新車販売登録台数ランキング総合スレ　２３

自販連　　乗用車系車名別順位
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
全軽自協　　軽自動車新車販売速報
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index.html
日刊自動車新聞、新車登録ベスト３０
http://www.nikkanjidosha.co.jp/date/index.html
グーネット新車（但し更新が遅く一ヶ月前のデータ）
http://proto-g11.goo-net.com/newcar/
車何でもランキング
http://www.kurumart.com/ranking/index.html
■ 国産全車 2003年販売台数ランキング ■
http://www.kurumart.com/ranking/back/total2003.html

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101040254/

2!トヨタ全勝で終了

1位　カローラ 14,701
2位　フィット 12,195
3位　ティーダ 10,947
4位　パッソ 9,258
5位　クラウン 8,647
6位　ウィッシュ 8,534
7位　アイシス 7,986
8位　ノア 7,959
9位　ポルテ 7,950
10位　キューブ 7,562
11位　ヴォクシー 7,457
12位　フーガ 7,388
13位　イスト 6,668
14位　アルファード 6,489
15位　オデッセイ 5,638
16位　マーチ 5,586
17位　マークＸ 5,532
18位　スイフト 5,471
19位　シエンタ 5,251
20位　デミオ 4,766

ティーダが伸びなかったのは鋼材不足で生産が遅れているせいかな。

TOP20　トヨタ12　日産4　ホンダ2　マツダ1　スズキ1ｗ　三菱・スバル0

TOP10　トヨタ7　日産2　ホンダ1

スズキベスト20入りオメ。

パッソ４位だけど、どこがいいのだか考えてしまう。

ホンダは登録車35,246台のうち、フィットが12,195台。
２年前の再現のような希ガス

３気筒車が４位に入るとは、トヨタのＣＭ効果にびっくり。

1 フィット ホンダ 12,195
2 パッソ トヨタ 9,258
3 ウィッシュ トヨタ 8,534
4 アイシス トヨタ 7,986
5 ノア トヨタ 7,959
6 ポルテ トヨタ 7,950
7 ヴォクシー トヨタ 7,457
8 フーガ 日産 7,388
9 イスト トヨタ 6,668
10 アルファード トヨタ 6,489
11 ティーダ 日産 6,445
12 カローラフィールダー トヨタ 5,846
13 オデッセイ ホンダ 5,638
14 マーチ 日産 5,586
15 キューブ 日産 5,562
16 マークＸ トヨタ 5,532
17 カローラセダン トヨタ 5,505
18 スイフト スズキ 5,471
19 クラウン
（ロイヤル＆アスリート） トヨタ 5,451
20 シエンタ トヨタ 5,251

http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

1 フィット ホンダ 12,195
2 パッソ トヨタ 9,258
3 ウィッシュ トヨタ 8,534
4 アイシス トヨタ 7,986
5 ノア トヨタ 7,959
6 ポルテ トヨタ 7,950
7 ヴォクシー トヨタ 7,457
8 フーガ 日産 7,388
9 イスト トヨタ 6,668
10 アルファード トヨタ 6,489
11 ティーダ 日産 6,445
12 カローラフィールダー トヨタ 5,846
13 オデッセイ ホンダ 5,638
14 マーチ 日産 5,586
15 キューブ 日産 5,562
16 マークＸ トヨタ 5,532
17 カローラセダン トヨタ 5,505
18 スイフト スズキ 5,471
19 クラウン
（ロイヤル＆アスリート） トヨタ 5,451
20 シエンタ トヨタ 5,251

http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

1 フィット ホンダ 12,195
2 パッソ トヨタ 9,258
3 ウィッシュ トヨタ 8,534
4 アイシス トヨタ 7,986
5 ノア トヨタ 7,959
6 ポルテ トヨタ 7,950
7 ヴォクシー トヨタ 7,457
8 フーガ 日産 7,388
9 イスト トヨタ 6,668
10 アルファード トヨタ 6,489
11 ティーダ 日産 6,445
12 カローラフィールダー トヨタ 5,846
13 オデッセイ ホンダ 5,638
14 マーチ 日産 5,586
15 キューブ 日産 5,562
16 マークＸ トヨタ 5,532
17 カローラセダン トヨタ 5,505
18 スイフト スズキ 5,471
19 クラウン
（ロイヤル＆アスリート） トヨタ 5,451
20 シエンタ トヨタ 5,251

http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

すまん多重書き込み、許してくれ。

この結果見ると、前回に続いてティーダ系とカローラ系は全然かぶってない
フィット、イストが減ってない一方、マーチ・キューブがヤヴァイ
てことは、やっぱりティーダは自社食いの悪寒

各月の比較はココ。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/2004/f.html#10

コルト３０位以内に入ったね

でも、所詮、三菱ですから

クラウンは分離すると一応マークSEXがトヨタセダンで1位になったのか

おめでとうスズキ

マークＸは来月見ないとわからないけど、あまり売れてないような。

とりあえずホンダはフィットが捌けるのはいいが、日産に売り上げで
追いつきたいなら今のTOP10に１台、TOP20で２台だけの今の現状を何とかせんと…
そういえばレジェンドは？

>>14
日産はまさに自社食いだな。
だがマーチもキューブもティーダもコンパクトカーとしてうたってるが
３車とも価格帯もキャラも異なるのに食い合うのはなんでだろ？
意外にメーカーで車買ってる人って多いのかもしれないな。

それにしてもティーダ
あんな事がなければ１位も夢じゃなかっただろうに・・
一位になったらニュースになって煽れただろうに・・
日産て本当ついてないメーカーだな。

>>20
お察しください

>>21
あんな事って、どんなこと？

>>20
ホンダで最近ＦＭＣしたり他社に挑戦した車種の件については
あまり触れないで下さい。

フィットすげぇな単一車種で。カローラなんてひとつひとつは3000台ぐらいだろうて

2つランキング表があるんだがどっちなんだい？？

>>23
鋼鉄不足の件。
ニュースくらい見ようよ

11 ティーダ 日産 6,445
17 カローラセダン トヨタ 5,505
2? ティーダラティオ 4,502

ラティオは早くもカローラセダン以下か。
やっぱりサニー売り続けたほうがよかったんじゃないだろうか？

それにしても、トヨタ強いね。
ヴィッツがモデルチェンジしたら、トヨタ以外は壊滅しそうな予感。

もうホンダは苦手なFMCなんてせずに、フィットを20年ぐらい売り続けたらどうか
バリエーション増やし小改良を重ねてさ
値段も80万円くらいまで下がるだろ

10月
キューブ 6,589 　　マーチ 5,213

11月
キューブ 7,562　　マーチ 5,586

比較したら分かるけど、台数的には増えてるんだよ。マークX、フーガ、アイシス、スイフトなどの新車攻勢を耐えていると思う。
前スレ読んでみると食われたとか言っているけど、この月間だけ見るとかなり健闘しているといえるのでは？

10月
キューブ 6,589 　　マーチ 5,213

11月
キューブ 7,562　　マーチ 5,586

比較したら分かるけど、台数的には増えてるんだよ。マークX、フーガ、アイシス、スイフトなどの新車攻勢を耐えていると思う。
前スレ読んでみると食われたとか言っているけど、この月間だけ見るとかなり健闘しているといえるのでは？
あとラティオは今月入っていないと思われ。フーガも先月入ってなかったしな。

ttp://www.jada.or.jp/NEWranking.htm

スバルはもうだめかも。。。さすがにレガシィ一本槍だと限界があるね。
来年あたりザパグリル採用で自滅かな？

>>26
たぶん>>3の方が自販連のデータだから参考になると思う。

>>34
�d�d

でももう片方はいったい…。ややこしいから一つでいいと思うんだけどなぁ〜

フィット１１月にそんなに売れてるの？？
ずいぶんせっかちなヤツ多いのな
新型ヴィッツとノート出るまで待てばいいのに。

でも商談してて新型ヴィッツとノート出るまで待つってディーラーの人に言うと
待たせたくないから畳みかけるような大幅値引きが飛び出すらしいから
それで買う人も多いんだろうな。

>>26
自販連のデーターは・・
たとえばカローラはカローラセダン、カローラランクス、カローラフィールダー
ティーダはティーダとティーダラティオ
キューブはキューブとキューブキュービックなどといったように
同じ銘柄の車種は全部合算してるけど
もう一つのやつはそれらを全部バラして一車種一車種ずつ計算してるんだよー。

>>30,31
残念。9月末発売のティーダが食ってるっていう話をしてるんだよ。

たとえばマーチは、
5月6919（6位）、6月9141（4位）、7月9891（6位）、
8月5899（8位）、9月9735（6位）、10月5213（15位）、
11月5586（16位）
わかるかなーわっかんないかなー

>>20
たしかにそれは言えるだろうね。ただホンダの方がやばいと思われます。
実際、フィットをいくら売ろうが利益率は低いし、フィットを売れば売るほど、他の車種に手が回らなくなって悪循環。
日産はTOP20には入れないけど、エルグランド、セレナ、ウイングロード、ムラーノ、エクストレイルで
コンスタントに売っているからまだマシだな。

>>20
たしかにそれは言えるだろうね。ただホンダの方がやばいと思われます。
実際、フィットをいくら売ろうが利益率は低いし、フィットを売れば売るほど、他の車種に手が回らなくなって悪循環。
日産はTOP20には入れないけど、エルグランド、セレナ、ウイングロード、ムラーノ、エクストレイルで
コンスタントに売っているからまだマシだな。

>>38
食われてるけど、盛り返している兆しはあるよ。あの台数を維持できれば別に問題はない。

>>あの台数を維持できれば別に問題はない。
本年度累計販売台数が前年の94.5％なんですけど
国内販売はもう捨てたんだっけ

>40
だって、フィット激烈値引きだったよ。ノートをにおわせたけどさ。
それに、１月からリサイクル税が２万近くかかるから、コンパクトカーでは、限界値引きでいいと思った。３４万引きですた。

ま今の日産とホンダのやり方は気に食わないから、
客が離れて当然だと思うぞ。
それよりスバルがやぱいじゃない

>>42
分かってないね。今までは新車も出してなかったんだから減って当然だろ。
前年同月だけで見ると111.2％だからね。そういう意味でこのままの流れでいけば問題ないって事。

>>27
11月の登録台数と鋼材不足は関係ないよ。

いければ、いいんだけど・・・ね

ところで結果見て思ったけど、前スレの700以降に
明らかに結果知ってるらしい香具師がいたね。

それに対して妄想だと言ってるヤシがかわいそうに
思えてならない・・・

ティーダ自体は11月は、10月から伸びるどころか台数減らしてるんだけどねえ。

>>48
ティーダの3位ぐらい安易に想像できるだろ。1位になる確率のほうが低いんだし・・・
ただの結果論。

ところで結果見て思ったけど、前スレの700以降に
明らかに結果知ってるらしい香具師がいたね。

それに対して妄想だと言ってるヤシがかわいそうに
思えてならない・・・

〉42
でも月三千は出てたサニー切って、
マーチキューブが七・八千だったのが五・六千に
このまま落ち着いたらまずいだろ
今は新車効果で、今後これ以上は売れないのは明白

ティーダが1位といってた池沼は氏んだ方がいいな

11月の新車ランキング分析…日産の新モデルは?
日本自動車販売協会連合会が6日発表した11月の新車販売ランキング（軽自動車除く）は、
トヨタ自動車の『カローラ』が2カ月連続で首位をキープしたが、国内攻勢をかける日産自動車の新モデルもまずまずの健闘となった。
ttp://response.jp/issue/2004/1206/article66146_1.html

ムーヴが2カ月連続トップ…11月軽自動車販売
富士重工業スバルだけがランク圏外だった。
ttp://response.jp/issue/2004/1206/article66137_1.html

トヨタ強し、注目のコルトは? …11月の乗用車車名別順位
注目の三菱『コルト』は「コルト・プラス」を追加した効果で、28位にランクインした。
ttp://response.jp/issue/2004/1206/article66130_1.html

>>40
マテマテｗ
オレは>>20で「日産に売り上げで追いつきたいなら」と日産ではなくて
ホンダに対してヤバイといってるぞ？

車全体では11>10月だからティーダの発売後景気が切れてきたってことか
ひと月くらい一位取れそうな気がしたんだけど

マーチキューブが踏ん張ったけどウイングロードは戻ってこれるかな?

>>50
結果知ってるヤシがいてもおかしくないだろ
なぜ結果論だと言い切る?

>>52
え？ティーダはラティオが時期的に見ても来月に増えるだろう。
増えなくてもティーダ系で1万台だから今の方が増えてるじゃん。
それにフーガがあれだけ売れたのがでかいな。セドグロより確実に売れてるんじゃないの？

>>58
フーガが11月に売れなくていつ売れると言うの？
クラウン抜けなかったけど・・・
ラティオが増えてもティーダが減るからトントンでしょうが・・・
鉄も足りないし・・・

フーガは数ヶ月後もベスト10内、いや20内にいるかどうかだな。

>>46
いや、それはどうかな
工場停止は12月だが、実際は11月頃から鋼材の入荷数が減っていた可能性もある
むしろ急な供給停止より、徐々に減らされてやむなくライン停止と考えた方が自然では？

ティーダはもう少しエンジンにバリエーションがあって、価格帯が広ければね。
今後はノートと食い合うから、先月が販売台数のピークになりそうだ。

ラティオの発売日は10／29
試乗、展示、レンタカー需要はすでに終わった
ティーダ系はサニー、マーチ、キューブ、ウィングロードから
合計1万台食っただけと感じたんだが別に日産に恨みはないからね、うん

ラティオが来月増えるとは到底思えないが。。。

>>61
徐々に減らされてライン停止だなんて、そんなばかげた生産方法やってる会社はないだろ
人とモノの流れ考えたら非効率極まりないですから。さすがの日産でもやってないよ。
少し考えたらわかるでしょうが・・・

日産関係者いないの？

クラウン＜ロイヤル、アスリート＞にフーガが販売台数で勝ちました。

フーガ　　7388台

クラウン　5451台

>>12

ティーダはイストに負けたのか・・・・。

ティーダとかラティオとか名前が馬鹿っぽいよ
買わねえよ

>>68
おもしろい！！

イストがいつまでも売れるというのが分からない。
will vi 、bBとかと同じ季節商品みたいなものだと思っていたが。

皆さん、もうそろそろエリシオンが
果して何位だったか予想しようではないか。

俺は2300台で38位くらいと見た。

>>70
ヴィッツがモデル末期でイストとパッソに流れてるからじゃないの。
1月にFMCするから2,3月にはパッソ共々減っていくと思う。

>>44
周りは特に２３離れの人が多いでつ。

ティーダってラティオ別にしたら大した台数じゃないね。
もうこの数字ではやばいんじゃ。。

フリート販売モデルが出てからの勝負じゃないの？

2 パッソ トヨタ 9,258

18 スイフト スズキ 5,471


これ絶対おかしくね？
パッソがスイフトより良いのか？
雑誌とかでもパッソは酷評、スイフトは絶賛されてたが
てかパッソのどこがいいんだ？

トヨタの販売力。あと安さ。あとは・・・

どこがいいか以前にそもそも雑誌での評価が販売台数に繋がる訳じゃ（ｒｙ

>>76
世間じゃスイフトよりパッソなんじゃないの？？
ここじゃどうか分からんがｗ

だいたい専門家とか評論家とやらが絶賛する車は
必ずと言っていいほどなぜか売れないのだ。
ただスイフトはスズキでその売り上げは大健闘
ていうかまさに快挙だと思う。

ＣＯＴＹのレジェンドが抜けてるぞ、どこいった？

新型スイフトの本領は１２月だろうね

しかしカローラ店の販売網とスズキアリーナを比べたら大健闘もいいところだよ

>>81
触れちゃダメ！ｗ

パッソはね、「プチトヨタ」ですから
すごいね
プチホンダとかいっても絶対売れないしw
1兆円利益のトヨタなら何でも許されるみたいな?仕方ないけどね

>>80
あとは２ちゃんねらーもね。
２ｃｈで「こんなの売れない」と言われた車はだいたいヒットして
２ｃｈで絶賛された車は全然売れない。そういうもの

>>85
レジェ（ｒｙだって騒いでるのはンダヲタだけだったぞｗ

>>84
ホンダそのものがプチみたいなもんだからなｗ

毎日この時間帯はホンダコンプレックス君が活躍します。

カローラ店
パッソ、ノア、カローラ、シエンタ
トヨタ店
クラウン、アイシス、ポルテ
ネッツ店
ウィッシュ、ヴォクシー、イスト、アルファード
トヨペット店
ポルテ、イスト、アルファード、マークＸ

バランスいいな

ネッツ店はシエンタも

>>76
このクラスは手軽さと価格の安さが肝心なんだよ。
パッソは主婦でも足として簡単に扱えそうな手軽さが一般向け
スイフトはちょっとコアな人向け。その違い。
あとやはりトヨタの宣伝と販売力だな。

>>88
そしてホンダヲタは普通の人が働いているような時間帯に毎日活躍するのです

さすがトヨタ様ｗ

スバルはホントやばいな・・
軽すらも売れなくなってきて（ｒｙ

今このスレで話題にしてもらそうなホンダ車なんてないでしょ？
ホンダがっていうかフィットがって言った方がいいんじゃない？

レガシィorz

>>81
もともと数が売れるような車じゃないしなあ・・・１台５２５万円するんだから。
この価格帯の高級セダンが売れるのは国産メーカーじゃトヨタだけでしょ。
そのトヨタにしても３００万円台から買えるクラウンはランキングに入っても、
最低グレードで５００万円を超えるセルシオは入ってこないわけで。

>>85
２ｃｈで絶賛された車なんてあるのか？

>>97
セルシオも出た当初はトップ１０に入ってたんだよ（驚
しかもＭＣした時も少しの間トップ１０入り目前まで迫ってた事もあった。
あの時はこのスレちょっとした騒ぎになってたよ。

>>98
アクセラ

ＤＥＭＩＯ売れないなぁ。
来夏のＭＣまでもたないぽ。

世界販売台数ではクラウンよりも遥かにレジェンドの方が売れているわけだが。

>>95
販売激減中のライフ(ｗ

次期シビック・・・もだめだろうしな

>>102
わけだが、何？

>>76
パッソの購入層は殆どが女性だろ。
このクラスは女性の購入割合が高いんだよ。
女性から見たらパッソの方が魅力的なんだと思うよ。
CMも含めてな。

>>102
いやクラウンのほうが売れてる。

>>102
だってクラウンは国内主力車種だから
そんなに世界あちこちで販売してないし。
ＶＳセルシオだったらセルシオの足下にも及ばないわけだがｗ

>>107
んじゃまぁそういうことにしておいて上げよう。

トヨタのトヨタたる存在価値＝クラウンが
どうにも出来そこないのレジェンドよりも売れていないという事実は
ヨタヲタには耐えがたい苦痛らしい。

>>109
待て待て。おまえあたま大丈夫か？



と、ノッてみよう。

さすがトヨタ様

ttp://www.ttr2.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=71&mode=thread&order=0&thold=0

>>104
次期シビックはオデのような強面顔に
プリウスを意識した近未来的なスタイルになるらしいから
もしかしたら「シビック復活！」ってトピが駆けめぐるかもよ

>>102
使い古された常套句だが、蔵に対し具体的にどれ位うれてるの？

日産党としてはベスト２０に４車種もランクインしたのは
うれしい。できれば日産悲願のナンバーワンをティーダに
取って欲しいな。
しっかし、トヨタの販売力は改めて物凄いな。
ひとり勝ちがいつまで続くのやら・・・。

>>112
シビック復活となれば、フィットが上位から転落するでしょうね。

発売早々からリコール出るような高額欠陥車の話なんてどうでもいいじゃん
そんなレジェンドは実は三菱デボネアの生まれ変わりだったって事で丸く収めましょうよ。

http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=306975

アキュラRLの今年の販売台数。１１月までで６７８６台。去年は６４１５台。
ちなみに今月のアキュラRLの販売台数１９４１台はアキュラRL史上最高。
今までの記録は１９９６年３月の１８８０台。
http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=306973

>>114
俺は１位に拘ってほしくないな。トータルで売れるように中の人に頑張ってもらいたい。

>>117
それは売れていると言えるのでしょうか・・・？

フーガXV・GTをセドリック・グロリアとして売り出しててもこんなもんだったかな？

>>115
シビックは大きくなりすぎた。だからコケた。
本来ならシビックでフィットをやるべきだった。

>>114
そのトヨタの販売力に対抗するために、新型6車種は全部
全系列ディーラーで売ることにしたんだからなあ。

レッドとブルーでの顧客の奪い合い値下げ合いとかのリスクも
覚悟しながらでトヨタに負けてたら打つ手無しだな。

>>121
現行シビックはこけてないぞ？
2003年はアメリカだけで年間30万台販売を達成。
欧州・アジアは知らんけど、歴代シビックの中でも大ヒットモデルだ。

>>121
シビックがフィットに勝てるわけ無い
シビックはもういらない

>>112
プリウスのスタイルにオデッセイの顔？？
とっても奇妙な車になりそうだなｗ

日産は店員がまだ新車を理解していないんじゃないか
ムラーノ・ティーダ・フーガ・ラティオ、実写がきていない販売店も多いし。
こんなに矢継ぎ早に新車出されちゃ力が入らないんじゃない？

>>122
いきなりトヨタの物凄い販売網に勝てるとは思ってないでしょ。
日産もかなり頑張って売り上げ伸びてるからいいんでないの？
徐々に侵食していく気配はランク見たら感じる。
トップ２０に４車種はこれまでの日産としては上出来でしょ。
新車攻勢も魅力的な車を次々出してかなりのもんなのに、それでも
販売競争力だけで勝ってしまう（揺るがない）トヨタの販売網の
強さに改めて驚愕してるだけ。

>>109
アキュラRLって初年度"目標"販売台数ですら2万台。

クラウンはFMC直前の去年ですら6万台近く。
今年は既に10万台を軽く突破してるんだが・・・

>>123
日本での話をしてるんだが
空気嫁

ムラーノも先月、先々月で共に約３０００台だったらしいからコンスタントには売れている。
フーガも７０００台、ティーダ１００００台だし、今回の新車攻勢は今の時点では合格点あげてもいいと思うけどなぁ。

>>127
トヨタの強さはけっして販売競争力だけじゃないよ。

トヨタに負ける理由をいつまでも販売力うんぬんにしてたら
他社はいつまでたっても足元にも及ばないだろうね。って思う。
足元にも

販売力以外は特にないよ

>>127
日産全店で約3000店でしょ。
トヨタは全店舗合計で約5000店。
個別チャンネルの総店舗数では日産に敵わない。
なのに日産の全店扱い車のあの低体らくは
何だと俺は逆に思ってしまう。
せめてキューブやティーダくらいは
カローラ抜いて１回くらい１位になれよと。

トヨタは地元法人との結びつきが強いよ

>>133
テイーダのワゴンが出たら１位とれたかもね。
ティーダ、ティーダラティオ、ティーダワゴンで一位。この際、ウイングロードをティーダワゴンしたらよかったのに。
でもその数字見ると、結局はトヨタの方が販売店も多いし、有利だよなぁと素人目で思ってしまう。

>>130
ムラーノは
9月：約2900台
10月：約2500台
11月：約1500台
で販売台数は落ちつづけている。
ま、月販売目標1000台だから
十分といえば十分だけど、
10月からハリアーに負けているのは納得いかぬ。

>>131
現段階だけみると、販売競争力が主な勝因となっていると思うけどな。
ハイブリッドなんかの車種はまだまだそこまで影響を及ぼす所まではきていないし・・・
１０年後とかはまた違うんだろうけど・・・

>>136
元々日本導入予定すら無かった「アメ車」ですからねえ。

>>136
今月は減ったんだな。どこで調べたの？

日産調子いいな。完全復活の日が本当に近いかもしれない
かつての３位より１位に近い２位固定の地位にもう一度戻れた時
その時初めて”日産復活”と言えると思う。

>>66
クラウンの残りはセダン／コンフォートってことか。

マジェスタだろ

>>140
それにはまだまだ課題多いけどね。
まずは今の新車攻勢を販売店と営業マンがうまくこなしていく事と
今回の鉄不足を乗り切ってこれからの対策をちゃんとする事だな

トヨタは急激に落ちないのが、すごい
トヨタ車はジワジワ良さがわかるんだな、総合的にバランスがいいのかな
できの悪い車をかわいいと言うヤツもいてもいいが・・

新車効果だけで売れる他社はアレアレと落ちてゆく、
ンダはフィットを売るのがお似合いだけど、儲からんな

フィットまだまだ売れてるなぁ。
しかしまだデミオが残ってるんだな。
コルト同様、早々に消えると思ってたのだが・・・。
パッソが売れてるよか不思議だ。
しかしイストは小回りも効かず、荷物も載らず、後席も狭いと言われながら安定して売れてるな。
デザインが他と違うのもあるんだろうね。

パッと見だけだと調子いいけどな、ニッサン。
営業利益が出すぎ。
ここ10年のトヨタ・ホンダに対する技術開発の遅れを考慮すると、
利益が出たら出た分だけ開発に回すくらいでないとキツイ。

ルノーはニッサンと二人三脚で伸びていく気は無く、利益を出させて絞る計画であることが判明した為
全く売れなかった近年よりはマシだが、先は明るいとは言えないな。

日産は燃料電池車の方に興味があるようだけどな。
ゴーンさんが春ぐらいのWBSですでに実用化できるレベルまでいってると言ったぐらいだし・・

＞ルノーはニッサンと二人三脚で伸びていく気は無く、利益を出させて絞る計画であることが判明した
こんな事、初めて効いたぞ。

すでに言われているけどパッソ・イストの今の勢いは新型ヴィッツが出るまでだと思う。
そしたら客のほとんどをさらわれるのでは。
しかし新型ヴィッツが出たらイストはともかくすでにパッソを買った人から
「価格がそんなに変わらないのになんであんなに差があるんだ･･･」と恨みの声が上がりそうだよな･･･

だからよートヨタの販売力がすごいってのは
糞車のブーンを名前換えただけであれだけ売ってしまうって事だろ
車の出来が良いならブーンも売れるよね？

確か日産の販売会社は２５００くらいまでリストラされなかったか？

>>140
北米のインフィニティチャンネルもここのところ急成長で
売り上げをガンガン伸ばしていってるからね。
ちょっと前までは北米市場でもお話にならなかったけど、
レクサスはともかくアキュラとはグングン差を縮めて急伸してる。
しっかし、北米でもレクサス（トヨタ）がぶっちぎってんだよなぁ･･･。

日産はとりあえず新車攻勢に出たが、ランキングを見る限り、10,11月で力を使い果たした感じだ。
ラフェスタは失敗確定で、来年はいよいよヴィッツ導入。
本田、日産は蹴散らされる気がする。

日産は復活どころじゃないよ。

>>148
一番の売れ筋グレードはパッソとそれなりの差が出ると思うしヴィッツ自体若干の値上がりがあるし
それにヴィッツは大きくなるから小さい方がいい人にはパッソの方がいいと思うから
それは平気でしょ。

イストとパッソを食ってしまうのは仕方ないだろうが
問題は宿敵フィットをどこまで食えるかが見物だね。ノートの助けも多少あるだろうが。

カローラ、クラウン、セルシオが叩かれてると必ずトヨタ信者が反応する
ヴィッツやウィッシュなんかのベストセラーカーだとそうでもないのに

>>33
なんでコンパクトカー出さないのか理解に苦しむ

ヴィッツみたいな車がデカくなるのが大きな問題。
５ナンバーサイズギリギリの幅で全長も多少長くなる。
大きくなったら女性ユーザーからソッポ向かれる可能性もある。
このクラスで女性を取り込めなかったら
かなりの致命傷になるだろうから、それがどういう結果になるか・・

>>154
軽すらベスト１０に入れないからな。スバルだけだよ入ってなかったの。

ノートはアレで売れるんですかね・・・あのリアで。

>>156
販売力がかなり弱いんじゃないの？＞スバル
スズキは頑張ったなぁ。

>>154
売る力がないからでしょ。

出さないというよりも出せないというのが正しい。

水平対向でコンパクトカーを作るのはかなり難しく、出したところで
パッケージングとコストで競争力はおそらくないと思う。

仮に直列４気筒で出したとしても、トラヴィックをみればわかるように、
普通の人もスバルの人もまず買わないだろう。

トラヴィックってオペルOEMだろ

スバルは97年の東モで出した現代版スバル360のエルテンを売れば
ｵｻｰﾝ・ｵﾊﾞｻｰﾝどころかオネイサンも取り込めそうなのにな。
なにがどうなってあんなデザ（ry

>>152
そりゃパッソよりも安くなることはないだろうけどあまり変わらない値段で出してくると思うよ。
ヴィッツ自体の値段が高めになると今後出すファミリー車種もそれに合わせて価格帯をスライドさせなきゃならなくなるし。
そんな競争力の落ちることをトヨタがするとは思えない。
むしろ身内を喰うことになってもより他社を圧倒するためにえげつない価格をつけてくるような悪寒・・・

>>160
トラヴィックはオペルからの完全ＯＥＭでスバルに売る気がまったくなかったのが主原因。
エンジンの問題に関しては昔のドミンゴのエンジンをベースにするかスズキから借りればいいとおもう。
親会社のＧＭの意向でスズキとの住み分けを指示されてるんじゃないの？
なんかサンバーは今後スズキキャリーのOEMになるって話もあるらしいし。
まぁこれも「出さないというよりも出せない」ということではあるけど。

やっぱり日産はかつてのスカＧＲや四流美亜のようなハッタリグルマがないとな。

>>164
シルビアクーペは来年デビューするらしいよ。
ただ、昔とはまったく違ったアヴァンギャルドラグジュアリークーペになりそう

>>165
＞アヴァンギャルドラグジュアリークーペ

どんな車ですか？

で、たぶんキャッチフレーズは

　クーペの既成概念をシフトする

とかだと見たｗ

FFらしいね。

GMグループ内で住み分け云々は関係ない。
少数精鋭路線を歩んだが、モデルチェンジをことごとく失敗して今に至る。
レガシィのヒットで勘違いした事が敗因。
三菱のパジェロ戦略と同じ運命。

>>168
そのようだね。

鋼材不足でｶﾝｺｯｸ製鋼材にシフトもするしな

鋼材の生産品質をシフトする

日産、フーガ など高級車で「品質責任者」新設
日産自動車は、『フーガ』や『フェアレディZ』などの高級車を生産している栃木工場（栃木県上三川町）
の生産ラインに、品質保全のための責任者であるQL（クオリティーリーダー）制度を導入したと明らかにした。
ttp://response.jp/issue/2004/1206/article66129_1.html

フーガって売れてんな。ここ１週間くらいで３〜４台は見た。
いや、俺はｻﾝｦﾀじゃなくて、ベリーサがもっとたくさん走って欲しいと
思ってるホンダ乗りです。（NONｦﾀ）

>>166
エクステリアデザイン的にはこんなフォルムのクーペ。

http://www.goo-net.com/newcar/catalog/3010/30101506/spe08.html

前スレで「ミニバンは廃れる！」って必死に叫んでたアホ。

＞俺は個人的な好みじゃなく全体の傾向と時流のことを話して
＞いるんだけどなｗ

とか言ってたけど、どう見ても個人的にミニバンが嫌いで仕方がないと
しか思えないｗ

>>174
もしそれがホントならめちゃくちゃほしいなぁ・・・
マジでそのデザインで来年出るなら購入検討しようかな。

ポルテ売れすぎ

スバル…
インプレッサもすでに同クラスの車と比べるとパッケージングの面でもかなり苦しそうだが、
更にザパ顔になるのか。
おわっとるな。

小型車が出せない以上、軽に力を入れるのは間違っていないと思うが、
デザイン重視のニッチ向け車しか出てこないしな。

>>178
デザイン重視じゃないとワゴンＲやムーブと比べられて
全く売れなくなるよ。

>>178
すまん、軽に力入れてたのか・・・

ムーヴが2カ月連続トップ…11月軽自動車販売
富士重工業スバルだけがランク圏外だった。
ttp://response.jp/issue/2004/1206/article66137_1.html

軽乗用車だと三菱はおろか、OEMのモコ一車種の日産にまで抜かれる始末。
こりゃ販売力云々だけじゃなさそうだ。

11月 軽乗用車新車販売台数

1位 ムーヴ 16,025
2位 ワゴンＲ 15,421
3位 アルト 11,811
4位 ライフ 10,581
5位 ミラ 9,132
6位 タント 7,535
7位 モコ 5,485
8位 eKワゴン 4,268
9位 ザッツ 3,620
10位 バモス 3,310

　

トヨタ強すぎ。
面白くないんじゃあ。
不祥事出してこけてしまえ。

アルトやるねー

>>154
スバル１０００を出しているよ。

素直にトヨタ車を評価できない限りクルマの価値を論ずる資格なし。

年末にトヨタスレ乱立、他社の営業マン必死なのがよくわかる
トヨタめちゃくちゃ売れてるんだ・・

もう他のメーカーはだめかもしれんね、どーんといこうや

スズキはスイフトがいつまでランクインするかしらん。
ちょっち期待。

４ヶ月くらいじゃない？

>>186
海外のトヨタ車は評価してるけど。
日本用に安物パーツ、安物ボディに変更してる日本モデルは評価できないな。
ボッってるだけだからさ。

>>190
安物パーツ、安物ボディって例えばどの車種を指してるの？

マークＸ、クラウン。

RS以外のVitsや国内専用モデル全て。

何だ、ただのアンチか・・・

>>190
妄想もほどほどにな。

アヴェンシスとアベンシス

安物を高く買わされていることを認めたくないようだ。
ヨタ車を全否定してるわけじゃないのにね。

>>197
ヴィッツの綴りも書けないような奴に偉そうに言われてもｗ

>>197
脳内でかってにそう思っとけｗ

ランキング今日知ったんだが、アイシスにアルファード喰われた？
意外だったなぁ。
しかしあのランキング見てミニバン下火とか吼えてた馬鹿は何なんだ。
相変わらずミニバンつえーなーって印象しか受けないが。

>>182
昔みたいにワゴンＲが必ず１位という時代は終わったな
ってかＣＭにぺヨンジュン起用してもライフやアルトに勝てないミラって

>>201
しかし、>>10のように別統計だとムーブは１万台で残りはラテなんだわ。
それでみるとワゴンＲがぶっちぎりに見えるんだよねえ・・・・・。

兄弟車ノアとヴォクシーの合計15,416台!
フィット、カローラより上!? (アレックス?)

>>201
ムーヴはラテ込みだから有利だね。
ミラは十分売れてると思う。
アルトは全然形が違うラパン込みだから、実質ミラの方が売れてるよ。
ところでザッツって一時期3ケタだったけど、MCか何かしたの？

>>204
ＣＭガンガン流してたじゃん

クラウンセダンが3200台も売れてるのか
むしろその方がびっくりだな

>>204
ミラもミラジーノ＋ミラ＋ミラアヴィなんだが・・・・・・。

>>206
クラウンセダンってタクシーでよく走ってるやつ？
そんなに売れてないだろ、マジェ、エステートの数は何処に？

>>203
ノアボクとフィットがダントツで売れてますな

新型クラウンの個人タクシー大杉。
昨日同型３台が連なって首都高走ってたぞｗ

>>208
マジェはあの中には入ってなかったのね、了解。
エステートなんてすっかり忘れてた｡w

三菱自またリコール、３車種で６万台
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207it08.htm
これでDQN何人死んだ？

ねえ、おまえらさ、偉そうに業界を語ってるけど、どこの大学出て、どんな職業してるの？
収入はいくら？

宗教と学歴ネタは荒れ必至。

>>213
ここは恐らく２０〜３０代が多いでしょ。
これ以上深く探ると荒れるから辞めとくわ。

>>213
有名国立大院卒、自動車業界技術者です。
今さっき帰宅。

>>216
脳内、乙

大卒、自営、30代、人並みの収入？

地震はたいしたこと無かったけど、雪のせいで仕事を
キャンセルされました。　（´・ω・｀）
冗談でも「雪かきのアルバイトいかがですか」って
いっときゃよかった・・・のか？

>>213
バカダ大学卒、無職、年収170万（生活保護）
美人の奥さんと妙な息子2匹

トヨタはすごい。

他社だったら、ポルテのような巨大３扉車や、
プチトヨタのような３気筒車の開発には、
間違いなくＧＯサインが出なかっただろうから。
大きなマーケットを去年で２つも開発してしまった。

ヴィッツに代表される足回りのコストダウンは、
叩き所だけど、欧州のヤリスの販売価格だったら、
絶対、日本では主力車種にならないだろうしな……。
そういえばマイクラとマーチって同じ足回りなのかな。

これでウィッシュやマーク×のような仕事がなければなあ。

>>220
Wishいい車だよ

>>217
君ってかわいそうな人生を歩んできたことが容易にわかるわ。

>>217
業界人は結構ここ見てるよ
そんな俺もメーカーですが

風俗店員は俺だけ？ちなみに愛車はカイエンＳね

最近、トヨタ多いですね・・・

トヨタ、「ノア」など３車種１６万８０００台リコール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000213-yom-soci


また三菱ですか・・・

ブレーキ欠陥新たにリコール＝不具合１２件、対象６万台−他に３案件検証・三菱自
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000001-jij-soci

今月の注目はラフェスタが２０位以内に入ることができるかどうかだな。
下手をすると一度もランクインしないまま終わりそうだ。

>>226
今の調子だと１０位以内には確実に入るな

>>226
ラフェスタ良いこと書いてるなぁ・・・

【ラフェスタ試乗】良好な視界でワゴン並みの扱いやすさ

http://www.auto-g.jp/news/200412/07/newcar07/index.html

>>226

ティーダがマーチやキューブを共食いしたように
ラフェスタもセレナやプレサージュ（2.5）食って
瞬間最大風速は6,000台の12,3位ぐらいじゃないのかな。

日産社員乙>>223>>227

>>229
昨日付けの登録台数みればわかるじゃん
ラフェスタが6000台じゃ終わらんだろw

>>225
トヨタの凍結防止剤で燃料パイプが腐食するのはわかるけど、
海水で、ってのはどういう状況で発覚したんだろう…
燃料パイプの位置はわからんけど、そうそう海水被るような場所にあるの？
>>227
サイズ的にはアイシス、ウィッシュ、ストリームと同格でストはもうTOP20圏
にいないから置いといて当面のライバルはトヨタの２台か…アイシスはともかく
ウィッシュは発売から結構経ってこの位置(>>3)だから結構キツい相手かもな…

ラフェスタはまさかのラシーンイメージ車がツボ

>>228
興味あるんで読んだが、やっぱいい加減なインプレだな、コレ。

ラシーンユーザーのためにミニバンを用意しましたって事か。
ラシンやラパンやwillやHR-Vのユーザーの次の車は難しそうだな。

ラフェスタのシフトノブが物凄く小さく見えるのは気のせいですか･･･？

ラフェスタはいい感じなので売れそうな気もするけど月の目標5000台って
強気過ぎない？自信があるのかな。

いいんでない？２００万以下のお買い得車なんだし。

ラフェスタは３列目が分割格納できないのが致命的な気がする。

「ラフェスタのすべて」を見たが、
直接ライバルとなるアイシスがイイ感じに評価されてて、
コレってラフェスタのすべてだよなと不思議に思ったり。

ドライバー誌のインプレも？が付くような内容だった

でも世の中、好インプレ＝売り上げとは限らないのは過去の日産車が証明してるからなあ

ラフェスタのパノラマルーフって・・・・水漏れしそうだな

>>236
5000台ぐらいは売れるだろ？
最初は６、7000台ぐらい売れて最終的に5000台ぐらいに落ち着くんじゃねぇかな。

>>241
そのぐらい対策しているよ。
パノラマルーフの方が安全性（強度）も高いって書いてたよ。

>>238
３列目は分割じゃなくても意外によかったりする。
７人乗せる事ってそうそうないから
３列目は普段は畳んでるから実際あまり問題なかったりするし。

今日はこの時間になってもホンダコンプレックスが炸裂せず、ちょっと残念・・・

>>245
今、話題は日産ｗ
ホンダなんて眼中ナシ。

>>245
単なる珍車メーカーなんてお呼びじゃねーよｗ
そんな事より、鉄不足と無謀とも言える毎月新型車発売の日産が話題の中心。

サンヲタとンダヲタって仲悪いんだね。

良かったな>>245
一人居たじゃんｗ


>>246に

249訂正

二人居たじゃんｗ



>>246>>247に

ラフェスタは今回の鉄不足の影響をモロに受けるからなー。
ラフェの発売時期はけして悪くはないのに
日産て本当ツイてないメーカーだな。

>>244
片方だけ倒して長尺物積みたい時に３列シート分割はあると便利

>>251
それはツイてないというのか？

素直にワゴン買っておけよ

>>253
ツイてないんじゃん？
ティーダとラフェスタでホンダを突き放せるチャンスだったのに
ティーダだって好調で日産が伸びるかと思ったら
自社のマーチとキューブが急激に下がって結局メーカーで見たらまったく伸びてないし
ラフェは鉄不足の影響が思いっ切り出るしツイてないと思う

トヨタか日産どっちか切らないといけないといったら日産切る罠。
これは日産ｦﾀだけど、仕方ない。それがトヨタだし、トヨタなくして日本は成り立たないしな。
奥田サマサマか・・・

>>256
んなことないっしょ？
一社だけ残すのならばトヨタになっても仕方ないが、
どれか一社だけ捨てるのならば、トヨタが無くなっても可。

>>257
経団連の会長をなめたらいかんよ

バブルの時も、生産が追いつかなくて売り損なったとかなんとか。

人間の手で折りたためる程度の強度しかないシートじゃ
衝突時の乗員の安全性は絶望的だな・・・・
２列目のシートを倒して、テーブルに変形させて楽しいか？
トランスフォーマーじゃないんだから・・・・

？

３列目どころか、２列目のシートすらおまけみたいだな。この車。

>>260は、折り紙で車を作りながらレスしています。

見たこともない奴がレスしているスレはここですか？？？

どこのスレの誤爆か大体想像はつくが・・・連続で誤爆を続けるヤツも珍しい（ｗ

>>254
いまどきワゴンだなんてダサダサで恥ずかしいｗ

>>255
ツイてないわけじゃない。
こういう状況を想定していなかった生産戦略のミスだよ。

ゴーンはコストカット効果を強調するが、
じゃあコストカット命のトヨタはなぜ同じ手に出ていないのか？

>>267
答えは簡単だよ。トヨタを切るような鉄鋼メーカーなんて存在しないからな。
優劣の順番ではトヨタは上の方だろうよ。奥田さんサマサマですよ。
たしかにゴーンさん自信、新車の好調さなどもあって生産計画にミスがあった事は認めていたけどね。

↑
訂正。
自信→自身

>>256
トヨタって今年は鉄屋さんの値上げ要求を
二度も呑んだんでしょ。
手当てはしているから底堅いのだろうね。

>>270
それも資金力がモノを言ってるよね〜
ホントうらやましい限りですよ。
日産とは置かれている状況が全然違うよね・・・

21位 プリウス　　　　　トヨタ　４，３８９
22位 ヴィッツ　　　　　 トヨタ　４，３２９
23位 レガシィ　　　　　スバル ４，２３０
24位 エスティマ　　　　トヨタ　４，１２１
25位 モビリオ 　　　　 ホンダ ３，７９９
26位 ｂＢ　　 　 　　　　 トヨタ　３，５８４
27位 ステップワゴン　ホンダ ３，３４４
28位 コルト　　　　　　 三菱 　２，９９９
29位 ラウム　　　　　　 トヨタ　２，９６４
30位 アリオン　　　　 　トヨタ　２，８３０

>>272
エディックソとエロシオン入ってないね。

44 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：04/12/08 15:01:40 ID:x9p15jeD
あぁ、俺も>>26のサイトの奴の感想と全く同感。
ミニゲーム自体タッチパネルならではなんだけどそれに楽しさがあるのかハッキリしないっつーか
娯楽において楽しいと言い切れないのは間違いじゃないのかってとこなんだよね。

きみ死ねの雰囲気は凄く良かった。
騙されてるような気がするが、それでも自分がいいと思えればそれでいいのだろう。

A介ってゲームヲタクだったのか

>>272
レガシィ４０００も売れてるじゃん
上出来だろ


Ａ助はさらにアニヲタ

日産地味車軍団が３０位までのランクから消えちゃったな

平成16年11月新車販売台数(登録車)
ttp://www.jada.or.jp/NEWtoppage.htm

日産とホンダじゃ倍ぐらい台数が違うのに何が売れてるんだろう。

>>278
倍？

まあ数の数え方を知らないのはともかく
キーワードは　貨物　だな

>>279
ホ ン ダ 35,246
日 産 61,390

だいたい２倍ぐらい違うよね？見方間違ってる？

去年の同月が55000だから、今年秋〜冬はかなりのアップだね＞日産

>>280
適当に暗算しても、ホンダを２倍して７万超。
６万強の日産が２倍なんてのはあり得ない。

本年累計見てたよ

｢日産の鋼材不足から工場閉鎖は鉄鋼業界の過去からの値下げ圧迫に対して仕返しだ｣
｢そんなケツの穴小さくないでしょ？｣
｢プロ野球や財界の汚さ、政界のおぞましさを考えたら十分ある｣
｢そういやぁ、値上げを飲むというのに売ってくれないんですよね｣
｢そうさ。トヨタにはちゃんと供給する｣
｢いくら先に予約といっても他のメーカーも売らない｣
｢な、鉄鋼業界の今後の値上げ交渉を有利にする時にいまだにリストラする日産が邪魔｣
｢あっ、なるほど。それで日経新聞が連続で取り上げたんだ｣
｢俺はそこまで言ってない。ただ、これで素材企業が低めに誘導していた決算嘘くさいのが判っただろ｣

エディックスとエリシオンはどうなったの？
後出しのエリシオンがアルファードやエルグランドに全く歯がたたない理由説明してくれ！！
ストリームが売れなくなったのは後出しのウィッシュが出たからなんだろ？？

>>272
モビリオはモビリオとモビリオスパイクを合算した合計だよね？
だったら思ったより売れてないね。

>>285
販売力のせいです。

>>285
消費者に受け入れられなかったんだよ。

エディックスとエリシオンは、ビックリするほど短命だったね。

>>289
来年早々にも３桁クラブ入りかもなｗ

ンダの車って150万の車も300万の車も質感一緒だから
「それならフィットでいいや」ってなる罠。

>>285
魅力が無いだけ。

>>292
販売力のせいです。

>>285
購買層の求める物を出せなかったと言うだけ。

オデッセイがそれなりに売れてること考えたら商品が悪いとしか
考えられんな

>>291
に同意。ストリーム海苔だが内装の質感ではウィッシュに完敗です
Ｌサイズミニバンには高級感が求められるのにアルファードにエリシオンが勝てるわけがない

ミニバンみたいな貨物車に高級感なんか求めてどうするんだか……。

>>297
そうだね。
ラフェスタはそのへんよーくわかって作ってきた。
よくわかってる。

日本では、今やミニバンが車のスタンダードなんだから、
高級感が求められて当然。

もはやセダンは過去の遺物。古くさい考えのオッサンが
クラウン買うくらいだろ。

>>272
4位パッソ 9258台に対して、ブーンは30位以下!?

これが販売力の差というやつか

なるほど日産車の質感が悪いワケだ

冠婚葬祭はセダンじゃないと

>>299
そりゃ勘違いだ罠。
高級感（ラグジュアリー）というのは、セレブ層にアジャスト
すればいい条件で、低中所得の庶民階層には絶対条件じゃないし。
分相応、不相応という言葉がある通り、その生活レベルでスタンダード
になる条件、車種なんてまるで違うよ。
社会的に若くして成功する一流ビジネスマンや一流芸能人・文化人や
一流スポーツ選手がどんなクルマに乗っているか一度リサーチしてみなｗ
ミニバンに乗ってるかどうかをさ、パーティー会場の駐車場にでも
張って調べてみなって。
つまり、高級感なんてそういう階層の主流が求める条件で、庶民相手
のクルマにゃいらないわけさ。

そういうお方々は何台も持ってるだろうし
パーティ会場に行くのにその中からわざわざミニバンを選ぶ人はいないと思うが（ｗ

なんで日産やホンダもトヨタのクラウンやセルシオみたな高額車を定期的にMC
してソレをお得意様（法人、高給者、退社して金銭的にも余裕がある老人とか）に
買い換えてもらうような売り方しないんだろ？
ぶっちゃけ地味かもしれんけど低利益の車チマチマ売るより遥かに
営利企業としては良いやりかたな気がするけど…

>>300
販売力の差も少なからずあると思うが
主はブランド力の差じゃないか？

ワゴンＲとＡＺワゴンならブランド力はマツダのが上だと思うのに売れてないよね

>>305
ホンダはFMCでまったく違う車にしたり、
出た瞬間に一発屋だなって全人類が思うような車をつくる
キャラだし、それがウリにもなってるから難しい

日産は経営の派閥によって車作りがコロコロ変わる伝統を
ゴーンさんが守ってくれてるので、これまた難しい

日本のメーカーで可能性があるとすればスバルかな
北米じゃレガシィより上のクラスを求められているので、安定需要が見込めるし
あの会社ならしつこく作り続けそう・・・作ればだけどね

>>300
ヴァカなのか？
販売店の商品構成が違うだろうが。

ヨタの販社はほぼ地場の大手が経営しているので取引先の中小企業
の社長に売る事ができる。
ニサーンも昔は大抵地場の大手が経営していたが、地場の経営が危うく
なって手放してのをメーカーが買い取ったりしたのでその地方の経営者
との関係が希薄になっていったのにも原因がある。
ンダは元々その手の車は作ってなかったのだから既存の代替の母体が
小さい。

愛知トヨタ、新型クラウン受注１万台達成（04/12/07）
--------------------------------------------------------------------------------
愛知トヨタ自動車は昨年12月に全面改良して発売した高級セダン
「クラウン」の受注が12月4日時点で1万台を達成した。1999年の全面改良時に
比べ、2カ月以上早い大台達成という。受注が1万台を超えたのは全国の
トヨタ店で初めて。法人顧客の購入が38％と前回に比べ3ﾎﾟｲﾝﾄ上昇した。
　年齢層別にみると、60代以上の顧客が38％と12ﾎﾟｲﾝﾄ低下する一方、40代の
顧客が14％、30代の顧客が10％とそれぞれ4ﾎﾟｲﾝﾄ上昇。全面改良の一つの
狙いだった若者層の取り込みも順調に進んでいるとしている。

どうしてもエリシオンやエディックスがダメなのを販社のせいにしたい香具師がいるようだが
ステップＤＱＮやオデやフィット（や、ウッスが出るまでのストリーム）は売れてたわけだし
単にエリとかエデとかが商品力ダメちんなだけ。
出てすぐ飛びついて買っちまった香具師は残念！

>>312
いや、やっぱり販売力のせいでしょ。

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!!!

ホンダは販売力もないが、商品力もなかったっていうことでFAでいいじゃん。

>>312
エリシオンのインテリアはオデッセイのソレよりもしょぼい。
エリシオンを買う気でベルノへ行ったけど
あまりのしょぼさにオデッセイ契約したぐらい。

>>306
ブランド力も販売力の一部なのでは

>>317
販売力って販売員の質(接客態度、話術等）
ブランド力はメーカー買いっつーか、トヨタだから安心
みたいなものだと思ってた。

エリシオン、エディックスはCMバンバン流してたから言い訳できない

>>316 のように実車見てやめた人が殆どだろ、単に商品に魅力が無かった

エリシオンは新車効果極端に短すぎ。前評判が高かっただけにここまでひどい現状とはね。
エディックスのほうは最初っからキワモノ路線だっただけにまあ許容範囲なのかもしれんが。

307

スズキはともかく「ワゴンＲ」のブランド力はどのツダ車より上じゃない？

勝俣、哀川、柳場の出てるカーナビのCMは
エディックスに対する嫌がらせに見えるｗ

>>321
オレも思った。

>>316
ショボさはどっちもどっち
所詮ホンダ車だから。
ただオデにはそれなりの魅力があるが
エリシオンだったらアルファードやエルグランドの方が全然マシ。

>>324
アルファードは、どんがらで作った左曲がり。
エルグランドは死ぬほど燃費が悪い。

結論　エスティマ最強

エルグランドは2.5が投入されるようだからまた売れ出すだろうね。

>>321
ワゴンＲにブランド力なんてあるの？
知名度ならば、その通りかも知れないね。

ブランド力・・・ＲＸ−７は、かなり強かったと思う。
ＲＸ−８はどうなんだろうねぇ？
知名度ではワゴンＲに完敗かな。

【事故】小田急線と三菱製ワゴン車（リコール対象）が踏切で衝突　母子重体【事故】小
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102565618/

カローラクラス総合スレッド Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101960173/l50

>>1の自販連ランキング見る限りアル超えは厳しくね？まぁ、アル＞エル＞
（超えられ（ｒｙ）＞エリにはなると思うが…

>>330
まぁね。自動車のポテンシャルの話は置いておいてもアルは抜けないだろうな・・・
2.5投入で10位ぐらいには入るだろうけど・・

あげ

レジェンド１１月の販売８５９台だってさ。ﾌﾟ

貧乏人には買えないからしかたないよ。

　　車の一生

コンパクトにデビュー　　　　　　 （・∀・）
　　　　↓
モデルチェンジでサイズアップ（ ・∀・ ）
　　　　↓
モデルチェンジで３ナンバー　（ ・ ∀ ・ ）
　　　　↓
　　　消滅　　 　 *　　　　　　　　　　

金持ちに相手にされてないから、レジェンド

まぁ、内装も外装もしょぼいからね。

ベルノ店って何店舗あるの？
最低でも１店舗１台は売らないと

レジェンドを馬鹿にする奴は低所得者ｗ
あんな最高の車この世に類を見ないよ。
ホンダは日本一！！

あんなエクステリア最低の車
乗ってる奴はキチガイ扱いされそうだ

そんなに変ではない、200万弱なら。

レジェンドって高級車としての魅力が無さ杉。
あれに600万出すなら他に選択肢あるし。

よく言うぜ。
ホンダがマジェスタのように偉そうでオッサンっぽい、
いわゆるトヨタ風高級車のレジェンドを出しても誰も買わねーくせに。
いかにもホンダ高額車っぽいレジェンドだから頑張って頑張って月販300〜500台だ。
マジェスタっぽいレジェンドならば月販5台だな。

レジェンドは高級車というよりプレミアムカー
フーガ、ゼロクラは大衆的高級車、経費で落とす営業車でもある。

>>333
早くも３桁

まだ先代レジェの方が売れてたんじゃないの？
クラウンやセドグロみたいなラグジュアリー路線だったよね。

>>333
それは少ないねぇ。
どうせ売れないなら利益が出るように高価格にしたんだろうけど、結果は同じだったという事か・・・
でもそれだけでもフィットと同じぐらいの利益はでるんだろうな。
逆に言えばフィットを一生懸命売ってもあまり利益にはならないんだろうけど・・・

ダイハツとダイハツヲタきも杉

ペＣＭ
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/cm/mira/top_01.htm
ミラpe-40
http://www.hyogo-daihatsu.com/pe40.htm


811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/04 20:47:15 ID:qAGxe8ZB
兵庫県限定ミラ、ヨン様バージョン発売。
その名も”pe-40”
ぺ・よんじゅう　ってなめてんのか？
そんなダイハツがすき

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/29 01:30:53 ID:v290pk2D
カタログ見ただけで　決めてしまいました
(*^^)v　もちろんバナナシェイクX
１０万位の値引きでしたよ！

ひさびさの奥さん孝行です、私は乗らないですが子供たちは大喜びですね、評判いいですよ。
クリスマス前に間に合いました、納車はメーカーオプションあっても今なら２週間くらいでした、でももうすぐ１ヶ月待ちらしいですね。おまけのミニカーもかわいいし「ヨンさま」ポスターも頂きました。

レジェンドがランエボ、インプとため張るサイズ及び価格で出ていたなら
大絶賛だっただろうに。

ホンダ車乗ってるやつに低学歴が多い理由を教えてください

>>350
統計とったわけでもなしに何言ってんだか。
で、君の学歴は？

>>333
たぶんその台数が絶頂だろうな。
以降は減るのみ。
半年後には２桁だろｗ

新型なのにもうモデルチェンジが近い末期の販売台数なんですか？ｗ
もうこうなったらいっそ「レジェンド新発売」と車名を変え（ry

レジェンドはＧ３５と同じで、アメリカで売れれば勝ち組

車名をフィットレジェンドにして（ry

他社同様ドイツ猿真似の横並びヨンクつくってりゃいいんだが、国産初といっていい
オリジナルの最先端高性能ＡＷＤ出したものだから妬みやっかみが凄いね。

>>352
二桁ってNSXですか？ｗ

>>356
あ〜、元日産社員が作ったモノですね？

340 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/10 00:03:24 ID:sba+3NgC
とり合えず、ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・1分5秒70 (384.3万)
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)
アウディA6・3.2・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)
レジェンド ・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)

レジェンド大健闘！？

別に批判される台数ではない。クラウンとくらべるなつーの！

>>356
妬みやっかみ・・・×
哀れみ嘲笑い・・・○

別に、レジェンドをバカにする気などはさらさら無いが、
登場時期を考えると月販目標500台にしてはあまりにも寂しいんじゃないかと。

先代みたいに細々売ってたんじゃなくって、フーガがほぼ同発だったから
各メディアで取り上げられたのに、、、

>>362
ホンダヲタさん曰く、『日本は相手にしていない』らしいからいいんじゃない？

>>359
速さを競いたいのならインプとエボも加えてくれ
と意味のないレスを

>>364
世界販売台数も大した事ない訳だが・・・

ガキが多いな…余所でやれや

ツダオタみたいなこというな。
所詮負け犬。

ンダヲタとサンヲタが抜けてるぞｗ

エリシオンはどうやってもあの価格帯のクルマには見えんのであぼーん。

エディックスは存在自体これ冗談。

真ん中にチャイルドシートを置いただけの車がヒットすると
ホンダが本気で考えてたとしたらもう相当末期。

ンダはユニークさとアイディアが売りだもんなｗ
世界初SH-AWD。この次は何かな？
世界初衝突時ロケット噴射脱出シートとか出そうだなｗ
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

>>371
それは現代あたりがヤッテそうだな
天然で

エクリプス・スパイダーは何台売れましたか？

>>737
でてるのもう？

エディックスは全部の席で3点式シートベルトがきちんと締められ多少狭いながらもちゃんと座れる
ほぼ唯一の日本車なんだよな・・・
日本人の安全意識もまだまだってことか・・・

＞３７５
幅が１８０ｃｍ以上あって、日本の狭い道路事情に全く即してませんが。
安全とか言われても、本多のペラペラボデーでは、なんとも。

エディックスって何台だったの？

>>376
エディックス、そんなに幅あったっけ？

>>376
見て来い
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/edix/grade-data/index.html

てかさぁ、車幅が１８００あってあのシートの窮屈さはなに？
ウォークスルーにしてもらってシートはゆったりで
子供は運転席の後ろでいいですよ。
CMでは大人が6人乗ってたっけ？バカじゃないの？

>>380
さては、おデブちゃんw

中が狭っくるしいだの車幅がでかいとかはティーノの時に散々出てたのに
他社の失敗から何を学んだんだろうね。

>>376
それを言ったらアルファードやエルグランドなんか道路事情に絶望的なほど適して（ｒｙ
それらの車なら3列目もなんとかまともに座れるけど（それでもシートはフルフラット要件のためにちいさめだが
それより小さい3列ミニバンだと3列目はおまけみたいなもので狭いし
シートベルトアンカーが肩のほとんど真横にあるから肩からベルトが浮くし
頭のすぐ後ろはガラスだから後突時のこと考えたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だしで、
まともに座れるのは4人まで。
エディックスは長さがカローラより短いから取り回しはそんなに悪くないし
アルエルよりもずっと安い値段で6人ちゃんと座れるんだからこれはこれでありだとおもうんだけどね。
横からぶつかられた時のことをいうならウォークスルー採用のミニバンは
中央部の通路を作るためにシートをできるだけ外側に寄せてるからおなじようなもんだよ。

なんかエディックスを擁護してる形になってるけど、
海外のコンパクトカーやミニバンのように2列目の中央部のシートもそれなりに座れるものにして3点式シートベルトがきちんとついているものを
日本のメーカーも出してくれってこと。
今の日本車でそれを満たしているのはエディックスだけなんだよね。
輸出仕様にはつけてる3点式ベルトを国内仕様では外してるのばっかりだし･･･
エディックスが売れてくれれば風向きが多少は変わるかもしれないんだけど。
でもあのまとまりのないデザインじゃ俺も買う気しないしな･･･

>>383
大人6人ちゃんと座れませんよ。

>>383
アル海苔だがたしかにデカイ。とても日本の道路事情に適しているとは俺も思わない。
実際俺も嫁さんの軽を使う機会が増えたし。

ただ、アルクラスのデカさが嫌な人があれだけ幅のあるエディックス選ぶか疑問。
6人乗ること考えるだけならウィッシュの方が使いやすそう。

アル海苔だがたしかにデカイが、なれた。よほど狭い道でないと困らない。
家内もすぐなれたが。
まー、地域によるだろうが。

結局　失敗するべくして失敗した、という事な　>エリシオン　エディックス

エディックス・エリシオンオーナーおわったな

エリシオンは、ＭＣでリカバリーできないよね。基本設計がまずいので。
エデイックスは、ＭＣで普通のシートアレンジにすれば、救われるかも。

>>388
エリシオンに関してはもう2ヶ月近く前に｢エリシオン？終了｣なんてスレ立てられてるし、
エディックスは出る前に終わってることもうが分かってたからな。

そうそう、エデイックスは車高あげて、ＳＵＶにしてしまうとか。

ラフェスタ
発売１０日で受注○万台のトピまだ〜〜〜？

マークXはトピが出なかったから「おかしいな？」って思ったけど
やっぱり売れなかったかｗ

>>391
ナディアの二の舞になるだけでは？

>>392
まだ10日経ってなくない?＞ラフェスタ

ラフェスタ

変な車だなぁ。中村がいる限りとうぜんだけど。変なクルマ。

ラフェスタいらねー。買うなら実用性も高いＩＳＩＳの方。

アイシスは走行性能が･･･

エディックスって実際に大きいのか。
街で見掛けたとき、でかく見えて変わった車なので外車かと思った。
フロント回りが格好悪いけどサイドやリアから見ると日本車離れした
デザインが新鮮だった。（オレが変わりもの好きだからだな）

プレマシー見てからでいいと思う

>>374
10月25日発売


ISIS地味〜、ラヘスタちゃちい〜、で俺も>>399に同意

>>398
リアはもっとブサイクでカコワルイ＞エディックス

>>398
そういう好みで買うのはアリだと思うよ、エディックス。
実は俺もリアデザインは結構好きだったりする｡w
でも6人乗れて小さいから使いやすいってのはどうかと。

エディはああいう乗り方の利点とかそういうの（あるかどうかは別問題）をCMで
もっと積極的に打ち出していかない限りうれないっポイ。
エリは中の狭さと、ステップがないからそういうサイズを求めてる客は
エル、アルに流れていきそう…MCしてその辺直したほうがいいと思う。
あと河童ヅラも。

>>397
実用性をとるなら走行性能は捨てるべきだろ

>>392
マークX、1ヶ月で2,2000台。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Dec/nt04_064.html

ミスった。。。
22,000台ね。

トヨタは基本的に発売1ヵ月後に受注状況を発表するよね

バカ売れじゃん（三河弁→横浜弁）マークX

来月は３位くらいか１５ｋも売れたら
年末だからそんなことないか

>>389
ティーノはＭＣ後に、５人乗り作ったけどだめだったよ。

５人乗りに戻したんじゃ、一体何のための幅広ボディなのか．．
そういう支離滅裂なMCしても売れないよ。ユーザーはそんなに甘くないっしょ。

■トヨタ、０５年国内販売計画を１８２万台に策定
トヨタ自動車は、０５年の国内販売計画を今年実績見込み比
約３％増の１８２万台に策定した。０５年の国内新車需要は(軽自
動車は除く)を同２・４%増の４１０万台と予測、登録車シェアで
４４・４%を目指す。今年に続く４４％台のシェアの安定的確保に
よって、中期目標である４５％のシェア獲得に向けて弾みをつける。
計画台数は来年夏にスタートする「レクサス」ブランド車２万台を
含んでおり、高級車市場での純増を見込んでいる。
（日刊自動車新聞）

ヨーロッパじゃティーノやエディックスの元ネタのセニックはバカ売れしてるんだけどね。
ヨーロッパ人の方がまだまだ体格はいいのになんでだろう。

欧州ではティーノはそこそこ売れてたはずだが

>413
何を言いたいのかわからんのだが、セニックは普通に五人乗りで、
前列に三人詰め込んだりしなくない？

日本で幅の広いことが許されるのは高級（っぽい）車だけ。
三ナンバーというだけで検討対象にならない庶民も多いよ。

今、小型と普通でナンバー分ける必要あるの？
日本向けのコンパクトカーが必死になって全幅1695mmにしてくるのがうざい。

>>414
欧州のアルメーラ・ティーノは5人乗り仕様じゃなかった？

次期カローラも、欧州車は1700mm越えするらしいが、
日本版は車幅1695mmにすると噂されてるしな。

欧州カローラは、既に３ナンバーサイズ。

思ったんだけど
日本ってなんでそんなに５ナンバーとか３ナンバーにこだわるの？？
３ナンバーだって２０００ｃｃ以下だったら
車検代も保険も税金も５ナンバーの２０００ｃｃと一緒なんでしょ？？
てことは車種によって多少の燃費の違いが若干あるだけで
５ナンバーでも３ナンバーでも２０００ｃｃ以下なら維持費一緒じゃん。
違うんだったらともかく、維持費同じなのに
そんなのに５ナンバーだの３ナンバーだのにこだわる意味がわからない。

2004/12/10

新型車マークＸ　受注状況について

　新型車マークＸの受注台数は、11月９日の発売から12月８日までの

１ヶ月間で、月販目標台数5,000台の４倍を超える約22,000台と好調な

立ち上がりとなっている。

１.受注台数

受注台数(11/９〜12/８)　約22,000台

参考：月販目標台数 5,000台

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Dec/nt04_064.html

実際すぐに街で見かけるし、マークＸはなんだかんだで人気なんだな。
ますますトヨタ独り勝ちとなるのは、何だかなぁとは思うが。
発売を待ち構えてた人達が多かったんだろうな。

>>387
対象となる客層が曖昧　＆　自社ラインナップで共喰い

つーかその2車種　国内販売の切り札とか言っておきながら
ホンダ全然販促に力入れなかったじゃん、オデッセイの半分もやらんかった。

>>422
これでもかってくらいＣＭ打ってますが・・

>>421
マーク２から乗り換える層をかなりの数抱えてるからな
最初はそこを食い荒らすんだろ

クラウン、フーガあたりが買えないけど、ちょっと高級感を味わいたい奴がマークX買うんだろうな。
それだけまだ不景気だという事か・・・

>>423
確かにエデのCMはよく見るね。

マークX、たいした売り上げではないね。

ラフェスタ
ダサすぎｗｗ

はげ藁

先代のマーク２だって、出だしは好調だったんだから
発売一ヶ月間の数字なんて、車の出来とか人気とかとは無関係

ラフェスタは自動車じゃなくリヤカーに毛の生えた程度の車

>>430
そこまでこっぴどい馬鹿の仕方だと、なんだか爽快感がある。

日産の新車連投したけど、どれも雑誌の評価高いね。
新エンジンの出来がいいらしい。

>>403
楽ナビのCMで、チビ3人が乗っていかにも狭そうなのをやってるから、もういくらCM打ってもだめでしょう。

フランス人は嫌いだ。

ンダヲタのマークX批判が苦しくてかなしくなるな。

そりゃオデと比べたら、ホンダの他の車は全部ワンランク下の扱いですが･･･
オデッセイは別格でしょ、初代オデッセイが登場しなければ
ホンダは10年前に三菱あたりに買収されてましたが･･･

ディーラー経営者の満足度が高いのはトヨタ系。
ついでホンダ系、マツダ系。
そのほかは不満が多い。特に三菱系は飛びぬけて多い。

ホンダ的自車格付けはこんな感じか。

オデッセイ>フィット>>>時空の裂け目>>>アンドロメダ星雲>>>越えられない壁>>>その他の車種

他社と勝負できる唯一の車だからな〜　
"超"VIP待遇も当然だな。

待遇なんかどうでもいいがいつまでもオデッセイだけにすがりきった
販売はしてられんだろう。
その状況を打開するためのエリシオンでありエディックスであったはずだが
ドラクエのスライム並の雑魚キャラでした、と。

アコードやシビックはアメリカじゃ売れてんじゃん

日本の話してるの

ホンダの稼ぎ頭はアコード、販売数牽引車はシビック、新規シェア開拓車はCR-Vなわけだが。
オデッセイは単に日本でそれなりに頑張ってる1車種に過ぎない。

あー、小さい日本市場しか知らない小僧どもに教えて差し上げよう。
世界No.1市場の北米で最も販売数が多い車はアコードな。
オデッセイなどはゴミ。

その北米アコードは、日本ではこれまたさっぱり売れないインスパイアだな。

俺らって日本人なのになんでアメリカでの売り上げの話題出す必要があるんだ？

結局ホンダはもうだめぽでFA？

>>445
北米での好調を少しでもアピールしないと自我が保てない
かなりキテいる某社ヲタが話題振ってるだけ
同情してやろうや、惨々たる国内販売みれば現実逃避したくなるだろう

日本人の西洋コンプレックス
”欧州車”を日本で所有し走らせたがる御仁が多いのも無理はない

>>447
http://www.jada.or.jp/NEWtoppage.htm

2004年1月〜11月新車販売（2003年同期間比）

トヨタ　101.3%
日　産　94.5%
ホンダ　102.1%
マツダ　98.8%
三　菱　59.1%

国内販売が一番好調なのはホンダですが？

ホンダは去年より落ちたらとっくにお�hる。

>>443
カムリじゃないの？

>>449
去年の数字と比べるなんて自虐的すぎますよw
一番好調ってネタにもなりませんw

>>449

http://www.jada.or.jp/NEWtoppage.htm

2004年1月〜11月新車販売（2003年同期間比）

三 菱 5,865
ホ ン ダ 35,246
マ ツ ダ 17,572
日 産 61,390
ト ヨ タ 158,345

ホンダは日本では昨年より売れていれば何の問題もないかと。
そんなどうでもいい日本よりも中国でバカ売れし外資系No.1メーカーになり、むしろ絶好調と言えるな。
トヨタでも中国と日本を比較するならば「中国で売りたい」と言う。

>>449
どうしました？
こんな時間に21時に就寝準備のはずでしょうが
22時がきましたら完全消灯時間ですよ
明日も綺麗なお日様が拝めますように

>>451
アメリカ市場か北米市場かは忘れたけど
2002年までカムリだったのを2003年にアコードが抜いた。
自分でググってみてよ。

>>454
＞そんなどうでもいい日本よりも中国でバカ売れし外資系No.1メーカーになり、むしろ絶好調と言えるな。

ああ、本当に末期なんだな
なんで根拠もソースもないのに断言できるのか・・・

ttp://www.cjcci.biz/sansi_pdf_2004/2_5_1.htm

精神科は夜間の急患ほとんどないから大変だよね

>>449
元々の台数が少ないんだからさ･･･トヨタと較べた場合だけどね
トヨタの1.3%うｐとホンダの2.1%うｐは数が違うでしょう･･･

それ（%）だけで一番好調って･･･じゃあこれから三菱はもしかしたら好調になるかもｗ

まあ確かにこのスレでアメリカの売上をだしてもしょうがないけど
会社的には全世界でのトータルでやってるわけだから
日本で売れないからって一方的に馬鹿にするのもどうかと。

>>456
03年もカムリが1位ですけど

だから、海外の話して何の意味があるんだよ。

日本の話しても何の意味のないけどな

それじゃコレからはインドの話題のみで


マジャールの新型って結構よさげだよね

海外でガンガン儲けてもらって、多少なりと国内車に還元してくれたら嬉しいじゃねーか

>>463
俺はIMVに注目だな
ヴィーゴ最高！

海外で儲けた金でエディックスやエリシオンのようなネタ車を出して金をどぶに捨てているのか（ｗ

>>449
ダイハツは170%だから一番より好調ですね＾＾

トヨタのF1に比べたらどんな会社のどんな遊びも堅実派に見える。
世界から軽蔑されるために毎年500億寄付。
トヨタしかやれんよ・・・

オデ、ステ、ＣＲＶでもてぎ作って、Ｆ１復帰しました。

他社に劣らぬＡＷＤも作ったけど、
プレミアムインターナビもＩＭＳもホンダのみってのは
寂しいし、主流にならなさそうな所が商売下手のホンダらしい。

>>468
道楽トヨタに勝てない時点で堅実ではなく単なるへタレです

>>468
使った金だけはF1でもNo.1だが、その結果は

2004年度　メーカー最下位獲得
2004年度　ワーストカー戴冠
2004年度　違反回数ランキング1位獲得

トヨタすごいね

>>471
来年はジョーダンにエンジン提供しますし、
シューマッハ弟が来ますから更なる伝説を築くかもしれません

F1に関しては、ホンダもいまいちだなあ。
それによるスポーティーなイメージを活かしきれてないし。
確かに、商売下手だね。

トヨタは･･･よく、わからん。

ホンダの場合、
半分くらいは社員の福利厚生って気がしないでもないな、Ｆ１は。

アメリカに傾注してるなら
F1なんかじゃなくてナスカー出ればいいのに
　プッシュロッドのV8ぐらい量産できるだろ

最近このスレ低年齢化してきたよな…。

>>475
CARTもＩＲＬもやってますが？

>>477
　ナスカーの前にはどっちもちっちゃな存在だろ

>>419
同意。俺も教えて欲しい。

誰か教えてエロい人

これは由々しき問題だ！
http://response.jp/issue/2004/1210/article66299_1.html

日産は新車攻勢で勝負をかけた割には、イマイチ冴えないねえ。

>>422
オデッセイ並に力を入れても肝心のホンダディーラーに販売力がないから無駄。
変にネタミニバン、エリシオンとエディックスに力を入れて
オデッセイが売れなくなったらそれこそ目も当てられない。

実際9月エリとエディックス切り捨ててオデッセイに専念してたじゃない。

>>457
ホンダって広州汽車だっけ？シェア少ないね・・・

>>457
日産が東風汽車だよね？たしか・・・

>>479
一概には言えないけど
小さい方が日本だと便利じゃん。
まあ、国も３とか５をなくさないってことは
あんまり大きい車にあんまり乗ってくれるなって少しは思ってるんじゃない。

>>481
お前さんは数字読めないのか？

メ ー カ ー 　当月(Ａ) 　前年(Ｂ) 　Ａ／Ｂ％
ホ ン ダ 　　35,246 　　　32,021 　　　110.1
日 産 　　61,390 　　55,197 　　　　111.2
ト ヨ タ 　　　158,345 　　141,510 　　　111.9

どうみても明らかに新車効果だろ？他の理由があるなら教えてくれ・・

ネタミニバンって・・・・　（つД｀）

結果は悲惨な物だったが
ホンダだってそれなりに勝算があった上で出したんだろ（と信じたい）

>>485
でも１〜２ｃｍ幅が大きくなったくらいじゃ
対して差がないでしょ？
免許持って運転してるんだから
３ナンバーになって下手になるんなら
危ないから運転するなって感じだよね

「それなり」というのはどの程度？
コンセプトからして中途半端で焼き直しなミニバンに
「勝算」なんてあったのか？
ホンダを買い被りすぎだ　アンタ

【自動車】トヨタの国内シェア、過去最高の44％台に

1 ：もみじまんじゅうφ ★ ：04/12/10 23:33:23 ID:???
トヨタ自動車の０４年の国内販売のシェア（軽自動車を除く）が過去最高を更新する
見通しとなった。業界団体の日本自動車販売協会連合会によると、１〜１１月の累計で
前年同期比１．４ポイント増の４４．１％。このまま推移すると初の４４％台に乗り、
シェア過半数に一歩近づく。国内市場は、通年では２年ぶりの４００万台割れとなる
見通しだが、大手ではトヨタが唯一、１ポイント以上の大幅な伸びとなる。

日産自動車は１１月までのシェアが同０．７ポイント減の１８．８％、ホンダは微増の
１１．８％だった。三菱自動車は顧客離れに歯止めがかからず、同１．３ポイント減の２．１％。

トヨタは、昨年末に全面改良した高級車「クラウン」やダイハツ工業と共同開発した小型車
「パッソ」などの新車が人気を集めた。販売ランキングのベストテンに７車が食い込んだ
１０月には、欧州から逆輸入している「アベンシス」などの輸入車を含めると単月としては
過去最高の４９．４％と、５０％台が目前に迫った。

http://www.asahi.com/business/update/1210/133.html

勝てば官軍というけどキチンとヒットしてりゃ
ここまでぶっ叩かれる事もなかったのにねえ　>エロしおん、エロックス
せめてオデッセイの７掛けぐらい売れていたら、もう少しマシな書かれ方されてたかなー

ホンダ的にオデは２．４Ｌのみにして、オデプレの後継背高ワゴンに３Ｌを設定
して自社内でバッティングしないようにラインナップを構築したかったんだろ。
ラグレイトの敗因をよく吟味してなかったんだろうな。
この点はトヨタがずばぬけてる技術だよな。

>>479
昔は今みたいに500�t刻みの税金体系じゃなくて2000�t（2001�tだっけ？）を境に区切ってましたから。
5ナンバー車と3ナンバー車で自動車税が倍ほど違ったと記憶してます。
大きさ、もしくは排気量が2000�tを超えた場合は3ナンバーになって
途端に自動車税が倍になる。だから当時はどの車も（センチュリーやプレジを除く）
5ナンバーベースで設計してたと思います。
クラウンやセドリックでさえ5ナンバーベースで製作してました。S130系やY31系あたりまで。
税制改正してからは1800�tの3ナンバーなんてへんてこりんな車も出来たけどｗ

まあ3ナンバー車ってのは高級の証みたいなもんでしたからねぇ。
スープラもクラウンも2000�tで「ワイドボディー」ってのがあったくらいでしたから。
あと日本の道路事情が5ナンバーが適してるって事もあるんじゃないかな。
キリの良いサイズが4700×1700だったと･･･

http://www.jdpower.co.jp/index.html

http://response.jp/issue/2004/1210/article66299_1.html

日産は何位だったのだろう？

2004年米国自動車セールス満足度（SSI）調査（PDF）

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USSSI_J.pdf

レクサス２位
インフィニティー１９位
アキュラ２１位

>>419
１ヶ月くらい前のベストカーに理由書いてる
まあ、　５ナンバーが日本の道路事情にピッタリという先入観がまだあるみたい

>>486

ティーダ１位だと大騒ぎしてたわりに、そこそこは売れたけど大差を
付けられての３位だしさ。

その他もいまいちダメポ。ティーダが出てなかったら大変なことにな
ってたんじゃねーの？

＞ティーダが出てなかったら大変なことになってたんじゃねーの？

実際出ているじゃん（w

市場調達激安あまりもの鋼板の日産
これからがまたたいへんそう

>>496
確かに地方によっては狭い道も多いし
そうなのかもしれない。
特に幅は２〜３ｃｍ変わっただけで
ものすごく大きくなったように感じるよね

５ナンバーが受ける理由として
家の車庫が小さいから、というケースも結構あると聞いた

ああ、それはあるな。
狭い車庫に車をとめて乗り降りしようとすると数センチの差でも馬鹿にならない。

感じるだけで、実際はそうでもない。
車がかわったことによる不慣れとか、
みきりのよさのほうがよほどきいてくる。

5ナンバーにとどめることの利点は、
出費を押さえられるということにあるんだよ。
メーカは、消費者から金をふんだくろうと、
いろいろな罠をしかけている。
が、小さくて高い車というのは、現状ではあまりないので、
5ナンバーサイズにとどめておけば、罠にはまらなくてすむ。

ほんとはもっといい車がほしいけど、
お金がなくて、しかたなくこれにする、っていう心理を、
道が狭いので5ナンバーサイズにしますっていうことで、
ごまかすことができる。

カリフォルニア州での2003年新車販売ランキング(台)
1.　フォード Fシリーズ 85728 トラック
2.　シボレー　シルベラード 72244 トラック
3.　トヨタ　カムリ 66135 乗用車
4.　ホンダ　アコード 63197 乗用車
5.　トヨタ　カローラ 60875 乗用車
6.　ホンダ　シビック 53938 乗用車
7.　トヨタ　タコマ 39197 トラック
8.　フォード　エクスプローラ 37270 トラック
9.　ダッジ　ラム(Ram) 34596
10.　フォード　フォーカス 33505 乗用車

>>503
失費？？
２０００ｃｃ以下なら５ナンバーだろうが３ナンバーだろうが
維持費は同じでは？（税金、車検代、保険代など・・）

道よりむしろ住宅街の駐車場。
うち2台分借りてるがそのうち1ヶ所は相当幅狭い。
とてもじゃないがあそこにアル駐車する気にはならない。
つか横に車置かれたら乗り降りすら厳しいし。
そんな駐車場がまだまだ多いと思うよ。

いまだに３ナンバー無理っていう立駐もあるしねえ。

>>506
あるかも。住宅街だけでなくその辺の店の駐車場や市街地の駐車場なんかも
まだまだ狭いところも多い。長さよりも幅で３ナンバーになる車が多いが
意外に幅の方が気になったりするんだよねー

ついでに家にも（今は自転車置き場化してる）駐車スペースあるが
そこではアルの車庫証明すら取れなかった｡w

J.D.Power社、米国でブランドの顧客維持率調査の結果を発表、トヨタがトップ

[2004/12/11]

　CS（顧客満足度）に関する調査会社である米国のJ.D. Power and
Associates社は、米国でブランドの顧客維持率調査の結果を発表した。車の
買い替え前と後のモデルを調査し、同じブランドを選んだ人の割合を出した
もの。ブランド別ランキングでは、Toyota（60.6％）がトップ、
Lexus（59.5％）が2位となり、トヨタ自動車がトップを占めた。業界平均は
48.4％で約半分だった。

　トヨタの維持率の高い買い換え前モデルは、「Camry」（64.8%）、
「Corolla」（64.5%）、「Sienna」（68.6%）、「Highlander
（日本名：クルーガー）」（68.4%）、「Tundra」（64.8%）となった。
トヨタは、顧客の生活環境や資金状況などの変化にあわせたラインアップを
揃えるだけでなく、車両品質や下取り価格の高い評価によって顧客を引き
付けていると、J.D.Power社は見ている。

　買い替え時にブランドを変えた人は買い替えの理由として、長期耐久性が
低い、維持費が高い、ディーラーサービスの貧弱さなどを挙げた。逆に、
新車購入時の割引や奨励金の還元、車両デザイン、荷室容量、下取り価格の
高さ、燃費の良さで評価が高ければ、他ブランドから顧客を奪うこともできる。

　調査では、トヨタやホンダは顧客維持率が高いだけでなく、他ブランドに
逃げてしまう顧客より他ブランドから来る顧客の数が多いことが分かった。
失う顧客一人に対し、トヨタは6人、ホンダは4人新たな顧客が増えている。
一方Subaruは、顧客維持率は低くないが、新たに得る顧客より失うほうが
多い。同社は「Forester」の導入で新規顧客を獲得できたことから、
ブランド力を得るためには、今後数年に渡って新型車を多く導入する必要が
あるとJ.D.Power社は分析している。　

　　　　　　トヨタ　　　　日産　　マツダ　　三菱　　いすゞ　　ダイハツ
1993　2,057,813　1,098,481　405,100　717,732　129,537　397,900
1994　2,031,018　1,014,892　391,461　755,185　135,027　392,042
1995　2,029,022　1,096,391　365,737　819,952　140,991　412,354
1996　2,136,416　1,117,119　334,382　753,284　136,645　469,233
1997　2,006,275　1,043,157　337,179　683,011　123,080　448,325
1998　1,711,081　　903,666　318,253　602,207　　91,048　437,229
1999　1,664,483　　773,651　315,260　588,632　　80,181　522,524
2000　1,771,625　　729,773　313,304　544,907　　73,947　549,171
2001　1,715,197　　731,676　281,352　488,175　　63,093　542,024
2002　1,680,505　　773,771　263,081　416,870　　56,059　504,596
2003　1,715,981　　825,121　277,783　454,544　　86,107　541,855

　　　　　ホンダ　スバル　　ＵＤ　　日野　　スズキ　その他　　合計
1993　552,122　310,611　28,286　38,147　530,069　201,481　6,467,279
1994　501,261　350,916　31,127　43,040　579,336　301,391　6,526,696
1995　566,968　344,742　35,240　48,448　617,027　388,162　6,865,034
1996　752,149　348,491　31,947　47,119　621,858　324,973　7,077,745
1997　801,782　305,483　30,025　44,506　595,815　304,702　6,725,026
1998　690,275　277,970　19,032　29,759　555,082　245,175　5,879,425
1999　705,902　302,064　16,153　30,529　619,213　245,549　5,861,216
2000　765,446　300,814　16,494　32,355　614,075　252,149　5,963,042
2001　863,142　289,623　16,326　34,361　622,175　259,364　5,906,471
2002　902,709　260,382　15,694　33,210　626,612　259,086　5,792,093
2003　735,050　246,716　12,245　47,871　628,099　246,807　5,828,178

>>419
維持費の問題はさておき、
立体駐車場で古いところだと1700mm超えると
入れないところがある。
あと、洗車料金が3ナンバーと5ナンバーで
違うところもあるなぁ。

立体駐車場は良く使うけど、良く行くところは
幅は3ナンバーでも大丈夫なところだ。
ただし、高さ制限は1550mmなのでよくある
ミニバンだと5ナンバーでもムリだな。まあ
5ナンバーに限らず最近の軽自動車は背が高いので
立体に入れず平面でないとダメだったりするけど。

トヨタスレで拾った。
ダイハツ、ホンダ、スズキが伸びてるようだ。
その他って外車ってことか。

>>333

３０位以下の順位と台数はどこのサイトでわかるの？
月刊自家用車は１ヶ月遅れだよね？

>>504
アメリカ人は阿呆だな

>>511
北米好調とかいってもトヨタの半分しか売れてないやん＞日産・ホンダ

>>487
あったのは勝算じゃなくてオゴリでしょ。
ミニバンのホンダが出す新型ミニバンなんだから
売れないわけがない！、みたいな。
もう光速でランク外に飛んでいった車はそっとしといてやれよ。

トヨタとレクサスが1、2位…「次も同じブランドで」
http://response.jp/issue/2004/1210/article66299_1.html
トヨタ 60.6%
レクサス 59.5%
シボレー 58.9%
ヒュンダイ 57.6%
ホンダ 55.2%
フォード 54.5%
キャデラック 52.8%
メルセデスベンツ 51.6%
ＢＭＷ 51.4%
起亜 50.9%

業界平均 48.4%----------

ジャガー 48.3%
スバル 48.0%
アウディ 46.0%
サターン 45.0%
ダッジ 44.5%

ビューイック 44.4%
ＧＭＣ 44.1%
リンカーン 44.0%
日産 42.3%
ポルシェ 41.8%
ランドローバー 41.3%
アキュラ 39.8%
クライスラー 39.5%
ボルボ 39.3%
ジープ 38.3%
マーキュリー 34.4%
フォルクスワーゲン 33.7%
ポンティアック 33.5%
三菱 31.8%
インフィニティー 31.4%
スズキ 31.4%
サーブ 30.5%
マツダ 23.1%
いすゞ 7.0%
オールズモービル 4.9%
ハマー、ミニ、サイオンは少数サンプルなのでランキングに含まれない。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 17:15:48 ID:j5NklILs
でも現行レジェンドは日本で唯一３００psをたたき出してるんだろ？
GTRやスープラですら２８０psだし。あくまでノーマルの話でさ。
更に４ドアならV6ターボのセドグロよりも速いし、セルシオやシーマ
よりも速いしアリストよりも速い。
結局の所ノーマルなら今日本一速い車だろ。チューンすれば負ける可
能性もあるけど、フルノーマル、またはエアクリ＋マフラー交換レベ
ルでなら今の日本にレジェンドに勝てる車は一切存在しない。してい
たら今すぐにカッターで切腹してそのままカッターで自分の首切断し
て絶命しても良いよ。
実際ウチにはR33スカイラインGTS-tとレジェンドがあるけど、乗り比
べると実際レジェンドの方が速いと感じる。鋭いんだよね加速が。
それに乗り心地もそこそこ良いよ。ただなんかおもしろみのない車で
はあるけどね。でも速さだけなら間違いなく日本最速の車だよ。文句
言うヤツは買えない貧乏家庭のひがみ。貧乏人はGTRやスープラやNSX
でも買って必死に追いかけてこいや。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 18:09:35 ID:H0h88mu2
>>83
そのセドグロの後継車のフーガにノーマルで余裕負けしてるよｗ
V6-3.5だけどな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 18:26:34 ID:j5NklILs
>>83
それは売り上げだろ。オレは速さの話してんだよ。速さならY33のセドグロターボ
にも実際は劣るフーガになんて負けねーよ。レジェンドは３００psだよ。分かる？
今国産で２８０ps超えてんのはレジェンド一台だよ。フーガなんて実際２４０ps
程度だろ。話にもなんねーよ。

ホンダの考え方は古臭くて今の時代にだんだん合わなくなってきてる

めっきり世界での販売台数スレになってるんだな。いい傾向だ。

世界で勝ったメーカー：トヨタ
世界で勝てそうなメーカー：ホンダ
世界で生き残れそうなメーカー：マツダ・スズキ
世界で先行きが暗いメーカー：ニッサン・ダイハツ
世界で負けたメーカー：三菱・スバル

ですね。

>>517
ホンダ 55.2%
日産 42.3%

ここでの評価とは全然違うな｡w
しかしながらどちらもヒュンダイ以下という悲しい現実。

■三菱自、日産との軽共同出資会社設立具体策、見直し案に盛り込まず

三菱自動車は、５月中旬に策定した事業再生計画の見直し案
(実行計画)を１７日にも発表する。終点の一つとなる日産自動車
との軽自動車の共同出資会社の設立は具体的には盛り込まれ
ない見通し。両社とも共同会社の設立については前向きな姿勢を
見せているが、出資の過半数を握りたい日産と、対等な出資に
とどめたい三菱自の思惑が交錯しているためだ。このため、三菱自
の実行計画は、日産向け軽ＯＭＥ車種の拡大や、三菱重工業など
グループ主要３社による新たな資金支援策が柱になる可能性が
高くなっている。
（日刊自動車新聞）

三菱のシェアは一般ユーザーはトヨタが獲って、
残りカス（三菱Ｇや地元自治体）は日産かぁ。

>>516
その驕りが禄に市場調査もせずに
トヨタと日産が投入してるからという理由で
あのセグメントに商品投入して、まんまと返り討ちにあいました・・・と。

>>521
全然いい傾向じゃないから。
他の国の販売傾向語っても意味ないから。
ここは日本だし。

>>521
あなた、ンダヲタかツダヲタですね？（ようは三流ヲタｗ）
世界の話になれば叩かれずに優位に話ができると思ってまつね？？

でも・・

そうは問屋が卸しませんよｗ

2004年米国自動車セールス満足度（SSI）調査（PDF）

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USSSI_J.pdf

レクサス２位
インフィニティー１９位
アキュラ２１位

てか、ここで世界の事語っても本当に意味ないから。スレ違いだから。
そんなに世界の車事情を語りたければ他スレ行けば？なければスレ立てれば？

今でもやっぱり「トヨタか日産買っておけば間違いない」んですね

【F1】独検察官、トヨタのフェラーリデータ使用認める


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102129121/

>>530
日本人というのは、やっぱり日本人なんだなあと思うね。

>>532
そう思う。いくら背伸びしたりいくらぶってもやっぱり日本人は日本人なんだよね。
日本人は日本的な物が一番合うし
日本人には日本人に合わせて作った物が一番合う。それは車じゃなくてもそう思う。

>>533
もっともだが、そういうセリフはフェラーリやベンツに乗るのが一種の金持ちのステイタスだと
思い込んでる成金馬鹿にはどう聞こえるんだろう…

やたらスレの趣旨と関係なく北米関係のレスばっかしてんのって
どこのヲタ？

ンダヲタに決まってんだろ

>めっきり世界での販売台数スレになってるんだな。いい傾向だ

いい傾向どころか理想的な展開だろ　ホンダヲタ的に

>世界で勝てそうなメーカー：ホンダ

ここ笑うトコですね

オデッセイが落ちて
トップ２０以内にホンダ車１車種だけになったら
このスレすごく面白くなりそうｗ

>>538
来年の春ぐらいのランキング予想ではフィットも落ちるからｗ
次期ヴィッツとノートに追撃される。

>>539
トヨタが新型オデッセイのパクり車種を出してきたら
ランキングに何も残らないかもしれんな。
ホンダらしくコンセプトはおもしろいが作り込みが甘いから。

>>539
落ちるって言っても
トップ１０以内は固いと思う。

ホンダはもうとっくにダメでしょ。アホくさ。

ヨタ海苔から見れば長らくランキングから見放されてたせいか
ｻﾝｦﾀ必死だな｡ﾌﾟ　って思えるのだが。

>>543
はいはい、トヨタファンを騙るホンダヲタね。
だんだんわかってきたよｗ
まさに必死だな･･･

>>540
エスティマがモデルチェンジすればそうなるかもしれないが
エスティマは再来年だしな。
てか来春くらいには末期の現行エスティマともイイ勝負になってるかもしれないな。

＞ホンダはもうとっくにダメでしょ。
最初っからダメダメなんだがｗ
お前がアフォ(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

国民総ヨタ車乗りになったら、車は単なる道具になるってことか。

>>544
ID見れば乗ってる車わかると思うが？

>>547
今だって大多数の人間にとって車は単なる生活ツールの一つだろ。

>>548
はいはい、ホンダ信者ますます必死だねｗ

>>550
いやいや、キミほどでもないよ｡w

オデッセイって全高１５５０に抑えて立体駐車場に入るっていうのがセールスポイントだったけど
ワゴンＲ、ムーブなんかは全高が高くても売れてるし、今じゃ背の高い車対応の立体がだいぶ増えてるから
あまりメリットとは言えないのかもしれないね。
そのせいか、今のオデッセイって歴代で一番売れてないような気がする。
初代と先代はある程度歳がいってても抵抗なく乗れそうだったけど
今のは年齢層が限定されやすいデザインだしな

>>551
いやいやウンコだよｗ

>>552
ワゴンＲとムーブってそんなにでかいの？
すげーな

>>553
お前が必死なのが笑える(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜フレーミング注意報〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


※フレーミングとは、ネットで巻き起こる言い争いのことです。

>>554
背は高いよ

>>552
単に背の低い自称カッコいいミニバンを作ってみたかっただけだろ？
ミニバンの本質を忘れちゃったのだろうね。
それでもこれだけ売れてるのはある意味立派だとは思う。

※どうすればフレーミングが防げるか

まず一旦PCの前から離れる事が大切です。数時間も経てばスレも回転し、
言い争いは過去の物となります。
熱くなった頭を冷やす為にも、まずはPCの前を離れましょう。

来年のホンダは
迷走から抜け出して飛躍の年になるか（日産抜いて２位なるか）
迷走のまま突っ走るか（マツダに抜かれて４位に下がるか）
どっちか２つに１つになりそうだな

>>559
スレ汚しは素直に謝るし、相手する気もないよ。

>>558
かっこよさより走りだよ

>>558
デザインに目をつぶらざるを得なかったミニバンというジャンルで
それなりに見れるデザインの車を作ってきたのは評価できるだろ。
ちょっとばっかし使い勝手が犠牲になっちまってるけど。

>>563
まあね、ホンダのそういう姿勢は評価できると思うけど
なにもオデッセイでやらなくても、って気持ちはある。

ID:RvaJ+c4d
↑
まだいたのか？ンダヲタｗ
死に物狂いだなｗ

週末だねえ

この間新聞で見たんだが販売会社で展望が明るいってしたのがトヨタ、ホンダ、マツダだって。
そのほかは暗いとやってる香具師が言ってるわけだ。

自動車販売会社できっちり黒字を出しているのってトヨタ、離されてホンダまでで
あとはやるほどに赤字を垂れ流す状況なのだよね。
２ちゃんの風説とはだいぶ違うけれど。

オデッセイはフィットなみに走るからすごい

また利益の話かよヨタヲタｗ

そういうわけでホンダが死にそうとか書かれているのがよく分からない。
販社ではむしろ良いほうだと思っているから。
それともメーカーの話なら、超が付く優良企業だと思う。

>>570
ヨタヲタでもンダヲタでもないけど２ちゃんの評価基準が良く分からんのだ。
ただ安泰なのってトヨタかホンダまでだと思っている。

>>572
お前数字よく見た方がいいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>573
おいおい。
部落民は人権板にでも行ってろよ。

＞＞５７４
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>575
おいおい。
部落民は人権板にでも行ってろよ。

>>573
三菱は論外なので置いといて数字を見るとヤバイのは日産。
ド素人は上っ面だけを見て「日産も今年はいいだろ！」と勘違いするだろうが、理由を今から教えましょう。

トヨタは多大な利益も出し、開発費も企業規模なりにそこそこ。
元々内装とコンフォート車メーカーなので膨大な開発費を使う必要も無く、これでOK。
ホンダは規模の割に馬鹿でかい開発費を計上しつつ、利益も大きい。
もともと先端技術はトヨタに近いものを持っているので、これでOK。
マツダは技術の遅れを少しでも挽回するために、小規模メーカーながら損益計算ギリギリまで開発費に割いており、
今後の姿勢としてはこれでOK。

で、日産。
暗黒の10年で世界10番手以内メーカー中、遅れに遅れた技術開発を
やっとコストダウン効果で取り返すチャンスができた今年。
全く研究開発費に当てる気は無く、利益の額面を上げることのみに専念している。
この体制ではハッキリ言って日産に先は無い。

登録車の1/3がフィットのホンダが実はヤバイことに気付けw

別に日本で稼がなくてもいいことに気付けw

>>578
これからだよね。ヴィッツとノート登場でフィットは打撃受けて多少下がるだろうし
来年登場のフィットベースのミニバンと
フルモデルチェンジするステップワゴン、シビック、ストリームがどうなるか。
それによって吉と出るか凶と出るか

>>580
ホンダの今後にとってステップワゴンとストリームはどうでもいい些細な存在だな。
その中では大事なのはシビックだけ。

ホンダのドル箱アコードをこのまま上昇気流で売っていけるか？
大ヒットモデルの現行シビックを上手くモデルチェンジできるか？
2003年世界で28万台売れた利益率の高いCR-Vが2004年凋落気味なのをどうやって挽回or代替モデルを出すか？

この3点がホンダにとって何よりも重大。

>>577
そこで日産＋三菱
負け組同士の共闘ですよ

>>581
現行シビックは大ヒットモデル？？アコードがドル箱？？
大コケモデルだろうがｗｗ特にシビックなんて悲惨そのもの。
あっ北米どうのって話はナシね。ここは日本ですから。
それを言ったら日本では２桁しか売れてないカムリなんかは
フィット以上の大ヒットモデルって事になってしまいますから。

>>581
つまりあなたは
ホンダは日本市場に力を入れるなって言いたいわけですね？
日本市場から撤退しろって言いたいわけですね？
そうですか、あーそうですかー

>>577
ニッサンが何故だいたい同規模のホンダの半分しか技術研究につぎ込まないのかが理解できない。
ルノーに対する上納金を増やしたいのかな？

>>577
日産は莫大な借金があったからな。
でもそれも完済して利益を蓄え始め
経営上も力つけてきた。
力つけてから開発にお金掛けても遅くないと思う。
ただ、来年が勝負。
力をつけても利益確保だけに走って
コスト削減に走りすぎて開発に金を掛けないような事を来年もやってたら
その時本当に日産の終焉がくると思う。

>>370
>エディックスは存在自体これ冗談。

冗談っていうか正攻法で作られた車では無いよな。
もう横に3つシートを押し込んだ所が全ての車。
他にウリのなるポイントは何も無い。

>>380
>CMでは大人が6人乗ってたっけ？バカじゃないの？

今やってるヤツは真ん中に子供乗せてまつ
チャイルドシートなのはもうホンダも公認という事で。

>>584
北米に利益の9割を頼っているメーカなんだから仕方が無い
主力モデルはアコード（日本ではインスパイヤ）とシビックなんだから
これがこけたらホンダは終わりなんだよ

>>588
アメリカでのアコードは日本でもアコードだぞ。
インスパイアもアメリカアコードの1グレードとして参加してるだけ。

>>589
そうなの？
東海岸逝ったら腐るほど日本でいうインスパイヤが走っていたぞ？
あっちではアコードというそうだ
東南アジヤや中国でもアコードっていう名前のインスパイヤが走っていた

日本のアコードは欧州モデルとか北米だとアキュラじゃないの？

>>577
その方がゴーンの取り分が増えるんだろ

>>585
ホンダってトヨタの7割くらいの開発費があるから規模からすると投資が大きい。
世界を見渡してもトヨタとホンダは頭一つ出ているからそれと比べるのは難しい気はする。
では同等の投資もなしに追いつけるのかときかれるとそれも難しいのだが。

トヨタって意外に投資してるんだよね。
今ひとつ効果が出てないような気もするがｗ

マツダみたいに上がフォードからお金を取ってくるようなことができればいいんだが
日産の場合は逆なんだよな。

>>581
勘違いしすぎw
日本の売上なくてどうやって北米に投資するの？

ていうかアコード（年40万台）とシビック（年30万台）の売上げだけで
軽く日本の売上げ金額を超えるんだが？

>ていうかアコード（年40万台）とシビック（年30万台）
因みにこれは北米だけの数字

ンダヲタってマジ必死なのなｗ
ネットで必死こいて日産攻撃
笑えるぜ

>>577
あほ？
日産の研究開発費はホンダ並みにつぎ込んでいるよ。

>>577
少しは調べることをして書いてくれよな。


主要企業の研究開発活動に関する調査・2004年度
ttp://www.nikkei.co.jp/report/r&d1.html

１ (１) トヨタ自動車 6,800 (▲0.3)
２ (２) 松下電器産業 6,400 (10.5)
３ (３) ソニー 5,500 (6.9)
４ (４) ホンダ 4,700 (4.7)
５ (７) 日産自動車 4,100 (15.7)

>>585も調べて書けよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>600
まあ、ホンダは研究開発費かけても社員が無能揃いだから
恐ろしく徒労だけど日産はかけた分の成果を挙げるからなｗ
CVTの出来なんか雲泥の差がある罠

>>602
技術力は逆だわな

>>603
最近の日産の追い上げを知らないようだね。

横浜Fマリノスも優勝したし、日産は安泰だな。

ライオンズが優勝した西武鉄道は…。

ホンダのハリボテエセ技術の粋を集めて作ったコケオドシレジェンド
V6-3.5フーガに完敗
すごい技術ですことｗ

どんな激安鉄板でも車にしなきゃならん
日産の技術さんもたいへんだな

おまら二流メーカー同士でいがみあうなよ、マジやばいんだから
安泰トヨタ叩いていたほうが平和でいいよ

ディーラーオプションでミニバンにスリットローターを用意する
本田のレーシングスピリッツは凄い
Ｆ１ファンが憧れるメーカーなのも納得

>>606
西武ライオンズって鉄道会社の方だった？

>>610
牛丼にキャビア乗っけるからその店はすげー！
ってセンスだなｗ
そーゆー人種のほうがすごいぜ！
いやー、マジでさｗ

キャビア牛丼、、、食いたい

>>608
トヨタ技研に変えたほうがいいな

>>600
スバルすら28位なのに、三菱は影も形もありませんなｗ

研究せずに取りあえず車作っちゃうのが

　Mitsubishi-Style

カーオブザイヤー2005予想

COTY　シビック
　9月FMC予定、今週売りのBCで既に絶賛、大ヒットの可能性大とのことｗ
　ヴィッツが受賞に相応しいだろうとの声を撥ね退け、相変わらず空気の読めないホンダ接待
　発売後3ヶ月はトップ5に入るが、フィットの方が30万円も安いじゃんとの理由で低位置へ

Value　ノート
　1月デビュー、1.5Lで120万円という価格破壊車
　同時期FMCのヴィッツと何かと比較される、ボディーサイズは大きいのに室内はヴィッツより狭い等
　しかしこの値段ならアリかと納得意見も多数、新世代日産地味軍団として平均的な売り上げを持続

Tecnology　ハリアー/クルーガーハイブリッド
　4月追加予定、4WD-V6-3.3L+電気モーター
　レクサスGSに史上初のFR+ハイブリがあるらしいが、エスティマとは違う新規の四駆が決め手

MostFun　ロードスター
　7月FMC　上記のハリアーハイブリと共に受賞は鉄板
　RX-8のシャシーを使うため3ナンバー化され相変わらずの議論を呼ぶ

Import　BMW3シリーズ
　秋頃日本導入、これを選んでおかないと評論家として認められない
　メルセデスのAクラスもFMCだが、派生車種でBクラスが2006デビューの為バランスもとれる

>>616
Mitsubishi-Style ・・・(・∀・)ｶｯｸｲｲ

COTYはGSと既に決まってますが

>>589
日本ホンダアコード→アメリカアキュラＴＬ
アメリカホンダアコード→日本ホンダインスパイア

>>599
研究開発が停滞してた分、ホンダ並じゃ当分日産は追いつき追い越せないと思われ。
トヨタと比べるとホンダはジェットとかいろいろやってるから多いんじゃないかと。

>>620
トヨタのほうがホンダよりは手広くやってますが

ところで、トヨタは来年のレクサス導入をスムーズに進められるんだろうか？

「外車に乗るようなお客様をレクサスに」
「庶民は来るなシッシッ」

という考え方でディーラーを作った場合、「外車に心引かれる人」と「レクサスが欲しい人」が全然一致しなかった場合、
外車好きには最初から相手にされず、レクサスが欲しい小金もちはなんとなく敷居が高くてディーラーに足を運べず、
悲惨なことになりそうな気がするんですが。

どうなるか楽しみですな
一般的な知名度はどうなんだろう

>>620
>>600見てたか？トヨタ、ホンダは自動車以外にも手広くやってるのは知ってるよ。
ホンダと同じぐらい日産も注ぎ込んでるが、日産の場合、昔やってた航空系は捨てて、自動車中心で研究開発しているから妥当な数字だろう。
本当はホンダなんかはトヨタ並みに手広くやってるのから考えると、もっと費用かけなくてはいけないと思われ。

>>624
ホンダは二輪も込みだしな

研究開発費ってもなにやってるかは分からんけどな。
基礎研究なのかもしれないし、新型車の開発かもしれない。
それこそフロントグリルの形をかえるのだって金がかかるわけで。

個人的には日産はコンピュータでの空力や燃焼を含む走行の解析ができ
ないってのをきいてるんで遅れてるんだろうとは思う。

１２月だけど、ＭＰＶどれだけ値引くかな。

技術＝車の出来
じゃないわけで。
いくら良い材料があったとしてもこれを大量生産できないとNG。
部品や材料の見極めってほんと難しいのよ。
大量生産する車種ってのはほんと作るの大変。
月に数台しか作らないスポーツカーなんてそれこそどこでもできる

車に限らないけど、デザイン案が実際の生産の都合でどんどん変わっていくのはよくある、
ってか、そのままできあがることの方が少ないからなー。

馬鹿ンダヲタ晒しage
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 05:36:39 ID:auy95/7U
グッドデザイン賞
カーオブザイヤー大賞
に引き続き
カースタイリング・ゴールデントロフィー受賞！！

これだけ国内の賞を独り占めされては他社も黙ってはおれまい。


136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 08:50:33 ID:8nhilL87
フーガも素晴らしいスポーティサルーンらしいですよね。
でも結局は日本人好みのデザイン、最新技術投入の差でレジェンドに軍配が上がった。
負け犬どころか完全なる勝ち組。

アンチさんご苦労。

＜トヨタ＞　　ヴィッツ　プラッツ　ファンカーゴ　RAV4　ハリアーハイブリッド
＜レクサス＞　　IS　GS　SC

＜日産＞　　ノート　セレナ　ブルーバード　ウイングロード　モコ

＜ホンダ＞　　フィット派生車　ステップワゴン　シビック　フェリオ

＜三菱＞　　ランエボ　グランディス派生車　エアトレック

＜マツダ＞　　プレマシー　ロードスター　MPV

＜スバル＞　　R1　B9X

いまのクルマは良く出来ているから結局は個人の嗜好でどのメーカーでもいいじゃん。
ただ独自の技術で横並びから外れているからホンダに対する嫉妬はすごいな。>>630

>>632
ﾖﾀだけが無個性だからなｗ

馬鹿じゃねーの？ｗｗ
横並びから外れてるんじゃなくて単に相手にされて（ｒｙ

茶番選考で選ばれても大半のセダン乗り消費者から見向きもされないレジェンド
が勝ち組なんていってるンダヲタなんてどこまでいこうがただの馬鹿

上のほうのレスみれば分かりますけど、ンダヲタって捏造もお好きみたいですねｗｗ
アコードが'03にカムリ抜いただの、中国では外資系No1で絶好調だのｗｗ
現状受け入れてくださいｗ国内では所詮３番手メーカーですし、海外でも（ｒｙ

((( ；ﾟДﾟ))ガクガク　　ブルブル）））））
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ17★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101463797/l50

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 11:17:15 ID:2+8Nuu2l
おおおおおおおおおおおおおお！　　どうしたことだ？？
ついさっき、レスしたばっかりなのに！？

もうスレが中段以下まで下がってるぞ！

両隣のスレと投稿時間は↓

【至宝の】スプリンターカリブ･Part8【トナカイ】　　　 04/12/11 21:49:14
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【15】△ 　　　04/12/12 03:58:04

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 11:21:46 ID:GJWbTPmW
今、△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【15】△
のスレにレスが入ったｗ　　

>>635
毎年選ばれる全てのメーカーに言ってあげてね（ｗ
来年は褒め称えるだけなのかな？ヨタヲタさん。

>>637
危機感焦燥感がひしひし伝わってくる。
これは>>637の贔屓メーカに致命的な何かがあったな。

>>638
捏造、勘違いの馬鹿（もうホンダつけなくても「馬鹿」＝ホンダヲタだなｗｗ）
はレス二度と返さないでクダサイネｗｗｗキモいんでｗｗ

所有車のメーカーファンになるのはいいけど
いちいち他にケチつけんなよ
傍から見てるとどっちもバカ丸出しだよ

>>641
ﾊｹﾞﾄﾞ
特にＩＤ　MGMoCG6Y　は言葉使いが汚いし養育環境が知れるね。
茶番選考なんて言ってるけど自分の好きな車が選ばれても
茶番っていうのかな？
オレは別にホンダでもトヨタでもマツダでもなんでもいいからかまわないんだけど。
他人がどう評価しようと自分が気に入った車買うだけだし。

2chでケチつけんなよだってｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

２ｃｈでヨタ車を宣伝してるのにケチつけんな！だってｗ

技術の日産は過去のもの

トヨタ、国内シェア４４％台に　輸入車含めれば５割目前
http://www.asahi.com/car/news/TKY200412100321.html

家電ですから。ヒット商品ですから。

シェア４４％と言ってもトラックやタクシーの営業車ばっかりだしｗ


それに他社が１台売っている間に、トヨタは同じ客に２台売りつけてるもんなあ

営業者の話をするとヨタヲタが怒り出すぞ

短期間に買い替えさせて、同じ客に２台売ってるってことね

他社が不甲斐なさすぎ。

>>650
トヨタ車の中古車価格は他社よりも高いので、それを考慮すれば他社の新車を
買うよりも割安で買えるからね。

ここって匿名ゆえにどいつもこいつも論破というかその場で言い負かす事だけに腐心するから
ろくでもない罵り合いになるんじゃん

>>643みたいに顔文字やｗを使いまくって精神的優位を演出したがるのが
その証拠

>>653
しょうがないよ。２CHなんだし…
車板って他の板に比べると
どのスレも結構殺伐とする事多いからね。

厨房の巣窟ですから。。

厨が暴れる板ランキング

1位　携帯PHS板
2位　ゲーハー板
3位　車メ板

>>656
正直車メ板 は携帯板より酷い

レッテルに頼って根拠の無い妄想シェア話してる香具師が
いるようなんで去年の実績を貼っておく。

2003年販売実績(台数)
社名 登録乗用 登録商用 登録計 軽乗用 軽商用 軽計 総計
トヨタ 1,413,681 302,300 1,715,981 0 0 0 1,715,981
日産 548,679 232,613 781,292 37,415 6,383 43,798 825,090
ホンダ 477,009 2,959 479,968 205,947 49,135 255,082 735,050
スズキ 55,120 8,642 63,762 408,973 154,139 563,112 626,874
ダイハツ 4,608 4,876 9,484 397,214 135,160 532,374 541,858
三菱 117,451 21,580 139,031 153,056 74,953 228,009 367,040
マツダ 195,667 38,816 234,483 35,512 7,788 43,300 277,783
スバル 110,755 0 110,755 51,583 81,486 133,069 243,824
海外輸入車 243,996 3,610 247,606 2,124 0 2,124 249,730
その他 1,229 243,724 244,953 0 0 0 244,953
合計 3,168,195 859,120 4,027,315 1,291,824 509,044 1,800,868 5,828,183

2003年販売実績(シェア)
社名 登録乗用 登録商用 登録計 軽乗用 軽商用 軽計 総計
トヨタ 44.6% 35.2% 42.6% 0.0% 0.0% 0.0% 29.4%
日産 17.3% 27.1% 19.4% 2.9% 1.3% 2.4% 14.2%
ホンダ 15.1% 0.3% 11.9% 15.9% 9.7% 14.2% 12.6%
スズキ 1.7% 1.0% 1.6% 31.7% 30.3% 31.3% 10.8%
ダイハツ 0.1% 0.6% 0.2% 30.7% 26.6% 29.6% 9.3%
三菱 3.7% 2.5% 3.5% 11.8% 14.7% 12.7% 6.3%
マツダ 6.2% 4.5% 5.8% 2.7% 1.5% 2.4% 4.8%
スバル 3.5% 0.0% 2.8% 4.0% 16.0% 7.4% 4.2%
海外輸入車 7.7% 0.4% 6.1% 0.2% 0.0% 0.1% 4.3%
その他 0.0% 28.4% 6.1% 0.0% 0.0% 0.0% 4.2%
合計 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0%

>>658
ものすごく見難いんだが・・・
氏ね。

>>658
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

シェアでは負けてても日産内での営業車割合はトヨタより多いのか

え？
豊田：170万台のうち30万台が商用車
日産：　78万台のうち23万台が商用車

>>658
こうやって見るとホンダってフィットと軽自動車にすごく助けられているのが分かるね。
どういう財務体質になっているのか知らないけど、日産以上に給与とか研究開発費なんか出しているのがすごい。
蓄えている金ってほとんどないんだろうな・・・

現状フィットしか売れてないのは事実だろうが
さすがにあれだけ売るとボロ儲け車種だとは思う。
そりゃヨタのクラウンやアルファードなんかと比べるのは何だが。

あ、オデもまだランク内にいたんだよな。失礼。

ヤターー
さっき始めてDQNエディックス見たよーーー

ブルーの超ローダウンで、室内に青色LEDランプてかてか

明日良いことあるかな　ﾜｸﾜｸ

商用ってトラックとか４ナンバー登録車じゃないのか？

営業車とはまた違うだろ
５ナンバー車を売りつけた方が利益がでかいんだろ

>>666
いいな〜エディックスか〜
ステップワゴンやＳＭＸじゃないけどやはりＨ

そういえばエディックスって妙に多く走っている気がする。
数は少ないはずだから目立つデザインなのかも。
日産の人がフーガやばいって。
セダンの中では健闘かと思ったら目標の数字はもっと上だと。
早い時期にテコ入れがあるかも。
ラフェスタはプレサージュのダメなとこがダメなままだった。
でもこの値段なら安いから意外に売れるかもね。

フーガはマークXに食われてるのかね
動力性能はまあたいして変わらんし
マークXのほうが100ﾏﾝは安いし
マーク�Uよりかなり車格が上がってるからフーガの対抗にもなり得てると思う

つーか、実際マークＸ買う客の中には対抗にフーガって言うのが多いそうだ
まぁフーガも2.5あるしな
排気量で比べられてるかは解らないが・・・

セドグロを１ランク？上げたはずが、
セドグロの１ランク下のマーク２後継と対抗だなんて何だかな

フーガもマークXと競合してるようじゃだめだよな。
動力性能で選ぶような車にしたらダメなのにね。
オプションでいいから本木目付けたりしないとダメじゃないか？

フーガとマークXじゃパフォーマンスが全然違うよ。
同じで迷ってるって言ってる奴は実際見ていないし、トヨタというブランドで選んでるんだろう。
価格にしてもこれ以上上げるとシーマと被るしな。
マークXの対抗車はスカイラインセダンだよ。

ゼロクラとフーガ、十分いい勝負してると思うんだが。
もちろん、販売台数じゃないよ。

やっぱりこのクラス買う香具師は「クラウン」しか眼中にないのさ

ところでレジェンドはどうした？

>>663

散々ガイシュツだと思うけどホンダの財務状況を見るのに国内だけだと訳分からんと
思いますよ。たしか売上げの7割り利益の8割程度は北米市場ですから。
あとトヨタほどでないにしてもホンダもかなり内部保留資金はありますよ。
少なくともここ10年ホンダの税引き後利益は1〜3000億近くあり常にほぼ右肩上がり。
そのままそっくり残る訳はないとしても膨大な額になりますよ。
毎年自己株を買い続けてるのもトヨタとホンダ。
国内での軽自動車の売上げ利益も確かに重要ですが全体から見れば微々たる物と言えなくも
ないでしょうね。

だって。

現在の会社のブランド力

トヨタ　>>>>(超えられない壁)>>>>　ホンダ　　>>>>>>>>　にさん　>>　他

なら、

いくらにさんが｢フーガはゼロクソ対抗ですから！｣と言っても、
会社の格自体が3ランク落ちなら
結局のところ、フーガ　VS　マークペケ　ってのが
一般的な社会の認識だと思う。

でもフーガ買うよ。惚れたから。
ただ1年待ってみようと思ってる。
トロイダルCVTバージョンがでないかなー
と淡い期待(^-^;

>>678
訂正。

トヨタ　>>>>(超えられない壁)>>>>日産>>>>>>>>　他

>>676
触れないであげてください

>>676
まぁもともとギャグですから

このスレ見ると日産ヲタ必死だな、と思うけど捏造無しのソース付きでホンダ叩きするから何気に説得力はある。
だからホンダ悲惨だなｗと煽られてもそれが事実かもと思ってしまう。
まあ、どっちが有利でどっちが不利かは判別できないから現状ではお互い様ということで。

他分野ではアンチソニーやアンチNTTによるソニー叩きやNTT叩きも凄まじいがそれらは殆どソース無しの妄想や捏造ばかり。

根拠を元に理性的に叩いてる人は圧倒的少数で、
ほとんどはわけもわからず騒いでるだけだからなあ。

マーチでラフェスタまで造る日産の鬼のコストダウン旋風のおかげで
カローラはヴィッツベース、シビックはフィットベースと日本の小型車は
どんどんチープになっていく。リアビーム非独立懸架半固定サス嫌い。

>>684

＞マーチでラフェスタまで造る

これは釣りか？釣りなのか？

ラフェスタは、新開発のCセグプラットホーム。
正直、こっちでティーダを開発して欲しかった。

>>684
> マーチでラフェスタまで
マーチでティーダでしょ

エッ、ラフェスタ別のプラットフォームだったの。
FチープストラットRチープビームの超ショボサスなのでマーチと共用とおもた。失礼

ビームの何が悪いんだろうか。

そこそこ乗り心地良くて普通に走れれば、サス形式なんて何でもいいと思う俺はド素人？

少なくとも、形式だけにこだわるのはヲタの証明だな。

>>688
中身はよう知らんが、少なくとも２，３列目のシートはキュービック並に
小さいのでショボく見えるな。

>>689
生活実用車（ミニバン）には必要にして十分なセッティング
キモヲタは無視しとけよ

その生活実用車で高速道路を150kmでぶっ飛ばすDQNも多い。
そんな車は、必ずヨタかエルグラなわけだが。（ｗ
車音痴と言うか、命知らずと言うか。（ｗ

そういう車は、150キロで飛ばすのはいいとして(良くないが)
高速でブレーキ踏みまくるのやめて欲しいなぁ。
直線でかっとんでっても、カーブで毎回追いつかれてるし。

150くらい今どき軽でも普通に走れるだろ。

ストリームなんか４独ですよ
無駄な足回りですね

少なくともラフェスタのユーザー層はそういう知能の足りない人種
はいないだろうから安心しなｗ

>>695
パッソやカローラで150km巡航して全く恐怖感を感じないなら。
それは、車音痴の証拠。

>>695
軽は普通には走れんだろｗ

>>696
まさにド素人の知恵遅れをターゲットにした無意味な仕様だなｗ

トヨタがウィッシュで４独は無駄と見事に証明しましたね
でもウィッシュも４独あるんだな
サスを２通り用意するトコロなんかきめ細かいラインナップですね

軽は80k以上では、車内で大声張り上げないと会話成立しない。

素人だからよくわからんがホンダと日産の現状と将来の展望はどっちが有利か教えて。
「日産は新車効果が効いてるから巻き返す」とか「ホンダは海外筆頭に利益上げてるし技術力あるから問題ない」とかこのスレで展開してるけどよ〜わからん、どっちが有利なのか。

>>698

営業カローラなんて高速最速じゃないのか？
つーか、今時１５０�`なんて、実用車でも普通に走れるだろ。

１５０�`でいっぱいいっぱいとは、白ＧＴＯ海苔みたいなヤツだなｗ

>>703
現在の国内だけを見ていると一見ニサンが有利に見える。
ニサンとしては、ここから欧州、北米でのシェア拡大に繋げて行きたい。
しかし、海外におけるブランド価値はイマイチ。
ただ、利益を出す体質にはなっているので大崩れすることは無いと思える。

ンダとしては、中国市場でのアドバンテージもあるため、海外では確実な成長が見込める。
海外においてブランド価値としてもンダの方が上。
ただし、国内市場においては決して安穏としてられる状況ではない。
CIVIC、ストリーム、モビリオのFMCでの成功が鍵を握ると思われる。

国内　　日産>HONDA
海外　　HONDA>日産
成長性 HONDA>日産
安定性 日産>HONDA

>>705
ここだけ見てるとニサンが断トツのシェアトップメーカーに思えてくるのﾃﾞｽｶﾞ｡

モビリオのFMCって来年出るフィット派生車と被らないか?

>>704
走れる走れないの話じゃないんだが。（ｗ
走ってスタビリティが足りないため車体がふわふわして恐怖を感じる車と
安心して走れる車の差のことを言ってる。

「150km巡航して全く恐怖感を感じない」って言うのは、「スタビリティ不足で
車体がふわふわしていることに気付かない」ことを言う。

それは、まさに車音痴なわけだが。（ｗ

>>705
てことは現状はどっちも変わらずってことでFA?

そして日産とホンダのどんぐりの背比べしてるかたわらで突っ走りつづけるトヨタ。
誰かトヨタを止めれるﾔｼいない？

>「150km巡航して全く恐怖感を感じない」って言うのは、「スタビリティ不足で
車体がふわふわしていることに気付かない」ことを言う。

（　^,_ゝ^）ﾌﾟｯ
これ絶対イコールじゃないぞｗ

>>709
買うバカ（音痴）が居なくならない限り無理
オッサンが元気でなかなか氏なないからどうしようもない

>>709
正直、ヨタが三菱みたいなリコール隠しでもやらない限り不可能。
特に日本市場は、ブランド意識の強い市場で「トヨタなら間違いない」と一般人が
思ってる限り逆転は無い。
他メーカーがどんなにいい車を作っても正直無駄。

新しい市場の発掘に成功しても、その市場にパクリ車を投入してくるので逆転は不可能。

>>711
>>712

じゃホンダがソニー並の企業規模と実力（まあホンダは技術が売りだから実力はあるんだろうけど）だったら車業界もまた変わってた？

>712
なー、ヨタって最初からブランド力があったとでも思ってんの？
信頼を崩すのは簡単だが築き上げるのは大変な事だぜ。

ヨタが先駆けた市場に他社が対抗車を出しても売れない原因として
総合の商品力に劣る事を認めない限りヨタに勝つ事は無理だ。
マ、メーカーの人間ならちゃんと分かってると思うけど
ンダの中の人は驕ってる希ガス。

>>710
前提からして間違って理解して煽られてもな。（ニガ藁
危険の兆候としての車体の挙動を感じ取ることを恐怖感として
表現してるんだがな。

>>714
ブランドイメージが確率した今、他社が商品力で優っても
勝ち目はないと思うんだがね。

>ヨタって最初からブランド力があったとでも思ってんの？

こういう勘違い（無知）が蔓延しているよな。
1950年頃には倒産しかけて、自工と自販に分割された経緯もあるのに。

＞ブランドイメージが確率した今、他社が商品力で優っても
＞勝ち目はないと思うんだがね

ブランドだけじゃやっていけないのは失墜しかけたソニーやドコモ見てわかるよね？
いや、ソニーは良いもの作る準備に時間かけてたから見かけだけ失墜してたように見えたかもしれないが。

>>714
それは当然、ヨタの努力もあったことは事実。
しかし、ここまでブランドが確立してしまってはヨタが致命的な
ミスをしない限りは逆転は不可能。

しかも高い買い物になる車市場だから、そのブランド価値が崩
れることは少ない。

正直、マーケティングさえできていれば、ヨタならどんな車でも売れる。
実際そんな車が売れてるし。

そうそう。
車の出来うんぬんよりもマーケティングが優れてるってことだろ。

>>720
それもヨタだから成功するんだよ。
ポルテをヨタ以外のメーカーが売ってたら、正直失敗していると思うし。（ｗ

>>717
んでもって、昭和58年（だったと思う、違ってたらスマソ）にトヨタ自販とトヨタ自工が
くっ付いたのは、このままの体制では倒産してしまうという危機感から、
リストラクチャーしたというのも若い衆は知らないだろうね。
当時は、本当にこのままでは危ないという気運があった。
車内でも評判がよかったFFカムリ、ビスタが登場した時だったと思われ。
親父がいの一番で購入して、後席のだだっ広さに感動した。

＞それは当然、ヨタの努力もあったことは事実。

トヨタは抜かりないし企業努力怠ってないから今があるんだね。
どんな分野でも企業努力怠ってたらどんなに良い業績あげたってすぐ落ちぶれるよ。

任天堂やNTTとか。
でもドコモは最近物凄く必死だけど。

>>723
確かにドコモは必死だよなｗ

>>724
必死なことは良いことだ。
任天堂なんて今回のPSPの件でソニーに舐められっぱなしなのにまだ気づかず勘違いしてPSP批判してるしｗ

>>725
任天堂・・・ｗ

>>711
最近はトヨタ車叩く人の方が音痴って言われるらしいよ

てかよくソニー＝ホンダとかいう図式が成り立ってたけど最近この2つはどこが違うと思うようになってきた。
ソニーの方が先見る目あるような気がするけどホンダには本当に先見る目あるのかな？と思う。
ソニーは自慢の技術力を活かしてるけどホンダはなんかずれてしまってるような。

>>728
ホンダはトヨタ化してきてるとか？

>>676
レジェンドは春まで予約でいっぱいだと。
もっとも全部たしてもクラウンのひと月分にもならんが。

レジェンドの月販目標ってどのくらい？
４桁いってる？

>>731
500台。控えめといえば控えめだけど、勝負から逃げたってのがありそうな話。

>>723
任天堂は相変わらず強いぞ。
20年ぐらい赤字が続けばダメになるかもしれんが。
パートのおばちゃんにまでボーナス出るってんだから。
関連企業にもっと金回せと。

まぁ、どのメーカーもやばかった時期があるわけで。

トヨタは自工自販分割の頃
日産はゴーン以前
マツダは初代デミオの前
ホンダは初代オデッセイの前
スバルはSVXの後とリコール問題時
ダイハツは小型車を出す度ｗ
スズキは47万円アルトの前
いすゞは既に
三菱は略

ねーねー３０以内とかメーカー別トップ１０とか出せないの？

>>732
それは控え目ですなぁ。
もっとも、現実路線と言えなくもないけど。
ここ数ヶ月のスカイラインがその程度の
販売台数だった気がする。

驚いたのは、今年1〜10月のRX-8の販売台数が1万台強なのに対し、
レガシィB4が1万4千台強ということ。

>>733
それは今まで携帯ゲーム市場で食ってきたわけで・・・
でもこれもPSPに食われたら終わりだよ、っていうかPSPに食われるのは確定してるし。

任天堂て俺の中ではいまだにトランプ・花札のメーカーなわけだが。

そろそろゲーム機種の話はよさないかｗ
これ見てみ。
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004121201.html

>>739
ついに、こういう事件が出てきたか・・・・
日本終わったかｗ

>>739
じゃあ何から話そうか？
やっぱり売上の話しかな。

あ、またスレ違いだけど一度トヨタとソニーの対決って見てみたい。
まあそれが実現してるのはロボットであるんだが。
ただトヨタにとってソニーはホンダや日産と比較にならないほど強敵だとは思う。

>>739-740
念のために言うが、そこの文末からリンクされてる↓は知ってるよな？
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/annai.html

ネタかよ！とはいえ
＞フランスパン（パン渡り３０センチ）
ﾜﾗﾀ
「鈍器のようなもの」になるまで一体何日放置乾燥すればいいんだ（ｗ

>>728
ホンダはフナイｗ

>>732
職人さんのつくる木パネルとか、センチュリーばりの塗装とか
生産性をスポイルする要素が多くて量産できないから。
あと造ってもアメリカに輸出しちゃうから。
あんまり売れたら困るから５００万なんだろう。

高級車なんてブランドを買うようなもんだからな。日本ではヨタの一人がちだよ。

>>742
ドラクエ全盛期は厨房同士で似たような事件はあったよ

最近の日産ってトヨタと手を組んでいこうとしているけど、それって完全にホンダ潰しに見えてならない。
日産のゴーンさんって結構、戦略家だからホンダを縮小させてトップ２で安泰にしていこうと・・・
一見、トヨタに日産が利用されているように見えるけど、見方を変えると日産がトヨタを利用しているのかもね。
そして最後に切り札を用意しているのかも。

>>748 ならば日本資本のメーカー１社になるね。レバノン人恐るべし。

>>749
結局、ハイブリッドって燃料電池自動車の繋ぎみたいなものだから
そんなものに金かけるぐらいなら燃料電池のほうを１０何年後までに用意できるようにしておいた方が得策だと
安易に考えているのかもしれないし、実際は分からんけどね。

>>748
その戦略家のゴーンさんは鋼材もまともに調達できないわけでｗ
てか天下のトヨタが日産なんぞ相手にしません

>>748
＞手を組んでいこうとしてる
るのか？

>>748
その戦略家のゴーンさんは鋼材もまともに調達できないわけでｗ
てか盗人のトヨタが日産なんぞ相手にしません

ゴーンは短期的な収益しか眼中に無いきがするよ
自分の任期が終わればあとはしらねーって所か
　時期ルノーのボスだしな

>>752
ハイブリッドで提携してるから。

>>751>>753
お前さんに何が分かるんだ？そうやって簡単な言葉で非難するだけなら誰でも言えるわけだが。

>>748
どんな切り札を用意してそう？
フランス国家予算でも使うのか？

ハリブリットのほかにカーウィングやめてジーブックに参加すれば
コストカットになるんじゃないかと思うよ。
ホンダインターナビのように技術的アドバンテージないんだし。

>>756
中の人にしか分からんよ。それが表に流出するようじゃな・・
俺は予想言っただけでホント何もないかもしれないしな。

>>755
＞ハイブリッド
ソレって要は、調べてないから分からんけど、
トヨタと関連企業で築いた特許の網を潜り抜けられないから
特許代払って、言い過ぎかもしれんが「技術を使わせてもらってる」のであって
手を組んでるって訳じゃないんじゃないの？も一つ極端に言えば
ホンダとは違って独自のハイ鰤技術を造れないってことじゃ…

>757
結局アンタは妄想語ってるだけってことでFA?

おいおい>>745完全スルーかよｗ

>>758
たしかにそれもあるね。
カルフォルニアの環境規制に大量生産する所まで間に合わなかったからな

>>759
そうですよ。完全に妄想です。
でもホンダ潰しにかかってるのはあると思うよ。

>761
全く根拠も無く筋道立てた話もできないような
アンタにどうのこうの言われるニサーンがかわいそうです・・・・

>>762
トヨタのハイブリッドを使うことはホンダにとっては不利だろ？
前もどっかの海外メーカーがトヨタのハイブリッド技術をもらうとか言っていたしな。
トヨタの技術が世界水準になるとホンダとしても喜ばしい事ではないだろ？
ソースでも出そうか？

＞７５８
基本的にはその通り。
さらに言えば、特許なんかその気になったら回避する道は
いくらでもあるらしい（奥田会長が言ってた）けど、それにはたくさんの開発費が要る。
で、安上がりな方法を選んだと。

ただし営業的には間違ってないってな。
今の日産には、他に金使うべきことたくさんあるだろうし。
株価も、ハイブリットの件ではプラスに働いたし。

ていうか、環境とか安全とかって要素は、メチャクチャ金かかるから、
余剰金のあるトヨタの一人勝ち構造は早々かわらんだろうね。。。

>763
アンタは最近そのこと知って興味津々なのかもしれんが、
みんな知ってることですから。

>>765
・・・

>>763
フォードのことか？
フォードは既にトヨタとハイブリッドで提携してエスケープＨＶとか出してる。


ところでＧＭとＤＣが近々ハイブリッド開発で提携するらしいが、
出遅れ組同士で本腰入れるの遅いぞおまえら、って感じだなあ。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200412130029.html

|-`）.｡oO(営利企業でNO.２狙いなんて新鮮な発想だな)

>>766
気にするな、俺は知らなかったぞ。

じゃあ漏れはトヨタはホンダと組んで日産を潰そうとしているって妄想しよっと。
トヨタとホンダはリサイクルで本当に提携しているからｗ

>766
ホンダつぶして日本国内でトップ2で安泰になったとして
そこに意味は全く無い

ハイブリッドが燃料電池までの10何年のつなぎ？
ホンダとトヨタのハイブリッド方式の違いから
燃料電池自動車とはを勉強してから語りなさい

マジレスすると、トヨタは日産・ホンダ級のメーカーにはつぶれて欲しくないと思ってると思う。
もし上記２社のどっちかがつぶれると、国内では独占禁止法に抵触しかねない状態になる。

日産危機の時も、ダイムラーとの提携がぽしゃった直後、銀行経由で金を貸す用意をしてたって言うし。
　　　（・・まあ、おれの妄想なんだけどな）

俺も妄想語らせてもらうと、
トヨタが独禁法に抵触するような事態になったら
独禁法が改正されると思うw

アイシスって好調なスタートって見えるけど
発売して結構たってるウィッシュを抜けなかったのに
好調と言えないんじゃないかと思う。

マークＸとクラウンは月販目標台数と受注台数が全く同じ！

新型車マークＸ　受注状況
発売から１ヶ月間で、月販目標台数5,000台の４倍を超える約22,000台と
好調な立ち上がりとなっている。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Dec/nt04_064.html

新型クラウン　受注状況
発売から１ヶ月間で、月販目標台数5,000台の４倍を超える約22,000台と
好調な立ち上がりとなっている。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Jan/nt04_0104.html

>774
ウィッシュのが万人向けだからじゃろう

ホンダヲタじゃないし、今までホンダの車を買った事がないが、ホンダのチャレンジ
精神は、日本人として誇るべき事だと思うが。
新しい技術は、チャレンジ精神がなければ生まれないだろう。もちろん過去の技術
を高めることも必要だけど、過去の技術は必ず行き詰りが来る。
全く新しい技術も芽生えさせなければ日本はいずれ衰退するぞ。
レジェンドを馬鹿にするのは良いが、過去の技術のみに固執するメーカ（日本には
余りないが）も違った目で評価すべきだろうと思う。
少なくとも、今は、日本の技術は世界１だと思う。この技術を失ってしまうと日本
は、とんでもない貧しい国になるぞ。
マジにスレした。レジェンドは、欧米で成功すると予想する。
折れは買えないが。

>>777getオメ

ホンダは、もう少しましなデザインと使い安い車をつくれば、もっと売れるのにと思う。
基本は良いんだが。なにか意固地になってる気がする。トヨタのように何でもござれという
精神も必要だろう。

PSPが勝つとかギャグか？
別に妊娠じゃないが、ゲーハー板住人としてはネタとしか……。

ニッポン人のかなりの部分は自動車で飯を食ってるからね
自動車産業が衰退すると、この国はﾏｼﾞでやばい
リスクヘッジの意味でいろんな個性あるメーカーが切磋琢磨することはいいことだ
寡占化は市場を硬直化させるし、商品の魅力も低下させると思う

>>775
ゼロクラとマークXって400、300万以上するのにそんなに売れんのか
まあカローラの最上位クラスも200万近くするから妥当な値段なのか
セダンってやっぱり高いな
そういや旧マーク�Uみたいにそこらのオサーンがちょっと見栄張って買うような
維持費もそこそこで気軽に乗り回せる200万そこそこのトヨタセダンってないよな
プレアリはカローラの上位クラスとたいして変わらんし・・・・・
プリウスか・・・・・

ホンダは技術者の満足を目指している（内向的＝オタク）
トヨタは消費者の満足を目指している（外向的）

昔から良いモノを作るのはヲタクと相場が決まっている。

>>779
そんなのホンダじゃねぇよ。
トヨタが二社あったってしょうがねえじゃん。

それが良いものだと思いこんでるのがヲタク。

>>785
世界一デザインセンスが無い　なんてスレ立つぐらいだしな・・・
「アゴが外れる、腰が抜けるほどのダサさ」
「ズキズキと頭痛がするぐらいのカッコワルさ」こそホンダ

そんなホンダはトヨタになりたい一心で品質を上げようとしてるみたい

>>784
ヲタの狭い世界に住む者には良い物と映るだろうが、
一般人には無価値

次世代エンジン車は、15年後を目処にしているからねぇ。
耐久性やコスト・インフラを無視すれば、もう走れる車は出来てるけど、
それを量産できるレベルに仕上げるのはやはりハードルが高いようで。

>>774
販売系列の違いでしょ。

ヨタ店は、値引かないからなぁ。
殿様商売しかできないんだよ、ファミリカーを売るのが下手。

それは単に値引きかたが下手なだけなんじゃ…

それに売るのが下手っても
アルファード、WISH、アイシス、ノアヴォク、エスティマとコンスタントに
売れてますがな。

アルファード、Wish、ヴォクは、Net's。
ノアとエスティマはカローラ店。
が大半じゃないの？
ヨタ店とトヨペット店は、殿様商売しかできない。

ファミリーカーを売るのが下手ってのに対して>>793
値引きに関して>>792

>794
でも販社としては、トヨタ＆トヨペット系はどっちも地区問わず抜群の利益出してる。
問題ないのでは？

>>796
高い車を車検毎に買い換えさせてるからな

>>796
確かに
車販売店収益性満足度 　トヨタ：４２％、三菱：６％
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102866226/

>797
ソレは悪いことなのか？

>>799
いや、悪いだろｗ

悪くないでしょ。最終的に買い換えるのを決めるのは購入者自身だし。
あくまで販売員は薦めるだけ。無理やり買わせたら犯罪だし

>>801
断りづらい空気が流れてんじゃないの？
買い換えるのが当たり前みたいな。

ンなアホな…どういう意志の弱さだｗ＞購入者
ってか、それ以前に、（いるのか？）車検ごとに高い車買い換えるような
金銭的に余裕のあるやつの考えること自体おれには理解できんが…orz
それにそんな金銭的に余裕のある奴に対してはディーラーも買い換えてほしい
からそれこそヘコヘコとして来るからそんな空気流れんでしょ

社内でもそれがあたり前って雰囲気になって
「クラウンは5年云々」発言になってゆく
消費者にとって良いことではないだろうな

トヨタ車選ぶ理由の一つに「リセールバリューの高さ」があるよ。
車検でお店行っても、いまならこの値段で下取りできるから、
今ＣＭしてるあの車に来週から乗れますよ。とか言われるんだろ。
言われた方も車に愛着ないから、じゃあって感じで判子押すんじゃないか？

経費で落ちるんだから５年で買い換えるのはｼｬﾁｮｻﾝとしては当たり前

初代シーマが出たとき、開発主査か誰かが「セドグロクラスに５年以上乗る方は、
２０％以下なので５年間は快適にお乗りいただけれるように作った。
それ以上の耐久性にかかるコストを装備に回した。」と言っていた。

初代シーマは、社内で猛反対を受けるほど値付けが高かったので、
上の話は、うそっぱちだったって事にもなるけどね。
（既に決めてあった価格を寸前に社長が１００万円高くしろと言って
てんやわんやになったとかって話だが結果的にそれが大成功だった。）

>>806
ｼｬﾁｮｻﾝが5年で乗り換えるのはたしかに勝手だが
10年乗るつもりで買う人にとっては「5年もちゃぁいい」精神は迷惑な話だろ

>>808
そういう貧乏人は相手にしてないってことじゃないの？

>>777
いやチャレンジ精神はソニーだけでもうおなかいっぱい。
が、トヨタって他者からパクる体質はアメリカっぽくてあんま好かん。

>>780
＞PSPが勝つとかギャグか？
＞別に妊娠じゃないが、ゲーハー板住人としてはネタとしか……。

あなたは妊娠か、妊娠にだまされてる人ですね。
というかあの板自体ネタなんですが？

なんかプレマシーがウイッシュに見えてしまった
そうなると個性的なのはラフェって事に……ならんな

チャレンジ精神なら光岡にかなうとこはないよ。

見た目だけはな。

オロチが出たら買うよｗ

日産の欧州での販売台数。
　　　　　　 ２００４　　 ２００３
１０月　　２９０７４　　３４８７８ -16.6
１１月　　２７８９６　　２９９４５ -6.8　　

たしか１００万台増販はこの１０月からカウントだよね。
ちょっと欧州では苦戦かな。

a

Fitが来年そうそうにステーションワゴンタイプを出すのは本当か？　そうなれば最強かと…
また数ヶ月首位返り咲きかと。。

車に詳しいひとからの書き込み希望。。　自分は車はサブマシンでつかってるので…　メインは単車

>>818
で，またトヨタがパクるわけだな。

でもまぁFitのステーションワゴンって
コルトとコルトプラスの関係みたいなもんか。

>>818
ベストカーだかなんだか忘れたが
最初はフィットアリアワゴンだったようだが
ステーションワゴンよりミニバンタイプの方が売れるという理由で
背の高いミニバンタイプに変更になったらしい。
イラストが載ってたけど背が高くて
エスティマをそのまま小さくしたような感じだった。

>>819
トヨタだとフィールダー、ラウム、ファンカーゴとかぶるからわざわざ出すとは
思わないが?

>820
それではフィットが売れてる理由の燃費の良さが・・・

・・・さすがホンダ。。。

>>822
それでも低燃費で出すのがホンダ品質でつｗ

あまりベストカーは信じないほうが・・・・

車雑誌でいう東スポだしなｗ

ヨーロッパで一番熱い走りをするイタリアの販売状況
2004年11月イタリア新車販売台数
32.470フィアット
13.480フォード
12.870ルノー
11.900オペル
11.820フォルクスワーゲン
11.130トヨタ／レクサス
9.160シトロエン
8.070ランチャ
7.500プジョー
6.640アルファ　ロメオ
5.170メルセデス
4.850ＢＭＷ
4.320ヒュンダイ
4.010アウディ
3.750日産
2.230大宇
3.130スマート
2.600セアト
2.140スズキ
1.910起亜
1.580ミニ
1.660ボルボ
1.570ホンダ
1.350マツダ
1.340クライスラー
920シュコダ
920三菱
600ランド　ローバー
330ローバー

>>826
マツダがホンダを抜きそうだね

あとイタリアで売れてるスズキって車種はなんだろう？

>>828
たぶんイグニスではないかと。

エリオ・イグニシアス

>>829
サンクス
その車見たときないな
軽じゃないよね？

いつの間にか、ブランドのグローバルランキングで
マツダが日本の自動車メーカーではトップに立っている。

http://www.brandchannel.com/Boty_results/global_list.asp

>>831
ぶっちゃけスイフト

>>833
あ、スイフトか
なら納得
かっこいいもんなアレ

新型スイフトもイグニスの名前のまま出しゃ、
もっと売れると思うんだが…商売下手だよなあ。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=88955&lindID=4
マツダ、北米国際自動車ショーにコンセプトカー「Ｍａｚｄａ　ＭＸ−Ｃｒｏｓｓｐｏｒｔ」を出品

>>836
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>836
俺もなかなか良いと思った。
でも最近は丸みを帯びたSUVが流行りな訳？

↑日本語おかしいぞｗ

時期プレマシーといいヨタ臭いデザインだな

>>827
ホンダの販売が６→７→８だとすると
マツダって１０→６→８って感じなんだけど。

プレマシーはどうでもいい車。
マツダの車ってなんか・・ツメが甘いっていうか・・
なんかどっか抜かりがあるんだよね〜。
たぶんアイシスとラフェスタには及ばないと思う。

>>842
具体的には何も語っていないのね

プレマシィ的にライバルはウィ、ストリ、ラフェスあたりだろうけど、
プレを選ぶ理由がないかなと。

>>ウィ、ストリ、ラフェス

すごく頭の悪そうな表現なんだが、ここはそういうｽﾚだっけ？

>>845


そういうｽﾚですよ。

アイシスもピラーレスで左右の構造と重さが違うのに左右同じダンパーを使っているために
旋回挙動が左右で違うという抜かり（つーか手抜き）がありますが

一つ意見としてアイシスのほうがラフェスタより（ｒｙ
ttp://ime.nu/www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/lafesta/index.html

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/lafesta/index.htmlでしょ

>>849
ゴメン。素で間違えた

>>847
【御堀直嗣】
こうした左右非対称のボディ構造は、ボディ剛性の左右で違いが生じやすく、
それによって操縦安定性に影響を及ぼす懸念があるが、すでにトヨタは、
ラウムとポルテでそのあたりを十分に経験済みで、アイシスにおいても
右カーブ／左カーブでの運転感覚の違いは皆無である。

>>847はマクラーレンF1かメッサーシュミットに乗ってる人
またはエディックスのサードシートのガキ

>>851
http://members.response.jp/services/member-only/giga-to-article/response.jp/issue/2004/1027/article65051_1.html

剛性も重量も左右非対称、重心高も上がる「片側スライドドア＋フラットフロア」。
その基本的弱点を消す設計努力はとくになされず、走りそのものがフラフラ、不安。
助手席側側面衝突の安全を含め、細部に目が配られていない。

エンジンもトヨタ流に実用域が決定的に非力。
『ラウム』とともに「買ってはいけないクルマ」最右翼であり、トヨタの企業姿勢が問われる存在。

■5つ星評価
パッケージング：☆☆☆☆☆
インテリア/居住性：★☆☆☆☆
パワーソース：★★☆☆☆
フットワーク：☆☆☆☆☆
オススメ度：☆☆☆☆☆

>>853
そこはアレだからね…。
真実を書いてあるが、そのサイト辞退あんまり鵜呑みにしない方がいいよ。

てか両角が糞。

同じ車でも雑誌というか、試乗した香具師によって正反対に近い評価
されると雑誌を読んでる人間は困るだろうね…
しかし、売れてる車を「買ってはいけない車」とかというふうに
評するのは世間一般の人と感性がズレている、というべきなのかそれとも…

>>853
そこって今も昔もトヨタに厳しく、ホンダにマンセーなサイトだよね

>>855
まぁMag-Xでもヒドかったからなぁ
ヤツが書く記事は全てクソ車に（ry

とにかく自分の感性や知識を総動員して選ぶしかないな
他人の情報を勝手に信じて騙されたとかいう困った人もいるけど・・・
自分が馬鹿だからそんな戯言に惑わされるんだろうに
自分でクルマの選べない奴はクルマなんて買う資格がないということだよ

【菰田潔】
ボディ剛性を造る上で右側のＢピラーが無いという事はアンバランスで不利な
状況だがハンドリングなども含めて実際に左右の差は感じられない。
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/041107.html

アイシスとラフェスタとウィッシュの比較インプレ
http://www.auto-g.jp/news/200412/08/newcar03/index.html

アイシスとラフェスタの比較インプレ
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/lafesta/index.html

>>853
それポルテの記事やん

>>853
それポルテの両角のインプレやん
http://response.jp/issue/2004/1027/article65051_1.html
アイシスじゃないやん

まあついでにその他のポルテのインプレも並べておく
誰がトヨタに悪意を持ってるか一目瞭然ｗ
斎藤聡 http://response.jp/issue/2004/1208/article66200_1.html
河口まなぶ http://response.jp/issue/2004/1119/article65754_1.html
小沢コージ http://response.jp/issue/2004/1118/article65708_1.html
森慶太 http://response.jp/issue/2004/1110/article65407_1.html
伏木悦郎 http://response.jp/issue/2004/1102/article65231_1.html
国沢光宏 http://response.jp/issue/2004/1026/article65001_1.html
松下宏 http://response.jp/issue/2004/1019/article64753_1.html
木下隆之 http://response.jp/issue/2004/1015/article64685_1.html
河村康彦 http://response.jp/issue/2004/1013/article64566_1.html
こもだきよし http://response.jp/issue/2004/1012/article64511_1.html
日下部保雄 http://response.jp/issue/2004/1012/article64462_1.html
下野康史 http://response.jp/issue/2004/1008/article64406_1.html
熊倉重春 http://response.jp/issue/2004/1007/article64386_1.html

森慶太の文章はいつ見ても痛々しいな

脳みそ足りないんじゃないかと思う

森慶太 小学生程度の脳みそだな。
車の分析も出来ていないし、内容に説得力もないし、文章も酷い。

暴走族あがりか？

>>849
>>860
国沢へのリンクやめれ。電波を撒き散らすな。

そうういえばアイシススレではハンドリングについての指摘がユーザーからあがってたな・・・(前スレだっけか？）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000036-kyodo-soci

>>867
左右のバランスの違いがわかるなんておかしいという話の流れだったような

ヒンジドアとスライドドア（＋電動開閉機構）では重量差が確かにあるんだし、
それに加えてピラーレス構造による重量差。
バランスの違いと動きの違いが出ないほうがおかしくないか？
モロの指摘が間違いで左右で減衰の違うダンパーとバネレートの違うコイル、
電動パワステのセッティングも左回転と右回転でモーターにかけるパワーを調節して
同じ力で回せるようになってるというのなら差異を消せるかもしれないけど。

数年前までは当たり前だった片側スライドドアの１ボックス車は全部バランスが悪かったのか？

>>870
左側に重量が偏る原因がわかってるなら、その他の部品を右側に配置して
対策してると思わないか？

>>872
そんな所に金かけるメーカーかなあ？
>>871
車の作りが違うからな
ラダーフレームのある車とモノコックボディを一緒にされても
問題はＢピラーだろ

金かけるかけないじゃないだろ
設計段階の問題

松田火災でデミオが一月から販売激減と予想

アイシスの左右の重量差によるハンドリングへの影響を感じられる人に聞きたい。

・一人だとバランスが悪いので助手席に重りでも置かないとバランスが悪いよね？
　　（この手の車は、助手席にも乗車してる場合を基準にしてると思う。）

・後ろに一人乗せる場合は、バランスが狂うから真ん中に座らせるの？

フル乗車なんてバランス狂い過ぎで怖くて運転できないよね？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
共同通信　ニュース速報

日産自動車工場で火災　栃木県上三川町
【15:11】　１６日午後２時１０分ごろ、栃木県上三川町の日産自動車の工場で、樹脂製の
材料から出火し、延焼中。けが人の有無などは不明。材料は２０トンあるという。

ツダの次はサンか。次は、ンダかな。

>>873
ラダーフレームのあるワンボックス車って具体的にどれ？

ビシはﾏﾀﾞｰ？

>>862
これを書いてるのって小学生？

列島炎上

日産自動車工場で火災発生
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103178710/

マツダ工場が燃えている!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103125902/
【社会】広島のマツダ宇品工場で火災［12/16］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103126144/
【デミオ】マツダの宇品第1工場で火災、7時間後に鎮火【RX-8】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103172578/
【MAZDA】 マツダの広島宇品工場が炎上中
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103124417/
【自動車】マツダ宇品工場で火事、ライン停止 生産計画にも影響か【12/15】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103155174/
【社会】マツダ宇品工場で火事　ガス臭、煙上がる - 広島
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1103125706/

>>881
ヨタヲタにとって、ヨタの車を１台でも非難すれば全て「トヨタに悪意を持ってる」ってなるらしい。（ｗ

>>883
腐海の蟲ですなw

森慶太ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

乗員よりドアのほうがより外側に位置するわけで(ハコ乗りは除外ね(w
ヨー軸から離れれば離れるほど慣性モーメントは急激に増大するから
乗員よりドアのほうが必然的に車の運動に対する影響が大きくなるはずだが。
しかも電動開閉機能の重さが加わるし。

しょせん、三河の田舎の織機メーカーだからな・・・・
イタリアの耕運機メーカーの方がまだいいよ

>>887
これを書いてるのって小学生？

たぶん勉強もろくにできない低学歴

リアル小学生ならまだ救いがあるんだけどな。

リアル消防がこんなとこに来るのもアレだけどね…

>>883

貴公は森慶太を知らんのかｗ

>>892
>>883は御本人様

NHKでみたけどマツダの火災は大変そうだな
デミオしばらく作れないみたいやん

量販コンパクトカーで納期長いのは嫌がれるよね。
納期長いからもっと安くしろとか言う客が増えそうだ。

遠藤徹あたりが「火事で量産体制がとれず、納期が遅れるのをタネに値引きを迫る」
とか書きそうだな。

そういえばスバルの稼ぎ頭、レガシィが2ヶ月連続ベスト20に入っていないね

去年COTYを取った効果がじわじわ出てきてるのじゃないかいな。
軽でもCOTY取ったし本当にやばいかも。

軽でもCOTYとった？？？

せっかくティーダが久々の好調で
期待のラフェスタ発売直後、ノート発売日前・・
日産復活の兆しのチャンスのこんな大事な時期にリコールと火災・・

本当ツイてない会社だな。。ことごとく不運としか言いようがない。

もしかしなくても、火災ってトヨタの仕業か？

>>901
トヨタは日産なんか眼中にないｗ

ティーダもフーガもほとんどトヨタにダメージ与えてないしな

いや、出足を挫こうと。

出足は鋼材不足で勝手に挫いてるじゃんｗ

マツダは別にどうでもいいが、
日産も勝手に自滅しちゃってもうゴーンの中の人も大変だな

>>903
トヨタにダメージ与えるメーカーはありません。
トヨタにダメージを与えるのはトヨタ自身です。

新型ヴィッツ発売後、イストとパッソの販売台数が
どれだけ落ちるか見ものです。

デミオは宇品第2工場でも作れるけど、RX-8は宇品第1にしか設備ないからな。
当面RX-8は流通が遅れそう。

>>907
パッソはちょっと違うだろ？
イストは販売台数が減りそうだが
イストのマイナーチェンジがどうなるかな

ノートが出た後のマーチ、キューブ、ティーダも見ものだね。
ティーダのときのマーチ、キューブの減り方みると今度もかなり食い合いそう。

ティーダが出た後にマーチ・キューブが減ったのは一時的なものでしょう。
それらが狙いで来た客にも、ティーダを勧めてくるでしょうし。
あと数ヶ月は様子見。

>>887
広島の削岩機メーカーはどうよ？

ラフェスタはだめだな、顔が悪い、嫌いなウイングロードに似てる。
あんなにバン臭くては・・

>>911
マーチ、キューブを見に来た客がティーダの実車を見て目移り心変わりしてるのは
事実だけど、ティーダの実車を見に来てノートの実車に目移り心変わりする客は
あまりいないと思われ

よほど予算に余裕がなくて１０万でも安い車が買いたいというのなら話は別だけど

カービュー・オブ・ザ・イヤー
ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/

コメント一覧
ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/final-ranking.htm

グランプリ 日産 フーガ 558 pt
準グランプリ ホンダ レジェンド 553 pt
第三位 日産 ムラーノ 409 pt
第四位 スズキ スイフト 348 pt
第五位 マツダ ベリーサ 243 pt
第六位 日産 ティーダ 242 pt
第七位 ホンダ エリシオン 194 pt
第八位 トヨタ クラウンマジェスタ 178 pt
第九位 ホンダ エディックス 170 pt
第十位 トヨタ マーク�] 165 pt

>>819
たしかに欧州では減っているようですね。ついでにマツダも・・・
ちなみに北米では日産好調みたいです・・・

11月の欧州新車販売、9.5％増・日産、マツダは減少
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004121601842c0

11月の米新車販売、前年比５％減――日本勢は４％増と堅調
日産自動車が大幅に躍進したことなどで、日本勢は４％増と堅調だった。
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004121308101c0

>>826
日産はルノーがあるからそっちは手抜いてそうだね。

新車発売の瞬間最大風速ですらフィット超えられなかったってのに
なんでｻﾝｦﾀは馬鹿みたいに強気なの？

ｻﾝｦﾀだってよｗ
何でもヲタつければいいと思ってんのか・・

>>920
別に問題ない

旧産

>>916 惨車ファンの必死さが伝わってくる投票結果だな。

>>919
なんでンダヲタってそんなに必死で日産貶しするの？

惨車ファンが盛んにンダ車を誹謗中傷しているからじゃないの。

仏産

>>923
別に評論家はすごいとは思わんが、一般庶民の声も受け入れられないのか・・・

ねた切れっぽいので、
いつもの方ではありませんが中間動向。

トヨタ：いつも通り、マイペース。
日産：減産影響でてるか、完全頭打ちのどちらか。
ホンダ：いつも通り、１点突破。
マツダ：いつも通り、マイペース。
スバル：軽終了。１点突破準備中。
三菱：頑張ってます。（なぜ頑張れるのか不明）
スズキ：大健闘。

ま、最後の５日で台数凄く増えるから、
あんまりあてにはならないかもね。

(・∀・)

まぁ、三菱はあれに突き進んでるからな。税金投入でもされたら一気にいくだろし。

＞＞９２８
ダイハツは眼中に無いってか？

日産 VQ エンジン、11年連続で10ベストを受賞
2004年12月17日
日産自動車は、同社の「VQ」エンジンが米国ワーズ社のワーズ「10ベストエンジン」賞に史上初めて11年連続で選出されたと発表した。

ttp://response.jp/issue/2004/1217/article66467_1.html

日産はここでホンダを突き放したかっただろうに
突き放せるチャンスだったのに

・鋼材不足
・リコール
・工場火災

だめだな