時の栄光あるクラウンとは
これは別物だね。原価も安いだろうし、ぼろ儲けまるバレって感じがする。
日本の恥だよ。買う奴は化石。おれはゴキブリでいいよ。
クラウンて発売以来久しぶりに見たけど、真面目くさってこんなテカテカの
ケバい車売ってるの見てショールームで悲しい気持ちになった。
しかももっと安物車のマークＸの兄弟車なんだからね、箱だけ変えてんだろ？
少なくとも昔の羨望のまなざしで見られた一時の栄光あるクラウンとは
これは別物だね。原価も安いだろうし、ぼろ儲けまるバレって感じがする。
日本の恥だよ。買う奴は化石。おれはゴキブリでいいよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:59:56 ID:XKd8PGA90
ISがでたらクラウンどうなるの？あっちは２５０マンからで騒音、乗り心地対策
もしてるんでしょ。普通ならあっちえらぶよん
もしてるんでしょ。普通ならあっちえらぶよん
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:07:10 ID:Jgfe8LeE0
スレタイは、レジェンドが後方から物凄い勢いでフーガに衝突し、
衝突された勢いでフーガが前方のクラウンに衝突するという意味ですか？
衝突された勢いでフーガが前方のクラウンに衝突するという意味ですか？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:13:38 ID:QM9rAzmO0
>>407
レクサスを日本で売る場合、割高になるんじゃないのか？
トヨタの価格を知ってる人間がレクサスで買うとは思えないけどね。
これが輸入車との違いだろう。日本人に受け入れられるかは未知数だな。
ttp://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html
従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。
業界筋によるとＩＳクラスでは車両本体４００～５００万円、ＧＳは６００～７００万円、
ＬＳ８００～１１００万円になる。
したがって従来シリーズのアルテッツァ、アリスト、セルシオよりも１００万円以上のアップになってしまうから、まったくの別車種という形にしないとまずいという側面もある。
レクサスを日本で売る場合、割高になるんじゃないのか？
トヨタの価格を知ってる人間がレクサスで買うとは思えないけどね。
これが輸入車との違いだろう。日本人に受け入れられるかは未知数だな。
ttp://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html
従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。
業界筋によるとＩＳクラスでは車両本体４００～５００万円、ＧＳは６００～７００万円、
ＬＳ８００～１１００万円になる。
したがって従来シリーズのアルテッツァ、アリスト、セルシオよりも１００万円以上のアップになってしまうから、まったくの別車種という形にしないとまずいという側面もある。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:31:34 ID:LWo8a06u0
それじゃ誰も買わねーだろ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:34:30 ID:qjXGDdR60
とりあえずンダオタはレジェンド買いなさい。いい車なんでしょ？
このままじゃ売れない＝ダメ車になっちゃうよ？＜世間的評価
それくらいの金も無いならどーこー言うなよ・・・
このままじゃ売れない＝ダメ車になっちゃうよ？＜世間的評価
それくらいの金も無いならどーこー言うなよ・・・
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:04:27 ID:QM9rAzmO0
>>410
うん、だからレクサスが成功したらトヨタすごすぎとしか言えない。
だけど今のトヨタを見ていたら何とかするんだろうけど、
やっぱり価格だけ見たらとても日本で成功するような気がしない。
ドイツ車を初めとした高級輸入車よりトヨタの高級車が良いって人が
今の日本にいるか分からないしな。
実際、セダン買いたいって人は金ないから妥協してクラウン買ってる人多いんじゃねぇかな。
もっと金ある人は例外なく今の所、輸入車だろう。この図式を崩せるのかな。
うん、だからレクサスが成功したらトヨタすごすぎとしか言えない。
だけど今のトヨタを見ていたら何とかするんだろうけど、
やっぱり価格だけ見たらとても日本で成功するような気がしない。
ドイツ車を初めとした高級輸入車よりトヨタの高級車が良いって人が
今の日本にいるか分からないしな。
実際、セダン買いたいって人は金ないから妥協してクラウン買ってる人多いんじゃねぇかな。
もっと金ある人は例外なく今の所、輸入車だろう。この図式を崩せるのかな。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:07:29 ID:MkEF4lLWO
ﾝﾀﾞｦﾀが買えるわけねぇーだろｗ
中古の汚ねーｽﾃｯﾌﾟDQNでさえﾛｰﾝ地獄で苦しんでのにｗ
中古の汚ねーｽﾃｯﾌﾟDQNでさえﾛｰﾝ地獄で苦しんでのにｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:16:40 ID:LGt/4F/Y0
クラウン買う人って金がなくてクラウンじゃなくて、周りとか取引先とのからみで乗っているとかが多いって聞いたけど
(力関係が上の会社の社長よりいい車に乗れないなど)
静かで日本国内で乗る分には過不足なく、日本車では記号性がある車だから、車に興味がない人には最適な車だよな。
高級車を買う人=車好きとは限らないわけだし。
(力関係が上の会社の社長よりいい車に乗れないなど)
静かで日本国内で乗る分には過不足なく、日本車では記号性がある車だから、車に興味がない人には最適な車だよな。
高級車を買う人=車好きとは限らないわけだし。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:34:09 ID:QM9rAzmO0
>>414
じゃあ、レクサス失敗するって目に見えてるじゃん・・・
じゃあ、レクサス失敗するって目に見えてるじゃん・・・
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:39:15 ID:cvzwckXT0
レジェンドは特権階級が乗る車。
国産その他ぼろ車乗りでは買えなくしてある。
それでいいんだよ。
つまり、カローラは数売れるからカローラであり続ける。
アルファロメオは数売れなくてもアルファロメオなのさ。
国産その他ぼろ車乗りでは買えなくしてある。
それでいいんだよ。
つまり、カローラは数売れるからカローラであり続ける。
アルファロメオは数売れなくてもアルファロメオなのさ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:40:58 ID:z5X11J6T0
>>415
レクサスはクラウンの客を奪うことを目的として設立されたものじゃないと思うけど。
レクサスはクラウンの客を奪うことを目的として設立されたものじゃないと思うけど。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 00:35:44 ID:QJz7fG2n0
日本ではレジェンドってホンダオタが外車に逃げるのを防ぐためのくるまでしょ。
目標台数とかSH-4WD、ナイトビジョンなんてそう考えると納得いくでしょ。
目標台数とかSH-4WD、ナイトビジョンなんてそう考えると納得いくでしょ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 00:38:59 ID:G5UptqqS0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 00:43:18 ID:JvLF6sYO0
>>419
意味分からんぞ。
意味分からんぞ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:23:40 ID:g7UBTkNK0
日産ですらSHAWD商品化は考えなかったって理由は何？
コストかかりすぎなのかな
コストかかりすぎなのかな
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:43:05 ID:VbQr1QXR0
そゆのはＧＴ－Ｒでやるからイラネって事なんじゃないの。
レジェンドむちゃくちゃ燃費悪いし。
レジェンドむちゃくちゃ燃費悪いし。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:57:50 ID:I5nW2sPE0
LSが800万なら売れると思うよ。
セルシオCタイプFパッケージを当然のごとく買う客に、もっと高いのを売りたい気持ちもあるだろう。
位置づけで言えば、現セルシオより高価でセンチュリーより格下な現行プレジデントみたいな地位で、
ドライバーズカーにもショーファードリブンにも向いた車種になるんじゃないかと俺は思うけど。
GSが600万～700というのも大げさすぎる気がする。
これまでのトヨタ店で買ってくれる顧客を逃さないためにマジェスタを残しておくのに、
GSとマジェスタと格差が明確になっちゃったら、マジェスタを残す意味が無くなる。
そういう事から予想すると、
LS：600万台後半～1000万弱（あくまでSクラスより少し安く、センチュリーの面目も保つ）
GS：600万弱～700万（マジェスタと大差をつけず、ハイブリッドで700万程度？）
IS：400万代後半～500万強（マジェスタより高い事は無いが、クラウンよりは高くないと面目立たない）
↑このくらいが現実的なんじゃないかと思う。
セルシオCタイプFパッケージを当然のごとく買う客に、もっと高いのを売りたい気持ちもあるだろう。
位置づけで言えば、現セルシオより高価でセンチュリーより格下な現行プレジデントみたいな地位で、
ドライバーズカーにもショーファードリブンにも向いた車種になるんじゃないかと俺は思うけど。
GSが600万～700というのも大げさすぎる気がする。
これまでのトヨタ店で買ってくれる顧客を逃さないためにマジェスタを残しておくのに、
GSとマジェスタと格差が明確になっちゃったら、マジェスタを残す意味が無くなる。
そういう事から予想すると、
LS：600万台後半～1000万弱（あくまでSクラスより少し安く、センチュリーの面目も保つ）
GS：600万弱～700万（マジェスタと大差をつけず、ハイブリッドで700万程度？）
IS：400万代後半～500万強（マジェスタより高い事は無いが、クラウンよりは高くないと面目立たない）
↑このくらいが現実的なんじゃないかと思う。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 02:06:47 ID:iXSRu8+v0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 02:10:02 ID:BE2t41V40
え、ホンダって４ＷＤ開発できなくて技術者ひっこぬいたの。
Ｆ１トヨタチームなみの恥ずかしさだね。
Ｆ１トヨタチームなみの恥ずかしさだね。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 02:26:03 ID:iXSRu8+v0
寄せ集め日産が何言っても虚しいだけ
427 ：423：05/02/16 02:27:11 ID:I5nW2sPE0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 03:05:02 ID:ywhSQkZ30
>>426
何の寄せ集め？
何の寄せ集め？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 03:07:12 ID:fJp9scKV0
>>400
＞レジェンドってクラウンより１００万ぐらい高いから良くて当たり前。
お前馬鹿だろ？
実車の試乗どころか、カタログさえ手にしたこともない厨房が寝言こくなボケ。
レジェンドはハードディスクナビが標準装備だぞ？
BOSEの5.1chシステムも標準装備だぞ？
プライバシーガラスも音声コマンドシステムもシュクラ製電動ランバーサポートも、
ぜーんぶ標準装備だぞ？
さらにスペアタイヤにもきちんとアルミを使ってあるし、
そもそもSH-AWDが最初から標準装備で付いてる。
それら全てが500万円の価格の中に含まれている。
レジェンドより100万円安いクラウンてのは3.0ロイヤルサルーンだよな？
四駆（i-Four）付けたらどうなるんだ？
ナビはDVDだぞ？
オーディオもマークレビンソンの5.1chシステムがあるが、
アレもオプション設定だぞ？
それらをぜーんぶ付けたらどうなるんだよ？
…そもそもクラウンの最上位モデルは「3.0ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ」だぞ？（ｗ
＞レジェンドってクラウンより１００万ぐらい高いから良くて当たり前。
お前馬鹿だろ？
実車の試乗どころか、カタログさえ手にしたこともない厨房が寝言こくなボケ。
レジェンドはハードディスクナビが標準装備だぞ？
BOSEの5.1chシステムも標準装備だぞ？
プライバシーガラスも音声コマンドシステムもシュクラ製電動ランバーサポートも、
ぜーんぶ標準装備だぞ？
さらにスペアタイヤにもきちんとアルミを使ってあるし、
そもそもSH-AWDが最初から標準装備で付いてる。
それら全てが500万円の価格の中に含まれている。
レジェンドより100万円安いクラウンてのは3.0ロイヤルサルーンだよな？
四駆（i-Four）付けたらどうなるんだ？
ナビはDVDだぞ？
オーディオもマークレビンソンの5.1chシステムがあるが、
アレもオプション設定だぞ？
それらをぜーんぶ付けたらどうなるんだよ？
…そもそもクラウンの最上位モデルは「3.0ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ」だぞ？（ｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 03:20:40 ID:G5UptqqS0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 03:24:22 ID:G5UptqqS0
>>421
一番の原因はコストだろうな。SH-AWDをつけるだけで100万アップは確実で
どれだけ価格が上がるか分かったもんじゃない。
利益無視の内装やその他もろもろの仕様にしたら会社が傾く。
結論としたらそれを搭載するならその他の程度を悪くする（見かけだけよくする）しか道はないからな。
大衆車メーカーはそういう遊び心と利益の狭間で格闘してるってことだな。
一番の原因はコストだろうな。SH-AWDをつけるだけで100万アップは確実で
どれだけ価格が上がるか分かったもんじゃない。
利益無視の内装やその他もろもろの仕様にしたら会社が傾く。
結論としたらそれを搭載するならその他の程度を悪くする（見かけだけよくする）しか道はないからな。
大衆車メーカーはそういう遊び心と利益の狭間で格闘してるってことだな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 03:41:55 ID:c30yikZc0
あのな、レジェンドとかS2000とかは、猛烈にお買い得なクルマなんだよ。
あんなに金のかかっているクルマはちょっとない。
もともと台数が出ないジャンルのクルマである上に、その車種限定のテク
ノロジーが満載。量販車にその技術を使わない(使えない)から量産効果も
期待できない。
こんなこと他のメーカーには絶対できないぞ。
トヨタは初代セルシオを作ったとき、車種限定の技術を使いすぎてまったく
儲けが出なかった。志を下げた二代目以降、セルシオは大きなクラウンに成
り下がったことは周知の事実。
結局ホンダとしては、頭の悪い若者にミニバンを売りさばいて儲け、その
利益をレジェンドにドーンとつぎ込んでいるわけだ。企業としてはあまり
賢い方法ではないが、買う方としてはこんないいことはない。
一部では、｢フェラーリは世界で最もお買い得なクルマ｣といわれている。
これと同様に、実は｢売れないホンダ車＝最高のクルマ｣という図式が成り
立っていることに早く気付け。
あんなに金のかかっているクルマはちょっとない。
もともと台数が出ないジャンルのクルマである上に、その車種限定のテク
ノロジーが満載。量販車にその技術を使わない(使えない)から量産効果も
期待できない。
こんなこと他のメーカーには絶対できないぞ。
トヨタは初代セルシオを作ったとき、車種限定の技術を使いすぎてまったく
儲けが出なかった。志を下げた二代目以降、セルシオは大きなクラウンに成
り下がったことは周知の事実。
結局ホンダとしては、頭の悪い若者にミニバンを売りさばいて儲け、その
利益をレジェンドにドーンとつぎ込んでいるわけだ。企業としてはあまり
賢い方法ではないが、買う方としてはこんないいことはない。
一部では、｢フェラーリは世界で最もお買い得なクルマ｣といわれている。
これと同様に、実は｢売れないホンダ車＝最高のクルマ｣という図式が成り
立っていることに早く気付け。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 03:43:55 ID:G5UptqqS0
イタタッｗｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 04:26:22 ID:fJp9scKV0
>>433
オナニーのやりすぎか？（ｗ
オナニーのやりすぎか？（ｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 06:07:10 ID:GaloabUK0
１７５センチ以下のチビハゲデブは客としてもふさわしくないね
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:12:49 ID:CsHNxu1W0
クラウン欲しい香具師に価格、装備差説明しても無駄かもね
車の価値にいくら上乗せされているのか気がつかないんだよ
クラウンは決して悪い車ではないが
安い装備でも高く買わされるユーザーが可哀想
車の価値にいくら上乗せされているのか気がつかないんだよ
クラウンは決して悪い車ではないが
安い装備でも高く買わされるユーザーが可哀想
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:39:56 ID:fdY6nVSNO
何か最近ンダヲタが元気一杯やな
マジェ坊としては不愉快
マジェ坊としては不愉快
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:43:32 ID:47kRcLir0
このスレは要は馬鹿ンダヲタの卑しい自尊心をフーガ、クラウンを陥れ満たすためのスレ
ってことで桶？
ってことで桶？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:03:32 ID:JvZQ3v1Q0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:06:33 ID:iuoqJChw0
カムリ以下とは舐めたこといいやがるな貴様
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:19:10 ID:47qeHc4W0
まぁ、クラウンの工場原価は低そうだな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:01:56 ID:6Dshe3xg0
工場原価って５００万の車でいくらくらいなの
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:10:54 ID:/VJsINqD0
フーガはアテーサE-TSにオプション付けても500万どころか、480万以下だがな。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:13:45 ID:T5KXsLbv0
同じ大きさの車なら原価なんてそれほどかわらんだろう。
高級車はブランド品と同じ感覚。
高級車はブランド品と同じ感覚。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:46:54 ID:p9naiwgn0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 13:09:17 ID:LcZF2tmi0
ていうかこのクラスの国産買う意味がよくわかんない
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 14:38:32 ID:oJfiWzbS0
このクラスはメーカーの個性がもろにでてしまったな。
数年前なら、どれもこれも大差なかったけど。以下、メーカーの本音。
クラウン＝化石？誰に何と言われようがこの結果。商売とは王道を走る即ち
トップの者に旨みが与えられる。車に乗り味？がきみたいなこと
言ってんじゃね～ｗｗｗ 三河商人道一筋即是世界制覇！！
フーガ＝寄せ集め？きついねー君たち、でもま、いいですよ。それも計算
の内。それでもそこそこ売れるだろうとの見込みなんです。
レジェンド＝高い？７～８百万もするドイツ車バンバン売れるんだから、
そりゃないよね。今度はちょっと性根入ってるからね！
クラウン、フーガ？比べなくっていいよ。
いっそのこと６００万↑にしとけばこんなスレなかっただろうにｗ
数年前なら、どれもこれも大差なかったけど。以下、メーカーの本音。
クラウン＝化石？誰に何と言われようがこの結果。商売とは王道を走る即ち
トップの者に旨みが与えられる。車に乗り味？がきみたいなこと
言ってんじゃね～ｗｗｗ 三河商人道一筋即是世界制覇！！
フーガ＝寄せ集め？きついねー君たち、でもま、いいですよ。それも計算
の内。それでもそこそこ売れるだろうとの見込みなんです。
レジェンド＝高い？７～８百万もするドイツ車バンバン売れるんだから、
そりゃないよね。今度はちょっと性根入ってるからね！
クラウン、フーガ？比べなくっていいよ。
いっそのこと６００万↑にしとけばこんなスレなかっただろうにｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 15:00:36 ID:0EcfKkDD0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 15:51:26 ID:RYYJaBvI0
自分のR230に限って言えばゴミクズのようなカーナビ。ポータブルの
カーナビを増設したいぐらい。
カーナビを増設したいぐらい。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:23:46 ID:9gv6xtlF0
レジェンドはモノグレードってのがいいよな。
フーガは、実際走っているほとんどのクルマが安いグレードになる。
せっかく高いフーガに乗っていても、｢あいつ安いクルマに乗ってるな｣って
思われちゃう。これじゃあ、高い金だしてフーガ買ったやつがかわいそう。
もっとも、逆に貧乏人にとっては、ステータスアップの大チャンスってわけだが。
結局フーガっていうクルマは、貧乏人が金持ちにステータスを引っ張り挙げて
もらって喜ぶクルマだから仕方ないんだけどね。
粋な遊び心を持った金持ち限定のレジェンドとは大違いだ。
フーガは、実際走っているほとんどのクルマが安いグレードになる。
せっかく高いフーガに乗っていても、｢あいつ安いクルマに乗ってるな｣って
思われちゃう。これじゃあ、高い金だしてフーガ買ったやつがかわいそう。
もっとも、逆に貧乏人にとっては、ステータスアップの大チャンスってわけだが。
結局フーガっていうクルマは、貧乏人が金持ちにステータスを引っ張り挙げて
もらって喜ぶクルマだから仕方ないんだけどね。
粋な遊び心を持った金持ち限定のレジェンドとは大違いだ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:47:07 ID:OeYi4uUz0
おいおい、今日書店で立ち読みしたんだけど、
レジェンドクーペ320ps、来年秋発売確定ってまじかよ！？
レジェンドクーペ320ps、来年秋発売確定ってまじかよ！？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:49:47 ID:hSxE6d+00
ンダオタのレジェンドマンセースレになってるなここ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:57:44 ID:hSxE6d+00
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:00:30 ID:U2LOsUMsO
クラウンの仏壇みたいなコンソールパネルを見ると
ﾅｧ～ﾑー(-人-) 拝みたくなる
ﾅｧ～ﾑー(-人-) 拝みたくなる
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:08:46 ID:vDj2q0PU0
>>453
しわ寄せは価格に行ってるだろ。それだけじゃね。
しわ寄せは価格に行ってるだろ。それだけじゃね。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:05:47 ID:7GCvzQCw0
FRだと上にセルシオとかあるからなあ。
SHAWDは他に無いし。せいぜいアウディA8くらいだし
SHAWDは他に無いし。せいぜいアウディA8くらいだし
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:17:11 ID:cYplqHXN0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:18:21 ID:cYplqHXN0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:50:26 ID:i6V2zpr4O
国内では失速気味だが、フーガは北米(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨM)で売れるかな？
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは国内で数こそでてないが北米(ｱｷｭﾗRL)では
そこそこ売れてるみたいだが。
一応合計でペイして成功してるんじゃないんかな。
V8積んだM45もベースモデルならRLより安いみたいだし、
売れるんでは？
ってか、フーガとﾚｼﾞｪﾝﾄﾞはやはり
クラスが違うような気がするんだが。
北米でｱﾃｰｻのAWDでも定価約43000㌦、
ベースモデルは約40000㌦切るし
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは定価約49000㌦
ここは日本だって言えばそうなんだが、
これだけ価格が違うとクラスも違うような･･･
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは国内で数こそでてないが北米(ｱｷｭﾗRL)では
そこそこ売れてるみたいだが。
一応合計でペイして成功してるんじゃないんかな。
V8積んだM45もベースモデルならRLより安いみたいだし、
売れるんでは？
ってか、フーガとﾚｼﾞｪﾝﾄﾞはやはり
クラスが違うような気がするんだが。
北米でｱﾃｰｻのAWDでも定価約43000㌦、
ベースモデルは約40000㌦切るし
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは定価約49000㌦
ここは日本だって言えばそうなんだが、
これだけ価格が違うとクラスも違うような･･･
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:04:55 ID:yvja2vy10
レジェンドと比べるのはセルシオとシーマだって
そしてレジェンドと比べるのは後者二台があまりに不利。
そしてレジェンドと比べるのは後者二台があまりに不利。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:33:37 ID:cSe8dZBo0
ていうか、V8の開発も出来ない、
高級FRの素地も作れない、じゃあ高級車の分野では二流ですから。
クラウン、フーガが一流とは言わないが、高級車に必要なものは持っている。
高級FRの素地も作れない、じゃあ高級車の分野では二流ですから。
クラウン、フーガが一流とは言わないが、高級車に必要なものは持っている。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:45:15 ID:k79Cv6310
レジェンドは日本車にライバルといえる車種はないよ
V8やFRというものに未練感じさせない世界あるから
自分の趣味に合わなきゃ買わなければ良いこと
日本の高級車という括りに縛られてないのは◎
V8やFRというものに未練感じさせない世界あるから
自分の趣味に合わなきゃ買わなければ良いこと
日本の高級車という括りに縛られてないのは◎
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:49:53 ID:cYplqHXN0
日本のって言うかV８、FRは米国でも必要だろ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:09:51 ID:7BBqJpXwO
本田も大変だよね。出したらインスパの時と同じで放置…あんなけ誉めてた評論家は誰も買わないって言う。
込みで６００ポンと出せるひとは結局輸入車かセルシオにいっちゃうんだよね。
ＧＳが出たら少しは歯止めかかるのかな。
レジェンドも歯止めをかける。って言うかそこをターゲットにしてたんだろうけど失敗したみたいだし。
込みで６００ポンと出せるひとは結局輸入車かセルシオにいっちゃうんだよね。
ＧＳが出たら少しは歯止めかかるのかな。
レジェンドも歯止めをかける。って言うかそこをターゲットにしてたんだろうけど失敗したみたいだし。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:59:15 ID:n4fWQ/3g0
ポルシェもV6でフェラーリと戦ってる。V6にこだわって。
何が何でもV8,V12と言うのとは企業理念が違う、
と清水和夫が言ってました。ホンダもそうですねって
何が何でもV8,V12と言うのとは企業理念が違う、
と清水和夫が言ってました。ホンダもそうですねって
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 03:11:09 ID:FzWoYf290
ところがホンダでもそのうちV8が出るらしいという罠。
F1が2006年からV8化するのに伴って、V8のﾉｳﾊｳを市販車に取り入れるとのこと。
F1が2006年からV8化するのに伴って、V8のﾉｳﾊｳを市販車に取り入れるとのこと。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 03:12:40 ID:kvgAXIXz0
レジェンドのライバルはレガシィだろ。
スレ違い。
スレ違い。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 03:20:45 ID:9GrlZMvG0
ところで生前、宗一郎はホンダには高級車は無いと言っていようだが
今でもそれは間違いありませんか？
今でもそれは間違いありませんか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 03:21:46 ID:kvgAXIXz0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 03:38:52 ID:cSe8dZBo0
馬鹿なのかなぁ。
それともわかってて書いてるのかなぁ。
V8やFRを「日本の高級車」という括りと勘違いしてるのって。
あと、高級車を「高い車＝スポーツカーも含む」って定義しちゃってる奴もいるし。
それともわかってて書いてるのかなぁ。
V8やFRを「日本の高級車」という括りと勘違いしてるのって。
あと、高級車を「高い車＝スポーツカーも含む」って定義しちゃってる奴もいるし。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 03:50:25 ID:z3ONR44R0
欧州にも輸出するレジェンド。
日本的おもてなし精神のクラウン。
ヤン車。
目指すものが違うんから3車の個性も違う罠。
日本的おもてなし精神のクラウン。
ヤン車。
目指すものが違うんから3車の個性も違う罠。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 04:51:08 ID:y8sBGglX0
>>471
確かにクラウンは「グローバル社会」には置いて行かれてるな（ｗ。
確かにクラウンは「グローバル社会」には置いて行かれてるな（ｗ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 08:58:58 ID:i6V2zpr4O
北米がV8が好きなのは確かだか、
日産はV8があっても北米ではV8すらない
ｱｷｭﾗにすら勝ててないじゃない。
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨで売れるV8搭載車なんて存在してないみたいだし。
あるのはピックアップトラック？
レクサスは売れてるが。V8があるに越したことはないけど、
少なくとも今のホンダには量産型V8がなくてもOKなんだろ。
ペイできないのに設備投資しすぎてアボーンしたら
純日本メーカーがトヨタだけになっちまうよ（ ´Д⊂ヽ
日産はV8があっても北米ではV8すらない
ｱｷｭﾗにすら勝ててないじゃない。
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨで売れるV8搭載車なんて存在してないみたいだし。
あるのはピックアップトラック？
レクサスは売れてるが。V8があるに越したことはないけど、
少なくとも今のホンダには量産型V8がなくてもOKなんだろ。
ペイできないのに設備投資しすぎてアボーンしたら
純日本メーカーがトヨタだけになっちまうよ（ ´Д⊂ヽ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 09:01:19 ID:9AseLktu0
>>471
笑った。
笑った。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 09:02:46 ID:9AseLktu0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 09:04:09 ID:cYplqHXN0
>>473
今はインフィニティの方が質が上だよ。
今はインフィニティの方が質が上だよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 09:05:47 ID:Pm98QkZk0
正直いってヤン車の糞っぷりには愕然の一言。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 10:57:25 ID://hKUrOG0
>>473
アホか、V8搭載FX45大人気！
アホか、V8搭載FX45大人気！
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 11:14:07 ID:WAs27tdp0
>>476
ソースは？思いっきり主観で騙ってるな。
そんなこと初めて聞いたよ？
インフィニティ＝うんこ
以上。
つーか、日産はトヨタのOEMでハイブリットカーを売る下請けでしょ？
そんなうんこ会社じゃあ（ｒｙ
ソースは？思いっきり主観で騙ってるな。
そんなこと初めて聞いたよ？
インフィニティ＝うんこ
以上。
つーか、日産はトヨタのOEMでハイブリットカーを売る下請けでしょ？
そんなうんこ会社じゃあ（ｒｙ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:46:22 ID:i0ktR9M90
>>473
どこを立て読みすんの？
どこを立て読みすんの？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 14:56:55 ID:i6V2zpr4O
>>478
ほんとに？V6のFX35じゃなくて？
ちなみにﾑﾗｰﾉも北米で大人気といわれるが
年間6万台くらいだったような。
ﾄﾖﾀの3ﾘｯﾀｰｸﾗｽのSUV(名前わからん)は年16万台
ﾎﾝﾀﾞのSUV(ﾎﾝﾀﾞ版MDX?のﾊﾟｲﾛｯﾄ)
は年12万台
大人気でも比べると普通のような気も。
まぁ間違えてたらスマソ。
ほんとに？V6のFX35じゃなくて？
ちなみにﾑﾗｰﾉも北米で大人気といわれるが
年間6万台くらいだったような。
ﾄﾖﾀの3ﾘｯﾀｰｸﾗｽのSUV(名前わからん)は年16万台
ﾎﾝﾀﾞのSUV(ﾎﾝﾀﾞ版MDX?のﾊﾟｲﾛｯﾄ)
は年12万台
大人気でも比べると普通のような気も。
まぁ間違えてたらスマソ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 15:05:24 ID:i6V2zpr4O
>>479
品質がいいのは確かなはず。
最近日本でも何かと耳にするJ.Dﾊﾟﾜｰ なんとかって
アメリカの会社の調査でﾗﾝｸが発表されてた。
去年ははわからんが、2002か2003年あたりは
一位ﾚｸｻｽ、次が曖昧だがﾎﾟﾙｼｪだったかな。
とりあえず日系はﾚｸｻｽ>ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ>ｱｷｭﾗだったはず。
といってもみんなﾄｯﾌﾟｸﾗｽだが。
ただﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞもﾄｯﾌﾟｸﾗｽなのに対して
日産は平均以下だったような。
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨは全部日本で作ってるみたいだし
ﾚｸｻｽに及ばないが品質はいいはず。
間違えてたらスマソ。
品質がいいのは確かなはず。
最近日本でも何かと耳にするJ.Dﾊﾟﾜｰ なんとかって
アメリカの会社の調査でﾗﾝｸが発表されてた。
去年ははわからんが、2002か2003年あたりは
一位ﾚｸｻｽ、次が曖昧だがﾎﾟﾙｼｪだったかな。
とりあえず日系はﾚｸｻｽ>ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ>ｱｷｭﾗだったはず。
といってもみんなﾄｯﾌﾟｸﾗｽだが。
ただﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞもﾄｯﾌﾟｸﾗｽなのに対して
日産は平均以下だったような。
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨは全部日本で作ってるみたいだし
ﾚｸｻｽに及ばないが品質はいいはず。
間違えてたらスマソ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 17:39:48 ID:zoFDhsiK0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:36:16 ID:Y2gh5omx0
>>481
「そんなに売れてたっけ？」と思って、ちょっと米ホンダのリリースを漁ってみた。
2000： 9750台（10月デビュー）
2001：40950台
2002：52955台
2003：57281台
2004：59505台
ってことになってるな。
あと売れてるのは、TLくらいか（年間6万台くらいかな）。
「そんなに売れてたっけ？」と思って、ちょっと米ホンダのリリースを漁ってみた。
2000： 9750台（10月デビュー）
2001：40950台
2002：52955台
2003：57281台
2004：59505台
ってことになってるな。
あと売れてるのは、TLくらいか（年間6万台くらいかな）。
書き忘れ、484はMDXのことね
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 21:25:19 ID:k79Cv6310
>馬鹿なのかなぁ。
それともわかってて書いてるのかなぁ。
V8やFRを「日本の高級車」という括りと勘違いしてるのって。
あえて行間を開けてある意味も読み取れないのかなあ。
それともほんとに言っている意味理解できないの？
誰も日本の高級車＝V8、FRなんて言ってないのに
それともわかってて書いてるのかなぁ。
V8やFRを「日本の高級車」という括りと勘違いしてるのって。
あえて行間を開けてある意味も読み取れないのかなあ。
それともほんとに言っている意味理解できないの？
誰も日本の高級車＝V8、FRなんて言ってないのに
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:17:03 ID://hKUrOG0
>>481
日産の３リッター以上のＳＵＶ
インフィニティＱＸ５６ ＦＸ４５ ＦＸ３５
パスファインダーアルマダ パスファインダー エクステラ ムラーノ
これだけあるの知ってた？
でこれらあわせて去年１年でだいたい２５万台売れてた。
ところでＭＤＸなんてアンバランスのデザインのＳＵＶ、どこがカッコいいんだ？
インテリアは古臭いし。 ホンダ&アキュラ信仰があつい北米だからあんなに売れるんだろうな。
日産の３リッター以上のＳＵＶ
インフィニティＱＸ５６ ＦＸ４５ ＦＸ３５
パスファインダーアルマダ パスファインダー エクステラ ムラーノ
これだけあるの知ってた？
でこれらあわせて去年１年でだいたい２５万台売れてた。
ところでＭＤＸなんてアンバランスのデザインのＳＵＶ、どこがカッコいいんだ？
インテリアは古臭いし。 ホンダ&アキュラ信仰があつい北米だからあんなに売れるんだろうな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:25:52 ID:01Y6jZFa0
掲示板の行間なんて読めると思ってるあんたは重病だよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:48:58 ID:cvObYRw70
でもアメリカ市場ってのはフラットだよ。日本人みたいなブランド信仰だの
既成概念がちがちの人間が少ない
既成概念がちがちの人間が少ない
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:56:27 ID:qkfUBYLG0
実は昨日まで密かにレジェンドと５３０iに絞りきって検討中であったが、
或いはアルファロメオもいいかななどと考え当然試乗車なんかないんで、
本日ぶらぶらしてたら、マツダにてたまたまＲＸ－８に試乗。
感動した！本当の運転する楽しさは高級車なんかでは味わえないのかもしれない。
おれが求めていたのはこれだ。実は数百万も金使うことなんかなかったのだ。
これに乗るには少々勇気がいるが、この運転の楽しさは何ものにも代え難い。
乗り心地、安定性、軽さ（当然だが）、エンジン音、雰囲気、バランス
これらは群を抜いてＲＸ－８がダントツではないか！
内外装が小便臭いことを除けば、車としての機能はすべて高級車を圧倒
している。信じられないことで、ネタだと思われるかもしれんが事実だ。
けど今の車を売ってしまうのは冒険ぽいし、この場合２台持つべきか。
或いはアルファロメオもいいかななどと考え当然試乗車なんかないんで、
本日ぶらぶらしてたら、マツダにてたまたまＲＸ－８に試乗。
感動した！本当の運転する楽しさは高級車なんかでは味わえないのかもしれない。
おれが求めていたのはこれだ。実は数百万も金使うことなんかなかったのだ。
これに乗るには少々勇気がいるが、この運転の楽しさは何ものにも代え難い。
乗り心地、安定性、軽さ（当然だが）、エンジン音、雰囲気、バランス
これらは群を抜いてＲＸ－８がダントツではないか！
内外装が小便臭いことを除けば、車としての機能はすべて高級車を圧倒
している。信じられないことで、ネタだと思われるかもしれんが事実だ。
けど今の車を売ってしまうのは冒険ぽいし、この場合２台持つべきか。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:58:09 ID:Dz1GwB7n0
>>490
そりゃ、RX-8にまさる「運転して楽しい車」なんて、同じマツダのロードスターくらいな物でしょう。
はっきり言ってここで述べてる「高級車」の面々は、スポイルされた「スポーツ」を匂わせる程度ですから。
まあ、RX-8の楽しさに魅了されたのなら、二台持つことになっても、買われる事をお奨めします。
代替の利く「高級車」群と違って、オンリー１とも言える車ですから。
他の車では絶対代わりにならないです。
そりゃ、RX-8にまさる「運転して楽しい車」なんて、同じマツダのロードスターくらいな物でしょう。
はっきり言ってここで述べてる「高級車」の面々は、スポイルされた「スポーツ」を匂わせる程度ですから。
まあ、RX-8の楽しさに魅了されたのなら、二台持つことになっても、買われる事をお奨めします。
代替の利く「高級車」群と違って、オンリー１とも言える車ですから。
他の車では絶対代わりにならないです。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 01:07:37 ID:Dz1GwB7n0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 01:21:10 ID:jrT/0Rcx0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 01:22:11 ID:jrT/0Rcx0
>>482
トヨタ、ホンダ、日産の位置づけも違いますよ。
トヨタ、ホンダ、日産の位置づけも違いますよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 02:01:29 ID:BuYMuIJD0
＞掲示板の行間なんて読めると思ってるあんたは重病だよ。
普通に読めばわかるはずなんだがな
レジェンドは既存のカテゴリーに収まらないこと表現しただけだよ
最後の一文 受け取り方ひとつなんだよ
色眼鏡なしで読んでちょ
普通に読めばわかるはずなんだがな
レジェンドは既存のカテゴリーに収まらないこと表現しただけだよ
最後の一文 受け取り方ひとつなんだよ
色眼鏡なしで読んでちょ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 02:20:00 ID:iIX7Kr/60
そんなにヨイショすんなら当然オマエは買ったんだろうな？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 02:40:07 ID:BuYMuIJD0
↑話にならない もーいいよ 好きに解釈してな
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 03:21:50 ID:Dz1GwB7n0
既存のカテゴリーに収まらないって（ｗ。
既にその道はアウディが通ってきた道ですけど？
既にその道はアウディが通ってきた道ですけど？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 09:21:02 ID:1chDB9zb0
>>495
まあまあ落ち着いて
アホなサンヲタたちはレジェンドの性能の高さや質の高さに嫉妬しているんだよ
俺も買ったけどすごくいいね
AWDよりもあのエンジン
あの品のいい加速性は日産には無理だね
まあ、ヤン車と高級サルーンとではカテゴリ自体が違いますからね
まあまあ落ち着いて
アホなサンヲタたちはレジェンドの性能の高さや質の高さに嫉妬しているんだよ
俺も買ったけどすごくいいね
AWDよりもあのエンジン
あの品のいい加速性は日産には無理だね
まあ、ヤン車と高級サルーンとではカテゴリ自体が違いますからね
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 09:22:54 ID:ndi2nxX30
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 09:25:12 ID:ndi2nxX30
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 09:29:59 ID:n7zVvlyj0
次のスレからフーガをヤン車スレで回収。
クラウン、レジェンドスレで行こう。
レクサスでもいいかもなー。
クラウン、レジェンドスレで行こう。
レクサスでもいいかもなー。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 09:57:30 ID:5JFKAmpV0
フーガってとことん嫌われてるな。
俺はクラウンよりはイイと思うけどね。
俺はクラウンよりはイイと思うけどね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 10:03:46 ID:EpkkBTPI0
レジェンドよりはマシだと思うけど、クラウンよりは劣ると思うな。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 10:24:15 ID:laVWD6Rx0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:15:59 ID:58z+9xoJ0
>>503
ここはホンダヲタが、せっかく抜いたと思ったら、巻き返しに転じてるニッサンに対して
憂さ晴らしするスレだからね。
サンヲタなんてホンダヲタが言い出したんだろ。
俺はレジェンドの５００万は高いと思わん。
エンジンも足回りも、内装もそれ相応の価値があると思うから。
でも、あの旧態然としたエクステリアみただけでイランと思う。
ここはホンダヲタが、せっかく抜いたと思ったら、巻き返しに転じてるニッサンに対して
憂さ晴らしするスレだからね。
サンヲタなんてホンダヲタが言い出したんだろ。
俺はレジェンドの５００万は高いと思わん。
エンジンも足回りも、内装もそれ相応の価値があると思うから。
でも、あの旧態然としたエクステリアみただけでイランと思う。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:19:16 ID:5JFKAmpV0
レジェンドのエクステリアは古いんじゃなくて、
走りの為に敢えてホイールベースを削ってるんだぞ？
逆にクラウンの前後オーバーハングの差は明らかにやり過ぎ。
帰って古臭く見えるのはクラウンだと思う。
走りの為に敢えてホイールベースを削ってるんだぞ？
逆にクラウンの前後オーバーハングの差は明らかにやり過ぎ。
帰って古臭く見えるのはクラウンだと思う。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:36:07 ID:EYJb+phR0
日産のヤン車の出来の悪さが議論になってないのところを見るとどうでもいいってこと？
期待されてない？
期待されてない？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:40:40 ID:5Hpbkbgw0
↑
うんうん、わかる、そういうことってよくあるよね。それにしても
ここはヨタオタが意味不明な発言で荒らす糞スレになりはて
ましたね。
うんうん、わかる、そういうことってよくあるよね。それにしても
ここはヨタオタが意味不明な発言で荒らす糞スレになりはて
ましたね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:33:08 ID:58z+9xoJ0
>>507
>走りの為に敢えてホイールベースを削ってるんだぞ？
走りのためにプロポーションを犠牲にした結果、現代的なプロポーションにできなかったにすぎない。
まあ、あなたにはかえってそれが新鮮に見えるみたいだけど。
そういやＲ３４スカイラインもＧＴ－Ｒのメカニズムのために、あのパッケージングになったみたいだね。
>走りの為に敢えてホイールベースを削ってるんだぞ？
走りのためにプロポーションを犠牲にした結果、現代的なプロポーションにできなかったにすぎない。
まあ、あなたにはかえってそれが新鮮に見えるみたいだけど。
そういやＲ３４スカイラインもＧＴ－Ｒのメカニズムのために、あのパッケージングになったみたいだね。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:41:35 ID:w0RGBNQf0
田舎のヤンキーのデザイン講座はこれぐらいで勘弁してください。
日産のださいデザインスレと世間のデザインのスレと別けてほしい。
日産のださいデザインスレと世間のデザインのスレと別けてほしい。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:43:23 ID:5JFKAmpV0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:51:59 ID:58z+9xoJ0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:18:22 ID:5JFKAmpV0
機能を理解出来ない馬鹿に、
機能美を感じ取れるわけがない（ｗ。
機能美を感じ取れるわけがない（ｗ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:56:50 ID:58z+9xoJ0
>>514
レジェンドのポテンシャル自体は否定していないが。
究極の機能美というのは、純粋に機能を追求した結果、その形に美が備わるものだ。
日本刀や、戦闘機など。
では問うが、レジェンドならではの機能とは何で、その機能がどのような形で
レジェンドのデザインに美として反映されているのか説明してほしい。
おまえにできるか(ｗ。
レジェンドのポテンシャル自体は否定していないが。
究極の機能美というのは、純粋に機能を追求した結果、その形に美が備わるものだ。
日本刀や、戦闘機など。
では問うが、レジェンドならではの機能とは何で、その機能がどのような形で
レジェンドのデザインに美として反映されているのか説明してほしい。
おまえにできるか(ｗ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:12:11 ID:5JFKAmpV0
やはりお前はどうしようもない馬鹿らしい。
「美」とは己が感じ取るもので、
誰かに説明、説得されて頷くような価値観ではない。
屁理屈こねる暇があったら、
己の美的感覚の無さを恨め（ｗ。
「美」とは己が感じ取るもので、
誰かに説明、説得されて頷くような価値観ではない。
屁理屈こねる暇があったら、
己の美的感覚の無さを恨め（ｗ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:13:06 ID:5JFKAmpV0
それとな。
（ｗ。←これは俺の専売特許だ。
真似するな（ｗ。
（ｗ。←これは俺の専売特許だ。
真似するな（ｗ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:42:50 ID:+FJ7Aep70
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:40:33 ID:FczRlT1h0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:42:07 ID:Fg6moboJ0
>507
河口まなぶですか？
河口まなぶですか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:08:46 ID:+YZlVkh80
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:51:05 ID:A8ET6K480
明日雪でしょ。フーガ、クラウン、レジェンドどれ乗る？
って言われたら俺はレジェンド
って言われたら俺はレジェンド
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:58:40 ID:xZEkmthJ0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:12:22 ID:GE1clMPm0
つーか、フーガがアテーサE-TSなら、それに乗るが。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:28:18 ID:P0GZmMN00
アテーサはフーガがフーガでなくなる諸刃の刃
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:30:18 ID:ryOrnuAd0
>>522
俺はどれでもいいけど、スタッドレス履いた車。
だって、とまる性能はどれも一緒でしょ。
4駆だからって、ノーマルタイヤで走ってちゃ恐い目にあうよ。(実際恐い目にあった)
まあ、都内じゃそういう時は自分は大丈夫でも周りの車がスタックして大渋滞引き起こしたり
とまってるところにカマ掘られるのがおちだから車で出歩かないのが一番だな。
俺はどれでもいいけど、スタッドレス履いた車。
だって、とまる性能はどれも一緒でしょ。
4駆だからって、ノーマルタイヤで走ってちゃ恐い目にあうよ。(実際恐い目にあった)
まあ、都内じゃそういう時は自分は大丈夫でも周りの車がスタックして大渋滞引き起こしたり
とまってるところにカマ掘られるのがおちだから車で出歩かないのが一番だな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 02:21:06 ID:O+F/3UGH0
>>523
だって最低地上高の低いレジェンドなんか雪道入れないじゃん
だって最低地上高の低いレジェンドなんか雪道入れないじゃん
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:26:50 ID:b9vqvkpL0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:27:31 ID:b9vqvkpL0
日産のヘボエンジニアじゃあれ以上の発展は無理。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:44:41 ID:m4RtrM8e0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:15:22 ID:m4RtrM8e0
2005年 Super GT 参戦体制
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス・ゴーン 以下、日産）
及びニッサン･モータースポーツ・インターナショナル株式会社
（本社：東京都品川区南大井 社長：眞田裕一 以下、ニスモ）は、
本日、2005年度のモータースポーツ活動について発表した。
1. SUPER ＧＴ
Z33型フェアレディZにて、SUPER ＧＴ（旧全日本GT選手権）に出場する。
。また、ニスモはハセミモータースポーツ及びチームインパルへの技術支援を行い、
日産系チームとしては全4台で同シリーズGT500クラスに出場する。車両についてはニスモが開発を担当する。
2005年型フェアレディZの開発にあたっては、①ドライバーの衝突安全性(側面衝突)の向上、②空力性能向上(ストレートスピードの向上)、③接触時の損傷性の改善、④作業性改良
の4点に重点を置いた。
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH-LO4-TI1318-CI978-IFY-MC109,00.html
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス・ゴーン 以下、日産）
及びニッサン･モータースポーツ・インターナショナル株式会社
（本社：東京都品川区南大井 社長：眞田裕一 以下、ニスモ）は、
本日、2005年度のモータースポーツ活動について発表した。
1. SUPER ＧＴ
Z33型フェアレディZにて、SUPER ＧＴ（旧全日本GT選手権）に出場する。
。また、ニスモはハセミモータースポーツ及びチームインパルへの技術支援を行い、
日産系チームとしては全4台で同シリーズGT500クラスに出場する。車両についてはニスモが開発を担当する。
2005年型フェアレディZの開発にあたっては、①ドライバーの衝突安全性(側面衝突)の向上、②空力性能向上(ストレートスピードの向上)、③接触時の損傷性の改善、④作業性改良
の4点に重点を置いた。
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH-LO4-TI1318-CI978-IFY-MC109,00.html
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:30:36 ID:lzPxZA7o0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:33:39 ID:m4RtrM8e0
>>532
お前の頭の悪さが分かったよ。
お前の頭の悪さが分かったよ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:39:23 ID:nAgBKZGHO
>>530
そう思いたい気持ちはわかるが
今の日産に技術力があると言えるのか？
だったらﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞや低燃費、環境を考えたことにも
技術力みせてくれよ。ﾄﾖﾀに頼ってないで。
それに日産からハントしたみたいに思ってるみたいだか、
ｴﾝｼﾞﾆｱにとっては日産は一生いるほど魅力がない
企業なんじゃないか？
アウディA6などの新しいデザイナーは元日産の日本人だが
それも日産だとでも？
ｸﾞﾛﾘｱやｽｶｲﾗｲﾝなんか元々ﾌﾟﾘﾝｽの車だし
技術があったのはﾌﾟﾘﾝｽ吸収した昔だろ。
実際今ﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞにﾘｰﾄﾞしてる部分ある？
あ、ｺｽﾄｶｯﾀｰ以外で。
そう思いたい気持ちはわかるが
今の日産に技術力があると言えるのか？
だったらﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞや低燃費、環境を考えたことにも
技術力みせてくれよ。ﾄﾖﾀに頼ってないで。
それに日産からハントしたみたいに思ってるみたいだか、
ｴﾝｼﾞﾆｱにとっては日産は一生いるほど魅力がない
企業なんじゃないか？
アウディA6などの新しいデザイナーは元日産の日本人だが
それも日産だとでも？
ｸﾞﾛﾘｱやｽｶｲﾗｲﾝなんか元々ﾌﾟﾘﾝｽの車だし
技術があったのはﾌﾟﾘﾝｽ吸収した昔だろ。
実際今ﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞにﾘｰﾄﾞしてる部分ある？
あ、ｺｽﾄｶｯﾀｰ以外で。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:55:27 ID:m4RtrM8e0
>>534
＞だったらﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞや低燃費、環境を考えたことにも技術力みせてくれよ。
これは利益の面を考えて実用化していないという事も考えて書いているのか？
実際、作っているし、開発もしている。
そう考えるとホンダだってそうだろう。インサイト、シビックとハイブリッドは出しているが、利益面から
考えて現段階で成功したといえるのはトヨタのプリウスぐらいだ。
企業というものは夢ややりたいからやるだけの考え方ではやっていけないんだよ。
＞実際今ﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞにﾘｰﾄﾞしてる部分ある？
＞あ、ｺｽﾄｶｯﾀｰ以外で。
はっきり言ってトヨタには勝てないというよりトヨタに勝てる日本メーカーは現段階で存在しない。
逆に聞くが、ホンダが日産に勝てているところはどこだ？
それを市場がどう評価しているんだ？
俺が考えるホンダが日産に勝てている部分は唯一、燃費に関してだけだと思う。
＞だったらﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞや低燃費、環境を考えたことにも技術力みせてくれよ。
これは利益の面を考えて実用化していないという事も考えて書いているのか？
実際、作っているし、開発もしている。
そう考えるとホンダだってそうだろう。インサイト、シビックとハイブリッドは出しているが、利益面から
考えて現段階で成功したといえるのはトヨタのプリウスぐらいだ。
企業というものは夢ややりたいからやるだけの考え方ではやっていけないんだよ。
＞実際今ﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞにﾘｰﾄﾞしてる部分ある？
＞あ、ｺｽﾄｶｯﾀｰ以外で。
はっきり言ってトヨタには勝てないというよりトヨタに勝てる日本メーカーは現段階で存在しない。
逆に聞くが、ホンダが日産に勝てているところはどこだ？
それを市場がどう評価しているんだ？
俺が考えるホンダが日産に勝てている部分は唯一、燃費に関してだけだと思う。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 11:10:35 ID:9ZAZoxdX0
ホンダは全部日産に勝ってるよ。
唯一大きく負けていた所有不動産の価額も逆転したし。
唯一大きく負けていた所有不動産の価額も逆転したし。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 11:12:29 ID:m4RtrM8e0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 11:28:25 ID:nAgBKZGHO
>>535
リードしてる部分は俺はよくわからん。
故に俺は技術の～みたいなことも言わないし
○○より●●の方が技術が上とも言ってない。
ただあなたが技術が上という理由を聞いただけっす。
バイブリットに関してはアコードﾊｲﾌﾞﾘｯﾄもアメリカで
出るみたいだし、これからでは？
確かにトヨタがﾄｯﾌﾟだけど。
ちなみに市場に評価かわからんが
世界企業のブランド力みたいなランクがあったはず。
『世界企業 ブランド』
あたりでｸﾞｸﾞってみれば世界の企業の
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ100がわかるはず。
自動車業界でトップは？ﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞ、日産などは？
リードしてる部分は俺はよくわからん。
故に俺は技術の～みたいなことも言わないし
○○より●●の方が技術が上とも言ってない。
ただあなたが技術が上という理由を聞いただけっす。
バイブリットに関してはアコードﾊｲﾌﾞﾘｯﾄもアメリカで
出るみたいだし、これからでは？
確かにトヨタがﾄｯﾌﾟだけど。
ちなみに市場に評価かわからんが
世界企業のブランド力みたいなランクがあったはず。
『世界企業 ブランド』
あたりでｸﾞｸﾞってみれば世界の企業の
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ100がわかるはず。
自動車業界でトップは？ﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞ、日産などは？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 11:40:44 ID:m4RtrM8e0
>>538
世界企業ブランドランキングはムーディーズの格付けと同じで
何年間かの業績、株価なども考慮されるから日産は不利だ。
今、いくら伸びてきてても潰れそうになった事実は変わらないからな。
そういう意味ではホンダに負けたと言えるのかもしれないがな。
ただここ最近の伸びを見ると日産はトヨタ、ホンダ以上である。
事実、去年の世界企業ブランドランキングで日産はランク外だったからな。
世界企業ブランドランキングはムーディーズの格付けと同じで
何年間かの業績、株価なども考慮されるから日産は不利だ。
今、いくら伸びてきてても潰れそうになった事実は変わらないからな。
そういう意味ではホンダに負けたと言えるのかもしれないがな。
ただここ最近の伸びを見ると日産はトヨタ、ホンダ以上である。
事実、去年の世界企業ブランドランキングで日産はランク外だったからな。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:12:35 ID:9ZAZoxdX0
でもな、正直日産はやってはいけないところに手をつけたんだよ。
有利子負債削減のために、古くから持っていた優良な不動産のほとんどを
売却した。リストラによって技術者の多くも解雇した。
今後拡販のために販売店増やすためには、膨大なコストが必要となり、また
人材も取り替えのきくデザイン部の人間ばかりが残った。
ゴーンのマスコミ受けがいいから、今は一般に上昇しているイメージがある
けど、いずれ頭打ちになるよ。財産売り払って、従業員解雇すれば業績回復
は当たり前。それをやらずに改革したいから多くの企業が苦しんでるんだ。
有利子負債削減のために、古くから持っていた優良な不動産のほとんどを
売却した。リストラによって技術者の多くも解雇した。
今後拡販のために販売店増やすためには、膨大なコストが必要となり、また
人材も取り替えのきくデザイン部の人間ばかりが残った。
ゴーンのマスコミ受けがいいから、今は一般に上昇しているイメージがある
けど、いずれ頭打ちになるよ。財産売り払って、従業員解雇すれば業績回復
は当たり前。それをやらずに改革したいから多くの企業が苦しんでるんだ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:22:37 ID:m4RtrM8e0
>>540
＞リストラによって技術者の多くも解雇した。
＞今後拡販のために販売店増やすためには、膨大なコストが必要となり、また
＞人材も取り替えのきくデザイン部の人間ばかりが残った。
出戻りしているけどな。ただしリストラされた人材は実力がなかっただけだとは思えないのか？
上昇しているイメージではなくて事実、企業として復活している。
それは北米市場の好調さが物語ってるだろう。
日本はリストラなんて当たり前だろ。まだ日産は良心的だ。
最後の潰れそうな直前までリストラしなかったからな。
電機業界なんて自動車業界に比べて笑っちゃうぐらい悲惨だぞ。
ソニーにしろ、松下にしろ、リストラして黒字転化しましたとか言っちゃってる世界だからな。
＞リストラによって技術者の多くも解雇した。
＞今後拡販のために販売店増やすためには、膨大なコストが必要となり、また
＞人材も取り替えのきくデザイン部の人間ばかりが残った。
出戻りしているけどな。ただしリストラされた人材は実力がなかっただけだとは思えないのか？
上昇しているイメージではなくて事実、企業として復活している。
それは北米市場の好調さが物語ってるだろう。
日本はリストラなんて当たり前だろ。まだ日産は良心的だ。
最後の潰れそうな直前までリストラしなかったからな。
電機業界なんて自動車業界に比べて笑っちゃうぐらい悲惨だぞ。
ソニーにしろ、松下にしろ、リストラして黒字転化しましたとか言っちゃってる世界だからな。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:42:55 ID:9ZAZoxdX0
有能な奴は出戻りしてないけどな。
いい人材は既に他社に雇われ、残りが出戻ってる。
北米なんてどーでもいい。大きくて安くて壊れない車であれば売れる
市場だから。
電機業界の話なんかされても困る。ホンダと日産の話しろ。
いい人材は既に他社に雇われ、残りが出戻ってる。
北米なんてどーでもいい。大きくて安くて壊れない車であれば売れる
市場だから。
電機業界の話なんかされても困る。ホンダと日産の話しろ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:44:43 ID:m4RtrM8e0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 13:42:42 ID:P0GZmMN00
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:37:37 ID:DtjBGv8D0
いやいや、業界ツウの>>544に語らせたら真実以外のなにものでも
ありませんな、ホンダオタだけにとって ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ありませんな、ホンダオタだけにとって ｹﾞﾗｹﾞﾗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:52:19 ID:P0GZmMN00
ATTSも作ってるんだけどな
最近引き抜かれたと思ってる奴もいるんだね
最近引き抜かれたと思ってる奴もいるんだね
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 15:38:48 ID:m4RtrM8e0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 16:26:54 ID:dw5oZQSK0
何も技術が進歩してるというのは速いとか曲がる止まるだけではないはず
日産には環境対策の面や相変わらずの燃費の悪さ、ホンダはお愛想程度のハイブリッドカー
トヨタのハイブリッドカーのあれは安いと言う人も居るが４人で長距離は無理な値段の高さと言い
つまらん技術でさも先進のように売る態度がどのメーカーも asage
日産には環境対策の面や相変わらずの燃費の悪さ、ホンダはお愛想程度のハイブリッドカー
トヨタのハイブリッドカーのあれは安いと言う人も居るが４人で長距離は無理な値段の高さと言い
つまらん技術でさも先進のように売る態度がどのメーカーも asage
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 21:35:44 ID:1veEc/6Y0
まあ、どっちにしても"販売台数"では、レゼンドはフーガに
"完 全 に 負 け て ま す か ら ～ ！w"
残念！プゲラ～
"完 全 に 負 け て ま す か ら ～ ！w"
残念！プゲラ～
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 22:38:10 ID:ZKjfPInR0
レゼンドってヒュンダイ？
それとも５４９が池沼？
それとも５４９が池沼？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 22:41:27 ID:HrRuqiHDO
レゼンドじゃなくてレゲンドだよ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 22:48:27 ID:fz7Cq5je0
ホンダなんてエンジンだけ作ってそれを他社に売ってればいいんだよ。
タコが
タコが
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:00:06 ID:AjkjiswuO
エンジンぐらい自前で作れ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:08:13 ID:1veEc/6Y0
HONGDA ゲレンドだろ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:07:09 ID:2TNPzOHD0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:20:13 ID:MiIs3A3W0
2.5Lで台数稼いで威張っても空しいと思うけど
残念
残念
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:24:01 ID:1rqbj1qP0
ホンダヲタはレジェンドに自信があるのなら、なぜこんなにフーガをたたくのであるのだろうか。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:26:03 ID:2tfJ44QW0
>>557
ヨタやサンヲタにも同じ事が言えるけどな。
ヨタやサンヲタにも同じ事が言えるけどな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:20:08 ID:tSCbwqm80
556>>
売れてるのは3.5L
残念！
売れてるのは3.5L
残念！
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:32:38 ID:tSCbwqm80
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:31:54 ID:Or8VjPTF0
新型レジェンドはセルシオになりたかった、でも・・・
レジェンドは、実はアメリカへ輸出することを前提とした、Ｖ8で排気量は
5リッターぐらいの、ＦＲモデルとして開発が進んでいた。もちろん
ライバルはトヨタのセルシオ。
プロトタイプを造り、評価のためアメリカに輸出したが、そこでの評価は
「セルシオを超えていない」「これではフラッグシップになり得ない」と
言ったかどうかは別としても、思いの外低い評価しか得られなかったらしい。
http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura02/index.html
レジェンドは、実はアメリカへ輸出することを前提とした、Ｖ8で排気量は
5リッターぐらいの、ＦＲモデルとして開発が進んでいた。もちろん
ライバルはトヨタのセルシオ。
プロトタイプを造り、評価のためアメリカに輸出したが、そこでの評価は
「セルシオを超えていない」「これではフラッグシップになり得ない」と
言ったかどうかは別としても、思いの外低い評価しか得られなかったらしい。
http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura02/index.html
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:55:17 ID:PkNNUao7O
ｸﾗｳﾝが親父とか世界に通じないみたいなこと言われてるが
日産製高級車全般(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ含む)が日本以外通じてないじゃん。
ﾄﾖﾀはちゃんとｾﾙｼｵ(ﾚｸｻｽLS)もあるし。
ﾎﾝﾀﾞ(ｱｷｭﾗ)もﾚｸｻｽほどじゃないが北米で一応成功してる。
ﾎﾝﾀﾞは北米での日本製高級車の一応ﾊﾟｲｵﾆｱだし。
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨは成長率がいいが、理由は今までが悪すぎただけ。
ちなみに先月の米国でのQ45の販売台数はたった約100台だよ？
去年１番売れた月でも約200台。
ｾﾙｼｵとは大違いだわな。
FXは約2000台、ﾊﾘｱｰは約7000台、MDXは約4000台
結局日本で世界で通じる高級車作れるのはﾄﾖﾀだけ。
日産製高級車全般(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ含む)が日本以外通じてないじゃん。
ﾄﾖﾀはちゃんとｾﾙｼｵ(ﾚｸｻｽLS)もあるし。
ﾎﾝﾀﾞ(ｱｷｭﾗ)もﾚｸｻｽほどじゃないが北米で一応成功してる。
ﾎﾝﾀﾞは北米での日本製高級車の一応ﾊﾟｲｵﾆｱだし。
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨは成長率がいいが、理由は今までが悪すぎただけ。
ちなみに先月の米国でのQ45の販売台数はたった約100台だよ？
去年１番売れた月でも約200台。
ｾﾙｼｵとは大違いだわな。
FXは約2000台、ﾊﾘｱｰは約7000台、MDXは約4000台
結局日本で世界で通じる高級車作れるのはﾄﾖﾀだけ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 03:00:55 ID:REuzCWph0
>>548
＞ トヨタのハイブリッドカーのあれは安いと言う人も居るが４人で長距離は無理な値段の高さと言い ～
意味わかんねー。ヨタのハイブリッドが現時点で世界最高と言う事に変わりは無いだろ。
ホンダのハイブリッドは現に燃費が良いんだから、お愛想程度などと文句を言う方がおかしい。
ホンダもトヨタも頑張ってるよ。切磋琢磨して世界に誇れる物を磨いて欲しい。
･･･
そういえば、プリウスより二年、インサイトより8ヶ月遅れで
未完成のハイブリッド実験車両を300万円でばら撒いた会社もあったっけな。倒産騒ぎしたとこ。
＞ トヨタのハイブリッドカーのあれは安いと言う人も居るが４人で長距離は無理な値段の高さと言い ～
意味わかんねー。ヨタのハイブリッドが現時点で世界最高と言う事に変わりは無いだろ。
ホンダのハイブリッドは現に燃費が良いんだから、お愛想程度などと文句を言う方がおかしい。
ホンダもトヨタも頑張ってるよ。切磋琢磨して世界に誇れる物を磨いて欲しい。
･･･
そういえば、プリウスより二年、インサイトより8ヶ月遅れで
未完成のハイブリッド実験車両を300万円でばら撒いた会社もあったっけな。倒産騒ぎしたとこ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 03:04:00 ID:PkNNUao7O
あ、ちなみに先月は米国の販売は
例年に比べて二日少ないこともあり
全体的に販売がよくなかったことを補足ね。
ちなみにレジェンドは米国だけで先月約1300台くらいみたい
やはりｾﾙｼｵは強し。
ﾌｰｶﾞは発売されたらどうなるだろ。
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙだし売れそうな気がするかな。
例年に比べて二日少ないこともあり
全体的に販売がよくなかったことを補足ね。
ちなみにレジェンドは米国だけで先月約1300台くらいみたい
やはりｾﾙｼｵは強し。
ﾌｰｶﾞは発売されたらどうなるだろ。
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙだし売れそうな気がするかな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 03:24:19 ID:fo24rBz70
>>548
句読点のない変な日本語だな。ホロン部乙。
句読点のない変な日本語だな。ホロン部乙。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 04:11:42 ID:htIy7M1r0
ゼロクラウンコとか言っても結局いつも通りのオヤジ車領域。においまでオヤジ。
しかし、いわゆる愚民らがイメージに騙され、また自ら錯覚に陥りクラウン（与太）
こそがと認めない。常に数字や他人に翻弄され本質を見抜けない。まぬけだ。
しかし、いわゆる愚民らがイメージに騙され、また自ら錯覚に陥りクラウン（与太）
こそがと認めない。常に数字や他人に翻弄され本質を見抜けない。まぬけだ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 04:15:41 ID:TWq0kj780
買えもしない車で偉そうに議論できたんだから、>>566にとっては
良い車って事じゃない？
良い車って事じゃない？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:04:53 ID:9SGoTrHE0
>>566
クラウンがおっさん世代にならないと買えないってイメージがあるみたいだね。
まあ、中古の日産ヤン車でも乗ってなさい。
以後は普通の所得者のみ参加でお願いします。日産のぼけどもにとっては高所得者ねｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
クラウンがおっさん世代にならないと買えないってイメージがあるみたいだね。
まあ、中古の日産ヤン車でも乗ってなさい。
以後は普通の所得者のみ参加でお願いします。日産のぼけどもにとっては高所得者ねｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:24:38 ID:aKnW/1jv0
>>564
>ﾌｰｶﾞは発売されたらどうなるだろ。
>ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙだし売れそうな気がするかな。
安い大衆車と重役が乗るサルーンとは話が違うと思うんですがﾎﾟｶｰﾝ
一生懸命レジェンドをライバル視しているようですが、レジェンドから見れば
族向けのサルーンと一緒にすんなヴォケ！てところでしょうｗ
>ﾌｰｶﾞは発売されたらどうなるだろ。
>ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙだし売れそうな気がするかな。
安い大衆車と重役が乗るサルーンとは話が違うと思うんですがﾎﾟｶｰﾝ
一生懸命レジェンドをライバル視しているようですが、レジェンドから見れば
族向けのサルーンと一緒にすんなヴォケ！てところでしょうｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:27:50 ID:1rqbj1qP0
アメリカ受けは良いかもしれないが、５００万する車にはとても見えないレジェンド
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:37:00 ID:aKnW/1jv0
田舎者に価値をわからせることに500万かかるなｗ
都会の車好きや成功者のための車だからな。
クラウンとレジェンドは。
ヤン車は高級感の鱗片を少しでも味わいたい低所得者向け。
都会の車好きや成功者のための車だからな。
クラウンとレジェンドは。
ヤン車は高級感の鱗片を少しでも味わいたい低所得者向け。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:59:48 ID:LAdYX6wv0
たかが500万円のクルマを買うだけで他人をここまで見下せるのだから安い
買い物ですね。
買い物ですね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 11:47:07 ID:9uFW+yCe0
セルシオと血がつながってるクラウン最高！
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 11:48:35 ID:2tfJ44QW0
>>573
それはマジェ
それはマジェ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 11:54:55 ID:tvtEs9zj0
クラウンと血がつながっているセルシオ最低！
ということにはならんのか?
ということにはならんのか?
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:06:56 ID:xNXsRG0V0
シャシ違うしねえ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:23:37 ID:HzmO094oO
サルーンとして捉らえると、レジェンドは乗せられる人の為に出来ているとは言い難いような。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:24:47 ID:klMTDLcFO
レジェンドは所詮ホンダ車。高価格車であっても高級車には決してなれない宿命。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:33:41 ID:5YpDCEqT0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/20 09:24:38 ID:aKnW/1jv0
>安い大衆車と重役が乗るサルーンとは話が違うと思うんですが
レジェンドが重役車なんて初めて聞いたよｗ
普通重役車といったらプレジデントやセンチュリー。
それか格下のセルシオ、シーマが普通。
レジェンドなんてウィンダムレベルの車に重役が乗るかよw
>安い大衆車と重役が乗るサルーンとは話が違うと思うんですが
レジェンドが重役車なんて初めて聞いたよｗ
普通重役車といったらプレジデントやセンチュリー。
それか格下のセルシオ、シーマが普通。
レジェンドなんてウィンダムレベルの車に重役が乗るかよw
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:15:38 ID:2tfJ44QW0
小さな会社の社長さんは先代レジェンド乗ってたな。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:16:51 ID:IYyUliPI0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:20:58 ID:IYyUliPI0
>>562
トヨタがすごすぎる。世界2位の企業と比べるのがおかしい。
日本メーカーでトヨタに勝てる企業は現段階ではない。
あと伸びだけではありませんからｗ
都合の良いソースばかり書かないように。
ホンダを米国で抜くのも時間の問題だな。日本も調子悪いしな～
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000103-kyodo-bus_all
日本勢はトヨタ自動車が１・９％減の１４万９５４台、ホンダも９・６％減の８万１５０４台となった一方で、
日産自動車はスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）の販売好調で６・１％増の７万６５８４台
トヨタがすごすぎる。世界2位の企業と比べるのがおかしい。
日本メーカーでトヨタに勝てる企業は現段階ではない。
あと伸びだけではありませんからｗ
都合の良いソースばかり書かないように。
ホンダを米国で抜くのも時間の問題だな。日本も調子悪いしな～
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000103-kyodo-bus_all
日本勢はトヨタ自動車が１・９％減の１４万９５４台、ホンダも９・６％減の８万１５０４台となった一方で、
日産自動車はスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）の販売好調で６・１％増の７万６５８４台
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:25:51 ID:IYyUliPI0
>>563
自動車はそれだけではありませんから。そういう目立つ技術も利益無視で投入する事も大事だけどな。
ただホンダみたいに宣伝だけでやってるのは良い印象ではない罠。
利益が出てるトヨタはホントにすごいよ。
まぁ、日産は2007年までに燃料電池自動車を自社開発で市販化予定だし、
市にも納入している。何もしていないわけではない。
自動車はそれだけではありませんから。そういう目立つ技術も利益無視で投入する事も大事だけどな。
ただホンダみたいに宣伝だけでやってるのは良い印象ではない罠。
利益が出てるトヨタはホントにすごいよ。
まぁ、日産は2007年までに燃料電池自動車を自社開発で市販化予定だし、
市にも納入している。何もしていないわけではない。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:34:55 ID:IYyUliPI0
新型レジェンドはセルシオになりたかった、でも・・・
レジェンドは、実はアメリカへ輸出することを前提とした、Ｖ8で排気量は
5リッターぐらいの、ＦＲモデルとして開発が進んでいた。もちろん
ライバルはトヨタのセルシオ。
プロトタイプを造り、評価のためアメリカに輸出したが、そこでの評価は
「セルシオを超えていない」「これではフラッグシップになり得ない」と
言ったかどうかは別としても、思いの外低い評価しか得られなかったらしい。
http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura02/index.html
レジェンドは、実はアメリカへ輸出することを前提とした、Ｖ8で排気量は
5リッターぐらいの、ＦＲモデルとして開発が進んでいた。もちろん
ライバルはトヨタのセルシオ。
プロトタイプを造り、評価のためアメリカに輸出したが、そこでの評価は
「セルシオを超えていない」「これではフラッグシップになり得ない」と
言ったかどうかは別としても、思いの外低い評価しか得られなかったらしい。
http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura02/index.html
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:36:22 ID:IYyUliPI0
328 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 05/02/19 15:29:07 ID:tkNMDRB60
先日納車されたから、感想を書いておくよ。
まだ慣らしだから速さについては書けないけど、280ps規制時代ターボ車の力強さは無いね。
いつの間にか、思っていたよりも速度が出てしまってるタイプの速さ
広さだが身長１８０でデブの俺が楽なポジションを取っても、そのまま後に座れるから狭いって事も無いと思う。
ただ、セルシオやマジェと比べると閉所感は強いし、低めのポジションでしっくり来る様に出来てるみたいだ。
乗り心地に関しては、硬く高級セダンと言えるものでは無いと思う。サイズは見た目小さいんだが走ってみるとデカイ
都内のパーキングでは横幅がかなり気になる。SH-AWDに関しては好きになれないって言うのが本心だね。
確かにグリップ力は稼ぐし、旋回も補助するんだけど凄く不自然なヨーを感じて無意識にステアリング操作をしてしまい
思ったラインを走れない事もあった。無視して機械任せにしてしまえば良いのかも知れない。
レーダー式の衝突軽減装置だけど、首都高の外壁に反応してアラームが鳴るのはかなり鬱陶しい
走行３００ｋｍでの感想はこんなところ。
先日納車されたから、感想を書いておくよ。
まだ慣らしだから速さについては書けないけど、280ps規制時代ターボ車の力強さは無いね。
いつの間にか、思っていたよりも速度が出てしまってるタイプの速さ
広さだが身長１８０でデブの俺が楽なポジションを取っても、そのまま後に座れるから狭いって事も無いと思う。
ただ、セルシオやマジェと比べると閉所感は強いし、低めのポジションでしっくり来る様に出来てるみたいだ。
乗り心地に関しては、硬く高級セダンと言えるものでは無いと思う。サイズは見た目小さいんだが走ってみるとデカイ
都内のパーキングでは横幅がかなり気になる。SH-AWDに関しては好きになれないって言うのが本心だね。
確かにグリップ力は稼ぐし、旋回も補助するんだけど凄く不自然なヨーを感じて無意識にステアリング操作をしてしまい
思ったラインを走れない事もあった。無視して機械任せにしてしまえば良いのかも知れない。
レーダー式の衝突軽減装置だけど、首都高の外壁に反応してアラームが鳴るのはかなり鬱陶しい
走行３００ｋｍでの感想はこんなところ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:14:20 ID:5YpDCEqT0
日本で売れるだろうか？ 最大のテーマが「インスパイアの兄弟車種ですね」と思えてしまうデザイン。
アメリカだと問題ないのだけれど、日本だと３００万円を超えるクルマは
「押し出しの強さ」が必要。ボディサイズも先代レジェンドより短く
（全長４９１５mm×全幅１８４５mm。次期型セドリックと同等）、
やや迫力に欠けるかもしれない
ｂｙクンニ
アメリカだと問題ないのだけれど、日本だと３００万円を超えるクルマは
「押し出しの強さ」が必要。ボディサイズも先代レジェンドより短く
（全長４９１５mm×全幅１８４５mm。次期型セドリックと同等）、
やや迫力に欠けるかもしれない
ｂｙクンニ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:25:39 ID:tvtEs9zj0
間違いなくレジェンドは日本で売れないだろう。
しかし、それはオーナーにとって無上の喜び。
しかし、それはオーナーにとって無上の喜び。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:37:08 ID:Xr5hargV0
ていうかレジェンドはホンダ車としては久々にスタイリングがまともな
セダン。アコードやインスパイアなどの奇矯な形のセダンしかなかっ
たホンダの信者をやっていればレジェンドが良く見えるのも無理から
ぬところ。他社のセダンと比較すると凡庸なので、ホンダオタ以外か
ら見るとなんでこの程度で絶賛するのか気持ち悪く思えてしまう。
セダン。アコードやインスパイアなどの奇矯な形のセダンしかなかっ
たホンダの信者をやっていればレジェンドが良く見えるのも無理から
ぬところ。他社のセダンと比較すると凡庸なので、ホンダオタ以外か
ら見るとなんでこの程度で絶賛するのか気持ち悪く思えてしまう。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:27:29 ID:A7JqksCx0
>>588
一部禿同ですね、オーバーハング長すぎの古臭いシルエットだと思うよ。
FFだから仕方ないのかもしれないけどそれはただの言い訳
現在の詰めるところは詰めて必要ならば伸ばすという機能美が一切感じられないな・・
アウディの真似をしろとは言わないけど・・これに500万以上出すのはちょっとね・・・
素直にFFだしてシルエットが似たようなウィンダムのライバルで350万位が丁度いいんじゃない？
技術至上主義は過去の日産の二の舞になるよ・・・
フィットや過去のシビックを出したアイディアやチャレンジ精神が感じられないなぁ・・・
まあ、どれも高嶺の花だけどw
誰かくれない？
一部禿同ですね、オーバーハング長すぎの古臭いシルエットだと思うよ。
FFだから仕方ないのかもしれないけどそれはただの言い訳
現在の詰めるところは詰めて必要ならば伸ばすという機能美が一切感じられないな・・
アウディの真似をしろとは言わないけど・・これに500万以上出すのはちょっとね・・・
素直にFFだしてシルエットが似たようなウィンダムのライバルで350万位が丁度いいんじゃない？
技術至上主義は過去の日産の二の舞になるよ・・・
フィットや過去のシビックを出したアイディアやチャレンジ精神が感じられないなぁ・・・
まあ、どれも高嶺の花だけどw
誰かくれない？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:21:10 ID:DAG21JVg0
間違いなくレジェンドは世界でも売れないだろう。
それはホンダエンジニアにとって無上の悲しみ。
それはホンダエンジニアにとって無上の悲しみ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 01:51:27 ID:TqbgYJOf0
>>574 >>575
マジェスタがセルシオと共通点あるのは、一部の贅沢装備と
セルシオから流用されたエンジン、エアサスくらいの物。
先代まではアリストベースで、セルシオとは全く別物。
>>589
機能美とは、性能・機能を追い求めた結果副産物として現れる美の事。
例えば、戦闘機の形状は運動性能に直結していて
高い性能を求めた結果カッコイイ形になると言う事があるが、これを機能美と言う。
美しく見せるためのデザインを施した物は、機能美とは言わないよ。
車に機能美があるとしたら、初代ビートル、ジープ等しか無いだろう。
マジェスタがセルシオと共通点あるのは、一部の贅沢装備と
セルシオから流用されたエンジン、エアサスくらいの物。
先代まではアリストベースで、セルシオとは全く別物。
>>589
機能美とは、性能・機能を追い求めた結果副産物として現れる美の事。
例えば、戦闘機の形状は運動性能に直結していて
高い性能を求めた結果カッコイイ形になると言う事があるが、これを機能美と言う。
美しく見せるためのデザインを施した物は、機能美とは言わないよ。
車に機能美があるとしたら、初代ビートル、ジープ等しか無いだろう。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 01:59:11 ID:3RqCQwtx0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 02:16:58 ID:zGWOZPi+0
>>591
機能美を持つ車と言えば、F1もそうじゃない？スバル360も入ると思うが、ビートルと似た例だな。
実は、512からしばらく｢ID:5JFKAmpV0｣というお馬鹿さんが｢機能美｣という言葉を意味もよくわかっていないくせ
して使い始めたわけですよ。それ故に589さんは｢機能美｣の意味を誤解されてしまったんでしょう。
589さんの言いたいことは、よくわかりますからね。
機能美を持つ車と言えば、F1もそうじゃない？スバル360も入ると思うが、ビートルと似た例だな。
実は、512からしばらく｢ID:5JFKAmpV0｣というお馬鹿さんが｢機能美｣という言葉を意味もよくわかっていないくせ
して使い始めたわけですよ。それ故に589さんは｢機能美｣の意味を誤解されてしまったんでしょう。
589さんの言いたいことは、よくわかりますからね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 11:43:36 ID:RQR2sT8e0
>>593
お前ってただID:5JFKAmpV0への遺恨を晴らしたいが為にレスしてるだけだろ？
とても機能美を理解しているとは思えない。
＞機能美を持つ車と言えば、F1もそうじゃない？
…馬鹿丸出し（ｗ。
お前ってただID:5JFKAmpV0への遺恨を晴らしたいが為にレスしてるだけだろ？
とても機能美を理解しているとは思えない。
＞機能美を持つ車と言えば、F1もそうじゃない？
…馬鹿丸出し（ｗ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 12:02:56 ID:faN6KCgO0
スレタイが読めない外人共が粗末な日本語で罵倒し合っているな。
これだけはいっておく、ヤン車ことフーガは糞ｗ
これだけはいっておく、ヤン車ことフーガは糞ｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 12:25:21 ID:8djsZL2O0
XVL発表の時には完成していたプラットフォームだからな
あまりの酷さにセドグロからティーダへの乗り換え増えてるって
ティーダの責任者喜んでたね
あまりの酷さにセドグロからティーダへの乗り換え増えてるって
ティーダの責任者喜んでたね
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 13:33:36 ID:zGWOZPi+0
>>594
＞＞機能美を持つ車と言えば、F1もそうじゃない？
…馬鹿丸出し（ｗ。←おいおい、これってID:5JFKAmpV0の専売特許じゃないのか。
さては、おまえID:5JFKAmpV0だな。
どっちでもいいけど、俺は単純に機能美が理解できてないバカを目障りに思ってただけだ。
それにしても、F1の機能美を否定するヤツに、機能美の理解云々言われるとは思わなかったわ。
http://www.honda.co.jp/motor-roots/contents10/page3.html
↑の記事見てみろよ。
ホンダのHPに"F1マシンの持つシンプルで有機的な機能美"って記述があるぞ。
まあ時代ごとのF1のフォルムによっては、カタチの好き嫌いはあるだろうけど、おまえにとっては理解不能なんだろうな。
＞＞機能美を持つ車と言えば、F1もそうじゃない？
…馬鹿丸出し（ｗ。←おいおい、これってID:5JFKAmpV0の専売特許じゃないのか。
さては、おまえID:5JFKAmpV0だな。
どっちでもいいけど、俺は単純に機能美が理解できてないバカを目障りに思ってただけだ。
それにしても、F1の機能美を否定するヤツに、機能美の理解云々言われるとは思わなかったわ。
http://www.honda.co.jp/motor-roots/contents10/page3.html
↑の記事見てみろよ。
ホンダのHPに"F1マシンの持つシンプルで有機的な機能美"って記述があるぞ。
まあ時代ごとのF1のフォルムによっては、カタチの好き嫌いはあるだろうけど、おまえにとっては理解不能なんだろうな。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 13:37:37 ID:+ZbJRlUZ0
「シンプル」と「有機的」になんの関連も認められないからホンダはバカなんだよ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 14:00:35 ID:Wvyi5tSn0
レギュレーションに縛られた奇形（今のF1）に機能美もクソも無いでしょう。
性能を活かすべく出来た造形を機能美と言うのだよ。
性能を活かすべく出来た造形を機能美と言うのだよ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 22:54:03 ID:vKE5ZwHg0
まあ、ただ単にV6を横置きで乗せるために伸ばしたオーバーハングには機能美なんてものは無いな。
まだヨー方向のモーメントを低減するために可能な限りオーバーハングを縮めましたってほうがまだ機能美を感じるな。
まだヨー方向のモーメントを低減するために可能な限りオーバーハングを縮めましたってほうがまだ機能美を感じるな。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:00:37 ID:8djsZL2O0
フーガのように衝突安全基準を下げてまでオーバーハングを短くするのは非道だけどな。
殺傷マシーンとしてなら素晴らしい機能美だが。
殺傷マシーンとしてなら素晴らしい機能美だが。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:16:50 ID:Rlld9DdP0
自動車アセスメント2004】今年もオフセット衝突実験を公開
自動車事故対策機構は18日、つくば市内の日本自動車研究所（JARI）において、2004年度の自動車アセスメント衝突試験の模様を報道陣に公開した。
ttp://response.jp/issue/2005/0221/article68242_1.html
ttp://response.jp/issue/2005/0221/article68242_1.images/82033.jpg
自動車事故対策機構は18日、つくば市内の日本自動車研究所（JARI）において、2004年度の自動車アセスメント衝突試験の模様を報道陣に公開した。
ttp://response.jp/issue/2005/0221/article68242_1.html
ttp://response.jp/issue/2005/0221/article68242_1.images/82033.jpg
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:31:46 ID:KGbPhRHA0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:48:21 ID:B26fCWMZO
フーガはグロリックかセドリアという名前で出てほしかった とかゆってみた
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 00:52:29 ID:QN5kZYDN0
フーガタクシー乗ったぞ！
でもがっかり。乗り味は先代のセドリックの延長上。
でももっとガチガチで妙に振動が出る。しかもお知りが痛くなる感じの平坦なシート。
１７インチなんだけどなぁ。
１９インチの方がいいとか書いてる雑誌あるけど本当かナァ
でもがっかり。乗り味は先代のセドリックの延長上。
でももっとガチガチで妙に振動が出る。しかもお知りが痛くなる感じの平坦なシート。
１７インチなんだけどなぁ。
１９インチの方がいいとか書いてる雑誌あるけど本当かナァ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 01:02:44 ID:L/QonhfH0
レジェンドのデザインはただデカイだけという印象しかない。
セフィーロみたい。
セフィーロみたい。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 01:09:40 ID:HGFAsJwy0
お元気ですくわぁ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 01:13:53 ID:xfyuFvYK0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 03:15:46 ID:G9wmzdW10
レジェンドは小さく見えるだろ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 07:02:12 ID:U85l8mUk0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 07:56:16 ID:uIMUvcfP0
>>597
＞ホンダのHPに記述があるぞ
公式ホームページに記述があればそれが即「機能美」なのか？
今のF1マシンの、一体どこが「美しい」んだよ？
…馬鹿丸出し（ｗ。
で、お前マジで頭イカれてるよな？
俺を誰かと間違えてるようだが、
お前がどこの誰に論破され苛められたのかなんて事は興味ねーよ（ｗ。
＞ホンダのHPに記述があるぞ
公式ホームページに記述があればそれが即「機能美」なのか？
今のF1マシンの、一体どこが「美しい」んだよ？
…馬鹿丸出し（ｗ。
で、お前マジで頭イカれてるよな？
俺を誰かと間違えてるようだが、
お前がどこの誰に論破され苛められたのかなんて事は興味ねーよ（ｗ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 07:59:18 ID:Be4j1By/0
おいそこのカスども。どーでもイイ事でレス数増やすな。
見てて何も面白くない
見てて何も面白くない
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 08:09:56 ID:Be4j1By/0
お前も俺と同じで無職引篭もりだろｗ？なぁ？
そこのあんちゃんだよー
そこのあんちゃんだよー
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 08:36:41 ID:JGDlrLv6O
何だあのデカいキャリパーは
あんな物付けないとレジェンドは止まらんのか!!
とトヨタの営業ﾏﾝが騒いでました
あんな物付けないとレジェンドは止まらんのか!!
とトヨタの営業ﾏﾝが騒いでました
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 10:29:32 ID:PP7KIAba0
>>614
セルシオ・マジェスタ・アリストよりは小さいぞ？
セルシオ・マジェスタ・アリストよりは小さいぞ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 13:02:26 ID:hiobojzSO
まぁ、なんだかんだ言ってもレジェンドは発売後平均850台/月しか売れてないワケで…
それが市場の評価ってことだよなぁ。
それが市場の評価ってことだよなぁ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 19:51:43 ID:fjybALGHO
>>616本田的には５００平均で売れれば御の字なのでは？
レジェンドがフーガ・クラウンより上かはともかく、比べられるようになっただけで成功でしょう。
今度は放置プレイされなければ、次のレジェンドあたりで突き抜けるかも…
レジェンドがフーガ・クラウンより上かはともかく、比べられるようになっただけで成功でしょう。
今度は放置プレイされなければ、次のレジェンドあたりで突き抜けるかも…
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:58:10 ID:5gpNVVgc0
ユーロ発表するでしょ。装備簡素化してるんだろうな、欧州で売るんだから。
これを日本で売って欲しいナァ
これを日本で売って欲しいナァ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 02:23:00 ID:66AJd0fr0
同意
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 04:00:31 ID:C/15D4Qv0
>>616
販売達成率175％という好成績です。
販売達成率175％という好成績です。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 07:18:57 ID:Eq8IdItH0
>>620
売れないのが分かってるからホンダが低めに設定目標を立てたという話も・・・
それでもエディックス、エリシオンみたいに1年ぐらいしか経っていないのにそれすらも達成できない
ホンダ車は数多くありますけどね。
売れないのが分かってるからホンダが低めに設定目標を立てたという話も・・・
それでもエディックス、エリシオンみたいに1年ぐらいしか経っていないのにそれすらも達成できない
ホンダ車は数多くありますけどね。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:05:19 ID:rVnIa4ud0
何でも数売れりゃいいってもんじゃないと思うがな
何処かのメーカーみたいに内装共通化が行き過ぎると正直萎えるし
何処かのメーカーみたいに内装共通化が行き過ぎると正直萎えるし
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:18:49 ID:htnfZIbI0
所詮レジェンドは試作車な分けだから・・・
ホンダもbakaだね。
ホンダもbakaだね。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:37:24 ID:P0PsCpQr0
日本語勉強汁。HONGDA乗り
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 11:03:07 ID:VMpf4O7o0
フーガの失速は意外だったね
2000台は先代レベルで本音では3000台は売りたいって言ってた主査自殺してないかな？
2000台は先代レベルで本音では3000台は売りたいって言ってた主査自殺してないかな？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 11:42:26 ID:Eq8IdItH0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 11:48:29 ID:XYfxZC1K0
クラウンに勝てないからってフーガ叩きするホンダオタって歪んでるね
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 13:32:50 ID:7Cfff+Ar0
>>627
トヨタが全てだと思ってるヨタヲタよかマシじゃね？
トヨタが全てだと思ってるヨタヲタよかマシじゃね？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 14:28:00 ID:rVnIa4ud0
クラウンに勝てないからってフーガ叩きする?
そんなことあるわけないじゃん
変なの
そんなことあるわけないじゃん
変なの
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 19:46:58 ID:y1EqAOtNO
バカ受けするクラウソ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 19:58:46 ID:y1EqAOtNO
クラウン新車海苔職業
ﾑｷﾞﾜﾗ帽子に長靴姿が眩しい優良農家オヤジ
ﾍﾙﾒｯﾄにﾄﾋﾞ姿が勇ましい元ﾔﾝﾁｰ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝPub通いの商店主
こんなモンだろう
ﾑｷﾞﾜﾗ帽子に長靴姿が眩しい優良農家オヤジ
ﾍﾙﾒｯﾄにﾄﾋﾞ姿が勇ましい元ﾔﾝﾁｰ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝPub通いの商店主
こんなモンだろう
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:53:57 ID:OAOHCSTJ0
>ﾌｨﾘﾋﾟﾝPub通いの商店主
今日見た新型レジェンド（ブラック）に乗ってた親父もそんな感じだったぞ。
髪の毛脂ぎってテカテカの親父が乗ってた。
いかにも自営業者って感じでさ。
直進車がいるのに無理やり右折しててまさにDQN親父だった。
今日見た新型レジェンド（ブラック）に乗ってた親父もそんな感じだったぞ。
髪の毛脂ぎってテカテカの親父が乗ってた。
いかにも自営業者って感じでさ。
直進車がいるのに無理やり右折しててまさにDQN親父だった。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:36:58 ID:sPxPYe/w0
フーガ、スポーツパッケージは乗ったことないから分からないけど
他のグレードは前のセドリックそのまんま。
まぁ日産高級車の流れの上にあるから当然と言えば当然だけど・・
他のグレードは前のセドリックそのまんま。
まぁ日産高級車の流れの上にあるから当然と言えば当然だけど・・
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 01:44:48 ID:F8iL9XJk0
>>633
そのままか？
フーガはちょっとスポーツ路線に流れをふってるような気がするが。運転する楽しみっていうの？
じゃないと乗り心地とかエンジン音がどうのという評価は出ないでしょう。
日産がスポーティーな路線にふると賛否両論が激しいからなぁ。
高級車になればそこら辺を重要視する人がほとんどだろうから
好きな人にはすごく好まれるんだがな。
そのままか？
フーガはちょっとスポーツ路線に流れをふってるような気がするが。運転する楽しみっていうの？
じゃないと乗り心地とかエンジン音がどうのという評価は出ないでしょう。
日産がスポーティーな路線にふると賛否両論が激しいからなぁ。
高級車になればそこら辺を重要視する人がほとんどだろうから
好きな人にはすごく好まれるんだがな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 16:26:22 ID:aVuZNdgx0
>>633
>他のグレードは前のセドリックそのまんま。
めちゃうちゃいうなってｗ
一部で酷評されているとおり、乗り心地は固くて、後部座席の人間は
気分が悪くなるし、酔うって。開発の暴走だとか散々書かれてたよ。
まあ、このクラスを知らないヤツが買うならいいかもしれないけど、
クラウン乗りが買うとフーガに乗ったまま日産ディーラーに特攻を仕掛けそうな予感。
>他のグレードは前のセドリックそのまんま。
めちゃうちゃいうなってｗ
一部で酷評されているとおり、乗り心地は固くて、後部座席の人間は
気分が悪くなるし、酔うって。開発の暴走だとか散々書かれてたよ。
まあ、このクラスを知らないヤツが買うならいいかもしれないけど、
クラウン乗りが買うとフーガに乗ったまま日産ディーラーに特攻を仕掛けそうな予感。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:27:27 ID:F8iL9XJk0
日産、可変圧縮比のエンジンを開発
2005年2月24日
日産自動車は、走行状態によって圧縮比を8から14の幅で変えることのできるガソリンエンジンを開発したと明らかにした。世界初の技術で、ターボと組み合わせた場合、既存のターボエンジンより燃費、出力ともに10％強向上できるとしている。
このエンジン機構は「VCRピストンクランク」と呼んでいる。VCRは「バリアブル・コンプレッション・レシオ」の略。
クランクシャフトに平行して棒状のコントロールシャフトを配置し、このふたつのシャフトをコンロッド（連接棒）でつないだうえで、さらにピストン側のコンロッドにつなげる「マルチリンク機構」を採用している。
コントロールシャフトの位置を制御することで、ピストンの上死点を変化させ圧縮比を変える。市街地走行や高速巡航時には圧縮比を高め、燃費を向上させる。また急加速時にはターボが作動するため、圧縮比を下げてノッキングを回避するとともに、過給効率を高める。
また、この機構だとピストンの動きをより滑らかにできるため、振動も軽減でき、直列4気筒でV型6気筒並みの振動レベルが実現できるという。日産は排気量2.0リットルエンジンで試作しており、現在、走行実験を行っている。
ttp://response.jp/issue/2005/0224/article68359_1.html
日産、4輪操舵角制御システムを開発 2005年2月22日
日産自動車は、前後輪の操舵角を走行状態に応じてすべて制御する「4輪アクティブステア」
を開発したと明らかにした。『フーガ』に採用した後輪操舵システムを基に、前輪にもアクティブ
操舵機能を加えた。
ttp://response.jp/issue/2005/0222/article68274_1.html
2005年2月24日
日産自動車は、走行状態によって圧縮比を8から14の幅で変えることのできるガソリンエンジンを開発したと明らかにした。世界初の技術で、ターボと組み合わせた場合、既存のターボエンジンより燃費、出力ともに10％強向上できるとしている。
このエンジン機構は「VCRピストンクランク」と呼んでいる。VCRは「バリアブル・コンプレッション・レシオ」の略。
クランクシャフトに平行して棒状のコントロールシャフトを配置し、このふたつのシャフトをコンロッド（連接棒）でつないだうえで、さらにピストン側のコンロッドにつなげる「マルチリンク機構」を採用している。
コントロールシャフトの位置を制御することで、ピストンの上死点を変化させ圧縮比を変える。市街地走行や高速巡航時には圧縮比を高め、燃費を向上させる。また急加速時にはターボが作動するため、圧縮比を下げてノッキングを回避するとともに、過給効率を高める。
また、この機構だとピストンの動きをより滑らかにできるため、振動も軽減でき、直列4気筒でV型6気筒並みの振動レベルが実現できるという。日産は排気量2.0リットルエンジンで試作しており、現在、走行実験を行っている。
ttp://response.jp/issue/2005/0224/article68359_1.html
日産、4輪操舵角制御システムを開発 2005年2月22日
日産自動車は、前後輪の操舵角を走行状態に応じてすべて制御する「4輪アクティブステア」
を開発したと明らかにした。『フーガ』に採用した後輪操舵システムを基に、前輪にもアクティブ
操舵機能を加えた。
ttp://response.jp/issue/2005/0222/article68274_1.html
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:37:31 ID:l9Jrc23k0
>>636
なんか力が入ったエンジンみたいだけど、誰もまったく気づいてないねｗ
レジェンドのパワーユニットの作りなどは高く評価されていたけど。
レスポンスなんてDQNメディアじゃ余計に痛いお前(ﾎﾞｿ
なんか力が入ったエンジンみたいだけど、誰もまったく気づいてないねｗ
レジェンドのパワーユニットの作りなどは高く評価されていたけど。
レスポンスなんてDQNメディアじゃ余計に痛いお前(ﾎﾞｿ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:42:29 ID:sHkJ+O1Z0
日産の技術はオナニーが多いな。
アトキンソンじゃなくてターボかよ┐(´∀｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
アトキンソンじゃなくてターボかよ┐(´∀｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:49:24 ID:F8iL9XJk0
日産、4輪操舵角制御システムを開発 2005年2月22日
ttp://response.jp/issue/2005/0222/article68274_1.html
日産、可変圧縮比のエンジンを開発 2005年2月24日
ttp://response.jp/issue/2005/0224/article68359_1.html
日産、自社製燃料電池スタックを開発 2005年2月21日
ttp://response.jp/issue/2005/0221/article68239_1.html
日産、自社製スタックの燃料電池車を06年度に投入 2005年2月22日
ttp://response.jp/issue/2005/0222/article68273_1.html
日産自動車、最新型ＦＣＶ搭載技術を発表 2005年02月21日
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH-LO4-TI1320-CI979-IFY-MC109,00.html
ルノー・日産、共通の新ナビゲーション・通信システムを開発 2005年02月21日
ttp://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH-LO4-TI1322-CI980-IFY-MC109,00.html
日産とルノーが共同で新カーナビを開発 2005/02/24
ttp://www.auto-g.jp/news/200502/24/topics06/index.html
ルノー・日産、世界のトップ4自動車グループの地位を確保 2005年02月02日
ttp://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH181-LO4-TI1311-CI974-IFY-MC109,00.html
日産自動車 1月度生産・販売・輸出実績 2005年02月24日
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH181-LO4-TI1331-CI985-IFY-MC109,00.html
ttp://response.jp/issue/2005/0222/article68274_1.html
日産、可変圧縮比のエンジンを開発 2005年2月24日
ttp://response.jp/issue/2005/0224/article68359_1.html
日産、自社製燃料電池スタックを開発 2005年2月21日
ttp://response.jp/issue/2005/0221/article68239_1.html
日産、自社製スタックの燃料電池車を06年度に投入 2005年2月22日
ttp://response.jp/issue/2005/0222/article68273_1.html
日産自動車、最新型ＦＣＶ搭載技術を発表 2005年02月21日
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH-LO4-TI1320-CI979-IFY-MC109,00.html
ルノー・日産、共通の新ナビゲーション・通信システムを開発 2005年02月21日
ttp://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH-LO4-TI1322-CI980-IFY-MC109,00.html
日産とルノーが共同で新カーナビを開発 2005/02/24
ttp://www.auto-g.jp/news/200502/24/topics06/index.html
ルノー・日産、世界のトップ4自動車グループの地位を確保 2005年02月02日
ttp://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH181-LO4-TI1311-CI974-IFY-MC109,00.html
日産自動車 1月度生産・販売・輸出実績 2005年02月24日
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH181-LO4-TI1331-CI985-IFY-MC109,00.html
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:55:58 ID:F8iL9XJk0
>>637
日産自動車、圧縮比を8：1～14：1に変えられるエンジンを開発、出力・燃費が10％以上向上 02/22
日産自動車、ブレーキを利用した車線維持支援システムを開発(02/22)
日産自動車、ブレーキを利用した車線維持支援システムを開発(02/22)
日産自動車、燃料電池スタックと高圧水素容器を開発(02/21)
日産自動車，カーナビをRenault社と共同開発(02/21)
日産自動車，セパレータを薄型化した燃料電池を自社開発(02/23)
日産、車載カメラでクルマの周囲360°を表示する「Around View Monitor」を開発(02/23)
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/AT/index.html
日産自動車、圧縮比を8：1～14：1に変えられるエンジンを開発、出力・燃費が10％以上向上 02/22
日産自動車、ブレーキを利用した車線維持支援システムを開発(02/22)
日産自動車、ブレーキを利用した車線維持支援システムを開発(02/22)
日産自動車、燃料電池スタックと高圧水素容器を開発(02/21)
日産自動車，カーナビをRenault社と共同開発(02/21)
日産自動車，セパレータを薄型化した燃料電池を自社開発(02/23)
日産、車載カメラでクルマの周囲360°を表示する「Around View Monitor」を開発(02/23)
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/AT/index.html
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:56:50 ID:F8iL9XJk0
日産自動車、4輪すべてを制御するアクティブステアを開発(02/22)
http://techon.nikkeibp.co.jp/AT/index.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/AT/index.html
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:32:50 ID:J1ORtXFc0
たいして技術力がいらないものは自社開発。
肝心な先端技術は外注ってところが痛いな。
ハイブリットがトヨタからのOEMみたいな。
最近やっと燃料電池がどうにかものになったかな？って程度だし。
ましてや、エンジンなんて論外。
ぶっちゃけ日産なんて低価格がうりなだけ。
と、2chで日産を叩くとDQNサイトのResponseで擁護記事が出てくるのが
おもしろくて、ついついつっこんでしまうオチャメな俺ｗ
肝心な先端技術は外注ってところが痛いな。
ハイブリットがトヨタからのOEMみたいな。
最近やっと燃料電池がどうにかものになったかな？って程度だし。
ましてや、エンジンなんて論外。
ぶっちゃけ日産なんて低価格がうりなだけ。
と、2chで日産を叩くとDQNサイトのResponseで擁護記事が出てくるのが
おもしろくて、ついついつっこんでしまうオチャメな俺ｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:34:53 ID:J1ORtXFc0
日産といえばゴーンがやたらトヨタを意識しているのが笑えるよな。
偉そうなことを言っている割にすべてトヨタの真似。
偉そうなことを言っている割にすべてトヨタの真似。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:36:42 ID:ZNJntPec0
ハゲ親父が乗ってる車レジェンド
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:55:55 ID:h3qjp6Nq0
> と、2chで日産を叩くとDQNサイトのResponseで擁護記事が出てくるのが
> おもしろくて、ついついつっこんでしまうオチャメな俺ｗ
ここまで自意識過剰なのも久しぶりに見たｗ
日産に限らずトヨタ・ホンダのニュースもほぼ毎日Responseに乗ってるのは
2chでみんなが叩いてるからか？ｗｗ
> おもしろくて、ついついつっこんでしまうオチャメな俺ｗ
ここまで自意識過剰なのも久しぶりに見たｗ
日産に限らずトヨタ・ホンダのニュースもほぼ毎日Responseに乗ってるのは
2chでみんなが叩いてるからか？ｗｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 21:29:20 ID:J1ORtXFc0
>>645
まあカスにはわからなんだろうな。貴様は気にしなくてよい。
まあカスにはわからなんだろうな。貴様は気にしなくてよい。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 03:00:55 ID:bNqqwFv60
ののしあうなかれ。己の品位を下げるのみ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 03:08:08 ID:edwc3a6n0
おやおや？
車で勝てないからメーカー叩きですか？
車で勝てないからメーカー叩きですか？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 08:08:57 ID:K2ZnjFW80
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 08:13:38 ID:K2ZnjFW80
>>642
日産、燃料電池を独自開発・３年内に搭載車
ttp://car.nikkei.co.jp/sp/fuelcar.cfm?i=2004070210333s1
コスモ石油、日産自動車製 燃料電池車「X－TRAIL FCV」第1号車を導入
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1021-CI766-IFY-MC109,00.html
日産自動車の燃料電池車「X－TRAIL FCV」を神奈川県と横浜市に納車
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1034-CI775-IFY-MC109,00.html
日産、新型燃料電池車のリース販売開始(2003/12/08)
ttp://car.nikkei.co.jp/sp/fuelcar.cfm?i=2003120807406s1
日産、燃料電池を独自開発・３年内に搭載車
ttp://car.nikkei.co.jp/sp/fuelcar.cfm?i=2004070210333s1
コスモ石油、日産自動車製 燃料電池車「X－TRAIL FCV」第1号車を導入
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1021-CI766-IFY-MC109,00.html
日産自動車の燃料電池車「X－TRAIL FCV」を神奈川県と横浜市に納車
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1034-CI775-IFY-MC109,00.html
日産、新型燃料電池車のリース販売開始(2003/12/08)
ttp://car.nikkei.co.jp/sp/fuelcar.cfm?i=2003120807406s1
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 08:29:40 ID:ER6wVG700
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 16:54:39 ID:RNbCslqM0
>635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/24 16:26:22 ID:aVuZNdgx0
>>>633
>>他のグレードは前のセドリックそのまんま。
>
>めちゃうちゃいうなってｗ
>一部で酷評されているとおり、乗り心地は固くて、後部座席の人間は
>気分が悪くなるし、酔うって。開発の暴走だとか散々書かれてたよ。
脳内ンダヲタ必死だな。
酔うって誰が言った？
ソーズよこせや！
>>>633
>>他のグレードは前のセドリックそのまんま。
>
>めちゃうちゃいうなってｗ
>一部で酷評されているとおり、乗り心地は固くて、後部座席の人間は
>気分が悪くなるし、酔うって。開発の暴走だとか散々書かれてたよ。
脳内ンダヲタ必死だな。
酔うって誰が言った？
ソーズよこせや！
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 17:40:20 ID:c6ROYjFk0
>>652
>酔うって誰が言った？
>ソーズよこせや！
テリー伊藤がフーガは開発者の暴走だとか、後部座席に座ってると
酔ってしまうとか散々言ってましたよ。
つーか、大抵の車情報を扱っているところではフーガ？はあ？
だめだめ、出直してきな。って感じだぞ。
>酔うって誰が言った？
>ソーズよこせや！
テリー伊藤がフーガは開発者の暴走だとか、後部座席に座ってると
酔ってしまうとか散々言ってましたよ。
つーか、大抵の車情報を扱っているところではフーガ？はあ？
だめだめ、出直してきな。って感じだぞ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 17:55:05 ID:LgoCouis0
酔う、酔わないはドライバーの技量の問題が大きいと思う。
じぇんとるに走ればＯＫさ！
へたくそな奴に乗せてもらわないように気をつけるだけ
じぇんとるに走ればＯＫさ！
へたくそな奴に乗せてもらわないように気をつけるだけ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 20:23:24 ID:K2ZnjFW80
>>653
そうでもない。批判的な記事が目につくのはンダヲタだからそれだけ。
きちんと見れば良いこともかいてある。
テリー伊藤って言ってるからベストカーだと思うが・・・
あの雑誌でも今月か先月号で黒刷りの記事にフーガの事が書いてあったが、
読んでみたまえ。君が国語力のある人間ならね。
そうでもない。批判的な記事が目につくのはンダヲタだからそれだけ。
きちんと見れば良いこともかいてある。
テリー伊藤って言ってるからベストカーだと思うが・・・
あの雑誌でも今月か先月号で黒刷りの記事にフーガの事が書いてあったが、
読んでみたまえ。君が国語力のある人間ならね。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 20:39:53 ID:VKdzPlj+0
>>655
そりゃ普通車にしては高いんだから、ある程度はいいだろう。
でも明らかに批判的な意見が多いのはフーガ自身の問題。
それに批判文の中から拝呈的な意見を拾ってくるのは、砂漠でダイヤを探すようなもの。
お前の異常な日産主義を他人に強要するのはやめたまえ。
国語力がどーのこーの言う前に、お前の考え方をどうにかした方がいいよ。
このビョーキ野郎！ｗ
そりゃ普通車にしては高いんだから、ある程度はいいだろう。
でも明らかに批判的な意見が多いのはフーガ自身の問題。
それに批判文の中から拝呈的な意見を拾ってくるのは、砂漠でダイヤを探すようなもの。
お前の異常な日産主義を他人に強要するのはやめたまえ。
国語力がどーのこーの言う前に、お前の考え方をどうにかした方がいいよ。
このビョーキ野郎！ｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:42:02 ID:uQ+tiicu0
>>655
たいそうでもない記事によく言う葉 Aho
たいそうでもない記事によく言う葉 Aho
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:52:06 ID:FBs8GDxA0
>>656
なんだよ批判記事ってテリー伊藤の記事のことかよw
自動車評論家でもないテリー伊藤の素人意見だけ持ち上げて、
さもすべての雑誌が批判記事書いてるように捏造するンダヲタのほうが
よっぽど頭に問題があるんじゃないかと俺は思うが？藁
さすがアホンダだな！藁
なんだよ批判記事ってテリー伊藤の記事のことかよw
自動車評論家でもないテリー伊藤の素人意見だけ持ち上げて、
さもすべての雑誌が批判記事書いてるように捏造するンダヲタのほうが
よっぽど頭に問題があるんじゃないかと俺は思うが？藁
さすがアホンダだな！藁
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:50:22 ID:edwc3a6n0
テリー伊藤がちゃんと車の評論できていたのは、
所さんと深夜にやっていた番組の時まで。
今の体たらくを見て、そのまま受け取る方が気味悪い。
あのな？
マスコミ媒体で活躍する人間が、中立な意見書けるわけないだろ？
フーガの欠点として固め過ぎる乗り味が上げられるわけだが、
実はそれはゼロクラウンもある。
ただしフーガほど顕著じゃない＆トヨタなので、そこは言い方を変えて書く。
面白いことに、日産はゴーン体制になってから、車雑誌には叩かれ、一般誌では誉められる傾向にある。
ゴーン体制の前は、車雑誌で誉められ、一般誌では無視されていたメーカーだったのが、だ。
これが何を意味するか分かるかな？
所さんと深夜にやっていた番組の時まで。
今の体たらくを見て、そのまま受け取る方が気味悪い。
あのな？
マスコミ媒体で活躍する人間が、中立な意見書けるわけないだろ？
フーガの欠点として固め過ぎる乗り味が上げられるわけだが、
実はそれはゼロクラウンもある。
ただしフーガほど顕著じゃない＆トヨタなので、そこは言い方を変えて書く。
面白いことに、日産はゴーン体制になってから、車雑誌には叩かれ、一般誌では誉められる傾向にある。
ゴーン体制の前は、車雑誌で誉められ、一般誌では無視されていたメーカーだったのが、だ。
これが何を意味するか分かるかな？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:25:55 ID:mnLtxJLQ0
つまり日産は結局叩かれてるということですね！
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:42:38 ID:LVyT/1w60
レジェンドだけが足固めてないんだよね。卓見か。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 01:05:02 ID:J/TvI0Qk0
ホンダオタの言うことってどうしていつもこうピントがはずれてるのかな
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 02:55:51 ID:vn+ZMIPF0
フーガ結局１９インチのポテンザだより
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 07:33:10 ID:E5W+UN6C0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 08:20:44 ID:v/crIy9x0
訳の分からない車作ってスカイラインと呼んだ頃から日産はおかしくなった。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 09:09:42 ID:fESMRdEY0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 09:29:34 ID:5qRzKeOt0
皆さんバカゾロイですね？
フーガとクラウンにしか試乗した事在りませんが、スペックを視れば一目瞭然でしょ？
全長 全幅 全高 ホイルベース 重量 排気量 燃費 駆動系
クラウン 4840 1780 1470 2850 1600 3000 11.8 縦置きFR
フーガ 4840 1795 1510 2900 1680 3500 9.2 縦置きFR
レジェンド 4930 1845 1455 2800 1760 3500 8.6 横置き4WD
ちなみに私の試乗の感じだと クラウン＞フーガ＞C180
フーガとクラウンにしか試乗した事在りませんが、スペックを視れば一目瞭然でしょ？
全長 全幅 全高 ホイルベース 重量 排気量 燃費 駆動系
クラウン 4840 1780 1470 2850 1600 3000 11.8 縦置きFR
フーガ 4840 1795 1510 2900 1680 3500 9.2 縦置きFR
レジェンド 4930 1845 1455 2800 1760 3500 8.6 横置き4WD
ちなみに私の試乗の感じだと クラウン＞フーガ＞C180
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 09:40:44 ID:xDzsJDcE0
>>665
？ スカイラインはプリンス自動車のクルマだけど？
？ スカイラインはプリンス自動車のクルマだけど？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 09:44:43 ID:samde1Bb0
見にきーんだよ！
全長 全幅 全高 ホイルベース 重量 排気量 燃費 駆動系
クラウン 4840 1780 1470 2850 1600 3000 11.8 縦置きFR
フーガ 4840 1795 1510 2900 1680 3500 9.2 縦置きFR
レジェンド 4930 1845 1455 2800 1760 3500 8.6 横置き4WD
全長 全幅 全高 ホイルベース 重量 排気量 燃費 駆動系
クラウン 4840 1780 1470 2850 1600 3000 11.8 縦置きFR
フーガ 4840 1795 1510 2900 1680 3500 9.2 縦置きFR
レジェンド 4930 1845 1455 2800 1760 3500 8.6 横置き4WD
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 09:51:55 ID:5qRzKeOt0
レジェンドはホンダの作ったランエボですね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 10:10:56 ID:xDzsJDcE0
全長５ｍのランエボなんていらない
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 10:58:45 ID:ZnIaJr6u0
レジェンドの最小回転半径は6.1mくらいですか？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:15:58 ID:D0rYILIR0
数字だけで判断すると安いフーガが有利に見えるが、実際に乗ってみると違うからねえ。
あとフーガはカムリと同じクラスでしょ？
あとフーガはカムリと同じクラスでしょ？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:19:06 ID:PhE8Ayn40
全長4.8ｍのかわカムリなんて存在しない
675 ：元◇318MT将軍 ◇R0GP89YcCA ：05/02/26 11:20:57 ID:JT9ZdC9v0
で、おまえらＢＭＷ買えなかったのか？ｗｗｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:28:03 ID:YQbpDLRR0
突然の異常な書き込みに狼狽する私たち
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:34:18 ID:5uK+j3Jt0
>>673
TOYOTA CAMRY：$18,195
LUXUS GS300：$39,525
LUXUS GS430：$48,625
LUXUS ES：$32,825
INFINITY M35：$39,900
INFINITY M45：$46,750
NISSAN ALTIMA：$19,200
ACURA RL：$49,100
TOYOTA CAMRY：$18,195
LUXUS GS300：$39,525
LUXUS GS430：$48,625
LUXUS ES：$32,825
INFINITY M35：$39,900
INFINITY M45：$46,750
NISSAN ALTIMA：$19,200
ACURA RL：$49,100
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:35:17 ID:HlTwDHKF0
レジェンド、エリシオン、エディックス、ステップワゴン、シビック、インスパイア
インテグラ、アコード、ストリーム、エレメント、NSX、MDX
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:50:54 ID:hNF0EZtq0
昔、包茎だったおれの友人が、カムリを買って思いっきりバカにされて
たなぁ。
でもそいつはカムリの次にビガーを買って、｢本物のネタ師｣と逆に尊敬
されてた。
フーガオーナーにも、彼くらいの懐の広さを持ってほしいものだ。
たなぁ。
でもそいつはカムリの次にビガーを買って、｢本物のネタ師｣と逆に尊敬
されてた。
フーガオーナーにも、彼くらいの懐の広さを持ってほしいものだ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:17:16 ID:K2a/UA300
レジェンドの最小回転半径は5.8mアメ車なみですね？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:41:36 ID:+GQ4v4kA0
基本性能で劣るフーガの最小回転半径は5.5mってのも問題ですね。
まあ、日産だから仕方がないといえばそれまでだがｗ
まあ、日産だから仕方がないといえばそれまでだがｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:59:43 ID:HlTwDHKF0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 14:36:10 ID:v/crIy9x0
>>675
BMWなんか欲しくもないよ、汚舞えもアルテッサにカーオブイザイアーに推薦した知恵のない
評論家に過ぎないよ、走りのならR34とかの方がよっぽど良いし1000km毎にオイル足したり
ろくに装備も付いて無くて本国の３割も高く買わされてBMWもベンツに言いようにされて
汚舞えらのような鴨がいるからドイツで売れなくても生きてられるんだよ
BMの３シリーズなんか本国じゃホンダのフィットと較べられてるんじゃないかアホクサ
BMWなんか欲しくもないよ、汚舞えもアルテッサにカーオブイザイアーに推薦した知恵のない
評論家に過ぎないよ、走りのならR34とかの方がよっぽど良いし1000km毎にオイル足したり
ろくに装備も付いて無くて本国の３割も高く買わされてBMWもベンツに言いようにされて
汚舞えらのような鴨がいるからドイツで売れなくても生きてられるんだよ
BMの３シリーズなんか本国じゃホンダのフィットと較べられてるんじゃないかアホクサ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 14:40:13 ID:QmL9gNf50
R34は英国で買うと1500万円するのね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:01:59 ID:Hhnrubaw0
>>680
セルシオもそんなモンだが？
>>683
＞BMの３シリーズなんか本国じゃホンダのフィットと較べられてるんじゃないかアホクサ
貧乏人の僻みにしか聞こえねーよアホｗ乗ってから能書きタレろよ
つーかオマエ免許持ってんのか？きちんと文章構成出来てない所を見ると
リアル厨かｗ
セルシオもそんなモンだが？
>>683
＞BMの３シリーズなんか本国じゃホンダのフィットと較べられてるんじゃないかアホクサ
貧乏人の僻みにしか聞こえねーよアホｗ乗ってから能書きタレろよ
つーかオマエ免許持ってんのか？きちんと文章構成出来てない所を見ると
リアル厨かｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:33:17 ID:MWCrUxL80
BM、ドイツではフィット並みですけど、なにか？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:33:52 ID:GOEIraOO0
mm_r_16: うほ
lyuil: うほ
inouesasa: かわいい～♪＞ゆい
mm_r_16: 訳せた(*´ｪ｀*)
lyuil: そういう時だけあらわれちゃってｖ
hiro_hare: じゃぁさっき言ってたﾃﾞｰﾄも最初から断れよｗ
lyuil: 訳せたおめ
tegamigatodoku: 関西です★
yu_k0xoxo さんが入室しました。
lyuil: 運
lyuil: だからことわろうかなって
hisoka2003jp さんが入室しました。
lyuil: 思ったのだ
あなたは"10代:7"にいます。 ( ここから何かが、はじまるかも!? )
nurupo_2ch_dqn さんが入室しました。
YahooChatAdministrator: Yahoo!チャットをご利用の皆様へ：わいせつ画像の公開や著作権を侵害する行為については、刑事告発を視野に入れ、証拠の収集を開始致します。詳細はこちらをご覧下さい。
lyuil: うほ
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mm_r_16: 訳せた(*´ｪ｀*)
lyuil: そういう時だけあらわれちゃってｖ
hiro_hare: じゃぁさっき言ってたﾃﾞｰﾄも最初から断れよｗ
lyuil: 訳せたおめ
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lyuil: 運
lyuil: だからことわろうかなって
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688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 22:14:24 ID:GmMPNDxm0
>>685
>セルシオもそんなモンだが？
「そんなモン」の基準がわからない（現行と比較してんのか、初代と比較なのか）けど厳密には違うよ。
初代10系が5.5m、2代目20系が5.3m、現行30系が5.2mです。
まあAWDとRWDの違いがあるんで比較の対象にはなんないだろうけど、一応参考まで。
>セルシオもそんなモンだが？
「そんなモン」の基準がわからない（現行と比較してんのか、初代と比較なのか）けど厳密には違うよ。
初代10系が5.5m、2代目20系が5.3m、現行30系が5.2mです。
まあAWDとRWDの違いがあるんで比較の対象にはなんないだろうけど、一応参考まで。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 08:24:55 ID:zgcPENx70
>>685
BM？ くだらん車だ乗った事？ 持ってたよ昔の320下らん車だったよ。
加速は悪い何がシルキー６だ、直ぐタペット打って調整ばかりに金がかかり
ダッシュボードは剥けてきてボンドで直したよ、直ぐ剥がれたけどな
BMやベンツが良い車と言われたのはすでに昔話なんだよお兄さん
BM？ くだらん車だ乗った事？ 持ってたよ昔の320下らん車だったよ。
加速は悪い何がシルキー６だ、直ぐタペット打って調整ばかりに金がかかり
ダッシュボードは剥けてきてボンドで直したよ、直ぐ剥がれたけどな
BMやベンツが良い車と言われたのはすでに昔話なんだよお兄さん
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 09:00:14 ID:+g08fyrH0
とかいって買える金もないくせに、プッ
ありがちな外車のマイナートラブル持ち出して
どうせ乗ったこともないんだろ？
そういうマークＸは今頃になってオーバーハング短くしただけで
タイヤを四隅に配置しましたって自慢げに言ってるぞ
見た目はまんまＢＭやアウディのパクリでドイツ車コンプレックス丸見え
ありがちな外車のマイナートラブル持ち出して
どうせ乗ったこともないんだろ？
そういうマークＸは今頃になってオーバーハング短くしただけで
タイヤを四隅に配置しましたって自慢げに言ってるぞ
見た目はまんまＢＭやアウディのパクリでドイツ車コンプレックス丸見え
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 09:46:27 ID:uEvKXTnt0
フーガで疑問を残したのは安全性に対する思想だ。驚いたことに、後中央席のシートベルトは、
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:16:06 ID:QlMNd0gm0
じゃあ買わなければいいじゃん
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:20:51 ID:UTKFKt9z0
>見た目はまんまＢＭやアウディのパクリでドイツ車コンプレックス丸見え
これが本家のドイツでバカ売れ、本国で売れない車を神扱いしているバカ
これが本家のドイツでバカ売れ、本国で売れない車を神扱いしているバカ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:44:55 ID:/LR6fLRt0
>>667
> 667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/26 09:29:34 ID:5qRzKeOt0
>皆さんバカゾロイですね？
>フーガとクラウンにしか試乗した事在りませんが、スペックを視れば一目瞭然でしょ？
> 全長 全幅 全高 ホイルベース 重量 排気量 燃費 駆動系
>クラウン 4840 1780 1470 2850 1600 3000 11.8 縦置きFR
>フーガ 4840 1795 1510 2900 1680 3500 9.2 縦置きFR
>レジェンド 4930 1845 1455 2800 1760 3500 8.6 横置き4WD
なんで室内スペースのデータだけ意図的にはずしてあんだ？あ？
さすが姑息な大馬鹿ンダヲタだなｗ
室内長 室内幅 室内高
クラウン 2070 1535 1200
フーガ 2140 1535 1240
レジェンド 2025 1515 1185
カムリ 1870 1515 1225
レジェンドはあんだけの車体を持ち、さらに室内を広く出来るFFレイアウト
を使ってるのになんだよこの狭さはｗ
カムリといい勝負じゃねえかｗ
レジェンドは所詮フーガ、クラウンと較べる車なんだよ。
セルシオは完全に格上。
> 667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/26 09:29:34 ID:5qRzKeOt0
>皆さんバカゾロイですね？
>フーガとクラウンにしか試乗した事在りませんが、スペックを視れば一目瞭然でしょ？
> 全長 全幅 全高 ホイルベース 重量 排気量 燃費 駆動系
>クラウン 4840 1780 1470 2850 1600 3000 11.8 縦置きFR
>フーガ 4840 1795 1510 2900 1680 3500 9.2 縦置きFR
>レジェンド 4930 1845 1455 2800 1760 3500 8.6 横置き4WD
なんで室内スペースのデータだけ意図的にはずしてあんだ？あ？
さすが姑息な大馬鹿ンダヲタだなｗ
室内長 室内幅 室内高
クラウン 2070 1535 1200
フーガ 2140 1535 1240
レジェンド 2025 1515 1185
カムリ 1870 1515 1225
レジェンドはあんだけの車体を持ち、さらに室内を広く出来るFFレイアウト
を使ってるのになんだよこの狭さはｗ
カムリといい勝負じゃねえかｗ
レジェンドは所詮フーガ、クラウンと較べる車なんだよ。
セルシオは完全に格上。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:26:36 ID:wik/ix3a0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:46:25 ID:MmZX4Ejo0
フーガで疑問を残したのは安全性に対する思想だ。驚いたことに、後中央席のシートベルトは、
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:50:37 ID:SOYe8dEZ0
全部助手席しかのったことないけどさ
一番ｶｯｸｲｲのはフーガじゃん？
一番スポーツ的要素を持ってるのもフーガっぽい
一番インテリアに凝ってるのはクラウンかな
一番機能的に優れてるのはレジェンドっぽいよ
一番高級感があるのはクラウンだよ
一番安っぽいのはレジェンドかな
それぞれいいところがあるんだね☆
一番ｶｯｸｲｲのはフーガじゃん？
一番スポーツ的要素を持ってるのもフーガっぽい
一番インテリアに凝ってるのはクラウンかな
一番機能的に優れてるのはレジェンドっぽいよ
一番高級感があるのはクラウンだよ
一番安っぽいのはレジェンドかな
それぞれいいところがあるんだね☆
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:59:13 ID:EfpN30Es0
>>696
３台で、一番装備と価格の満足度高いけどなぁ。
５人乗らないから、別に入らないけど中央３点なんか。
欲しい人が、買えばいいんだよ。まぁそんなのたいしたコストでないからつけてもいいと思うけどね。
まぁどれが必要なものかは、人によって違うから。
絶対必要でないものは、なるべくオプションにしたほうがいいよ。
ＶＤＣとかは、車両の安全装置だから、あった方がいいと思うけどね。
これは、マーチクラスにもつけるべきだと思う。
カーテンエアバッグもコストの割りに効果はなぁ・・・・。普通サイドで十分でしょう。
３台で、一番装備と価格の満足度高いけどなぁ。
５人乗らないから、別に入らないけど中央３点なんか。
欲しい人が、買えばいいんだよ。まぁそんなのたいしたコストでないからつけてもいいと思うけどね。
まぁどれが必要なものかは、人によって違うから。
絶対必要でないものは、なるべくオプションにしたほうがいいよ。
ＶＤＣとかは、車両の安全装置だから、あった方がいいと思うけどね。
これは、マーチクラスにもつけるべきだと思う。
カーテンエアバッグもコストの割りに効果はなぁ・・・・。普通サイドで十分でしょう。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:00:37 ID:EfpN30Es0
>>696
サイドブランドモニターやバックビューモニタは、
ナビが無ければ、表示するモニターないからつけようがないよ。
モニターだけのオプション設定すればいいけど、コスト的にどこも難しいと思うよ。
これも絶対でないから、欲しい人は、ナビと一緒にどうぞ。
ナビも結構進化していて、触ったけどレスポンスもいいし、
最速ナビとか便利になってるから、サイドモニター欲しい人は、ナビつければいい。
あと低速追従とかかなり欲しいと思う。
ＡＦＳも最近はキセノンやらリフレクターなどで
十分広範囲に明るくなってるからＡＦＳはコストの割りに差が感じにくいんだよ。
駆動する以上壊れるし、修理も高いから、こんなのオプションで十分だよ。
ハイテク好きがつければいいこと。広範囲のフォグがあればいらん。
乗り心地は、昨日１９インチ乗ったけど、思ったより硬くなかったよ。
タイヤ径大きいからね。スポーティだった。
排ガス３星なら十分いいと思うけど？
ユーザーは星は優遇税制で安くなることしか気にしないから。
４つで高くなって、性能落ちるなら、３つでいい。星より燃費のほうがユーザーは重要。
サイドブランドモニターやバックビューモニタは、
ナビが無ければ、表示するモニターないからつけようがないよ。
モニターだけのオプション設定すればいいけど、コスト的にどこも難しいと思うよ。
これも絶対でないから、欲しい人は、ナビと一緒にどうぞ。
ナビも結構進化していて、触ったけどレスポンスもいいし、
最速ナビとか便利になってるから、サイドモニター欲しい人は、ナビつければいい。
あと低速追従とかかなり欲しいと思う。
ＡＦＳも最近はキセノンやらリフレクターなどで
十分広範囲に明るくなってるからＡＦＳはコストの割りに差が感じにくいんだよ。
駆動する以上壊れるし、修理も高いから、こんなのオプションで十分だよ。
ハイテク好きがつければいいこと。広範囲のフォグがあればいらん。
乗り心地は、昨日１９インチ乗ったけど、思ったより硬くなかったよ。
タイヤ径大きいからね。スポーティだった。
排ガス３星なら十分いいと思うけど？
ユーザーは星は優遇税制で安くなることしか気にしないから。
４つで高くなって、性能落ちるなら、３つでいい。星より燃費のほうがユーザーは重要。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:20:07 ID:/hrzuVs30
>>699
コピペ相手になんでそんなに一生懸命なの？ｗ
コピペ相手になんでそんなに一生懸命なの？ｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:13:50 ID:w+D+Wqpg0
クラウンって言ったって妹の乗ってるビッツと
エンジンの音一緒なんだよな、特にアイドリング時
カラカラってか～るい安っぽい音
要するに排気量をデカクしただけのローコストエンジンな訳
ヨタユーザーは静かでスムースしか解らない方が多いので
それで十分なんでしょうけど
俺なら絶対やだね、500万も出して排気量がどうのっていっても
あのカラカラ音じゃねえ～
エンジンの音一緒なんだよな、特にアイドリング時
カラカラってか～るい安っぽい音
要するに排気量をデカクしただけのローコストエンジンな訳
ヨタユーザーは静かでスムースしか解らない方が多いので
それで十分なんでしょうけど
俺なら絶対やだね、500万も出して排気量がどうのっていっても
あのカラカラ音じゃねえ～
室内長 室内幅 室内高
クラウン 2070 1535 1200
フーガ 2140 1535 1240
レジェンド 2025 1515 1185
カムリ 1870 1515 1225
レジェンドはあんだけの車体を持ち、さらに室内を広く出来るFFレイアウト
を使ってるのになんだよこの狭さはｗ
カムリといい勝負じゃねえかｗ
レジェンドは所詮フーガ、クラウンと較べる車なんだよ。
セルシオは完全に格上。
>>700
そう。アホンダオタのやり方ってのはこういう風に
コピペを貼りまくるというガキっぽいやりかたなんだよ藁
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:16:19 ID:6dZ1T1OI0
>>701
目が真っ赤だけどどうかしたの？ｗ
目が真っ赤だけどどうかしたの？ｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:32:12 ID:xfUxleEk0
>>702
もっとも悲惨な数字はコレでしょうね↓
全長 トランク容量
レジェンド 4930 452
アリア 4310 500
かつてホンダ最小セダンにも負けるトランク容量という事実を突きつけられた
ンダヲタは「だってジャガーだってトランク狭いんだもん！」とか言ってましたね。
もっとも悲惨な数字はコレでしょうね↓
全長 トランク容量
レジェンド 4930 452
アリア 4310 500
かつてホンダ最小セダンにも負けるトランク容量という事実を突きつけられた
ンダヲタは「だってジャガーだってトランク狭いんだもん！」とか言ってましたね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 19:29:19 ID:QP53h1Va0
レジェンドはドライバーズカーだと割り切って買う車なんだから
後席やトランク狭くたって問題ないじゃん
全部を追うと他の多くの車と変わらないからツマランしね
潔くて良いよ
後席やトランク狭くたって問題ないじゃん
全部を追うと他の多くの車と変わらないからツマランしね
潔くて良いよ
>>1-705
ターゲットが全く異なる車を並べてもわけわからん。
シーマ4.5 VS E430 VS レクサス430 VS クラウンマジェスタV8
の方がテーマとしては良いなあ。
シーマ4.5は4WDもあるし。一時のアリストV8 4WD Zi-fourを
超えた存在かも知れん。
ターゲットが全く異なる車を並べてもわけわからん。
シーマ4.5 VS E430 VS レクサス430 VS クラウンマジェスタV8
の方がテーマとしては良いなあ。
シーマ4.5は4WDもあるし。一時のアリストV8 4WD Zi-fourを
超えた存在かも知れん。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 19:47:26 ID:sJrO0xVw0
なぜ人が500万も600万も出すかわかってるのか？（呆）
走りの質だよ。シ・ツ！
テリー伊藤は後部座席に2度乗って確かめたがやはり、足は硬かった。
>ロードノイズもバリバリ入ってくるし、落ち着いた雰囲気はまるでない。
>後ろでベストカーを読んでいたら気持ち悪くなってしまった。
と言っている。またー
>しかし、果たしてこのクラスの乗り手って、こういうのを望んでいるのか？
質とか感性という、普段聞き慣れない言葉を使うと気味が悪いぐらい反応するやつがいるけど、敢えて言おう。
君たちは本物を知らない。
執拗に室内の広さにこだわってるヴァカがいるけど、そういうヤツは軽トラにでも乗ってろよｗ
ただ日産を応援したいだけの、取るに足らない低所得のエテコウ相手にマジレスしてやるのも疲れるな。
レクサスシリーズ、レジェンド＞（絶対に越えられない壁）＞フーガ＞軽トラ
これは今後も変わらないだろう。
走りの質だよ。シ・ツ！
テリー伊藤は後部座席に2度乗って確かめたがやはり、足は硬かった。
>ロードノイズもバリバリ入ってくるし、落ち着いた雰囲気はまるでない。
>後ろでベストカーを読んでいたら気持ち悪くなってしまった。
と言っている。またー
>しかし、果たしてこのクラスの乗り手って、こういうのを望んでいるのか？
質とか感性という、普段聞き慣れない言葉を使うと気味が悪いぐらい反応するやつがいるけど、敢えて言おう。
君たちは本物を知らない。
執拗に室内の広さにこだわってるヴァカがいるけど、そういうヤツは軽トラにでも乗ってろよｗ
ただ日産を応援したいだけの、取るに足らない低所得のエテコウ相手にマジレスしてやるのも疲れるな。
レクサスシリーズ、レジェンド＞（絶対に越えられない壁）＞フーガ＞軽トラ
これは今後も変わらないだろう。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 19:47:29 ID:cSoXiZK80
>>706
フーガにＶ８投入されたら変わるんだろうけど。
フーガにＶ８投入されたら変わるんだろうけど。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 19:48:49 ID:sJrO0xVw0
なぜ人が500万も600万も出すかわかってるのか？（呆）
走りの質だよ。シ・ツ！
テリー伊藤はフーガの後部座席に2度乗って確かめたがやはり、足は硬かった。
>ロードノイズもバリバリ入ってくるし、落ち着いた雰囲気はまるでない。
>後ろでベストカーを読んでいたら気持ち悪くなってしまった。
と言っている。またー
>しかし、果たしてこのクラスの乗り手って、こういうのを望んでいるのか？
質とか感性という、普段聞き慣れない言葉を使うと気味が悪いぐらい反応するやつがいるけど、敢えて言おう。
君たちは本物を知らない。
執拗に室内の広さにこだわってるヴァカがいるけど、そういうヤツは軽トラにでも乗ってろよｗ
ただ日産を応援したいだけの、取るに足らない低所得のエテコウ相手にマジレスしてやるのも疲れるな。
レクサスシリーズ、レジェンド＞（絶対に越えられない壁）＞フーガ＞軽トラ
これは今後も変わらないだろう。
走りの質だよ。シ・ツ！
テリー伊藤はフーガの後部座席に2度乗って確かめたがやはり、足は硬かった。
>ロードノイズもバリバリ入ってくるし、落ち着いた雰囲気はまるでない。
>後ろでベストカーを読んでいたら気持ち悪くなってしまった。
と言っている。またー
>しかし、果たしてこのクラスの乗り手って、こういうのを望んでいるのか？
質とか感性という、普段聞き慣れない言葉を使うと気味が悪いぐらい反応するやつがいるけど、敢えて言おう。
君たちは本物を知らない。
執拗に室内の広さにこだわってるヴァカがいるけど、そういうヤツは軽トラにでも乗ってろよｗ
ただ日産を応援したいだけの、取るに足らない低所得のエテコウ相手にマジレスしてやるのも疲れるな。
レクサスシリーズ、レジェンド＞（絶対に越えられない壁）＞フーガ＞軽トラ
これは今後も変わらないだろう。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 19:49:13 ID:cSoXiZK80
>>707
テリー伊藤と言うレベルの低い意見に合わせてあげるけど、
悪い所ばかり書かないように。
俺はその記事読んだが、日産にとっては褒め言葉である部分も十分にあった。
それに気がつかないのは君が馬鹿だからとしか言いようがないね。
テリー伊藤と言うレベルの低い意見に合わせてあげるけど、
悪い所ばかり書かないように。
俺はその記事読んだが、日産にとっては褒め言葉である部分も十分にあった。
それに気がつかないのは君が馬鹿だからとしか言いようがないね。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:03:57 ID:qHk8Vvsp0
マイバッハよりリアシートが広いことを売りにしてるトラックもあるしな
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:21:48 ID:LqZAhK1s0
クラウンやフーガは車体幅がレジェンドより狭い。
なのに室内幅は逆に広い。
この事実（数値）を出してきて「レジェンドは狭い！」とレスしている馬鹿に告ぐ。
レジェンドが狭いんじゃない。
クラウンやフーガの「ドアが薄過ぎる」って事に気付け（ｗ。
なのに室内幅は逆に広い。
この事実（数値）を出してきて「レジェンドは狭い！」とレスしている馬鹿に告ぐ。
レジェンドが狭いんじゃない。
クラウンやフーガの「ドアが薄過ぎる」って事に気付け（ｗ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:24:23 ID:LqZAhK1s0
ちなみに前述の馬鹿とは、
>>694のような馬鹿を指す（ｗ。
>>694のような馬鹿を指す（ｗ。
>クラウン 4840 1780
>フーガ 4840 1795
>レジェンド 4930 1845
俺の車のｻｲｽﾞは5030 1830だな。重たい癖に日本車は小さすぎる。
クラッシャブルゾーンをより多くとらないと危ない。
>フーガ 4840 1795
>レジェンド 4930 1845
俺の車のｻｲｽﾞは5030 1830だな。重たい癖に日本車は小さすぎる。
クラッシャブルゾーンをより多くとらないと危ない。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:58:27 ID:bNsxUI+p0
新しい提案性はレジェンドできまり。
あれが高級車のデザインか？って声があるのもそのしるし
あれが高級車のデザインか？って声があるのもそのしるし
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:09:45 ID:9ClS1oHr0
「提案性」って何？ バカ用語？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:13:35 ID:1j9j2RcP0
そもそも高級車という言葉とクラスレスという言葉自体矛盾していないか
クラスレスという高級車なんてありえないよ。
クラスレスという高級車なんてありえないよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:49:20 ID:OnBSHR5B0
従来の高級車感とは決別してる…ってことでのクラスレスって意味だろ。
俺は国産には興味ないが、このスレを見ている限り、
どう贔屓目に見ても、レジェンドを叩く連中のIQが低く感じるのだが。
俺は国産には興味ないが、このスレを見ている限り、
どう贔屓目に見ても、レジェンドを叩く連中のIQが低く感じるのだが。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 01:01:02 ID:1j9j2RcP0
高級という定義からするとやっぱりおかしいよ。
従来のっていうよりも、高級車って定義から外れているとしか思えない。
従来のっていうよりも、高級車って定義から外れているとしか思えない。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 01:33:00 ID:QyzrgAgB0
↑わからない人だね、では高級車の定義って何？
誰が決めるのかな？
他人からみて「高級そうに見える事」が高級車のかな？
安全性や走行性能が高級ってのは認めないってのかな？
あなたのその価値観が従来のって表現になるってことじゃない
誰が決めるのかな？
他人からみて「高級そうに見える事」が高級車のかな？
安全性や走行性能が高級ってのは認めないってのかな？
あなたのその価値観が従来のって表現になるってことじゃない
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 01:34:40 ID:b7xsdMxz0
まあ、何時かはクラウンとかってヨタが勝手に作ったヒエラルキーを
信仰しているヨタオタに他社の車について語ったところで
カローラから順々に乗り換えてるような者ばかりな訳だから
赤子に因数分解語るようなもんだもんな
一つ言える事は他社の車や技術について知らなさ過ぎ
普通にトヨタ乗ってる人は別にいいんだけどさ
ヨタオタっていうと本当にバカそうな人間多いもんなあ～
こういうと目の色変えてまた訳の解らんお題目掲げて
ドカドカ騒ぐんだろうけど（笑）
信仰しているヨタオタに他社の車について語ったところで
カローラから順々に乗り換えてるような者ばかりな訳だから
赤子に因数分解語るようなもんだもんな
一つ言える事は他社の車や技術について知らなさ過ぎ
普通にトヨタ乗ってる人は別にいいんだけどさ
ヨタオタっていうと本当にバカそうな人間多いもんなあ～
こういうと目の色変えてまた訳の解らんお題目掲げて
ドカドカ騒ぐんだろうけど（笑）
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 02:16:09 ID:JKCU79nE0
「今」販売している車自体はトヨタにとってはどうでもいいものなのだよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 02:47:21 ID:RRDwri1g0
レジェンドに新しい提案なんて無いだろ。
今まで開発されてなかった四駆機構が新しいだけで、革新的な訳ではない。
それを根拠に高級とは言えないだろ。意気込みを買って525万円出すというなら分かるけど。
欧州車の価値観をホンダが真似した結果がレジェンド。それ以上ではない。
クラウンより安い車に乗ってて、クラウンを「高級車じゃない」と言ったら
少し変わった人と思われるのが良いオチだと思うが、
トヨタが作ったヒエラルキーに従って高級車を定義するのも馬鹿らしい。
これはヨタヲタは一生理解できないだろうな。
そういう意味では>>721に賛同できるが、
トヨタ・日産式ヒエラルキーを使って～～クラスの車と言えば
車に興味ない人なんかと話すときに便利ではある。
今まで開発されてなかった四駆機構が新しいだけで、革新的な訳ではない。
それを根拠に高級とは言えないだろ。意気込みを買って525万円出すというなら分かるけど。
欧州車の価値観をホンダが真似した結果がレジェンド。それ以上ではない。
クラウンより安い車に乗ってて、クラウンを「高級車じゃない」と言ったら
少し変わった人と思われるのが良いオチだと思うが、
トヨタが作ったヒエラルキーに従って高級車を定義するのも馬鹿らしい。
これはヨタヲタは一生理解できないだろうな。
そういう意味では>>721に賛同できるが、
トヨタ・日産式ヒエラルキーを使って～～クラスの車と言えば
車に興味ない人なんかと話すときに便利ではある。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 04:25:50 ID:aPnWpRlc0
ヲイヲイw
目指せ欧州車のクラウンはどうなるんだよ
フーガなんてBMとMBの真ん中狙ったと公言してるぞ
結果はクラウン以下だったけどな
欧州車の価値観は最上級の褒め言葉で敗北宣言だぞ？
目指せ欧州車のクラウンはどうなるんだよ
フーガなんてBMとMBの真ん中狙ったと公言してるぞ
結果はクラウン以下だったけどな
欧州車の価値観は最上級の褒め言葉で敗北宣言だぞ？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 05:49:23 ID:zMlFeRIgO
クラウンってもはや 宗教だな
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 09:00:15 ID:o5oH7sqt0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:00:17 ID:pax2UgP30
>>720
高級車はある程度、送迎者用として普及されてて
運転は他人に任せて後ろに偉い人が乗ってるイメージがあるな。
まぁ、タクシーなんかもそうだな。
レジェンドはどっちかっつうとそういうのはないな。今のところな。
レジェンドはホンダ車で言えばインテとかみたいにスポーツテイストな車の超上級グレードと言うイメージ。
高級車であるホンダ自身が言っててもスペックから何やらみてもそれが一番ふさわしいと思われ。
高級車とは言われずに高額車と度々見るが、そういう意味合いも含まれてると思うよ。
高級車はある程度、送迎者用として普及されてて
運転は他人に任せて後ろに偉い人が乗ってるイメージがあるな。
まぁ、タクシーなんかもそうだな。
レジェンドはどっちかっつうとそういうのはないな。今のところな。
レジェンドはホンダ車で言えばインテとかみたいにスポーツテイストな車の超上級グレードと言うイメージ。
高級車であるホンダ自身が言っててもスペックから何やらみてもそれが一番ふさわしいと思われ。
高級車とは言われずに高額車と度々見るが、そういう意味合いも含まれてると思うよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:53:09 ID:HLb114TP0
そうすると高級車はセンチュリー、プレジデント、セルシオくらいになるんだが。
クラウンも一応高級車じゃないの？
でもクラウンはドライバーズカーだし。
クラウンも一応高級車じゃないの？
でもクラウンはドライバーズカーだし。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 11:43:01 ID:QNo7pokR0
＞今まで開発されてなかった四駆機構が新しいだけで、革新的な訳ではない。
ＳＨ－ＡＷＤのようなシステムを安全マージンとしてセダンに搭載するのは充分革新性あるとおもうがいかがかな？
その恩恵として操安性と乗り心地の良さを両立している点は認めるべきだと思う
ＳＨ－ＡＷＤのようなシステムを安全マージンとしてセダンに搭載するのは充分革新性あるとおもうがいかがかな？
その恩恵として操安性と乗り心地の良さを両立している点は認めるべきだと思う
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 12:32:46 ID:7qe63i9bO
ハイオク仕様のクラウンにレギュラーいれても平気かな？クラウンに乗りたいがガソリンはけちりたい
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 12:41:22 ID:F0Ec6C5Y0
>>730
レガシィの２番煎じですな。どこが革新？
レガシィの２番煎じですな。どこが革新？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:01:55 ID:9gyiOww70
レガシィはろくに駆動力配分もしないしMTに至ってはただのビスカス式だし。
SH-AWDの技術を革新といわないで何を革新ていうの？
非常識なくらい進化しないと革新とはいわないのかな？
燃費が旧型の2倍伸びるようになったとか、
ボディサイズは同じで室内長は旧型比1.5倍とかじゃないと革新的じゃないのか？
そんなもんできるわけない。
SH-AWDの技術を革新といわないで何を革新ていうの？
非常識なくらい進化しないと革新とはいわないのかな？
燃費が旧型の2倍伸びるようになったとか、
ボディサイズは同じで室内長は旧型比1.5倍とかじゃないと革新的じゃないのか？
そんなもんできるわけない。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:03:53 ID:9IlalU6N0
>>701
>クラウンって言ったって妹の乗ってるビッツと
>エンジンの音一緒なんだよな、特にアイドリング時
>カラカラってか～るい安っぽい音
クラウンは直噴だから カラカラ（チキチキ）音出るのは仕方ないだろ？
2.5と3.0の直噴のV35スカイラインだってその音してるぞ？
ていうかヴィッツと同じ音に聞こえる君の耳がおかしいと思う・・
>>715
アレの何処に提案性が？
一世代前の古臭いパッケージだろ、
だから今見ると違和感があり物珍しく映るだけのデザイン。
売りは四駆だけ、その他は90年代で時間が止まってる。
>クラウンって言ったって妹の乗ってるビッツと
>エンジンの音一緒なんだよな、特にアイドリング時
>カラカラってか～るい安っぽい音
クラウンは直噴だから カラカラ（チキチキ）音出るのは仕方ないだろ？
2.5と3.0の直噴のV35スカイラインだってその音してるぞ？
ていうかヴィッツと同じ音に聞こえる君の耳がおかしいと思う・・
>>715
アレの何処に提案性が？
一世代前の古臭いパッケージだろ、
だから今見ると違和感があり物珍しく映るだけのデザイン。
売りは四駆だけ、その他は90年代で時間が止まってる。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:08:32 ID:qq+aCwKa0
電磁クラッチ使いまくって耐久性に難ありの４ＷＤシステムが進化
なの？ 技術者がやっちゃいけないタブーを犯しただけって気が
するけど。ホンダの自慢する「革新技術」っていつもそう。４ＷＳな
んてドコ行っちゃったんだか。
なの？ 技術者がやっちゃいけないタブーを犯しただけって気が
するけど。ホンダの自慢する「革新技術」っていつもそう。４ＷＳな
んてドコ行っちゃったんだか。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:08:53 ID:pax2UgP30
０４年度「優れた会社」キヤノンが初の首位・本社調査プリズム
「優れた会社」のトップにキヤノン――。日本経済新聞社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム「ＰＲＩＳＭ（プリズム）」の2004年度ランキングは、キヤノンが初の首位になった。
2005年12月期の連結決算に六期連続の増収増益を見込むなど収益・成長力のほか、経営の柔軟性が高い評価につながった。日産自動車、武田薬品工業など製造業の有力企業も上位に入った。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050228AT1D2108527022005.html
【新聞ウォッチ】「優れた会社」首位はキヤノン、2位日産…04年日経調査
2005年2月28日
2位に前年同様の日産自動車、前年まで2年連続トップのホンダは16位に後退した。自動車では2005年3月期の連結純利益も1兆円を超す見通しのトヨタ自動車が7位、ヤマハ発動機が12位に入った。
また、記事によると、ホンダのランク下げは「選択と集中」の観点から目立った動きがなく、結果的に柔軟性・社会性の評価を低下させたことが響いたと分析している。
ttp://response.jp/issue/2005/0228/article68449_1.html
やっぱ市場も評価してるね。これが現実か。
「優れた会社」のトップにキヤノン――。日本経済新聞社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム「ＰＲＩＳＭ（プリズム）」の2004年度ランキングは、キヤノンが初の首位になった。
2005年12月期の連結決算に六期連続の増収増益を見込むなど収益・成長力のほか、経営の柔軟性が高い評価につながった。日産自動車、武田薬品工業など製造業の有力企業も上位に入った。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050228AT1D2108527022005.html
【新聞ウォッチ】「優れた会社」首位はキヤノン、2位日産…04年日経調査
2005年2月28日
2位に前年同様の日産自動車、前年まで2年連続トップのホンダは16位に後退した。自動車では2005年3月期の連結純利益も1兆円を超す見通しのトヨタ自動車が7位、ヤマハ発動機が12位に入った。
また、記事によると、ホンダのランク下げは「選択と集中」の観点から目立った動きがなく、結果的に柔軟性・社会性の評価を低下させたことが響いたと分析している。
ttp://response.jp/issue/2005/0228/article68449_1.html
やっぱ市場も評価してるね。これが現実か。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:27:08 ID:QNo7pokR0
きっと芝○さんが日産に留まり何らかの形で世に出たシステムならこんな書かれ方
しないんだろうな
やっぱ技術の日産だぜってなもんで ちと古いが
その前にゴーン体制ではこんな冒険してまで商品化されないだろうけど
メーカーもアホじゃないんだから耐久性を全く考慮しないなんて事はないはず、
あなたは買わないんだからいいじゃないですか
しないんだろうな
やっぱ技術の日産だぜってなもんで ちと古いが
その前にゴーン体制ではこんな冒険してまで商品化されないだろうけど
メーカーもアホじゃないんだから耐久性を全く考慮しないなんて事はないはず、
あなたは買わないんだからいいじゃないですか
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:33:27 ID:j+2ZSweEO
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:44:19 ID:pax2UgP30
>>738
>1が満足さえすれば良いだけのスレだから。
>1が満足さえすれば良いだけのスレだから。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:24:48 ID:jVDnJOSk0
最近隔離スレから締め出されたフーガオーナーが大暴れしてるな。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:47:25 ID:bWT7MlyO0
なんで>>740がこんな偉そうにコメントしてんの？ 何様？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:35:45 ID:0CBt/YL00
>705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/27 19:29:19 ID:QP53h1Va0
>レジェンドはドライバーズカーだと割り切って買う車なんだから
>後席やトランク狭くたって問題ないじゃん
>全部を追うと他の多くの車と変わらないからツマランしね
>潔くて良いよ
基本設計の古さを”ドラーバーズカー”と言い換える事によって
意味をすり替えようとしたってダメだぜ？
どう見ても10年以上前のパッケージングなんだよ糞レジェンドはｗ
しかも車格的には一応下のセグメントにいるクラウン、フーガ
を下回るほどの非合理パッケージングしてんじゃ
セルシオクラスを名乗るのは1000年早いってのｗ
>レジェンドはドライバーズカーだと割り切って買う車なんだから
>後席やトランク狭くたって問題ないじゃん
>全部を追うと他の多くの車と変わらないからツマランしね
>潔くて良いよ
基本設計の古さを”ドラーバーズカー”と言い換える事によって
意味をすり替えようとしたってダメだぜ？
どう見ても10年以上前のパッケージングなんだよ糞レジェンドはｗ
しかも車格的には一応下のセグメントにいるクラウン、フーガ
を下回るほどの非合理パッケージングしてんじゃ
セルシオクラスを名乗るのは1000年早いってのｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:56:04 ID:1j9j2RcP0
基本的なディメンションを大事にしたり、スタイル、ボディーの作りこみを一生懸命やって作るのではなく、手持ちのアコードのプラットフォーム
をストレッチしてデバイスつけて高級車っていわれても違和感あると感じる人が特にアナログの世代には多いんじゃないか。
ただ、機械式の高級時計より電波時計のほうがいいと思う人にとってはぴったりかもしれんが。
をストレッチしてデバイスつけて高級車っていわれても違和感あると感じる人が特にアナログの世代には多いんじゃないか。
ただ、機械式の高級時計より電波時計のほうがいいと思う人にとってはぴったりかもしれんが。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:34:22 ID:f9uOfCyL0
まあ、何を言ってもレジェンドが新しいのはSH-AWDという技術だけなんだよな。
せめてアウディＡ８クワトロレベルの高級感が出せればよかったんだが、
その実はＡ６より劣る。
いや、まあ、SH-AWDに関しては、凄いけどね。
高級車じゃないね。
高額な普通車。
それだけ。
せめてアウディＡ８クワトロレベルの高級感が出せればよかったんだが、
その実はＡ６より劣る。
いや、まあ、SH-AWDに関しては、凄いけどね。
高級車じゃないね。
高額な普通車。
それだけ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:53:53 ID:+bqbXwMd0
>>743
なもんどこのメーカーも同じことやってるわい
そんなこと言ってたらたらトヨタなんかあれだけ車種あってプラットなんか
軸になるものだけなら片手でおさまるんだぜ
＞基本的なディメンションを大事にしたり、スタイル、ボディーの作りこみを一生懸命やって作るのではなく、手持ちのアコードのプラットフォーム
＞をストレッチしてデバイスつけて高級車っていわれても違和感あると感じる人が特にアナログの世代には多いんじゃないか。
＞ただ、機械式の高級時計より電波時計のほうがいいと思う人にとってはぴったりかもしれんが。
機械式云々じゃなくて所詮ブランドイメージでしょうが？
大体基本的なディメンション大事にした車は一体どれだっつーの？
それで出来た車がクラウンかい？次期アルテッツァ、アリスト、マークＸと
フロアパネル全部一緒なのに、さも全く違うキャラみたいな事行ってるぞ
あとスタイルの作りこみはレジェが一番いいと思うけどね
ホンダは王道（万人向け）をやると必ずトヨタにパクられるから
ちょっとヒネッたデザインになりがちだけどサイドからフロントやリアに
続くラインは中々秀逸、コックピットもスポーティでクラウンみたいな
家電製品みたいにスイッチ一杯並べりゃいいってのとは雲泥の差
日産はデザイン性を標榜するがこれも家具の分野に行きすぎ
コンソール一面木目っつーのは、もっとクラッシーなキャラならともかく
走りを標榜するフーガにはやはりコンセプトがずれて映る
クラウンはね、あの魚焼く網みたいなラジエータグリル、あれを止めない限り
どんなに中途半端にドイツ車パクっても所詮オッサンぐるまなの！
フーガはリアコンビランプがクド過ぎ、ルー大柴くらいクドイ
デザイン的にはセドグロ最終型（確かポルシェ外注だったような）の
前後のオーバーハングを切ってキャビンを大きくしたらそっちの方が
よほどカッコいい
なもんどこのメーカーも同じことやってるわい
そんなこと言ってたらたらトヨタなんかあれだけ車種あってプラットなんか
軸になるものだけなら片手でおさまるんだぜ
＞基本的なディメンションを大事にしたり、スタイル、ボディーの作りこみを一生懸命やって作るのではなく、手持ちのアコードのプラットフォーム
＞をストレッチしてデバイスつけて高級車っていわれても違和感あると感じる人が特にアナログの世代には多いんじゃないか。
＞ただ、機械式の高級時計より電波時計のほうがいいと思う人にとってはぴったりかもしれんが。
機械式云々じゃなくて所詮ブランドイメージでしょうが？
大体基本的なディメンション大事にした車は一体どれだっつーの？
それで出来た車がクラウンかい？次期アルテッツァ、アリスト、マークＸと
フロアパネル全部一緒なのに、さも全く違うキャラみたいな事行ってるぞ
あとスタイルの作りこみはレジェが一番いいと思うけどね
ホンダは王道（万人向け）をやると必ずトヨタにパクられるから
ちょっとヒネッたデザインになりがちだけどサイドからフロントやリアに
続くラインは中々秀逸、コックピットもスポーティでクラウンみたいな
家電製品みたいにスイッチ一杯並べりゃいいってのとは雲泥の差
日産はデザイン性を標榜するがこれも家具の分野に行きすぎ
コンソール一面木目っつーのは、もっとクラッシーなキャラならともかく
走りを標榜するフーガにはやはりコンセプトがずれて映る
クラウンはね、あの魚焼く網みたいなラジエータグリル、あれを止めない限り
どんなに中途半端にドイツ車パクっても所詮オッサンぐるまなの！
フーガはリアコンビランプがクド過ぎ、ルー大柴くらいクドイ
デザイン的にはセドグロ最終型（確かポルシェ外注だったような）の
前後のオーバーハングを切ってキャビンを大きくしたらそっちの方が
よほどカッコいい
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:01:38 ID:0CBt/YL00
レジェンドの顔ってシルフィみたいで安っぽいｗ
なんか全然印象に残らないんだよね。
印象に残ってるのは無駄にデカイ"H"マークだけｗ
なんか全然印象に残らないんだよね。
印象に残ってるのは無駄にデカイ"H"マークだけｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:07:41 ID:58CLc7fp0
>>746
まずは眼科に行けｗ
まずは眼科に行けｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:05:32 ID:j02m+MGZ0
後席が狭いとかトランクが狭いから古臭いパッケージって・・
新しいメルセデスのCLSなんかどうなの？
あとジャガーなんてもっとひどいぞ。
新しいメルセデスのCLSなんかどうなの？
あとジャガーなんてもっとひどいぞ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:19:07 ID:wKmx0Y3d0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:39:14 ID:3ywrkPb40
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:47:07 ID:w4M7WUoP0
＞基本設計の古さを”ドラーバーズカー”と言い換える事によって
意味をすり替えようとしたってダメだぜ？
どう見ても10年以上前のパッケージングなんだよ糞レジェンドはｗ
しかも車格的には一応下のセグメントにいるクラウン、フーガ
を下回るほどの非合理パッケージングしてんじゃ
セルシオクラスを名乗るのは1000年早いってのｗ どうしてこうもレジェンドを叩くんだろうな
レジェンドはセルシオと比べるようなキャラじゃないでしょうにこまったちゃんだねー
そういう向きには金銭的に無理でなければセルシオ買っておけば良いんだよ
違う価値を求めるユーザーに向けて今回のレジェンドを造ってきたんだ
ある種の無駄って車好きにとっては愛すべき点になるってこともあるんだし
こんなにでかいのに室内狭いとかトランク狭いとかそういった事が捨てきれないから
どれも似たような車になってしまうんじゃない
そういう意味でレジェンドは潔いって思うんだがな
（グリルに関してはRL仕様の方がよりすっきりしてキャラに合う気がするけどね）
意味をすり替えようとしたってダメだぜ？
どう見ても10年以上前のパッケージングなんだよ糞レジェンドはｗ
しかも車格的には一応下のセグメントにいるクラウン、フーガ
を下回るほどの非合理パッケージングしてんじゃ
セルシオクラスを名乗るのは1000年早いってのｗ どうしてこうもレジェンドを叩くんだろうな
レジェンドはセルシオと比べるようなキャラじゃないでしょうにこまったちゃんだねー
そういう向きには金銭的に無理でなければセルシオ買っておけば良いんだよ
違う価値を求めるユーザーに向けて今回のレジェンドを造ってきたんだ
ある種の無駄って車好きにとっては愛すべき点になるってこともあるんだし
こんなにでかいのに室内狭いとかトランク狭いとかそういった事が捨てきれないから
どれも似たような車になってしまうんじゃない
そういう意味でレジェンドは潔いって思うんだがな
（グリルに関してはRL仕様の方がよりすっきりしてキャラに合う気がするけどね）
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 02:05:00 ID:RE8dPu8m0
ホンダのクルマってきちんと人間が乗れるパッケージにしてあるのは
ＳＵＶだけに見えるけど、ＭＭ思想の商業的大失敗が響いているの？
ＳＵＶだけに見えるけど、ＭＭ思想の商業的大失敗が響いているの？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 02:23:57 ID:4BhEbbv20
レジェンドを高級車の部類で考えるからダメなんだよ。
シビックとかインテみたいなスポーツ車の超上級グレードという考え方でいいじゃん。
それなら全然荒れないと思うし、十分レジェンドの意味を成していると思う。
シビックとかインテみたいなスポーツ車の超上級グレードという考え方でいいじゃん。
それなら全然荒れないと思うし、十分レジェンドの意味を成していると思う。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 02:36:01 ID:Q63B68000
おいおい、ジャガーは決して広くないぞ。特に頭上。Ｓなんかもろ絞り込まれて
普通に座ってると側頭部があたるくらい。
Ｘなんか膝元もせまいし。
しかもあのトランク。Ｓ乗りのスレッドが前あったけどトランクに入らないんで
室内にモノ置くから生活感でまくりになっちまうって
普通に座ってると側頭部があたるくらい。
Ｘなんか膝元もせまいし。
しかもあのトランク。Ｓ乗りのスレッドが前あったけどトランクに入らないんで
室内にモノ置くから生活感でまくりになっちまうって
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 02:41:19 ID:8aiX92nl0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 03:48:34 ID:Al9ZB3dD0
>>755を見て「何言ってるんだボケ」と反論しようとして
フーガとクラウンのHPを見比べて見たら、
フーガのリアシートって本当に寝そべった姿勢なんだな。
クラウンのリアシートリクライニングは、先代からの世襲で
座面はそのままでシートバックが中折れしながら倒れていく機構。
従来の寝そべった姿勢からきちんと上体を起こした姿勢までカバーしていて、
これが普通のリアシートリクライニングだと思ってたから、フーガのを見てビックリしたよ。
ところで、俺はレジェンドが世界最高の車だと信じているんだが、
レジェンドにはどういうリクライニングが付いてるの？
フーガとクラウンのHPを見比べて見たら、
フーガのリアシートって本当に寝そべった姿勢なんだな。
クラウンのリアシートリクライニングは、先代からの世襲で
座面はそのままでシートバックが中折れしながら倒れていく機構。
従来の寝そべった姿勢からきちんと上体を起こした姿勢までカバーしていて、
これが普通のリアシートリクライニングだと思ってたから、フーガのを見てビックリしたよ。
ところで、俺はレジェンドが世界最高の車だと信じているんだが、
レジェンドにはどういうリクライニングが付いてるの？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 07:46:48 ID:zW0ybjkK0
フーガで疑問を残したのは安全性に対する思想だ。驚いたことに、後中央席のシートベルトは、
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 07:48:02 ID:zW0ybjkK0
なぜ人が500万も600万も出すかわかってるのか？（呆）
走りの質だよ。シ・ツ！
テリー伊藤はフーガの後部座席に2度乗って確かめたがやはり、足は硬かった。
>ロードノイズもバリバリ入ってくるし、落ち着いた雰囲気はまるでない。
>後ろでベストカーを読んでいたら気持ち悪くなってしまった。
と言っている。またー
>しかし、果たしてこのクラスの乗り手って、こういうのを望んでいるのか？
質とか感性という、普段聞き慣れない言葉を使うと気味が悪いぐらい反応するやつがいるけど、敢えて言おう。
君たちは本物を知らない。
執拗に室内の広さにこだわってるヴァカがいるけど、そういうヤツは軽トラにでも乗ってろよｗ
ただ日産を応援したいだけの、取るに足らない低所得のエテコウ相手にマジレスしてやるのも疲れるな。
レクサスシリーズ、レジェンド＞（絶対に越えられない壁）＞フーガ＞軽トラ
これは今後も変わらないだろう。
走りの質だよ。シ・ツ！
テリー伊藤はフーガの後部座席に2度乗って確かめたがやはり、足は硬かった。
>ロードノイズもバリバリ入ってくるし、落ち着いた雰囲気はまるでない。
>後ろでベストカーを読んでいたら気持ち悪くなってしまった。
と言っている。またー
>しかし、果たしてこのクラスの乗り手って、こういうのを望んでいるのか？
質とか感性という、普段聞き慣れない言葉を使うと気味が悪いぐらい反応するやつがいるけど、敢えて言おう。
君たちは本物を知らない。
執拗に室内の広さにこだわってるヴァカがいるけど、そういうヤツは軽トラにでも乗ってろよｗ
ただ日産を応援したいだけの、取るに足らない低所得のエテコウ相手にマジレスしてやるのも疲れるな。
レクサスシリーズ、レジェンド＞（絶対に越えられない壁）＞フーガ＞軽トラ
これは今後も変わらないだろう。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 09:40:20 ID:n07Mcgwp0
とかなんとかいってる間に韓国車や中国車に追い抜かれたりして。
まあレジェンド程度の仕掛けで喜んでるようじゃあ無理もないぽ
まあレジェンド程度の仕掛けで喜んでるようじゃあ無理もないぽ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 09:50:06 ID:U0nzoV+a0
>>759
それじゃ何の仕掛けも無いクラウンやフーガで喜んでいるヤツらはどーなるよ？
それじゃ何の仕掛けも無いクラウンやフーガで喜んでいるヤツらはどーなるよ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 10:07:40 ID:9vAoItZ10
ホンダオタほど手放しで浮かれてないと思うな。レガシィを叩きまくって
ＦＦでじゅうぶんとか言ってたくせにレジェンドが出ると４ＷＤマンセー
なんて幼稚すぎる。
ＦＦでじゅうぶんとか言ってたくせにレジェンドが出ると４ＷＤマンセー
なんて幼稚すぎる。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 10:24:42 ID:U0nzoV+a0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 11:02:47 ID:9vAoItZ10
じゃあＦＦのアコードもインテグラもカスだな（藁
オデッセイなんて危険極まりない。
オデッセイなんて危険極まりない。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 11:05:39 ID:U0nzoV+a0
>>763
オマエの理論で行くと世の中の(ＦＦの)ミニバンはみんな危険になっちまうが？
オマエの理論で行くと世の中の(ＦＦの)ミニバンはみんな危険になっちまうが？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 11:20:21 ID:9vAoItZ10
オレの理論じゃなくてホンダオタの理論。４ＷＤじゃないクラウンも
フーガもカスって言ってるから、インチキ４ＷＤしか選べないアコー
ドもオデッセイもカス。
フーガもカスって言ってるから、インチキ４ＷＤしか選べないアコー
ドもオデッセイもカス。
766 ：ホンダヲタ：05/03/01 11:25:33 ID:Al9ZB3dD0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 11:32:23 ID:bAIEyE2N0
>>764
相手しちゃ駄目だよ、そこまでレベル下げる必要ないから
相手しちゃ駄目だよ、そこまでレベル下げる必要ないから
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 11:45:06 ID:i4fLwsfQ0
言い負かされて涙目のホンダオタが愛おしいスレ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 12:36:40 ID:n9adGmLl0
>>パルサーのころのだめ日産復活の感
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 12:47:55 ID:8aiX92nl0
>>763
AWDは走りの質が高いってこと。
もちろん質ではアコードもオデッセイもレジェンドよりは下。
欠陥ラフェスタだってFFだから危険ってことはないだろ？
ただハイキャスのGTスポーツパッケージは危険な可能性はあるな。
AWDは走りの質が高いってこと。
もちろん質ではアコードもオデッセイもレジェンドよりは下。
欠陥ラフェスタだってFFだから危険ってことはないだろ？
ただハイキャスのGTスポーツパッケージは危険な可能性はあるな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 12:58:04 ID:i4fLwsfQ0
つまりスバル最強
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 13:01:52 ID:YoYPLPdr0
いや結局、ホンダも日産も一生トヨタの足元にも及ばないってこったよ！
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 13:08:28 ID:E/V3Cac20
>751
だ～か～ら～室内の広い車なんか何とでも作れるの、
それが高級のファーストプライオリティならカローラも一緒になるの
合理的パッケージングが流行ったのは90年代なの、分かる？
今の世界的なトレンドはドイツ車の作った合理的パッケージングから
いかにしてデザインを開放するかなの！分かる？オッサン
メルセデスさえクーペモデルに力入れてるご時世なのよ
日産でさえ一部の車種じゃロングノーズデザインにシフトしてるのよ
レジェンドもそういった潮流にのってる訳
今頃になってショートオーバーハングなんて言ってるクラウンマークＸは
世界的トレンドから見れば一世代ずれてるのですよ！
まっ、ヨタのオッサンユーザーには関係のない話でしょけど‥
だ～か～ら～室内の広い車なんか何とでも作れるの、
それが高級のファーストプライオリティならカローラも一緒になるの
合理的パッケージングが流行ったのは90年代なの、分かる？
今の世界的なトレンドはドイツ車の作った合理的パッケージングから
いかにしてデザインを開放するかなの！分かる？オッサン
メルセデスさえクーペモデルに力入れてるご時世なのよ
日産でさえ一部の車種じゃロングノーズデザインにシフトしてるのよ
レジェンドもそういった潮流にのってる訳
今頃になってショートオーバーハングなんて言ってるクラウンマークＸは
世界的トレンドから見れば一世代ずれてるのですよ！
まっ、ヨタのオッサンユーザーには関係のない話でしょけど‥
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 13:11:18 ID:i4fLwsfQ0
つまり
レガシィ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコード
レガシィ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコード
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:12:59 ID:U0nzoV+a0
>>774
その根拠は何処に？
その根拠は何処に？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:24:16 ID:tg02j/b10
>>パルサーのころのだめ日産復活の感
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
レガシィやアコードは関係がない気がするんだけど。
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
レガシィやアコードは関係がない気がするんだけど。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:32:48 ID:YUDxhsWM0
>>769は単なるGTR信者のコピペ。とは言うものの>>773の主張からすれば
ロングノーズで居住性無視のR34ですら今の世界的なトレンドである合理的
パッケージングから見事にデザインを開放した世界最強マシンになるねw
ロングノーズで居住性無視のR34ですら今の世界的なトレンドである合理的
パッケージングから見事にデザインを開放した世界最強マシンになるねw
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:51:35 ID:E/V3Cac20
>>777
R34なんか3世代前のデザイン、売れないもんだから
鉄仮面ＲＳのころのデザインに戻しただけだろよ！
日産が一番迷走してたころの産物だぜ、Ｒ３４ なんて
ロングノーズっていってもこういうのを言ってるじゃないの
たく、から十まで言わなきゃ分からんかね～
R34なんか3世代前のデザイン、売れないもんだから
鉄仮面ＲＳのころのデザインに戻しただけだろよ！
日産が一番迷走してたころの産物だぜ、Ｒ３４ なんて
ロングノーズっていってもこういうのを言ってるじゃないの
たく、から十まで言わなきゃ分からんかね～
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 15:00:23 ID:BcnzoL7o0
だからホンダのやることは全て正しくて日産はダメっていう君の
色眼鏡の主張はもう聞き飽きたってみんな言ってるんだけど、
理解できない知能障害なの？
色眼鏡の主張はもう聞き飽きたってみんな言ってるんだけど、
理解できない知能障害なの？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:21:59 ID:L5/qu8Bq0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:09:15 ID:NV//r4Hz0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:26:33 ID:iqcxyLCW0
なんぼなんでもＮＳＸは恥ずかしいでしょ、フツーに
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:37:14 ID:mkfhNO4p0
日産ファンがトヨタとホンダに一生懸命に絡みたがっている構図が続いていますね。
特にホンダへの口撃がすごいねｗ
見ていておもしろいけどよそでやってくれ。
ここはレクサス、クラウン、レジェンドのスレだから。
特にホンダへの口撃がすごいねｗ
見ていておもしろいけどよそでやってくれ。
ここはレクサス、クラウン、レジェンドのスレだから。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:55:56 ID:H6ek6+L20
↑
うんうん、よくあるよね、そういうことって。それにしてもここは頭の
悪いホンダオタがID変えて自作自演する糞スレに成り果てましたね
うんうん、よくあるよね、そういうことって。それにしてもここは頭の
悪いホンダオタがID変えて自作自演する糞スレに成り果てましたね
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:01:03 ID:hLOoWDuy0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:15:42 ID:1dFYyXeo0
Ｒ３４スカイラインなんて羽根だのスポイラーだのつけて
なんとかって感じのデザインじゃん
プロトタイプ見てみろよ、定規だ書いたようなデザインだぜ
スカＧは基本的に歴代ともデザインはいまいちだね
箱スカとＲ３２くらいだね、まともなのは
ケンメリはダッジのパクリだしジャパンや７ｔｈはトヨタのハイソ意識
しすぎてなんとも中途半端
Ｒ３４の頃の売れない日産はあらゆる車種に
何かとエアロパーツ付けてごまかしてたけど
一番デザインが低迷してた時代だ。
大体ホモロゲイトモデルはどんな車でもそれなり見えるもんなんだよ
言性能そのものはすばらしいに尽きるけどね
なんとかって感じのデザインじゃん
プロトタイプ見てみろよ、定規だ書いたようなデザインだぜ
スカＧは基本的に歴代ともデザインはいまいちだね
箱スカとＲ３２くらいだね、まともなのは
ケンメリはダッジのパクリだしジャパンや７ｔｈはトヨタのハイソ意識
しすぎてなんとも中途半端
Ｒ３４の頃の売れない日産はあらゆる車種に
何かとエアロパーツ付けてごまかしてたけど
一番デザインが低迷してた時代だ。
大体ホモロゲイトモデルはどんな車でもそれなり見えるもんなんだよ
言性能そのものはすばらしいに尽きるけどね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:20:40 ID:L9A+Ry6r0
ストレッチアコードでセルシオと同じクラスの車に見てもらいたいと思うのがまず無理がありすぎるｗ
その証拠にレジェンドをセルシオと比較してる自動車ジャーナリズムは1つとしてないｗ
みんなクラウン、フーガとの比較記事ばかりだ。
ストレッチアコードは所詮クラウン、フーガクラスの車だと認識してる証拠だな。
その証拠にレジェンドをセルシオと比較してる自動車ジャーナリズムは1つとしてないｗ
みんなクラウン、フーガとの比較記事ばかりだ。
ストレッチアコードは所詮クラウン、フーガクラスの車だと認識してる証拠だな。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:30:30 ID:L9A+Ry6r0
>785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/03/01 19:01:03 ID:hLOoWDuy0
>>>784
>↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>以上、ここまでが必死な日産ヲタクの自作自演劇でした。
ンダヲタはこんな子供じみたことしか出来んのかよ？ｗ
あまりにも必死すぎて泣けてくるよ（プゲラ
>>>784
>↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>以上、ここまでが必死な日産ヲタクの自作自演劇でした。
ンダヲタはこんな子供じみたことしか出来んのかよ？ｗ
あまりにも必死すぎて泣けてくるよ（プゲラ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:40:58 ID:8pPXcjn+0
セルシオの劣化版＝レジェンド
本来なら、セルシオ等と比較されるべきなのに、クラウン・フーガと比較されてる
時点で糞決定
本来なら、セルシオ等と比較されるべきなのに、クラウン・フーガと比較されてる
時点で糞決定
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:46:33 ID:RddxFcyO0
おれだったらセルシオよりレジェンドを買うけどな。
トヨタ車はもういいよ。恥ずかしくって友だちのうちに乗って
行けない。
トヨタ車はもういいよ。恥ずかしくって友だちのうちに乗って
行けない。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:56:11 ID:8pPXcjn+0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:05:55 ID:FSd8wa/S0
プアマンズベンツ＝セルシオとプアマンズＢＭ＝レジェンド｡
レジェンドとセルシオは方向性は違うが同クラス｡
ＢＭの走りを怒涛したレジェンドはセルシオと比べるのも如何かと｡
レジェンドとセルシオは方向性は違うが同クラス｡
ＢＭの走りを怒涛したレジェンドはセルシオと比べるのも如何かと｡
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:06:00 ID:z55NpfES0
＞＞ホンダは王道（万人向け）をやると必ずトヨタにパクられるから
ちょっとヒネッたデザインになりがちだけど
ワロタ 昔からンダは本気で万人向けをやる時は、臆面もなく
TNをパクってたんだよ
ちょっとヒネッたデザインになりがちだけど
ワロタ 昔からンダは本気で万人向けをやる時は、臆面もなく
TNをパクってたんだよ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:10:01 ID:wKmx0Y3d0
既出ﾈﾀだけど
ホンダって
マ ツ ダ の デ ザ イ ン パ ク ッ て る よ な
ホンダって
マ ツ ダ の デ ザ イ ン パ ク ッ て る よ な
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:29:26 ID:H+0m2Cao0
>日産でさえ一部の車種じゃロングノーズデザインにシフトしてるのよ
レジェンドもそういった潮流にのってる訳
今頃になってショートオーバーハングなんて言ってるクラウンマークＸは
世界的トレンドから見れば一世代ずれてるのですよ！
こいつ馬鹿としか言いようがないな。
レジェンドもそういった潮流にのってる訳
今頃になってショートオーバーハングなんて言ってるクラウンマークＸは
世界的トレンドから見れば一世代ずれてるのですよ！
こいつ馬鹿としか言いようがないな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:47:22 ID:jHByUC7tO
高級車で８８（末広がり）とか７７７（スリーセブン）とかのゲン担ぎナンバーよく見かけるけどさ。クラウンに多い１８１８ってのはどーゆー意味？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:48:16 ID:RddxFcyO0
プアマンズBMWはフーガだろ？
ホンダのエンジニアは、V8＋FRのテストもしてたけど、どうしてもBMWと同じ味付け
になってしまう。だから、あえて違う味付けになるSH-AWDにしたって言ってたけどな。
BMWと似たクルマを安く作るってのは、プライドが許さなかったんだってさ。
>>791
セルシオの似合う男にだけはなりたくありません。
ホンダのエンジニアは、V8＋FRのテストもしてたけど、どうしてもBMWと同じ味付け
になってしまう。だから、あえて違う味付けになるSH-AWDにしたって言ってたけどな。
BMWと似たクルマを安く作るってのは、プライドが許さなかったんだってさ。
>>791
セルシオの似合う男にだけはなりたくありません。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:00:59 ID:NV//r4Hz0
>>797
FRじゃなくて4駆にしたのはいいけど、なんでV8がV6になったの？
FRじゃなくて4駆にしたのはいいけど、なんでV8がV6になったの？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:21:59 ID:8pPXcjn+0
>>797
なりたくてもなれないから安心しなさい。
なりたくてもなれないから安心しなさい。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:30:36 ID:Kr661X8K0
>>797
すいません。
それ、どうやってテストしたんですか？
セルシオ持ってきて、足回り煮詰めたの？
それとも、ﾃｽﾄのためだけに、新たにV8エンジンを作った上に、
新規のFRシャーシを作って実装ﾃｽﾄまでやったの？
すいません。
それ、どうやってテストしたんですか？
セルシオ持ってきて、足回り煮詰めたの？
それとも、ﾃｽﾄのためだけに、新たにV8エンジンを作った上に、
新規のFRシャーシを作って実装ﾃｽﾄまでやったの？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:33:37 ID:L9A+Ry6r0
>FRじゃなくて4駆にしたのはいいけど、なんでV8がV6になったの？
横置きFFじゃV8が載せられないわけないｗ
横にはみ出しちまうしなｗ
それに4駆たって既存のFFレイアウトベースの4駆なんだぜ現行レジェンド。
FR車の開発が失敗したからって、急遽旧型を4駆に改造しただけのお手軽車なんだからｗｗ
横置きFFじゃV8が載せられないわけないｗ
横にはみ出しちまうしなｗ
それに4駆たって既存のFFレイアウトベースの4駆なんだぜ現行レジェンド。
FR車の開発が失敗したからって、急遽旧型を4駆に改造しただけのお手軽車なんだからｗｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:38:52 ID:CzKBwLnF0
世の中にゃ直６を横置きした車もあんだが。
V8横置きで二つ積んでV16つったのもあったか。
V8横置きで二つ積んでV16つったのもあったか。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:44:18 ID:RddxFcyO0
>>800
FRのテストベッド作って持ってたそうだよ。
V8も、実はテスト機はできてるそう。市販にゴーサインが出れば、すぐに
でも量産テストに移行できる状態にあるらしい。
この辺の無駄が、実はホンダのいいところなんだよねぇ。
>>798
もちろんV6＋FRもテストしてたよ。このパッケージはBMWに無いものだから、
開発を続行しても問題なかった。でもV8載せると一気にBMW化するから、
もう将来性なし→SH-AWD、に走ったみたい。
>>799
堀江さんですか？
FRのテストベッド作って持ってたそうだよ。
V8も、実はテスト機はできてるそう。市販にゴーサインが出れば、すぐに
でも量産テストに移行できる状態にあるらしい。
この辺の無駄が、実はホンダのいいところなんだよねぇ。
>>798
もちろんV6＋FRもテストしてたよ。このパッケージはBMWに無いものだから、
開発を続行しても問題なかった。でもV8載せると一気にBMW化するから、
もう将来性なし→SH-AWD、に走ったみたい。
>>799
堀江さんですか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:44:44 ID:H+0m2Cao0
>>798
推測だが、V8+FRの試作車を作ってみたものの、今までFRの高級車なんか作ったためしがなかったので
思いのほか評判が悪かった。時を同じくして日産が大きな利益を出すようになってきて、追い越されかねない
状況となり経営陣は莫大な投資額の発生する割りに出来の悪かったこのV8エンジンとFRのプロジェクトにNOを出した。
いままでのプラットフォームは２代続けて使ったのでさすがに古く、そうすると手持ちのアコードをベースに
作らなければいけなくなり、差別化のためにはハイブリッドも考えたが、これまた原価が高すぎるのでボツとなり、
そのころ細々と開発を行っていたSH-4WDに白羽の矢が立った。
ってことを考えると、レジェンドの過去のスクープ記事と内容が当てはまるでしょ。
推測だが、V8+FRの試作車を作ってみたものの、今までFRの高級車なんか作ったためしがなかったので
思いのほか評判が悪かった。時を同じくして日産が大きな利益を出すようになってきて、追い越されかねない
状況となり経営陣は莫大な投資額の発生する割りに出来の悪かったこのV8エンジンとFRのプロジェクトにNOを出した。
いままでのプラットフォームは２代続けて使ったのでさすがに古く、そうすると手持ちのアコードをベースに
作らなければいけなくなり、差別化のためにはハイブリッドも考えたが、これまた原価が高すぎるのでボツとなり、
そのころ細々と開発を行っていたSH-4WDに白羽の矢が立った。
ってことを考えると、レジェンドの過去のスクープ記事と内容が当てはまるでしょ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:46:53 ID:L9A+Ry6r0
>横置きFFじゃV8が載せられるわけがないｗ
間違った、修正しとく。
ま、簡潔に言うとアホンダはV8のFRでレジェンドを作ろうとしたけど
結局失敗し製品化できなかった。
だから仕方なく先代モデルを流用して新型を作った。
新型といっても先代モデルの流用なわけだから当然V8が載るわけはない。
先代はV6専用車なんだからなｗ
間違った、修正しとく。
ま、簡潔に言うとアホンダはV8のFRでレジェンドを作ろうとしたけど
結局失敗し製品化できなかった。
だから仕方なく先代モデルを流用して新型を作った。
新型といっても先代モデルの流用なわけだから当然V8が載るわけはない。
先代はV6専用車なんだからなｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:51:54 ID:8aiX92nl0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:53:00 ID:Kr661X8K0
>>803
BMW化するのを良しとしなかったから、アウディと化したわけですか？
ちなみにホンダがFRでV8を作ると、BMWより安くならないはず。
新規シャーシ、新型エンジン投入で、生産台数がBMWより少なくて､
「BMWと似た安い車」は出来ない。
「BMWに似た車（値段も含む）」になるはず。
その上でBMWを凌駕するのが無理だ（ブランドイメージによるところも大きい）とわかっているから、
やめたんじゃないの？
アウディなら凌駕できる（値段も含む）、という安易な発想の元に。
その気になればFRにだってSH-AWDは搭載可能なんだから、
今後のこと（特に北米）を考えれば、FRシャーシ、及びV8エンジンの量産化体制のためにも、
レジェンドは、今の、お手軽な道に進むべきじゃなかった。
まあ、その辺の踏ん切りが悪いから、今の低迷があるとは思うんだけどね。
BMW化するのを良しとしなかったから、アウディと化したわけですか？
ちなみにホンダがFRでV8を作ると、BMWより安くならないはず。
新規シャーシ、新型エンジン投入で、生産台数がBMWより少なくて､
「BMWと似た安い車」は出来ない。
「BMWに似た車（値段も含む）」になるはず。
その上でBMWを凌駕するのが無理だ（ブランドイメージによるところも大きい）とわかっているから、
やめたんじゃないの？
アウディなら凌駕できる（値段も含む）、という安易な発想の元に。
その気になればFRにだってSH-AWDは搭載可能なんだから、
今後のこと（特に北米）を考えれば、FRシャーシ、及びV8エンジンの量産化体制のためにも、
レジェンドは、今の、お手軽な道に進むべきじゃなかった。
まあ、その辺の踏ん切りが悪いから、今の低迷があるとは思うんだけどね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:56:23 ID:RddxFcyO0
ホントいうとね、ホンダはV8車作りたかったんだよ。
現在開発中のカイエンクラスの新型SUV、ベンツS・BMW7クラスの新型
高級車、これらにぜひV8を積みたかった。
だからそのベース車になるレジェンドは、V8搭載前提でテストされて
いたんだ。後々のために。
結局、FRではBMWもどきになってしまうから、SH-AWDにしたんだよ。
これならSUV化も簡単だしね。
現在開発中のカイエンクラスの新型SUV、ベンツS・BMW7クラスの新型
高級車、これらにぜひV8を積みたかった。
だからそのベース車になるレジェンドは、V8搭載前提でテストされて
いたんだ。後々のために。
結局、FRではBMWもどきになってしまうから、SH-AWDにしたんだよ。
これならSUV化も簡単だしね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:05:20 ID:4IqeMl6D0
今日、高知インター下りたとこらへんで
２世代前くらいの香川ナンバーのクラウンが
営業者をあおってた。
それで営業者の兄ちゃんは無視して電話をしだしたんだよ。
そしたらそのクラウンが
「おいっ、運転中に電話したらあかんやろ！しばくぞ！！
お前、警察に言ったるからな！！」
って言って運転しながら警察に電話してた（笑）
クラウンはDQNなヤシ多すぎだわ。
でも、かなり面白かったな。
２世代前くらいの香川ナンバーのクラウンが
営業者をあおってた。
それで営業者の兄ちゃんは無視して電話をしだしたんだよ。
そしたらそのクラウンが
「おいっ、運転中に電話したらあかんやろ！しばくぞ！！
お前、警察に言ったるからな！！」
って言って運転しながら警察に電話してた（笑）
クラウンはDQNなヤシ多すぎだわ。
でも、かなり面白かったな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:07:26 ID:RddxFcyO0
>>807
超えるということ、は一体何かが問題になるんだよ。
それは0→400加速？サーキットのラップタイム？横G？
そういったテストドライバーが好みそうなものじゃなくて、もっと一般人が
感じるような感性だよ。タイプR作ってるわけじゃないんだから。
FR＋V8をテストしていて、｢このフィーリングだ！｣って思ったら、BMWにそっ
くりだったそう。高級車の味付けというのは、ハードを煮詰めて作るのではなく、
セッティングで出していくもの。同じ感性の再現は無駄だと感じたのだろうな。
アウディの話は出てなかったけど、4WD同士なら、ハード的な性能はもちろん、
フィーリング面でも上にいけると思ったんだろうね。
超えるということ、は一体何かが問題になるんだよ。
それは0→400加速？サーキットのラップタイム？横G？
そういったテストドライバーが好みそうなものじゃなくて、もっと一般人が
感じるような感性だよ。タイプR作ってるわけじゃないんだから。
FR＋V8をテストしていて、｢このフィーリングだ！｣って思ったら、BMWにそっ
くりだったそう。高級車の味付けというのは、ハードを煮詰めて作るのではなく、
セッティングで出していくもの。同じ感性の再現は無駄だと感じたのだろうな。
アウディの話は出てなかったけど、4WD同士なら、ハード的な性能はもちろん、
フィーリング面でも上にいけると思ったんだろうね。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:10:47 ID:TOlzhn0/0
812 ：804：05/03/02 00:23:22 ID:sCPoWwH/0
むきになるところを見るとどうやら図星のようだなw
813 ：804：05/03/02 00:32:55 ID:sCPoWwH/0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 02:16:11 ID:A2yvRzuF0
誰が見たってレジェンドって重くて遅くて燃費悪いっていう４ＷＤの
欠点しか持ってないクルマじゃないですか。
欠点しか持ってないクルマじゃないですか。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 02:18:28 ID:eqcnwOvE0
>>814
スレタイはそういう意味なんじゃない？
スレタイはそういう意味なんじゃない？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 02:37:21 ID:PFrduA2L0
モーターマガジン。
ＢＭＷ 「ＳＨＡＷＤは素直に賞賛する。素晴らしい。ただＦＦのノーズヘビーでは高価が落ちるのでは」
アウディ「ＳＨＡＷＤのようにハンドリングを精緻にする方向の４駆化だと４ＷＤをもっと多くの人に普及させるかも」
ＢＭＷ 「ＳＨＡＷＤは素直に賞賛する。素晴らしい。ただＦＦのノーズヘビーでは高価が落ちるのでは」
アウディ「ＳＨＡＷＤのようにハンドリングを精緻にする方向の４駆化だと４ＷＤをもっと多くの人に普及させるかも」
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 02:38:19 ID:yNkO/ZpU0
>>814
乗ったことないとそう思うだろうね。
乗ったことないとそう思うだろうね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 02:49:50 ID:A2yvRzuF0
誰が乗ってもトロいって、NAVIのDSTでフーガ以下の評価を受けてる
の見れば納得できます。
の見れば納得できます。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 04:08:37 ID:/AG48srf0
SH-AWDってのは、中低速ではFRのような人車一体感を、高速域では4WDの安定感を
という、本来矛盾する概念の両立を図ろうとしたものだろ。
エンジンの大排気量化、大パワー化にも十分耐えうるポテンシャルを持っている。
レジェンドはそういったクルマのベース車と考えれば、十分価値があると思うけど
なぁ。
フーガとかクラウンとかは、今が上限で、もうクルマとしての伸びしろがない
と思うよ。
という、本来矛盾する概念の両立を図ろうとしたものだろ。
エンジンの大排気量化、大パワー化にも十分耐えうるポテンシャルを持っている。
レジェンドはそういったクルマのベース車と考えれば、十分価値があると思うけど
なぁ。
フーガとかクラウンとかは、今が上限で、もうクルマとしての伸びしろがない
と思うよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 06:44:59 ID:hf82y7Nz0
さっきも書いたように、SH-AWD云々はともかく、
何故FFベースにしたのか？
FRベースのSH-AWDなら素直に賞賛している。
…まあ、スポーツカーであるNSXでも、コストに負けて横置きMR作るくらいだから、
仕方ないか…
技術は凄いが、志は低いな。
何故FFベースにしたのか？
FRベースのSH-AWDなら素直に賞賛している。
…まあ、スポーツカーであるNSXでも、コストに負けて横置きMR作るくらいだから、
仕方ないか…
技術は凄いが、志は低いな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:12:45 ID:5fRepDQeO
妥協が無い会社なんて無いだろ。3.5エンジン使い回しのメーカーやら、パクルの大好きなメーカーやら。思い付きで車作っちゃうメーカーやら。ヲタになると周りが見えなくなるから気を付けな。オタならいいけど・
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:21:21 ID:+so77K5a0
少なくとも、オーナーになるような輩はここにはいないからな。
みんなコンプレックスの塊だな～。
みんなコンプレックスの塊だな～。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:52:31 ID:ELv2tbYg0
フーガで疑問を残したのは安全性に対する思想だ。驚いたことに、後中央席のシートベルトは、
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:53:17 ID:ELv2tbYg0
>>パルサーのころのだめ日産復活の感
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 10:47:48 ID:TCVWoQP/0
このトピに一度でもレジェンドに乗ったことがあるヤツがいるのか疑問だな。
雑誌読んで能書きタレる前にまず乗れよ。
午後からディーラー行って試乗してくるぜ～！
雑誌読んで能書きタレる前にまず乗れよ。
午後からディーラー行って試乗してくるぜ～！
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 11:21:56 ID:NdyN3sxw0
レジェンド乗ったよ。トロくてジジ臭かった。イラネ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 13:11:20 ID:Tsy47NPN0
レジェンドってデカイだけで全然実用性が加味されてねぇし。
燃費も最悪・・・
燃費も最悪・・・
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 15:51:53 ID:OLEfhg3O0
俺もレジェンド乗ったよ。
重くて走らね。。
重くて走らね。。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 17:37:30 ID:QVFf0DVE0
=､
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
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ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ | 一喜一憂するな！
ゞ| ､,! |ソ ＜ このチンカス野郎！！！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ | 一喜一憂するな！
ゞ| ､,! |ソ ＜ このチンカス野郎！！！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣/ ./ ___─￣￣￣─Ｙ
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830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:25:03 ID:sKnp0uvf0
レジェンドのユーロ仕様って国内版とどう違うの？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 03:25:25 ID:7BKcYa1w0
フーガの１７インチスポーツはちょいがっかり。
スポーツパッケージだけだな、フーガ
スポーツパッケージだけだな、フーガ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 08:29:00 ID:lW4GuAMT0
フーガで疑問を残したのは安全性に対する思想だ。驚いたことに、後中央席のシートベルトは、
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
350XV VIP以外の全グレードが未だ2点式を標準としている。輸入車も含め、他社の上級5座セダンでは
全席に3点式シートベルトを標準で与えるのは常識となっており、安全の基本ともいうべき
シートベルトでコストダウンを図っているのは、理解に苦しむ。
妙なところでケチなのは日産らしいといえばそうなのだがｗ
また、前席サイドエアバッグやカーテンエアバッグに関しても、標準装備は350XV VIPのみ。
クラス、グレード構成、価格帯が近いクラウンと比較すると、この面での冷遇も気になる。
ちなみに、後中央席3点式シートベルトは、本皮シート、前席サイド及びカーテンエアバッグ等との
セットオプションでしか選べない。
一方、左前方の死角を減らし、安全性向上にも有効なサイドブラインドモニターはナビを
標準装着するグレードに装備される。また、VDC(横滑り防止装置)は全グレードに標準装備された。
ロービームが進行方向を照らすアクティブAFSも4WDを除く350系に標準だ。
最低装備のエントリーモデルで興味を持たせ、結局は高いグレードを買わせるという
日産お馴染みの卑怯なラインナップは健在なようだ。
これは同社のコンパクトカー、ノートのマーケティングでも用いられている。
こういう価格設定では後で後悔する人も出てくるだろう。
350系には、40km/h以下でも前車の車速に応じた車間距離を保つ低速追従機構を備える
インテリジェントクルーズコントロールがオプションで装着できる。
それにしてもあの乗り心地と、排ガスは3つ星どまりの低性能をなんとかできなかったものか。
ナンセンスな開発陣の暴走はテリー伊藤をはじめ、多くのユーザーに疑問を抱かせるだろう。
悪い方へと「SHIFT」するも走りは典型的日産車。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 08:32:08 ID:lW4GuAMT0
>>パルサーのころのだめ日産復活の感
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
レジェンドはサイコー！
>激しく同意！
ダメとはいっても部分的にでしょ？
開発者が幅をきかせる開発者天国と揶揄されたりするけど、
思いっきり挑戦していく姿勢は好きだった。特にGT-Rは最高だね。
R34は最高の名車だ。
ゴーンが高く評価されてるけど、実際は日産のポテンシャルがすごかっただけ。
確かに経営は立ち直ったけど、ルノーに言いように使われ、日産の技術を
ごっそりフランスにお持ち帰り。
オマケに役員報酬とかで、ゴーンは日産の利益を億単位でもらってるでしょ。
まあ、海外の経営スタイルの代償といえばそれまでだけど、社員は平気なのかね？
現場重視とか言いながら明らかな差別だろ？
ゴーンが来てからZとインフィニティGT-Rとか出るけど、はっきり言って
どれも似たような車ばっかでつまらん。色がない。
トヨタやホンダがロボットを創ったり、F1に出たり、ハイブリットカーを開発するのは
ただ儲けだけのためじゃない。人の心になにかを伝えるため。
他社の車をフランスのラボで分解して、いいところをパクるという開発手法だから
日産発の技術ってあんまり見かけないよな？
最近の日産は特にこの傾向が強い。
草木が茂る平原がある。そこを獣が通る、するとそこに道ができる。
そこを人が通る、道ができる。
トヨタやホンダが道を創り、日産はしっかりと地ならしができた道を歩くだけ。
そりゃ確かに採算はいいだろうけど、そういう会社の車に心が動かされることはない。
今の日産は、ただ規模の大きな車屋。
レジェンドはサイコー！
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 10:13:55 ID:+9AnXVDe0
コピペつまんない
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 01:49:00 ID:QsiU2P8n0
レジェンド欲しい
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 01:53:39 ID:MudkKj1G0
買えば？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:22:32 ID:9NY7T7JK0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:30:57 ID:BSQTIyvg0
今朝の東京、止まったり発進苦労してたの全部ＦＲ．ああいうの見るとナァ・・
839 ：某４駆乗り：05/03/05 01:59:55 ID:4FNwvaCm0
リンカーンやキャデラックは相変わらず、高級という感じだ。
このｽﾚﾀｲの家電車っつーのは存在する意味が分からん以上に、
買う人間の気持ちが全く分からん。
３００万も４００万もあるなら貯金して、土地・不動産の頭金
にでも当てればいいじゃん。
このｽﾚﾀｲの家電車っつーのは存在する意味が分からん以上に、
買う人間の気持ちが全く分からん。
３００万も４００万もあるなら貯金して、土地・不動産の頭金
にでも当てればいいじゃん。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 02:09:06 ID:5MNZMobS0
あまり見ない車の方が好きなんだけど
この3種だと、どれが一番売れてない？
その車買いたいなぁ
この3種だと、どれが一番売れてない？
その車買いたいなぁ
ダイハツのX－９０かなんかあったろ、あれにしろ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 04:14:55 ID:I8F0rDPU0
都会のドライバーは雪への備えなんてないんだよほとんど。だからＦＲ乗ってる
連中もチェーンさえないのがほとんどで発進できない、お尻振るのオンパレードになっちゃう。
雪国ならみんな備えあるんだろうけど。
連中もチェーンさえないのがほとんどで発進できない、お尻振るのオンパレードになっちゃう。
雪国ならみんな備えあるんだろうけど。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 10:28:45 ID:yTVLmSOB0
東京のドライバーの雪対策
「溶けるまで待つ」
コレが最強。そこまで自動車は生活必需品じゃありません。
「溶けるまで待つ」
コレが最強。そこまで自動車は生活必需品じゃありません。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 12:20:30 ID:CjqlDIkD0
っていうか実際にこういった類の車を
買おうとも乗ろうとも思わないのがンダオタです
同じ金出すならもっと他に選択肢がある
とりあえずＢＭやアウディだね、いい悪いは別にして知っておきたい。
クラウンやフーガはどうでもいいですう
買おうとも乗ろうとも思わないのがンダオタです
同じ金出すならもっと他に選択肢がある
とりあえずＢＭやアウディだね、いい悪いは別にして知っておきたい。
クラウンやフーガはどうでもいいですう
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 12:43:18 ID:sQd1Y5b/0
俺ならシトロエン買います
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 12:53:04 ID:NyX09ivt0
SH-4WDって
この程度の雪で
http://response.jp/feature/sp/05ws_internavi/img/03/ph_01.jpg
脱出不能だって。
タイアップ記事の中の出来事なんで、性能を過小評価するとは思えないし。
http://response.jp/feature/sp/05ws_internavi/03.html
駄目じゃん。ホンダ。
この程度の雪で
http://response.jp/feature/sp/05ws_internavi/img/03/ph_01.jpg
脱出不能だって。
タイアップ記事の中の出来事なんで、性能を過小評価するとは思えないし。
http://response.jp/feature/sp/05ws_internavi/03.html
駄目じゃん。ホンダ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 13:08:07 ID:hwgH53dl0
>>847
溝に落ちたって書いてあるんですが？
溝に落ちたって書いてあるんですが？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 13:21:38 ID:sQd1Y5b/0
MJブロディが脱輪から脱出できない情けない男だって事しか
わからないよね
わからないよね
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 21:46:00 ID:dmNh9JQK0
>>っていうか実際にこういった類の車を
買おうとも乗ろうとも思わないのがンダオタです
違うだろ ｗ
こういった金額の「ホンダ車」に乗りたくないだけ ｗ
「こういった類」じゃないNSXやS2000も全く売れてないわけだから
買おうとも乗ろうとも思わないのがンダオタです
違うだろ ｗ
こういった金額の「ホンダ車」に乗りたくないだけ ｗ
「こういった類」じゃないNSXやS2000も全く売れてないわけだから
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 22:10:25 ID:dKnBZcgU0
ニュース速報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
1人勝ちからトヨタ対日産に
国内自動車販売、変わる勢力図 トヨタ対日産鮮明
ホンダ息切れ ２月ベスト１０に１車種
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000017-san-bus_all
1人勝ちからトヨタ対日産に
国内自動車販売、変わる勢力図 トヨタ対日産鮮明
ホンダ息切れ ２月ベスト１０に１車種
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000017-san-bus_all
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 00:54:39 ID:O8yP4naX0
脱輪してたら脱出できるわけないだろぼけ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 01:02:19 ID:Z9ddV6590
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/customize/forza/other.html
本田はバイクにスピーカーオプション用意してるよ。
本田はバイクにスピーカーオプション用意してるよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 10:58:14 ID:LyoFuOC40
>>853
ナビもあった希ガス
ナビもあった希ガス
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:43:10 ID:aZXEB5/d0
レジェンド、アキュラデザインの方がいいね
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:31:03 ID:k7fNv+BF0
初代インスパイアって今でも東京じゃしょっちゅう目にする。同時期にもっと売れた
マーク２だのローレルはほとんど見ないのに。
機械的にはまだＦＦミッドも熟成してなくて完成度低かったと思うけどインテリア、
エンジン、デザインの強烈な個性がいまだに人をひきつけるんだと思う。
新型レジェンドを振り返ってみるとそうさいた個性がどうにも薄い。
もっともクラウンやフーガにははなから個性は薄いのだが
マーク２だのローレルはほとんど見ないのに。
機械的にはまだＦＦミッドも熟成してなくて完成度低かったと思うけどインテリア、
エンジン、デザインの強烈な個性がいまだに人をひきつけるんだと思う。
新型レジェンドを振り返ってみるとそうさいた個性がどうにも薄い。
もっともクラウンやフーガにははなから個性は薄いのだが
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:38:18 ID:ku7aLMVa0
>>855
同感!!でも日本にアキュラ導入予定は無いんだよな･･･
同感!!でも日本にアキュラ導入予定は無いんだよな･･･
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:53:02 ID:vWvPWXio0
確かにインスパイア今でもよく見るナァ。かっこいいけどあれは５気筒エンジンが
とてつもなく官能的らしいよ
とてつもなく官能的らしいよ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 02:48:08 ID:9dCVewfc0
ホンダ信者丸出しでキショいな、おまえ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 03:21:13 ID:b+x3Sgi30
要するに個性的なモデルは息長く支持されるってことでしょ。
その点、フーガもレジェンドもクラウンもあんま個性ないから風化も早そう。
その点、フーガもレジェンドもクラウンもあんま個性ないから風化も早そう。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 03:36:22 ID:mhfCUjbc0
>>856
そうか？
80系・90系マークIIやらC33ローレルも見るけど。
それだけしょっちゅう目にするということは、やはりデザインがいいと
いうことだよ。（つまりは、見たら、あ、インスパイア、と思う訳）
クラウンはあれでもクラウンなりに冒険したのだろうがやはりクラウンだな。
それもそれで個性だし、ゼロクラウンは大量に出回ってるので何だ、こんな
奴か、と妙な意味で印象に残る。
10年後には風化しつつもやはりそれなりに走ってそうで、その頃にはボロく
なったのが増えるだろうから綺麗に乗ってれば存在感あると思う。
今街で綺麗に乗られてる130や140を見るときの感覚だな。
フーガは少しアクが強い。
ただ、他に車がいなければまあまあカッコいいが大抵他の車と並んでいる
のを見るのでどうしたってずんぐりむっくりな印象。
今後の評価が待たれる車か。
レジェンドは実車を見る機会自体が稀。
結構売れた初代インスパイアと比べるとデザインも平凡、見る機会も（ｒｙ
当時の二代目レジェンドも高級なインスパイアって感じで存在感あったな。
そうか？
80系・90系マークIIやらC33ローレルも見るけど。
それだけしょっちゅう目にするということは、やはりデザインがいいと
いうことだよ。（つまりは、見たら、あ、インスパイア、と思う訳）
クラウンはあれでもクラウンなりに冒険したのだろうがやはりクラウンだな。
それもそれで個性だし、ゼロクラウンは大量に出回ってるので何だ、こんな
奴か、と妙な意味で印象に残る。
10年後には風化しつつもやはりそれなりに走ってそうで、その頃にはボロく
なったのが増えるだろうから綺麗に乗ってれば存在感あると思う。
今街で綺麗に乗られてる130や140を見るときの感覚だな。
フーガは少しアクが強い。
ただ、他に車がいなければまあまあカッコいいが大抵他の車と並んでいる
のを見るのでどうしたってずんぐりむっくりな印象。
今後の評価が待たれる車か。
レジェンドは実車を見る機会自体が稀。
結構売れた初代インスパイアと比べるとデザインも平凡、見る機会も（ｒｙ
当時の二代目レジェンドも高級なインスパイアって感じで存在感あったな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 05:04:42 ID:3gHl9wOJ0
買うならレジェンドだけど金が無いから
イマイチ本気で語れない(鬱
イマイチ本気で語れない(鬱
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:37:08 ID:VATLbRX70
クラウンは個人タクシーのイメージ。タクシー仕様多すぎ
ふかがカウンダケドさいしょの慣らしとかあるのかなイマカラタノシミデス
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:28:55 ID:GW8cSqHm0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:34:56 ID:BNHEBlq10
マイナーをカッコイイと思うか、メジャーをカッコイイと思うかだな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:57:38 ID:cb0BYpdD0
>>856
シトロエン買う奴はシロート
シトロエン買う奴はシロート
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:28:13 ID:MIpimuKD0
１５０後期クラウン ロイヤルツーリング 超かっこいい。もちろん３．０か２．５Vパッケージ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:30:52 ID:j54HMYad0
>>868
おれ、直5の初代インスパイアに乗ってた。
最高のエンジンのひとつだよ、あれ。シリンダー数なんて関係ない。V6はガサツでいかんよ。
あ、ホンダ製V6は別だが。ホンダ製V6は直列エンジンのようなまろやかさがある。
とにかく回転フィールがいいんだよ。意味なく全開にしたくなる。もっともそのたびに前輪が
ホイールスピンしてTRCが働くんだけどな。
おれは、パワーとか、最高速とか、あんまり重要視していない。一番大事なのはフィーリングよ、
フィーリング。
おれ、直5の初代インスパイアに乗ってた。
最高のエンジンのひとつだよ、あれ。シリンダー数なんて関係ない。V6はガサツでいかんよ。
あ、ホンダ製V6は別だが。ホンダ製V6は直列エンジンのようなまろやかさがある。
とにかく回転フィールがいいんだよ。意味なく全開にしたくなる。もっともそのたびに前輪が
ホイールスピンしてTRCが働くんだけどな。
おれは、パワーとか、最高速とか、あんまり重要視していない。一番大事なのはフィーリングよ、
フィーリング。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:34:57 ID:TK9B+/p20
先代インスパイアに乗っていたが、エンジンは悪くないけど
アクセルから足を離したときにガクッってなるのは頂けない。
アクセルから足を離したときにガクッってなるのは頂けない。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:26:21 ID:RHWHL/1F0
初代インスパイアオーナーだったけど乗り手を選ぶ車だよ
中速回転域からの盛り上がりは忘れられない気持ちよさ、ほんと良いエンジンでした。
でもアクセルの開閉がへたくそなドライバーには不向きな車です
中速回転域からの盛り上がりは忘れられない気持ちよさ、ほんと良いエンジンでした。
でもアクセルの開閉がへたくそなドライバーには不向きな車です
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:59:19 ID:92MmHAMm0
オレはどうしてもFFがいいって思えない・・・。
そりゃちっこい車なのにムリしてFRにすることないと思うから、コンパクトカーは合理的でいいと思うけど。
セダン以上なら別にFRでも狭くないし。でっかいパワー＆トルクが必要な高級車なら当然FFはだめじゃないかと。
オレは関西だから雪道走ることもほとんどないし・・・東京はたまに大雪降るらしいけどそんときは電車のればいいじゃん？
雪国の人はレジェンドでもマジェスタ4駆でもフーガのアテーサでもすきなの乗ればいいと思うけど。
600万出して「高級ドライバーズカーｗ」に乗りたいならBMWのZ4の方が楽しいんじゃない？
そりゃちっこい車なのにムリしてFRにすることないと思うから、コンパクトカーは合理的でいいと思うけど。
セダン以上なら別にFRでも狭くないし。でっかいパワー＆トルクが必要な高級車なら当然FFはだめじゃないかと。
オレは関西だから雪道走ることもほとんどないし・・・東京はたまに大雪降るらしいけどそんときは電車のればいいじゃん？
雪国の人はレジェンドでもマジェスタ4駆でもフーガのアテーサでもすきなの乗ればいいと思うけど。
600万出して「高級ドライバーズカーｗ」に乗りたいならBMWのZ4の方が楽しいんじゃない？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:19:12 ID:AowuD3SH0
まあＺ３は完全な失敗作だったみたいだからね
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 01:44:14 ID:u+0xLyPv0
ＦＲもＥＳＰのせいで雪道でもスピンしなくなりＦＦとなんとか勝負
の土壌に乗れるようになった。
こうなると限界でハンドル操作の効くＦＲが有利になる。 清水和夫
電気だよりジャンか、ＦＲ
の土壌に乗れるようになった。
こうなると限界でハンドル操作の効くＦＲが有利になる。 清水和夫
電気だよりジャンか、ＦＲ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 02:02:22 ID:cDhgc6cd0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 13:28:10 ID:IipMsNlR0
以前あった「フーガＶＳレジェンド」スレでチラと見かけた、最終型の
マツダ・ミレーニア乗りの方。・・・次期車の候補はお決まりですか？
マツダ・ミレーニア乗りの方。・・・次期車の候補はお決まりですか？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 00:04:42 ID:HInLTUYJ0
ミレーニアか。今見てもいいよね。レジェンドも先代の初期型が今見てもいい
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 10:14:53 ID:MRnj06GE0
レジェンドは初代のクーペが一番カッコいいな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 00:36:15 ID:SjCOiczo0
先代の初期の顔の小さいのがカッコイイ。フランスっぽい
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 01:08:15 ID:c5TRS3UuO
レジェンドＬＭ (人´Д`)ﾓｴ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 03:03:43 ID:papZJPD00
今のだってプジョー６０７テイスト。意外にホンダはフランスチックだな
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 10:16:41 ID:0V932P6S0
>>882
EGシビックもそんな感じだったし・・・。車の質もフランスチックかもしれんが・・・。
EGシビックもそんな感じだったし・・・。車の質もフランスチックかもしれんが・・・。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 01:07:29 ID:qGssCpKi0
まあラテン気質だよな
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 13:35:55 ID:rhdPF3pJ0
｢クラウン、フーガ＝国産車｣
｢レジェンド＝ラテンのクルマ｣、ということで確定かな？
｢レジェンド＝ラテンのクルマ｣、ということで確定かな？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 14:46:43 ID:fwTPW50z0
欧州では、メカニカルな機構が山ほど詰まれたハイテクな車を、
日本車の特徴としてあげています。
ということで、レジェンドは何処からどう見ても日本車。
しかし、日産はアテーサを最初に乗せたのがブルーバードで、
それ以降改良を積み重ねながら、現在ミドルクラス以上の４WD全てがアテーサになっている。
ホンダがミドルクラス（アコードやCR-V、ステップワゴン）以上の全車にSH-AWDを搭載する日を楽しみにしています。
日本車の特徴としてあげています。
ということで、レジェンドは何処からどう見ても日本車。
しかし、日産はアテーサを最初に乗せたのがブルーバードで、
それ以降改良を積み重ねながら、現在ミドルクラス以上の４WD全てがアテーサになっている。
ホンダがミドルクラス（アコードやCR-V、ステップワゴン）以上の全車にSH-AWDを搭載する日を楽しみにしています。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 15:24:50 ID:ph/n7VF30
量販モデルでスタートした日産と、どうせ売れないだろう高価格
モデルでスタートしたホンダじゃ、ヤル気が違うと思うが。
モデルでスタートしたホンダじゃ、ヤル気が違うと思うが。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 00:18:58 ID:3iva7HJS0
｢レジェンド＝ラテンのクルマ｣、ということで確定かな？
正直そんな明るいイメージ無いな
なんか外界から隔離された研究室でヲタ達によって
造られた。理詰めの車って感じ ｗ
それより格好良いからって理由だけで19インチを採用してしまうフーガ
の方がよっぽど脳天気で ラテンっぽい ｗ
正直そんな明るいイメージ無いな
なんか外界から隔離された研究室でヲタ達によって
造られた。理詰めの車って感じ ｗ
それより格好良いからって理由だけで19インチを採用してしまうフーガ
の方がよっぽど脳天気で ラテンっぽい ｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 00:31:35 ID:8WxJJPVK0
そうか？ホンダって好き嫌い別にして奇想天外な車作ってるジャン。
背の低いミニバン、ＳＨＡＷＤ、オールアルミボディ、ハイブリッドのスポーツカー、
後席重視のワゴン、ＶＴＥＣ、ＤＯＨＣのトラック、ＦＦミッドシップ・・
好き嫌い、成功したしないは別にこんなの作ってきたとこ日本にないでしょ。
フランスやイタリアてきじゃない。仏も伊も妙な車多いし
背の低いミニバン、ＳＨＡＷＤ、オールアルミボディ、ハイブリッドのスポーツカー、
後席重視のワゴン、ＶＴＥＣ、ＤＯＨＣのトラック、ＦＦミッドシップ・・
好き嫌い、成功したしないは別にこんなの作ってきたとこ日本にないでしょ。
フランスやイタリアてきじゃない。仏も伊も妙な車多いし
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 00:46:20 ID:UVR9Y43S0
お前は本当にイタリアを理解しているのかと問い詰めたい。
イタリアは車の設計に関して言えば、デザイン以外はまじめなものだ。
むしろ先端技術的な思考はフランスが多い。
だが、それはちゃんと故あってのこと。
ところでいかにもホンダが開発したかのように
「背の低いミニバン」「後席重視のワゴン」「ＤＯＨＣのトラック」
やらあげているが…
別にこれまでもいくつか出ている車ではあるな。
むしろ、日産のことかと思うくらいだ。
奇想天外でもなんでもない。
ホンダが胸を張れるのは、アルファ・ロメオと同時期に開発したVTECと、
NSXと、高燃費低排出ガスのCVCC。
それとシティ ターボ（あの当時、背の高いコンパクトは皆無）。
イタリアは車の設計に関して言えば、デザイン以外はまじめなものだ。
むしろ先端技術的な思考はフランスが多い。
だが、それはちゃんと故あってのこと。
ところでいかにもホンダが開発したかのように
「背の低いミニバン」「後席重視のワゴン」「ＤＯＨＣのトラック」
やらあげているが…
別にこれまでもいくつか出ている車ではあるな。
むしろ、日産のことかと思うくらいだ。
奇想天外でもなんでもない。
ホンダが胸を張れるのは、アルファ・ロメオと同時期に開発したVTECと、
NSXと、高燃費低排出ガスのCVCC。
それとシティ ターボ（あの当時、背の高いコンパクトは皆無）。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 04:13:10 ID:WevO+Vep0
デザインも含めたコンセプトのこと言ってるんじゃないの？
あ、コンセプトなんて難しい言葉気味には無理だったね。肉体労働者？
汗臭いからお風呂入ったら。
あ、コンセプトなんて難しい言葉気味には無理だったね。肉体労働者？
汗臭いからお風呂入ったら。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 07:18:26 ID:UVR9Y43S0
馬鹿か？
コンセプトのことを言ってるんだよ。
デザインはそこから来る派生であって、
確かにデザインが変わっていればコンセプトも目新しく見えるだろうが、
イタリア車はそうではない。
それともイタリア車のコンセプトが常に奇想天外だったとでも言うのか？
２CVとチンクチェント、どっちが当時として目新しいコンセプトだったか分かってて書いてる？
コンセプトのことを言ってるんだよ。
デザインはそこから来る派生であって、
確かにデザインが変わっていればコンセプトも目新しく見えるだろうが、
イタリア車はそうではない。
それともイタリア車のコンセプトが常に奇想天外だったとでも言うのか？
２CVとチンクチェント、どっちが当時として目新しいコンセプトだったか分かってて書いてる？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 14:25:31 ID:IHe9urY40
レジェンドはイタリア車。
クルマが完成してから販売価格を逆算し始める。
クルマが完成してから販売価格を逆算し始める。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 15:28:30 ID:q4QB6PXW0
そういえば初代レジェンドクーペのＣＦの曲はイタリア語の歌だったね。
Te strada io だっけ？
Te strada io だっけ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 21:04:56 ID:ZpuXOzNU0
>>893
腹抱えて笑いました
腹抱えて笑いました
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 21:49:31 ID:/pZLfndY0
>>893
あんなに一生懸命原価切り詰めた車がか？
あんなに一生懸命原価切り詰めた車がか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 21:51:43 ID:ZpuXOzNU0
レジェンドは日本の町工場の成上がり庶民向け企業ホンダの作った最も国産色の強い、国産車です。
イタリア車でも何でもありません。
早く目を覚ましてください。痛すぎます。
外車のパクリ(紛い物）で嬉しいというのなら何も言いませんが。
イタリア車でも何でもありません。
早く目を覚ましてください。痛すぎます。
外車のパクリ(紛い物）で嬉しいというのなら何も言いませんが。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 00:32:43 ID:Tlg7OzqS0
デザインを含めてのコンセプトって言うのが今のマーケティングの常識だけど。
８９２さん、あなたちょっと知性なさすぎ
８９２さん、あなたちょっと知性なさすぎ
この３台ならば俺は１００％クラウンを選ぶ。
そう考えれば５０代～７０代は全員クラウンを選ぶだろうな。
そう考えれば５０代～７０代は全員クラウンを選ぶだろうな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 00:41:17 ID:XLSmOl4P0
珍しくトヨタを押すのねあんた。
ところで、コテの内容を実行するならば、家まで
建て替えなければいけないと思うけど、どうよ？
ところで、コテの内容を実行するならば、家まで
建て替えなければいけないと思うけど、どうよ？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 02:11:40 ID:1le388QU0
ルイジコラーニ、ジウジアーロ。
彼らの作品が技術コンセプトからの派生だなんて・・・
無茶苦茶言うな、こいつ
彼らの作品が技術コンセプトからの派生だなんて・・・
無茶苦茶言うな、こいつ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 20:16:35 ID:BV1g5+LV0
レジェンドはイタリア車。
決して痛くはない、むしろ心地よい。
決して痛くはない、むしろ心地よい。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 20:45:57 ID:QTajoUlb0
レジェンドは韓国車。
決して痛くはない、むしろ心地よい。
決して痛くはない、むしろ心地よい。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 21:33:53 ID:HFQd/8NS0
>>898
今のマーケティングの常識ねぇ。
で？
チンクチェントが奇想天外な車だと？
パンダに特殊なコンセプトがあると？
とりあえず、代表的な車を二三台上げてもらいたいものだ。
本来ならイタリア車の歴史の長さを考えたら、十台以上あげてもらいたい物だが。
あ、技術的な革新を目指したT-SPARKや可変バルタイは「車のコンセプト」とは違うので、
その辺、ヨロシク～。
今のマーケティングの常識ねぇ。
で？
チンクチェントが奇想天外な車だと？
パンダに特殊なコンセプトがあると？
とりあえず、代表的な車を二三台上げてもらいたいものだ。
本来ならイタリア車の歴史の長さを考えたら、十台以上あげてもらいたい物だが。
あ、技術的な革新を目指したT-SPARKや可変バルタイは「車のコンセプト」とは違うので、
その辺、ヨロシク～。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 21:42:38 ID:BV1g5+LV0
レジェンドはイタリア車。
マーケティングなど考えずに作ったクルマ。コンセプトは出来上がったあと
で考える。
マーケティングなど考えずに作ったクルマ。コンセプトは出来上がったあと
で考える。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 22:18:59 ID:QTajoUlb0
妄想に塗り固められるﾝﾀﾞｦﾀに崇拝されるその実体はﾁｮｿ車。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 23:35:35 ID:BV1g5+LV0
レジェンドはイタリア車。
｢イタリア車に乗ってるの？イタ車なんて、よく壊れるし、値段も高いし、リセール
悪いし、いいとこないじゃん。国産車の方がいいんじゃない？｣
｢まあ、そうなんだけどね・・・｣
イタ車乗りは自虐的。故に煽りもまた心地よい。
｢イタリア車に乗ってるの？イタ車なんて、よく壊れるし、値段も高いし、リセール
悪いし、いいとこないじゃん。国産車の方がいいんじゃない？｣
｢まあ、そうなんだけどね・・・｣
イタ車乗りは自虐的。故に煽りもまた心地よい。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 23:40:08 ID:QTajoUlb0
>>907
どう見ても国産車だから安心して下さい。
どう見ても国産車だから安心して下さい。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 01:14:18 ID:/DMUeMnD0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 04:30:07 ID:D8NWZC8b0
友達いないし頭も悪いからでしょ
オマエガナー
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 05:56:49 ID:CJK6J3cI0
まあまあみんな仲良くしましょうよ
こんな便所のそこでうんこ同士叩き合ってもしかたないっしょ
こんな便所のそこでうんこ同士叩き合ってもしかたないっしょ
ソウダナー
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 20:24:33 ID:AKSak6PX0
ひたむきであることは美しい。そして、必死に生きることは価値のある行為だ。
しかし、まじめすぎるとイタリア車には乗れなくなる。
レジェンドに乗りたければ許す心も持つべきだ。
しかし、まじめすぎるとイタリア車には乗れなくなる。
レジェンドに乗りたければ許す心も持つべきだ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 01:23:15 ID:8YnTaWQD0
と、尊師が有難いお話をされています。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 23:20:15 ID:QOU24+O10
>>909
な～んか、車好きなら普通に知ってる事を指し示し、
それを無視して抽象的なことしか書かないからそれを指摘しただけなのに、
どうしてそうやって個人批判にしか繋がらない書き込みが出来るのかねぇ？
別にホンダ車は嫌いではないし、好きな車の多いメーカーなのだが。
一つのメーカーの車にしか目が行かず、他のメーカーの車に目をむけることをしないのは、
車好きとしては凄くもったいないことだよ？
いい機会だから、一つのメーカーにこだわらず、せめて国産だけでも良いから、
他のメーカーの車に目を向けて御覧なさいな。
そうすることによって、よりホンダ車のいいところが見えてくるだろうし、
努力の足りないところも見えてくるだろう。
な～んか、車好きなら普通に知ってる事を指し示し、
それを無視して抽象的なことしか書かないからそれを指摘しただけなのに、
どうしてそうやって個人批判にしか繋がらない書き込みが出来るのかねぇ？
別にホンダ車は嫌いではないし、好きな車の多いメーカーなのだが。
一つのメーカーの車にしか目が行かず、他のメーカーの車に目をむけることをしないのは、
車好きとしては凄くもったいないことだよ？
いい機会だから、一つのメーカーにこだわらず、せめて国産だけでも良いから、
他のメーカーの車に目を向けて御覧なさいな。
そうすることによって、よりホンダ車のいいところが見えてくるだろうし、
努力の足りないところも見えてくるだろう。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 23:59:01 ID:rkMt8zpT0
なんかネットごときで妙に必死な奴でかわいそうだナァ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 01:52:33 ID:VvHWWnGK0
後席重視のワゴンってアヴァンシアの事だと思うけど他にあるのか？
オペルが続いたけどアヴァンシアより前にあったかなぁ。
オペルが続いたけどアヴァンシアより前にあったかなぁ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 02:54:43 ID:mWQ+NZX90
コンセプトだけなら、ルネッサがあるね。
まあ、実際には天井が低くて圧迫感があったが。
まあ、実際には天井が低くて圧迫感があったが。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 00:54:36 ID:Z/+5oFGh0
背の低いミニバンってのもオデッセイが初めてじゃないのか。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 03:18:53 ID:O+xfdftt0
ＷＥＢ ＣＧのインプレッションがすべて語ってるな。
軽快な高級車を認めるかどうかがレジェンドを認めるかどうかのすべて。
なんか古い価値観の中で孤軍奮闘してる感じ。ガンバレレジェンド！
軽快な高級車を認めるかどうかがレジェンドを認めるかどうかのすべて。
なんか古い価値観の中で孤軍奮闘してる感じ。ガンバレレジェンド！
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 03:26:08 ID:dGrjNpn40
>>921
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 10:28:42 ID:Jqlxop/b0
>>920
要するにちょっと背の高いワゴンって事だろ
要するにちょっと背の高いワゴンって事だろ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:42:06 ID:FP7IJDIQ0
レジェンドが気に入って買う気満々だったが、
知人のE320に乗せて貰った後に気が変わり、
結局E320のスポーツパッケージを買ってしまった。
知人のE320に乗せて貰った後に気が変わり、
結局E320のスポーツパッケージを買ってしまった。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:03:32 ID:sJNdaunP0
正しい選択と思います
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:24:09 ID:ZOa1Faft0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 01:12:46 ID:GC1QKtKz0
古い価値観というのは、
他の価値観を退け、またはその良い部分を取り入れながら残ってきた物だから、
古いといえば古いがそれを一方的に悪い物と判断するのは間違った事。
古い価値観に打ち勝っていく新しい価値観をどこかが提案しても、
それはただ単に新しいと言うだけで、良い物かどうかはまた別の話だよ、と。
新しくて良い価値観であれば良いが、新メカニズムを搭載して子供騙しな価値観を誤魔化すようでは
ホンダの将来も危ぶまれるのではないかと思う。
そういったことからも、レジェンドはフラッグシップなのだから
もっと真面目にコンセプトを練り直した方が良かったとおもう。
アコード4WDに500万も払いたがる人なんて滅多にいないのだから。
他の価値観を退け、またはその良い部分を取り入れながら残ってきた物だから、
古いといえば古いがそれを一方的に悪い物と判断するのは間違った事。
古い価値観に打ち勝っていく新しい価値観をどこかが提案しても、
それはただ単に新しいと言うだけで、良い物かどうかはまた別の話だよ、と。
新しくて良い価値観であれば良いが、新メカニズムを搭載して子供騙しな価値観を誤魔化すようでは
ホンダの将来も危ぶまれるのではないかと思う。
そういったことからも、レジェンドはフラッグシップなのだから
もっと真面目にコンセプトを練り直した方が良かったとおもう。
アコード4WDに500万も払いたがる人なんて滅多にいないのだから。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 02:53:51 ID:bQMMLDhY0
ホンダ・レジェンドが……。米国衝突試験結果
米国IIHS/HLDI (Insurance Institute for Highway Safety, Highway Loss Data Institute) は、16日、6車種の衝突試験結果を公表した。
テストされたのは、キャデラックCTS、アキュラRL（ホンダ・レジェンド）、インフィニティQ45（ニッサン・シーマ）、ボルボXC90、ホンダ・エレメント、三菱アウトランダーの6車種。
アキュラRL以外は、最上級の評価である「best picks」と評価されたが、アキュラRLは、「acceptable」と評価された。
アキュラRLの評価が悪かった要因は、オフセットテストで、乗員の脚部に対する傷害の可能性が高かったことと、ダミーの頭部がBピラーに接触した点。
アキュラRL（ホンダ・レジェンド）は、モデルチェンジ当時、衝突安全性能の向上を強く意図したモデルだった。
詳細は、http://www.hwysafety.org/news_releases/2003/pr041603.htm
米国IIHS/HLDI (Insurance Institute for Highway Safety, Highway Loss Data Institute) は、16日、6車種の衝突試験結果を公表した。
テストされたのは、キャデラックCTS、アキュラRL（ホンダ・レジェンド）、インフィニティQ45（ニッサン・シーマ）、ボルボXC90、ホンダ・エレメント、三菱アウトランダーの6車種。
アキュラRL以外は、最上級の評価である「best picks」と評価されたが、アキュラRLは、「acceptable」と評価された。
アキュラRLの評価が悪かった要因は、オフセットテストで、乗員の脚部に対する傷害の可能性が高かったことと、ダミーの頭部がBピラーに接触した点。
アキュラRL（ホンダ・レジェンド）は、モデルチェンジ当時、衝突安全性能の向上を強く意図したモデルだった。
詳細は、http://www.hwysafety.org/news_releases/2003/pr041603.htm
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 23:34:19 ID:bQMMLDhY0
NHTSA、2005年型ミニバン19車種の正面・側面衝突試験結果を発表
米高速道路交通安全局（NHTSA）は、2005年型ミニバン19車種の
正面・側面衝突試験と、9車種の横転試験の結果を発表した。
ホンダ「Odyssey」は全ての座席で五つ星を獲得したものの、
側面衝突において運転席のドアが外れたため、事故時に運転者が
外に投げ出される危険性が高いとした。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050324/102992/?ST=AT
米高速道路交通安全局（NHTSA）は、2005年型ミニバン19車種の
正面・側面衝突試験と、9車種の横転試験の結果を発表した。
ホンダ「Odyssey」は全ての座席で五つ星を獲得したものの、
側面衝突において運転席のドアが外れたため、事故時に運転者が
外に投げ出される危険性が高いとした。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050324/102992/?ST=AT
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 02:03:47 ID:9VLkTxkB0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 23:53:09 ID:HHjZJYcB0
＞＞９２８ 旧型じゃないか。アンチだな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 00:04:33 ID:TPJS9uNaO
＞＞1
は国沢に騙されているCARトップやベストカー読者かな？
は国沢に騙されているCARトップやベストカー読者かな？
ぷ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 00:14:42 ID:3eACVFgZ0
>>931
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 16:43:25 ID:/ciuWqiI0
さてと、レジェンドを買いにいくか。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 00:23:43 ID:+HkywPaI0
ＷＥＢＣＧのレジェンド評がすべてあらわしてるな。
「気持ちいい音も騒音、軽快感も落ち着きなさと、このクラスの保守的なユーザーは捉えるだろう」
なんかホリエモンとフジみたい。新しいものにアレルギー強いのね、みなさん
「気持ちいい音も騒音、軽快感も落ち着きなさと、このクラスの保守的なユーザーは捉えるだろう」
なんかホリエモンとフジみたい。新しいものにアレルギー強いのね、みなさん
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 00:29:29 ID:d5/e0gRO0
ホリエモンのような胡散臭さしかないが＞レジェンド
つまり、わざわざ生産する必要が無いってことだけど、
それなりに利益のうまみがあるのかもね。
それなりに利益のうまみがあるのかもね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 02:14:05 ID:oLTzN8jI0
君たちクラウン、フーガひいきの人たち、老化が進んで新しい価値感が
受け入れられないと的確に言われてしまったのだよ。怒れ！老人たちよ！
受け入れられないと的確に言われてしまったのだよ。怒れ！老人たちよ！
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 02:37:06 ID:r6Sngg+d0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:23:36 ID:PQCYYVli0
ほんと、お前ら言ってることがバラバラだよな。
自分で試乗するしかないな。
自分で試乗するしかないな。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 16:43:04 ID:KS6tL9WH0
>>940
おまえ、Tウィルスにやられてるな。
おまえ、Tウィルスにやられてるな。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 16:59:48 ID:9oMbt10b0
おれ は ？ やられてる かな ？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 20:44:40 ID:KS6tL9WH0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 21:23:04 ID:X/Z/V9KW0
>>939
「新しいから」じゃなくて、単に「ｼｮﾎﾞｲ」から。
そこらへんを勘違いしないように。
新しいﾓﾉなら何でも良いﾐｰﾊｰ君には理解できないだろうけど・・・。
むしろ、古臭いﾃﾞｻﾞｲﾝと運転性能から言ってﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは老人向きだけどね。
「新しいから」じゃなくて、単に「ｼｮﾎﾞｲ」から。
そこらへんを勘違いしないように。
新しいﾓﾉなら何でも良いﾐｰﾊｰ君には理解できないだろうけど・・・。
むしろ、古臭いﾃﾞｻﾞｲﾝと運転性能から言ってﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは老人向きだけどね。
>>単に「ｼｮﾎﾞｲ」から。
実に的確な表現ですな。
全くその通り。
実に的確な表現ですな。
全くその通り。
3.5リットルの同じエンジンならば
船外機をお勧めしますよ。値段もだいたい一基２２０万円前後です。
あれは世界を舵取るらしいからな。
船外機をお勧めしますよ。値段もだいたい一基２２０万円前後です。
あれは世界を舵取るらしいからな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 23:22:01 ID:1T804gqb0
なにをもってショボイなの？知性感じないね君。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 02:37:49 ID:n6Fr01Av0
なんか哀れだなあ、９４５みたいな人間って・・
自分だけモノわかってるつもりでもまわりは・・
包茎短小早漏でしょ、君
自分だけモノわかってるつもりでもまわりは・・
包茎短小早漏でしょ、君
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 06:46:56 ID:EuSlmxxe0
次期アルテッツァ（レクサスIS）は3.5L、V6で300馬力だそうでつよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 13:10:26 ID:dZNZqbpY0
まあレジェンドごときではフーガにすら負けるから。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 01:17:09 ID:RSMdjqnU0
頑張れレジェンド！！国内無視の潔さがいいぞ！
しかし高すぎ
しかし高すぎ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 03:26:48 ID:iMn1kHJM0
フーガ故障多いって個人タクシーの人言ってたけどマジ？
まだ出て日が浅いのに
まだ出て日が浅いのに
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 04:33:46 ID:R53cVXUE0
>>953
まだ出て日が浅いからだよ
まだ出て日が浅いからだよ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 05:05:57 ID:7xVbiJt+0
レジェンド欲しかったけど無理だからインスパにしようかフーガか迷う。
最近の日産車はコストカッターされてるし日産の初期型は特にイカンと
オヤジが昔から言っている。
連れがゼロのアスリート乗ってるけど乗ってて優越感があるのは
クラウンかなと思ったけど面白みはない。
何か心理的に訴えるものがあるのかわからないけどあまり煽られない。
でもオイラはヨタ車は好きになれないのね。
最近の日産車はコストカッターされてるし日産の初期型は特にイカンと
オヤジが昔から言っている。
連れがゼロのアスリート乗ってるけど乗ってて優越感があるのは
クラウンかなと思ったけど面白みはない。
何か心理的に訴えるものがあるのかわからないけどあまり煽られない。
でもオイラはヨタ車は好きになれないのね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 09:52:00 ID:ucmo64yF0
>>955
つミレーニア
つミレーニア
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 23:42:10 ID:5JdKj2Ef0
フーガ８気筒が５００万ってマジ？レジェンドそうなると高すぎ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 00:46:03 ID:W5UfabLv0
ホンダがV8販売したら、1000万超えそうだな。
だって量産V6スポーツカーがそれだけ超えるんだし。
だって量産V6スポーツカーがそれだけ超えるんだし。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 08:44:50 ID:gYpe1+1K0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 13:10:34 ID:3zyxvKCPO
フーガはエンジン＆駆動系＆シャーシが使い回しなので、初期トラブルの要因は多少減ってるかも。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 14:31:35 ID:LoVYCrIz0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:54:40 ID:PwzduBNT0
クラウンいいんだけどもう個人タクシーのイメージだよ、東京じゃ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:59:23 ID:OLllyK0b0
クラウンエステートのアスリートってポジションがわからん。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 20:12:17 ID:XB+jkSVV0
>>963
高級スポーツワゴン
高級スポーツワゴン
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 12:21:29 ID:0OT4Mdd30
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 12:40:35 ID:/ee3RVpl0
アスリートが落ち着いてるとは思えんが。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 12:53:49 ID:n59dqStD0
だいたいクラウンエステートって遺体運搬車（霊柩車じゃないやつ）みたいじゃない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 16:07:27 ID:855SmhTf0
フーガ８気筒はいつ頃でるんですか？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 03:02:08 ID:XGPPDPVe0
>>966
今のじゃなくて旧型の話だよ。
ロイヤルより走りに芯があるという事を除けば
走らせて見ればクラウンそのものだった。
その反面いまのクラウンは乗り味がクラウンらしくないな。
セルシオが今のトヨタの中でクラウンらしいよ。
今のじゃなくて旧型の話だよ。
ロイヤルより走りに芯があるという事を除けば
走らせて見ればクラウンそのものだった。
その反面いまのクラウンは乗り味がクラウンらしくないな。
セルシオが今のトヨタの中でクラウンらしいよ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 01:28:30 ID:z/OwVrIP0
おいおい！フーガってレジェンドよりずっと安いと思ったら
BOSE,サイドエアバッグ、カーテンエアバッグがオプションじゃん。
レジェンドは標準なのに。そうするとたいした差がなくなるぞ
BOSE,サイドエアバッグ、カーテンエアバッグがオプションじゃん。
レジェンドは標準なのに。そうするとたいした差がなくなるぞ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 03:24:21 ID:uAJMtHEj0
Bose２０万、カーテンエアバッグ１０万、サイドエアバッグ７万。
しめて３７万。
スポーツパッケージ４４０万だから４７７万か。その他もあるんだろうから
確かに対して変わらんかもね
しめて３７万。
スポーツパッケージ４４０万だから４７７万か。その他もあるんだろうから
確かに対して変わらんかもね
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 09:47:41 ID:xQAGigYSO
変わらんってことはないんじゃない？だって、レジェンドはホンダ車だもん。
つまり、肝心のボディがクソ。
つまり、肝心のボディがクソ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 10:26:34 ID:AGaHWrG90
それでも日産車よりはマシだよね。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 10:46:18 ID:Ao0zu/mW0
えー！？逆じゃないの？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 10:59:51 ID:WSopiwED0
レジェンドはエンジン特性がミスマッチングで、重い・遅い・燃費悪い
の４ＷＤの欠点ばかり目立つからなあ…
の４ＷＤの欠点ばかり目立つからなあ…
叩かれてるうちが華だよな。クラウンやフーガなんて
目新しい物がないんで、スルーだしな。（売り上げは別ですよ）
目新しい物がないんで、スルーだしな。（売り上げは別ですよ）