【ﾒｶ】つーかなんでなんだよ４【ｴﾛ】

力学･工法から下ﾈﾀまで、現在無免のﾊﾞｲﾄ君と疑問に答える愉快な先生を
(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ(･∀･)見守るスレです。

ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞに関する素朴な疑問を、暴走･脱線しつつ解答していきましょう。
なかなか聞きにくい初心者的な質問もここではOK!
つまらない煽り荒らしは放置、面白いのは華麗に巻き込む方向で(･ω･)ﾉｼ

前ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102438944/l50

2

春まじか糞スレ決定。

テアナって１６２センチのスノボ２本積める？

>>4
初っ端から誤爆かよorz

>>1
乙！

>>3 は携帯からという仮説は合ってますか？

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

こんなこと初めてだ・・・誰だよ、一杯書き込んだのは！！




それと一応初代スレからリンク張っておいた方がよくないか？
このスレは、なんでインプがエボのライバルなのか語るスレなんだから。


つーかなんでｲﾝﾌﾟﾚｯｻがランエボのライバルなんだよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096291019/

【バイト】つーかなんで（ｒｙなんだよ２【無免】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100614303/

【ﾏﾀｰﾘ】つーかなんで（ｒｙなんだよ３【講習】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102438944/

>>1　
乙華麗

>>6
　合ってるようだ。

>>ばいと　
一度に沢山の質問をするな

>>白ごま氏
ぜひこのスレを過去ログ一覧に加えて頂きたく・・・　

＞このスレは、なんでインプがエボのライバルなのか語るスレなんだから。



すっかり忘れてた（・ω・）

エボ９が出たら、インプＳＴＩ（今verいくつだっけ？）
ととりあえず比較しないと。

>>7
過去ｽﾚ入れ忘れてたorz

＞ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
昔、入り浸っていた板にｽｸﾘﾌﾟﾄ仕掛けてｹﾞｰﾑが出来るｽﾚがあってﾚｽが500程度で
512KB超過になっていたんで久しぶりかなと(･ω･)
過疎板なのに2日で1ｽﾚ消費とかが普通ですたよ。
前ｽﾚの長文ﾚｽの応酬と巨大AAだったら逝けますな。

ﾊﾞｲﾄ君が臨場する24時頃に一旦上げます。

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

>>10
GDになって年改がアルファベットになったから・・・
GCが�T〜�Y＋（A〜Eの）５回で仮にVer１１ですかね？
噂じゃ後だしジャンケンで６月頃F型がでるとか・・・（ｲﾔｯ! ｱﾚﾊﾃﾞﾏﾀﾞ ｼﾝｼﾞﾅｲｿﾞｳ!!）


512ｋ越えとは泡食ったけど・・・いやぁ良い収穫があったｗ

>>12
GC→Ver.X
GD→A〜
次期型→EVO？(´･ω･｀)

11回も改良してるんだからｽﾊﾞﾙの気合が垣間見える感じですな。

以前にｴﾎﾞ本ｽﾚ(多分)で穴と言う穴が凍れ上がる様をうpすると宣言したけど
何故かこっちにうpしてみる。

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat2/upload26526.jpg

積雪量20cmのﾊﾞｲﾊﾟｽとR12を走った結果がｺﾚ
ﾘｱｷｬﾘﾊﾟｰが動きませんよ(･ω･)
ｱﾙﾐの隙間に入り込んだ雪は全部圧雪でｷｬﾘﾊﾟｰに接触する部分だけが削れてますた。

>>13
エボも�T〜�[に、�YのTMEと�ZGT-A、�[MRと１１種類アリマスガナ（・ω・）
どちらかが新車出すと、3ヶ月後くらいにもう一方も出してますしｗ

↑おぉスレの本来の流れだ！！

エボやインプの話をしててもチョッと油断すると
エロや陰部の話になってしまいますからなぁ。






お〜い山田君、座布団みんな持っていきなさい。

>>15
漏れの中ではGT-A＝ﾗﾝｻｰGSRの豪華なやつ＝現行ﾗﾝｻｰのﾗﾘｱｯﾄとｴﾎﾞの中間くらいに思ってるですよ。
そして6と8はそんな焼き直しされたら立場がorzとゆー感じですｗ
ｲﾝﾌﾟのPCDが100から114.3になった時も�� (ﾟДﾟ;)って感じですた。

(*´･д･)b　　(･д･`*)ｹｯｷｮｸ、ﾐﾝﾅ　ｼﾓﾈﾀｽﾞｷﾅﾉﾈ。



そろそろバイトが帰ってくる時間だから、上げといてやるか。

さぁageて逝くかｗ

>>17
うぅPCD114.3のハブは欲スィです。でも結構高いっす！

ヌバルの場合車種が少ないから・・・っていうか、特別仕様が大杉で・・・orz
Sシリーズぐらいならともかく、VだのWRだのﾘﾐﾃｯﾄﾞ連発は勘弁です

>>18
ｱﾅﾀﾓ ｿｳﾄｳ ｵｽｷﾃﾞﾂﾖﾈw

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105238904/540
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105949168/428
どのような企図なのか理解し出来ん。

>>20
×　理解し出来ん。
○　理解出来ん。

>>19
ｲﾝﾌﾟはﾘﾐﾃｯﾄﾞ多いっすね(･ω･)
でもﾘﾐﾃｯﾄﾞを出せる元気があるｽﾊﾞﾙが羨ましいですよ。

ﾊﾞｲﾄ君はまだか？

スレ勃て乙！！昨日は恥かいたけどちゃんと誘導されたよ。。。それにしてもあれ
は失敗だった。。。やっぱエボインプ海苔っておっさん多いなｗ下ネタ万歳！！
染み付き万歳！！ってかんじだな。

>>18
そうそうすぐにエロ陰部の話になってしまうね！！またさみしいものが多いエロ
陰部海苔にとっては悲しい季節がくるね。。。キリスト教徒じゃないのに性人の
日を祝うかなんかしなきゃならないんだからね。。。どうせ、俺にチョコなんか
人生のどの時期もなかったさ。。。

小学校の時はおせっかいな学級委員が俺の机に箱を置いてくれた。みんながもらえ
ないと不平等だから誰か入れてあげてって・・・結局バカな男がいらないといって
ブスのチョコをくれた。

中学校の時は見栄をはって自分で買って帰ったっけ。あれはあれで悲しかった。。。
それ以後も俺にとってはなんの意味もない日だ。家の外に出ない分ちょっとだけハード
にオナニーきめてしまうだけの日だ。。。

モテナイヤツが多いエロ陰部海苔だから何人かはこのスレで下ネタでも話そうよ！！

そうか今日はあげる日か？？

ジークナオン！！ジークチンコ！！ギブミーマンコ！！ひゃっほう！！

俺、酒とことん弱いから大五郎のお湯割いっぱいでへろへろ。。。もう、チンコ勃たたない
から寝るしかないな。。。ところでバイトはまだか？？

>>20
荒らしの人とオモワレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105238904/554

↑でもコピペしてるし
大方咬み合わせて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ するきでしょう

そういえばぼつぼつパソコンから異音がします！！
なんか、痔痔痔痔痔痔痔痔痔・・・事故事故ジーコ！事故事故ジーコ、ジーコ、ジーコ
みたいなノリで。。。

>>ぱんつ君
HDD（ハードディスク）の寿命が近そうな感じだね、データ逃がすベシ！

捨てメアド持ってないか？
前はオソレスになるのでスルーしたが、漏れは結構古手の自作ユーザーだから
余りパーツでよければ１台分くらいあるぞ　（ただしAMD信者だ）
HDD以外は揃うな

余りパーツ
アスロン2100＋、GA-7VAXP−A　Ultra、ラデ9200

ただしドライバを無くしたので、（っていうか保管しないで捨てた）添付付属ソフトはないが、
メモリも512MBのノーブランドで良きゃ付けて・・・
HDDも容量少ない（１０Gくらい）のならあるから、組んで送ってやる

せっかくageたのに、こないじゃねーか。

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼　　＜ばいと、出てこいやぁ ！
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

やっと見つけた・・・

前スレ>>917道民3号氏
>漏れも超遠距離で次に彼女に会えるのは何時になるかわからん。
おお、同志！自分は超が付くほどの遠距離では無いですが。

>>26ぱんつ氏
自分のPCも一度HDDが逝ってしまったことがある。取って置きたいデータは
早くCD-Rにでもコピーしておいた方がイイよ。

>>27
ありがとう！！ふとパソコンの音を聞いたら、これって脳内で変換したら面白いなっ
て思ったらまさか故障だったとは。。。ネタにするようなもんじゃなかったの
か。。。鬱になりそうだｗ暖かい言葉をありがと！！一応画像とかはCDに焼いた
よ！！部品だけは部屋にたまっているからがんばってみようとは思ってる。間違って
買ったのも合わせたらPC3200、PC2100、120GB、ペン4があって後輩にintelってマザ
ーボードをもらった！！あとはケース買ったら作れるよね？？

>>29
これってこのあとどのくらいで壊れる？？これは警告音！！

雑誌か何かでエボよりインプの方が後輪ふりまわしやすいって見たんだけど
なんでですか？

>>30
俺ＩＢＭのＣＥやってるがいつ壊れてもおかしくないと
思われます。ＨＤＤ環境移行ツール等使ってバックアップ
しなされ

>>31
インプは前後のトルク配分を後輪寄りにしてるから（・ω・）

>>32
おお！！エスパーか？？前に分解したらIBMって書いてあった！！なんとかやってみます！！
ところでCEってなんの略ですか？？

>>31

たぶんそのヒトがそう感じただけで、フィーリングの違いはあっても振り回し易さは大差ないぞ。

>>30ぱんつ氏
自分のはカチカチといったような連続音がし出して、終いには
エラー表示ばかりになって立ち上がらなくなった・・・
おかげでバックアップを後回しにしておいたどうでもいい
データは全て消えちゃったけど。

早いうちにIBMのCEさんの言うようにしておきなさい。

100GB超のﾃﾞｰﾀが一瞬で飛ぶ恐怖。


ﾓｳ ｱﾝﾅｵﾓｲﾊ ｲﾔﾔ

(´ー`)ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ　

な気分になりますな

　　 ∧,,∧ 　　　　∬　 　
　 ( ´・ω・｀) っ━~　　 ｺﾉｽﾚﾓﾏﾀｰﾘｼﾝｺｳﾅﾉﾃﾞﾂﾈ
＿と　　　 ﾉ＿.　∀
　　 ○ー-つ..|　┷┳━
￣￣￣￣￣￣|..　┃

>>34
ＣＥはカスタマーエンジニア。
ハードの保守員っす。

ＨＤＤは通常運用で２年で寿命と考えてもらって差し支えないでつ。

>>36
>>37
そんな恐怖はいや！！壊れるもんなんだね？？ふつーに使ってても。。。

>>39
なるほど！！忠告をすなおにがんがってバックアップします！！ペンティアム３の850で20GBだからだから
2年以上たってると思う。。。友達が売ってくれたマシンだから！！

>>30ぱんつ君
＞intelのマザー
チップセットがi810のじゃ無ければ大丈夫だね。（型番で調べれ）
インテルのマザーとは高級なもの持ってる後輩だな(・ω・)

アキバならケースは電源込みで３千円からある
住んでる地域がアキバから遠いなら、ヤマダ・Ksとかの大型店とか、
ドスパラ・パソコン工房の地方店舗に行くと売ってる
・・・３５０W以上の電源つけて買いなされ（相場は5千〜１万円くらい）

＞HDDクラッシュ
漏れは４０MBくらいのから使ってましたが、壊れるものと思ってますので
車のHDDナビは、怖くて使えませんｗ
１年毎に地図更新でHDD交換すれば問題無いのかなぁ？

>>25
うーむ、荒しなのにｲﾉﾌﾟｽﾚでは下げてるので何だかﾖｸﾜｶﾗﾝのですよ。

>>29
お互いがんがりませう。
漏れの場合、距離はたったの500kmですよorz
ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ100km/hで走れば5時間でﾋﾟﾂｧｰﾗｵﾄﾄﾞｹｰ(･∀･)

今日は休日なのに通常以上に働いて、晩飯抜きで寝てしまってさっき起きた。
何だか非常にﾑｶﾂｸので呑みまくることにした(･ω･)

>>27
>>41
スペしぃさんお気持ちだけでもありがとう！！ぐぐってみたら「アスロン2100＋、
GA-7VAXP−A　Ultra、ラデ9200」ってすごくいいものじゃないか？？ペン4の
2.1GHzってことだね。俺もがんばって組んでみます！！

買ってからずっとほってたから古くなってるけどひとそろいあります。1年以上前
にE7205ってシリーズが9000円くらいだったので買いました。メモリもその時PC
2100ってのを買いました。HDDもその時に箱入り買って前スレで笑われました。。。
CPUとPC3200は最近安く買いました！！

でも、そのマザーボードはこの前燃えました。。。その話をしたら後輩が箱がないっ
て言ってintelってシリーズのマザーボードと845GVGと845GBVって書いてあるCD-ROM
をくれました。これって高級なの？？なんかもうけたな！！

ジャンク屋で買った箱も後輩に見せたらNECのエキスプレスって商品だって言われました。
電源も昔のだから今じゃ使えないし、そもそもペン3しかつかないから価値ないけど9GBの
HDD3つは使えるかもだからくれって言われたので箱ごとあげた！！リサイクル料払わずに
処分できて助かったｗ

この緑色の基板を見ているとワクワクするけど実際に手をつけるとめんどくさいんだ
よなｗチラシの裏ですまんね。。。

>>42
((((;゜д゜)))500�qでつか!!
って事は内地の(略

漏れも以前ﾎｶｲﾄﾞｳに住んでたけど、会いに逝った帰りが非常に寂しかったのを思い出します。

また住みて〜、ﾎｶｲﾄﾞｳ。しかし今日-30℃を記録したそうな。
あの寒さは忘れられません。

>>43
何か知らんがｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽなﾚｽしてるなｗ

>>44
内地でないです。
たぶん漏れのﾚｽから推測すれば色んなﾓﾉが見えてくるはずですよ。
漏れの場合、彼女が泣きじゃくるのでｵﾛｵﾛしてしまいます(･ω･)

昨日〜今日と内窓が役立たずorz
人肌が恋しい今日この頃、ｸﾗｯﾁが滑ってきてる感じですが皆さん如何お過ごしでせうか？

>>43
i845チップセットの型番からみてまず大丈夫だね
インテル製は安定性がとにかく高いから良い物だよ
組み込む前にマザーの端のどこかに　　○○○845GVG○○○　か　○○○845GBV○○○
と書いてあるからチェックしとくこと！
それと本屋で自作PC関連の本を、ちょっと立ち読みしてみるとよい
初心者用のも有るから、次組むのはそれからね

自作マニアは結構部品の付け替えするので、しまいには丸々１台分のパーツがそろう罠
（1点2万くらいだと、つい衝動買いしてしまうｗ）
俺のうちには今稼動中のが５台・・・病気ですねorz

>>42
漏れも呑んでマウス

ってことは、樺太が目と鼻の先の○内か、北方領土の手前の○室あたりですかな?

ｽｲﾏｾﾝ、ちょっと懐かしかったんで詮索してしまいますた。
多分違うでしょうけど。
忘れて下さい。

47は45へです。
(´・ω・`)ﾊﾞｲﾄ君来ないかな。

上げ

>>43　のレスほど、ぱんつが活き活きと見えたことはない。

そういやインテルのＬＡＮカード付いてたな・・・

>>47-48
さすが元道民ですな。
推測が鋭いｗ
道民ってこと以外については諸々ﾉｰｺﾒﾝﾂってことで(･ω･)ﾉ

>>45
俺はもともとインテリジェンスだからな！！ただ自分でもインテリジェントとインテリ
ジェンスとどっちがこの場合にいいかわからん。。。

>>46
ありがとう！！ほんとに助かってる！！たぶんまた教えてくれ！！5台もあってどうす
るんだ実際？？出会い系サイトでも複数やっているのか？？もうはやらないんだっけ？？

>>49
いや、ほんと尻に火がついてるんだよ！！って蝋燭とかじゃないぞ。今にも壊れるって
言われてほんと勃起してんだよ！！まじで焦っているんだ！！なんか興奮しているんだ！！
目の前のパソコンが今にも壊れるかもしれないんだぞ。こうしている間にも。

痔痔痔痔痔痔痔痔痔・・・事故事故ジーコ！事故事故ジーコ、ジーコ、ジーコ
だったのが今日は
痔痔痔痔痔自慰自慰自慰・・・事故事故ジーコジーコ、チンコチンコ、ジーコ、チンコチンチンチンコ
に聞こえるんだよ。。。もうなんというか恐ろしい！！

>>46
すでに酔っ払いですよｗ
ﾚｽも3回くらい読み直してますorz

>>51
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽが感じられなくなってるぞｗ

そういえばこないだ誤爆してしまったスレの前スレ読むとエボコテ勃ちはみなすごいな！！
喜怒哀楽、興奮絶倒、勃起射精なかんじで！！人生いろい〜ろなかんじで！！

でも俺の人生を振り返るとむなしいんだよ。。。

拾ったエロ本でオナニーしてた十代前半・・・
買ったエロ本でオナニーしてた十代後半・・・
AVでオナニーしてた二十代前半・・・エボの写真でもした！！
ネットでオナニーしてる二十代後半・・・エボのシートでもした！！

俺にはみんなみたいなドラマティックでロマンティックなネタもないんだ！！
今年こそ行くぞ！！風俗！！デビューだぜベイベー！！くらい前向きな目標を
たてようかと思う！！

インプスレで強い電波を感じています。

　　　　　　　　　　　　 　　 ／　
　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>54
A助が暴れてる件デツカ？

他のスレに迷惑かけなきゃ良いんだけど・・・ハァ

>>55
なんでみんなスルーしないの？

>>56
いやいや、某GDI車隔離ｽﾚに比べればｶﾜｲｲもんですよｗ

ﾊﾞｲﾄ君臨場期待

>>52
でも実際こんな音するんだよｗたぶん経験済みの人はあるあるっていうはずだな！！
でも、もっと笑えるのは俺のパソコンで”じ”と打つと”痔””じい”と打つと
”自慰””じこ”と打つと”事故”なところかな。。。

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>>40 かちゅーしゃなんか奨めるなよ。

>>58
じ→時
じい→示威
じこ→事故

示威かよorz

前PCがWinMEで怒りに任せてぶん殴ってたらHDDから異音が発生するようになったよ(･ω･)

>>59
40って俺か？？かちゅーしゃってなんだ？？そのAAの意味もわからん。。。

>>56
そこが難しいんですよ・・・A助の場合時々おもろいこと言うし
隔離スレでA助に粘着してた奴が、GDすれでも叩きやってるみたいだし
１０人ROMしてて１人でも腹の虫の居所悪いと・・・

前はGDスレのコテ諸氏に遠慮見せる部分もあったが、
一時期隔離スレの粘着がコテ諸氏へ攻撃、白ゴマ氏・ヌレイチ氏・牛車氏は書かなくなるし
遠慮する相手もほとんどいないから、A助はますます暴れるし・・・

ネラーの質はエボ乗りさんの方が高いですね・・・ハァ

そういえばみんなエボインプにぬいぐるみとか置いてる？？俺は羊の皮をかぶった
狼！！煽らなくていいよ、ぬるいやつが乗っているからをアピールするためにキティ
ちゃん3体とトトロ5体ほど積んでるｗ

>>63 パンツ
俺は視界の邪魔になるから何も置かないな。
とは言うものの腕前の方はヘタレで羊の皮を被った山羊だけどｗ

>>63
かえって煽られそうなんだが・・・

>>62スペしぃ氏
A助氏には他の人やモノに対するリスペクトを持て、と何度か言ってるんですけどねぇ。
なぜあそこまで「俺様」でいられるのか・・・

>>63ぱんつ氏
意気地が無くてすぐに落っこちるスパイダーマンの吸盤付フィギュアが
カーゴスペースに転がってる。スパイダーマンのくせに・・・w

そういえば、バイト君はまだここが見つからないんだろうか？

>>64
一応視界のじゃまは困るから、リアにお手玉サイズのととろ3つと中くらいの2つ、
キティちゃんは地域限定のを3つおいてます。打つときに間違った。。。俺が羊
の皮をかぶった狼なわけがないな。せいぜい羊の皮をかぶった豚くらいだｗ

>>65
まともなやつならそんなぬるい車を煽ったりしないと思うんだけどね。でも、
もしかしたら煽られている件の半分くらいはそれが原因だろうか。。。いっそ
赤ちゃんが乗ってますを貼ってみるとかどうだろう？？

>>66
インプワゴンのカーゴスペースってどれくらいの容量あるの？？イメージ的には。

昨晩もﾊﾞｲﾄ君は来なかったか(･ω･)

>>63
視界が悪いのは事故の元
黒8GSR氏の意見に賛成だな。

ついでにｴﾛ本も撤去汁
万が一にも電車男の様な状況がﾊﾟﾝﾂにも巡って来たらどうするつもりだ？
自分から女人に近づき難い状況を助長してるようなもんだぞ。
「どうせ漏れなんか云々」って不貞腐れて自嘲しているだけちゃうんか？
消極的防御戦術から積極攻勢へ作戦転換を進言する。
本　日　現　在　か　ら　は　全　縦　深　同　時　打　撃　だ　。
作戦経過に於ける精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞは目標奪取時に報われるはず。
まずは作戦準備に当たり経済力の増強を企図しお小遣い帳をつけれ。

ところで道民玉射出機ﾀｿは何処逝った(´･ω･｀)

バイト君、前スレが書き込めなくって新スレが立ってる事に
まだ気付いてないんじゃナカロウカ (´･ω･｀)

>>67ぱんつ氏
セダンのトランクスペースの幾分上方に余裕が出来た程度。ほとんど
5ドアハッチバック。でも、リアシートが畳めるので、1〜2名乗車
なら結構尺が長いものも積める。一度ショートサイズのルーフボックス
（140cm程度）を積んだ事があるよ。

>>69投石器氏
恐らく・・・

>>62　>>66
Ａ助と名乗るだけ、ましかな。ＮＧワードに指定出来るし。
エボスレには、某氏に奈々氏で粘着君が憑りついておりまする。
結構しつこかったりする。

>>67　ぱんつ
×俺はせいぜい羊の皮をかぶった豚くらいだ
○俺のはせいぜい皮をかぶったポークビッツぐらいだ

>>62>>66
彼はｲﾝﾌﾟ海苔ではないのですか？

ﾊﾞｲﾄ君降臨期待

>>72道民3号氏
GDAに対するこだわりを持っているんですが、それを他人にも押し付けようとする。
試乗にも行かず（ディーラーの展示車には乗った事があるらしい）、雑誌やDVDなど
から得た情報でインプレッサの自分なりの評価を決め、それを一番である、として
話をするので、周りからの反感を買ってますね。自分と違う価値観を認めたがらない、
独りよがりな人ではあります。

まあ、素直な所もあって、アクセラやプリウスの試乗をしてきた時は、
実にうれしそうに（それも興奮気味で）試乗インプレを書き込んでましたけどね。

>>73
説明ﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ(=ﾟωﾟ)ﾉ
難しい人ですね。
ﾊﾞｲﾄ君には失礼だけど登場当初は彼の人と同じ雰囲気ですたね。
今ではしっかり勉強してここのｽﾚ主にまでなったので、同じ手法で説得するのが得策に思えます。
図々しくｴﾎﾞ海苔が出張るのもｲﾝﾌﾟ海苔の皆さんに迷惑を掛けるので応援する事しか出来んです(･ω･)

>>ﾊﾞｲﾄ君
上の例えはｽﾏﾇ
漏れはﾊﾞｲﾄ君のことを車好きの仲間だと思ってる。
一緒にがんがろうな。

>>74道民3号氏
バイト君は向学心があるし、誤った知識は改めようとするし、
何よりも人の話を聞くからいいんですよ。それで変わることができた。
A助氏は素直じゃないところがある、というか、人の話に同意する＝敗北、
っていう考え方をしているんじゃないかと思うときがありますね。

彼は今のスタンスをかれこれ2年程貫いているから筋金入りですよ。

>>75
A助もインプ好いてくれてるから、漏れは気にならないんすけどねぇ

A助の「素人はGDA（WRXの２５０馬力モデル）のパフォーマンスで十分」は、まぁ当たってるし
前に駐車中バンパー当て逃げされて、Dへ入院させたとき２日程A型のGDAのAT乗りましたが
ちょい峠くらいなら不満感じなかったし、乗り心地もソフトに振ってるから楽

後は協調性を持ってくれれば、あそこまで叩かれないと、漏れも思います

ばいと君　こないなぁ・・・
前スレの最後にageたのが失敗だったかな・・・前スレDAT落ちしていないし・・・

　　　　　　　↓ばいと
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾌﾟｼｭｰ! ｸｿｰ！
　　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　< ｀Д´# >　　＜　つーかなんで書き込めないんだよ！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

バイト君はまじで>>77なってそうだなｗ

>>77
w

「512ｋｂを超えてるので書き込めません　ってアク禁か？
　まいったなぁ、どうすりゃ解除してもらえるんだろう？」と言ってるに100G！

10時47分現在スレ�Bが741位・・・DAT落ちまでもう少し・・・

仕事終わんないから打ち切ったorz

>>75>>76
単純にｶﾞﾝｺな人なんですな。
と言うよりも、狂信的な感じかな。
たぶん自分の存在そのものに自信がないか、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるから自論を曲げないのか。
自論を曲げる＝存在理由がなくなってしまうですからね(･ω･)
協調性の問題もその辺から来てると勝手な予想をしてみる。

バ　イ　ト　君　ま　だ　か　よ　。

　　　　　　　　　　　　　↓ばいと

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､ 「512ｋｂを超えてるので書き込めません　・・・
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│

ばいと君降臨までチラシの裏

今だとぱんつ君にも余裕でちぎられるカモシレナイ
故あってシフトを、右手でしてます、さて理由はどれでしょう

�@ぽるしぇ　に乗り換えた
�A左手中指を骨折した
�B左手はマイジョイスティック専用とする誓いをたてた（ぉぃ

>>82
1「ﾛﾏﾝﾎﾟﾙｼｪに襲われた。」に菊水ふなぐちを15ﾏｿ分

よーし菊水はもらったｗ

って�Aの骨折なので酒は飲めませんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
作業中に鉄の塊（５ｋｇ）を手を滑らして、中指の先っちょにヒット！

今漏れの手は中指ピンコダチで喧嘩上等！な雰囲気なのデツ

>>82
ちょっといつもと違った気分でオナニーしながら運転したかったからってのは！！
いつもは右手、今日は左手ってこと？？

>>84
ありゃリロードすればよかったか。。。骨折かお大事に！！
でも俺よりは速いだろうｗ

>>85
ｿｳｲｳﾌｳﾆ ﾐﾗﾚﾃﾀﾉｶorz

っていうかage忘れてら

>>84
ﾁｯ持って逝かれちゃった(*´д｀*)
ふなぐち大好きだけどﾜﾝｶｯﾌﾟでも高いからあんまり呑めないですよ。
利き腕の指がやっちゃうと厳しいですな。
お大事にﾄﾞｿﾞｰ

>>86
左手でｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしても負けない自信がｗ

誰もﾛﾏﾝﾎﾟﾙｼｪは知らないのだろうかorz

因みに中の人はピンピンしてて、骨折れてるのに気づかずその後も作業してて
書類整理に戻った所で、事務の小母さんに血が出てると言われて、気が付いてる始末です
痛いのは車の運転がヤッパリ難しい事

こうなるとミショーンは辛いです

さてロマンポルシェググッてから寝よ

>>88　3号氏
え〜と、日活の映画ですか？（違

>>89 スペしぃ氏
ぅぁぁ骨折ですか....お大豆に〜

指とか怪我をすると
普段ｱﾀﾘﾏｴのように出来ている事がｽｹﾞｰ辛くなるので、大変ｯｽね・・・
スペ氏お大事に。皆さんも怪我にはご注意を。


素手でｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ弄ってると何故か血にまみれる俺の手（・ω・）

指とか怪我をすると
普段ｱﾀﾘﾏｴのように出来ている事がｽｹﾞｰ辛くなるので、大変ｯｽね・・・
スペ氏お大事に。皆さんも怪我にはご注意を。


素手でﾏﾑｺ弄ってると何故か血にまみれる俺の手　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

　　|　つーかなんでなんだよ！！！
　　|　1000まで逝ってないのに書き込みができないんだよ！！！
　　|　もっといっぱい質問したいのに！！！
　　|　どうして誰も俺のこと心配してくれないですのか！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧道∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧石∧　　　（　;´Д｀）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　;´Д｀）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　バイトよ、いい加減に気づけよ・・・・・・・
　　 |　もう新スレが立ってるじゃないか・・・
　　 |　そっちに書き込んでいいんだ・・

帰ってきた！！

たいへんだった！512kを超えたエラーってなんだよ。
てっきりアク禁だと思ってあせって、慌てて規制情報スレ
読みにいっちゃったよ。それでひょっとしてと思って検索したら
みつかったじゃん。これはなんですのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮中央ＴＶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_　　　　＜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＜　昨日偉大なる金正日同士の見守るなか
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＜　日帝の反共和国運動を続けるインターネット
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::"´￣￣￣￣￣ヽ:::|　 ＜掲示板２ｃｈにおいて、動きがあったニダ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::|　　　　 　 　 　 |:::|　 ＜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　-=.、 　 _,=-　 ゾ　 ＜　その中でスレ92-95が工作員「尿結石」
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 -ェゝ ";ュ- 　 |ヽ　 ＜　 によってなされたことが判明したニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽト、　 ´i ｀　 　,.イ/　　＜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 i　 /L_、　　i　〉　　 _ノ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 -=三=-　 /──、
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　 ＼　　　　 ／＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ、　　　　 　∧
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　∨-、r‐/　　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　　　 ∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　■/　 　 　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 r E）
　　　　　　　　　∧＿∧　　 　/ ./　
　　　　　　　　 （ #´Д｀）　 ／／　 　　＜むしゃくしゃして書いた。
　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰　　　　ネタならなんでも良かった。
　　　　　　　./ 　|　 　 　|　　　　　| |　　　　　今は反省している。
　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||Ｌ||
　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||Ｌ||
　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||Ｃ||
　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
　　　　　　　　（_／

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧____∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　バイト、まだ〜？
　 　 　 　 　 　＼＿／⊂　⊂＿ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

>>スペしぃ氏
骨折とは・・・お大事に。ホント怪我すると五体満足ってのがどれ程
有難いか実感しますね。

>>バイト君
早くここを見つけるんだ。

>>90
それはﾊﾟﾝﾂが好きなｼﾞｬﾝﾙでは？ｗ

>>91
漏れは回転中のﾍﾞﾙﾄに指が当たって、3mm程彫れますたよ(･ω･)
何故か当たってる時には気付かないで、摩擦熱で熱くなってやっと気付くｗ

ｸｰﾗﾝﾄで酔える尿様が羨ましいなｗ

何となく思い出したけど工房の時に生物の先生が授業中に面白いこと言ってたですよ。
先生は大学在学中ﾗｸﾞﾋﾞｰをやっていてある時、両腕を同時骨折したそうな。
ｳｫｼｭﾚｯﾄもない時代にｳﾝｺした時にどうやってｹﾂを拭いたか？

卒業までに聞き出そうと思ってたのに最後まで答えを教えてくれんかったです。

右膝の皿が１３個くらいのパーツになったことなら・・・＜骨折

スペしぃ氏、お大事に。

>>たいへんだった！512kを超えたエラーってなんだよ。

一つのスレッドの制限は、レス数1000迄というの以外に、
容量の上限が512kbというものがある。

つまり、文字数を食う超長文レスが多いと、1000逝く前に頓死する。

モナ板とかの巨大ＡＡスレあたりだと、600レスくらいで死ぬのもあるよ。

>>101氏
９４は尿結石氏のお遊び自演っすよ

>>101

た
て
読
み

にしておいたので、すぐ気づいてもらえるかと、スマソ。


しかし定期的にエボスレには「すぐ煽ってくる」という煽りが
あるけど、インプスレにもあるんだろうか？
個人的には、あのボンネットフードは結構威圧感があるんだけど。

>>103
>定期的にエボスレには「すぐ煽ってくる」という煽りが
>あるけど、インプスレにもあるんだろうか？

GDスレだとタマーに自称アルファード乗りさんとか、DQN系の車の人が荒らしに来ますね
どっちかって言うと、町乗りマターリしてる乗り手に遅いと難癖付けるのが定番かな？

いわく「シグナルグランプリで圧勝！やーいオソ車！」とかｗ
相手にするのも馬鹿馬鹿しい　ネ申　が多いですねｗ

>>ALL常駐
現在、ｴﾎﾞ本ｽﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ集ｻｲﾄを作成中
今晩中にβをうpするから批評頼む(･ω･)ﾉ

ﾁｮﾄﾃｽﾄ
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　←>>道民３号
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

つぅわけでご指導ご鞭撻の程、宜しくお願いします。
http://www.geocities.jp/dqn_evo6hokkaido/

前スレ下から２番目あげ

バイト君がこないと盛り上がらないスレですね・・・

帰ってきた！

みんな勝手に次スレたって移住してたのですのか？
カキコできないからアク禁ってやつかとおもってた。
まさかスレストだったですのか・・・

でも読んでみたら心配してくれてたみたいじゃん！
ありがとう。
１週間ぶりくらいだから話の続きをわすれた。
勉強したこともだいぶ忘れたかも。

つーことでまたよろしく！

まとめレスｗ

>>911
パーツ交換ってのがスワッピング？
パソコンのスワッピングってのも部品交換ですのか？

>>912 ：GGBにー
屋外露出プレイは相手いらないじゃん。
自分ひとりで出来るよ！

>>913 ：黒8GSR
甲類ってのは消毒用アルコールみたいなかんじですのか？
ネットとかで偽造されたりしるのが乙類ってこと。
何度か飲んだことあるけどまずかった・・・
タイーホとか言うなよ！

>>914 ：道民３号＠青銀６GSR
涙目インプの顔を丸目にするとかGCにするとかできるの？
AE86にSR20ってトヨタに日産だよね。
エボにボクサーとかも出来るの？

>>916 ：スペしぃ
パンツといっしょにするなって・・・
でもこの3人って童貞ですのか？

>>917 ：道民３号＠青銀６GSR
のろけ乙ｗ
やっぱちょっとうらやましい・・・

>>918-924　：尿結石
いったいなんの仕事なの？
まさか小説家？
それもちょっとエロ本のなかほどとかにあるヤツですのか？
それとも研究職ですのか？

窃視症
同じ車、ほしい車をのぞきこむこと。

フェチ・フェティシズム
このスレのヤツらはみんなインプフェチ、エボフェチ、四駆フェチ？

エオニズム
エボでリアの羽根をとったり、GDBの羽根をGDAにすること？

改行多すぎってうるせーな。
まさかこれで512kbの計算してるのですのか？
そして続き。

露出症
コンビニの駐車場でボンネットを全開にして横でタバコすうヤツ。

サディズム＆マゾヒズム
車にむちうつこと？

近親相姦
他人の車でバトルすること。
いつきくんもダメだって言ってたし。

これより下はやばそうじゃん・・・
それって食べ物じゃねーしとか、まじでタイーホじゃねーの？

つーか尿さん大丈夫ですのか？
まさか精神科の医者ですのか？

>>930
>>931
面白いからやってみたらどうですのか？

ﾊﾞｲﾄｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

待ち侘びたぞ。
よく帰ってきたな。

>>7
尿さんもその一人かとｗ
次は932より早くスレつぶそーぜ！とかどうですのか？

>>8
スマソ・・・何個質問したかわかんないこと多くって。

>>11
ありがと！
お気に入りに登録してたから気づかなかったよ。
今日は暇だからスレ一覧みてさがした。
つーか元のスレタイかげもないし、なんのスレかよってかんじ。

>>22
自分で買え！男が買っていく姿もたまに見る。
あれは誰かにやるのか？
自分で食うのか？
パンツならわかるだろｗ

>>27
ヤツにathlonあげたらつぶしたとか・・・燃えたとかな罠。
太っ腹ですのか？

>>58
>>60
じ→次
じい→示威
じこ→事故

>>113
こんちは！
まさか512kbなんての知らなかった。

でも、このスレ、ほかの初心者もじゃんじゃん質問してね！
せっかく先生がおぱーいいるんだから。

お、やっと来たかバイト君。
このスレ見つけてないんじゃないかと心配したぞ（・ω・）ﾉ

>>116
あと2つで落ちちゃうのに誰も書き込まないし・・・
つーか俺も書き込めないし・・・
検索したら見つかった。

こんなことあるんだね。

>>117
おかえり！！やっぱおまえがいないとこのスレは盛り上がらないらしいｗ

ところで、質問があります！！エロいものをバックアップしたCDとかのラベルってど
うしてる？？そのまま書くとかなり気まずい。。。何も書かないとわからない。。。

ついでに、CDとかの表面ってマジックとかで書いても大丈夫？？溶けたりしない？？

>>118
ﾌﾟﾘﾝﾄ対応の物なら鉛筆で書けるぞ。
処分する時は消しｺﾞﾑで(ry

ﾏﾁﾞで>>107の件、頼みます(･ω･)ﾉ

>>119
プリント対応は鉛筆にするよ！！そしてプリント対応じゃないのはマジックしかない
かな。。。でも、よく考えたら処分するときにやばいな。。。割ってもタイトルが読
める。。。ケースにシールでも貼るかな。。。

まとめサイト見たけど、漏れのレベルじゃ指摘できません。。。エロイ人にまかせます！！

＞ぱんつ君
大抵のフェルトペン（マジック）はアルコールで落ちるから、
焼酎をティッシュに付けて拭けばおちるよ。（ウォッカで実証済み）

>>110ばいと君
来々！！
＞パンツといっしょにするなって・・・
＞でもこの3人って童貞ですのか？

(嘘・∀・)ﾉｼ＜うん僕童貞！

>>120>>121
後はﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝでﾑﾘﾔﾘ書いて、消しｺﾞ(ryも意外と効きますよｗ
油性ﾍﾟﾝでも同様に練り消しｺﾞﾑが作れる速度で摩擦すると消えます。

漏れも童貞ですよ。

起きてきた！

>>121
うそってなんだ？うそってｗ
汗にしといてよ！

>>122
違うじゃん！
彼女いるって言ってたじゃん。
遠距離恋愛で500kmって。
なんでうそつくのですのか？

なんの話してたっけ？
インタークーラーとミッションですのか？

ちょっとより道してエアロで良いですのか？
インプってすべて合理的。
インタークーラーがエンジンの上にあるから大きな穴がある。
フェンダーもすべてブリスターっていうのかな。

ところでエボってボンネットに穴あける意味あるんですのか？
かっこつけてるだけ？
昔はオーバーフェンダーだったけどあれもなんで？
後ろだけたたきだすのめんどうだったの？

羽根はどっちも最初のほうでトラクションのためって話だったね。

おはよー

ｶｵﾆ ｳｿｶﾞ ｶｲﾃｱｯﾀｶw

エボのボンネットの穴は、ラジエターで温まったエアを逃がす為のもの
インプのWRカーにも開いてるぞ！

>>124
あれってメッシュの下ぜんぶ穴じゃないですのか？
なんかブラインドみたいになってるよね。
あんなんで効果あるですのか？
VIIなんかそもそも穴あいてなかったし。
そのあたりどうなの？

WRカーはあいてるかもしれないけど。

つまり道民３号ﾀﾝはﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな恋愛と（ﾒﾓﾒﾓ

バイトくん
エボは1からずっとエア抜きの穴が開いているぞ。
穴が開いて無いのはATのGT-AだけでMTの7はちゃんと開いているよ。

>>125
７も穴開いてるぞ。
ブラインドのような中板がある理由は

・板がナナメ上方を向いているので
　走行中にボンネット上から負圧で吸い出す効果がある
・直射日光が入り込むのを防ぐ（樹脂やゴム部品の劣化抑制）

等が挙げられる。

>>125
否稼動時に雨とか降ると、エンジンルームに水がかかるからてのもありますね
GCの頃のインプにも付いてたね

前に乗ってた３３Rでの経験で逝くと、あの穴１つで５度近く水温下がったから効果高いよ
もっとも、サーキット周回以外では効果がわからなかったから、
エボもGT-Aの様に塞ぐことができるんだろうね

ハードユースでは効果があると、覚えておくとよし！

バイト君お帰り

ボンネットの穴ネタ
GC/GF8には冷却用にボンネットに穴が開いていたけど、>>129スペしぃ氏が言うように
通常使用時には必要が無いので、パネルで塞がっていたよ（4本のナットを外せば
取り外せる）。外した状態で水溜り（ラリーっぽく言うとウォータースプラッシュ
ポイント）に突っ込むと穴から水蒸気が吹き出て大変な事になるらしい（伝聞）。

まあ、ボンネットの穴はモータースポーツ直系なんだぞ、というアイコンの
意味合いもあるだろうね。凄みの演出として。ある意味ヤクザ屋さんや
ストリートギャングの刺青みたいなものかな？

ボンネットの中は冷やしたいものがだらけ。車は風（空気）でしか冷やせない。だから風を通したいのだ。
風を通す為には空気の入口と出口がいる。でも何処でも良い訳ではない。
車が走っている時、その外には空気が流れている。空気の壁を切り裂いて車が突っ走っているので、車に対して相対的に空気が流れる事になる。
まず、前→後。これが一番大きな流れ。前から吸って後ろへ出す。これが合理的。

しかしそれだけではない。バンパー先端で空気を切り裂き、ボディ傾斜でキズを押し広げその中に潜り込みながら走る車の周りには風圧が掛かる。
これが一定ではない。ガッと切って押し広げた結果、ボンネット辺りのボディ下側は正圧になる。速度を増す程、車体が浮かび上がる原因がコレ。
それボディ上側だって一緒？　いや、ボンネット上側の後ろにはキャビンがある。
切り裂かれた空気はボディに粘り付こうとする反面、なるべくなら抵抗少なく真っ直ぐ進みたがる。
ボンネットの先端から屋根の上端までは直進したほうが楽だ。このラインを通る空気は多く、ボディに沿ってぐにっと曲がっていくヤツは少ない。
空気の人工密度が高い部分は圧が高くなり、少ない所の圧は低くなる。で、ボンネット上側は場所により圧が低くなる。
空気を吸う穴は、ガッと切裂いている先端部あたりが良いに決まっている。問題は吐く方。
エンジンルームの後ろは車内。車体を貫通して後には排出しにくい。で、ボンネット上方に吐いている。（全部そうとは限らんが）
下はすぐ地面だし、地面と車体の間を通して後に吐こうにもエンジンルーム通る前にすでに前から入ったヤツラで満員御礼
どうせ上に抜くのなら、穴開けて道を広くしておいたほうがナイス！　上記の理由でボンネット上方の出張りで空気を吸おうとするのも非効率。

インプWRカーは、インタークーラー前置、出張りはダミー（穴は塞がれている）他の理由はともかく、パワーからいったら良くない。
十分パワーあるので、一般のユーザーには関係ないが。
で、出っ張りじゃない穴っぽこは、パワー上有利っぽいけど、雨が降ったら水がエンジンルーム直撃になるので、マニアじゃないユーザーには嬉しくない。

バイト・・・


　 　 ┌┐　 　 ┌──┐　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 ┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 │　 │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)┌───┐│　 │
┌─┘└─┐│┌┐││　 　 　 │(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)│　 　 　 ││　 │
└─┐┌─┘└┘││└───┘(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)└───┘└─┘
　 　 ││ 　 　　 　 ││　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 ┌─┐
　 　 └┘ 　 　　 　 └┘　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 └─┘

──　=≡∧＿∧　=一度に沢山の質問をするなっつっただろ!!
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）←バイト
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　∵　　　∴　　130℃のエンジンオイル ∴∵　　∵

>>道民３号
http://www.geocities.jp/dqn_evo6hokkaido/
参照しますた。

>>123
色んなところで
無職ｷﾓｦﾀﾋｯｷｰ眼鏡ﾃﾞﾌﾞ負け犬包茎ﾘﾄﾙﾁｿﾁｿ童貞暇人ｱﾙ中のDQNで煽り叩きｽﾚのﾎﾞｽ
って言われてるから間違いないってｗ　　　
(･∀･)ｳﾋｬｯﾎｩ
息切れるわ。

>>126
上記の通りなんでﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなﾗｳﾞは出来ませんｗ

>>134
本ｽﾚで広く情報を募集した方が良いですかね？

>>GGBにーたん
そういやお礼を言ってたなかった！！インプワゴンのカーゴスペース、トランクの上が増えた程度か。。。
エロビ、エロゲ、エロ本の倉庫には厳しいな。。。そもそも車内が見えるとかなりまずい！！
やっぱトランクだな。。。みんなはどこに積んでる？？

>>136
正解はｴﾛﾁｯｸな物品は車内に置かない(･ω･)

>>135
スレ１からの情報を、順に載っけていく方がいいかと。
かなーり大変そうだけど。

帰ってきた！

>>127
>>128
GT-Aだけ空いてないってことは必要ってほどじゃないのか。
エボ1とか2とか記憶にないけど。
3からは京一が乗ってたから想像できる。

>>129
33R？ってGT-R？
車がグレードダウンしてんじゃん・・・
なんででしたのか・

>>130
ふだんは閉じてたのか？
他にボンネット穴のある車はないよね？
セリカGT-FOURくらいかな。

>>131
雨が降ったらエンジン直撃のどこがダメ？
やっぱりさびやすいってことですのか？
それともオイルと水が混じってしまうってことですのか？

>>133
ひとつしかしてないです。
エアロと本音の話だけですの。
それともどういう意味ですのか？

>>139ばいと君
金が続かないからｗ
Rに手を出した時は金貯めてたからよかった訳だ、意地でも勝ちたい奴も居たしね
けど維持費高いからしまいにゃ借金までしてたし、いい加減改めようと考えてGDBへ
とりあえずノーマルのまま乗る気が、しまいにゃ車体補強にはしる始末・・・病気だorz

ボンネット穴
古い車だとファミリアGT-RやパルサーGTiRとか結構あるよ
ラリー車の定番みたいな感じあるね

>>136ぱんつ君
エロ系の物は間違いあったらいやなので、車にも家にも置かない
エロビデオ・DVDは、４・５本テレビの横に堂々と飾って有るが、
増やさない様に友人・後輩とかに買うたびにあげている

さて落ちます ﾉｼ

>140
基本的にはエンジンルームも全天候型だが、やはり金属は水を被れば多かれ少なかれ錆やすくなる。

それよりも気になるのは電装系に水が回って接触不良の原因になったり回路が死んだりする危惧が発生する事だ。

>>139バイト君
>ボンネットに穴開きのクルマ
スペしぃ氏の挙げたクルマに加えて、80年代末〜90年代のラリーエボモデルの
代名詞だったランチアデルタHFインテグラーレ。年々性能アップのたびに見た目の
凄みが増していったクルマ。

ノーマルフェンダー→ブリスターフェンダー、エンジンパワーアップに伴い
ボンネットバルジ（膨らみ）＆吸入/冷却ダクト大型化、トレッド＆ホイールアーチ
拡大で3ナンバー化、ヘッドライト周りやバンパーに導風口追加etc、と最近の
エボモデルの定石を確立したと言っても良いクルマ。

このクルマとセリカをはじめとする日本車勢との戦いがあったから、自分はWRCに
興味を持ったようなもの。

>>144GGBにー氏
インテグラーレ！！いいすっよね！
自分の友人でストラトスが好きな奴が居て、イロイロ関連本渡されたとき、
インテグラーレの無骨な感じに一目惚れでした、今でもわが心の君です

今日は全国的に大雪だけど（除く北海道･東北以外の太平洋側）バイト君＆常駐の諸氏は大丈夫かな？
四駆とはいえ凍結路は危険だから､明日の朝は気をつけましょう(･ω･)ﾉｼ

東京は有紀振らないから、珍走ができないのでさみしい。

帰ってきたけど眠い！
>>141
Ｒってそんなに維持費違うですのか？
排気量が600ccくらい多いだけで保険とか車検とか変わる？

ファミリアはアウトレット？パルサーはインタークーラーの吸気口？
ファミリアはちょっと前のでもたよりなさいなエアインテークついてたけど。
セダンかな、あれはかっこ悪かった・・・

>>143
車ってボンネットに穴あいてなかったら雨の日にエンジン内に水入らないですのか？
下も板があるわけじゃないから入りそうじゃん。
水溜り踏んだらばしゃっと！

>>144
>>145
ランチァデルタって穴開いてたですのか？
あのゴルフとけっこう似ている車だよね。

ああいうのって今さらスペックみるとたいしたことないけど体感は違うの？
あまり見ないけどやっぱタマがないんだろうか。

>>146
暖かくていいじゃん。
今日は事故で玉突きばかりだったんじゃないの？
日本全国事故まみれ・・・

漏れがWRCに興味を持ったキッカケってのは1000湖ラリー（現：ラリーフィンランディア）で
ランサーEX2000TURBOがジャンプしている写真だったです。（ムチャクチャカッコよく見えた）
当時はクアトロが勝ちまくってて時代の流れが四駆に向い始めたころですな。
このころのランチアは037ラリーだったですかね、漏れにとってランチアと言えば037ラリーと
知り合いが乗ってたオイル警告灯が点灯しっぱなしのテーマですねぇ。ｗ

南の方では大雪が降ってて、こっち（東北地方の太平洋側）じゃ全然降ってないのが何とも妙な感じですが。
事故が多発しておりますので常駐諸氏お気を付けられませ。

>>147　車ってボンネットに穴あいてなかったら雨の日にエンジン内に水入らないですのか？

ボンネットは傘と一緒だ。雨が降ったら傘をさしていてもある程度は濡れる。
でも、アタマとか大事な部分はかなり守られるだろ。

上側がある程度の面積で覆われていれば、ここはまず濡れる事はないだろうという場所が広く確保できる
穴が一ヶ所あると、濡れる可能性が出てくるのはその下だけじゃない。
風が吹けば雨が吹き込んで穴の周りはかなり濡れる可能性が出てくるし、濡れる場所が一ヶ所あれば
その場所より低いところにあるものは濡れた場所のすぐ下になくても、パイプやコードやその他色々を
水が伝って来て濡れてしまう可能性が出てくる。

>>147 水溜り踏んだらばしゃっと！

タイヤで跳ねた水は真上には上がらない。大体がタイヤの左右に排水され、残りがタイヤの後ろと前に
押出される。人間だって雨の日に水溜まり踏んでも、靴の中がカポカポになるだけで大事なところまで
濡れないだろ。

でも、基本的には、水溜まりに突っ込むのはオロカな行為だぞ。
クルマは水上を走るようには作られていない。徐行で乗り切るとしても、水溜まりの水深が踝より深い
ようならもう諦めるべきだし、WRCばりに突っ込むなんてとんでもない。
タイヤのグリップが失われなくても、クルマをぶっ壊す要因は山のようにある。
基本的にクルマが水を吸ってしまったらぶっ壊れるものと思っていい。

WRカーみたいなやつは、市販車とは比較にならない水対策が施されている。
（なのに、2004インプのあのテイタラクは… (´･ω･｀) ）

去年の夏、集中豪雨で冠水した道路に突っ込んでエンジン止まった(´･ω･｀)

それはさておき
ラテンの国のタイミングベルトって何で弱いかね・・・

デルタ、ほしかったなぁ。。でも新車買うとエボとインプがまとめて買える
ほどの価格でしたねぇ。あこがれたなぁ。

＞投石器氏
去年？？一昨年では？
ウォーターハンマーくらわなくてよかったですねぇ。
福岡で高速降ろされちゃって太宰府まで抜けるのにｴﾛｲ目にあいましたよ。
ナビも無い、更に言うと地図も積んでなかった・・・orz

＞ばいとくん
>Ｒってそんなに維持費違うですのか？
>排気量が600ccくらい多いだけで保険とか車検とか変わる？
少なくとも、自動車税と33R以降なら重量税が違ってくるね。
自動車税ってのが毎年はらわにゃならんのだけど、これが排気量ごとに
1,000cc以下を最低ランクとして500cc刻みに決まってる。
エボ・インプは1,500cc超2,000cc未満の￥39,500
Rは2.6Lだから2,500cc超3,000cc未満の￥51,000
んで、車検ごとに払う重量税は車両重量１ｔ未満を最低ランクとして500kg
ごとに決まっている。
エボ・インプは1t超1.5t未満の￥37,800（2年）（RでもR32はこの区分かも？）
33R・34Rは1.5t超2t未満の￥50,400（2年）
自賠責保険は普通車なら一律でかわんないけど、任意保険はいまどきは
車両ごとに違ってくるからどうだろうねぇ？？

>>152
2004年8月頃の話だから、去年でっせ（・ω・）ﾉ
いまだに玄関先には破損したリップ＆アンダーカバーが・・・

とりあえず、エンジン本体は無事で助かったですよ。
あれ以来、水溜りには自分から突っ込まない事にしますたｗ

＞投石器氏
あ〜、去年も冠水するような大雨あったんすか。
そういえばあったような？？
おいらはその前年の７月の水害のことかと思いましたよ。。
コッチは巻き込まれたんで記憶がより鮮明だったらしいです。
勘違いスマンす。

や、お気になさらず。

去年は毎週のように台風が来てまして、会社前の道路が時々沈んでました　orz

＞投石器氏
去年の台風は・・・自宅の前にて台風の目を眺めるという経験ができたんで
個人的には満足です。

どうでもいいことですが、浸水車の内装復旧やったことがあります。
車内が泥くさくてたまりませんでした。。
そして浸水場所は墓場の間を通る道ときたもんだｗ

更にどうでもいいことですが、エボ８買って半年後、深夜の高速走行中に
たぬきに飛び出されてリップとアンダーカバーを破損しますた。。
インタークーラーはいまだにちょっとひずんだまんまでつ。

ＬＳＤについて質問があります。
ＦＦとＡＷＤ車にＬＳＤをつける理由は、回頭性を良くするため？
ＦＲ車はもともと回頭性いいと思うんだけど、もっと曲がるようにするためにＬＳＤいれるのかな？
最後に、ＦＲ車でドリフトする為にはＬＳＤが入ってる方がいいんですか？
できればその理屈を教えてください。お願いします。

ＬＳＤを入れるにあたっての最大の目的はトラクションです。
コーナーの回頭性というよりは立ち上がりでの効果になります。
（回頭性はむしろ悪くなる場合もあります）
まずはごく普通のデフギアの構造を思い描いてください。
出力軸の片側を固定した場合、もう片方に全回転が逃げてしまいます。
回転が逃げる≒駆動力が逃げる
よって、コーナリングの車体ロールによりアウト側に過度の荷重が乗っている
ためにイン側が浮き気味になると、きちんと接地しているアウト側軸はほぼ
固定されたような状態となり、浮いているイン側に駆動力の大半が逃げてしまいます。
そうなると、車はアクセル踏んでも前に進んで行かないことがイメージできます
でしょうか？
これを補うのが作動制限機能付きデフすなわちLimited Slip Differentialgear
（頭文字をとってＬＳＤ）ってことです。
FFならばコーナー立ち上がりで駆動力が抜けてもたつくことが少なくなるでしょう。
また、ハンドルを切っている方向にアクセル操作で意図的に引っ張り込むことも
状況によっては可能となります。
FRならばコーナー進入時に意図的にテールスライド姿勢をつくってからのアクセル
コントロールによるリアでの姿勢制御（≒ドリフト）が容易になります。
（LSD無しでもできなくはないですが、アクセル踏みすぎると駆動力が抜けてしまい
ますので駆動が抜けないようにナーバスなアクセルコントロールが必要です）
また、立ち上がりでのもたつきが少なくなるでしょう。
4WDはFF,FRの両者の性格を併せ持つ傾向にあります。
フロントを強めに・リアを弱めにセッティングすることでFFのような操縦性で
フロントで引っ張りつつリアで押す
フロントを弱めに・リアを強めにセッティングすることでFRのような操縦性で
リアで押しつつフロントで引っ張る
という感じで設定によって操縦性が変わってきます。
この両者はコーナリングにおけるコントロールの問題なので、トラクション
を強化することで立ち上がりを鋭くするという意味合いでは変わりありません。

かなり極論かとは思いますが、だいたいこんな感じでいいかと思います。

>>152氏
補足ありがとうございます

>>ばいと君
インテグラーレは２．０Lターボ・４WDでWRCを席捲した名機だから、
エボやインプの手本になったといっても過言じゃないと思う
（エヴォリツォーネの名を冠するモデルもあるしｗ）

それとRの件だが税金は>152氏の解説どうりで若干高い、
保険料はGT-R＞エボ＞＞＞インプ（GD）＞＞（超えられない壁）＞＞カローラ・ヴィッツだよｗ
けどこれ等はそれほど重要じゃない、問題は燃費だった

素の状態でも４〜５ｋｍ/L（エボ・インプの半分くらい）、チューンして６００馬力にしたら２〜３ｋｍ/Lになった
月千kｍ走ったとすると・・・
GT-R　（１０００÷２．５）×１２０＝￥48,000.
インプ　（１０００÷８）×１２０＝￥15,000.
しかもGT-Rでスポーツ走行時だと２ｋｍ/Lを切る・・・漏れは軽買って使ってたから、
ほぼスポーツ走行のみ・・・タイヤにオイル・・・月あたり１０万以上の維持費がかかっていた

さすがに生活ギリギリになったし、会社にナイショでバイトもしまくった
楽しくもあったが、辛い日々でもあったから、他の人が同じ道行くのは勧めたくないかな？
んで、改めたつもりなんだが、周りの人は改っまってないと言うんだよなぁ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞スペしぃ氏
たぶん維持費ってのはそういうことじゃないんだろうなぁ・・・とは思いつつも
ばいと君の質問が排気量差での車検費用とかのことだったんでソッチで攻めてみた
・・・んですが、燃費はおいらの想像以上でした。
リッター２〜３ｋｍ！まさに100円玉をばら撒きながら走っているような感じ
ですねぇ。
で、改めたつもりの日々での生活で金銭的余裕ができたのかどうか気になる
ところではありますが・・・（突っ込んじゃダメなところですか？？）

>>160氏
・・・汗

>158のレス、感服しました<(_ _)>

デファレンシャルギア（差動するギア）をリミット（制限）するので、
左右の動作量を同じにしようとしてしまうのですよね（直進≒安定性が上がる）

蛇足としては・・・通常スポーツ車には機械式の１．５wayを選択します
LSDでの１way、１.5way、2wayの違いは、

1 way　アクセルオン時に強く動作する（アクセルオフ時は否動作）
1.5way　アクセルオン時に強く動作・アクセルオフ時は弱く動作
2 way　アクセルオン・オフ時の両方に強く

1.5wayはアクセルオンの時は、強いＬＳＤ効果で強力なトラクションを発揮し、
アクセルオフ時は、弱いＬＳＤ効果で車両の回頭性をだしつつ安定性を保ち、
スムーズなコーナーリングを実現する　とされてます

＞スペしぃ氏
長くなりそうで端折った部分の補足、ありがとうございます。

・・・っで、やっぱ突っ込んじゃダメだったんですね。汗
スマンす。

って、よくみりゃ１５８は誤字してるや・・・
作動制限←×　差動制限←○

ばいとのためにデルタの画像置いとく。
かなり厳ついぞ！！

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/bhd-13.jpg

帰ってきた。

>>150
水たまりってそんなに怖いもの？
うちのおやじは雨が降ると洗車になると出て行くんだがやめさせたほうがいい？
よく蛇行運転してる車の中にはそんな理由もあるのかもですのか？

>>152
2万から3万円だよね、年に？
GTRって600万円だっけ？
それ買える人が節約する金額じゃない気も。

>>159
それはつまりブーストあげたから吸い込まれる燃料が増える。
燃料ポンプを交換ってあたりでそうなる？

>>164
写真誤爆してるぞｗ

>>ばいと
>水たまりってそんなに怖いもの？
>よく蛇行運転してる車の中にはそんな理由もあるのかもですのか？
プールに腹から飛び込むと、水でも痛いだろ？あれと同じ。
スポイラーが簡単に割れる。
走行中なら、水の膜の上にタイヤが乗り上げる、ハイドロプレーニング
現象というのになる。まったくステアリングが切れない。

>うちのおやじは雨が降ると洗車になると出て行くんだがやめさせたほうがいい？
普通はありえんのだが・・・まさか雨で車洗ってる？

んでは、バイトくんのためにラリーカーの写真をば。

ttp://se555.zive.net/photo/spirit_of_the_rally_2004/rally-car.html

>>165ばいと君
ﾓｶｴﾘｰ
＞燃料ポンプを交換ってあたりでそうなる？
大体当たりー、よく憶えてたね！

>>168黒８GSR氏
(・∀・)ｲｲ!!

LSDについて補足…
確か、ある１社を除き、1.5wayと2wayしか造ってない。
ある１社は1wayと2wayしか造ってない。
FFの回頭性向上の為、減速時に効かない1wayLSD(減速側にカム無し)を開発したある１社。
他メーカーも追従しようとしたが、権利関係が押さえられていたため、苦肉の策として、ほぼ同等品(減速側カム角が微妙についてる)を1.5wayと称して発売…が真相だったと思った。
結局、1way≒1.5wayということ。

↑ケイタイからカキコしたので
読みにくいカモ(汗

↑ウソついた…
ある１社も1.5wayあるね(汗

ﾁｮﾄﾃｽﾄさせてもらいますよ(･ω･)ﾉ

>>158
>>161
レスありがとうございます
なんとなく理屈はわかってきたような気はするんですが・・・
ＬＳＤ付車の回頭性が悪くなるってのは片輪の駆動が抜けにくい為ってことでいいですか？
でも、インテやシビックってＬＳＤ付けたことによってよく曲がるって聴いたような・・・
ＡＷＤが昔よりも曲がるようになったのもＬＳＤのおかげ（もちろんＡＹＣも役立っていると思いますが）だと
おもってるんですが、間違いですか？

>>174
機械式LSDは２WAYもしくは1.5WAYでもなければ基本的にアクセルオフでの
動作は無い・・・っとまずは思ってください。
なので、この二つはとりあえず置いといて話しをします。
コーナーでブレーキングからターンインを開始するときにはアクセルオフが
基本です。（っていうか荷重を残すためにブレーキペダルに軽く右足が乗って
る状態ではないかな？）
したがって初期の回頭性にLSDは無関係と言って差し障りないかと。
インテ・シビックでLSDを装着するとよく曲がるっというのはコーナリング最中の
アクセルコントロールで車両制御がしやすくなった・・・っということでしょう。
結果　コーナリングスピードが上がった→よく曲がる　そういうことだと思います。
158でもちょっと書いた「ハンドルを切っている方向にアクセル操作で意図的に
引っ張り込む」っという効果であると考えます。
もちろん、片輪へ駆動が抜けにくくなったおかげです。

さてさて4WDですが、これはむしろセンターデフ（LSD）の進化で曲がりやすく
なったと見たほうがいいでしょう。
4WDは全輪が同じ速度で駆動するからこそ直進安定性が向上します。
直進安定性が高い≒曲がりにくい　当然の結果です。
コーナー進入において、フロント重視であればリアの駆動に押されてしまうので
リアの駆動が邪魔だし、リア重視であればフロントの駆動が邪魔（フロントが
進みすぎる？うまく文章にできないなぁ）
いずれにしてもアンダーステアに陥りやすい・・・っと。。
これはセンターデフで本来発生していなければならない前後の回転差をうまく
吸収できていなかったことに起因します。
で、センターデフの進化（ACDしかりDCCDしかり）でその弊害が著しく減った
ことにより4WD特有の曲がりにくさが解消されたと考えてくださいませ。

>>174氏
>175氏の補足です。（４WDの部分の解説は的確です！）

インテグラ・シビックには、ヘリカルギヤ（蓮葉歯車）を用いたトルセンＬＳＤが採用されてます
インプでも通常のSTispecCの前輪はヘリカルLSDです

ヘリカルLSDは左右（前後）駆動輪に"トルク差"が発生すると、ヘリカルギアがデフケースに押しつけられ
ことで抵抗が増しＬＳＤ効果を発生するLSDです。

利点はトルセンＬＳＤと同じく、機械式のようなメンテナンスが不要で異音の発生も少なく、
自然で比較的に強いＬＳＤ効果を発生することからスポーティＦＦ車などに純正装備される様です

交換する対象の機械式１way・1.5wayの物と比較すると、
アクセルオフ時の回頭性　　　　　　機械式１way・1.5way＞ヘリカル式
アクセルオン時のトルク伝達　　　　機械式１way・1.5way＞ヘリカル式（ただし扱いやすいフィール）

機械式１way・1.5wayの難点は、異音（バキバキ音）や定期的なメンテナンスが必要なことです

>>174
クルマを普通に（街乗り速度くらいで）曲げようとすると、四輪ともタイヤの
移動距離が違います。前輪外側が最も多くの距離を移動し、後輪内側はあまり
移動しません。この為、普通に動かすだけで、車輪間に回転数の差が生じます。
この差を吸収する仕組みを付けないと単に交差点を曲がるだけでタイヤを
無理やり滑らせなければならなくなります。

この状態を解消し車輪間の差動を吸収する仕組がデフです。遊星歯車を使って
抵抗が大きい側の動きを抵抗が少ない側に割り振りします。この仕組みはゆっくり
一般道を走っている分には問題ないのですが、高速走行や悪路走行で問題が起き
ます。タイヤの空転＝抵抗が少ない、なのでタイヤを空転させてしまうと、
全ての駆動をそちらに割り振る為、車が進まなくなってしまいます。

この状態を解消する為に、両軸の回転数の差が一定量以上大きくなったら、
両軸間が直結状態に近づくように抵抗を加えて、空転を防ごうとするのがLSDという
仕組みです。両軸の差動を制限するという事は空転を防がなくても、ある程度
以上効かせ過ぎると、デフ本来の曲がる為の差動の吸収にも制限が加わる為
曲がり難くなります。特にコーナー侵入時等は効きすぎるLSDは曲がり難く感じます。

LSDを付けるとトラクションが向上する為、FF等ではハンドルを切った方に進み
安くなります。ハンドルを切った状態でトラクションが抜けていると、自分の
操作している方向に車が進んでいかない為、曲がらない感じがします。
LSDでトラクションを向上させれば（FFでは）この感じが解消します。

帰ってきた！

>>167
洗車っていっても車をこすったりすんじゃなくて雨できれいになるみたい。
少なくとも浮いているほこりとかはとれるから・・・

>>168
どれもかっこいいけどインプがないよ・・・
なんでインプないの？
ブルーバードとかパルサーとかマジですのか？

>>169
燃費が悪くなる原因は燃料ポンプの容量アップか加給圧のアップかその両方だね。
ってことで大丈夫ですのか？

>>169ばいと君
ﾓｶｴﾘｰ
じつはわかってなかったのか？orz

ブーストうｐの話時説明したが、空気を押し込む量を増やすだけではなく、
吹き込むガソリンの量も増やさなきゃ、意味ない罠

あとエンジンの保護の為に、ガソリンは余計に吹き込む事になる
GT-Rの場合タービン・ECU・排気弄りだけでも６００馬くらい出るらしいが、
インジェクター・ポンプを大容量の物に交換しといた方が安全だ
インマニとエキマニも径上げたし・・・と、キリが無くなり費用がかさむ罠ｗ

エンジン弄りは上を見ると際限無くなる危険な世界・・・ノーマルが一番賢い選択かも？

あと>168の写真は90年代以前の車がメインみたいだね

エボ本スレにて、エボIXの発進加速が0-100km/hまで4.4秒・・・

との報告がありますたが、インプGDBE（が最新型でしたっけ？）
はどんなもんでしょうか？

シャシ台載せたら３２０ウマぐらい逝きそうですが。

>>175
>>176
>>177
レスどうもです！
ＬＳＤ付きＦＦ車は立ち上がりで思いどおりな動きをしてくれるから
「曲がる」って表現されるわけですね。
４駆が曲がるようになったのはＡＣＤのおかげですか。説明してもらって納得できました。

ＬＳＤ付きＦＲ車についてですが、ドリフト中は両輪ともトラクションが抜けているわけですよね？
その時でも外側の車輪が多めに回るようにＬＳＤは働いているんですか？

もうひとつ、ＬＳＤ無しＦＲ車でドリフトしにくいっていうのは、ＬＳＤ付きよりもトラクションがかからず
前に進みにくいからってことで合ってますか？

>>181
漏れのエボ�Yは曲がる！！

>>181
エボならＡＣＤですが、ＡＣＤというよりも広範囲な意味でセンターデフの
進化ということでしょう。
ＦＦ及びＦＲに関してはそういうニュアンスで捕らえていただければＯＫです。
ＬＳＤナシＦＲでのドリフトに関してもそれでいいです。
が補足するならば、ドリフトアングルのアクセルでのコントロールがしづらい
ことと、駆動が逃げ切ってしまった場合にその状態から復帰（車体ロールが戻って
イン側接地力回復し駆動力がキチンとかかってくる）したときに挙動が
大きく乱れやすいので、ステアリング操作との連携もちょっとシビアだったりも
します。

>>176スペしぃ氏
そんなに誉めてもなんにも出ませんよ？ｗ
補足ありがとうございます。

それにしても>>177の文章がすごく分かりやすくて脱帽っす。

>>183氏
(* ﾟーﾟ)⊃旦~ < では漏れの方から、も茶どーぞｗ

>>尿結石氏
0-100ｋｍ/ｈ　加速で４．４秒！！
こらまた強烈ですな・・・
GDBEの記録うろおぼえで、ソース確認しようとしたんすが、ソースが見つからないorz

たしか発売当時の車雑誌で、GDBE４．９秒　�[MRが４．７秒だった希ガス
（MRのタイムが間違ってたら漏れの記憶違いってことでｗ）

0-100ｋｍ/ｈ加速が5秒を切るってのは、いくら過給器付いてるからって
もはや排気量2L程度のクルマのスペックじゃないですね。完全にポルシェ
911やフェラーリF430辺りに喧嘩売ってる速さだw

以前、西風の「GTロマン」だか「DEAD END STREET」だかで、FCに乗った
兄ちゃんが70年代にタイムスリップして当時のスーパーカーと勝負する
（でも実は夢オチだっけ？）、というよな話があったけど、今じゃ
リアルタイムで勝負できるんだなぁ。そういえば、GF8に乗っていた頃、
F355を追っかけた事あったな（勿論惨敗）。

>>184スペしぃ氏
あぁこれはご丁寧にどうも♪　イタダキマス　　ｽﾞｽﾞｽﾞ･･･ﾌﾟﾊｧ

仕事中に消化時間あったもんでちっと山へ行ってきたんでつが・・・
最近エボ以外でしか走りに行ってなかったもんでエボでの攻め方
忘れたぁ。。orz
っていうか、そろそろノーマル足も潮時なのかなぁ。。

>>184-185
後出しじゃんけん（どっちが後か知りませんが）のＳＴｉは
どんな風になりそうでしょうか？

>>西風の「GTロマン」

し、渋い・・・エボ住民の愛読書はどうせ仁Ｄ(ry

いや、SSとﾅﾆﾄﾓだよｗ

よろしくメカドッグとガッデムだろｗ

>>183
詳しい説明ありがとうございました！

漏れはSSとｶﾞｯﾃﾞﾑかな。

>>187尿結石氏
今回のヌバルは明らかに後だし〜を狙ってますからｗ
でも半端な進化だとエボに置いてかれそうですね

現時点で流れてる情報だと、フェイス変更と、AYC相当の左右トルク配分システムだけですが
後から出す以上、エンジンにも何らかの手を打ってくると期待してます
（公称３００越えの噂もありますし）

AYC相当についてはホンダやマツダ（アテンザで開発中？）も出てますし、
三菱からランエボワゴンの噂もある訳なので、レガの商品力維持は絶対死守でしょう
対向上「AWD」を売りにするヌバルは出さざるえないのかもしれません
先ずインプで出して後にレガに搭載が基本なので、GDBFに期待してます

でも・・・今出回ってる予想図の顔は勘弁してホスィ(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

帰ってきた！
なんか最近LSDで盛り上がってるね！

LSDってぐぐるとちっとも車じゃないページばかり・・・
笑ったのはダメ。ゼッタイ。
ttp://www.dapc.or.jp/data/other/5-1.htm
みんなもほどほどに。

でもいいかんじな流れだね。
この調子でこのスレがインプエボ関係の質問スレってことで！

>>179
なんとなく。
つーことはブーストアップ（厚揚げ？）と燃料ポンプとインジェクターはセット？
つまりいっしょにかえないとダメですのか？

ウェストゲートいじっただけじゃ燃料が足りなくて加給できなくてあぽーん？
できないっていうか温度が上昇するのかな？
気化熱足りなくて。
なんか難しいね。

>>192
あの顔だけは勘弁です・・・
あれならエボXIのほうがはるかにかっこいいと思う。
スバルもあれだけはやめて欲しい。
たとえ350馬とかあっても売れないと思う。

そういえばアテンザの四駆ってどうなんだろ？
タービンついてかまどもインクラも見えてない。
おさーんがまたーり乗るにはいいのかも。
羊の皮をかぶったディンゴくらいにはなれるかも。

ナニトモさいきんちっとも車でてねーし。

そういや、めし屋で交通事故判定人なんとかいう漫画を読んだことある。
何冊かしかおいてなかったけど面白そうだったよ！
かなりへんな絵だったけど。

誕生日でﾜｲﾝ
↓
寝る
↓
間違って起床
↓
わや久しぶりにﾏｼﾞﾚｽ

>>193
厚揚げすると通常より燃料を使うのは判るね？
極端な厚揚げをすると純正の燃料ﾎﾟﾝﾌﾟ･ｲﾝｼﾞｪｸﾀではｴﾝｼﾞﾝが要求する用量が不足するので
社外品や純正でも用量が多い物に交換してやる必要がある。
純正で用量が多い物＝大排気量車か高性能車だよ。
ｴﾎﾞではｽｰﾌﾟﾗ純正やGTO純正の流用が有名かも。

>>194
ｴﾎﾞﾜｺﾞｰﾝがﾚｶﾞｼｨに対抗し得る存在になるかもしれんけど、あくまでｲﾝﾌﾟ＝ﾗﾝｻｰであり
ﾚｶﾞｼｨの車格では三菱はｷﾞｬﾗｿ･ﾚｹﾞﾅﾑが対抗すべき存在だったのよ。
ｷﾞｬﾗｿ･ﾚｹﾞﾅﾑは事実上消滅しちゃったけどねｗ

>>196
燃料ポンプが増量する必要はわかるけど。

その前に車の燃料ポンプって燃料の量をコントロールしてるの？
それともいつも定量？

たとえばアクセル踏むと回転数があがるのは、燃料を増やしているから？
でも燃料を増やしても爆発力は増しても回転数はかわらないの？

三菱はギャランクラスの次期モデルを出して
それを当てることが急務だと俺は思うのれす。

>>197
燃料ポンプは常に回しっぱなし。
余った燃料はリターンパイプからガソリンタンクに戻るんよ。

アクセル踏む→空気量増える→空気量に合うだけのガソリン噴射

>>198
そのｷﾞｬﾗｿがﾗﾝｻｰと車台を共有すると噂が(･ω･)
しかし、ｲﾝﾌﾟ･ﾚｶﾞｼｨ･ﾌｫﾚｽﾀｰの好例があるので否定するのもどうかと。

ﾓｶｴﾘｰ
＞つーことはブーストアップ（厚揚げ？）と燃料ポンプとインジェクターはセット？
＞つまりいっしょにかえないとダメですのか？

うーんどこまでパワーアップさせるか次第なんだよね
漏れが目標とした６００馬力トルク６０ｋｇだと、燃料ポンプが流量足りない

インプやエボの純正で付いてるのは、余裕持ってるから１０％うｐくらいならいけるらしいが
耐久性に不安も抱えるし、実際漏れも一回壊してるしｗ（GT-Rでだけど）

＞インプの顔の件
丸目・涙目インプ発表前の雑誌記事から類推するに、
発売半年前のヌバル車の予想図は当てになんないからキニスルナｗ
でも・・・あの顔アメリカでの評判が良いらしいという(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな情報も・・・

>>196　誕生日のプレゼント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─¬-､＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　 　/　　 /　/　|　　　 //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　 /　　　/／! ＼__／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |
　　 　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　　　 ￣　　　　　　　　,シ'´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　 ＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　　　　　｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　　　　　　　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　‐'__　　ｰ-/′　　　　　＼　　 |　　　 !
　　 　 　 　 く　　 |　　　　　　　 ﾞ''‐--､`ー' ノ!　　　　　　　　ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　　 / ￣＞!　　　　　　　　　 　 ト--‐'ﾞ!　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　　 　 〈r''"　　!　　　　　　　　　　　 !　　　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　　　　　 ヽ　 /　!　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 !　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　!
　　　　　　　 ＼_　 ﾞ､　　　　　　　　　　 |`ｰ''"~ヽ　　　　　　　　　　　　|ヽ /
　　　　　　　/￣￣!､ヽ　　 　 　 　 　 　 |/　/　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　 　 　 /|_　／!　 ヽ　　　　　　 　 　 |　/　　!　ヽ　　　　　　　　　　|i
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>>202
これ尿さんですのか？？
こころなしもこーりしてるような・・・・

>>199
燃料ポンプは定量で、プラグから噴射する量が増減するわけですね。
空気量増えるってのは空気量もコントロールしてるのですのか？
それともスピードがあがるとたくさん入る＋タービン？

>>201
とにかくあのインプの顔だけは・・・
それとなんで燃料ポンプが壊れるの？

>>202
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>203
ﾘｱﾙ尿様だったらﾋﾞﾋﾞるわorz
ﾓｺｰﾘしてる様に見えるのはﾄﾞﾃが(ry

>>204
ﾁﾄ惜しい。燃料の噴射量を決めるのはインジェクター。
プラグは点火用。

そもそも、アクセルで何をコントロールしているかというと
吸気管の中の弁の開閉をやっているのですよ。

弁が開くとたくさん空気が入る→爆発力上がる→加速
というワケやね。

いわゆるひとつのｶﾎﾞﾁｬﾊﾟﾝﾂですか

誰だよ？？本スレに俺の名前語ってエロい書き込みしたヤツ？？しょうがないから説
明のカキコしたけどムシだよｗ当たり前だよ、俺あっちじゃマイナーだし、スレ違い
だし。。。ほんと勘弁してくれ。。。Brief188でもBrief186でもいいから、俺と違う
コテ使ってくれ！！頼みます！！

>>208
ﾄﾘﾌﾟ付けれよ(･∀･)

>>209
ちょっとおそくなったけどおめでとう！！
トリプつけるほどの書いてないです。。。
なんで俺の偽者が現れるんだろうｗ
いわゆるアンチだろうか？？

>>210
ｱﾘｶﾞﾄｳ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ﾄﾘﾌﾟは偽者防止が本来の目的なんだから誰が付けても問題あるまいて。
何で携帯からなんだ？

ﾋﾟｯﾂｧｰﾗｵﾄﾄﾞｹｰ(･∀･)

>>211
まだパソコン完成しないんだよ。。。仕事中はネットできるパソコン与えられる仕事じゃないしなｗ
こんだけパソコンネタひっぱることになるとは思わなかったよ。。。

風呂入ってきた！

>>206
吸気官の中の便を調整すると空気の量がかわるですのか？
なるほどそれで空気の量で燃やせる燃料がかわってくるのですのか？
そして燃え残りはタンクに戻るとなるほどね。

>>207
かぼちゃパンツってのは下着？
それともあれでそとを歩くの？

>>213
何年かかってんだ！
それともマザーボードの自作でもしれるのか？

8人はねた人がいたけど酒飲んで車乗るとああなるものですのか？
じっさいみんな飲酒運転してるの？

タイーホとか言わないからどんなもん？

なんか最近脳みそ限界で質問がローダウソしてきた・・・
もう合格なんだろうか？
俺のレベルってどーよ？

それはそうとブーツ履いてMT運転できるものですのか？

>>216
向学心は認めるが、正直マダマダだぞ。（・ω・）

おそらく現状では表層的な部分しか追えてないと言うか、
実際にクルマを所有したり乗ったりしないと理解し辛い事も多いから
そういう意味では上出来と言えるのかな・・・
俺が中高生の頃はターボの仕組みとか知らんかったし (;´Д｀)

とりあえず、過去スレは保存してるか？
時々読み返して頭の中で整理する事で、ちゃんと自分の知識にするべさ。

>>8人はねた人がいたけど酒飲んで車乗るとああなるものですのか？

あの事例は犯人が大馬鹿野郎な感が大ですが、実際飲酒運転はかなり危険です。

酔っ払って、よれよれのふらふらだったら運転が危険なのは疑問の余地はないですね。
しかし、余程酒飲み上級者以外には自覚できない能力の低下もかなり危険で事故の元です。

酒のむと
自覚なし → ちょっと暖まった気がする → 気持ちよくなった気がする → やばくなってきた気がする → …
なんて進行をする（人にもよる）と思われますが、自覚なしの時点でも一部身体機能は相当低下して
いるし、また、摂取から効いてくるまである程度タイムラグがあるので、平気と思って運転開始してから
どんどんやばい状態に進行する可能性があります。

酒を飲んで低下する身体能力としては、まず第一の動体視力が低下し、次に視野狭窄、注意力低下
運動能力低下あたりで進行していきますが、動体視力低下あたりのランクは常人に自覚する事は不可能
で、この辺でピンとくるような人は多くの経験を積んだMaster of 酒飲みだけです。

実際、目の能力が下がっていても、別に目眩がする訳ではないし、徒歩や電車で移動するなら
判断力だって正常ですから別に問題ありません。

しかし、時速60kmでも秒速16m超、質量は１tを超え、瞬間的に動きを変化させる事ができない物体を
操るにはかなりキビシイ状態と言わざる得ません。視野狭窄によって認識範囲が狭まっている上に
動体視力が低下しているので、視点中心付近いがいの映像は流れてしまい見えているつもりでも
認識できない状態になっています。サランラップの芯を覗きながら運転しているくらいの感じで、
それを本人が分かっていればまだしも、多分自覚できません。

飲んだんだけど、どうしても運転して帰りたい場合は、その辺を10kmくらい全力疾走して充分サケ回して
から、バッティングセンターで150kmくらいのボールとか変化球とかに当てられるかを確認してみましょう。

なにやら別スレに迷い込んでしまった
ｺｺﾄﾞｺ?(･ω･)

>>219
ここはインプに憧れてるバイトくんのスレです！！Brief187の常駐スレでもあります！！
エボインプ乗りのコテさんが先生です。

>216
>それはそうとブーツ履いてMT運転できるものですのか？

なぜその質問をする？

>>219
（・ω・）ﾉ　ｨｮｩ

なんだかDCCD開けてる。自分で開けたことが無いので興味深いです。

ttp://blog.so-net.ne.jp/Monologue/2005-01-10

>>219 ここは「なんでインプレッサがランエボのライバルか」語るスレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
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　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
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.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>ぶりたん
親切な説明痛み入る
>>尿さん
あのスレの進化系ですかそうですか
>>222
（・ω・）ﾉ異様

ちゅうかここが噂に名高いバイトスレなんやね
黄金面子揃ってるね
すごいや

ｿｲｼﾞｬ ｽｸﾂﾆ ｹｴﾙﾖ

帰ってきた！

>>221
ｲﾆDの眞子たんでも運動靴だったのに、どっかのスレでブーツって見たから。
前にこのスレでもちゃんとしたくつはけって言ってたし・・・

ブーツって運転できそうになくない？

ｵｶｴﾘｰ
足首の動きが制限されるような履き物での運転はオススメ出来ないぞ。
それと土足厳禁とかいって靴を脱いでの運転もオススメ出来ない。

>>226
ペダルは踵を支点に踏む操作をするから、ちょっとだけ厚くてすべりにくくて
角が立っていない丸い踵が良いよ。

ペダルの踏み量は、加減速感やらメーターの読み以外にペダルからの反力感でも
操作するから、足の土踏まずより先のヒラの部分は滑り難くて薄いほうが良いよ。
でも、時として床をぶち抜くくらいのつもりで踏みたい場合もあるから、
あんまり紙のように薄いと、少々足が痛いので、それなりの程度の厚さは要る。

ペダル操作による微調整は親指の腹でペダルを押したり戻したりでするので、
つま先の部分はゆとりがあって、穴が開く寸前くらいに薄くて良いよ。

足首の部分は靴が脱げないように固定されているのが良いけど、
当然、自由かつラクに曲がるようじゃなきゃこまるよ。

そういう条件から離れる程運転し辛くなるので、ブーツやサンダル、運動靴でも
そこが分厚いジョギング用なんかだと(´･ω･｀)

>>217
頭でっかちってやつですね・・・
過去のスレもとってます！

>>218
今のままでも150kmは打てないんだけど。
それにしても飲酒運転ってこわいんだね。
視野が狭くなるの？
それだと運転はかなりあぶないね。
はねた人もなんかはねたって8人はねてなんかってのはないと思うけど。
だから飲酒運転ははげしくダメですのか？

サランラップの芯をのぞきながらってのはなんとなくすごいことだね。
自転車でもたぶんそれはムリ。

>>219
ここはインプエボ相談室ですよ。
質問のある人はなんでもドゾ！

>>224
違うぞ！
いろいろ教えてもらってるから悪くいうつもりないけど。

もともとはなんでランエボがインプのライバルなんだよ！ってスレです。
びみょーだけどかなり意味が違う・・・

>>227
靴を脱ぐのは感覚がとぎすまされたりするんでないの？
たしかにかかとが動かない靴で自転車も厳しそうだが・・・

>>228
ジョギング用だと運転ダメ？
どこからがジョギング用？
テニスはオケ？
ゴルフは？
どのような靴がいいですのか？
ウォーキングシューズ？
前スレではたしかコンバースのジョギング用がいいって話だったよ。

正直インプとランエボってのはライバル以外の何ものでもないと思うけど。
インプがあったからランエボがあって。
ランエボがあったからインプが進化して。
そしてお互いにトルコを競いあったと。
やっぱどっちか片方だけだったらどうにもならなかっただろうし。

それがこのスレでよくわかったよ！

>>どのような靴がいいですのか？

正直、底が薄くて柔らかで脱げない靴なら大丈夫だ。
ただ、だいたい、踵に不満が残る、踵のエッジが立っていて据わりが悪く、
長時間運転で踵が痛くなってくるようなのが多い。

俺的オススメは、
1.やはりレーシングシューズ
2.地下足袋シューズタイプ（安いぞ！）

でも、まずはサイズあってない事には話にならんのだが、
1.は値段次第で結構サイズがある感じなのだが、2.はワークマンあたりにいって
自分に合うサイズが無ければない。無論、カネ払えばあるが、イパーイ金払って
運転時使用目的に地下足袋買うのはファンキーすぎ。

>>233
ありがと！
ちかあしぶくろってなんですのか？
それは見たことない・・・

レーシングシューズは高そうです。
踵って漢字もはじめて知った！
かかとなんだね。
そして踵重視なんだね。
足の裏で踏むものですのか？

「じかたび」と読んでくれぃ

>ちかあしぶくろってなんですのか？
激藁


お勧めはディアドラのレーシングシューズだな。
ここだけの話しだが、ＥＶＯ５ﾀｿはディアドラか
トッズ以外のドライビングシューズは履かないらしいぞ。

>>234
踝（くるぶし）も憶えとくといいよ。


>足の裏で踏むものですのか？
足の親指の付け根の部分があるだろう？
土踏まずの前にあって、爪先立ちするとき踏ん張るところ。
ここを肉球というんだ。そこをペダルの中心にあたるようにして
しっかり踏む。これが基本だ。

>>バイト君
ドラシューネタ
スニーカーだと細身のデザインでソールがそんなに厚くなく、踵のアウトソールが
巻き上がってるタイプがお勧め。最近だとプーマがこれ系のスニーカーをシリーズで
出してるね。サーキャットやスピードキャット、カートキャットetc。
本来はドライビング用なんだろうけど、デザインや配色がオシャレなんで
普通に街履きに履いてる人も多い。

自分はパトリックやメレルのスニーカーを使ってる。他にナイキやアディダス、
ニューバランス等のジョギングやクロスカントリーモデルでドラシュー向きな
モノもあるね。実際使ってる人もいるんじゃないかな？

>>236尿結石氏
ディアドラのスニーカーにもドラシュー向きのモデルがありますね。ディアドラの
レーシングシューズをA・セナが愛用していたこともあってか、ドライビング向きな
イメージはあります（テニスシューズやサッカーシューズでも有名ですけど）。
クルマ絡みではピット作業用の安全靴を日本の安全靴メーカーとコラボで作ったりしてますね。

こないだ結婚式があって
普段履きなれない新品の革靴で運転したら・・・右足が吊った orz

というﾜｹで、運転時の靴選びは大事。（・ω・）

>>230

ログ取ってないのか？

元スレは
「つーかなんでｲﾝﾌﾟﾚｯｻがランエボのライバルなんだよ」　だ

これだと、ランエボ＞インプ　って感じに読めるから、バイト君が
違うぞって絡んできたんだろ？
忘れた？

>>238
ディアドラはオサレ路線なのか、質実剛健路線なのかよくわからんですよ。

>>239
革靴で運転していると、右踵がすぐに駄目になりますです。

質問があります。
最高出力と最大トルクについてですが、それぞれの発生回転数に到達したら
何速に入っていても最高の出力やトルクを発生させているってことですか？

えーと、このｽﾚの過去ﾛｸﾞは漏れのところでうpした方が良いかな？

帰ってきた！

>>243
よろしくお願いします。
たぶんいろいろためになると思う。
きっとこれから車買うヤツもくると思う。
このスレの人の知識もすごいと思う。

>>244
ﾓｶｴﾘ(=ﾟωﾟ)ﾉ
せば、うpするわ。
知識だけでなくｲﾝﾌﾟとｴﾎﾞを煽り抜きでﾏﾄﾓに比較したのも良い材料になると思う。

>>242
基本的には何速でも差はない。アクセル全開にしていればね。

ただ、ブーストをガンガン掛けている時は、設定とか条件によってエンジン保護の為に
圧を逃がすタイミングが変わるかもしれないので、その関係で違ってくるかも。

>>235
すごい読み方だなｗ
ほとんど夜労死苦とかわらないな・・・

>>236
たしか6輪な人だね。
ドライビングシューズにまでこだわるとは。

>>237
肉球萌え！
つーか土踏まずがあんまりないと運転って難しいですのか？
俺ってへんぺいそくだけど大丈夫か？

>>238
すごい知識ですね。
車だけじゃなくて靴まで詳しいとは！
前に働いていたパーツ屋で扱ってたですのか？
ドラシューってやっぱ自動後退とか黄色防止とかに打ってるの？

>>239
モツカレ！

>>240
勘違いしてたスマソ・・・
最初のスレはここまで続くと思ってなかって保存しなかった・・・
そういえばなんでインプがランエボのライバルなのかってスレだったよ。

つーかなんでｲﾝﾌﾟﾚｯｻがランエボのライバルなんだよだからどっちにもとれるな。

インプがランエボのライバルなんだよ、力不足だろってのと。
インプはランエボのライバルとは思えないほどすばらしいってのと。
まあ、今はなんのスレタイかわからないね。

うpした(･ω･)ﾉ
http://www.geocities.jp/dqn_evo6hokkaido/nande1.htm
http://www.geocities.jp/dqn_evo6hokkaido/nande2.htm
http://www.geocities.jp/dqn_evo6hokkaido/nande3.htm
懐かしむがよいｗ

まだとpﾍﾟｰｼﾞからは逝けないんで晒してるのはこのｽﾚだけだよ。

過去ログ保存してあったので読んでみたが・・・・・
一番最初にパンツに説教かましてたたの名無し時代の漏れじゃんｗ
すまんパンツ、あんときゃちと言い過ぎだったわ。(･ω･)ﾉ

>>247　ばいと
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　　 　 ,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,　　　ご冗談を
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

ｰ;-‐<{
X,.^ｬ~ﾄ β　　　冗ﾆｬﾝを

×肉球
○拇指球　の間違いな。偏平足でも大丈夫だよ。

>>248

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （´Д｀,　）＜　あれ、何かフォントがでかいんだけど・・・
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
車当て逃げされた・・・
ショックで仕事休んで２日目il||li _|￣|○ il||li

犯人ぜって〜ゆるさねえぇぇぇぇぇぞ！！(#ﾟдﾟ)=○`д)､;'.･




ディラーいてくる(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>252
�煤i　´Д｀）お気の毒に・・・被害デカイ？

>>251
またまたご冗談をｗ

>>252
当て逃げとは許せませんな。
Dﾗｰ逝ってくるってもしや(ry

>>246
レスどうもです

帰ってきた！

>>248
ありがと!
なんか最初のスレってすごいな！
なんであんなにさつばつとしてたんだ
最近はこんなにマターリしてるのに。

>>250
冗談じゃないよｗ

最近はインプとエボがどっちがすぐれてるかについてふれるヤツいないな。
系統はいっしょだけどたぶん優劣はあるのに。
まあ、部分ごとにいろいろありそうだけど。

エンジン　インプ
シート　エボ
エクステリア　人による

とか・・・昔はいろいろ語り合ったなｗ

>>247
偏平足だと車の運転がへた。っての以前情報番組みたいなのでやってたな。
大雑把に言うと足の筋力が十分に発達していないので微妙なアクセルワークやブレーキコントロールがしにくいとのことだった。
検証方法として停止目標を決めていかにスムーズに正確な位置に停止できるかと言った方法を採っていた。
運転に対するセンスや意識の問題もあるから一概に断言できるものでは無いが
その方法でヘタとされた偏平足もちが足を鍛えた後には効果が現れていた。

>>257
悪いけどエンジンはランサー。
ブレーキも今はランサー。
インプは昔は軽さと低重心から来るコーナーリングスピード＋ブレーキの性能で勝負だったが
今は・・・
重いうえに細いホイールしか履けないからコーナーも負ける。
少なくともサーキット・ジムカーナでは勝てるとこがない。
感覚は人によるから評価しないが。

>>248
念のためブラウザＩＥ6.0で動作確認した場合、
文字サイズの変更が出来ない様子。すげーでかい。

他の人どうですか？

>>260
ﾏｼﾞｽｶ(･ω･)
漏れはIE6.0SP2ですが普通に見れるですよ。
ﾌｫﾝﾄは中のまま固定されて変更出来ないみたいorz
教えてｴﾛい人

助けてくれ！！自作中だがケースの線をマザーボードとつなぐところがわからない。。。
マザーバードの説明書には3○と1□って書いてあるバワーLEDってとこには何をさすの？？
ケースから出てる線は緑と白です！！

>>262
ここで聞いてみろ

【ﾄﾗﾌﾞﾙ相談】自作板初心者質問ｽﾚ60【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1106155103/

>>261 道民3号氏
ちょっと気になる事があったんでメールしました。
確認してみて下さい。

それから漏れの環境では文字サイズの変更は普通に出来ました。

ちなみに確認したブラウザは以下の3っつです。
Netscape Communicator 4.79E（Mac用）
IE5.01（Mac用）
safari（Mac用）

久しぶりにカキコ

＞ぱんつ君
落ち着け。
取り合えずLEDは付けなくても動くから・・・判らなかったら付けなくても良い。
ケースの配線で取り付ける　必要　有るのは、スイッチ（パワーオン）とスピーカーだけ
漏れの場合、最初の動作確認ではLEDは無視している。
スピーカーはエラーコード出すとき有ると便利なので付けること

あと念の為に確認
ケースにマザーボードは付いてるな？どんな付け方した？
�@プラスチックの足をマザーに取り付け、ケースにはめた
�Aネジ穴の付いた、六角の真鍮上の物（台座）の上に置き、ネジ止めした

�@なら無問題だが、
�Aの場合取り付け前に、マザーボードの穴と台座の位置が一致してるか確認
穴と一致しない余計な台座が無いか確認する（有ったらペンチで回して外しておく）

それ以外の場合は、どんなのか報告してみてくれ

>>常駐諸氏
板違いすまないが、見てらんないので・・・<(_ _)>

エンジン・・・エボ
車重　　・・・エボ（昔はインプ）
足　　　・・・インプ
整備性　・・・エボ
デザイン・・・お好みでどうぞ

結論　　・・・エンジン・車重で有利なエボの方が速いが、その差はほとんどない。
　　　　　　　

>>265
ありがと。。。ケースには六角をつけた！！これは前につけずに電源入れてマザー
ボード燃えつきたから大丈夫です。。。スピーカーってのはマザーボードに取り付け
る棒がなかった。。。そこでマザーボード、CPU、メモリだけ取り付けて電源を入れ
てみた！！どっかでそうやって確認するってあったから。何も表示されなかっ
た。。。今日、半日調べた。。。845ってマザーにペン4の3GHzはダメだったみたい。
おとなしく明日にでもセレロンってのを買いに行きます。。。

>>264
ﾒｰﾙしますた(=ﾟωﾟ)ﾉ
指摘どうもですた。

>>268
ぅぃぅぃ、こっちも確認しますた。

2chブラウザのログをhtml化するツールで作成したものですけど、過去ログ1〜3を送りましょうか？
ファイル3っつで約1.5MB、LHAで圧縮すれば600KBくらいになりますけど。

>>267ぱんつ君
うーん845の世代のマザーは、着色分けしてないから端子が判り難いしね
も一つ念のため確認しとくが・・・

マザーボードのパワーオン端子の位置は・・・
マザーボードおもての中心から見て、CPUソケットが右側に来る状態で、

　　左下の端　の付近にある縦２列横１０列のオス端子

にケースの２ピンのメスコネクタを刺してるんだよね？
ちなみにパワー表示のLED取り付け部は、その端子郡の中にある
（パワースイッチ取り付け部の直下のはず！だから判らないって？なんだけど・・・）

あと明日買いに行く前に本屋で、自作初心者向けのハウトゥー本見て確認するべし！

>>ばいと君
漏れもほぼ>266氏と同じに考えてる

＞エンジン・・・エボ
＞車重　　・・・エボ（昔はインプ）
＞足　　　・・・インプ
＞整備性　・・・エボ
？デザイン・・・お好みでどうぞ

＞結論　　・・・エンジン・車重で有利なエボの方が速いが、その差はほとんどない。

ノーマルでの比較だとエンジンは　GDBE≒エボ�[MR　と言えるけど、
チューンのキャパデカイからエボに軍配！
さらにエボ�\では進化してるから、インプもGDBFで追いかける　←　ココが重用！

>>269
おながいします(=ﾟωﾟ)ﾉ
圧縮されてれば如何様であれ解凍出来る環境でありんす。

>>271
＞さらにエボ�\では進化してるから、インプもGDBFで追いかける　←　ココが重用！
ｿﾚｲｲ(･∀･)
昔、ｴﾎﾞｺﾛﾘという企画がE39A海苔のｸﾗﾌﾞであったようなｗ

ﾁｮﾄ燃料投下してみる。
漏れがWRCに興味を持った5年位前の話です。
友人がJRCに参加してるｴﾎﾞ海苔氏を紹介してもらったんでﾁｬｯﾄしたですよ。
曰く、「ｲﾝﾌﾟに乗ると運転が下手になる、ｴﾎﾞは難しい」と。
さて、その真意は
1　ｲﾝﾌﾟは運転し易く誰でもﾀｲﾑが出せる。
2　単純にｴﾎﾞ＞ｲﾝﾌﾟと思ってる。
3　ｲﾝﾌﾟが嫌いｗ
矢張り1であろうか。
現在のﾗﾘｰ界では両者拮抗なので、また違った主張となるやも。

>>592
ついつい相棒ｗでオナニーしてたからさっきまで右手が粘着してたよ！！でもなぁ、
彼女欲しいよな。。。助手席が泣いてるよｗおたまじゃくし付のティッシュ以外を乗
せてくれとね。。。すまん俺のエボ！！

>>272 道民3号氏
送りやした、後は煮るなり焼くなり御自由にｗ

それから、2chのDATファイルをhtml化するツールですが、
Win用だとこれなんかいかがでせう。↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tatsu01/

>>592
がんがれ。
使用済のﾃｼｭｰはちゃんと投げれよｗ

>>274
ｻﾝｸｽ(=ﾟωﾟ)ﾉ
今日は既に飲酒中なので明日にでもやってみます。

帰ってきた！

>>258
マゾですのか？
偏平足は運転が下手・・・
そうですのか？
まさか教習所で偏平足の検査なんてしないよね。

>>259
ブレーキは同じもんだろ？
エンジンもスペックよく見てみろよ！

>>266
なんでみんなエンジンはエボってなるのですのか？
スペックじゃなくてそれって耐久性じゃないの？

>>271
インプっていったらS203だよ！
ちゃんとした市販車なんだから！

>>272
運転が下手になるってのはよくわかならい。
でもインプのほうが運転が簡単ってことはイイ車ってことじゃない？

>>273
おまえなにやってんの？

>>270
たびたびありがと！！それが10列端子並んでるけど棒が生えてるのはそのうちの一部
で。しかもケースのコネクタは穴が3つあいているけど、マザーボードには2本しかス
ペースがない。

自作はストレスがたまるな。。。いつになったら
動くのやら。。。

そういえばインプにもAYCつくんじゃなかったですのか？
これで完全にインプのほうがちょっとだけ上じゃない？
エボもいい車だろうけどやっぱインプだよ！
インプのほうが素材として車っぽいと思うな。
ランエボはちょっと違う。

>>276
ﾓｶｴﾘ(=ﾟωﾟ)ﾉ

たぶん、運転が下手になる＝運転が簡単＝操縦性がｲﾝﾌﾟ＞ｴﾎﾞってことだと思う。
でも、ｲﾝﾌﾟの性能に胡坐をかいていたら運転技術が向上しないってことでないかと。
耐久性ではｴﾎﾞ＞ｲﾝﾌﾟだけど本来の素性はｲﾝﾌﾟ＞ｴﾎﾞだと言いたかっただと思うよ。
ﾔｰﾊﾟﾝﾉｺﾄﾊﾞﾑﾂﾞｶｼﾈｰ(･∀･)

>>277
米軍並の誤爆ですよｗ

そういえばランエボって6速は従来どおりで、パワーうｐしたのは5速だね。
ミッションの強度が足りないですのか？
6速の。
じっさいみんなどんなグレード買ってるの？

>>280
でも本にはエボのほうが運転が楽って書いてあること多いよね？
操縦性がいい＝運転が楽なんだろうかな。
コントロールブルでもコントロールできる技術がないとインプはダメ。
ランエボは電子制御に頼ってれば誰でも早く走れるイメージだけど。

チューンのキャパとかいっても雑誌見てるとチューンドカーのタイムもほとんど変わらないじゃん。
それでもランエボのほうがエンジンは上なの？
構造上は水平対抗だと思ってるけど。
耐久性ってのがもっとも重要って考えるやつが多いってことですのか？

>>273,278ぱんつ君
>273の誤爆禿藁！

＞しかもケースのコネクタは穴が3つあいているけど、マザーボードには2本しかスペースがない。
もしピンが２本しかないと言う意味のなら、その部分で良い。
LEDの分は２本だけ使っていて、あとはNCと言って将来の拡張とかで使う気で余裕もたせてある
メーカーによっては、ピンをケチって付けてないだけ（インテルは強欲ですからｗ）

>ばいと君
S２０３だったのか・・・そりゃエボ�\相手でもエンジン評価勝てるけど・・・

アレは一種の飛び道具ですよｗ

>>281
矢張りﾐｯｼｮﾝの強度不足かな。
以前にも書いたけど同じ大きさのMTｹｰｽに収めるとなると強度が落ちるんでないかと。
ｴﾎﾞ9はGSR4割･GT5割･RS1割くらいが出るんでないかと予想してる。

>>282
場面に拠るから一概には言えないよ。
競技ﾍﾞｰｽ車に於ける運転が楽＝ｺﾝﾄﾛｰﾙ性能でないかと思う。
意図した通りに走れるのがｽﾄﾚｽが溜まらずに走れるでしょ。
ｲﾝﾌﾟのDCCDがどんな進化を遂げるのか楽しみだな。
ｴﾎﾞの電子制御は慣れると速いかもしれんが、慣れるまでが大変だよ。

>>283
＞構造上は水平対抗だと思ってるけど。
「理論上は」ってﾔﾂでないかな。
ｽﾊﾞﾙの理論と実車が限りなく近い存在であるｲﾝﾌﾟWRCは他のWRｶｰを凌駕してる部分が多いだろ？
量産車は矢張りｺｽﾄなんかの理由で理論に近づけないのも事実だ。

>>バイト君
ブレーキに関しては同じブレンボだけど、中身まで一緒って訳じゃ無いからね。
そのクルマに合った味付けになってるから、メーカーのブレーキに対する
解釈の違いが出るよ。ちなみにGGBはブレンボじゃなくてスバル製4/2ポッド
キャリパー。ブレンボ程効きは良くないかもしれないけど、軽量だから
バネ下重量の軽量化には貢献してるかな。

ミッション強度はランエボの6MTの製造元の愛知機械工業（確かここも
元飛行機屋）に頑張ってもらうしかないね。

エンジンはトルクの出方がランエボの4G63の方がいいと思う。以前
お客様のエボ7を運転した時、低速時のトルクが豊かで自分のクルマとの
違いを実感した（B型以前のGDB/GGBは低速トルクはやっぱり細い。街乗り
程度じゃ問題無いけど）。

>>285道民3号氏
ポルシェみたいにドライサンプ化すれば重心ももっと下がるんでしょうけどね。
製造コストやランニングコストを考えると難しいですね（本来は実用車である
インプやレガシィにここまでする必要はないし）。

ブレンボとかレカロってなんでそんなに高評価なの？
国産メーカーには真似できない何かがあるの？
ノウハウは国産メーカーも充分ある気がするんだけどなぁ

曙ブレーキあたりがナイスなブレーキを開発
　↓
なんでこんなに高いの商売分かってるのウチと取引き止めたいのあの値段で出来なきゃ出来ないって事なんだよそれは業者オタクだけじゃないよよそでも作ってるよなんなら見積らせようかry)

ブレンボあたりが開発
　↓
舶来モンだししょーがねーか…　どうせ客に払わせるんだし…

カヤバあたりがナイスなダンパーを開発
　↓
なんでこんなに高いの商売分かってるのウチと取引き止めたいのあの値段で出来なきゃ出来ないって事なんだよそれは業者オタクだけじゃないよよそでも作ってるよなんなら見積らせようかry)

ビルシュタインあたりが開発
　↓
舶来モンだししょーがねーか…　どうせ客に払わせるんだし…

スバルはダンパーの経時劣化について国産メーカーには厳しい社内基準を提示し守らせていた。
レガでビルを使う事になり、ビルに社内基準を伝えると却下された。性能と持ちは両立しないと言ってきた。
結局、スバル社内基準を曲げてビルを採用。そんなもんだ。

>>274
受信完了(=ﾟωﾟ)ﾉ
魔女のﾊﾞｧさんの鍋でｺﾄｺﾄ煮込んでうpしますたｗ
どうもありがとうございました。

>>286
ｺｽﾄ問題は商業ﾍﾞｰｽの車なんでしょうがないでしょうね。
ﾎﾟﾙｼｪやﾌｪﾗｰﾘはあの状態が商業ﾍﾞｰｽってのが信じられませんがｗ

>>288氏
上手いｗ！

以前ビルシュタイン開発者のインタビュー読んだとき・・・
単体販売のダンパーで３年、メーカーで組み込み販売で５年がビルの基準と書いとりました。

日本の自動車メーカーは、１０年使用する事を基準にしてるとも聞いてますが、
ダンパー内のオイルの劣化・バネのヘタリなど、開発時に考慮してしまうと制約が多くなり、
乗り味を犠牲にして耐久性に振ってるとも書いとりました
実際問題インプ＆エボのユーザーは、自分の好みで足回り入れる人が多いので、
５年も耐久性あれば十分とのビルの基準には頷いてしまいます

もっとも１０年を頑固に基準としてるからこそ、日本車の耐久性には定評があるのでしょうけど・・・

>>ばいと　

こんなスレがあるぞ。ＲＯＭってるか？

インプレッサWRXStiVSランサーエボリューション
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105735451/

>>276
＞偏平足は運転が下手・・・
さて？ほんとの所はどうなんだろね。
例えばカックンブレーキな人でも、それが普通だと思っていれば直す必要性すら感じないだろうし、
教習所を出てしまえば他人から指摘される機会も少ないからヘタだと気付かない人も多いんじゃないかな？
これは意識やテクニックの問題だから偏平足がどうのこうのと言う話でもないからね。

古い話だから、細かく憶えていないけど繊細な操作に難がある可能性がある（と言い換えまふ）のと
合わせて神経の感覚も鈍くなりがちなのでロードインフォメーションもつかみにくい（傾向がある）らしい。

ついでに、その時みた偏平足の矯正方法も書いておこう。
．イスに座って足元にタオルを置く。
．そのタオルを足の指先だけでたぐり寄せる。
偏平足の人はこれが結構できてなかった。他にもあったような気がするが忘れた。

帰ってきた！

>>285
GT5割ですのか？
AYCとかACDとかみんないらないものだと考えてるですのか？

理論上ですか。
やっぱコストがある量産車は、理想を離れるのかな。
ランエボなんかはわりと市販車と近いのかも。

>>286
ブレンボって車種ごとに味付けされてるですのか？
それっとどのあたり？
パッドの性能？
それとも効き方とか？

最近は花粉症でとにかく一日頭がだるい！
杉なんか切ればいいのに！

>>286
トルクの出方ですのか？
トルクは加速力だったですのか？
つーとランエボのほうが加速は上ってことか。
でも、高回転はインプのほうが回るんだった。

>>288
なるほど、性能にはそれほど差がなくてもブランドで売れるところがあるわけか。
外車なんてそうだろうか。
あの値段ってほんとに製造コストですのか？
それともいくらかは、やっぱブランド料？

>>290
ダンパーとかサスってその年月すぎるとどうなるの？
オイル漏れとかする、それとも減衰力が減るの？

>>291
初見だからゆっくり見る。

>>292
>>293
ありがと！
それはピンチだ。
今から偏平足の強制をする必要があるな。
足でタオルって誰でも出来そうだけど。
それは指でつまんでってことですのか？
それとも引きずってもいいの？

最近コテの人も少ないね。
俺も質問少ないからかな。
聞くとしたら映画ネタくらいだな。

ワイルドスピードってランエボ出てるじゃん？
あれって７でいいのか？

ところで最初にGT-RとスープラとRX-7とS2000？でバトルしてるよね。
あれって勝負にならない気がするけどどんなもんですのか？
とりあえずS2000って無理なんじゃない。

それにあの蛍光管とかオーディオとっぱらった方がよほど早くなる気がする。
アメリカじゃ軽量化って概念はまったくなしですのか？

それとランエボ７がヨット置き場に突っ込むときに前から思いっきり車止めにいってる。
でもあれってふつうインタークーラーぶっこわれるんじゃって思う。

映画だからなんでもありなのかな？
ドリブンとか昔あったのF1で一般道走ってたし。
なんだっけ？
もっとばかっぱいのもあった。
ミシュルビヨーンとかいうの・・・
ネタかと思った。

面白い車映画ってないですのか？

ちなみに昨日、友だちの家で見たんだよ。
突っ込みながらｗ
なんかもうむちゃくちゃだよね。

今日もみんないないのか？
しょぼーん。

>>291
読んでみた！
>25のサイトが面白そう。
レーサーへの童貞？

ところでビートでRX-7に勝てるのか？
カプチーノよりビートは遅いよね？
そもそもタービンついてたっけ・・・

そして車が早いって使い方が俺といっしょだ。
わかってるけど間違える。
でもこの人どうなの？
なんかほんとに乗ってるのて思う。
彼女がいるのはちょっとうらやましいけど。

>>301
このビートの奴は、現実が見えなくショップに鴨にされ
峠走ってるとプロレーサーになれると思ってる
頭の弱い子だからスルーしれ

おそらくＢ級ライセンス（講習受けるだけで取れる）すら持ってない池沼


ちょっと通りますよ
ttp://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050212041126.jpg

>>299　ばいと

みんな、２〜３日前から別のスレで忙しそうだよ。

＞ワイルドスピード

出てるのはエボ７で合ってる。
で、ああいう弄り方は「スポコン」と言って
目立つ事も優先されるから、極端な軽量化とかはしないんだな。

ターボやNOSを後付けで組んだりもする事も多いから
外見だけでは性能は分からなかったりする。


>>302
でもショップの中の人は良心的だとｵﾓﾀ。
速くする為にまずｼﾒｼﾞ買おうとするｱﾌｫに、まずタイヤを勧めるし。
それもそんなに高くないG3だし（・ω・）

>>オイル漏れとかする、それとも減衰力が減るの？

両方あり得る。でも日本製はオイル漏れしない。
日本のドライバーの殆どは車好きでも減衰力の違いなんか判らない。
でも休日毎に洗車してたりするから、オイル漏れしてたりしたら大騒ぎになったり。

ダンパーというのは液体の中で、棒の先に穴開き板がくっ付いたようなものを
動かして減衰力を出している。
風呂をかき回す棒みたいなのを液体の中で上下させている感じ。
減衰力には棒にくっ付いている板の穴の開き方と、液体の粘度が関係してくる。

良いダンパーを作ろうとすると、両方をキッチリコントロールする必要があるが
オイルは必ず劣化する。エンジンオイルみたいに頻繁に交換する前提であれば
格段に高性能なものが作れる。

格段に高性能なのじゃないものも、劣化するのは殆どオイルだけなので、
ぶつけて曲げたりしていなければ、オイル交換すれば、ほぼ100%新品時の
性能に戻る。

>>298バイト君
「ミッシェル・ヴィヨン（ヴァイヨン）」ね。元々はフランスで40年位
続いてるレースマンガ。内容もモータースポーツなら何でも参加して
勝利しちゃうレーサー一家の話らしいので、映画もなんでもありに
なってるかも（まだ観てない）。製作が「レオン」や「ニキータ」等の
監督のリュック・ベッソン。ちなみに「TAXi」シリーズもこの人が製作。
この人、監督するとイイ映画撮るのに、製作にまわるとバカっぽい映画
が多いね（個人的には好きだけど）。

>面白いクルマ映画
レース物なら「グラン・プリ（60年代のF1が舞台、これは未見）」、
「栄光のル・マン（70年代のル・マン24時間レースの話）」辺りが名作扱い。
最近のレース映画よりはリアルに撮ってるかな。派手なストーリー展開は
ないけど、レースシーンは見事(レーススタート時の緊迫感や、クラッシュシーン
、最後の2位争いのシーンは鳥肌モノ）。BGMもハードロックやテクノ/ハウスといった
派手なものじゃなく、ジャズ/フュージョン系。シブイ映画だね（「栄光のル・マン）。

レース物じゃなければ、「TAXi」シリーズ（バカ全開がイイ）、「キャノンボール」
シリーズ（これも何でも有り）、「爆走!5000キロ（現「爆走!キャノンボール」らしい）」
（キャノンボール以前にキャノンボール・ランを扱った映画。やっぱりバカ）etc

バカ映画ばっかだ・・・

クルマがアクセントとして使われている映画だったら、「60セカンズ」（クルマ泥棒の話。
ニコラス・ケイジが出てたね）、「タッカー」（戦後、オリジナルの自動車を作って
アメリカの自動車業界に挑戦した実業家の話）「私をスキーに連れてって」（セリカGTFourが
イイ活躍するのよ）etc・・・

他にも色々あるけど、すぐに思い浮かばないや。

バイトくん
キャノンボールって映画ではジャッキー・チェンが日本人ドライバー役で出演して運転していた車はスバルだったぞ。
レオーネのスイングバックだったけどｗ
なんと赤外線暗視装置にTVゲームにエロビデオを登載したハイテクカーと言う設定で。
キャノンボール2では三菱スタリオンだった。
こっちは潜水したりホバリングしたりアフターバーナーで加速すると言う無茶苦茶な設定だった。
機会があればレンタルビデオかなんかで探して見てみそ。
すんげー豪華な出演陣がすんげーバカバカしい事やってて笑えるから。

＞＞バイトくん
ラジコン始めてみたら？結構実車に近いつくりだから勉強になるよ。

免許はいつ取る予定なの？

>>296
後者だった気がする。
つまみ上げたりすると踵も上がって足全体が動いちゃうから足先の運動にならないから。
手をグーパー繰り返して握力をつけるようなもんかな？？

>>ばいと君
＞RX-7にビートで勝てるか？（＠ダウンヒル）
あのホームページは香ばしいネタくらいに見えるねｗ

実際の話仁Dじゃないけど、下りでの軽はあなどれない
漏れが大学生だった遠い昔の話だが、当時イロハの下りで一番速かったというAZ-1乗りを知ってる
乗させてもらった事もあるが、めちゃくちゃピーキーですぐスピンするマシンだった
軽く流すから　とか言ってるので、助手席同乗で上り下りしたのだが、
登りはマターリで一寸おけつ出してるか？なくらいだったのが、
降りに入ったらもう異次元の突っ込みで、ブレーキこれで間に合うのかよ？って感じの運転してた
最後の方で一回スピンした時は走馬灯を見たねマジでｗ

今の漏れがインプでイロハに逝っても、彼より早くは走れないだろう・・・登りを入れたら別ですがｗ

帰ってきた！

>>302
でも自分の車持ってるだけ他の死そうだよ！

>>303
みんなもうここ忘れたのかな・・・

>>304
なんかむだなもんついてる気がする。
横から蒸気噴射してる装置なんてなにが動力なんだろう。
ドライアイス？
蛍光管も意味わからないし。

>>305
ダンパーのオイル交換って自動後退とかでやってもらえるの？
知り合いのプジョーは車検ごとにダンパーかえるのが推奨って言ってたような。
穴が広がることはなさそうだからやっぱりオイルか。

>>306
もうわけわからん世界だった。
でもなんかかっこよかった部分もある。
でも基本的にでたらめっぽい。
なんとなく面白かったので見て見て！

「グラン・プリ」「栄光のルマン」は見たことない。
今度レンタル屋で探してみる。

TAXiは確かに面白かった。
プッジョーってけっこういいよ。
そういえばトランスポーターってのも見たかな。
００７とかも車出るね。

キャノンボールって見たことない。
どっかで聞いた気はする。

それと60セカンドはなんとなく面白かったような気がする。
タっカー？はまったく知らない。

そういえば私をスキーに連れてってってのも見たことないな。
聞いたことはあるけど。

>>307
それ読むだけでバカバカしいけど面白そうだな。
ジャッキー・チェンも実はあまり見たことない。
でも、友だちにブルースリーとかジャッキー・チェンとか好きなやつがいた。
でも太ってるからサモハンチンポーってあだ名だった・・・
けっこう情けない。

>>308
ラジコンはお金がかかるから。
一度ビットチャージーっての買ったけどつまらなかった。

それと免許は誕生日の一月前から取得できるのですのか？

>>309
なるほど踵をあげないってことですのか。
ちょっと練習してみます。

>>310
AZ-1っておもちゃみたいだけど早いんだね。
イロハってｲﾆDにも出るイロハ？
もしかしてほんとに空飛んだりした？

おけつ出すってのはリアがすべることですのか？
二人して半分ケツ出して運転することじゃないです当たり前ですのか？
でもちょっと想像するとおかしい。

>>ダンパーのオイル交換って自動後退とかでやってもらえるの？

ダンパーは密閉されていて、オイル交換は簡単には出来ない。
というか、安いダンパーは使い捨てでオイル交換が出来ない。

ビルシュタインやオーリンズはプロショップに出してオイル交換してもらったり
セッティングを変えてもらったりする事が出来る。
でも、安いダンパー買えるくらいカネ取られる。

ﾓｶｴﾘｰ
飛ばないってｗ
ショートカットで浮かすぐらいなら、出来なく無いかもしれないが、
車体に激しくダメージ与えそうだから、進んでやる奴はキレテるね
仁Dの件あってから暫く、イロハで真似するバカが大量発生→歯医者の山だたらしいし

おけつを出すは、リアを滑らすでOK
FFでやるのはそれなりに難しい

>>315
密閉されてるのですのか？
じゃあ壊す覚悟ないと交換でいないね。
できても高いのか？

オーリンズって街乗り専用？

>>316
あれはやっぱ漫画だけ？
何度も飛んでたね。
でも漫画を実際にするのはDQNだ・・・
ところでAZ-1ってMRじゃないですのか？
FF？

誰もチョコくれなかった。

ｲﾆDで一番漫画、つまり無理なことって何？
やっぱりイロハのショートカット？

それとも85でS15に勝つこと？
またはそもそも86での勝負に勝ちつづけること？

池谷先輩が一度でももてたこと？
でも俺も彼女いない・・・
やっぱ車あれば違うだろうな。

＞AZ-1
あれはFFでエンジンをミッド（タイヤに対し車体中央側）に置いた車
ビートも↑、でカプチーノだけFR

おかぁちゃんチョコは？ｗ

ちなみに漏れはお店のネーちゃんから３つ・・・後　（白日）　が怖い(((( ；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>319
知らなかった・・・
MRとばかり思ってた。じゃあドリフトって難しいんだね。
そして尻を出すのもか。
いやおかあちゃんチョコはいらないし。

そしてお店って風俗ですのか？なんか楽しそうだな。
そしてたしかに3バイトか5バイトか・・・
女ってこわいな。

眠くなったので寝るです。
他の人は今日も別に盛り上がってるのですのか？

それともバレンタインだから楽しんでるのかも・・・

>>319ばいと君
すまん間違った。今ぐぐって見たらMRだった・・・（リアミッド）
記憶死んでます・・・もうだめぽ

>>314
>それと免許は誕生日の一月前から取得できるのですのか？

自動車学校には、誕生日の一月前から入学できたはず。

>>それと免許は誕生日の一月前から取得できるのですのか？

免許の本試験は誕生日以降でなければ受けられない。
免許の本試験には学科と実技があって、学科はパスする事は不可能で必ず免許試験場で
試験を受けて合格する必要がある。

実技は公認の教習所で、卒業試験に合格できれば、免許試験場の本試験をパスできる。

だが免許試験場実技は良くも悪くも一発勝負だが、教習所の実技教習はグランツーリスモライセンス並
に科目が多いので時間が掛かる。（１ヶ合格すると１ヶハンコが貰えるYO! コンプリートしたら実技免除）

教習所には１８才入学制限が無いので、誕生日と同時くらいに免許が欲しい場合は、強襲実技に掛かる
時間を見込んで、学科免除になるタイミングで、誕生日→本試験学科（実技は免除）になるように
教習所に入学する。





…だと思った。が、なんせ自分にとっては昔の話なんだな

>>オーリンズって街乗り専用？

ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/4w/oh_modify.html

めちゃくちゃ高くは無いな。安くもないけど。

>>ばいと

免許取る気になったのか？まだ１７だろ？
そうか１８の誕生日が近づいてきたのか。

まずはオヤジのクレスタで練習するところからはじめるべきだな。
すくなくともインプＳＴiは１代目に買う車じゃないからな。

免許とりたてなら

ぶつけても惜しくなくて、死なないクルマ
　↓
小さくて軽くて元気が良いクルマ
　↓
それなりのクルマ

とステップ踏んだ方が良いと思う。
若いウチはどんどんアクセル全開にしたほうが良い。珍走って意味ではなくて。
いきなりインプでは踏めない。技術的にも厳しいし、若いうちは稼ぎが良くないとサイフにもつらい。

ガンガン踏んでもタイヤもガスも食わない、公道でそこそこ踏んでいても微笑ましいくらいにしか見えない
クルマが良いと思う。（インプで公道でそこそこ踏んでいると地方公務員の方から話かけられ）
正直、最初は踏めないクルマはストレスがたまる。踏んでもあんまり加速しないより余程たまる。

あちこち走り回って、どこでも全開にして、そのうちコーナーでブレーキ遅らせ始めたりして、これ以上
走らないと思った時、ある日ふとアクセル戻すともっと良く走るなんてのが分かったくらいで
インプに行けば、多分、インプの良さも悪さも分かると思う。

そして、インプと上手くやって行けるようになって、ふと昔一緒に過ごしたあの娘との日々を思い出して
みるなんてのも悪くないと思うんだ。

KP61なんてどうだろうと言ってみる。
現実的ではないのかもしれないけど…。

ぶつけても惜しくなくて、死なないクルマ ○（年数も経ってる＆普通車）
小さくて軽くて元気が良いクルマ ○（ハチロクよりも軽い＆チューンすればまだいける！？）
それなりのクルマ ○（ＦＲ＆ハッチバック＆４ドアもあり便利）
ガンガン踏んでもタイヤもガスも食わない ○（たしか1300と聞いた気が…）

なかばこじつけですが、何気に理想に一番近かったりして。

KPはホントに良かった。さすがにもう難しいだろうけど。

今ならEP(TOYOTAの方)とかGA,EF,EGあたり、あるいは、後駆ならNAロードスター,
AWはそろそろ厳しいから微妙な感じもするがSW（86やシルビアは割高だし）
あたりじゃないだろうか？　ランニングコストが安くて、そこそこの程度のものがそこそこの値段で買える。
無茶な加速はしないが、結構コーナー勝負が出来る。

逆にこの辺を振りまわせないでターボ四駆は厳しいだろう。
所有できれば満足なら問題ないだろうけど、乗りまわしてこそ真価を発揮する車なので
それはチョット勿体無い。（あくまで個人的価値観で）

帰ってきた！

>>322
ビートはFFですのか？

>>323
誕生日の一月前ですのか。
つまりまだ一年近くあるわけですの。

>>324
教習所、自動車学校、合宿の違いは？
難易度も違うですのか？

>>325
カロッツェリアだったのか？
それこそびくーりすた！

>>326
ぜんぜん近づいてはいない。
まだまだ時間がある。
でも最初の車でディーゼルはないだろう・・・
いくらターボといっても非力だす。

そこそこ踏んでも微笑ましいってのは1500ccセダンくらい、1300ccハッチ
くらいですのか？あまり人気のないあたりだね。

>>328
それはなんですのか？

>>329
シビックも中古はあたりはずれあるよね。
そしてホンダは耐久性も・・・ってうわさがあるね。

なんか強烈に眠いから寝る！

バイトくん、漏れが初めて所有した車ってのは親戚からタダ同然で譲ってもらった8年落ちのNA1600ccのセダンだ。
そいつを3年で乗り潰す間に金貯めてA175Aを買った。
ターボ車に乗り換えた時は世界が変わった気がしたよ。
正直言って3年間1600ccのセダンで運転の練習しといて良かったと思ってる。
その後、8年間A175A乗りながら金貯めてCD9Aを買ってまたまた世界が変わったｗ
そして今はCT9Aに乗ってるわけだが、性格がスレてきた所為かCD9Aに乗り換えた時程の衝撃は無かった。

話は戻るが、漏れも最初は手ごろな車で運転技術を磨いて、それからインプに乗り換えるのがいいと思うぞ。

ちなみにKP61ってのはFRのスターレットの事だ。
1300ccのハッチでなかなか軽快に走る車だったぞ。

>>330バイト君
ビートやAZ-1はミッドシップでいいよ。後輪のほぼ真上に横置き。
ビートのオイル交換がまた大変なんだ。

レスから見るとカロッツェリアをカーオーディオの「カロッツェリア」
と間違えていそうな気が。あっちはオーディオメーカーのパイオニアのブランド。
オーリンズの方は「カロッツェリアジャパン」という名前の4輪/2輪パーツ等を
扱ったりしている会社。ちなみにカロッツェリアってのはイタリア語で
「工房」「製作所」といった意味。

>そこそこ踏んでも微笑ましいってのは1500ccセダンくらい、1300ccハッチ
>くらいですのか？あまり人気のないあたりだね。

小さくて軽いって意味だよ。全長4m未満、車重1t未満くらいが良い。
できれば、車重は800kgくらいまで軽いと良い。

軽いクルマは扱い易い。慣性が少ないから操作に対する反応が早くて待ちが少ない。
ドライバーが動かした通りにすぐ動いてくれるからクルマの動きが分かり易いし楽しい。
（280ps超級のクルマは、何処で待ちを掛けるかが結構操作のキモになってくる）

軽いクルマはぶつけ難い。ぶつけてしまえば危険度が多少高いかもしれないが、ぶつからないに越した事はない。
軽いクルマはブレーキが良く利き止まりやすいのでぶつけにくい。オーバースピードで制御を失った時に
復帰しやすい。スピード出し過ぎでグリップ限界を超えてしまい滑走している場合、軽いクルマなら
ドライバーがアクセル戻してしっかりハンドル握っていれば、多少エスケーブゾーンがあれば
そこそこドライバーが青くなるだけで待っていればグリップが回復する速度まで落ちる事が少なくないが
重量級ハイパワー車だと刺さるまで止まらない可能性が高い。

クルマの運転の上手さはつまるところ、タイヤのグリップを如何に限界まで使うかという事なので
グリップ限界を超えた時に割とすぐ戻ってこれるクルマと超えたら危険度が一気に高まるクルマとでは
練習のしやすさがかなり違う。

>>バイト
免許取るのに３０万ぐらい見ておいた方がいいと思うけど、
毎月貯金はしてるのか？
それとも生活費として家に入れてるのか？

>シビックも中古はあたりはずれあるよね。

中古は必ず当りハズレがある。シビックには限らない。
中古車は前オーナーがいらなくなって手放したのだから、必ずいらなくなった理由がある。
最高にステキで絶対に別れられないクルマなら手放さないのだよ。

その理由が自分にとって全く問題ないものならアタリ、直撃弾ならハズレだ。
しかし、それは自分で見極めるしかない。中古車屋も概ね教えてくれない（というかそもそもわかってない）し。

>そしてホンダは耐久性も・・・ってうわさがあるね。

新車で買うならメーカー間の差異があるが、中古車は無関係。（車種によっての弱点はある）
バリバリ絶好調のクルマは手放す確率が下がるので、持ちの良いメーカーだから良いとかは無い。

ホンダでも大丈夫！　なのではなくて、トヨタでもニッサンでも等しくぶっ壊れる可能性があるのだ。
特にスポーティーなクルマは須らく痛んでいると思っていい。
エボやインプやＲＸ７を買って床の間に飾っておくヤツはいない！（とは限らないが少数派）
当然、売却理由は激しい走りで使い倒して不調になったからと考えるのが一番普通。

故に、スポーツカーの中古を買うのには普通のファミリーカーを買うよりも
ずっと多くの研究と勉強（情報収集）が必要だ。

帰ってきた！

昨日は家に帰って録画の呪怨を見てすっかり気持ち悪くなった・・・
なんであんなに怖いんだろう・・・
そしてあんなに意味がわからないの？

>>332
ダメなものを知らないとわからないってことか。
確かにどんなもんでもそうだな。
そしてスターレットがFRだったなんて。
昔はけっこう高級車だったんだね。

>>333
スマソ、マジボケだった・・・カロッツェリアにそんな
意味があったなんて。
すっかり車パーツ幅広くやってるなとしか思わないかった。

>>334
でも軽い車は事故したらけがしそうだな。
そこのところでバランスがいいのはなんですのか？
でもあんまり軽いとトラクションかからなそうだし。
昔の車はトルコンとかもないからけっこう難しいのですのか？

>>335
家に入れて、自分の小遣いとして使ってあまったら貯金・・・
まああまりたまらない。

>>336
必ずいらなくなった理由って。
新しい車が欲しかったくらいならいいけど。
どっか満足できなくてっていうならたしかに・・・

事故したとかそんなのはやだな！

>>337
>でもあんまり軽いとトラクションかからなそうだし。

もうかれこれ他の人も含めて３０回目ぐらいだけど、
トラクションのことは忘れろ。

衝突安全性やボディ剛性のことをのぞけば、車は軽い方がいい。

>>339
ごめん。
なんでか軽いと聞くと反射的にトラクションが頭に・・・
もうほとんど条件反射かも。
でもやっぱり期になる。

そしてあげてたごめん。

ﾓｶｴﾘｰ
＞スターレットのFR
今でこそFRは乗り味をウンヌンする高級車か、スポーツ車の証だが、
旧車の世界では珍しく無い駆動方式だったりする。

これはFFが操舵と駆動を兼ねる都合、どうしても前輪の構造が複雑になる為で、
FFが主流になってきたのは８０年代後半、ちょうど８６が生まれてきた頃
つまり２０年以上昔の車での話しなので、前提が一寸違うんだよね・・・
（この前ビートとAZ-1で間違ったレスしたが、あれも１０年近く前の車・・・のわりに中古でも高値ｗ）

１０年落ちは廃車睨みながら維持する覚悟と、トラブル抱える度量もいる。
５・７年落ちくらいが狙い目なので、EK辺りの通常グレード１５００ｃｃのを大都市周辺で探す
のが今ならお奨めかな？

>>341
FFのほうが構造は複雑ですのか？
それは盲点だった。
なんでFRのほうが高いかはそれ以外のエンジンとかを
高級とかスポーツのためにいいの使ってるから？

>>なんでFRのほうが高いかはそれ以外のエンジンとかを
>>高級とかスポーツのためにいいの使ってるから？

単純にFRの方が高くても買うヤツがいるからだ。
逆に、安くて実用的た車を作ろうとすると、現代ではFRでは不利だというのもある。
なぜ、FRの方が高くても買うやつがいるかと言えば、
昔から高級車はFRと相場が決まっていると思っている層がいるからだ。
じゃあ、昔の高級車はなぜFRにしたかと言えば、デカいエンジンを積みやすいからだ。
今は小さいエンジンでも普通に速い。しかし、昔はみんなショボかったので
特別デカいエンジンの車でないと、今の感覚の普通の街乗り巡航さえ苦しかった。
プロジェクトＸなんかで、クルマを作った話なんかが出てくると、
「坂道をもろともせずに登った…」とかトモロヲが言うだろ。
普通に坂道も登れないようなクルマばかりの時代にでっかいエンジンを積んで
人が四人乗ってもヤマ越え谷越え旅行に行ってもなんともない車は高級車だったんだ。

>>342バイト君
まあ、少々乱暴な感じがするけど、343氏の言うようにFR＝高級車、という
図式はあるね。高級車、特にショーファードリブン（運転手付の高級車）
ってヤツは大柄なボディに大排気量エンジンの組み合わせが多い。余裕の
サイズに余裕のトルクを生み出すエンジンってのは高級感の演出には欠かせないし、
実際にハイパワー＆トルクのエンジンはFFでは扱いきれないってのもあるね。

大トルクのエンジンを積んだFF車はトルクステア（発進時やコーナー等でアクセルを
強く踏み込むとエンジンのトルクがハンドルに伝わって左右にハンドルが取られる
FF車の癖）が強くなる傾向があるので、運転に支障が出かねない。だから高級車や
スポーツカーには向かない（というよりクルマのパッケージングとして無理がある）。
そこで、トルクの出方を穏やかにしたり、4WD化やスタビリティコントロールシステム
等を組み込んで安定性を上げて対応している大排気量のFF又はFFベースの4WD
の高級車というのもある。アウディのA6以上のモデルやシトロエンの上級モデル、
一昔前のアメ車のビッグセダン等がこれにあたるかな。

FFはクルマをコンパクトにまとめるのには有利（エンジンや駆動系を一箇所に
まとめるので小さいながら効率的な居住性や積載性が求め易い）、パーツ数を
抑える事が出来る（ドライブシャフトの省略やサスペンションの簡易化等）ので
低コスト化し易い等、大衆車に利用するのはもってこいなので、技術的な問題が
解決されてくると一気にクルマのパッケージングの主流になった。だから小型の
クルマはFFが多い。

また、小さいながらも室内に余裕が持てる、コンパクト故に都市部での
機動性が良い、環境性能も高いといったコンパクトFFの利点を生かし、
更に上質さをプラス（内装の作り込みや足回りのセッティングなど）した
コンパクトFFの高級車というのも登場している。古くはバンデンプラス・
プリンセス、最近ならランチア・イプシロン等。本来は富裕層のセカンドカー
として登場したんだけど、最近では今流（環境性能に配慮した）の高級車
としてや都会的なオシャレアイテムとして扱われているね。

車の基本はFR！ 昔の車はみんなFRだ。それはFFを望んでも作れなかったから。

自動車は最初にFFとして企画された。人類は蒸気機関というエンジンを作って
鉱山から水を汲み上げたり、小麦挽いたりしたが、これで機械化馬車を作ろうと考えた。
キャビンはそのままで良い。馬は餌食わないと動かないし糞をするし機嫌が悪いと
上手く動かないし死ぬと使えないと問題だらけだ。（アレ？ この問題って？）

馬の部分だけを機械にして他をそのまま使えば自動車完成！
馬の部分にエンジンと車輪を付けよう。エンジン直結で車輪つけてキャビンの前へ。
エンジンがでかいでかすぎる！小さいと力が無さ杉で車が全く進まない！
ぐりぐり車輪を回しているエンジンごと、曲げてまがろうとしたら無理だった。
駆動する車輪だけをぐりっと曲げようとしても（当時は）無理だった。
しょうがないから駆動輪以外に操舵輪を付けた。
しかし、操舵輪と駆動輪が両方キャビンの前にあると、抵抗ばかり増えてやはり曲がらない。
工夫の結果、エンジンの出力をシャフトを使って後輪まで持って行き、前の端に操舵輪、
後の端に駆動輪とすれば、曲がる事も出来るようになった。
（エンジンを後に積むという手も考えたが、そうすると、エンジンをコントロールする
操作系を作るのがタイヘンだ！ 人間の前にエンジンを置いて、エンジン直にくっ付いたのを
操作するほうが楽だ）

これが、エンジンがマブチモーターみたいな大きさで馬力もあって、ハンドルにくっついて
車輪ごと曲げられるようなもんだったら、後輪駆動車にはなっていなかった。

キャビンの前にでかいエンジンルーム。前輪操舵で後輪駆動。でかすぎて持てあます
エンジンを使って自動車を作る為に産まれた工夫なのだ。

＞車の基本はFR
良い言葉だｗ・・・で、実例挙げようとフォードT型（FR）をググッたら、
良いサイトに当たったので貼ってみます

http://www.uraken.net/rekishi/reki-ame04.html

>346氏の＞ぐりぐり車輪を回しているエンジンごと、曲げてまがろうとしたら無理だった。
の実例も載ってます

帰ってきた！

>>343
FRのほうがでかいエンジンを積みやすい？
それはなんですのか？
ドラシャが長い分エンジンルーム狭くなるんじゃ？
しかもFRだと縦置きだからロングノーズになるんじゃ？

>>344
アウディってけっこう高いけどFFベースですのか？
クワトロっていっても商用車みたいなかんじですのか？
4モーションだっけも同じ？

とりあえずでかいとFFはダメはなんとなくわかる。
駆動するとこで操舵すると難しいってことね。
しかもトラクション・・・やめとこｗ

>>345
バンデン・プリンス？イプシロン？マイナーすぎじゃん・・・
イプシロンってのはフォードのKaみたいなやつですのか？

FFのほうがやっぱエンジン入るよね？
つーことはスペースじゃなくて駆動と操舵が二とをえずか。

>>346
わかりやすい！
なるほど馬の変わりか？
あの前にかまどついたような車の話ですのか？
蒸気で動いたんだっけっか？
そういえば蒸気機関車ってFRになるのかな。
あれってエンジンはどこだろう？

力学

>ドラシャが長い分エンジンルーム狭くなるんじゃ？

ドラシャはエンジン（にくっ付いているミッション）と駆動輪をつなぐものだから、エンジンルームには
関係ない、エンジンルーム以外が狭くなる。

>しかもFRだと縦置きだからロングノーズになるんじゃ？

なる。しかし、前輪より前にエンジンを積む必要はない。後輪を駆動しているから。
前車軸と後車軸の間にエンジンがあるのでそんなにはアンバランスになり難い。

エンジンはでかくすると、幅より長が増え易いので長いエンジンルームがいる。
エンジン横置きだと、車幅が増えてしまう。カッコ良さそうだが、道からはみ出てしまう。
後ろに積んでロングテールだって構わないといえな構わないが、長くてじゃまなものが
目の前にあるものと、背中の後ろにあるのでは、どちらが扱いやすいか？

MRとFR以外の形式、FF，RR，AWDはみんなエンジンが車軸より外に積んである感が強いので
エンジンをでかくすると、車重が偏ってずっこけそうだ。
ミッドAWDやGT-RのようなFRベースのAWDはエンジンが車軸間にあってしかも４輪に駆動が配分されて
もう最強そうだが、実際は機構が複雑になり過ぎて量産車としては、色々つらい。
左ハンドル車が作れないとかになってしまう。

>>アウディってけっこう高いけどFFベースですのか？

元々、高級なFF車を作ろうとして始まった企画物がアウディなのだ。
ＶＷはビートル後、世界（の自動車関係者のみ）を驚愕させた革新的高性能ＦＦ車、ゴルフを作ってヒットさせた。
しかしＶＷブランド自体が大衆車イメージなので、高額商品が作り難くかった。（最近は結構高いが）
「ワーゲン」じゃ高くすると買って貰えなそうなので、別なブランドにしようとして、ＶＷの別ブランドで
始まったのがアウディだ。（現在は独立して別会社）

最近はともかく、最初の時点ではゴルフを元手にでっち上げるのでＦＦだ。
じゃあ、高級なゴルフとはなんぞや？　といったあたりでドイツなので、アウトバーンぶっ飛ばす感で
行きますか！　って事になったので、高速安定性重視、それ故に前が重いのはＯＫだ。
（前が重目のほうが、直進安定性が高い。矢のように突っ走る。重いエンジンが矢尻なのだ。）

ＦＦよりさらに高級（＝高速安定性UP）にする為に、ＡＷＤ化した。高級車はデカエンジンにしたいので
横置きはイヤ。縦に前輪オーバーハングしてエンジン置くとメッチャ前側が重くなりませんか？
でもＯＫ！　コーナー攻めるような小僧の遊びに使う訳じゃありませんから〜。
エグゼクティブが時間をカネで買う為に、アウトバーン全開で次のビジネスに行く為に使う車ですよ。
ってのがアウディのコンセプト。

帰ってきた！

>>351
もしかしてドラシャってあの車体の中で盛り上がってる部分のことですのか？
幅と長さってたとえば車って幅は1m70あるだろ？
前にオーバーハングが1m70もあったらありすぎなような。

たしかに後ろながいと困るだろうけど。
よく女の人、トランクがいやってハッチバック乗るよね！

それと左ハンドルが作れないってほんと？
インプもGT-Rもエボも左ハンドルないの？
でもなんで？
四駆のメカって左の助手席前とかにあるのですのか？

なんか寒いな・・・

アウディってそんな理由で出来たのか？
RS6とかってインプとどっちが早いですのか？
その由来だと直線はアウディ、サーキットはインプでいい？

でも勉強になった。
アウディとゴルフがいっしょだったなんて。
日本での販売価格はあまり変わらないね。
つーかほとんどいっしょ。
ラインナップも似ているし。

60セカンド見たけどあの車かっこいいな！

ニトロってのは純正ですのか？
すごいことなってたけど。
でもヘリより早いことはないだろうに。

そしてアメ車っていろいろおもしろそう！

>>もしかしてドラシャってあの車体の中で盛り上がってる部分のことですのか？

そう、右席と左席の間のもこーり。
あれはミッションのお尻とドライブシャフトを通す穴だ。本来は。
で、FFやMRでは棒通し穴としてはいらないが、結構普通に付いている。
あのもこーりを平らにしてみたら、ボディがへなってしまった。
車のボディは鉄板を曲げて剛性を出しているので、そこそこ折り目がないと
へなへなする。紙を一枚そのままだったらへなへなだろ。
紙の縦に山折り谷折りを何本が付けると曲がり難くなるそんな感じ。

>幅と長さってたとえば車って幅は1m70あるだろ？

車幅全体では確かにそうだが、車幅の中には、タイヤとブレーキ、サスペンション
操舵系や補器類もみんな納めなければならない。エンジンに全部使える訳
じゃない。タイヤだって曲がる時に斜めになる分も考えないとならない。
インプレッサSTiなんか水平対向でエンジン幅があるからハンドル切れ角が
少なくて狭い駐車場はタイヘン。

>前にオーバーハングが1m70もあったらありすぎなような。

前述のようにエンジン長が1.7mある訳ではないが、たとえ有ったとしてもFR積みだと問題にならない事が多い。
前車軸よりオーバーしていると問題ありだが、キャビン（運転席）から
車体先端までが長くても、前車軸から車体先端までが短ければ問題にしない人が多い。
GT-Rみたいな直６車はエンジンルームが長い。でも前タイヤは割と端っこに付いている。
これはかっこ悪いという人が少ない。
むしろパワーがありそうでスポーティと感じる人が多い。
本来は短いにこした事はない。長いと動きがモッサリする。

>インプもGT-Rもエボも左ハンドルないの？

GT-Rだけが左ハンドルが無い。

AWDのエンジンパワーと取り出す順番は、
1.エンジン（の長手方向の端っこ。クランクシャフトの片側）
2.トランスミッション
3.センターデフ
4前.フロントデフ
5前.前輪
4後.リアデフ
5後.後輪
になっていて、離れているところはシャフトで繋いでいる。
通常のAWDの場合は前端にエンジンがあり、その後にミッション、デフとなっている。
つまりは、多かれ少なかれ、エンジンは前輪上か、それより前に積んでいる。

GT-Rは長い直６エンジンで、普通に積むと途轍もないオーバーハングになるので、
まずは前輪をエンジンより前に配置した。するとセンターデフの位置は前輪車軸より
だいぶ後ろになるので、駆動力をシャフトで前に戻さなければならない。
このシャフトは左側のオイルパンを凹ませて無理やりスペースを作って
通している。このシャフトが邪魔で操作系が左側に乗せられない。

エボは横積、インプは水平対向にしてエンジンの縦方向の幅を小さくし、
エンジン直後のミッションの位置に、ミッションとセンターデフとフロントデフを
押し込んで、頭の重さ（というよりオーバーハング）を最小限に抑えている。
でもやっぱり一般的なスポーティーカーよりは頭が重い感じになっている。

＞GT-Rは長い直６エンジンで、普通に積むと途轍もないオーバーハングになるので、
．．．．
の下りは「エンジンの下にドライブシャフトを通すとクロカン車のように車高が
上がってしまうのでオイルパンを凹ませて．．．．」といった方が自然じゃないすかね？

>>358氏,359氏
どちらも正解だと思います
解策としては縦にエンジン下を通すか、横にしてオイルパンを削るか、エンジンを前に出してしまうか
デフの厚みを考えれば、重量物を上方へ上げずに済む方法
車体の重量配分を考えれば、オーバーハングを短く出来る方法

日産がだした結論は、横を通して右ハンドル専用にしてしまう事だった・・・
今じゃ考えられない贅沢ですよね

寒いなぁ！

>>356
あれってどんな車もでっぱってるよね。
あれがドライブシャフトなのか？
インプやエボもあるのですのか？
それともFRだけ？

>>357
GTRもかっこいいよね！
俺はR32が好きだな。
R33はあまり好きじゃない。
R34はなんかゴツすぎる！
そして今のやつはスカイラインじゃない。

オーバーハングは長いほうがかっこいいな。
タイヤも外側についているほうがいい。
R31なんかはなんとなく違和感がある。
ほとんど見たことないけど。

>>358
GTRって日本専用設計だったんだ？
そういえばワイルドスピードのも右ハンドルだったかも。
なんかイメージのわきにくい話だ。
とりあえずインプ、エボは車輪より前にエンジン。
GTRは後ろにエンジンってことですのか？

それと直6ってそんなに長いの？
そしてGT-Rってのは縦置きなんだよね。
ちょっとエンジンあけたことないなぁ。
それ以前に乗ったことない。

>>359
>>360
でもそれって逆に右がわをへこませたら
左ハンドル専用車が作れたんじゃないの？

ﾓｶｴﾘｰ
>でもそれって逆に右がわをへこませたら
>左ハンドル専用車が作れたんじゃないの？
クランクシャフトの回転方向の影響で、凹ませられたのは左側だけだったはず
エンジンを逆転させれば、左ハンドルも作成可との話だが、
専用部品が必須な為、利益が出るだけの数を作れないと踏んだらしい

もともとGT-Rは開発費分は丸々損になる車、日産のブランドイメージの為の車種
下手に展開して損益を増やせないとの、経営的な判断だったのかな？
R３２はバブル期にバカ売れして、利益まで出たらしいけど、
バブルが弾けたら、買える余裕のある人激減！車種ごと消滅したわけだ・・・

>>355
ニトロ専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1092962199/

>>あれってどんな車もでっぱってるよね。
>>あれがドライブシャフトなのか？

どんなクルマでも出っ張っているワケではないよ。
ただ、フロアシフトにする場合はあそこが出っ張っているほうがデザイン上収まりが良い事が多いのと、
フロア（の鋼板）をまっ平らにしてしまうとフロアの剛性が出し難いので、ドライブシャフトが無い車でも
出っ張っている事が多い。
ハンドルシフトやコラムシフトにして、あそこの出っ張りを無くして、足元の広々感を出したり、
ドアを開けずに隣の席に移りやすい事をウリにしているクルマもある。

>>インプやエボもあるのですのか？
>>それともFRだけ？

ttp://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/mechanism/06/index.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/EVO/safety.html

エンジンからリアデフまで、ぶっとい棒が付いている。
床の出っ張りを無くそうとすれば、床がかなり高い位置にくる。（すると、イスがとても高い位置に…）
この為、左右の席の間には前から後ろまでずーっと出っ張りがある。
といっても、乗用車だから別に特別低い訳ではなくて、FDあたりから比べるとトラックのような乗車位置に
感じる。

>>バイト
現行スカイライン（ＣＰＶ３５）乗りだが
なんでスカイラインじゃないと言い切る？

>>367
そう、あれはローレルだが、日産がスカイラインだと言っている以上はスカイラインだ。

スカイラインとはブランドだ。ブランドはファンに支えられてこそ存在する。
メーカーがどう言おうが、支えるファンがいないものはブランドたりえない。

今、スポーツカーやスポーティーカーの主な客層は概ねマニアとオタクだ。
スカイラインも32以降はこの客筋が増えた。レースで勝ったとかTC2000で速いとか
凝ったメカニズムだとかで買う連中だ。

しかし、スカイラインを支え続けるファンの柱はコイツらとは別にある。
そういった層よりはるか昔よりスカイラインを支え続けている人達の購入理由は
そういった連中のそれとは、だいぶ違う。そういった人達の購入理由は概ね
「気合いが入って（「へえって」と発音）る！」「ビッとしてる！」といった
旧日産派のそれ、そのものであり、フォーマルなドライブ時のスタイルは
リーゼントに捻り鉢巻、皮ジャン、スタジャン、特攻服、ニッカボッカ等と
されている人達にとって、現行のスカイラインは、
「気合いが入って」いないし、「ビッと」もしていないので、従来からのファンを
納得させる事は不可能だ。

こういった人達は、32登場時も「ビッとしていない」と嘆いていたものだが、
多少は「気合いが入って」いたので、引き下がっていたのだ。

帰ってきた！

>>364
R32ってすごい売れたみたいだもんね。
いまだに走ってるし。
もう10年なんてもんじゃない古いのに。
出たときはすげーって思ったよ。
あのサイズで600馬力だっけ？

他に敵なんかいなかったよな。
スープラなんてかっこだけって話だし。
RX-7はライバルかもしれないけど排気量がぜんぜん違うし。

>>365
ニトロスレなんかあったのか。

>>366
インプやエボってなんで座面をさげなかったんだろう。
4ドアでも車高低くてもかっこいいのに！
構造上のはなしじゃなければRX-7くらい下げたらかっこいい。
ロドスタとか。

>>367
>>368
ごめんなさい。
乗ってる人いるとは思わなかった。
一目見てスカイラインに見えないから。

たとえば直4のインプはインプじゃないかもしれない。
直6じゃないスカイラインはスカイラインじゃないかもしれない。
うしろがぐるぐるテールじゃないのもスカイラインじゃないかもしれない。
何よりタービンついてないのはスカイラインじゃないかもしれない。
四駆もついてないし、GT-Rもない。

あらゆる点においてスカイラインってかんじがしないって言いたかった。
それは他の魅力があるのかもしれない。
けっこう2ドアとか女の人がかっこよく乗ってたりするし。

>>369
今のスカイラインってDQN仕様も似合わないし。
レースでも早いのかどうですのか？
なんかスカイラインってちがう。
むしろZの兄弟みたいなかんじ。

そしてツアラーなイメージ。
ライバルはマークIIとかレガシィとか・・・

でも乗ったことないからじつはわからない。

>>367氏
横レスですが漏れも似たような考えもってますんでｗ

うーんハコスカとかケンメリも見てる漏れには、現行に>369氏の言う「不良のDNA」が感じられないッス
R32より前のスカには　ロック　なイメージがある、R32以降は　アスリート　かな？
ところが３５には・・・高級車な部分だけが引き継がれた感じで・・・試乗して萎えた
良い車でした・・・けどアクセルやブレーキをガツンとかます車じゃない！って感じです

GT-R＝スカのイメージで見てるから、本来のスカの姿から外れた物を、追いかけてるのかもしれません
本来は快速のツアラーがスカイラインのポジションなのかな？
現行型はその正統な進化系だとは思ってます

＞ばいと君
ﾓｶｴﾘｰw
＞ツアラーなイメージ
俺もそう感じたよー
　
スープラは高速域では結構いい車なんだが、中低速でピリッとしないからね
RX7は無二のライバルｗ
ちょうどエボをスカに例えると、RX7はインプみたいな感じかな？

>>373
俺のイメージだとR32がスカイラインぽい。
それより前はあまり知らない。
R30はヤンキーを見たことある。
R31は見たことがないかも。

ツアラーだったはずのスカイラインの中では異質のR32が好き！
ツアラーではなくて峠ってかんじ。
ｲﾆDのイメージかも・・・

スープラは高速域がいいの？
まずださい。
妙にぼってりごちゃごちゃしてる。
サイドステップがかっこ悪い。
リアもださい。
フロントもださい。
しかもライトが黄ばんでいるのが多い・・・

もう一つ前のはもう論外だと思った。
とにかくライトがリライタブルな車は嫌い。
日本の誇りがまったくない。
フェラーリのパクリっていうかそんなところが気に入らない。

AW11とかGTOとかもかなりかっこ悪いと思う。
そもそもあのライトって開くとかなりダサい・・・

でもRX-7だけは別格。
どの角度から見ても何年たっても色あせない。
インプの次にかっこいい車だと思う。

>>374
R31はGT-Rじゃなくて、GTS-Rという800台限定のｸﾞﾙｰﾌﾟAのﾎﾞﾓﾛｹﾞﾓﾃﾞﾙがあります。
たま〜に見かけると(;´Д`)ﾊｧﾊｧもんです。

スカイラインが広い年代でスポーツイメージが強いのは、昔から
レースに参加しているからだろうね。JAF日本グランプリで生沢徹の
スカイラインGT（最初の直6スカイライン）が式場壮吉のポルシェ904
を抜いたことで、スカイライン神話が始まったと（実は事前に2人で
示し合わせていて、1ラップだけ生沢に抜かせた、とのこと。2人は
仲良しだったし、当時の日本のモータースポーツは大らかだったんだね）。
その後のハコスカGT-Rの快進撃や自分の世代ならGr.AでのR31GTS-Rや
R32GT-Rの活躍。

>>370バイト君
インプもランエボも元々は実用セダン。比較的小さなボディで実用性を考えると
車高やルーフ高は高くなるよ。基本的にラリーカーってのはレギュレーション
やメーカーの思惑（ラリーをイメージにクルマを買ってもらう）で実用車が
ベースになるから、背高なクルマってのは結構多い。

実際ランチアストラトスは親会社のフィアットの売り上げに貢献するわけじゃ
無かったのでレギュラー落ち（高価な少量生産のスポーツカーでラリーをやっても
肝心なフィアットの車の売り上げには通じなかった）。替わりに実用セダンの
フィアット131の2ドア車ベースのラリーカーを投入（これはこれで無骨な感じが
カッコいいんだけど）。

>>374
リトラクタブルヘッドライトってのは70〜90年代初め頃のスポーツカーの
デザインのトレンドだから、別にパクってる訳じゃないよ。当時の技術だと
ああしないと空力とライトの配光効率を両立できなかったの（ルックスの
為ってのもあるとは思うけど）。現在はヘッドライトの小型化が進んでいる
から固定式でも空力に悪影響が出ないようなヘッドライトのデザインが出来る
（今やフェラーリやランボルギーニも固定式）。

元々はリトラクタブルヘッドライトというのは、アメリカの非関税障壁を突破する為に考えられたそうだ。

今も昔もアメリカは自動車会社にとって最大の市場で、殆どのメーカーはアメリカでの販売を見込んで
車の開発をしている。
アメリカという国自体は概ね輸入に対して大らかな姿勢を見せてはいるが、アメリカの「メーカー」は
必ずしもそうじゃない。ボーダーレス化が進んだ現代はともかく、昔は何やかにやとロビー活動をして
外国製品を締め出そうとしていた。

当時、アメリカの自動車メーカーにとって、自社製品より高く売れるヨーロッパの高級車は気に入らない
存在で、特に自社に競合製品がない所謂スーパーカーは特にカンに障った。
（当時のアメリカメーカーは「安い物をより高く販売」するのが商売の基本と思っていたので、自社で凝った
商品を開発する気はあまり無かった。この姿勢はその後、日本車に市場を荒しまくられるまで改まらなかった）
幅広で低いボディの高額商品を締め出したい…
という訳で考え付いたのが、低いボディを禁止してしまう事だった。
無理やり安全上の理由を捻り出し、既定値よりも高い位置にライトが無い車を売れないようにする規制を
成立させた。
それに対するヨーロッパメーカーの対応は、点灯時だけライトを高い位置に出すというものだった。
通常の場合はスタイルを崩さないようにライトを隠しておいて、点灯時はどうせ暗いのだから多少カッコ
悪くても大丈夫だろう。
しかし、これはアメリカの消費者にはかなり受けた。
なにせ、スーパーカーが軒並みリトラになっているのであるから、リトラ＝高性能みたいな錯覚さえ起こしてしまう。
それにアメリカ人はちょっとしたギミックが大好きだ。スーパーカーを買って友達に見せにいったら、
まずライトをパカパカしてやろうなんて考えてしまう。
という訳で、別に低くない車にまで採用されるようなはやりものになった。

現在のリトラ廃止の流行は、ライトの常時点灯が世界的なトレンドとして進行するという見方がある為。
普通の走行時は畳んでおけるからカッコイイ気がする訳で、いつもライト出しっぱなしなら
やはりリトラはカッコ悪いのだ。

スレ違いを承知で・・・ちと苦言を。
>バイト君
あのさ、現行スカイラインの件で
>>ごめんなさい。
>>乗ってる人いるとは思わなかった。
って謝ったばかりなのに、いきなり他の車をけなすってのはどうなの？
自分がけなした車に乗ってる人（若しくはかつて乗っていていまだに愛着が
ある人）が現れたらその都度謝りつづける？
もう少し考えなよ。
いろんな人がいろんなバックグラウンドを抱えて「今」があるんだから。

確かにそうなんだけど、バイト君の率直つか直球な意見があってこそ
今のこのスレのような形があると思うのです（・ω・）ﾉ
悪いヤツじゃないってのは発言追ってると解るし。


しかし、確かにエボスレ荒らしてた過去もあるんだよな・・・ｗ

>>投石器氏
ID変わってるとは思いますが、378です。
おいらも投石器氏の言わんとすることはわかっております。
が、今回はバイト君の子供っぽいところがモロに出たな・・・
っと思い、彼に対して注意を促したいだけですよ。
たぶんそういうところが直ると、もちょっと自分じゃない他人への
対応が変わってくれるんじゃないかと思うです。

>>って謝ったばかりなのに、いきなり他の車をけなすってのはどうなの？

貶しているというより、バイトのスカイライン感を言ってみただけだろう。
要はバイトにとって、スカイライン＝32〜34GT-R　って事なんだろう。

バイトの挙げている特徴で全て該当するのは、AWD GT-R だけで、
V35だけが該当しない特徴は直６くらいのもんだ。

実際、90年代以降のスカイラインの露出度は圧倒的にGT-Rが高い上に、必要以上にキャラも立っていた
極端な話、日産車＝GT-Rとその他くらいになっていたので、若者がスカイライン＝ＧＴ−Ｒという
考えになっていても仕方が無い。

V35が出る以前でも、４ドアGTSあたりに乗っていると、心無い人から
「なにそれ？　それがスカイライン？」とか言われてちょっと悲しかった人も結構いる筈だ

>>380氏
了解です。言わんとする所、理解致しますた。

＞バイト君の子供っぽいところ
良く言えば素直、悪く言えば失礼（？）とゆートコロっすね。
昔のスレに比べて少しづつ成長しているので、
生暖かく見守っていきたいと思っております。

バイト君、幸せ者だぞ。　皆が君を気遣ってくれている（・∀・）

>>381

ちょっと論点がずれてますよ。

378氏が苦言したのは、バイトがスカイラインについて謝ったばかりなのに、
またすぐスープラ、AW11、GTOをけなしたからでしょ。

スープラ乗りが現れたらまた謝るのかと・・・
もうちょっと気を遣った発言をしないとって話で。

まあ、自分もバイト君の言いたいことはわかるけどね。

>>383
あ、ホントだ。かっこ悪いとか言ってますね。

スタイルの評価は本人の勝手だから、カッコ悪いと思えばしょうがないけど、あんまり否定口調で
捲くし立てるのは宜しくないな。

スープラに関してはでかくて重くて、アメリカンなスタイルが佗び寂びが感じられずダサいと思っていた。
スペック上もパワーがあるばっかりでたいした事がないと思ったが、アレは乗ると良いクルマなんだよね。
トルクがあって高速が良い、ベンツAMGのように重量が消失したという程じゃない（いやAMG乗った事ないけど）
けど、かなり良く動く。低速ではボディが重い。しかし、エンジンのトルクがあるのでテールが振り回し易い
最初っからドリドリするつもりで回せば楽しい。悪口言ってて恥かいた。

AW11も楽しい、完全ノーマルだと苦しいが、デフとサス変えてちょっと良いタイヤ履いただけで
見違えるようになる。カートみたいな乗り心地がスゲー楽しい。ホントに買いたくなるよ。

クルマは乗ってみないと分からない。
分からなくても別に困らないけど、クルマ好きを自認するなら、乗った事ないクルマの悪口はあんまり
言わない方が良い。マジで解ってるヒト達に笑われるかもしれないぞ。

GTOは乗ったことない。でもマターリしてると聞いた。

>>バイト君
皆さんが言っている通り、もうちょっと周りに気を使った書き込みをしよう。
デザイン的なものは確かに人それぞれだけど、自分の好みでないデザインは
ダメ、という言い方は反感を買い易い。GD/GG系インプスレでそのこと（自分の
主張こそが正しい）で周りの反感を買ってる人が居るんだよね。

言葉を選んで書き込みするようにしよう。いい言葉が浮かばないなら、以前みたいに
適当な言い方を聞いてみたり、本を読む等してボキャブラリーや言い回しを身に着けること。

スープラ（80も70も）やMR2ってクルマはファンの多いクルマだよ。最近博識な書き込み
をされてる人（今日で言えばEoM+x/yZ0氏）の言うように乗るといいクルマだしね。
スープラはFRでよくぞあそこまで高速域での操作性を良くしたと評判だったし（自分は
そんなスピードで運転した事がない）、AW11型MR2はベストサイズのMRスポーティカー
だった。GTOはトルクで走るクルマの印象があるかな。いかにもアメリカンな感じ。

ばいと君はリトラが好みでない....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

スーパーカーブーマーの漏れは、大好きなんだけどね
今じゃ信じられないだろうが、自転車にもリトラが付く程ブームでした
かく言う漏れもリトラ付きの自転車を、目を輝かせて乗ってました　（ ﾟДﾟ）ｙ―┛~~遠い昔だ・・・
日本人もああいうギミック大好きな人多いのです

＞スープラ・MR2
トヨタデザインを受け付けない人なのかな？＞ばいと君
そつなくまとまってるから、日本人の９割には受けが良いのにｗ
丸目インプを　カッコイイ！　と言ってくれる人なんで、
皆さんも割り引いてあげてください<(_ _)>by丸目乗り

車オタに受けが悪い近来のトヨタ車の中でも、この２車は例外的に一目置かれてる
解説済みですが、それぞれの得意分野では高い性能を発揮するし、
乗り手もポリシー持って選んだ人多いから、腕の方も水準高いです

GTOは・・・よく知らないんだよなこれが (･ω･) 2chﾉ ﾈﾀｸﾗｲﾃﾞｽ ﾊｲ

ＧＴＯはあの図体と車重からは想像できない加速しまっせ（・ω・）

３７８です。
何やら多方面に反響を呼んでしまったようで（汗
バイト君に考えてもらってたどり着いて欲しかったことは
３８３氏が要約を、３８４氏が真意を述べてくれました。
デザインに好き嫌いがあるのは仕方のないことなんですが、あの書き方
だと下手をするとアラシを呼びかねないかな？っとちょっとばかり心配に
なったものでして、あえて突っ込んでみた次第です。
レスいれていただいた方々へ、感謝。

そんなわけで、
＞バイト君
君が大好きなものをけなされると、悲しかったり怒ったりするでしょ？
そういう感情ってやっぱし誰しも何がしか持ってるものだから。
このスレをいつも見てる人は、これまでの流れからイキナリ激怒したり
する人はいないだろうけど、偶然このスレ見つけてレス読んだ人が
どんな反応するか、わかんないしね。
嫌いなモノを好きだと言えといってるわけじゃないし、なんていうか
もうちょっとその表し方を考えてみて欲しい。
考えてくれればそれでいいから、このことでおいらへのレスは要らないよ。
別に怒ってるわけではないからね。

そゆことで、以下通常進行でお願いします。

帰ってきた！

>>375
どこかで見分けれるのですのか？

>>376
スカイライン＝GTRなイメージがどうしてもある。
どうしても2ドアなイメージがある。
日産のPRがよかったんですのか？

ラリーはある程度車高もいるのかな。
だからそれなりに背が高いのかな。
でもポルシェがラリー出てたって誰か言ってたね。

>>377
そんな事情とはぜんぜん知らなかった。すいませんでした。
あれはかっこより関税？っていう制約のためにやむなくしてたですのか？
いつも思うのが180SXとかのライト半開き・・・
あれってなんだろって思ってた。
でもかっこいいと思ってる人がいるわけだから、ああする理由を教えて。
めいっぱいあけないことで空力を確保しつつライトを使うって理由ですのか？

>>378
すいませんでした。
乗ってるかどうかはわからないってことだよね。
ここのスレはいろいろな人がいるからって。
いつも友だちとかとあれはダメとかダサいとか話してる。
誰も怒ったりしないけどやっぱ自分が乗ってる車ってのは特別なものですのか？
俺らは持ってないからいろいろ言えるってことですのか？
彼女いないから失恋の痛みがわからないって言われるのと同じですのか？

>>379
それもすまなかった。
荒らしているつもりもなかった・・・

>>380
正直ネットで相手が何考えてるかよくわからない・・・
めんと向かって話すには顔色とかでわかるけどネットはわからない。

>>381
スカイラインについてはまったく荒らすつもりなかった。
俺の中ではスカイラインっていうとGTRなわけで。
スカイラインじゃなくてGTRに読み替えてくれたらいいかも。

>>382
ありがと。

>>383
ごめんなさい。
落としたりする気はなかった。
かっこいいとかは人によって違うからいろいろいうのは悪かった。
悪いとかダメとか言う気まではなかった。ごめんなさい。
つまり俺はスープラ、GTO、AW11が好きじゃないんなんだ・・・
つーかリライタブルライトが好きじゃないんだ。
まったく俺の話だからすいませんでした。

>>384
一応なんでか説明してみる。
昔、スーパーカーがはやってたのはわかった。
ジャンプでもそんな漫画やってる。
たしかにフェラーリやカウンタックがかっこよく見える。
でも先にあげちゃった車は俺的にはかっこよく見えない。
たぶん幅のはなしだと思う。

スープラもリライタブルライトなやつは前から見ると細くて頼りない。
鉛筆みたいな印象があって・・・

あとAW11はリアウィンドウの後ろに平らなところがなんか・・・

GTOはタイヤより前後ろにのびているのが・・・

でもたぶんそれぞれ理由があるのかもしれない。
けなすともと違うから理由があったら教えて。

GTOはなんとなくギャランのボディを延長してるからですのか？

スープラだけは別にあって、あれってNAもATもあるからけっこう安いらしい。
だからまわりでも最初の車がスープラなヤツがいる。

でもそいつらたいてい自分勝手。
俺の車が一番とかそれしか言わない。
2JZは1000馬力出るとか意味がわかんない・・・
なんであんなに同じこと言うんだろ？

あと今？のスープラはそいつらが買うとなぜかライトが黄ばんでて。
俺にはすごく気になるけどみんな気にしてないみたい。

>>385
ダメは反省した。
でもネットで好みをいうのもまずいですのか？
やっぱいろんな人がくるから？
でもそこまで気を使うと何も言えない事になると思う。

だから小さい声で俺は好きじゃないって言ってもいいですのか？

>>386
リトラって関税以外の意味はあまりないですのか？
かっこいいっていうかライト出しているとちょっとカエルに見えるところが・・・

そしてなんとなく俺のひっかるのはすべて幅とのバランスだと思う。
スーパーカーは地をはうスタイルがかっこいい。
でもやっぱ日本のあれたちはスーパーカーみたいな車だと思う。
どうしても背が高く見えてしまう・・・

>>387
GTOの話はある程度はほんとなの？
GTRを抜いたとか・・・

>>388
言い方はちょっとまずかった・・・
でもねやっぱちょっとみんな自分のが一番なところもあるよ。
だってインプは丸目が一番かっこいいよ！
誰がなんて言っても。

でも俺がそう思ってるから俺はそれでいいわけで、みんなも自分がそう思ってとも思う。
でも、不快に思うひともいたりすることだからそれはすいませんでした。

バイトくん、いい人たちに恵まれているな、こんな経験滅多にできないぞ。
好みの問題は好き嫌い人それぞれだからしかた無いけど言い方１つで印象が大きく変わるから気をつけような。
たとえば、「○○のスタイルは俺的には好みじゃない。」程度にしておけば角は立たないと思うぞ。

＞鉛筆みたいな印象があって・・・
これは多分5ナンバー枠の所為だろうね。
たしか5ナンバーは全幅1750mm以下って制限があったと思う。
そのため全長・全高に対して幅が足りなくて細くて腰高に見えてしまうんだ。
今のエボやインプが2000cc以下の排気量なのに3ナンバーなのは幅が1750mm以上あるからなのは解るよね。

AW11のリアウインドゥは、仕方ないよ。
そのすぐ後ろにエンジンがあるから、ああいう風にするしか無いんだよ。
熱の出口を確保しながら後方視界も確保せにゃならんのだもの。

GTOはギャランじゃなくてディアマンテのシャーシだったと思う。

＞なぜかライトが黄ばんでて。
イエローバルブ？
フォグランプで黄色はよくあるけど、そんな感じの色かい？

お帰り・・・って結局レスつけちゃったか。。
まぁおいらが378=380=388なわけなんだけど・・・
＞でも俺がそう思ってるから俺はそれでいいわけで、みんなも自分がそう思ってとも思う。
まさにソコなんだよね。 自分と違う見方をされて、違う角度から自分の思ってることを見返せる人ばかりなら
世の中平和なんだろうな・・・って思う。 そうじゃないからいろいろと荒れるわけさね。
例えばさ、リトラ車のデザインが嫌いなら「リトラが好きになれない」とだけ
言っておけばいいわけで、具体例を挙げるのは蛇足なわけでしょ？
例外的に好きな車（ＦＤ）を挙げておけばいいし。
＞いつも友だちとかとあれはダメとかダサいとか話してる。
そうだろうね、そんなもんでしょ。 ただ、それが好きな人におなじことを同じ口調で言えるかな？
君自身も書いてることだけど、ネット上で相手の顔色も見えないしね。
そして自分が好きなものをダメだしされて平静でいられるかな？
＞彼女いないから失恋の痛みがわからないって言われるのと同じですのか？
もしかしたら、そうかもしれない。

とりあえず、君にも思い入れはある。考えるところはある。
が、しかし他の人には君とは違う思い入れがある・・・ それは否定しないで欲しいかな？
そんなバイト君へ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1092279947　置いておきますね。

どうでもいいけど、１４０km/hくらいはエボ・インプにしても（もちろん
乗ってる人次第だけど）ふつうに走ってるだけって感じだから、それ以上速度
出す気が無ければ抜かれることもアリだわ。
今時の車はよほどのこと無ければリミッター効く程度までは出せるからね。
リトラ半開きはリトラ乗り（だった）人ならとりあえずやってみたくなること
・・・かもしれないｗ
あと、スープラのライト黄ばんでるってのは樹脂の経年劣化だと思う。
樹脂関係はリサイクルだ環境云々でいろいろとやかましいのよ。

なんか長文多いな
パンツ先生のエロネタが必要な気分w

>でもネットで好みをいうのもまずいですのか？
>やっぱいろんな人がくるから？

好みを言うのは問題ない。要は書き方の問題。
　まずださい。
　妙にぼってりごちゃごちゃしてる。
　サイドステップがかっこ悪い。
　リアもださい。
　フロントもださい。
　しかもライトが黄ばんでいるのが多い・・・

これを対面で普通の口調で言ったら、「へーそうなの？」で終わりでしょう。でも、強い口調で早口で言ったとしたら、喧嘩売っているように聞こえない？
ネットで口調は伝わらないけど、これの書き方に過剰反応する人は少なくない。ネット歴が浅く、スープラが大好きで、頑張ってバイトしたカネでやっと買ったばっかりの若者なんかだったら、かなり高確率で釣れると思う。

匿名掲示板は誰に話かけるでもなくレスが進行するけど、逆に言うと相手を特定しないレスに
自分に関係ある事項が含まれていて、それが否定内容だったりする場合、ネット歴が浅い人だと
個人攻撃されたように感じてしまう事が多い。

上記のレスは不必要に内容の重複する否定文が含まれていて、なおかつ一項で１行使っている。
わざわざ否定内容を浮き立たせる書き方になっている。典型的な釣り文面だと思う。
ネット初心者スープラ乗り、あるいはネットバトル好きすき派には
　馬鹿ばかちんどんや
　おまえのカアちゃんでべそ
　やっぱり御前もでべそ
　　：
って映ると思う。　「俺はダサいと思う」の一文で意は通じる。

逆に一歩踏み込んで、「俺」だけがダサいと思っている訳ではない。普遍的にダサいのだと
主張するのなら、「俺」とか「何処の誰さん」がそう思っているとかではなく、何故そうなるのかを
論じなければ人には通じない。
その為には、過去の事例や機能上の問題点、実際の体験談、デザイン論や広く歴史的な視点
普遍的な価値観とはなんぞやみたいなものまで、話が広がってしまう。勉強が必要だ。

>>バイト

あと、「リライタブル」　じゃなくて　「リトラクタブル(retractable)」　な。
引っ込められるって意味ね。

リライタブルじゃDVD-RWみたいだ。

＞バイト君
「否定」の発言をする時については、>>397氏のレスの内容をよく読んで
自分なりに表現を柔らかくする工夫をすれば、それでイイと思うよ。

あまり意識し過ぎても、自由に発言できなくなるからさ。
問題があれば、そのつど皆が指摘してくれる。


ＧＴＯのターボ付きは速い。
残念ながらＮＡの方は、車体重量がネックとなって
加速性能はあまり良いとは言えない。マッタリ風味。

なので、2chでの「NAのGTOがGT-Rを抜いたから速い」ってのは
当時の発言者の無知からくるネタ扱いになっている。
で、2chではこの手のアホっぽい発言者を「神」と呼称している（・ω・）

ちなみに、ディアマンテのシャーシを流用（？）してるそうな。＞ＧＴＯ

>>394
上げ足取りだが５ナンバーは幅1700ｍｍまでです。

>>400
上げ足取りだが５ナンバーは幅1700ｍｍ未満です。

まああれだ。。。みんなが否定だととるような表現がまずいんだろ！！
もっとオリジナルなカキコすれば大丈夫だよwスープラってけっこう
ズリネタにいいよね！！とか。。。巨乳好きにはたまらないボディ
だけど貧乳好きには立派すぎるさ！！パイズリできるかもよ？？

オリジナル杉ｗ

>>403
そうかな。。。バイトくんにちょっと真面目な話をしようか？？昔はMTが女に人気
あったの知ってる？？あれはシフトノブがあそこにちょうど良かったから。特に振動
するスポ車が人気あった！！昔はバイブとか今ほどみんなに浸透してなかったからね。

その頃はスープラとか特にもてたらしいよ！！今日はあたしにイ・レ・テ！！とか
イってｗつまりね車のデザインは人好き好きだけど結局はシフトノブだってこと！！
カリ太なのが人気あって長さや色はあまり関係ないｗ最近は金属製もあるけど冷たい
から評判よくないしやっぱり皮だね！！

>>396
これくらいでイイか？？マイッチング！！

＞ぱんつ君
GJ！

携帯みたいだけど、ぱけ死に注意ね

>>400 >>401
訂正ありがとー、今までずっと1750mmが境界線だと思い込んでいたよ。orz

ついでに手許にあったエボカレンダー見てみたら1〜3の幅が1695mm、4が1690mm、
5以降が1770mmと4が一番細いんだね。

パンツ、はじけ過ぎｗ
それを言ったら昔のバスのシフトノブは長くてディーゼルの振動も（マテ

>>406
おお！！そういえばパソコンなんとなく動くようになった！！でも、ジャンク屋でも
う一つ買ってきたケースが前も後ろもファンをつける穴がないｗずっと使ってると不
安定になるし、だいぶ慣れたから携帯使ってる。。。一応教えてもらったように電源
は買ってつけかえた。まあずいぶんと難しいな！！エロ動画への道は遠いよｗ

>>407
そのとおりだ！！ディーゼルのMT車はとくに人気だったらしい！！だけどバスは頭に
カリがなく丸いからダメだ！！

じゃあ、スープラの小ネタで。
最初のスープラは、国内ではセリカ・ダブルエックスっていう
セリカの派生車種というかソアラの兄弟車というかそんなクルマだった。
これは、アメリカにも輸出する事になり、そのアメリカでの車名がスープラだった。
なぜかと変えたのかと言えば、アメリカでもダブルエックスで……と思ったら、
アメリカでは成人男性向け雑誌等に頻出する用語で、
ダブルエックス、トリプルエックスなんてところにはネーチャンが大股開き
してたりするからなんだね。

なんでスープラになったのかは知りません。

帰った！

>>394
スープラは5ナンバーだったですのか？
とりあえず黒以外の色はとくになんか好きでない。

AW11の意味がよくわからない。
GTOはセダンがベースだからいろいろ制約があるってことですのか？

それとライトは白く濁ってしかも黄ばんでいる。
これは中古車屋の前とおるときに気にしてると気づくよ。

>>395
ライトが樹脂？つまりプラスチックですのか？
古いタッパみたいになってるってこと・・・

でさーあのね、ネットで誰が読むかわからないわけだよね？
その誰かわからない人が怒らないように難しいし。
しかも気をつかいすぎてない？
怒ってるわけじゃないので教えて！

ここってインプとエボが基本のスレだよね？
俺はインプ好きだからエボの悪口言ったことある。
それは正直わるかった。
だってこのスレって明らかにエボ乗りもいるのわかるもん。
しかも俺お世話になってるもん・・・

でもいるかわからない場合は？
それも言っちゃダメなの？
ダサいってそんなにきついですのか？
クソ車とか言ってないけど・・・

>>397
俺のこと考えてくれてるかもしれないけど俺は言いたい！


一項で一行は典型的な釣り文章？
そうですのか？

それはあなたがそう思うんでしょ？
それだってきめつけじゃん！
俺が釣りですのか？
それといきなり車を、ダサいっていうのと何か違うですのか？

2chってつねに言われるよ！
句読点使えないからバカとか。
漢字まちがってるからバカとか。
敬語使えないからバカとか。

それだっていっしょだよね。
別に好き好んで句読点を、おかしくつけたりする？
漢字間違えたり敬語が、わからなかったりする？
言われたくないからあえて文章短く切ってるってわかる？
長い文章で句読点なんかできないからだよ。
勉強ができる人にできない人がわかる？

俺が車持ってないから車を苦労して買った人わからないって。
言うけどそれだって同じじゃないですのか？


俺今は、怒ってるわけじゃないよ。
最初このレス読んでそう感じた・・・言うのやめようと思ったけど言ってみた。

>>398
ありがと！
かんちがいしてた・・・

>>399
すいません。
>>397読んだけど素直にわからなかった・・・

>>パンツ
おまえっていつも幸せそうだな・・・

>>3ナンバーレス
3ナンバーについての人たちありがとう！

>>410
スープラが5ナンバーサイズだったかどうかは調べていないのでワカランが、
外車に比べて国産車は細く腰高に見えると言われる一般論に対する
1つの回答だと思ってくれ。
スープラの前身のセリカXXはたしか2000ccと2800ccがあって
同一ボディを使っていたため幅が狭かったと記憶している。
サイズの上限が決められているのはデザイン上で大きな制限になるよね。
決められたサイズの中で居住性を確保したりエンジンとかを積まなきゃならないワケだから。
そうするとどうしても縦・横・高さの比率でアンバランスというか見栄えが落ちてしまう
けど妥協せざるをえなくなってしまうって事だ。

>>バイト君
好きなものを好きだと言ってる人に反感を持つ人ってのは極めて稀でしょ。
（好きだと言ってることとかがあまりに反社会的だったりする場合は別）
けど、自分の好きなものをけなすこと言う人に反感持つ人は多いよ？
　>>ネットで誰が読むかわからないわけだよね？
　>>その誰かわからない人が怒らないように難しいし。
うん、難しいよ。いい大人って呼ばれるような年の人だって出来てない
人だって大勢いる。
たださ、難しいからって無頓着でいいわけじゃないっしょ？
好きなものを好きだと書くときには特に気をつける必要もないと思う。
ただ、嫌いなものを嫌いと書くときにはちょっと気をつけてもらいたいかな？
そういう気の使い方は、たぶん実生活でも人付き合いに役立つよ。
３９７氏は、何かを悪く言う時にそういう書き方だと、見る人によっては
ケンカ売ってると勘違いされるぞ・・・っと言ってるんだと思う。
例えば、君の３７４のカキコの一部をこうしてみる。
＞スープラは高速域がいいの？ でも俺はあまり好きになれない。
＞もう一つ前のは、ライトがリトラクタブルな車が嫌いだから好きになれない。
＞リトラがフェラーリのパクリっていうかそんなところが気に入らない。
見る人のイメージがずいぶんと違うはずだよ？
　>>ここってインプとエボが基本のスレだよね？
そうだね。でも、今のスレタイにはエボもインプも出てないよ。
そしてネタとしては、もはや車ってもの全般におよんでるでしょ。
だからこそ、マジでどんな人が見るかわからない。
そして、このスレに常駐してる人、見てる人が今までにどんな車乗ってきたかも
わからない。また、エボ・インプと「同時進行」で何に乗ってるかもわからない。
だから、エボ・インプが基本だからって、その他の車種をこのスレで悪く書いて
平気ってわけでもない・・・のはわかってもらえるかな？

あとね、素直に謝れるのはいいことだよ、マジで。
ただ、謝る回数なんて少ないほうがいいじゃん。
謝らなきゃならなくなるような出来事を自分から作り出すことは、極力避ける
ようにしたほうがいいと思うぞ。

>>410
＞でもいるかわからない場合は？
ネットなんて不特定多数が見れるから、
常に「いるかも知れない」と考えとかなきゃ駄目だぞ（・ω・）

で、否定しちゃダメって事でもない。
「好きな人にはスマンが、俺はこう思う」って感じで書くとイイ。

例えば、実際に友達と話をする場合に
その友達が持ってるバイク等を「ダサい。」とか言えないよな。
「悪いけど、俺の好みではない」とかいう表現になるハズだ。
ネットでも考え方は同じ。

こんなイメージで、伝わるかな？

>>AW11の意味がよくわからない。
結構強引にでっち上げられているからね。でもAWは非常に志が高いクルマだぞ。
ただ、現在の目で見てヘンなクルマ感があるように感じるのは普通だと思う。
そもそも、開発陣が狙っていたのはミッドシップピュアスポーツだと思う。
スーパーカーではなく、小さく軽い、カミソリのような切れ味のスポーツカー。
しかし、当時は今より制約が多かった。技術的な面ばかりではなく、規制圧力もずっと高かった。
なにせ、トヨタが「スポーツカー」という言葉を自社製品に付ける事さえ許されていない時代だからね。

実は、今も昔もスポーティーな車のラインナップというのはトヨタを悩ませ続けている問題で、
その当時も、若者向けスポーティーカーの商品力が弱いと思われていた。
幅を利かせていたのはホンダFF車。軽いボディにパワフルでレーシーなエンジン。反社会的な程に速い。
「FFですか？ (ﾌﾟ」とかいう人は当時はあまりいなかったので、人気があった。
トヨタにも若向けFFがあったが、やや不人気。実はホンダとトヨタでは、コストの掛け方が違う。
伝統的にホンダはエンジンの車でカネの掛かったのを積んでいる。（その分どっかがショボくなるが）
トヨタのエンジンはライバル車に比べて概ねショボイ。そしてホンダよりはボディが丈夫＝重目（あくまで当時）
走りは負ける。トヨタにはFR（レビ・トレ=86）も有ったが、一部マニア以外には話にならない化石視されていた。
トヨタとして若向けスポーティーカーを強化する必要性が（主に営業部門から）訴えられていた。

この社内事情を使って、(本来は通りそうにない)ミッド・スポーツを作ってしまえってのがＭＲ２。
しかし隙間商品には多くの予算が使えないので、FFカローラから強引に起こした。結果的に形は少々無理がある。
スポーツカーとは言う事が出来ない。スポーツカーじゃない言い訳をひねり出し、トランクも付けた。
カミソリのようなハンドリングが本来の姿だが、市販時にはぬるいセッティングがしてある。
会社のお偉方や運輸省の役人には「ハイハイ」と頭を下げつつ、ユーザーには横目でウィンクしてる。

トヨタはたまーにこういう事をする

ここは良スレですね、応援してるんでバイト君もがんばれ！

確か70スープラ（日本での初代）は当初3Lモデルと2Lモデルがあって、排気量で
3ナンバー・5ナンバーと区別されていたけど、マイナーチェンジで輸出仕様の
ワイドボディが導入されて、2.5Lターボがトップグレードになった際に3L
エンジンが廃止になったはず。

エンジンが3Lから2.5Lになったのは、3Lエンジン（7M型)が旧式化したから
最新型（1JZ)に切り替えたんだと思った。あとはグループAのレギュレーション
もあったのかな？80スープラになってからは再び3L（2JZ)化。

スープラとソアラはシャシー・エンジンが共用だったから、モデルチェンジも
ほぼ一緒だったはず。

スープラの意味はラテン語で「上へ」「超えて」という意味らしいです。

>>バイト君
他の人の言うように素直に誤りを認めるところは君のいいところだね。
その分知識を得る事になるし、そうした経験が自分の財産になっていくから。

みんなさぁ、バイト氏に細かいこと言いすぎなんじゃない？
煽りで書いてるわけじゃないのは明白なんだから、あの程度の書き込みは
問題ないと思うけどなぁ。
俺はむしろ若人の率直な意見が聴けて参考になってるよ。

やっぱ車は腕なんだ！！俺なんかサニーに上りストレートでぶち抜かれたよ・・・
なんか後ろについてるなって思ったんだけどね。。。ゆずるようなところもなかたから
自分なりに走ってた。こっちは道知らなかったけど向こうはよく知ってたみたい。
コーナー抜けたあとの上り気味なストレートでぶち抜かれたｗアイドリング回転くら
いからフルアクセルのエボの横を抜けてった・・・そのストレートの最後にはだいぶ
近づいてたけどコーナー抜けたらいなかった・・・これが腕の差ってヤツね。なんか
コーナー脱出時の速度が倍くらい違うな。。。

帰ってきた！
なんかレス止まってるね・・・

>>413
比率の問題ってむずかしいね。
スープラもそうだけど。
アリオンとかもなんか腰高なかんじ。

>>414
>>415
いろいろ考えたけどちょっと難しい。
そのうちわかるかも・・・

>>416
かなりためになった。
あのスタイルはやむをえずああなったわけですのか？

>>417
ありがと！

>>418
なんか特殊な車だよね。
GTOなんかはフェラーリへの憧れみたいなものがかんじられる。
RX-7にはオリジナルティをかんじる。
スープラは日本車に見えない・・・
なんかアメ車なかんじかな。

>>419
俺も問題あります。
いろいろあったし。
それにむっとしたときはそのように書いてます・・・

>>420
ｲﾆD読みすぎ？

俺以外ももっと質問してよ！
せっかくこんな先生いろいろいるのに。
もったいないじゃん。

そういえばまだ教えてもらってないのが。

2JZで1000馬力ってほんとですのか？
RB26以上の潜在能力って友だちは言ってたけど・・・

リトライタブルライト半開きの効果のなぞ？
なんのためにするのですのか？

>>423
それは弄り方でどうとでもなる。（RB26も2JZも）
最大出力の上げ代は、元のエンジンの排気量や強度に依存する所が大きい。
但し、その分エンジンの寿命が縮まる事は間違いない。

＞リトラクタブルライト半開き
単なるファッションの一環。
あれがオサレな時期もあった、という事（・ω・）

>>423
エンジンの出力は、[トルク] ×[回転数]　で、 とどのつまりは時間当りどれだけ燃料を燃やせるかという事
ブーストが掛かるとか、回転が上げられるとか、そういう部分は拙かったら全部作り直すという事にして
しまえば、荒っぽい言い方をすれば、排気量がデカい＝潜在能力が高い　という事になる。

2JZは３リッター、RB26は2.6リッターなので間違ってはいない。

エンジン型式変えずに際限なくパワー上げようとした場合は、最後のネックは排気量になる。
削って排気量を広げてもちょっとしか増やせないし。
（実際には潜在能力という言葉は強度とか色々込みで言われていたりするが、強度だってカネ次第だし）

逆に排気量を幾らでもでかくできる（エンジンサイズ巨大化ＯＫ？）なら、割と簡単にパワーアップできる。
コルベットＣ６（←最新型）のエンジンはノーマルで400psでも今時２バルブのOHV。しかし６リッター。

この「クルマ」をパワーアップしようとした時、ターボ付けて、DOHCヘッドにして、４バルブにして…
と考えるのは日本的。チューニングの余地がある分「潜在能力」はデカそうなﾖｶｿ。

だが、この場合に、「そんじゃそいつに載りそうなエンジンを７リッターで作ろうか」というのがアメリカ的。
でもある意味真っ当ですよ。載せられるかぎり無限にパワーアップ可能の手法だし。
「いやーエンジン１０リッターにしたら、流石に入らないぜ！　ハッハー！　でも　ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだ！
ボディーを延長しちゃうからな。」って事が許されるなら、いくらでもパワーアップ可能。（車の速さとは別）

＞リトラクタブルライト半開き
＞あれがオサレな時期もあった、という事（・ω・）

クルマの目つき（ライトまわりのデザイン）は一番一目を引くので、色々試みられていて流行も結構変わる。

ttp://www.fsinet.or.jp/~ranfa/
ノーマルでこんな目つきのクルマがある事からも解るように、上から見下すような目つきが流行った
時期もあった。

おっ？バイト君の書き込みがある。
よかったよかった、余計なこと言い過ぎたかと気をもんだ。。

うん、まぁ今すぐにどうこうしろってわけじゃないからさ、そのうちに
・・・って感じで。

＞半目リトラ
ワンポイントというかアクセントというか・・・見た目だね。
トヨタのリトラは閉じかけの時にスモール点灯するとリトラの動作が
途中で止まって半目になるｗ
＞１０００馬力
まぁ・・・出るんだろうね。ブロックとヘッドがそのエンジンのもの
・・・ってだけであとは別物になるけど。
幾らかかるんだろうねぇ・・・途方もない金額になると思うよ？

帰ってきた！

>>424
1000馬力はちょっと想像つかない。
だって馬1000匹だよ。

>>425
アメリカ人は排気量が好きみたいですね。
新しいコルベットとかもアメ車っぽくていいですね。
日本車ではないな。

そして排気量も5.7リッターですのか？
すごすぎ・・・

>>426
いろいろ忙しかったのでスマソ。
ちょっと24の3作目を見つつある。
友だちとはまってます。

リトラはどこがかっこいいのかちょっとわからないけど好きな人はいるみたいだね。
今でも半開きみるよ。

あれで夜に前が見えるのか心配だけど。

実際には、馬１頭で５馬力くらいある（・ω・）

ヘッドライト点灯でちゃんと全開になるからだいじょうぶ。

>>427バイト君
スーパーカーブームを体験した世代（30〜40代辺り）だと、リトラは憧れに
なってる人は多いと思うよ。初代のRX-7が出た時は、リトラのライトってだけで
スーパーカーだと思っていた（まあ、保育園児〜小学生の低学年位の頃だからね、
フェラーリやランボ、ポルシェ辺りなら余裕で最高速300〜400km/hはいけると
思っていたし）。

＞2Jで1000馬力
出せると言うショップは確かに有った
けどFRで馬力でかくすると、タイヤのキャパを簡単に超えるので、
後輪をフェンダー弄り倒して、デカタイヤ入れないと意味持たないらしい
そこら含めて安めに見積もっても５００マソくらい用意しないと・・・（新車でエボ・インプ買えるｗ）

アメリカの人は「大きいことは良いことだ！」だから、
ガソリンも日本の半額だし、大食いでも気にしないんだろうね
（日本のガスが高いのは価格の６割が税金だから）

>428
そういえば人間でも６０ｋｇの装備背負って、階段全速で駆け上がると１馬力だそうですよ
（アメフトの選手ならラクに出せるそうです）

帰ってきた！

>>428
馬１頭で５馬力ってじつは馬力ってどういう基準ですのか？
馬５匹分と同じくらいな馬力は５馬力じゃないのか？

>>429
>>430
ズーパーカーってなんの略語ですのか？
それでリトラクタブルはやったの？
今からは想像できないな。

>>431
人間でも１馬力！！それはすごいですのか？

>>432

ズーパーカーって・・・
思わず吹き出したぞ。

スーパーカーだ。全然略してないぞ。
そのままスーパーなカー。直訳で超車。

その当時はリトラがたくさんあった。
カウンタックやフェラーリはその代表って感じ。


昔の馬は弱かったんだね。今の馬は強いって事で。
それと馬力って英馬力(hp)と仏馬力(PS)があって微妙に違う。
日本では仏馬力を採用してて、1馬力は75Kgを毎秒1m動かす力。

仕事率だから、1kgを5m動かすのと、5kgを1m動かすのは
同じ馬力になる。

ミッションについて質問です。
たとえば、「２速と３速がクロースしている」っていう場合、
それはその車の変速比をみればわかるものなんですか？
具体的に数値の例で教えていただけると嬉しいです。
あと、エボやインプの６速は高速巡航用じゃなく、クロースミッションですか？

帰ってきた！

>>433
昔の馬は弱かったですのか？
今の馬は強いと？
でも、ものを動かすてことはサラブレッド違うね？
荷物用のヤツかな？

ゲームとかのHPは英馬力からきてるですのか？
日本は確かにPSだね。

そして280PSは21kgを1000m動かすってこと？
それか2100kgを10m動かすか？

でもそれってどっちもムリそうだけど。
だって毎秒だよね？
たとえばインプって2.1tの荷物を積んで毎秒10m走れる？
それって時速36kg相当だよね？

2.1tはムリですのか？たぶんタイヤがパンクする。

>>434
いらっしゃい！

21kgを毎秒1000メートルってのは
積むのは可能だけど時速3600km相当だよね？
これって新幹線の10倍以上なんだけど・・・

たとえばドライバーしかいないとして60kg
21000÷60＝350km・・・
280PSだと人を一人しか乗せない場合は350km出せないとおかしい・・・

それとも空気抵抗とかがあるからですのか？

２８０ＰＳとかはエンジン単体の出力だから

今気付いたが
そもそもバイト君の計算がちがってたorz

なんか単位もあってないし日本語もおかしいし
もしかしてキムチの国の方なのかな？

>>438
>>439
なんで？
75kgのものを280ｍ動かせばいいんでしょ？
280PSは・・・

やっぱ1kgのものを21000mですのか？
2100kgを10m動かすのも
21kgを1000m動かすのも
280PSじゃない？

こっちか違ってるの？

21000÷60kg＝350ｍ
1秒に350mだから60秒に21000mで60分だと1260000mじゃん。
つーことは1260000m÷1000m＝1260kmじゃん！

ぜってームリだってそれ。
エンジン単体というか車輪がついたものの限界に挑戦だよ！
マジでこんな計算するのですのか？

>>439
おまえも意味わかんねーぞ！
単位があってねーっておまえの国こそkgもkmもmもつかわないのか？
それとも日本人は尺と寸とか使ってろってことですのか？
バカと違いますか？

キムチ？
バカじゃねーの？

>>434
ttp://home.r00.itscom.net/nsrnet/yougoka.htm
ttp://www.kurumade.com/garage/yougo/output/Worda5afa5eda5b9a5eca5b7a5aa.html
相対的なものとして表現されるからパッと見はわからないんじゃないかな？
それとも見る人が見ればわかるんかな．．．．．

インプレッサの６速ＭＴと５速ＭＴのトップとローはほぼ同じギア比なのでクロスって事になるね。
ランエボはしらない。

>>441
えーとな・・・（・ω・）

まず、根本的に間違っているのは「車そのものの重量」を考えてない。

次に、これは「仕事率（ぱわー）」の考え方であって
速度を考えるようなものじゃない。

1馬力＝75kgの物体を1秒間で1m「持ち上げられるだけの力」

ただ、

>2100kgを10m動かすのも
>21kgを1000m動かすのも
>280PSじゃない？

この考え方は正しい。

物理的に可能かどうかはさておき、
1kgの物体を1秒で21km持ち上げるのと
21ﾄﾝの物体を1秒で1m持ち上げるのは、同じ仕事率（馬力）。

>>434 それはその車の変速比をみればわかるものなんですか？

わからない。

一般的にクロスという場合、２パターンがある。
A. 相対的に他のミッションより、上げる前のギアと上げた後のギアのギア比が近い。
B. エンジンのパワーバンドを外さずにシフト出来るギア比になっている。

通常、ハイパワーに振ったエンジンの場合、最大トルクを発生する回転域が狭く、そこを外すと
一気にだらしなくなってしまう事が多いので、競技で常用する速度域でパワーバンドを外さずに
走る事を可能にする為、ギアをクロスさせる。エンジン回転の全域で最大トルクが発生するなら
意味はない。

前スレ903
>たとえば、インプSTiなら最も加速力を発揮する回転数がだいたい4000〜6000rpm
>燃費を重視するなら、回転数を押えたいがあまり下げるとエンストするので
>1500〜2000rpmくらいにしたい。
>
>概算で60km/hの速度で走ってる状態で、各ギアを選んだ時の回転数は
>1速7090rpm,2速4631rpm,3速3434rpm,4速2625rpm,5速2071rpm,6速1642rpmになる。
>この場合、加速重視なら2速あたり、燃費走行なら5速か6速になる。
>
>この後加速したとして、100km/hなら、各ギアを選んだ時の回転数は
>1速11812rpm(オーバーレブ),2速7716rpm,3速5721rpm,4速4372rpm,5速3450rpm,6速2736rpm
>加速重視のギアは4速あたりになる

例えば、100km/hで3速から4速にシフトアップしても、パワーバンドの4000〜6000に収まっているので
このギアはクロスしていると言える。

しかし、一般的にノーマルミッションよりギア比が近い社外品のミッションはパワーバンドから
外れてしまってもクロスと呼ばれる。

>>バイト

昔の馬車馬で計測したら75kg〜って値だったので、それを1馬力と
したらしい。

60kgで話をしてるけど、インプだと総重量が1.7tぐらいかな。
でも、エンジンにかかる負荷はもっと軽い。持ち上げる訳じゃないから。

それと、投石機タンが
1馬力＝75kgの物体を1秒間で1m「持ち上げられるだけの力」
って書いてるけど、誤解しやすいかな。
馬力＝力　じゃなくて、あくまで仕事率。能力って言い換えた方がわかりやすいかも。
「馬力って書くからいけないんだろうな。
いわゆる「力」はトルクで表示してる。

で、NAだと排気量でガソリンの燃やせる量は決まってるから、同じ排気量だと
トルク（爆発力）はどのエンジンでもだいたい同じ。
だから高回転まで回せるようにして回転数を稼いで馬力を上げてる。

>>447
確かに、言葉の本来の意味合いから外れるので誤解しやすいスね (・ω・)ゞ

ゆえに
× 1馬力＝75kgの物体を1秒間で1m「持ち上げられるだけの力」
○ 1馬力＝75kgの物体を1秒間で1m「持ち上げられるだけの能力」

という事でおながいします。

補足。

仕事＝力×距離

仕事率＝単位時間当りの仕事

>>443
>>446
どうもありがとうございました。

良スレ(・∀・)age!!

起きてきた！
いつの間にか寝てた・・・
トイレ行って寝る。

>>444
大失敗だ！
車の重さが思いつかなかった。
すでに1000kg以上あるってことか。
60kgって計算したのはドライバー一人分の体重だったが。
それ以外に車を足せばいいですのか？

速度と仕事率の関係はよくわからん。

>>445
つまり1速で50km出すのも、5速で200km出すのも同じ280PSってことですのか？
たくさん力使うとスピードは出ない。
でもどっちもトルクはいっしょだよね？
ますますわからない・・・

>>447
そうか。
持ち上げるんじゃなくてタイヤを転がすだけってこと。
NAは回転数、ターボはブースト圧かな。
けっきょく同じガソリンを燃やすわけだから出る力はいっしょってことですのか？
つまりエンジンはあまり優劣つかないってこと？
そうなるとエンジンの構造の話とかになってやっぱりインプ最強ですのか？

>>448
>>449
すごく難しいな・・・

同じエンジンでスピード出すには抵抗がないほうがいいですのか？

つまり車よりバイク？
タイヤが半分しかついてなくて、設置面積も狭いから抵抗少ない。
でも人が上に出てるから空気抵抗はありそう。
そしてどうなんだろ？

自動車のタイヤって4つまでって誰が決めたの？
扁平率低くして抵抗の少ないタイヤ6つとか8つじゃダメなの？

それとか太くて平らなタイヤは高いらしいから。
安い細くて平らじゃないタイヤを2本並列。
つまりトラック！
なレイアウトだと維持費が安くて同じ効果あるんじゃないの？

それってどこかやったことある？
ゼロヨンとかは速そうだな。

どこまでさかのぼって説明すればいいのかわからん…

>>455
そんなにおかしなこと聞いたですのか？
タイヤはすごいアイデアだと思ったけど。
40タイヤ1本より80タイヤ2本のほうが安いよね？

それで同じトラクションかせげたらいい気がしない？

トラクションの頃に戻った希ガス

>>456バイト君
安いけどね・・・タイヤの性格が違いすぎるよ。

高扁平タイヤは乗り心地と経済性に重点を置いたタイヤ。厚みのある
サイドウォールで路面からのショックを吸収し、細い車幅で転がり
抵抗を少なくして燃費向上を図る。逆にサイドに厚みがあるので
荷重変化の影響を受け易い（たわみ易い）。急加速時やコーナーリング時
にはタイヤがたわんで有効なトルクが伝わりにくい（トラクションが
かからない）よ。ハイパワーなエンジンを積んでたらなおさら。

トラックやバンのタイヤは積載物の重量による加重に対応するように
専用の内部構造になってるから高扁平でも重量に耐えることが出来るように
なっているよ。

低扁平タイヤは走行性能の向上に重点を置いたタイヤ。サイドウォールが
少なく（薄い）タイヤ幅が広くなる為、荷重変化や空気圧の変化の影響を
受けにくく安定した高速走行やダイレクトな運転操作、ブレーキ性能の
向上等に貢献する。逆にタイヤ幅が広くサイドが薄いので転がり抵抗が高く
燃費に悪影響が出る傾向があり、路面の影響を受け易く路面からのショック
が強く伝わったり轍などでハンドルが取られやすい。

後はコンパウンド（タイヤゴムの構成物）が走行目的によっても違ってくるから
これの影響も大。

エボスレにバイト君モドキが来てる件について

>>それで同じトラクションかせげたらいい気がしない？

まず誤解してるのが、超扁平タイヤは接地面積が広いと思っている件。
余程ヘンなタイヤを使わない限り、同一車両にでは、70でも60でも50でも
接地面積はほぼ一緒。タイヤは上からの荷重によってたわんで潰れてペタッと
した部分が接地面になる。全く潰れないとすると線接地になるので理論上は
果てしなく接地面積はゼロになる。

上からの重さで潰れた分が接地面となっている以上、幅が広くてもその分で
接地面積を稼いでしまえば縦にはつぶれ難くなるので、接地面積はトータルで一緒。
（て事は本数を変えても変わらん。）

太いタイヤはベルト（トレッド面補強の為の構造材）幅が広い。
ベルト幅が広いと平面的なねじり力に対してゆがみ難くなる。（面内剛性が高い）
そうするとスリップアングルがついた時、CPやCF（ぶっちゃけ曲げグリップの事）が
高くなる。これが太いタイヤがグリップすると言われる基本原因。

しかし、実際はユーザーが扁平率が低いタイヤはハイグリップタイヤと思っていて
そういう性格を求めるのでタイヤメーカーがそれに合わせて作っている側面が
一番大きい。実際、同一銘柄でも高扁平と低扁平で内部構造が違う。
本来、低扁平タイヤは同一構造で作るとサイドウォールのボディプライの張力が下がり
柔らかいタイヤになる。
しかし、ユーザーが低扁平タイヤにそういうものを求めていないので、（同一銘柄で）
高扁平タイヤより低扁平タイヤのほうが柔らかいものというのはまず無い。
（て事はタイヤの種類を変えるとグリップが落ちる）

>>457
えっなんで？
トラクションわかってるよ。
80タイヤは直径の80%がゴムでしょ？
40はタイヤは40%！
とりあえず80タイヤより40タイヤは2倍くらい太く見える！
つーことは80タイヤをリアに4本はけば40タイヤ2本と同じかんじって
すごくいいこと思いついたと思ったよ。

┃┃―┃┃　←　こんなイメージ！（80タイヤ4本）

■―■　←こんなイメージ！（40タイヤ2本）

>>458
そうかゴムの質が違うってことですのか？
それはどうしようもないな・・・

高扁平は横に膨らむってことだね。
つまり自転車のタイヤをイメージすればいい？
けっこう変形しているね。

それと前にタクシーの運転手の人と話したけどタクシーのタイヤって
ぜんぜん減りがふつうと違うんだってね？
あれもなんか特殊なタイヤなわけ？
もしかして空気入るところがなくて全部ゴムとかですのか？

>>459
見たけど俺じゃないよ！
ちょっとまねしているかんじはあるけど。

”MC”、”石化した腐ったエンジン”、あとエンジンを番号でかけるところが・・・
どっちかつーと詳しい人が俺をからかったかんじですのか？

まあ、インプのほうがいいって気持ちはわかるけどね。

>>460
おお！
まさか80と40の設置面積がいっしょ？
つーことは80タイヤはつぶれて横に広がるってことですのか？
それってぶよぶよして怖いじゃんよ。
でも、たしかに40とかのほうが太く見えるけどな。

低扁平のほうがやわらかいのをムリに固くしてるってのもマジか？
そんなことするから高くなるのですのか？

タクシーのことでも書いたけどどうせなら空気入れずに全部ゴムにすればいい！
そうすればパンクとかも気にならない。

それとバイクのタイヤも真中とがってるけどあれもたわまないの？

おいおい、空気入れないで全部ゴムにしたら台車やイスののキャスター
みたいになっちゃうだろ。
乗り心地は悪いし、重いし、跳ねてまともに走れないよ。
ミシュランがタイヤ発明した以前の時代に逆戻りだ。

バイクはあの形じゃないとコーナリングできないでしょ。

>>464
中だけやわらかいゴム、外が固いゴムとか工夫すればなんとか・・・
ノーパンクタイヤだよほんとに。

もしくは空気以外の逃げない物体をいれるのどう？
ゼリー状のものとか。
液体とか。

バイクはなんで？

未来はどうなるかわからないけど、今の段階で空気より
いい素材が無い。

バイクは考えればすぐわかると思うぞ。
コーナリングで傾くんだから、形が車みたいだったら、角で走ることになる。、

検索したら、同じ質問がgooにあった。
ここ読みなされ

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1209365

>>466
そうですのか？
ガソリンでもつめたらいいのになって思ったのに・・・

バイクはコーナーで傾くね。
あれって傾けないと曲がらないのですのか？
乗ったことないからわからないですが。

つーことはバイクは直進時はわずかに一本の山のてっぺん部で走る？
それでトラクションは？

>>467
ありがと！
字が多すぎて今日は読めそうにないからゆくっり読みます！

＞空気以外の逃げない物体をいれるのどう？
　バイクはエンデューロレースとかで空気の代わりに専用のムースを入れる事がある。
　あくまでパンク防止の為でハンドリング等悪化する。

＞傾けないと曲がらないのですのか？
　バイクはバランスの乗り物。コーナーでは遠心力に対抗させバンクさせる必要がある。
　自転車も同じ。家の自転車で試してみれ。

＞一本の山のてっぺん部で走る？
　バイクの路面の接点は極端に言うと点であっている。　実際はタイヤのタワミ等あるが4輪と比べ接点は小さい。
　そこで、バイクはタイヤのプロファイル（形状）特性が重要になってくる。
　スポーツタイヤはバンク時に接地面を極力稼ぐ為、先端が尖りサイドが緩やかなカーブ形状になっている。
　センターとサイドでコンパウンドを変えている物もある。
　車と比べ車体が軽いので、点接点でもOKなんだが、4輪と比べるとトラクションというかグリップは劣る。
　コーナーで顕著だね。

普段はROMのみであえて書き込まんのだけど、2輪ネタが出たのでレスってみた。

>>つーことは80タイヤはつぶれて横に広がるってことですのか？
>>それってぶよぶよして怖いじゃんよ。

そうだよ。細いタイヤは幅が少ない分、車の前後方向に潰れて
太いタイヤと同じ接地面積になる。空気圧を一緒にすればね。
（車には車種毎の指定空気圧がある←タイヤ毎ではない）
タイヤは空気袋、要は風船だから「荷重が一定なら接地面積は
内圧に反比例する」という法則がある。中学くらいで習った筈だ。

タイヤは風船だから、車を支える為にはそれなりの空気圧を掛ける
必要がある。故にタイヤの空気圧は低過ぎると危険！　高いのはまだマシ。
空気がパンパンに入っている風船は剛性が高い。押しても凹み難いし
曲げても捩ってもガッチリしてる。空気圧が低い風船はへろへろだ。

しかし、普通の風船は空気をガンガン入れると丸く膨らむ。
そのままタイヤにすると、接地面が丸になって、グリップするゴムが貼って
あるトレッド面（のみ）を上手く路面に当てる事が面倒だ。
そこで構造材をいれ、グリップ面やら車軸を吊る面やらにキッチリ別れるように
作り込み、機能を分業させて性能を出している。

で、構造材を入れても風船である事には変わらない。やっぱぶよぶよ。それも機能の一部。
しかし、ガンガン飛ばしてハードブレーキング、ハードコーナーリングするタイヤは
あまり歪んで欲しくない。やはり剛性が必要になる。そんな訳で、スポーツ性が期待
されている低扁平タイヤあるいは、ハイグリップな銘柄のタイヤは、ガッツリと
構造を作り込む必要があってコストもかさむ。

（※空気圧によるセッティング変更と扁平率の関係については面倒なので省略）

お疲れです！

>>469
詳しい説明ありがと！
空気のかわりにムースですのか？
ムースって液体とほとんど気体だね。

自転車はハンドルだけで曲がる気もするがそれは気のせいか。
じつはある程度しぜんに傾けてるものかな。

バイクのタイヤってすごく手がかかってるのですのか？
友だちが実は車よりタイヤ高いって言ってたけどそのせい？
それともじつはタイヤがけっこう大きいからゴムをたくさん使う？

四輪よりトラクションつーかグリップ劣るってのは車重が軽いから？
それとも点で面してるから？

それとつまりバイクはコーナーでは車より遅いつーこと？
直線は速いのか？なんか印象が逆だけど。
むしろ小回りききそうだからコーナーはバイクのほうが速そう。
質問ばかりだけどちょっと気になる。

峠で速いのはどっち？
直線はバイクだよね？
漫画で300km出るとか書いてあるし。
車はそこまで出ないのはなんとなく明らかだから。

>>470
これも新鮮だな。
80タイヤはつぶれて接地するですのか？

「荷重が一定なら接地面積は内圧に反比例する」なんてのは習ってないけど・・・
公立じゃ教わらないんじゃないですのか？
中高一環校なんて俺がもちろん出てない・・・

車のタイヤって空気入れたりするもの？
なんか買ったきりいれっぱなしで大丈夫そうなかんじだけど。
そして空気圧は高いほうがいいのか？
そういえば高速乗るから見てくれとかおやじが言ってたかもです。
それは高速だと摩擦が増えるからってこと？
でも、空気って熱いと大きくなるよね？
いっぱい入れて摩擦したらまたふくれて危ないんじゃない？

タイヤ構造ってなんですのか？
中に柱みたいなものが入ってたりするですのか？

タイヤってつまらないもんだと思ってたけど奥が深いですのか。
そもそも車のタイヤって自転車みたいにチューブ入ってないよね？
あれなんで？

>>467
読んだ！
ありがとうムースタイヤも出てきた。

そしてちょっと考えたんだけど、全部ゴムのダメなのは重い、安定しないだよね。
そしたらホイールにあたる部分をかぎりなく大きくしてそのまわりに薄くゴムをはればいくない？
ゴムは減るから重くない。
低扁平なタイヤこそオールゴム化の可能性がありそうだけど。
これってどうだろう？

それだと道路の段差とかにのりあげたとき、ホイールが歪んじゃうな。
ある程度衝撃を吸収できるモノがないと。

＞車よりタイヤ高いって言ってたけどそのせい？
　1本当たりの単価で言えばバイクの方が高い物もある。
　これは、単に流通量の差による。市場があれば量産効果によって単価が下がる。
　バイクはそれだけマイナーなんだね。

＞四輪よりトラクションつーかグリップ劣るってのは車重が軽いから？
　軽い事は単純にトラクション上のデメリットにはならない。4輪が葉書サイズの接点が4つあるのに対し
　2輪は後輪の点接触1点のみ。4駆ならば4輪はハイパワーでもトラクションをその分稼げるが2輪は
　ハイパワー車でも接点は1点。おまけに急加速はフロントが持ち上がりロスしてしまう。

＞バイクはコーナーでは車より遅いつーこと？
　一般的にはそう。4輪はエアロ等でダウンフォースを稼げるがバイクは無理。タイヤの接地面積の差も
　大きい。おのずとコーナリングスピードの差が出てくる。
　ただ、ゼロヨン等の加速については前述と矛盾するようだが、市販車で言えばバイクの圧勝だ。
　出だしのトラクションが稼げなくても軽い車体と高回転まで回るハイパワーエンジンとで最近の
　リッターレプリカバイクはパワーウェイトレシオが1を割る。
　ちなみに4輪の軽量ハイパワーの代表とされるエボ・インプでさえパワーウェイトレシオは5。
　この数値だけで言えばバイクは4輪の5倍以上優れた数値になる。
　でも単純に数値だけで速さは決まらないのが面白いところ。

＞峠で速いのはどっち？
　これは色んなスレで激しく荒れながら討論されてるね。
　コースにもよるが、市販車ノーマル限定で双方トップモデルの比較で言うと個人的には4輪有利の感想。
　特に日本のような狭苦しいツイスティな峠は4輪が速いと言い切っていい。
　路面が荒れてたり、ウェットだったり条件が悪くなればなるほど2輪は不利になる。
　例外的に高速サーキットや登りのハイスピードコースだと2輪が速いケースもある。

＞漫画で300km出るとか書いてあるし。
　実際に2輪は市販車ノーマルで実測300km/hを超えるモデルがある。
　SUZUKI 隼　　kawasaki ZX-12Rがそう。
　今のリッターレプリカは日本の全メーカー280km/h前後以上出る。

>>472
>車のタイヤって空気入れたりするもの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 　　　　　　　 ＿＿ ＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　　 ＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　 　 　 　 　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／!　 |..∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／l　 l,r'∠＿∠＿_∠＿_.／　　／|　 |／|
　 　 　 　 　 　　　　／ 　 .／ 　.／　　／ 　.／.　..／|　 |／! |　 ／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
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　 　　　　　　∠＿__|　 　 |　 |_|＿＿|／|. 　|　 　 |　 ||_____|￣￣|　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
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　　　＿＿＿|＿＿|.|　 　 |　 |_|＿＿|／....　|　 　 |　 |l＿__|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
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　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／ 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

>>ばいと

まあここのコースレコードの４輪と２輪でも眺めてみたら？
http://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/index.html

しかしあのコース１分３０秒って・・・

>公立じゃ教わらないんじゃないですのか？

たしかパスカルのなんとかでやる。
入れ物に入った液体や気体は何処計っても圧が一定になるとかって基本があって
一部をギューっと押すとそのチカラが全体に分散される事がわかったかな〜？って
応用問題として風船みたいなのに重さをかけた状態で空気を入れたり抜いたりした時に
地面とか上に乗っけているものとかに接している面がどうなるかの問題なんかが出されたと思った。

>車のタイヤって空気入れたりするもの？
>なんか買ったきりいれっぱなしで大丈夫そうなかんじだけど。

ミニサーキットの走行会とか見にいってみそ。ホームセンターで売ってるような空気入れで
自転車タイヤに空気入れるみたいにみんなスコスコ入れてるぞ。

普通人は結構いれっぱなしの人が少なくないが、少なくとも教習所ではエンジン掛ける前にタイヤの空気圧を
まず見ろと教えられる。そんでもって、空気圧を見ないとどうなるかってビデオで、高速道路で
タイヤがバーストする様子をスタンディングウェイブ現象って言って見せられる。
わかった目で見ると当然の現象なんだが、教習所レベルだとあんまり理屈が分かっていない人が
多いから、タイヤの形が走行中に歪みはじめて、目一杯変形した後バーストする様子を見せられると
なんだが、悪魔に取り付かれたみたいな気分になって、ワケ判んないけど、魔除けとして空気は入れよう
と思うようになる。最初の３ヶ月くらいだけど。訳がわかれば入れないとまずいのは当然と思う。
だって、100km/hとか（いやもっと遅くても）で、タイヤがへこって歪んだらヤバイだろ。

>そして空気圧は高いほうがいいのか？

高いのではなく、適正値が良い。
しかし、人が入れないと勝手に空気が入っていくなんて事が（普通のタイヤでは）無い以上、
高くて抜けると普通に近づくが、低くて抜けるとどんどんヤバイ方向に！

>でも、空気って熱いと大きくなるよね？

それは見込んで作られているから大丈夫。指定空気圧は冷間時測定と決まっている。
逆に、いいかげん走って熱くなってから空気圧を計って高いからといって抜いちゃダメだ。

>タイヤ構造ってなんですのか？
>中に柱みたいなものが入ってたりするですのか？

金属のワイヤーのぶっといのを通したり、細いワイヤーを編んでベルト状にしたりして
ゴムのように伸びない部分を作ったり、別の繊維を編んで、ワイヤーよりは伸びるけど
ゴムのようには伸びない部分をつくったりして形が崩れてはいけない部分や
変形して欲しい部分と変形してはいけない部分の繋ぎに埋め込んだりしている。
ゴム自体の材質や厚みも場所によってかなり変えていて均一じゃない。

ttp://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire_professor/04/main.html

この辺、メーカー間でノウハウや考え方の違いが相当あり、同じような性質として
売られているタイヤでもかなりフィーリングが違う。
例えば、BSのRE01RとYHのネオバAD07は同じような性質で同じようなタイムが出る
タイヤとして世間に流通しているが、フィーリングが全く違う。
ツウとかではなくド素人でもちょっと飛ばせるところで履き比べてみれば完全に違うのがすぐ分かる。

ちょっと今日はカキコできなくてごめんなさい。

思いついたことだけ。
あとは明日レスします。
道路にゴムをはればいいんじゃないって思わないですのか？
そうすれば車のホイールは金属でも大丈夫。

雨の日もすべらなくてすごくいいかんじ。

あとはゆっくり明日レスします。

>>バイト
馬車とかの時代ヨーロッパじゃ道のレンガにゴム混ぜてたらしいが
性能・環境・コストからどれも実用じゃないな
山道も全部ゴムなんて敷いてられんでしょ

>>480
車の行動範囲全てをゴムで覆うなんてのは、現実的じゃない。

仮にその環境が実現したとしても、ゴムの路面上を金属ホイールで走ると
思いっきり滑ると思うぞ（・ω・）

昔の靴の小話を思い出した。

「町長、良いアイディアを思い付きました。町中の道を革で覆い尽くせば、
町の人達はどこにでも裸足で行けるようになります。」

「それは、良いアイディアだ。今、私は自分の靴をポケットマネーで買っているが、
それを買わなくて済むようになるな。
道に貼る革の代金はキミが払っておいてくれたまえ。」



金属ホイールはともかく、道の方へ細工してクルマを走らせようというアイディアはずっと言われてはいる。
道の方を弄れるなら、移動体に機能を押し込まなくても良いので路面のグリップに限らず、
クルマのネガを吸収した上に、付加機能も持たせられる（ハズだ）

様は何処へでも行ける線路みたいなものを引いて、クルマはその上を走らせれば、自動的に
目的地に着けたり、事故が殆ど無くなったり、エネルギー効率がとても高かったりというネタは、
未来人が銀色で矢印模様が付いたスーツ着ているようなマンガが書かれていた時代からあるんだが、
今だ実現しない。コストを掛ければ多分技術的には可能だろう。

でも、自分のカネ払ってまで、そんなインフラ作りたいと思う人がいないんだね。
現状の鉄道やバス・タクシーや自家用車で移動の需要は満たせてしまうから儲けには繋がらない
感じだし、大金かけてまでカッコイイ未来都市みたいなインフラを作りたいと思っているような街もない。

自分のクルマに関してはすごい金掛けて良いヤツに乗るのも、ケチッてポンコツに乗るのも勝手だが
道路に関しては俺の通る道だけは俺がカネを出すという訳にはいかないし、金を出さないアイツを
通さないようにしろ！　なんて事もできないから、中々コストが掛けられないね。
でも日本は諸外国に比べるとかなり道路に資金投入してるけど。

道路がゴムで、その上を鉄道の車輪みたいなのが走るのか。
全然グリップしないと思われ。
接地面は点に近いだろうし。

しかも、道路はすぐぼろぼろになりそう。

バイト君がタイヤとホイールは何で滑らないのとか言い出しそうだな。
タイヤはホイールにがっちり組み込んであるから大丈夫。

そういや、空気やホイールのいらないタイヤってのをミシュランが開発したって
記事があったね。

これかな。
http://www.michelinman.com/difference/releases/pressrelease01102005a.html

>>484
（・∀・）おもろい！

>>480
久しぶりにきたが…
バイトくん相変わらずってかあんまり成長してねーな…。
考えが浅いとゆーか…。

もちっと考えてから書き込んだらどないだ？

帰ってきた！

>>475
バイクって車より売れてないですのか？
それとも車種ごとにタイヤサイズちがったりする？
ホイールとセット販売とか？
とりあえず価格は量産効果の差と。

バイクって後輪しか接地しないですのか？
だからフロントタイヤじゃなくて体バンクするので曲がるですのか？

バイクのゼロヨンって何秒くらい？
そしてエアロはつけようとしたらつくんじゃないですのか？
子供むけのテレビのバイクはエアロばりばりだし。

2輪は車以上に腕が要求されるのとなんつーか
命をかけて乗るものってかんじだね。

300kmまじですごい！！
公道最速はバイクですのか？

>>476
空気入ってるかどうかじゃなくてふだん入れるかどうか。
あまり入れないってイメージが。
車検ごとくらいでしょ？

>>477
2分19秒と1分30秒！
ものすごく違うな。
それだけタイトなカーブはバイクが苦手ってことですのか？
バイクでこけたら半分以上くらいしねそう・・・

>>478
みんなさぼってたし俺も寝てた・・・
そんなことあったかどうかもわからない。

タイヤがへこむってことは、回転するたびにごとごとする。
そしてさいごはパンクですのか？
手で空気入るもかなり以外。
相当力いると違うですのか？

>>479
タイヤにワイヤー・・・
それは以外だった。
じつはすごくハイテク？
そして針金はのびないからけっこう難しい？

タイヤのフィーリングって音とか以外にあるの？
自転車のタイヤだと違いわからないよ。

>>481
それはそうだね。
高速道路だけでもゴムはったらいいかもです。

そういえば電車ってレールもタイヤも金属だけどちゃんと走るよ。
あれは設置面積が車より狭いから力がかかってすべらないですのか？

>>482
そのときは鉄のホイールにとげとげつければすみそうだけど。

>>483
道路がレールはたぶん自分が好きなところがいけないからしないんじゃない？
車って自由にどこへも走れるからみんな乗るわけだし。

電車からレールはずした状態ならいいかも。
あとはいっそ未舗装とかなら金属タイヤでもいいじゃない？

それと日本は道路にお金かけてるってどのへん？
いしひいたりしてる外国はもっとかかってるんじゃない？

それとも信号機が多いとかそんなかんじですのか？

>>484
タイヤとホイールってがっちり？
空気抜いたらはずれるようなかんじですのか？
それとゴムの底の靴でマンホールの上歩いてもすべらないというかよけい良い。
ゴムじゃない底の靴はすべる？
それとどう違うですのか？

ミシュランは書いてあることわからないけどすごい！
これこそ未来かもしれないけどかっこ悪い。

>>486
そうか？
最近いろいろ考えるようになったねって言われるけど。
とりあえずｲﾆD（ひさしぶり）にも書いてあったけど100試しても
役に立つことは一つくらいしかないもんだと思ってる。

>>タイヤのフィーリングって音とか以外にあるの？

タイヤって、めっちゃくちゃ変形しながら走っているんだよ。

路面の細かいでもぼこをまず受けとめて接地を確保しているのはサスではなくタイヤ。
サスはタイヤを支えているだけと言えなくもない。
ただゆっくり前に進むだけでも、接地面の前面で潰されてフラットになり後面で伸びて戻る。
ハンドルを切るとホイールの中心軸から捩られ、その力に逆らうように戻ろうとする。
スライドすると路面に擦られ歪み、そして元に戻ろうとする。

前後左右上下に暴れ回る棒（車軸）を離さないままにしっかり且つ上手くチカラを
いなしながら支えて、車体を支えて路面にチカラを伝える存在だ。

この時の伸び感、縮み感、捩れ、滑り、振動なんかが全部フィーリングとして伝わる。
クルマというのは、走行中は外界と接しているのはタイヤだけ、他の部分は空気に
しか触れていない。車の動きや感覚には必ずタイヤのクセが反映される。

そもそもクルマという存在自体が、タイヤを動かす以上の事はなにもしていない。
タイヤを動かす以外の機能はクルマにとって本質的には全部オマケだ。

>>バイト君
タイヤのエアは普通GSやディーラー、カー用品店ではエアコンプレッサーで
動く専用の充填器を使うよ。サーキット走行をする人はハンディの空気入れを
携帯してる人はいるだろうね。

タイヤのワイヤー部はホイールとタイヤの接地する部分に通ってる。トレッド面
（道路と接地する部分）内部には金属や化学繊維等を何層にもベルト状に組み合わせ
てタイヤの剛性を確保している。

コンパウンド（いわゆるゴムの部分ね）もただゴムじゃなくて、グリップ性能や
耐久性能等、性能に合わせて色々な素材を組み合わせて出来ているよ。

トレッドパターン（タイヤの溝）もタイヤの性格に合わせて作られている。
スポーツタイヤはコンフォート系タイヤはまるでデザインが違っているよ。

一度カー用品店やGS等でタイヤカタログを貰うといいよ。クルマがないから
カー用品店の方が入り易いかな。

>>490バイト君
タイヤとホイールはエアを入れることでしっかり密着するので（エアによる
圧力とビード-ホイールとの接地部分-の構造）、まずよっぽどの事がないと
外れない。エアを抜いてもタイヤチェンジャーを使わないと外れないくらい
しっかり密着してる。

>>491
なんかすごい文章だな。
車はけっきょくタイヤを動かすか。
タイヤってでもそのわりには車の価格のうちの1割どころか消費税以下だね。
実はもっとタイヤにお金かけたらいいタイヤなんじゃないですのか？

そしてサスよりタイヤって・・・
自転車でもわかるけどタイヤよりサスのほうが振動が違うよ。
車のタイヤはさっき押してみたけど手で押してもへこまない。
そしてけってもへこまないと思う。

ワイヤー入ってるのは接地面だけつーことですのか？
もしかしてだから、パンクしても接地面は直って横はダメってこと？
むかしおやじがタイヤに横から釘さされてへこんでた・・・

うちのクレスタはすごくいいタイヤはいてたんだよ。
たしかコンチネンタルってやつ。
おやじがタクシーの運転手にすすめられたらしい！

>>493
タイヤとホイルのくっついているところが圧力で押さえつけられてるイメージ？

そういえばF-1とかのタイヤは空気入ってないよね？
なんかすごくゴムばっかりに見えるけど。

>>493
そういえばカー用品詳しいですのか？

クレスタとかはタクシー専用タイヤが一番丈夫でいいとも聞くけどどうですのか？
丈夫で長持ちでいいらしいけど。
たとえばどんなところがタクシー専用ですのか？

インプに鉄ちんホイルとタクシー専用タイヤってのは目立つかも・・・
でも、ちょっともてないだろうな。

さてとめるかな。
なんか俺のIDって車とかの型番みたいだな・・・
ちょっとかっこいいかも！

>そういえばF-1とかのタイヤは空気入ってないよね？
>なんかすごくゴムばっかりに見えるけど。

ちゃんとF1見たこと無いな？
空気圧の設定で勝敗が決まったりしてるぞ。

>>499
ちゃんとというかぼーとしか・・・
あれはゴムのかたまりに見える。
角があんなに四角いんだぞ・・・

500！
やっと半分かな！
またーり行きましょう！

IDが暴動というのがすごい！

>そういえば電車ってレールもタイヤも金属だけどちゃんと走るよ。
>あれは設置面積が車より狭いから力がかかってすべらないですのか？

マジレスすると、電車は急加速や急停止ができない。
レールに金属の車輪じゃグリップしないから。
逆に走行時の抵抗が少ないとも言える。つまり燃費がいい。
だから、大量輸送に向いている。

踏切事故が多いのは、電車が急に止まれないから。
もっと言うと、すぐ止まってすぐ走れるなら、踏切なんかいらない。
交差点にして、電車も信号で止まればいいんだ。

新幹線が高架になってるのも、すぐ止まれないので踏切事故で
大惨事になるからって判断だ。

って俺はテッチャンじゃないよ・・・
通りすがりのエボ乗りだす。

>>501
いいよね！

>>502
でも新幹線とかけっこう加速しないですのか？
少なくともかなり早いよ。
ぜんぜん音しないし。

急に止まれないのは重いからじゃなくて？
踏み切りは電車優先で、電車がいちばん時間を守るからじゃあいの？

新幹線はあとから出来たから土地がなかったって誰かから聞いた。
たしか空中の土地は所有が誰でもいいんじゃないですのか？

さすがに眠いたくなってきたので寝ます。
電車もとちょっと気になります。

>>499

F1でパンク（というかバースト）なんてしょっちゅうなのにな。

確かにF1のタイヤはホイールとのバランスが悪いね。
あんなに太いのに、扁平率が高い。
速くなりすぎないように、レギュレーションで規定しているからだけどね。

帰ってきた！

＞バイクって後輪しか接地しないですのか？
　　(;´д`)違うよ。
　　トラクションとしてはパワーのあるリッターバイクも原付も駆動を伝達できるるポイントは
　　後輪の一点のみという意味。　前輪接地しないでどうやって曲がるですのか？

＞バイクのゼロヨンって何秒くらい？
　今時のリッターレプリカでは軒並み10秒チョイ。ここは2輪の圧勝。

＞エアロはつけようとしたらつくんじゃないですのか？
　バイクはバンクさせたり人がむき出しになったりで運動性を損なわず有効なダウンフォースを
　得るエアロを活かす事が難しい。

＞2輪は車以上に腕が要求されるのとなんつーか命をかけて乗るものってかんじだね。
　その通り。ここは全く同感の御意。でも命は大切に。

＞公道最速はバイクですのか？
　何を以って最速とするのか？単に最高速ならもっと出る4輪もある。
　ただ、庶民が買える範囲（バイクは100万ちょい）で300km/h超アタックが出来るのはバイクだけだな。
　どこに出す場所が？あるんだけどやっちゃ駄目。　ちなみにM900は200km/hも出ない。(⊃д`)　

　まずは安全運転を極めて下さい。
　　

>>実はもっとタイヤにお金かけたらいいタイヤなんじゃないですのか？

１セットでは車両本体価格に比べて安く見えるかもしれんが、タイヤにお金を
掛ける気になると、インプやエボのようなクルマの場合、際限なく掛るぞ。

タイヤは消耗品なので、寿命が尽きたら変えなければならない。
普通のストリートラジアルを街乗りでしずしずと乗っているなら結構持つが、
サーキットなんか走りまくるとかなり減る。インプエボサイズの１７インチは
ものによるが１本２万５千円くらい（←ﾁｮｯﾁﾖｻｹﾞ）なので４本１０万。
これが数ヶ月持たない。

でもまあ、それは良いとして、単純にタイムが出るという意味で良いタイヤを
履くとすると、タイムが出るものほど寿命は一気に縮む。

例えば、一発アタック用にA048のSあたりを買うとする。路面によって減りは
相当違うが、温度高、ハイグリップ路面でストレートが短いテクニカルコースという
厳しいコンディションで使うとすると、１分コースでアタックするとして、
タイム狙えるのは良いところ５本、１０本も走るともう練習走行でも厳しい状態になる。
タイヤ代だけで、１分１万以上掛る計算になる。

でもまあ、普通はアタック用タイヤで練習走行しないし、クルマがインプエボみたいな
ヤツでなければ、ソフトコンパウンドタイヤで走ってもそこまでは減らないが。

>>503

なんか、いとこの小学生と話しているみたいだ。

まあ、かなり大げさに書いた。
歴史的に列車の方が車より先にあったし、都会の列車のダイヤじゃ、いちいち止まるのは無理だろう。
急に止まれないのは重さもある。
新幹線の加速なんて全然たいしたこと無いでしょ。何キロもかけて加速していくんだから。
コップから水もこぼれないしｗ

>新幹線はあとから出来たから土地がなかったって誰かから聞いた。
>たしか空中の土地は所有が誰でもいいんじゃないですのか？

おーい、どこの新幹線が空中に浮いてるんだ？
高架橋が載ってる土地は考えないのか？

ちなみに、土地の上空も所有権がある。空気があるところまでだったかな？
間違ってたらすまそ。

・飛行機から羽を取ったら新幹線
・新幹線に羽を付けたら飛行機

と何故か思っていた幼稚園時代の俺（・ω・）

空中権
空中権とは、土地の上空の空間の一部を使用する権利のこと。

ttp://www.enjyuku.com/d2/ku_008.html

自分で権利がある土地の上空や地下は、ある程度の範囲で自分のものとして使う事が出来る。
でも無限に認められている訳ではない。公共の福利とのバランスで決められる。
「ある程度の範囲」は地域によって違う。

日頃自分が使っていなくても、屋根の真上くらいに電線かなんか勝手に貼られたら撤去を請求できるが
自分の家の遥か上空を飛行機が飛ぶのを気に入らないからヤメロという権利はない。