【ﾏﾀｰﾘ】つーかなんで（ｒｙなんだよ３【講習】

力学・工法から飛びっ子まで、現在無免のバイト君と疑問に答える愉快な先生を
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ(・∀・)見守るスレです

エボ・インプに関する素朴な疑問を、暴走・脱線しつつ解答していきましょう
なかなか聞きにくい初心者的な質問もここではOK！
つまらない煽り荒らしは放置、面白いのは華麗に巻き込む方向で(･ω･)ﾉｼ

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100614303/l50

>>1は(ry

2か？

乙

車板に立てたほうがよかった希ガス・・・

>>5
ぎりぎり大丈夫かと。

>>5
パンツ君もいるしねｗ
次スレも要る様なら、その時までの流れ見て決めましょう。

帰ってきた！
つーかやっと見つけた！
なんどやっても過去ログ倉庫とか言われるから落ちたかと思ってた。
いつの間にかアドレス変わったね。

向こうがパンツ写真展になってるし、もうわずかだからこっちにカキコする。
昨日きてないからレスつけるのたいへん。
とりあえずあっちを読んでみる。
なんか写真も見たほうがいいみたいだし。

>>8
ｵｶｴﾘ(=ﾟωﾟ)ﾉ
埋め立て中だから1000ｹﾞﾄでもしてよｗ

間違って1000ｹﾞﾄしてしまったorz
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

読んだ！
VIPカーの話から100も進んでしまったのか・・・
すげーな。
とりあえず意味のないVIPカーっていうかVIPですらないヤツらはなに考えてるんだろ。
20万円のセル塩ってそんなんありか？
たしかに高級車とは思えないほどのDQNカーはよく見るな。

なんか最近眠すぎる・・・

ところでパンツはいいけどインプはどこ見て選ぶとかここが失敗した写真突きとかないの？

そうか水平対向の下側とか靴とか面白い話にレスしてなｋったな。
明日以降つけれたらつけまつ。

------------------------------------------------------
1000 ：道民３号＠青銀６GSR ：04/12/10 00:50:51 ID:RAjfqE6w
つぅわけで1000ｹﾞﾄはﾌﾞﾘｰﾌﾀｿかﾊﾞｲﾄ君に任せる(=ﾟωﾟ)ﾉ
------------------------------------------------------

ちょとﾜﾛﾀ　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>13
同じくw

ところで、ﾊﾞﾝﾃｰｼﾞってそんな高いっｽか？
1m100円くらいだったよーな…。
知り合いの船具屋から買ったからかな？

>>13
昨晩眠れなくてＰＣ立ち上げてからソレを見つけて
眠気が更に飛びました。

>>14
排気管用の耐熱バンテージって結構するんですわ、コレが・・・
幅５０ｍｍ、１５ｍで ９，８００円とか（・ω・）

耐熱（ロウソク）用のボンデージ？？失礼しますたw

ちなみにSM用の蝋燭はかなり低温で垂れるのだが…。

何故そっちの方面に詳しいのかと小一時間・・・ｗ

>>11
インプの場合　椅子＋車高調弄り　がサーキットでもよく見る仕様
エンジンに手を入れる人は比較的に少ない・・・

んが当然弄る人がいる訳で、そういう個体はインタークラー周りに痕跡が残りやすい
これはインタークーラーがエンジンの上に鎮座してるからで、
弄る際には先ずここを動かさざるを得ない

他は・・・すまんがわからない

にしても、パンツ君見てたらオイラは反省しきりです・・・純正戻しは計画してたからｗ
いっそ開き直って「チューンドですがなにか？」で売れればいいんだけどねぇ
軽を足代わりに使ってた頃ならともかく、車が無いと生活成り立たないし・・・

>>20
それを言ったらぱんつが・・・

インプスレには鑑定希望者はおらんの？

前ｽﾚ1000ｹﾞﾄで笑っしまった皆さん、激しくｽﾏﾇ
普段はｴｱｴｯﾁﾞなんでF5押してもなかなか更新されなくて999ｹﾞﾄで止めるつもりだった(･ω･)

>>21
GDにはまだいないみたいです＞鑑定希望者
GCスレなら居るのかな？

初心者はSTi買うな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　みたいな雰囲気あるしｗ
WRXがそこの部分良い緩衝材になってるのかな？
腕前に自信無い人は自然にそちらにも目がいくし、
十二分に速くて無茶してる乗り手少ないしｗ

対極が誰かさんが乗ってる奴で、事故して無いのに車体歪ませるわ
ハブだのキャリパーだの焼きつかせるわ・・・・orz

帰った！

>>20
誰かまとめない？
インプエボ共通、インプ、エボなど中古選びのこつ。
俺がやればいいのかな。
前スレからコピペはりつけ。
でもパンツの話はしんじていいのか？

>>23
誰かさんが乗ってる奴ってなに？
気になる。
事故してないのに車体がゆがんだり焼きついたりする車があるのですのか？

>>914
やっぱり水平だとオイルが下におちなくていろいろあるんだね？
でも交換するとそれがかわるものですのか？

>>915
でも水平対向ってその話どこかで聞いたよ。
オイル管理しっかりしてないとエンジンがけずれたり、ピストンが痛んだりするって。

>>916
そんなだけ水平対向にもデメリットあるけど重心が低いっていうそれ以上のメリットあるですのか？

>>917
タイヤの適正温度って別にエンジンみたいに燃えてるわけじゃないから、それはその日の気温じゃないの？
たしかにロックしたら摩擦で熱くなるだろうけど。
そんなにみんなタイヤロックしまくるですのか？

>>918
なんかスタートする前に煙上げてるの見たことあるよ。
あれはなに？
やってもダメってこと？

>>パンチョ
けっこう苦労してるな・・・

>>24
自虐っだったんだけどねｗ
乗り手が下手で荒っぽいことしてると、specCはそうなるのです

主に乗り手に問題があるんデツ　○|￣|＿

９１７書いたのはおいらだっけか？

走行中はタイヤが回転して、タイヤと路面の摩擦で進んでるよね？
で、この摩擦である程度の発熱があるんだわ。
過激に走ると温度が上がりすぎてタイヤのグリップが落ちてくる・・・
んだけど、こればっかりは免許とって実体験してみればいいよ。
素手で触ると火傷するかもよ？

つか、水平対向で気にかけるとこってなんだろ？って考えてて、はたと
おいらは水平対向にも乗ってることに気がついた・・・orz

＞バイト君
零四は何秒くらいで終わるものか考えてみ
普通のエボ・インプなら１５秒くらいで終わる競技だよ！
短時間で終わるから熱をわざと持たせたりする訳だ。

基本的に柔らかい物の方が路面への食いつきが良いのは分かるね？
けど足元の物が柔らか過ぎだと力が逃げて進まなくなる。
このバランスが取れてる温度に暖めてやると最高な訳・・・
でタイヤ空転させて暖める・・・この加減でタイムが変わる

>>26
いえ、その領域に持っていけるﾄﾞﾗは仕方ないです。
どんなｸﾙﾏに乗ろうとｗ

>>26
それがつまり鉄板を薄くしての軽量化のデメリットって奴？
でもハブやキャリパーが焼きつくのはspecC特有じゃないのですのか？

つまりスペしぃ氏はハブやキャリパ−が焼きつくほどに攻め込むスゴイ人・・・
なんですね。すげぇ。。

パンツのこのカキコをテンプレートにしてもいいの？

>続いてどうやら中古車選びに失敗したらしい漏れが注意した点
>・走行距離（1年1万kmを目安）
>・いろいろ手を加えているのはやめる（しかしどこまで純正かわからない・・・三菱で聞くか？？）
>・試乗した感触（じつは四駆ターボの挙動がわからないので？？）
>・GSRであること（RSは競技用とどこかのスレで聞いたから店員にどっち？？ってきいた）
>・あんまりタバコくさいのはダメ（走り屋はタバコ吸うから）
>・ボンネットの中の配線（ビニールテープとか巻いてるのは追加センサの跡らしい）

これと以下くらいを加えたらよいですのか？

・エキマニにバンテージを巻いてたらダメ。
・トランクの内張りを切ってあるのはリアタワーバーのあと。
・とにかくネジの頭に注意。
・シートのほつれは4点式のあと。

こんなもんからインプエボ共通とそれぞれのに分けたらいいのですのか？

>>31
ハブって焼きつくもの？
キャリパーはブレーキかけながらアクセル踏んでるか、スピード出しすぎから急ブレーキ踏めばなりそう。
でもハブってタイヤを車体につける部分だよね？
どことこすれてるわけでもないのに焼けつくの？
つまりタイヤとキャリパーの熱が伝わってってことですのか？

>>ばいと

前々から気になっていたのだが・・・
「〜ですのか？」はおかしい。

・〜なの？
・〜ですか？
（２ｃｈでは）
・〜でつか？

あたりが普通だと思うぞ。

>事故してないのに車体がゆがんだり
サーキットや峠で酷使しない限り、普通はない。もっとも走行中は
ほんの少しねじれたりたわんだりしてるそうだ。

>なんかスタートする前に煙上げてるの見たことあるよ。
バーンアウト（バーンナウト）のことか？

>タイヤの適正温度って
夜中にF-1見たことないか？

そういえば水平対向は振動が少ないっていうけど。
それは右のピストンが飛び出てる時は左のピストンが引っ込んでるってこと？
さらに右のピストンが引っ込んでて左のピストンが飛び出てるってこと？

それにガソリンも真上のほうから噴射する直4とかと違う？
真横から噴射するってこと？
それだと下側にたまって爆発しそうだけどそのあたりも関係ある？

>>ぱんつ

ここでハブとは高度な燃料を投下したな。

>>34
敬語がダメってつっこまれたからです。
とりあえずですますで書けばいいってことで・・・
なの？だとつっこまれるというか失礼かと。
ですか？でもダメそうで・・・
ですの？だとオカマっぽくて・・・
ですのか？が気に入ってた。

車体がゆがむって前から見るとどっちかに曲がってたりするってこと？
それともなんか測る機械にかけたらゆがんでいるってていどのはなし？

バーンアウトかはわかないけどスタート前にその場で煙をたててた。
あれってブレーキ踏みながらアクセル全開してるのかな？

F1は見たことあるけど最近はタイヤの温度が表示されるの？

>>36
俺パンツじゃないけど・・・

>>29
いや・・・どうも下手だから車を痛めてる部分が・・・
最近は少しマシになりましたが、修正舵でステアこじるとハブがイカレます。

>>30
GDが重くなった事の反動の一つ
重くなった事でストップに力が必要→ブレーキ酷使→キャリパー焼け

純正品では持たないのです（町乗りや峠なら十二分だろうけど）

>>35
水平対抗の動きについてはｽﾊﾞﾙのHPにｱﾆﾒ付で解説がありますた(･ω･)ﾉ
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/1200.html

そういえば尿さんは結局なにに乗ってるの？
やっぱりエボ乗りなの？
エボスレにいるのを見たことあるけど。

なんでかわかないけどすごい荒れるね。
ここ以外のインプエボスレは・・・
それだけみんな自分に自信があるってことかな？

だんだん夜の2chも寒いな。
そいうえばｲﾆＤを信じると冬は練習の季節だけどやっぱみんなそうしてるですか？

尿たん！！俺がパンツだよw
・
尿！！俺、パンツ！！
・
・
尿漏れパンツw

寒いと部屋の中でチンコ出すのもはばかられるな。。。

>>40
あれ？
同時なの？
それだと振動しない？
両方が引っ込む時は内側に。
両方が伸びる時は外側に。
つまりボディがのびちぢみして振動しそうだけど。

>>38
すまん、ばいととパンツがごっちゃになってた。

>ですの？だとオカマっぽくて・・・
その判断は正しい。以降ですのか？で統一してくれ　orz

>車体がゆがむって前から見るとどっちかに曲がってたりするってこと？
>それともなんか測る機械にかけたらゆがんでいるってていどのはなし？
どっちもある。確かデミオがあったと思うから、今度助手席に乗ったとき
Aピラー（フロントウインドウ）の付け根とドアの隙間のところに
指突っ込んでみな。曲がっているときや段差超えるとき微妙に動いている
のがわかるから。

>あれってブレーキ踏みながらアクセル全開してるのかな？
できなくはないが、エボインプでは無理。普通はＦＲがやってる。
ラインロックというのはだな・・・道民３号氏、説明画像ないですか？

>>42
バカ！
おまえもしかして欲求不満？
ためすぎ？
夢精でもしてろ！
じっさいそんなやつは教科書の中にしかいない！

>>43
4気筒水平対抗の場合は前2気筒が下死点にある時、後2気筒は上死点にあるはずですよ。
ｲﾝﾌﾟの中の人の補足頼みます。

ばいとくん
>43
合力の問題なんだけどね。
たぶん右が伸びてるとき左が縮むほうがいいんじゃないのか？ってことを
言いたいんだと思うんだけど、実はそれの方が振動が出る。
あと、前側のピストンが縮んでるときは後ろ側が伸びてるから、それでも
打ち消しあってるよ。

>>41
練習しなくても自然とｶｳﾝﾀｰの当て方やらｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷの力加減が身に付くよ。
やりこめばD-1に近い動きも出来るようになるかもよｗ
ｻｲﾄﾞを引くﾀｲﾐﾝｸﾞとかは4WD車しか乗った事がないからわかりませんな。

夢精の気持ちよさを知らないのか？？かわいそうに。。。人生の価値を知らないと道義だなそれ
は。。。あの恍惚感はやみつき！！俺のブリーフは染み付きってトランクス派だって言ってんだろ
！！ボケ！！だまされたと思っておもいっきりパンツの中に出してみ！！みは出しちゃダメだぞw
それじゃ脱糞だ！！

ぱんつくん
・・・そういうこと書けることにはある意味で尊敬するよ。
見習わないけど。

・・・パンツは頭の検査をしたほうがいいかもしれないです・・・
そう思わないですのか？>>ALL

>>46
>>47
つまり左右じゃなくて前後の左右で打ち消しあってるってことかですのか？
そのサイトの2を見るとスバルの四駆は100馬力だと前に100馬力から後ろに100馬力までって書いてあるね？
つまりFFにもなるし、FRにもなるし、四駆にもなるってことですのか？
そうならいろいろ勉強になりそうだけど。

ばいとくん
前と後ろそれぞれの左右で打ち消しあって、で前と後ろが反対の動きを
して前後でも打ち消しあって・・・って感じで捕らえてるんなら
それでいいと思うよ。

>>41
エボ糊だよ。

>>42
アテントでもしとけ。チンコ出さなくてもいいぞｗ
っつーかそれだけ溜まってるんなら風俗とか逝かないのか？
このスレではそれはそれは丁寧に説明してくれるぞ。

>>51
よくスバルの図をしばらく見ていろ。あれはアニメＧＩＦといって
画像が少しづつ変化しているだろう？

ﾎﾞｸｻｰﾌｫｰの原理は人間の二足歩行に例えると判り易いかも。

右足で一歩→左腕も同時に前で左右のﾊﾞﾗﾝｽ、右腕が同時に後ろで前後のﾊﾞﾗﾝｽを取る。
次に左足で一歩→右腕で左右、左腕で前後のﾊﾞﾗﾝｽを延々と繰り返す。
これで安定した歩行するという「運動」が出来るだろ。

試しに右足･右腕同時に前で一歩、左足･左腕同時で次の一歩を繰り返すと
かなりﾊﾞﾗﾝｽを崩してしまう。
これが強いて言うなら直4の感覚に近いかも。

>>18
遅ﾚｽですが黒ﾊﾞﾗで取り上げてましたね。
家族で観ていて、ちょっと凍りつくようでした。

>>53
今気付いたけどあのﾍﾟｰｼﾞの上部にｴﾝｼﾞﾝのｶｯﾄﾓﾃﾞﾙ画像で確認出来ますな。

>>55
黒ﾊﾞﾗ大好きっすｗ
ﾌﾞﾗｯｸﾜｲﾄﾞｼｮｰの頃から見ててDVDも買ってしまいますた(*´д｀*)

いつの間にか寝てた。

>>39
修正舵をこじるって表現はｲﾆＤにもよくでるけど実際は何をするですのか？
修正舵の部分はとりあえずわかる。
コーナーを先読み失敗して反対にステアリングきった場合だよね？
だからWRCとかはナビ乗せて走るんだろうけど。

ところでこじるってなんだろう？
あんまり急にハンドルきるとその勢いで車が、回ってしまうってこと？
こじるとタイヤがたれるってのもよく出てきた。

おお！
IDがGT4記念！
しかもGTR！

今日はきっといい日だ。
それとよく重くなったからとかいうけど重くなってもだいてい人1人分くらいだよね？
フル乗車したら200kg以上乗ってるわけでそれが車の重量が1人分増えたくらいで。
キャリパーやハブが焼けたりゆがんだりしたら、それはまずいと思う。
人乗せて無理したらダメってことだよね。

それこそ助手席に人乗せたらそれだけでダメじゃん。
とくにインプエボはもともとはWRCに勝つための車だったからそんなんあり？

>>57バイト君
こじるってのは、ステアリング操作の場合、必要以上にステア操作（ハンドルを
きったり戻したり）をしてしまうという意味だね。タイヤにもハブにも余計な
負荷が掛かるから痛み易くなる。

後ねカウンターステアってのは別に失敗をフォローをする為だけの技術でもないよ。
勿論そういう為の場合もあるけど。スポーツ走行の場合は、グリップの限界を超える
ような状態になった場合や意図的にテールを流したりした場合（コーナーをコンパクト
に回る為だったり、走りののアピールだったり）に車体をコントロールする為の技術。

ボールを蹴る時にバランスを取るために上半身を蹴る方向とは逆にひねるけど、
あれもカウンターステアと同じ理屈の動作。バランスを取るための動作だから
実は人間は無意識にカウンターを当てることって出来るんだよね。雪道のような
低ミューの道を走ると判るけど、結構普通にやってる（反射でしてるんだけど）。
上手い人はそれを意図的に出来るようになるわけだね。

>>44
今度指をつっこんでみます。
それって半ドアになったり指が痛かったりしないですのか？

ラインロック？

>>48
それはやっぱり冬は練習ってこと？
でもせっかく100万円以上出して買った車が雪につきささったらショックだね。
だから安い車で練習しろっていうのか。
つまりささっても惜しくないと。

>>52
ありがと。

>>54
でも、その日本古来の動きはなんばっていって西洋の動きより効率的だって漫画によくかいてある。
相撲人も安定して前進できるしつっぱりはその動きだからきっとパワーが出るのかな。

でも交互で振動が少ないのはなんとなく、わかりました。

>>59
なんとなくわかった。
バランスをとるために逆にステアリングか。
ドリフト中にステアリング切るのはけっきょく車はタイヤの向いた方向にいくからだと思ってた。

必要以上にやるのがこじるか。
これはたぶんすごく勘違いしているのが多そうだな。
勉強になった。
俺の友達はすえぎり？することだって言ってた。

>>その日本古来の動きはなんばっていって西洋の動きより効率的だって漫画によくかいてある。

その辺は重視するものの違いだな。
西洋の走法は、体幹の軸をブレさせたくない為、体を捻っても止む負えないという考え。
なんば走法は、体幹を捻りたくないので、軸ぶれしてもかまわないという考え
（腹や腰の筋肉は、足に匹敵する程パワーがある為、単に走行バランスを取る為に
　使うより加速や急旋回時の余裕やチカラが掛った時に体を守るセーフティに
　使いたいという考え、その代わり、バランスは別のやりかたでとる。この仕事を
　普段遊んでいる筋肉（そんなのが有ればだが）に割り振れば全体の効率が上がった
　気がする。）

なんばでは、体を捻って腕を前後に振り子のように振る動きは押えるが、
その代わり、体を左右にゆすって肩や腕を上下させてバランスを取る。

でも効率を追求すると、似たような動きになっていく。

なんばでも軸ぶれはさせたくないので、体幹を捻らず済むなら腕の前後振りは押さえない
し、わざわざ体を大きく左右には振らない。人間の体は稼動部分が多いので
効率よく動かすと、一部分の動きを最小限におさえて全体をバランスさせる事が
できるようになる。

実際、なんばじゃなくても、最近の速いランナーなんかは、腕は前後にうごいても
体幹は捻らず、スピードが出ているという人が多い。

最近はスポーツに使われる筋肉に関する研究も進んでいるので、通常、日常生活を
送る分には、まず鍛えられる事が無いような筋肉を鍛える方法が開発されていて
そのまず使われないような筋肉にも仕事を割り振る事で、プロスポーツ選手の
身体能力は年々アップしてきている。

>>44
ｽﾏﾇ、気付かなかった(･ω･)
ﾁｮﾄ探してみます。

>>60
練習というか、ｱｲｽﾊﾞｰﾝで制動距離を抑える方法とか発進の方法、ｴﾎﾞ特有の
ｶｰﾌﾞ中に滑った時の対処から右折ﾄﾞﾘﾌﾄ走法ｗまで色々とあるけど一冬越えれば
大体の技術が何となく身に付き、更に昇華させるにはやっぱり練習が必要かな。

新聞を良く見ると無料安全運転講習会が開催の告知があるよ。
規模の小さい講習会は何時の間にか雪上ｼﾞﾑｶｰﾅになっているけどなｗ
そういう場合は新雪をﾊﾞﾘｱにしてるから刺さっても大した被害なしだよ。

＞俺の友達はすえぎり？することだって言ってた。
ある意味では正解
据え切りは停車状態でﾊﾝﾄﾞﾙを切る動作のこと。
やりまくるとその部分だけﾀｲﾔが減るのでｸﾞﾘｯﾌﾟと真円度が低下＝走行性能の低下に
繋がるので極力やらない方が良い。

ﾊﾞｲﾄ君よIDをよく見たまえ。
GT4 lv gTR→GT-Rも入ってるなｗ

そしてﾗｲﾝﾛｯｸとは何ぞや。
ttp://dragger.net/FRvs.htm

FR･MR･RRのみ出来る。
ではFF･4WDで出来ないのは何故か考えてみよう。
簡単だな(･ω･)

ﾁｮﾄ解体屋で部品調達してくるか。
面白いものがあったらうpしちゃうよｗ

道民氏
ラインロックが(出来る/出来ない)って表現はちと違うっぽいです

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1180/yougo.html
ココって既出だったっけ？
初心者用と書いてあるだけに割とわかり易そう
ラインロックは無かったけどバーンアウトが説明にあった

hobby6鯖移転の時、あぼーんかと思ってログ再取得したらdat落ちしてて
(ryなんだよ2 のログが全部飛んだので既出ならごめんなさい．．．(ﾉД`)

>>60
>今度指をつっこんでみます。
>それって半ドアになったり指が痛かったりしないですのか？

　／)　　　
ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ

ドアを閉めてる状態で、隙間に指を当ててみろということだぞ。
それぐらいで半ドアにはならない。痛いかどうかは突っ込む程度による。
まさかとは思うが、指をはさんだ状態でドア閉めようとか考えるなよ。
多分痛いと思う。

チンコ大きくする方法教えて！！おながいします！！

>>67
全裸になる。
　↓
外に出る。
　↓
「ﾇﾍｯﾎｰ」等の訳のﾜｶﾗﾝことを叫び、走る。
　↓
ﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ





この程度のﾎﾞｹでいいかね？　釣師くん。

>>65
補足どうもです(=ﾟωﾟ)ﾉ
そのHPはまだ紹介されてないと思うです。
理論的にはFFでもﾘｱをﾛｯｸすればﾊﾞｰﾝﾅｳﾄ出来ますな。
実際やってるのは見たことがないですが(･ω･)

解体屋ﾈﾀですが、どうもﾊﾟｯとしなかったです。
ﾘｻｲｸﾙ法の絡みか急に解体車が増えてﾒｰｶｰ毎の置き場に収まりきらなくなっている様子
とりあえず欲しかった物は入手出来たので良しとしようｗ

今日は風呂に入ったけどみんな大きいのな！！もうくぎづけですた！！

>>60
こじる理由については皆さんが説明してくれたとおりです
俺の場合購入後６ヶ月目のサーキットで、周回してたらハブ破損やりました
まだ車の挙動把握しきれてないのに、ガンガンに走って修正舵かけまくったのです

サーキットユースだと、エボもインプもハブ破損はよく聞く話・・・
ハイパワー車の宿命だと思った方が良いかも

>48の道民さんは北海道だからねぇ
凍結路は２０〜３０�`でも滑り出すこと多い
場所さえ注意してれば、そのスピードでは路肩の雪が止めてくれるので
ドリフトやる人は結構な練習になるそうな


>>70
使う相手である彼女を作れ！じゃないと宝の持ち腐れ！話はそれからだ！

俺っていまだに釣師扱い？？なんかかなしいな。。。一応ランエボで風呂に行ったことを書けば良かった？？
下ネタ好きなだけどコンプレックスもあるんだよ。。。でかいやつにはわからんかな？？

>>72
いや、ｱﾝﾀ本物？

すまん！！本物だよ。。。たまに偽物も現れるけど。。。今日はエボで風呂に行って俺が運転したから
酒飲めなくて家に帰って飲んでました。。。意味不明ですまん。。。チンコさえでかかったらもっと
俺もがんばるんだけどな！！彼女出来てもそればっかり気にして結局する前にふられるんだよな。。。
なんて激しくスレ違いだから釣師と思われてもしかたないかなwでもやっぱチンコでしょ1にチンコ、
2にチンコ、3、4がなくて性格かな？？金にしか興味ない女には興味ないから問題ないけど。。。ああ、
彼女欲しい！！12月の街を歩くたびに思う。。。

>>74
勃起時に７ｃｍ有れば繁殖できるからキニスルナ！
女の子は意外と珍子じゃ感じないらしいから、テク磨けば無問題！

むしろでかいと敬遠されたり、痛がられたりたいへんだぞ
お店で指名したお姉ちゃんに逃げられて、おばちゃんが出てきたりな！

ﾊﾞｲﾄ君が漏れのｳﾁまで来てくれるなら色々と車の挙動について講習出来るのだけどな。

>>71
急ﾌﾞﾚｰｷで止まらない(ﾟДﾟ;)
↓
路肩に雪ﾊｹｰﾝ
↓
片輪だけ乗っけて制動
は結構やるﾊﾟﾀｰﾝですな。

>>74
偽者が出現するならﾄﾘｯﾌﾟ付けれよ。

>>75
そこで加藤鷹の潮(ryですよｗ

先生、このスレたまにｴﾛいです (=ﾟωﾟ)ﾉ

う〜ん、ﾁﾝｺか…難しいな。
その手の悩みﾜｶﾗﾝのよ。
漏れは走りより、そっちの方が評価が高いので…。

>>ぱんつ
風呂って、どこのソ○プ？

で、いつＤラー逝くんだ？早い方がいいぞ。

それから一応貼っとく。参考に汁。
http://www.katotaka.com/

面白そうな動画を晒してみる。
良い子はﾏﾈしちゃﾀﾞﾒだよ( ´ー｀)y-~~
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/3716474401/images/dci.wmv

>>79
寝顔がｗ

>>80
あぁ、こんな広い雪原や氷上で思う存分クルクルやってみたい・・・

と思う九州人（・ω・）

>>81
これなんかどうですか？(･∀･)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sasav/hyoujou.html

>>82
激しく楽しそうですが、
こういう事が出来るのはやはりホカイドゥ（稚内）すね・・・

九州で出来んかな orz

昨日は酒で冷静さを失ってました！！すみませんでした。。。翌日、我にかえって自分のカキコを見ると。。。

>>75
おばちゃんが出てきたりするんですか？？ちなみにそれはおばちゃんのほうがゆるゆるってことですかw
テクを磨く相手も自分のチンコじゃ練習にもなりません罠！！

>>76
何度か偽物でてたけど、もともとたいしたことないことしか書いてないから問題ないwそして残念ながら指も
短いので届きません！！ましてやあんな速度で動かないですw一時期手を鍛えようと手首にウェイト巻いて
逆に手を痛めた。。。

>>78
漏れは走りと同じくらい評価低いです！！走りは遅いけどそっちは速いですよ！！年をとるにつれて
ファステストラップを更新中ですw

>>79
違うって！！文字どおり風呂。。。Ｄラー行きたいけどなかなか昼に時間がないです！！このままじゃ年内の
車検は無理そうなんで大人しくリサイクル料払おうかと。今回回避しても2年後も乗ってそうだしね！！

>>85
いや、ｽﾏﾝ。
てっきり偽者と思って…。

>>83
ｳﾋｬｯﾎｫ〜〜ｯ！な上にﾊｲﾖｰ！ｼﾙﾊﾞｰ！ですよ(ﾟ∀ﾟ)
九州でﾂｰﾙﾂﾙになる方法としては
隕石落下→氷河期突入→有無を言わさずﾂｰﾙﾂﾙ
これしか思いつきませんな。

>>84
実戦経験がﾓﾉを言うのだよｗ
詳しいことはRSﾀｿが一番知っているんで内科？

>>86
あのカキコよりはまともな人間だと思われてたみたいで光栄です！！しかしますます株価暴落中？？
でも前にもあの手のバカな釣師現れたことあるんだよね。。。釣師と同レベルにバカな俺ってw
でもよくよく話をすればバカを装った釣師だとわかるから気をつけましょう！！俺ほどバカなヤツのまねは
難しいよw脳みそ逝ってるからね！！

>>Brief187氏
女と付き合う所までいけるのなら問題ないと思うが…。
嫁さまがいるのであまりｶｷｺできないが、ﾁ●ｺの大きさはS△Xにあんまり関係ない。（ｽｷ者の女は大きい方を好むが。）
挿入前に必ず逝かしなさい。相手を満足させるのが男の役目と思え。
相手の満足度の目安は自分の胸や背中を女にﾊﾞﾘﾊﾞﾘにされるかどうかだ。
ｸﾙﾏと一緒だ。基本は優しく、時には激しく…。

さて、背中に殺意を感じるのでこのへんで…。

帰ってきた。
昨日はすぐに寝てしまった。

さてとスレがのびていると思ったらまたネタがあれだな。

>>61
すごい知識だ！
スポーツ医学？かなんかの先生？
なんばの素晴らしさもわかるが最近は甲乙つけたがいってことですのか？
でもたまに行進の時に手がそろってるのいるよね？
たいていにぶいんだよな。

>>62
雪国の人は運転がうまいってこと？
それはつまりむだなことをするとスピンしたりするからだね？
そうやってパワーの出し方ブレーキングなどを学ぶと。
おばちゃんっておなじところでステアリングこじりまくってるよね。
タイヤがごりごりいう音が聞こえるし。

>>63
>>65
ラインロックってもしかしてハンドブレーキのこと？
つまり駆動輪の後輪を動かしつつ前輪はハンドブレーキで固定っていう。
そしてFR、MR、RRは駆動輪とハンドブレーキが違うタイヤつかうですのか？
ところがFFは駆動輪とハンドブレーキが同じ？
そして四駆は区別しようがないってこと？

FFは後輪に車止めしてアクセル踏んだら出来そうだね。
四駆はどうやってもだめだな。

>>66
冗談抜きでもうちょっとでドアに指をはさむところだった。
さすがにドア閉めたら爪くらいしかはさまらないけど大丈夫ですのか？
そのAAかわいいな。

公園とかでこんなことしてるやつもいるな。
あれってあたまにはげそう。

>>69
そういえばハンドブレーキってなんでドラムブレーキなの？
ディスクブレーキの車でも両方積むんだよね？
なんでですのか？
自転車みたいにディスクをワイヤーで引っ張ればいいんじゃないの？
それとラインロックってのはつまりハンドブレーキ追加だね。

>>90
いや、そんなことはない。
その証明が北海道の年間交通事故死者ﾜｰｽﾄ1だろうと思う。

＞それはつまりむだなことをするとスピンしたりするからだね？
それは正解であり間違い。
確かに余計なことをしない方が安全だろうけど、安全ではない状況に放り込まれた時にどうなるか？
ﾊﾟﾆｯｸﾌﾞﾚｰｷ･多重衝突事故の原因になってしまう。
誰もいない時間･場所でﾁｮﾄ無理して車の限界と挙動を知るのは重要だぞ。

>>91
ﾗｲﾝﾛｯｸ＝ﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷではなかったはず。
＞つまり駆動輪の後輪を動かしつつ前輪はハンドブレーキで固定っていう。
ﾗｲﾝﾛｯｸの機能としては正解
でも、ﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷは殆どの車では後輪ﾛｯｸだよ。
ﾗｲﾝﾛｯｸはｽｲｯﾁをﾎﾟﾁっとな、とやると有効になるんでなかったかな。

>>93
それはﾄﾞﾗﾑﾌﾞﾚｰｷの方が制動力の点ではﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷより強力な為
しかしﾄﾞﾗﾑﾌﾞﾚｰｷは放熱性･整備性で劣る為、ｽﾎﾟｰﾂｶｰではﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷを採用している。

>>94
北海道ってワースト1なのですのか？
つまりスピードで安いのと急に雪降ったり凍ったりするからしかたないんじゃ。
どうしよスタッドレス履けばよかったとか、チェーンもってくればよかったとか。
そんな時に自然はようしゃないから。

>>95
すいっちを押した結果何がおこるのですのか？
つまり前輪にドラムを組み込むってこと？
それはすごく難しそうだけど、ラインロック？
ドラムのほうが強力とは知らなかったけどママチャリのほうが安定してよく効く気がするのと同じか。

>>96
後輪駆動が前提で話をすると、
ラインロックってーのはスイッチオンで前輪をロックさせるワケだ。
ロックさせる仕組みはワカランけど電気的に制御してるんだわな。
んでもって車が動けない状況を人為的に作り出して後輪にパワーを
かけると車は動けないからその場でホイールスピンしてしまうワケだ。
でもって摩擦熱でタイヤが柔らかくなってグリップ力が上がったところで
スイッチオフにすると前輪がフリーになるのでそのままスッ飛んでいくワケだ。

つまり駆動輪をホイールスピンさせるために車をその場に固定するシロモノなワケだ。
だから四駆じゃラインロックが不可能なのよ。

>>71
やっぱりタイヤが吹っ飛んでいったのですか・・・
けっこう怖いですね。

>>80
なんかぐるんぐるん回ってますね。
この状態でコントロールできているのですのか？
でも雪だったらタイヤがすりへらないでふところにやさしそう。

>>97
レスありがとうです。
ディスクのローターを電磁石かなんかでがっちりつけるのですのか？
でもFRって前輪固定して後ろから力加わったらくるくるまわってしまいそう。
とにかく見た目はかっこいいですよね。

>>97
補足どうもです(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>96
＞つまりスピードで安いのと急に雪降ったり凍ったりするからしかたないんじゃ。
＞どうしよスタッドレス履けばよかったとか、チェーンもってくればよかったとか。
＞そんな時に自然はようしゃないから。

ｽﾋﾟｰﾄﾞなんて運転者の裁量でいくらでも抑えることが出来るもんだから、危ない路面で
すっ飛んでいくのはしゃーないわな。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは装着が当然だし、緊急用品の準備も当然すべきことだな。

100！
ところでやっぱり女は飛びっことかで先にいかせるものなのですのか？
ってたまにはこの話題にもまざってみる・・・

ああ、1000ゲット未遂に続きまたもとられてしまった・・・
ショックで寝ます！って気にしないでね。

あの説明文を見るにつけ、ラインロックはＰバルブにかましてリアの油圧を
逃がしてるような気がしました。

で、サイドブレーキ
ディスクブレーキでもリアのブレーキは通常のとサイドで共通なやつもあるよ。
つか、エボも３まではそうだった。（４以降でドラムインディスク）
そういうやつは、リアキャリパのピストンにワイヤーで作動する機構を仕込んで
あるんだよ。
よってオーバーホールがめんどくさいんだけど・・・。

なれない話題をふったのが間違いだった・・・
そういえば北海道ってスタッドレスじゃなくてスパイクも大丈夫ですのか？
あれってトラクションかけるとピンが飛ぶってどこかの本で見たな。
なんだったろう。

眠いので寝ます。

>>103
うん？
油圧を逃がす？

そもそもなんでドラムインディスクなわけですのか？
激しい走行してブレーキが弱っている時にでもハンドブレーキを
使えるように？

>>98
ｽﾊﾟｲｸならｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ると思うよ。
でもｽﾀｯﾄﾞが飛びまくって使い物にならなくなる希ガス(･ω･)

>>101>>102
すまんなｗ1000ｹﾞﾄは漏れのﾐｽだorz

>>104
ｽﾊﾟｲｸは一部の許可された車両のみ使用可能
条例違反か整備不良で罰則があったと思う。
売ってはいるんだけどねｗ
実際に田舎に行くと軽ﾄﾗからｸﾗｳﾝまで幅広く使用しているのが見られるよ。

>>104
スパイクピンは打ち込んですぐに強い負荷をかけると飛びますな。
ガッデムの5巻参照。
新品タイヤにピン打ち込んだら1時間くらい寝かせて、その後に力かけずに
150〜300km走って慣らしをしてやると良いらしい。
んでも普通に街乗りするだけなら飛ばないと思うけど。
ちなみにワシんトコは市の常例でスパイク禁止なんでスパイクには縁が無いんだが。

ばいとくん
油圧逃がし
リアブレーキの油圧のみを解放すればリアのブレーキはキャンセルされる
でしょ？　んで、Ｐバルブ＝プロポーショニングバルブ　っていうのは
そういうことをする部分だったりするわけで・・・１０３の推論を立てた
わけさー。正解は知らないんだけどね。。

ドラムインになった訳
さて？まぁエボ３までの共用タイプだと、サイドの効きが悪い！っていう
ジムカーナ系競技ユーザーからのクレームはあったらしいけど・・・。
実際、借り物だけどノーマルセンターデフのエボ３じゃサイドで回しきれ
なかった。機械式ワンウェイセンターデフに入れ替えた後は面白いように回った
ってのは余談です。

ま、ぶっちゃけるとドラム式の方がブレーキ作動時に摩擦材（ディスクブレーキ
で言うところのパッド、ドラムの場合ライニングとかシューとか呼ぶ）が
ドラムにかってに引き寄せられるような感じで効きが強めに出るっていうこと
はある。瞬間的な制動力はドラムの方が強く出るんだよ。

>>107
補足ｻﾝｸｽ(=ﾟωﾟ)ﾉ

まもなく今日の出来事をうpしますのでお楽しみに(･∀･)

つぅわけでこんな感じですた(･∀･)
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload18121.wmv
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload18126.wmv

>>110
俺のＰＣだと見れないや・・・

>>101
いきなり女に道具は絶対にﾔﾒﾚ。
嗚呼、漏れ何ｶｷｺしてんだろ。

>>110
もう、削除した？

>>111>>112
何かまた鯖が重くなっている模様(･ω･)
さっきは点検で問題なかったです。

帰ってきた！
>>106
スパイクってラリー以外じゃ禁止されてるの？
それはやっぱり飛んだスパイクが人に当たったりするからですのか？
当たったらあぶなそうだな。

>>107
スパイクって実際見たことないけどやっぱ禁止されてるの？
でも条例ってことは県ごとに違うのかな？
どんなもんでしょう？

スパイクもその漫画だったかな。
そうだっけ？

>>114
いや、ｱｽﾌｧﾙﾄと白線等の表示を消してしまうのよ。
で、禁止条例が出来たと。

>>114
ｵｶｴﾘ(=ﾟωﾟ)ﾉ

WRCではｽｳｪﾃﾞｨｯｼｭの時しか使わないね。
国内戦はﾁｮﾄわからんけどｽﾊﾟｲｸが禁止になったのは粉塵公害が主原因
ｱｽﾌｧﾙﾄ剥き出しなのにｽﾊﾟｲｸで走るとｱｽﾌｧﾙﾄが削れて空中に充満、それが肺に入ると
喘息等の気管系疾病となるんだよ。

しかし、札幌ではｽﾊﾟｲｸ禁止にした代償のﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞは予算不足で次々と廃止となり
市内各所で大型車が坂を登れない悲惨な光景が繰り広げられ渋滞発生ヽ(`Д´)ﾉ

>>115
そういやそれもあったｗ
ﾄﾞﾗﾌﾄﾜﾝ片手に続きをお待ちしとりやす。

ｱｽﾌｧﾙﾄを痛めるのと白線表示等を消してしまうのよ。

で、頼む。
動揺しててな…。
嗚呼、いい思い出がない漏れ。

>>116
何時の間にかうとうとしてた。
こたつは眠くなるな。
アスファルト剥き出しって基本的に冬にはくもんじゃないですのか？
スパイクって。
それで白線表示が消えるの？
そんなに固いタイヤってこと？
もうくるみなんてめじゃないの？

ロードヒーティングってのはよくテレビでやってる道路から水が噴出すやつかな。
あれって次々に廃止されているのかな？

>>117
粉塵で人の肺がってはなしか。
そんなに道路ってけずれるものだろうか？

>>118
なににそんなに動揺してるの？

眠すぎるから寝る。

そういえばドラムブレーキのほうがよく効く話はどうなった。
誰かドラムからディスクに交換してもらったつわものはどこにもいないのか？

>>119
要するに道路を削ると
1　粉塵公害、これは国会でも議論されてた希ガス
2　白線が消えて春になると補修で予算を食う･工事邪魔(･ω･)
3　路面に轍が出来て補修に(ry

ｲﾒｰｼﾞでｸﾞｸﾞっても出てこなかったけど、そりゃもう70年代の東京みたいな
感じのﾆｭｰｽ映像を見たことがある。
ｽﾊﾟｲｸ禁止で抜いたｽﾊﾟｲｸを受験生がお守りに入れたってのも懐かしい話ｗ

バイト君
ドラムの話はいちおう１０８に書いたけどね。
レスつかないからおいらも放置してたんだけど・・・

ドラムからディスクに交換
８６のＧＴってのはリアはドラムブレーキなんよね。
で、たまたまＧＴ買っちゃった人がＡＰＥＸのディスクに入れ替えたり
ＡＰＥＸ買った人がサイドの利きのよさを重視してドラムにやり変えたり・・・
ってのはあったよ。

>>122
おはよう！
ごめんなさい・・・
レス飛ばしてしまった。

リアブレーキの油圧を逃がすっていうけどそんなことしたら、フロントの油圧も逃げるんじゃないですのか？
ブレーキペダルは一個しかないからつながってそうだし。
洪水の堤防みたいにそこから全部出ちゃいそう。

ドラムインの前もサイドついてたってことはディスクインだったの？
それとも普通のブレーキと同じ物をおさえてたの。

とにかく自転車でもドラムはタイヤがすぐにロックするから。
交換するのも昔はあったんだね。
そういえばインプのRAとかエボのRSとかドラムブレーキだっけ？
あれはなんで？
やっぱり競技用は瞬間的な制動力を必要とするから？
それともドラムのほうが安いから？
なんとなく安そうだけど。

さてといってきますです。

インプのRAとかエボのRSとかに標準で付いてるブレーキは
あくまで「必要最低限」のもの。

競技に使用する際は
目的に合ったブレーキキットを各個人で組む事が前提だよ。

競技にもよるけど、ブレーキの機構そのものを変更するのは許されてない事あるから
最低限の品質であろうがディスクブレーキだったような？

・ディスクのメリット
　放熱性に優れる
　効きが入力に対してバランスがいい
　メンテナンス性が良い
・ドラムのメリット
　入力以上の力で制動ができる
　サイズ/重量/コストが押さえられる

フロントディスク リアドラム の車は曲がらない車にはおもろいかも知れないけど
雨の日の急制動で ((; ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な思いしたのでお薦めできんｗ

確かに言い忘れてた・・・
エボもインプもドラムブレーキじゃないぞ（・ω・）

ドラムインじゃないならディスクイン・・・か。ちょっと笑った。
ドラムインディスクっていうけど、そのドラム部はローターの内壁だから。
１０３に　
＞リアキャリパのピストンにワイヤーで作動する機構を仕込んである
と書いておいたんだけどな・・・。

んで、エボＲＳもインプＲＡもディスクブレーキだよ。
理由は投石器氏とＲＡ６氏が書いてるし。
あとは、ダート系競技する場合に15インチまでしかタイヤが存在しない
っていう致命的な事情があったり。

油圧開放の話はとりあえず忘れて。ややこしくなるから。

>>110
やっと見れました。楽しそうですねぇ〜。
去年はガソリン代がもったいなくて、
雪道を通勤や用事以外ではほとんど走らなかったので、
今年は走ってみようかな。

>>110
（・∀・）ｲｲ!!　

スパイクタイヤは競技用以外は、局地以外ではてにはいりませんねぇ
春先になると除雪が良い市街地なんかだと、町中が粉まみれだった記憶有ります

ラインロック
以前S１４乗りに聞いた話だと、電磁弁を閉じてリアへの油圧を一時的に切る　そうです
貧乏な頃はリアへのラインを外してたとかｗ
↑激しく危険なのでマネ厳禁デツ！

ケツの穴を押さえながらｶｷｺ。

そういえば昔峠でスパイクタイヤ履いてたやついたなあ。
コーナリングやブレーキﾝグで火花が散るんだよ、これが。

>>ぱんつ
「男には人より劣っていると認めたくない物が２つある。
セックスとクルマの運転だ」byスターリング・モス

>>131

俺？？人より劣っていると認めたくないと言われても認めざるをえないものだな！！軽四にちぎら
れた、VOXYにちぎられたのは事実としてそこにあったし。。。風呂で眺める他人のチンコに生つば
を飲み込むのも事実。。。そのせいか何時の間にかホモの噂まで流れてしまった罠。。。チンコは
ともかく運転は努力で補えるかもしれない。そういった意味で少しはがんばったほうがいいのだろ
うか。今日もディーラーに行くような時間はなかった。ところでそれはモスバーガーの創始者か何
か？？

>>132ブリーフ氏
往年の名レーシングドライバー。F1やミッレ・ミリア（1960年代頃まで開催されて
いたイタリアの公道レース。現在はクラッシックカーラリーとして開催）等に出場。

>130
ラインロック・・・リアの油圧を抜くというよりフロントの油圧を
保持・・・ですよね。そりゃそうですよね。。
おいらもなんかすっとぼけたこと書いたもんだと恥ずかしいっす。
トラックのＨＳＡだっけかな？あんな感じなんですかねぇ？

雪道走り・・・東京居たころに大雪くらったくらいですか・・・＜雪道経験
あ、今年の頭にコッチでも大雪降って・・・ぶつけた。orz
さすがに人間がへこみました。うぅイヤなことを思い出した。。

>>ところでそれはモスバーガーの創始者か何か？？
菊門が緩むぐらいﾜﾗﾀ。

>>チンコはともかく運転は努力で補えるかもしれない。
少なくともバイトと違って実際に車持ってるんだから、
いくらでも練習の機会はあると思うが。

>>133
なるほどありがとう！！名レーシングドライバーだけに重みのある言葉だな。。。男たるものセ
クースと運転には自信を持てということかな？？とはいえ自信がないやつはどうするんだよ。。。
男じゃないってか？？ただ、セクースと運転に自信がない男ってはやはり頼りないというか魅力が
ないだろうな。自信がないからいきなり飛びっ子ってものどうだろうｗ

>>135
すまん。。。知らなかったんだ。ブリーフは汚れなかったか？？後ろがこんもりしてたらごめん！
！そういえば減速チェンジできないやつってどれくらいの頻度でいるんだろ？？一応ブレーキで速
度落としてシフトダウンするのは減速チェンジじゃないよな？？シフトに入れ、アクセルを煽って
回転をあわせエンブレすることで減速するのが減速チェンジでよい？？そうだな後ろの席を片付け
てガソリンをがんばって買って練習か。こういうときはエボじゃないほうがよいｗ

>>129>>130
ｶﾞｽが激しく減りますた(･ω･)
よく見ると一つ目で雪に突っ込み、二つ目でｽｽｷの穂先をﾋｯﾄしているのは内緒ですｗ

帰ってきた！

>>121
粉塵ってどういう意味？
白線が消えるのはわかるしわだちもわかる。
粉塵って布団が汚れるとかそんな意味ですのか？

>>126
>>127
>>128

たしか友達がインプは忘れたけどエボは3より前はリアはドラムブレーキって言ってた。
だからインプのほうがブレーキはいいってことみたい。
今ぐぐったらフロントがベンチレーテッドディスク、リアがディスクってある。
このディスクってのがドラムでベンチレーテッドディスクってのがディスクってこと？
つまりサイドブレーキ用の構造で区別してるのかな？
エボも4以降とインプは全部ベンチレーテッドディスクらしいからドラムインディスクってことだよね？

>>138道民３号氏
結構なペースで走られてますね。スキー場行く時にこんな道を走るけど、動画の様な
ペースじゃとてもX2。

そういえば、今年の2月頃に大雪が降った近所の山道で調子こいてスピンしたなぁ。
舞い上がる雪煙がきれいだった・・・なんてクルマも体も無事だったから言えることだけど。

>>139
ｵｶｴﾘ(=ﾟωﾟ)ﾉ

この場合の粉塵(ふんじん)は、ｽﾊﾟｲｸでｱｽﾌｧﾙﾄ表面を削った時に発生する削りｶｽのことだよ。
ｱｽﾌｧﾙﾄの粉なので有毒だったかもしれない。

鉱山とかの塵肺訴訟をﾆｭｰｽで報道してるのは見たことないかな？
ｱﾚの原因は機械で鉱山を掘っている時に換気をしっかりやらなくて空中に浮遊する埃が肺に
溜まって気管系の病気になった事故
ｽﾊﾟｲｸで削られて空中に浮遊するｱｽﾌｧﾙﾄの粉も同じだよ。

>>140
良い子はﾏﾈしちゃいけませんｗ
あれは確か最高80くらい出してますた。
ｺｰﾅｰはｽﾞﾙｽﾞﾙなんでたぶん40くらいかと。

AYCが(･∀･)ｷｭｰﾝｷｭｰﾝだったんで、まだ故障していないことが確認出来て良かったｗ

バイトくんｵｶｴﾘ
粉塵ってーのは道民3号氏が言ってるのに加えてスパイクピン自体も削れるので金属粉も混じってて大変なのよ。
掃除するにも金がかかるし道路補修するにも金がかかるしで。
だもんで自治体が条令で禁止したワケなんだな。
雪が積もってない所でスパイクタイヤだと逆に制動距離が長くなってしまうので意味が無いってのもあるし。

そいから、大雑把に言えばベンチレーテッドディスクってーのはディスク板に放熱用の穴があいてるやつのコトで、
普通のディスクはその穴が無いやつの事でどちらもディスクブレーキだよ。

>>141
アスファルトってそんなに小さな粒子になるの？
肺に入るくらい？
削れるっていうからボコってブロックで掘れるのかと思ってた。
それで肺に悪いから禁止になったですのか？

それと動画みました。
楽しかったです。
とっても早く感じますがはや回しじゃなくてあの速度ですのか？
それとコーナーで車が横向いているけど四駆でもあんな状態になるのですのか？
一番は昼間に民家もあるようなところであんな速度は怖くないの？

>>143
漫画にあった寒い時しかピンが出ないスパイクってのはじっさいないの？
たしかに金属の粉はよくないと聞いたことがある。

ベンチレーテッドディスクが放熱用の穴？
RX-7の最終グレードとかオデッセイだっけ？
みたいなのについてる丸い穴がローターにボコボコ空いてるのですのか？
でもそんなのつけてるインプエボに気付いたことがない。

>>137＝ぱんつ
おまえのいいたいのは、ヒール＆トゥのことか？

>>139＝ばいと

ベンチレーテッドの長所
・剛性うｐ
・冷却性うｐ　など

短所
・重量増
・コストうｐ　など

>>126
ドラムブレーキはABSがないころは雨の日でも突然きくからあぶないのか？
それともドラムに水が入るときかないから危ないのか？
って疑問もあるけど、何よりこれだけABSが進化した今こそドラムブレーキとABSの組み合わせが最強じゃない？
っておもうのは俺だけかな。

ドラムのほうが重量あたり制動性は上なんだよね。
自転車でもドラムのほうがキキッとくるのは間違いない。

>>145
ベンチレーテッドの短所重量増ってのがわからない。
普通のに穴があいているんだから軽くなるんじゃない？
それとも穴をあけるぶんだけディスクが厚くなるってことがあるですのか？

あれって放熱っていうけど穴がなににどう作用するかわからない。
かろうじて想像できるのはコストうｐだけだな、つまり穴あけコスト。
剛性は穴が空いてるのに向上しないだろう。
重量は増加しないだろう。
冷却性もわからない。

>>147＝ばいと
たぶん言っているのは「ピンホール付き」ローターのことかな？

あと「スリット入り」とか「スリット＆ピンホール」とかあるぞ。
↓参照汁
http://www.unicorse.co.jp/new/product/brake/

>>145
そうそれ！！たとえば4速でずっと走ってて、回転数が下がりすぎてノッキングしてあわてて3速に
落とすのは減速チェンジじゃないよな。コーナーの先とか読んで必要なギアに落とすことだよな。
その意味ではできない。だいたい俺は発進→１速→３速→５速。５速→ノッキング→３速→ノッキ
ング→１速なかんじだ！！あまりひんぱんにシフトチェンジするとエンストの可能性があがるだけ
だから。なるべき手にもたない気付かれないようにするってことだね！！

>>148
ホール？？ローター？？スリット？？なに？？ここはエロいインターネットですね？？？？

>>147＝ばいと

「穴」はピンホールのことではない。
２枚のローターをつなぎ合わせて、そこに沢山の隙間があることを
ここで穴といっている。

詳しくは↓
http://www.sclabo.com/lecture/basic04_3.html

>>148
なんか似たようなものが多くて区別しにくいな。
そのピンホールはどういう効果があるのですのか？

ベンチレーテッドは理解しました。
ローターが２枚あるから重量がうｐするわけですね。
それでも強度も倍になるから強い力ではさんでもこわれないってことか。
１枚板だと剛性が足りないってことでそうするのですのか？

ところでエンジンブレーキはエンジンを抵抗として使用するもの。
ブレーキは何かとの摩擦で止まるもの。
ところで排気ブレーキとはなんですのか？

バイトくん
排気ブレーキについては↓参照。
http://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake33.html

>>144
大まかにそんな感じだね。

あの動画は画質を落としたのと長いんでｶｯﾄしただけだよ。
運転してるとそれ程ではないけど横に乗ってたらﾄﾞｷﾄﾞｷするよｗ
滑ってるのはﾜｻﾞとさ。あれが速い走り方ではないから勘違いしないように。
見せるﾄﾞﾘﾌﾄと速いﾄﾞﾘﾌﾄは違うからね。
あと、市街地では絶対にあんなことはやらんよ。
撮影場所は札幌市内の某山奥だ。
自爆して車全損は漏れの責任だけど他の車や人に迷惑掛けちゃｲｶﾝ

寒い時にｽﾊﾟｲｸが出てくるﾀｲﾔってどっかで聞いた記憶があるようなないような(･ω･)
たぶん原理は気温が低下→ｺﾞﾑ硬化で縮まる→ｽﾊﾟｲｸ露出か？
長靴の底には気温が低下すると硬化するｺﾞﾑを貼り付けてｽﾊﾟｲｸの代用にするって
のがあったと思う。それと勘違いしたかな。

>>149
エンジンかけないで
シフトだけいじってスムーズに１２３４５に入れれるように練習しろよ

よく免許とれたな・・・

>>スパイクが飛び出るタイヤ
確かタイヤメーカー以外のゴム製品製造メーカーが作ってましたね。カー＆ドライバーで
紹介されていたかな。自分がいた会社じゃ取り扱ってなかったけど。サイズバリエーション
もそんなに無かったような。インプやランエボ向きの低扁平率のサイズは無し。

工業系の話も多いので俺も参加して良いですか？

誰もレスしてないようなのでドラムブレーキの話

ドラムブレーキは何種類かの内部構造があります。
一般的なものは、リーディングトレーディングタイプ、制動力に特化した物がツーリーディングタイプです。
ドラムブレーキの図がないと説明が難しいのですが、てこの原理を利用しブレーキシューがドラムに接触すると
摩擦によりシュー自らドラムに押し付ける構造になっています。（これがリーディングシュー）自動的な倍力装置
のようなものです。このように自動倍力装置があるのでドラムの方がディスクより制動力が上と言われているんではないでしょうか？
ツーリーディングタイプはその名の通りリーディングシューが2枚入っています。欠点は構造が複雑なのと逆回転（バック）などの時
に制動力が弱くなることですかね。
最近は倍力装置（マスターバック）も良くなってきているのでディスクブレーキも強いと思いますよ。

>>157
ばいと君のためにできれば図のURLも添えて頂くと、いいかと
強烈なカウンターの質問が来る可能性があるので。

・ドラムって、なんで太鼓が車にはいっているですのか？

とか。

>>152
>そのピンホールはどういう効果があるのですのか？
軽量化や放熱性の向上などが目的だけど、クラック（ヒビ）がはいったり
するのと加工の手間やコストがマイナス要因

>ベンチレーテッドは理解しました。
>ローターが２枚あるから重量がうｐするわけですね。
>それでも強度も倍になるから強い力ではさんでもこわれないってことか。
>１枚板だと剛性が足りないってことでそうするのですのか？
２行目まではＯＫ。３行目からはちょっと違う。
あくまでも放熱性（熱エネルギーの空気中への放出）が主目的なんだわ。
熱がどれぐらいすごいかは、ちょっと画像探してくる。

ドラムブレーキでぐぐったらすぐ出てきた
ttp://www.mydokini.co.jp/brakepad/mechanism/
書いてあることもほぼ俺と同じじゃねーか orz

ちなみに俺はMR海苔。
仕事じゃ使わないけど整備士免許もってます。
工業系の設計やってるんで数字や製造関係にはそれなりに詳しいです。

>にょーさん
ブレーキローターに関してはココのページが手間省けて良いかなと。
http://www.apexi.co.jp/products/footwork/super.html

ベンチレーテッド スリット ピンホール 使用中のローター温度
これらが製品紹介として詳細に説明されてまふｗ


>バイト君
↑のページにある ベンチレーテッドフィン とはこれ↓の事ね
http://www.impreza.gr.jp/kenken/tuning/sti_tokyo_bk/img/disk02.jpg

>>155
エボってけっこう低速トルクあるような気がするから街乗りくらいじゃ1と3でなんとかなってしまう！！
1を目一杯引っ張って2につなぐと、つなぐのに時間かかり回転が落ちて2につないでエンブレでつんのめる。。。
これが3だとエンブレの衝撃はあまり感じない！！4に入れないのは単なる横着だけどwこの運転って特定の
ギアに負担かかるかなあ？？ただ3速入れるのに手間取ったり上り勾配を読みそこねるとノッキングするから
慌ててシフトダウンってかんじ！！止まってればシフトチェンジもできるからどっちかというと半クラが問題！！

ブレーキはもともと制限速度プラス20kmくらいしか出さないからあまり問題ない！！エボの足なら十分回れる。
ただステアリング操作はまだまだでコーナーの途中で足したり減らしたりが多いかなwたぶん視点が手前
すぎなんじゃないかと思う。。。ガードレールとの距離で微調整してるかな！！坂道発進もボディがギシッ
といってからサイド外すことで解決した！！一応分析はしてるし欠点もなんとなくわかるというかかなり
ダメダメ。。。日本一遅いエボじゃないことを祈りたい！！

>>160
サンクスコ。ローターが真っ赤っかに焼けてる画像が見つからん。
できればインプでと探しているのだが。

>>ぱんつ
２速に入れる時に硬い（入りづらい）のか？それとも停止状態でも
入れづらいのか？ひょっとするとシンク(ry

>ガードレールとの距離で微調整してるかな！！
もし本当ならお前はモナコＧＰに出場できるわけだが・・・

>>163
止まっている時は入るよ！！簡単にシフトは上下の動きはやりにくい。例えば1から2のつもりが4とか。。。
上から上になら大丈夫！！だから1、3、5。またなんか壊れてるのか？？シンクってなんだ？？

そしてなんでモナコ？？たいがい下手なやつは壁が前に迫ってきたり、センターはみだしたりで追加して
ステアリングきることがあるものだけど。

＞パンツ
1から普通に真直ぐ引けば自ずと2に入ると思うが、変にシフトノブをこじっていないか？
もしくはいちいちニュートラルポジションに戻してからシフトし直ししてるとか？
そんな事しない限り4には入らないと思うぞ、普通は。

>>165
ニュートラルにもどしてる！！それから押すか引くかしている！！毎回ってことはないがまあかなりの間隔
で失敗するようです！！

>>139
ｲﾝﾌﾟ1〜3 :F 片面2ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ R 片面1ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ
ｴﾎﾞ1〜3　:F 片面2ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ R 片面1ﾎﾟｯﾄﾞﾃﾞｨｽｸ

ｲﾝﾌﾟ4 :F 対向4ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ R 片面1ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ
ｴﾎﾞ4　:F 片面2ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ R 片面1ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ
ｲﾝﾌﾟ5〜6 :F 対向4ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ R 対向2ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ
ｴﾎﾞ5〜 　:F 対向4ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ R 対向2ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ(ﾌﾞﾚﾝﾎﾞ)
GDBｲﾝﾌﾟ :F 対向4ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ R 対向2ﾎﾟｯﾄﾞﾍﾞﾝﾁﾚｰﾄﾃﾞｨｽｸ(ﾌﾞﾚﾝﾎﾞ)

さすがに7時間近く運転するとｹﾂが割れそうになるな(･ω･)

>>164
ｼﾝｸ(ry
ttp://www.bandofbrothers.ne.jp/image_companion/vol10cast_001.jpg

帰ってきた！

>>153
レスありがと。
かなり難しいな。
強制的に排気をおさえるってことはエンジンの中に排気がいっぱいな状態でエンブレが強化される？
つまり排気を抵抗とするってこと？
それはつまり排気をピストンが圧縮しつづけるってこと？
トラックはたしか構造上プラグがないはずだから再圧縮したら燃え残りに着火したりしてアフターバーナー？

ところでトラックの排気ブレーキってよくきくのですのか？
そして排気ブレーキでブレーキランプ光るのか？

そしてそれだけ強力な排気ブレーキをインプやエボが採用しないのはなぜですのか？

>>154
山奥とはいえ民家の姿が見えた気がするけど・・・
事前に一度ゆっくり下見をしてからアタックするのですのか？
それとAYC効きまくりってとこだけど完全にすべてすべっててもAYCきくのですのか？
すべってたらトルクを再配分するところがないかとおもうのです。

>>156
それはマンガにも出てきたよ。
販売されてたんだね。

>>157
>>158
>>159
ありがと！
なんとなくというかまさに自転車のブレーキだね。
摩擦で引き寄せられてってかんじね。
ところでなんでドラムブレーキが熱に弱いのか？
そんなの一目見て明らかじゃん。
四方を囲ってしまってるからだよ。
ブレーキって言うには円周部分があればいいんだからタイヤの側の2面は金属じゃなくしてしまえばいいじゃん？
そうしたら熱もそっちから逃げるよ。

それともなんか不都合あるのですのか？

>>160
ありがと。
そこの説明で意味はわかるけどなんで穴をあけたら放熱が飛躍的によくなるんですのか？
穴を空気がとおるから？
とりあえず放熱のために穴をあけるって意味がまったくだ。

それとベンチレーテッドってのは横にあれだけ穴が空いてたら耐久性には何か問題ありそうだね。
やっぱ純正と比べちゃダメだね・・・

>>167
力作ありがと。
つまりインプエボはすべてディスクかベンチレーテドディスクってことだね？
ポットってのは抑える部分ってこと？
そんなに効きって違うものですのか？
たとえば言わなくてもわかるくらいの？

そういえば限定555台だっけ？
かっこいいね。
340馬力！
チタンマフラー（なんでチタンがいいのかわからないけど）
カーボンシート（とっても固そうだけど）
あとなんだっけ。
とりあえずスバルの限定車はすぐになくなるよな。
なんかどんどん取り残されていってるよ。

>>170
ありゃ家じゃないよ。
どっかの会社の資材置き場か何かだな。

漏れの攻める時の基本は
1　事前に一本流して、地方公務員が待機していないか･路面状況はどうか確認
2　春先は無理しない。動物が冬眠から目覚めて餌を求めて彷徨っいる。
3　気分と車の調子がｲﾏｲﾁの時は無理しない。遊びなんだから無駄に懐が痛くなるようなﾏﾈはしちゃいかん。

AYCが効くというより作動しまくりが正しいかな。
最大限に作動してるけどAYCに介入される前にｱｸｾﾙとﾊﾝﾄﾞﾙで次の挙動に移ってるから
ﾎﾟﾝﾌﾟの音が虚しく響くだけだよｗ

暑い場所でも熱いﾄﾞﾘﾌﾄが出来る模様ｗ
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/3716474401/images/Iraqi-speed.wmv

一応宝くじ買った！
これであたったら年明けすぐにインプを予約しにいって、ついでにエボも買おう。
乗れないけどどっかおいとけばいいや。

でも車買う時って免許証を提示するんだろうか？

>>174
そうか資材置場なら安心だな。
やっぱり事前に流すのです。
地方公務員が待機って何？
警官のことか？
あれって地方公務員なの？
国家公務員じゃないの？

それとポンプってこれはどこで何をするポンプ？
今までのレスからAYCってのはクラッチみたいな構造のもので差動制限するものって思ってた。
そこにポンプ？
たしかにホンダとかで四駆っていえばポンプ駆動だったと思うけど。
エボってのはポンプで差動しているの？

自己レスだけどたぶんチタンって軽いんだろうな。
カーボンも軽いんだろうな。
つまり軽量化ってことだね。

>>176
AYCは差動制限するのではなく積極的に差動をつくる装置｡LSDとは別物です｡
追加:チタンは鉄より重いです｡ただ強度があり､同じ強度ならより薄く造れるのでトータルで軽くなります｡

>>177
警官は警視正からは国家公務員、ﾊﾟﾄの中の人達は警部補〜巡査なんで地方公務員だよ。

AYCの説明については>>178氏の説明に同じ。
ﾘｱﾃﾞﾌから均等に配分された駆動力をｺｰﾅｰｱｳﾄ側へ油圧でもって再配分する為のﾎﾟﾝﾌﾟ
(だっけ？記憶が結構曖昧ｗ補足頼む(=ﾟωﾟ)ﾉ)

ﾎﾝﾀﾞの4WD云々の話
基本はFFでﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔの空転をｾﾝｻｰで検知してﾘｱﾀｲﾔに駆動力を伝達する方式
うまい具合に作動しなかったり駆動力配分がﾋﾞﾐｮｰなんで好まれないね。
ﾄﾖﾀの4WDもこれと同じだったかな？
先輩のｴｽﾃｰﾏが同じだった希ガス

>>178
なるほど、軽いってのはそういう意味で軽いのがおおいわけですか。
アルミの時もそうでした。
差動をつくる装置？
そういえば戦車のキャタピラみたいなものって前に話があったでしたか？

とにかく大きな疑問が・・・
なんでポンプ？
どうやってポンプ？
駆動力をポンプ？
ポンプで油圧で再配分ってことはポンプで油を押すと油が再配分される側に流れる。
流れた油は？油が流れたからって何かを膨らますこと以外はできないんじゃ？
油で駆動？
もしかして流れた油を燃やしたりするですのか？
ああわからない。

でも行かなきゃ！

>>179
たしかホンダはポンプって名前だったよね。
四駆自体が。

警官は地方公務員だったのか？
それぞれの市町村で雇っているってことだな。

>>178
こらこら
うそを教えてはだめです。

比重（重さ）
鉄　7.86g/cm^3
チタン　4.51g/cm^3
アルミ　2.7g/cm^3

チタンは鉄とアルミの中間くらいの重さ、そして強度についてはその通りです。
ちなみにアルミが弱いと言っている人もいますが、超々ジュラルミンと呼ばれる
A7075というアルミは鉄とほぼ同等の強度を持っています。航空機などに使用される
値段も鉄の30倍以上するけどね。

ここで警察の説明するのもアレだが・・・
雇ってるのは都道府県だぞ。
埼玉県警とか大阪府警とか警視庁(東京）とか聞いたことあるだろ。

>182
すまん、嘘言うつもりはなかったんだ･･･単に俺が間違って覚えていたんだ･･･＿|￣|〇

>180
結果的に誤っていてゴメン･･･


警察・消防は地方公務員です。警視庁も管轄は東京都であります。
俗にｷｬﾘｱと言われる人々は警察庁（国家公務員）に入庁したあと、出向という形で
各都道府県警へ配属されます。

>>でも車買う時って免許証を提示するんだろうか？

しない。
クルマを「買う」のに運転免許は不要。クルマを「運転」するのに免許が要る。
しかし、クルマは一般人にとっては結構値のはる財産なので、所有権移転が登録制。
しかも、かさばってじゃまなので、勝手にその辺に置かれても困る。保存場所がいる。

で、所有権移すのに住民票と印鑑証明（委任状が要る場合）が要って、あと
車庫証明を取る必要がある。あと、当然、クルマの購入資金と諸費用。

すごい金持なので自分では絶対運転しないけど、自分の所有車を買う人は
免許無くても、クルマを買うし、買える。免許が要るのは運転手さん。

すごい金持のこどもなので、トミカの代りにリアル自動車を買って飾っておいたり運転席に座って
遊びたいのでクルマを買うというのも、カネと置く場所があればOK。

ちなみに免許無いけど運転したいという場合、
公道　＝　当然×
公道じゃないけど他人の私有地　＝　×
自分又は関係者の私有地　＝　それだけでは一般的に×
自分の私有地で他人が入り込めないように管理されている　＝　○

要は、今、無免許運転者がクルマ運転していると、リアルに知っている関係者以外の人が
うっかり近づいて、轢かれる可能性がある場所は、自分の所有地でも運転しちゃダメな訳だ。

教習所のコースみたいな、うっかり入ったら轢かれるのは常識な場所なら、入って轢かれたら
そいつのほうが悪いわな。

そこのお宅に用があって、ふつうのウチの庭に「こんにちは〜」って入ったらいきなり無免カーに
轢かれたという場合、その訪問者が悪いとは言えない。一般的に。

>>184
気を落とすな（・∀・）ﾉｼ!!　
昔のチタン製品は加工の困難さから肉抜きが不十分で→重いとの悪印象だったので、
一部にチタンは重いという俗説はあるのです
ほかにも　チタンは硬い　とかもあるが、ビッカース硬度とかは低かった記憶ある
↑は切削加工が難しいことから出た俗説ですしょうしね

正しいチタンの知識としては、一般論として・・・
良い点　・重さあたりの強度が高い
　　　　　・耐蝕性が良い（錆び難い）
　　　　　・高熱下での強度に優れる
悪い点　・活性な金属なので溶接が難しい（真空か希ガス雰囲気中で施工）
　　　　　・成形加工全般にコストがかかる
　　　　　・耐磨耗性が悪い
ぐらいかな？

排ガスの熱と腐食に晒されるマフラーには良い素材ですね

にしても仕事が忙しくて家に帰れない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・（ちょっと愚痴ｗ）

＞バイト君
ブレーキローターの冷却についてだが、熱を逃がすには何を増やせば良いか考えよう！
大気中では基本的に空気に対して、熱が逃げる訳だが、
空気に触れる面積（表面積）を増やすにはどうしたら良いかな？

あとS203を気にしてる様だが、アレは高杉な希ガスｗ
スバルは特別仕様を乱発する傾向あるので、買う時期が難しいよ・・・ホントｗ
明日当たりDに逝くので聞いてきます！

>AYCは差動制限するのではなく積極的に差動をつくる装置｡LSDとは別物です｡

エボのフロントはヘリカルＬＳＤだよね。
ＧＳＲのリアのＬＳＤってどうなってるの？ない？

>>188
デフ部分は、普通のベベルギヤorプラネタリーギヤ。
LSDの代わりにAYCの機構が使われるとゆーイメージ。

>>投石器氏
レスどうも！
ＲＳはたしか機械式が入ってますよね？
じゃぁ、ＧＳＲとＲＳでは挙動が全く違うんでしょうか？

>>190
です。
駆動力を確保するのがLSD。
駆動力を分配し、積極的にコーナリングに活用するのがAYC。
理屈上はAYC付きの方が小回りが効くとゆー事になります。

へ〜。
でもそれなら、ＲＳはなんでＬＳＤが標準なんだろ？
サーキットではＡＹＣよりＬＳＤの方がいいことあるんですか？

>>192
んー、まずは重量。AYCは結構重かったりする。
あと不自然なフィーリングが馴染めない人も多いかも。
で、ホントにうまい人はセッティングと腕でカバー出来るしね（・ω・）

なるほど。
挙動は実際に乗ってみないとわからんですね。
エボ９買うのが楽しみです。

AYC付きでラリー出たりすると、速攻で異音出て修理になったりするので、RSには機械式が付いています。

>>195
ところがどっこいMRはAYC仕様がﾎﾓﾛｹﾞﾓﾃﾞﾙ
結局は重量面と信頼性の問題でお蔵入り(･ω･)

ﾌﾞﾘｰﾌﾀｿが来ないけどｴﾛｴﾛ巡回して気付いたが
1　ﾌﾛﾝﾄﾌｪﾝﾀﾞｰ内に銀色の棒が付いてないか？若しくはﾎﾞﾙﾄを回した痕跡はないか？
2　ﾛｱｱｰﾑ類のﾎﾞﾙﾄを回した痕跡はないか？

帰ってきた！
今日は疲れた・・・

>>182
ジェラルミンってきいたことあるけどアルミなんですね。

>>183
東京都だけが警視庁なんですね。
よくドラマに出る警視庁捜査一課ってのは東京との警察の捜査一課ってことですのか？
なつかしの青島タンも警視庁なんですかね。
湾岸署で諸葛とかよくそんなセリフありましたね。

>>184
そんなことないです。
教えてくれてありがとう。

とりあえず寒いから風呂に入ってからレスします。

>>185
とっても詳しい説明ありがと。
住民票と印鑑証明と車庫証明？
住民票はとれるけど印鑑証明と車庫証明はダメそうだな。
つーことはよくドラマとかである、この車をくれとかいってすぐにのって帰るのはムリ？
宝くじあたったら車買ってどっか土地買ってそこに飾ってもいいかも。

無免許も庭ならいいんなら北海道かどっかの空き地を安く買って個人のサーキットていうかダートラ場？
作ったりするやつもいるんじゃないの。
そしたらなんのきがねもなくぶっとばせるし。

>>186
ビッカース硬度はなぞとしてチタンは加工がしにくいの？
デジカメとかチタン多いんじゃない？

マフラーにはよさそうだけどチタンのマフラーって広告をみるととても高いよね。
あれってふつうに買っちゃう値段なのですのか？

>>187
熱とそれを逃がす面積の話だけど・・・
ベンチレーテッドが2倍以上なのはわかるし、わざと浮かして真ん中にも空気の入るとこ作っているのもわかる。
でも穴あけ加工ってのは穴のぶんだけ表面積が減ってしまうからマイナスでないの？

それとS203は雑誌を見てるとパーツ代だけ見ても安いらしいけど。
でも500万円近い価格は高いよな。
このスレであれを狙っているやつっているのかな？
限定555台ってのも多いのか少ないのかわからないけど。
サスもCPUもタービンも交換してるんだよね。
ほとんどメーカー公認コンプリートカーだね。

俺以外の質問者も出てきていい雰囲気だね。
このスレってかなり勉強になる良スレな気がするけど。
これも常連コテさんのおかげです。

ところで油圧で再配分のなぞがかなり気になるんですけど。
油圧じゃダンパーを使っての伸び縮みの運動にしかならないだろうけど。
それでタイヤを回すのは蒸気機関車の足回りみたいな構造にしないと無理だよね。
あんなかんじでいいのですのか？

>>201
クラッチを切ったり繋いだりするのも油圧のお陰だぞ。

>>202
レスありがと。
でもクラッチを切ったりつないだりって基本的に伸び縮みの運動だよね。
どうすれば油圧でタイヤが回るのかがわからない・・・
ダンパーの伸び縮みで回すには蒸気機関車みたいな設備がいると思う。
それとも俺の頭がダメなんだろうですのか？

バイト君
トルクを配分する機構を動作させるための油圧・・・って解釈して
くださいな。

リアを滑らせて曲げていくって感じだと機械式ＬＳＤの方がいいんだろうなぁ。
ＡＹＣもトルセンデフも基本的にキッチリとタイヤが接地しつつグリップ
してる範囲が真骨頂なんだ・・・っと思ってた。
８のＧＳＲをジムカーナっぽいことして振り回したけどトルクの抜けとか
おいらの腕だとよくわかんなかった。むしろよく曲がった・・・。
車に遊ばれてるよ。orz
それにしても、ＡＹＣ装着車がサーキット走ってるの見ると不思議な挙動
をしてるよなぁ・・・っと思た。

しまった・・・さげ忘れた。すんません。

チタンは高温に耐えるから加工時に熱加えるにしても膨大な熱量になるし、
硬いんだから削れにくい・・・って感じでいいんじゃないの？

ローターに穴あけてパッドと接触する見かけ上の面積減ったところでパッド
そのものの面積が減るわけではないし、ローターは回転してるわけだから
実効値としての接触面積は穴無しと大差ないでしょ。
それよりも穴をあけることでパッドのカスも削り取ってくれるし、穴部分で
また表面積が増えて放熱にも有利。
なんだけど、この穴と穴のあいてない部分の放熱ムラによる収縮膨張の差
でクラックが入りやすくなっちゃう（クラック入りやすいってのが以前
書いてあったと思うけど、これが理由）

>穴あけ加工ってのは穴のぶんだけ表面積が減ってしまうからマイナスでないの？
表面積でいうとパソコンのＣＰＵについてるヒートシンク見たことあるか？
特に静音タイプ（ファンレス）のやつ、あれも放熱性に関係あるんだけど。


>蒸気機関車の足回りみたいな構造
↑いまいち意味がわからんのだが・・・

>>500バイト君
555台ってのは、WRCでのスバルのスポンサーのブリティッシュアメリカンタバコ社
のタバコブランド「555」がそのままスバルのスポーツイメージの1つになったから、
それにあやかってるところがあるね。

S203のレカロシートは1脚55万円程するそうだね。J'sTipo（だったっけ？）の記事によると、
レカロ社はこれをベースにしたシートを他メーカーのハイパフォーマンスカーのシートにも
採用していく予定らしいね。

>>207
蒸気機関車の車輪って、ロッドの前後運動を回転運動にしてるから
そういうイメージと思われ。（ピストンとクランクの運動とも言える）

＞バイト君
AYCの中には、動力を配分する為にクラッチが入ってるのだ。
油圧でそれを切ったり繋いだりして動作させていると言う事ね。

しかしホントにバイト君は成長したな。
レスの仕方も含めて、最初の頃とは別人のようだｗ

>>住民票はとれるけど印鑑証明と車庫証明はダメそうだな。

住民票　＝　これ取れねえならヤバい！　マジやばい！

車庫証明　＝　これは停められる場所があれば、「ここですよ」って書類に書いて警察（だっけ？）に出すと
見にきてくれて、証明書を発行してくれる。借地や月極の駐車場の場合、持ち主とか管理者の承諾が
要るので、場合によってはちょっとﾏﾝﾄﾞｸｾ。

印鑑証明　＝　これは、手続きを全部自分でやるなら原則不要。でもﾏﾝﾄﾞｸｾので、ディラーの人とかに
頼む人が多い。そうすると、本人じゃない人が登録手続きをする事になる訳だけれど、そんときに
「アンタなによ！　なんか勝手な事してんじゃねぇの？」ってなると困るので、本人が、「この人に手続きを
頼んだんですよ」という証明書を作るワケ。これが委任状。しかし、書面に「オレが頼んだんでオッケー」
って書いてあるだけだと、その書類自体が偽造かもしれんとなってしまう。
で、役所に本人のハンコ登録しておいて、そのハンコが押してあれば、まあ、たぶん本物なのじゃ
なかろうかという前提で契約とかして良い事にしておきましょうというカンジになってる。
ハンコは役所ですぐ登録できる。シャチハタとかじゃなければ、三文判でもなんでもOK。
でも、印鑑登録したのを「実印」とよんで特別扱いしているので、ややカコイイ目のを作ってから
行くのが一般的だ。

>>つーことはよくドラマとかである、この車をくれとかいってすぐにのって帰るのはムリ？

新車はムリ。しかし中古車だったりすると、買い手の身元がたしかなら、ナンバー付いていれば
結構対応してくれる事もあるぞ。（札束目の前に積めば結構OKそうだ。）

でも普通はいやがるけどね。どうせ手続きはしなきゃなんないし。
カネ入っても、訳わかんねー奴（例えば犯罪組織）にクルマ流したなんて事になってしまうと、
クルマ屋さん非常にこまってしまう事になるかもわからん。

しかし、バブルの頃はオンナにベンツ買ってやるとか言って、新車を当日持ち帰りしようとしてダダこねる客が
結構いたのだそうだ、そういうのはカネあってもバカだから、ディーラーマンが仕組み説明しようとするだけで
小一時間…

>>194
ありがとう！！フロントフェンダーってタイヤハウスのなか？？帰ったら見ます！！それとロアアームって
のはどのあたり？？何本ずつくらい見ればいいの？？

ごめん！！196だった！！

>>道民３号ﾀﾝ
筋金ｸｿの痕跡でつか？

>>ぱんつ
今までの疑問点は全部メモしてるか？車検と一緒にＤラーに
小一時間問い詰めるんだぞ。

>>ばいと
仕事どうするんだ？もうすぐ新しい年を迎えるぞ。
インプに一歩でも近づかないといかんしな。

>>211
いや、ﾌｪﾝﾀﾞｰASSYの内側のﾌﾚｰﾑ部分のﾎﾞﾙﾄのことだよ。
ﾛｱｱｰﾑは付け根付近と周辺のﾌﾚｰﾑ部分のﾎﾞﾙﾄを点検してみ。
CD5Aだけど参考
ttp://homepage1.nifty.com/smallforest/cd5a/lanparts2.htm

>>213
正解( ´ー｀)y-~~

>>213
>>214
筋金クンってなんだそれ？？飛びっこの親戚かなんか？？とりあえず明日仕事片付けて日曜日にディーラー
へ行こうと思う！！今度は三菱に。。。某国産車ディーラーはローターの厚さ計ったのか教えろ！！と
ブレーキの相談に行ったとき異常ないって言っただろ？？（それから1000km）って説明を求めたら調べて
連絡すると言いながらまったく無視！！クレーマーあつかいだw誠意が足りないというか金持ってない客
にはこんなもんかな。。。ローンが150万円残ってるの知られてるし。。。

＞飛びっこの親戚かなんか？？

おまいという香具師はｗ

パンツくん
「筋金くん」でまずググるべし。話はそれから。

ローンかぁ・・・４００マンを５年で組んだから・・・まだまだ先は
長いなぁ。。

>>215
どうやったらｴﾛﾈﾀになるんだ(･ω･)

漏れはDﾗｰに客扱いされないぞｗ
社長が客と直接営業やってるｼｮｰﾙｰﾑの片隅でも漏れは「3号君」と呼ばれﾀﾒ口だよ。

>>216
>>217
フェンダー外すの無理だからボンネット開けてみればいいんだよね？？左右各2本かな？？1本妖しいが夜だから
よくわからない。。。ロアアームもどこからどこを見るのかさっぱり？？前？？後？？

>>219
ﾊﾞｲﾄ君にもﾀﾒになりそなGC8の筋金くん取り付け風景
ttp://www.ne.jp/asahi/mitu/car/gc8/meintenance/sujigane_kun.html

筋金くん＝すじがねくん　って読むのかょ〜！！！　

すじきんくん　だと思ってたぁ〜よ　マジでぇ〜！！！

>>220
サンクスコ！！ちょっとDIYな腕がないと確認は無理かな？？ついてると傷むの？？

>>221
俺もそう読んだ。。。すじきんくん。。。またの名をうらすじくんw

>>221>>222
そういうことかｗ

筋金くんのﾃﾞﾒﾘｯﾄはもし側面をぶつける事故を起こした場合、接触した箇所のみで
ﾀﾞﾒｰｼﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを出来る程度でも吸収しきれずに他の箇所までﾀﾞﾒｰｼﾞを及ぼしてしまい
高精度なﾌﾚｰﾑ修正機でも完全な修復が不可能になり異音発生、最悪の場合は正常な
走行まで不可能になる。

↓筋金君と聞いて飛びっ子を連想したパンツ
　＿|￣|○　　　　　
　 　
　　　　　＼ へ　　 　
　　　　　　　　 ／○　|＿ 　
　　　　　　　　　　　　　＿|
　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　○　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|＿|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ ･;∵..　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|･;∵..･;∵..　　　　　　　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿　

＿|￣|○ の水平方向の初速度をｖ、
重力加速度をｇ、質量をｍとする。

落下量ｈ＝(1/2)gt2 として
激突時の運動エネルギーは


めんどくさい（・ω・）

帰ってきた！
今日も寒いね。

>>204
油圧で駆動してるわけじゃないのですのか？

>>206
穴部分で面積ってそんなに厚くないんだからそのほうが少ないでしょ？
たとえば10円玉の表面積と周囲の面積を比べたら明らかに表面積が広いよ。

>>207
あれは明らかに面積が広いと思うよ。

>>208
一脚55万円って二脚で110万円・・・
それだけでもととれそうだが。
それにタービンと足回りとCPUとマフラーと・・・
かなりお買い得だな。

そしてあれがまともなフロントマスクで買える最後のインプかも。
次からはR2顔なんだよね・・・

あれはほんとですのか？
鬱です。

落下のエネルギーはｍｇｈではないですか？
あと水平方向(1/2)mv^2 を加えておけば・・・・っとマジレスｗ

>>226
ｵｶｴﾘ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ｽﾘｯﾄ･穴開きﾛｰﾀｰは放熱性能の向上の他にも摩擦抵抗の向上によってﾌﾞﾚｰｷ性能の向上を
目指しているのは判るかな？

>>227
厳密には衝突時の角度θを出さんとイカンのかな？　とｗ


今日は頭ちょっと働いてません　(=ﾟωﾟ)

>>207
>>209
それです。
あの横の棒が動くとタイヤが回るイメージ。
あんなのがAYCでタイヤの裏側についていると思ったよ・・・

>>210
とれないと外国人ってことかな？
それとも税金払ってないとか・・・

印鑑証明と車庫証明ね。
なんかそれをもったら大人になったかんじだね。
とるのにお金いるんだろうな。

女にベンツね。
それもキャッシュかなんかで？
それともそいつらの持ってるカードの限度額はとっても高いんだろうか。
俺みたいなのはカードも持つの難しいんだよね。

>>213
S203への道は遠いというかすぐに売り切れそうなのでムリです・・・

>>228
スリットと穴とどっちも表面積は減るけど抵抗も減るから止まらないですのか？
ふつうのものと比べてだけど・・・

眠いなぁ。

がが〜ん・・・表面積あたりのレス書いてたのに消してもうた。。

バイト君
油圧で駆動伝達してるんじゃなくて、油圧でコントロールする制御機構
で駆動配分をしている・・・っととらえてください。
で、表面積
穴の半径をｒとしとく。でローターの厚みをｈとしておくと、円と側面の
面積はそれぞれπｒ＾２と２πｒｈだよね？
で、ｈ>(1/2)rであれば穴あけたほうが面積でかくなるのはわかる？
実際のローターは十分にその条件をみたしてるよ。

>>229
衝突による衝撃のエネルギー出そうと思ったら確かにθが居るかもしれませぬ。
でも衝突時にもつ運動エネルギーだけなら要らないかも・・・。
・・・どうだっけ？おいらも考えてたらよくわからなくなってまった。。
あとは弾性係数が必要かも。。

>>231
真っ平らは表面とﾃﾞｺﾎﾞｺな表面ではどちらの抵抗が大きいかと考えてみ。
当然ﾃﾞｺﾎﾞｺな表面の方が抵抗は大きいわけだよ。

>>投石さん
エネルギーはスカラー量なので角度とかは考えなくてO.K

筋金くんもそうだがタワバーやロールケージ装着もぶつけたときやばいね。
ぶつけた側より反対側の方が歪んだりする場合もあるし・・・
あとは発泡ウレタンもやばかったり・・・チューニングって本当に何かを得るためには代償を要求される。

何かを得るためには同等の代価が必要、と（・ω・）
それが世界の真実だと以下略

>>234
うぅ、でしたっけ・・・
(1/2)mv2 のvが、水平方向速度sinθと垂直方向速度cosθの計
かなーと思いやして。昔はこういうの得意だったけど今はﾀﾞﾒﾎﾟ　orz

計算式が出た時点で、読むのを断念している文系の
私はへたれですかそうですか。

ばいと＆ぱんつの気持ちが良くわかる・・・orz

>投石器氏
水平方向と垂直方向の合成速度ｖは結局のところ
ｖ^2＝ｖ(水平)^2＋ｖ(垂直)^2　　（三平方の定理）
になりますよ〜。
なので　(1/2)mv^2=(1/2)mv(水平)^2+(1/2)mv(垂直)^2 に分解できて
更に　v(垂直)^2=2gh　ですから（以下省略

>>236
まてまてｗ俺はバイトくんと同列か。。。一応リアルエボ乗りよ俺ってｗいわゆるエボパイロット
よ！！運転が追いついてないけどね。たしかに計算式の意味はまったくわからないけどね。このカ
キコ見るまで計算式だってことにも気付かなかったけど。なにかの部品のナンバーだとおもってた
よ。。。orz

やれやれホール、ローター、スリットに引き続き今度はスカラー？？なんかこれもエロイ響きのあ
る単語ですねｗじつはみんなさりげなくエロ話してたりするの？？こう表記するともはやエロ以外
にはありえない”スカ○○”うーんキミたちマニアック杉ｗｗｗやばいよこのスレのみんな！！！！

>>239
ﾔﾊﾞｲのはお前だけで十分だｗ
下回りの点検はやったかい？

>>240
下（しも）回りの点検？？「隊長！！皮が余っておりました！！隊長！！カスがたまっておりました！！」
「貴様！！それでもエボ乗りか！！」ってヤツ？？なんてネタはおいといて自分で見た範囲じゃわからない！！
明日こそディーラーに行くつもり！！予約したほうがいいのかな？？車検の見積もりって？？

そこでスカラー波の話にスライドですヨ。

>>237氏
＞三平方の定理


あっ（・ω・）

>>242
あの団体まだあるんですかね？？白い布と縁の深い団体ですね。まあこれはスレ違いでしょうかｗ
別名スカラー派っていうみたいですね。。。

>>242
あの団体まだあるんですかね？？白い布と縁の深い団体ですね。まあこれはスレ違いでしょうかｗ
別名スカラー派っていうみたいですね。。。

二重カキコスマソ。。。手が震えたw

ランエボ�Wが欲しかったのに、とある事情でインプレッサを貰う事になった。
インプレッサをコッソリ売って、ランエボ�Wを買おうか迷ってる。
インプレッサは興味が無かったので、良く分からんので教えてもらいたいのだが、２年落ちぐらいのインプレッサとランエボ�Wでは、どちらが速いんだ？

>>244
まったく話に出ないので、記憶から無くなりつつあるねｗ

>>246
インプはどの型？

>>241
近所であれば逝って確認してみる。
遠いのならどれくらい時間がかかるか聞いてみる。
ｽｶﾗｰ波ってﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ研究所だろ？
http://www.pana-wave.com/

>>246
ｸﾞﾚｰﾄﾞによるけど2年落ちのｲﾝﾌﾟの方が絶対に速いと思うよ(･ω･)

　　　　　　　　＿
　　　　　／￣＼　＼
　　　／　　　　　＼　＼
　　 |　　　　　　　　|　　＼ ｳﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾝ…
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　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］
　|　○＝＜　　　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　∧_∧ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ喰らえ！
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　（ﾟДﾟ∩ __
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂　　 丿|｜
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　|⌒||⌒||⌒||⌒|　￣＼|　＿|/　|
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　　　　　　　　／　＼　　　　　//　　 　　￣￣　　　　　／　＼
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣

>>247
１回しか見た事ないんだけど、ライトは丸くは無かったよ。

>>248
ランエボ�Wは全ランエボの中でも形が好きなんだけどなぁ。

>>250
ということは俗に言う涙目インプですね？

>>250
涙目なのはわかったがそれのグレードはなんだろう？
GDAだったりするんだろうか？

イトコが海外転勤になるらしく「売って、俺の知らない奴が乗るよりは、お前が乗ってくれたほうがいい。」との理由だけで、今日、インプレッサを家に置いていった。
イトコが「腕にもよるが、エボ�Wよりも速いと思う。」と言ってた。

>>252
忙しいらしく、すぐ帰ったんで、グレードを聞くのを忘れた。
ハンドルとかメーターにはＳＴＩとロゴが書いてあるのだが、ダッシュボード上のメーターにはＳＴＩ Ｇｅｎｏｍｅと書いてあるので、どちらかがグレード名なのだろうか？
ＧＤＡとは書いてないよ。

なんて太っ腹なイトコだ（・ω・）

涙目インプのＳＴＩであるとすると、確かに
「腕にもよるが、エボ�Wよりも速いと思う。」てのが答えやね。

>>250＝>>253
すげぇ(･∀･)
うp出来ないかな？
ｴﾎﾞ4好きなのは判るけど、従兄弟が乗って欲しいと言ってくれたのだから
大事にしてやった方が良いと思うよ。

デジカメ持ってないので、うp出来ないというか、やり方も知らないし。
まあ、イトコも俺も兄弟が居ないので、兄弟に近いつき合いなのです。
俺の方が年下なので、可愛がっててくれましたが、最近、忙しいらしく会わなかったんだけど、先週あたりに久しぶりに電話を寄越したら「俺の車やるよ。」と。
置いてったのはいいが、名義変更や保険の関係で暫くは乗れないので、とりあえずはオブジェになってる訳だ。

>>256
そうか、残念(･ω･)
とりあえず盗難に注意してね。

うちの従兄弟連中では漏れが一番高額な車に乗ってるなｗ
つぅか車持ってるやつがいないかorz

>>250
>>253
素晴らしい！！いい話だな！！うらやましいというかなんというか。大切に乗って練習
するようにね！！俺もイトコ欲しいっていうかいいなその信頼関係！！

俺はといえばディーラーに行ったもののKOされてきますた。。。もうダメポ。。。ｗ
どなたかに教えてもらったように言ってみました！！待つこと30分少々、開口一番！！
「クラッチやばいですよ。交換したほうがいいです！！」「えっ！！マジで！！クラッ
チは買った時から何度も相談してるんだけど。。。」そのたびに「大丈夫！！こんなも
んです！！」って回答で、この前、車検の相談に行った時もまだまだ大丈夫！！って言
われてたのに。。。

バッテリー、ローター、パッドは無問題でした。。。見積もりはどっちも25万円弱！！
でも基本の整備料の他の個所はほとんど別の内容。。。マジでこれ同じ車の10日違い
の見積もりですか？？ってかんじです。それにしてもクラッチ周りって高いですね。
。。一難去ってまた一難です。

一応、中古でフルノーマルで買ったものの不安なことも聞いてみました。そういうの
ってなかなかわからないんですよと口を濁してました。可能性があるのはやはりリアの
タワーバー、毒キノコ、マフラーくらいみたいです。どうやら本気で走ってたとか、事
故で交換ってわけじゃなさそうです。。。全体としてスペック重視で運転の下手なヲタ
が乗ってた（ちょっと脚色しますた）なかんじみたいです。

さびまくりには半ば呆れてましたがまあ雪山によく行く人だったんでしょうねってとこ
ろです。。。

さてと、やはりここは某ディーラーをあきらめて三菱に出したほうがいいでしょうね。
値段の高い安いはわかりませんがそっちのほうが信頼できそうです。。。

それにしても小さな整備工場じゃあるまいし、お互いメーカーは違えどディーラー同士。
ブレーキとかクラッチとか根本的な部分で判断が分かれれるのはどうしてでしょう？？
やっぱ扱い慣れたものじゃないと難しいものですか？？

買った時半年保証ついてたのに。。。俺がもっと車乗る人で半年で1万km弱行ってたら
当然すべりだして交換してもらえてたのでしょうか？？かなり悔しいです。。。どんな
運転の下手な俺でも前に一度クラッチいかれてるからなんとなく上でつながりすぎで
おかしいなと思ってたんです。半年の時も、この前、見積もりだした時もクラッチ大丈
夫！！って一番に言ったのに。。。なんてこったい。。。

じつはずっと前から心配してたフルアクセルくれるとなんか滑ってる感じはタイヤじゃ
なくてクラッチだったのかもですね。。。

>>バイトくん他これからエボインプ買う人！！
たぶん三菱やスバル以外で買ったら、すぐに本来のディーラーに持ち込んで点検してもら
ったほうがいいですよ、マジで！！

さてとエボでずいぶんとストレスがたまったので、ストレス発散をかねてエロの調達に
向かいます！！エロエロエロマンガ、エロエロエロビデオってなんか呪文みたいっす！！

そういやIDがもうちょっとでEVO7でしたね、残念！！

ところで中古車を買うにあたり一番難しいと思われるクラッチの調子の判断方法を教えて！！
これで2度目ですよ、俺！！中古車のクラッチが買って5000km以内に逝ってしまったのは。。。
俺のつなぎ方の問題だろうか？？でも極力シフトチェンジしない運転を心がけているんだけど。
どうしてだろう？？そうすればいいんだろう？？どこを見るんだろう？？

たくさんのカキコスマソ！！でも一応誰かの参考になればと思います！！

お、逝ってきたか。

ｸﾗｯﾁは殆ど1日仕事になるから工賃が高いのだよ。
基本工賃は\6,000/hで3人で4時間かかるとすると→ざっと\72,000
割引は常連でないと消費税ｶｯﾄくらいしかしてくれんしな。
ぱんつ君が何処に住んでいるのか知らんがｴﾎﾞに強いDﾗｰは確実に存在するので
そこに逝ってみるか、ﾗﾘｱｯﾄﾋﾟｯﾄ併設店に逝くのを激しくお勧めする。

中古車選びでクラッチの磨耗だけど目安としてはやはり走行距離でしょう。
インプやエボのようなハイパワー車でもだいたい10万kmが交換の目安です。
当たり前ですが前の所有者の運転の仕方でかなりの差がでてきますので
やはり試乗してみないことにはなんとも言えません。
クラッチは消耗品なのでクラッチ交換を予算の内に入れて買うのが賢い買い方だと思います。

>>265
ほんと逝ってきましたってかんじです。微熱をおしてディーラーに行ってすっかりKOです。。。ま
たかクラッチってかんじです。

>>266
10万kmもちますか？？俺のエボは6万kmで逝ってしまいました。。。それから前の人は運転が下手
につながるんでしょうね。。。半クラッチで走ってたとか、常時クラッチに足をおくとかそんなと
ころからくるんでしょうか？？これから買う人は265の金額を頭においておくのがいいかもです！
！

>>256
車検証の型式がわかれば、あとはインプ住民が解決してくれると思うのだが。
うらやましいね。

実際に売ってエボ４に変えたとしても、ｶﾅｰﾘお釣りが来ると思うが。
しばらくインプに乗ってみたら？

>>ぱんつ

ますは見積もりをうｐすること。話はそれからだ。


それからクラッチの持ちだが、↓のスレ見てみな。
とてつもないつわものがいるから。

【月まで】目指せ38万4400�` part11【一緒に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1093731162/

>>268
うらやましがられても、リアウイングも小さいし、ランエボ�Wと違ってマヌケな顔つきがチョット好きになれない。
車検証を見ると、型式はＧＨ−ＧＤＢと書いてある。

>>270
GDBなのはわかったけどこの後はどこで判断するの？？インプ住民さん？？まあ好き嫌いの分かれ
るデザインかもしれないけど涙目。。。エボIVも中古で程度の良いのを探すのはけっこう難しいと
思うよ。エボVでも俺みたいになるし。エボにしろインプにしろ中古で何回かオーナーが変わって
くると判断が難しいな。ワンオーナー車で記録簿付きとかあればいいけど。。。

クラッチ10万Kmなんて普通は持たないよ。エボ，インプの場合。

そりゃ、街乗りOnlyで、ブースト正圧まで絶対かけないような乗り方なら持つだろうけど、
そういう乗り方をしないから、エボ，インプに乗る訳で。

ハイパワーカーならターボ四駆に限らず、クラッチはタイヤ並（よりは持つけど）の
消耗品だし、ヘボが走り回ったら、ヘタすると１月持たない。
サーキット走ったりするなら、車検毎交換くらいは止む終えないんじゃない？

ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞは持たないだろうね。
漏れの車の前ｵﾅは3万くらいでやっちゃて交換暦があるらしいよ。
よっぽど下手(ry

>>270 250氏
それは間違いなくSTiですね。涙目でリアウィングが小さいなら、スペックC系
かも（モータースポーツ用のベースモデル。ランエボでいうRS。これに快適装備
を付けたLimitedモデルもあり。ルーフに通気用のフタが付いているのが外見上
の識別点かな）。

ダッシュボード上のメーターは純正スポーツパーツブランドの「STi Genome」のもの。

顔付きの区別は自分のクルマ（ワゴンだけど）を参考にしてくださいな。
ttp://f20.aaa.livedoor.jp/~impreza/cgi-bin/joyful/img/1397.jpg

↑と同じなら前期型（A〜B型）のいわゆる丸目。違うならC型以降の涙目。

こんばんは！
なんかすごく幸運な人がきてるね！
クリスマスプレゼントがインプですのか？
うらやましい、のどから手も出たほどうらましい・・・
かっこ悪いなんていわずに運転してみたらきっとほれるよ！

>>232
油圧で伝達しているんじゃなくて油圧で制御されるのですね。
それならわかる。
最初は車なのに棒が横でぐりんぐりん回っている怖い想像をしてた。
ローターってのは鉄板みたいなイメージなんだけどじつはけっこう厚いの？
だから断面の面積もあって比べると穴あけたほうがいいってことですね。
DVDくらいの厚さかと思ってたよ。

>>233
これもなんとなくわかるんだけど、でこぼこってのは基本的に盛り上がってる場合だよね？
スリットってのはイメージ的にはみぞなんだけど・・・それだと逆に抵抗減らないですのか？

>>246
劇的にうらやましい！

>>265
横レスだけど、クラッチ交換って工賃が7万2千円？
部品も含んであるのですのか？
それを車検ごとっていうと最初は3年でそれから2年で、毎回25万円？
ほとんど1年に12万5千円の経費がオイルとガソリンとタイヤと保険と以外に必要？

維持費ってだいたいこのスレのカキコからすると。
1年間で。
ガソリン50万円（2万km/5km×130円）
オイル24万円（1万円×4リッタル×6回）
保険30万円（内容による）
車検費用12.5万円
タイヤ15万円（2万kmで交換）

足すと131.5万円/年？
これに車のローン足すの？
インプやエボを新車で買えるやつは神に思えるな・・・

クラッチが減るっていうけど、クラッチってなんでそんなもんついてるの？
自転車って変速できるけどクラッチついてないよ。
たしかに止まっている時はペダルを回すのをやめないといけないけど。
それはエンジンを止めるか回転数を極端に落とせばオートマみたいにブレーキで止まれないですのか？

バイトくん
速度とエンジン回転数をうまく合わせればクラッチ踏まなくてもシフトチェンジは可能だけど、
停止状態からそれをやって発進するのは非常に困難っつーか変速機自体に無理がかかるぞ。
っつーかまず無理だと思う。
止まるだけならギア抜いてニュートラル状態でブレーキ踏めば止まれるが発進は無理。

>>278
クラッチつないでからエンジンかけたらどう？
半クラッチもいらない気がする。
やっぱりセミオートマがいいってことになるのかな。
自動でクラッチを制御して半クラッチを作りだすってのがセミオートマ？
そんなのあればみんな苦労しないとおもう。

>>269
どこでも共通だったのを抜いて、ブレーキオイル交換、クーラント交換、ブローバイガス還元装置
バルブ洗浄作業、エンジンオイル補充、クラッチオーバーホール、マニュアルミッションオイル交
換、クラッチフールド交換、ブレーキ液、LLC、ベアリング、ディスク、カバー、オイルシールっ
てのが並んでいる！！某ディーラーは部品と技術料がそれぞれ並んでいたからわかりやすかった。
でも三菱は別々に一列に書いてあるからよくわからない。。。

オイル補充ってのはなんだろう？？三菱は言わないとオイル交換してくれないのか。。。車検なのに。。。
そういえばもう9ヶ月変えてないな、2000kmくらい乗ったけど。。。黒くないから補充なんだろうか？？
前のディーラーは半年点検にオイル交換が含まれてたけど三菱は自分で頼まないといけないのかな？？

クラッチの疲労を見逃した前のディーラーに文句言いにいったから後味が悪かった。。。よその車のメンテ
頼んでた俺も悪かったんだろうな。。。文句だけ言って帰ったけど後悔してる。。。

>>279バイト君
>クラッチつないでからエンジンかけたらどう？
ガックン、と動いてすぐにエンスト。始動時の回転じゃクルマを動かせないよ。
どっちにしろ、今はクラッチを踏まないとエンジンが掛からないようになってるけどね。
（キャンセルは可）

セミオートマ（欧州車に最近多い2ペダルMT)はクラッチ操作を自動制御で操作。
ドライバーはシフトセレクトするだけorAT車の様にクルマが自動変速（ATモード）。
難点はATモードの時にトルコンATの様に上手くシフトチェンジがいかない。
（VW/AUDIのDSGは除く←2段クラッチで変速ショックを無くす）

>>246
GDBC or GDBDのspec Cの可能性大ですね。
羽については大きなのが嫌いな人がいるので、はっきりとは言えないけど
エアスクープが有る＝spec C かどうかが、簡単な判断材料です。

早くて良いマシンですよｗ

＞ぱんつ氏
ハイパワーマシンのエボ・インプはクラッチが逝き易いからねぇ・・・
５万�`超えてたら交換の覚悟は要るかも。

そういえば代車ってお金とられるのかな？？AE92とかカローラの頃は有料だったから5kmくらい歩
いて帰ってたけど。。。某ディーラーは毎回家まで車取りに来てくれて、何時の間にか置いてあっ
たから楽だった。。。きっと悪い人じゃなかったんだろうな。。。ちょっととぼけてたけど。三菱
から歩いて帰ると8kmくらいあるな、寒いから鬱になりそうだｗ平日に車がないのはぜんぜん困ら
ないけどね、どうせ乗ってないから。。。

>>283
ありがとう！！運転中にクラッチあぽーんしなかっただけ幸運と思います！！

>>276
そこで発想の転換
凸がﾛｰﾀｰ表面で凹がｽﾘｯﾄだと考えると？

ｲﾝﾌﾟのことは良くわからんけど、ちょっとした情報で型式まで判別出来るのはｽｺﾞｲ希ガス(･ω･)
GC〜丸目〜涙目くらいしか正直ﾜｶﾗﾝorz

そういえばクリスマスなんも予定ないからエボと過ごそうと思ってたのに年内に車検出すと絶対に
かぶるな、日程的に！！やばい、ひとりぼっちのクリスマスになってしまいそうだ。エロ本の立ち
読みにすら行けないぞ。。。まずい、これはまずいぞ。。。1万数千円払って年明けにするかな。
そもそもお金なくて払えなくて相談したらカード会社に確認して夏ボ一括払いとかできるなら整備
料と部品代はそうしたら？？って言われた。。。正直エボは俺には荷が重いｗ

>>282
セミオートマはまだまだお金がかかるってことかな。
アウディにしろとても高いですのよね？
それとなんかのマンガでMT車はセルを回すとエンジン動いてなくても走るってあった。
あれって今はダメなのですのか？

>>285
なんかローターの中で使える部分が減っただけで、表面は平らだから抵抗が少ない気がする。
もっとざらざらごつごつしてないと抵抗足りないんじゃないですのか？

>>287
いや、それは踏切とかでエンストしてしまった時とかの緊急脱出方法なわけで
しょっちゅうそんな事したらセルに負担がかかるぞ。
あくまで、それしかもう手段が無いって時のいわゆる奥の手だ。

>>287
詳しい理論は漏れも詳しくないけどｶﾞｯﾂﾘ焼入れしたﾛｰﾀｰもｽﾘｯﾄなﾛｰﾀｰが両方とも
販売されてる現状から察するにどちらもﾌﾞﾚｰｷの強化には有効でないのかと。

抵抗力については高速回転している物体をかなりの力で押え付けているのだから
表面を指先で撫でるようなｲﾒｰｼﾞとは違うぞ。

>>286
漏れも聖誕祭は23日にDﾗｰ入庫→24日作業完了で受け取りだ。
二人でこのｽﾚに張り付くか？ｗ

>>287バイト君
ヨーロッパじゃ第3のトランスミッションとして普通になってきてるから、
コスト的にはそんなに問題ないでしょ。既存のMTを電子制御するのが
普通だから。ただ、DSGだけは完全に新規設計（確かポルシェの
ルマンレーシングカーのセミATがシステムの起源）だからあれはコストが
掛かってるだろうね。

上記のシステムはMT主流のヨーロッパだから発達したようだけど、AT主流の
日本ではATのマニュアルモード付きが発達してくかもね。

クラッチスタート（でいいのかな？）は安全性の為（誤作動防止）に
最近のMT車は軽トラ〜スポーツカーまで採用。

>>288
緊急時なのですのか？
こち亀かなんかでそんなネタを見た気がする・・・
違ったかもしれないが。
とりあえずマンガの知識はいきすぎたのが多いな・・・
ごくまれなことを当たり前のように思ってしまう。

>>289
焼きいれしたローターってのはなんですのか？
強度を高めるために焼きいれしているってこと。
日本刀みたいですごいですね。
職人さんがカナヅチで叩いているのか。
あれって両側から押さえているんじゃないよね？
片側だよね。
はさんだほうが強力な気がするな。

>>290
クラッチ踏まないと作動できないってこと？
よく窓から腕つっこんでエンジンかけてる人見るけどあれは古い車？
けっこう便利じゃないのかな。
いちいちクラッチ踏むんだったらアイドリングするのに不便じゃないだろうか。

>>276
>オイル24万円（1万円×4リッタル×6回）
エンジンオイルのことか？ちょっと勿体ないかと思うぞ。

あと
ミッション（デフ）オイル、ブレーキフルード、ブレーキパッド
オイルフィルター、エアフィルター、ＡＹＣオイル、プラグ、
税金約４万、駐車場代、あたりが毎年か。バッテリーも２年に１回だな。

で５万キロ〜で
タイミングベルト＆Ｖベルト、フューエルフィルター＆ポンプ
エンジンマウント、ブッシュ類、ブレーキキャリパーオーバーホール
エンジンオーバーホール、ショック交換、ディスクローター
クラッチ一式、ミッションオーバーホール・・・などなど

これを平均してくれればわかると思うが、もっと逝くよ。
ちなみにな、東京の駐車場代は腰が抜けるぐらい高いぞ。

>>292
AYCオイルはエボだけだよね？
プラグって消耗品なのですのか？
ずっと使えるものだと思ってたです。
エアフィルターってのは花粉を吸着するやつですか？
あれって洗ってリフレッシュとか出来ないの？
家のエアコンは出来たとおもうけど。

タイミングベルトは10万kmとあちこちに書いてあるけど・・・
四駆ターボは傷みやすいのですのか？
Ｖベルトってのも初めて聞いた。
燃料ポンプとかエンジンマウントとかエンジンのオーバーホールも5万kmはちょっと。
ブッシュ類ってのは？
一瞬茂みを想像したけど・・・

ショック交換ってそれも純正でいいなら変えなくてもいいんじゃないですのか？
ミッションオーバーホールってミッションも消耗品なの？
なんか全部考えたら1年間の維持費って150万円は余裕でいってしまうわけですのか？

>>ぱんつ

８ｋｍ歩くのかよ。２０数万の車検ならＤラーに取りに来て貰って
終わったら持ってきてもらうくらいできるだろうに。

料金は少しは交渉してみたらどうだ？あと三菱無料点検キャンペーンで
オイル交換は無料のはずだが・・・

>>291
強度を高めるで正解
ﾛｰﾀｰは両側から押さえる両押しと片側から押さえる片押しの2種類があるけど
当然、両押しの方が強力
ﾌﾞﾚｿﾎﾞの4POTってのは片側から4つのﾋﾟｽﾄﾝで押すわけでなく片側2つの両面だから
間違えるなよ。

1速に入れてｸﾗｯﾁを踏まずにｴﾝｼﾞﾝｽﾀｰﾄして事故るやつが多いからｸﾗｯﾁｽﾀｰﾄが
出来たんでないかと思う。

>>293
AYCｵｲﾙはｴﾎﾞだけ。
ﾌﾟﾗｸﾞも消耗品1万〜3万kmくらいで交換すれば状態を保てるかな。
ｴｱﾌｨﾙﾀｰはｴｱｺﾝﾌｨﾙﾀｰとｴｱｸﾘｰﾅｰの2つが考えられるがｴｱｺﾝの方は洗えば再利用可能な場合が多い。
ｴｱｸﾘは社外品では水洗いして再利用出来るものもあるけど殆どはﾌｨﾙﾀｰ交換

>>289
1日で終わる整備？？俺の車検は3から4日かかると言われた。。。24日は残業して2chだろうな。昨
年もそうだった！！丸いケーキをコンビニで買ってスプーンで一人で食べたこともあったな。眠れ
なくて吐いた。。。あれはやばかった。バタークリームだったのが敗因だった。。。

一昨年は夜景のきれいな場所で徐行しているバカのスポーツカーをぶってぎって興奮した！！そう
いえばみんな知ってる？？24日にエロサイトの管理者とかにこんな日にオナ○○しかすることない
俺にプレゼントを！！ってメール送るとエロ画像くれることがあるよｗ

>>294
車検って交渉の余地あるの？？どこの部分がまけてくれる？？俺って見てのとおり外見も中身も
ショボいから足元見られてたいてい負けてくれないよ。。。今日は聞かなかったけど。三菱には知
り合いのセールスもいないから。。。整備の人はそんな権限ないんじゃないかと思って。オイルは
聞いてみる。なんだよ！！オイル補充って俺のことやっぱバカにしてるんだろうか？？鬱だｗ

>>296
漏れのはｱｸﾁｭｴｰﾀ交換だから丸一日だな。
今時なかなかﾊﾞﾀｰｸﾘｰﾑもねぇだろうｗ

聖誕祭だからってDQNなことすんなよ(･ω･)
ｴﾛ画像の話は経験者談か？ｗ

>>298
それがコンビニでも安くてでかいのはバタークリームなんだよｗ買って食べるまで気付かなかっ
た。。。どっかの有名店とか有名パティシエとかで宣伝してるのは大丈夫だろうけどｗ

DQNってほどじゃないが、クリスマスイブ、夜景のキレイなところで窓全開、メタルをフルボ
リュームで走ったことはたいていのエボ乗りは経験あるはずだ！！もしかしてアニソンだったり、
時としてそれは軍歌だったりするかもしれないけどｗエボ乗りたるものそれくらいストイックにい
かないとね！！

300！！
今度こそw

>>291
>よく窓から腕つっこんでエンジンかけてる人見るけどあれは古い車？
>けっこう便利じゃないのかな。
一応突っ込んでおくが、前にも書いたと思うけど１トン以上の鉄の塊を
動かすわけだから、絶対にやるな。やるやつがいたら注意しろ。
教習所で習うと思うが、座って、サイド引いてあるのを確認して
ＡＴならＰ、ＭＴならニュートラルにあるのを確認して、ブレーキペダルを
しっかり踏み込みながらイグニッションオンだ。

それからローターの厚さだがＤＶＤどころじゃないぞ。強度が足らんだろ。

>職人さんがカナヅチで叩いているのか。
叩くのは鍛造だが、この場合はありえんだろ。

　　　　　　／＼⌒ヽｶﾝｺﾝ
　　　 　／　 ／⌒)ﾉ ｶﾝｺﾝ　 もまいら
　 　∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧　　ローター叩け！
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　　/　　⌒ノ　（ 　 ヽ⊂⌒ヽ
　.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　　）_）＿）　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|（＿（

>>298
結局アクチュエーターの雨害対策品への交換は、無料扱いに
なりますたか？

おはよ！

>>295
ブレンボって両押しなのですのか？
知らなかった。
だからタイヤが大きくないとはまらないわけですか？
1速に入れてクラッチ踏まずにスタートってそれはわざわざシートに座ってそれするわけですのか？
ちょっとボケ気味なのだろうか。

エアクリーナってのはエンジンの吸気のほうだね。
汚れるってのはやっぱゴミとかひっかかるの？
木の葉とか虫とかそんなかんじ？

>>301
あれってかっこいいって思ってた。
よく先輩もやってるよ。
タバコ吹かしながら腕だけ突っ込んでエンジンかけてる。
車の中で吸うと車内に灰が散るから禁煙だって。
匂いもつくからいやだって。
それ以前にタバコやめろよって思う。

ローターってそんなに厚いのか。
すり減る話題があったからよほど薄いのかと思ってた・・・
ローター叩いて平らにするわけじゃないのですのか？
つーことは研磨して平らにするってことかな。

それと最近出てくるアクチュエーターってなに？
ぐぐったけどマッサージチェアからガンダムまでで意味不明だった・・・

パンツネタで長文だ

オイルは3ヶ月or3000km以内で交換がベストらしいぞ。
経年劣化と言うか酸化してオイル本来の効果が出なくなると言うのが理由
エボインプは更にエンジン(ルーム)が一般の車より高温にさらされているから
熱による劣化も激しいはず。
ちゃんと整備点検記録簿が使われていればそれで判断するし、無ければ色で見るしかないね
ここら辺はいかにしっかり見てくれてるかによるんじゃないかな

クラッチは2万kmで交換した覚えが．．．前オーナー(16000km)俺(5000ｋｍ)で
上り坂フルアクセルで空ぶかしの如くタコ上昇 ぷ〜ん と香ばしい臭いが。
CG系のクラッチとは言え早すぎだろヽ(`Д´)ノ
その後EXEDYのクラッチにショップで交換してもらって込みこみ13万前後だったような

あと車検は値切るとか止めた方がいいと思うよ、結局手抜きされて後日色々壊れてきたりするしね。
出来るなら自分で車検通すのでもいいけど、一番いいのはディーラーでもショップでも
顔見知りになった信用できるトコが一番かと。
俺も家から車で10分ぐらいのディーラーに車検出したけど
「足無いんで送ってもらえませんか？」でＯＫもらったよ
費用は込みこみ13万しか払ってない。

クラッチ踏まないとエンジンかからなくなったのは、GGBにーさんや3号さんが言うように
リモコンエンジンスターターの流行が原因って話をディーラーさんから聞いたことがあるよ
ATならPorNレンジ入れとかないとエンジンかからないけど
MTはギア入っててもエンジンかかるから
そのままエンジンかけて自走させて事故になるパターンが頻発したそうだ
パーキングブレーキの引き方にもよるけど
インプエボクラスのトルクある車は余裕でエンジンかかるそうだ

余談だけど、車を共用してると
「サイド引きっぱで走行」「ギア位置未確認でエンジンスタート」「クラッチ踏まずにエンジンスタート」「停車時パーキングブレーキ不使用」「ATでNレンジ駐車」等など人によって手の抜き方（ど忘れ）が様々。
最近の日産車はパーキングかけっぱで走行すっとタイヤが外れるそうで（リコールものの欠陥な気が．．．）

ちょっと前の自動車学校教本には
「踏み切りでエンストした場合は１速にギヤ入れてセル回して脱出しれ」
みたいな事が書いてあったんだが、今は出来んな・・・


解除は簡単に出来るけどナ（・ω・）

オイルはオイルスレでも意見百出な位だから、一概には言えないと思うけど、
経年劣化or使用時劣化で発生が早い方で交換だと思う。

通常、レシプロエンジンは油温で90〜110（だと思った）が、最高効率で働く温度だから
この範囲で運用できているなら、さほど問題ない。5000km交換で大丈夫だと思う。

しかし、これ以上の高温、たぶん130度超（ソースなし）あたりから激しく劣化する。
で、この辺になっても、油膜も品質も維持し続けるのが良いオイルで、
速攻で頓死するのがしょぼいオイル。頓死してしまったら、入れたのが10分前
だって、要交換。その判断は油圧見るとか、オイルレベルゲージ引っこ抜いて
触ってみるとかだけど、要は自己責任。

激しい走りで、走行中に頓死する可能性があるなら、良いオイルを使わざるを得ない。
（あるいは、車両に対策をするか）
逆にハードコンディションにならないなら、多少しょぼいオイルで5000km
走っても大丈夫だ。（たぶん）
無論、月100km位しか走らないから、50ヶ月OKにはならない、酸化しちゃうから。

といったように思うがどんなもんだろう。

みんないろいろありがとう！！ちょっと今日は車検の金策を考えてたのでレスは落ち
着いてからゆっくりつけさせてもらいます。結局たいていのカード会社は3月からが
夏ナス払いの期間、早いところでも1月からということがわかりました。。。よって
年度中の車検は無理ですねｗおとなしくリサイクル料ともども来年になってからディ
ーラーと交渉します。。。貧乏っていやだ！！

>>299
んなことしねぇよｗ
ﾄﾞﾄﾞｲﾂのｸﾘｽﾏｽﾃﾛみたいなことすんなよ。

>>302
たぶん24日に入庫っすね。
工賃+部品代を教えてけろと言ったのに返事がない。ただの(ryだったので
無料交換か痛み分けになるﾖｶｰﾝ(･ω･)

>>303
ｵﾊｲｵ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ﾌﾞﾚﾝﾎﾞでも16ｲﾝﾁのｱﾙﾐが入る場合もあるよ。
社外品ではﾁﾋﾞ6って従来ｻｲｽﾞで6POTのもある。
ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞが17ｲﾝﾁ以上なのはﾌﾞﾚﾝﾎﾞ装着の為、でもｴﾎﾞでいえばRSはﾌﾞﾚﾝﾎﾞが付いてこないので
標準は15ｲﾝﾁのﾃｯﾁﾝだよ。

>>305
車検と板金は値切らないのが吉ですな。
面倒な作業だったらﾐｽﾄﾞでも差し入れすると大そうｷﾚｲになったりしますね。

ｱｸﾁｭｴｰﾀの話
ﾌﾞｰｽﾄは放っておくと際限なく上昇しちゃう。
そこでﾀｰﾋﾞﾝに当てる排気を逃してやることでﾌﾞｰｽﾄを物理的にｺﾝﾄﾛｰﾙする装置
ｴﾎﾞの場合、ｱｸﾁ(ryが逆さまに取付けてある(設計ﾐｽっぽ)ので稼動するはずのﾛｯﾄﾞ部分に
雨水が入り動きが渋くなって設定ﾌﾞｰｽﾄ圧が掛かる位置まで動かなくなった。

ｴｱｸﾘの汚れ
解体屋で営業車をﾊﾞﾗしてみるとｴﾗｲことになっとるよｗ
落ち葉･ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁ･鳥の羽根と色んな物が付着する。
知り合いはｲﾝﾀｰｸｰﾗｰにｺｳﾓﾘが張り付いていたことがあったらしい。

ｴﾝｼﾞｽﾀｰﾀの話
MTでも取付可能な物もあるけどABやDﾗｰでは取付してくれない。
うちの街のABでもMT車に事故しても責任取らないってことで取付けたけど案の定やっちゃったらしい。
たぶん本部あたりで通達を出してるんでないかと。

ちなみに寒冷地では冬は1速かﾊﾞｯｸ･ｻｲﾄﾞ引かないで駐車するのが常識

>>それと最近出てくるアクチュエーターってなに

物理的に動いて、なんかをコントロールしたりするものは
みんな「アクチュエーター」だね。

蓋を自分で空けたり閉めたりするバルブとか。（「自分で」ってのもちょっと変だが）
デジカメの光学ズームとかピント合わせにレンズ動かす部分とか、
ハードディスクのヘッドを動かしている部分とか。

車だったら、だいたいバルブとかフタみたいなものを動かす類かな。

>>311
>ちなみに寒冷地では冬は1速かﾊﾞｯｸ･ｻｲﾄﾞ引かないで駐車するのが常識

インプ、エボには関係ないけどリトラクタブルライトの車もライトは開けっ放しですよね。
なぜなら、凍ってしまって動かなくなるから。

過去に何度かサイドブレーキ凍って無理やり発進したことがある。
かなり良い音がする。「バキン」って

レスくれた人、色々とありがとう。
イトコにグレード名の事をメールしたら「お前は本物のバカですか？」とだけ、返ってきた。
んで、室内からトランクが開けられなかったんで、後ろに廻って鍵で開けようとしたら、鍵穴の所にＳＴＩ ＳＰＥＣ Ｃとグレード名があったよ。
駐車してある所の後ろ側は壁なので、気付かなかった。
確かに、屋根にフタも付いてる。
ＲＳと同じ競技車とは思わなかったな。
競技車というより色的に消防車がハマってると思ったりする。

オイルネタ
メーカーさんが言うには、オイルの性能曲線の落ち始めが3,000km程度走行から
始まるから、らしいですね。その後はひたすら落ちていく。オイルのおいしい所を
味わい続けるなら3,000kmごとの交換で。自分は普通に乗ってるなら5,000kmごとでも
いいですよ、と接客してましたけど。

まあ、消耗品ってのは3の付く期間が寿命、ってのは多いですね。タイヤも製造年月日から
3年程度（スタッドレスタイヤは3シーズン程度）、他の商品でもメガネのフレームや
スキー・スノボブーツのインナーの耐用年数が確か3年だったはず。

エンジンスターターネタ
サンヨーテクニカからMT車用のPポジション検出センサーというオプションパーツが
出てましたね。シフトのNポジションの付近にセンサー、シフトノブに反射板を
設置する、って物でしたけど。そんなことしなくてもちょっとした加工や設定で
MT車でも取り付けは出来るんですけどね（最近は知らない）。実際はやっぱり誤作動
による事故の事があったので、何年か前から基本的にはMT車への取り付けはお断りしてました。

>>314
すばらしいクリスマスプレゼントになりましたな。
スパルタンだけど。

>>ぱんつ
俺が出した値切りの話はたぶん特別な例だから、支払い方法だけ交渉
してみてくれ。
自分は前にト○タ海苔だったから、整備や修理でも向こうから
「取りに伺いましょうか？」「同時作業だったら整備費負けます。」
「端数も切りましょう」は普通だったので（関西だからか）、
三菱ではあんまりやらんほうがいいのかなあ・・・

そういえばト○タに整備出した後、あんなこともあったなあ・・・

>>316
ディ-ラーによると思うよ｡
うちの近所の三菱はそんな感じだったし｡

>>314
（・∀・）人（・∀・） ﾅｶｰﾏ!!
クーラーレス仕様だったら、魂の友と呼ばせて下さいｗｗｗ

・・・は別にして、グレード的に弄りが入っている可能性あるので、
お兄さんから注意された事項とか無かった？
あとタイヤが１６インチ仕様と１７インチ仕様の２種有るので確認した方が良いかも。
両者の違いはブレーキキャリパで、
１７インチ＝brembo　と書かれた金色キャリパー
１６インチ＝SUBARU　と書かれた赤（又は黒？）色キャリパー

これ以外でしたら社外品への交換の可能性あり！

＞ぱんつ氏
ガンガレ！！

>>304
>>305
レスありがとう！！オイルはかなりまめに変える必要があるんですね！！1年で4000kmの俺の場合は3ヶ月ごとに
1000kmで変えることになりますね！！この場合は一番安いものでも頻繁に変えることに意味がありますか？？
フィルターはやはり1回おきがいいですか？？クラッチはたぶん買った時からやばかった。。。虫の知らせと
いうかフルアクセルは違和感あってずっと避けてる。。。なにかが滑る感じをずっとタイヤだと思ってた！！

それから車検は値切らないようにします！！俺には一番必要なのは確実に直すことだろうから。。。

すぺＣ売ってエボ４・・・は、はやまるなよ〜〜！

たしかにエボ４の方が若者受けしそうなデザインだが、
（勝手に若いと判断）
美人は３日であきるがブスは（ｒｙというだろ？

以上、エボ１乗りの戯れ言でした。

>>308
オイルはいろいろ難しいですね！！基本は月300kmで1回30kmを10回くらいなんだが傷むだろうか？？燃費は
たいてい悪い。15kmで止まってまた帰るの繰り返しだから。。。こんな時にいいのは化学合成油？？鉱物油？？

>>310
稲中が懐かしかったりしない？？死ね死ね団w大人になっても中身はさほど変わらない！！あと何日かで
クリスマスだな。。。エボの洗車でもしてやろうか。。。凍えそうだけどな！！

>>315
オイルネタありがとう！！やっぱ定期的に変えることが必要ですね！！添加材のおすすめとかありますか？？
テフロン加工とかって明らかな効果ありますか？？害がなくて安ければ入れてみるんだが。。。

>>316
>>317
12月中に諸経費現金で車検出してカードきるのが1月でしかも夏ナスって無理がきけばいいんだが。。。
足は送ってもらえるか聞いてみようかな。。。基本的に事故で相手が悪い時くらい
しか代車ってのはないね？？

>>318
ありがとう！！がんばって練習するよ！！

パンツ君
いや、車検とかその他の修理でもふつうに代車だしてくれるって。
ただ、ディーラーも持ってる代車の予定ってやつがあるからあらかじめ
予約しておく必要はあるけどね。
事故で相手が・・・って言うときの対応はたいていレンタカーでやってたよ。
だからそれこそディーラー所有の代車は関係無い。

車検費用は諸経費を現金だしするんであれば、その他の支払いは多少の
融通はしてくれると思うよ。

>>322
テフロン添加剤について・・・
効果については新しい車には？
知人の古カローラ（１２年選手）では吹き上がり、燃費向上の効果ありました。

テフロンはデュポン社の商標で、フッ素を含む樹脂に適用しているようです
エンジンに害があると言う人もいますが、フッ素樹脂は硬度表記に鉛筆硬度を使用する程度の硬さで、
煤と同程度の害しか無いものと個人的には考えてます。
（昔興味もって急行時計で成分童貞して、判断シマスタｗ）
１回２回なら問題ないだろうと知人には話してます

まぁ・・・正直おすすめできないｗ
オイルのグレード上げる方が、なんぼかまし。

>>318
涙目スペＣのソリッドレッドだとしたら、エアコン付の予感…

>>添加材のおすすめとかありますか？？

おすすめできない。

物性調整系の添加剤の場合、高級なオイルには最初から入っているし、
安オイル＋添加剤の方が割高になりやすく、組み合わせ的に問題がある場合もある。

コーティング系の添加剤は、完全にオススメできない。
エンジン内は単純にフリクションを減らせば良いというものではない。（というかあんなので減らないが）
油膜を作って金属同士が接触しないようにして、エンジン内部を保護している。
ワザワザ表面加工してまでオイルが流れきらないようにメーカーが作り込んで
いるのに、その表面加工をテフロンやモリブデンで埋めてしまったら、
引っ掛かりが少なくなったオイルはどうなるか、さらにオイル切れ状態で
過負荷を掛ければどうなるかは想像つくよな。
（まあ、どうせ殆どのものはロクにコーティングなんかされない、オイルの粘度を下げて
フリクションが減ったように錯覚させるだけのインチキ商品だから、一気に逝く事もないだろうが。
エンジンが痛むだけで）

しかし、ホントにコーティングなんかマトモにされるとしたら、元に戻す為には
エンジン交換だから、エボは８５万（だっけ？）プラス工賃で、１５０コース
くらいだね。

>>323
代車って実際にあるものなんだ？？つまり予定が急だから俺にはないのかお金なさそうだからかわ
からないけど交渉の余地はあるとな。お金は本気で交渉しないとまずそうだというか年明けないと
どうにもならないｗ

>324
テフロンだめですか？？なんか箱をみると効果ありそうなことが書いてあるけどどっちかというと
害はあっても益はなさそうですね。。。オイルのグレードですがエボインプだったらどの程度がお
すすめでしょうか？？

参考というか、こんなページもある。
http://www.clublotus.gr.jp/column/oil/oil.html

>>ぱんつ

今の乗り方だと、それほどオイルに拘る必要はないと思う。
5000ｋｍか半年交換ぐらいで問題なし。フィルターは
オイル交換２回に１回でいいよ。

オイルのグレードは・・・今のぱんつなら5000円/４�g缶で問題ないかと。
みなさん（インプ海苔も）どんなオイル入れとるんですか？

帰ってきた！

>>306
インプエボクラスのトルクのある車ってことだけど、ブーストかからないと普通車以下なんではですのか？
それよりは3リットルNAとかのほうがかけた直後のトルクありそうなんだけど。

パーキングかけっぱで走行ってのが何？パーキング＝サイド＝ハンドってことですのか？
それでタイヤがとれるのはなんでというか大丈夫？
ほとんど三菱とかわらなんじゃんそれは。

>>307
そのネタってマンガで見たことあるよ。
なんだったか忘れたけど。

それと今日のスピリッツの黒沢かな、すげー面白かったよ。
コンビニで腹をかかえて笑ってしまったよ。
恥かしかった。
それにしても面白い！

>>310
それはブレンボでも入る16インチのアルミがあるってことですのか？
つまりホイールのサイズはメーカーごとに違うってこと？
それだと困るね。
買ったタイヤが入らないかもしれないよ。

>>311
つまりアクチュエータってのはブローオフとかウェストゲートってやつのこと？
それぞれどのような効果があるんだろう。

>>312
一定の圧力がかかると抜ける弁みたいなのものかな？
アクチュエーター。

>>313
タイヤやサイドブレーキが凍るくらい寒かったらとうぜん外の雪もかなり冷たくなって
いるだろうな。つまりタイヤと地面が凍り付いてしまうんじゃないか。

＞アクチュエーター
アクチュエーター式ウェイストゲートバルブのことだよ。
タービンにウェイストゲートバルブを一体で組み込んで、その作動を
アクチュエーターでやっているっているタイプを俗称でアクチュエーター式
って呼ぶことが多い。
で、ウェイストゲートバルブの効能は道民3号氏が311で書いてました。
＞ブローオフバルブ
アクセルオフでスロットルが閉じたときに瞬間的に上昇してしまう吸気管内の
圧が衝撃波となってコンプレッサーブレードに戻ってしまうので、それを
防ぐために吸気管の圧を抜くのがブローオフバルブ。

ぱんつ君
代車欲しければ「代車ってありませんか？」って聞いてみるといいよ。
それだけの話だって。
無ければ無いって言われるし、あるなら代車の都合に合わせて入庫日程
を調整されるだけ。

>>325
うぁっっつ>314に消防車って書いてある！
確かにリミテドとか言って、青くなったり赤くなったりしてた記憶が・・・orz

>>329
＞今のぱんつなら5000円/４�g缶で問題ないかと。
同意。それ以上はフィール（微妙な感覚の差）に金を出してるだけに思う

・・・といいつつ、自分で入れるオイルには拘ってたりするｗ
特にここのところ、水平対抗専用オイルをハシゴしてます。

がるふ→もつーる→えるふ・・・・

エボ乗りの人には参考に成らんのでこんなとこで（・ω・）ﾉｼ

エボの人ですが水平対向もアリマス。
エルフのオイルは一時期JOMOで作ってたはずなんですが・・・・
今はどうなんでしょうかね？
おいらの水平対向は８Lくらい使うんでモチュールは正直言って財布につらい。
でも店に頼むともれなくモチュール入れてくれる。。orz

８�g！！！！！！！

>>336
993ﾎﾟﾙ？

おはよ！

>>311
>>333
つまりターボ車には毎回ブーストかかってそれが決まったところで抜けるブローオフとがついてて。
それといっしょにアクセル抜いた時に排気が抜けるウェストゲート＝アクチュエータもついてる。
つまりどっちも必ずついてるってことですのか？

>>335
消防車ってあの朱色の車じゃなくてリミテッドがあるの？
朱色はインパクトあった、でもあれってオレンジ？

インプとエボで使えるオイルって違うですのか？
それぞれ専用があるってこと？
2ストとか4ストってのはバイクですのか？

>>337
>>338
大きな水平対向ってアルシオーネSVXしかうかばなかった・・・
たまに見るけど妙にインパクトあるから覚えた。
昔はインプ→レガシィ→アルシオーネってラインナップだったんだよね？
いまじゃインプの次がレガシィしかない・・・
そのへんインプ乗りの人はどう考えてる？

水平対向つながりで、ポルシェがいつか？

>>339バイト君
専用オイルというか、水平対向向きのブレンドをしたオイルってのはあるよ。
エルフのプレイアードとかガルフBOXER（これは愛用していた）とか。価格は高め
（大体8,000円/4L以上）。
まあ、基本的には何入れても大丈夫。以前も書いたけど、ランエボやSTiクラスなら
部分合成油以上であればオッケー。自分も今は化学合成油としてはリーズナブル
だから古巣の会社のPBオイルを入れてるし（それでもSL 10W-50）

>赤いインプ
スペックCリミテッドにソリッドレッドがあったね。

>大きな水平対向
スバルだと入っても5.5L程度だから、おそらくポルシェのエンジンだろうね。
しかし8L必要といったらランクル並みだなぁ。

ポルシェのエンジンはドライサンプだから通常のウェットサンプのエンジンに比べて
2倍ぐらいのオイルが入るよ。911だと10�gは入る。

うっわ・・・余計なこと書いちゃった気がする。
９８６の初期型ですよって８L・・・９まではいかないかと。
つーかいつの間にか実家に居ついてたんで・・・コイツ。
おいらしか乗る人間が居ないんですよ。

そうそう、レガ乗りの友人は、ディーラーに点検出した時の代車は
すぺC だったりフォレのSTIだったりするそうな・・・。

バイト君
ブースト圧そのものはタービン側の排気をバイパスさせることで制御
（ウェイストゲートバルブ）している。
アクセルオフで圧が抜けるわけじゃなくて、加給圧が規定値になると
排気を逃がして加給圧の上昇を止めるんだよ。

で、ブローオフは決まった圧かかると圧を逃がすっていう機能は
同じなんだけど、こっちは吸気側の話。アクセルオフによる吸気管内の
圧力上昇により吸気管そのものの圧を抜く。
あくまでも目的はコンプレッサーブレードの保護。
無くても良いと言えばいいけど・・・ね。

5000円のオイルすら入れたことないです。。。反省しますた、たいてい2980円とか1980円とかです！！
ガスはハイオク入れてます！！さっき給油するまでやばかった。。。いつの間にか20日で270km走ってて
ランプつきっぱなしだった。。。エアコンとオーディオきって頑張ってたどりついた。オーディオないと
いろんな音が聞こえるね！！きしみとか、振動とか。ところで一番燃費のいい状態ってどれ？？

クラッチ切ってアイドリングで走行？？高いギアでエンブレで走行？？正圧は論外で。。。

アイドリングとエンブレ時の燃料供給がわからない！！

ぱんつ君
エンブレ時は燃料カット。
アイドリング時は燃料供給してるからどっちかっていうとエンブレ・・・
だろうね。
エンジンきって惰性で走行が最強だと思うよｗｗｗ

>>344
＞エンジンきって惰性で走行
それ山道（林道）でやったらブレーキ効かなくて落ちるかとオモタ。
ついでにキー抜いてみたらハンドルロックされて落ちるかとオモタ（・ω・）

投石器氏
惰性で走行はただの冗談だったのに・・・ホントにやったんだ。。
しかもキーまで抜いたですか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙものですね。

>>346
県境の山中で燃料ランプ点灯、走った事が無い道なので先が読めず・・・
エアコン切ったり惰性で走ったりとパニクった大学の夏でありました（・ω・）ゞ

当時は携帯など持っておらず
あんな山奥で落ちたら誰にも見つからず以下略

>投石器氏
ホントにやったんだ・・・などと書いてしまいましたが、おいらも
やったことあるの思い出しました。すんません。。
山で連れが刺してラジエターつぶして、惰性で走れるとこまで走ってから
牽引・・・っていう感じでしたが。。

昔採った資料が出てきたのでオソレスですが・・・

金属の硬度には多くの指標が有りますが、一般的には
ビッカース硬度・ロックウェル硬度・ブリネル硬度・ショア硬度などの指標が使われます。

ビッカース硬度（Hｖ）
金属の硬度指標の一種で、正四角錐のダイヤモンドを、規定の荷重・時間で押し付けた際に
出来る圧痕の大きさから計算します。

※下記の値はスペしぃが測定したもので、実際の製品にはメーカーやロットによる個体差がある点お忘れなく！
金属チタン＝Hv１１０　　Ti６４合金（市中品では一番硬いチタン鋼）＝Hv３２０

参考　銅＝Hv３０〜２５０　　高炭素鋼ですとHv５００以上の物も多い

壁|-`).｡oO（チタンは硬くないのに、何故か硬いといわれるんだよなぁ）

>>313
最近見かけないけどそんなこともありますな。

>>321
ついでに言うと-10℃くらいで洗車すると洗剤からWAXまで全部凍って張り付く。
ﾋｰﾀｰ全開でやれば一応大丈夫だけどそんなことも知らずにやちまった21の冬(･ω･)

>>327
代車が少ないDﾗｰでは予約がいっぱいになるとﾚﾝﾀｶｰを借りて代車にしてくれることもある。
ﾄｺﾄﾝ暖かﾌﾞﾗﾝｹｯﾄを配ってた時期にﾘｺｰﾙで入庫したらこのﾊﾟﾀｰﾝになったけど、
燃料満ﾀﾝで返してくれと言われたよ。でもｾﾃﾞｨｺﾞﾝだったんで全然減らなくて感動したｗ

>>329
ｻﾞｰﾚﾝの･･･なんだっけ(･ω･)
冬用に変え忘れてるの思い出しますたｗ

>>331
正しく言い直すと16でもｵﾌｾｯﾄの関係で入るｱﾙﾐもあるってこと。
ﾌﾞﾛｵﾌとｱｸﾁ(ryの説明は皆さんの通り。

>>328
ありがとう！！これ読んだ限りは買う価値ないなｗ

>>329
ところで何時の間にかパンツで定着しているんだが。。。俺はパンツいっちょなわけではないし、
パンツ萌えでもないんだがｗそれはそうと今の俺ってオイルのレベルは走行距離の話？？

>>334
ありがとう！！勇気を出して聞いてみた！！いるんならあるよ！！っていってくれた。さすがに年
末の土日をはさんでずっと整備なのに足がないのは困る。クリスマスイブに車がないのも正直困る
といえば困るがそれはどうでもいい。そんな日くらいエロ本読むの自粛しろということか？？

>>344
エンブレ時は燃料カット？？そうなのか？？じゃあ常時エンブレを多用したほうがブレーキのため
にも燃費のためにもいいってことだな。気を付けるよ。エンジン切るのは長い下り坂じゃないと効
果なさそうだね。

>>345
とりあえずカードを使うのは来月でもいいから今月中に入れてくれることになった。やっぱ新年は
新しいクラッチでむかえたいのと、リサイクル料を含むとますます支払いが厳しくなることを伝え
て交渉した。みんなのおかげで走行中にクラッチ切れることもなく新しくなりそう。いろいろ助
かった。このスレはありがたい。

俺があんまり質問するとスレ違いなんだが、今日疑問に思ったことがある。みんなは走行中音楽か
けてる？？実はオーディオの電源きって運転したほうがいろんな状態がわかって運転が上手くなり
そうに思った！！

俺が今までぜんぜんダメだったのは、救急車のサイレンすら聞こえないボリュームで鬼束ちひろを
かけているせいかもしれないｗいや人間的にダメだってことじゃなくて車の運転の話だけど。

>>ぱんつ
エンジン切って走行するのは危ないからヤメてくれ･･･
パワステだけでなくブレーキの倍力装置も働かなくなるんで
全体重を掛けるよう感じで踏まないと車が止まらんぞ｡

帰ってきた！

今年もあとちょっとです・・・
>>340
水平対抗向き！
どのへんが？
やはりオイルがたまりやすいからそんなことないように柔らかい？とか。
それとも添加剤が違うとか。
それでもやっぱすげー！
水平対抗向きブレンドが存在するってのはロータリーと並んですげー！

アルシオーネじゃなかったのですのか？
あれって俺はすげーかっこいいと思う。
あんなデザインはスバルじゃないと出来ないよ。
ただインプの顔がR2になったりするのはかんべんしてくれって思う。

>>341
なんか前にきいたなドライサンプ。
たしかオイルパンがなくてオイルがポンプにたまるんだっけ？
ポルシェってのはレーシングカーみたいなエンジンだね。

>>342
911ってのはわかるけど986ってのもあるの？
そういえばポルシェも水平対抗だった。
スバルとポルシェとエンジンはどっちが優れているのだろうか？
水平対抗はサーブでも採用されてたし最近評価があがってるね。

ウェストゲートとブローオフの関係は排気側と吸気側でともに余計な圧を逃がすって安全装置みたいなもの？
ブローオフをよくかえるんだよね。
プシュプシュうるさいのに。
あれはブローオフの仕事？

>>349
そしてビッカース硬度ってすごいんだね。
わざわざダイヤを無駄にしてはかるのですのか？
四角錘って正方形を6枚張り合わせるんだっけ？
それでへこんだあとを見るの？
ちぇっくするたびにブレーキが消耗しそう。
プリンタのヘッドクリーナーと同じ世界かな。

あれなんでだろ下がってないや・・・

今日は誰も来ないね。
忘年会のシーズンだからかな。
つまんないから俺も寝よう。

エンジンを切ってると重くなるものはステアリングとブレーキとクラッチと・・・
つまりすべてってことでいい？
倍力装置とか油圧を使っているものすべてだね。
それはあぶないのか、昔の車はついてなかったらしいから大丈夫なのかだね。

さてとおやすみ。

>>356
おかえりー！

ビッカース硬度計のダイヤは繰り返し使えるよー
実際の試験機は下記の島津製作所のサイトにあった

http://www.shimadzu.co.jp/products/test/products/mtrl01/mtrl0112.html

今じゃマイクロビッカース試験機が主流なのか・・・

ちなみに試験機には、製品に使う鋼材から不要部を切り取ったりして、
適当な大きさに加工した物をかける。

＞オイルネタ
水平対向用オイルは＞GDBにーさんが言った様に、「向けブレンド」なので、
そんなに特殊な物は入ってないと思う
ただ○○W−５０ぐらいの仕様なので、高温使用の多い漏れには向いてるかと・・・

ありゃタッチの差かｗ

漏れもおやすみー

>>355-356バイト君
すぺしぃ氏も言ってるけど、あくまで「向け」のブレンドだから。他のクルマに
使ってもオッケー。性能的な特徴は高温での品質の安定性が高いとか、保護性能が
高いとか。詳しくはガルフオイルの説明をどうぞ。
　　　　　　　　　　　↓
http://www.gulf-japan.com/oil_ex_boxer.html

ポルシェの986というのは、ボクスター（ミッドシップのオープンスポーツカー）
の形式名称。最近出た2代目ボクスターがタイプ987。>>342氏のモデルは
初期型だってことだから、2.5Lモデルかな（現在は2.7L＆3.2L）。911も初期型の
名称をそのまま使っているだけで、現在のモデルはタイプ997。

ちなみに湾岸ミッドナイトのブラックバードは930ターボ（初代911ターボ）
がベースのはず。

>>349
スペしぃ氏の補足

チタンが硬いと言われてるのは、硬いんではなく機械的強度に優れていると言うことだと思う。
チタンには詳しくないが、ヤング率（材料の強度数値）を見るとチタン合金の中にはかなり高い物もある。
ビッカースなどの硬度では表面的な固さしかわからないので実際にパイプや加工物になった場合はヤング率
の方で強度が決まる。
チタンは比重に対してのヤング率が高いので強い（硬い）と言われてるんじゃないでしょうか？

>>355
アルシオーネのデザインにはスバルは関係ないよ。
アルシオーネのデザインはイタリアのデザイナージウジアーロという人がデザインしてます。
もともといすゞの車をデザインしてた人で、117クーペ、ピアッツァ、PAネロなど、あとジェミニにもあったかも？（年がばれる）
その他にビクターのカーオーディオや家電品、化粧品の容器などのデザインもしています。

>>358
ブレーキとハンドルはアシストが切れるので
重くなる（効かなくなる訳では無い）が、クラッチの重さは変わらんよ。

>>362
>チタンが硬いと言われてるのは、硬いんではなく機械的強度に優れていると言うことだと思う。
なるほど・・・やっと繋がりました！
実際に棒材の曲がり強度なんかで、高強度の物を　硬い　と言いますものね。

ｱﾙｼｵｰﾈで思い出したけどﾌﾞｰﾚｲが担当したのって2代目ﾚｶﾞｽｨだっけ？
何か初代がﾌﾞｰﾚｲって説明してるHPもあるからﾖｸﾜｶﾗﾝ(･ω･)教えて、ｽﾊﾞﾙなｴﾛい人ｗ

初代レガのデザインってパラダイス山元でなかったっけか？
う〜ん、ワシもようワカラン。
ｽﾊﾞﾙなｴﾛい人の出番を待とう。

>>365
ではスケベですのでｗ
ブーレイデザインは二代目BHレガしぃですね。
あまりデザインの評判は良くなかったけど奇矯では無かった
文字道理　「スバルの大黒柱」　として、No.1ワゴンに君臨してましたものね
これもブーレイの好評価になってるのかな？

ザパにしてもブーレイにしても、何で名を売ったのか一度調べて見たいです
だって最近のデザイン見てると（ｒｙ

↑ここら辺の事情に詳しい方、いませんかね？(･ω･)

>>365-366道民3号氏＆黒8氏
ブーレイデザインのレガシィは2代目のBD/BG型ですね。本当は3ナンバーサイズで
デザインされたらしいですが、スバル側の意向で5ナンバーサイズにリデザイン
されたそうですよ。台形グリルの始まりですね。初代は誰でしょ？公認サンタさんが
関わってるんですかね？

間違えた・・・2代目はBHじゃない・・・アフォや俺＿ﾄ￣|○

>>368スペしぃ氏
ザパティナスはアルファやBMWに在籍してデザイン統括をしていたらしいですね。
まあ、今のスバルでのポジションと同じですかね。直接デザインをするというより
デザインの取りまとめ。

スプレッドウィンググリルも元々社内デザインであったもので、それをどのように
統一デザインもっていくかを彼が指導しているとか。

>>370GGBにー氏
ｻﾝｸｽｺ!!

今日ヌバルのサイト見たらレガのブリッツェンが出てた・・・
あれもザパの統括なのだろうか・・・？だとすると不安デツ→MCインプ

>>366>>367
ｻﾝｸｽ(=ﾟωﾟ)ﾉ

やっぱりﾌﾞｰﾚｲは2代目ですたか。
ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ山元で盆栽がﾋｯﾄしたんで何かと思ったら同一人物だったのねｗ
ﾌﾞｰﾚｲがﾋｯﾄしたのはやっぱりﾚｶﾞｽｨが起源な希ガス

>>368
GGBにーﾀｿもｻﾝｸｽ(=ﾟωﾟ)ﾉ

激しくｽﾚ違いになってきますたがﾚｶﾞｽｨﾈﾀで引っ張るとﾌﾞﾘｯﾂｪﾝとﾏｰｸｴｸｰｽの
社外ﾏﾌﾘｬｰってあるんですかね？

>>371スペしぃ氏
スバルのサイト見てきました。ブリッツェンは今までと同じでポルシェデザイン
が担当してるんじゃないですかね。いかにも最近のドイツ車風のトレンドが入った
デザインですし（特にグリル周り）。内装は先代ブリッツェンの最終モデルを
ザパティナス氏が担当したそうなので、今回も内装は担当したんじゃないですかね。
色合いが似ている。

>>373道民3号氏
ブリッツェンのマフラーはレガシィ用が使えそうですけど、マークX用はどうでしょう？
純正と同口径・同デザインのマフラーカッターにすればいけるんでしょうけど。

>>374GGBにー氏
フロントバンパーの穴の並びが、なんとも不吉な形状にみえてしまって・・・
只の気のせいだと自分に言い聞かせる事にシマツｗ

＞マークX
さすがにTRDでもなくちゃ、データー取りも間に合わないでしょうしねぇ
直管なら（ｒｙ

ｿﾚﾃﾞﾊ ﾓﾔｽﾐｰ

機械的な話だけでなくデザインの話ですか!
実にこのスレは懐が深い!
最初はﾈﾀｽﾚだと思いましたが､稀に見る良ｽﾚです。

帰りました！
最近酔っ払いが多くやってくる。
めんどくさい・・・

>>359
ダイヤは一番硬いから試験したくらいじゃ傷まないってことでしょうか？
例えばダイヤより硬いものがないとしてダイヤってどうやって加工するのですのか？

>>361
高温での性能が高いってのはやはりインプのほうがインタークーラーの位置などから冷却が足りない。
それを補うために専用ってことですのか？
当然冬場はあまり高温にならないので粘りすぎて燃費が悪くなったりするのでしょう。

>>362
機械的強度と材料強度の違いがわかりません・・・
それとアルシオーネって社内でのデザインじゃないんですね。
スバルの最高傑作って話もあるのに。

>>363
クラッチの油圧というのは油圧をポンプで伝えるようなイメージとは違うのでしょうか。
エンジン切っててもバッテリーかなんかから供給されるのですのか？

>>363

>>376
ほんとこのスレのコテさんの知識ってどうなってんだろう・・・
すごすぎるっていうか実はスバルとか三菱の社員なんじゃないの。
って思うくれーすげー！
約1名どうしようもないのがいるけど。
でもそれなりに勉強にはなる。
つーか俺も最近恥かしい。
もっとみんないろいろ聞いて盛り上げてくれ！
俺は最近自分がついてけてない気がする・・・

おやすみ！

>>377
ダイヤの加工は、ダイヤです。小学生の時の知識でうろ覚えですが…
ダイヤは合成できますよ。
学生の実験でもできるくらい、案外簡単だったり。
できたものは顕微鏡でのぞいてわかるくらいの小さな粒でしたけどね。

>>バイト
とりあえず年内に、来年以降インプ獲得までの計画を立てて
このスレに発表しる。

話はそれからだ。でないといつまでの永遠の夢で終わってしまうぞ。

>>374
やっぱりﾏｰｸｴｸｰｽのあの形状なら社外は無さそうですな。なんせ台形ってｗ
ﾌﾞﾘｯﾂｪﾝもﾊﾞﾝﾊﾟｰ交換しないと社外は入らないﾖｶﾝ(･ω･)
STiなら入るのかな。

>>375
直管は前車で一時期やったことがあるけど体に悪過ぎっすｗ
ﾌﾞﾝ回すとV6が水平対抗になったのかと思うくらいの音ですた。

>>377
工業用ﾀﾞｲﾔってのがあるよ。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰの工具ｺｰﾅｰでも工業用ﾀﾞｲﾔを利用したものが売ってるから見てみ。

おはよ！
今日はぐっすり寝た。
明日は当然フルにバイトです。

>>380
合成したダイヤも天然のダイヤと同じ硬さということですのか？
それをつかったダイヤをけずると。
最強のたてとやりの話みたいですね。
それでもけずれるんですね。
両方が同じくらいすりへるイメージですのか？

>>381
インプ獲得はともかく免許獲得です。
インプ獲得はこのスレをみてると早すぎる気がします・・・
今のままじゃローンも組めないし、そもそも維持費が払えない。

ウッツとかフィットとかそのあたりの中古がいいのかもです。
ウのてんてんはどうやって出すのですのか？
もっと古くてシビックとかスターレットとかマーチとかとにかく1500cc以下ですか。
なんて夢のない話は免許とってからでいい。

とりあえず買ってしまうてもあるけど。
と思うけどパンツみたいに憧れの車持っているだけで幸せってところで満足できなよな、ふつー・・・
実際このスレでインプエボ乗ってるのに街乗りオンリーなわりあいはどのくらいですのか？

>>382
直官ってのはマンガにはよく出てくるけどじっさいどんなかんじですのか？
竹やりってのと同じですのか？

よくバイクでうるさいバリバリバリバリいっているバカがいるけどあんなもんですのか？
それでなんか音以外の効果あるの？
V6が水平対向になるってたとえがわからないけど音がドロドロに変わるって意味？
でもあれはエンジンの構造じゃなくてマフラーが等長じゃなかったからだよね。
それとも直官ってのは文字通りマフラーをストレートなパイプにするからタコ足みたいな。
ぐねぐねしたことをしてまで等長なマフラーじゃなくて長さがばらばらでドロドロってこと？

インプがザパティナスにってのになるってことはつまりR2だよね。
一時期の三菱みたいに全部おなじフロントデザインで売るってことだよね。
あれってマツダもやっているのかな。
とにかく同じフロントデザインで同じメーカーを強調しているけど。
じっさいトヨタや外車みたいにそれじたいのステータスがないメーカーは意味ないよね。

そんなところでなんでマツダや三菱なんだろって思ってた。
もちろん悪いメーカーじゃないけどもっといろんなものがある、ってとこで勝負しないのかな？
それとスバルもそう。
もうエンジンだけでちゃんとスバルオンリーワンなわけで、それ以外でアピールしなくても。
十分にスバルってことでしょ？
なんであんなかっこにしちゃうかな。

きっとインプはまた売れなくなるよ。
丸目は個人的にはかっこいいけど今度のはダメ・・・

ブランドってのは同じようなデザインで統一なデザインで。
それでいいけどそんなブランドでも冒険するじゃん。

車だってそーだと思う。
メーカーの考えかたとかそんなところでまとまってたらいいじゃん。
なにもコンパクトカーからスポーツカーまで同じ顔にしなくても。
インプやエボっていったら海外じゃ金持ちが日本より高い値段で買うスポーツカーだよ。
それをふつうの顔にしちゃっていいわけ？

まったく何を考えてるかわからない。
ユニクロってユニクロだから買われてるわけじゃないでしょ？
表にユニクロってプリントがある服があったら俺は買わないよ。
さいきんはちょっとダメかもしれないけどあれはブランドじゃなくてその頃の方針に共感した人が多かったんでしょ？

スバルだってもう十分に独自性あるしポルシェしか並ぶものがない部分もある。
中身で勝負すればいいじゃん。
マツダのロータリーエンジンにかける思いのほうが好きだな。

とにかくあのフロントはいやなんだ。

>>383
ﾓｰﾆﾝ(=ﾟωﾟ)ﾉ

vittu→ｳﾞｨｯﾂ
漏れは街海苔95%、残りの5%は内緒だｗ

>>384
直管とは
1　ﾏﾌﾘｬｰの取り回しを見直して曲がりが少ない
2　触媒ﾚｽ

1の場合
排気抵抗が少なくなる＝排気の抜けが良くなる＝噴け上がりが早くなる。
しかし、ある程度の排気抵抗がないとﾄﾙｸが少なくなるので極端なｽﾄﾚｰﾄ構造は
ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞではお勧め出来ない。
VTECやMIVECの高回転型ｴﾝｼﾞﾝにはお勧め。

2の場合
まず整備不良ｗ違法改造はやめましょう。
触媒は中にﾊﾆｶﾑ構造の金属(ﾌﾟﾗﾁﾅとかの貴金属)を仕込んで排気を化学反応で
浄化する装置なのでそこで排気抵抗となる。
その排気抵抗を除去することによって1と同じ効果がある。

水平対抗のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ音はｴｷﾏﾆが等長でなかった為に発生していた。
涙目以降(だっけ？)は金を掛けてしっかりと等長にしたので殆ど発生しなくなった。
つまり水平対抗本来の性能に近づいたってことだな。

>>387の続き

V6なのに水平対抗のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ音
V6はそのﾊﾞﾝｸ角や特性によっては水平対抗に近い物と直列に近い物に分類される。
その辺は各社各ｴﾝｼﾞﾝの設計思想なんかが絡んでくるので一概にはどちらが上とは決められないな。
漏れの乗っていたV6ﾀｰﾎﾞの場合、水平対抗に近い物だったので排気系を変更した時に音が変化した
んでないかと思う。
まぁ希有な例かもしれんからあんまし気にｽﾝﾅ(･ω･)

漏れの場合、ﾌﾛﾝﾄﾊﾟｲﾌﾟに穴が開いて社外に交換する羽目になったので安物の社外品に交換してた。
完全等長の物もあってそれを付けた人のｲﾝﾌﾟﾚはかなり好評だったようだしな。

V型エンジンに付いての補足

市場に出回ってるV型と呼ばれるエンジンだけど、
Vと分類されるのはシリンダ配置角度だけで決められるものではないようだよ
確か180度V型ってーのがあったと記憶してるんだけど
ハッキリとはわからない

と言う事で、あとはグーグルさまお願いします
http://www.google.co.jp/search?q=180%E5%BA%A6+V%E5%9E%8B&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8

I型 H型 V型 色々エンジン形状を表す言葉があるけど、
どれも意味をもつ英語の頭文字らしいね

あとドロドロ音はみなさんが言ってるとおり排気干渉音、直4エンジンでも鳴らそうと思えば鳴らせます
その方法は、直4の点火プラグを1本殺して回す事だけでＯＫ

以前WRC中に、フォードかどこかがドロドロ鳴らしながら走ってて笑った w

チタンは硬くないがチタン合金は硬い。
チタンは不純物が混ざると硬くなる性質がある。

>GGBにー氏
２．５Lで正解です。

>ぱんつ君
なんつーか・・・減速時にエンブレかブレーキか・・・まぁケースバイケースで。
どういう状況を想定してるのかはわからんけど・・・
あと、エンブレだと燃料は吹かないけどそれがエンジンにとっていいか悪いかは
また別の話。
ちなみに、エンジン切って・・・ってのは後から自分でもやったことがあるの
を思い出しただけで、あくまでも冗談だから。危険だからやっちゃダメ。
運転中に音楽はかけるけど、周囲の音とかが遮断されるほど大音量では
かけないね。たまにやることもあるけど運転してて感覚がおかしくなる。

＞ばいと君
ブローオフは安全装置、ウェイストゲートは制御装置・・・って感じ。
プシュプシュいうのは前者。
アフターパーツのブローオフは大気開放が多いけど、厳密に言うとコレは
違法改造になるよ。見逃されることも多いけど。
クラッチはペダルが直接油圧シリンダーのピストンにつながってるからアシスト無し。
ただし、アシストついてる車もあるにはあるよ。
イメージは・・・注射器かな？
んで、おいら、エボは街乗りばっかりだよ。やんちゃする車は別にある。
でもエボの方がドノーマルでもはるかに速いのが悩みどころｗ
>385-386ではいいこと言ってるぢゃん。そういう考え持ってる人が陣頭指揮とると
いい物できるんだろうね。

>>387
>排気抵抗が少なくなる＝排気の抜けが良くなる＝噴け上がりが早くなる。
しかし、ある程度の排気抵抗がないとﾄﾙｸが少なくなるので極端なｽﾄﾚｰﾄ構造は
ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞではお勧め出来ない。
VTECやMIVECの高回転型ｴﾝｼﾞﾝにはお勧め。

これって逆じゃない？
ターボ車はタービンって抵抗あるんだからマフラーは抜けが良いほうがよいと思うが
ＮＡの車の方が抜けが良いとトルクがすかすかになるんじゃないの？

>>392
まず、ﾏﾌﾘｬｰは太い･曲がりが少ない方が抜けが良く、抜けが良いほど最高出力が高くなる。
純正ﾏﾌﾘｬｰは遮音性能･出力のﾊﾞﾗﾝｽを考慮して設計されている。
これを社外品に交換するというのはより高出力を出す為(遮音性能を犠牲にする。)

ここまでは桶？

こんばんは。愛車が車検に旅立ちました！！年明けたらカードで清算の予定です。。。
やっぱリサイクル料が工面できなかったｗ代車に年代もののミニカの貨物車がき
ますた！！でも乗り心地あんまり変わらないのよねｗどっちかつーとエボのサス
のほうが音がうるさいかもです。遮音性はエボのほうがいいけど。タイヤのガー
ガーいう音もエボのほうがうるさいけどｗでもMT乗り始めてAT乗るとなんて便利
なんだって思います。タバコ吸いながら運転も余裕だし渋滞も楽だし。。。でも
ちょっと踏むとキックダウンするので。。。

>>394
久々にAT乗ると感動的に楽珍だよなｗ
せば、漏れのｴﾎﾞは入院取り消しになった。
理由は忙しいから年明けにしてくれとさ(･ω･)

>>391
想定しているのは前提として俺は街中では3速か2速くらいで走っていることが多
いです。減速チェンジをする必要もなくアクセル抜くとエンブレかかります！！
でもエンブレってエンジンに悪いのですか？？それには全く無知なので心配です。
もしかしてクラッチもエンブレのせいですか？？？？

音楽はなしかボリュームをしぼったほうが運転しやすいですね。代車はオーディ
オついてないので静かです。運転に集中できます。

ちなみにバイトくんのためにエボ（MT）とミニカ（AT）を比べるとこんなかんじ。
動力性能全般　エボ＞＞＞＞＞ミニカ
乗りやすさ　エボ＜＜＜＜＜ミニカ
小回り　エボ＜＜＜＜＜ミニカ
遮音性　エボ＜＜＜＜＜ミニカ
ステータス　エボ＞＞＞＞＞ミニカ
比べる意味はあんまりなかったｗ荷物もエボ並みにつめるし街乗りしかしないな
ら軽四で十分かもしれないけど。。。まあエボは所有することに意味があるから！！

>>395
感動的にらくちん。。。もう運転している気がしないｗあれなら運転がうまくなっ
た気になれる。交差点とか右折とかギアを意識しなくていいし、減速してからギ
アかえるのをさぼってノッキングみたいなのもないし！！とにかくステアリング
とブレーキに集中できるからいいかもね。それにしてもブレーキだけはぜんぜん
きかなくて怖い！！エボと比べるともうぜんぜんダメダメ。。。

ますますパソコンが不調でIEとOE同時に立ち上げるとフリーズしますｗことある
ごとにゴミ箱とキャッシュを削除しろと。。。寿命かもしれない。。。

>392
抜けが良いほうがパワーが稼げる理由、排気圧力が高く高回転でタービンが
よく回るから。つまり高回転での最大馬力は稼げる。
でも排気流速が遅い低回転で排気圧力が足りずタービンの回りが悪く、ブースト
の立ち上がりが悪いのでトルクがついてこない。
特にエボ・インプなどの低排気量高出力ターボエンジンだとその傾向が強く
出る・・・
で、ＮＡ（固定バルタイ）だとバルブオーバーラップの関係で低回転での
排気流速が稼げない→吸気流速も稼げない→低回転スカスカ
ＶＴＥＣ・ＭＩＶＥＣなどの可変バルタイだとそのへんの帳尻が割と
あいやすい・・・

ＮＡでもターボでも、やり過ぎはネガが出るよ・・・ってことで。

＞ぱんつ君
シフトチェンジめんどくさがってたらいつまでたっても上達しないぞ。
そういう走り方でアクセルオフでのエンブレだと強すぎてギクシャクしないの？
おいらは軽い下り坂とかで速度調整とかかな？っと思ってたんだけど・・・。
たぶん回しすぎ。だからシフトアップで時間がかかりすぎてるんじゃないかと
予想する。（回転落ちの待ち時間が長い）

エンブレのせいでクラッチ滑ってたらパワーなんて伝えられないっしょ。
滑ることもあるけどふつうはあんまし考えなくてもいいと思う。
エンブレ時にピストンの首振りが起きやすいんだわ。でもそこまで気にしてても
しょうがないんだけどね。とりあえずキニスンナｗ

ミニカはね〜、先代のＨ３＃系が良く曲がった。おもしろかったよ〜。
それに比べると現行Ｈ４＃はダメダメ。重すぎるからブレーキも効かない。
スレ違いなのでこのへんで。

>>399
説明乙です(=ﾟωﾟ)ﾉ
漏れのﾍﾟｰｽだったら大分時間がかかるとこですた。

>>398
真冬にﾐﾆｶの代車に乗ったことがあるけど寒くてかなわんかった。
もうそれ以来ﾐﾆｶにだけは乗るまいと誓ったよorz

>>400
するよギクシャク！！もうカックンカックンｗ乗ってる俺以外のやつが首をもっ
てかれるくらい。。。だからかなり評判悪い。。。俺の車ｗ例えば本屋で買った
袋を後ろの席に乗せてるとエンブレ一発みんな下に落ちる。。。下り坂での速度
調節もほとんどエンブレです！！ブレーキを踏む習慣はあまり身についてません。。。
たしかにちょっと回し過ぎかもしれないな。シフトアップと関係があるとは気付
かなかった。シフトチェンジを怖がってるからダメなのかな。

>>400
>>401
ミニカまでありがとう！！どの型かわからないけど俺の腕ではわからないな、そ
こまでは。。。現行ってほど新しくもない気がするけど。そして3号さんの代車は
エアコンついてなかったんじゃ。。。一応温かいよ！！でもいいよな軽四って！！
生涯独身かもしてないけどセカンドカーは欲しい！！そうすれば燃費もあまり気
にしなくていいし！！

>道民3号氏
どういたしまして〜
つか、NAの方はイマイチ誤解を招きそうな書き方しちゃったかなぁ・・・っと。

>ぱんつ君
そらぁそうだろう。予想通り・・・。
あと、クラッチ切った時にアクセル抜ききれずに回転が上がったりしてない？
なんつーか、スムーズな運転するような練習してみてくださいな。

きょーうも仕事♪あーしたーも仕事♪あーさっても仕事・・・（涙

↑一寸壊れ気味

＞ばいと君
熱の問題はエボもインプも差は無いみたいだね、先ずは使い方が問題！
まぁサーキットで周回させる気無ければ、要らない心配と考えてくれ
俺がオイルに拘ったり冷却強化するのは、前の車でブローさせてるからｗ

ダイヤの硬さは鉱物硬度で最強の１０（鉄４〜５、水晶７）なので
金属を相手にしたばあい、ほとんど摩損しない
ダイヤの加工方法については>380氏の言うとおりです
工業用ダイヤ（小さかったり色が濁ってたりして価値が低い石）を
研磨剤として敷き詰めた研磨機で削る
最近じゃ百円ショップのダイソーとかで、ダイヤやすりが売ってるからそれ見てみるべし！

>>402
＞ぱんつ君
ダブルクラッチしろ！とまでは言わないが、、、
シフトダウン時にエンジン回転数あわせくらいは練習しようよ。
普段の運転時にも、「ちっちゃな課題を付けて練習」は俺もしてるよ

>>164-166
みんな、それ以前にこのあたりを見て突っ込むのが先だと思う。
よく免許取れたなと。

＞スペしぃ氏
漏れも27日まで休み無し........ orz

>>407
漏れは一応165で突っ込んどいたので後はよろしくｗ

＞ぱんつ
自分の身近にMT車乗ってる運転のうまい友達とか居ないのか？
もし居るならそういう人の運転をじっくり見させてもらったらどうだ。
そして、どうすれば自分もそういう運転が出来るようになるのすを考えて
練習するのが効果的だと思うが。

>>404
それはたまにしかない。。。あれはこげくさい匂いがする。エボになってからは
しないように気を付けてるつもり。要するにほとんど半クラで力が加わってるっ
てことだよね？？前の前の車のクラッチがいったのはそのせいもちょっとはあっ
たかもしれない。今回はその教訓からあまりムリをしないように変速を押さえる
くせがついてしまった。。。

>>406
一時期どっかのスレでアクセル煽るの教えてもらって練習したけどできなかった。。。
どうしても半クラ多用している気はする。

>>407
免許はとれた。。。あの頃はすべてをゆっくりしてても怒られなかったから！！
ところが公道だとシフトチェンジをゆっくりしてあまりに速度が落ちるとクラク
ション鳴らされたりするから。坂道の場合ね。。。ところでミニカも怖い。夜は
シフトレバーがどこに入っているかを見ることがインパネでしか出来ないから手
元での確認が不可能。。。コストダウンの影響か。。。

>>408
一度頼んだことがある。ところがその友達とはそれが原因で疎遠になってしまっ
た。。。その頃は発進して2速入れる時アクセル抜くの早すぎてカクカクしてた。

>>403
確かに付いてなかったかも(･ω･)

>>404
いえいえ、判りやすい解説ですた。

>>406>>408
漏れは5日まで延々と仕事orz

>>ぱんつ
皆が指摘してる通り何か上達するように意識汁
周りに運転が上手い人がいないならDVDとかで研究するとか。
DVDの金が勿体無いならｱｯﾌﾟｶﾞﾚｰｼﾞで売っている昔のﾋﾞﾃﾞｵｵﾌﾟｼｮﾝでも買ってみ。

今日はティ○ァニーとブル○リを回って、明日に備えたわけだが。
ちなみにやっと雪降ったので、週末はスキーと温泉に逝ってきて
ついでにｴﾁｰして来るわけですが、なにか？

もちろん漏れが費用負担するわけだが・・・orz

>>ぱんつ
今１→３→５でシフトしているようだが、これから２→３→４で
やってみな。トルクがあるから２速発進も楽々できる。
ちょっと気になったのはクラッチの踏み込み方が甘いんじゃあないかと。
後ギヤを無理やり入れようとしないで、２速からスムーズに３速に入れる
時に吸い込まれるように入るのを待つのも大事だと。

とここまで書いて気づいたけど、エンジンかけずにスムーズに
シフトチェンジできる？

>> 黒8GSR氏
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ!! 漏れは28日迄っス
・・・尿さんがうらやますぃ

>>ぱんつ君
出来ないけどイイや・・・じゃ駄目だよ！
練習は失敗繰り返す事が重要
出来るだけ安全確保と、他の人への迷惑かからないような場所で練習しようよ

こんな事言ってる俺だって、恥ずかしい過去が有る。
原付だけの免許取って、翌日にクラッチシフトのバイク買った時・・・
甘く見てバイク屋からいきなり乗って帰ろうとした
ところがクラッチ繋げなくって、走り出す事が出来ず、
４キロの道を押して帰った・・・くやしかった

翌日から一ヶ月間ほぼ毎日・・・夜間交通量の無い工場前の道路で練習した
こけてバイクも俺も傷だらけになった・・・でも走れる用に成れた

最初から上手く出来る奴はいない。大事なのはあきらめないことだと思う。

>>411
説明が足りなかったかも。。。運転が上手いやつには呆れて見捨てられた。。。とにかく減速チェ
ンジがダメらしい。それと横を見ずに寄る車線変更も許せないらしい。もちろん俺は確認している
つもりだが真横のことを見逃すことがある。DVDは買ってもいいかなと思う。

>>412
ティ（ｒｙとブ（ｒｙ！！金持ちか？？そんなとこ入ったこともない。明日に備えることもない。
ミニカじゃ恒例の嫌がらせにも行けない。毎年ケーキをいっしょに食べる男にも今年は逃げられ
た。。。

それと2→3→4はちょっと勇気がいるな。1→3→5のいいところは今のギアより低いギアに間違って
はいることがないこと。2→3→4は2→3の時に誤って1に3→4の時に2に入る可能性がある。これが
前の車で何度もやったから怖い。。。とはいえ練習したほうがいいんだろう。エンジンかかってな
ければシフトチェンジできるよ。夜はちょっと難しいけど。それに確かにクラッチはかなり足に負
担がかかる。

エチー。。。一人エチーｗひとり上手でも聞きながら寝てやる！！

>>413
ありがとう。確かに練習が必要だ。そして俺はエボを買う前に安い車ですべきことがたくさんあっ
たんじゃないかと思うよ。今はもったいなくて出来ないこともある。もちろん事故もできない
し。。。今は出来なくてもいつかはって気持ちがないとダメそうなのもなんとなくわかる。とりあ
えず5速全て使って走ることから練習するかな。車庫入れなんかも出来ないし、右折もなるべくし
ないで左折3回するのもやめてまずは教習所卒業レベルにまで戻りたい！！

>>ぱんつ

じゃあ練習方法として紹介。

普段自分が良く通る道ぐらい覚えているだろ？自分の駐車場から
目的地まで、エボに乗ったまま（エンジンはかけずに）シフトチェンジ
しながら進んでみな。もちろん視線は前方、右左折車線変更の時は
バックミラー、ドアミラー、横と斜め後方確認と全部やれ。
スピードメーターとタコメーターを時々見ながら、イメージトレーニング
してみろ。イメージトレーニングで、できるか？
もしこれができないようなら、現実で絶対にできないぞ。
どうだ？

それから３速⇔４速のシフトチェンジは一番簡単だからな。
そして位置を体で覚えることだな。


そんなお前にプレゼントだ。
http://www.savon-net.com/shop/1_4.html

クリスマスネタ
相手とは遠距離だから、一緒に居られないや・・・・・

>>ぱんつ氏
焦らないで丁寧なシフトチェンジを心がけてみては？ニュートラルで
一息入れる感じで。変速はそれで十分間に合うよ。あとシフト飛ばしを
しないで１速づつシフトするようにしてみたら。

３０日まで・・・そして４日から。。orz
>413
おいらは普通免許とってしばらくは実家のＡＴ車しか乗ってなくて、
半クラってものが頭の中から抜け始めたそんな時期にＤＴ５０を買って、
納車されたその日にクラッチは繋げたものの「お散歩」状態に・・・ｗ
それ以降ハマっちゃって造成地やら林道やらで走りまくりましたが。
田舎なもので。。

＞ぱんつ君
極めて例外な話だけど、昔の連れの話。
その子が始めて買った車、なんと全てのシンクロが逝ってた。
しかも１週間後にはスピードメーターもミッション側でのトラブルで不動に。
どうせ積み換えだし壊してもいいから好きに練習しなさい・・・
２週間後にはある程度ギア鳴りもさせずにふつうに乗るようになってたさ。
以上、ボロ車だからこそ出来たこと・・・でした。
　んで、シフトノブってどんな感じに握ってる？
もしかして真上からガッチリと握りこんで力が入りすぎてることはない？
どうもそれが原因でシフトミスしてる気がしなくも無いんだけど・・・。

>>419氏
(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
2st小排気量は、出だしがきついですよね
高回転域は気持ち（・∀・）ｲｲ!!んですけどｗ

>ばいと君
初めて買う車としてだと、ビッツ＆フィットクラスの車はマジにお奨め
MT車がまだ有るし、維持費も良い
MTの基本テクを体に叩き込むには、このクラスの車が一番良いと思う

>ぱんつ君
シフトはやさしく、一人上手の要領でにぎ・・・

スマン壊れかけだな漏れ（・ω・）

メリークリトリス！！

このためだけに今日は頑張れた！！街中を歩く人達が眩しく見えても目をそらさなかったw
コンビニのサンタ姿の女の子も漏れには無愛想だった。。。なんでだ？？不細工な男が
一人ぼっちでケーキ買ったらダメなのか？？ろうそくのかわりにマルメをさしたらダメか？？
漏れの恋人ランエボも今日はいなかった。。。クリスマス渋滞の街中を代車のミニカで走り
ながらラクチンと同時にさみしかった。そんな俺のクリスマス！！チンコをくわえてくれる人
さえいないイヴw

もう一度みんなに言おう！！

メリークリトリス！！

>>パンツ
ギアの変え方。
最初に教習所で俺のならった方法。２から３が肝。
１から２＞　左下にギア押し込む感じ。
２から３＞　２速から真上にギアを入れる感じ。真上だと１速にはいらずに自然に３速にはいる。
聞いたときは信じなかったが、やってみると納得。
３から４＞　真下にギア押し込む。
４から５＞　右に倒しながら（力を入れながら）上に押し込む。

５から４＞　ちょい左下に押し込む。
４から３＞　真上に押し込む。
３から２＞　左に倒しながら（力を入れながら）下に押し込む。
２から１＞　左上に押し込め！
以上。　
車帰ってきたら試してみてくれ。

どうしてもクリスマスには頭が壊れ気味になるなｗどうしても思い出すクリスマスは2001年のクリスマス！
！キミが俺の元を去っていった直後のクリスマス！！大事な話があるっていって呼び出された俺、ごめんねの
一言でキミの家を後にした俺、新しい男に駐車場で出くわしてさっさと失せろと言われて泣きそうになった
俺。。。失意の底でドライブに行こうとしてなんこか先の交差点でおばさんに追突され泣き出した俺。。。イブに
一人で買った自分へのプレゼントの2001の刻印の入ったZIPPOを見て思い出しまつ。。。

>>417
URL開けないんだけど。。。イメトレできなかった！！横と斜め後方確認してないことに気付いて
しまった。。。ミニカでしたからダメなのかもしれない。。。

>>418
エボが戻ってきたら練習してみます！！

>>419
真上から握ってはダメ？横から持つってことかな？？とりあえず真上から握ってます。。。

>>420
一人上手ははげしく握ってしまいます。。。

>>422
詳しくありがとう！！車が戻ったら練習してみます！！特にそういうふうに意識したことはなかっ
たよ。

ほんとみんなありがとう！！エボが戻ってきたら練習します！！

ぱんつと一緒にｽﾚに張り付く予定だったのにｳｫｯｶを飲んで不覚にも酔っ払ってしまったorz

>>ぱんつ
漏れはﾗﾘｱｯﾄの球形ﾉﾌﾞだが上から握っているけどｼﾌﾄﾐｽは殆どしないな。
ﾐｽる時は大抵は力が入りすぎてるよ。
上から握る時は「握る」というよりも「触れる」って感覚が正しいかも。

んーっと・・・
＞真上からガッチリと握りこんで力が入りすぎてることはない？
ってことで>>425で道民3号氏が書いているようなことを尋ねたかったわけで。。
握りこんじゃうと力が入りすぎでアレだよ〜・・・っと。

＞スペしぃ氏
失礼。４１９で「氏」つけ忘れてました。
高回転はイイ！んですが、いかんせんオフ車なもんで９０km/hで速度は
頭打ちでした。。

単車で出勤して、降りたときにグローブを落としたらしくｼｮﾎﾞｰﾝなおいら
なのでした。。

今日は誰もきてないな。
昨日がんばりすぎて腰が・・・ってこと？
やけ酒飲みすぎてるですのか？

今日やっと歯医者に行った。
このところもう奥歯が痛くて・・・

>>387
いやウのてんてんの付け方が？
BUだとブ、BIだとビ・・・
それとマフラーってふつう真っ直ぐじゃないの？
後ろから見てもたいてい真っ直ぐだよ。
タイコの中に触媒ってのが入っていることは知ってる。
昔、家の車のマフラーに穴が空いた時にすごい音がした。
ホームセンターでアルミホイルみたいなのを買ってはったら直ったみたい。

ランエボってたしかマフラーにはお金かかってなくて等長じゃないよね？
なんでドロドロいわないのですのか？

>>388
V6の角度によって水平対向となるってこと？
180℃V6＝水平対向？

>>389
と思ったらピストンの動きが違うのですのか？
水平対向は向かい合ったピストンが同じ動きをして。
180℃V6は右が縮んでたら左が伸びてるってことですのか？
なんか文字だとイメージがたいへんだね。

>>390
ごめん一瞬チンコは不純だと硬くなるって読んで笑ってしまった・・・
このスレたまに脱線しているから・・・

>>391
クラッチはアシストなしですのか？
張り付いている板を引きはがすのって力いりそうなんだけど。
じっさいはどうなの？

それとブローオフとウェストゲートの説明はなんとなくわかった。
ブローオフをかえるとプシュゥって音がするんだね。
エボは街乗りですか。
なんで？
運転しても楽しくないってこと？

>>392
>>393
謝恩性能と抵抗ってどんなかんけい？
あれってマフラーの材質とか壁の厚さとかじゃなくてなんかつめてるの？
車外のが謝恩性能が低いのは性能とセットなわけ？
あれはスポーティな音を出すためにわざとしているんだと思った。
じっさい雑誌読んでても静かさを売りにしているのもあるし。
純正より静かって書いてあるものもある。

>>397
ありがとうといいたいところだけどそれは比較になってるのですのか？
乗ってなくてもわかりそうというか普通車と軽四だからあたりまえなんでエボと関係ないんじゃ・・・

>>399
そういえば可変バルタイってのもわかりません。
ぼつぼつインプエボにも搭載されるそうですが。
なんでバルブが可変でタイミング変わると高性能なんでしょうか？
ホンダのVTECはバルタイが変わるとターボ車のようだと自慢しているやつがネットには。
たくさんいるけどじっさいそんなにすごいの？

たとえばインプのフル加速とインテのフル加速のかんじがいっしょってこと？
それともやっぱ構造が違うからやっぱ違う？

バイト君
「ヴ」＝Ｖ＋Ｕ　で出せるよ
＞クラッチ
クラッチペダルを踏むと、クラッチカバー側のディスクを押さえている面が
ディスクから離れる→押さえつける力が０になる　そんだけ。
まぁクラッチディスクも刺さってるシャフトでちょっとは滑ってフライホイル
から離れるけどね。この滑りが悪いととうぜんクラッチの切れが悪くなる。
あと、メタルディスクはマジで張り付くことがある。

＞排気系あれこれ
触媒は触媒、タイコはタイコ。別物。タイコってのは消音する部分のことだわ。
タイコには詰め物っていうかなぁ・・・まぁ入ってるよ。
遮音には材質とその厚みももちろん絡んでくる。理屈ではね。
ただ、そこまでこだわって作ってるかどうかは・・・・？
主なポイントはやっぱりタイコの構造だろうね。
それが隔壁構造とストレート構造ってこと。隔壁タイプの方が消音性能は
高いけど抵抗がデカイ。ストレート構造は抵抗小さいけど音がデカイ。
それぞれどうなってるのか書くと長くなるからメーカー系のＨＰでも見てみ。
等長とか非等長とかいうのはエキゾーストマニホールドのことね。
エンジンからの出口のとことのこと。
で、エボって非等長だったか？あんましそういうとここだわってないから知らね。

＞可変バルタイ
そうさね・・・仕組みで言えばカムスプロケットにカムシャフトがある程度の
角度の範囲でズレるような装置を仕込んでるだけなんだけど・・・。
理屈は高回転でのバルタイだと低回転ではウマくなく、低回転のバルタイだと
高回転でウマくない。
バルタイ固定だと折中なタイミングにせざるを得ないけど、可変にすると
低回転と高回転でいいとこ取りしやすい・・・ってこと。
ＶＴＥＣでターボ車のようだ・・・ってのは加速の段付きを形容してるだけで
実際は全然違うから。あと、ＶＴＥＣはバルブリフトも変わるから。
んで、おいらは単車にそのような装置がついてるわけでｗｗｗ

エボが街乗りの理由？だって楽なんだもん、いろんな意味で。
実用上、人も乗るし荷物もそこそこ、で長距離一気に走っても疲労度少ないし
さらにハイペースでこなせる。暇なときはたまに峠道をハイペースクルーズしたり。
運転してて楽しいか楽しくないか・・・人それぞれじゃないのかな？
遅くったって運転が楽しい車だって存在するさ。エボ・インプはその対極だけど。

>>431
ありがとう！
ヴィッツ！
足で踏んだくらいではがれるはりつき具合で280馬力を伝えれるのでしょうか？
回転中のローターをおさえつけるにはアシスト付きのキャリパーで押さえるんですよね？

エキマニとタイコと触媒はどっかのサイトを探してみます。
エボが不等長ってのは友達が言ってた！
だからスバルのほうがえらいって話だった。

>>432
VTECとターボの違いは乗ってみないとわからないわけですのか？
ターボ乗りはVTECと比較なんかしないけど。
VTEC乗りはターボなんかいらないって言ったりするね。

エボって運転楽なんですのか？
パンツのカキコみているとすげーたいへんそうなんですが・・・
遅くても運転が楽しい車ってどんなのですのか？

ロードスターとかハチロクとか？

>>427
みんな異教徒の祭で盛り上がってるんでないの？ｗ漏れは仕事だ。

ﾏﾌﾘｬｰはﾘｱから見ると真っ直ぐに見えるけど車体を持ち上げるとｼｬｼに合わせて
ｸﾈｸﾈしてるのが判るから確認してみ。
＞タイコの中に触媒ってのが入っていることは知ってる。
ってのは間違い。
ﾀｲｺでは消音装置(ｴﾛｴﾛ種類があるけど。)になっているだけ。
触媒はﾌﾛﾝﾄﾊﾟｲﾌﾟの後が一般的な位置
も一度確認すると
ｴﾝｼﾞﾝ→ｴｷﾏﾆ→ｱｳﾄﾚｯﾄ→ﾌﾛﾝﾄﾊﾟｲﾌﾟ→触媒→ﾒｲﾝﾊﾟｲﾌﾟ→ﾏﾌﾘｬｰ

ｴﾎﾞがﾄﾞﾛﾄﾞﾛ音にならないのは
1　鳴っているけど聞こえない程度の音量
2　鳴らないようにしている。
のどっちかだろうけど漏れもﾖｸﾜｶﾗﾝ(･ω･)

>>429
ﾏﾌﾘｬｰで消音するは主に2種類
1　ﾀｲｺ内に細かい間仕切りを入れて(迷路みたいな構造にして)共鳴によって消音させる方法
2　石綿なんかを詰めて吸収によって消音する方法

1はﾀｲｺ内の排気抵抗が大きく、ﾀｲｺ自体も重く大きくなるが消音性能は上なんで
純正で採用されることが多い。

2はﾀｲｺ内に排気を通すﾊﾟｲﾌﾟを1〜2本を入れそのﾊﾟｲﾌﾟに細かく穴を開けておく。
そのﾊﾟｲﾌﾟの周囲に吸音材を仕込んで音を吸収させる。
構造も簡単で1に比べると軽く小さく作れるので社外品に多い。

こんなとこかな(･ω･)

バイト君
431も432おいらなわけだが・・・
クラッチは数百キロから車によっては１ｔ超の力で押さえつけられてるんだよ。
油圧も倍力装置だし更にペダル側とレリーズ側でテコの原理も入るからね。
だからこそ足で踏む程度でもなんとかなってる。
なんとかならない車はやっぱしアシストがある。
ＶＴＥＣは、だから加速の段つきを「ターボのようだ」っとあらわしてるだけ
で乗れば違いはわかるよ。
ＮＡであれだけ速ければターボなんかいらんでしょ・・・って言い分なんだろね。

エボは運転楽だと思うけどなぁ・・・インプも。
ぱんつ君はまだまだ運転そのものに難ありみたいだから持て余しちゃってるんじゃ
なかろうか。
ロードスターも８６も楽しいよ。
さすがにデフロックしたロードスターは「おバカ」の一言だったけど・・・
横に進んでなかなか前に進まないｗｗｗ
っていうか、その車なりの速さを楽しむ、とか、車のもつ能力を使いきる
なんて楽しみ方もあるよ・・・って話ね。
エボだとさすがに性能持て余しちゃうんだよね、おいらだと。
つか速度がシャレにならんくらい出るからワンミスでのリカバーが厳しくなる。
クラッシュしたときにダメージも・・・っていうか命が危ないｗ
そんなわけで、いまいちパワーアップの必要を感じないからいまだにドノーマル
なんだけど。。そろそろ足は入れたいかなぁ。

>>そういえば可変バルタイってのもわかりません。
>>ぼつぼつインプエボにも搭載されるそうですが。

インプレッサには前から搭載されている。
AVCS=Active Valve Control System

http://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/mechanism/09/index.html

>>434
>>435
おつかれです。
タイコと触媒は違うのか？
じゃあ必ずもタイコのついてない直官つけてるから触媒レスとはかぎらないってことか。
エボはドロドロしないよね。

マフラーは純正品と車外品では純正品のほうが消音にコストかかってるってこと？
わざわざ迷路みたいな構造まで考えてあると。
いっつも車外のほうがいいわけじゃないんだね。

>>436
そうか。
つまり自分の腕にあった車に乗れば絶対的に速くはなくても走るのが楽しいってこと？
インプエボを速く走らせてそれも楽しいのは難しいですのか？

>>437
つまりインプが高回転でエボよりはるかに気持ちいい！って話は可変バルタイのおかげですのか？
今度のエボからそれがついたらまた逆転される可能性があるってこと？
やっぱ両車はいい意味でライバルなんだ。

バイト君
そそ、性能を目一杯使い切れるようなのも楽しいよ♪
で、そういうのも楽しいよってだけで楽しみ方は人それぞれ。
ただ乗ってるだけでも楽しいって人だって居るさ。ぱんつ君とか。
いろいろ苦労してるみたいだけど、でも楽しそうじゃん。
エボ・インプを速く走らせるて楽しむにはまず腕が要る。
車なりでもそれなりに速いというか速過ぎるから腕がないとほんとに危ない。
コーナーでうっかり車の限界超えちゃったりしたら・・・・ね？
だからって、アンダーパワー車から始めろなんてことは言わないよ。
最初からエボ乗って、どんどん腕が上がっていった奴もいるからね。
ま、なんにしても楽しんだもの勝ち・・・ってことじゃないのかな？

>>438
ﾊﾞｲﾄ君よりは疲れてないと思うぞｗ5日まで連荘で夜勤だけどなorz

社外品ではﾀｲｺなしもあるけど触媒ｽﾄﾚｰﾄにしないと直管とは言えないね。
中には触媒ﾚｽにして触媒の位置に消音器を付けてる香具師もいる。

純正ﾏﾌﾘｬｰはそこそこのﾊﾟﾜｰと消音性能を追求した物だからそれなりに金は掛かってる。
でもｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ時で考えると例外的に社外品が純正より消音性能に優れている物もある。

結局は交換する部品に何を求めるかで選択する必要があるのさ。
必ずしもﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ≠ﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟではないからね。
>>439氏が良い事言ったからそれなりに考えてな。

＞必ずしもﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ≠ﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟではないからね。
って変な日本語だな( ´ー｀)y-~~

必ずしもﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ＝ﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟでない
か
ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ≠ﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟである
だな。

バイト君は免許取る前から必死なんだから
どんな車に乗っても楽しいって感じる人種だろうな。
そうであって欲しいと思うぞ。
ガンガレ。

バイトくん
＞つまりインプが高回転でエボよりはるかに気持ちいい！って話は可変バルタイのおかげですのか？

それもあるかもしらんけど、それぞれのエンジンの素性に由来してるところがあるんでないかな。
EJ20はボア×ストロークが92.0mm×75.0mm、4G63は85.0mm×88.0mm
クランクシャフトが1回転するたびにピストンが1往復するわけだが、ピストンの移動距離を見ると
インプは75mm×2＝150mm、エボは88mm×2＝176mmと、たった1回転で26mmも差がある
ことになる、1分間に1000回転のアイドリングに近い状態でインプのピストンは9km/hでシリン
ダーの中をいったりきたりしているのに対してエボは10.56km/hでいったりきたりせにゃならん
のよ、これが6000回転とかになるとインプは54km/h、エボは63.36km/hと10km/hちかい差が
ついてしまうわけだ。
じゃあピストンスピードの限界値が同じだと仮定したらどうなるだろう。
仮に限界値を70km/hと設定した場合、インプだと7777回転（をを何かイイ事ありそうだ）
エボだと6628回転と約1100回転もの差がついてしまうワケなんだな。
まあ実際には圧縮比とか加給圧も含めた状況でイロイロ変わるワケだけど基本的にはショートスト
ロークの方が高回転には有利かな。
と、ここまで書いておいて計算あってんだろうか？（をぃ

ばいと君の為に>>443の内容を一部解説

ボア＝燃焼室シリンダの直径
ストローク＝ピストンが上下する距離

で、一般的には
ボア・ストローク比（ストロークをボアで割ったもの）が
１より大きいものはロングストローク
１より小さいものはショートストローク
と呼ばれている。

ショートストロークは高回転向きの傾向。
ロングストロークはトルク重視型の傾向。

で、インプのエンジンはショートストローク。
エボのエンジンはロングストローク。

同じような方向を目指したクルマでもアプローチが違うんだな（・ω・）

かえってきた！！俺のランエボ！！ミニカも悪い車じゃなかったけどランエボだね！！
クラッチがシビアになって帰ってきた。。。おいおいいきなりエンストかよｗって状態で三菱をあと
にした。支払いというか清算は年明けってことでありがとうなかんじでした。

>>439
まあ、俺のこと書いてるけどそのとおりだ。俺にとってはランエボは生きる目的っていうかだな。
まあ、ガソリン入れれずにたいそうなことは言えないわけだが、つまり仕事しているから維持でき
る！！ってことは働く力というかｗまあ、普通はそれが家族だったりするわけだがｗ

ところでランエボの下取りってどのくらいなんだろう？？会社のヤツは30万円から50万円くらい
じゃないかって言うんだけど。。。まさかいくら三菱車だっていっても1年前にコミコミ200万円も
出したのにもう100万円もしないなんて。。。いいんだけど俺のランエボだからｗでも、ほんと心
ないヤツが多いこと。。。くず鉄とか走る凶器とか好き放題言いやがって。。。もっとも俺の人望
がないからだろうけど。車検出すときも言われたよ、どうせ車検代くらいの価値しかないんだから
ミニカと交換してもらえって。。。

社内で抱かれたくない男ナンバーワンｗと乗りたくない車ナンバーワンのセットだってよ。。。マ
イナスとマイナスをかけるとプラスになるんだぞ！！それくらい俺だって知ってるよ！！いいんだ
よ！！いつも胸元のブラチラチェックとかパンツの透けてるラインのチェックしててもいいじゃん
！！って実際そんなこと意識してないのにそうに違いないって言われる俺って一体ｗ狼の皮を被っ
た羊（ランエボ）と皮を被ったピーナッツ（俺）ってセクハラだよ！！雑草のように強く生きるよ！！

＞パンツ
あんたが何歳くらいなのか教えて欲しい。
できる範囲で構わないから。

>>448
俺の年齢？？ここでいろんなこと愚痴っているのがばれちゃうじゃないかｗ俺って何歳くらいだと
思われているの？？そうははずれてないと思うんだけどね。。。それをまず教えてよ！！

>>449
つおく生きろ(･ω･)
28歳くらいか？

ちなみに”パンツ”と聞いて何を連想するかと言われたらアタゴオル物語ってマンガに出てくる”
パンツ”だって言ったら混乱するだろうなｗ周囲が結婚しまくっている年齢って言えばだいたいわ
かるだろうなｗ祝いばかり払わされて困るよ。。。

レス書いてるうちにそれっぽいのが出てる！！

>>450
一応、次が来る前に答えておこう！！あまりにオヤジくさいカキコだが周囲にそれはいつもつっこ
まれている。。。下ネタまみれだから女のウケは非常に悪いｗそして一応個人的にはブリーフは穿
いていない！！あれはチンコをアピールするためのタイトな下着だから並み以下にはトランクスを
おすすめする！！

>>448
意外と年上だったのか？？

＞パンツ
車歴やスレ具合から２４から２６くらいかなと思ってた。
とりあえず年下なのは間違いなさそうだからこれからもためぐちで行くわｗ

>>パンツ氏
>>451からいって、27〜30位？まあ、自分よりは年下かなぁ。

>>446下取りネタ
前愛車のGF8は7.7万km程度走行、バンパー傷物で、約40万円って
所だったかな。

本日スタッドレスタイヤに交換。

こんばんは！

>>439
車選びはたいへんだね。
腕がなくても楽しい車にするか。
腕がないと楽しめない車にするか。
理想をいえば自分のレベルにあった車をステップアップするのがいいのかな。
でも、車ってそんなに何台も買うもんじゃないですのか？

>>440
>>441
5日まで連荘って・・・
一瞬雀荘で仕事かと思ったけど、んなわけないです。
お疲れです。

ほんとの直官ってのはエキマニからあとが一本の鉄パイプってこと？
それじゃ有害物質もぜんぶたれ流しじゃないの・・・
車検とおらないどころの話じゃないね。
ドレスアップ派とチューンアップ派は違うことが多いってことだね。

>>442
乗ってみないとわからないけどありがとう！

＞パンツ

>>451のネタだが、アタゴオル物語ってマンガ少年（現在は廃刊）に連載されてたの1976年11月〜1981年3月だぞｗ
20年以上前の比較的マイナーなマンガだぞ、こんなの知ってるのは物好きか本物のｵｻｰﾝくらいだろ？
オマエいったいいくつなんだｗ
ちなみにパンツとは、正式名称がヤニ・パンツ、パイプや煙草がトレードマークの物知り猫のこと。
漏れは当然ながら全6巻持ってますが。

>>443
>>444
二人ともありがとう！
ここまで数字で違いが出るものなんですね。
トルク重視と高回転向きはめざしているところが違うってこと？
エボはゼロヨン、インプはサーキットってことですのか？
たとえばエボはレッドゾーンまで回さずにシフトアップして、インプは逆みたいなかんじ？
話をきく範囲ではなんでもショートストロークにしてしまえばいいような気がする。
排気量が2000ccってことはボアを大きくすればどんどんショートストロークになるんじゃない？
高回転型がダメなところもあるのですのか？

>>453
24から26ね！！俺って若くみられるってこと？？車歴はカローラが丈夫だったからね！！スレ具
合ってのはつまり純粋ってこと？？ほめてくれてありがと！！

>>454
40万円！！漏れのエボは6万kmだから50万円くらいなのか？？売ってる価格と下取りのひらきがど
れくらいかによるな。。。

みんないったい何歳なんだ？？？？

>>ぱんつ
正解？(･∀･)
漏　れ　よ　り　年　上　か　よ　orz

ついでに漏れも下取りﾈﾀ
市販されている車は全て下取り基本価格帳(正式名称は知らん。)に値段が記載されている。
Dﾗｰでも営業部門は持っているから見せてくれる事がある。
それを見せてもらった時に聞いた話では新車納車時点で30〜50ﾏﾝﾀﾞｳﾝ、そこから毎月5万くらい
下落していき、最終的には鉄屑価格になっちゃう。
漏れがｴﾎﾞを買う時に下取りに出した車は9年式新車380万で一昨年5月で基本40万くらい。
そこから距離･外装･残ﾀｲﾔ･車体色で減点して逝き最終的には25万まで落ちた。
ｴﾎﾞはちょっと下落幅が小さいけど減点で引かれていくから注意

>>456
ありがと！！ツッコミを待ってたｗ好きなんだよ、ますむらひろし！！その黒いかんじのふつうの
ジャンプコミックみたいなサイズの全6巻は家にあった。自分で買ったのが大きなサイズのアタゴ
オル玉手箱7巻までと文庫サイズの黄色いの6巻まで！！それぞれどこまで出てるのかはわからない
けど。なんかほのぼのとして好きなんだ！！一時期ハウスのシチューのCMかなんかで使ってたね。

漫画に関してはかなり物好きだと思うよｗゴルゴ13とかザ・コクピットとか好きだな！！

>>455
ｵｶｴﾘ(=ﾟωﾟ)ﾉ
書き方が悪くて勘違いしたみたいだけど殆どは一本物のﾊﾟｲﾌﾟ材ではないよ。
通常はこんなのを触媒と置き換える。
http://images.google.co.jp/images?q=%E8%A7%A6%E5%AA%92%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi
触媒ﾚｽはやめましょう。

前はﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ系車でﾁｮﾄはやってて気持ちは理解出来るけど、今にして思えば無駄な出費だったかなと。

>>459
ニアミス！！惜しかった！！年下だたの？？別に今までどおりでオケです！！ネットで年齢もな
んもないでしょｗ学ぶほうが下、教えるほうが上、単純明快だと思うけど！！その車はZ32かな？
？北海道でFR？？勇気ある。

うーん、外装はやっぱ小キズが多い、バンパーもリアは一部塗ったあとがあるな。。。サイドも
ちょっと傷いってる。。。タイヤは8分山から9分山あるよ。車検が完全に2年ついてくる。やっぱ
とうぶんエボVだな。会社でキモイって言われるから一瞬エボIIVが頭をよぎったけど。あれはなか
なか大人しそうでいい！！

バイトくん、>>457の質問は出るんじゃないかと予想してたよ。

ボアを大きくするってことは直列でも水平対抗でもエンジンの長さが長くなり、ストロークを大きくすると直4ではエンジンの高さが、フラット4では幅が大きくなる。
エンジンルームの大きさには限度があるからあんまり極端にはできんわな。
それにバルタイの話で誰かが書いてたけど高回転の得意なエンジンは街乗りなんかの低回転で使いづらい傾向があるんだ。
仁Dのハチロクみたいに11000まできっちり回すようなエンジンはかなりピーキーな性格だから街乗りなんかの低回転域ではパワーが出ないだろうね。
サーキットみたいに常に高回転をキープして走るようなケースなら高回転型の方が有利かもしらんけど、ラリーみたいに加速減速を頻繁に繰返す
ようなケースなら常用回転域のトルクを厚くした方が有利だと思う。

パンツ、一応つっこんどくけど.......
エボIIVって何だよｗ　エボVIIだろ。

>>464
すまんこ。。。一応機種依存文字とやらを使用しないようにした努力が空回りした。。。ｗ
ところで細腕三畳期の中の佐藤くんの場合がすごく好きなんだが！！誰か同じ趣味はいないか？？

>>462
本ｽﾚ以外ではﾈｺﾀｿを被らないのでこのままで逝かしてもらうよｗ
Z32は間違い、どっかのｽﾚで晒してる気がするんで探してみて(=ﾟωﾟ)ﾉ

エボIIV
↓
ｴﾎﾞ2　Vｽﾍﾟｯｸ･ｳﾞｪﾙﾃｸｽｴﾃﾞｨｼｮﾝ･ﾀｲﾌﾟV
漏れの中のVはこれくらい。

>>バイト君
>>463で黒8GSR氏も書かれてるけど、ラリーでは路面状況が刻々と変化する
コースで競技する訳だから、低〜高回転まで満遍なくトルクが出るエンジンの
方が有利だね。そうなるとロングストローク型エンジンの方が合ってると思う。
スバルの場合、水平対向しか無いので、これを技術でフォローして戦ってる。
まあ、低重心、左右対称により高バランスという利点もあるけど（ハンドリング
性能はレガシィの頃から評価は高かった）。

ポルシェもサーキットは強いけど、ラリーはそんなに強いイメージが無いなぁ、
パリダカでは勝ってるけど（80年代までは911でWRCにも出場してた）。

>>461
これはつまり触媒とってこれをつける？
ストレートなパイプと触媒を交換するってこと？

そうかトルクか。
そこでミスファイアリングシステムで回転数を保つってこと？
あれってトヨタが開発したんだってね。
ネットを検索しててはじめて知った。
ずっと三菱だと思ってたよ。

>>467
それでもインプのほうがエボより早いってことはよほど低重心左右対称のバランスがいいてこと？
ラリーでポルシェ・・・想像できない・・・

マンガネタ
>>パンツ氏
松本零士の作品では「ザ・コクピット」と「999」が好き。漢泣きな
エピソードがロマンチスト（多分）の零士氏らしい。

>>468
その通り(･∀･)
3000〜1万くらいで普通に競技用部品として売ってるよ。

>>467
復活するとかしないとか。
何がｿｰｽだったかは思い出せないっすorz
ﾗﾘｰXあたりだったかも。

>>468バイト君
つい最近までのWRCのグループNはランエボの独壇場だったよ。WRカーでは
ランエボが開発が遅れてたから（しばらくグループAカーで対応、しかも強い
＆そのクルマがほぼマキネン専用セッティングで万人向けのデータが無かった）、
苦戦してるけど。

GGBにー氏、フォローありがとー。

バイトくん、ポルシェって結構ラリーに出てたんだぞ。
サファリとかモンテカルロとかいろいろと。
まあモンテカルロみたいな凍結路ではパワーが有り過ぎてうまくコントロール出来なかったらしいけど。

ﾎﾟﾙｼｪ復活はこれがｿｰｽですた。
http://www.rallyx.net/news/040916.html#040916_4

>>469
スレ違いすまそ。999もザ・コクピットも好き！！人がいなくなっても機械は残るエピソードが泣
ける。。。そして戦友同士の絆。。。漢ならかくありたいかんじ！！なんだったか忘れたけど機械
式の時計は持ち主が死ぬと動きを止めるってエピソードが頭に焼き付いてそれ以来機械式の時計に
憧れている。もちろん高くて買えないけどｗ

196X年生まれの漏れは化石ですかそうですか・・・orz
にしても・・・ぱんつ君と漫画の趣味が近いな・・・ｗ

>>472黒8GSR 氏
＞まあモンテカルロみたいな凍結路ではパワーが有り過ぎてうまくコントロール出来なかったらしいけど。
そこでのことなのでしょうか？
mini乗りの知人から、「モンテカルロラリーでminiはポル911を抜いた！」と薀蓄を聞かされたことあります。

>471GGBにー氏の補足
グループNでの劣勢を跳ね返すべく、今年の後半にヌバルはspecCの特別仕様車を大連発！
規定数の千台を見事達成したそうな・・・（三菱な人には「ヌバル必死だな」と言われそうｗ）

↑の件でちと気になったんですが・・・エボのN車ってGSR　or　RSのどっちなんでしょうか？
おしえてエボ乗りのエロ〜イ人！

>>475
ｴﾛｲので知ってる範囲で答えますｗ
1〜8まではRSでﾎﾓﾛｹﾞでしたがMRはGSRがﾎﾓﾛｹﾞのはずです。
GSRはAYC仕様車なんで重量やら耐久性で問題ありでお蔵入りとなりますた。
でも実車はﾗﾘｱｯﾄｲﾀﾘｰかﾄﾞｲﾂで製作したって話があったと思います。

もしかしたらRSで取得したけどAYC仕様車で登録しちゃったのかも。
不要なﾄﾘﾋﾞｱを引っ張り出してみるとWRｶｰは昨年まではﾗﾝｻｰｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝWRCでしたが
今年からはﾗﾝｻｰWRCになってます。
更に出してみるとGr.A時代もﾗﾝｻｰｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝGSR/RSかと思いきや本当は
ﾗﾝｻｰGSR/RSｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝが正解だったはず。

>>475スペしぃ氏
ミニの話は1964・65・67年のモンテ優勝の頃の話ですね。軽量コンパクト+FFを
活かし、雪で不安定なコースで苦戦する他の大排気量車を尻目に優勝。ホントは
66年も優勝のはずだったけど、規定違反で失格（フォグランプの規格違反だっけ？）。

この話は新谷かおるの「ガッデム」でも例え話として登場（60年代の話なのに、
ポルシェのドライバーが90年代風のフルフェイスを被っていたのはご愛嬌）。

>>475
それはいい趣味ですｗゴルゴ13、ザ・コクピット、三国志、エリア88などなど、昔のマンガのほう
が今よりはるかに面白い！！最近のはなよなよしててダメだ！！ブラックジャックとか手塚治虫も
いいな！！子供の頃、家にはカムイ伝とかはだしのゲンとかブッダとかがあった。。。友達とマン
ガの話が全くあわなくて辛かった。。。

今帰ってきました。

>>475スペしぃ氏
どうやら漏れも化石のようです........orz
んで、ミニの話しですが、>>477GGBにー氏の説明の通りであります。
66年は補助灯の規定にひっかかったとのこと。
しかし、凍結路を大パワーのRR車で走る事を考えたら......ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>476道民3号氏
ふむぅ・・・ということはエボな人には悪いですが、新井ﾀﾝちゃーんす！かな？
激しい進化の間隙ついた状態というか・・・
エボ９が来る前に・・・みたいな感じデツガｗ

>>477GGBにー氏
サンクス！新谷かおる氏ならエリア88マニアが回りに居るので聞いてみます！

>>ぱんつ君
うわぁ・・・見事にかぶってる！それに百億の昼千億の夜、空手バカ一代、が入ると　もろｗ

>>黒8GSR氏
確かにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですねｗ
AWDでも冷や汗かくこと多いですし・・・

あ-あ、一度はしてみたい、MOTEC。

>>480
新井さんがｽｺﾞｲのはﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝで確認済っすｗ
でも日本人でN優勝してくれたら嬉しいのは一緒ですからね( ´ー｀)y-~~
ﾇﾀさんや田口ｶﾂではたぶんﾑﾘっぽいし。
ただ、Spec-Cの実力がどの程度なのかﾊｯｷﾘとした情報が伝わってこないんで
そっちの方が気になったりしますな。
ｴﾝｼﾞﾝがわや良くなったと言われてもｲﾝﾌﾟ乗ったことないからﾜｶﾗﾝしorz
ﾏｷﾈﾝは(ry

仕事で無駄にﾄﾙｸがあるｸｾにﾚｽﾎﾟﾝｽが最悪なﾄﾗｯｸに乗りますが冬にはｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
安全運転講習で氷上でｽﾋﾟﾝ体験もやったけどそりゃもう(･ω･)

>>モンテカルロラリーでminiはポル911を抜いた！

どうも、「140kmくらいでＧＴ−Ｒを抜いた！」に読めてしまう感が…

>>482道民３号氏
spec-Cの実力
遮音性はほとんど無く、トランクは鉄（塗装はある）丸出しの上インタークラー用冷却水で水浸し
クーラーは勿論オプション（特別仕様車除く）、夏には灼熱地獄でダイエット効果も！










こんなとこデツ・・・orz

>>483
スキー場へ行く道中で、雪道でパワーを持て余して苦戦している後輪駆動の
スポーツカーの横を地元の軽自動車が抜いていくシーンを想像してみれば、
当たらずといえども、かもしれません。

>>484
燃える漢の車ですなｗ
何となくｽﾊﾞﾙが1000台作ったのを賞賛するのが判りますたよ。

帰ってきた！

>>470
>>472
>>473
ポルシェって今は冷却水使うんだよね？
たしかすごく昔はファンでエンジンを冷ましてたって聞くけど。
その頃WRCに出てたってこと？
しかもパリダカってあんな砂漠でよくファンで冷ませたね。
冬のモンテカルロなんかのほうがファンの必要もなくて良さそうだけど。

>>471
そんな時代もあったみたい。
マキネンが三菱に乗ってた頃。
それはランエボがすごかったのか全盛期のマキネンがすごかったのか。
半々くらいなのかな。
その頃はインプだめだったの？
ドライバーがダメだったの？

とりあえずWRCといえばソルベルクだね。
F1といえばシューマッハだし。
これがマキネンだったりセナだったりする人もいるってことか。

>>475
それも昔読んだことある気がする。
屋根に荷物積んでそうな車がポルシェをぬいたって。
でもそれはたまたま道が凍ってたってことだよね。
いつでもミニが早いわけじゃないよ。
そういえばミニってその頃からあったの？
1960年代ってつまり40年ちかくモデルチェンジしてなかったの？

ついでにN車ってなに？
N1グランプリってのがあるの？

>>476
今はランエボじゃなくてふつうのおっさんランサーをチューンするとラリーカーってこと？
つまりランエボよりランサーのほうが潜在的には上ってこと？
みんなランエボ買うよりランサーいじればいいのに！

補助灯の規定ってのは何？
何灯までしか同時点灯できないってヤツ？
そういえばレプリカマシンでフォグいっぱいつけまくっているのってライトつけれるのか？

＞黒８ＧＳＲ氏
カメレスで申し訳ないのですが、>443での速度値の計算、ストローク値の２倍で
やっておられますが、クランクの半径はストローク値の1/2ではなかろうかと。
あと、１番上死を０°にとると速度は正弦の関数値で
　Ｖ＝ｒωＳｉｎωｔ　ω＝２π×回転数/60　ｒ＝（ストローク値）/２
最大速度は　Ｖｍａｘ＝ｒω　で求められるのではないのかと・・・。
細かいこと言って申し訳無いのですが、ストローク値がピストンスピードに
関係するのは同意です。
（ちなみに同一条件で計算もしましたが自信はないっす。）
あれれ？とか考え込んでるうちにレス遅くなってしまいました。

後はロングストロークとショートストロークの効率の問題ではないでしょうか。
ロングストロークの方が１回の爆発によるエネルギー回収効率は高い・・・
（膨張行程でのエネルギー回収時間が長いから）
がしかしピストンスピードの問題もあって回転数の上限が低くなる。
ま、そんなところだろうかと。

ばいと君
ぶっちゃけ腕にあった車にステップアップするのがもっとも正解なのかも
しれないよ。
ただ、だからといってそうしなければいけない訳でもないからさ。
おいらはステップアップした人だけど、そうじゃない例も４３９にちょっと
だけ書いたしね。
なんていうか、速度感とパワーに慣れることで底辺を補完する・・・みたいな。
だから、最初からインプでも、ムチャするな・・・とは思うけど、ダメだとは
思わない。むしろこういった車は乗れるうちに乗っとけ・・って思うさ。

っとクサくマジレスで固めてみる。

ところで・・・実姉（セディアワゴン１．８Ｌ乗り）にエボワゴン発売か？
なネタを伝えたところ、大いに乗り気になっちまったのですが・・・・
これは止めるべきなのでしょうか？？？
皆様、ちょいとご意見をば伺わせていただきたいです。
ちなみに、ＭＴ免許は保有しているもののＭＴ運転暦はナシ・・・。
スレ違いすまんです。
ＧＴ−ＡみたくＡＴも出ればいいのかもしんないけど。。

>>487
今は普通に水冷式だったと思う。
昔のWRCに出てた頃は空冷式だったと思うけどあの頃はﾊﾞｹﾓﾉみたいなﾗﾘｰｶｰばっかで
実際にはどんな車かはよくﾜｶﾗﾝ(･ω･)

N車とは
市販車からの改造範囲が少ないｶﾃｺﾞﾘ
排気量によってN1〜N4までｸﾗｽ分けでｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞは2000CC以上なのでN4車となる。
1000台生産するとﾎﾓﾛｹﾞが取得出来る。(生産期間の規定ってまだあったっけ？)
改造範囲少ない＝市販車の実力がそのまま反映されるのでｽﾊﾞﾙ･三菱は必死になって
ﾄﾙｸ競争や軽量化競争をやっている一因

>>491
呼んだ？？大丈夫！！俺でもエボ乗りだからｗこないだ三菱のおっちゃんが言ってた。エボは1か
ら3あたりが一番運転しにくい。クラッチも石のように重い。4から6まではだいぶ普通の車になっ
た。7以降は街乗りだけで速く走ろうとしないなら誰でも運転できる。だそうです！！そしてトル
クもたっぷりあるからシフトチェンジできなくても運転できるよ！！1→3→(5)高速用でオケ！！
ところで2と4を使う練習をしてます。

>>480
萩尾望都は読んでない。。。川原泉は大好きだった！！ちょっと時代違うかな？？

>>489
名称が変わっただけなはず。
この辺は販売戦略が絡んでくると思うので詳しい経緯は判断しかねる。
同じ理由でｴﾎﾞ6の頃はﾏｷﾈﾝはﾗﾝｴﾎﾞ、ﾁｰﾑﾒｲﾄのﾌﾚﾃﾞｨ･ﾛｲｸｽはｶﾘｽﾏGTで登録してたけど実際には全く同じ車

ついでに話すとWRｶｰ規定ってのはｸﾞﾙｰﾌﾟA規定の追加規定であり、純粋なｶﾃｺﾞﾘってわけではない。
確か連続した24ヶ月で25000台以上生産(派生車種含む)でﾎﾓﾛｹﾞ取得して4WD化･ﾀｰﾎﾞ化が出来る。
細かな規定は拡大解釈されて今年のﾗﾝｻｰWRC04みないな車が作れる。(と言うより作っちゃった。)
そこで調子に乗ったPSAｸﾞﾙｰﾌﾟがやりすぎてｺｽﾄ高騰させた挙句に撤退
期間と台数規定は最近はｺﾛｺﾛ変わるんで曖昧かも。

>>490
ところで最初から早い車よりコントロールできる車って話だよね。
こんなのはどう？
ブーコンでどこまで落とせるのですのか？
たとえば加給圧ゼロにできるの？
それならしばらくは無加給で乗ってなれながら増やしていけばいいんじゃないですのか？
つーのはどうよ？

加給してなかったら普通のNAよりも安全な車だよね。

>>492
そもそもエンジンが後ろにあるのにどうやって空冷が出来るのかわからない。
それならFRでファンの風をあてたほうが効率よさそう。
それとN車ってのはあまりいじっちゃダメってこと？
そのためにスペCとかRSとかあるってこと？

>>491
三菱の戦略如何ではっきり言えませんが漏れはATが出ると予想します。
現在のｷﾞｬﾗﾝ･ﾚｹﾞﾅﾑがﾗﾝｻｰ系統に統合されるとしたらﾚｹﾞﾅﾑVR-4の後継車種がないので
ﾗﾝｻｰﾜｺﾞﾝGSRｴﾎﾞ(ryとして登場するかなと。

漏れもAT乗継でｴﾎﾞで初MTですたが慣れれば大丈夫かと思いますよ。

ぬぅぅ、馬鹿さ加減を露呈してしまった......orz
ですよねぇ、回転運動と連動した往復運動だから上死点と下死点ではピストンスピードはゼロになりますわな。
単純にクランクが１回転する間にピストンが移動する距離と時間だけで計算してしまった。

バイトくんスマン、大嘘ぶっこいてしまった.............orz
>>490氏の説明のように正しくはもっと複雑な計算が必要だ。

>>497
えーと、つまりピストンは上と下のはしが0kmでどんどん加速して減速してくの？
つまりシリンダーの真ん中が最高速ってことですのか？
そして減速するのはシリンダー内の抵抗のせい？
加速するのは爆発のせい？
つーことですのか？

ピストン？？ピストン？？懐かしい響きだがご無沙汰である！！ピストンしたい！！ピストンさせ
ろ！！ピストン！！ピストン！！。。。壊れかけてますｗピストンは一人では出来ないので摩擦に
よるスライド運動をするであります！！

>>495
＞それとN車ってのはあまりいじっちゃダメってこと？
＞そのためにスペCとかRSとかあるってこと？
正解(･∀･)

N車規定を書いていて思い出したがｽﾄｰﾘｱX4(ｸﾛｽﾌｫｰな)って知ってるかな？
ﾀｰﾎﾞ･4WD･軽量･ｺﾝﾊﾟｸﾄ･そこそこ速い･ﾎﾓﾛｹﾞﾓﾃﾞﾙ･安いとﾒﾘｯﾄが揃ってるよ。
最初から4WDで練習したいなら丁度良いかも。
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0109/k01091023199904/g0907/o010910230907200000000000000199904.html
可能性は低いがｲﾝﾌﾟWRXのﾀｰﾎﾞなしの車が安く出回るかもしれんな。

水平対向な話は詳しくわからんorz
ﾎﾟﾙｼｪにつおいｽﾊﾞﾙのｴﾛい人にﾊﾟｽｗ

>>499
ﾋﾟｽﾄﾝ運動なら素股でもして貰ってこいよｗ

＞バイトくん
大雑把にたとえるなら、自転車でペダルをこぐ時に膝の高さが上下するスピードをイメージしてくれ。
ペダルの上死点と下死点のあたりではペダルは水平に近い角度で移動しているわけだから
膝の高さはあんまし変化しないでそ？
そんな感じだす。

どもです
＞ぱんつ君
きみは呼んでないｗ　　・・・・嘘だよ。
まぁおいらの８で練習させればいいだけ・・・なんだ・・・けど・・・ね。。
でも・・・なんかそれはヤダ。
＞道民３号氏
おいらもＡＴ出るんじゃないかと予想はしております。
頼む、出てくれ（ぉ
ＭＴはぶっちゃけ慣れ・・・なんですけどね、確かに。
問題は、ウチにあるＭＴ車はどれもマニアックなもので（苦笑
エボ８（ドノーマル）がもっともふつうかもしんない。

っていうか、誰も止めはしないのね・・・。んじゃおいらも止めない。
だってなんかネタ的に面白いしｗ

＞黒８ＧＳＲ氏
いや、馬鹿さ加減とかそんな・・・。
ストロークが速度に絡むのは正しいことですし。
理屈は十分に的を射てると思います。
＞はいと君
加速減速はピストンの運動の関係に過ぎないよ。
爆発膨張行程にあるピストンと同じ回転数で給排気行程にあるピストンがある
わけだし。
１８０度位相のクランクではすべてのピストンが同じ速度で動いている・・・
それだけさ。

んで・・・
＞ばいと君
ブーコンで加給０・・・理屈ではできなくはない・・けどコントロールの
許容範囲を超えてるとは思う。
つかアクチュエータを外してバルブを開いておけば（以下省略
ぶっちゃけ、ＮＡより遅いよ。間違い無い。
っていうかそういうことではなくて、腕に対する要求・・・の問題かな？
性能が低い（っていうと語弊ありまくりだけど）車だと車の能力超えたところに
人間のコントロールが存在する、性能高い車だと人間がどれだけ車の性能を
引き出せるか・・・う〜ん、うまく言葉にできない。
え〜っと、要は気の持ちようｗ
速い車に最初から慣れてしまえば問題なし。ただし過信するとしっぺ返しが
来るよってことで。

帰って来た！！！

さすがに雪国は４駆＆スタッドレスは強力ですな。
かなり雪道だったわけだが、なんの問題もなく関越＆下道を走って着ました。
道民３号氏のような一面雪景色で遊ぶなんでことはスキー場の駐車場
ぐらいでした味わえないわけで、今後楽しみです。

それなりにセルシオが車間を詰めてきてはいたけど、節度ある
煽りだったので、速やかに譲ったらサンキューハザードだされて
しまったのでちょっと意外。

ちなみにステップワゴン、エルグランド、お前等勘弁してくれ。
１００ｋｍでなんかあったとき停止できるんかと・・・

高速降りてからはインプ多かったね〜。ＧＣが特に多かった。
ただしそれ以上に、地元の軽トラやレガシーは飛ばすね〜。

以上クリスマス関係のことを、チラシの裏風に書いてみた。
インプはスキーキャリアの前後バーの間隔がかなり狭いのが
気になったな・・・

あと宿に着いたとき。おっちゃんが腰が引けながら
荷物を駐車場まで回しときます。といってくれたのだが、
７０代近い年配の人だったので、丁寧にお断りして
自分で移動しましたよ。

おはようございます。

>>バイト君
ポルシェ911は、タイプ993（先々代、つまり90年代半ばまで）まで空冷エンジン
使ってたよ。だからか、ボディも比較的コンパクトだった。タイプ964（3代前。
911に初めて4WDモデルが登場）のカレラ（NAモデル）までは3Lオーバーのエンジンを
積んでいながらマツダロードスターやシルビア辺りとそんなにサイズが
変わらなかったよ（つまり5ナンバーサイズ）。今やカレラでも全幅1.8mオーバー。

昔はRRの空冷は普通（ビートル、スバル360、フィアット500、シトロエン2CV、etc)。
ちゃんとエアの導入ラインは確保されていたし、エンジンフードには放熱用の
スリットフィンが切ってあった。

>>504尿結石氏
インプは構造上キャリアのベースの感覚が狭くなってしまいますね。GF8の頃、
ルーフレールが付いていたけどこれがまたコンパクトなヤツで、キャリアを
前後幅いっぱいに付けてもバインディングのスタンスを広く取ったスノボは
積みにくかった。

>>ポルシェって今は冷却水使うんだよね？
>>たしかすごく昔はファンでエンジンを冷ましてたって聞くけど。

多少誤解があるかもしれない。
空冷エンジンはたしかに冷却水は入っていないが、空気だけでガンガン冷やしている訳ではない。
水が入っていない代りにオイルがいっぱい入っている。もちろん普通のクルマのように潤滑にも
使われているが、空冷車はオイルを沢山循環させる事で、水冷車と似たような事をしている。
普通のクルマも結局はエンジンを冷やすのは空気だし、冷やしきれない場合は、ラジエターの前で
ファンを回している。

水入れない代りにオイルが多いのなら、その方がカネが掛かるのではと思ったりするかもしれないが、
これが、戦場なんかだと都合が良い。潤滑用のオイルと冷却水を分けて用意する必要が無い。
戦時は、水はクルマに入れるより兵士に飲ませたほうが良い。

９１１の先祖は、ナチスの国民車構想の時に考えられたワーゲン（ビートルの先祖くらい）だ。
前にエンジンが無ければ、敵に突撃している時に前から撃たれても、エンジンが被弾して止まる事がない。
空冷なら戦地で水を入れる必要がないなんて事を考えながら作られてた。

>>504の訂正。これではわけわからんな。

>あと宿に着いたとき。おっちゃんが腰が引けながら
>荷物を駐車場まで回しときます。といってくれたのだが、
×荷物
○車高が落ちて、何やら追加メーターが並んで、五月蝿い車

>>505
やはりそうでしたか。ビンディングを前のキャリアの前にだして
積んでる車が結構多かったので。あとインプの後席あんまり広くない？
エボは結構広いんですよ。
特にＣＴ型になってからは投石器氏が言うには楽々ｶｰｾｯｸﾙが
できるぐらい広いとか・・・


>>499　ぱんつ
俺は24〜26日にかけてピストン運動してきた、エボ海苔ながら
ＮＡショートストローク高回転型なので、MAX18000rpmだ。
もちろんシリンダー内は1０Ｗ−５０のオイルで満たされている・・・
レッドゾーンでフィニッシュしたあとは、クーリングラップが
必要だがな。しかしお前３５にもなって童貞はまずいぞ。

ステップアップの俺が思うメリットとデメリットは

いきなり速い車だと．．．
と、その前に速い=高性能って事で。(速くて曲がんないのは遅いと思うので)
速い速度域でも曲がるように設計されているため
遅い速度域ではなんの苦労なく曲がれるから、曲げ方のコツをつかむ機会が減る
また、性能の限界域までもっていったとしても
限界域に到達している時はかなりの速度域のため、失敗した時のダメージがでかく
ダメージ次第では次の車を探す気も失せる
その代わり、速い車で得たものは遅い車にフィードバック可能なので
短期間で多くの練習になるのも確かだね(コレはドライバーの意識次第だが)

ステップアップは
自分の力量の範囲を大きく上まわる車に乗らないので、比較的安全圏で練習していける
そして、性能限界に比較的出会い易いので限界を超えた部分の練習がし易い
いろいろな車を乗り継ぐ事で、ドライバー自身の柔軟性が増える
保険が負担にならないｗ

デメリットって何だろ．．． 乗り換えの時めんどくさくて手間がかかるぐらい？

追記

バイト君
車の面白さは曲げる事にあると俺は思うぞ

インプエボは 曲 が る から楽しいのは否定しない

でも、そこそこスピードが出て曲がりにくい車を
ま、まがらねぇこのくそ車．．．(´Д｀;)
と思いながら曲げていくのも楽しいぞｗ

ｵﾊｲｵｶﾞｽﾏｽｸ(=ﾟωﾟ)ﾉ
またうちの車が最終ﾋﾞｽﾀ級のﾃﾞﾌﾞになってたorz
羽根は小型にしたのに2段羽根と同じ高さになってた。

>>502
ﾜｺﾞﾝでATなら商売的にも成立するんでないかと思うですよ。
ﾚｹﾞﾅﾑVR-4からの乗換需要も期待出来ますんで。
当時はﾅｳなﾍﾟﾔﾝｸﾞにﾊﾞｶｳｹしたんで、今回もそのﾊﾟﾀｰﾝで逝ければｴﾎﾞのﾊﾟｰﾂも使えてｲﾝﾌﾟﾜｺﾞﾝに対抗出来るかと。
そしてｴｱﾄﾚﾀｰﾎﾞRは生産中止、ｺﾙﾄｴﾎﾞ計画お蔵入りとｗ

>>504
せんせぃお帰りなさいませ。
続きを是非ｗ
CPでもｶｰｾｸｰｽ出来ると思います(･ω･)ﾉｼ

>>506
漏れはｼｭﾋﾞﾑﾜｰｹﾞﾝになら萌えれますよ(･∀･)
当時物は60年代の戦争映画ﾌﾞｰﾑで破壊し尽くしちゃってﾚﾌﾟﾘｶもかなり高価なんで欲しいとは思いませんが。

>>508
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは
1　乗換が面倒
2　駆動方式が違うとやり直し。
3　維持費が高額になるので貧乏度うp
4　練習車の感覚で壊した時の精神的･経済的ﾀﾞﾒｰｼﾞが強力
これくらいでしょうか。

>>510
(=ﾟωﾟ)ﾉやっと戻ってきた！
また連載再開しますた。

>>ばいと
ところでコンビニバイト→店員の話はどうなってるんだ？
いや、もうすぐ新年というわけでちょっと気になってな。

仕事中なんですがすることがアリマセン。暇だ〜。

＞ＧＧＢにー氏
>>505の２ＣＶではなくて４ＣＶの間違いかと。日野のコンテッサとかｗｗ

＞ステップアップのデメリット
いつの間にか部品の山が出来てる・・・とか。
ベースに安い車を選ぶと修理に追われてまともに走れない・・・とか。
（まぁこれもある意味いい経験つめますｗ）
あとは練習車のつもりがハマッちっていつまでも乗っちゃうｗ
（ステップアップできてないやん！）
っていうか、そのまんまおいらやんｗｗｗ

あと最初から曲がらない車種を選んじゃうと、他の車乗ったときに
感動的に楽に感じます。
曲がらない車をムリヤリ曲げる面白さ・・・。

＞道民３号氏
雪ですか？
レグナムは初期のリアデザインの方がよかったな〜っと思ったり。
ＥＣ５はINVECSのしか乗ったことアリマセンが速かった。
エボワゴン、やはり商業戦略考えるとＡＴ搭載の可能性は高そうな予感ですね。
むしろワゴンでMTのみってのもどうかな？？ってことでｗｗｗ

インプワゴンWRX＆STi系、レガシーGT系のMT率ってどれぐらいですかね。

尿結石氏ﾓｶｴﾘｰ(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
三年前販売店で聞いた話だと、インプワゴンWRXでMTが６〜７割り、レガだと逆にATが６〜７割りと聞いた記憶有ります（うろおぼえ）
ワゴンWRXは数出て無いから、レガワゴンに照準をつける可能性は高いですね
あえて回避する可能性も有りますけどw

>>511
長くなっても待てる子なんでﾖﾛです(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>512
ﾜｺﾞﾝでMTのみ設定って過去にあっただろうか(･ω･)
これでCVTだったりしたら面白いけどﾌﾟﾘﾒｰﾗｶﾐﾉﾜｺﾞﾝの噂もあることだし。
EC5A/WのATはﾄﾙｸで45ｷﾛくらいまでは何とかなる(実証済ｗ)のでそのままでも良いかも。

>>514
何か意外な結果ですな。
てっきり逆かなと思ってますた。
北海道ではｲﾝﾌﾟCZあたりにEJ20ﾀｰﾎﾞ乗っけてﾚﾌﾟﾘｶしてる方がいた記憶がｗ

>>512
ああ、そうだ。2CVはFFでしたね。失礼。

話題に出ているエボワゴン、最近発売の自動車雑誌じゃ、ATはあるだろう
という方向性の記事ですね。ランエボGT-Aみたくピークパワー/トルクを
押さえ気味にしてセッティングするとか。まあ、実際出てみない事には
判らないですけど。

>>515道民3号氏
>ﾜｺﾞﾝでMTのみ設定って過去にあっただろうか(･ω･)
(･ω･)ﾉｼ（インプのワゴンはほとんど5ドアハッチバックだけど）

>>516
うほっ、思わぬ勘違いorz
お恥ずかしい限りです。

>>516
ヌバルはスポーツワゴンというとりますがなｗ
グレード内での話しでなら、丸目ワゴンのSTi→GGBはミショーンだけですな
インプはグレードの呼び方がころころ代わってるので少し整理すると
　　　　　
丸目A・B型ワゴン　　　　STi / 20K(ターボ・２５０馬力) / 20S（NA）　
　
涙目C・D・E型ワゴン　 （STi廃止） / WRX(ターボ・２５０馬力) / 20S(NA・E型で廃止された)

で、丸目のSTiは６速MTのみ、２０KとWRXはAT・５速MT
通常のインプSTiの販売量中で２％が、ワゴンだった記憶も有ります
涙目になって廃止された事もあって、STiのワゴンは希少です
ある意味一番濃いモデルかもｗ

あとAT/MTの比率・・・なんか自信無くなってきた・・・
丸目ではWRX＝セダンモデル　の名称だったのが、
涙目ではWRX＝ターボモデル　の名称になったり
老化で脳細胞死にかけてるのに覚えられねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

というわけで、GGBにー氏におねがいシマツ

>>518スペしぃ氏
では、上記に付け足しで。
スバルはMT比率が他メーカーに比べて高いそうで。ただ、インプワゴンの
AT比率は1.5Lモデルも含めるから、MTよりは高いようですね。

グレード名の変更は確かにややこしいですね。BE/BHレガシィの名称変更に習ったんですかね
（セダンB4：RSK・RS、ワゴン:GT・その他）？特にWRX系の扱いは・・・先代に引き続き
ターボ：WRX、2.0NA:SRXでいけばよかったのに、とは思いますね。

>通常のインプSTiの販売量中で２％が、ワゴンだった
確かに他のGGBは未だに2、3度しか見かけたことが無い・・・あとは
タイプユーロも2度ほど見かけただけ。

そういえば、行きつけのディーラーにタイプユーロの中古車がありますね。
他にもプロドライブスタイルにS202の中古、スペCタイプRAの新古車。SVXも
3台ほど。なんとも濃い店だ。

>>519
アリガ�d！
いるか県でしたっけ？濃いお店ですね・・・都会は良いなぁ

漏れ３年車検近いので、「脳内買ったつもり」遊びする訳ですが・・・
SVX・・・調べて見ようかなｗ

＞後席の居住性
GDになって　でかい　と言われるインプですが、
CT９Aと比較すると全長７５�_ホイールベースで１００�_短いのです（GDBC比）
その分がもろ後ろ側のチリ合わせにきてるので・・・
後席に１８０以上の野郎はちときつい！
カーセックルも無理ではなかったが、女の子の為にもおすすめできないｗ

>>500
マジレスすると風俗童貞なんだｗ

>>502
一応2速と4速使ってみてます。そういえばクラッチオーバーホールしてから
1速の入りが非常にじぶくなったんだけどこれはなんだろう？？

>>507
いや俺35じゃない。。。それに童貞でもない。。。と思ったけど童貞ってのは
中出ししたことないと童貞なのか？？なら童貞でいいよ。。。

明日がんばったらとりあえず休めるはず。もしかすると明後日もだけど。その後の目標は自作PC
（構想1年）の完成だ！！マザーボードとやらを懲りずにまた買った！！これでPentium4　3GHzが
使えるに違いない！！4万円近くした時に買ったのに、今じゃ2万数千円みたいだ。。。損した！！
じつはメモリも買い換えろと言われた・・・2100ってのじゃダメらしい。3200ってのを買った！！
そしてケース買うお金がないって言ったらジャンク品のPCが1000円であるからそれの中身を外せば
いいと言われた！！さてと今度こそ完成するか正念場だｗ

>>518>>519
おぉ、解説ｱﾘｶﾞﾄﾝ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ﾁｮﾄだけｲﾝﾌﾟのことが判りますた。
SVXが3台とは過激派ですなｗ
ST185ｾﾘｶRCが2台並んでいる店は見たことがあるですよ。
国内限定1800台だったはずなんだけどなぁ( ´ー｀)y-~~

>>521
筆卸し汁
来年の姫初めでも良いんでないか？

>>ALL
カーオナニーならCPでも楽勝だよｗ運転席ですると丸見えだからスモーク貼って後席でする必要が
あるけどね。ビデオに本にいろいろ楽しめるよ！！道具は使ったことがないな！！エボインプでDo
it myselfしたことあるヤツ？？　(・ω・)ノシって使うの？？

>>520スペしぃ氏
いや、今はいるか県を離れて実家の県におります。また戻りたいですね。ここの店は
社長が好き者らしく、旧車のレストアをしたり（スバル360、R-2、スバル1000等も有り）
自社製作のスバル用パーツを作ったりしてますね。

リアシートネタ
インプレッサは運動性を重視してか、ショートホイールベースのままですね。
同クラスの他車がホイールベースが2600mm台になっているのに未だに2500mm台。
リアシートの足元は最近のクルマにしては狭いですね。

帰ってきた！
>>500
ストーリアってあのカエルみたいな車だよなｗ
さすがにやだろｗ
X4ってのはたしかエアコンすらつかないほどのスパルタンじゃなかったっけですのか？
値段も安いのかどうか微妙な・・・
とりあえずデートには使えない車に違いないと思うけど。

>>501
速度がゼロじゃなくて水平に動いているってこと？
でもピストンは水平の動きあるの？
ほんとに上下のみなきがする。

>>502
180℃位相ってのはなんですのか？
どうも上下での速度の意味がわからない。
どこかで向きが変わるときは瞬間的にゼロじゃないですのか？
自転車のペダル違うと思う。

>>503
それってすごく便利だし。
そんな機能あったら売れると思わない？
燃費優先、街乗りなときはブーストゼロ！
本気で走るときはブーストをかけるとか。
すごく便利そうなんだけど。
アクチュエーターがなんとかいうのは走行中に変更できそうにないから。
やっぱすぐに変えれないとね。

車自体は速くても遅くてもいい気がしてきた。

>>504
エルグランドやステップワゴンは四駆じゃないグレードだったのですのか？
そしておかえり！
いろいろ楽しんだみたいだね。

>>505
ポルシェってそんなに小さかったのか？
そして空冷ってメリットだらけなのになんで今はないの？
作るのにお金がかかるってこと？
そのヒートシンクが高いとか。

>>506
オイルで冷やすっていってもエンジンオイルと兼用だったら100℃とかもっと熱くなるんじゃないですのか？
それじゃ冷却どころかますます熱が高くなりそうなんだけど。
戦場でオイルの話は？
水が手に入らないような戦場でオイルは手に入るの？
どっちかつーとますます難しくない？

エンジンを後ろにおいた理由はわかった。
戦車もエンジン後ろだと思うけどあれはやっぱ同じ理屈ですのか？

>>508
なんとなくわかる。
性能の低い車を乗り継ぐのってじつはお金かかったりしない？
それなりに古いと故障多かったりとか。
それといくら安いって言っても50万円はするじゃないですのか？
4年で50万×4＝200万だったらインプ買って4年乗るほうがいいかな。
ただ、ブーコンでゼロが出来るならだけどね。
じゃないとガソリン地獄になりそうだし、限界もわからないだろうし。

>>509
インプエボって曲がる代名詞なの？
ハンドリングマシンって評価はみないけど。
やっぱセブンとかじゃないですのか？
どっちかつーとエボはまったく曲がらない、インプはそれなりに曲がるってイメージだよ雑誌は。
そのあたりが実際はちがうの？
実際最小回転半径もセダンの中じゃかなり大きいよ。
でもインプはいいとしてエボのが悪いよね？
あれって得意のAYCで左右の回転をグイってかえってクルンと回ればいい気がする。

>>510
乗り換えがめんどうって何が？
荷物を移すのが？
それともなんかある？

駆動方式が違うとやり直しマジか？
それだと将来インプイボ乗るなら4WDがゆずれないってこと？
四駆だとRVになってしまうから走りってイメージないな。
セダンの四駆ってほとんどないよね。
インプ、エボ、レガシィ、レジェンド、くらいかな？
あとアウディ、パサートってまだあるの？

>>511
尿さんは漫画家？
それととうぶんバイトだと思う。

>>512
曲がらない車ってどんな車？
俺が思うのにはホイルベースが長くて、重くて、四駆な車。
でもこれって実は高いんじゃないの？
それともやっぱセダンじゃなくてRVを含むのですのか？

>>518
>>519
すごい！まさにインプ乗りの神だ。
ただ眠いからあ玉が理解できない・・・
また明日つーか今日ゆっくりレスします。
おやすみなさい。

ﾓｶｴﾘｰ(=ﾟωﾟ)ﾉｼ

＞乗り換えのリスク
確かにFFでしか使い難いテクとかFRじゃないと出来ない技とかあるけど、
他の駆動方式で得たものが　ゼロ　になる訳じゃないと思うよ。

確かに同じ駆動方式で乗り継げば、１００覚えたものを８０〜９０持ってける。
FFやFRからAWDだと６０位になるかも知れない・・・
が、FF・FR（MR含む）の手頃な車で１００覚える為のコストとリスクは、
いきなりインプのターボ仕様車乗って６０覚えるまでより低かろうと考えてます

それと普通に公道を走る基本的なスキルは、教習所だけでは付かないと思う
大体免許取立ての若い衆は、駐車のバックとかで傷作るしｗ
大前提のスキル（テクニック以前の部分ね！）を養う必要は有るかと・・・

最大のリスクは・・・下手にロドスタとか乗っちゃうと、車が良すぎて乗り換える気が無くなる罠ｗ

そんで漏れもｵﾔｽﾐｰ

>>526バイトくん

んー、ちょっと言葉がたりなかったか。
バイトくん、エンジンの構造を思い出してくれ。
ピストンはコンロッドでクランクシャフトと繋がっているだろ？
ピストンとコンロッドの接点部分が自転車をこぐ場合のヒザの高さにあたる、
コンロッドとクランクシャフトの接点部分がペダル先端の動きにあたるわけよ、
こういう風に置き換えてみるとわからんかなー。
ピストンは往復運動、クランクシャフトは円運動しているわけだから
当然、ピストンとコンロッドのとの接点部分も往復運動でコンロッドと
クランクシャフトとの接点部分は円運動しているでそ。
つまりピストンが上死点または下死点にある時は、クランクシャフトとコンロッド
の接点の移動する方向はピストンの移動する方向に対して約90度傾くことになるでそ。
つまりその瞬間はピストンの動く方向が上下ならクランクシャフトとコンロッドの接点は
水平に動いているわけだ、そーゆーコトを言いたかったワケよ。

>>オイルで冷やすっていってもエンジンオイルと兼用だったら100℃とかもっと熱くなるんじゃないですのか？
>>それじゃ冷却どころかますます熱が高くなりそうなんだけど。

クルマの熱は結局の所、何処の部分でも空気中に吐き出すしかない。
で、どんどん熱くなっている部分は自分の回りも熱くなっているので、温度が下げられなくなってしまう。
その為に、その部分の熱を抱え込んで外に捨てにいく役目のやつが欲しくなる。
鉱山なんかで、掘った土を台車に乗せて、えっほえっほと外まで捨てに行って、空の台車がまた
掘ってる所まで戻ってくるみたいなイメージかな。
で、普通のクルマの場合、例えばシリンダヘッド回りに水路があって、温度が低い水がやってくると
そいつに熱を渡し、水路を通ってラジエタまでいったら持ってきた熱を外に捨てて、身軽になって
また熱が貯まっている部分まで行って、引きうけてくる。

この役目は、ちゃんと果たされれば、オイルでやろうと水でやろうとガスでやろうとなんでも良い。
熱の運び手は品質や機能に問題が起きなければ熱くなってもかまわない。
むしろ、熱い状態で捨て場に行けたほうが、一回でいっぱい熱を捨てられる。（外気との温度差が大きいから）

>>水が手に入らないような戦場でオイルは手に入るの？
>>どっちかつーとますます難しくない？

最初はもちろん必要なものは全部持って行く。しかし、戦いが進むと消耗が進むので、色んなものを
捨てたり修理したり２個イチにしたりして使うようになるので、構造は単純なほうが良く、
使うものは流用が効くほうが良い。クルマ用のオイルと水を拾い集めて別に持ってくるよりオイルだけ
のほうが良い。
それと、クルマは道具で消耗品だが、兵士は違う。（ある意味ではそうだが）
クルマは壊れたら捨てていくが、人間は捨てて行けない。人間を動かすのには水がいる。
現地で水不足だったら、機能が完全なクルマがあっても、人の使用が優先されてしまいクルマが
動かされない可能性が高い。それは止む終えないが戦力的にはダウンになる可能性が高い。
冷却も潤滑もオイルで行っていれば、水＋オイルで持っていく苦労が同じだったとしても、
クルマ用のオイルが人間用に流用はされない為、クルマが動かなくなるとは考えにくい。

>>526
安いってのは語弊があったかも。
ｽﾄｰﾘｱは知っていたか。あれはそこそこ面白いと思うぞ。
ﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝでも小気味良く走ってたのが印象的だったよ。

>>527
不要な時はﾌﾞｰｽﾄが掛からない装置に近いｺﾝｾﾌﾟﾄで三菱はMIVEC-MDを採用したことがある。
通常状態ではちゃんと4気筒だけど低負荷状態では2気筒を止めて燃費を向上させるのが
狙いだったが、作動条件が厳しく結局は普通のｴﾝｼﾞﾝと変わらなかったｵﾁ
似たようなﾓﾝで初期型のGDIｴﾝｼﾞﾝもﾘｰﾝﾊﾞｰﾝ条件が厳しくて(ry

>>530
漏れの中の「乗換が面倒」は
1　荷物の移動
2　純正戻しや社外ﾊﾟｰﾂの処分
3　愛着を抜くｗ
駆動方式の違いは>>533すぺしぃ氏の解説の通り。

>>528
戦車のｴﾝｼﾞﾝ云々
攻撃時に於ける被弾率は当然、敵の方向(正面と側面)が高いのでｴﾝｼﾞﾝを後方に配置して
被弾率を下げ生存率の向上を目指している。
被弾炎上した際のﾀﾞﾒｺﾝもｴﾝｼﾞﾝ区画と戦闘室に隔壁がある為、乗員の生存率も向上される。

しかしながら現代戦車はその殆どがﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝ(たまにｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝｴﾝｼﾞﾝ＝米国製M1戦車ｼﾘｰｽﾞ)を
採用しているので被弾しても深刻な火災を発生させる可能性はHEAT弾が命中しても低いと見積もられる。
(この際、搭載砲弾による誘爆は考慮しない。)
そこでｲｽﾗｴﾙが開発したﾒﾙｶﾊﾞｼﾘｰｽﾞはあえて車体前部にｴﾝｼﾞﾝを搭載した。
ﾒﾘｯﾄとしては乗員保護と車体保全である。
ｴﾝｼﾞﾝ本体が装甲として機能することで行動不能に陥るが乗員は脱出出来る可能性が高くなる。
また、行動不能に陥った車体を後程回収しｴﾝｼﾞﾝﾊﾟｯｸのみ交換することで稼働率の向上も期待出来る。
(ｴﾝｼﾞﾝﾊﾟｯｸの交換は現代戦車の殆どが可能だが。)
ｴﾝｼﾞﾝ自体は米国より輸入されているので車体再生に要する時間を考慮するとﾒﾙｶﾊﾞｼﾘｰｽﾞの方が
効率的な運用が可能となる。

戦車の再生ってわや大変なのよ。
当たり所が悪かったら弾痕は一箇所ですぐ修理出来そうでも、中の人は原型を留めないしな。

疲れたーorz
これ以上の突っ込みは止めてねｗ

＞ぱんつ君
む・・・そういえばクラッチダメだしされるまでダメになってるのに
気付いてなかったみたいだし・・・もしかしたらプッシュロッドの
長さで帳尻合わせてあったのかもしれない。
だとすると、クラッチがきちんと切れてない可能性あるぞ、ソレ。
年明けてディーラーに相談したほうがいいかも。
まぁスパナ２本で５分あれば終わる作業なんだけど・・・。
ジャンク１０００円PCの電源はP4に対応してるのかな？？
（容量＆補助電源コネクタの有無）

＞ばいと君
１８０°位相　クランクが１８０°に開いてるでしょ？そのこと。
ちなみに６発は１２０°にできるから振動が少なかったり・・・
オイルで冷やす、ならばオイルも冷やす　オイルクーラー
スズキの単車は油冷エンジンがあったな、そういえば。
曲がらない車、ホイールベースが短かすぎてもダメだったり。
確かにロングホイールベースの重量級４駆は曲がんないｗ
つか、そんなのがひらひら曲がってたら逆に怖いｗ
ま、例えばフロントサスストロークが短くて更にフロント荷重が不足
してるような車は曲がらないよ。
乗り換えに関して、４駆で速く走れるようになりたければ、前掻きと後ろ掻き
の両方を経験しておいたほうがいいとは思うけどね。
あ〜そうそう、おいらは１台目と２台目はどっちも５万円（車検残１年以上）
だったぞ。５０万もイラネ〜。

>529
> インプエボって曲がる代名詞なの？

1口に言えば 馬力と旋回性能のつりあいを曲がる曲がらないと言ってるのよ

Imp Evo RX-7 GT-R は学校の優等生
お互いに280馬力いってるライバル同士
比べあえば、どれかが科目毎に劣るように見える
ただ学校には全て(馬力､旋回､車重､Etc.)においてそこそこな奴もいるわけだ
ここで言う曲がらない車っていうのはそういうのを指してると思ってくれ

あとな、性能の低い車を乗るメリットとして燃費がある
性能のいい車を全開で練習して 5km/L
性能の低い車を全開で練習して 10km/L
このスレの諸氏は理解してもらえると思うけど、このさはかなり痛いのよｗ

性能のいい車で 100km で 100 の事覚えても
性能の低い車で 100km で 70 の事覚えると
燃費で考えれば、同じお金を使って
性能のいい車は 5の事が学べる
性能の低い車は 7の事が学べる

そんな感じ

>>538
クラッチは1月にディーラーにカードで決済にいくのでその時に聞いてみます！！一応誰でもわかるほどダメだったわけじゃ
なくて1年点検までもたないくらいに傷んでるって状態でした！！もう1つ見積もりとった他の
ディーラーは気付かなかったし。。。

ジャンクは昨日一生懸命ばらしました。。。中身のパーツは埋め立てゴミに出します！！
電源はペン4だとなんか違うの？？一応100Vだから大丈夫だと思ってるけど！！

クラッチ繋ぐときの回転数が合ってないんでないかな（・ω・）
綺麗に繋げば８万km位は持つと思。

電源はＰＣ側の方で、450W以上は欲しい希ガス。

>性能のいい車で 100km で 100 の事覚えても
>性能の低い車で 100km で 70 の事覚えると
性能の低い車だと、場合によっては 100km で 120 の事を覚えられる
ような気がします。あくまでも場合によっては・・・ですが。

＞ぱんつ君
ふつうクラッチが減ってくるとクラッチのミートポイントが上がってくる
もんなんだけどね。もう一つの店では気付かれなかったんでしょ？
ってことは何か調整されとる可能性が・・・ってことをさっき書いたつもり。
ま、ディーラーに言ってみて損はないと思います。
マザーボードに田の字型したコネクタがあるっしょ？
それに刺さりそうなコネクタが電源にあるかい？

>>541
>>542
今はクラッチを練習してます！！電源はどこを見ても何Wとか書いてないです。。。

>>543
ミートポイント自体はとっても上でした。某ディーラーはそれを仕様と言いつづけたのです。。。
買ったときからとっても上でした。一度ひどい目にあっているのでこれおかしいんじゃないの？
？って聞きました。ランエボはみんなこんなもんです！！と返って来ました。半年保証も保証期間
中は全部仕様ですまされることに気付きました。田の型をしたコネクタはないです。アダプタ
みたいなのがあるんですか？？

雪〜ぃ渋滞〜ぃ、いぃやぁ〜〜！
目的地につくのはいつになるやら・・・

自作ネタ
ペン４の３ギガだと、電源に厳しいことあるけど、HDDや光学ドライブ３台以上積まなきゃ大抵動くから>ぱんつ君ガンガレ！
まぁ安い電源なら3000円くらいからあるし、電源の容量不足じゃ壊れたりしないから、動かなかったらあきらめず再挑戦な(･ω･)ﾉｼ

スレ違いスマソ
さて・・・休憩終了、地獄の行進逝ってきます

ＡＹＣって、機能自体は凄そうなんだけど耐久性はどんなもんなんでしょ？

>>545
電源自体は大丈夫だと思う！！ただ田のコネクタがない。。。9GB（←今じゃDVDとたいして変わら
ないｗ）ってラベルのIBMのHDDが3個ついてたし、CD-ROM（Rじゃないｗ）と四角い穴の空いている
ドライブがついてたから。。。全部見たこともないような古いものだからまとめて捨てたけど電源
の容量はわりとあるんじゃないかな。マザーボードも最近のと違ってビデオカード刺すところがな
かった。NECってケースに書いてあるからもしかするとタワー型の98シリーズかも。。。

>>546
耐久性は無い。競技場走るなら要交換。街乗りダッシュ程度は無問題。

>>548
サーキット無理なの？

新車で買って９年くらい乗りたいと思ってるんだけどノントラブルで維持できないかなぁ・・・
ちなみにＡＹＣから異音がするって書き込み見かけるけど、それって何がどうなって鳴るんでしょう？

不本意なら救済上げ。

>>549
本ｽﾚで聞いた方が回答者がいっぱい居るですよ(･ω･)

>>道民３号氏
まぁそうなんだけど、このスレの方が詳しいレス多いもんで(･ω･)
３号氏のＡＹＣは元気ハツラツでつか？

そもそもAYCって作動した時になんか表示されるとか音がするとかあるの？？

>>551
こっちは色んな話になりますからな( ´ー｀)y-~~
ｵﾌｺｰｽ！
うちのAYCは元気にｷｭｲｰﾝｷｭｲｰﾝ言うてますよ。

>>552
作動音で判るよ。
誰かが本ｽﾚでAYCｲﾝｼﾞｹｰﾀを作るって言ってたような希ガス

>>552
ギャランだと作動状況を表すインジケータがあるが、エボには無い。
個人的には目安に欲しいトコロ。

正直、今のＡＹＣはそれほど耐久性を気に掛ける必要は無いかと（・ω・）
（意図的に姿勢崩してブン回すような運転が主な場合を除く）

今日は寒かった。
久しぶりに都内も雪が降ったわけだが、道民東北民甲信越民には
信じられんことがあるので、ひとつ。

リアウインドウの雪を取ってから運転して下さい・・・orz
おまえらバックミラー見てないだろうと小一時間(ry

>>552
自分のはｸｵｰﾝｸｵｰﾝという感じの音がします。

帰ってご飯食べて年賀状書いている。

>>518
>>519
たしかにスバルのグレードはわかりにくい。
その上に限定車が多いからますますわからない。
MTとATの比率の話だけど今じゃもうATのほうが優れているくらいだからいいんじゃない？
クラッチレスATって日本じゃないのかな？
でもやっぱ馬力が大きいとATは耐えれないのかな。
これはATが耐えれないのか。
スバルやミツビシが大馬力に耐えるATをもってないのかどっちですのか？

>>525
いるか県ってなに？
インプって実はシャシーはGCからずっといっしょってことですのか？
だから後ろは狭いですのか？
そのおかげで最小回転半径が小さいのか？

>>533
そのコストってのは燃費ももちろん、整備料とか保険？とかも含めてのこと？
そのあたりで安い車を長距離乗るほうがうまくなるのですのか？
軽四でたとえば練習してそれって普通車の運転できるの？
なんか小さなものになれたら大きなのは乗れそうにないけど。

>>534
まずピストンとコンロッドってのがわからないな。
ちょっとぐぐるか。

>>534
コンロッドってのはピストンの下についた棒だな。
なるほどあれがペダルの棒といっしょですのか？
なんとなくわかった。
取り付け部は円運動をしているから真横もあるな。
なるほど自転車といっしょか。
わかったです。

>>535
今まで間違ってたのだけど液冷ってのも実は液体で冷たくしているんじゃなくて。
液体を使って熱を伝えてそこを空気で冷やすのには変わらないってこと？
水が冷たいから冷えるわけじゃないのか。
やけどした時に冷たい水をかけるイメージじゃなくて。

ひたすら眠い。
年賀状も明日にしよう。
ところで一つ気になるけど。
9GBが3つついているならそれはレイドじゃないですのか？
ふつうは3つもつけないよ。
そもそも昔は2台×2で4台までしかつかなかったわけだし。
今でこそシリアルだからね。
俺はやったことないけどシリアルもレイドも。

>>556バイト君
いるか県ってのは、その県の販売店グループのステッカーだかがイルカの
マークで、一部の人たちの間でそこの県の隠語として使われてた。自分の
クルマは東京スバルで購入したので、そのマークは付いてません。

答えのヒント：いるか県とは、東京の下方に位置する県。そこの県庁所在地の
ゴミ収集車が巡回するときに流してる曲が、クレイジーケンバンドの
「いいねヨコハマG30」だとか。

インプとフォレスター、先代レガシィまでは初代レガシィのプラットフォームを
改良しながら使用してきたそうで。レガシィのシャシーをショートホイールベース化
→インプのシャシー。インプのシャシー→フォレスター、という使い方。

現行のレガシィから新型のプラットフォームを使用しているから、次期型のインプは
勿論流用するだろうね。そうなるとレガシィの様に現行モデルに比べて50〜70kg程度は
軽量化できるかもしれないね。

>>553
>>554
>>555
作動音ってどんな音がする？？警告音みたいなかんじです？？キュイーンキュイーンって書いてある
けどどのくらいのボリュームでどこから音が出ます？？オーディオが外品だとダメですか？？

>>559
俺へのレスか？？これのことか？？
ttp://support.microsoft.com/kb/879029/JA/
160GBが1万円しないのに小さなハードディスクつなぐ必要ないよ！！今持っている人は別だろうけ
どね。。。そもそもコネクタがサイズ違っててつなげそうになかった！！