【Ｒ1】ＳＵＰＥＲ SMALL ＣＡＲ【360】　

てんとう虫復活。高くても小さくても“走り”に手を抜かない
スバル。とうとう1月発売だ、そのプレ二アムに期待しよう！

富士重工　http://www.fhi.co.jp/about/index.html
スバル　http://www.subaru.co.jp/index.html
Ｒ1公式　http://www.subaru.co.jp/r1/special_pre/

前スレ　【R1e】スバル★Ｒ１を待つスレ Part3【改悪】
　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099487763/l50

２を得た！

３婆ぁ

＞＞1
　”プレ二アム”ってなによ？

＞高くても小さくても“走り”に手を抜かない
社内レベルの話だからな。

で、ダンパーは高級品なのか？

mag-x で強調されてるからって・・・
それより、前スレうめれ

R2があまりの気持ち悪さに軽売り上げトップ10から
落ちてるのに、本当に売れるのか？

ttp://response.jp/issue/2004/1230/article66763_1.images/78521.jpg
(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>9
確かにカラーはチタニウムグレーがカッコいいな。

産婆ぁ

買おうかどうか迷ってる私は負け組ですか？
もちろん、試乗するまでは決定保留ですが。

('A`）　　いまいち…盛り上がらねェ…

明日、ディーラーに行ってＲ１試乗１番乗りしてくるyo！

ｽﾚﾀｲﾜｶﾘﾆｸｲ('A`）　　

http://response.jp/issue/2004/0924/article63955_1.images/72890.html
http://response.jp/issue/2004/0924/article63955_1.images/72891.html

本当はこれが欲しかった。R1もどことなく似てるでしょ？
こんな人はあんまりいないだろうけどね。↑のは三菱ってわかってても(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
ヨーロッパでしか売らないらしいけどね・・・

プジョー106っぽいな

あげ

>>16
三菱じゃなければ買いたいなぁ。
OEMがあればいいのに。

現時点で新車で買える軽四で
R1よりｶｺｲｲのってないでしょ。

R1のどこがカッコイイって？？？

>>20
ネタだよな？

＋激しくコペン＋

なんでこんなに重いのさ

>>21>>22
俗に「スバヲタ」とよばれるキモイ奴らがR1を認めたくないのはよくわかっった（笑

>>21
他にｶｺｲｲのがあるのか？

俺は金額とか乗り心地とかを考えずにルックスだけで
買ってもいいと思うのは、コペンくらいだな。
ただ地元のダイハツは、すげぇ悪人がやってるから、
ダイハツからは絶対買わないが。
ダイハツの販売店もう１社できないかな…。

R1には乗り心地とか、インテリアを求めて試乗行ってくるよ。

　
TV・CMしているな,

そういえば今日発売だった。

>>25
スバヲタ・キモオタが買わなければ、誰も買わないぞ。

>>29
そういった類の香具師は軽のNAを買わない。

R1が似合わないのは20〜30代の男（とくにｷﾓｦﾀ風）とｷﾞｬﾙ風の馬鹿女と生活臭のただようオバチャンだな・・
逆に似合うのはﾌﾟｼﾞｮｰとかﾙﾉｰとかｼﾄﾛｴﾝなんかに乗るようなオシャレなオネエサンなんかと
以外とすこし年配の渋い男性だね。

軽四ってどうしても「女子供の車」ってイメージがあるけど、R1は「オシャレな大人」に似合う
希少な軽四だね。

ｺﾍﾟﾝも悪くないけど、あれはやっぱりｷﾓｦﾀが乗ってることが多いから・・・・

今日ディーラーに見に行ったよ！
おじいさんが見に来てた！ｶｺｲｲ

インテリアの赤色は思ったより落ち着いた小豆色のような感じでした。
あれだったら、いいかも

既存の軽はもちろんコンパクトクラスまでふくめても
とびぬけてお洒落な内装だね。

ttp://response.jp/issue/2005/0103/article66765_1.images/78541.html

内装は共通っぽいからインパネの赤部分だけR2のアイボリーに変えられないかな？
シートは赤でもいいけど。

R1ｻｲｺｰ
こんな車は、今までなかったよ。
出会えてよかったｸﾞｽﾝ

最後に「ジークスバル」って書けば完璧

>>35
インパネはシルバーのオプションがあった希ガス。
カラーパネル（サテンシルバー）インパネ３点＋ドア２点セット
34,650(工賃抜)らすぃ。写真だけ見たけど、コレもなかなか。

ﾇﾙﾎﾟ

　　　　　　　〜♪
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>39
　（＿フ彡　　　　　 　　/

国産猫ミ#ﾟДﾟ彡＞スレがある限り、その　バあカ　一人の主張が通ってしまう。

欧州厨⊂(ﾟДﾟ；) 弄られやすいのは歌人オメだけだよ。

>が、R1はピラーの配置をR2の基本骨格に合わせるなど、
>さまざまな工夫を施し、R2と同一のラインでフレキシブル生産することを可能とした。
これのあおりを食ったのか・・・orz
ttp://response.jp/issue/2005/0105/article66769_1.html

どうせならスズキツインと同じくらいに

ありゃブサイクだよｗ

走りは軽最上級

　　　
　　　　　　　て　　　　ん　　　　と　　　　う　　　虫　　　　　　　

リヤがディスクブレーキだったら……。

悪くないね。フィアットバルケッタの限定車みたいにダッシュのフェイシアに
革をあしらったバージョンでも出てくんないかな。

>>47
キモッ

Ｒ１は内外装は良いんだが足回りが硬いような気がする。
あとは狭いせいかエンジンノイズが・・・。

足回りをＲ２のＲぐらいの足回りにしてくれれば買いかな。
今後の成熟に期待！

同意、足回り堅い様な気がする
が、次の車検位には猫足になってそうな予感がしまふ

ヽ(･∀･)ﾉﾆｬﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　轢いちゃった…orz

>>52
猫は化けて出るよ｡(ｺﾜｰ)

>>52の車が猫足になる予感。

この記事↓の画像、Ｒ１になってるよ…

トヨタ、最高級車センチュリーがさらに快適に！ （2005/01/07）
http://www.auto-g.jp/news/200501/07/newcar01/index.html

Ｒ1は新種というより360のＦＭＣしただけなのだ。（時期360）
4輪独立サス・4気筒エンジン・ＣＶＴとは、他社の軽には無い。

http://www.drivingfuture.com/car/subaru/nw041224_01/index.html

加速はクラストップレベルなんだろうな・・・

なんで２つもあるんだ？
下げろよ

>>56
間違ってるね。
R1の加速は、トップクラスじゃなくてトップ。分かる？
コーナリングはトップクラス。
最高速は、リミッターがあるから横並び。

ということは、NAであるR1は燃費・排ガスともにry
分かるね？

ttp://itopix.jp/news_dx/tm2004_01/images/07.jpg

>>37
ﾜﾛﾀ

＞同意、足回り堅い様な気がする
転倒しやすい設計だからな。

転倒虫・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

今日試乗してきました。
悪くなかったです。

うるさい＆おそい

うるさい＆おそい、こそ愛されるチビ車のキモ。

>>65
かもしれないｗ

R1とR2 Rを試乗してきたが・・
R1のエンジン音、確かにうるさいなR2と比べて。
ただハンドリングはR1の方が自分にはしっくりきたな。
評論家先生の試乗記を待つか・・

　R1 試乗しました・・・ 座る位置が すごく高いのだな・・・ 軽ってのはあんな物なんでしょうか？
あと 見切り悪いですな・・・ 形が形だしねえ

誘導

【いよいよ】スバル★Ｒ１を語るスレ Part4【発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104769086/l50

>>69逝ってよし

今日ディーラー行ってきました。
雪国なので、路面が悪く試乗はしてません。
後席のスペースですが、後席に男２人は絶対無理。
助手席を一番前にやると、男でも後ろに１人だけなんとか座れました。

ドアの閉まる音からR2よりかなり剛性は強そうです。
あれなら800Kgでも理解できる。

欲しいと思ったけど、年改を待ちます。

>>71
正解。
２年くらい待つのが一番賢い。

>>72
1年ぐらいで良いんじゃね？

そうか、
カタログ見てなかったけど800kgしかないのか・・・



それじゃ なんであんなにトロイねん！！

>>74
660ccの無加給エンジンにCVTを組み合わせているんだから贅沢言っちゃイカンよ。

ぶっちゃけ、初代てんとう虫のがステキ。
外観はスバル360のイメージ踏襲したほうがよかったと思う。

RRエンジン

>>76
何年か前のモーターショーに出てた、エルテンみたいな感じですかね？

>>78
76じゃないけど、97年のモーターショーに出ていたエルテンは良かったね。
あの年のモーターショーに魅力的な車種が多くて、期待していたのだけど
多くが出ないままなので残念だ。

80

じゃとりあえず、ドアを前開きにしてくれないと

ツインのガソリンAより300kgも重いのか

質感は高いけど・・

これ、なかなかｶﾜｲｸﾈ？
目の周りの縁取り？のクロームｲｲ！
ttp://response.jp/issue/2005/0114/article67112_1.images/79445.html

ｽﾏｿ・・・｡
よく見たら、普通のと一緒じゃん。
ってことは、やっぱr1 eって事な！

全体のプロポーションは悪くないんだけどな
スバルのアイデンティティの主張もわからんではないが、
穴だらけのバンパーは失敗だよ

R1のグリルは写真で見る限りでは結構良く見えたんだが
昨日実写見て萎えた（'A`)

あれやばいって昴技研がんばれって

>萎えた（'A`)

俺はビンビンｗ
　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 .r-,.　　＿　　 r −､　
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　 .,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿 　 `┐ .r'　　r.､''"　r' .／　
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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,

ツイン＝貧乏人

Ｒ1＝金持ち

ツイン＝軽自動車が何たるか分かっている人
R1＝軽自動車で見栄張りたい人

ツイン＝本当は貧乏なだけなのに「俺って分かってるだろ？」ってポーズをとりたい人

R1＝金持ちなので他人の視線など屁とも思っていない人

ミゼット＝硬い足でスポーティーだと言い張る変わり者
R1＝安いR2をあえて買わない変わり者

（´-`）.｡oO(『軽自動車』を買う『金持ち』って…？)

>>9３
そこは俺９０もついたんだけどね
プレミアムコンパクトならそれこそ排気量を６６１ｃｃとか、現実的に１０００〜１２００cc
にすればいいのに

>>94
スマートフォーツーとスマートフォーツーKの関係のようにR1とR2がなっていれば、
『金持ち』だの『プレミアム』だの言われても納得できるんですけどね。



R1も『軽自動車』やん。

でも「軽」じゃなかったら益々売れんでしょ。

>>93ってのは貧乏人特有の考え方。

97ってのは金持ちの定義づけが大好きな夢見る貧乏人特有の考え方。

ツイン＝軽自動車の中の軽　　　　スマート＝貧乏な外人専用車

Ｒ1＝軽自動車の中の高級車　　　　コペン＝スポーツカーが買いたい貧乏人

スバルスレに来る他社（軽）関係者＝貧乏人の中の貧乏人
　　　　　　　　　　　　　　　　　キモイオタクの中のオタク
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の出来損ない軽自動車
　　　　　　　　　　　　　　　　　にあきれてる人

>>100
スバルだけは違う、と思ってるんだねえ。確かに「違って」るかもしれんが
良い意味で違ってるとは限らんよ。
販売台数は世間のそれに対する回答なんだが、スバリスト、スバヲタに
言わせると、世の中の方が間違ってる、自分は気にしない、って言うんだ
よねー。当の富士重工は大いに気にしてるんだが。

明らかなボール球にフルスイング。
俺の中のスバルのイメージ。

路駐のプレオだかなんだか見たら普通のモデルなのに４輪ディスクブレーキだった。
Ｒ２、Ｒ１になって省略したのね・・・・
結局カッコつけのディスクだったのかぁ

>>102
うまい。
ピッチャーじゃなくてレフト見てバット振ってるからなあ、スバルは。

>102>>104
そういうところが好きなわけだがｗ

ﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ

それ見て、「う〜ん、いい振りだ」と言って愛でるのがスバヲタ。

調子に乗って漏れのイメージ
ヨタ：ストライク以外全く動ぜず 。好球必打。他人の打法を真似るのが得意。
ンダ：常に新しい打法の研究に余念がない。最近選球眼が良くなった。
ニサーン：ムッシュ監督のもとでユニフォーム一新、状況に応じた手堅いバッティングが身上。
ツダ：ヘッドの効いたシャープな振り。米人監督に良いように使われる。
身潰し：バットに亀裂、グラブの紐にほつれ。ちゃんと手入れしろ。

スバルスレに来る他社（軽）関係者＝貧乏人の中の貧乏人
　　　　　　　　　　　　　　　　　キモイオタクの中のオタク
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の出来損ない軽自動車
　　　　　　　　　　　　　　　　　にあきれてる人
他社は全車にベンチレーディッドディスクブレーキ付けない（付けれない）＜笑

結局他社は全グレードにベンチレーディッド付けられない（笑
ブレーキが悪いので、車体の安全性を高めて「ぶつかって止まってください」って感じｗ
某社のＨＰなんか、前輪14インチベンチレーテッドディスクブレーキとか
大きく写真を乗せて、下に前輪はディスクなどと書いてある。
6グレード中2グレードしか採用していない。ひどい会社になると
前輪もベンチレーテッドディスクブレーキがついていない車もある（ｗ

軽クラスの重量・馬力ならドラムでも制動力足りない事はないと思うけど。
オーナーの大部分はそもそもフェード起こすような乗り方なぞせん。

>>110
ドラムとディスクじゃ、タッチが違う。
メンテナンス性だって、全然違う。

>>111
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!

前輪がベンチレーテッドか否かの違いなんてわからねーヨ！
DQN走りが大好きなキモオタだとパカパカブレーキ踏むから放熱性も大事かもしれんがなー。
アクセルもスイッチとしか思ってなさそうだし。

四様マンセーもカタログでしか違いが分からないだろ。
R2なんて他社どころか自社の前モデルより走り悪くなってるぞ。
エンジンは相変わらず時代遅れの間に合わせ品だしナー。

ドラムの何が悪い。
ドラムのほうが後輪ロックさせやすいからサイドターン簡単にできて便利なのに。
ドラムマンセー。

>>114
車乗り始めてから16年間サイドターンなどしたことありませんが、何か？

割り切って出すということであればもっともっと割り切って欲しかったな

なんか中途半端だよ、考えがなさすぎる・・・。シャレっけがなにひとつ感じられない！

ミッドシップツインターボのＷＲＣ仕様、センターハンドルの一人乗り専用

外観はブリブリのブリスターフェンダー、雰囲気としてはルノースポールＶ６の全長だけを無理やりに半分に押し縮めた感じ

そう！　実寸チョロＱだよ！

５００万円越えてもいいじゃないか！　完全受注生産でいいじゃないか！

えぇじゃないか！　えぇじゃないか！　えぇじゃないか！

>>116
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016260.html

ﾍﾞﾀ誉めじゃん。
金もら(ry

>>118　全然ベタ誉めじゃないし・・・（馬鹿か？）
　　　お前がそうかんじると言う事は、今までの軽でそれほどいい車が無かった
　　　ということかな？（ｗ

360CC＋モーターにすればいいのにね。

ハイブリッドは電池とモーター分重くなるので余程システムを練らないと燃費が悪化するかと。
特にカタログ燃費。

>>113 本当にお前はキモイなーｗ
　　　女性ドライバーだからブレーキを無駄に踏むのか信号でフェード起
　　　こして白線の手間で止まれない軽とか、止まるときブレーキが「キー」
　　　と音を上げてる他社の軽は腐るほど見てきた。
　　　まあ、お前みたいに放熱性を気にしてトロトロ走ってる糞軽乗りは別に
　　　ドラムでいいかもしれんがな・・・
　　　やっぱ、普通に走りたいんだったら信頼できるＶデスクがいるんだよ。
　　　

TV・CMが面白い！！
先輩てんとう虫のコメントもイイ！

でも走りに拘った会社なら時速80km以下の峠道ならインプ喰っちゃう位の性能が欲しい。

たとえば・・・のハナシだが
６４馬力のＣＶＴ機でＣＶＴコントロールを無段階マニュアルに設定できれば加速は常に最高出力の回転数をキープできる（足と手とコントロールは職人芸になるが）
コレに加えて超ショートホイールベースの4ＷＤを生かして前後・左右のトルクコントロールを完全マニュアルに出来たら。きっと早いぞ〜

>124
オタの妄想乙。

CVTの感触キモイと言う。ま、俺も普通のATと比べると違和感は有る。

駄菓子菓子。CVTはATとは違うモンなんだから、只ひたすら効率を
求めてくれればいいと思う。アクセル開度辺りからモニタして、
一番効率のイイ回転数で、一番効率良いように変速してくれれば。
人間がソレに逢わせればいいだけだと思う。



ヴィヴィヲにクリープ現象無いぞ壊れてんのか新車でゴラァと言ってＤに乗りこんだ事が有るのは内緒だ。

>>126
＞ヴィヴィヲにクリープ現象無いぞ壊れてんのか新車でゴラァと言ってＤに乗りこんだ事が有るのは内緒だ。
あんた、漢だな。ﾜﾗﾀ。

>>126

一番イイ出来の機械ってのは
人間の感性に忠実にリアルタイムで反応するものだと思うぞ。

ひたすらに効率追求して人間がそれに合わせるなんてカタチは
決して「技術目標」の段階にはないハズだよ。

加速がほしい時には加速を、
エンブレが欲しい時には減速を、
燃費が欲しいときには効率のいい回転数を
与えてくれるのが理想の変速機だと思うが。

　　　　他社　　　　　　　　　　　　　subaru　（軽）
　　3速ＡＴ　4速ＡＴ　 　　i-ＣＶＴ（20段階ＡＴに匹敵！）
　　（一部ＣＶＴ）
前デスク　後ドラム 　　　　全グレード　前Ｖデスク　後リーディング
（一部前輪Ｖデスク）　　　　　　　　　　　　　　　　 トレーリング

　　3気筒　　　　　　　　　全グレード4気筒
（一部4気筒）

前ストラット　　　　　　　全グレード　　　前Ｌ型ロアアーム・ストラット
後トーションビーム　　　　（4輪独立サス） 後デュアルリンク・ストラット

>>126
で、「仕様です」って言ってもらったか？ｗ

高いのには、わけがあるのか〜>>129

>>129
落ち着け。少なくとも４気筒は値段が高い理由にはならんぞ。
むしろあまりの使いまわしにめいっぱいコストダウンしてる部分だと思うが。

>>129
なんか突っ込み所満載だな。釣りか。
リーディングトレーリングってつまりドラムブレーキの事なんだが？

ディスクブレーキ信仰者って多いけど、単純に制動力の点からみると
自己倍力作用のおかげでドラムの方が上だし、コストの面からもドラム有利だし、
普通の乗用車のリアはドラムで充分だと思う。
ディスク・ディスク五月蠅く言うヒトはいっぺんでいいから街乗りで
ブレーキをフェードさせてみてから書き込んでね、無理だろうけど。

むか〜し教習所の教本に、
ドラムは放熱性は劣るが効きはディスクよりｲｲ！
と書いてあったのでそーゆーもんだと思ってた。

ディスクは低速で効きが悪いって何かで読んだこと有るけど
実際は気になったこと無いな。リアがドラムだからかな？
で、ドラムはその逆だったっけ？
それよりフェードのしにくさは山道の下りなんかで安心できる。
そういう場面じゃフェードさせるヤツは何に乗ってもさせるだろうけど。

タウンユースではそれほど必要では無いかもしれないね。

ドラムのブレーキパッドって どーやって換えんのかな。
ドラムには乗ったことないんで わからんのだが
ディスクより難しそうな気がする。
減り具合が目で見えんのも ちょっと怖いな。

>>137
ドラムはパッドじゃなくて、シュー。

しゅーなんて見たことねえよ

乗用車のドラムブレーキは、ほとんどがLT。
LTは構造上、前方向にも後方向にも効く。
サイドブレーキにも適している。
貨物車のブレーキには、ドラムを採用しているものが多い。
コスト面でも制動力の面でも適しているからだろう。
中には2Lを採用しているものもある。

ところで、>>129
「他社」と言うのがダイハツを例に挙げているとしか思えんのだが。
リアサスなんか、リジッドとトーションビーム(セミリジッド)で半々くらいだと思うが？
他社側のフロントストラットだけをマクファーソンと書いてくれたら、もっと突っ込めたのにな。

理十斗はすずきだけ

>>141
三菱の軽のトルクアーム3リンクって固定ではないのか?
ホンダの軽は車軸式とあるが、そんな独立あるのか?
ドディオン式は独立なのか?
ダイハツがリアのセミトレ止めて以来、リア独立はスバルだけになってしまったはずなんだが。


つーか「リジット」って何だ?　「Rigid」だぞ。

>>132 別に値段とか関係ないし、ただ比較しただけだが？
>>133-136 だから、>>122が言ってるようにお前らデスク乗りはトロトロと
　　　　　タウンで走ってる分はそりゃあデスクで十分、フェードも起こら
　　　　　ないだろうけど？（メーカーもコストのため手抜き？）
　　　　　別にお前ら見たいなドライバーのためにデスクってのはあるんじゃ
　　　　　ないのか。（メーカーもスポーツグレード以外のドライバーはそん
　　　　　な奴しか期待してない！？）

リジットでもリジッドでもどちらでもよし。
オマエがバカでもパカでもどっちでも同じなように。

>>140　ぜんぜんダイハツとか限定じゃないから。
つまり俺が言いたいのは、スバルはそういう下級グレードにまで手を抜かない
で（タウンユースでも）「機能ありき」で作っていると言う事を言いたかっただけ。
だから、貧乏デスク乗りは関係ない。

>>145
＞スバルはそういう下級グレードにまで手を抜かない
スズキの軽は全車種全グレードDOHCなんだが、これはコスト削減のためなのか、
それとも下級グレードまで手を抜いていないと言う事なのか、その辺も考えてよ。

自分は両方だと考えてる。
スバル軽の4気筒エンジンも、リアストラットサスも、フロントVディスクブレーキも。

仮にスバルの軽がカローラ並に売れてもなお、全車全グレード共通のエンジン・ブレーキ・サスを
採用したら説得力はさらに増すんだがな。
現実はそうじゃないな。

色んな角度から見て考えよう。

ディスクのメリットって耐フェードだけなんですか？
ドラムのかっくんブレーキ好きな人になに言ってもムダでしょうけど。
ブレーキにもフィーリングとか応答性とかあるようなぁ

真綿で首を絞めるようなって聞いたことありますか？

>>147
まあまあ、ご本人、15歳だって言ってることですし、ブレーキフィールなんて知る由もない、
ということで。

スバルのブレーキフィールは確かに悪くは無いが、他社に歴然抜きん出る程の物でなし。
4気筒も結構だけど割高な分メカニズムは同価格他社に劣るし、4独に至ってはカタログ
スペック以外にはR2の乗り心地が不評なことからいってもメリット無し。
ってのがスバヲタ、スバリスト以外の世の中普通の評価でしょ。

この期に及んでプレオにマイルドチャージが復活するなんて、普通に考えればアリエネー
ですな。

機構名できまるわけじゃないからね。
ディスクでもON／OFFな設定されることもあるし
ドラムでもじんわりロック寸前ができることもある。
でも、ふつ〜につくればディスクの方がやりやすいってことです。

事故の時に、ブラックマークが早期からついていると有利ということで、
わざと初期ロックし易くセッティングしてるという噂を聞いたことがありますが。

なんでも複雑な機構を採用すればイイってもんでもないってことに気づいて欲しいなあ。
２本のカムシャフトが、４つの気筒が、独立したサスが、・・・恩恵をかんじてますか？

カタログに名前載せて売り上げ伸ばすってだけで、技術的な要請ではないのかもねー＞スバルのヲタ機構

ここで水平対向２気筒復活きぼんう
とか言ってみる

>・・・恩恵をかんじてますか？
感じてますが何か？　ああ、でも４気筒はいらねぇな。
カムシャフトもどーせ２本にするなら、ハイメカツインじゃなく、
ちゃんとしたツインカムにしてほしかったていう気持ちはあるな。
タイベル交換する時楽でいいんだが。（ｗ

ただボディ＆足はいいよ。本当に。
スバルのボディにスズキのエンジンのっけてくれたら最高なんだけどね。

>>143
リーディングトレーリングはドラムだっていう突っ込みの答えになってねぇ。（ｗ

久々にスバルスレに神登場か。
きっと学校じゃトンデモ知識で、同級生に薀蓄垂れ流してるんだろうな。

>>151
ドラムとディスクの区別付かない子に何か言っても仕方ないでしょｗ

R1にツインぶつけても値引きしてくれないかなあ。

>>152
泣きの良いブルースで一曲どぉよ・・。

>>153
価格帯がぜんぜん違うからぜんぜん相手にされないよ。

>>146　ＤＯＨＣぐらいでしょ、スズキは。コスト削減？じゃあ、なんで
　　　　アルトバン約65.6万が（5ＭＴ3気筒）プレオバン62.7万（5ＭＴ4気筒）
　　　　に価格で負けてるの？車体からしてプレオが不利だしＡＴにしてもプレオ
　　　　の方が安い。
>>147
15歳といっても、こんなに受け入れてくれるｗ　中学生といっても皆対等に話してくれるｗ
ブレーキフィール？そんなの乗ってるだけじゃあまり分かんないけど・・
スバルが他社より抜き出ているのなんか腐るほど在る。ヴィヴィオのときから
欧州で高い評価はされるし、ニュルでテストはするし、サファリラリーもスバル
の軽はやってきた。今年ＲＪＣカーオブザイヤーにも輝いた、売れないのは確かだが、
評価は高い。Ｒ2の走りの評価が下がったのも事実、シャーシの煮詰めが甘いからだ。

スバル軽の評価　一部
プレオはコストの制約が多い軽自動車にあって、左右独立式という凝った
リアサスペンションが採用され、スポーツグレードにはスーパーチャー
ジャー付きのエンジンが与えられていた。ほとんどの軽自動車のリアサス
ペンションは、左右のホイールが繋がったリジット式であるのに対し、
左右独立懸架式のプレオは、たとえば片側のタイヤが路面の凸凹を踏み
越えても、その反対側のタイヤに伝わる影響が少ないため乗り心地が
洗練されていて、特に高速走行の安定性が高かった。しかも3ATが主流
のオートマチックには７段CVTが奢られており、走行テストではライ
バル車が軽自動車のリミッター作動速度である140km/h時に6900回転
も回っていたのに対し、プレオは3800回転でその速度に達した。
高速巡航でエンジンが回りきっている感覚がなく、余裕のあるパワー
トレインを持っていたのだ。プレオは軽自動車にしてはボディが
ガッチリしていて、柔軟な足回りを持ち、高速クルージングを得意
としていた。それがレガシィに似ていると感じたのだった。

乗り心地云々は非独立も独立懸架も大して変わらんよ。
もっぱらダンパーとブッシュ類のセッティングで決まる。
後はホールベースとトレッド幅。

ただ、独立懸架はコーナリング時にグリップを確保しやすいから、路面追従性が高くなる。
非独立だと片方が沈むともう片方が浮き上がってしまうから。
スポーツカーが皆独立懸架なのはそのせいだし、
スバルの軽がチューンすると最強になると言われるのもそこにある。

しかし軽はエンジンパワーに法的上限があるんだから、
本当はそんな大層なシャシーを奢っても意味がない。
それをあえてやるスバルが好きなんだけど。

>>156
FMC直後の車種と、デビューから既に5年以上経った車種との比較である事を知ってのことか?
中学生だからといって甘くは見ないぞ。

簡単な比較(すべてFWD、アルトはDOHC、プレオはSOHC、特に表記のないものはインジェクション・5MT)

新規格移行時のアルトバンVa(SOHC・キャブ・4MT)：50万円未満(税別)
デビュー時のプレオバンA：70万円未満(税別)

MC後のアルトバンVs：55万円超(税別)
改良後のプレオバンA：72万円未満(税別)
改良後のプレオバンA：60万円未満(税別)

FMC直後のアルトバンVs：65万円超(税込)
R2登場後のプレオバンA：63万未満(税込)

ちなみに、部品統一によって安い車だけが安くなるとも限らんぞ。


そういう自分もスバルは好きだ。
ホンダの軽が牙を抜かれてしまった今、拠り所を探している身だ。

>>157
ゲームもほどほどにして、ちゃんと学校の勉強もしろよ厨房。（ｗ
一応厨房にも分りやすいスバルとスズキのフラグシップ軽エンジンの違いを教えてやろう。
ＥＮ０７Ｘ
・パワー上げるとすぐクラックの入る脆い４気筒エンジン（一応対策できないこともないが）
・（ヨタでいうところの）ハイメカツインカムという名のなんちゃってツインカム
・ブローバイが尋常じゃないほど多い欠陥設計
・鋳鉄ブロック

Ｋ６Ａ（フルチューンを目指すならＦ６といわれてるけどな）
・２００ｐｓオーバーにも絶えうるポテンシャルを持った軽量コンパクトな３気筒
・正真正銘のＤＯＨＣエンジン
・普通のブローバイ（ちょっと多いかな程度）
・アルミブロック

こういう事は、グランツーリスモには載ってないもんな。（ｗ
っていうか、そろそろ釣りだといってくれないか。

一応、スバルユーザーの一員として、ＥＮ０７Ｘを弁護しておくが、
こいつはＲＯＭの変更だけで９０馬力近く絞りだせる、とても優秀なエンジンだよ。
だが、それ以上はほとんど目指せないエンジンでもある。

>>スポーツカーが皆独立懸架なのはそのせいだし、
>スバルの軽がチューンすると最強になると言われるのもそこにある。
その理論でいくと、ＡＢＣ御三家こそ最強ってことに。
･･･ってああ、現行車に限るってことか。

おまいらガキにも優しいんだなあ・・・

スバオタと言えども車好きには変わらないだろうからね
今のうちなら、偏った考えを改めさせられるし

余談だが、リアストラットについて
AE80、AE81、AE82、AE85、AE86
どれがストラットで、どれがリジッドか調べてみよう

何が良いクルマか、それは人次第でもあるが、決して目に見えるスペックだけで決まるモノではない

その辺も考えて、R1は好評価できそうだな
しかしR2の立場がよく分からなくなってきた

ああ、そうそう厨房がずいぶんディスクブレーキが好きなようだから言っておくけど、
スバルは最上で１３インチベンチなのに対し、
スズキ、ダイハツ、三菱はフラグシップには１４インチベンチを奢っている。
そのせいで、軽の癖に１３インチ以下のホイール履けないのがたまに傷だ。

>>159-163　中学生相手にこんなに必死とは・・・（ｗ
　　>>159　そのくらい知ってるよ。ＦＭＣしてないとはいえＭＣを重ねて
　　　　　　きたし、車体や安全性からみても価格の差にはアドバンテージ
　　　　　　があると思うが？プレオがＦＭＣしてもそんなに価格は
　　　　　　あがらないと思う・・
　　>>160　グランツ−リスモ？ゲーム？そんなのやってないけど何か？
　　　　　勉強しろよとか、お前に言われる筋合いないしｗ
そんなにいいエンジンなら0−100�`でＲ2 Sに勝ってみれば？
　　　　　車重の影響もあるがクラストップ（約12秒弱）。
　　　　　ＮＡエンジンに限るとＲ2 Rがたしか0.1秒差でミラジーノに
　　　　　負けていて2位、まあ今回のＲ1でトップになるだろうけど・・
　　>>163　じゃあ何で（Ｒ2-Ｓ）が他の同グレードと100�`からのフルブレーキで
　　　　　　ワゴンRR以外より停止距離がいいんだ？これも車重の影響があるが・・

比較級　（15歳男）ってさリアル厨を装った、ただの引き篭もりだろｗ

えっ　みんなそう思ってるけどあえて黙ってたって・・・

そいつは失礼しましたｗ

>>165
まだ楽しんでる所なんだから、余計な事いうなよ。（ｗ

>>164
>>そんなにいいエンジンなら0−100�`でＲ2 Sに勝ってみれば？
この受け答え、厨房の厨房たる所以だな。
さすが、リーディングトレーリングをドラムとは違うブレーキだと思ってただけのことはある。

オマエ、数学の成績は良かったが、国語の読解問題は赤点ばかりで、先生を困らせた性質だろ。（ｗ

俺ローカルあぼーん設定したから以後比較級にアンカー打つの禁止な。

つーか、ブレーキローターの径だけではブレーキ性能が決まらない事ぐらい、
物理をやってない厨房でも少し考えれば気づくと思うんだが。

>>168
だから車重の影響って書いてんだろ

>>156>>164
スズキ(軽)の全車DOHC化のことだが、アルトはEPI化・5速化も含めて5万しか上がってないだろ？
これだけの変更で値段がそれほど上がっていないのは何故かも考えてみな。
これはあくまで例であって、他の車で考えてみてもいい。

手を抜かずにコストを減らすには如何するか　　どのメーカーも考える事であり、各社努力している。
スバルは車種を絞ることで高品質低コストを実現していると思う。
例えばこれ→　ttp://response.jp/issue/2005/0105/article66769_1.html

これだけは言っておく、手を抜くメーカーなど無い。
他社の品質に足並みを揃えるところもあれば、一歩先を行くところもある。
遅れていると見えて、実は違う方向を向いているところもあるだろう。

とりあえずおまいら、放置ということをおぼえれ

>>171
そろそろ賞味期限も切れてきたので、放置しようと思う。

黒い奴止まってるの見たけど、シルエットがカッコイイ。

>>165-168 あなたがたが、俺を15歳と思いたくないらしいが事実俺は15歳だ。
>>170　俺が言いたいのは下級グレードの事だ、手を抜くというのは価格
　　　　とは関係なく最低限の事（Ｖデスク・4気筒など）をちゃんと
　　　　付いているのはスバルだけという事だ。他社も下級グレードには
　　　　価格なりの装備だがスバルとの基準（安全・走りにこだわる）
　　　　が違うのではないか？

そんな車だから　2005年ＲＪＣカー・オブ・ザ・イヤーでＲ2が受賞
1999年もプレオが受賞　またJ.D. パワー アジア・パシフィックに
よる軽自動車初期品質評価調査で、Ｒ2が1位。

ま、ここは話題の浅いスレだから
ボウヤが遊びに来るのには ちょうどいいとこだよ ｗ

ちょっとくどい

日本車はなんで引き算のデザインが出来ないんだ

>>171-172
すまねぇ、そうさせてもらう。

しかし、　プレオ→R2→R1　の流れは
以前のホンダの　トゥデイ(2ドア・4ドア)→トゥデイ(3ドア・5ドア・バン)→ライフ
の流れと真逆のようで、好いな。

>>137
スクーターのはやったことあるよ。
別段かわったことはない作業だったなぁ。
ディスクよりは交換は手間かも知れないけど。

それにしても売れねえなー。15歳児には素晴らしい車に映るらしいが、いざ買える歳になると
マトモになっちまうのか。

あの値段じゃカローラが買えちまうだべ

醜い。狭い。遅い。高い。
これじゃ売れるわけない。

これ候補に挙がってたんだけど気が付いたらmk2ミニ買ってた。
どっちが幸せだったのか今も悩んでるｗ

>>181
同じメーカー内ですら、インプレッサバンが買えてしまうという事実。

>>184
バンじゃないよ〜ヽ(`Д´)ﾉ 　歴としたスポーツワゴン｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>180 あんたはねｗ

古いけどヴィヴィオＲＸ−Ｒがニュルで9分54秒を出している。
軽自動車でニュルを初めて走ったのはＡＺ−1らしい、しかしこの車
のタイムは公開されていない、何故だろう？あまりにも遅いからか！？（ｗ
でも軽自動車だし遅くても普通は公開するでしょ、だから軽自動車でも
遅い方で恥ずかしかったのでは？というのは俺の推測ｗ
マツダも馬鹿な事したよ、そのノウハウが生かされるのはいいけど
もうマツダの軽は無い・・・　本当にアフォなのでは？
そんなわけでヴィヴィオみたいに小さいＲ1　ＳＣ積んで　Ｒ1（ヤング）ＳＳ
を出してほしい。

>>187
あんたAZ-1乗ったことないだろ？
あれ180は出るぜ？
まあ、タイム出てないのはあまりに速すぎたか
事故ったんじゃないの？ｗ
まあ、マツダが軽出すことはもうないよ
金ないからなｗ

>>187
どこそこのコース走ってのタイムってさ、ドライバーの技量も効いてくるんじゃないかなー
上手な人が気合い入れればそんくらいいくかもねってデータだから、
それだけを持って車の善し悪しを語るのは如何なものかと。

>>187
AZ-1はシャーシ剛性のテストしに行ったんじゃなかったかな。

64PS制限のエンジンから足回りまで
すべてアルトで すでにセッティングされた部品の流用が決まってたから
絶対スピード出すための研究なんて余地はありませんでした。

それにしても がんばって調べてるね。やるなあｗ

AZ-1の走るステージはカートコースみたいなミニサーキットだろうね。

AZ-1は製造中止になってからプレミアが付いて値段が上がっただけのことはあるよね。
新車で買っておけばよかったと思う１台。サーキット、ジムカーナじゃ以外とひっくり返る車だから
モータースポーツはパスだろうけど。

このままじゃスレ違いだから、R1も早く製造中止になってプレミア付くと良いね。付かんかも知れ
んが。

>>190
アルトの足はさすがに流用してないと思われ。
一応４独サスだし。

>>192
ダンパー＆スプリングは まんま同じ型番

>>191
>R1も早く製造中止になってプレミア付くと良いね。付かんかも知れ
んが。
スバルにはＡＺ−１と同量の販売数で、
オーナーがそれを狙って買って、
結局プレミアなんざ一銭も付かなかった車がある。Ｔ−ｔｏｐっていう車がな。

>>188-190
餌をやらないでください。

スバルがABCみたいなの出したら売れるだろうな。
スポーツイメージでは間違いなくホンダに引けとらん。

>>194
＞結局プレミアなんざ一銭も付かなかった車がある。Ｔ−ｔｏｐっていう車がな。

なんともスバルらしいな。良い意味でも。
確か、バンのシート流用して定員4名だったか。
R1もそうだが、懐に余裕さえあれば見た瞬間に即決モノだね。
所有できれば、それだけでも個人的には大満足できそうだ。


ちょっと余談。
某スレでミラターボ出せとかアルトワークス出せとかぬかしているヤツがいる（いた）んだが、
「ネーミングはワークスかＳＳかＧＴ−Ｉかカスタムがいい」って感じだった。
そしてその手の輩はこのスレにも…

R1はお金持ちが「ついでに」買っとくクルマです。

スーチャ−搭載は出るのかしら？

オレT-top欲しかったなあ。
今でもいいタマあるかしら、お手頃価格でね。

むふふっ、200 get!

>>188 ヴィヴィオだが、インプレッサの2割増し程度のタイムで走るということから
　　　ニュル1周の距離を考えると200�`ぐらいスピードが出てたのではないかと。
　　　あと、筑波サーキットでは1分15秒台だそうです。某2リッターＦＲクーペと
　　　ミニサーキットで走ったある人の話では直線でおいていかれるもコーナーで
　　　詰めて結局そのＦＲクーペよりタイムが早かったそうな。
　　　Ｒ1もこんなに早いグレードを・・・

ぜったいにR1量産車じゃ無理。

速度にかんしては多分スーチャもNAも変わらないでしょ。スーチャ乗ったことないから
知らないけど送風機があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

ついでにblowerとは
　 吹く人. ガラス吹き工.
　 ほら吹き, 自慢屋.
　 送風機［装置］.

>>203って釣りだよな？

>>201
まあRX-Rがすごいのは知ってますよ。
そこにAZ-1を持ち出すことがよくわからんのですよ
RX-RってSGですよね？
SGってトルク増やすのに使うもので上の方ではあまり役にたたないんじゃないかと
まあ乗ったことないんでわかったないんですが、
今度乗るならSGがほしいんですよ。

SGって・・・なんだ？

SG：スゲー

>>204
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061134782/


…って、漏れ204に釣られてる？

ごめん、SCだった・・・orz
吊ってくるよ

とりあえず>>203はミラクル級

smartの方がいい絶対

smartって、現在、新車で買えたっけか？

一月販売台数
R1 878
R2 2756
プレオ 1151

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

月産800台通りですね

新発売一月目で月販予定ギリギリって終ってないか？
普通３，４倍はあたりまえだろ
しかもディーラーの試乗車も含んでこれだぜ！

数ヶ月後には、悲惨な事になりそうだ

>>211 まだＳＭＡＲＴとか言ってるんですか！？（ｗ
　　　フォツーＫとか終わってるでしょ、3気筒ターボ・6速マニュアルモード
　　　付きオートマ・前マクファーソン式、後ド・ディオン式（非四輪独立）
　　　燃費19�`/ℓって全部Ｒ1に負けてる！（ｗ
　　　これ欧州車の軽でしょ、恥ずかしいねこれじゃあ。まあメリットは、
　　　欧州車にデザインとＲＲというパッケージくらいか？
　　　Ｒ1は雑誌とかでＳＭＡＲＴとよく比べられるけどスマートＫじゃなくて
　　　フォーツー クーペ（白ナンバー）だ。ステアリングからの情報量が
　　　Ｒ1は劣っているが乗り心地は上と評価は出てた。

スマートはブランドで有利だから
同じ質や使い勝手悪くても、ブランドでだいぶ違うだろ？

>>216
まだ勝った負けたとか言ってるんですか！？（ｗ
軽唯一の600ccエンジン
軽唯一の6速セミAT(MTベースの非トルコン式)
今では珍しいドディオンアクスルのリアサス
過給付きでありながら19km/Lと言う優れた燃費
これはこれで面白い。
軽規格に捉われていないという点では、R1にも通ずるものがある。

確かにスバルは優れている。
だからと言って、他社が劣っていたり優れていないわけではない。
15歳にもなればそれくらい分かるだろ？
それともハンドルの15歳の文字は甘えか?

スマートは見た目もインパクトあるから、
アホタレに幅寄せされたり煽られたりしないのがヨイと思う。

>>215
＞新発売一月目で月販予定ギリギリって終ってないか？
＞普通３，４倍はあたりまえだろ
1月4日発売。
発売直後に注文で納車が2月初旬〜中旬。
月販じゃなくて月産800台。
以上を踏まえて、もう一度考えてみようねｗ

>>217>>218
猿　に　餌　を　与　え　な　い　で　く　だ　さ　い

車の格好良さの基本の一つは
ワイド感ではないかと思うけど
スマは小さいながらも近くでみると
結構どっしりして見える。R1/2は
先すぼみでなんか安心して見れない
んだな。

[ﾏﾝﾄﾞｸ星]
　　　　　　　　　　　　 ∧　||
　　　　　　　　　　　∠'A`＞
　　　　　　　　　　　　 |∧|

>>199
うちのT-topはNAで5MT。MTの出物がなくて何ヶ月も探したあげく
ネットで九州のスバルディーラーのワンオーナー、低走行のやつ見つけ、
現物も見ずにえいやっと買ってしまったよ（当方関東在住）。
でもたいしたトラブルもなく、元気に毎日走ってます。これが3年程前の話。
今はもっと探しにくくなってるだろうね。
そのT-topの乗り換えとしてR1は有力候補なんだが、
とにかくMT仕様は出してもらわんとなー。

>>218 俺は、スバルは走りに凄くこだわっているということがいいたかったのだが？
　　　スバルの軽も欧州車並というだけの話だろ。
>>221　小 学 生 は 黙 っ て な さ い

>>224
＞とにかくMT仕様は出してもらわんとなー。
同意。
MT率の高いスバルなら、是非MTを設定してもらいたい。

>>225
なら、「フォーツーKが終わってる」とか「R1に負けてる」の発言は撤回しろや。
その前のAZ-1についても。

他社製品との比較は大いに結構。
営業さんもびっくりするような、ツッコミどころ満載のスペック自慢も構わん。

>>226
脳内が小学生以下の厨房に、論理的な思考を求めるのは可哀想ですよ。
何度も言いますが

餌　を　与　え　な　い　で　く　だ　さ　い

>>227
分かった。
次もツッコミどころ満載の他社叩きだったら冷たくスルーしようと思う。
ツッコミどころ満載の自慢だったら生ぬるく見守る。

MTは要らねえと思うが、せめてマイルドチャージくらいは積んで欲しい。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1397.html

>>226 撤回？俺が思った事を書いただけだが。馬鹿か（ｗ
>>227-228 小学生も必死だね。

商業的に失敗しても痛くない車を作ったのはどうなんだろな。
R2の時は斬新にも見えたデザインが、少し保守的にも見えてしまう。

どうしてもMT乗りたい人はインプ15i買った方が良いかな。

しかし涙目のデザインよりはR1,R2のほうがよほど良いと思うが。
どうせ売れてないなら丸目のデザインを熟成させてたほうが・・・

丸目といえばコペンの方が2代目テントウムシって感じがするんだけど・・・。
それにしても涙目、羽グリルと変なデザインになってしまったねスバルよ・・・。

おまえらちゃんと専ブラのあぼーん機能使ってますか？
わざわざコテハン入れてくれてるんで、気持ちの悪いレスは
透明ｱﾎﾞｰﾝで見なくて済むようになりますよ。

>>235
未だにIEやネスケで見てる奴多いだろうからなぁ･･･

Fire Foxですが何か？

OpenJane or ぎこなび使えって

>>236
souiuwatasigasounanndesu

決算期ならちょっとぐらいは安くしてくれるだろうか？

安くしてまで売る気はなさそうなんだよな・・・

>>235
スルーしてしまえば話は早いのだが、
「今度はどんな珍論をかましてくれるか？」という
国沢オヤカタを見守るような心境で(笑）

親方は一応ちゃんと走るから、一緒にするのは流石にちょっとな（笑

値引き3万プラスオプション3万で折り合いつけた漏れって......



乗ってきます。

「水は燃える」に適うチン論はないかと。

>>158 そういえば、スバルの軽はコーナリングでの限界（カウンターをあてるような
スピードでのコーナリング）が他社の軽より＋10kmぐらい高いと聞きました。
あと、他社は限界になると他社はリアのタイヤが浮き上がり3輪走行になるとか・・
4輪独立サスのメリットって乗り心地だけじゃないんですね。↓
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/r101.jpg

スバルも浮くけど？
一度Kスペのジムカーナにでも行ってきてはいかが。

カプチとAZ-1だけ別次元の速さ。スバルもあーいうの１台作って欲しいよ。
R1をカリッカリにメーカーチューンしたモデル出してくれないかなぁ。無理か。

>>246 後輪ぜんぜん浮かないです。　見てみろよＲ2↓
ttp://www.geocities.jp/isitaku_der2/ksupefinal2.asf
ttp://www.geocities.jp/isitaku_der2/vivione2.asf

>>247
それはコーナーの入りが甘いだけ。重心の高いR2でよくがんばってはいるけど。
ジムカならインリフトして当たり前だから。もちろん普通車も浮く。

でも確かにコーナースピードは他社よりは速いのは確か。
トップスピードは負けるけどタイム差にはそれ程現れないし。
今年こそは初勝利したいヴィヴィオ海苔より　orz

>>248　続いてプレオ
ttp://yasha2.ctrl.nara-k.ac.jp/~flatfour/katudoukiroku/gym0206/pleo_0206.wmv

>>247
うまいなー
甘いというかギリギリの線でなんとか踏ん張ってるって感じだね。
限界付近の挙動がなんかへんなのがよくわかったよ。

>>247
２コめの動画で画面手前左側でターンするときに
見えない側のタイヤが浮いてるような気がしないでもない

こんな所で、自分の動画をうｐされてしまうオーナーに同情age

普通に乗れ普通に

>>252-252 お前ら意味不明w
つーかジムカーナより峠での走りがしっかりしてるのでは？

>>253
IDがR2でＲ２

>>247
全然うまくないと思う。

Ｒ1カップに期待！！

http://response.jp/issue/2005/0114/article67112_1.html

スバルのHPを探してもバックビューモニターのオプションがないのですが、
後方のカメラとブラインドモニターのカメラのオプションは無いんでしょうか？

スバルの軽について面白い事書いてある↓
ただでさえ利幅の薄い軽自動車だから、ヴィヴィオ-プレオのような凝った
設計はたとえばスズキだったら論外だろう。が、そこはスバル。こんなこ
とをしていたらオイシイ商売はできないのだけれど、でもやってしまう。
実にもって、愛すべきクルマ屋である。ただ、4輪独立サスペンション
はいいとして・・・・

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000010720.html

悪用するやつには教えない

ドリフト
http://gokuakukanon.sakura.ne.jp/pure4.jpg

停車してるようにしか見えないけど。

停車ワロスwww

やべえ、おれもwww

>>248
コーナーの進入が甘くて悪かったね。
それでも中の人は結構大変なんですｗ）

>>251
確かに反対側は一瞬ですが２輪とも浮いてます。
横置きFFの軽には左のサイドターンは鬼門なのです。

>>256
肝に銘じておきます。

>>265
本人が降臨ですかｗ

>>266
中のヒト後輪

>>265に同情age
これからもがんばってください。R2のジムカの可能性に期待しています。

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

値引き5万で契約してきた

納期はわからんorz

↓糞スレｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107596202/l50

糞車⇒Ｒ１・Ｒ２

ツイン＝貧乏人
Ｒ1＝金持ち

どっかのスレにあったな↑

社員割引で30万引いてもらった。
それでも100万オーバー・・・orz

レックスもこんなに早いんですね↓
http://subaruklub.racing.hu/videok/promo/rex.asf
Ｒ1スーパーチャージャーもこんな感じか！？

>>274

社員割引で30万引いてもらった!?
嘘つきハセーイ

なんで昴はＫでターボやらないの？

役員割引で50万引いてもらった。
それでも100万オーバー・・・orz

R1のCMをパクって、
old MINI「いやー久々のテレビ出演」
new MINI「初めてのテレビ出演」
old MINI「ちょっと君そこの喫茶店でお茶でも一杯どお？」
new MINI「え、、、、、、先輩いくつ？」（汗）
old MINI「やってらんね-よ！おいらはまだ現役だ〜〜〜！」
(360は現役で走っている車がないところに引っ掛けた)
って言うのを　AA入りで作ってくれないかなあ？

>>278
昔はターボがあった。初代のFFレックスコンビとか言うやつで。

だからスバルはBoxer2を復活させろと

>>278スーパーチャージャーがあるじゃねえか、やっぱ軽はターボよりスーチャー！！

馬なのかよ！ヽ(｀Д´#)ﾉ

え？

強えーらしいジャンヽ(´Д｀；)ヽ

新環状力骨構造ボディってんだ

欧州でも人気？

え！欧州でも発売している？
もしかしたら800ccぐらいかな？
人気出そう。
800ccぐらいなら高くても逆輸入しちゃいたいね。

ヴィヴィオの時代からスバルの軽は欧州で、定評がある。

珍車情報はじまったー

中国で作ってるレックスは排気量でかいと思ったが
R1に載せかえたらおもろいと思うぞ

>>289
http://response.jp/issue/2005/0201/article67651_1.html

>>293
サンクス
7名海苔と2名海苔でつか

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090223/01.pdf

CMT

>>295
R1 & R2はCVTであってもMT車をしのいでいるんだね。

>>295 ATが1位！　と思いきや2人乗り　4人乗りが2位！！　と思いきやMT・・・

WebCGのレポートで、「R1はイタリアに輸出したら良さげ」みたいな一節があったが、
いっそR1もチンクェチェントや初代パンダみたいな手巻きキャンバストップ仕様があったらなあ、なんて、それを読んでフト思った。

今のプレオうっぱらってR1買いたい　病が侵攻中…

>>299
買っちゃえ！
こっちはNAインプからR１になりました。
納車は未定だけどorz

>>299 スーパーチャージャが出たら買う？

鼻くそが付いてないのは良いね。

>>301
迷うことなく買ってます。

二月登録９８５台
ソウ長くなく終りそうな悪感

>>304
あっちにも書いたけど生産目標がそもそも８００台なんだってバ
R1は数売れなくてもいいの。

>>304
>>305の言うとおり。それに、バックオーダーも
結構あるみたいだよ。

>>306
スバルが思ってるより人気あるんですね
この人気が続けばエンジンやミッションのバリエーションを増やす事も出来るようになるのかなあ？

おいおい、注文出したはいいが、国産の軽で納車まで約一ヶ月だと？
何もかも笑わせてもらえる。。。。

４０歳代のおじさんですが、これいいですな。

「準手作りで、１台１台しっかり作っていますので待てない方は別の車を当たってください。」
というぐらい強気の販売姿勢が気に入って購入しました。
来週納車予定です。

１月２０日契約で今週末やっと納車ですが何か？orz
西日本なのにAWDを選択したからか…。

>>305
数が出なくても利益はバッチリということですね。
メーカー自身、原価激安と言い切ったも同然。

第二の迷走軽自動車のスレはココですか？
第一はAZ-1ね

>>312
AZ-1にあやまれ。ガルウィングのミッドシップスポーツが他にあったか。
間に合わせの寸詰まりと一緒にすな。

間に合わせの寸詰まりってかｗ

Ｒ１＝ふんころがし

ＡＺ−１⇒理想が高すぎてこなしきれなかったクルマ




Ｒ１⇒あまりに志が低くて嘲笑される、間に合わせの寸詰まり。

もとが出来そこないのＲ２のホイールベースつめて、
内外装いじってプレミアム。
ま、アホな会社がアホな香具師に売るクルマだから、こんなもんでいいんですかね。

R1はブサイク過ぎます
スバル360みたいなデザインのスバル660つくってください
軽にはこだわってないのでリッターカーでもいいです

スバル660=VIVIO(ギリシャ数字の660から)

で、アホじゃないやつが乗る車って？どんなの？
参考までに教えてください。
>>317

ツイン→>>317みたいなアフォで貧乏な奴が乗る車（貧乏人御用車）

ＡＺ−1→金なし＆目立ちたがり屋の出来損ないスーパーカー（スピードの遅さでは世界一）

Ｒ1→経済的で知的てきにも優れている人で小さな車がいい人限定（走りにこだわる）

>>321
それはR1を褒め過ぎだろ。だから「スバル信者は・・・」って言われちゃうんだよ。

>>322
スバヲタは「チテキテキ」に優れてるから。

>>321
ジムカーナ見て来いデブ

フンコロガシとゆーか、Ｒ１はセンチコガネってやつに似てるな。
こいつも動物の糞とか食うみたいだが。
要するにスカトロ系のルックスなんだなＲ１は。

『知的てき』にﾜﾗﾀ

スバヲタなんて結局そんなもんだ。

居住空間を犠牲にしてまでのデザインがこの程度の出来。
素人以下の商品企画。

>328
じゃ、あんたがデザインしてくれ。

いい車と思うけど、スバオタのせいで台無し

　他　社　の　軽　で　Ｒ　1　よ　り　デ　ザ　イ　ン　が　
　　　　　　　　　　い　い　の　は　今　の　と　こ　ろ　皆　無　な　の　は　事　実

>>331
ま　た　ス　バ　オ　タ　か　！

331みたいなのは例えばＲ１がダイハツから出てたらぼろくそ言うんだろうね。
ムーブがスバルから出てたら、「広い」「質感高い」「デザイン最高」と大マンセーするだろうし。

でも俺、正直三菱のアイにもうくびったけなんだけどｗ
スペヲタな漏れを喜ばせるようそ満載やし。
そんな漏れはＢＨレガ乗りでセカンドカー探し中。

はやくＳＣ付き出さないと知らんぜよスバル。

アイもちょっと興味があるがあの目は好きになれないな〜

>>333 走りに手を抜いていたらそんな事いいませんよ・・・

>>336
現行ムーヴが走りに手を抜いた車だ、という認識が乗り比べていない証拠。
あの車でダイハツにも目利きがいるんことを初認識したが。

>>337
大切なのは、まず自分が目利きかどうか客観的に判断できる能力を持つこと。

>>331
デザインがいいというのはどういう点で？
機能（Ｒ１の場合、居住性）を犠牲にしたデザインのためのデザインなんか、
工業製品のデザインといえない。

また、そこを度外視して、ひとつのオブジェとして評価しようにも、
他社（アルファ）のモチーフをパクってつなげただけだから、失笑するしかない。
もうちょい、目と頭を養ったらどうだ？



>>336

>>336
たしかに、Ｒ１は走りに手がかかってる。
重心の高さとホイールベースの短さから必然的に生じる不安定さを、
けっこううまくごまかしてはいる。

でも、素性の悪さだけはどうにもならんのよ。
ミラとかムーブと乗り比べてみろ。
Ｒ１なんかほんとクソだから。

>>339
>機能（Ｒ１の場合、居住性）を犠牲にしたデザインのためのデザインなんか、
>工業製品のデザインといえない。

2+2のコンセプトで作ってあるのに何いってんだか。
前席の居住性は十分いいだろ。

おまえ、バスでも買ったら?

おこちゃま多いんだねぇ、いちいち難癖つけて・・・
メーカーも何も関係ないでしょ？限られた要求を持つ所に向けて出してんだから、
月800台設定なんだし。。潔い良いじゃんこの車！！
おれは買ったけど、どこのメーカーなんて考えなかったよ。
第一、スバル車なんて初めてですよ。

初のスバル車で違和感無く溶け込めるなんて、順応性が高いんですね。
組織の歯車としてうまくやって行けるんでしょうね、こういう人。

>>343
そういう言い方はないと思う。
なんかスバルに恨みがあるの？？？

歯車ってのは一つ欠けると全体が動かなくなってしまう大切なもの。
一見して馬鹿にした文章に見えていて、本当は>>343は>>342を高く評価しているのさ。

馬鹿にしたいんなら歯車じゃなくってネジとかはどうだろう？
ネジなら一本抜けてても大丈夫だったりするしな。

999

この車、日産にOEMしてください。
日産顔のR1だったら、ちょっと欲しい。

>>337 それならお前はムーブの走りが良いとでも？（ｗ
それなら失笑するしかあらへん・・・・
>>339　アルファのデザインをR1がパクッたとしか見えないんですか？（ｗ
それならお前はかなり車のデザインを学ばなければここに来る資格も無い・・

>>348
いや、ちょっと貴方盲目入ってるって。
車体重量も違えば形式も違う車種ぶつけて走り云々言うのって・・・

ムーブより　荷物載らない　アールワン

なんて言うのといっしょだよ

>>349が言いたい事はこういうことか？盲目さん
R1より　遅い　ムーブｗ　R1より　不細工な　ムーブｗ
R1より　燃費悪い　ムーブｗ　R1より　キモイ奴が乗っている　ムーブｗ　
立体駐車場はいらない　ムーブｗ　ロールが大きい割には乗り心地悪い　ムーブｗ

みなさん

350が盲目スバヲタの発狂ですよ。良く見ておきましょう。
そして自分はこのような醜い哀れな生き物にならないようにしましょう。

そんなにスバルが良ければ、どうしてスズキやダイハツの半分も売れないのでしょうね。
販売力だけだとでも？

>>350-351
お前ら二人とも気持ち悪い

>>347
ひげ面Ｒ１か。。。。。
いまいち

>>351
欲しい人が買えばいいじゃん
スバルを買う人はスズキやダイハツには満足行かないんでしょ。

中古検索したらもう新古で110万であるじゃん。新車買うのアホくさくなるわ。

>>349 351 わざわざ他スレに来て煽るダイハツキモヲタ・・・マジ死ね！！！
まあ、自分が乗ってるムーブよりかっこいいR1発売して勘に触ったのだろうｗ

>>356
ダイハツ、スズキにはパンピーが乗っています。パンピーはスバルには乗りません。
キモヲタ比率は・・・、言うまでもありませんね。

>>356
ムーヴとR1を比較する神経っていったい....

>>354
禿洞！

ということで　”３６０”　get！

えーと、すまんが皆ちょっと聞いていいか？


漏れってばムーブマンセーなダイハツ海苔に見えたのかなひょっとして。
約一名以外のみんなに聞いてみたくて。

軽く個人情報だすと、ＢＨのターボ海苔で、
Ｃ型に乗りかえるかＲ１追加するか
迷ってるスバル海苔です。

>>361=349
藻舞は別に大丈夫だろ。
>>350-351のｽﾊﾞｵﾀとｱﾝﾁの醜い争いに巻き込まれただけで。

スバルはやっぱ普通車にマニアがいるだけではなく、軽までも根強いマニアがいる・・・
これは他社には無い。マニアを作る力がスバルにはある・・・

>>363
っていうか、スバヲタは車だけじゃなく会社にまで入れ込んじゃってるから、スバルの出すものは
ウンコでもゲップでもマンセー。

スバル自体はコアなマニアより多くのユーザーが欲しいのにね。

その割には多くのユーザーを狙う方針で会社運営してないな。

>>365
失礼な。してますよ、外し続けてるだけで。

>>363
マニアじゃないよ。
盲目マンセー厨。

>>365え？でもR1とか大衆向けじゃないでしょどう見ても・・
　　　サンバーとかマニアックだし。

今日納車途中のＲ１みた。
んでもって、街中で初めてみたＲ１。
なんかチョウプレミアム♪

>>363
っというか、他のメーカーから爪弾きされている変わり者が溜まっているだけだろ。
スバル関係のスレは、マニアを自称する変わり者の巣窟になっているしな。
変態メーカーに変態マニアが集っている訳だ。
いすゞ亡き後、ますますそれが顕著になって来ている気がするな。
あ〜キモー！

そのキモイ人たちに粘着してる人とかもっとキモイね

>>371
禿洞！

2chで書き込みしてる奴は
みんなオタだと思う。
俺以外。

スバルのすれに来てキモイキモイほざく奴は、他社の軽乗りのキモイ奴ｗ

>>370, >>371, >>372, >>373, >>374

まあまあ、ｵﾁｹﾂ
好きなもんは「好き」、嫌いなもんは「嫌い」っていてればいいんだから。
はたで見ていて面白いからｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>375 それは、それでいいかもしれんが。他スレに来てまで煽るのは馬鹿

スバル、ホンダの軽は設計自体からしっかりしてる。
だから相対的に見て、若干高価なものもあるな。
スズキ、ダイハツはフイーリングより、コストや耐久性、重量
を視点に入れて設計しているようだな。
こういった視点てのは、｢自動車」てのをメーカーがどう考えてるかに
よるだろうし、各メーカーの戦略如何と言う事になるな。

「しっかり」とはいっても自動車を道具としか見ない香具師には無駄銭払うだけ。
「少しでも安く、みかけの積載量多くして、分かりやすいデザインで、
　フイーリングなんてどうでもいいから。」
　って香具師はスズキ、ダイハツに乗ってるんだな。
　(ビギナー、女性、法人用途向けで軽自動車で首位を争うには必須の経営方針だな)

しかし軽とはいえど「しっかり」してない設計だと「しっかり」した自動車に乗ってた香具師には
がっくりきちゃうんだな。
「割り増しでもいいからしっかりしたの造ってよ。あんな子供っぽいデザイン嫌。なんか幼児番組みたい」
と言う香具師はスバル、ホンダに乗ってる訳だな。（特にスバル）
(結構五月蝿いドライバー、かなりの数乗りこなしてる人向、ディーラーも大変だな。)

ただ折れはスバリストではない。
ドライブフイールを重視したいだけだ。
だからトヨタとスバルを行き来している。
メーカースタンス的に対極にある訳だが、どちらも総体的なバランスが
折れにしっくり来るからだ。

こないだトヨタのディーラーに行ってきたんだが、スバルの中古車を結構
取り扱っていた。
折れみたいなドライバー、結構多いかもな。

スバルとトヨタかあ。上から見た１番と、下から見た１番には共通項があるのかもね。
個人的にはどちらも以前乗ったことがあって、かつ、二度と乗ることはないであろうメーカーだが。
さすが利益１番だけあって、車を商品としての側面からだけ磨きあげるような会社と、さすが１番
売れてないだけあって、ずれたマーケティングに基づき、なけなしの資源をあらぬ方向に商品化
する会社を「バランス」で高評価するのが、本当に理解できん。

>>378
ちなみにあなたは何処のメーカーを支持するの？
ちょっとだけ、ほんのちょっとだけ興味あります。

車のフイーリングってのは各ドライバーの主観による物だからな。
ドライバーの数だけあってしかるべきだ。
そしてフイーリングってのは、その車の設計、精度，造りなんかによって
総合的に滲み出して、知覚として把握できる物だと思う。
先述したダイハツ、スズキは「軽自動車」と言う感じがするし、
(割と大雑把で、軽い感じ。スポーツチューンでも、ただクイックで硬いだけ。)
これを好きと言う香具師も多いと思う。俺も否定はしない。
仕事で乗るならベストだし、一般的な｢軽自動車」と言うレベルだ。
ホンダ、スバルは全体的に落ち着いている感じだ。
(ホンダは若干軽めだが)
ダンプが効いてて安心してアクセル開けられるし、
エンジン自体もストレートに上がっていくものが多い。
スポーツチューンしてある物は、ただ硬いだけでなくやっぱり「落ち着いている。」
具体的にいうとコーナリング中にテールが暴れない。
(特にバンピーな状況では。日本は山国だからな、結構重要だ。)
前述2社だと暴れるどころか、ハードチューンが災いして飛びそうになるんだ。
後述2社だと｢落ち着いてる」
エンジンも、アクセル踏み込みに対して直感的に直線的に上がっていく物が多い。
燃調を突き詰めてるんだと思う。
>>378
自動車メーカーの良し悪しを、売り上げでしか判断できん君は投資家か何かかね？
トップとボトムでしか判断できない君は、運転経験や現実経験も浅いと見た。
日本は資本主義社会だ。お金を使えばいろんな経験が出来るぞ。
もう少し財布の紐緩めて、経験を積みたまえ。
それと、自動車の良し悪しってのは最終的にはバランスだろう？
世相や信頼性、趣味性、経済性などの因子が絡み合って名車ってのが生まれるのではないかね？
(その因子を磨き上げるのに時間＝お金がかかる訳だが)

折れは車好きだが色んな車に乗り、色んなオーナーに会ってる車好きなら
間違っても「理解できん」てな言葉は出ないと思うが。
マジレスしてすまんな。

>>377 そんなの常識ですよ。スバルは特に「走り」に手を抜かない、だから
　　　4輪独立サス・4気筒・CVTなど金がかかる事を初代から貫き通している。
　　　だからOEM車以外は全部4輪独立サスがついている。
でもトヨタ？なんか最近はコスト重視で社員のやる気もゼロとか言ってた
評論かもいるが・・・・？

4独サスは走りと言うより、快適性を意識したものにも思えるけど…(売り文句としても)

CVTは良いね。燃費重視の一方で、スポーティな7段シフトも用意してる。
それよりも、作り続けることで信頼性も確保している事のほうが大きい。
残念なのは、電磁クラッチを止めてトルコンになってしまった事か。

4気筒は意味がわからん。
メリットもあるだろうが、軽においてはデメリットのほうが大きいだろう。
ハイメカツインカムを採用することで、大幅に改善された印象がある。

どれも煮詰まってきているから、それもまた魅力なんじゃないかな。

>>380 車雑誌の軽自動車インプレッションで、ワゴンRRとかekスポーツとか
　　　峠で後輪が浮いて3輪走行になってるんですよね、驚いて笑ってしまいました。
　　　ただ、硬くするとああなるのねってｗ　それと対照的なのがダイハツ
　　　ラテRSとかサスが柔らか過ぎて車体が路面とくっ付きそうな感じだった。
　　　R2Sはどうかというとしなやかにロールしている、他に比べてスピードが
　　　遅いかというとそうではない。しかし、ハンドルの設定に問題があると・・・
　　　R1ではそれが改善されている、なのでR1スーチャーを希望している！

なんか、やっとまともなスレになってきたな。
無理して長文書いた甲斐があった様だ。
>>382
電磁粉体クラッチは耐久性が問題だったらしいな。
しかも壊れたらFFベースの為、エンジン降ろさないといけなくなる。
修理代が10万前後かかってたらしい。

今のはロックアップ付の油圧トルコンだ。耐久性自体は問題なさそうだが....。
笑える話だが、昔は｢クリープが無い!!」てなクレームが結構あったらしい。
スバルも中期以降(VIVIOの時だな)油圧トルコンを使いたかったらしいんだが
スペースの問題でずっと電磁粉体クラッチを使ってたらしいんだな。
(だからPLEOで油圧に変わった訳)

軽NAは確かに3発がバランスいいだろうな。
ただフイーリングの件で却下らしい。
あの「ブルンブルン」てな感じは最初は新鮮だが、すぐ飽きそうだ。
実に軽自動車らしいんだが......。
ホンダもその件熟知しているらしく、初期型インサイト(3発エンジン)
モーターでトルク変動を押さえてたな。

なんか湧いてるな…

>>384
たしかヴィヴィオの後期はクリープがあったと聞いたが、
半クラ制御での擬似クリープを発生させていたのかな？
トルコンもロックアップ制御を上手くやれば、なかなか良さそうだね。

エンジンは理想を言えば、4発・3発両方ラインナップすることだろうね。
サンバーには3発の方が向いているのだろうけど、スバルにそんな体力は…

余談だが、軽の4発作ったことの無いメーカーって無いんだなぁ。

>385
当方、最後期のCVTヴィヴィオに乗ってますが、
クリープは一切ありません。

>>386
あれ、そうなのか。

擬似クリープはダイハツだったか…

ホンダだよ

プレオになってからでしょ。

プレオの高速でのフラットライド感は、他社では味わえない乗り心地。
CVTもよくできている。非力なエンジンをめいいっぱい使う感じで加速していく・・

ハゲドウ

ヴィヴィオからRSに乗り換えた時は、
「なんか重くなったな…」
と感じたが、
B4を試乗して、
「この安定感をプレオにも与えたかったのか！」
と納得した。

重たい車重の割に、タイヤの消耗はヴィヴィオより少ない。
乾燥路面、スタッドレス、極低速で乱暴なスラロームをしてもタイヤが鳴かない。

素晴らしい足回りですな。
冬に氷がつきやすい事を除けばorz

よく見たら、R1スレじゃんココ…

誤爆スマソorz

まあ、いいじゃないかｗ

R2って結構足硬いのが理由で評価されてなかったですよね。
R1では改善されているが・・・

クラス最高の走りを目指したって所はいい！！

>>395
最高を目指したけど、出来上がったものは最低。
メーカーの売り文句を鵜呑みにしてどうする？

なにと比べて最低なんだハゲ！？クラスの中では、というか軽自動車の中では最高だよ。
他社の社員は黙っていなさいw

>>396
何言っても無駄だから。真実から目をそむける連中だから。
でなきゃ、やってられないんだろうけどね。Ｒ１手放す時の査定見て気付くんだろうね。
この車の真価ってやつを。

すまん、他スレのコピペだ。
興味があったら協力よろしく。

調子に乗ってお願いがあるんだが...........。
折れのＲ1、アルカン仕様なんだが、汚れるのが怖くて
車中で食事するのがしんどいんだな。

それで、シートカバー欲しくなってユアブランド(手作りシートカバーメーカー)
に、リクエストしたんだが30〜40件ぐらいのリクエストがないと新規製作してくれないらしい。
ちなみに折れのリクは前席は座面のみと、後部座席は全部というワガママぶりだが。

同じ様な考えのオーナーがいたら、協力してくれないか？

ユアブランドHP 　　　ttp://www.y-brand.com/index.html
リクエストフォーム　　ttp://www.y-brand.com/request.html

Ｒ1の車両形式は FF CBA-RJ1
AWD CBA-RJ2

「純正使えば〜」という声も聞こえそうだが、アルカンのカラーリング
　に合った物が無いんだな。

.......またスレ荒れてきてるな。
また矯正せんといかんのかな？
煽りにマジレスしなさんな。
(同じ香具師かも知れんがな）

4 0 0

矯正ねえ、更正が必要な奴に言われたくないもんだ。

R1のヘッドライトの造形は凄い。他社には無い造形だ！
リアは、まあまあ。プレオのほうがリアのブレーキランプがきれいだ。
それにしてもR1より40�`も重いプレオがリッターあたり22�`も走るんだから
これはえらい！！（クラス最長）　燃費が悪いとされていたスバルも格好頑張っているｗ

>>397
最高なところこそ一点でもあるか、ハゲ！
全て軽の標準以下。
こんなモノを上質とか最高とか言うやつは、自分がいかにものを知らないか、
カミングアウトしてると思うべし。

出来そこないＲ２を寸詰まりにして、ちょっと厚化粧しただけで「最高」かよ。
安上がりな人生だな。

あなたの最高とはなんですか？

>>399
クルマの中でメシを食うとか、そういうさむい生活を送るなよ。
それでアルカンタラのシートを汚すのが怖いって、情けなすぎねーか？
ま、後生大事に乗っとけや。
お前みたいにゃ香具師にはお似合いのクルマだ。

で、あなたの最高とはなんですか？

>>404
>>406

いちおうマジレスしてやろう。
軽の中での相対的な評価な。
クルマを評価する各要素で、それぞれ完成度の高さで言うと．．．

スタイリング⇒コペン・ビート
パッケージング⇒現行ミラアヴィ・初代ワゴンＲ・タント
足回り⇒現行ミラ・現行ジムニー
エンジン⇒現行ジムニー・現行ムーブ（四気筒ターボ）
内装⇒タント

そんなとこかね。
ただ、軽なんか欲しかねーな。
維持費の安さ以外、何もいいところがない。

笑うところですか？

>>408
まぁまぁ。>>407が最高と信じて疑わないのがそこにあげた車種ってことだｗ

'`,､ ('∀`) '`,､

>>405
まあ、色んな香具師がいるもんだな。
たまに、車で移動中に食事をするからな、シートカバーを欲しいと思っただけだ。
ほんの少しだが、自分の車を使うと手当てが付くのと
社用車だとうんざりするんだ。いろんな意味で。
君は、時間に制限されない優雅な生活を送ってる香具師だろうな。

折れはＲ1は自動車では最高とは思っていない。まだまだだと思うね。
だが軽自動車ではかなりいい部類に入るのではないかと思う。
それはスバルらしく、ハンドルを握って練り上げてるのが感じられるのと、
軽なのに「プレミアム」的な要素を持ってるからなんだ。

その要素てのは、その自動車におけるすべてにおいて
「新しい発見がある」てなことなんだ。
自動車メーカーが、その豊富なスキルや哲学を生かして
組み上げた自動車というのは、どこかしら学ぶべき物があるんだな。
(ここいら辺は外車オーナーなら分かると思うが。)
一般的な視点から見ると、アクの強い物が出来上がったりする訳だが
こういう車ってのは、車好きにはたまらん物があるとは思う。

恐らく君はそういうのが理解できない方の香具師なんだろう。
内装がいいのが「タント」で足回りも「ミラ」「ジムニー｣と言う事だから
なんとなくどういった香具師か想像できる。

折れは否定はせんよ、折れの回りにもそんな香具師、多々いるからな。

けっこうレスついたな。
内容もだいたい想定の範囲内。
書いたこと自体は実際思う通りのことだから、
釣りでもなんでもないけどねん。

>>411
まー、スバヲタとゆーかこういう痛車海苔は、
議論に関係ないところで、人のライフスタイル想像してくれるよな。
時間に制限のない生活？　ハァ？
勤労者はみんな、クルマの中でメシ食ってるとでも？

ついでに言うとオレも輸入車海苔。
だからＲ１のクソショボさにあきれてるワケ。

も？
って？

>>412は脳内。時々チグハグ発言ありますのでご注意。

R1もR2もデザインいいよ。
内装はチャチだけど見た目まとまってるし。
動力性能もまあまあいいんじゃねえの。
R1にS無いのが惜しいね。

輸入車ね。いいものはいいよ。でも全てじゃない。
ダメな物はダメ。

>>411
しつこいようだが、折れはスバヲタではないんだが.......。

>>403 407←こいつらが典型的な他社キモヲタの良い例じゃないかなｗ
スタイリング⇒コペン・ビート
パッケージング⇒現行ミラアヴィ・初代ワゴンＲ・タント
足回り⇒現行ミラ・現行ジムニー
エンジン⇒現行ジムニー・現行ムーブ（四気筒ターボ）
内装⇒タント
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑笑（マジワロタ）
現行ミラの足回りが最高？あのふにゃふにゃサスがねーｗ
エンジンも現行ムーブか、3気筒がムーブの主流なのに出来合い4気筒が最高ね〜
マジキモイわ、マジ逝ってよし、スバル以外の軽しか乗った事も無い奴がね・・・

なんというか、すっかり春めいてますね。

コペン、ビートとR１のスタイリングを比べている時点でおかしいという事に気付いた方がいいな。
本来は同じ使用目的の車同士で比べるもんだ。

２＋２の軽は今の所R1以外にないからな。
現時点で他に比べるものがないということがR1を買う利点の一つだ。
昔のリーザとかに比べたらはるかにいいよ。

もう１台車が必要になったんで、パッケージングも何も関係なく
おもしれー！これ！　と、勢いで買った・・・・
当然、軽なんぞに何の期待もしてなかったが・・
驚いた！いいぜこの車！造りはしっかりしてるし、ほんとゴーカートみたいで
玩具として考えれば、玩具以上の出来だよ。

１つ、あそこはこの車。ここはあっちの車！なんて言ってる輩に限って、大した
所有暦も無く、試乗歴と雑誌の受け売りで評論かましてんだよなぁ・・・

あ〜〜楽しいｗｗ

SC付きが出るのを待ってるんですが、C型の出来如何によっては
セカンドカー所有を諦めてBPに移行しることも考えてるBH海苔です。

SC付きは何時でますか。
ねこだいすき

>>418
そうだな、リーザに比べたらR1はいろんな面で良くできてる。
値段がリーザに比べると高いのが難点かな。値段考えるとリーザ買っちゃうね。

このレスにも、まともな香具師が見てくれてると思うと、とてもうれしく思う。
正直言って「内装最高→タント」と言ってしまう時点で
どんな香具師か想像がついてしまうんだよ。
多くの車好きにはね。

ダイハツの内装センスや技術力は、一昔前のトヨタ並だろうな。
足回りも正直言って、スズキ、ダイハツは完成度は低い。
(そこいら辺は過去レスにも書いたけど。)
それを知っているオーナーが、Ｒ1なんかに乗りたがると思うんだ。
つまり、「煽るんだったらもう少し(かなり)経験をつんで煽んなさい。」
「想定の範囲内」てのも説得力無いな。なぜならレスに「具体性」が無いから。
具体性のあるレス付けたら、自分のレベルが知れてしまうのを知っているからだろうな。
「外車乗り」ってのも、どうせ中国製の自転車かなんかじゃないのかな？
まだ突っ込もうとすれば色々あるが..........。

昨日、STIマフラーに交換した。音はそれほど五月蝿くは無いが、
ノーマルと比較するとかなり違うな。
Ｒ1の静粛性を気に入ってる香具師は考えた方がいいと思う。
出力的にはレスポンスが良くなった。(特に加速中)
だからECOランプが消えやすくなったな。
加速をあげたい香具師は選んでもいいはず。
純正オプションらしく、低速トルクは変化なし。
折れはリアデザインの都合でマフラーを交換したが、(純正、細すぎるな)
加速が良くなったのは大満足だ。

スズキ、ダイハツは完成度は低いのに、何で完売度は高いんだろう。

>>423
それは過去レスにも書いたはず。(380前後だったかな)
早く言ってしまえば、「値段」だよ。
多くのドライバーにとって自動車ってのは、ただの足だからな。
逆にスバルの自動車がトップになったりする市場って、少し考えるな。

スバルも今後の経営方針で「スバリズム」を理解してくれる方のみ
ターゲットを絞って.....みたいなことを言っていたな。
つまりマニアック層を狙ってるって事だ。

それって外しまくった挙句の逃げと言い訳じゃないの。

>>425
その言葉は折れにではなく、スバルの経営責任者に言ってくれ。

>>426
お前が書いたからレスついたんだろうが。
池沼？

軽の2+2って、スズキやダイハツが出すべきカタチだと思う
どちらも売れる見込みが無いから出してないんだよな…
仮に出たとしても、一部のスバリストはR1担ぎ上げて叩いてくるだろうなーｗ

それはさておき、MT出ないかなー？
スーチャよりもMTが欲しい

しかしこのスレの住民て、「相対的な評価」って言葉理解できないのかね。
オレが絶対的に優れてると思う軽ははっきり言って、ない。

Ｒ１は、全ての点で絶対的にダメとは思うけどな。

しかしこのスレの住民て、「相対的な評価」って言葉理解できないのかね。
オレが絶対的に優れてると思う軽ははっきり言って、ない。

Ｒ１は、全ての点で絶対的にダメとは思うけどな。

連投スマソ

>>414
Ｒ１とＲ２、どういう見地からデザインが良いと言うのかな？
機能的意味が全くない、表面的の装飾だけで、工業デザインとしては噴飯モノだが。

>>416
ダイハツの足は決してふにゃふにゃではない。
ストロークはやや大きめだが、路面追従性は高いし、
ダンパーもしっかり減衰する特性。
柔らかくても、常識的な走りをしているぶんには破綻もしない。

逆に、Ｒ１、Ｒ２の足は、硬くて動きがしぶいだけ。
これを剛性が高いとか思うのは素人。
ダンパーがきっちり仕事してないから、ゴムブッシュの弾力で細かく弾み続ける。
いまどきこんなアホな足ないね。

>>427
.............さっぱり意味が分からないんだが？

>>418
どうせ二人しか乗れないスペシャリティ（Ｒ１もこれを目指したらしいが）なら、
Ｒ１のパッケージングやスタイリングははたしてベストかね？
いや、ベターどころかグッドですらないだろ？

あの腰高寸詰まりは、運動力学的にはサイテーのパッケージング。
既存プラットフォームの流用ありきで、でっち上げただけの間に合わせ車。
これをスペシャリティと言い張るメーカーもイタタだが、
買って喜んでるやつは痛さ無限大。

加えてアルファのパクリの三分割グリル。
同じ日本人が造った製品って思いたくないな。
日本人ってもっと優秀で誇りある民族だと自負してたのだが。

>>427
リアル池沼かよ。
半年ロムってろ。

>>419
そう！遊園地のゴーカートと同レベルの出来。

「たいした所有暦もないんだよな」って、自分を慰めるために言ってるのか。

>>433
ははは。もう笑うしかないな。
減衰って意味知ってるかな？
あの「ボヨヨ〜ン」てな特性のサスペンションが？
最高!!なんですね。君には。

ゴムブッシュで弾み続ける？一体どんな車なんだ？
ゴムブッシュはポンポン弾む素材ではないぞ。
それと車体剛性とサスの固さ、君は勘違いするかも知れんが、
普通のドライバーだったら分かるぞ。
車体が変形する訳だからな。

具体性が無いよ。具体性が。あっても超変。
不特定多数の読者がいる場合、具体的な車名を出さないだけ
常識知ってる香具師なのかなと思ったりしたが、どうやら違うみたいだな。

君にとってどんな車が最高と思えるのかな？
車名ではなくてもいいよ。

>>422
相対的に「良い」と評価しているのを、勝手に最高と言ってくれるな。
いちばんマシとゆーこと。とりあえず最良てこと。
お前はその勘違いから始めて、オレをどんな香具師と想像したのかな？
池沼のタワゴトも一興。
ぜひ聞いてみたいところだ。
中国製の自転車？ハァ？
そんなこと思いつくのも、お前がそんな安物に囲まれて暮らしているからでは？

律儀に正論を返すオマエはイイ奴だな。

>>438
もう一度言おう。

相対的に「良い」と評価しているのを、勝手に最高と言ってくれるな。
いちばんマシとゆーこと。とりあえず最良てこと。

君の知的レベルはもう、笑うしかないな。

おっと、ずれちまった。
オレのレスは>>438へのレスね。

誰でも分かるか…w

>>440
結構面白いんだ。一生懸命脳内で考えてくれてるし。
反抗期の親戚を問い詰めてる気分だな。
良かったら一緒に参加してくれ。

相対的に対象を見るにはいくつかの「要素」が必要なんだよ。
「相対的」だからね。つまりその「要素」を教えて欲しいだけだよ。

デザインいいし、剛性もいいよ。
確かに足はあまりよくない（i&R)でもね、他よりいい。
乗ればわかるよ。わからなくても他社のと乗り比べれば。

連投スマソじゃないよ。独りよがりなでうざい。

........で、池沼って誰なの？

>>438
「ボヨヨーンてな特性」。
君の具体的と言ってもらうには、こういう表現が必要なワケね。

減衰が分からん程度の香具師と思われてるが、それは何をもってだろうか？
オレはよほどの妄想家を相手にしてるのだろうか。

いちおう言ってやるわ。
オレが乗った車の中で（実際に所有したもの以外も含めて）ホントの最高は、
９３年式ＭＢ５００Ｅ、８４年式１９０Ｅ、ヴェントＶＲ６、プジョー３０７スタイル、
９３年式９１１クーペ、アルファ１５６、シトロエンＸＭだな。

スバルでもＳＶＸ、２代目レガはなかなかだったな。
上記最高には程遠いが。

>>445
君、そして443や444のことさ。

>>445
知的障害者⇒知○障○○⇒知障⇒ちしょう⇒池沼(ちしょう)

さあて、そろそろ寝る時間。
明日も仕事が忙しい。

ストレス発散にこのスレ「最高！」。

落ちるわ。

>>446
いや、具体的な「車名」ではなく
要素の事。要素。
君が数多くある自動車の中から、上記の車を選んだには理由があるはず。
その理由のこと。

てか、折れもう寝る。

今日の日経産業新聞にＲ１の特集がある。
四角のクルマばかりの中で、敢えて丸い車を出した意義など。
ＦＨＩの話では「他社よりざっと４０万は高い。高い高いと言われるが、
高いグレードから売れている」との事。スマートやＢＭＷからの
乗り換えも多く、軽自動車としては異常に高い率で（約３割）
皮シートオプション（アルカンタラの事）が選択されているとの事。
（普通は１割以下らしい）予定販売数８００台を上回る販売が出来たことで、
この路線（プレミアム）に自信が付いた・・・との内容だった。

それだけイイ車乗ってて…

ま、いいか。
寝よ

ごめんまたずれた…

わかるよね？

93年式の車はいい車だと思うよ。いいデザインだしね。
悪くない趣味なのにR１、２は許せない？
甘いっつーかまだまだだなw

俺はむしろ156に似てる部分があって好きだなw
デザインだって別にパクりじゃないしね。
いや実際、アルファかフィアットの小型の新車で出てたとしても嬉しいね。
買ったね。どっちみち。
機能とか運動力学とかcd値とか言ってるうちはダーメ。
あはは、かわいい。おお意外と走る、買っちゃおーてなもんやね。
感じるままに買いましょう。車は。

どうせ、わかってないんだからさw

407くん　君　可愛いよ

>>454
いい感性お持ちですね

どうせならR2とはまた違った雰囲気が出るようにフロントマスクを変えたほうが良かったんじゃないかな。
まぁこんな車はセカンドカーとして楽しむがよしですよ。

皆さん、>407はただの両角・総括信者で
洗脳されてしまっているだけなので勘弁してあげて下さい。
モローの本を読んでいる内に、モローの評価が低い車は
生理的に受け付けなくなってしまったのです。
彼もモローの被害者の一人なのです。

はっきり言って”軽”なんか『俺様』の乗る車じゃねえ！！
って言いたいんでしょ。...俺様って..w


で、俺様の憧れアルファ156を汚してゆるさ〜ん！　　って感じですか？

>>403　結局テメーはダイハツのキモヲタなんだろ？フニャフニャの足が
＞＞路面追従性は高いし、 ダンパーもしっかり減衰する特性。
　　柔らかくても、常識的な走りをしているぶんには破綻もしない。
だって？バッカっじゃねーのｗ確かに乗り心地はいいよそりゃあでも常識的な
走りのレベルが低いってのは事実だし>>380>>383らへんで説明している通りだ。
＞＞Ｒ１、Ｒ２の足は、硬くて動きがしぶいだけ。 これを剛性が高いとか思うのは素人。
お前こそ素人か？確かにR2の足は硬かったがR1では改善されているのは各情報誌など
で紹介されている。あれが硬く感じるって言うのはダイハツのふにゃふにゃサスばっか
乗ってるからだろｗ
どうやら前にもお前らしき奴はたくさん来ている>>337>>339>>361
このスレとしてはいい迷惑だｗ

新環状力骨構造ボディー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

「しんかんじょうりょくほねこうぞうぼでー」
息が切れらー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 。

Ｒ１擁護派の反論って、反論の体をなしてないな。
どうせ総括信者だ、ダイハツヲタだ、キモいだの、レッテル貼りだけ。
一言で言って、幼稚。
だからＲ１なんかを好むんだろけど。

>>443
相対的に見るのが、目的ではない。
いまの軽に絶対的に良いものがないから、あえて相対評価したまで。

だから要素もへったくれもない。
絶対評価する際の自分の評価基準。
それに基づいての評価点の高低で、目糞鼻糞のなかからマシなものを挙げたまで。

>>454
「甘いっつーかまだまだだな」の理由は何だ？
意見には意見に答えろ。
おまえの感想なんか聞きたいわけじゃない。
ついでに言うと「ｗ」も余計。
負け犬の苦笑いにしか見えないぞ。

>>455
ありがとう。
以後このスレ、ひいきにするワ。

>>459
キモヲタとか「バッカじゃねーの」とか、お前はそんなことしかいえないのか？
気に入らない＝バカ
こういう思考は、義務教育の過程で卒業するものだが。
君はゆとり教育の被害者か、登校拒否児だったのかね？

久しぶり見に来たら変なのが一人沸いてるな。
だいたい、お前らもそろそろ煽られ耐性つけてスルーしる。
>>407も釣りならよそで釣ってくれ。ここで釣っても釣りテクは上がらん。
釣りじゃないなら、ここはお前向きのスレじゃない。
お前が優れていると思っている車のスレでマンセーしてくれ。

まぁ、新学期までの辛抱か。
俺は上海に出張して来るから、Ｒ１ファンのひと保守ヨロシクな。

>>467
そういうお前もスルーしてない罠。
自分に耐性がないのに、他人に耐性を説く滑稽さ。
上海か。
ま、カニでも食ってマターリしてこいや。
あっちのカニはちと泥くさいけどな。

春だなあ…
( ´ｰ`)y━･~~

>>422
STIマフラーについて質問させて下さい。
加速が良くなるとの事なので、つけてみようかと思うけど
アイドリング時も、音はうるさい方かな？
昼休み中に車内で仮眠とる事が多いもんで。

こんどは車内で寝る香具師登場。
次はなんだ？
車内でクソする香具師か。

R１はまだ試乗してないので、スタイリング・パッケージングについてのみ
私見を述べる。

>435
>どうせ二人しか乗れないスペシャリティ（Ｒ１もこれを目指したらしいが）なら、
>Ｒ１のパッケージングやスタイリングははたしてベストかね？
>いや、ベターどころかグッドですらないだろ？

>あの腰高寸詰まりは、運動力学的にはサイテーのパッケージング。
確かにR１のショートホイールベースで腰高のパッケージングは運動力学的に他車に比べて不利である。
しかし、2＋2のシティコミューターを基本コンセプトとするR1においては、スタイリング及び前席居住性の面から
みれば正しいパッケージングであるといえる。アルファ156のパッケージングがスポーツセダンという観点からは
素晴らしいものである一方、四人乗りのファミリーセダンという観点からは不満を感じる出来であるのと似ている。
従って、運動力学的に劣るという一点を持ってR1のパッケージングを非難するのは的外れであると考える。
（スマートやツインの存在意義が無くなってしまうではないか！）

またスタイリングについても、R2に関してはいまいちコンセプト通りにいっていない面があり、不満を覚えるものであったが
R1に関していえば、非常に凝縮感を表現しつつ、個性的であり、素晴らしいものであるとおもう。
（元日産のデザイナー前澤氏もR1のデザインについては激賞している）

>>469
だな。

さて俺は好きな酒でも積んで夜の花見に行ってきまつ。
飲めない奥さん（帰りのドライバー）と一緒に。

>>釣り師にマジレスすまそ。

甘いっつーかまだまだだな...理由についてはその下に書いたつもりです。
感想は聞きたくない意見が欲しい？？あなたには読み取れないのでしょうか。
笑っちゃうなw
又、458にも書きました。意見です。”よく噛んでお召し上がりください。”

最後に。
何故、156を買ったのか。その理由を逆に問いたい。

........あのだな、もう少し理性的に煽りを煽ってみないか？
なんだか、おたがい50歩100歩と言う感じがするんだ。
なんだか「煽りを煽る」と言う行動自体に面白みを感じてきてしまったな。
>>470
アイドル中は静かだが、ノーマルと比較するとやっぱり五月蝿いな。
特に、オートチョークが効いてる状態ではかなり五月蝿い。
「車中で寝る」と言う行動自体に、あまり適した車ではないと思うが、
どうしてもそうしたいというなら、交換はやめた方がいいだろう。
(ここいら辺は主観になるから、具体的なことはいえんな。スマン。）
一般的な社外マフラーの様な、高域の付帯音がないのと
純正部品と同じ保証期間である、というのがSTIマフラーのいい所だろうな。
それと、直線的に上がっていくエンジン特性+振動が感じにくい上、
折れの場合ハイオク入れてるからな。
坂道なんかで気持ちよく踏んでしまうと「あっ」と言う間に レッドゾーンまで回ってしまうようになる。
馴らし中だったら注意が必要かもな。
>>463
　全然、答えになってないな。
「数ある自動車の中で、その車を選んだ理由を教えてくれ。」 と言い換えればいいかな？
自動車と言う商品特性上、どうしても相対的に見なくてはいけないはずなのに
あえて「絶対的」に見れる程、魅力的に感じて所有に至った理由をきいているんだ。
それを「具体的」に言えるかな？てな事。
数々のレス読ませてもらったが、どうやら君の運転経験や現実経験は、
かなり浅い様な気がするんだ。
(ID変えて一生懸命やっている様だが。)
具体的な例を望むなら、レスするよ。
(一般的レベルの人間なら直感で分かるんだが..............。)
しかし今日は疲れた。久しぶりに12時間以上働いてしまったからな。
今日はもう寝る。
スマンな。

>>462　R1批判しか言えないお前もその程度の能力って事よ。批判する理由もないし
　　　お前は他人の批判とR1の批判のためにだけ生きているだけ・・・
　　　だから俺はお前がキモイと思うのだ、つーかそんな事このスレの常識だと思うが。
>>446　お前が挙げた最高の車？全部外車（笑）レベル低い車ばっかりですね、
　　　数年落ちの中古車乗って自慢したいのがよーく解る。　　　
>>449　お前はココにストレス発散のためにきている？明日も仕事が忙しい？
　　　まあ、そんな性格じゃぁ仕事もあるていど限られた仕事だろ、だからストレス
　　　もたまるんだろうね。深夜にしかココにくる時間がないなんて・・・よほど
　　　貧乏なんだねｗあぁ、これも407のレッテルかもしれん（爆笑）

>>476
そんなに感情的になって否定したら、逃げちゃうじゃないか〜。
もう少し煽りを煽って楽しもうじゃないか。
>>446で彼は具体例を挙げてしまった訳だからな。
　逃げ場を無くしてしまったのだ。
これに関しては2〜3の具体的質問で彼の煽り自体、
崩壊してしまう訳なんだから、それに触れないように｢煽りを煽ろう」。

一生懸命、脳内で考えてくれてるのが「ヒシヒシ」感じられて実に楽しい。
リアルマニアックオーナーが多いＲ1スレに彼がわざわざ出現してくれたんだ。
もう少し彼の脳内を楽しもうじゃないか。

>>477 いま477がいい事言った！！

407よ、>>476とか見てビビって漏らすなよ〜

あ〜あ逃げちゃったのかな？
折れ達は、407君の自己分析を手伝いつつ、彼の言う「最高の自動車」
を一緒になって探してあげようと思っただけなのに。
(多分、そんなの無いけど)
ついでに折れ自身は彼に間接的に「議論」の仕方教えてあげたかっただけなんだが。
他のＲ1スレに煽りに行く位なら、またこのスレに来て欲しいもんだ。

以降、コピペだ。
しつこいようだが、良かったら協力よろしく。

調子に乗ってお願いがあるんだが...........。
折れのＲ1、アルカン仕様なんだが、汚れるのが怖くて
車中で食事するのがしんどいんだな。

それで、シートカバー欲しくなってユアブランド(手作りシートカバーメーカー)
に、リクエストしたんだが30〜40件ぐらいのリクエストがないと新規製作してくれないらしい。
ちなみに折れのリクは前席は座面のみと、後部座席は全部というワガママぶりだが。

同じ様な考えのオーナーがいたら、協力してくれないか？

ユアブランドHP 　　　 ttp://www.y-brand.com/index.html
リクエストフォーム　　ttp://www.y-brand.com/request.html

Ｒ1の車両形式は FF CBA-RJ1
　　　　　　　　AWD CBA-RJ2

「純正使えば〜」という声も聞こえそうだが、アルカンのカラーリング
　に合った物が無いんだな。

というか、475か476が407なんじゃね？

>>479
同じユーザーと言うからという義理でリクエストしといたよ。

>>480
協力ありがとう。
もし、採用されて商品化されたら
君の食指が動く様な物だったら良いと思うよ。

407君の行動特性はある程度理解しているから、
レスの文体なんかでなんとなく分かるんだ。

てか、もう寝ます。
本当に協力ありが�d。

以下コピペ
「R1」を走らせていると、あたかも分厚い鉄板の上にいるような剛性感
があり、路面の凸凹に対してサスペンションがしなやかに動いている
様子が伝わってくる。フラット感も高い。この乗り味は「R1」専用に
煮詰められた足回りチューンの恩恵ももちろんあるのだろうが、それ
以上にこんな小さな軽自動車にもリアサスにストラット式を組み合わ
せた「４輪独立懸架サスペンション」を奢るスバルの、走りに対する
こだわりが功を奏しているのだと思う。実際、曲がり角でもボディの
後側がグラリと傾くような感覚がなく路面をシッカリ捉えるため、
シートポジションは高めだが走りに腰高な感じがないのだ。

ゲンコツであっちこっちを叩いてみてもペニョペニョした感じはなかった。
それが剛性感の高い走りと相まって、全体的に骨太感のあるクルマという
印象が後に残った。これなら“欧州Cセグメント並の質感”と表現しても、
あながち大袈裟ではないと思う。

軽くて小さなFF車なら、雪道でも破綻することはまずないからFFで
十分と思うが、ちょっと砂利が浮いている舗装路での発進とか登
り坂でハンドルを切りながら発進するような状況では、時として
キュキュッとタイヤが鳴く。運転している側は快感と感じても、
聞かされるほうはビクッとする。それを嫌うなら、4WDを選ぶといい
ビスカスカプリング式の4WD方式は、ポンプ式の簡便なタイプ以上に
利口で働き者だ。オン／オフするタイプは氷結路など低ミュー路
での直進性がチョロチョロ乱れるし、アンダーステアを助長する
だけで操縦性に寄与しない。

うむむ.............あまりＲ1万歳モードになると「アレ」なので、
折れなりの欠点を言ってしまおうかな。(第２の402君を作ってしまうと嫌だし。)

今現在の、軽自動車の平均点を40とするとＲ1は80と言った所か。
無論、全体的な「フイーリング」でだ。ちなみに最高点だ。
まずハンドリングだ。
燃費向上策の電動パワステは、Ｒ2と比較すると完成度は増してる様だが
やっぱり油圧パワステには劣ってしまう。せっかく足回りの安定度が高い
Ｒ1なのにコーナリングを派手に攻めようとすると、反トルクが薄いので
感覚と現実がずれてしまう。ある程度の慣れが必要だ。
(スバル軽特有の「超踏ん張りモード」になってくれるのに、
反トルクが薄いので感覚の乖離が起きてしまうんだな。)
次はサスペンション。
皆、固い固いといわれているが折れはそう思わない。
なぜかＲ2の方が固いなんて言われてるが、俺はＲ1の方が固いと思う。
んで、本題。ロールがわりと大きい事だ。
他社軽の様に「ボヨヨ〜ん」系ではないが、やっぱり大きいと思う。(折れには）
着座位置も関係してるんじゃないかと思う。
(この車、わざと着座位置高くしてるんだ。側突安全性からかなと思うが.......。)
「ゴーカートの様な........。」と言う売り文句があったが、アレは言いすぎだと思う。
あの文句を読んで、買おうかなと思ってる香具師は試乗を薦める。

以上、折れなりの欠点を挙げたがこれらの欠点、
「ワザと」そうゆうチューニングを行っているように感じられるんだ。
なぜなら上記の欠点が「同時」に発生するからなんだ。
(高速でコーナー侵入→ロール発生→ハンドリング乖離→よく見ると安定→パーシャルＯＫ→コーナー脱出→いきなり安定)
特にコーナー脱出後は瞬時に安定してしまうので、これワザとじゃないかな？
と思ってしまう。
(他社軽だと、侵入→リア不安定→それが原因でハンドリング不安定→エンジンまだまだＯＫなのに減速
→なんでかな→ちゃんとしろ→こんなの要らん)となるんだが。

てか、ワザとなんだろうけど。

普通の女性にも買ってもらいたいからパワステは軽く、着座位置は乗り降りしやすい高さに。
若干走行性能に悪影響が出ても、そのほうが商品価値が上がる、という判断では。

内装のセンスはいいのに外装がﾌﾞｰｻｲｸなR2とたいして変わってないのが痛い。テールレンズもR2の方が
すっきりしてるしクリアテールなんてかっこ悪すぎ。せめてLEDにすればいいものを。

そうか？漏れはR2のぶさいくなテールが大嫌いなんだが。
それに、クリアテールっていうより、レッドテールなんだがな。

とりあえず商用車みたいなデザイン2スポークステアリングは換えてほしい。

>>485
折れはR1とR2Sを試乗した際に思ったことは、
R1 →男性向き(クイックなハンドリング、割り切ったデザイン。トータルバランスはかなり。)
R2S→女性向き(ユーティリティ重視、全体的に若干ルーズなセッティング、軽自動車っぽい。)
と思ってしまったんだな。(相対的にだが)

決して、走行性能は悪くは無いんだ。(だったら折れはワザワザ買わない。)
ただなんか、「ゲーム」みたいなフイーリングがあるんだな。
反トルクが無いから。(だから感覚の乖離が........といってる訳。)
そこいら辺の「乖離性」ってのが、R2Sの方が若干上かなと思う。

つまり、乗り降りとか利便性とか、そういうのを求めるんだったらR2Sに乗るべきという
つもりでR1を造ったと仮定するなら、もうちょっと「男性的」なものを組み合わせても良かったのでは。
と思ったりするんだよ。(ここいら辺は、関係者に聞かんとホントの事は分からんけど。)

今の時勢、これだけ割り切りつつ日本車のバランス感覚を持った
軽自動車造ってしまったんだから、もう少し「濃く」ても。と思ってしまうんだよね。
(軽自動車と言う現実を忘れて、欲が出てしまうわけ。）

けど、しつこいようだけど「いい車」なのは事実。
マニアック層向けの車だから、拒否反応起こす香具師は無視。
分かってくれる香具師だけ乗ってくれ、みたいな割り切りの良さも最高と思う。

>>487
オプションのクリアテールのことね。

>>489
あなたのR1に対するアツイ思いは感じ取ることができました。
が、正直ちょっと気持ち悪いです。

いやおれは>>489に同意。

ていうかあのグリルさえ無ければ・・・ってのがほとんどだと思うけど。それ以外はイイ車だと思うよ。
つまり羽根グリルの良さがわかる人だけ乗れと。

>>491
お、また煽りかな？マジレスしちゃおっかな〜。
折れの書き込み自体、どう読んだってR1への熱い思いなんてないはず。
あるのは「自動車」への熱い思いだ。
たかが、大量生産の工業製品だ。設計製作自体、見ず知らずの香具師がやってるんだしな。

「○○○最高〜！！」なんて香具師、宗教入ってるんじゃないかと思う。
そして、「貴重な経験」を得る機会を失ってるような気がするな。
(恐らく407君はこの部類だろう。)

>>493
確かに違和感あるだろうな。全体的なデザインバランスはいい線なんだが。
おそらくアルファロメオの様な「ステイタスデザイン」の様なものを目指してるんだろう。
アルファのグリルデザイン自体かなり癖がある物だが、全体的なデザインバランスは悪くはないからな。

407がまた苛められに来たスレはここですか？

アルファ４０７は決して嫌いじゃないんだがな

プジョーだったｗ

アルファはダサかっこいい　スバルはダサい

スバルはダスバ

>>ALL
待たせたな。ここ数日忙しくてよ。
仕事が期末のシメで大変なうえに、
カノジョとセフレ、両方が生理前でな。
起きてる時間は、仕事とチョメチョメでフル回転。
今日は全てをうっちゃってきたのさ。

ところで。
オレの書き込みは>>471が最後。
以降、勘違い君のピント外れ発言が満載なんだけど、
ぜんぶに答えるのしんどいのよな。
誰かどれかにしぼってくれよ。

「消えろ」なんてつれないことゆうなよ。

消えろ。

>>407?ホントに407？？












なら消えて。

思ったとおり、低俗な人間で一安心。












じゃ、もういいから消えなされ。

ってか、折れ>>484のレスで「402君」て書いてるけど407君の間違いだった。
402君スマンな。君は別に悪くはないよ。
自分の嗜好を貫徹してくれたらと思う。

明日辺りからガソリンが値上げするらしいな。
燃費のいい車を選択しといて正解だったよ。まったく.............。
なんと言ったって、3000円前後で満タンになっちゃうからな。
余った金で何しようかと思ったりするんだ。
(1〜2人の移動ではこれで十分。てのもR1に教わった事かもな。）

確かに407君みたいな書き込みだな。自分が優越感に浸るべき境遇である事を
最初に、ワザワザ書き込んでいるのは本物かなと思うけど..........。
そうする事によって、自分のレベルを自分では知らないうちに
他人に吐露してるってのもそれっぽいよな。
(ここいら辺は「主観オンリー」の脳内の特徴かも。)

けど、どちらにしても「ボール」は407君の側にあるんだ。
無理してレスしなくてもいいんじゃないかな？

春はあけぼの・・・。

>>474

>>454で意見らしきものは、
>感じるままに買いましょう。車は。
これしかないんだけどな。
また、
>>458では
>はっきり言って”軽”なんか『俺様』の乗る車じゃねえ！！
って言いたいんでしょ。...俺様って..w
で、俺様の憧れアルファ156を汚してゆるさ〜ん！　　って感じですか？

こんなの意見て言うのかね？
召し上がれだと?　バカ言うな。
中身のないもの吟味しようがない。

>>474

アルファを買ったとは一言も言ってないが。
語った事実のないことで突っ込むなハゲ。

>>475
それぞれの車を「良し」とした理由を教えよう。
自分の操作に対するアウトプットが正確かつ心地よいことだな。
意のままに操ることが出来、妙なクセ、ヘンな味付けがないところが良い。
上記は譲れない絶対条件。

次は、見た目とキャビンを中心としたパッケージング。
基本的に、見た目から入るほうだが、上記絶対条件を満たさないクルマは、
いくらカッコ良くても評価できないな。

まあ、>>446に挙げた９台中、自分で買ったのは３台だけなんだが．．．
あとは家族や友人のクルマだったり。
あんまり書くと、オレの身近なヤツには特定されてしまうから勘弁。

>>475
>数々のレス読ませてもらったが、どうやら君の運転経験や現実経験は、
>かなり浅い様な気がするんだ。
>(ID変えて一生懸命やっている様だが。)

勝手な推察はチラシの裏にでも書いとけ。
ＩＤも意図的に変えたりはしてない。

>>505
だな、折れも明日、R1で
花見に言ってくるかな。

オヤスミ。

>>476
>数年落ちの中古車乗って自慢したいのがよーく解る。　　　

これまた勝手な推察。
Ｒ１擁護派ってこんなのばっかし？
幼稚すぎねえか？お前ら。

ついでに。
中古車なんか一度も買ったことねえよ。

>>477
>一生懸命、脳内で考えてくれてるのが「ヒシヒシ」感じられて実に楽しい。

実体験で語っていると、「脳内」って決め付けられてもぜんぜん悔しくないな。
なんか負け犬の遠吠えを聞いてる気持ちになるよ。

407セブンまだ〜？チンチン！

>>479

クルマの中で食うようなメシを食事と言うな。
それでご自慢の合皮が汚れるのがつらいってか。
情けない香具師だな。
メシをケチるやつにロクなのいないな。
そういうやつってたいがい、
「いいもの食ってもクソになるだけ」って生活観なんだな。

禽獣は喰らい、人間は食べる。

そんな香具師って禽獣レベル。

>>503
健康な男ならセクースくらいしないか？

>>504
>優越感に浸るべき境遇である事を
>最初に、ワザワザ書き込んでいるのは本物かなと思うけど..........。

しばらく来なかった理由を書いたまで。

>>515
所用にて、で十分。
本当は何をしていたかなど、わかりはしないのだから。

日付がｗ

おお〜！！
この、理論的に穴だらけのレス＆車に関してはただの「単語」の羅列で
具体性と主観性の皆無さ。(説得力全然無し！！）
その狭小な経験で構築される脳内世界と
現実世界のギャップに対してはただ「幼児性」で克服しようとする傾向といい、
(思考構造の矛盾と感情理論！！）
しかも、しかも彼本人はこの矛盾に少しも気づいていないと言う〜！！
(彼が社会人と言うのは、非常に怪しい、未成年じゃないか？）

まさに！！　407君かね！！
まさに「ミスター脳内！！」
お帰り。407君！！

今日、早起きしてサブウーハを増設した。(KENWOODのKSC-SW1)
本体自体は運転席の下に設置したんだが、
最大の問題は「どこから電源を取るか？」と言う事だったんだが.............。
（マニュアルではバッテリー直結と記載）
ずばり言って、オーディオ電源で作動した。ヒューズも飛ばないようだ。(今の所）
やっぱり低音があると全然違うな。12cm2本ではやっぱり低音が足らん。

「ズンドコ派」にはこんな接続はやめた方がいいかも知れんが、
常識的な範囲内では問題ない様だ。
(ズンドコ派はこんなサブウーハは選ばんかな。）

>>518

１レスになんと感嘆符１６個。
ちょっと必死になりすぎてませんか？

オーディオの話なんか、いまやスレ違い。
空気読めてる？

407へ。156買っても無いんだ。あそ。他の３台は買ったけど？？　　　　オイオイ。
お前本格脳内なんだな。
ま、いいや。

156選んだ理由でいいんだ聞きたいのは。持ってなくてもいいぞ。
上でも少し触れてるようだがもっと聞きたいなあ。
乗ったことならあるのか？パパの車かな？
あればもすこししゃべれるよな？

>>519
ワザワザ数えてくれたのか。
ありがとう。

おまいらいい加減スルーしろよ

まあ、407みたいなのはコペンで高速を一生懸命飛ばしているようなやわな奴です。
皆さん、体は大人頭脳は幼稚園のかわいい坊ちゃんをもっとかわいがってあげてくださいｗ

>>519
このスレは「R1」スレなんだから、オーナーやR1に興味を持っている奴に対して
この車に対する情報を共有を目的とするものなんじゃないかな？
君はR1の情報、何を共有するのかな？

レス内の感嘆符数えてる暇があったら、情報の共有をした方が良いんじゃないのかな。
(質問でも疑問でも感想でも。)
特にこの車、数十km前後の試乗では分かリにくい「味」のある車だ。
(試乗で分かった奴はかなり｢車好き」か、その素質を持った奴じゃないかな)
こう言うスレの重要性は非常に高いと思うんだがね。

それに俺のレス、どう読んだって「必死」には読めんだろ？
「歓迎」そのものじゃないか。
君の場合、人の事よりもまず最初に自分の事疑う方が先じゃないかな？

>>520
>>523
いい眼してますな〜。
俺も407君の事「ダイハツ最高！！」タイプの人間だと思ってたんだ。
(オーナーかどうかは分からんけど）
大抵彼らのような場合、海外の高級車で安全パイ切るのが常套手段だし..........。
(オーナー経験無いと思ってる自体が「超主観的」なんですな〜。)

ただ、彼の場合一生懸命｢脳内」で考えてくれるのがとても楽しい。
実に。ホント。
再出現はオナニー終わってからかな？(笑)
それと、きっと童貞だよね彼。
もしそうだとしたら、恥じるべき事ではないけど
その事に｢虚勢」張る自体が恥ずべき事だと思うべきだよ。

では、オヤスミ。

たしかにスバル車を良いと思って乗るような奴の頭は「ヤワ」ではないな。固い奴が多いな。

スバル乗りの誤解はダイハツの足ができなくて（技術が無くて）あーなってると思ってること。
実は金とユーザーの使い方を見切っての故意犯なんだけどね。
スズキは単に金掛けたくない要素が大きい。

この二社に対してスバルが良心的に最善を尽くしていると思うか否かがヲタと一般人の分か
れ目。

誤解してないぞ〜。
理解してるよ。否定もしてない。
ただ「自分の車にはちょっと.........。」てなだけ。
>>377
>>380
ここいら辺に解説アリ。

>>511 ＞中古車なんか一度も買ったことがねーよ
　　　＞これまた勝手な推察。 Ｒ１擁護派ってこんなのばっかし？ 幼稚すぎねえか？お前ら。
このスレで幼稚なのはたった1人だけ、お前だよお前407。中古車買ったこと無い？新車
買ったことも無い？車乗った事も無い？（ｗ　また勝手な推察ってそうとしか
思えん感じだろ？だいたいなんで407みたいなのがこの世に生まれてくるのだろうか？
この世に不必要な存在407がいるから皆迷惑被ってるんだし・・・
まあ、こういうのがいるからココは楽しいんだｗ

初めての見積もりもらいました総額148.6万円
さてさてどれくらいになるかな

試乗した感想は踏み込むとエンジンが五月蝿いですね(^^;

R1高い高い言われてるけど、ジーノとかそんな方が高いじゃん。
あの程度の出来の車がねェCM出てる奴キモイし・・・そんならR1買った方がマシ。

>>528
別スレの>>637です。もし本気で買うんなら漏れのR1を
買ってくれませんか？　赤なんですが。
捨てアド晒しとくんで興味あったら連絡くださいデス。

>>530
あはは、色々大変みたいですな〜。
素直に100万で売却した方がいいと思うんだけど.........。
(一般的に、登録したら50万ぐらい下がるのは当然だしね。）
...................余計なお世話ですな。

スバル的には登録したら50万ぐらい下がるのは当然だしね。
誤った選択のツケは自分で払いましょう。因果応報です。
これに懲りて二度としないことです。そのための勉強代でしたね。

>>531 >>532
お前らは>>530がＲ１を売りに出す理由を知っててｶｷｺしてるのか？
知らんのならＲ１スレ全部ＲＯＭってから来い。

…まぁ>>532の場合、もっと以前の"誤った選択"について言ってるなら別にいいが。

あまえら馬鹿だね。R1乗り潰せばいいのに・・

>>533
読んでなかったら「100万」てな具体的な数字でないと思うぞ。

>>530 かっても無い車を、夢心地で言ってる馬鹿ｗ

>>536
ディーラーとの発注書も買取会社の買取証明書もupできますが何か？
うｐしてもお前から何の侘びもないだろうからうpしないがな。
夢見心地だったら、今の俺の気持ちとお前の気持ちを交換してやるわ、ボケ。

>>537 そんなに詫びが欲しいのかい。買ったのが事実でも、相手がなんと言おうと普通ほっとかないか？
　解ったわかった、買って後悔してるんだねハイハイよかったじゃん。
これでお詫びでいいかな？（笑

>>538
全然詫びてないのに詫びだと強弁するところが、あまりにもスバヲタで嫌。

そーだよ、普通の人はスバル買うと後悔してすぐ売り払うんだよ。で二度と
買わないからスバルは常に最下位メーカーなんだよ。解ったかい。

もうすぐ春休みも終わるなぁヽ(´ー`)ノ

>>539
では、
ヴィヴィオemSRからコペンに乗り換えて2年、
満足しつつもR１が気になってこのスレを覗き、
なんとなく幸せな気分になれる俺は、
”カッチグーミー”ということですよね？

>>539 お前絶対馬鹿。それまったく逆だ、一度スバル買うと他の車には乗れなくなる。
だからスバル車乗りにはマニアが多いと言われる。マニアが少ないから販売台数は
少ない。
>>540だからなんだてめーは？

>>542
＞一度スバル買うと他の車には乗れなくなる。
だったらスバル車は増殖するはずだろ。
算数もできんバカはスバルのエンブレムでも磨いてろ。

>>542
＞一度スバル買うと他の車には乗れなくなる。
俺は違ったよ。

正直言って今乗ってるメーカーと違うのに乗りたい。
今、まだViViOに乗ってます。今年中に換えます。

コペンが本命でしたけど、マニアックで目立つしよく考えたら
そんなにオープンにはしないかなって思ってやめようと思い
ます。あとかなり高めだし。

そんなわけで、R1が気になってます。

他社軽もそれなりのいい所(個性)があるのは確か。
自分の経験のために、色々乗ってみるのは「車好き」の必須条件だよ。
そう言った大切な経験があるから、車の良し悪しってのが「具体的」
に分かってくる物だと思う。
(別に、軽自動車に限った事ではないけど。)
「軽自動車」という非常に限られたフォーマットの中で、
メーカーがどういった商品造りをして来るか？
というのは、メーカーの哲学を知る上でかなり重要だからな。
(だから軽自動車で上位を占めるメーカーは、それ以上のクラスだと相対的に元気がない訳。）

車の良さを「販売台数」でしか語れない奴はまず、「車好き」ではない。
そんな奴は「世界」が違うので無視して問題ないはずだ。

>>530
110万で売却されたんですな〜。
よかったよかった。
選択的にも値段的にもベストだと思います。
懐かしの独身生活楽しんでくださいね〜。

........................また、余計なお世話ですな。

なんか殺伐としてきたな〜。
今までフィットとマーチとヴィッツしか
乗ったことがない俺が言うのもなんだが、
Ｒ１はいい車だと思うよ。だから俺は買った。
月産800台？別にいーやん。
自分と同じ車が街にうじゃうじゃいる方がはっきり言って嫌だ。

>>543 脳症ですかあんたは？　
＞一度スバル買うと他の車には乗れなくなる。
＞だったらスバル車は増殖するはずだろ。
馬鹿以下だね君は、一度スバル買うと他の車には乗れなくなる。 からスバルは
潰れないし、マニア向けなのだ。初めてスバルを買う奴が少ないから販売台数は
伸びない、でもスバル乗ってた奴がまたスバルに乗るから販売台数は少ないが
安定してる。
ここまで説明しないと理解できないテメーは自分の頭でも磨いてろ（笑

他社への流出がないのにシェアが伸びない、ってことはスバルユーザーは高齢化してて、あの世に流出してるんだな。

>>548
スバルがマニア受け？
おめでたい奴ですなー。
セリーナとかならともかく、大衆ﾒｰｶｰ程度が「マニア受け？」、身の程知らずもたいがいにしとけ馬鹿ｗ。

>>550
道具と芸術品を比べる、お前の方がバカ

確かに潰れてないかもしれんが、いつ潰れてもおかしくないけどなｗ
今売れてる車ねぇじゃん。

この会社を見てると業種が違うがセガを思い出す・・・

>>550
スバルがマニア受けする車を造ってないとしたらどういうメーカーが
マニア向けする車なんだ？
スバルは国産メーカーの中で「最右翼」のメーカーの一つだぞ。
教えてくれないか？(ミニバンはオペルのOEMだしな。)

分かってると思うが、海外メーカーで「安全パイ」切るのは止めてくれよ。

>>554
マニア向けじゃなくて、オタ向けの間違いではｗ

というか、非一般人向け、非普通の自動車価値観向け。

>>555
答えになってないよ〜。
俺はただ君の「脳内」を知りたいだけさ。
ただ、それだけ。

>>542
スバルの軽に乗ったら、他社の軽に乗れなくなるってのは
ある程度、同意出来るけどね。
軽自動車という商品特性上、ユーザーの選り分けってのがかなり困難だからな。
(値段という敷居が低いわけ。)
やっぱり分からん奴には分からんよ。多くのユーザーは分かりやすいパッケージ
を選ぶからね。けど俺自身、軽自動車という枠内ではスバルが一番だと思う。
(正直言って「よーやるわ。」てな感じがする。儲け少なそうだしね。)

542君、「車好き」という視点から忠告するけど、けっして「スバリスト」なんてモンに
なっちゃいかんよ。超もったいない。
スバル軽の良さが分かるって事は、ハンドル握る側の「車好き」の素質があると思う。
絶対多数の分からないモノが、分かってしまう人間だと思うよ。
(俺もそうなんだが............。)
お金貯めて、国内外問わず色んな車に乗るべきだと思う。
(別にオーナーにならなくても、友人作って貸してもらうという手もある。)
その結果、｢スバリスト」になっちゃた。という事だったら何もいえんけど。

ではオヤスミ。

>>550みたいなわからんちんの糞野郎や、販売台数でしか車などを評価でき
ないトヨタ流馬鹿などいるが、販売台数が少ないからなんだ？なんで売れ
ないといけないんだ？そんなに万人が乗ってる車がいいのか？
そんな奴は車好きとはいえないし、個性が無い、ただの凡人だｗ
他人と差が付けたい、個性が欲しい、そういう人はやっぱり個性的な
メーカーの車を買うそれがマニアやスバリストなど言われる人達だ。何か文句あっか？

スポーツカー専業メーカーとか、プレミアムメーカーとかじゃなくて、
ただの量産メーカーなんだから、売れない車には理由がちゃんと
あるもんでしょ。
個性的だけじゃすまされないものがね。

>>559
自分で言ってる意味が分かってるのか？
質問としてはかなり現実性を喪失してる質問だぞ。
君は407君なのかな。
(文調や構成が似た感じだな。具体性、現実性が喪失してる。)

君は、自動車の個性についてどう思う？
ドライバビリティについては？
その内容に国境を越えた普遍性はあるのかな？
俺たちはずっとその事を｢具体的」にレスってるんだぜ。

>それぞれの車を「良し」とした理由を教えよう。
>自分の操作に対するアウトプットが正確かつ心地よいことだな。
>意のままに操ることが出来、妙なクセ、ヘンな味付けがないところが良い。
>上記は譲れない絶対条件。

まさか君はこんな単語の羅列、しないよね。

スバル車が他のメーカーの車と異質なのは事実。
それをクセとして嫌うのが一般人。長所、特徴、個性と見るのがスバヲタ。
結果は明白。

スバオタはキモイって事でFA？

>>560
うちはヴィヴィオ、プレオ、R1と３台スバルの軽あったけど、個性的なんて
なんて言えるのはせいぜいR1のデザインだけだよ。
別にドライバビリティなんて大げさな言葉に出して言うほどの個性なんてない。

国境を越えたなんて言い出すからには、それ相応の外車遍歴があって逝ってる
んだろうな？
最近漏れも連れも外車に乗れるようになって比べてみると、淫婦やレガシー買う
香具師なんて大半がスペックオタだし、軽なんて”選んだ”じゃなくて、なんとなく
って言う程度のもん。個性なんておおげさなもんじゃねぇよｗ

ちなみに逝っとくが、407じゃぁないからなｗ

R1R2でデザインが大きく変化した、これが他社の軽乗りが見ると嫌気が差して
スレを荒らしに来てる。>>563　デザインは確かにR2以前の軽は全然スバルは
意識してなかったのは事実だろう。でも、「走り」という面ではどんな時も
手を抜いてはいなかった、全車種4気筒・4輪独立全・前輪ベンチレーディットデスク
ブレーキなどがその表れだ。
そんなのも解らない>>562はキモイって事で一件落着

>>564
手を抜いてないからっていいモノが出来るとは限らない訳ですがｗ
だいいち、660ccという排気量に対して４気筒というのは決していい
決断とも思えん。

それに、４独は絶対にいいなんて思ってる自体が駄目すぎ。
ドラムブレーキが効かないとでも思ってるのか？

ちなみに、ベンチレーテッド”デスク”ってどんな机でつか？ｗ

>>563
なるほど。
スバルの軽３車種も乗り継いでいる訳か。
で、他の「軽自動車」と比べるとどうだった？
過去レスにも書いたが、俺が始めて買った自動車ってのが
VIVIO　RX-Rだったわけだが、今の今に至るまで原体験として痛烈なものがある。
あの当時の俺でさえも、スバル軽の独自性ってのは体感出来た訳だから、
君はどうだった？
(アレレ？まさかローエンドグレードじゃないよね？)

それと「国境を越えた〜」てのは、あくまでも「ドライバビリティ」や「個性」
と言った視点で言ったまでのこと。
レスの内容にそういった「現実的な視点」が抜けている様に感じられるんだがね。

それと、なぜ君「外車」に乗るのかな？
ワザワザ大枚はたいてだ。
それはなぜかな〜？
なぜそういう君が「販売台数」や「シェア」でしか車の価値を語れないのかな〜？

まあ、高額商品を購入する際に自己分析しなくても良いほど金持ち。と言う
階層の人間だったら、別だがね。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>565
4独絶対いいよ。何言ってんの。
リアがバタつくじゃないか。路面もなめなくなる。
君はどんな所を走ってるんだ？
まさか「超泥ねい路」とか？

4輪ディスクは軽ではやりすぎかな。
あれはPR＆デザイン上の視点からじゃないかな。

手を抜いてないから良い物が出来ない。ってのは君が作った場合だろ。
あっちは車造りのプロの集団だ。
1日中車の事を考えて、実行している奴らだよ。
君と一緒にしちゃあ失礼だろう？

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>それぞれの車を「良し」とした理由を教えよう。
>自分の操作に対するアウトプットが正確かつ心地よいことだな。
>意のままに操ることが出来、妙なクセ、ヘンな味付けがないところが良い。
>上記は譲れない絶対条件。


俺はこれ読んでﾊｹﾞﾜﾛｽした。ああ、ライトノベルとかで育った世代なんだなぁって。

>>566
他の軽に比べて燃費がすこぶる悪かったｗ
それはともかく、さすがにローエンドグレードじゃねぇなｗ
普通の量販グレードだよ。それともなに、スバルってトップ
グレードじゃないと個性出せないのか？ｗ

なぜ外車に乗るか？簡単だよ。外車とはどういうものか。
日本車と比べてどうなのかは乗ってみないと、所有して
みないとわからないからさ。
君みたいに口先だけで語るならともかくな。

乗ってみて日本車の方がいいと思えばまた帰ってくれば
いいだけのこと。
別にそんな高額な車に乗ってるつもりもないよ。普通に
働いてれば普通に買える範囲で買ってるだけだ。

別に販売台数だけで価値を語るつもりはないが、価値を
推し量るものの一つだからだ。
売れないものに理由があるように、売れるものにも理由が
ある。ただそれだけの話しだ。

しつこいようだが、君は十分に「スバリスト」の香りがするよ。

Q１
他の「軽自動車」と比べるとどうだった？
A1
一長一短だった。
ﾒｰｶｰなり色はあるが、他のﾒｰｶｰ同士の違いとそれほど変わらない。

Q2
過去レスにも書いたが、俺が始めて買った自動車ってのがVIVIO　RX-Rだったわけだが、今の今に至るまで原体験として痛烈なものがある。
あの当時の俺でさえも、スバル軽の独自性ってのは体感出来た訳だから、
君はどうだった？ （アレレ？まさかローエンドグレードじゃないよね？)
A1
RXRはいい車ではあったが、”痛烈”というほどの感動は受けなかった。

Q3
それと、なぜ君「外車」に乗るのかな？ ワザワザ大枚はたいてだ。 それはなぜかな〜？
A3
何事も体験だと思う。
購入して、使ってみて、分かることがある。
視野を広げることは、とても大切だと思っているので、ある程度の金額は自己投資と割り切っている。

Q4
なぜそういう君が「販売台数」や「シェア」でしか車の価値を語れないのかな〜？
A4
車の価値（性能や魅力、コストパフォーマンスやサービスを含めて）を示す、とても重要な指標と考えているから。

Q5
しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
A4
失礼した。広義の”日本車”にくくれるｽﾊﾞﾙ車に対して、あなたがあまりにも強い愛情を示すものだから、そう見なしてしまった。
私はよく分からないが、「スバリスト」に侮辱的な意味があったとして、
それがあなたを不快にさせたのであれば、それは私の本意ではない。

CVTとかSECC-Tの時が俺のオタク率最高潮だったな。
何でそんな雪道走ってるんすか？みたいな写真も良かった。
インジェクション化で水平対抗が化け物馬力が出る様になったのは
狙ってそうなった訳じゃないとは思う。どんどんネガが消えてるのは素晴らしい。
数量効果で採算の目処がついたのかな、と。まあ俺は上がりをかすめ取るぜ。

>>569
過去レス見ると、
..........つまり君は燃費が悪いのが欠点と言う事かな？
RX-Rは17�`走ってたが.........ちなみにR1は17km〜20km、
いずれもハイオク。しかしプレオは燃費悪いらしいな、10km前後と聞く。
個性的で済まされない事が「燃費」と言う事かな？

確かに少し前の「スバリズム」はドライバビリティを重視するあまり
燃費が悪かった。6〜7kmぐらいだった。
それは俺も思ってたことだ。
(ここいら辺の燃費は一般車種でも｢ザラ」にあるが。)

スバルだけでなくメーカーの哲学を存分に発揮できるのは
トップグレードじゃないのかな？
軽自動車と言う特性上、コストの制約が強いからな。

>売れないものに理由があるように、売れるものにも理由がある。
簡単だよ。価格帯が狭く、車種数が少ない(コマ)が少ないだけだよ。
それと分かりにくいパッケージ。これが理由じゃないかな。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>570
おお、2つもレス付いてる。
なるほどね。一つ質問があるんだが、
「いかに売れてるか？」と言う問題はそんなに重要な問題かな？
俺は正直言ってどうでもいいんだが..........。

↑しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

スバリストの必死さにﾜﾛﾀ

>>573
興味がないかい？
メーカーの戦略や、この車種の生まれた背景、世界の中でのｽﾊﾞﾙの位置など。

私は車に乗るのも見るのも好きだし、話をするのも好きだ。
走行会で互いの車を運転しあい、その後、車談義で白熱する。
そんな休日は、私にとって最高の過ごし方だ。

もちろん、「この車が良いか悪いかが問題で、売れているかどうかは関係ない」と、いう考え方を否定するつもりはない。

「スバリスト」の件については、申し訳なく思う。
侮辱するつもりはなかった。

>>575
君ももう少し情報を共有しようぜ。

>>576
ああ、正直言って売れてるかどうかと言うのは「全然」興味が無いんだ。
(と言ったら言い過ぎか。)
あんまり売れないとメーカーが破綻するとか、
そんな低レベルの会話は無視してホントに興味ないんだ。
(大体、破綻後の修理部品のマーケット、プロだったら無視しないわけが無い。)

どこかのメーカーが自分の趣向に、もっとも合った自動車を造ってくれたら
それを購入し、その車を楽しむだけだ。

だから俺は
「しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ」って事。

なんだ〜みんな大人じゃないか。
つまんない。
こんなのリアルで十分なんだ〜。
また、脳内の人来ないかな？
けど｢スバリスト」じゃないから煽りにくいのかな............。

ではオヤスミ。

(大体、破綻後の修理部品のマーケット、プロだったら無視しないわけが無い。)
そこは他メーカーがフォローするだろうけど、変わりにスバルの新車は見れなくなるわけだが。
まぁ潰れるって事はないだろうけど、どっかに吸収はされるかな。

>>565
＞660ccという排気量に対して４気筒というのは決していい 決断とも思えん。
＞４独は絶対にいいなんて思ってる自体が駄目すぎ。 ドラムブレーキが効かないとでも思ってるのか？
うっ！うわ〜でっ出たーー 他社軽乗り糞キモイ奴がーｗ
660ｃｃに4気筒が駄目なら3気筒の方がいいとでも？
4輪独立が非4輪独立サスよりよくない？ドラムの方がディスクブレーキよりいい？
死ねよお前、いいから死んで来い！（笑
いちいち説明しないと理解できないわからんちんが多すぎだ。
だいたいお前4気筒エンジンの車とか4輪独立サスの車乗った事が無いだろ？
経験も無しに良し悪し言うんじゃねーよ、なんで高級車やスポーツカーが
多気筒エンジンで4輪独立サスを付けて高性能なベンチレーディット・ディスク
ブレーキを付けるんだ？　それらがいいからだろ、運動性能や動力性、安全性
などが高いからだろ。違うのか？それが「走り」というもんでスバルは軽でも
そういうところに手を抜いていないのだ、商品性というより他社はそんなところ
を意識してないから差別化ができ個性となるんだろ。
4輪独立サスが絶対いいとは思ってないお前は安上がりの人生だなｗ

>>566 RX-Rは確かに痛烈だった。ニュルで9分54秒台というタイムはいまだ
軽の中では最速だし、WRCでも活躍した。こんなにオンロードとオフロード
で早い軽はいまんところ皆無だ。こんな早い軽を痛烈といわずになんというか？
残念なのは最近スバルからこういうスパルタンな軽が出ていない事か。
R1スーパーチャージャーが出る事に期待！
スバリストのどこが悪いんだおまえら？スバリストとは前にも言ったが
いわゆるマニアなどと言われる人たちの事だが・・

>>581が何も判っていないスペックヲタ丸出しという件について

>>581
オマエ、本当に痛いスペオタだな。
660ccなら３気筒の方がいい。ただでさえ小さい排気量なのに
マルチシリンダー化でトルクが細るだけだ。４気筒の方がフィールが
いいなんて逝っても、細るトルクを補うためにスーチャー付けたら
意味無しだ。

ブレーキもシティコミューターとしてならドラムで十分だ。ならなぜ
ディスクブレーキかと言うと、オマエのようなスペオタがディスクは
いいっ！！とかほざくからだｗ　つまり、オマエの嫌いな商品性からだｗ

４独サスが必ずいいなんて事もない。例えば日産のマルチリンクビームだ。

で、オマエはサーキットのタイムがいいからその車買うってほどサーキット
走ってるのか？どこのサーキットを何秒で走ってるのよ。

氏ねよ、痛すぎのスペオタスバリスト

>584
俺R1擁護派だけど、この点に関してはアンタに全面同意。
スペオタはキモイ。

>>583-585＝説明するまでも無く逝ってよしw
他社の糞4気筒は知らんが、4気筒は3気筒に比べたしかに発進が弱い。
そこをスバルはCVTでカバーしてるんだろ？これでまったく問題なし。
マルチリンクビーム？サニーとかプリメーラとかについているアレか、
独立懸架に匹敵する性能があるというが結局4輪独立がいいから
非4輪独立で頑張ったって事でしょ。全然反論の意見になっとらんよｗ
軽自動車でマルチリンクビーム付いてる車あるのかよ？それにそんなに
マルチリンクビームがいいってんなら日産も上級車につけんだろ？
それでなんで俺がサーキット走んなきゃいけないの、スバルの軽の事に
ついて色々と書いただけだが？
本当に他社乗りは本当にキモイキモイ早く死ねｗ

能無しのために・・・
　　　　　　　　　　「独立懸架」
　　　　　　　　　　どくりつけんか

左右の車輪がそれぞれ独立して動ける構造のサスペンション。

一つの車輪がデコボコを通っても他の車輪に影響しないため、非独立式と比べるとべ
ら棒に安定性が高く乗り心地も良い。非独立式に比べ、構造が複雑で整備が面倒
なことや、コストが高くなる欠点がある。
同意語　インディペンデント・サスペンション

>>586がディスクブレーキについて何も言わない件

>586
皇室などでも使われる最上級車日産「プリンス・ロイヤル」のリアサスペンションも
リーフ・スプリングという板バネ・リジッドのサスペンションですが？
高級車なのにわざわざコストダウンの為にリアサスだけ貧相なモノにしたんですか？
乗り心地を犠牲にしてまで。
板バネ式のサス同様、四輪独立懸架のサスも、メリットもあれば
デメリットもあるのに、サスペンションの形式のみで車の優劣を語るのは
（「他社に比べて四独サスだからスゲーんだよｗ」みたいな）賢くないんじゃないですか？

>>586
CVTの特性やギア比を見てそういう事逝ってるのか？
オマエ、CVTに乗ったことねぇだろ。

マルチリンクビームは基本的にFF用のリアサスだ。
ティアナは十分上級車だろ。軽に無いのは日産に
自社開発の軽が無いだけじゃんｗ

サーキット走ったことすららないのにサーキットのタイム
気にするオマエはやっぱりキモオタスバリストだなｗｗｗ

CVTでカバーって何だそりゃ？
CVTの意味分かって言ってるとは思えん。
お前、R1かR2のi-CVT車に乗ったことあんのか。
R2の発進はMT車の方が早いぞ。

四気･四独虫がまた出ましたかw

ディスクブレーキがどうしたとか言ってるけど、四輪ドラムブレーキなんて今時トラックしか無いだろ。
制動力は
ドラム>ディスク

だけど、
コントロールのしやすさは、
ディスク>ドラム

ですよ。

あ、サーキット走る訳でも無いのにコントロール性なんか変わらんとか言わないでね。
ブレーキの微妙な調整は、むしろ極低速域でこそ求められるって事は、
車乗ってれば誰でも経験で理解してるからね。

>>592
(;´Д`)ｲﾀﾀ

>>588->>593 なんかこいつらにレスしてると、幼稚園生に車の事を教えてる
ような感じで「幼稚園生に理解できるわけねーだろ！」といわんばかりに
理解できないアフォ達・・・
まず>>589よ、プリンス・ロイヤルって何年前の事言ってんだ？
あまりにも非4輪独立の事を俺に反論しようとしてか、かなり古い資料が
でてきましたねｗ　その頃はまだ時代も古いしほとんどの車がリーフサス
だったよ、（そのころスバルP-1は4輪独立だったが）でもね今の時代
皇室の車も進化してね日産プレジデントやトヨタセンチュリーなどになった。
残念ながら君、その非4輪独立はもう古いんだよ。
そうすると>>590君が厳しくなる。うん、ティアナ？なんのこと言ってるんだｗ
ティアナは4輪独立サスだが・・・
>>591よお前もCVT勉強した方がいいぞ、エンジン回転数一定のままでもスピード
を変えられ、エンジンの性能を効率的に活用できるので、従来のＡＴより効率が良い。
というCVTには利点がある。これが4気筒をカバーできる理由だ。
>>592俺はベンチレーディットディスクブレーキについていってるのだが？

4気筒
　スポーツグレードに設定するのであれば、良いと思う。
　全グレードに搭載する必要性は無いわけで、3気筒を用意できないのはちょっと悲しい。

4独サス
　これはアリだと思う。
　むやみに型式をかえるより、じっくり煮詰めていくことが大事。
　これはリジッドでも同様だが。

Vディスク
　ソリッドディスクと比較すると、コストの以外欠点ある？
　軽に限らず、小型車のリアブレーキはLTドラムで十分。

CVT
　軽には相応しいAT。
　燃費重視モード、パワー重視モードなど、多彩な制御が望まれる。
　しかし本格的に採用しているのはスバルだけというのが情けない。

4気筒
　660ccという軽自動車の排気量では、無し、だと思う。
　3気筒のアンバランスも今はマウントで逃がせるようになったので。
　重い、フリクション多い、熱効率悪い、コスト悪を跳ね返すメリットは無い。

4独サス
　軽自動車の規格とスペースユーティリティー、使われ方を考えると、無し、だと思う。
　スペヲタ向けでしかない。ピョコピョコしたR2の乗り心地をみても形式による明確な
　アドバンテージがあるという主張に説得力は無い。

CVT
　無段変速で効率の良い回転域を使える点ではスバルの非力な46psSOHCには相応
　しいAT。
　しかしベルト式CVTは本質的には効率が低いトランスミッションなのでスバル位しか
　しがみついていないのは当然。今スバルが使ってるトルコン+CVTはクソ重くてバカ
　バカしい。

>594
お前ホントにアホだなｗ
CVTはベルトがスリップしないように常に油圧をかけていないと
いけないから、その油圧を作り出すためにエンジンでオイルポンプを
回してるんで、その分トルクをロスしてんだよ。
しかもトルクの伝達効率も低いから、トルクのでない小排気量エンジン
（しかも一シリンダあたりの容量が少なくてますます不利な4気筒エンジンｗ）
にはもっとも不似合いなトランスミッションがCVTｗ
そんなにCVTが小トルクエンジンにマッチするんだったら今頃もっと普及してる
はずだろｗ
いい加減メーカーのCMを鵜呑みにするのやめろよ厨房

各メーカーがこぞってCVTを開発して、小型車に投入してるのはなーぜだw
従来のATでは、効率が悪くて燃費を稼げないからだよーw

CVTの効率が良くないのは今や常識。ただし、効率が上がれば
将来有望なのも確か。だからこぞって開発してるんだよ。
わかったか？>598くん。

技術的には>597の言うとおりでしょ。CVTには下のトルクが太くて
回さなくてもいいエンジンにばっちり合うわけだし。

ロスのみを考えた場合はCVTの方が効率が悪いのは確かだけど、
多段階のATをぶちこむよりはCVTの方が軽いし、
ATよりもCVTの方が適切な回転域を使える場合が多いから、
総合的に見たときに効率が良くなる可能性があるってだけじゃないの？

スバルに関して言えば、4気筒もCVTも新規の3気筒や4ATを作る金が無いから使いつづけてるだけでしょ。
ま、R1は好きだけど。

変速機単体での効率の話だったの？

4ATだろうが5ATだろうが、
エンジンの熱効率が良い領域を常に使える訳では無い
燃料カット領域を広く取れない
スリップ制御を頻繁に入れないとショックが多くなるし、エンストする

という特性は変わりませんが？


現行のAT車とCVT車を比べても、燃費的にはほぼ同じか、CVT有利ですよね？
ま、たしかにCVTはトルクの有る原動機に向いてると思います。
モーター＋CVTなんか良さそうですね

スバルも次の軽ではスズキからVVTに続いて、ストイキ直噴分けてもらえるといいね。

うわ〜。すごいな。いつの間にか書き込みが増えてる。
う・れ・し・い・な〜。

>>407君とか、>>569君とかとレスってる間に思ったことだけど...........。
(ついでに、アンチスバリストなんかの書き込みも一緒になんだけど。)
自動車と言う趣味性の高い乗り物における「個性」と言うのを無視している様に感じるんだよね。
(だから「外車が〜」とか回りくどく言ってる訳。)
日本市場における｢外車」の役割って「個性」そのものなんじゃないかと思うんだよね。
(実を言うと俺は仏車と独車のオーナー経験があるんだ。)
なぜなら、トータルバランスが最も優れているのが「日本車」だから。
日本車って、軽自動車でもお金払っただけの造りに納得できてしまうんだ。
(関税の問題もあるだろうけど)
だから、あえて大枚はたいて買ってみようと思わせるのは「個性」を学ぶ為に購入するんじゃないかなと思う
あの懐深く金かかってんぞサスペンションとか、なんじゃこりゃ〜と足乗っけた時点で分かるシャーシ剛性とか、
高い割には内装ずれてんだけどとか、何でこんなにステアリング重いんだとか、オートマぐらい日本製使えとか、
雨漏りするんですけど.....とか、デザインだけじゃないかとか。ドア開けるとギシギシ言うんですけどとか、燃費悪すぎとか。
言葉では簡単だけど、主観で学んだ物はかなり複雑でアナロジカルなもんだよ。
だって日本車最高だからね。普通の人間だったら損したモードだよ。｢車好き」と「お金持ち」以外。
日本車が世界市場を圧倒する理由が主観で把握できると思う。

その日本車においてスバルは、「超」右寄り＆プレミアム自動車の生産でやっていこうとしてる訳。
もうちょっと「車」を主観で楽しんだらどうかな？
と思うんだがね。
今の所、俺は軽自動車ではスバルが最高ではないかな？と思ってる。
否定派の諸君、分からなかったら分からないでいいのさ。
だって右寄りの「軽自動車」だからね。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

ぬが〜。改行が切れとる...........。
スマンな。

さて、一発抜いて眠くなったところで寝るとしよう。
おやすみ。

>>595
君は結構知ってる方の奴と見た。
えらいバランス派な意見だと思う。
そういう君にはR1R,R2Rの可変DOHCエンジンを試してみたらどうかと思う。
軽4発＝非力＋低速トルク無しと言う公式が見事に当てはまらんと思う。
特に、ハイオク＆シフトLのドライブフイールと言ったら、「上手い！！」の一言だ。

きっと「軽4発」と言う独自性を追求したいがために開発したんだろう。
こんな開発の仕方、正直言ってスバルしかしないと思う。
(普通は3発の方が安上がりで、否定派の過去レスの通り。)

アンチスバリストの皆さん、こんな上手い「アガリ」試さない手はないと思うがね。

じゃ、オヤスミ。

うちR1ですが、見事に非力＋低速トルク無しが当てはまってると
思いますが、何か？

スバルってデザインやばくね？不評のグリルをどんどん採用しちゃってるけど・・・まともなのはレガシィくらいか。

スペックだけで語ってねぇで実際に乗れ。
軽（のエンジン）にCVTは向いてないのが分かるから。

>>606
結局、スバルならなんでもマンセーなのな。バカ丸出し。

>>610
なるほどね〜。
これコピペするの忘れてたよ。↓
しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

まあ、君の場合、車のこと言うんだったら
最低限「自動車免許」取ってからにした方がいい思うぞ。
それから相手してあげよう。

君も含めて、すごい「射程距離外」の煽りが増えた様な気がするよ。
みんな安全圏で煽ってるし.......。
もう少し踏み込んできてもいいと思うんだが、407君みたいに。

実に、つまらんな〜。

>>611
スズキお下がりのVVTでもありがたがって拝んでろ。バーカ。
次は直噴もお下がりしてもらえると良いね。

もう、泣きたくなるくらい脳みその細胞が少ない君たちへ・・・
>>596〜　＞その分トルクをロスしてんだよ。
CVTがそんなにロスするんなら何で他社のスポーツモデルよりR2 Sは、ダントツに
0-100�`の加速が早いんだ？（他社はCVTなどの技術が作れるようなレベルじゃない）
だいたいi-CVTの特徴は燃費だけではない。参照↓
http://www.subaru.co.jp/r1/mechanism/imgs/icvt.gif
もちろん燃費でも有利だ、車重800�sもあるプレオが20�`/ℓも走る。
>>597　あれ？プリンス・ロイヤルの件についてなにも言わないのか？（笑
>>599　あんたも、ティアナについてなにも言えないのか？（ｗ
>>600　
＞4気筒もCVTも新規の3気筒や4ATを作る金が無いから使いつづけてるだけでしょ。
スバルには3気筒なんて作る気もないよ、そんなの不必要だから。
>>612　そんな糞エンジン、スバルにはいらないと思うが・・・

プレオが20km/�gも走る？嘘こけ！！！
やっぱりてめぇ口先だけだな。
うちじゃぁ、せいぜい12km/�gがいいところ。

せめて免許取ってから煽れよ。ヴォケ

>613
ハンドルネーム抜いてるからわかんなかったが
お前このスレの前半にいた基地外の「比較級　（15歳男）」だろ？
ＮＧ登録したいからちゃんとハンドルネーム入れといてくれ、な？

>>613
水平対向にしろ、軽4気筒にしろ、CVTにしろ本当に良いものだからスバルがやっているとでも思ってるのか。
軽の4気筒だって他社が3気筒にとっとと移行して行く中、永らく2気筒に取り残され、今更3気筒には行けな
かっただけだろ。

本当に良いものは最下位メーカーのスバルだけがやっている、などということはありえないんだよ。最下位
メーカーが生き残るために他とは違う独自性とやらで生き残ろうとしてるだけ。こんな当たり前のこともスバ
ヲタになっちまうと分からなくなるんだから恐ろしい。

しかもスバルの場合、本当に良いもの、他社もやっているものと同じ土俵で他社に勝るモノを造ろうという気
概が無くて、他がやらないもの、比較の対象から逃げられるもの、スペックだけなら誇れるものに逃げ込んで
いる。

そんなことだから、市場の評価は低いんだよ。いい加減気付け。逃げんな。

>>614 馬鹿はちゃんとこの目で見なさい→http://www.subaru.co.jp/pleo/spec/index.html
>>616 ＞他社が3気筒にとっとと移行して行く中
ワロタｗ　スバルは3気筒が軽では不利だと思うから作らないだけだろ。
取り残されるとか、金が無いとか無関係なのだが・・・
それより他社は3気筒が多いから皆マネしようしようと、皆が無難だと思って
3気筒にしただけ。他社の情けない後追いはしないよ。
テメーも販売台数でしか車が評価できないアフォなんだろ、車好きとは思えん。

4気筒の有利な面について、能無しにこのコピペ見ろ。

プレオはコストの制約が多い軽自動車にあって、左右独立式という凝った
リアサスペンションが採用され、スポーツグレードにはスーパーチャ
ージャー付きのエンジンが与えられていた。ほとんどの軽自動車の
リアサスペンションは、左右のホイールが繋がったリジット式であ
るのに対し、左右独立懸架式のプレオは、たとえば片側のタイヤが
路面の凸凹を踏み越えても、その反対側のタイヤに伝わる影響が
少ないため乗り心地が洗練されていて、特に高速走行の安定性が
高かった。しかも3ATが主流のオートマチックには７段CVTが奢られ
ており、走行テストではライバル車が軽自動車のリミッター
作動速度である140km/h時に6900回転も回っていたのに対し、
プレオは3800回転でその速度に達した。高速巡航でエンジンが
回りきっている感覚がなく、余裕のあるパワートレインを
持っていたのだ。プレオは軽自動車にしてはボディが
ガッチリしていて、柔軟な足回りを持ち、高速クルージング
を得意としていた。

>>618
まあせいぜい、そんな提灯記事にすがって、現実から目を背けてればいいだろ。
それが「スバヲタ」としての普通の姿だからな。100回は読んだか、その記事。

色々と保守的な内容を書いたが、素人意見ながらもうちょっと書いてみる。

4気筒
　ツインカム化は、スペックを見る限りでは、確かに色々と改善されていると思う。
　しかし、サンバーにまで4気筒を採用するのは、3気筒を作る余裕が無いことを示しているのでは。
　スペシャリティとしては優れる4気筒だが、実用面でのメリットは3気筒に軍配が上がる。

4独サス
　4独サスだからといって優れているという考えは浅はか過ぎると思う。(逆もまた然り)
　新規に開発するとなればコスト増は明らかで、作れるときに作った物勝ちとも言える。
　金があるうちに作ったおかげで、今日のリアストラットにがあるのではと思う。

Vディスク
　利点を考えると、(自分には)冷却性位しか思いつかない。
　スポーツ仕様でない小型車での必要性は疑問がある。

CVT
　多段化の難しい軽では有利という意味で、軽に相応しいと書いた。
　効率などの問題を解決に至っていないのは少々情けない。
　まだまだ可能性のあるミッションなので、他社も積極的に採用し、実績を作ってほしい。
　有段AT(またはセミAT)とCVTを選べるのが理想と思うが、コストを考えると厳しいだろう。

このスレは、617の池沼ぶりについて語るスレになりまつた。
↓以下、617のいい訳でつ

↑以上低レベルの必死の講義でした。ココからは、言い訳ではなく正しい事を書きます。
現実から目を避けている君>>619よ、それは第3者が書いたんだから現実で普通の
4気筒での感想だ。http://www.drivingfuture.com/subaru/sp030609_01/
俺がスバヲタならテメーはなんだ？事実を否定し続ける他社クズか・・・
>>620
4気筒
　街中ばかり走るペーパードライバーのお前なら3気筒で十分だろうが。
　4気筒のメリットは、やはり高速で強く感じることができる。

4独サス
　コスト問題があるが、そんなのはスバルには関係ない。いいものが出来るなら
　コストも気にしない。つーか他社と価格比較では全然コストでも問題になっていないが？

Vディスク
　街中ばかり走って信号で無駄踏みする君にはぴったりかもしれんｗ
　逆にドラムのいいところなんて、バックするとき有利なだけだ。
CVT
　効率などの問題なんて、最初から無いものを問題にするとは必死なんだね。
　CVTのメリットは燃費だけではないと前にも書いた。

サンバーは赤帽車として正式採用されています。
JAでも、営農サンバーの名前で特別仕様の車両が販売されています。
仕事で話をする機会のある農家連中は、
「スズキのエンジンは10万km持たない。耐久性なら、高いけどサンバーだ」
と言ってます。
私は肥料屋なので、気を使ってる訳では無いと思います。

EN07はオイル漏れの持病がありますが、現場で酷使する人たちの評価は高い様ですよ？
四気、三気といったスペック論とは別次元の
「機械としての信頼性」
が有るんじゃないですか？

四気だから、四独だから無駄だっていうのは、逆の意味でスペックオタですよねw

>623
全くその通りですな。
もうそろそろカタログスペックの話は終わりにして、実体験のお話に戻しましょう。

田舎にサンバーあったよ。10年ぐらいは使ってたのかなぁ。
10万キロでエンジンがダメになる軽トラなんてないと思うが
ボディの耐腐食性に関してはメーカーで差があるかも。
農家の軽トラは泥水やら肥料やら過酷な環境に晒されるから。

>>622
すまんね。オマエと違って週末でも引きこもって２ちゃんねると睨めっこ
してるほど友達少なくないもんでｗ

そうだな、ティアナはスカイラインとの共通性を持たせたリアサスに替わった
んだったな。んじゃ、セフィーロ。

コスト、問題になってるでしょ。スバルの業績は火を見るよりも明らかだし、
実際、スバルって新しいもの自前だけで開発しようとはしないし。

とにかく、引きこもってないで週末ぐらい車乗ってこいよ。で、自分の言葉で
話せ。雑誌の引用ばかりじゃなくてな。
それともリアル春厨で、今から免許取りにいくのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
あのね、君は「じどうしゃめんきょ」持ってないから分からないだろうけどね、
スズキのエンジンって、日本車で一番評価悪いんだよ。
(耐久性や設計なんかも含めて、スズキの車造り全般に言える事かも。)
知ってたかな？一度解体したエンジンを見せてもらうといいよ。びっくりするから。
なぜかと言うとね、スズキの経営方針が「安く造ってみんなにたくさん乗ってもらおう〜」
と言う経営方針だからなんだよ。
エンジン自体、聞こえは非常に良い単語が並んでるんだけどね。
つまりスバルとまったく正反対なわけ。分かるかな〜？

資本提携して、「良い物」を安く造れる様になったのに、
安くて「悪い物」造る事ってまずないんじゃないかな〜って俺思うんだけどな〜。

君も「じどうしゃめんきょ」早くとって、この違いが主観で分かるようになるといいね〜。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

確かに、プレオの燃費は悪かったと思う。 (具体的に乗った訳じゃないけど。)
なぜならほとんどVIVIOのお下がりだった為車重は重くなり、
エンジン自体もほんのちょっと手を加えただけだったので燃費悪化
と言う事が原因だったのではないかと思う。
アレだけ完成度の高いエンジン(RX-Rってノーマルで80PS超えてるの知ってた？)
そしてシャーシ(ワザワザ「ニュル」まで行ってチューンしたお金のかかったシャーシ)
をそのまま拡大したらどうなるかって、まんま一世代前の「スバリズム」だよ。
(燃費悪いけど、走り最高〜てな事。)

軽4発、4独サス、CVTがいいとか悪いとか、正直言ってどうでもいいんじゃない？
乗って良ければ？色んな人いるんだから。
CVTロスが多い？俺のR1はドライブ行ったら20�`超えるぜ。
ダッシュが悪い？それなら｢ハイオク」いれたら？俺はそうしてる。
「CVTに慣れたら有段式乗れなくなっちゃう。」と言う事を聞いたが俺もそう思うよ。
実にスムーズ。快適。慣れちゃったから、今度も俺、CVT買っちゃうかも知れんよ。

4発非力？じゃあ君は3発の「ブルブル感」楽しんだらいいよ。
少なくとも俺はR1「軽自動車」としてみた場合、非力とは思わない。
俺はあの「ブルブル感」安っぽくて嫌いだから4発の「スムーズな加速」を楽しみたいだけ。

4独嫌かな？車室狭くなるし、価格が高くなる？じゃあ乗らなければいいんじゃない？
俺は「自動車」に何でもかんでも「押し込む」様なパッケージは嫌いなんだ。
4独最高。路面に張り付いて、スタビリティ高し。まさに軽のクーペ。

高い？高価？じゃ買わなくてもいいんだよ。
落ち着いて考えてみたら？
こんな自動車が、140万円で買えちゃうんだから。
俺は「安い」と思う。けど俺は決して金持ちではない。
分からない奴は買わなくてもいいのさ。
今の所、スバル軽最高。
しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

しつこいようだが俺は「スバリスト」じゃないよｗｗｗｗ

しつこいようだが俺は「スバリスト」じゃないよｗｗｗｗ

３気筒のエンジンねぇ。F5Bをロングストローク化したF6Aは名機だと思うけど
K6Aのトルクはなぁ。ショートストロークだし。オイル管理厳しいのはしょうがないよね。suzukiだし。
他社はバイク屋でも飛行機屋でもないから、下請けの部品の精度がなぁ。眼中に入ってこないね。

あ、honda忘れてた。燃焼解析は凄いけど、suzuki以上に耐久性削ってるし
エンジンの寿命の前に車体がやれる時点で論外だよね。

んー、自分の乗っている車の文句を言うなら分かるのだが、
べた褒めしかないと、自慢にしか見えん…まぁ、それが人情ってもんだろうけど。
他社に対しては文句ばかりだと…

所詮軽なんだから、割り切りも肝心かと思うがねぇ。
その中で色々と上質を求めているスバルは面白いとも言えるが。

>>628
今時レギュラー仕様に廃屋入れたら加速が良くなるなんてバカいたんだなｗ
そりゃ、厳密にいやぁ微妙に圧縮比上がるだろうが、体感できるなんていうのは
おまいの感覚がおかしい証拠。

漏れ、CVT都合４台乗りましたが、今普通に有段乗ってますが、何か？

軽自動車として見る前に、値段考えると十分リッターカーが範疇に入り、トルクも
あるし、CVTの車種もあるし。
だいたい、スバルは”押し込む”パッケージばっかりじゃんｗ　AWDにターボにetc・・・

しつこいようだが、かなりおまいはスバリストだよｗｗｗｗｗｗｗ

>643 圧縮比が上がる？ターボ？　なんですかそれ？

>>633
ここいら辺を参照してね〜。↓
>>484
>>489
やたらと長文＆具体的なレスが俺のだと思っていいかも知れん。
ついでに煽りにも「律儀」にレスしてるのも俺と他数名。
(その中でも、やっぱり長文なのが俺だったりする。)
ちなみにここのスレの初レスは>>377だ。
決して「脳内」でもないし「盲目」にもなってないのが分かるんじゃないかな？

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

車を分かってる人間がスバルを選ぶと思う時点でパーな訳だが。もし本当に
そうならスバルは永遠の最下位に低迷してはいないだろ。
スバル乗り以外は全て車オンチという主張なら、それはそれでスバヲタらしく
て結構だけどね。
それにしてもスペオタとスバルは相性が良いんだねえ。良い方に良い方に勝
手に解釈して肩入れしてくれる。
スバルは売れなくてもこれらヲタと心中すべきだな。

今も昔もスバルについて熱く語り、スバル車を乗り継いでいる連中がスバリスト。
とにかくスバルのやる事なす事が正解だと信じて疑わない連中がスバオタ。
かねぇ。

トーションバーを自慢げに語る　　　→　スバリスト
単に4輪独立懸架を自慢げに語る　→　スバオタ
とかね。


今頃非4輪独立サスなんて時代遅れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113021632/
スバオタならこんなスレ立てかねんｗ

トーションバー？今サンバーでも全部コイルバネじゃない？スタビライザーのこと？
どこをねじってるの？

>>639
スバル360時代の遺産まで自慢するのがスバリストで、
今の遺産たちを自慢することしかできないのが、ただのスバオタじゃないのかなと。

>>640
当時からずっと4独なんだから、スペオタとかなんとか言われても困るだろうなぁ。
と言うと、私はスバリストに当たるのかスバオタに当たるのか？

そんなことよりも>>634のレギュラー仕様に廃屋入れると圧縮比が上がる発言を
誰か翻訳してくれないか？廃屋の方が熱量下がる気がする。
JOMOみたいに酸化剤を添加してあればトルク上がるかもしれないけどな。

>>636
ええっ？何ですか？とうとう踏み込んできましたね〜!！
「脳内の人」ですね。今度はどうしましょうか？
すっごい「主観」抜けてる上に今度は、明らかに「知識不足」ですよ〜。
(ついでに思考の停止も行ってるし)
皆さん、私がこんなの相手にしていいんでしょうか？
(..........まあするけど、なんかつまんない。単語の羅列するにしてももうちょっと
勉強してきてよ。407君の方が良かった。絶対彼の方がレベル上。)

レギュラー仕様に「ハイオク」入れても加速性や燃費は確実に良くなるよ。
まあ、ECUのダメさ加減によるがね。
俺なりの見分け方はまず「過給機の存在。」これが存在するとほぼプラスが多い。
次は、「燃調の良さ」ここいら辺は、中〜高回転辺りがスムーズでリニアか？で分かる。
まあ、ハイオクがその熱安定性を発揮するのはそこいら辺だからまあ、納得するんじゃないかな。
R1は、スロットルからCVTまですべてソフトで管理してるからな。
まあ、ECUの完成度は高くて当然。
君の車は燃料で「圧縮比」が変化するのか？
それはすごい、本当だったらぜひ「車名」と「メーカー」を教えてくれないか？
どこのメーカーもなし得なかった「リアルミラーサイクルエンジン」じゃないか。
クラス違いの車名を挙げるのはマナー違反かも知れんが、「車好き」としてぜひ次回の
購入の選択肢に入れておきたい。頼むよ。

CVT車4台も乗っといてその言い草は何かな？君は何を学んだのかな？
脳内でなければ「ネガティブ」「ポジティブ」両面で具体的に教えてくれないかな？
実を言うと俺はオートマ経験少ないんでね。CVTはこれが初めてなんだ。
オートマの経験者として参考にしたいんでね。
君はこの程度の文章（>>628)も斜め読みするのかな？
主観がないから「斜め読み」せざるを得ないんじゃないかな？
めちゃくちゃ「変」だよ。君のレス。
行が足りないからまたレスするよ。
しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>641
ふーむ........。
ハイオクって熱量下がっちゃうのか。
俺は勝手に「熱安定性」がよいガソリンかと思ってたよ。
(アンチノック性でという視点から。ついでに燃え難いとか聞くけど。)
俺はほとんど「主観」で車乗ってるからな。
こういうの非常に勉強になるよ。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>641
ノックセンサー付きエンジンにレギュラーでは無くハイオクを入れると
タイミングリタードが減少して実効圧縮比が上がるんだよ。
点火時期が遅らせると実効圧縮比が下がることは知ってるかい。

ペラペラつまんない長文書くヒマあったら勉強したら。

と、思ったけど、もしかしてスバルの車にはノックセンサーも電子式進角遅角装置も
付いてないのかな。だったらスバルの事しか知らない、頭に無い人には分かんなく
てもしょーがないかも。

スバオタは根っからの機械屋多いからな。
他社と違った特色持たせて売れるつったらこれだろ、ってノリは良く判る。
スバルとトヨタの商売の思想が考え方近いってのもよーく判る。
それは単に狙ってる客層が違うだけだからな。
足がひょこひょこ跳ねるのが嫌な奴はトランクに鉄の重りいれとけ。
まあ狙った意図とどっかで外れてるんだろう。

>>644
タイミングリタード？
点火タイミングがずれるのか？
(なんかそれ聞いたことある。)
けどさ、634君がそれ知ってたとは考えにくいんだよね。
だって「実効圧縮比」なんて具体的なモンないし、
ハイオク入れたら加速が良くなるっての否定してるしね。

あ、簡単な事なんだが一応。
荷物運ぶ台車有るよね。空荷でアスファルト走るとガタゴトうるさい。
そこにドカンドカンと重量物載っけるとあら不思議、何か気持ちいいよこれってなるから。
ベンツがミニクーパーＳに重い殻載っけたのがAクラスだ。
ただミニが曲がるときタイヤ鳴らして走るのがデフォルトなのに
Aで同じ走りしようとしたらいきなりひっくり返る。つまり、そういうこと。
日本人ならカンで判れよ。

>645
なるほど、ではレギュラー仕様でも廃屋を入れるとノッキングするギリギリまで
点火タイミングを勝手に詰めてくれるんだ。ふーん。
いや、廃屋仕様にレギュラー入れても遅らせてくれるなら分かるんだけどな。

>>648
え？何ですか？独り言？
ここは「軽自動車」のスレですが。何か？

(文調変えてみたよ)

>>647
おいおい、自分の不勉強で他人をおとしめて楽しむようなスバオタは
さっさと寝ろよ。

ハイオクブラシーボ揚げ

点火タイミングっつーか、オクタンってCH3(CH2)6CH3だろ？
ま、ペンタンだよな。どんどんH減らしてくとオクタン価が上がると。
俺はメーカーでも何でも無いんであれだけど、まあ直感的に
燃やしにくくはなるけど、爆発が確実なら熱エネルギーは
多少、上がるんじゃないの？

ん、あとジェット燃料のオクタン価は確かハイオクの倍以上。
まあどうでもいい話だよな。チラシの裏だよ馬鹿ども。

>>651
それはないね。だって>>642は634君にレスった物だからね。
何度も言うけど俺は｢主観」で車を楽しんでるだけだよ。
>>628にも文頭に書いてるだろ。

>軽4発、4独サス、CVTがいいとか悪いとか、正直言ってどうでもいいんじゃない？
>乗って良ければ？色んな人いるんだから。

ただそれだけ。
不特定多数の人間が情報を共有する事の出来る「2ちゃん」で俺の知らない
車についての情報が得られればそれでいいんだよ。俺は。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

(´-`).oO(燃える水素が減ると熱量が上がるのはなんでだろう？)
実際にはベンゼン環を除去しない方が熱量高いけど、それはまた別のお話。

水素は水蒸気になるから熱、下げちゃうのかなと思った。
難燃素材のプラスチックがそれだよ。
俺電気屋だから物理あんま知らないけどの親父に前聞いた事有るけど
オクタン価の１％２％とかそういうカリカリの世界では作られてないらしいよ。
燃焼の物理学って奴。

>>649
まあね〜。機械的な圧縮比が高すぎるからじゃないかな？
俺は昔、何度かプレミアム指定車でレギュラー入れた事があるけど
(田舎のガソリンスタンドってレギュラーだけの所があったりするんだ。)
加速は悪いは変なエンジン音になるは、燃費は悪いはで飛んだ目にあった事があるよ。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>658
ま、メーカー推奨ってのは試験の裏付け有っての話だからな。

何かスバルは機械屋の意地爆発みたいな独自機構で議論
巻き起こしやすいメーカーだな。あ、いまはヨタのプリウスか。
ホンダみたいにモータースポーツに走らないのがまた何ともだが。
ASIMO見習ってパトレイバーでも作って俺を笑わしてくれ。
篠原重工って明らかにここがモデルだろ。

>>658
うん、まぁそういうことと言うか、4輪のレギュラー仕様って元々
さらに詰められるほど圧縮比高くないんだよね。
レギュラー仕様しかなくて、自動進角無い2輪の方が圧縮比ずっと高かったりする。
まぁ、トルクの出し方違うから、比較するべきじゃないかもしれないけどねぇ。
改めて調べてみると、発生する熱量自体はレギュラーでも廃屋でもほぼ同じらしい。申し訳ない。
だから、体感できる差は添加剤の差なんじゃないかな？

実際には、レギュラーと廃屋の差より、CO排出を嫌ってベンゼン環を全て除去してる出○
と、あんまり除去してないJ○M○の差ほど体感出来ないと思う。

>>660
なるほど.........。ガソリンでも各社独自性を競ってるんだな〜。
俺は「主観」でIDEXのハイオク入れてたけど、
(これ入れるとよく回ると思う。一番回らんのは日石三菱。全社試したわけではないけどね。）
JOMOか...........近所に無いんだよね。
旅行に行った時入れた気がするけど、複数だと飛ばせないからな〜。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

では、オヤスミ。

まあな。現代のスバリストはレガシイとかインプレッサに乗ってるもんだ。
>>661は普通の軽自動車乗り。安心してよい。

R1かわいいなあ！
フィアット.トレピウノの登場待つ間に乗ってもいいかな。
SCつき出たら即買いなんだがなあ。

なんか過去レス見てると、明らかに「主観」抜いたレス多いと思う。(肯定派、否定派含めて。）
言葉が悪いかも知れないが、「単語競争」するのであればその前に自分の「主観(経験)」
を磨いた方がいいんじゃないかな？と思える奴が多い。
別に「買ってみろ」とかじゃなく、友人や知人に借りたって十分だと思う。

俺にとって(と言うか普通は)、スペックてのは自分の主観(好き嫌い)に対する普遍的な「客観性」の一つだと思う。
乗ってみていい感じ(主観だな〜)→具体的な名称判明(普遍的名称)→車種選択の目安(普遍的な客観性)。
無論例外もあるだろうけど。

人間てのはどうやっても｢アナログ」だ。ついでに自動車も「アナログ」じゃないかな。
その｢アナログ性」をかなり煮詰めてるのが「スバリズム」だと思う。
↑↑この内容が分からん奴は、スバル車種は選択肢にはないだろうし、
　　場合によっては煽りに入っちゃうんじゃないかな。
　　しかし、基本的に理解できないものを否定する奴はまず経験不足だと思う。
　　(不特定多数が造った、不特定多数の為の工業製品だからな。)

その「アナログ性」の延長にあるのがこの「R1」じゃないかと思うんだ。
この「アナログ性」を無理に「デジタル(普遍的名称)」にしてしまうと、
嫌味に見えたり、盲目(宗教)状態になったりするんじゃないかな。
俺は、基本的に「良いアナログ」って高価な物が多いと思う。
そういった経験があるから、俺的にはR1の140万というのは安い買い物だと思う。
(不満もあるよ、663君みたいにSCモデルがあったらもっと良いのに〜とかね。)

もっと｢自動車」楽しんだらどうかな？
(世相的に難しい奴もいるかも知れんが、それはそれで楽しめばいい事。)

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

↑オーディオ板で、300万円のアナログアンプはいいんだっ！！とか逝って、
ブラインドテストしたら9800円のデジタルアンプがいいっ！！とか言う香具師に
似てるなｗ

スレ違い失礼

>>664
「　」（　）が異様に多いのは自信の無さの表れですか？

久しぶりに来たらもりあがってるね〜ｗ
>>626　週末ひきこもってるとか車とは関係ないことほざえて、自分は俺に
ちゃんと反論できないから話をそらそうとしてるんだね。かわいそうに・・・
＞んじゃ、セフィーロ。
また数年前の車の話しか？ちゃんと反論できないから「んじゃ、セフィーロ。」
って思い当たる車しかでてこないねしかも売れなかったからもう生産してないし。
>>638
3気筒を自慢げに語る　　　→　他社ヲタ
必死に4輪独立懸架を車の例を上げて悪く言う　→　他社オタ

>>665
昔、TVで「ストラディバリウス」の聞き比べってのをやってたんだよね。
(本物はど〜れだ？みたいなの)
正答者は複数いるうちの一人だった様な気がする。
ちなみに俺は正解だったよ。なぜならオーディオマニアックでもあるからね。
一般的に「ハイエンド」と呼ばれる物を愛用してるよ。(300万もしないけど。)

さて、君はこの聞き比べの結果についてどう思うかな？
「ストラディバリなんてウン億もするのに高いだけじゃん。意味ないね。」と思う方かな。
そうは思わないだろう。(けど、ストラディバリ知らんかったら意味ないか.............。)

けど、主観が抜けてるとそれ言ってるんだよね。現実(アナログ)がないから。
9800円が300万に勝った話は「まあ、そういう奴もいるさ。少数だけど。」
と取るのが主観のある奴の考え方だ。
(そのデータに公平性と信憑性が高かったらだが。)
大体9800円だったら、電源部アテにならんから低域スカスカじゃないかとか、カスタムパーツ使える訳ないから
よっぽど意地悪テスターだったんじゃないかとか、一体どんなSP使ったんだとか。
いくらでも疑問は沸いてくるよ。
「ハイエンド」とは言えど、意味のない値段じゃないからね。

表面的には「スレ違い」に見えるけどいい例だと思うよ。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

667と668が妙に必死な件について

>>668
あんたオーディオマニアでも、スバリストでもないよ。
金のかかったオーディオが好き。そして、スバオタ。
書いてることすべてが頭の中で完結してるわ。
ある意味、凄すぎ。

自分の趣味の分野で例えられても、よく分からない。
「デジタル」と「アナログ」の使い方も間違っているように思う。

まぁ、人格攻撃はともかくとして、無いことを証明するのは事実上不可能だけど
あることを証明するのは実例を一つ上げるだけでいいんだから
R1を批判したかったら、よりコンパクトで、燃費良くて、リアサスが粘って
内装に手の入った商品を、具体的に挙げて比較するだけで十分なんじゃないの？

106を上回るvivio以上の旋回性能を持つFF軽を挙げるんだったら大変だと思うけど。

360
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload116025.jpg

>>672
確かにそうだな。良く見たらスレの内容と逸脱してる様だ。スマンな。
一人で「煽りを煽ってる」とこうなる訳か...............。

こないだR1で花見ドライブ行ったんだがこの車、軽自動車なのに高速道路が結構得意のようだな。
あんなショートホイルベースで100〜120Kmが「ピタリ」と安定してるのはすごいと思う。
ハンドル握って練り上げてくれてるのが分かる一面だよ。
ただ、ECOランプ消えっぱなしだったので、燃費は16Kmぐらいだった。
サイレンサー変えてるのが原因なのかも知れんが....................。

>>670
なかなか良い事言うじゃないか。全くその通り。
自分の「主観」に基づいて、迷いながら消費活動を行ってると「何が良くて何が悪いのか」
ってのがはっきりするから、今の状態が「完結」できるのさ。
そしてこの資本主義＆大競争時代において「意味の無い高額商品」なんて俺は買わんよ。
君は買うかな？

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

意味のない高額商品買ってるから、脳内補完されてるって言われてるんだろうがｗｗｗｗ

>>675
君みたいに、高額商品買えないから｢完全脳内」になってる奴とは全然違うだろ。
意味の無い消費活動を行うのではなく、「何か学ぶべき物」を探して買い物してるんだからね。
常に俺の｢主観」が混じってるから直感で分かるんじゃないかな？

ってか、お前
>>642
>>667
>>672
のレスの方が先じゃねーの。
マジ、「脳内」だから話そらそうとしてるよなwwwwww
これだけ言ってんだからまさか単語の羅列とかコピペしないよな。
俺達は、君が「脳内」でない事を祈ってレス待ってんだぜwwwwwwwwww
(けど、脳内臭がするな）

君らが現時点で最高と思う「軽自動車」を挙げればいいだけの事。それだけだぞ。
そしてその具体的な理由だけ。(経験があればスラスラ言えるだろ）
何が難しいんだ？まさか免許持ってないとか？自動車も？
だったら素直に質問した方がいいと思うんだがね。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

高額商品が買えない？M3サーキットに持ち込んでますが、何か？
だいたい、なんで軽に限定しなきゃいけないわけ？

R1、R2の金額なら十分リッターかが買えるんだから、比較対象に
入ると思うけど？リッターカークラスまで入れちゃうと、軽で最高と
言えるものはあ り ま せ ん か ら 〜。残念！！

ま、下駄としてお買い物に使うには便利だと思う奴選べばいいじゃん。
軽ってそういう車なんだから。貧乏人以外には。

うちはR1だけど、お買い物車として満足してるよ。嫁さんも運転する
からとにかくちっちゃくて、かわいい車でR1。それ以外には期待もして
なかったし、実際まぁ普通。他の軽と比べてここがすげぇなんてとこ
ろもない。

>>677
全然答えになってないよ〜。
「主観」も「具体性も無い。」ついでに「論理的に超不自然な内容」だよ。
このまま行くと、君はどう見たって思考停止型の「脳内君」だよ。
(文調も407君に似てきたぞ。)

そんな事より、俺のレスより他の奴に「先に」レスするのが当然だろう？
何度も言うけど俺達はただ「自動車」についていろんな事を
知りたいだけなんだぜ。(今現在のR1オーナーとして)

>>667君、このヒト、ホントに逃げるね。
いい観察眼してると思うよ。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>669や>>676が非常に必死にレスする事について。

なんで他社軽乗りはこんなに　キ　モ　イ　のか、批判する奴等どんな車乗ってんの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（たぶんキモイ車）↑

>>679
ミラ、アルトやワゴンR、ムーブ辺りなんだろうね〜。
別に悪い車じゃないよね。
ただフイーリングが「超」軽自動車だから、俺達には合わないだけ。

これだと「何でも」出来ますよ〜ってなパッケージングも嫌い。
大体、軽自動車枠でそんな事やったらすべて矛盾しそうな気がするし。
乗ってみて思ったんだが、R1って乗用軽自動車の良い所を追求してる感じがするよ。

ついでに気に入らん所は「ハンドル感度。」
もう少しクイックにしてくれ〜。
これで「クイック」といってる奴もいる位だから、普通のレベルなんだろうか？
俺的には「何で持ち替えんといかんのかな〜面倒。」と思ったりしてる。
電動パワステってこんなモンなんかな？
初めてなんで................。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

個性的と言われるR1だけど、俺はもの凄く没個性的な車だと感じる。

ワゴンRを筆頭とする箱型軽には積載性がある。ジムニー、パジェロミニには悪路走破能力がある。
スマートには「外車」のイメージが、コペンには解り易いギミックがある。
どれもこれも品があるとは言い難いが、実に強烈な「押し」を持っている。

速いわけじゃない。燃費ドラッグでもない。荷が積める訳でもない。特筆すべきメリットは何もない。
車としての基本を追求といえば聞こえは良いが、結局は軽枠に縛られて低水準でまとめ上げてしまっている。

トヨタ謹製オヤヂセダンのように寛容な道具となってくれもしない。
スバル自慢のスポーツセダンのように刺激をくれるわけでもない。
ただひたすら茫洋とした車の姿がそこにあるだけ。

何なんだ、これは。スバルはこの車で一体何をやりたかったんだ。

>>681
アホなスバヲタ騙して商売したかっただけ。
贅沢を知らないスバヲタには、あれでもじゅうぶんプレミアム。

>>668
その場で生音を聞いたのならともかく、テレビで見たんだろ？
どんかＡＶシステム組んでるのか知らないが、君がストラディバリを当てたのは、
単に二択の答えを当てただけのこと。
自慢するよな話じゃないぞ。

久々に帰って来たら、レス伸びてるなー。
恐ろしく低次元なスペ厨が一人大活躍だな。
まさに、スバル車スレならでは。
>>681の書き込みはなかなかだと思う。
スペ厨の反論聞きたいところ。

しつこいようだが、おれは脳内じゃないぞ。

近所のお医者さんがS2000からR1に買い換えてた。
そういうのもありなんだね。

今度はなし聞いてみよう。

>>681
なるほど、ある意味「非常に素直な意見」だと思う。
けど、君は運転経験があまり無い様に見えるんだがどうだろうか？

自動車ってデジタル(スペック)で語る物でも無いんだよ。
ほとんどアナログ(主観)なんだと俺は思う。
その個人個人の「アナログ感度」によってこんなたくさんの車種やメーカーが存在すると思うんだ。

そのアナログという視点から見て、軽自動車という特異性における、
(フォーマットがガチガチに固められてるって事。)
スバル軽ってのは「もともと」かなり個性的なんだよ。
見た目やスペックじゃ分からんと思う。
(分かるかも知れんが...........。）

自動車って組み立てて「ハイどうぞ〜。」ってな訳には行かないのが普通なんだ。
最終的には人が乗って練り上げていく物なんだが、軽自動車という特性上それが出来ない訳。
(練り上げる時間＝コストだし、あまり高価な軽自動車は「一般的」に売れないはず。)
しかし、あえてそれをやってるのがスバル軽なんだと思う。
練り上げてない軽自動車って最初は非常に新鮮なんだがね。

早く言えば日本車では珍しく「趣味性の高い」車造りしているメーカーの軽なんだよ。
だから否定派の「販売台数が悪い」とか言うのがいかに的を外れてるか分かるんじゃないかな？

そして今までそうやって見えなかった物を、デザインという形でアピールし始めた
新しいタイプの「スバリズム」の軽なんだと思う。

機会があったら、一度｢軽自動車同士」乗り比べるといいと思う。
間違っても「ただひたすら茫洋とした車」ではないと思うし
軽自動車でそういった車を造る事自体も難しいんだよ。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>683
おお、407君か。
この「主観」の喪失度合いから見て407君っぽいな。
(ずいぶん紳士的だけど〜。)
聞き比べの件だが「二択タイプ」ではなかったよ。
多分ニセモノ含めて4〜5本あったはず。
一度「全部」聞いてから回答だから、確立的に1/8〜1/10になるな。
しかも本物が一番最初だったかな。かなり知ってる奴が出題してるなと思ったのを覚えてるからな。
(ま、あっちはプロだしね。)
なぜ俺が分かったのかと言うと「レンジが一番広かったから。」それだけだ。

別に自慢してる訳じゃないだろ？あくまでも俺の主観の範疇だよ。
大体、先にオーディオの話振ったのは、>>665君だからな。
「意味のある高額商品」を購入してると、世間一般的と違った「こだわり」や｢見えない現実」
が「主観」で見えてきますよ。という意味でレスった物だ。
(間違えないように注意しておくけど、「相対的」に高額な物だぜ。)

それと俺は「オーディオマニアック」であって、「AVマニアック」ではないよ。
だから普通のTVで見てたんだ。いまいち映像系には興味が無いんだ。
奥がない様な気がするからな。今の所、食指が動かない。
(5.1chとかさっぱり分からん。面倒なだけ、2chで十分とも思ってる。)
けど、普通のTVのSPで正解してしまったのは、自慢していい事かも知れんな〜。

ところで、君の思う「プレミアム車」の条件て何かな？俺は一部レスったけど。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

ここでは、Ｒ１擁護した後「スバリスト」ではないよって付けるのがお約束ですか？
あのデザインと割りきりの良さで買いました・・・まだ納車されてないけど。
でワタシャどう考えても「スバリスト」ではないよ。

>>686
所有暦はシビック、ゴルフ＆オデッセイ、320i＆エスティマ。
田舎住まいなんで家族の車も良く運転するから、その履歴も含めるとルポ、レガシィTW、プレオ、コペン。
年間走行距離は一般道主体で20000km以上。
少ないと言われれば確かにそうかもな。平均は軽く上回っているが。

俺のことはともかく、R1についてなんだが。

確かに、軽の中ではよくまとまった走りしてるよ。軽の中ではね。
安いコストの中じゃできることに制限はあるし、自然、出来上がりのレベルも低くなる。
割り切られた動力性能、割り切られた搭乗／積載性、割り切られたインテリア、どう見たって妥協の産物。
デザインにしたって側面が絶壁のトールボーイという典型的な軽のスタイル。
後席を切り詰めて使い勝手を悪化させた分を、パーソナルという言葉で誤魔化してるだけ。

趣味性が高いと言うが、R1のどこに趣味性があるんだ。
車以外の趣味に貢献してくれるRVというわけでもなく、車そのものを楽しむほどの性能もない。
趣味性があるのは六連星のバッジの方だろ。

結局、軽でありながら軽枠に縛られないと言いつつも、軽枠を飛び出せるほどの長所も持っていない。
軽枠の中にあっては使い勝手に劣る上、強烈なアピールポイントもない。

だから茫洋としてると言うんだよ。悪い意味でフィアットパンダのような車だ。

付け加えて言うとね。

軽としては平均よりハイレベル（搭乗／積載除く）に仕上がってはいるけど
日本車として、もしくは日本で普通に買える全世界の小型車としてみた場合、全て平均以下なんだよ。
箱型にはサイズに対して異常なレベルの積載性能がある。
ジムニーには軽さを生かした驚異の走破性能がある。
コペンには電動メタルトップと高い旋回性能がある。


R1には何もない。


プレオやR2は実用車として成り立っているのに、R1はそれすらできない。

>>681あえてそれらをとっぱらった車だと気づかない馬鹿もいるんだね〜
まあ、君もそれなりにR1以下の出来の糞軽に乗ってるんだろうけど・・・ｗ
（>>681＝四零七 って407君だね）

商品性の問題って奴ね。
確かに軽で走りの王者といえばプレオってのは有るけど
R1はまだ噂は聞かないな〜。

スバルの剛性を考えたら、オープンのコペンは選択肢には入らないよ。
オプションのリアダンパーは、電動トップと両立して無いじゃん。

R1買ったよ。
前はvivioのRX-R乗ってた。
マニュアルからオートマになった。
発信がちょっとろいし、オートマ簡単すぎて
つまんねーっす。
やっぱマニュアルよかった。

>>691
R1に、ショートボディ化したことによるメリットがあるのかよ。
何らかの性能を持たせたくて余分な機能を取っ払ったわけじゃなく、
機能を省くことで贅沢な車とアピールしてるだけだろ、現実は。

いいかい。
省略による価値向上ってのは、別の明確なメリットを得られて初めて生じるものなんだよ。

スポーツカーは快適性や積載性を犠牲にして動力性能を得ている。
ミニバン、SUVは運動性能や取り回しを犠牲にして積載性を得ている。
オフロード四駆は快適性や経済性を犠牲にして動力性能を得ている。
一般的軽乗用車は動力性能や快適性を犠牲にして経済性を得ている。

普通に造れば得られる能力を無意味に省いてプレミアムを演出なんて愚の骨頂。
剛性や足にしたって軽のレベルに留まってる。普通車に混ざれば平均以下だ。

しかしまぁ、春って事なのかねぇ…。いい加減飽きたな。

>>690なんて噴飯モノの笑えるﾚｽなんだが、本人は気が付いてるのかねぇ？
「ザ・自己矛盾」だね、こりゃ。(w

ああ、そうか。ワゴンRやムーブみたいな荷車相手なら十分プレミアムカーだな。
端から軽枠の中に閉じこもった超ドメスティックカーだったってことね。
世界レベルはおろか、国産の普通車相手にも競争なんかできるわけない、と。

BMWミニを検討してたけど、俺好みな車（レガ）を造るスバルのR1もどうだろうかなんて検討した
俺の行動そのものが見当違いだったってことだね。
ガラス玉にダイヤモンドの輝きを期待した俺が莫迦だったと。

これはどうも失礼しました。

>>697ワンボックスの軽はまだしも立体駐車場にはいらないワゴンRやムーブ
は軽としての魅力もそこそこ、利点といえば万人受け（681のような馬鹿）するデザイン
と車内の広さくらいか・・・
681君みたいな感性の低い人にはぴったりな車だよ、レベル低い話なんか誰も
聞きたくないから、そんな愛車でも磨いてりゃイイ！（笑

自己矛盾積載しながら言いたい放題言ってた＞681。
住人がようやっと本腰入れて諭してやろうかといった矢先、
自分が叩かれる気配を感じた>681。
勝手に自己完結した振りで勝利宣言。



にちゃんによくある流れそのままっすな。
オーディオの人もあきれて黙っちゃったよ

>>698
根拠もない感覚だけで相手を否定するのは、取り得がないことの裏返し。
R1とお前、取り得のないもの同士お似合いだな。

>>699
矛盾があると言うなら、まずそこを指摘してみな。

箱型軽も普通車と同列に考えたらメリットゼロになるとでも言いたい？
そう思っているとしたら大間違いだね。
箱型軽の空間効率は異常。（つーかマジで無駄だよ、あれは）
安全性や燃費など犠牲になっている部分も多いが、強烈な特徴ではある。

ああ、それとも特徴がないと言いながら、無意味にボディを切り詰めたって言ってる点か？
特筆すべき利点はないくせに、何も引き換えとして得ずに欠点だけを抱え込んだ。
さて、これのどこがどう矛盾してるのか。


･･･とは言ってもな。
無意味な切り詰めそのものは不可解だが、嫌いじゃないんだよな。
安物が安物なりに磨きこんできた姿には好感すら覚えるしさ。
この辺、俺もスバルのイメージ戦略にまんまと乗せられてるわけだな。

おお〜。すごいな。
レスが伸びてる〜。

>>681
なるほどね。君の意見も最もだが、ホントに「軽自動車」乗ってるかい？
乗ってて分からんかったら「分からん方の人間」じゃないかと思うんだよね。
実際問題、「スバル軽」より「他社軽」が良いなんて人いくらでもいるんだよ。
君はその例じゃないかと思うんだよね。

俺だってR1の「欠点」言おうと思えばいくらでもいえるよ。
ただ、軽自動車という現実があるからいえない訳。
俺なりに気に「喰わない点」てのは過去レスに挙げてるけど、やっぱりそれは
「軽自動車」の現実を踏まえて言ってる訳さ。(不特定多数の人間が閲覧する訳だから。)
それでも俺の感性に直撃しちゃった＆様々な理由があったから買っちゃた訳。

けど、ホントにR1「没個性的」かね〜？
君、観念論(デジタル)に束縛されてんじゃないかと思えるんだけど。
それと、俺は内装のセンス良いと思うんだけどな。嫌味がなくて、バランス良いし。

一度乗ってみて考えてみたら？
乗ってて分からんかったら買わなくていいんだし。(それが基本!!)
俺自身もミニバン＆RV系だけは理解できんからオーナー経験ないし。てか「全然」欲しくない。
だからって、俺は否定しない。いろんな人いるからね、それぞれ楽しめばいいんじゃないかな？

理解できないならそれででいいのさ。
要は主観(アナログ)の相違って奴じゃないかな？
それが今後の｢スバリズム」である訳だし。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

＞軽としては平均よりハイレベル（搭乗／積載除く）に仕上がってはいるけど
＞日本車として、もしくは日本で普通に買える全世界の小型車としてみた場合、全て平均以下なんだよ。

と述べているにもかかわらず、そのあと軽自動車を比較対象にしている件について

>>694
いやそれ比べちゃいけないだろｗ
RX-Rって発進で簡単にホイールスピンするような車なんだから

>>703
姉貴がＧＸ−Ｒって横ッ腹に書いてある香具師に乗ってたんですけど、
それとは全然違うのん？姉貴はフッツーに軽�Wとしてのってた記憶が
あるんだけど。クリープ現象無い！とか怒ってた記憶がある１１年前

GX-RはSOHCでスーパーチャージャーのCVT
RX-RはDOHC(ハイメカツインカムだけど)でスーチャーで５MT

外見は全く一緒だけど、GX-Rの方がだんぜん一般人向けな仕上がり
RX-Rはよくダート場とかで見たりする
MTのギア比もなんかクロスっぽい仕上がり
ちなみに9500でレブリミットｗ

クリープがないのは仕様。
プレオから廃止した・・・んだっけ。

>>705
さんくす。今新車であったらほしいようなスペクですなｗ

>>706
VIVIOまでは電磁クラッチ。プレオからは普通のトルコン。
耐久性が低くて壊れると結構なお値段なのとクリープが無くて普通の人が困惑するのが欠点。

正直、電磁クラッチは壊れるのが怖くてきっちり繋がるまで踏み込むのが怖い。

よ〜く考えてみるとだな...........。
何でR1買っちゃったのかと俺なりに分析すると、やっぱりRX-Rの影響が大きい様な気がするよね。
R1の商談中に聞いちゃったし。「RX-Rみたいなのでないんですか？」って。(無理って言われたけど。)

は〜、もう一度乗ってみたいな〜。
今乗ったら、俺ってどう思うんだろうか？
ジェネレーションギャップを感じてしまうかな？
それとも、今でも「全然OK」の車だろうか....................。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>700 全然反論になっていませんね。事実立体駐車場にはいらないわけだし・・
箱型メリット●室内がそれなりに広い。●軽としてのメリットを忘れた681が乗るにはピッタリ
箱型デメリット●運動性能に限界がある。●空気抵抗が大きい●デザインがどことなく
似かよりがち。●軽としての魅力も薄い

RX-Rのネタが出たのでちょっと、RX-Rはよくホイールスピンすると良く聞いた。
ヴィヴィオはオンロードでもオフロードでも最速だったな、ニュルも走ったし
サファリラリーも出たし。ああいう伝説の軽をスバルは復活させるべきだ。

おまえら若そうなのにつまんねーな。
まあどーでもいいけどさ
俺は見た目だけでこの車選なそれだけの事
パオでも買おうかなと思ってたところに発売されて
即決で決めた
前車はジェミニイルムシャーターボJT１５０
４ドアセダンマニュアルミッションだった
今は純正にどうやってiPod繋げるか思案中

正直、FMトランスミッターが一番楽だと思う。音質はともかく。

>>711
ジェミニのイルムシャーだのパオだのって、ゲテモノ好きしかＲ１選ばない見たいに
見えてくるから、正直やめて欲しい。

>>712
iPod miniをFMトランスミッターで使ってるんだけど
無音状態で「サー」というノイズがのるんだよな・・
iPod側の音量を絞っても聞こえてくるからFMトランスミッターの
問題なのかな？

>>711
別に聞いてない訳だし、確認のしようがないからそんな事書かなくて良いよ。
(要は不必要って事。)
ここの常連、脳内かどうか直感で分かっちゃうからな。
分かっちゃうとみんなで「ツッツキ」が始まる訳。
気をつけたほうがいいよ。今まで何人も「脳内人」を駆逐してるから。

重要なのは君の「主観」のみ。今の「君」がどう考え、どう見るかだ。

う〜む.................確かに簡単だが、FMトランスミッタは止めた方が良いよ。
俺はカセットタイプ、トランスミッタ、ライン入力すべて試したけど
一番良いのがライン入力だったよ。カセットタイプはフォーカスがぼやけるし
トランスミッタは周波数が温度差でずれたり、ノイズが乗る。俺は我慢できなかったな。

素直に、社外品使った方が良いかもな。
(俺もそうしてるよ。)
ただ、純正はアルパインの端子が使えるんじゃなかったかな？
チェンジャーもアルパイン製じゃなかったかな？
ここいら辺、不明確だから担当の人に相談したら良いかもね。

ってか、俺>>699で「オーディオの人」って言われてるし...............。
(別に不快じゃないけど......................。)

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

オーディオの人じゃなくて、ものを知らないオーオタの人ﾌﾟｹﾞﾗ

>>715
ただね。ここは細分化された車のスレだから、他ジャンルの専門用語を
｢通じて当然｣のように使われるとウザくて叩きたくなるよ俺も。

それだけ気ィつけてな。そしたらまたアナタマンセーになるから。
口調が気に入らんだけで主張は禿げはせんけどほぼ胴衣ーだから

盛り上がってますねー

Ｒ１買ったので見に来たのですが・・何ですかこのスレ？
全然Ｒ１と関係無い話題ばっかり。スバリストが気に入らないなら
気に入らないスレ立てればいいじゃん。オーディオ云々ならスレ立
てれば？

折角なので購入者の意見を乗っけときます。
通算６台目で新車２台目。初めての軽ですが非常に満足してます。
通勤や買い物、チョイノリは必要にして十分。車見れば実用性で
買う車じゃない事くらいわかるでしょ？自分の用途に合ってデザ
インが気に入った人だけ買えばいいじゃん。
購入を検討してる人に参考程度に不満な点を言えば、
ガラスがＵＶカットじゃない。
サイド、リアのガラス周りに溝があり、汚れやすく水切れが悪い。
ドアミラーがとがっているので、幅寄せ時に過剰に気になる。
位かな。ほなサイナラ！

>>717
確かに、俺の文調「変」だな。
なんかすごい「ヲタ＆ダークモード」な感じだ。
ロクに分析もせずレスしたからそうなった訳だな。
スマンな。今後気をつけよう。

>>719
えっUVカット入ってないの、この車？
結構濃い目の色、着いてるからてっきりカットしてるかと思ったよ。

赤外線カットフイルムつけてもらおうかと思ったけど、
(こんな幅広で曲面仕上げのサイドガラス、俺の技量では無理。)
もうちょっと考えんといかんな〜。

それとなんか最近、面白い「煽りの人」出なくなったので、
(仕事が忙しくなった。てのもある。)
今後、レスのテンポ遅らせるよ。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>687
>「レンジが一番広かったから。」それだけだ。

おいおい。同じ音域の楽器ならレンジの広さに違いはないだろうが？
もしかして、音の広がり感とか、そういう意味で言ってるのか？


>普通のTVのSPで正解してしまったのは、自慢していい事かも知れんな〜。

頭悪すぎ。音の出口たるスピーカーがそんなもので、感覚的な音の良し悪しが
比較できるはずがない。
これで、自称オーディオマニアかよ...
マジで頭痛くなってきた。

>>696
>>699
気に入らん書き込みにはなりふり構わずケチつけるんだな。
おかしい、違う、と思うところがあったら、そこを指摘して質すべきだな。
会話にならんだろ？

>>ALL
おれは681とは別人だからな。
上でアフォが勘違いしてやがるが。

>>701
>俺だってR1の「欠点」言おうと思えばいくらでもいえるよ。
>ただ、軽自動車という現実があるからいえない訳。

そんな我慢をしながら、なぜ軽にこだわるのか？
小型車なら、同じ価格帯でもっとマシなのいくらでもあるじゃん。
とゆーか、同価格の１リッター台前半のクルマと比較したら、
何から何まで劣るだろ？Ｒ１なんて。
それでも買うのは、要するに維持費をケチりたいんだろ？
「軽」の恩恵受けたいんだろな。
それでもビンボー臭いのはイヤだから、ゴテゴテ厚化粧のＲ１てとこか？
実はそういう思考こそが激しくビンボー臭いんだがな。

それにしても、「ものを知らないオーオタの人」は面白いな。
デジタルとアナログ、言葉の用法がもはやＶＯＷの領域。
こいつのオーディオ見てみたいな。
滅茶苦茶トンチンカンなシステム組んでそう。

>>703
>RX-Rって発進で簡単にホイールスピンするような車なんだから

微妙なアクセルワークができないでき損ないということでＯＫ？
もしくはあなたが超ヘタか。

スレ違いな話をいつまでも続けて、しかも無意味にageまくって。
愚かですね。ｱﾌｫですね。救いようがないですね。救う必要無いですが。

いい加減相手するの止めりゃいいのに、いつまでも続けてる。これも愚かですね。
これ以上無駄に容量使うなっていう話ですね。どうせ無視されるのがオチでしょうが。

どうせもう普通のＲ１ユーザーには見向きもされてないだろうから、このｽﾚとっとと埋めちゃいなさいよ。
次からはｱﾝﾁｽﾚ立てて其処でおやりなさいな。間違っても本ｽﾚに迷惑かけないでおくれよ。

ホント春って怖いねぇ。あぁコワイコワイ。(w

sage

盛りあがってますね〜

R1いいと思うよ。実際乗ってるし。
車高が高いのでコペンのようなスポーツカーとは
ちがう。
バックのとき見づらいのが欠点ですけど。（慣れの問題）

RX-Rつい一週間前まで四年間のってたけど、アクセルワークとにかく
難しかったよ。でも乗っていて楽しい車だったな。

どっちも乗ったこともないのにわかったような口きくのやめて。

sage

R1の魅力って、4気筒だとか4独サスという事じゃないことは確かだな。
それらはスバル車の魅力であり、R1の本当の魅力ではない。(R1にはないSCもそう)

それよりも、3ドアの乗用車って事が良いと思わない？
3ドアの設定がある車は、ほとんどが貨物兼用。
660ccで、4ナンバーが設定されなかったのは、
セルボモード、初代オプティ、二代目トゥデイ　これらは、
いずれも5ドアが設定され、他にはオートザムキャロルくらいだ。
唯一ではないが、特に最近では珍しいものだよ。

R2があるから、5ドアは設定されないんだけどな。
でも、R2とは違った、なにか惹かれるものがあると思う。

RX-Rも、それはそれで優れた車だろう。
ただ、R1にそれを求めるべきではないね。
単に速い車が欲しい人には、スバルはインプを勧めるだろう。
しかし、求めるているものは違うのだろうが。

>>726
全く同意ですな〜。
なんか407君の真似、一生懸命してるけどどうやら違うみたいだけだし。
407君は「脳内人」+幼児性ってのがはっきり文調に出てたけど、
今度の人は、思考停止型の「脳内人」ってな感じ。(レベル低)
どっちも、経験があったら言わない「単語の羅列」ばっかりなのは共通するけどね。

407君のいい所は、「脳内」で一生懸命考えてくれてる事。
今回の煽りはそれが欠如してる様だ。
なぜなら彼は、レス飛ばしてレスしたりはしないからね。
(逃避思考に変えただけかも知れんが。)

は〜。やっと今日、休みもらえたからドライブいこっかな〜。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

スバオタ晒し揚げ

>>732
こら。
同意したならageるな。
ネタをひっぱるな。
己が元凶の一部であると気づけ。

今日、初めて俺以外のR1みたよ。
(走ってるの)
予想してたけど悪くはない。
他人から見たら、あんなふうに見えてんだ〜てな感じだった。
なんか、ガソリンスタンドで「凝視」される理由分かったな。

最近、増えつつあるようだな。
こういう車って、やっぱり具体的に乗ってるの見ないと
分からん事多いし、見てから食指が動く奴も多いんじゃないかな。

>>734
過去レス見てみたら？
彼だったら、無視してもすごい「粘着スレ」して来るんだよ。

では、オヤスミ。

R1に「i」グレード追加か？
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/03/2/subaru.pdf

SOHCモデル追加か。
年末にはSがでるんかね。

R1･R2共にi･R･Sの3グレード化か？
ならプレオにもDOHC/SCフカーツさせてくれよおー！
車種構成が分かりやすくなってイイと思うんだが…


でもここR1スレだね。
微妙にスレ違いスマソ

>>735
>なんか、ガソリンスタンドで「凝視」される理由分かったな。

正解は、「何？あのヘンなクルマ」ですが。

>>732

いったいどのヘん見て「脳内」と決めつけてんだか。
理屈で否定できないから、「脳内」で終わらそうという作戦か。

主観の喪失と言われるのもよく分からん。
全て主観で書いてるんだが。

これまでいろんな香具師を弄んできたが、
お前いちばん知能低いわ。

>>734
空気嫁。
マターリしたけりゃ、となりのスレ池や。
ここは、こういうスレだろが。

>>726
>いい加減相手するの止めりゃいいのに、いつまでも続けてる。これも愚かですね。

お前もまた愚かなり。
傍目に愉快なパラドックスレスありがとう。

　　　------------- 、____
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>>741
>>741
>>741
>>741
>>741

R1のCVTってスロットルから何から「ソフト制御」してるから
若干クセのあることは事実だな。
(普通のCVTってこんな物なんだろうか？)

俺なりの乗り方としては、ECOモード→通常モード→キックダウン
の特性をつかむ事かなと思う。
ここいら辺、ペダルの踏み込み量＋踏み込み速度でモード判断してくれる様だけど
巡航中の追い越しは「通常モード」で間に合う事が多い。
(オートマだからワンテンポ遅れちゃうのは仕方ないとして。)
キックダウンすると逆に遅くなる事が多いから、試してみたらいいと思う。
(キックダウン→シフトダウン→回転数上昇までのラグ発生)

後はエンジンブレーキの使いこなしかな。
この車、ブレーキを踏んでブレーキパッドの「アタリ」感触が出るまで数ミリある。
最初は「何でこんなに間隔あるんだ？」と思ってたんだが、
その間隔って「エンジンブレーキ」の制御範囲なんだと気が付いた。
(ペダル踏み込み→エンブレ→フットブレーキ)
ここいら辺は燃費向上＋山道対策に有効かなと思う。

最後に「シフトL」の多用。
ECOモードOFFの上、ベース回転数が3000〜5000rpmぐらいになる。
つまり出力重視のシフトタイミングになる訳。
Rグレードの「スポーツモード」なのかなと思ったりしてる。
これで山道なんかに行ったら、実に面白い。燃費もそう悪くならない様だ。

それとガソリン「ハイオク」入れようぜ〜。
なんと言っても3000円前後で満タンだ。
燃費も良いし、加速もよくなる。超リーズナブル。

しかし、ガス代浮いた分「確実に」何かに使ってしまうのは俺だけだろうか.................。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

ttp://response.jp/issue/2005/0422/article70083_1.html
スバルだめぽ

>>724 死ねよ。それは、RX-Rが凄いパワーということだ。考え方が違うんだよ。

また、407とか荒らしが来たよ。また荒らしたいんだろ？407びびってたんだから
もう来なくていいよ死んでろｗ

まだ、3気筒がいいや、スバルには作る金が無いなどと思ってる奴はこれを読め↓
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000010720.html

スバル乗りは新規格第２世代のダイハツやスズキの車がＮＶＨを更に改善した結果、
今や３気筒に対する４気筒のメリットがデメリットに凌駕されつつあることを知らないん
だねえ。まあ、旧規格の頃の３気筒しか知らない、いや、スバカだと２気筒しか知らん
かも知れないから仕方ないか。

まあ、スバルの業績を支えているのは君らだけだから、さっさと今の車売って、次
買いなされ。君等が半年に１回車を買い換えればスバルの業績も回復して、少しは
マトモな車を開発できるかもよ。そうすれば輪ゴムみたいに細いタイミングベルトの
EN07ともやっとオサラバできるかもしれない。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>749
そうか〜？
俺は「はっきり」わかるぞ。あのブルブル感。
ど〜んな頑張っても3発は、燃焼比率が2対1なんだからね。
NVHとかそんな問題じゃないよ。
（分かっちゃうから他社でも4発があるんだろ。あんまり回らんけど。）
まあ、分からんかったら無理しなさんな。
貴方は分からない方の人なんだから。

タイミングベルトの件は、問題ないだろ。
スバル軽が意地でもタイミングベルト使ってる理由が分からない奴は
買わなくて良いの。なぜなら俺達は分かるから。
交換サイクルの10万キロも俺は乗らんし、それとそんなに細かったかな？
不自然なほど細くは無かった記憶があるよ。
(あ、軽自動車用じゃ〜んてな感じ)

何で「分からん事」を否定する奴、多いのかね〜？
同じ内容ずっとレスってるよ、全く。
分からなかったらかわなくていいの。分からなかったらお金の無駄だろ？

否定するにしても、もう少し我々にとって「プラス」になる事レスってくれないか？
(はっとする事と言う意味さ。)
否定派の意見って「当たり前」の事ばっかり。
そんな事、スバルの経営陣＋俺達が分かってないと思うのか？
そんなのとっくに理解してて購入or製造してんだぜ。

実につまらんよ。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

３発は確かに乗り心地悪いな。
同期取りずらいし、妙な違和感が有るんだよな。
元バイク海苔ならみんな知ってる筈。

もともと振動の少ない4気筒よりも、振動を極力減らした3気筒の方が
技術が活用されているって感じがして好きだな。
それでも振動の面では、4気筒＞3気筒なのだろうが。

それは置いといて、
もし、スバルが新しいエンジンを作るとしたら、また4気筒を作るのかね？
4気筒の場合、そのデメリットをどこまで解消できるのかね？
万が一、3気筒になった場合でも、スバオタどもは4気筒万歳なのかね？

こう考えると、3気筒が良いとか4気筒が良いとか、バカらしい。

>>750
＞そんな事、スバルの経営陣＋俺達が分かってないと思うのか？
＞そんなのとっくに理解してて購入or製造してんだぜ。

その結果が、>>746なわけだ。
学習能力、反省ゼロだな。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

俺が言ってたのは振動とかじゃねーって。
同期。ちょい昔のバイクのキャブセッティングの話。
インジェクションでも燃焼室形状の設計次第
で同爆が面倒なんだと思うよ。
三の交差点でのダッシュを取るか四の快適性を取るか。
後は4気筒採用による燃焼室の壁拡大による
熱の逃げと燃費の両立。

あ、燃費は三発でも何故か余り良くない。
多分、気筒の配置がうまく決まらないからだと思う。
それがバイク四発全盛になった理由。
まあ価格的には部品点数2割増しくらいだと思う。

>>753
は〜...............。
実につまらん。ずっと同じ事言ってる。

あのさ、「別に売り上げ悪くてもいいんだよ。」
君、ホントに大丈夫？すごいレベル低いよ。
リアルで言ってたら「可哀想な人」そのものだぜ。

逆に聞きたいよ。車種選択の上で「売り上げ」がなぜ重要なのか？
俺にはさっぱりわからんのでな。
君は、みんなと同じでなければ不安になる訳？
(ここいら辺の問答も、過去レスがあるよ。)

俺は別にスバルで働いてる訳でもないし、投資してる訳でもない。
スバリストでもない。
ただ「スバル軽　R1」があったから買っただけ。
スバルが軽4発造らなくなっても別に問題はない。
さ〜っぱり問題ない訳。
(今回のエンジンは、完成度が高いからそれはないと思うが。)

ホントに乗用経験あるのかね？否定派の奴は。
全く論外の奴多くなったな。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

ここってメカニック多そうだ。
だけどそんな能書きなんてどうでもいいんだよ。
事実オレも乗ってるからさ

発進のとき2500回転以上ださないとシフトアップしない。
あと問題なのは斜め後ろが非常に見にくい。
バック駐車は慣れが必要。
みんなもそう思うだろ？

>>756

別にお前のような救いようの無い廃人スバカに言ってる訳ではないよ。
スバルの車が売れない理由を正しく理解しないで間違って買ってしまう被害者が
増えないように言ってんだよ。購入検討者もここを見るからね。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ

>>757
>発進のとき2500回転以上ださないとシフトアップしない。
サンバーの3ATに改造でもしたのか？

うるせぇなぁ、消えろ屑。今すぐ死ねよ馬鹿。救いようが無いのはてめぇだ阿呆が。
日本語が不自由なくせに偉そうな書き込みすんなよ低脳。

>>760

廃人スバカさんらしい、脊髄反射レスですな。脳まで信号行ってないでしょ。
スバルの車に乗るとそうなるのか、そういう信号遮断ができるようにならないと
スバルなんて乗ってられないのか分かりませんけど、他メーカーの車に乗っ
てる、所謂普通の人とは明らかに異質ですね。下劣というか。

スバルの車が売れるようになるってことは、スバカの繁殖を意味するから恐ろ
しいですね。といってもそんな日が来ることは、無いでしょうけど。

俺は「消えろ」と言ったんだ。いつまでもこのｽﾚに居つくな池沼。
異質で下劣なのはてめぇだよ。死ねよ馬鹿。

>>758
全然答えになってないよ〜。
(何度同じ事をレスってんだか..................。)

自分の好きな車を買って、何でその車が売れてないといけないの？
俺の質問は、それだけだぞ。
さ〜っぱり答えになってませんな〜。

んで、何で被害が増えるわけ？
超矛盾してんだけど、脳味噌、大丈夫ですか〜？

「ガ・ン・バ・レ・脳内〜ファイト〜ファイト〜！！」てな、感じかな〜？

君、自動車免許もってないだろ？
活字媒体でドライバビリティーと言う
「現実経験(主観)」を矯正しようとしても、「絶対無理。」
特に「スバル軽」選ぶ奴はその事知ってる奴が多いからな。
(主観がしっかりしてるって事。)
甘いよ君は。超甘いね。自分の無知を知るべきだよ。
>>757
全くその通りだと思う。まあ慣れだけどね。
ハイオク＆STIマフラーでR1のポテンシャルを「髄」まで堪能しましょう〜。
大体俺なりの感想は過去レスにあるはず。何か助言になったらいいと思うよ。
それと、スマンな。ここのスレは「煽りにマジレス」が基本。
だから「脳内君」が発生しては消えていくスレだ。
気に障ったら先に謝っとくよ。(実に狭小だろ。彼らの脳内。)

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

R1に期待してたのになんだよあれー！！っていうことじゃないの。とりあえずテントウムシ
っていう名前は合ってない。カメムシってとこだな。

>>763
R1だけど、選択に主観も何もあったもんじゃなかったけどｗ
プレオ擦られたからそろそろ買い換えようかなぁ。
近所の足にされたくないからほぼ二人乗り。
まぁ、付き合いもあるからまたスバルでいいか。

軽なんてそんなもんでしょ。主観なんてなくても選べるもの。
それが軽。

>>765
確かにそうだな。そういう選び方もある訳か。
ちょっと「はしゃぎ」過ぎたかな？
付き合いか〜。俺はあんまり気にしないので、DM良く来るな。

確かに「乗り換え下取り」でお釣りが来たのはこの車が初めてだな。
(貯金増えたし。)
けど軽自動車って仕方が無いとはいえ、「車種が少ない」
選択の余地が少ないと思う。

てか、マジ寝ます。
しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

>>763
俺はスバル車買ってる付き合いで妻の足車もスバル軽（今はR1）だけど
いくらスバル製とは言え軽のドライバビリティに満足してる奴って
軽しか知らないか、感覚おかしいかのどっちかだと思う。

>>766
選択の余地がないのは「軽は道具」の図式が定着してるからじゃないか。
R1の販売台数が伸び悩む点を見てもそういった需要は少ないようだし
今後も選択の余地が拡大する可能性は低いと思われ。

道具としてR1を買った俺の言うことじゃないがw

>>767
いや、俺は満足はしてないよ。
恐らく、みんなそうなんじゃないかな？
ただ、「軽自動車」としては良くやってると思うんだよね。
物理的、法的規制的にも不利な訳だし。

乗り物である以上、ある程度排気量や車格が必要なのは事実だし、
日本国内中心でしか売れない特異性、法律でガチガチになってるので
余裕を持った開発費を使用できない。(ある日、法律が変わったらもう陳腐化するかもしれん。)
だからって高価には出来ない＝と言う事は安くないと売れない。
加えてビギナーや女性ドライバー、法人用途の多さと言う視点では
「何でもOK！！」タイプのモデルが主流を占めてしまう現実。
以上の条件を勘案すると「圧倒的多数」の軽自動車っぽい物に
なってしまうんじゃないかと思うんだよね。

それをあえてやってないと言うのと「軽自動車」の良さ
(経済性や取り回しの良さ)ってのを組み合わせた良さってのが、
「R1」の良さなんじゃないかと思うんだよね。
信頼性も高いメーカーだし、軽自動車に良くある「コスト対策大変〜。」てな感じも希薄だ。
「ドライバビリティ」というか「フイーリング」と言った方が適切だったかな？

けどホントに｢付き合い」でR1を買ったみたいだな。
道具として「R1」てのは普通だったら選ばないような気がする。

しつこい様だが俺は「スバリスト」ではないよ
では、オヤスミ。

>>768
妥協の範囲ってことか、それならナットク。
でも買い物の足としてはそれなりにいい道具だと思うけど。

メーカーとしての信頼性は、、、どうだろう。
「あの事件」当時の体質が完全に改められてるといいが、、、

R1ってリッターカーよりよっぽど高いんだから、ちっとも経済性良くないのに
経済性と取り回しの良さがR1の良さだってよﾌﾟｯ

>>770
馬鹿な低脳は死ね。二度と来るな池沼。