【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】

1 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:32:55 ID:wbeuGC3f

新聞、経済誌でも取り上げられていたホンダディーラー詐欺事件。
顧客を欺いたホンダ販社は原点回帰せよ！
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews

事件はもう過去のことと言って良いのだろうか？
ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか？
被害者はユーザーだ！長い目で厳しく追及していきたい。

2 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:33:37 ID:wbeuGC3f

■前スレ■
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50

■過去スレ■
【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった３　▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50

3 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:34:07 ID:wbeuGC3f

http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」２００３年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

　ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
　問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
　昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。

4 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:34:45 ID:Zz2n5euH

http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には（１）中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する（２）自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す（３）自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの３項目。

これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書を送った。

｢asahi.com｣　2003年2月14日

5 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:35:21 ID:wbeuGC3f

信濃毎日新聞　2月15日(土）朝刊　より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

6 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:35:55 ID:Zz2n5euH

1 名前：レコバφ ★ 02/10/21 11:50 ID:???
怪しい優良企業『ホンダ』
「走行距離ゼロ、大量の新車が「中古車業者オークション」で
売られているホンダ車
ホンダに裏切られているホンダユーザー
本田技研工業の広報部に取材

※以上記事タイトル一部引用しました。全文はリンク先参照して下さい。
http://www.e-wise.org/b200211/honda.pdf

7 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:36:20 ID:wbeuGC3f

朝日新聞　2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

8 ：ホンダ車ユーザー：04/12/02 01:37:11 ID:Zz2n5euH

ヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『２ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
　新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな？』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:27:50 ID:SP4dUCgs

もう終わった事件をねちねちと・・・
しつこいんだよ！！
お前友達いないだろ

10 ：これもはってね：04/12/02 06:23:14 ID:Yu8RUG/x

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/10/07 14:36:39 ID:KJHhZl94
>>623
困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。
トヨタの事件を叩きたけりゃ、そのスレでやれ。
ここはホンダの詐欺事件スレ。
過去レス読んだが、そもそもは　>>519　で　つづくよが
他社がどうこう言い出したのがきっかけ。
トヨタの比較なんて事件の内容が違うのだから比較しようがない。
強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね。

11 ：これもはってね：04/12/02 06:27:11 ID:Yu8RUG/x

639 名前：つっづくよinネッカフェ [sage] 投稿日： 04/10/07 22:42:33 ID:LuDFEyUQ
やっと仕事が一息つきかけたんで。
今日は遊んでますよ。
っていうか、負け犬アンチ諸君、相変わらず勝手なこといっとるなあ－

特に　>>625
>過去レス読んだが、そもそもは　>>519　で　つづくよが
>他社がどうこう言い出したのがきっかけ

おいおい、
ふ　ざ　け　ん　な　よ　（激昂

この、「トヨタとの比較」は

ア　ン　チ　ク　ン　が　い　い　だ　し　た　こ　と

ってあれほど言ってるでしょー？
それなら、俺も遠慮なく引き合いに出させていただきます、
って古都だったんだよ

ん？ソースか？
前スレの　１１５、これが全ての始まりだったね・・（遠い眼

12 ：これもはってね：04/12/02 06:28:49 ID:Yu8RUG/x

115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/01/02 11:05 ID:JyHMDEDa
ヨタも最悪なことしちまった。
だが、その後の処置はどの企業も見習うべきだ。
失敗は失敗として認めること。その後処置も肝心。

その点ンダはやってはいけない失敗、更に一年以上放置プレー。
後処置も最悪。
ンダも管理能力のないメーカーだと公言しているようなものだなｗ
プラス、ケツ拭きも出来ない子供なんだなｗ

こ　れ　も　迷　言　集　に　い　れ　て　も　ら　え　ま　す　か　？

13 ：これもはってね：04/12/02 06:29:22 ID:Yu8RUG/x

937 名前：これもね [sage] 投稿日： 04/12/01 21:56:06 ID:K1a4CIp5
641 名前：つっづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 22:51:22 ID:LuDFEyUQ
さて、改めて、>>625 よ。
>困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。

おれはトヨタなんて叩いていませんよ。
おれは、いみじくも君が言った

＞強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね

を実践しているだけなんですけどね？わかりませんかね？（Ｗ

これってとっても大事だよね。
だって、裁判の判例と同じように、企業の姿勢に対するひとつの価値基準になるよね？
とってもフェアーな方法でしょ？

しかも、これは

ア　ン　チ　ク　ン　が　先　に　し　か　け　た

のですから（Ｗ

14 ：これもはってね：04/12/02 06:29:52 ID:Yu8RUG/x

643 名前：つＺづくよ　 [sage] 投稿日： 04/10/07 22:55:22 ID:LuDFEyUQ
さて、ところでここのスレの１を見てみましょうか？

>ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
>Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
>ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか？

という問題提起ですよね？

と、いうことは「ホンダ本社のケジメ」についてお話し合いが行われている、
という認識でよござんすね？
644 名前：つＺづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 22:58:15 ID:LuDFEyUQ
>>643
をもう一度言い直させていただきますと、

「ディーラーの悪行に対するメーカーのケジメ」

でよろしいですね？

15 ：これもはってね：04/12/02 06:30:52 ID:Yu8RUG/x

645 名前：つＺづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:00:14 ID:LuDFEyUQ
と、いうことは、繰り返しになりますが、

同じ、ディーラーが不祥事をおこした
トヨタ（メーカー）の対応はホンダ（メーカー）の対応が
正しいかどうか、に関して大いに比較の対象となりうる

ということでよろしいですね？

646 名前：つＺづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:01:18 ID:LuDFEyUQ
と、いうことは

「トヨタの整備士問題漏洩事件」における役員の処分

などは全く比較の対象とはなりえない、ということで
よろしいですね？

16 ：これもはってね：04/12/02 06:32:36 ID:Yu8RUG/x

940 名前：で、空気読まない人のレス [sage] 投稿日： 04/12/01 22:00:14 ID:K1a4CIp5
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/10/06 09:33:26 ID:ybh+fXAe
一企業としての指針を示す、とか、この事件に対し担当役員（国内営業?）を
降格処分にする等の処分、それを発表して、
ホンダ自身がこの事件をどのように受け止めているか、というのを
消費者に伝えるのも、いけないと思うんだが。
トヨタ？当事者を懲戒免職にした。逮捕者が出た。
担当役員が降格した。役員の減法があった。
そしてそれらが広報より公式発表され新聞にも載った。
今のホンダはこの事件から逃げて逃げて逃げて・・・。
取材には応えたが、メーカー、ディーラーからの公式発表はなし。
一年が過ぎ、二年が過ぎ人々の記憶から薄れてくると、
そのようなことはなかった、というような逃げ方をしようとしている
ようにしか見えないのだよ

17 ：これもはってね：04/12/02 06:34:29 ID:Yu8RUG/x

695 名前：つづくんよん [sage] 投稿日： 04/10/08 23:08:34 ID:fy7FLIVU
けんちゃん　の >>575　　>>576　より

けんちゃんは、トヨタを引き合いに出して、
「トヨタは十分な対応をした、ホンダは逃げてばかりいる」
ということなのですが、ここでけんちゃんは
まず、
「メーカー自身が起こした不祥事に対するメーカーの対応」
「ディーラーが起こした不祥事に対するメーカーの対応」
を混同してしまっているのデス。
ホンダは
「ディーラーが起こした不祥事に対するメーカーの対応」
ですよね？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:03:10 ID:zTI8Fz+a

前スレが９５０超えたんで、ぼちぼちいきましょうか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:27:09 ID:sRpCO+Io

なんでホンダはこの事件について何も語らないでだんまり決め込んでるの？
当時の自工会会長の雨宮氏が謝罪したところで、何の意味もないじゃない。
それで済んだと思ってるのかね？

20 ：コピペでお答え：04/12/03 23:20:19 ID:3qIkDckb

>>19
650 名前：つｚづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:09:19 ID:LuDFEyUQ
さて、ホンダは？

本スレの　>>200 より
ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年１１月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計３万１７０円のところを取得税や重量税
など計６万５７０円受け取っていた。
ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。

21 ：コピペでお答え：04/12/03 23:21:15 ID:3qIkDckb

651 名前：つづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:17:51 ID:LuDFEyUQ
これによると、
１．全国の販売会社を調査。
　一応、してますね（Ｗ

２．ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
　　みられるが、申し訳ない」と話している
　　　　　　　新聞紙上で謝罪！！（Ｗ　　　　ＨＰより効果あるな、これは。

３．ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
　　返金するよう指導したという
　　　　　　　んー、誠実な対応ですね。って当然か（Ｗ

あと、MAG-X に全国に「余分に取るようなことするな」って御触書の
コピーもあったな。ってことは、
４．全国に通達

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:42:22 ID:S2Q0sjY/

消費者にむきあってない会社はいつか見放されると思うんだがな。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:49:43 ID:+L7xV5kq

>>22
いまでも消費者はンダなんて色んな意味で危険な車は選ばない、賢い「消費者」は迷わずヨタ逝き。
ンダを支えているのはDQNと儲だけだよ。

ちなみに賢い「車好き」はンダにもヨタにも近寄らないがねｗ

24 ：スレ違い警報：04/12/04 00:37:01 ID:ZpGuZFka

>>23
これからも指摘します、よろしくね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:37:30 ID:ZpGuZFka

>>22
>>21

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:33:39 ID:Mm+BSpda

>>25
社会に対する道義的責任についてどうお考えですか？

27 ：コピペでお答え：04/12/05 22:31:08 ID:lANsDeUI

651 名前：つづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:17:51 ID:LuDFEyUQ

１．全国の販売会社を調査。
　一応、してますね（Ｗ

２．ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
　　みられるが、申し訳ない」と話している
　　　　　　　新聞紙上で謝罪！！（Ｗ　　　　ＨＰより効果あるな、これは。

３．ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
　　返金するよう指導したという
　　　　　　　んー、誠実な対応ですね。って当然か（Ｗ

あと、MAG-X に全国に「余分に取るようなことするな」って御触書の
コピーもあったな。ってことは、
４．全国に通達

28 ：コピペでお答え：04/12/05 22:33:44 ID:lANsDeUI

652 名前：つZづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:20:07 ID:LuDFEyUQ
どうですか？
トヨタ（メーカー）に遜色ない対応ですよね！

もちろん、俺はトヨタの対応は間違ってないと思っている。

だって、ディーラーに対して、メーカーは
「義理はあっても義務はない」んだもんねー（Ｗ

29 ：コピペでお答え：04/12/05 22:35:03 ID:lANsDeUI

653 名前：つＺづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:21:53 ID:LuDFEyUQ
特にトヨタ（メーカー）も「再発防止に向けた取り組み」を
我々に提示しているようには見えませんが・・

30 ：これもはってね：04/12/05 22:36:40 ID:lANsDeUI

660 名前：つＤづくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:52:46 ID:LuDFEyUQ
４．ホンダは誠実だ！！
　　これは、ちょっと３にもかぶるんだけど。
　　
　　その前に、君 >>625 の言う雑誌というのはガイシュッのとーり、マグエクスで
　　よろしいですよね？
　　で、君がホンダがけしからん、と言っているのはマグの調査結果とホンダの
　　調査結果が違う、というところからきてますよね？
661 名前：つあくよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:54:39 ID:LuDFEyUQ
　４．のつづき
　　と、言うことは、君は、マグの報道内容を鵜呑みにしている、もとい、
　　全面的に信用している、ということでよろしいですね？
　　そして、それに基づいて価値判断をしている、と。
662 名前：つづくせよ [sage] 投稿日： 04/10/07 23:58:46 ID:LuDFEyUQ
　４．のさらにつづき
　　　では、マグの記事をもう一度思い出してください。
　　　税金詐欺の疑わしい報告が報道されていたのはホンダだけじゃ
　　　ありませんよね？確か、トヨタを除く全てのメーカーで事例が
　　　報告されていましたよね？

31 ：コピペでお答え：04/12/05 22:37:13 ID:lANsDeUI

663 名前：つづくせよ [sage] 投稿日： 04/10/08 00:01:41 ID:fy7FLIVU
　　４．のさらなるつづき
　　　　ということは、君のように、マグを全面的に信用するならば、
　　　　ホンダ以外のメーカーはどういう対応をしましたか？
　　　　ちゃんと全国に通達して、調査して、返金して、それが新聞で報道され
　　　　社会的イメージダウンをうけましたか？
664 名前：つあづくよ [sage] 投稿日： 04/10/08 00:04:14 ID:fy7FLIVU
　４．がつづき
　　　それに比べれば、ホンダは実に誠実ではありませんか！（Ｗ
　　　素晴らしい対応です！（Ｗ
　　　それがたとえ、某誌のネガキャンの標的とされた結果でも、
　　　ホンダはきちんと対処したのです！！（ぷ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:58:57 ID:tQISqAZf

コピペうざい。
自分の考えをしっかり持つヤツがいないようでは
このスレは終われまい。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:06:03 ID:Nk4crClZ

>>32
自分の考えがコピペもとと同じなら
別にいいんじゃないの？
よっぽど能率的でしょ？

だって、このスレ自体が同じ話題のループで

コピペの固まりみたいなモノですから－！

ざ－んね－ん！

キリ！

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:29:38 ID:akaEM93v

その勢いで是非ともホソダの詐欺（当然まだ未解決）も切って下さい。

あ、儲には酷なお願いだったかな？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 07:58:47 ID:5xqvFMX3

盗人猛々しい、とはまさにこのことだな。
ホンダディーラーの詐欺よりも語ることの是非を悪くいうヤツがいるんだね。ﾔﾚﾔﾚ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:08:02 ID:+8GOCl0D

その「盗人」信者様が必死すぎで笑えます

37 ：　：04/12/06 23:47:46 ID:DSfm2CdI

こっちを先に埋めてくれ！
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 09:16:02 ID:tcAUVJI3

>>37
950超えてるんだからいいんじゃないの？

39 ：　：04/12/07 19:39:37 ID:AzBH5Hka

>>38
そうなんですか950　超えればＯＫなんでつか。。情報ありがとん。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 15:53:17 ID:h3XD8wKa

移転しててわからなかったよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 16:57:09 ID:Ce7iJVVQ

二重、三重の罪が重なってるのにお咎めなしっていうのがあやすぃ

ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの
自動車重量税などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展した
のがきっかけだ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 15:54:06 ID:N7xhdqwq

レジェンドが売れないのは、こういう高級車を買う層がこの事件を
知ってるからかもな。
それ以前にクルマが駄目駄目ではあるが。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 15:58:15 ID:cGBhe2W1

ちなみにディーラーは本田技研ではない。
ただの販売会社。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 09:45:14 ID:Oml9YJkO

直営ディーラーでもやってたらしいよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:33:38 ID:Oml9YJkO

直営ディーラーでもやってたらしいよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:30:38 ID:4yl09u8u

親会社として何もしないのかねぇ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:42:32 ID:bM9l/pOq

ホンダ直営ディーラーなどない、ホンダ出資系ディーラーならある

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:47:18 ID:cWyUsiRL

でも親会社でしょ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:04:09 ID:O3MkrQ1H

>>46
>>27

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 08:11:24 ID:sxgRAPQe

>>49
毎回コピペでご苦労なんだが

>２．ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
>　　みられるが、申し訳ない」と話している
>　　　　　　　新聞紙上で謝罪！！（Ｗ　　　　ＨＰより効果あるな、これは。

これって、（限られた数紙の）新聞記者が広報に問い合わせた答えであって、
ユーザーに向き合っての謝罪、社会的謝罪ではないんだが。
記事で謝ってる、というのがホンダ流の謝罪ですか？
そりゃ、この事件にどう思いますか？といわれて
ウチは関係ない。販社に聞いてくれ、っていうか？
まことに残念で申し訳ない、
っていうのは当たり前だと思うがね。

＞ホンダの責任は果たされてないと思う皆様

>>49　のように何度も同じことやって誤魔化そうっていうなら、
この書き込みをレスしてやってくれ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 10:39:10 ID:E8cmuEDR

↑おまえさんはこの件でなぜホンダがミツビシのように世間から叩かれないのか
その理由を冷静に考えた方がよい、このスレの存続意義に関わる問題だからな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:07:41 ID:XneFmCrb

》50
当たり前のことをしてなにが悪いんだ？
おまえさんの考える当たり前の謝罪ってなによ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:26:25 ID:E8cmuEDR

アンチホンダ（略してアホ）は三国人と同じで謝罪を謝罪と受け取れない基地外

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:48:12 ID:AonbTJEV

ンダヲタは
「新聞の取材に対する回答の中の謝罪」
と
「企業が社会に対しての責任としての謝罪」
の区別もつかない池沼か
宗教団体みたいなもんだなｗ

55 ：デジャビュー：04/12/14 15:43:55 ID:XneFmCrb

〉〉54
一部ディーラーの不祥事に対するメーカーの
謝罪なんだからそれで十分でしょ？
それ以上謝る義務なんぞないとおもうが？
実際他メーカーだってそんなことしてないし。
それでも謝罪せよって、もはやいいがかり、
本当にアンチってまるでヤクザみたいなもん（ry

で、具体的に
どんな謝罪がおのぞみですか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 16:03:41 ID:vZv8rIwe

>実際他メーカーだってそんなことしてないし。

だって「新古車商法」だけならとにかく
新車ディーラーで中古車を新車と偽って、新車の税金をユーザーから
騙し取るようなことを「常習的」に行っていた
のはホンダだけですから。
お金を騙し取るのはいけない、と言っているのを
＞ヤクザみたいなもん（ry
と言ってるほうが、おかしいんじゃないの？
済んだ話とか言っちゃって、どういう神経してるんだか。
まぁ、しばらく糞レスしかつかなかったこのスレだが
痛いところを書かれると、必死に擁護してくるよね。

この事件ごと、まるで無かったようなことを言い出そうとするヤツが
いる限り、このスレは　つづくよｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 17:35:26 ID:Ru0iaEzU

だからメーカーがなんの関係があるんだ、馬鹿かおまえは。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:15:58 ID:E8cmuEDR

>>57
不祥事起こしたディーラーは何のケジメもつけていない。
そんなディーラーを放置、取引をするメーカーから
クルマが買えるのか？
馬鹿はオマエだろ。
常識人はそんなメーカーのクルマは買わないよ。
実際、この事件発覚後からホンダの販売はオデッセイ発売まで
マイナスが続いたわけだがな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:38:09 ID:Ru0iaEzU

>>58
この件で送検や裁判沙汰になった事例がひとつでもあったか
刑事事件や民事訴訟に値しないケースを全くの別法人である
メーカーが謝罪する必要はない。当事者や警察、司法が問題
にしていないのに、お前のようなホンダに私怨のある基地外
が騒いでいるだけだ、本当にお前は脳内が三国人レベルだな
世論やマスコミが沈静化した現在、せいぜいここで吠えてろ
負け犬で粘着ヒキコモリのアンチホンダ（略してアホ）野郎。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:49:54 ID:Ru0iaEzU

ID:E8cmuEDRのレス

>51
おまえさんはこの件でなぜホンダがミツビシのように世間から叩かれないのか
その理由を冷静に考えた方がよい、このスレの存続意義に関わる問題だからな。
>53
アンチホンダ（略してアホ）は三国人と同じで謝罪を謝罪と受け取れない基地外
>58
不祥事起こしたディーラーは何のケジメもつけていない。
そんなディーラーを放置、取引をするメーカーからクルマが買えるのか？
馬鹿はオマエだろ。常識人はそんなメーカーのクルマは買わないよ。
実際、この事件発覚後からホンダの販売はオデッセイ発売まで
マイナスが続いたわけだがな。

いま気が付いたが、おまえ突然どうしたんだ、あたま大丈夫か？
なんでそのレスのながれで、>>58のカキコになるのか理解不能だな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:50:01 ID:VK0Vb7wz

>>59
ンダヲタ迷言集
『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

既に既出ですのでもう少し考えた迷言をお願いします。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:02:34 ID:Ru0iaEzU

>>61
ええと、要は君は被害者が存在しなくとも犯罪が成立すると言いたいわけですな
君が犯罪が成立すると断言できるということは、挙証責任は君にある訳ですから
当事者の代わりに犯罪を立証してもらえないだろうか？君の脳内理論以外にね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:09:07 ID:Ru0iaEzU

>>61
言い忘れたが詐欺罪ならば被害者が存在しないと成立しないよ
君はE8cmuEDRみたいに突然ファビョるような事はしないでくれ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:18:58 ID:VK0Vb7wz

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

すまん、ホンマもんのａｆｏだったんですね。
信仰心ここに極まれり、くわばらくわばら。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:28:27 ID:Ru0iaEzU

敵前逃亡する位なら、理論武装してから書き込めよ。anti honda＝AHO

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:02:57 ID:VK0Vb7wz

理論武装の必要なんぞあるのか？
とりあえずここでグチグチ真実から目を背けている暇があったら、他にやることがあるだろ。
本当に詐欺がなかった、と実証してこい。
取りあえず始めに事の始まりになったＭagＸに掲載記事の謝罪文を出させて見ろ。
あっちは全国紙で堂々と「ホソダの詐欺」を取り上げたわけだが。
事実無根だったら何で当のンダ自体が訴訟起こさなかったんだろうな。

をっと、現実直視不能のンダヲタには理解不可能極まりないかな？ｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:15:48 ID:Ru0iaEzU

全国紙の記事のどこに詐欺の文言があるのか？もう一度記事を読み直して来い。
真実から目を背けているのはお前の方だろうが、それから当事者でもなんでもない
本田技研がなんで訴訟をおこさにゃならんのだ？ついでにＭＡＧ-Ｘの記事のどこに
ホンダ技研が関与したとかいてあるんだ？あんな、おちぶれ左翼マスゴミ巣窟の
ＭＡＧ-Ｘを信奉しているとはオメデタイやつだぜ。

とりあえずここでグチグチ真実から目を背けている暇があったら、他にやることがあるだろ。
本当に詐欺がなあった、と実証してこい。
をっと、現実直視不能のＡntiＨＯndaには理解不可能極まりないかな？ｗ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:39:21 ID:FFpfnQwq

いよいよホンダディーラーの詐欺行為自体なかったことにしようってしてますね。
1からソースを読み直してこいや。
めんどくさいなら1のリンクだけでいいから読んでからもの言えや。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:55:57 ID:Ru0iaEzU

おっと新人のお出ましか、ディーラーの詐欺行為とやらを法律論で語ってくれるのを期待してるよ
いつのまにか本田技研謝罪シル！とほざく馬鹿はいなくなったようだな、トーンダウンしたもんだぜw

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:01:20 ID:VK0Vb7wz

別にンダヲタがいくら吠えても現実は変わらないし。
むしろお前みたいな基地外が騒げば騒ぐほど同類になりたくないと思う香具師がンダを買わない、それでよし。
ほら、新聞にまで載った現実を直視・・・出来るわけないかｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:11:29 ID:W2t0GABC

>ID:RuOiaEzU
いいねぇ。
今回のあなたはキレが違う。
確かに言葉は乱暴だが、
>>59 の
>刑事事件や民事訴訟に値しないケースを全くの別法人である
>メーカーが謝罪する必要はない。当事者や警察、司法が問題
>にしていないのに、お前のようなホンダに私怨のある基地外
>が騒いでいるだけだ

まさにこれ、最強の論理。

アンチクン達、彼の言ってることは正しいよ。

むりやり
ディーラーの行為＝詐欺罪＝メーカーの謝罪

に結びつけようとしているアンチクン達、
今回ばかりは君たちに分が悪いようだ。
しっぽを巻いて逃げ給へ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:12:47 ID:W2t0GABC

>>70
で、ディーラーの謝罪は必要ない、イコール
このスレの存在意義はない、ということは認めるのですね？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:14:13 ID:W2t0GABC

なんせ、「犯罪が成立した」ヨタのペーパー車検でさえ
メーカーは謝罪してないんですからね。（クス

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:17:24 ID:wXKB3jRf

まあしかし、あるメーカーの看板を背負ったディーラーが、
どうして詐欺まがいの行為に走らなければならなかったのか、
という事は、消費者としては知っておきたいところではあるな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:17:32 ID:VK0Vb7wz

↑バカ？
ＴＶのニュースはおろか株主総会でまで社長が謝罪してますが？

片やンダヲタの言うところの「ディーラーの行為」でまで本社は謝罪してる時に、日本を代表するハズの
もう片方は言い逃れて黙殺、そして風化待ち。
その割にンダヲタは未だにヨタのこのネタで煽り続けちゃって、程度が知れるなｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:18:04 ID:VK0Vb7wz

>>74
ゴメン・・・・・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:32:30 ID:Ru0iaEzU

そりゃヨタディーラー社員が逮捕されちゃたら謝るしかないよな、犯罪だもんな。
それから俺はヨタネタには興味が無いけどな、自分の乗ってる車と関係ないしな。
それなのに自分に関係ないのに叩きに熱心な奴がいるんだよな、不思議だよな。
ところでホンダディーラー詐欺マガイ事件とやらで逮捕された奴、いたっけな？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:44:00 ID:wXKB3jRf

あ、いや、詐欺マガイ事件って、マガイって言うけど、
告訴した人がいないからマガイなんだろうけど、
行為その物は、消費者を欺く、立派な詐欺行為だよね？
違う？
どうしてそのような行為に走ったのか。メーカーには一切責任がないと言えるのかな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:46:18 ID:W2t0GABC

>>75
くすくす
それは、「株主につっこまれたから」でしょ？

>>50
>これって、（限られた数紙の）新聞記者が広報に問い合わせた答えであって、
>ユーザーに向き合っての謝罪、社会的謝罪ではないんだが。

と同じレベルじゃないの？（くすくす

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:48:17 ID:W8mxgjOu

デザイン最悪

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:51:07 ID:W2t0GABC

>>78
>メーカーには一切責任がないと言えるのかな

メーカーはメーカーなりの対応をきちんとしてますよ・・
それ以上求めることを・・「やくざまがいの言いがかり」というんですよ・・

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:51:44 ID:Ru0iaEzU

>>78
おまいさん「未必の故意」とか知っとるけ？刑法３８条をお勉強しなさい。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:53:02 ID:wXKB3jRf

問題は、なぜディーラーが多くの自社登録を強いられているのか、
にあると思う。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:58:29 ID:W2t0GABC

あ、ごめん、>>72　は
>で、メーカーの謝罪は必要ない、イコール
>このスレの存在意義はない、ということは認めるのですね？
でしたね・・

>>83
自社登録の強要は・・どこのメーカーでもありますよ・・
仮に当時のンダの自社登録の強要が激烈だったとしても・・
大多数のディーラーではそのようなことはしてませんからね・・
「自己責任」で済むお話ですねえ・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:03:21 ID:Ru0iaEzU

ディーラーとメーカーの間には契約関係があり、もちろんその契約の中には
ある一定の登録台数をこなさないと看板を下ろさなきゃいけない条項もある
自社登録して帳尻を合わすかどうかはディーラーの判断であり強制ではない

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:05:55 ID:W2t0GABC

ID:VK0Vb7wさん・・

先ほどの勢いはどうしましたか？

ID:Ru0iaEzUさんの言うとおり、理論武装しなきゃ・・
よく考えずに脊髄反射で書くから追いつめられるのですよ・・

今日は「アンチ完全敗北の日」でよろしいでしょうか？（くすくす

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:12:56 ID:FC6v0TyF

ディーラー単独の違反行為であるなら、なぜ全国各地で同時多発したのか。
ホンダ擁護派はこの点について見解を示して欲しい。

ディーラーに対する圧力が背景にあるのではないかと、俺は思う。
地元にも詐欺行為発覚したディーラーあるけど、地元紙にも謝罪広告のひとつも出してない。
メーカー側は売上での圧力よりも、まずは謝罪をさせることを徹底させるという圧力を掛けるべきだった。

それまで浮かれあがっていたホンダの姿は、リコール騒動前のＲＶブームに浮かれた三菱を見るかのようだ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:14:27 ID:FC6v0TyF

ホンダ→フォード→ダイクラ→三菱と渡り歩いた某氏はホンダ時代
「ハンドルのない車でも売ってしまう」という人だったﾗｽｨ。＞財界バックナンバーより。
で、コルトでディーラー押し込みによる「三菱久々のランクイン」を達成したが
宇佐美某失脚の騒動の影でダイクラに戻った・・・。

ま、スレ違いな話ではあるが。
この人物がホンダにいた時代から税金詐欺事件は始まっている。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:19:30 ID:W2t0GABC

>>87
>ディーラー単独の違反行為であるなら、なぜ全国各地で同時多発したのか
これもループになりますがね・・
それは、マグＸ、もしくはンダ本社が全国一斉調査したから「同時多発」に
見えるだけでしょ？・・
実際に詐欺行為の行われた（始まった）時期は、ずれているんですよね・・。
おわかりになりましたか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:21:53 ID:W2t0GABC

>>88
なんだ、わかってるじゃない・・
全国同時多発＝同じ穴の狢、考えることは皆同じ、ってことですよね・・

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:22:46 ID:i1IsoUzj

ホンダのディーラーは毎度やん
売るまでは上手いが、売ってからが問題のメーカーとも言われている

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:27:17 ID:FC6v0TyF

>89

へぇ～。
＞それは、マグＸ、もしくはンダ本社が全国一斉調査したから「同時多発」に
＞見えるだけでしょ？・・
＞実際に詐欺行為の行われた（始まった）時期は、ずれているんですよね・・。
＞おわかりになりましたか？

一斉調査の結果、詐欺行為の始まった時期がずれていたなんてネタは初めてですねぇ。
アンチ君が血眼になってネタ探ししても出てこなかったネタなのに。

・・・ホンダ関係者の降臨です。

釣れた！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:28:57 ID:VK0Vb7wz

なんだよ儲様じゃなくモノホンだったんですか・・・・・。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:30:09 ID:Ru0iaEzU

本田技研は、この事件発覚まではプリモ店ディーラーには外様大名様として
社員教育その他に口出ししない主義であったが（販売店もお客様という考え）
この事件以降、ディーラーに対し社内コンプライアンスの徹底の通知を出し
会社や社員に対して社会的模範となるよう指導したと聞く。その内容はお客様
との販売契約に関わることから始まり、果ては社員が休日であっても速度違反
２５ｋｍ以上は懲戒処分の対象にするとの厳しい内容も含んでいるものである

どうでもいいがアンチの知らないところで対策は進んでいるみたいですけどね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:30:15 ID:FC6v0TyF

本日の神、W2t0GABCの言葉保全
>71
>72
>73
>79
>81
>84
>86
>89
>90

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:42:48 ID:Ru0iaEzU

下妻物語見てんだが、今、深田恭子が

「心根くさってま～す」
「性格ねじまがってま～す」と言ってる。

この言葉をこのスレの全てのアンチに捧げる

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:45:53 ID:W2t0GABC

>>92
>>93
>>95
やれやれ、正論で叶わないとなると、揚げ足取りで対抗ですか・・
いよいよ、末期症状ですね。
ID:VK0Vb7wzさんも、水を得た魚の如く飛び出してきましたね・・
やっぱり気になっていたんですね？（くすくす

わたしの県も該当ディーラーのあった県ですよ。
長野県では信濃毎日新聞によると、１９９９年からですよね・・。
私の県の情報は、私が懇意にしているディーラーの所長さんからむかし聞いた話です。
そこから出した結論なんですけど？

まあ、アンチの方々はそんな人脈ないでしょうから血眼になって探しても
見つからないでしょうね・・（くすくす

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:48:35 ID:W2t0GABC

ID:VK0Vb7wz　さん、
ID:FC6v0TyF　さん、
「　ア　ン　チ　の　完　全　敗　北」
はお認めになるのですね？（クス

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:51:27 ID:W2t0GABC

えっと、このスレはもう
オ　ワ　リ　ダ　ヨ
ということでよろしいかな・・
ID:VK0Vb7wz　さん、
ID:FC6v0TyF　さん
どちらか、削除以来出してくださいね・・（笑

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:53:49 ID:VK0Vb7wz

と、関係者様の結論（さっさとこの事は封印したい）も出たところで次スレのテンプレには>>95を追加となります。
ただしﾈ申じゃなくンダ関係者の発言と明記のこと。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:57:10 ID:Ru0iaEzU

ちぇっ、法学部出身のおいらがせっかく、犯罪の成立要件についての議論を
アンチ君と刑法をベースにしよう思っていたのに、全然歯ごたえねえなぁ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:57:25 ID:FC6v0TyF

17:35:26 ID:Ru0iaEzU

夕方から必死だな（笑）

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:59:14 ID:Ru0iaEzU

↑それって２チャンでは敗北宣言なんだがなぁ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:02:43 ID:+1bp7Mjw

なんだ、ソウイチロウかよ。

ヤフーからつまみ出されたと思ったらこんなところにいたのか（ｗ
懇意にしているディーラー店長って、ＡＴ不調のアコードつかまされた店か（ｗｗｗ

で、まだポンコツマーチのってるのか。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:08:30 ID:tENevk0T

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 08:47:30 ID:81zJrvSM

>>101
しょうがないさ、ここのアンチってそうなんだよな。
自分に都合の悪いコトはとっととスルーして、苦しくなると
「関係者」「ヲタ」ですべてを解決。
実際、持論やその論理の展開とかも幼稚で、レベルがかなり低い。
しかも一蹴された論理を懲りずに何度でも俎上にのぼす厚顔ぶり。
あなたの高度な論理展開についていけるはずがないんだ。

そう、正論でかなわないから逃げるしかないんだよな（w

な、昨日のID :VK0Vb7wz　FC6v0Ty よ。
確かに昨日の藻前さんたちは端から見ていてみじめだったよな。
徹底的に論破され、あげく出た結論が>>100 >>102　(W
敗北者が誰かは誰の目にも明らか。

今日は清々しい朝だ。ついにアンチの落日の時が来たのだ！

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 08:47:43 ID:G0BcSRYN

＞わたしの県も該当ディーラーのあった県ですよ。
＞長野県では信濃毎日新聞によると、１９９９年からですよね・・。
＞私の県の情報は、私が懇意にしているディーラーの所長さんからむかし聞いた話です。
＞そこから出した結論なんですけど？

へぇ×２。
昨日は「ホンダの一斉調査の結果」ずれていたって言ってたのに。
だいたい、そんな話を客に話す所長なんて存在するのか？

同時多発はホンダの調査の前に三栄がすっぱ抜いていたんだけどね。

W2t0GABCが言い訳すればするほど、ホンダ関係者という確信が深まる一方。

ほらほら、所長と仲がいいんだったら電算処理で発行される請求書で、請求されるべきでない税金が計上できるのか
答えてくんないかな。
電算システム自体はディーラー単独で開発されるものじゃないでしょ。

そこがメーカーとしてのホンダの落とし穴。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:27:49 ID:HyE+SQ4O

>>106
中古車の契約書は仕入れ伝票を起してから契約書は手入力するのではないかな
仕入れ先がオークション、業者、ユーザーと分れている上に、更に税金関係は
中古自動車の取得税は県税事務所に問い合わせするから自動で計上ができない
また、自動車税に関しても未経過相当額を仕入先に返金するかしないか、その
差額を購入者が負担するかどうかなど未確定の部分が多いから、電算システム
で契約書を作成するにしてもフレキシブルに対応できるソフトウエアの筈だよ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:29:30 ID:HyE+SQ4O

× >>106
○ >>107

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:46:20 ID:81zJrvSM

>>107
>>108 に
また返り討ちだな　w

もう本当にやめておけ、藻前じゃ彼に勝てない、
みじめさを晒すだけだ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 16:39:58 ID:Qcp779/d

あああ
本当にアンチたちの頼みとしていたネタが
次々と論破されていくー

こりゃーマジでアンチの断末魔ですな！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 16:56:46 ID:j6f6EILG

お金を騙し取ることを「詐欺」っていうのなら
ホンダの詐欺は真実　でしょ？
詐欺事件にはならなくとも、ホンダディーラーの詐欺は詐欺なんだが。

人を殺して山中に埋めて誰もわからなくなった。
このとき殺人罪は成立しないって言ってるようなもんだろ。
世間の人が知ることにならなくとも殺人は殺人。
罪は罪じゃないの？
法律的な犯罪の成立どうこうじゃなくて、
ホンダディーラーは間違いなく罪を犯してるでしょ？
法的事件にならなくとも、罪は罪じゃないのかね。
道義的な問題をどう考えているんだろ。
ホンダがユーザーから金を騙し取ったってこと自体＝詐欺を
否定することは出来ないんだよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 16:57:18 ID:j6f6EILG

昨晩、スレが伸びて打ち消しに必死になってるところを見ても
「新聞の取材に対する回答の中の謝罪」
と
「企業が社会に対しての責任としての謝罪」
の違いがわからないって指摘の後のンダヲタ、ンダ社員の必死なところ
みてもわかっていながら、うまく誤魔化そうっていうのがミエミエｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 17:26:05 ID:YEgrlGYP

>>112

完全犯罪と混同していて痛杉ですなｗ

『人を殺して山中に埋めて誰もわからなくなった』
『世間の人が知ることにならなくとも殺人は殺人』

この中学生日記みたいな駄文と、
数年前に全国紙に掲載され、世間の人は当然のことながら
警察、検察機構にも知れ渡っているホンダディーラーの件で
販売店、自動車会社の関係者にいかなる刑事罰も科せられていない
法治国家：日本の現実世界とを一体、どのようにして結びつけたのか

理路整然と語ってみろよ。

ｵﾏｲが完全犯罪のコロシと喩えているのは、
マスコミはもちろん技研ですら把握していないことが前提だろ？
現実社会を直視しろよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 17:57:24 ID:mpuFFYWj

万引きして、返したらいいんでしょって逆ギレしてる、
という例えはどう？
もしかしてループしてるって言われるかもしれないけど。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:06:31 ID:BLz3b+1n

>>114
ディーラーが顧客からお金を騙し取ったことは

詐欺罪として告訴されてないから悪くない

と言ってるんですか？
企業が例え、うっかりミスでお金を騙し取った形になったとしても
そのことを企業は社会的に謝罪する必要はない、ということですか？
別にメーカーであろうとディーラーであろうと、そのくらいは
一企業として当然やるべきだと思うけど。
ディーラーがやろうとしないのなら、グループ企業のＴＯＰたる
で本田技研工業はディーラーに対して、そのように指導するのは
独立した会社だから必要ない、でいいんですか？
ユーザーはホンダディーラーでクルマ買うんですよ。
現実を直視してないのは、どっちなんだろ？

ホンダディーラーでクルマは買わないようにしたほうがいいって
思われても仕方ないですね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:10:55 ID:BLz3b+1n

>>114
一応、確認しておこう。

詐欺事件にはならなかったが
ホンダディーラーで詐欺行為があった

これは事実ですよね？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:22:29 ID:BLz3b+1n

販売の前線の人の声。
http://www.fadeno.co.jp/primokw/p-room/p-room5.htm
こういった、自戒をこめて事件を正そうという人のほうが
正しいと思いますが、いかがでしょうね？
こういった人のほうが間違っている、とでも言うのでしょうかね？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:58:13 ID:u80Ub7aC

何というか、まぁよく解ったことは、ホンダと言う会社のはっきりしない態度がどうかは兎も角、
ここで言われる信者って類の人が本物の宗教の狂信者っぽくて気持ち悪い事と、その信者さんの
考え方は殺人も他人に知られなければただ死人が出ただけ、って感じがしてイヤ。
とりあえず本当にホンダの人が見ているんなら、ハッキリとした公式見解を出せばこのスレごと済むと思うんですが？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:14:49 ID:ajJylHRR

おまえら！それどころじゃナイ。アシモが走ってるぞ！？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 21:23:12 ID:TZQX0IQ2

アシモの中の人が変わったらしいよ。

122 ：断末魔のアンチへ捧ぐ：04/12/15 23:22:14 ID:QuowbgAf

>>112
もはや、法律論では太刀打ちできないんだから、
>>116
みたいに感情論で言った方が利口だと思うよ。（Ｗ

123 ：断末魔のアンチへ捧ぐ：04/12/15 23:40:28 ID:QuowbgAf

>>116
＞独立した会社だから必要ない、でいいんですか？
いいんですよ。それが社会のルールです。

＞ユーザーはホンダディーラーでクルマ買うんですよ。
＞現実を直視してないのは、どっちなんだろ？
あなたですね。Ｗ

もし、皆があなたと同じ考えならば、みんなホンダに対して
失望し、怒り、そして既にホンダのブランドはあなたの貼ったリンク先の
人が言っているように地に墜ち、今頃ホンダは傾いているはずですね。
これは勿論自業自得、ってことになりますよね。
現実はどうですか？
ほとんどのユーザーは
＞ディーラーがやろうとしないのなら、グループ企業のＴＯＰたる
＞で本田技研工業はディーラーに対して、そのように指導するのは
＞独立した会社だから必要ない、で
「いい」
と判断したわけですね。まあ、非常に常識的な判断です。

まあ、あなたの意見が実際の「被害者」からでるならまだわかるけどね。
多分あなたは何の関係もない１人でしょ（クスッ

124 ：断末魔のアンチへ捧ぐ：04/12/16 00:00:56 ID:lRppEMF7

>>118
立派な意見だと思うよ。
でも、彼も「メーカーは謝罪しろ、もしくはメーカーが謝罪するように
指導しろ」とは言ってませんよね？

＞こういった、自戒をこめて事件を正そうという人のほうが
＞正しいと思いますが、いかがでしょうね？
＞こういった人のほうが間違っている、とでも言うのでしょうかね？
だれも間違っている、なんて言ってないじゃない。
もしかして、あなたが言いたいのは、
＞（自戒をこめて）事件を正そうという人（のほうが正しい）
っていうのは、まさかこのスレで粘着しているアンチクンたちのことですか？
ぷわはははは！
事件はとっくに正されてますよ！すなわち、メーカーであるホンダは
十分な対応をした、と言うことです。それが証拠にホンダは今も健在で、
世論だってもはや問題にしてないでしょ？ちなみに世論とは日本の人々の
マジョリティーの意見であり、ここに出入りしている至極少数の
異常な粘着アンチクンたちの意見は世論とは言いません。
法的にも問題ないしね。
よって、メーカーに謝罪を要求するアンチクン達の行為は決して
「事件を正そう」というのではなく、必要以上の謝罪を要求する、
「ヤクザの言いがかり」です。

このリンク先の立派な方が今、あなたの意見を読んだらどう思うだろうね？
今更引き合いに出されてさぞかし迷惑だろうね（くすくす

125 ：断末魔のアンチへ捧ぐ：04/12/16 00:29:22 ID:lRppEMF7

アンチクン達。
君たちの言動は、世論と乖離し、すでに非現実的で異常であること。
そして君たちの論理はすでにことごとく論破されており、>>116 のような
浪花節ですら現実社会（一般世間）ではもはや相手にされないこと。
この件の当事者でもない君たちの粘着質な言動はすべてホンダに対する私怨
（またはホンダヲタに対する私怨）から来ており、非常にみっともないこと。
我々のアンチを攻撃する言動は「この事件をなかったことにしたい」からではなく
ひたすら「変質的である粘着性の強いアンチを人間としてただひたすら叩きたい」
という気持ちから来ていること、あ、これは私だけかも！（笑

以上のことをよく自覚してくださいね。
あ、それと、これから書き込むときは、われわれのレスをよく咀嚼して、
正しく理解したあとで、よく文を推敲してからにしてくださいね。
あまりにも脊髄反射的なレスが多いですから（クスッ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 06:23:15 ID:oxSdc5NC

ホンダはルールを破る汚い会社。マスコミに騙されるな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 08:05:04 ID:8o9b9B8J

ということはマスコミはホンダに好意的ということですね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 08:52:50 ID:lCe8hhLO

>断末魔のアンチへ捧ぐ

>>117　だけスルーなのはなぜ？

詐欺事件にはならなかったが
ホンダディーラーで詐欺行為があった

これは事実ですよね？

これに答えてみて。
スレタイ見ればわかるだろうけど、詐欺罪をどうこういってるんじゃなくて
ホンダディーラーの行った詐欺行為、及び、放置しているメーカーの姿勢は
正しいか否かって話をしてるスレなんだよ。
うまく法律論とか理屈で誤魔化そうとしてるようだが、
企業っていうのは、社会的信用で成り立っているということを
お忘れずに。

敗北だ、なんだという主旨のスレではないのよ。ここは。
どうしてもレスするのなら

詐欺事件にはならなかったが
ホンダディーラーで詐欺行為があった
これは事実ですよね？

これにまずは答えてからですね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 09:46:07 ID:cDeCUIVc

>>117

なんだ？この必死な池沼は

114で書いただろ、全国紙にも掲載され、
あらゆるメディアで取り上げられた時点で
完全に公になっている出来事なんだよ。
つまり警察検察なんてとっくに把握している出来事であるわけ。
繰り返すけど、もう数年たったこの件で刑事罰を科せられた関係者はどこに存在するんだ?
詐欺事件にならなかった＝詐欺行為は無かった、ということは法治国家の日本に国籍を有していれば
至極、当然の現実なんだが。

それとも何かね?コンビニで　ウッカリ　おつりを間違えたバイト君は
消費税と代金を騙し取った詐欺なのかな？
店長は全国に謝罪を発信し、フランチャイズの企業本部は全国の顧客に
謝罪文を発送しないといけないのかな？

そういえば万引きに喩えてた中学生は知らないのかな、大人の世界では
万引きは窃盗罪だと言うことを。盗んだものを返した所で罪は消えない。
そしてそれを企業ぐるみで行なえば当然捜査対象。
上で書いたのと同じでメンドクサイからあとは略

つーかさ一体、何を「一応」とわざわざことわって確かめようとしたんだ？
己の無知を確かめたいなら、ｵﾚが言ってやるよ

「企業犯罪を一からお勉強しておいで、ﾎﾞｰﾔ」

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:04:15 ID:lCe8hhLO

>>129

一応、確認しておこう。

詐欺事件にはならなかったが
ホンダディーラーで詐欺行為があった

これは事実ですよね？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:08:13 ID:lCe8hhLO

>それとも何かね?コンビニで　ウッカリ　おつりを間違えたバイト君は
>消費税と代金を騙し取った詐欺なのかな？

ホンダディーラーはウッカリではないよね。
注文書に「新古車」と書いて、中古車を新車と偽って
とらなくていい税金を騙し取って、国には収めてないんだから。

ちなみにコンビニの話。
意図的でなく、うっかりミスして気づかなかった場合は
詐欺ではない。
意図してたり、気づいたのに訂正しておつりを渡さなかったり
したときは詐欺になるそうだ。
詐欺罪として問われてもおかしくないそうだ。
この前、法律扱うバラエティで言ってたよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:32:32 ID:6Jkv6Zl6

>>124
＞よって、メーカーに謝罪を要求するアンチクン達の行為は決して
＞「事件を正そう」というのではなく、必要以上の謝罪を要求する、
＞「ヤクザの言いがかり」です。

別に金をよこせとかいってるわけじゃないじゃない。
むしろ、話し方が恫喝的なあなたのほうが「ヤクザ」のように
みえますね。
「十分謝ってだろ。なんか、文句あるのか、ｺﾞﾗｧ」
ってね。
以前、ホンダディーラーの詐欺は詐欺として認めて、その上で
ホンダの謝罪は十分だろう、って言ってたファンかヲタの方には
同意できるけど、
「事件自体成立しないからこれは詐欺ではないんだ」
というのは、ちょっと屁理屈も度が過ぎていると思う。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 11:07:15 ID:cDeCUIVc

>気づいたのに訂正しておつりを渡さなかったり
>したときは詐欺になるそうだ。

なるほど、では該当する全ホンダﾃﾞｨｰﾗｰが
現在この瞬間においてもいまだに返金に応じていないというソースをだしてみなボーヤ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 11:21:41 ID:BxIrKzOk

>>133
日本語読めないの？恫喝君ｗ
>ちなみにコンビニの話。
の話って書いてあるじゃない。うっかりミスの場合のこと。

>ホンダディーラーはウッカリではないよね。
>注文書に「新古車」と書いて、中古車を新車と偽って
>とらなくていい税金を騙し取って、国には収めてないんだから。

ホンダは中古車を「新古車」と注文書にわざわざ書いた上で
新車の税金を取っていたから、ウッカリミスのときの返金とは
違うって理解できないのかな。
言葉汚くボーヤとか茶化したり、都合の悪いところは意図的にかとばしたりして。
ヤクザなやり方ですよねぇ。

135 ：司法研修生：04/12/16 11:25:10 ID:IR3Fx4BC

>>130
詐欺罪の成立要件は行為者が騙す意志があり、被害者が存在する事で必要です。
さらに構成要件にあたる行為をしており結果が発生したとしても、騙す意思が
あり発生した結果なのかどうか、その因果関係の存在が証明できない場合には
構成要件該当性に合理的な疑いが残るため、詐欺罪は不成立になるのです。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 11:32:10 ID:cDeCUIVc

＞ホンダディーラーはウッカリではないよね。

＞134
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/200-201
契約手続きのミス、書類上のミスなのだよ。

わかったかな？ボーヤと言わただけで恫喝された気持ちになれる弱気ｸﾝ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 13:12:23 ID:TqI0TR1g

>>136
長野県だけじゃんｗ
長野県の例は、とか断りいれたら？
ひとつの事例をすべてのことのように言って
まだ誤魔化そうって言うのか？
まさに詐欺行為だねｗ
>>135
詐欺罪の成立どうこう、いってるんじゃなくて
ホンダディーラーが詐欺行為を行ったことについて語るスレなんですよ。

138 ：万引きに喩えた中学生：04/12/16 13:12:53 ID:01OjM2oH

>>129
漏れはアンチの立場で書いたんだけど。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 13:20:29 ID:A95bl/dL

必死なンダヲタの正体はこの人か。
http://profiles.yahoo.co.jp/god_soichiro/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=AU%26action=m%26board=1834960%26tid=a5dba5sa5c0a4na5a2a5sa5aa4ca4f%26sid=1834960%26mid=816&lg=jp
２ちゃんあがりでつまらんといってる割にはずいぶん必死ですね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 13:42:35 ID:cDeCUIVc

全国に知れ渡るほどの詐欺行為を企業ぐるみで行なえば
確実に詐欺罪になる日本の司法制度をいまだに理解できていないようだな。

企業ぐるみで詐欺行為を行なったのに刑事罰が科せられないなんてことは有り得ないのだよ。

つまり詐欺行為ではなく過失行為なのだよ。ボーヤにも分かりやすくしてやれば

　う　っ　か　り　ミ　ス　

だということなんだが、そろそろ現実逃避も終わりにしようぜｗ

それからこんな無知ﾎﾞｰﾔが内容をよく確かめもせずに恥かしげも無く
「書き込む」をクリックしているうちはこのスレはまだまだ必要だな
ホンダディーラーの過失行為を語るのは白昼夢から目覚めてからにしておきな

141 ：司法研修生：04/12/16 13:50:46 ID:IR3Fx4BC

>>137
あなたは誤解されているようですが、詐欺行為を行っていると事と
法的に詐欺罪が成立するいう事は全くの同義です。日本は法治国家
ですので民事及び刑事上のトラブルが発生した場合は最終的に法律
を基にした解釈が必要になります。その法律解釈に感情論が挟まる
余地はありません。一連のホンダディーラー税金二重不当請求の件
について、それが詐欺行為にあたるとの解釈は法律関係に携わる者
ならば有り得ないと考えます。念のためにもう一度繰り返しますが
詐欺行為の実行＝詐欺罪の成立という事です。

142 ：万引きに喩えた中学生：04/12/16 13:55:41 ID:01OjM2oH

司法的な見解と感情が乖離しているという事なのかな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 14:02:31 ID:IOcvpFEM

ちょっと聞いていい？

一部のホンダディーラーで使ってはいけない「新古車」という名称を
注文書上に記入、その際、中古車なのに新車の税金を徴収した。
販売店からあがってきた、その注文書をそのまま電算入力、
スルーした販売店本社は中古車と新車の処理の区別もできない糞経理だった。
ここまでは理解できるんだが、いらないはずの重量税を二重で支払ったら
税務署は気づくんじゃないの？

なぜ、ディーラー経理も税務署も気づかなかったんだろ？

税金を納める時には中古車としてその注文を処理してたんじゃないのかね？
ということは顧客に渡した契約書と、会社で処理した注文内容って
変わっている、つまり公文書偽造をしていたんじゃないか、という
疑問がわいてくる。
もっといえば、これはうっかりミスではなく、日常的にこのような
処理をしていなければ、すぐにミスに気づくと思うのだよ。
ディーラーとしては組織的に行っていた可能性が高いんじゃないか？

なぜ、このことに言及、調査をしなかったのだろ？疑問だ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 14:05:47 ID:IOcvpFEM

>>141
法的解釈ではそうなるでしょう。
でも人からお金を騙し取ることを、日本語でなんと言うのでしょう？
うっかりミスでやってしまいました、といえば、
それで済むものなのでしょうか？
定義づけと問題の本質は違うものだと思いますね。
感情論だといわれればその通りでしょうけど。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 14:13:42 ID:cDeCUIVc

うっかりミスでお金を騙し取った＝詐欺が　ﾎﾞｰﾔ　の持論のようだが
この間違った日本語も添削してやるか・・・

「騙し取る」という行為は欺瞞の意思がなければ行為成立しないので
欺瞞意思の皆無な「うっかりミス」とは相反する行為なのだよ
白いのに黒いと言い張っているようなものでまさしく感情論
カタログ燃費と実燃費がかけ離れているのが気に入らず
「折れを騙したな？返品に応じろ」
と言い張る糞客と同じ水準だよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 14:21:56 ID:YVCstzcU

>>143
ディーラーは登録業務を登録代行の業者に任せていることが多いから
代行業者から税金関係と代行手数料を一括して請求され、代行業者に
それを支払うシステムを採っている。したがって税金が二重支払いされる
事はないが、経理の人間がチェックできなければ今回のような事がおこる。
自動車業界の経理や業務は結構複雑なので細部がいい加減になる事が多い
というか厳密に言うと自動車税の処理とか絶対に合わせる事が不可能です。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 14:29:37 ID:qhb2MDN/

>>145
注文書に新古車＝中古車と記入しておきながら
新車の税金を徴収しているのを
うっかりミス
で済まそうって言うのがそもそもおかしいのでは？
新聞で答えているという長野県のディーラーでは
ほんとにうっかりミスをしてしまった可能性も
あるけど、それはそれで販売のプロとしては
恥ずべき行為ですね。

148 ：万引きに喩えた中学生：04/12/16 14:31:45 ID:01OjM2oH

欺瞞の意志はなかったのか、、、
状況的に考えて、どうなのかなぁ。
でもまあ、こういう事でしょ。
万引きが見つかってお店の人に捕まった。店長さんにこっぴどく叱られた。
でも、この店長さん、優しいから、
出来心のようだし今回は警察に付き出したりはしないから、
もう二度と万引きはするんじゃないよ、
と。

で、この優しい店長さんが、二重に税金を払ったりしてたンダの顧客。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 14:42:52 ID:YVCstzcU

↑例えが変だね、警察は関係者双方の事情聴取を行ってるよ。

150 ：万引きに喩えた中学生：04/12/16 14:56:58 ID:01OjM2oH

いや、こういう事だよ。
ンダの顧客が最終的に余分に支払っていた分を返却してもらい、
それ以上の損害賠償の請求をしなかった事で示談が成立。
これ以上の追求はしない、と。

これが、警察に付き出さない、という部分として喩えている。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:06:34 ID:SD6+vxX5

>>142
司法的な見解と一般世論

と

ここのアンチの感情

が著しく乖離している、ということですね。

どちらが是かは、中学生の君でも判るよね？

152 ：万引きに喩えた中学生：04/12/16 15:15:24 ID:01OjM2oH

司法的な見解と、ここのアンチの感情が乖離している、とは言えるね。
世論がどうかは分からない。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:16:04 ID:YVCstzcU

覚えたての「乖離」という言葉を
なんとか文言に使ってみたかっただけでしょ
中学生なら今のうちに他にすべきことがありそうだが

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:19:29 ID:01OjM2oH

>>153は敗北宣言でつか？藁

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:22:12 ID:cDeCUIVc

万引きは窃盗罪
店長が警察に突き出せば逮捕
店長が警察に突き出さなければ逮捕されない。
これは営業マンが個人的に注文書や契約書に手を入れていた場合の話
客が返金してくれたから許す　ってことでしょ？
ところがこの件は各都道府県の該当販売会社ぐるみでの話だからその喩えでいくと
店長が突き出さなかったとしても、全国紙に掲載＆マスコミ報道で
この万引きは警察機構に知れ渡っている。

・・・・・つまり話がループしてるんだよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:48:10 ID:OUsSwkPx

＞152
＞世論がどうかはわからない
そうか、じゃ先生か友達かお父さん
お母さんにでも聞いてみなさい。

で、メーカーの謝罪は必要だと思いますか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:10:45 ID:0Z76AsOk

謝罪が必要かどうか、なんて結論はここでは出ないでしょ。
Part6まで、やってきたって答えがでてこなかった・・・でるはずも
ないのだから。
人それぞれで今回の事件（というと怒る人がいるなら問題というべきか）
について受け止め方はひとそれぞれ。
色々な意見があって然りだと思う。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:14:44 ID:0Z76AsOk

で、見ていて思ったのだけれども大雑把に言って

１・クルマを販売する本業であるディーラーで「詐欺」事件が起こったのだから
　販売を委託しているメーカーは毅然と問題に対処し、ユーザーに向き合うべき
２・あくまでディーラーで起きた「詐欺」事件なのだから、メーカーは
　別会社に対して指導するにとどめて正解。
　Ａ→　ただディーラーの謝罪はきちんとするべき。
　Ｂ→　ディーラーの謝罪も返金をした時点で終わっていること。
と事件と捉えて、どう対処すべきか、という意見があって、更に
３・そもそもこの事件は「詐欺」ではなく「うっかりミス」で騒ぐほどのものでもない。

という意見に割れているという感じだと思う。
俺は２のＡかな。
なんで今回の問題を起こしたディーラー、販売店本社は
何もコメント出さないんだろう？
国土交通省や自販連、自公取から通達が出た時点で
ユーザーに混乱させたことについて、謝罪くらいしてもいいと思う。
メーカーも表に出てこなくてもいいし責任もないが、
販売店本社にキチンと説明などするように要請すればよかったのに。
他のホンダ販売店（優良なところも多い）が割を食ったんじゃないかな。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:25:52 ID:dMqLoEuF

ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲSAGI
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲSAGI

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:55:03 ID:SD6+vxX5

>>158
いいね、冷静な意見で。
おれもアンチの跳梁跋扈に辟易しているが、
2のA でいいと思う。
ただ、問題はこのスレの＞＞1で
＞Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
＞ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか？
なんて言って本社の対応を認めず、「謝罪せよ」とか言い出すから
ややこしくなるんだよな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:56:33 ID:SD6+vxX5

訂正
×「謝罪せよ」
○「本社も謝罪せよ」

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:57:17 ID:p+KuGDcK

ヨタ工作員の病巣ｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 17:40:49 ID:dtShpU/m

今更、「ホンダは詐欺だ！」って騒いだって、ここの中で終わっちゃうことでしょうが。
世論は「ホンダが『詐欺だろうがなかろうがどうでもいい』ってこと」か「事件は終わったこと」なんだろう。
もし本当に詐欺行為があったならば、顧客が黙っているわけないだろう。
「詐欺だ！」って言っている人に>>130さんの言っていることを答えてもらいたいね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:47:54 ID:vMJRKEfW

結局さ、何が問題だって渦中の中心ホンダが何一つ結論を出さないのが問題なんだよ。
こっそり社内引き締めするのも良いけど、全国隅々に聞こえるように「詐欺は一切ありませんでした！」って
宣言すれば良いだけなのに。
この無実宣言が出ない限りはこのスレは続くと思うよ、つうか続けるんでしょ？ｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:51:33 ID:Ye8Hl/kN

↑ディーラーとメーカーの区別がつかない馬鹿がまた一匹湧いたとさ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:15:32 ID:vMJRKEfW

ならばおバカやサルにも解るように「メーカーは無関係」って宣言したらいいのにね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:15:25 ID:7Q+erJPV

サルは山へお帰り
自動車に轢かれるぞｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 08:42:37 ID:TzgSxWb0

>>165 167
>>164
は>>158　で１の考え方の人なんだろ。
そういう人を馬鹿にしたようなやり取りをするから、
下手な煽りあいが続くわけで。
>>158　２のＢや３の考えなら、それもそれでよし。
そういい続ければいいだろ。
でも１や２のＡの意見だけ封殺しようというやり方は
良くないと思うね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 09:54:29 ID:vuIHQpgs

アンチも儲もよく頑張った。
よく頑張ったぞ！

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 10:06:16 ID:JeU3ojOG

>>107-168は、アンチと儲の輝かしい戦歴として次スレの為に取っておこう

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:26:50 ID:do/LtVVH

今回は
>>41　からだろ。
>>41-168
の異常なまでのレスの伸び。
儲の打ち消しに必死なまでのレスはホンダの社長賞ものだろ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:37:46 ID:dUnc+0yH

>>171
>>125

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:42:52 ID:do/LtVVH

>>172

>>50 >>54

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:58:09 ID:dUnc+0yH

>>173
>>55

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 16:31:38 ID:NhNjhv4G

>>174
>>158　の中ならあんたはどんな立場？
自分の意見言えない人のようだから、番号でどうぞ。
答えなんて出る問題じゃないんだから、
無駄だ無駄だいうだけならいちいちレスしなくていいよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 20:39:35 ID:/4Oukwl2

>>175
>>135 >>141

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:03:51 ID:vvraZ5HY

>>175
>>33

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 09:00:30 ID:2tSGj8dk

結局、それぞれの考え方があるってことで。
法的詐欺でなくとも、国交省はじめ関係団体から
注意されてるのに本質的改善にのりださない
ディーラーには責任あるし、メーカーも
何らかの手を打ったほうがいいというのも
意見としては否定できまい。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 09:02:08 ID:2tSGj8dk

てす

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 14:36:33 ID:3Ij5AWT+

＞178
それじゃ、このスレの存在意義はもうないな・・

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 14:46:09 ID:3Ij5AWT+

メーカーはいろいろ手をうってるぞ。
あとは何をお望みでしょうか？
よくアンチが、それは当たり前のことしただけでしょ、と言うが
当たり前を越えたことをやってほしいのかな、アンチくんたちは。
それこそをヤクザまがいの要求と
言うのだが、アンチくんたちにその自覚は
ないようだ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 14:51:56 ID:3Ij5AWT+

別にどう喝してるわけじゃありませんよw

さて、アンチのみなさん、
メーカーにさらに何をあなたたちは要求
しているのですか？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 15:29:37 ID:iOdThH0f

>>182
メーカーにやることはないって開き直られたら
何もいいようがないわけで。
メーカーは何かするべき、という意見まで
闇に葬りたいわけですか？

メーカーが何もしない（メーカー自身がやることでなく、
メーカーからディーラーへの指導含め）のであれば
ここで地道にユーザー側で注意を喚起することも
意味があると思う。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:28:50 ID:RhHpd5S0

　　　　　　━　擁護ンダヲタの特徴　━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　都合が悪くなると
　　根拠の無いことをわめく　　┃　　ダンマリ
　　　∧＿∧.....　　　　　　　┃ 　　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O メーカーは　　 ┃ 　　│　　　∑.i|○　│彡＜バタン
　　 Oー、　／/|責任ないの! .　┃ 　　│　　　　　|　　 │　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼（;;V;;）/ 　　　　　　 ┃ 　　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　　なぜか他社の話を始める　.┃D　　複数人から問い詰められると
　　　从_从人_从_从人_ 　　　　┃　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いする
从从ゞﾖﾀｦﾀはもうダメだ !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ!!
ｻﾝｦﾀｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>三菱よりﾏｼ! .┃ 　　　/　　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると脅迫アタック　 .┃Ｆ　返し技として改変コピペが得意
　　　　((((（　）))))) 　　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　　　　 l l
　　　　∧__∧ 　　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　∩<＃｀Д´>''）ﾑﾞｯｺﾛｼﾃﾔﾙ┃　　　　 <｀Д´＃>
　　　ヾ　　　　　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　＿|￣￣||＿）＿
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:54:26 ID:4zURZRAo

事件にならなくても、問題は問題。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:47:50 ID:OuS3XoAQ

本田は詐欺を働いたのですか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 21:11:44 ID:rTosATg3

>>183
まるで日本の内政に干渉する中国人と同じ構図だな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:24:16 ID:G+pZUuY/

>>183
＞メーカーがなにもしない
さんざんガイシュツのように、
メーカーはこの件に関しいろいろなことを
しているわけだが。
何をもって何もしないと言うのか？
そこまで言うなら、メーカーがすべきことに関して
具体的な考えを藻前さんはもっているのだろう？
ただ漠然と何もしていないと批判するなら
それは単なるクレーマー以下の存在だ。
またその考えが世論が、
言い換えると大多数の国民が今本当に
問題とし必要とするものでなければ、
それもまたただの身勝手なクレームということになる。
さあ具体的にメーカーは何をすべき？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:12:04 ID:ozKXCKeS

>>187
ホンダディーラーがユーザーからお金をダマし取ったということは
まぎれもない事実なんで。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 19:44:25 ID:rvGS/vOn

↑思考回路が三国人のため論理的判断が出来ない人間の例

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:30:24 ID:ozKXCKeS

ｵﾏｴｶﾞﾅw

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:05:56 ID:pC2BnFeH

糞スレage

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:32:01 ID:ac8AeJK0

>>189
それで「メーカー」はこれ以上何をすべきですか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:36:10 ID:ac8AeJK0

>>183
>>184
>B　都合が悪くなるとダンマリ
こりゃ君みたいなアンチのためにある言葉だなＷ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 07:37:12 ID:yMRih4Ct

>>193
不正を働いたディーラーの責任をハッキリさせるべきだろ。
役員の総辞職をさせた上で、どういった社内調査を行ったか
今後、どう取り組むかを発表する。
ディーラーがやる気ないのなら、ディーラー権、剥奪するくらいの
つもりでやったらいい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 13:07:59 ID:Z0p05Mxv

>>195
ということは君は
メーカーの謝罪は必要ない
ということは認めるのですね？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 13:19:34 ID:cR7ZWuB7

>>195
メーカーとディーラーは商取引上の契約関係を結んでいるだけだから
メーカーが契約約款上以外の事で別会社の経営内容に深入りできない
お上じゃあるまいし強制執行力を持つ訳無いだろ、だからアンチは馬鹿(ry

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 14:30:31 ID:KalYVoAt

自社製品扱うディーラーに好き勝手やらせていいの?
これはメーカーの強権じゃない。
メーカーの危機管理が問われる不祥事だぜ。
ディーラー権剥奪するなりできるだろ。
力のないメーカーだな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 16:36:39 ID:QzKGzlst

>>197
馬鹿はどっちかな？
>メーカーが契約約款上以外の事で別会社の経営内容に深入りできない
メーカーとの契約約款上には
「顧客との信頼を損なう行為が認められた場合」についての取り決めが無く
メーカーは何の権限も持ってないってことなんだ。
知らなかったよ。
そりゃ、経営内容に首を突っ込むようなことについては、
どこまで口出しできるかはわからないけど、
メーカーの扱う商品の信用を失うような行為を行う
販売会社でもホンダのクルマを買ってくれる販売店なら
ホンダは構わないってことになるね。
「経営内容」と「顧客の商品（ブランド）への信用」のすべてをディーラー
に任せっぱなし、放置するというのであれば、ホンダもたいしたメーカーでは
ないわな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 16:44:20 ID:QzKGzlst

ユーザーに直接接するのは、メーカーではなく、ディーラーなんだよ。
そこがわからないから（他社を引き合いに出すのもなんだが）
根本的にトヨタには敵わないんだよ。
日産、マツダ（メーカー）が一時期、あれだけ弱体化したのに、
持ちこたえたのはディーラーが支えたと言っても過言じゃない。
クルマに限らず、高級ブランドを見てみろって。
メーカーが販売店をプロデュースして、そのブランドが成り立っているのが
わからないかね。
日本で「レクサス」のようなメーカー、ディーラーを統括したブランドは、
ホンダには永遠に立ち上げられないな、こりゃｗ
そのブランドが直接、ユーザーと向き合ってるディーラーが
いかに大切かがわかってない。
ンダヲタは、機械的信奉が強すぎるんだろうな。
いい商品だからホンダは売れるって。
ホンダ自身も今回の対応見る限り、自意識過剰なところは
あるだろう。
消費、流通について、顧客と接しているディーラーの大切さを
考え直したほうがいいんじゃない？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 16:57:02 ID:YrDkyEy5

行き詰まったｱﾝﾁがまたまた暴言を吐いていますな・・・・ｸｯｸｯｸ

＞メーカーは何の権限も持ってないってことなんだ。
＞知らなかったよ。
＞そりゃ、経営内容に首を突っ込むようなことについては、
＞どこまで口出しできるかはわからないけど、
＞メーカーの扱う商品の信用を失うような行為を行う
＞販売会社でもホンダのクルマを買ってくれる販売店なら
＞ホンダは構わないってことになるね。

販売権に関する契約で別会社の経営に口出しできるような
契約約款なんてもの自体、結ぶことは不可能。
別会社の経営に口出しするにはその会社の株を
ある割合（故意に省いておくよｗ）で保有する（子会社化）しかないんだが

分かるかな？現実社会の経済を一切分かってない無知ｸﾝ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 17:00:50 ID:QzKGzlst

ちなみにこの事件についてホンダの対応に批判的な
他のヤツがどう思ってるか知らないけど
俺は「事件自体の責任」は「ディーラーにあって、
メーカーにはない」と思うよ。
だが
だからといってメーカーが関係ないと放置してしまったのは、
メーカーがユーザーとの関わり自体を拒絶するようなもの。
「メーカーはディーラーに対して、併せてユーザーに対してアクションを
とるべきだった」と思う。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 17:01:40 ID:QzKGzlst

具体的には、と言われれば、
広報からのリリースを出し、事件についての謝罪の文面を出すべきだった。
「Hondaグループ販売店における不祥事につきまして」
みたいな感じで。今の時代なら公式HPでの掲載は最低限だろう。
以前、この事件について雪印みたい、って言われてたよね。
ぜんぜん違うだろと言うんだろうね。
でもメーカーとか業者とか立場や部署・・・
そういうのが一緒だとか、違うとか。
そういう次元じゃないのだよ。
この事件が、自動車を購入する、というユーザーとの関係を
生み出す第一歩で行われたからディーラーだけの問題では済まない
と思うのだよ。
顧客に迷惑をかけたことを、そのブランドとして危機感を持って
向き合えるかどうか、ってことが重要。
それにディーラーもメーカーもないんじゃないかね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 17:04:37 ID:QzKGzlst

>>201
話を捻じ曲げてくれるな。

>販売権に関する契約で別会社の経営に口出しできるような
>契約約款なんてもの自体、結ぶことは不可能。

販売権、経営？ﾊｧ？
>「顧客との信頼を損なう行為が認められた場合」についての取り決めが無く
>メーカーは何の権限も持ってないってこと
と書いてるんですがね。
メーカーが販売店に対して、契約の解除をすることってあるだろ。
現実社会を見てないのはどっちだって。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 17:26:27 ID:r11M6H7K

＞この事件でホンダを擁護している人へ

ホンダファンだが、この事件でホンダを擁護することが、本当に
正しいのでしょうか？
メーカーさえ良ければいい、という考えはホンダのためにはならない
のではないだろうか。
そりゃ、延々とこの事件を語っているのは嫌な気分になるが、
それをやめさせようと、下手に擁護しているのは、何か違う気がする。
本当にホンダのことを思っているのなら、メーカーもディーラーも
レベルアップしていって欲しいと願うのが、ファンとしての姿勢では
ないでしょうか？
このスレが異常だからというんでしょうが、２ちゃんの車メ板には
似たようなスレが乱立する場所だし。
ここしばらくの間、このスレ自体、特に盛り上がりもせず、語りたい人が
勝手に続けているという感じだったのに、下手に擁護を始めて
おかしくなりはじめたような気がする。
レスをしなければ、別にそれに対するレスはないでしょう。
自分の言ってることが正しいと思ってるもの同士で意見がかみ合うわけ
ないし。
嫌なら放置することも大切ですよ。仮に細々と続いても結局は
事件を聞いて、それをどう判断するかは、個々人が判断することなの
ですから。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:40:21 ID:Hj2nf/KU

このスレで一番興味深い事柄は、世間的に風化しているこの事件に対して
未だホンダ叩きに大層な情熱を傾けているアンチの連中の存在だと思う。
レスを読む限り、彼らが正義感や社会的義務感からこのスレを存続させて
いる様は全く感じられない。云わばホンダやホンダファンを叩く事自体が
目的化しており、個人的なホンダに対する私怨があると考えざるを得ない。
このスレは既に議論の場としての存在意義は無く、人間観察の見世物小屋
としての価値しか無い。本当に読むほどに気持ちの悪いスレの集まりです。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:16:30 ID:Cyd0r0sA

ソウイチロウ君のお出ましです。
http://profiles.yahoo.co.jp/god_soichiro/

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:23:23 ID:LSzkoogD

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 06:25:20 ID:zLhSYNvQ

>>206
ハゲドウ！！
＞世間的に風化しているこの事件に対して
＞未だホンダ叩きに大層な情熱を傾けているアンチ
ここのくだり最強！！
ホンダ擁護より俺はこのアンチを人間として粉砕するために書いてます！！Ｗ

＞＞２０５
＞このスレが異常だからというんでしょうが、２ちゃんの車メ板には
＞似たようなスレが乱立する場所だし。
このスレが異常、ということは認めるのですね？

＞＞ID:QzKGzlst
藻前さんは基本的に感情論でしかものを語っていないね。
しかも藻前さんの主張することを今、社会が必要としていますか？
＞日本で「レクサス」のようなメーカー、ディーラーを統括したブランドは、
＞ホンダには永遠に立ち上げられないな、こりゃｗ
これなんかアフォすぎて笑える。藻前、レスちゃんと読んだのか？
ヨタだって「メーカー」はディーラーのペーパー車検に関して一切謝罪して
ないぞ。「メーカー」のＨＰにも広報発表もなし。逮捕者が出たのに経営権も
剥奪していない。でも、「レクサス」は立ち上げられたよね？
ホンダだってみんなから「メーカー」の対応が悪いって販売激減しましたか？

ようするに、社会は藻前の主張することなど歯牙にもかけてない、ってことなんだよ。
早く目を覚ましなさい。（ぷ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 08:12:04 ID:mQVAUMIH

>>209
>ディーラーのペーパー車検

販売店本社からリリースが出て、新聞記事になり
販売店の社長の謝罪の記者会見をテレビでやってたよ。
メーカーの指導があったかどうかわからないけど。
ホンダディーラーで謝罪会見とかあったの？

＞世間的に風化しているこの事件

やはり風化させることがンダヲタの目的なんだね！
ディーラーの謝罪なり、メーカーの謝罪でもメーカーからの指導なり
の一定の終焉宣言がなされていないんだから、風化させてはマズイって
いうのがホンダの対応否定派の考えなんだから、
それがこのスレの存在意義を消す理由にはならないね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 09:30:57 ID:OEMhHKfs

企業犯罪をまるで分かっていないお子様がまた一人現れたとさ、オシマイ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 11:25:49 ID:mNPblYPO

>>210
ペーパー車検→ヨタデラー社員逮捕→デラー謝罪会見あり→メカー謝罪なし

税金二重請求→ンダデラー社員未送検→デラー謝罪会見なし→メカー謝罪なし

あたまのわるいきみにもわかるようヨタとンダをひかくしてみましたＯＫ？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 12:38:48 ID:+7djoeEc

>>210
>ホンダディーラーで謝罪会見とかあったの？
そんなの、逮捕者がでたのならともかく、あくまでも「手続き上のミス」
なんだから、謝罪会見まで開く必要なんてないでしょ？「詐欺」だって
思うなら、そして謝罪が必要だって思うなら、皆そのディーラーは
不誠実だってことになり、敬遠され、自然に淘汰されるでしょ。自業自得。

＞やはり風化させることがンダヲタの目的なんだね！
ごめん、世間ではとっくに風化しているんですけど...。
風化していないのは君の脳内だけです。

＞ディーラーの謝罪なり、メーカーの謝罪でもメーカーからの指導なり
＞の一定の終焉宣言がなされていないんだから
ごめん、世間ではとっくに終わっています。公式謝罪が終焉宣言だと思い込んで
いるのは、ここのアンチ君たちだけです。

＞風化させてはマズイっていうのがホンダの対応否定派の考えなんだから、
その否定派の自己満足のためにこのスレは延々と続いているのですね..。
で、なんで風化せさちゃまずいのですか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 12:46:45 ID:Z9RZY1Gr

ヨタディーラーの説明では、個人の犯行としたが、法廷で長期間にわたる組織的な犯行と認定される。
嘘の会見をしたわけだな。
だからといって本田の詐欺が容認される訳じゃないが。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 16:43:15 ID:34lJotmu

>>212

＞ペーパー車検に関して一切謝罪してないぞ

という話がでたから、メーカーの謝罪はなくとも
販売店本社の謝罪があったって話をしているだけだろ。
事件の意味が違うって言うなら、はじめから例にあげんなよ。ｳﾞｫｹ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:27:18 ID:OEMhHKfs

＞ヨタデラー社員逮捕

＞ンダデラー社員未送検

この違いが212の主旨であり、現実でもある。
そしてこの違いが企業責任としての謝罪会見の有無を決定していることに
まだ気付いていないようだ･･････

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:43:17 ID:8deE7F2o

２ちゃんではこのことについていろんなスレで話題になっているわけで
花火大会でも話題に。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/
夫婦の間でも車は話題になりやすい
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1096259073/l50

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:12:27 ID:qgsjpD/p

この事件を簡単に言えば
Ａは、こっそりと少額の金を盗んでた。
ところが証拠を残してしまい、犯行が見つかってしまって、
「わかった。返しますから。」
とその場で平謝りして金を返した。
他にも犯行を犯してないか、と問い詰めても「記憶にない」
の一点張り。
警察も動こうとしたが、金額が少額だったので、今回はお咎めはなし。
怪しいと思った人が、さらに問い詰めようとしたら
「謝ったし、金も返したんだ。俺のなにが悪いの？」
と居直ってしまった。それでも追求しようとしたら
Ａの友人らは
「金も返したし、警察だって動いてないんだからＡの何が悪いって言うの？
事件にもなってないのだし、世間を知らないんだよ。オマエは。
Ａが個人的に嫌いなだけだろ。」
とＡの犯したことに怒っている人を逆に怒って、黙らせようとしている。

Ａの犯した罪は罪と言い続けることと
Ａの犯した罪に犯罪性はないんだから、どうこう言うのがおかしい
というののどっちを支持するかってところだろうね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:14:45 ID:qgsjpD/p

＞Ａは、こっそりと少額の金を盗んでた。
＞＜ところが証拠を残してしまい、犯行が見つかってしまって、
＞「わかった。返しますから。」
＞とその場で平謝りして金を返した。

書き忘れた。このお金を盗んだ行為は一回ではなく
何回かあったってところを書かないと
意味が違ってくるよね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:33:32 ID:OEMhHKfs

＞警察も動こうとしたが、金額が少額だったので、今回はお咎めはなし。

ココに無理がある。詐欺は金額の多少に無関係。
全国に知れ渡っている企業ぐるみの詐欺であるならば必ず警察が動き送検される。
貧弱な右脳からどんな喩えを引っ張り出してきても、
いかなる刑事罰も下されていない現実がすべてを物語っている。
現実を曲解できる逞しい想像力にダツボー

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:19:13 ID:NqIUfeyc

家の近くの某詐欺ディーラー（ぷりも）は閑古鳥。

結局、ここ最近の新車は全チャンネルで買えるし。
（クリオやベルノで軽自動車も購入できる）

地元商工会にも顔出さず、幹部から
「そろそろだね・・・」と言う声が漏れてきているよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:22:17 ID:Z9RZY1Gr

新古車売って、新車の税金取った上に、他にあるか調査もしないのがホンダ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:24:08 ID:XvRwan67

素朴な疑問。

うっかりミスが一件や二件なら分かるけれど、数社で30ﾝ件も出てくるもんなのかねぇ？
ここまでケアレスミスが多いとザル経理としか呼び様が無いんだけれども。

少し前から気になってるこの疑問に、誰か納得出来る答えをくれ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:07:02 ID:Ye3JmaWj

>>220
ワロタ。激ワロタ！
あんた、毎回アンチクンをコテンパンにしてくれるから
すごいね！かなりの切れ者と見たヨ。

＞貧弱な右脳からどんな喩えを引っ張り出してきても、
＞いかなる刑事罰も下されていない現実がすべてを物語っている。
このくだりサイコー！！もう腹がよじれるくらいワロタよ。
言い得て妙を得たり、とはまさにこのことですね！

>>218　よ、たびたび君の書き込みを見ているが、見ていてホントーに
気の毒になってくる。弱い。弱すぎる。君のどの部位かは分かるよね。
君が発言すればするほど、君は追いつめられていくね。

＞＞警察も動こうとしたが、金額が少額だったので、今回はお咎めはなし。
＞ココに無理がある。詐欺は金額の多少に無関係。
>>218　よ、このくだり、理解できますか？（プ
>>218 よ、もう、マジで無理があるから、恥ずかしいから、やめてくれ！！（大笑い

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:14:06 ID:Ye3JmaWj

なんか、>>220 のおかげでチョー気持ちいいから、
もっとレスしよう！

>>223
その通り、ザル経理です！！
だらしないですよね！
しっかりしてほしいですよね！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:16:41 ID:VHpopCzG

サギとカモ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:46:33 ID:ljGMJ18L

直してみたよ。

Ａは、こっそりと少額の金を盗んでた。
悪いということを知りながら、繰り返し行われていた。
ところが証拠がでてきて、犯行が明らかになった。
Ａは「わかった。返しますから。」
とその場で平謝りして被害者に金を返した。
被害者はそれに納得した。
不審に思った周囲の人間は、他にも犯行を犯してないか、
と問い詰めたが「記憶にない」
の一点張り。
警察も動こうとしたが、被害者はお金を返金されたこともあり
今回はお咎めはなし。
怪しいと思った周囲の人が、さらに問い詰めようとしたら
「謝ったし、金も返したんだ。俺のなにが悪いの？」
と居直ってしまった。それでも追求しようとしたら
Ａの友人らは
「金も返したし、警察だって動いてないんだからＡの何が悪いって言うの？
事件にもなってないのだし、世間を知らないんだよ。オマエは。
Ａが個人的に嫌いなだけだろ。」
とＡの犯したことに怒っている人を逆に怒って、黙らせようとしている。

「Ａの犯した罪は罪。仲間の一人がＡは他にもやってると言っている。
他にも何かあるんじゃないのか？」
と言い続けることと
「Ａの犯した罪は法的に裁かれなかったんだから犯罪性はない。
だから、どうこう言うのがおかしい。」
というののどっちを支持するかってところだろうね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:47:51 ID:ljGMJ18L

>>220
法的に裁かれなければ、悪いことを悪いというのはおかしいと
いうことですか？
お金を結果的に騙し取ってしまった行為自体も否定できない
というんでしょうか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 11:43:54 ID:mpHOmI8R

>>228
135 ：司法研修生：04/12/16 11:25:10 ID:IR3Fx4BC
詐欺罪の成立要件は行為者が騙す意志があり、被害者が存在する事で必要です。
さらに構成要件にあたる行為をしており結果が発生したとしても、騙す意思が
あり発生した結果なのかどうか、その因果関係の存在が証明できない場合には
構成要件該当性に合理的な疑いが残るため、詐欺罪は不成立になるのです。
141 ：司法研修生：04/12/16 13:50:46 ID:IR3Fx4BC
あなたは誤解されているようですが、詐欺行為を行っていると事と
法的に詐欺罪が成立するいう事は全くの同義です。日本は法治国家
ですので民事及び刑事上のトラブルが発生した場合は最終的に法律
を基にした解釈が必要になります。その法律解釈に感情論が挟まる
余地はありません。一連のホンダディーラー税金二重不当請求の件
について、それが詐欺行為にあたるとの解釈は法律関係に携わる者
ならば有り得ないと考えます。念のためにもう一度繰り返しますが
詐欺行為の実行＝詐欺罪の成立という事です。

要はマスコミの問題記事発覚後、捜査当局が双方の事情聴取を行ったが
そもそも詐欺罪としての被害者も存在せず、ディーラーが手続き上の
ミスや勘違いという主張で騙す意思が立証できず、送検しても検察が
詐欺行為としての立件もできないため、騙した行為では無いと言えます
世間的には当該ディーラーの評判は落ちた訳でそれが社会的制裁でしょう

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 11:57:42 ID:mpHOmI8R

このスレを読むとなぜかチャーチルの言葉を思い浮かべる

「若い頃に左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」

アンチの皆さんは情熱はあるようだが、いかんせん知能が足りないのが悲しい。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:28:13 ID:Ebv6mQ+K

>>229-230
「だから法的に訴える人間がいなければ犯罪は成立しない」
という立場なんだろ。そうではなくて
「金を結果的とは言え騙しとったことは事実であって、
それを大企業グループであるホンダが販売店でもメーカーでも
責任、ケジメをつけないのはおかしい」
という意見。それがおかしい、というのは屁理屈だというのが
この事件のホンダの対応の否定派の考えなんだよ。
知能、とか理屈こねるのが好きなら勝手にやればいいが
商売って言うのは、人と人との信頼によって成り立つってこと。
それを忘れていたら、ホンダはヤバいだろうね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:28:47 ID:Ebv6mQ+K

ホンダの基礎を築いた、オヤジさんや藤沢武夫さんは、
顧客の立場にたった商品創り、顧客の立場にたった販売を常に考えていた。
この件は、藤沢武雄さんは泣いていると思うよ。
人というものを何だと思ってるんだ、って。
今のホンダに夢をみる人が望んでいるのは、ホンダが本当に輝くためには
どうすればいいのか、ということよりも、現在の世の評価であって
ホンダに対して、どうあって欲しい、という声は、否定、批判であれば
すべて潰したいというものなのか、と思うと情けないと思う。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:03:56 ID:mpHOmI8R

>>231 >>232
君は「騙す」と言う言葉の定義も解らないうえに>>229の一連のコピペの
文章理解力も無い様ですね。せめて反論するつもりならば、感情論の垂れ
流しではなく論理に基くディベートでなければ客観的な支持は得られない。
君の「金を結果的とは言え騙しとったことは事実」という文章は、前節から
「法的には騙す行為とは認められなくとも結果的に騙し取った行為である」
と君が主張していると解釈するが、その主張自体を矛盾のある論理だと認識
していない事が痛々しいのですよ。それから私はアンチの粘着的な感情論と
事実誤認の多さに辟易して反証をしているだけで、ホンダディーラーの行為
を正当化しているレスはひとつも無いが、君はそれを理解されていますか？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:05:37 ID:UCQYfWPu

>>231
君の
「金を結果的とは言え騙しとったことは事実であって、
それを大企業グループであるホンダが販売店でもメーカーでも
責任、ケジメをつけないのはおかしい」
この意見がとっても歪んでるんだよ。しかもとても漠然としているし。
それをみんなが具体的に指摘しているのに、「屁理屈だ」だって。（W
では、どこが歪んでいるのか？
検証してみよう。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:17:33 ID:UCQYfWPu

と思ったら、>>233に先を越されちゃった！

オレも
＞金を結果的とは言え騙しとったことは事実
と言うくだりはおかしいと思う。
だまし取るコトを詐欺、と言いますね？
結果的にだまし取った=詐欺行為　が成立する。=逮捕だよね。
でも、逮捕されていない＝詐欺行為は成立しない
=結果的にだまし取っていない　となるね。
とにかく>>231　はディーラーの行為＝「詐欺行為」としないと
自分の「ホンダを叩く」という論理が成り立たず、
そこから様々な矛盾が起こる。

>>232
最後は「また」浪花節ですか。W

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:23:28 ID:MCT+2KE8

まだ間違ってるよ>>227

＞警察も動こうとしたが、被害者はお金を返金されたこともあり
＞今回はお咎めはなし。

詐欺はアレですか？お金を返したら罪は消えるんですか？
万引きはｵﾏｰﾘさんに見つかったからと言って急いで商品を棚に戻せば窃盗にならないのですか？
傷害事件は被害者のケガが治ったら無罪ですか？
詐欺は詐欺、窃盗は窃盗。こんな些細な言葉遊びが楽しいのですか？
【いかなる刑事罰も下されていない現実がすべてを物語っている】のですよ。

法的に裁かれないというよりは、法的に裁く場にすら上げられていないのだがそういう現実が
罪に値しないということ
悪いことではないということ
騙し取ったのではなく書類上のうっかりミスだ
ということを示しているのに気付かず避けて通るのは素なんですか？

結果的であろうとなかろうと、お金を騙し取った　のであれば確実に詐欺なのですよ。
それでも国家権力が詐欺ではないと認めているのですから、お金は決して騙し取られていないのです。
書類上、契約上のうっかりミス、ザル経理なのではないですかね。
繰り返しますが、お金を騙し取る行為　⇔　詐欺　なのですよ。
悪くないことを悪いというのは普通におかしいということを言っているのです。

ただ、ｱﾝﾁホンダの個人感情として気に入らない出来事だと思うのであれば
それは個人の表現の自由として引き続き、
現実からかけ離れた白昼夢的感情論を書き連ねればいいでしょう。
２ちゃんみたいに自己満足にどっぷり浸れる居心地のいい場所を必要とする、精神的不健康な一部の人はね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 17:58:34 ID:AIjpDsOl

有識者の声を転載しておこう。

「全国調査ができなければ『ホンダ』は『雪印』と同じだ！」

ホンダ販売店に関して噴出した一連のスキャンダルは、ホンダと
いうブランドの価値を危碑にさらすと同時に、改めて企貰姿勢を問う
試金石になるだろう。
そもそも、「新古車」が法律上は「中古車」にあたることを購入者が
あまりよく知らない現状があるならば、それが十分にわかるように
世の中に説明することこそ、ホンダ本社に課せられた責任のはすだ。
たとえ実際に税金を余分に取っていたのが販売店だったとしても、
その背景にあったのは、とにかく販売実績を増やして他社との競争に
勝ち残りたいという本社側の意向であり、ホンダ本社としては
「知らなかった」で済む話ではない。購入者に対して不正を働くような
商習慣が系列販売店てあったとすれば、それを是正するように指導する
義務がホンダ本社にはある。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 17:59:05 ID:AIjpDsOl

　このように一連のスキャンダルは、単に購入者から税金を余分に
取っていただけでなく、ホンダというブランドの価値を改めて
問い直すという意味を含んだ大きな問題だとといえるだろう。
もちろん、税金を余分に取っていたこと自体は、刑法上の詐欺罪を
構成するはずだ。購入者が承知していない「中古車」を、あたかも
「新車」と思わせて販売し、しかも本来納入すべき額の税金を納めて
いなかった事例が出てきているからだ。詐欺事件は申告罪ではないので、
警察が認知すれは捜査に乗り出すことはできる。
仮に裁判で有罪となれば10年以下の懲役となる。
ただ今回のスキャンダルに関しては、窃盗などと違って現購入者側に
被害を受けた意識が弱く、被害届が警察にたくさん出されているわけでも
ないので、実際に事件化される可能性は、現状では極めて低いと言わぎるを
得ない。しかし、被害の件数が全国で100件、200件と増えるなど状況が
変われば、警察も動かざるを得ないだろう。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:00:06 ID:AIjpDsOl

繰り返すがこうした法律論以上に大切なことは、刑法上の詐欺罪を
構成する可能性のある商習慣をただちにやめさせるように販売店に対して
指導する責任がホンダ本社にはあるということだ。
そのためにホンダ本社は、同様の被害が系列の販売店でないかどうかを
ただちにに責任をもって、しっかりと全国で「調査」しなければならない。
あの雪印でさえ、偽装牛肉が社会問題化した際、ただちに全国的な調査を
している。雪印にできたことが、ホンダにできないはずはないだろう。
いまのところホンダ本社が認めている被害の事例は全国で36件ということ
なのだが、仮にこのスキャンダルが裁判の場に持ち込まれた場合、
全国的な調査をしていなかったとすれば、ホンダ本社の監督責任が
問われることは間違いない。
しかもホンダ本社は、これまでに認めた事例の原因を、販売店側それも
営業マンの"ミス”であったとしている。これは通らない話だ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:00:52 ID:AIjpDsOl

自動車を販売する際には必ず税金の納入がついてまわる。ホンダは自動車
販売のプロとして、そのことを十分に認識しているはずだ。もし食品会社が
牛肉とトリ肉を間違えて販売したとしたらミスでは済まない大問題となる。
それと同様に、税金に関して不正な商習慣が発覚した際に、ホンダ本社に
とっても、販売店にとっても「ミスでした」で済まされる話ではないのだ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:01:32 ID:AIjpDsOl

ホンダという企業ほ、経済的に苦境に立つ日本にあって、ソニーや
トヨタと並んで世界から信頼されているブランドだ。今回のようにスキャンダル
が起きた時にこそ全国で調査をするとともに、その結果を世の中に説明し、
「さすがホンダは逢う」と評価されなければならない。
それは世界から日本企業が信頼されることにもつながるのだ。
万が一しっかりとした調査さえできなければ、ホンダは雪印など他の
スキャンダル企業と同じになってしまう。
ホンダか置かれた現在の状況は、ブランドを守るための絶好のチャンスといえる。
スキャンダルにさらされ苦境に立たされた時にきちんとした調査かできてこそ、
本当の意味で「世界に冠たるホンダ」と呼べるはすだ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:02:20 ID:eWvytNvK

例のプリモ店、冷やかしに１回行っただけで、すげ～しつこい。

もうストーカー並みだね。

気をつけたほうがいいよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:07:06 ID:AIjpDsOl

問われているのは、詐欺罪として成立するかどうかで
今回の事件の良し悪しを問うことでなく、
事件に対して、不十分なイメージのまま
灰色決着に持ち込んだホンダの企業としての姿勢が
問われているということ。
毎回、毎回、法律論に持ち込んでご苦労なこったけど
企業として犯した過ちを過ちと認めず、悪いことは何もしていない
なんて呑気に擁護している馬鹿の気がしれないね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:11:05 ID:MCT+2KE8

コピペでお気軽感情論　炸裂！！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:15:05 ID:AIjpDsOl

詐欺「罪」に問われなかったのだから、詐欺は行われていない
なんて屁理屈よりは　人として　マシだろ。
頭の固い学生さんとか、理工系のホンダ社員くらいだと思うがね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:19:34 ID:RB80VrOB

>>237 >>238
有識者ねえ？？名前も出せない、どこの馬の骨かも判らない有識者らしいが
警察の捜査も終わり、本田技研がディーラーに対して企業コンプライアンス
遵守の通達を出している現在では、全くインパクトに欠ける内容ですね。
まあ名前が出たところで、執筆者の刑法の知識の乏しさを晒した執筆内容は
本人にとっては恥の上塗りだろうがな。特に「刑法上の詐欺罪を構成する
はずだ」のくだりは、当時何の根拠を持って確信したのか笑えるところだな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:22:30 ID:AIjpDsOl

>>246
法律だけでなく、社会的な事件についてコメント出されてる方ですよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:23:53 ID:MCT+2KE8

詐欺「罪」に問われなかったのだから、詐欺は行われていない
なんてことは大人社会ではアタリマエ。
それが分からないのは義務教育真っ最中のお子様だと思うがね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:35:30 ID:RB80VrOB

>>243 >>245
「灰色」？シロの間違いでしょ、法律論を論破できず議論も出来ない
あなたがの口から出る「馬鹿」という言葉は自らを映す鏡でしょうに。
議論も出来ずに「人として～」とか言う位なら、あなたは相田みつお
の本でも読んでいたほうがいいですよ。そもそもスレタイに「詐欺」
と云う文言がある以上、その概念や法律論が論じられるのは自然な流れです。
あなたは屁理屈とか言いつつ、真っ向からの議論を逃げているだけですね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:39:23 ID:RB80VrOB

>>247
もったいぶらずに、早いとこ肩書き付きで有識者とやらの名前を晒して下さい。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:19:04 ID:OqdVXPfw

批判的意見が出ると一斉に即答できる体制が整ってるな。
ホンダもＷＥＢ対策だけはしっかりしているようで。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:24:08 ID:AIjpDsOl

>>248
でもユーザーに中古車を注文書に使用禁止の「新古車」と書き、
新車と偽って（新車の税金を徴収）販売し、
そのお金を販売店の懐にいれていた、というのは事実だよね？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:25:39 ID:AIjpDsOl

>>250
あんたホンダの社員でしょ。
マガジンＸのバックナンバーでも調べてよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 20:39:48 ID:RB80VrOB

>>252
新古車の表示の禁止は社団法人自動車公正取引協議会の規約にあるわけだが
規約違反となるためには、社団法人自動車公正取引協議会の会員である事が
前提となる。入会金と年会費を払った上で更に公取協の規約を守っていれば
公取協のお墨付きなので、公正取引委員会の景表法違反で問題にならないと
いった業界の自主規制母体である訳だ。この社団法人自動車公正取引協議会
は天下りの母体以外に存在価値の無い組織なので、君は今すぐ君が信奉する
ピンク広告とサラ金広告まみれのおちぶれ左翼雑誌、マガジンＸ誌に投稿し
問題提起を図るべきだ。嘘だと思うなら新古車でググルと良い、未入会の
中古車業者等のサイトがごまんと出てくる。しかし、間違っても通報しては
いけない。彼らはディーラー等が入会する協議会の会員ではないので新古車
という表示を禁止する手立てが無い。もちろん公取協の入会は任意である。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:35:37 ID:htQVOTd3

有識者の意見を自分の意見とすりかえてみたが
有識者が間違った事を言うはずもないという思い込み自体が
間違っていたようだなｗ

コピペばかり貼り付けて自分では何一つ考える事をせずに
問題の本質を避けて通る。アンチホンダってホントにロクデナシだな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:59:34 ID:4oF40R3M

社員がなにほざいてるんだか。
盗みは盗み。
うっかりミスだろうがな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:10:34 ID:RB80VrOB

>>256
ほうほう、詐欺ではなく窃盗ときましたか。アンチから「社員だろ」とのお言葉を
お２人から頂きましたので、お褒めのお言葉として受け取っておきます。このスレでは
論破されると、ファビョって工作員断定する事がアンチのパターンらしいですからね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:05:54 ID:xfvxK9hX

あちゃちゃちゃちゃ－
こりゃーマジでアンチクンの立場ないな－。
アンチクンたち、もう、マジお願いします、惨めで必死な投稿はお辞めなさい。
論理構成のレベルが違いすぎる。見ててなんかかわいそうになってくるので。
いや、実はきみたちがぐうの音も出なくなるのを見て、面白がっていますｗ

>>257
そう！俺も何度か「社員」に認定されたよ！今、思えば名誉なことなんだよね、
アンチクンたちが自分たちの負けを認めたことなんだからサ。
まあ、でもあなたも書いていたけど、ここのアンチってほんとーに議論に
値しないほどレベルが低いっていうか、知能が低いって言うか、そんな輩を
粉砕しても虚しいけどね、気持ちいいけど。

>>247
んー、その有識者の記事のどこを見ても「ホンダ本社は謝罪せよ」
または「ディーラーに謝罪するよう指導せよ」とは書いてありませんね。

粘着アンチクン、こんなコピペ使うと、自分の首しめるよ？（藁

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:01:22 ID:jERJIvhb

１ディーラーで３０件の新古車を新車と偽ったという
内部告発があったことへのフォローがまったくなかったが
ホンダは本当にキチンと内部調査できたって言うのだろうか？
この記事が捏造だ、でっちあげだというなら、
ホンダはディーラーでもメーカーでもなんで告訴するなり、
否定するコメントをだせなかったんだろう？
なぜ、この告発後、この特集がいきなり打ち切りになってしまったんだろう？
要はここのンダヲタの考えと同じで、この事件は済んだことであって
知らない人にまで更に知られる機会を作りたくないっていうのが本音だろ？

コーポレートガバナンスなんて口だけ、対株主対策でしかないんだよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:11:10 ID:jERJIvhb

>>258

>しかし、被害の件数が全国で100件、200件と増えるなど状況が
>変われば、警察も動かざるを得ないだろう。

と書かれていた通り。
潜在的に全国で数百件の例が出てくる可能性があったんだよ。
灰色決着だろ。
ホンダの2002年8月一ヶ月5000台の大量自社登録の時期とリンクしているからね。
しかし、雑誌での追求が深まってきて、全国調査した、というホンダに対して
内部告発が相次いだ。
ところが、突然の連載中止。
翌月以降、三菱のリコール隠しはまだあるのではないか、という特集が
続いて、今年の三菱の一連の事件につながったわけだが。
ホンダディーラーは既にこのような新古車商法はやってません、というのなら
ここでどんなに指摘しようが関係なく、堂々としてればいい。
だが、同じようなことが万が一、行われていたら、そのとき、ホンダは
なんと言い訳するのだろうね。
ケジメの終結宣言くらいやったっていいんじゃなかったのかい？
ディーラーでもメーカーでも、そういうことは今後一切なくすって
表明してれば、いつまでも続かなかったんじゃないのか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 11:01:39 ID:/1k8JlE0

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/030715.htm
＞世間的には“斬新”、実は旧態依然のドメスティック企業・ホンダの「建前主義」
って見方が正しいのかもな。
ホンダが革新的で斬新なんてイメージ持つからいけない。
実態は「建前」でもっているようなもの。
些細なことでもユーザーに混乱をきたしたことを誠意をもって取り組む
なんて気なんてないんだよ。この会社には。
ヲタが思っているように、事件自体なかったことに・・・っていうのが
本心なのかもしれない。
藤沢武夫は泣いていると思うよ。

こんなホンダに誰がした？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 11:23:41 ID:U2mUNgfi

>>261
＞こんなホンダに誰がした？
値段をつり上げる投機目的の株主と、教祖無き今、既に騙されてるとも知らずに盲目的に信仰を続ける儲でしょ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 11:40:53 ID:jedNVhxA

>>259 >>260
>内部告発があったことへのフォローがまったくなかったが
↑いったい誰が誰に対してフォローするべきなのか、主語が無い意味不明な文章

>この記事が捏造だ、でっちあげだというなら
↑ええと誰がいったのですか、もしかして仮定の話ですか。

>なぜ、この告発後、この特集がいきなり打ち切りになってしまったんだろう？
↑無理やり脳内で何かの圧力があったとでも言いたげな文章ですが
新しい叩きネタを見つけたのでそちらに移行したのが妥当なところですね

>ホンダディーラーは既にこのような新古車商法はやってません、というのなら
ここでどんなに指摘しようが関係なく、堂々としてればいい。
↑該当ディーラー以外はまさに、関係なく、堂々としているようですね

>だが、同じようなことが万が一、行われていたら、そのとき、ホンダは
なんと言い訳するのだろうね。
↑仮定の話がお好きなようですが、そうでもしないとこの方の論点は成立しない
のでしょう、全くもって疲れますね。

>ケジメの終結宣言くらいやったっていいんじゃなかったのかい？
↑仮定の話の前節と矛盾しますが、更に仮定した話の流れで主張されています。

>いつまでも続かなかったんじゃないのか？
↑またしても主語不在の文章ですが、このスレの存続を指しているのならば
メーカーやディーラーにしてみれば取るに足らないことでしょう。

なんかアカヒ新聞の社説でも読んでいるような気がしてきました。私の推測によると
彼はアカヒの読みすぎで、論理構成の構築ができない症状が出ておられるのでしょう。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 11:48:38 ID:eqIvF/5k

内部告発があったなら、やはり組織的な犯行なんだな。

始めは取材拒否。
続いて経営陣は報道されたもの以外にあるかどうか、内部調査はしないとしたわけだ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:23:53 ID:jedNVhxA

>>264
>続いて経営陣は報道されたもの以外にあるかどうか、内部調査はしないとしたわけだ。

↑釣りでは無い様ですので、ホンダの詐欺は真実だった６のコピペ置いときますね

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で登録した
「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの自動車取得税を算定し、
顧客から本来の額より余分に受け取っていたケースが計１４件あったことが
２５日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年１１月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケースが発覚
したため、全国の販売会社を調査。埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも
同様のケースがあったことが判明した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003.01.25共同通信配信記事

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 18:59:47 ID:ndLRVdB+

内部告発があったのは事件発覚後の3月頃だったと思う。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 19:13:30 ID:kR/Kr8TK

そういえば福岡のプリモ店で三栄書房に手紙送った香具師がいたな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 21:57:07 ID:0NNvIN7Q

過去の事について有耶無耶になりつつあるかな？
誰かXのバックナンバーうｐしる。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:48:05 ID:xfvxK9hX

>>263
あんたー、マジすごいよ！
エスパーか！？
>>259　>>260
をみて俺が感じたことすべて書いてくだすった！
礼を言う！ありがとう！

しかし、文の書き方から見ると、>>259 >>260 とも
同一人物で、しかも、ずーーーーーーっと懲りずに
書き込みを続けていらっしゃる方ですね。
この人、前スレで私もお相手しましたが、かなりレベル低いです。
哀しいくらいに。
次はどんないちゃもんつけてくるのかなあ・・
そしてまたコテンパンにやられるのでしょうなあ（ワクワク

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 00:08:42 ID:c/zg8yXc

>>263って詭弁のガイドラインのどれに当てはまる？

271 ：ホンダ本社のケジメ：04/12/24 01:04:50 ID:0T6OMTTB

Ｈｏｎｄａコーポレート・ガバナンス体制の整備について　　　2003年4月21日

Hondaは、お客様、社会、株主からの信頼をより高め、「存在を期待される企業」
となるために、コーポレート・ガバナンス体制の整備を行うことを発表いたしました。
今後さらにグローバルな事業展開を推し進めてゆくために、権限委譲を加速して、
地域や組織の自立性をより高めるとともに、経営管理機構の整備、行動指針の制定、
コンプライアンス・リスク管理体制の整備を行ってまいります。

●行動指針の制定
・ Honda全体で共有する行動指針として「わたしたちの行動指針」を
　本年4月に制定した。
●コンプライアンス・リスク管理体制の整備（本年4月）
・ Hondaの各組織が、担当取締役の主導の下で、法令の遵守やリスクの予防に
　努め、その状況を定期的に検証するなど、コンプライアンスやリスク管理に
　ついて体系的に取り組む仕組みの整備に着手した。
・リスク管理の推進を担当する取締役として、
　リスクマネージメント・オフィサーを定めた。
・コンプライアンスの推進を担当する取締役として、
　コンプライアンス・オフィサーを定めた。
・企業倫理やコンプライアンスに関する事項を審議する組織として、
　取締役で構成する「企業倫理委員会」を設置した。
・企業倫理に関する問題について、提案を受け付け、改善につなげるため、
　「企業倫理改善提案窓口」を設置した。

http://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html

ヤクザ並のケジメを求めるアンチの諸君にはこれでも尚ご不満があるようです。
グループ末端別会社の不祥事で親会社がこれ以外にできることは何でしょうか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:19:23 ID:w5Gv1i2O

コンプライアンス・リスク管理って、要は企業内不祥事やトラブルの類を
外部に漏らさん為の制度といっても差し支えないね。

ちゃんとﾃﾞｨｰﾗｰには通達行って、機能してんのかなぁ。。。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:20:39 ID:w5Gv1i2O

おっと抜けてた、外部に漏れるよりも前に社内で是正しちまおう、って部分が。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 02:43:28 ID:0T6OMTTB

>>272 >>273　
君って本当に馬鹿だな、企業が不祥事を起さないための予防措置でしょ。
企業倫理を高めるには法令遵守が基本となる訳だが、個人と組織で平行して
その意識を高めて往かねば成らない。例えば次の様な事が考えられる。
　社員の法令遵守の意識を高め、就業外時間も含めた行動指針を定める。
例＝道路交通法の遵守等、社会人として模範と成るべく行動する。
　会社の企業活動内容が法令を遵守しているかチェック体制を強化する。
例＝個人情報保護法、労働基準法に違反する内容がないかどうか等。
　要は今後、君たちのようなアンチやマスゴミに付け入られる事が無い様
社会貢献する大企業としてのクリーンなイメージを保ちながら、利潤を出し
株主様にも配当を還元し、お国には２４００億の税金を納付し、社員と共に
今後とも安定的に会社を存続させていくために、現在の厳しい経済環境の
背景の基で必要に迫られた決定なのですよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 09:46:48 ID:Rmp8Vw2d

>>268
今回の一連の騒動について概況を書いておきましょう。

・ホンダの新車販売ディーラーにおいて、新古車という名前で中古車を
　販売し、その際、中古車では必要のない重量税等をディーラーは徴収していた。
　2002年11月末にマガジンＸが第一報。
　翌年、1月に朝日新聞、産経新聞、東京新聞、信濃毎日新聞で報道される。
・ホンダ（メーカー）本社はこの件を販売会社にＦＡＸで注意を行う。
・事件発覚直後の第３四半期の決算会見の席に事件の第一報を流した
　マガジンＸ誌の傍聴を拒否。（１月３１日）
　「メディアを選別するのがホンダさんの考えですか？」の問いに
　「そう思ってもらって結構」と返答。
　その席上で大手マスコミから、この事件に対する質問はされなかった。
　新聞報道もはじめの一報のみで、その後、事件のフォローはまったく
　されなくなった。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:01:12 ID:Rmp8Vw2d

・03年2月、自販連に対し、経済産業省と国土交通省が「行政指導」
　公取恊が問題のホンダ販売店に直接「警告」
・ホンダ本社はマガジンＸの取材に対しては、21販売店で36件の‛税金詐欺’
　を認める。　
　この36件に関しては、ホンダ販売店は返金を完了。
・マガジンＸ、雑誌等の調査では、大阪の販社1社だけで90件。
　福岡の販社1社だけで30件に及ぶ、同様の‛税金詐欺’があったことを
　突き止める。
　ホンダ（メーカー）本社は、再調査を行うべきだと糾弾して、
　ユーザーの実例をあげていく。
・6月発売号で、福岡の販社の社員が内部告発で‛税金詐欺'を認め、
　ホンダ本社にむけて、真相を明らかにすべきだと社長宛で手紙を
　送った経緯を説明。
・7月発売号で何の予告もなく、内部告発へのフォローもなく、
　連載が打ち切られる。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:03:43 ID:Rmp8Vw2d

・この件でホンダ（メーカー）本社、及び販社からの公式な説明や
　（必要か不必要ではなく）謝罪は一切されていない。
　取材への回答のみとしての「ユーザーには迷惑をかけた」の発言はある。
・ホンダの認めた件数との差が大きく、全国調査をすれば、さらに出てくる
　「可能性」がないわけではないが、ホンダは特に再調査を行うことはしていない。
　ホンダはもっと内部調査等をするべきではないのか、というのがマガジンＸ
　のスタンスだった。
・ホンダは実例を突きつけられても、特に再調査を行わなかった。

こんな感じかな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:20:44 ID:dFdFCF/H

それでも警察は販社法人及び関係者をいまだに送検していないので

すべてのあらゆる疑惑がただの憶測に過ぎないことが明確となった。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:30:56 ID:Rmp8Vw2d

>>278
ホンダ自身、21販売店で36件の‛税金詐欺’は認めている。
結果、詐欺｢罪｣には問われなかった、というだけで、
ユーザーから結果、騙し取ってしまっていた行為自体は
ホンダ（メーカー調べ)で36件あったことは事実。
　
警察が動いていないからといって、大阪や福岡の件がまったくの憶測とは
雑だと思うが、まぁいいんじゃないの。
36件の詐欺｢行為｣（罪ではない）はホンダが認めていることなんだから。
その36件で世間を騒がせたことについて、コメントを出したり、
大阪や福岡の件をホンダが否定でもしてくれればハッキリして良かったのにね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:43:39 ID:SHjzHWPX

>>276 >>279
>ホンダ本社は‛税金詐欺’を認める。←詐欺であると認めていませんよ
>>279
>詐欺｢行為｣（罪ではない）←馬鹿かおまえスレ全部読め、学習能力ゼロじゃねえか
>詐欺｢罪｣には問われなかったというだけでユーザーから結果騙し取ってしまっていた行為
↑騙し取る＝詐欺行為＝詐欺罪の成立＝詐欺罪の送検　なんだよ

警察の任意の事情聴取の段階で詐欺行為とみなされずに未送検となり新聞各社や
ＴＶも本田技研広報も詐欺との文言は全く使って無いってゆうじゃなーい
詐欺、詐欺と言ってるのは三栄書房とMAG-X信者だけですから、残念。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:47:56 ID:dFdFCF/H

>>279

今まで何度も何度も出てきてるんだけど

詐欺罪に問われない詐欺行為
詐欺罪に問われることのない、お金を騙し取る行為

どちらも決してこの世に存在することのできない、

　実　　現　　不　　可　　能　　な　　行　　為　　

であることは当然、理解しておられますよね？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:04:20 ID:c/zg8yXc

詐欺じゃなくって、詐欺罪に問われかねない行為、だな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:11:03 ID:dFdFCF/H

詐欺罪に問われなかった行為

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:30:54 ID:Rk+FTS+O

お金をダマし取ることを詐欺といってはおかしいのか?
言葉でごまかすのはやめろや。
詐欺罪でなくても詐欺は詐欺だろ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:48:36 ID:uahYKwph

>>284
誰も「お金をダマし取ることは詐欺」では無いとは言っていない
しかし「お金をダマし取ったと断定できない行為は詐欺とはいえない」と言っている

この違いの判らない人は言語中枢が不自由か、日本語が不自由な方ではないでしょうか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:09:25 ID:Rk+FTS+O

結果的にダマし取ったのだから詐欺まがいの行為が
あったというのが正しいか

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:28:27 ID:CJrPsqBE

>>280
>詐欺、詐欺と言ってるのは三栄書房とMAG-X信者だけですから、残念。
不覚にもまた激ワロタ！！
あんた、頭が切れる上、マジセンスあるよ！言ってること正しいし！（←ここ重要）

そうだね、あれから２年が過ぎようとし、世の中のだれも（ここに粘着する
極一部のアンチのぞく）そんなこと望んでないのに、「ホンダはケジメをつけろ」
と言っている粘着アンチクン達の心の拠り所は、内部告発Ｗがあった、という、
あの雑誌の記事なんだよね。
アンチクンご推薦の「財界」クラスの雑誌に載っているなら信憑性も高いのにねＷ
で、その本家本元ですらもはや問題にしていないのに、というか今更「詐欺だ」
と問題にしたら良識を疑われかねないものなのに、その記事を鵜呑みにして
相も変わらず「謝罪しろ」「謝罪するよう指導しろ」「終結宣言を出せ」
って、まじ、もはや常識を逸脱した行為ですよねＷ
ト　ヨ　タ　だ　っ　て　し　て　ま　せ　ん　よ　！Ｗ
それとも、ディーラーのデタラメな謝罪が必要なのですか？
あ、トヨタとの比較はアンチクンが先に（ｒｙ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:30:35 ID:cZ0970rN

詐欺かどうかという点。
司法研修生さんの意見通り「○○が詐欺を行った」と発言するには「詐欺罪」に
該当しない行為でないと無理だという事なのです。

＞詐欺行為を行っていると事と法的に詐欺罪が成立するいう事は全くの同義です。

その上で詐欺罪には当然成立要件があるがホンダディーラーの行為は詐欺罪に
問えない、つまり成立要件が満たされなかったとみるべきなのです。
全国紙の記事に載り報道されたが問題が発覚したが起訴はおろか一度の捜査すらなかったのですから。
実際、マガXが掲載初めの号で福井県警に直接取材して福井県警の見解を載せてます。
福井県警曰くは「これは商慣習上での問題」といわれまったく相手にされかったと。

結論
従って以前誰かが書かれた例えだが．．

＞詐欺事件にはならなかったが
＞ホンダディーラーで詐欺行為があった

ではなく

詐欺事件にはならなかったし
ホンダディーラーで詐欺行為もなかった。

あったのはきつく言えば．．一歩間違えば客の信用を失いかねないミスをした
ホンダ製品の専売店が全国に存在した。
そいう事です。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:51:16 ID:OZbz7Q+D

そんな回りくどい言い方でなく、詐欺まがいの行為でいいじゃん

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 09:12:08 ID:8yreh2jQ

それでは、ンダヲタの言葉を尊重して、次スレは
ホンダの詐欺まがい行為は真実だった【7】
としましょう。
法的詐欺罪を追求、責任を問うのでなく、客の信用を
失いかねないミスをしたホンダの道義的責任を問うスレということで
今後は、語っていくとしましょう。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:10:41 ID:EpZB+Uqr

>>274
表向きの看板はその通りだと思うが、果たして看板通りにやってる企業の
割合はどの程度のものなんだろうな。

奇麗事だけで済ませられる部分じゃないのは重々承知してるんでしょ？
>>272-273の例の様な、「企業を守る為の制度」という裏の顔がある事も。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:58:59 ID:W9J/mzyR

そろそろ飽きた。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:01:36 ID:XEFtrtR/

>>290

詐欺　という文言を入れるとまた、アンチくんの立場がなくなりますよ
次のスレの話をするのはいいけど
前スレが埋まってないのにこのすれ建ててるし
焦っているの様子が丸見えです。
次スレでも　詐欺　についてコテンパンにやられちゃってください
そういう様子を見るのが楽しみになってきたのでこのスレは
どんどんつづけてくださいね♪

それから「詐欺まがい」という言葉の意味ですが
詐欺と見分けがつかないくらい同じことだ、という意味らしいですよ

墓穴　乙

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:09:43 ID:bP2Dtz7Z

>>293
>前スレが埋まってないのにこのすれ建ててるし
950超えたら大体のスレは次のスレに以降するのが
２ちゃんでは普通なんですが。
あまり２ちゃんに慣れてらっしゃらない？

>詐欺と見分けがつかないくらい同じことだ
法律的に詐欺罪に問われなかったのだから、まさに
ピッタリだと思うよ。

しかし、そのホンダに対する情熱だけは大したものだと思うよ。
自分の仕事にもそのくらい情熱かけたら、すごい出世してるよ。
両立していたらもう脱帽だ。
ただ、雇われＷＥＢ対策をしている方かもしれませんね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:16:24 ID:XEFtrtR/

アンチｸｿが弄ばれている様子が面白いだけなのに

いったいそのオツムのどのあたりから
「ホンダに対する情熱」
なんて珍言を生み出させているのですか？
脱帽して指で示してください

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:22:31 ID:ghBfCNPi

その必死さが素晴らしい、って言われているんじゃな～い？
ホンダを擁護する暇あったら、ご自分の仕事のほうを
もっと頑張って（はぁと

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:24:33 ID:960Z+bZe

>>293-295
おまえらグルやろ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:26:16 ID:960Z+bZe

>>293-296に訂正

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:37:47 ID:8ri1aloJ

ホンダ　ホンダ　愛おしいホンダ
今や　ホンダは日本でナンバー2
世界的にも超一流
販売店でも詐欺なんてやるわきゃない
法的に詐欺なんてしてないんだよ

っていうじゃない～い。

でも、ホンダ自身が全国で36件
詐欺行為を認めちゃってますから～
残念！！！

井の中のンダヲタ　
屁理屈だらけで世間知らず　斬り！

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:46:50 ID:ooWYZ0Cv

二番煎じつまんね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:01:35 ID:JwT1e0m6

ﾝﾀﾞは茶ｶｽ以下だけどね！ｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:17:18 ID:eoQjoKAk

否本田衆力減議論吼負犬発症火病同情悲哉

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:05:19 ID:CJrPsqBE

まあまあ。
>>288
>実際、マガXが掲載初めの号で福井県警に直接取材して福井県警の見解を載せてます。
>福井県警曰くは「これは商慣習上での問題」といわれまったく相手にされかったと。
これ、最強。アンチクンのバイブル、マガＸがしっぽをまいて逃げたのも、
この事実があったからなんだろうね。まあ、信じたくないアンチクン達は
「ホンダから圧力がかかった！」と現実逃避してこの話題のpreservation に
必死なんだけどねｗ
ちなみに、福井県での事例はある販売店での一件のみ。
これのどこがメーカーの絡む組織的詐欺なんだろうね（Ｗ

ま、ほんと、私も毎回アンチクン達がコテンパンに叩かれるのを楽しみに
見ていますｗ最近はアンチ叩きにエース級の超精鋭のみなさんが参加され、
まさにアンチクン達はことごとく論破され、茶化すか、関係のない話題に振るか、
もしくは世間と隔絶したかのような自己の価値観のみによる幼稚な感情論を
展開することしか出来なくなっているみたい。

私も>>293 と同じく、このスレを見るのが楽しみになってきました！
こういう人、きっと多いと思うｗ
アンチクン達、また叩かにきてくださいね－

アンチクン達、もっともっと幼稚な論理を、世間から完全に
取り残された論理展開を、ぜひお願いします！

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:46:44 ID:8dLs1GVs

久々に見てみたけど、おまいら相変わらず頑張ってますね（w
引き続き、またーりｦﾁさせて貰うよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:17:45 ID:0Bakss+2

漏れもｦﾁ組。
儲もアンチも必死で香ばしいもんなw

事件発覚数ヶ月前にホンダ車を購入した者としては気になってたけど、
半年前に手放してからはどうでもよくなったわ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 17:36:16 ID:ux/zrdkj

ｦﾁってナニ?

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 08:32:15 ID:jRuxE+Xf

>>303
の自作自演は恥ずかしい限り

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 09:56:20 ID:rUghyGEj

日付が変わると必ず(ry

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 10:02:22 ID:pxNfIE4+

雇われweb対策は休みなしだね

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 15:42:27 ID:hgLyp1Xz

謝罪とかでなく、ホンダがこの騒動に対して
どう考えているのか、それが知りたいもんだ。
今なら既に終わったこと、としかいいようがないだろうが、
騒動があって、ディーラーに返金もさせた。
その時点で、なんらかのコメント（終結宣言？）でも
してれば、こんなにいわれなかったろうに。
いくつか前の【ｹｼﾞﾒ】【ﾅｼ】というタイトルが秀逸だった。
このトピのピークじゃないかな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:01:02 ID:m6VoLNsJ

当時の雑誌の記事より引用

【なぜ自ら調査し公表しないのか】ホンダがマスコミ懐柔で疑惑販売隠し
－「吉野浩行社長は「きちんと調査はしてると思う」とまるで他人事だが
　　責任感はあるのか－
■会見会場で業界誌記者を排除
つい最近まで「世界に冠たる」という形容詞で呼ばれることも多かった
自動車メーカー・ホンダの様子がおかしい。
なにしろ法律上は「中古車」であるはずの「新古車」（登録済み未使用車）
を新車として購入者に販売し、新車と同額の税金を取っていた事実が次々と
明らかになっているからだ。
その数はホンダ本社が認めているだけで、静岡、埼玉、茨城、長野、福井各県
の５販売会社で14件にも及ぶ。
しかもこうした「詐欺」まがいの事例は、本誌２月号をはじめ、朝日新聞や
産経新聞、東京新聞、はては自動車雑誌にまで報じられている。
もはや、ホンダブランドの信用自体が揺らいでいるといっても過言ではない。
だが、ホンダ本社の動きは鈍い。
「詐欺疑惑」があったことはもとより、それに対する調査や対応策を、
世間に公表しようという姿勢がまるでない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:01:48 ID:m6VoLNsJ

その理由を、自動車業界の事情通は次のように分析する。
「ホンダはこれまでに本格的なスキャンダルに直面した経験がほとんどない。
メディアの扱いも、創業者の本田宗一郎の頃から最近のロボット『アシモ』
に至るまでおおむね好意的だった。対応をまるで知らない」
最近もそれを象徴するような出来事があった。
雑誌や新聞が大々的にホンダの「詐欺疑惑」を報じてから１週間ほどたった
１月31日、ホンダは第３四半期の決算会見を東京・経団連会館で開いた。
この会見に出席しようとした業界誌の記者を、ホンダ側が会見場から排除
しようとしたのだという。
この業界誌がホンダの「詐欺疑惑」を報じてきたことはいうまでもない。
その会場では、記者とホンダとの間で次のようなやりとりがあったという。
「入場拒否とは、ホンダさんは媒体を選別するのですか」（業界誌記者）
「その通りだ。情報をやるかどうかはこちらが決める」（ホンダ）

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:02:49 ID:m6VoLNsJ

ホンダは蕫御用媒体﨟を通じてバラ色の情報ばかりを流し続け、
「税金詐欺」疑惑が世間に忘れられるのを待つつもりだろう。
だが、これまでの被害が消えるわけではなく、将来も同様の被害が
起きないという保証もない。
この詐欺疑惑に関して、現在までにホンダがとった対応が問題だ。
「５販売会社で14件」という数字は、業界誌や新聞の独自調査で
明らかになったものだ。
ホンダはマスコミから突きつけられた分だけを認めているにすぎない。
「報道がなければこれ以上ホンダは認めない」（事情通）という見方が
大半だ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:03:24 ID:m6VoLNsJ

ホンダ広報部によると、「疑惑に関しての調査は行っていない。
よって発表もしない」という。
あの雪印でさえ、偽装牛肉の問題が起きた際には全国でただちに調査を
実行した。
かつてホンダは「クリーン」な企業だった。
だがそれは、自動車業界のダーティな部分を、トヨタや日産という
二大企業が背負ってきた裏返しでしかない。
それがホンダというブランドを作ってきたのだ。
いまやホンダはトヨタに次ぐ国内販売２位の企業だ。
雪印と同程度の調査もしないとすれば、もはやホンダブランドは、
地に墮ちたというほかはない。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:04:49 ID:m6VoLNsJ

＞ホンダはマスコミから突きつけられた分だけを認めているにすぎない。
＞「報道がなければこれ以上ホンダは認めない」（事情通）という見方が
＞大半だ。
＞ホンダ広報部によると、「疑惑に関しての調査は行っていない。
＞よって発表もしない」という。
＞あの雪印でさえ、偽装牛肉の問題が起きた際には全国でただちに調査を
＞実行した。

経済誌に載ってた記事だけど、まさに予想通りの展開になってきましたね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:50:43 ID:Ks85Wlre

>>315
あまり一雑誌に書かれていることだけを
鵜呑みにしない方がいいよｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:55:57 ID:Prj63qU8

ﾝﾀﾞ家畜は黙れ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:30:12 ID:aKREzQCB

行き詰まったアンチ君がバックナンバーでも引っ張り出してきたのかなｗ
一般に、企業が起こした不祥事について企業がなんらかのコメントをする要素としては
関係者、関係部署に逮捕者が出たケースがベースラインとなっているようです。
つまり社会的制裁を受ける可能性のあるテーブルに乗ったかどうかということでしょう。
コメントの内容は逮捕者の起訴不起訴、有罪無罪などその後の司法判断により異なります。
ですからホンダの件では逮捕者が出てないのでそのテーブルにすら乗っていないということですね。
これまでのいろいろな企業犯罪ではそういう対応が成されています。
こちらで活躍されている各社工作員の感情的意見、つまり感情論がどんなに声高々と叫ばれようとも
どこからどのような資料を引っ張ってこようとも誰一人として逮捕者がでていない、
現実社会においてなんの影響を見出すことができるはずもなくただの　負　け　犬　の　遠　吠　え　に過ぎないということです。
超精鋭級アンチバスターの暇つぶしアイテムになっちゃってる程度です。
誰かも言ってましたが話題をループさせたり、次スレがどうのこうのとか言い出すのは
まさに自分から叩いてくださいとコウベを垂れるのと同義であり右の頬をぶん殴られたからと言って左の頬を差し出すのと同じ愚かな行為であり
文字通り、墓穴を掘っているということです。それですらも現実であることを認識しておいてください。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:33:31 ID:aKREzQCB

311-315は、どうしようもないですね。
いかなる欺瞞行為もなかったのに、キミタチとおなじでなんの法律的根拠も無いまま詐欺と決め付け
面白おかしく書き立てるのが仕事なんですから何の問題も無い、正当な自衛行為です。
自動車業界の事情通とか言う人は法律に弱いことで結果的に自爆してるし、
創業からアシモまで好意的？この人はこの件より有名なあの事件のこと知らないみたいだね。
自称：事情通って困った人ですね。上のほうで出てきてた、なんちゃって有識者よりうんと酷い。
あと、雪印の偽装牛肉事件ですか・・・これってＢＳＥ対策の買い上げ制度を悪用してン億円を　騙　し　取　っ　た（←この使い方は正しい）
【【詐欺事件】】ですので犯行に関わった者が逮捕されています。
当然、誰一人として逮捕者の出ていないホンダディーラーの件とは一切、何の関係もありませんよ。
むしろアンチクンが持ち出してきた、逮捕者が出た上に有罪判決が下されたという
トヨタディーラーの例の事件との関わりが深いでしょう。（この話もまたループしてるんだけどな）

分かったかな？自分の言葉でものを言えなくなったアンティｸｿ♪　

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:22:40 ID:sderJdEK

冬季休暇でカキコミは自宅からですか?
アンチ、儲ともどもご苦労さま

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 14:46:52 ID:JPQR7jOv

国から→騙しとった
客から→うっかりミス

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:17:15 ID:c4d41i+Z

>>318
ついにボロが出てしまいましたね。
>>290
の人も指摘してるが、ンダヲタの仰せの通り、「詐欺罪」ではない、
とした上で「法的詐欺罪を追求、責任を問うのでなく」、
「客の信用を失いかねないミスをしたホンダの道義的責任を問う」
てるだけ。
ご指摘後、いくつかのレスでは詐欺と表現する人もいるが
基本的には、その事件自体ではなく、その事件（というとまた揚げ足取りそうか）
の後、雑誌で同様の詐欺「疑惑」が指摘されたことに対してのホンダの対応は
>ホンダ広報部によると、「疑惑に関しての調査は行っていない。
>よって発表もしない」という。
なんだよ。
「調査は行ったが、そのようなことはなかった」
ってやるのが、大企業として同義的に正しいんじゃないですか？
疑わしき派罰せず、というのがその時のホンダのやり方だったのは
間違いないでしょ。

詐欺「罪」ではないのだから、この騒動は「詐欺」ではなく
問題もない。
では、そもそものこの騒動に対するホンダの取り組みは、
疑惑分を含め正しかったのかな？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:47:21 ID:+J3FnIcz

疑惑、疑惑ってさ、詐欺疑惑のことでしょ？
詐欺じゃないのだから、そういう詐欺疑惑をいまだに抱いてる人は
完全に自分の認識不足が原因ってことになるんじゃない？
いってみれば無知ってこと？！

それと、求めている道義的責任って結局、説明責任のことでしょ？
それ以上の進展は難しいよね。
だって説明しなかったのは正しくないが
説明するかしないかは客じゃなくてホンダが決めることで
説明しなかったのがおかしいと思えばホンダはイラネで終わりじゃん。
説明しなくておＫならそれでよし。
もう感情的な部分の、心のケアをするかしないかってことでしょ。
つまり、詐欺行為は全く無かったので企業責任を負う義務はありません
当事者には謝罪と返金がされて、この件を他の人にも説明するかしないかの義務も
ありません、説明するかしないかは自由、それをだれがどう思うかも個人の自由です、で完結じゃないの。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:00:21 ID:SHnq3CST

>>323
それが大企業が起してしまったからこそ問われてしまうんじゃないのかな？
別に社内的な不祥事とかならいいけど、メーカーが卸している
ホンダの看板を背負っている販売会社で起きてしまってるのだから。
本来ならメーカーと販売会社は別会社、で済みそうだけど、
一般のイメージで言えば、メーカーも販売店もひとつで「ホンダ」ブランドを
支えているわけで。
「疑惑」に対して、真摯に取り組んで「何もありませんでした」って堂々と
説明すれば、そのほうが良かったんじゃないでしょうかね？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:11:32 ID:+J3FnIcz

でも疑惑は勘違いメディアの取り上げ方に流された人の認識不足、思い違いなわけで・・。
販売会社、メーカーは別会社とかも知らない人はまだいるかもしれないけど
社会は学校じゃないので誰かに説明してもらうとか教えてもらうとかを
求めているのならそれはそれで恥ずかしいことですよ。
この手の感情的な心のケアはある意味、やってもやっても納得してくれないというか
しない人って少なからずいる。その際たるのがクレーマーという風に呼ばれているらしいですね
それらを説明しなかったことで失うものはあっても
ホンダの自由で仕方のないことだからというスタンスじゃないの。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:13:48 ID:+J3FnIcz

（↑に付け足します）
実際、販売激減という失ったものがあったようだし。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:49:26 ID:X7/NKUqY

>でも疑惑は勘違いメディアの取り上げ方に流された人の認識不足、思い違いなわけで・・。

詐欺には該当はしなかったけれども、結果的にユーザーに
中古車を新車と偽って販売し、新車の税金を徴収してしまった
という事実はあるわけですよ。
ホンダも21販売店で36件でそれは認めているわけだし。
雑誌で指摘された残りの「疑惑」はマスコミの勘違いかもしれない。
それならばこそ、指摘された疑惑についても調査の上、正々堂々と否定し、
ホンダが調査した限りの分はすべて返金を完了って
消費者に向かって終結宣言するべきだったんじゃないかなと
思うわけですよ。
そこを曖昧にしてしまったがために、この件がうやむやにされてしまった
感じが否めないのですよね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:51:51 ID:pbo+igbA

ホンダを馬鹿にする奴は売国奴。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 20:53:13 ID:fYgplZ4/

曖昧？どこが？

だって一方的な疑惑について調査はしないし発表もしないって正々堂々と言ってるんだよ。
極めて明確な意思表示ですがなにがうやむやになってんの？
書類上のミスについて返金したかどうかなんて当事者以外になんの関係があるのだろうか
それを発表しないのが×なら、もうホンダ製品と関わらないことにしたほうが消費者として賢い選択だよ。
ユーザーを背負った振りして立ち止まって一歩も進まずに口だけ動かしてるのは
ｱﾌｫユーザーのする事だと思うね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 21:43:37 ID:MQd2RVPB

>一方的な疑惑について調査はしないし発表もしないって正々堂々と言ってるんだよ。

具体的な事例を挙げられて、一方的な疑惑とは・・・。
調査しない、って堂々と言うより
キチンと調査して、そのようなことはありませんでした
ってやるのが大企業としては当たり前なんじゃないの？

>立ち止まって一歩も進まずに口だけ動かしてるのは

これこそ、ホンダの対応では？
調べてから、何か言うならとにかく立ち止まって、調査もしない発表もしない
って居直ってるだけのように見えますが。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:10:18 ID:Yj62QVZe

さて、詐欺じゃないということが確実になりましたが
一部の手遅れな人には脳内リハビリが必要みたいですね。
６まで続いたこともあって惰性で書き込んでる様子が
文面から滲み出ていて､､､､､､面白く読ませてもらってますｗｗｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:52:19 ID:8ucgPcxo

そうだな、まずは>>331をリハビリテーションに連れてけ(w

見る限り脳内ソースで語ることしかできない症状がある文章ですね(w

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:52:30 ID:Tm3y3+Ed

三栄書房の突然の取材打ち切りは、Ｔ社の幹部から三栄書房に対し、
余りＨ社叩きを続けるとＨ社が逆ギレしてＴ社の痛い腹も探られる
恐れがあるため、そろそろ手打ちにしてくれと要請があったと聞く。
以前からＨ社の自社登録ネタを三栄書房に持ち込んだのはＴ社では
ないかと業界では噂があった。Ｔ社は一連の車種別年間販売台数
第一位の争いでＨ社を非常に苦々しく思っており、かねてから
マスコミ対策の必要性を感じていたＴ社が現棒術数を駆使した結果
大成功を収めたのが、この騒動だと言える。この後、突然の連載打ち
切りに呼応したかのように、三栄書房はＭＢ社叩きに移行する訳だが
なぜか三栄書房はＴ社に対しては、過去のＴ社のリコール隠しである
無料点検キャンペーン（運輸省から警告を受けている）に対しては
追求をせず、同様の行為を行ったＦ社に対しては深い追求をしている。
このようにＴ社は三栄書房に対するマスコミ対策は万全の様だが、車の
広告一切無しと中立性を謳っている雑誌に幻想を抱くのは如何なものか。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:09:39 ID:+1BoUaT+

脳内ソースばっかだなここは>>333

335 ：334：04/12/28 23:12:28 ID:+1BoUaT+

>>333はこれのことを言ってるのか？
＞過去のＴ社のリコール隠しである無料点検キャンペーン（運輸省から警告を受けている）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=
連投スマソ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:40:52 ID:NHr6E56U

　　　　_ 　
　　(ﾟ∀ﾟ　)　シッコク！シッコク！
c彡|　c彡|
　＜　＜　

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:59:26 ID:Tm3y3+Ed

>>335
リコール
>自動車が、国の定める「道路運送車両の保安基準」に適合しない状態又は、
適合しなくなるおそれがある状態になる場合。

改善対策　
>自動車が、国の定める「道路運送車両の保安基準」に不適合ではないが、
安全上、公害防止上放置できない状態又は、放置できないと判断される状態になる場合。

サービスキャンペーン
>リコール又は改善対策に該当しないもので、商品性の改善のために、
国土交通省に通知し、お客様の自動車を無料で修理するもの。

Ｔ社やＦ社は運輸省時代にリコールや改善対策に該当する修理を運輸省の
届出をせず（広告媒体と通さずに｝ひそかに無料点検キャンペーンと称して、
直接ユーザーの車を預かり修理をしていた。中国地方や四国地方の陸運支局で
発覚し運輸省から厳重注意を受けている。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:05:40 ID:CntyntEK

>>334 >>335
おまいレベル低すぎ
人を批判したうえで貼ったソースがこれじゃあ
いい恥さらしじゃねえか

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:27:59 ID:uIAQy/SU

本人はあんまり気にしてないようだが(逃

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:45:30 ID:0n+oht0H

ttp://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html

「諸費用とは」
中古車を買うときに必ずついてくるのが諸費用。
当講座では一見複雑でわかりにくいため、見過ごしがちな
費用の詳細について詳しく説明すると同時に、賢い節約の
方法を紹介します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「自動車重量税」
クルマの車両重量に対して課税される国税です。新車登録時や車検
時に車検期間分を前払いするもので、一度納税すると戻ってきません。
車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。

「車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。」

購入時に車検を取る中古車の場合は購入時に支払うことになります。

「自動車税」
排気量に応じて課税される都道府県税です。通常は年度単位で課税
されます。年度の途中でクルマを購入した場合は登録の翌月から年度
末（3月末）までの金額を納税します。ただし、軽自動車には月割り制度
がありません。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:47:36 ID:0n+oht0H

↑確認せずに契約印押した客の方が悪いと言うのがホンダ流か。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:22:52 ID:IELqh9OW

名前：ﾓﾉﾎﾝ生活安全部・少年課・捜査係主任ホンダ海苔：04/12/29 01:04:03 ID:Ol0zHHCG
硬タン、その他ホンダ海苔？の方々は確かにスレ汚しはしてらっしゃいますが
微妙にガイドラインを守ってるというかきちっとした規則正しさを心に持って
らっしゃいますね。さすがNSXオーナー（？）ですね。
それに比べコル海苔の住人さんは被疑者としてふさわしい犯罪の前兆が感じられる
書き込み、もしくは犯罪予告めいたものまで書かれていてストーカー容疑も十分あります。
もし、あたくしが本気になれば調書を取るために署まで引っ張ることも十分可能です。
依頼があればですが。危機を感じられた場合はいつでも
「生活安全部・少年課・捜査係主任ホンダ海苔さぁーん！」と呼んで下さいませ
ホンダ関連のスレならいつでも見てますので。ではこれで失礼させていただきます。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 06:27:58 ID:c7vIUPj7

>>330
>調査しない、って堂々と言うより
>キチンと調査して、そのようなことはありませんでした
>ってやるのが大企業としては当たり前なんじゃないの？

だから、この件に関して、それを望んでいるのは君（と少数のアンチクン）
だけだって。
日本国民のほぼ全員がはもはや問題にすらしていません、君（と少数のアンチクン）以外は。
だから、君がいくら私怨でホンダの姿勢を叩く主張しても、叩かれるのは逆に
君のほうw

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 07:00:29 ID:0n+oht0H

不当であるとホンダ自身が認めてるな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:23:55 ID:E2l7CGe3

アンチって厚かましいんだね。
今まで散々、詐欺詐欺と連呼していたのは何の根拠も無い全くの誤認識だったのに
自分の無知を１つも省みることをせず、涼しい顔で次は大企業としての倫理を問い掛ける。
犯罪者呼ばわりしておきながら今度は誠意を見せろと迫る。893の論理ですよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:10:47 ID:CntyntEK

いやーむしろチャンやチョンの論理とでも言うべきか

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:49:25 ID:U0w0VJZN

>>345
儲が叩くのがおかしいって屁理屈こねるんで、詐欺という言い方を
やめて問題の本質を話そうとしてんのに、そしたらそれはそれで叩く。
法的な詐欺罪にはならなかったとはいえ、顧客に迷惑かけたことは
棚に上げていたのに涼しい顔して法的に詐欺でないと屁理屈攻撃。
ｳﾖｸの方ですか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:58:55 ID:BTO6+YXx

お前ら原点に返って>>1のソースをもう一回詳しく読め。

詐欺か詐欺じゃないかはっきりするだろ。
普通に見ればコレは不法行為だよ。
不法行為が分からん奴はｸﾞｸﾞﾚ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:24:48 ID:9Xjn9oKx

ンダヲタにとっては、
詐欺罪に問われなければ警察も動いていないことになるし、
詐欺がなかったということになるそうですよ。
だからホンダをたたくのはおかしいんだって。
でホンダのその後の対応の拙さを指摘すると、そいつは粘着だと。

それがンダヲタ流。

350 ：先生！質問があります。：04/12/29 23:34:44 ID:S7fq5xCx

>>348
先生！>>1のソースを何回読んでも、
詐欺とか、不法行為とか書いてないんですけど

>詐欺か詐欺じゃないかはっきりするだろ。
普通に見ればコレは不法行為だよ。

と先生が>>1のソースを読まれて「不法行為」だと判断された根拠を
僕たち生徒にも理解できるように判りやすく説明してください。

351 ：先生！質問があります。：04/12/29 23:43:11 ID:S7fq5xCx

>>349
先生！
>詐欺罪に問われなければ警察も動いていないことになるし
と先生はおっしゃいましたが
「警察が動いたが、詐欺罪に問われなかった」
の間違いだと思いますので、今すぐ事実誤認を訂正してください。
先生があまり間違ったことを生徒に教えられては、僕たちも困ります。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:49:11 ID:BTO6+YXx

>>350
先生が教えてやろう。

第七百九条　【不法行為の要件・効果】
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

↑は原文だから無視してOK。
例えるをあげると駐車してある車の隣に自転車を置いて風で倒れたら
修理の代金は自転車の持ち主負担。
ワインを持ってて人にぶつかって割れちゃったのもいちお不法行為。
そのワインと同じワイン賠償しなきゃならん。
でもその物の損害以上の賠償はしなくて良いんだけど。

自分が行った行為でなくても相手に損害が出たら全額負担しなきゃならんわけ。
自分は知らなかった。わざとやっていない。上な例なら風のせいだから俺は知らん。
誰かがやったんじゃないの？間違えてやってしまった。などが使えなくなるだ罠。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:56:47 ID:c7vIUPj7

>>347

>>345
>儲が叩くのがおかしいって屁理屈こねるんで、詐欺という言い方を
>やめて問題の本質を話そうとしてんのに、そしたらそれはそれで叩く。
それって、結局「詐欺」といってるのは間違いだった、ということを
認めるのですね？Ｗ
問題の本質・・ってなんですか？うっかりミスでお客様に迷惑をかけたこと？
それって、
＞法的な詐欺罪にはならなかったとはいえ、顧客に迷惑かけたことは
＞棚に上げていたのに涼しい顔して法的に詐欺でないと屁理屈攻撃。
顧客に迷惑をかけたのは事実だね。しかし、ディーラーは返金して当事者に謝罪して、
メーカーもディーラーを指導して解決済みです。２年も前に。
それでもなお、ケジメをつけていない、とはどういうことですか？
君にまで謝罪する必要はないだろ？Ｗ

354 ：先生！質問があります。：04/12/30 00:03:45 ID:S7fq5xCx

文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。

　自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を「新古車」
として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。
自公協の規約によると、車は新車か中古車の2種類だけ。
それでも新古車が存在するのは、ディーラーが自らを所有者として新車登録する
「自社登録」が慣習化しているからだ。

>>348
先生！先生が不法行為とおっしゃったのは、まさか財団法人自動車公正取引協議会の
規約違反のことを指しているのではないと思いますが、財団法人が警告、注意処分を
下したとのくだりは、会員に対してしか規約の拘束力がなく、法律に基づく処分で
無いことは当然認識されていますよね？いやね、ひょっとして勘違いされていません
よね？いや、まさか、この事を不法行為だと指しているのではないと思ったものです
から、確認させて頂いただけですけど。先生が間違う筈ないですよね？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:20:57 ID:FAVGO/Ws

>>354
＞と先生が>>1のソースを読まれて「不法行為」だと判断された根拠を
＞僕たち生徒にも理解できるように判りやすく説明してください。

勘違いしてないよ。>>1のソースに
新車でなければかからないはずの自動車重量税などを
ディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

って書いてあるでしょ。
新車じゃないのに自動車重量税取ったんだし、払う必要のない物を取られてたわけよ。
謝罪をして不正に徴収した代金全部返却してるから
まさに不法行為が行われた事による代金の返却でしょ。
ここでその代金より多く返却してたらまた変わってくるけど。
>>348を見てもらえば分かるけどこれは詐欺と言いたいんじゃなくて
不法行為と言い切ってるからね。生徒諸君間違えないでおくれ。

356 ：先生！質問があります。：04/12/30 00:26:15 ID:a9jCSn9U

不法行為（ふほうこうい）とは、「故意又は過失に因りて他人の権利を侵害」
することをいう（民法709条）。不法行為をした者（不法行為者、加害者）は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う（同条）。

不法行為制度は被害者の救済のための制度であるが、被害者（原告）は
不法行為があったことを自ら立証しなければならず、もし加害者に資力が
なければ賠償金をとることができない。不法行為は一般不法行為と
特殊不法行為に分類される。前者は原則的な不法行為を規定したもので、
原告が被告の故意・過失を立証しなければならない過失責任主義をとっている。
これに対して特殊不法行為の規定では立証責任の転換や、無過失責任の規定を
設けるなど原則が修正されている。さらに製造物責任法や国家賠償法、
自動車損害賠償補償法、および大気汚染防止法等の公害による損害賠償を規定した
法によっても一般不法行為の原則が修正されている。その多くは被害者（原告）
の救済を目的とするものである。 BY Wikipedia

>>352
先生！ということは「不法行為」とはあくまで民法上の概念であることで間違いは無いですね？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:35:01 ID:FAVGO/Ws

>>356
もちろん。民法第７０９条ですよ。
生徒諸君そろそろ先生は落ちます。
でもそこまで調べられるんだったら>>350のような嘘はいけないよ。
何か質問があれば明日の昼頃返答しますね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:43:48 ID:dVS0ILcP

せっかく先生が、これは詐欺ではなくて不法行為だと教えてくれたんだから

次スレは、

【顧客に】ホンダディーラーの不法行為は真実だった７【損害賠償】

が正しくていいんじゃねえの？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:44:00 ID:7qE9C5Vw

>>353
拉致被害者の調査は終わった。
確認された日本人は日本に返しました。
拉致問題は解決した。
日本の言ってることは言いがかりです。
という北朝鮮に対して
まだ、疑惑がたくさんあるし、証拠らしきものが出てきている。
再調査に誠実に取り組むべきだ、
と被害者家族以外の日本人が北朝鮮に対して、もの申すのは
おかしいってことですか？
国際法に基づいて北朝鮮は裁かれていないし、確認された
日本人は日本に返したのだから、拉致はなかった
ってことなんですか？
ホンダ自身はどう考えているかはわからないが、
ンダヲタの考えは北朝鮮そのものだね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 14:49:24 ID:xa4mZekL

「車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。」

ふ‐とう〔‐タウ〕【不当】
--------------------------------------------------------------------------------

[名・形動]正当・適当でないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。「―な手段」「―解雇」

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 22:44:17 ID:oavVIKpD

>>359

その例えもかなりツッコミどころ満載でマジで目移りしちゃいそうだｗｗ

とりあえずハッキリと詐欺ではないことが明確になったのは事実。
今まで詐欺詐欺詐欺詐欺と言っていたがそれは完璧な間違いだった。
ところが犯罪詐欺企業であると事実無根の罪をかぶせて全世界に発信しておきながら
自分のうっかりミス誤認識には微塵も触れずに棚に上げて
ホンダのうっかりミスには執拗に粘着。
彼女の浮気は絶対許さないが自分が浮気するのは認めてほしいタイプですか？

君たちアンチがやっているのは結局、
自分の過ちを省みないまま話を進めているホンダと同じことなんですよ。
人を罪深き犯罪者呼ばわりしていたのは誰なんですか？
そこを跨いでホンダを語るのはおかしいと言っているのですよ。
正義でホンダを叩こうというのなら
それをすませてからでなければその言い分にも整合性を欠きますね。

繰り返しますが正義でホンダディーラーのことを議論しようというのなら
うっかりミスを詐欺呼ばわりしていたことについてのコメントがなければ
何に例えて自分の意見を通そうとしても明らかに不　当　な言い分と呼ばざるを得ません。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:29:40 ID:ohi61ule

形勢逆転か。
儲の必死さが笑えるね。
ホンダの叩かれるところが詐欺罪ではなく
その対応だということで擁護するにも
限界がみえたなw

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:31:19 ID:bTrHLB3q

>>361
つまりホンダは自分の過ちを省みないまま話をすすめている。
と言うことでよろしいわけですね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:41:01 ID:YcJuYknT

>>361
ハ・ゲ・ド・ウ！

俺も、アンチクン達が私怨にかられた自分の粘着行為を正当化するため
正義漢ぶってらっしゃるところが逆に何とも醜く、人間としてどうかｗと思う。
まあ、この話題に関して未だ世間のニーズがあれば、アンチクン達の行為も
理解できるんだけどｗ世論が高まっている北朝鮮の話題とは次元が違うわなｗ

まあ、アンチクン達のバイブルがそもそもの発端で、うっかりミスをさも
計画的犯行に捉えられてもおかしくないようなセンセーショナルな報道
の仕方だったからね。その煽りにアンチクン達も舞い上がってしまった
のだろうね。これ幸いとホンダ叩きに走った。

そして、世間的にも風化して、本家本元さえ問題にしなくなったのに、
アンチクン達はここまできたら
引　く　に　引　け　な　く　な　っ　て　し　ま　っ　た　
んですね。

そういった点ではアンチクンに同情しますｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:44:37 ID:YcJuYknT

>>362
＞ホンダの叩かれるところが詐欺罪ではなく
＞その対応だということで擁護するにも
＞限界がみえたなw
いえ、ホンダの対応は普通ですｗ
だって、逮捕者まで出したトヨ（ｒｙ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 00:01:16 ID:wDv039X6

ンダヲタの見解は北朝鮮と同じですな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 00:15:30 ID:xiCySBN9

おそらく民事では不法行為で成り立ちます。
被害者達が示談（告訴しない方向）したから良いものの
告訴したら詐欺になる可能性は半々だと思う。
まぁ本田車購入して本田を訴えるなんて馬鹿だし、こんな小額で告訴もなんだが。
被害者達の集団告訴なら別だが、そこまですることでもない事件。

新古車を売った営業が新車でなければかからないはずの自動車重量税を
分かってて書き込んだか、書き込んでないかが論点になるだろうけど…。
馬鹿でない限りDの営業なら知っていることだがね…

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 01:06:04 ID:qGLuYoju

うんうん、いい流れだ。こんな流れは数ｽﾚ振りではないか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 08:45:07 ID:wDv039X6

>>367
雑誌にうpされた注文書は手書きでなく、
印刷されたものでした。
それにわざわざ新古車と記入している。
つまり登録済の車を意図的に新車として
売ろうとしたのですよ。
これをうっかりミスなんていう厚顔無恥ぶり。

ホンダは顧客をなめてると思う。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 12:45:33 ID:27IhPZOI

>>367
不法行為とは民事上の概念であって、不法行為＝詐欺ではない
このケースは告訴しても民事上の損害賠償が認められるかどうかで
裁判の途中で刑事罰である詐欺罪として問われることはない

不法行為（ふほうこうい）とは、「故意又は過失に因りて他人の権利を侵害」
することをいう（民法709条）。不法行為をした者（不法行為者、加害者）は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う（同条）。

アンチはこんなことも混同しているから、ンダヲタにいちいち反論されるんだよ
総じてアンチのカキコのレベルが低すぎて、ンダヲタが相手の低いレベルに合わせて
チマチマ反論している構図だな、本当に見ていて馬鹿馬鹿しくて情けない限りだよ。

ンダヲタの法律論＆現実論ＶＳアンチの感情論＆道徳論だから議論が噛み合わないんだよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 13:21:46 ID:5cQJt2A2

ま、負け組ンダヲタが何言っても今は

ホンダ海苔＝ＤＱＮ

なのは鉄板ですから・・・、残念！

知的なイメージのホンダはもう死んだに等しい斬り！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 14:17:08 ID:xiCySBN9

>>370
>>367をもう少ししっかり読んでくれ。
不法行為＝詐欺なんて一言も言ってないからね。
告訴してないみたいだけど、もし告訴したらどうなるか分からないよ。
まぁ民事じゃかなりの高い確率で不法行為が成り立つが…。
なのに
＞このケースは告訴しても民事上の損害賠償が認められるかどうかで
＞裁判の途中で刑事罰である詐欺罪として問われることはない

みたいな発言はやめた方が良いとおもわれ。
あなたが裁判官じゃなければの話だが…

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 15:23:56 ID:3RFSJjsw

まあ、登録しただけの新車を新古車の名の下に不当廉売してる
ディーラーは同業者としては許せない所があるのは確かでして。
月末に登録台数の帳尻あわせをして販売奨励金をいただきたい
気持ちは理解しなくも無いですがホンダディーラーのように堂々
とやっていただくと困るわけです。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 16:14:37 ID:27IhPZOI

>>372
だからアンチは常識がないんだよ、裁判制度も理解していないのが痛すぎ。
不法行為は民事訴訟の損害賠償に関わる概念だと言ってるだろ。
裁判では、詐欺行為かどうかは刑事訴訟でしか判断されない。
自分が書いた>367の文章をよく読め、完全に君は民事訴訟と刑事訴訟を
混同しているじゃないか。

>おそらく民事では不法行為で成り立ちます。
被害者達が示談（告訴しない方向）したから良いものの
告訴したら詐欺になる可能性は半々だと思う。

以下のコピペをよく読め、高校生でも解かる内容だ。

裁判には、刑事訴訟と民事訴訟とがあります。
　刑事訴訟は、犯罪が発生したときに犯人を発見し、検挙するとともに、
犯人の行為が犯罪となるか、またどのような刑罰を科すのが適当かを、
検察官が起訴した事件について審理するための手続です。
　民事訴訟は、市民どうし間でのお金の貸し借りや土地の問題、
離婚・相続などの家庭内でのもめごとなど私人間の財産上・
身分上の生活関係に関する紛争を法的に解決する手続です。
　民事訴訟は、訴えた者（原告）が、相手方（被告）に対して、
自分の権利を主張して裁判所に訴えを起こし、裁判所の判断を得て
自分の主張を認めてもらい、その権利を実現する裁判です。
　民事訴訟と刑事訴訟のもっとも違う点は、民事では紛争の当事者間の
話し合いで解決することができます（和解）が、刑事ではそうしたことが
できないところです。
　人を罰するには必ず裁判所の判決がなければなりません。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:05:21 ID:v+lZC1d8

疑惑がありながら、疑惑をかけられた側が一方的に調査は済んだのだから
解決済みだし、過去にあった疑惑も終わったこと

という北朝鮮的解釈がンダヲタの真の姿。
法的解釈で法治国家とはいえ、世の中の問題がすべて済むわけではないだろ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:11:48 ID:4o/3QIPz

>>375
それじゃ～これらも全然終わってないって事になるんだよな。

法的解釈で法治国家とはいえ、世の中の問題がすべて済むわけではないとはまた香ばしいご意見ですな。
さすが人治国家中国の犬、トヨタの基地外ヲタらしい解釈ですな。

ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し　祝儀の４０００万円も－－奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
トヨタ自動車系の部品メーカーの豊田合成が2年間で約2億5000万円の所得隠し
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031128/2003112800.ASC011.html
トヨタ・オーストラリア、海外利益移転で10億豪ドル追徴課税か…豪紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040309AT3K0901709032004.html
豪トヨタが利益隠し？地元紙「国税庁が調査」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0309_1_29.html

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:37:33 ID:6lQiEJs7

>>376
それってさ、ネズミ捕りに捕まったやつが
「あいつの方がスピードだしてるだろ、オレを捕まえるならアイツも捕まえろよ。」
とゴネている姿とダブッて見えてとても微笑ましいゾ。ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 21:10:26 ID:pUbxRW49

>>372
毎度のことながら>>374の論客に論破されると逃亡かよ
アンチは都合が悪くなるといつの間にか居なくなる奴ばかり
ほとぼりが冷めると蛆の様に湧いてきてループねたを蒸し返す

>>375
疑惑をかけられた側　はディーラーで
調査した　　　　　　のはメーカーなんだが

行政処分がないディーラーの案件で
なんでメーカーが再調査せねばならんのかね
暇なおまえとマスコミで再調査したらどうですか？

>>377
ネズミ捕りに捕まったやつ　は犯罪を犯しているが
ホンダディーラーの件　　　は犯罪とみなされていない

アンチは貧弱な頭脳にしろもっとましな例えは思いつかんのかね

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 21:13:13 ID:W2eqi2uY

詐欺は犯罪じゃないの？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 21:27:01 ID:6lQiEJs7

>>378
いやいや、私は別にアンチでも儲でもありませんよ。
どちら側も応援してますから。
どちら側も香ばしくて香ばしくてｗ
高みの見物＆チャチャ入れの私にとってはアンチも儲も、
もっとドロドロの泥試合を続けてくれると嬉しいですよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 21:30:53 ID:IgbKEZjO

>>380
必死な負け惜しみ乙

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 23:37:44 ID:L9PGsvgF

このスレは以下の繰り返しで成り立っています

アンチのカキコ→ヲタが突っ込む→アンチ反論→ヲタに論破される→アンチ逃亡

現時点でディ－ベートとしては９対１でヲタが優勢といったところかな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 02:28:49 ID:LubqXXDd

スピード違反は誰もが犯す犯罪には違いないが
捕まるのは運の悪い奴だけ。
送検されるのも罰金を払うのも捕まった奴だけ。
だからといって取り締まりきれない警察が
土下座するようなことはありえない。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 11:11:00 ID:XSez/lXu

>>378
年末年始からご苦労だね。
>>375
のどこにメーカー、ディーラーがどうこう書いてあるっていうんだい？
いよいよ、追い込まれて必死になってきたようだな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:19:50 ID:jl//OqTB

>>384
しかし、どこをどう読んでも追い込まれて必死なのはアンチのほうだな。

詐欺だった→罪に問われなくとも詐欺は詐欺→詐欺まがいだった→不法行為だった
→不法行為は裁判で詐欺になる可能性がある→論破され逃亡→スピード違反に議論すりかえ

というのがこのスレのアンチの主張の変遷です。既に論破されたあげく詐欺だったと
言い切る奴もいない。そんな状況下で客観的に情勢を判断する能力もないようだ。
アンチでヲタにまともに議論を挑んだ勇士はみんな散ったんだよ、アンチで
残って居るのはディベートなんぞ出来ないおまえみたいなカスだけだよ、合掌。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 14:52:25 ID:19LOZMe0

不法行為だって偉そうにしていていい物ではないと思うけどなー

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:26:46 ID:/nO+iiE2

ンダヲタの北朝鮮論理の負けw

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:54:37 ID:YxM/LDQN

大陸、半島系メーカﾁｮｿﾀﾞ(嘲笑）

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 16:42:31 ID:0p0cXO/5

アンチもヲタもさぁ、元旦くらい他にやる事無いの？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 19:33:31 ID:TzRjs7ky

オマエモナー

391 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/01 19:58:45 ID:fAK8xvTm

正月くらいみんなﾏﾀｰﾘしる。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 23:45:23 ID:/nO+iiE2

>388
北朝鮮みたいなのはンダヲタの考え方ね。
ホンダがどうこういうとまたンダヲタが怒るから

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 01:43:42 ID:v4u1FaLY

>>391
ホンダヲタ必死ダナ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:08:21 ID:6mGbG+v3

>>393
必死なのは「中共の狗」トヨタの社畜だろ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:09:48 ID:6mGbG+v3

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

（靖国問題、変わる歴史認識　参拝に否定的な財界首脳）
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 20:56:00 ID:eTAF8WAO

>>385
いろんな人間がいるのにアンチをアンチと一まとめにして
皆が皆、同じ意見でこの事件をたたいていると思っている
のが痛すぎ。
ディーラー、メーカーの責任というのは見解が多少違うだろうが
一貫しているのは法律的な詐欺「罪」ではなく、
一連の騒動に対するホンダの対応が大企業にあるまじきものだった
のではないか、ってことだと思うね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 21:11:45 ID:HQ6+94bi

>>394
ﾝﾀﾞ畜ここはｱﾎﾝﾀﾞのスレだぞ
困るとトヨタを引っ張り出してきてんじゃねーぞ
自分のひいきメーカーの擁護すらできないんだからな
ﾝﾀﾞ畜

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 22:37:39 ID:XpKzUY/z

>>396
あれから二年がすぎようとしているのに
まだそんなこと言っているのはアンチ以外
考えられないでしょw
社会のニーズが全くないのにそんな話題に
粘着してるとは常軌を逸脱してるよね。

あと、ホンダは大企業としていろんな対応を
しているのに、それでもダメだっていうのは、
アンチたちの価値基準が世論ではなく
まして正義感でもなく
すべてあの雑誌をもとにしているからでしょ？

そういう意味では非常に偏狭な価値判断で物事を
論じているのですな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:09:42 ID:69C/xuTl

やっぱり
｢拉致事件から何年経っているというんだ。
調査の結果がすべて。
疑惑に答える必要はない｣という
北朝鮮と一緒ですね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:11:02 ID:+etELKr0

>>399
その割には日本の戦争責任についてはいつまでもいつまでも
粘着してる。
さすが、半島系メーカーﾁｮﾝﾀﾞと劣等民族ﾝﾀﾞ畜ｗｗｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:21:08 ID:ZOOgue7Q

>>399
追い詰められたアンチ君たちの最後の砦のレベルの低ーい屁理屈だねｗ
ほんと、そんな論理展開じゃアンチ君たちが駆逐される日も近いな。

社会のニーズがない、というのは、
1.年数がたって事件が風化した
というのもあるけど、
それ以前に
2.メーカーであるホンダに
（一部のゴシップ誌の煽り記事ｗをのぞいて）アンチ君たちのいうところの
　「けじめ」を求める声が，世論のニーズとして絶無である
ということなんだよね。

そこらへんの自覚はアンチ君たちにはないようだ。

早く某雑誌の煽り記事の呪縛から開放されると良いねｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:33:54 ID:3Av3zBiU

なんたって、某雑誌自体トヨタによる顧客と社員の不満のガス抜きの為のプロパガンダだもんな。
さすが中共の狗トヨタ。社畜も中国の貧民並みだな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:39:27 ID:G8zH4mKn

こういった誤った商慣習がケジメなく、うやむやにされたのだから
風化しないように思う人間がいてもおかしくないよ。
声の大きさでものごとの善悪がきまるもんじゃない。
それを否定する権限が誰にある?

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:41:28 ID:3Av3zBiU

>声の大きさでものごとの善悪がきまるもんじゃない

そうだね、某雑誌で次号予告だけされて封殺されたトヨタの不祥事もあったね。
圧力で声を小さく抑える権限も誰にも無いはずだよね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:43:11 ID:G8zH4mKn

なにかというとトヨタ、トヨタ。
被害妄想甚だしいし、痛々しいわ。
問題の本質より、ホンダが叩かれていると
思っているのがよほど気に入らないのだよね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:49:36 ID:G8zH4mKn

トヨタスレで言えよ。
ここはホンダの中古車を新車と偽って販売し、
必要のない税金を徴収、横領した事件を
うっかりミスですませたディーラー、メーカーの
対応について語る場所。
ここでトヨタどうこう言うの被害妄想でしかないのだよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 12:01:51 ID:3Av3zBiU

次号予告に乗っただけで封殺するメーカーときちんと社内調査したメーカー。
どっちが悪だろうね。
ちなみに、予告されたのはホンダとほとんど同じ内容の事件だったんだけどね。
ホンダホンダって蒸し返して世間の目を叛けさせなきゃいけないなんてヨタ社畜も正月から大変だね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 12:30:27 ID:P+Z9L8AQ

ヨタ以上に火消しに必死なンダ社員もゴクローサンｗ

＞風化しないように思う人間がいてもおかしくないよ。
そりゃそーだ、ここがンダの「無から有を生み出す」稼ぎ口だからな。
これが無くなると大分困るんだろ、だからこんなに必死なんだな。
納得。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 13:59:21 ID:b8xxiLnS

>>396
君の主張によると
アンチの意見を集約した結果
次スレのタイトルはこれがピッタリだね

【一連】ホンダの対応は大企業にあるまじきものだった７【騒動】

ふむふむ、ンダヲタも納得できるスレタイなんで
ヨロシクお願いします。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 14:22:57 ID:8JNJuMUa

>>407
ヨタ社蓄なんてトンでもない。
トヨタこそ自社登録を蒸し返して欲しくないからホンダともども
事件を封殺したわけだからね。

次スレのタイトルはこれがよかろう。

【雑誌】大企業の自社登録を糾弾するスレ７【封殺】

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:11:10 ID:Ge4bN4g1

>>410
この事件の本質は自社登録じゃないよ。
中古車を新車と偽ったホンダディーラーの問題。
他ディーラーでも数件見られたが、これこそうっかりミスだろう。
こんなホンダも認める物も含め、ここまでやったディーラーは
ないのだから。
>>409
あたりが落としどころかもな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:39:08 ID:+etELKr0

ンダ畜どもは情けねーナ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:59:30 ID:QWbFtwgF

君たちアンチがやっているのは結局、
自分の過ちを省みないまま話を進めているホンダと同じことなんですよ。
人を罪深き犯罪者呼ばわりしていたのは誰なんですか？
そこを跨いでホンダを語るのはおかしいと言っているのですよ。
正義でホンダを叩こうというのなら
それをすませてからでなければその言い分にも整合性を欠きますね。

繰り返しますが正義でホンダディーラーのことを議論しようというのなら
うっかりミスを詐欺呼ばわりしていたことについてのコメントがなければ
何に例えて自分の意見を通そうとしても明らかに不　当　な言い分と呼ばざるを得ません。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:12:48 ID:P+Z9L8AQ

　露　見　しただけで全国で数十件もの「　う　っ　か　り　ミ　ス　」ですか。
ホンダは販売店を全部整理して社員選びからやり直した方がいいんでは？ｗ

こーやって、何としても話を終わらせたいって必死に火消しやらなきゃならないなんて、
ンダをしては何としてもこれ以上の核心には触れられたくないって意思の表れですな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:22:01 ID:+etELKr0

ﾝﾀﾞ畜はﾝﾀﾞが叩かれることには哀れなほどもろいｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:27:20 ID:sMmk8nC+

>>413
＞自分の過ちを省みないまま話を進めているホンダと同じことなんですよ。

あらためて確認しますが、
「ホンダは自分の過ちを省みないまま話を進めている企業」
という事でよろしいのですね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:29:29 ID:5HeK0U5j

>>414
ごめん、何度も言うようだけど、

と　っ　く　に　火　　は　消　え　て　い　ま　す　、　現　実　社　会　で　は　ｗ

終わってないのは一部のアンチクンの脳内だけ。いや、マジで。
もし、私の言ってることを疑うなら、明日にでも朝食の時、家族のみんなに熱く語ってご覧。
「おれ、２年前のホンダの大企業としての対応は絶対間違っていると思うんだ！」
「ホンダの対応は某共和国と同じだと思うんだ！」
ってねｗ
家族の反応が楽しみだよｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:31:55 ID:5HeK0U5j

>>411
>他ディーラーでも数件見られたが、これこそうっかりミスだろう。
>こんなホンダも認める物も含め、ここまでやったディーラーは
>ないのだから。
ほらね。やっぱりアンチクンの価値判断のベースはすべてあの雑誌
なんだよねｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:43:46 ID:IRfdf2Cp

あの雑誌、某雑誌とはなんですか。次号予告はあの雑誌にはなかったはずです。
しかもあの雑誌がなぜ追及をやめたのか、真実を知る人は関係者以外いないはずです。うわさでものを言わないほうがいいですよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:01:56 ID:QWbFtwgF

>>416

その質問の答えにYESと答えると、
君たちアンチも自分の過ちをひとつも省みないままスルーして
話をすすめようとしている

ロクデナシで人間のクズだ　ということにもなりますがそれでいいのですね？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:34:57 ID:SXk3WOSB

>>419
>しかもあの雑誌がなぜ追及をやめたのか、真実を知る人は関係者以外いないはずです。
だのに、アンチの方々ってば、ホンダが「金を払って黙らせた」
とか・・
ホント、うわさでものを言わない方がいいですよねぇｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:42:24 ID:OCd+x8+C

アンチの中の人は朝○人！
ウリナラマンセー！！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101037704/764

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 07:10:39 ID:2omnRZDw

>>420

その質問の答えにYESと答えると、
ホンダは自分の過ちをひとつも省みないままスルーして話をすすめようとしている

ロクデナシでクズ企業だ　ということにもなりますがそれでいいのですね？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 07:29:52 ID:IWN1Eifm

ペニスヲタがまたホンダスレ荒らしてるよ・・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:06:57 ID:EGW8gErQ

ﾝﾀﾞ畜ども自分のお贔屓メーカーぐらいしっかり守れやｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:22:48 ID:PwXW7muj

>>413
>君たちアンチがやっているのは結局、
>自分の過ちを省みないまま話を進めているホンダと同じことなんですよ。
>人を罪深き犯罪者呼ばわりしていたのは誰なんですか？

ンダヲタが詐欺「罪」ではないから、詐欺ではない、って
法律論における「詐欺」という認識で誤魔化そうとしたのが
始まりなんだよ。
世間一般の認識で、人から（結果的とはいえ）お金を騙し取ってしまった
ことを「詐欺」もしくは「詐欺まがい」と言ってるのに
詐欺罪に問われなかったのだから、詐欺というのはおかしいとばかり
繰り返していう。
その結果、同じこと言われないように詐欺という「表現」をさけて、
みんな、ンダヲタにあわせているのにね。
「ホンダの中古車を新車と偽って販売し、必要のない税金を徴収、横領した
騒動をうっかりミスですませたディーラー、メーカーの対応について」
って毎回、断りながら言ったほうがいいですかね？
>正義でホンダを叩こう
何度も出てるだろうが、詐欺「罪」でホンダを叩くのでなく
この騒動自体、そしてホンダ（メーカー、ディーラー）の対応が
批判されてるってことに、まだ気づかないか？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:24:06 ID:QIS7yC1+

ンダとID:2omnRZDwはロクデナシに決定しますた

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:24:08 ID:Y1Q3h/1R

守る？
ニート相手に暇潰ししてただけなんだが。
粘着いじりは楽しいよな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:26:31 ID:QIS7yC1+

426を読んで言う事が何かあるとすれば
最近はループの周期が短くなってきたなぁという事ぐらいです

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:37:16 ID:JSge3HK8

>>429
まー、終わった事件で新たなネタが無いんだからしょうがないね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:41:16 ID:/lGRNtRz

＞と　っ　く　に　火　　は　消　え　て　い　ま　す　、　現　実　社　会　で　は　ｗ

何にもケジメつかずに、終わらせてしまったから問題なんだよ。
この事件を疑惑を払拭するくらい、キチンと調査して報告してくれれば
そもそも、ここまで、長々と語られなかったんじゃないの？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:51:25 ID:HJrB9noU

逆だな。
どこかの大メーカー様みたいに調査どころか最初から握りつぶしていれば、ここまで長々と語られなかったな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:15:34 ID:XsKtGojL

>>426
おまえはスレタイの文字も読めんのか？
すでにアンチが詐欺と言えなくなった時点で
このスレは決着がついてるんだよ。おまえの主張は>409の

【一連】ホンダの対応は大企業にあるまじきものだった７【騒動】

ででも語ってください

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:18:20 ID:SXk3WOSB

>>431
>何にもケジメつかずに、終わらせてしまったから問題なんだよ
何度も言うよ。
そう考えているのは一部の粘着アンチクンだけ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 17:18:38 ID:exGSYwJE

>>434
>そう考えているのは一部の粘着アンチクンだけ。

なぜそう言えるのかね？
疑惑自体を知らない人が多いから、誰も騒がない。
知らない人にまで知られたくないから、再調査はしない、
２ちゃんでさえ、語り続けるのにここまで抵抗するのを
見るとますます怪しいと思うね。
疑惑に紳士にこたえるのは大企業として、当然じゃないんですか？
「ホンダの中古車を新車と偽って販売し、必要のない税金を徴収、横領した
騒動をうっかりミス」
はホンダの調査以上はやってないのなら、やってないと言えばいいのに
再調査はしない、って何だ？って思うのが普通の神経だと思うがね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:44:05 ID:/lBV5Yua

×疑惑に紳士にこたえる
○疑惑に真摯にこたえる
このスレで騒いでいるアンチの常識は所詮この程度です

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:47:12 ID:kyUqgCIM

２ちゃんで誤変換指摘してるよこいつ（ｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:50:42 ID:EGW8gErQ

まあまともな議論からすぐ逃げる（というか出来ない-＞何故ならﾝﾀﾞ如きでは誇れるものがないｗ）
ﾝﾀﾞ畜らしい馬鹿の一つ覚えですな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:54:06 ID:C3nCi1cf

まあ両陣営とも色々言いたい事があるんだろうな。
ホンダ擁護派は【詐偽】と断定するのが気に入らん。
ホンダ否定派はホンダの姿勢が気に入らん。
なら【詐偽】とは断定せずにホンダの姿勢についてあれこれ言いたいのなら
とりあえずこのスレはこのまま使い切って次スレのタイトルを

【詐偽まがい】ﾎﾝﾀﾞの姿勢について徹底討論【契約違反】

あたりにでもすりゃいいんでないの？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:47:02 ID:Cv59imOd

>>413 >>416 >>420 >>423 >>427

一連の流れに.........ﾜﾛﾀ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:58:07 ID:FwAVdb3E

鱸＞日産＞ヨタ＝ホンダ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:41:58 ID:SXk3WOSB

>>435
>疑惑自体を知らない人が多いから、誰も騒がない
まず、ここの段階でアウツですね。

なぜ、疑惑自体を知らない人が多いのか？
答え：「疑惑」は某雑誌と一部のゴシップ誌が一瞬騒いだだけで、
　　　ほとんどのメディアに、あの「財界」にすら載らなかったから。

なぜ、殆どのメディアに載らなかったのか？
アンチクンの答え：ホンダが金で買収したからＷ　
常識的な答え　　：１．個々のディーラーで対処すべきレベルの話だから。
　　　　　　　　　２．疑惑自体、取材してみたら疑惑ではなかったから。
　　　　　　
もし、ホンダを徹底的に糾弾したいなら、実際にその「疑惑」のあった
ディーラーとその「被害者」に対し、徹底的に取材し、「そらみろ！」
ってやってくれればアンチクン達もでかい顔が出来たのにね。

あの雑誌が追求を止めても、ゴシップ誌はいくらでもあるのだから。
しかも、すべてに金をばらまいて止めるなんて、不可能だよね。
どこからもなんの音沙汰もないところをみると、「疑惑」に関しては
アンチクン達、残念だが、忘れた方がいいんじゃないのｗ
　　　

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:45:35 ID:SXk3WOSB

>>435
えーっと、あと、
＞紳士にこたえるのは
これは素で間違えたんだよね？ｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:54:42 ID:UznNuEGk

>>442
某雑誌ってあのF1ダ～出してるトヨタ御用達の出版社製だよね?

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:50:47 ID:E5YEu6cs

マガジンXは「税金詐欺」とあれだけ書いて、なぜホンダは注文をつけなかったのだろう。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:55:25 ID:MzsWLH2o

トヨタ御用達の出版社。ホンダの注文は無視。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:57:30 ID:E5YEu6cs

税金詐欺が昨年1件も表面化しないということは、メーカーと販売会社が一丸となって、この問題の解消に取り組んだと
考えるのが、普通の発想だろう。問題が無かったのではなく、問題解決が図られたんじゃないのかな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:59:14 ID:E5YEu6cs

マガジンXの発行元は三栄書房じゃなかったよ。ムックハウスでしょ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:11:22 ID:MzsWLH2o

三栄書房会社概要
http://www.sun-a.com/company/

ここの関連会社の欄よくみてみ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:50:43 ID:SzGXBPLc

>>447
>問題解決が図られたんじゃないのかな。
それはそれでいいことですね。素晴らしいことです。

さて、アンチクンたちの次のツッコミは多分予想の範囲内でしょうねｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 10:27:10 ID:a8Gy3EwJ

F1derはIDEAが発行している本ですね。関連会社だから、編集権になんでも三栄書房が口だすという認識が実際とは違うということを知らない人がいる。しかも
マガジンxを毎月読んでいれば分かるが、トヨタにとっても厳しい記事はかなりある。
「御料車開発スクープ」しかり「飲酒事故、無免許事故」しかり、「情報漏洩防止文書の漏洩」しかり、
「AIGOスクープ」しかり、気がつくだけでもトヨタに厳しい記事はかなりあるけどな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 10:49:59 ID:GgNfEfy6

３ＡにはＴ社の息が掛かっているという噂は
このホンダの件がスクープされた後に出てきた。
その噂を消すには自分とこのネタも取り上げて
３Ａは特定メーカーを叩いているわけではないですよという印象を持たせればＯＫ．
聖域だったＴ社ネタもその後、急に取り上げるようになったしね。
「木は森に隠す」これはマスコミをツールとしている某社の常套手段
333にも似たようなことが書いてある。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 11:03:46 ID:AhvwjNyW

またまた媒体含めた勢力図とかの話でトヨタの話を持ち出して
この騒動自体を棚上げにして誤魔化す戦法ですか？
>>450
わざわざあげてまで言ってほしいの？では。
自分たちにとって都合のいいことだけを取り上げる点では、
儲もアンチを批判することなんてできないよねｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:20:28 ID:CTe6BtV6

ﾝﾀﾞ畜はトヨタに守ってもらうことしか出来ないのかｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:40:34 ID:fWjYPWSV

この騒動はその雑誌記事が発端となっている。
詐欺ﾃﾞｨｰﾗｰと捲くし立てたがここにきてようやく
詐欺ではない事が明らかになった。
実際、新聞や報道などその雑誌以外のメディアは事情を理解していたようで
手続ミスで税金を余分に徴収していたという表現にとどまっていたのに対し、
その雑誌だけは詐欺という表現を使いつづけた。
そしてそれにまんまと踊らされたヲタ。
そう、ヲタにとってその雑誌関連の背景の話をされるのが一番都合が悪いわけだ。
信じきっていたものを失うようで実にマズい事なんだよな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:47:50 ID:kMD5zqO6

単純に疑問なんだが、当のンダは何で３Aを訴えなかったんだろうね？
普通に考えて、擁護派の言い分が正しければンダは潔白な訳でどー考えても名誉毀損に営業妨害のｓｅｔだよね。
これを放置するなんて、只でさえ名前が通ってる企業だったら尚更ありえないと思うんだが。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:42:54 ID:0s+aN9kD

営業妨害は実害を算出して証明する必要があるがそれは不可能。
名誉毀損は個人に対してのものです。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:53:41 ID:uyCs7Wir

訴えたら騒動知らない人まで知れ渡り、ホンダディーラーの
低脳ぶりを知られてしまうからね。
ホンダ自身が認めたミスは覆せないし。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 05:50:35 ID:gY0aSz4u

>>453
>>442
の意見についてはどう思いますか？
ついでに
>>443
についても（藁

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 08:47:26 ID:PSQDNaU3

>>459
なら
（藁 ←（笑）
って書けよｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 08:53:00 ID:GjVa9SAm

>>452
>３ＡにはＴ社の息が掛かっているという噂は

それなら、ここで騒いでいるのはトヨタ社員じゃないじゃん。
一方でトヨタ社員がこのネタで騒いでいると騒ぎ、
一方でトヨタネタを持ちこんで、この事件自体をごまかそうって
いうンダヲタは姑息だねぇ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:46:58 ID:A22LrrvG

ｱﾝﾁの圧倒的劣勢が確定しつつあります。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 10:45:01 ID:+zoqXuPt

>>461
>>455の書いてる通り、本当にMAG-Xのすっぱ抜きスクープなら他社も後追いするはずだが皆放置。
これが事実

>>458
東スポ並みのブラフ雑誌わざわざ訴えるだけ無駄。逆に糞雑誌の知名度を上げるだけ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:19:01 ID:2cRKotDs

グレーゾーンに対してホンダがはっきりした調査、回答を
していない事実をどうみるかによるんだよ。
必要ない、と思う奴がいる一方で必要だ、という
人間がいてもおかしくあるまい？
それにホンダ自身、ユーザーに中古車を新車と偽って販売し、
新車の税金を徴収してしまった21販売店で36件は認めていて
結果、詐欺｢罪｣には問われなかった、というだけで
その事実が覆るわけではない。
警察が動かなかったから、大阪や福岡の件がまったくの憶測
ですますのでなく、コメントを出したり、
ホンダが否定でもしてくれればハッキリして良かったんだがね。

ホンダが認めている事実の部分までなかったことにはするなって。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:39:11 ID:A22LrrvG

今までアンチの決めセリフは「詐欺企業」だった。
これを使えば無知が馬脚をあらわしてどんなに形勢不利になっても
たちまち立場を逆転できたのでここぞという時はさんざん使いまくった。
某社の怨念のこもった雑誌記事にまんまと踊らされ詐欺と決め付けてこき下ろした。
ところがそれは完全な間違いであることがｱﾝﾁの足りない脳でもやっと理解できたようで
詐欺ではなかった事実を突きつけられて意気消沈。
いくら仮想空間の２ちゃんだからといってももうそのセリフは使えなくなって
実のところ、なにも分かっていなかった自分のトロさに気付いた。
ところがゴシップ記事に踊らされたアフォさに気づきながらも
それを認めようとはしない傲慢さがそこにあった。
そこで464のような虚勢をはるために、手のひらを返すように話をでっちあげる。
今まで一貫して言ってきたのは「詐欺」のことなんかじゃない。
「対応のマズさ」のことなんだよ、と。
一貫性の意味も理解していないのによく正義を振りかざせるよな。まさに偽善。

いい加減、アンチはただのうっかりミスを詐欺呼ばわりしていたことについて
さっさとケジメをつけて下さい。ホンダにケジメを求めるなら
まず自分がケジメをつけてからでないとね。
自分がいい加減なこと言っておきながら、ホンダには厳しく言及するなんておかしいですよ。
ほ　ん　と　う　に　お　か　し　い　こ　と　な　ん　で　す　よ　。
ホンダにケジメを求めたいなら今までの誤りについてコメントする、その方が先です。
それから新古車、税金・・・・を語ってください。
いくら偽善者でも

そ　れ　く　ら　い　は　わ　か　る　で　し　ょ　う　？

この件を今後、しっかりディベートとして議論して行きたいのなら、
アンチの方こそきちんと誠意を持ってケジメをつけなければ
次スレでもその次でもそのまた次でもいつまででも
愚かな無能偽善者は見つけ次第、片手でポカポカ叩いてやりますって
ｱﾝﾁのアンチの人が言ってるみたいですよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 14:45:20 ID:uyCs7Wir

勝手にこういってた、ああ言ってたと言っても説得力ないですよ。
ホンダの企業姿勢を問うてるのに、詐欺罪じゃないから悪くない、
では通じないってこと。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:39:27 ID:1wjZCC39

ここにもトヨタゲートキーパーがいるのか。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:35:44 ID:zq4MMGPo

打消しに必死なンダヲタが批判している奴が劣勢と思い込んでいるのが
痛すぎる。
ホンダが大企業病に犯されている現実。
それと向き合うことができずにいるようだ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:38:35 ID:m/LyAbxy

>>458
であんたは基地外ヨタヲタ病にかかってるわけだ？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:23:53 ID:6V1F+DH4

ﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜うるせーぞﾆﾀﾞﾆﾀﾞいってんじゃね！

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:47:10 ID:WQjv77fc

ニダニダ言ってるのはお前だろ。基地外チョヨタヲタ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:03:02 ID:6V1F+DH4

糞ﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜日本語しゃべれやｗ半島メーカをｦﾀが！

473 ：はい、まとめますね：05/01/07 23:23:16 ID:gY0aSz4u

>>464
>グレーゾーンに対してホンダがはっきりした調査、回答を
>していない事実をどうみるかによるんだよ。
はい、ここがアンチクン達の最後の拠り所、ということでいいね？
つまるところ、アンチクン達の言うところのホンダの「企業姿勢」っていうのは、
ここにすべて集約される、と言っても過言ではないよね？

で、その「グレーゾーン」っていうのは、あの雑誌の記事を元に
そう言ってる訳ね？つまり、
＞警察が動かなかったから、大阪や福岡の件がまったくの憶測
＞ですますのでなく、コメントを出したり、
＞ホンダが否定でもしてくれればハッキリして良かったんだがね。
ここですね。あの雑誌に載っていた最後の記事。
ここがアンチの方々のこのスレを維持している理由、すなわち、
「ホンダ本社がケジメをつけなかった」
ということですね？

>>466 の
＞ホンダの企業姿勢を問うてるのに
も、
>>468 の
＞ホンダが大企業病に犯されている
も　ここを指している、でいいですね？

474 ：はい、まとめますね２：05/01/07 23:26:22 ID:gY0aSz4u

＞「ホンダ本社がケジメをつけなかった」
と、いうのは、「ホンダ本社が謝罪会見をしなかった」
ではないですね？逮捕者まで出したヨタでさえ、本社は
謝罪してませんからね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:27:12 ID:+Ke3Df2o

で、何で掲載紙販売差し止めとか謝罪記事掲載等の対企業用行政処分を申請しなかったんだろうね。
やっぱンダにも思い当たるフシがあったんじゃないのか？

476 ：はい、まとめますね３：05/01/07 23:27:47 ID:gY0aSz4u

ホンダ本社はそれなりに手を打っているのは
このスレのレスを最初っから見れば分かりますよね？

477 ：はい、まとめますね４：05/01/07 23:29:56 ID:gY0aSz4u

>>475
>>463

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:30:44 ID:6Rqb98ow

ついでに>>423にも答えて欲しいな。
YesなのかNoなのか。
Noと答えてもらえればオレもロクデナシの人間のクズじゃなくなるからｗ

479 ：はい、まとめますね５：05/01/07 23:31:45 ID:gY0aSz4u

ちなみに、
＞「ホンダ本社がケジメをつけなかった」
というのは、>>1 でされている問題提起であり、
アンチクン達が散々批判してきたことです。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:31:53 ID:+Ke3Df2o

>>477
ならなおさら疑問が残る。
後追いしなかった＝事実無根の記事を掲載した
これこそ企業が放置するなんて事を許さない一大事と思うんだが？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:35:25 ID:GJ488PHp

俺が買った最初の車はトヨタのセラだった。新車なので走行距離は１０ｋ位かと思ったら
８０ｋ以上だった。デーラに問い詰めたら実は展示車でいろいろなデーラを回っていたらしい。
さすがに頭にきたので　返品　と言ったらポリマー加工とオプションの空気清浄機とゴールドスペアーキー
をくれました。展示車なら新古車ですよね？あの当時はセラは８ヶ月待ちでしたので仕方ないと諦めました。
本田だけではないよトヨタもやってるよ。これは程度に違いはあるかも知れないけど。
デーラーの問題ではないんですか？

482 ：はい、まとめますね５：05/01/07 23:37:12 ID:gY0aSz4u

最後にもう一度繰り返しますが、
「ホンダ本社がケジメをつけなかった」、
というのは、
その他は散々論破されてしまったので、
アンチクンたちの最後の聖域、
>グレーゾーンに対してホンダがはっきりした調査、回答を
>していない事実をどうみるかによるんだよ
すなわち、
＞警察が動かなかったから、大阪や福岡の件がまったくの憶測
＞ですますのでなく、コメントを出したり、
＞ホンダが否定でもしてくれればハッキリして良かったんだがね。
と言うことに対しての「大企業としての姿勢」を問うているのである、
ここにすべてが集約されている、ということで、
よろしいですか、アンチクン達？

そしてこれからのアンチクンへのメッセージはこの点に
集約してもよろしいです？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:50:40 ID:GJ488PHp

俺のも警察沙汰にできたのかなー？
トヨタ本社？に送るアンケートにはこの事書いたんだけど？
本社？は相手にしてくれなかったのかな？
アンケートの粗品でプレートしおりを送ってきたけど
　これでカンベンってことだったのかな？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:53:43 ID:+2i3yhR4

ﾝﾀﾞｦﾀってｱﾄﾞﾘﾌﾞ効かねーんだな。
きっと一日がかりで書き上げた原稿をコピペしてるだけだな。
突然の書込みや都合の悪い部分にゃまったく返答無しで。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:58:14 ID:GJ488PHp

まあ　トヨタですから

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:59:37 ID:m/LyAbxy

ヨタヲタ必死だな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:13:45 ID:rFBoB+PA

>>484
最近、アンチクンこういう捨てぜりふが多いんだけど・・
ちっとも具体的なことは書いてないよね・・末期症状ですね・
都合の悪い部分って何処ですか？

>>480
>これこそ企業が放置するなんて事を許さない一大事と思うんだが？
放置した結果どうなった？
答え：ここのアンチクンの粘着が始まった。
他には？ｗ
もう一度　>>463 の下の方を見てね。
残念だけど、その程度の存在なんですよね・・。
まあ、君にとっては一大事なのかも知れないけど・・ｗ

488 ：481.483.485：05/01/08 00:29:30 ID:m9tjS8Lx

俺の場合は？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:37:36 ID:SYXB6roW

展示車は新古車とは言えない一度登録するかどうかがポイント

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:40:04 ID:pOsPRTK+

そんなの散々既出

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:40:45 ID:ReL/9JkV

･ω

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:56:38 ID:JiE9Giv8

ゴシップ雑誌にかいてあったこと以外、
何一つ自分の意見をいえないアンチ

ンダヲタがどうとか毎度毎度
お決まりのベタな煽りしかいえないアンチ

　　　　が　　　け　　　っ　　　ぷ　　　ち　　　のアンチww

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 02:17:14 ID:wugYiu8j

ソウイチロウ　必　死　だ　な

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 06:22:53 ID:u26FnwbE

嘘を嘘と見抜ける人で無いとホンダ車を買うのは難しい

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 16:24:43 ID:4wztflTB

アンチまじがけっぷちだな！
煽りしかできないようならマジで
オワリダヨ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 16:27:01 ID:cHHcu4ri

数々の業界の不正を追及し、信憑性の高い新車スクープを掲載し、さらにメーカーの広告すら掲載しない姿勢の
マガジンXを「ゴシップ雑誌」と言いきる根拠はなんなんだろう。「税金詐欺」だって、業界を動かし、消費者を動かした。追及開始後、
朝日新聞がマガジンX編集長のコメント入りで追従するまで、ひとり追及を続けていた。事実として言えることは、｢税金詐欺」の追及記事で、たしかに中古車販売時に
必要ない税金を販売会社は取っていたこと。「うっかりミスにより、お客さんか販売会社が気がついた人には返金した」と
主張したのに対し、これをくつがえすだけの材料はどこのマスコミも提示できなかったことだ。
マガジンXが当時のいきさつを知る営業マンの告白でもだしてくれると面白いのだが。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:33:02 ID:MssT1KZP

マガジンXの編集者？？上の人？
482のレス読むとホンダ本社が責任とれ！みたいな事が書いてあるけど
ディーラー（どの販売店かは知らないけど）は別会社になるんじゃないかな？
だから本社は関係ないと思う。できたら販売店のブランド教えてください。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:59:25 ID:oKA655jZ

今　上の方から読んできたけど、ホンダ謝罪してるんじゃん？
客も安く車買えてラッキーだったんじゃない？
メータ巻き戻しとかはやってないんだよね？
だったら登録だけならまだましじゃん　
展示車を知らずに買った４８１の方がかなり悲惨８０ｋもどこを走ってきたのか
店回るだけでそんなにいくものかな
で刑法３８条って何

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:23:53 ID:ZD78ws1M

>>496
まあ、世間的に（あなたのような一部の熱烈な信者を除いて）
認知度、信頼度が低いわけですよ。
そりゃゴシップ誌でも事実が報道されることはあるでしょう。
しかし、その報道の仕方が恣意的かつ刺激的である、これがゴシップ誌
のゴシップ誌たる所以ですね。一部の世論を上手に煽る（例：ここのアンチ）。
メーカーには煙たがられるでしょうね。出来る限りシカトしたいでしょうね。

いずれにせよ、あなたも認めているように、
＞「うっかりミスにより、お客さんか販売会社が気がついた人には返金した」と
＞主張したのに対し、これをくつがえすだけの材料はどこのマスコミも
＞提示できなかったことだ。
ということであの報道（大阪、福岡の件）に関しては、ハイボクケッテーイ
ということですねｗ

と、いうことは・・

この瞬間、アンチの完全敗北がケッテーイ！

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:29:01 ID:pJoz86W6

ﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜の妄想勝利宣言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:40:57 ID:6swZT/qs

具体的な反対意見がここのところ（ホントはずいぶん前からですがｗ）皆無なので
現実としてアンチの敗北がかなり濃厚であります。500のような煽りで誤魔化そうとするほど
一部のアンチが受け入れ難い、あるひとつの結論に近づいていきます。

①理路整然とあり、
②現実社会に即した
③具体的　且つ、
④整合性のとれた、
⑤タラレバを含まない、

そういう反対意見があれば、どうぞ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:29:12 ID:WNNxB8pn

詐欺罪にはならなかっただけで、税金と称して詐取したのは事実だった。
それを間違いですと言ってそれで

　　　　終　　　　わ　　　　り

ハイ、スレ終了。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:42:58 ID:2tB5R4GU

ホンダが認めてる分までなかったようにいうンダヲタ。
何が敗北で何が勝ちだというのだろうね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:45:26 ID:S/Cxzzti

アホンダ　ゴキッセイ最高

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:36:53 ID:pJoz86W6

>>503
勝利＝脳内
敗北＝現実

ﾝﾀﾞｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:50:41 ID:bteWvQBS

連休休戦?

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:26:21 ID:21oERxs0

ヨタ工作員もさすがに連休はお休みです。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:16:48 ID:5iJwg8GN

糞ﾎﾆﾀﾞのスレで何故ヨタのなの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:03:06 ID:7JQnGA/D

それを転換させる時点でンダヲタの負け（ｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:16:49 ID:jPopPrEI

「アンチクンの苦手な、理路整然とした返答」の見本みたいなレスをしますよ。
>>503
ホンダが認めている部分、というのは大新聞や財界などでも
報道され、もはや日本国民には周知の事実。
ただし、「税金詐欺をしました」とは
ホンダも言っていない＝認めていない。
以上のような理由から
＞ホンダが認めてる分までなかったようにいうンダヲタ。
というのは、それこそ君の被害妄想に過ぎない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:17:37 ID:jPopPrEI

＞何が敗北で何が勝ちだというのだろうね。
>>482
にもあるように、アンチクン達がホンダはケジメをつけていない、と
主張し、このスレの維持に粘着しているのは、
>グレーゾーンに対してホンダがはっきりした調査、回答を
>していない事実をどうみるかによるんだよ
すなわち、
＞警察が動かなかったから、大阪や福岡の件がまったくの憶測
＞ですますのでなく、コメントを出したり、
＞ホンダが否定でもしてくれればハッキリして良かったんだがね。
ということなのだが、
いみじくもアンチクンの１人が自ら、>>496 で
＞「うっかりミスにより、お客さんか販売会社が気がついた人には返金した」と
＞主張したのに対し、これをくつがえすだけの材料はどこのマスコミも提示
＞できなかったことだ。
とそもそもグレーゾーンとして定義することが無理であることを認めてしまった
こと。つまり、メーカーに対しコメントを求めたりするのはナンセンスである。
もちろん、このアンチクンの言ってることは至極まっとうなことである。

と、いうことでアンチクン自ら自分の拠り所を否定し、このスレの存在理由が
もはや何処にもないことを明白にしてしまったこと・・・完　全　敗　北ｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:08:33 ID:OqOLfYOa

そうだね君が正しいねｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 09:15:40 ID:gb2L5nGC

>>511
511 = 496 の可能性も否定できないわけで。
一人の発言をまるですべての意見のように言わざるを得ない
ンダヲタの劣勢は否めないねｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 09:51:18 ID:NtXQmO/h

一部のｱﾝﾁの意見をまるですべての消費者の意見のように言わざるを得ないアンチ
事実と真実と現実を突きつけられ、そんな必死さも失われたｱﾝﾁの劣勢は
否めないとか曖昧な括りを完全に通り越して

　確　実　に　負　け　　ｗｗｗ

しかも肝心の反対意見はなにもなくて
同一人物じゃないのかとかなりヤバイ瞑想状態で
なにやらﾓｺﾞﾓｺﾞと言ってるようだしなwww

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 10:21:11 ID:gb2L5nGC

>>514
この騒動に対し
雑誌や、新聞、経済誌にも取り上げられている事実と、
不特定多数参加の掲示板で法的な詐欺罪に問われなかった、ということ
だけを拠り所に、さもこの事件がなかったことのように言っている
数人のンダヲタ。

はじめから勝負になってないことに気づけないンダヲタは敗北以前に
問題外ということに気づけ。

どこかに、この騒動は何も問題がない、というような意見が
この掲示板以外に意見されているんでしょうかね？
ンダヲタさん好きなソースをよろしくお願いいたしますｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:51:15 ID:vDvt0tco

>>515
えーっと、君、マジ大丈夫か？
自分の言ってることの非整合性に
気付いてないのか？

アンチくんたちも大変だ、こんな爆弾
かかえちゃってw
よし、後でレスするから待っててね！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:07:48 ID:NtXQmO/h

>>515

＞不特定多数参加の掲示板で法的な詐欺罪に問われなかった、ということ

ｵｲｵｲ、コイツの世界観はどうなっているんだ??????

法治国家：日本　の現実世界　＝　不特定大多数参加の掲示板　の狭い世界　なのか？

最早、こういう池沼が未成年で選挙権を持っていない少年であることを期待するしかないな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 13:14:45 ID:5+d5S6HG

>>517
詐欺「罪」に問われなかった。これは事実。
でも
ホンダディーラーで不正に税金と偽って金を徴収してしまった事実が
消えるわけではない。うっかりミスでも不正は不正だよね？

それに対するホンダの対応は、その後の「疑惑」分をふくめ
本当に正しかったかどうか、ということ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:47:33 ID:/5b4sD/H

ttp://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20020430/index.htm
ンダ以前に起きた事件から警鐘を鳴らしていたお方。
もはや　神。

ttp://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:20:59 ID:pnsVmSrC

>>518
よくもまあ、飽きずにループさせるねえ。
＞それに対するホンダの対応は、その後の「疑惑」分をふくめ
＞本当に正しかったかどうか、ということ。
で、言い出しっぺの君の意見はどうなんですか？
具体例を挙げてどうぞ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:23:08 ID:IFslgnfM

>>519
そのＨＰでホンダのこの事件についてもかいてあるところが
あるんだけど、以前はホンダディーラーと書いてあったのに
いつのまにか伏せた表現になってるんだよねぇ。
怖いねぇ・・・

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:25:05 ID:IFslgnfM

ちなみに、ここね。
ttp://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm
ホンダについて報道されてたんだから、伏せずにホンダって
書いてもなんら問題ないはずなんだが。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:12:59 ID:NtXQmO/h

519によれば、その　神　はこの手の事件の背景や原因についてＨＰ内でこう仰っておられます。

＞自動車の購入・所有には行政上の都合で様々な税金が複雑に課税されているということは見逃せない事実で、
＞要は、税金のかけ方自体に今回の事件の遠因があり、ひいては中古車購入時の諸費用が不透明になる温床があると思うのです。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞例えば今回問題となった『自動車取得税』ですが、この課税額の計算方法は複雑で、
＞ゆえに陸運局に備え付けられている台帳を確認しないと販売店でも正確な額が出せないのが実際のところ。
＞その仕組み自体もナンセンスですし、購入時には5％の『消費税』がかかっているのに、なぜさらに取得税が課せられるかの
＞論理的整合性がなく、はっきり言って「取れるところから取っている」に過ぎません。
＞また『自動車税』は旧所有者と新所有者とで登録する都道府県が同一であれば、
＞旧所有者に還付されない代わりに新所有者も新規で徴収されない税金なのですが、
＞実際には多くの販売店で、前所有者がクルマを手放すときには「税金還付の権利は放棄する」旨の契約を結ばされる一方で、
＞新所有者が購入するときには登録都道府県の変更有無にかかわらず徴収されるのが通例です。
＞同様のことは『自賠責保険料』にも当てはまり、売却時に車両代金と別に
＞自賠責保険の未経過分を返還されることはまずありませんが、車検残のある中古車でも、
＞購入時にはほぼ必ず「未経過“相当額”」という名目で費用を請求されます。

警鐘を鳴らしながらも該当する企業自体の責は一切説いていないのに、
522のＨＰでは突如として詐欺呼ばわり。

この整合性の無さを無視することは常人には不可能だろう。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:33:31 ID:QtuT7w2U

>>523
ホンダの場合、新車ディーラーで中古車を新車と偽って販売した
ことが、そもそもの問題であることをお忘れずに。
うっかりミスなんてそもそも、長野の１ディーラーの
通用するわけもない言い訳でプロとして失格。
恥ずかしくて、そんな言い訳してるディーラーは他にはない。
ホンダだって21販社で認めているというのだから、
今更、この事件自体なかったようにいうンダヲタは恥を知れ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:24:42 ID:4XqiNZ6o

ﾆﾀﾞとﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜に恥を知れという方が無理

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:08:01 ID:EBPwlTYB

>>525
シナ畜盗用他のワンパターン工作員乙

無視され続けても必死にニダニダ言ってるけど

他　に　ネ　タ　無　い　の　か　い　(藁

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:18:38 ID:4XqiNZ6o

>>526
早速ヨタかよｗ
ﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜は自分のワンパターンさを
棚に上げてこれだｗ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞうるせーぞﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:46:01 ID:BR7CWvQn

>>524
だめなアンチの代表格だな。事実誤認ばかりだよ。もっと正確に調べたまえ。

>新車ディーラーで中古車を新車と偽って販売した
新車ではなく、新古車ですよｗ

>恥ずかしくて、そんな言い訳してるディーラーは他にはない。
福井のディーラーも「ミス」っていってたよｗ
ソースは２００３年２月１５日付け福井新聞。

>今更、この事件自体なかったようにいうンダヲタは恥を知れ。
何度も繰り返すけど、この出来事は大新聞などでも報じられた
皆周知の事実。この事実があったことはだれも否定しないが？
問題なのは君のように短絡的思考と被害妄想で「ンダヲタが
この「事件」自体をなかったものにしようとしている！」
と叫ぶモノが居ることだろ？

うっかりミスは、確かにプロとしては失格だね。だからといって
君がこのスレに２年にわたり私怨に駆られて見苦しい書き込みを
することの正当性はどこにもないが？　

恥を知るのは、
君の方だな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:43:49 ID:0+3jPN7W

野次馬の疑問なんですけど、いいですか？

新古車って何？　と言う疑問があるんですが。
新古車ですよｗ　と言い切ったアナタ。
新古車の定義と言うものをわかりやすく、かつ詳細に説明していただけませんか？
メーカーが製造した品物の所有権をいったん第三者が得てそれを別人に売った場合、その品物は中古品ですよね、新古品とはまず言わないと思います。
新古という怪しげな位置づけは車独特のものなのでしょうか？
では、いったい何を基準にして新古車と中古車が分けられるのか。
走行距離？　修理歴の有無？　製造されてからの経過時間？
それとも何らかの根拠や基準も無いまま新古車と言う言葉を使ってんの？
教えて、偉い人。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 08:55:40 ID:+k/o6Tm4

>>529
新古車という呼称自体禁止されている。
それを新車ディーラーが堂々と注文書に記入し、
新車として売っていた（新車の税金を徴収していた）
んだからホンダは問題外。
自社登録車をやるのはメーカー、ディーラーの勝手だが
それを中古車会社に卸して中古車として売るのなら問題はない。
顧客に新車同然です、なんていって新車の税金を取るということ
がいけない。
詐欺罪に問われなかったから、詐欺とはいわない、なんて法律論で
片付けようというンダヲタがいるようだが、
行為としては、詐欺まがいと言っていいんじゃないのかね。
カタログ燃費とかカタログ馬力を「詐欺」って言ったって、
法的に訴えるわけじゃないしねｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 09:28:10 ID:XpWl6e5H

新古車の表示の禁止は社団法人自動車公正取引協議会の規約にあるわけだが
規約違反となるためには、社団法人自動車公正取引協議会の会員である事が
前提となる。入会金と年会費を払った上で更に公取協の規約を守っていれば
公取協のお墨付きなので、公正取引委員会の景表法違反で問題にならないと
いった業界の自主規制母体である訳だ。この社団法人自動車公正取引協議会
は天下りの母体以外に存在価値の無い組織なので、君は今すぐ君が信奉する
ピンク広告とサラ金広告まみれのおちぶれ左翼雑誌、マガジンＸ誌に投稿し
問題提起を図るべきだ。嘘だと思うなら新古車でググルと良い、未入会の
中古車業者等のサイトがごまんと出てくる。しかし、間違っても通報しては
いけない。彼らはディーラー等が入会する協議会の会員ではないので新古車
という表示を禁止する手立てが無い。もちろん公取協の入会は任意である。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:35:51 ID:QxRvxD9H

>>527
ニダニダ言ってるのはお前だけなんだよ基地外。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 17:53:06 ID:Nj7f1Wse

>531
>規約違反となるためには、社団法人自動車公正取引協議会の会員である事が
>前提となる。

ホンダディーラーは会員なんですよね？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 17:55:18 ID:VwfrVvtr

詐欺集団ヨタに騙されてる人に告ぐ。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口叩かれる）
・一級整備士試験の試験問題漏洩（サービス一番を謳うためには国家試験をも冒涜）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら、正直者がバカを見る）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・誇大宣伝（素人向けの、強調・大げさな内容ばかり）

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:17:00 ID:XpWl6e5H

533のｱﾝﾁさん、大変そうですね。
なるほど、公取協の入会は任意なので
会員ではない可能性もありますね。
しっかり裏づけを取って　完　璧　に　調べ上げてから発言しましょうね。
中途半端はイクナイと思います。
不完全な部分が僅かでもあるとまた突っ込まれますよ。
曖昧に済ませてヨシとするのはダメなことですって
別のｱﾝﾁさんも何度も何度も何度も言ってましたので・・・

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:17:55 ID:++xlk2N1

>>533
君は、ひょっとして法律違反とでも思っていたのかい？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:12:37 ID:BncZsVSw

新古車の定義を質問した者ですが、>>530氏レスありがとうございます。
なるほど、新古車と言うもの自体に明確な定義とか規準は存在しないのですか。
しかし>>528氏はハッキリと新古車ですｗ　と言い切っていたので何かそう言い切れる
だけの定義や規準があるのかと思えたんですが、何の根拠も無かったと言う事なのですね。
その辺の説明を是非とも>>528氏にお願いしたいところですね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:39:30 ID:qs7vx8am

>>537
(笑）
ディーラーではお客さんに中古車を「新車」です、
じゃなくて「新古車」ですって販売したんだよね？
単にそういう事実があったことを述べただけなんだけど？
なんの定義が必要なんですか？ｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:45:38 ID:qs7vx8am

ついでに、
>>530 よ。
あいかわらず独りよがりな幼稚なレスだな。

＞新古車という呼称自体禁止されている。
＞それを新車ディーラーが堂々と注文書に記入し、
＞新車として売っていた（新車の税金を徴収していた）
＞んだからホンダは問題外。
＞自社登録車をやるのはメーカー、ディーラーの勝手だが
＞それを中古車会社に卸して中古車として売るのなら問題はない。
＞顧客に新車同然です、なんていって新車の税金を取るということ
＞がいけない。

だからー、そんなことは報道もされてるし、散々ガイシュツなんだってば。
今更そんなこと言ってもなんにもならないんだけど？

ここでアンチクンが主張してるのは >>1 にあるように

ホ　ン　ダ　本　社　が　ケ　ジ　メ　を　つ　け　て　な　い

ってことでしょ？
これに対して、君の論理的かつ正当な意見を言ってみては如何ですか？

＞行為としては、詐欺まがいと言っていいんじゃないのかね。
・・で、このことに対して本社がどーゆうけじめをつけてないんですか？ｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:05:58 ID:VagV+c6e

68 名前：番組の途中ですが名無しです：05/01/12 07:46:08 ID:ZiC+UyzB
ホンダも自社登録で必死だった訳だが
一応本田で買うときは、新車か新古車か確認しろよ

どこ見れば確認できるの？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:07:17 ID:lxpZusGF

>>538
新古車と言う言葉の意味がわからなかったから単純に質問しただけですが。
少なくともあなたなら新古車の意味を知っているんだろうな、と思って聞いた
んですが、どうやら期待外れだったようです。
一体全体、新古車とはどういう物を指すのか>>538氏も説明は出来ないと思っても
よろしいのでしょうか。

少なくとも新古車＝新車ではありえないわけですよね？
ならば新古車＝中古車と言う考え方でよろしいのでしょうか？
だとすれば何のために新古車なる怪し気な位置づけの言葉が出来たのでしょうか？
それらの事が疑問だったので質問したんですけどねぇ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:42:17 ID:FXkbmdRW

>523
＞この整合性の無さを無視することは常人には不可能だろう。

事件以前に国内販売100台計画をぶち上げていた吉野が、
事件以降とたんに下方修正した事についてはどう思う？

疑惑の裏側に大量の自社登録という実態があったからという事実を無視することは常人には不可能だなｗ

ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/0717.htm

このニュースの翌日に
「ホンダが税金過徴収問題で、コンプライアンス徹底を決断」
ttp://response.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html
吉野退陣表明というのも興味深い。
「ホンダ社長に福井専務が昇格」
ttp://response.jp/issue/2003/0422/article50496_1.html

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:26:31 ID:bf0j3sWv

大量の自社登録なんてヨタの悪行に比べたら可愛いもんだｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:43:10 ID:Ah9lHOHo

ホンダタイマー
自社登録
ＤＱＮ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 05:24:29 ID:jISlxadP

>>541
わかりました。まずはあなたに黙っていただきましょうか。
今更こんな話題でスレを消費するのももったいないんで。

>>537　で
>しかし>>528氏はハッキリと新古車ですｗ　と言い切っていたので何かそう言い切れる
>だけの定義や規準があるのかと思えたんですが、何の根拠も無かったと言う事なのですね。
と言ってますが、>>528 の内容をよく理解されてないみたいなので、書き直してみますね。

>>528
>新車ディーラーで中古車を新車と偽って販売した
｢中古車を新車｣ではなく、｢中古車を新古車｣と言って販売したんですよ。
そういう事実があった、と言うことです。

「新古車」とは、登録だけして使用していない車のことを一部業界では
読んでるらしいですね。登録した時点で中古車には変わりないですが、
まあ、だれも使ってませんからある意味お買い得なんでしょうね。
この呼び名はまぎらわしい、と自動車公正取引協議会によって禁止されていますが、
ガイシュツのようにここの会員でなければこの呼び名をいくら使っても大丈夫。
ホームページにどうどうと「新古車の店」なんて書いてあるモータースも
ありますよｗ

ってそれくらい「新古車」で検索して自分で調べることくらい出来るでしょ！？
人にモノを聞く前に自分で少し努力して調べてみてはどうですか？
あ、もしかして初心者ですか、それは失礼しました・・（Ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 05:35:01 ID:jISlxadP

>>542
いくら吼えても、自社登録は別に罪ではないよ。

み　ん　な　や　っ　て　る　よ　ｗ

そして、自社登録＝今回の税金ミスにつながった
＝自社登録を強要したホンダ本社の責任
というのは非常に短絡的で、子供じみた考え方、というのは
前スレ、前々スレでも散々ガイシュツだから今更ループさせないでね。
大量自社登録が話題になったその前にミスを犯したディーラーも
いるんだからね。

それより、スレの主旨にあった質問をあなたにしたい。
ここでアンチクンが主張してるのは >>1 にあるように

ホ　ン　ダ　本　社　が　ケ　ジ　メ　を　つ　け　て　な　い

ってことでしょ？
これに対して、君の論理的かつ正当な意見をお聞きしたい。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 09:43:38 ID:9C0xTciB

>>546
542じゃないけど、俺の考えを。
ホンダディーラーの大量自社登録の裏には、ホンダ（メーカー）が
販売促進をかけているのとは別にメーカー在庫の圧縮とシェア確保の
ための登録お願いをしていたことがあった、と
02年8月の5000台にも及ぶ大量自社登録を経済誌（週刊ダイアモンド、東洋経済、
テーミスなど）で取り上げていたことがある。
もちろん、自社登録はどこのメーカーもやってることで、それ自体は悪くはない。
以前から自社登録もあったことだろうし、いわゆるうっかりミスもあっただろう。
でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
ホンダの大量自社登録と同じ時期に、このいわゆる「新古車」（←便宜上使うが要は中古車）
を新車の税金をとって販売していた事件が発覚している。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 09:44:17 ID:9C0xTciB

以下は推測。
メーカーからの高いノルマと、登録（軽自動車は届出）お願いで
追い込まれていたディーラーが自社登録し、中古車市場に泣く泣く
流そうと思ってた、その矢先、同じ仕様の車の注文が一般の顧客から
入って、急遽、登録した車を登録した、その日のうちに
名義変更することを思いついた。
一般の顧客に切り替えるには、書類（車庫証明など）に時間がかかりすぎるから
月末だと間に合わない。いったんはディーラー名義で登録をすることになる。
この際、これを中古車の税金で販売していれば問題はなかっただろう。
ディーラー名義登録をキャンセルして、改めて顧客名義で登録すれば
何も問題はない。ところがメーカーからのノルマに間に合わせるには
時間がない。結局、ディーラー登録をし、当日名義変更。
特記として「新古車」と記入した・・・

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 09:46:37 ID:9C0xTciB

自社登録は他メーカー系ディーラーでもやってることだし、
それを中古車市場に流すなんて普通にやってることだろう。
だがこのホンダの場合で考えると、自社登録車を中古車市場に流さず
新車取り扱いディーラーで中古車を扱い、それを新車として扱った。
普通は考えられない事態だと思うのだよ。
つまり、ホンダ（メーカー）からの大量自社登録依頼がゆがんだ形で
露出したのが、この騒動の根幹にあるのだと思う。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 09:51:56 ID:9C0xTciB

法的、とかメーカーとディーラーの役割という表面上の区切りでは
確かに、この事件の問題は一見、ディーラーにある、ということになる。
ただ、この騒動が一斉に露見した裏には、メーカーからディーラーに
対する半ば強制的登録依頼が引き金になっている、と考えれば
メーカーに非がないとは言えない気がするのだが、いかがだろうか？

この推測は、アンチの妄想だ、とか噛み付かれそうだね。
ただフィット発売1年後の反動が出始め、それまで前年実績を上回り
伸ばしてきたホンダが前年実績を下回り、成長神話に陰りがみえてきた
2002年7月のあとの8，9月というこの時期に、大量自社登録が発覚し
さらに、このスレで取り上げている、この騒動が起きたことを
冷静にみていれば、その裏側が見えてくるんじゃないだろうか。
メーカーがこれらのことに関し、なんらかの姿勢（公式見解の発表）
を示すべきだという意見に俺は賛同するね。

これらの意見を、妄想だ、アンチがどうこうで片付けないことを
祈っておく。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 10:10:08 ID:bazG77nN

自社登録とディーラー名義登録を使い分けているところに？マーク

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 10:22:16 ID:cgcdbb0P

>>545
＞「新古車」とは、登録だけして使用していない車のことを一部業界では読んでるらしいですね。

読んでいる？　呼んでいる、の間違いでは？

以前にアンチくんと呼ばれた人が「真摯に」を「紳士に」と誤変換した時に
鬼の首を取ったかのようにコキおろしていたンダヲタが居たけどンダヲタも
同レベルってことだねｗ
その時の>>436の台詞を使わせてもらうと、

「このスレで騒いでいるンダヲタの常識は所詮この程度です」

その時の>>443の台詞を使わせてもらうと、

「これは素で間違えたんだよね？ｗ」

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 10:51:28 ID:bazG77nN

よかったね、仕返しができてホッと一安心だね

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:22:19 ID:R4s4KW3Z

>>551
自社登録っていうのは、自社（メーカー）系販売店におけるディーラー登録
のことを指しているから自社登録＝ディーラー名義登録と考えていいと思う。
使い分けとというか、文章の流れと捉えるのがいい。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:28:11 ID:TT4cMu0M

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　人　┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　　■■-っ　＜　ホンダは詐欺を平気でやる企業だと思っている人、スイッチオン。
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓ ┏━┓　 ┃
┃ ┃　┃ 　┃ ┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛ ┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　　■■-っ　＜　をいをい！誰か１人くらいホンダに味方してやれよ！
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 14:20:10 ID:XNONHUZU

まずは事実確認から。
>>547
>でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
ホンダの調査では14件ですが。

「何十件」も、「同時期」に集中した、という公式ソースを
まずはお出し頂けますでしょうか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 14:23:28 ID:J7BLjOhI

>>555
ヨタ工作員お得意の「困ったときのAA荒し」来ました。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 14:40:14 ID:bazG77nN

>>554
ん～。なんかおかしくないかい？
自社登録　の自社とは
自動車会社のことではなく
販売会社のことじゃないの？

自社登録した車を
いったんディーラー登録し、
その後、名変する
っていうのが548の内容みたいだから
たぶん勘違いがあるんじゃないかと。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 14:55:48 ID:TT4cMu0M

>>557
単なるアンチンダですが、何か？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:35:16 ID:af0ehiGY

メーカーの長期不良在庫を販売店が引き取ると、「支援金」と言う名のお金がでることは、マガジンX
03/1月号に資料つきででている。もっもメーカーはそれでも否定コメントだが。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:38:05 ID:dLG3yiq6

確かに　宗国会長　が自工連の会見で
「自社登録自体は悪いことではない」と

必　死　の　言　い　訳　

してましたなｗｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:44:31 ID:af0ehiGY

マガジンX03/4月号では、ホンダが「全国21販売会社で計36件の事例があり、すぺて返金した」とコメントしている。15年2月10日づけでは、経済産業省と国交省の連盟で自販連に対し、行政指導の文書もでていることが、同号のマガジンxにでている。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 16:01:54 ID:bazG77nN

つまり、過剰な販売目標を達成するべく設定したインセンティブが
販社の自社登録につながり、しいてはこの件につながったということですかね。
昔のホンダは自分達が乗りたい、作りたい車をチョコチョコ作ってて
そんな車はトヨタみたいにイッパイ売れないから営業サイドはいつも
苦々しく思ってたと。RV全盛期にセダンとシビックしかないから
会社もヤバくなってきてピンチの時にオデとかステップが売れたんで
営業サイドが調子に乗っちゃったんだと思う
いままで作りたい車造りを一番に好き勝手やって来たのに
販売台数を第一優先する空気ができて営業サイドを先頭に
会社ごと暴走したんだと思うな。
それを改めてもとの空気になるべく戻そうとしているのが今の福井体制。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 17:34:05 ID:af0ehiGY

いまでもホンダ国内販売の主力を担っているのはプリモ系列です。二輪専売店の頃から
メーカーと一緒に国内販売の拡大に取り組み、ホンダのいまの繁栄を築いてきたのは
プリモ店に他なりません。メーカーが困れば何とかするし、販売店が困れば、
メーカーが協力してきました。だからプリモ店に対して、メーカーのロードマンは露骨
な指導ができないのです。でも、これじゃいかんと「税金サギ」問題を契機に
グループの販売正常化に取り組んでいます。もちろん、メーカー系列のプリモ店は原則として、
公正取引協議会と自販連に加盟しています。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 18:15:15 ID:l9Z80vzk

>>556
>>275-277

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:56:54 ID:dLG3yiq6

>542　の記事より、この問題でメーカーとしても改善策をとらなければならなかったというのは事実。

ならば、ディーラー単独ではなく、メーカーとして何らかのコメントを残すべきであった。
謝罪までは必要ないと思うがね。

それすら無かったのだから、ホンダのメーカーとしての対応は非難されても仕方あるまい。

「無限」問題もある訳だし。
（↑むしろこっちの方がメーカーとしての問題が露呈してますな）

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 22:51:43 ID:jISlxadP

>>565
やっぱりあの雑誌か！ｗ
で、「同時期」っていうのはどこ？
「発覚」したのは「同時期」に調査したからであって、
行為があったのは「同時期」とはどこにも書いてないが？
>>5　を見た？＞９９年より
なおかつ、>>5によるとそのディーラーでは４年間で８件のミスが
あったのだが、これもメーカーに非があるのか？ｗ

>>566
>>542　の記事より、この問題でメーカーとしても改善策をとらなければならなかったというのは事実
どこからこう判断したんだ？「コンプライアンス」か？
で、何らかのコメントということだが・・
>>20　ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
　　　　みられるが、申し訳ない」と話している
このプレスリリースで十分だろ？
一体君はどんなコメントを残してほしいのかな？ｗ

＞それすら無かったのだから、ホンダのメーカーとしての対応は非難されても仕方あるまい。
仮に君がそう思っているとして、君の言うところの「コメントをしなかった」件に対して、
ここの一部の粘着アンチを除いて世論はどんな非難をしたか？
そして、ホンダが君の言うところの「コメントをしなかった」ことに対し、２年間、世間の
感覚とは全く離れた次元で繰り言のように批判し続けている。
これは正義か？むしろ、世間の人から見れば異常な行為だよな。

＞「無限」問題もある訳だし。
＞（↑むしろこっちの方がメーカーとしての問題が露呈してますな）
意味不明。ミソもクソも一緒にしては困るねｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 22:53:41 ID:aWXn3q8b

>>542
ナニ？この舞い上がった必死な池沼は
そもそも自社登録は一台も無かったなんて言った奴がいるのか？
ただ「常人には不可能」って使いたかっただけだろｗ

それからね、取締役会のある会社では
取締役の就任にあたり
一期○年というように任期が決まってるんだよね。
吉野はすでに三期目に入っていたから2003年の社長交代は
前年にすでに予想されていたこと。
そして株主総会のある６月を睨んで４月頃に発表されるのは
極一般的な通例なので貧しい想像力をフル稼動させ、
興味深いなんて思い込めるのは純真無知のコドモくらいですな。
ホントに恥かしいことです。そういう偏った思い込みを書き込むのは
２ちゃんじゃなくてチラシの裏にしておいてください。

無限問題でも同じ事なんだけどサ
ホンダ関係者に刑事責任を問われた者はいないのですよ。
それともこのﾎﾝﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰの件はあきらめて無限問題に移行しますか？
それは敗北宣言になるという事ですよｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 22:59:10 ID:aWXn3q8b

>>567

なんか書き込むタイミングがお互い絶妙だったみたいで
アンチクンによる工作員認定は間違いないと思うよ
ヤツラの想像力は人知を超越しているからな

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 09:56:31 ID:PTbb/oxj

>>567
>ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
>みられるが、申し訳ない」と話している
>このプレスリリースで十分だろ？

これは新聞や雑誌の記者の質問に対する受け答えであって
この問題に対してプレスリリース（文書）は一切出したことは
ないのだが。
出していたというのなら、2003年の公式HPにのこっているはずなんだが。
出してれば、こんなに叩かれやしないって。
事実の歪曲を始めたことで、ンダヲタが一気に劣勢に立たされたなｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 10:09:13 ID:jXFhBL+i

ｼｬﾗﾗ～ﾗ、ｼｬﾗﾗﾗ～ﾗ、ﾗﾗﾗｰ、ｼｬﾗﾗﾗ～ﾗ
このまーま　どこか遠く、逃げてーって、しまわないーか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 10:28:31 ID:wWPan/Y/

ヤフー辞書より・・・

【プレスリリース】
広報のために報道関係者に発表すること。またはその文書。

【発表】
表向きに知らせること。またはその知らせ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 11:27:57 ID:xd+ERYG6

>>570
わかった、わかった、君がホームぺージに載ってないから
プレスリリースじゃない、っていうなら、それでもいいよ。
下らない揚げ足を取られたらたまらないからなw
でも、ホンダのメーカーとしての「なんらかのコメント」であることには変わりないよね？

で、次の質問に答えてくれ。
1.一体君はどんなコメントを残してほしいのかな？ｗ
2.＞それすら無かったのだから、ホンダのメーカーとしての対応は非難されても仕方あるまい。
　仮に君がそう思っているとして、君の言うところの「コメントをしなかった」件に対して、
　ここの一部の粘着アンチを除いて世論はどんな非難をしたか？
　そして、君はホンダが君の言うところの「コメントをしなかった」ことに対し、２年間、世間の
　感覚とは全く離れた次元で繰り言のように批判し続けている。
　これは正義か？むしろ、世間の人から見れば異常な行為だよな？w

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 13:46:03 ID:4Yf1btPS

>>573　
事件発覚当時にコメント出してないんだから、今出すとしたらって感じか。
１．例
「2002年12月の雑誌記事、及び2003年1月に一部全国紙において
　報道されました、弊社Hondaグループの販売店における
　税金の不当徴収につきまして、その後の経過についてご報告いたします。
　はじめに弊社の調査で21販売会社、○件に報道されたような不当な徴収が
　明らかになり、ユーザーをはじめ、消費者の皆さまを混乱、ご迷惑を
　おかけいたしましたことを心よりお詫び申し上げます。
　その後、弊社では03年4月にコーポーレートガバナンス体制を設立し
　この問題に対し、真摯に向き合い、メーカーと販売会社におきまして
　業務の再徹底と教育を通し、再発防止に取り組んでまいりました。
　今回の問題から2年が過ぎましたことを機会に、外部の調査組織の
　審査も行い、現在ではこのような不当徴収は一切行われていないことを
　ご報告いたします。
　今後もHondaグループでは、商品から販売、流通にいたるまで、お客さま
　との信頼を第一に取り組んでいく所存です。
　これからも全力でHondaグループ一丸になって、改善に取り組んでまいり
　ますので、ご不満やご不明な点がありましたら、弊社●●●●●まで、
　ご連絡をいただければ幸いです。
　
　　　　　　　　　本田技研工業株式会社　代表取締役　　Ｆ井威夫
　　　　　　　　　弊社コンプライアンス窓口
　　　　　　　　　　フリーダイヤル0120-●●●…　　　　　　　　　　」

世界の大企業なら、このくらいコメントしてもおかしくないと思うがね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 13:47:18 ID:4Yf1btPS

２．は事件が広く知られなかったから、言われなかっただけのこと。
読●新聞あたりが報じてればまた、違った反応だったかもね。
でも、広く知られなかったから、知らない人が多いから、何も言われない。
だからコメントする必要もない、というのはおかしいだろ？
自動車「販売」の現場で起きたということは、業務における一番の問題だと
自覚するべきことだと思うよ。メーカーと販社は違う？
ユーザーは販売会社でクルマ買うんだから、そこは逆にメーカーはもっと
真剣に考えるべきだろう。
大企業としての自覚があるか、ないかなんだがね。
正義という言葉を履き違えてないかい？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 14:28:46 ID:ItPjhMP7

ヨタ工作員は報道を集めての記者会見・プレスリリースは一般に対する報道ではないというのか?
普通は、報道に対するプレスリリースってコトは「報道関係者さん、これをもとに公表してください。」ってことで一般に対する発表と同じ意味を持つんだけどな。

それとも長野県みたいに誰でも入れる会場で発表しないと一般に対するリリースとは認めないというのかな?

こじつけ・後付の粗探しで何とか話をループさせようとしてるのは見え見えだな。(藁

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:06:31 ID:9bpF+0sP

>報道を集めての記者会見・プレスリリース

こんなもの出してないだろ。
「新聞記者の取材に対してのコメント」の「記事」しかみたことないけど。
そんなプレス出していたら、朝日、東京、産経以外の
全国紙だってとりあげるだろ。

なかったことをさもあるように言い出したンダヲタがいよいよ窮地に
追い込まれてきました。

あ、それともそういったプレスリリースをホンダが配ったものだと
思い込んでいるのかな？
もっとも配ったのはこの事件に対するプレスリリースじゃなくて、
次年度の広告掲載費についての説明だったりしてねｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:11:05 ID:wWPan/Y/

新聞記者に対するコメントを
【広報部】が行なえばプレスリリースになりますよ

門で出待ちして帰宅しようとする社員に取材したコメントなら別だけど

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:23:01 ID:9bpF+0sP

ンダヲタのいうところの定義では
「詐欺」は法律的に「詐欺罪」にならなければ「詐欺」と言ってはいけない。
「プレスリリース」は広報部が出したコメントは「プレスリリース」。
ということですね。

>>576
> 誰でも入れる会場で発表しないと一般に対するリリースとは認めないというのかな?

>>312　を思い出した。
>雑誌や新聞が大々的にホンダの「詐欺疑惑」を報じてから１週間ほどたった
>１月31日、ホンダは第３四半期の決算会見を東京・経団連会館で開いた。
>この会見に出席しようとした業界誌の記者を、ホンダ側が会見場から排除
>しようとしたのだという。
>この業界誌がホンダの「詐欺疑惑」を報じてきたことはいうまでもない。
>その会場では、記者とホンダとの間で次のようなやりとりがあったという。
>「入場拒否とは、ホンダさんは媒体を選別するのですか」（業界誌記者）
>「その通りだ。情報をやるかどうかはこちらが決める」（ホンダ）

都合の良し悪しで、情報を出す相手を選別するのがホンダ流だと
ホンダ広報の方が言ってたんでしたっけ。
これも公式見解ってことだったんですね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:39:51 ID:wWPan/Y/

報道媒体って新聞やテレビのことを指すんだけど
追い出されたのは業界誌の関係者でしょ？
ｍａｇＸっぽいけど

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:56:41 ID:xd+ERYG6

>>577
>そんなプレス出していたら、朝日、東京、産経以外の
>全国紙だってとりあげるだろ。
出されたプレスに対して、報道するかどうかは、その新聞社が
選択するんだよ。全て取り上げてたら大変だからな。
重要なニュースだと思ったら、きっと他の新聞社も取り上げていただろうなw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:57:58 ID:IdS0iyA3

そりゃ大手のスポンサーの機嫌損ねるわけにはいかねーからなｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:04:08 ID:nf26XDEf

>>581
新聞記者に対するコメントホンダ流プレスリリースは取材のあった新聞紙だけ
にこたえたもの。
決算報告のときはＭＡＧ－Ｘが締め出されただけで、この事件の
ことには一切触れず仕舞いだったとさ。
このふたつを混同するのはやめれ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:09:29 ID:wWPan/Y/

新聞社に限らすどの業界でもヨコのつながりがあります。
取材にこなかった、ということは
取るに足らないニュースだと判断した新聞社だったということです。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:23:17 ID:xd+ERYG6

>>579
>都合の良し悪しで、情報を出す相手を選別するのがホンダ流だと
>ホンダ広報の方が言ってたんでしたっけ。
>これも公式見解ってことだったんですね
それでいいんじゃないの？
　JRに不利な記事を書いた週刊誌がキオスクから消えたことがあったよね。
　そんなもんなんだよ、大人の世界はw

>>583
　>新聞記者に対するコメントホンダ流プレスリリースは取材のあった新聞紙だけ
>にこたえたもの。
これって、よく書き込まれてるんだけど、どこかにそういうコトが書いてあったの？
なぜ読売や毎日はこなかったの？

　＞決算報告のときはＭＡＧ－Ｘが締め出されただけで、この事件の
　＞ことには一切触れず仕舞いだったとさ。
　某ペーパー車検があった会社も株主に突っ込まれて初めて話題にしたんだろ？
　株主にも突っ込まれなかった、ってことはそれこそみんな問題にしてないんだよ、
　メーカーとしての対応を。決して株主がバカではないからね。w

＞このふたつを混同するのはやめれ。
　ん？なんのことだ？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:25:18 ID:xd+ERYG6

>>584
つまり、当然読売、毎日も嗅ぎ付けていた、
それでも取材にすらこなかった、ということですな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:58:34 ID:ItPjhMP7

>>577
>そんなプレス出していたら、朝日、東京、産経以外の
>全国紙だってとりあげるだろ。

取り上げなかった方が多いような書き方してるけどあとは読売と毎日だけだろ。

>>579

>>576
> 誰でも入れる会場で発表しないと一般に対するリリースとは認めないというのかな?

その前の「長野県のように」を意図的にはずして、報道関係者を選別したように見せかけようとしてるのかな?

まー、ヨタ工作員程度じゃ「長野県の公式発表」がどう云う方法で行われているかなんて知らないんだろうけど。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 18:52:18 ID:aZiU0Wwu

>>587
康夫風のやり方のことか？極論好きだなｗ
ピンからキリまで発表するって話じゃない。
自動車を販売する現場で自社系販売店が騒動起こしたのだから
グループとして何らかの対策するのは、大企業としては当然なのでは？
そういってるアンタも
>>574-575
はスルーしてるじゃんｗｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 20:28:59 ID:e4rqfnEY

卑怯だな
早く豚箱に入って罪償ってこいカス！

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:16:06 ID:M4FLZyHF

結婚で有名になったのは　日産　の創業者の孫

脱税で世間から見放されたのは　ホンダ　の創業者の息子

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:49:50 ID:YluKX8PR

そうだ！
みんな、>>574-575 をスルーしてはいかん！
せっかく書いてくれたのに！
きっと彼は淋しい思いをしている。かまって欲しくてIDを変えて登場してきた！ >>588
さて。彼の力作を拝見しよう。

>>574
うむ！素晴らしいできじゃ！ワシにはとても書けん！
とっても丁寧で素晴らしい。かなり知能が高い方と見た。

ただひとつ、残念なことは、

こ　の　コ　メ　ン　ト　が　今　必　要　だ　と　感　じ　て　る　人　は
世　間　で　は　絶　無　に　等　し　い

ということであろうｗ
きっと、もしどこかのリコール隠しメーカーみたいに、新聞一面を使って
ドーンとでたら、きっと大多数の人は「ハァ？」って思うだろうね。
「２年がたちました」ってｗ
今更こんなコメントをだすことに固執してるのは間違いなく君だけだよｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:56:48 ID:Rzd8K38H

>>591
アホﾝﾀﾞ工作員乙
もみ消し工作室長ｓａｇｅで大変ですなｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:01:16 ID:D33u0AcH

>>592
シナ畜はだまってなw

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:04:22 ID:XyGH0VIs

ﾝﾀﾞﾁｮﾝ畜に発言権はない

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:07:10 ID:ie74wCzo

シナ畜与太公に言われる筋合いは無い(藁

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:08:52 ID:XyGH0VIs

なのにﾊﾞｶにされるﾝﾀﾞﾁｮﾝ
車はウォンで買いましょうｗ
アホにだけやさしいﾝﾀﾞﾁｮﾝ車ｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:09:33 ID:S8rhm6Ef

さて、残念なのは　>>575 の方だ。私はさっき君を誉めたことを少し後悔してしまった。
とても同じ人が書いたとは思えない、独りよがりな身勝手きわまりない文章だ！

＞２．は事件が広く知られなかったから、言われなかっただけのこと。
＞読●新聞あたりが報じてればまた、違った反応だったかもね。
マジでいってんのか？ｗなんでそう決めつけられるのよ？その神経がすごいね。
朝日と産経、東京だけでも相当な数だ。当然、該当県の地方紙にはばっちり
掲載された。口コミ。ネット。雑誌。この時代、情報はいくらでも広がる。
君の意見は恐ろしく幼稚で、現実を見ていない、自分の論理を正当化するための
詭弁に過ぎない。
それに、ガイシュツだが、なぜこんな重大事件ｗを読●が報じなかったのか？
スポンサーを大事にしたのなら、朝日、産経、東京も立場は同じ。
ようするに、その程度の問題と判断したわけだろ？違うか？ｗ

＞でも、広く知られなかったから、知らない人が多いから、何も言われない。
＞だからコメントする必要もない、というのはおかしいだろ？
上記の理由で、君のこの部分の論理はまったく意味をなさない。
それに（メーカーに対して）何も言われない、のはこの情報を知ってる人たちが
君より遙かに冷静で理性的で常識的な判断をしたからだろ？ｗ
それにガイシュツですが、ホンダはプレスリリースｗ（要するに広報のコメントな）ｗ
でちゃんとコメントしてますよｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:11:18 ID:S8rhm6Ef

>>596
くやしかったら、君も君の意見を論理的に
展開してみてはいかがですかｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:20:52 ID:XyGH0VIs

なるほどもみ消し対策本部長！
つまりﾝﾀﾞはメディア関係にまで工作員を派遣して
本国特有の言論統制をわが国日本に取り入れたわけですね！
こりゃーまいった
私も近い将来言葉尻にﾆﾀﾞを付けなくてはならないということですな！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:24:19 ID:XyGH0VIs

いやまったくもって
偉大なる無敵のﾝﾀﾞ様には敵わんﾆﾀﾞ
完全降伏ﾆﾀﾞ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:26:44 ID:S8rhm6Ef

さてつづき。
＞自動車「販売」の現場で起きたということは、業務における一番の問題だと
＞自覚するべきことだと思うよ。
じゃ、どこぞの本社で起きたリコール隠しとかは業務における一番の問題では
ないのかい？浪花節で来ても、全然説得力無いんだよね。だって、結局は
我田引水のための意見なんだよな。

＞メーカーと販社は違う？
＞ユーザーは販売会社でクルマ買うんだから、そこは逆にメーカーはもっと
＞真剣に考えるべきだろう。
で、真剣に考えていろいろ対処してきたよね。
君の作ったようなメーカーの「コメント」が無くても、ユーザーは今、
普通に販売会社でクルマ買ってますが？

＞大企業としての自覚があるか、ないかなんだがね。
意味不明につき、レスを控えさせていただきます。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:29:57 ID:Cv28vD7k

ttp://response.jp/issue/2003/0702/article52102_1.html

もみ消し！　もみ消し！

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:32:51 ID:XyGH0VIs

偉大なるﾝﾀﾞ様のウォン通貨の力をもってすれば
このような裁判など金で買えるﾆﾀﾞ！
半島最強ﾆﾀﾞ！

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:40:40 ID:Cv28vD7k

ここも訴えてみますか？

ttp://219.163.170.35/cgi/th/sinko/sinko.htm

しかし、ライフが多いなｗｗｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:45:04 ID:S8rhm6Ef

おわりますね
＞正義という言葉を履き違えてないかい？
君たちの書き込みは「正義感」から行っているのでしょ？
大企業なのにきちんとしたけじめをつけないｗホンダ、その企業姿勢を
徹底的に糾弾し、ケジメをつけるまでその責任を追求する！って感じか？

しかし、繰り返すようですが、その行為は、世間（一般社会もしくは現実社会）
では全くニーズのないものですな。２年もの間、世間とはかけ離れた歪んだ価値観
と特定企業に対する尋常ではない私怨で破綻寸前の感情論を展開する、君たちの行為は
　「異常」　です。もはや「正義」などではありませんね。

「正義感」からではないとしたら？

　　　ホンダに対する粘着質な私怨

　これ以外ないよな。

　いや、ほんと、どちらにせよ「異常」だわ。

　それを訥々と諭す俺も異常だけどな！ｗ

　

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 09:34:18 ID:7RscMcny

叩きも擁護も異常なのはここに限った話でもあるまい。
叩きはアンチだとして、このスレの存在だけ否定するのは
やはりンダヲタというより、関係者なんじやないの?

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:10:59 ID:XyGH0VIs

だから対策室長だって
こんなところに金をばら撒いてるから
駄作糞メーカーなんだよﾝﾀﾞ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 23:58:24 ID:kgxAoQGp

>>606
さっさと完全風化させたいだろう、関連会社の不祥事である事は
間違いないだろうけれどさ。その一方で、これを後進への警鐘と
したい香具師も居る訳で…混乱の一途を辿るばかりだよね。

<チラシの裏>
一連の「事実」の中の「真実」なんぞ、当事者とその上司以外には
誰も知りえる事はない。普通に考えれば、外部に出る前に社内で
封殺されるだろうな。
（裏では内部告発を禁ずる、常識的なｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの
一環としては当然の措置ですな。）

つまり何だ、このｽﾚで語られる内容のうち、ｿｰｽ以外の事象のほぼ
全ては「想像の域を出ていない」事を自覚しながら語って下さいね。
もっとも、当事者が光臨されれば話は別ですがw
<チラシの裏おわり>

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 10:41:25 ID:KyjbDgvr

とうとうこのスレはスレタイとかけ離れた話題で消費されるようになりました

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:46:31 ID:EQ6qwT1j

まー、延髄反射でワンパターンのレスしか出来ないシナ畜が粘着した時点で予想は出来たけどね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:57:28 ID:QNLe92w9

ホンダもＧＫ雇って情報操作しているとみた（ｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:15:29 ID:6VpP3/3w

ンダヲタの生霊があちこちのスレに憑依して迷惑しています　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 16:39:15 ID:FcsnysYJ

ホンダがクリーンな会社だと思ってる奴ってまだ居るの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 18:16:17 ID:ixN5Gn5x

>>610
同胞をけなしてどうするよﾝﾀﾞﾁｮﾝｼﾅ畜ｸｿｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 18:25:43 ID:IjNQJKYt

>>614
必死なシナ畜のワンパターン延髄反射来ました。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:14:36 ID:ixN5Gn5x

>>615
　パブロフのﾝﾀﾞ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:36:09 ID:IjNQJKYt

>>615
天に唾はくシナ畜(藁

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:41:29 ID:ixN5Gn5x

614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/16 18:16:17 ID:ixN5Gn5x
>>610
同胞をけなしてどうするよﾝﾀﾞﾁｮﾝｼﾅ畜ｸｿｗ
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/16 18:25:43 ID:IjNQJKYt
>>614
必死なシナ畜のワンパターン延髄反射来ました。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/16 19:14:36 ID:ixN5Gn5x
>>615
　パブロフのﾝﾀﾞ
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/16 19:36:09 ID:IjNQJKYt
>>615
天に唾はくシナ畜(藁

ﾝﾀﾞﾁｮﾝが自らシナ畜と認めましたｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:48:07 ID:IjNQJKYt

ささいなアンカーミスに予想どうりの反応ご苦労様です。

自分が言われた事をそのまま使いまわすとはさすがシナ畜。

まー2ch中探してもホンダをシナチョソ系なんていってるのは藻前ひとりだからな。(藁

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:51:30 ID:ixN5Gn5x

負け惜しみ乙Ｗ
シナ畜ｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:54:38 ID:IjNQJKYt

よっぽどこれで図星されたのが悔しかったみたいだな(藁
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104468054/751

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:56:33 ID:ixN5Gn5x

と涙目シナ畜がほざいてますｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:58:26 ID:IjNQJKYt

と図星されて、工作員削除人に連絡とって慌ててスレストさせたシナ畜がほざいています(藁

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:00:10 ID:ixN5Gn5x

とまたまた自分がやった行為をばらすシナ畜登場！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:03:21 ID:IjNQJKYt

延髄反射の基地外シナ畜の相手はしてらんね。

次は「逃げた」って言い出すんだろ基地外。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:17:23 ID:l5c90IxK

オマエら、どっちもどっちｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:08:04 ID:HY3ZYSX6

>>574は使い方を間違っています。

コーポレートガバナンスとは
会社経営を主眼においた業務監査、企業統治のことで
経営者の失策で会社がヤバくならないように
経営という観点において各業務をチェックする体制を作ろうということで
主に、株主に向けたアピールですよ。
経営者はトップマネジメントとしての重責と歪んだ特権意識から
とかく、独断に陥ることが多いようでそれが原因でヤバくならないように
チェック体制を作っていきましょうということです。
大企業で独断経営が行なわれて、Ｅ会長のワンマンで問題になった
Ｎ○Ｋみたいにならないようにしようと経営面の観点でチェックしようというものです。

ですのでコーポレートガバナンスの整備はこの問題とはなんら関係無いのですよ。

主張に当てはまるのはコンプライアンスの方なんですが、なにをどう取り違えたのか
あまりもの誤認の多さには失笑せずにはいられません。
雑誌記事をそのまま自分の意見とすりかえて詐欺と決め付けて
偽りの正義をふりかざしたり
新古車という呼称が禁止されていると聞いて
まるで法律違反か何かと信じ込んでいた勘違いを指摘され
ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽの意味も理解出来ていないのに、対応はこうあるべきだと言ってみたものの、
その内容はこれまでどおり、肝心な部分はお粗末な中学生並みの作文力。

　　　　　　　

　　　　　　　　　耳心　　　を　　　矢口　　　れ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 23:37:43 ID:UytjOqtO

さすが、ホンダの犬　国沢の弟子だけのことはある。
http://www.kunisawa.net/kuni/yamazaki/report/11/shinkosya.html

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:16:43 ID:gKR+3wHI

>>627
ということは、ホンダ本社はこの騒動に対しては
何にも対策を講じておらず、放置している、って
ことでよろし？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:16:05 ID:7MIWMhwz,

>>627 >>629
ttp://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html
コンプライアンス＝法令順守　で対策済じゃねえの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:46:33 ID:2BdJvznl0

アンチクンたち、もう何をいっても
ダメみたいだね・・
完全敗北だよ・・。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:00:27 ID:1z//YP4n0

ンダディーラーの営業が
>632
と仮定して

二度とホンダは買わないことにしよう。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:04:27 ID:1z//YP4n0

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84

会長会見　 2003年02月20日
（宗国会長）

登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について

お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい　

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:10:08 ID:1z//YP4n0

ちなみに・・・トヨタのあの事件の場合

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=130

会長会見　 2003年12月18日
（宗国会長）

整備士国家試験問題漏洩について

自工会の会員会社でこういう事態が起きたことは大変残念であり、皆様方にも大変申し訳ないと考えている。
本日の理事会にてトヨタの理事から今回の件の報告があり、会員各社が今後このようなことが起こらないようにという気持ちを持って受け止めた。
現在の問題作成の仕組みをどのようにしていくかは、国交省が考えていることと理解している。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:13:14 ID:1z//YP4n0

・会長の謝罪はあくまで「自工会」としての謝罪。
・トヨタは理事が出席し説明とあるが、ホンダに関しては言及せず。
・過徴収のベースとなった自社登録については容認。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:56:43 ID:1z//YP4n0

http://primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html

まだやってるんだ。新古車商法。

ホンダは徹底させたんじゃ無かったのかなｗｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:04:24 ID:r9Eal6nd0

http://www.friend-direct.co.jp/~faq/~know-how.html

脱・間違いだらけの軽自動車購入

＞新古車が多いのはSUZUKIとHONDA。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:10:44 ID:r9Eal6nd0

まだ出た。新古車商法。

http://primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html

本店バモスホビオ LタイプパープリッシュブルーM 660cc H16 H19/07 10km 1290000円
［リ未検］新古車未使用車

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:19:08 ID:r9Eal6nd0

ややや、ホンダ本体の中にも記述あり。

http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/
＞16年の２月に登録された新古車のフィットか、車検があと半年後でいろいろと手のくわえているフィット。
＞どっちにしようか迷ったけど、長く乗ろうと思っていたので、前者のフィットにしました。

http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/
＞軽の新古車限定で探していましたが、なかなか気に入った車がなく諦めかけていたころ、
＞ふらっと立ち寄った近くのプリモさんでライフくんに出会いました。

なぜ、これらの記述を「未使用車」に訂正しないんですかねぇ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 06:25:11 ID:lTh96zzZ0

どこかのマスゴミみたいに検閲しないんだ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:59:30 ID:KuUFH8gC0

>>254を嫁！
自社登録が禁止されているなら別だが
会員のみに新古車という呼び方を禁止させているだけの
自主規制天下り母体の規約の１つに過ぎない。
そんな母体に会費を支払っていない、つまり
有名無実の規約を守る必要のない非会員数の方が圧倒的に多く
ましてや、ＨＰ内のいちユーザーの投稿内容にその規約を当てはめようとしたり
検閲しないのかと言論統制を期待することがいかに実社会から遠ざかっていることか
分かりそうなものですが。
完全敗北したのは知能の乏しさが原因なのであって
いくら口惜しいからとそうやって話題を何回も何回もループさせ、
まるでﾁﾝﾊﾟﾝを相手にしているかのような不快感を与えようとしても無駄ですよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:33:02 ID:muOdCFv50

>>641
おまえ、何が問題になってるかわかってないだろｗ
新古車の名称以前に、ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
を新車の税金を徴収して販売していたってことが問題なんだよ。
法的に詐欺には該当しない、とか問題の本質からそらす奴ばっかり。
こういう事件の本質から離れたことで誤魔化そうっていう
ンダヲタがいなくならない限り、このスレの存在意義はあるってことだ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:37:57 ID:VGC9UgXN0

>>642
>>605

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:01:57 ID:aeipNlCU0

>>643
>こういう事件の本質から離れたことで誤魔化そうっていう
>ンダヲタが「いなくならない限り」このスレの存在意義はあるってことだ。

あんたがいなくなれば、このスレも静かになるんじゃねーのかｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:14:04 ID:QeFBUiRC0

撲滅したいと言いつつ火に油を注いでますからな。
ベーパー出て、そりゃー良く燃えまつ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:15:00 ID:QeFBUiRC0

あ、文頭の「一方も」が抜けたorz

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:51:56 ID:DOREngJk0

プリモ店は原則として、全社公取協に加盟しています。また公取協は公取委と密接に連携
しており、ここから勧告がでることは、善処しないと公取委から刑事告発される場合もあります。
国交省と経産省からも当時、指導文書がでました。これも業界として「税金詐欺」
を放置していると、同様に当局から刑事告発される可能性すらあるのです。「税金詐欺」
問題は個々のお店の問題というよりも、業界として善処すべき問題との当局の認識がうかがえます。
ですから、問題の発端となったホンダはこの問題に真剣に取り組まざるを得なかったのです。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:59:42 ID:wYIHUE3E0

>>642
>新古車の名称以前に、ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
>を新車の税金を徴収して販売していたってことが問題なんだよ。
だからさー、そんなこと散々ガイシュツなんだってば。それについて
だれが否定したわけ？

で、君はそのことを非難するために「２年も」このスレに書き込みを
続けているの？
それはそれで　「異常」　だね、やっぱり。

＞法的に詐欺には該当しない、とか問題の本質からそらす奴ばっかり。
＞こういう事件の本質から離れたことで誤魔化そうっていう
たからさー、アンチくんたちでしょ、最初に
「詐欺だ」って言い出したの。法的には詐欺じゃないよねｗ
何をごまかすんだね？

＞ンダヲタがいなくならない限り、このスレの存在意義はあるってことだ
そもそもアンチクン達は>>1 にもあるように、「ホンダ本社がケジメをつけない」
からそれを「追求」しているわけだろ？世間のニーズが全くないその行為は
もはや「粘着」を通り越してやはり　「異常」　なのだが、
で、その「本社のケジメ」を追求するための論理はことごとく論破されてしまっている。

その論破された（完全敗北）ことをスルーもしくは逆恨みし、厚顔にも「ごまかしている」などと
決めつけｗ、そして「このスレは存在意義がある」などとよくもまあしゃあしゃあと言えるもんだｗ
まさに「異常」としか言いようがないな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:22:56 ID:PS+6qDzc0

2年経っても相変わらす「新古車商法」ａｇｅ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:50:39 ID:HWO+MYqK0

２年経っても相変わらずの「owaridayo」sage

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:45:20 ID:SPVB7QzD0

>>648
おまえ流れ読んでから書けよｗ
>>642は　>>641　へのレスとなってるから、ループしてるように
感じるかもしれないが、641みたいに事件の本質ではないこと
新古車という呼称についての流れで出てきてるだけじゃん。
それとも
「ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
を新車の税金を徴収して販売していた」
という事実を何回も書かれることが不快なのかい？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:48:13 ID:SPVB7QzD0

>たからさー、アンチくんたちでしょ、最初に
>「詐欺だ」って言い出したの。
アンチかどうかはわからんが、このスレに書き込んでるのは一人じゃないん
だから。いかにもアンチの見解だといつまでもいいつづけてるのは
（おそらく）いつものアンタだけでしょ。
おれも、結構書き込んでる一人だけどｗ
>「ホンダ本社がケジメをつけない」
この見解は、ディーラーについてなのか、メーカーについてなのかも
見解が分かれているくらい。こちらも一まとめにしてくれるな。

で何を論破したって言うの？
詐欺「罪」ではないから「詐欺」ではないっていう法律的な
話以外は「粘着」「異常」ですませてるだけで、なにひとつ、
「論破」しているとは思えませんが。
そういえば

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:49:20 ID:SPVB7QzD0

送信ミス、続き
そういえば
>>547-550
の話あたり、一時期ンダヲタは静かになってたから、
その辺に話が行くのを恐れているのかね？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:37:14 ID:hLQNe9Op0

今日のＩＤ:SPVB7QzD0の人によって論点は一点に絞られますた。
つまり、二年間続く伝統のホンダ叩きスレであるこの場所で
１～６まで、ずーっと「詐欺だ」が９９％
「新古車という呼称」が１％の割合で
延々と言い続けてきたのに、
急に態度を１８０°クルっと変えて
「詐欺の話は本質から離れている」
「新古車という呼称以前に・・・」と、
まるで今までの流れは無かったかのような態度で
開き直ったかのように言い出しました。
数年経った今、こういう正常な人が突如として現れたのか
悔しがっている池沼が必死に態度を取り繕っているのかは想像に任せますが
「ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
を新車の税金を徴収して販売していたウッカリミス」
という今まで誰一人否定していない事実について話し合おうではありませんか。
事実確認はもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲです。とっとと実社会でも通用する結論を導き出してくらはい。

ま・さ・か・とは思いますが

ﾎｿﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰでこういう出来事がありましたよー　と
新聞記者、雑誌記者を気取って全世界に発信する

　【　マ　ス　コ　ミ　ご　っ　こ　】　

が目的じゃないでしょうね？
そういうのは何年も前にマグ×が面白おかしくやってたのでツマンナイデス。
話をループさせるﾁﾝﾊﾟﾝは書き込むなよ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:41:39 ID:aKj7QmfSO

勝手に話をしぼって論点ぼかし。
ンダヲタがいよいよ追い詰められてきました。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:19:24 ID:hLQNe9Op0

>>642
が本質から離れるな、つまり論点を絞ってほしいと言っています。
別に再度、広げてもゼンゼン構わないですけどｗ
そうやってなんとか話をループさせるﾁﾝﾊﾟﾝは
もう出て来ないと思うが。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:32:10 ID:ovjXy7860

>ずーっと「詐欺だ」が９９％
>「新古車という呼称」が１％の割合で

この数字の根拠は？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:34:40 ID:ovjXy7860

スレが進めば、人が入れ替わり、いろんな情報が入り、
問題点が少しずつ明らかになって
語る内容が変わってくるのは至極当然なことでは？
一度こう言ってたんだから、こういうのはおかしいって
頭ガチガチな内容で話すなら、問題なんて解決するものも
しないだろ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:35:23 ID:hLQNe9Op0

ｵﾚ様調べ。
根拠が不明だというなら自分でも調べろ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:29:17 ID:Xe3IhoLT0

>>659
ンダヲタの口からでまかせだったってことになりますよ。
しかし毎度の代表的ンダヲタ2人組の >>654　でさえ
>>547-550
の話についてはンダヲタはほんとまったく触れずじまいだね。
この辺にメーカーにも責任があるのではないかって
キーがあるっていうのに。
その辺に話が行くのをやはり恐れている？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:21:56 ID:QSjOZBp10

>>660
>この辺にメーカーにも責任があるのではないかって
>キーがあるっていうのに
じゃ、これについても毎度の代表的アンチくん（別名チンパン）に、
訥々と諭してやろう。
っていうか、これがアンチくんの本当に最後の砦ということでFA?

よし、じゃ、諭す前に、事実誤認があってはいけないから、
>>547-550 についてもう一度確認させてくれ。
例の雑誌の引用でもいいからさ。

>>547　の
＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
この「何十件」というのは例の雑誌にあった「３６件」ってやつね。　>>562
で、この「同時期」というのは、大量自社登録のあった８，９月だって
言いたいのだろうが、
「この「３６件」が大量自社登録のあった８、９月にすべて発生した」
というソースをお願いしますね。よろしく。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:28:00 ID:QSjOZBp10

さて、>>660 のアンチくんを訥々と諭すのと平行して、
感動巨編「アンチよ、天に帰る時が来たのだ」を始めるよ。
（略してアンチ天帰」）
不定期刊行。なかなか骨のおれる作業なのですよ、
誰かの脊髄反射的レスと違って、綿密な調査に基づく、
論理的文を構成するというのは・・
今日は記念すべき第一回スペシャル！

663 ：アンチ天帰１：05/01/19 23:32:10 ID:QSjOZBp10

アンチ君の厚顔ぶりにはほとほ呆れる。
そして、世間のニーズが全くないのに、このスレに「ホンダ本社のケジメ」を
要求する書き込みを2年に渡り続けている、その行為は何度も繰り返すようだが、
「異常」「粘着」「キモイ」といっても過言ではない。

そして、自分達が散々論破されているという現実から目をそむけ、
極少数のアンチ君以外誰も望んでいない、「このスレの維持」に執念を燃やす。
まさに、くどいようだが、「異常」「粘着」「キモイ」

さて、私が絶句したのは >>652 の厚顔ぶりである。

＞で何を論破したって言うの？
＞詐欺「罪」ではないから「詐欺」ではないっていう法律的な
＞話以外は「粘着」「異常」ですませてるだけで、なにひとつ、
＞「論破」しているとは思えませんが。

私はこの文を読んだ時、軽い目眩と脱力感を覚えた。
面厚かましいとは思っていたが、まさかここまでとは..w

664 ：アンチ天帰２：05/01/19 23:34:17 ID:QSjOZBp10

さて、このスレは
アンチ君たちが>>1　2年前に起こったホンダディーラーの中古車販売における
税金過多徴収問題について、
「ホンダ本社がケジメをつけてないから厳しく追求する」という姿勢で
ホンダ本社の対応を批判する書き込みを未だに続けており、
それに対しアンチ君の呼ぶところのヲタw　もしくはアンチ君たちの行動が
目にあまると感じた者たちとのキラーメッセージの応酬が続けられている。

だが、最近アンチ君たちの「メーカ-責任論」の根拠とする論理が、次々と
論破されていってしまっている。だが、アンチ君たちには全くその自覚が
ないらしい。

よって、ここにアンチ君たちが論破された（完全敗北の）証拠を、
実例を挙げながら検証していきたい。

665 ：アンチ天帰３：05/01/19 23:36:57 ID:QSjOZBp10

さて、まず最初に明確にしておきたいのは、
>>651　にもあるように

＞「ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
＞を新車の税金を徴収して販売していた」

と言うコトである。これは純然たる事実であり、これを否定する
つもりは毛頭ない。

666 ：アンチ天帰４：05/01/19 23:37:57 ID:QSjOZBp10

ただし、これはアンチ君たちが　>>34　>>35　などで、

＞34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:29:38 ID:akaEM93v
＞その勢いで是非ともホソダの詐欺（当然まだ未解決）も切って下さい。

＞35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 07:58:47 ID:5xqvFMX3
＞盗人猛々しい、とはまさにこのことだな。
＞ホンダディーラーの詐欺よりも語ることの是非を悪くいうヤツがいるんだね。ﾔﾚﾔ

などと騒いでいた「詐欺行為」ではなく、
「うっかりミス」
であり、それは法的にも詐欺罪として告発されなかったことからも、明らかである。

667 ：アンチ天帰５：05/01/19 23:39:03 ID:QSjOZBp10

「法的に詐欺罪でなくとも詐欺行為」と言うアンチ君たちの屁理屈は　>>112-153
あたりにおいて論破された。また、その論破され、これ以上「詐欺」と言う言葉が使えなくなって
しまったことも、よく書き込みをするという、アンチのリーダー的存在の
>>652　が
＞で何を論破したって言うの？
＞詐欺「罪」ではないから「詐欺」ではないっていう法律的な
＞話以外は「粘着」「異常」ですませてるだけで、なにひとつ、
＞「論破」しているとは思えませんが。
と自ら認めている。
よって、まずこの話題についてアンチ君は

完全敗北w

668 ：アンチ天帰６：05/01/19 23:40:12 ID:QSjOZBp10

ただし、このうっかりミスは「販売のプロとしてとても恥ずかしい行為」
であるコトもまた事実であり、ディーラーにはホント、しっかりして
欲しいと思う。
だが！そのことを世間のニーズもないのに2年間言い続けるとしたら...それは
　「異常」w

669 ：アンチ天帰７：05/01/19 23:49:21 ID:QSjOZBp10

もちろん、問題報道直後に、あれやこれやとホンダを批判したり、
論議するのはいっこうに非難されることではなく、スキャンダラスな
煽り記事との相乗効果でホンダが叩かれるのも至極当然。

だが、時間が経過し、詐欺罪にも問われず、「疑惑」に関しても
なんの音沙汰もなく、税金ミスも再発していない今、世論からは完全にデリート。

それでも、「未解決」「本社がケジメをつけていない」　云々．．

やっぱり　「異常」ｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:51:15 ID:QSjOZBp10

続きを、首をながーくして待っててくださいね！
あ、そうそう、>>661　もよろしく－！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 00:03:22 ID:9WR+Oxdw0

未だに「新古車商法」を続けているディーラーの存在は無視ですか。ああそうですか。
ホンダＨＰ内に、堂々と新古車で買いました。というオーナーの文章が載せられてるのには無視ですか。そうですか。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 00:21:48 ID:W4/YOnJ30

人間なんだから「うっかりミス」なんてものはつきもの、それを責めることは不毛に近いものがある。
それよりも責められるべきところは「うっかりミス」で作成された書類（見積書とか販売契約書とか）
が最後まで通ってしまった事だと思うのだがなぁ。
当該のディーラーは何故その「うっかりミス」を商品が顧客の手に渡る前に発見する事が出来なかった
のだろうか、チェック機能が存在しなかったのか、はたまた機能していなかったのか。
「うっかりミス」も販売のプロとして恥ずかしい事だが、それよりもっと恥ずかしいのはそれを水際で
チェックし顧客にめいわくをかけないようにする事が出来なかった事ではないだろうか。
企業として当たり前の事をキチンと処理していればこの様な事は十分に防げるはずが、どこかで感覚が
麻痺してしまっていたのだろうか、それとも何らかの意図が働いていたのかは定かではないがチェック
が機能していなかった事は企業として大きな問題だと思う。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 06:08:09 ID:9WR+Oxdw0

今でも新古車商法続けている時点でチェック機能など存在してないことは明白。

674 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/20 08:14:16 ID:nu5mG07O0

ぼそ

安く買えりゃトヨタでもドコでもユーザーにとっては良いことなんじゃないの?
実質新車ならおれはどーでも良いと思ってたけど。

普通の人って普通より安く買えたなら問題ないと思うんだが?

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:15:22 ID:siWF9nX50

>>666
「うっかりミス」とホンダディーラー「1社」が言ってることを
なんの根拠もなく、同じ事例をホンダ本社が認めた
「21社」の原因の「すべて」にしているのはなんで？
この前提が説明されないと、「明らかである」というのがむなしく聞こえる。
他の販社からは取材があったもの以外、ほとんど説明されてないでしょ？
残り20社の見解を教えてください。
それとも「詐欺罪」に問われなかったから、といういつものことばで終了か。
こういうのをまとめて、説明できるのはホンダ本社だけなんじゃないの？
ホンダには説明責任も何もないというのでしょうかね？
しかしこれだけ長々と、自己陶酔している説明の前提である
うっかりミスと言ってるのが1社だけのものなんだもの。
異常なのはンダヲタだろ。
話にならねーよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:30:50 ID:ORVo259i0

>>675
>それとも「詐欺罪」に問われなかったから、といういつものことばで終了か。
それだけで十分と思うが？何度言わせるんだ？くどいね。
詐欺罪に問われなかった＝詐欺行為はなかった＝意図的にお金を取ろうと
いうつもりはなかった＝うっかりミス
という構図は散々ガイシュツですね？

あと、　>>528　より
＞福井のディーラーも「ミス」っていってたよｗ
＞ソースは２００３年２月１５日付け福井新聞。

＞こういうのをまとめて、説明できるのはホンダ本社だけなんじゃないの？
>>20　より
＞ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
＞みられるが、申し訳ない」と話している。
ちゃんと説明してるよ。

あと、 >>41　より
＞自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
＞「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
＞下した。
だから、21社というのは勇み足だね。
正式には「5社」だ。

それより、>>661　にも答えてはどうかね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:32:31 ID:Ksu5uZxT0

未走行の中古車を販売する際に、その経緯、納税の正しい情報提供、さらに名義変更を二度
することによる転売時の相場下落の可能性などを正しく購入者に説明した上で、
条件が得であると判断したかどうかが鍵です。この説明が不十分だと、実際の「新古車」
購入時に必ずしもお得でない場合があります。また、消費者の知識不足を逆手にとって、
諸費用の中身をうやむやにしてしまう場合もあります。これが「うっかり」なのか
「確信」だったのかは藪の中です。ホンダサイドは「うっかり」と主張していますが。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:45:18 ID:Ksu5uZxT0

とくに「新古車」の場合、メーカーの長期在庫車の場合や、販売店の流通在庫の場合もあります。
こうしたくるまは長期間、駐車場に野ざらしになっており、錆などが発生している場合もあるので、注意が必要です。
また、あってはならないことですが、販売店の試乗車のうち、走行距離の比較的短いくるまを「新古車」
と称して販売する場合もまれにあるようです。

679 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/20 12:03:01 ID:nu5mG07O0

ぼそ
名義変更を二度したところで中古相場には影響しないよ(w

相場がそれで下がるなら、未走行だが、20回ぐらい名義変更を繰り返せば
ただになるのか～(w
しらなかったなぁ。

野ざらしって・・・さあ。1年もほったらかすなんて今はないでしょ(w
よくわからんけど、1年で錆が出てきている車ってどこの部分の錆なんだろうね。
せいぜい半年ぐらいじゃないの?

それに見りゃあわかるんだし。納車されても気になるところがあればクレームが効くんだし。
納車される前に「選べている」はずだよね、新古車って。

条件をすべて開示して契約したのなら問題ないだろうし、普通そうじゃないの(w

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:20:14 ID:VXATiVQc0

家の弟は最近ＢＧレガシィの未使用車買ったよ。
納車整備にえらい金掛かったらしいけど。

ＢＧがいいっていうから何も言わなかったけど。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:51:59 ID:ORVo259i0

>>677
>ホンダサイドは「うっかり」と主張していますが。
「確信」なら、当然詐欺罪で起訴ですね。
　起訴されなかった、というのは、司法、ひいては世間が
　「うっかり」と認めた、と言うことです。
　薮の中なんてとんでもないw

で、>>679 にもありますが、何回くらい名義変更を繰り返せば
未走行車はタダになりますか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:41:42 ID:1oOhtvzX0

>>672の言いたいこと　＝　>>143の言っていること　かな？

>>107-109
>>146

つまり既出。
どんな新しそうな疑問を抱いてもほとんど出尽くしていると思います。
特に、この【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】では
多くの鋭い事実が明らかになりましたのでもう、一部の人にとっては
　踏　絵　状態です。次スレのテンプレに加える情報が山のように
てんこもりです。よーく考えてみましょう。スルーされた時は
既出だと思っていいと思います。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:54:10 ID:j1yPJdP70

>>676
>21社というのは勇み足だね。

ＭＡＧ－Ｘの取材に対してホンダ広報が認めているんですが。
ンダヲタ式にいえば、広報が発した貴社に対する返答は
公式なプレスリリースだったんじゃなかったかな？
それとも、謝罪は公式なコメントなのに
21社であったという取材に対する広報の答えだけは
公式なものではないという　いいとこ取りですかね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:32:34 ID:j1yPJdP70

指摘される前に誤変換訂正。

貴社→記者

ンダヲタはうるせーからねｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:39:58 ID:1oOhtvzX0

なるほど、さかのぼって読み返してみたけど
たぶん、たぶんですよ、
その広報コメントの件数と
自公協の件数とを
普通に取り間違えただけなんじゃないかと・・・。
指摘される前に訂正しておけばよかったのかもしれないけど
どうやら捕まっちゃったみたいだね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:40:05 ID:3/meq4YQ0

「詐欺罪」というのは、被害者がいて初めて成立するものであり、
「被害者」がいない以上、外野でこの議論進めても意味は無い。
ただの「ンダヲタ」と「ヨタヲタ」の煽り合いになるだけでしょう。
それに、散々出ていることだが、ホンダに対し、なんらかの制裁せよという「世論」はない。

「世論」は「インターネット」の中にはないですよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:24:10 ID:b1uTipRp0

だからさー、一言で纏めるとだよ。

「こんな事件も起こるから、消費者側も自衛しようぜ！」

という教訓を残しただけでも十分だと思うんだけど。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:39:27 ID:/WsZcig10

つまり

　　　　　　　　　　　　ﾝ　　　　　ﾀ　ﾞ　　　　ｲ　　　　　ﾗ　　　　　ﾈ

ということに集約されると！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:47:45 ID:BjG5ZdAo0

さて、今日も感動巨編「アンチよ、天に帰る時が来たのだ」を始めるよ！
その前に、うざいアンチくんを駆除しまーす！

>>683
あのさ。もいっかい、>>676(>>41)をコピるよ。
＞自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
＞「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
＞下した。
つまり、自公協は「５社のみ」に対して、処分を行ったのだよね。
もし、ホンダが２１社であった、ということを認めていたなら、
当然その他の１６社も処分されるはずだけど？？？？
追加で処分されたわけ？そんな報道、何処にもありませんが・・Ｗ
そ、そういえば君たちのバイブル、あの経済界のお偉いサンたちも読んでいる
「財界」にも、「５社」って書いてあった気が・・これは蛇足ですが。ニヤニヤ
・・・ということは、「２１社」っていうのは、まさに勇み足ですな！！ｗ
なんせ行政が「５社」と認めているわけですから！ざ－んねーん！

と、いうわけで、アンチクン最後の拠り所　>>547-550の説得力も全くなくなってしまったね！
でも、それじゃあ面白くない。俺は心のひろーいオトコだ。２１社でもイイよ。ニヤニヤ
だから、>>661　のソースをお願いしマース！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:50:09 ID:BjG5ZdAo0

でも、あれだね、あんちくんって答えに詰まるとすぐスルーする。
たぶん>>689もスルーと見たねｗ

691 ：アンチ天帰８：05/01/20 22:53:10 ID:BjG5ZdAo0

さて、アンチの完全敗北を引き続き検証していこう。
>>1　が問題提起しているように、ここでは、
＞グループの長であるホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか？
について検証する。
さて、ここでいくつか確認しなければならないコトがある。
　1.まず、なぜホンダ本社がこの問題に対してけじめをつけなければならないのか？
　2.ケジメをつける、とは具体的にどうするコトなのか？
　3.現在、なぜアンチは「ホンダはケジメをつけていない」と未だに粘着しているのか？
と、これまでのスレの流れより、ざっと思い付くままに列挙してみた。
ただ、これらの事柄は相互に関係する部分もあるので、なるべくまとめて話を進めていきたい。

692 ：アンチ天婦羅９：05/01/20 23:10:50 ID:BjG5ZdAo0

さて、1.は「ホンダグループの長として」というのが、圧倒的多数の意見である。
これは心情的には理解できる。実際、ホンダ本社も、>>21　にあるように、本社として、
本社に直接的責任はないが、調査、通達、指導を行っている。コンプライアンスの徹底も行っている。

よって、事件後から現在に至るまで、ホンダ本社に対する世論の「ケジメをつけていない」
という批判は絶無である。いや、一部の煽りゴシップ誌はおもしろおかしくかき立てはしたが。
よって、ホンダ本社は「グループの長」としての「ケジメ」をきちんとつけている。

693 ：アンチ天婦羅１０：05/01/20 23:21:49 ID:BjG5ZdAo0

よって、世論のニーズがない批判を繰り返すアンチクン達の行為は全く以て
異常ｗ

だが、ここでとんでもない意見が飛び出した。
>>575
>２．(注：2.＞それすら無かったのだから、ホンダのメーカーとしての対応は非難されても仕方あるまい。
　仮に君がそう思っているとして、君の言うところの「コメントをしなかった」件に対して、
　ここの一部の粘着アンチを除いて世論はどんな非難をしたか？
　そして、君はホンダが君の言うところの「コメントをしなかった」ことに対し、２年間、世間の
　感覚とは全く離れた次元で繰り言のように批判し続けている。
　これは正義か？むしろ、世間の人から見れば異常な行為だよな？w
＞は事件が広く知られなかったから、言われなかっただけのこと。
＞読●新聞あたりが報じてればまた、違った反応だったかもね。
と、超絶な見解をしめすアンチクン。

694 ：アンチ天婦羅１０：05/01/20 23:25:21 ID:BjG5ZdAo0

それに対して、>>597
>マジでいってんのか？ｗなんでそう決めつけられるのよ？その神経がすごいね。
>朝日と産経、東京だけでも相当な数だ。当然、該当県の地方紙にはばっちり
>掲載された。口コミ。ネット。雑誌。この時代、情報はいくらでも広がる。
>君の意見は恐ろしく幼稚で、現実を見ていない、自分の論理を正当化するための
>詭弁に過ぎない。
>それに、ガイシュツだが、なぜこんな重大事件ｗを読●が報じなかったのか？
>スポンサーを大事にしたのなら、朝日、産経、東京も立場は同じ。
>ようするに、その程度の問題と判断したわけだろ？違うか？ｗ
とあっさり斬られ、その後反論も無し。論破された。
またも
完全敗北ｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:29:48 ID:BjG5ZdAo0

さて、いかがでしたか、本日のアンチ天婦羅ｗ　ﾅﾏｴｶﾜｯﾃﾙｼw
次回の刊行は未定ですが、まだまだ修羅場が続きます、アンチクン達にとっての。ｗ
砂をかむ思いで見てらっしゃるアンチクン達、気の毒だが、君たちの偽善ぶりには
かなりムカついてますので、これからも容赦なくいきますよ（はあと

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:35:26 ID:VhDNSjfJ0

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　　/,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　　　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　＼＼（　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽヽ_／／

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:39:00 ID:4Lpi5uPl0

>693

ケジメつけてるなら「新古車」なんて表記絶対許されないんだけどね。やれやれ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:30:50 ID:VWMDmuli0

>>689
相変わらず、逆説的説明ばかりだな。
詐欺罪にならなかったから、詐欺「は」なかった
処分受けてないから、事実「は」なかった。

で

雑誌、新聞などの記者に対する回答も
公式な公式プレスリリースであって、
謝罪は全国紙でやっている
っていうのはどこにいったんだよｗ
自分らの意見に都合のいい解釈してる、ってアンチを散々
叩いてきたくせに、結局、支えている理屈は大差ないじゃん。

ンダヲタの常連さんお一人様が追いつめられてきて、
自分の言ってることとか、他のンダヲタ仲間の言ってる
擁護の前提が矛盾していることに気づけていないようだね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:38:07 ID:VWMDmuli0

一応、ンダヲタの考え方は
>>567
>ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
>みられるが、申し訳ない」と話している
>このプレスリリースで十分だろ？

>>578
>新聞記者に対するコメントを
【広報部】が行なえばプレスリリースになりますよ

>>581>そんなプレス出していたら、朝日、東京、産経以外の
>>全国紙だってとりあげるだろ。
>出されたプレスに対して、報道するかどうかは、その新聞社が
>選択するんだよ。全て取り上げてたら大変だからな。
>重要なニュースだと思ったら、きっと他の新聞社も取り上げていただろうなw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:39:04 ID:VWMDmuli0

これらを受けてのンダヲタ大先生の　>>597　という流れで
いいんだよね？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:57:39 ID:VWMDmuli0

事実だけ書いていこうか。
１、この騒動に対しての自販連の通達は5社14件について
　指導文書を通達した。
２、ホンダ本社はマガジンＸという雑誌の取材に対して
　これら5販社に加え、21販社36件の事例を認めた。
これは、紛れもない事実ですよ。
なぜ、
>当然その他の１６社も処分されるはずだけど？？？？
処分されなかったか。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:58:56 ID:VWMDmuli0

これは推測だが、これらの騒動を受けたことに対してホンダが調査。
把握できたのは新たに22件。
これらを加えて返金を済ませたそうだ。
対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？
でも21販社36件があったことはホンダ本社が認めている事実に変わりはないのですよ。
まぁ、返金が済んでるんだし、なかったことでいいんじゃねーの、って
ンダヲタ大先生はおっしゃるんでしょうね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:07:17 ID:VWMDmuli0

３、その後、更に取材で数十件の疑惑があがったが
　ホンダ本社では再調査することはなかった。
　また追いかけていた雑誌も突然に連載が打ち切られて
　真相は明らかにされず。

今の時点でホンダが認めているのは、21販社36件の事例ということまでは事実。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:20:29 ID:VWMDmuli0

>>661
大先生！
>>547　の
>＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
>この「何十件」というのは例の雑誌にあった「３６件」ってやつね。　>>562
>で、この「同時期」というのは、大量自社登録のあった８，９月だって
>言いたいのだろうが、
>「この「３６件」が大量自社登録のあった８、９月にすべて発生した」
>というソースをお願いしますね。よろしく。

これは勝手に言ってるだけにしか見えないんですが。
大量自社登録が行われたのは8，9月とは書いてあるけど
このンダヲタのいう「うっかりミス」が、8，9月に起きたなんて書いてないじゃん。

>うっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
文章の受け取り方だろうが、うっかりミスが明らかになったのは、
11月末発売のマガジンＸ誌からだった。
8，9月に行われた大量自社登録が行われた中、こういった問題に
つながる伏線があったから、同じような時期に複数の問題が
明らかになったんじゃないか、って疑問だと読んだけどね。
更に言えば、大量自社登録車をなんとか、さばこうという焦りが
今回の騒動につながったとすれば、これを果たして「うっかりミス」
って言っていいの？？って考えが出てきてもおかしくないんじゃないのか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:40:52 ID:3xAvVaYE0

このスレはすでに、役目を終えようとしています。
次のステップへ向けて進むべきです。
話の流れ、本筋から離れた、
件数が違うとかいう事実確認と互いの認識相違の突付き合いは

　メ　　　ー　　　ル　　　　で行なってください。

アイツが先に言い出したとかいう言い訳は無用です。釣られた方も悪いのです。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:57:26 ID:3xAvVaYE0

もう１つ、

以下、推測。。
これは推測だが。。

と断って相手の鋭い指摘を牽制し、物語の出来具合をチェックしてもらおうとするのも厳禁。

『　　推　　測　　は　　チ　　ラ　　シ　　の　　裏　　へ　　』

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:19:26 ID:Hkxhedy50

厳禁って・・・何の権限があるっていうんだい？
自分がこのスレを見なければいいだけの話なんだよ。
この騒動について話したい奴だけがここに出入りしている。
都合がいいことは、事実だ、ソースだっ言って
都合が悪いことはここでやるなって、自分勝手だね。
自分で仕切ろうとしちゃっていよいよ焦り始めたか。
事実と違うことを理由にしていたのが自分であることに気づいた
sagesageンダヲタくん1号が逃げ始めたとさ。

ンダヲタ大先生の出勤は午後からでしたっけ？
このsagesageンダヲタ君は、大先生みたいに対応し続けることは
無理なようです。
大先生は職場から見てなければ、このところは帰宅してからみたいだから、
また夕方以降、アンチ天婦羅として自論に酔った書き込みをされること
を期待しております。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:28:27 ID:atkUmqNW0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:30:34 ID:3xAvVaYE0

厳禁というのはすこし意味が強すぎましたね。
そう書いたのは別に都合の悪いことはここでやるなと言うのではなくて
また、都合の悪いことになっちゃいますよという意味なので。

sagesageﾝﾀﾞｦﾀくんは何号までいるんですか？忙しそうですね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:39:44 ID:3xAvVaYE0

書き込む時間で出勤とか大先生とか一号とか
ﾝﾀﾞｦﾀが何人いて、
どいつがsageで
アイツがageで
どの時間帯に現れて、
どういう口調で
こういう事を言った
とか？

まるで仕事のようですね。相手が見えないだけに想像するしかない、
右脳を刺激する実にやりがいのある仕事のようですね。
働きの割に成果はまるで上がってませんけどwwww

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 11:14:04 ID:jA0vOhSZO

ホンダ社員って大変なんですね

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 11:30:56 ID:2d5QUb6o0

ＧＫ雇うくらい程金かかって要るんですね（ｗ

自爆テロはイクナイ！

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 17:09:19 ID:p//jkta80

GKってなに？

714 ：　：05/01/21 21:25:50 ID:2RhqbHey0

>>713
Goalkeeper

715 ：天婦羅だよ！！：05/01/21 22:23:57 ID:sGpJTfeC0

さあ、みなさん、今日も始まりますね！
超人気シリーズ、感動巨編「アンチ天婦羅」！

。。と、思ったんだが、おや、往生際の悪いアンチクンが
>>698-704 あたりできゃんきゃんと吼えていらっしゃる。
しょうがない、今日は地に墜ちた犬を叩くが如く、このアンチの方を
駆除することからはじめますばい。

今日は、特別編、「アンチ天麩羅」もとい「アンチ天婦羅EX」！！

716 ：アンチ天婦羅EX1：05/01/21 22:40:03 ID:sGpJTfeC0

まずはこの安っぽいｗ挑発から。

　　　　　698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:30:50 ID:VWMDmuli0
　　　　　>>689
　　　　　相変わらず、逆説的説明ばかりだな。
　　　　　詐欺罪にならなかったから、詐欺「は」なかった
　　　　　処分受けてないから、事実「は」なかった。
　
　　　　　　で

「で」ってw　スルーですか？
　つまりここの部分は認めるのですね？

717 ：アンチ天婦羅EX２：05/01/21 22:41:21 ID:sGpJTfeC0

つづき
　　　＞雑誌、新聞などの記者に対する回答も
　　　　公式な公式プレスリリースであって、
　　　　謝罪は全国紙でやっている
　　　　っていうのはどこにいったんだよｗ
　　　　自分らの意見に都合のいい解釈してる、ってアンチを散々
　　　　叩いてきたくせに、結局、支えている理屈は大差ないじゃん。

おいおい、これはまだアンチ天ぷらでこれから述べられるコトなんだよ。
たんに君がせっかちなだけ。
君こそ「で」で自分の都合の悪いコトをとりあえずスルーしといてw、
自分の自信のある？話題に引きずり込もうとしてるでしょ？
自分の身勝手さにはやく気付いてね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:41:24 ID:68JbO/LS0

まだ始めないのかい？
威勢良く言った割に、ＷＥＢ対策マニュアル本のページが
みつからないのかなｗ

719 ：アンチ天婦羅EX３：05/01/21 22:42:42 ID:sGpJTfeC0

>>698-704
さて、この主張によりますと、
「ホンダ広報が２１販社３６件と某雑誌の取材に対して認めた。
　だから、２１販社３６件は事実である！」
だそうです。
　　　>>701 １、この騒動に対しての自販連の通達は5社14件について
　指導文書を通達した。
２、ホンダ本社はマガジンＸという雑誌の取材に対して
　これら5販社に加え、21販社36件の事例を認めた。
これは、紛れもない事実ですよ。
｢これは紛れもない事実ですよ」・・ってｗ、そりゃ１．は行政処分として報道された
ことだからね、でも、２．は某雑誌がそう主張しているだけでしょ？あと、その記事を
そのまま鵜呑みにした経済誌とかか？｢これは紛れもない事実ですよ」・・ってｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:44:33 ID:68JbO/LS0

さぁ、ンダヲタの公開マスターベーションのはじまりはじまり！

一方的な思い込みによる
アンチの完全敗北、ンダヲタ勝利宣言
が今晩も見られるのでしょうか？
明日は土曜日だからたっぷりできますね！

721 ：アンチ天婦羅EX４：05/01/21 22:44:55 ID:sGpJTfeC0

まあ、いいや。某雑誌の熱心な信者さんらしいから、何をいっても無駄。
だから、おいらは(ホンダが認めたそういう事実があったのなら、)
｢なんで残りの１６社は行政処分をうけないのよ？」って聞いたんだよ。
そしたら、信者さんの答えは、想像を絶する戦慄モノであった・・！

722 ：アンチ天婦羅EX４：05/01/21 22:46:55 ID:sGpJTfeC0

お！熱心な信者さんの登場だ！>>720
まあ、全部見てから理路整然と反論してね（はあと
もし君に出来るのなら（藁

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:47:16 ID:68JbO/LS0

＞２．は某雑誌がそう主張しているだけでしょ？

マガジンＸの取材に対する『ホンダ広報部』のコメントです。
広報が取材に対し、発したコメントは
プレスリリースっていってたンダヲタがいましたよね？
天婦羅くんはまずは仲間の言ってる事から訂正させたほうがよろしいようで。

724 ：アンチ天婦羅EX５：05/01/21 22:49:18 ID:sGpJTfeC0

さて、それに対する信者さまの答えだが、
　　　　>>702
　　これは推測だが、これらの騒動を受けたことに対してホンダが調査。
　　把握できたのは新たに22件。
　　これらを加えて返金を済ませたそうだ。
　　対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？

おいおい、対策済みだとお咎めなしか！？
っていうか、対策済扱いってなんだ？君の文面からすると、
　　　返金
ってことになるな。

725 ：アンチ天婦羅EX６：05/01/21 22:51:32 ID:sGpJTfeC0

で、　>>20　のような報道がなされたのは1月26日。
行政上のお咎めは　>>41にあるように2月20日。
君のカキコの
＞これらを加えて返金を済ませたそうだ。
からも判るように、２／２０には５販社も返金してるはずだよな。
だが、5販社だけ処分を受けて、なぜ他はOKなの？
ホンダが調査して認めたのなら、当然16社も処分の対象になるよね？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:51:49 ID:HyGpgLAS0

>>721
行政処分を受けてホンダ本社が調査しました。
その結果、同様なことが21社、36件発覚しましたとさ。
で把握できたものについては返金させた。
処分下る前に対応したんだから、それに対して処分しなかったてこと
じゃないのかな？ここはンダヲタさん嫌いな憶測だけどね。

でも21社36件で同様な過徴収があったことは事実なのだよ。
で、それ以上の疑惑もあったが、ホンダは再調査は行わない
とコメントして終了、というのが雑誌の上での流れですね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:55:23 ID:HyGpgLAS0

>>725
憶測ですまんが、先に把握した時点で行政指導が行われることになったが
タイミング的にずれただけなんじゃないの？
お役所は周辺の調整だけで時間がかかってしまうからね。

728 ：アンチ天婦羅EX７：05/01/21 22:57:13 ID:sGpJTfeC0

おれは君みたいに例の雑誌のバックナンバーを大事に持っていないから、
その記事の内容が正確に判らなくてちょっとあれなんだけど、
その記事が掲載された例の雑誌の4月号が2/26発売としても、
2/26までには全社返金を終えてるわけだ。
返金を終えても５社は処分を受けた。
なぜ、それ以降、処分の発表がないわけ？
だから、常識的に考えて、いくら例の雑誌が「広報が認めた！」
って叫んでも、それを鵜呑みにするコトはできないんだよね。>>723
ホンダのプレスリリースがあったなら、そしてあの雑誌が大々的に
報じてるんだから、当然自販連も知ることになるよな？
だのになぜ、処分がない？つまり・・残念ながら１６社の事例は認められないんだ。

729 ：アンチ天婦羅EX７：05/01/21 23:00:12 ID:sGpJTfeC0

>>726
行政処分は、２／２０。
例の雑誌の４月号発売日は２／２６。
編集の時間も考えて、君のいってることに無理があるのは
わかるね？ニヤニヤ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:00:59 ID:HyGpgLAS0

>>728
雑誌が間違った報道だというのなら、ホンダ広報も
そのようなコメントはしてない、謝罪はとにかく訂正の記事を載せて欲しい
ときちんと対応すれば良かったのにね。

731 ：アンチ天婦羅EX８：05/01/21 23:03:00 ID:sGpJTfeC0

さて、気を取り直して進めましょうか。

　＞対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？

この都合の良い一文を見て、昔の>>236　のやりとりを思い出したよ。w

　　　　　＞警察も動こうとしたが、被害者はお金を返金されたこともあり
　　　　　＞今回はお咎めはなし。

　　　　　　詐欺はアレですか？お金を返したら罪は消えるんですか？
　　　　　　万引きはｵﾏｰﾘさんに見つかったからと言って急いで商品を
　　　　　　棚に戻せば窃盗にならないのですか？
　　　　　　傷害事件は被害者のケガが治ったら無罪ですか？

アンチ君の都合良い解釈は今も昔もかわってないようだ。w

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:04:06 ID:35aXCp7N0

ﾝﾀﾞはすごいな、まともな車はつくれないのに
批判対策マニュアルがこれだけ充実してるとは

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:04:24 ID:HyGpgLAS0

>>729
ニヤニヤするような憶測だから、俺の憶測も
許されるよね？
お役所が決めた時点で把握してた件数と、それを受けて
ホンダが調べた件数に相違があっておかしいかな？
36件あったために即、販社に返金をさせた。
返金を持って、5販社が人身御供となりましたとさ、って解釈は
できないかな？

734 ：アンチ天婦羅EX９：05/01/21 23:06:08 ID:sGpJTfeC0

　　　　　＞でも21販社36件があったことはホンダ本社が認めている事実に変わりはないのですよ。

おれは、心の広い男だ、君がそれを前提に話をしたいならそれでもいいぞ。w

　　　　　　＞まぁ、返金が済んでるんだし、なかったことでいいんじゃねーの、って
　　　　　　＞ンダヲタ大先生はおっしゃるんでしょうね。

　　　　「まぁ、返金が済んでるんだし、なかったことでいいんじゃねーの」

それってまさに、
　　　　　　＞対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？
　という君自らのカキコの考え方そのものだね。w

735 ：アンチ天婦羅EX１０：05/01/21 23:08:14 ID:sGpJTfeC0

さて、話は変わりまして。>>704　より
　　　　　>>661
　　　　　大先生！
　　　　　>>547　の
　　　　　>＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
　　　　　>この「何十件」というのは例の雑誌にあった「３６件」ってやつね。　>>562
　　　　　>で、この「同時期」というのは、大量自社登録のあった８，９月だって
　　　　　>言いたいのだろうが、
　　　　　>「この「３６件」が大量自社登録のあった８、９月にすべて発生した」
　　　　　>というソースをお願いしますね。よろしく。
　　　　これは勝手に言ってるだけにしか見えないんですが。
　　　　大量自社登録が行われたのは8，9月とは書いてあるけど
　　　　このンダヲタのいう「うっかりミス」が、8，9月に起きたなんて書いてないじゃん。

これは君の方が間違った解釈をしているね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:09:13 ID:HyGpgLAS0

>>731
そこは政治的な解決を図ったっていう、いわゆる大人の事情が
働いたとは考えられないかな？
自動車販売という現場で商慣習的に行われていて、
すべてを調べるのには限界がある。
そこで、今回の騒動で、通達を出し、以後はきちんと対応しなさい
ってことで収まったと。
だから詐欺「罪」で警察が動くことにもなりませんでしたって。
政治家も秘書がやりました、っていって本人が罪から
逃れることあるでしょ。
そういう表向きの結果だけを鵜呑みするというのなら、
論議するのは無駄ってものだよ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:09:15 ID:4QNwlmFX0

結局のところアンチもヲタも憶測で言い合ってるだけなんだろ？
当時の事実を語れるのは当事者だけなわけだし。
それとも当事者が降臨しているのかな？ｗ

738 ：アンチ天婦羅EX１１：05/01/21 23:10:36 ID:sGpJTfeC0

>>547->>550からその根拠を拾わせて頂きますね。
　　>>547　＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
　　　　　　＞ホンダの大量自社登録と同じ時期に、このいわゆる「新古車」
　　　　　（←便宜上使うが要は中古車）
　　　　　　＞を新車の税金をとって販売していた事件が発覚している。　
　　>>548　＞急遽、登録した車を登録した、「その日のうちに」名義変更することを思いついた。
　　>>549　＞つまり、ホンダ（メーカー）からの大量自社登録依頼がゆがんだ形で
　　　　　　　露出したのが、この騒動の根幹にあるのだと思う。
　　>>550　＞成長神話に陰りがみえてきた2002年7月のあとの8，9月というこの時期に、
　　　　　　　大量自社登録が発覚しさらに、このスレで取り上げている、この騒動が起きたこと

　　>>550　＞成長神話に陰りがみえてきた2002年7月のあとの8，9月というこの時期に、
　　　　　　　大量自社登録が発覚しさらに、このスレで取り上げている、この騒動が起きたこと

　つまり、どう見ても
　　ホンダの8.9月の大量自社登録＝うっかりミスが集中した同時期　と見てとれるのだが？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:13:06 ID:HyGpgLAS0

>>737
ここでどっちが正しいという結論は出ないかもしれないよね。
表面的な結果だけなぞっていることで、問題なし、解決済み
ってンダヲタはいってるだけなんだから。
でも、ここでどっちの勝ちだ、敗北だなんてレベルの低い
言い争いでなく、意見をかわしていることで
この事件を知らなかった人が知ることによって、
登録済み未使用車を買うときに、新車の税金を徴収されないよう
車の税金に着いて意識するようになるのなら
このスレも存在意義が出てくるってことだ。

740 ：アンチ天婦羅EX１２：05/01/21 23:13:07 ID:sGpJTfeC0

つづき
　　　>うっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
　　　文章の受け取り方だろうが、うっかりミスが明らかになったのは、
　　　11月末発売のマガジンＸ誌からだった。
　　　8，9月に行われた大量自社登録が行われた中、こういった問題に
　　　つながる伏線があったから、同じような時期に複数の問題が
　　　明らかになったんじゃないか、って疑問だと読んだけどね。
　
　　んーはっきりいってむにゃむにゃと何言ってるか分かんないんだけど。w
　　つまり君は、
　
　「同時期にうっかりミスが発生した」ではなくて、
　「同時期にうっかりミスが発覚した」と言いたいんだよね、
　　なんかよく言いたいコト分かんないけど。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:14:58 ID:HyGpgLAS0

>>738
はあくまであなたの憶測の域でしかないのではないですか？
どっちでも取れることをこう言ってる、って決め付けて
批判してもねぇ・・・

742 ：アンチ天婦羅EX１２：05/01/21 23:15:26 ID:sGpJTfeC0

>>739
おやおや、逃げに入りましたか。
２年間にわたって粘着しているあなた方にもはや正義などありません。
地に墜ちた犬は叩きますｗ

743 ：アンチ天婦羅EX１３：05/01/21 23:17:33 ID:sGpJTfeC0

>>741
まあ、続きを嫁よ！ここからが本題だよ！
　　＞8，9月に行われた大量自社登録が行われた中
　　＞こういった問題につながる伏線があったから、
　　＞同じような時期に複数の問題が明らかになったんじゃないか

　　＞同じような時期に複数の問題が明らかになったんじゃないか

　それでは、再度確認するが、

　大量自社登録は「同じような時期に複数の問題が「発覚」するきっかけ」
　になっただけで、
　別に「同じような時期に複数の問題が「発生」するきっかけ」になったわけ
　ではない、ということだな　？
　
　

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:18:40 ID:HyGpgLAS0

憶測でこういったと決め付けてるアンタも同じ穴のってやつでしょうが。
自分のやってることの説得力のなさも自覚したほうがいいよ。

745 ：アンチ天婦羅EX１４：05/01/21 23:19:25 ID:sGpJTfeC0

ってことは、「ホンダ本社の大量自社登録依頼によって
大量のうっかりミスが発生した」と　言うコトではないよね？

それこそ、君たちの主張するような「メーカーの責任」も全くなくなるわな。

746 ：アンチ天婦羅EX１５：05/01/21 23:21:04 ID:sGpJTfeC0

>>744
憶測。ぷぷぷ。
君の書き込みにそう書かれて居るんだよ？
自分の言ったことには責任持ちましょうね。ｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:26:59 ID:HyGpgLAS0

>>743
答えているのがこの時間帯、俺くらいなんで俺的な意見言おうかね。
他の人はどう思ってるかまでは知らないが。
大量自社登録は悪いことではない。
それを中古車市場でさばく（オークションとか系列中古車で売るとか）
なら構わないのだろう。
でも、そうなると重量税や新車と中古車との差額にあたる自動車税
は販社が負担することになる。
たまたま自社登録する予定の在庫車と同じ車を買う客が現れた。
その車を客に（言い方は悪いが）おしつければ、負担が軽くなると
いう流れが極端に誘発されてしまった、可能性はあるんじゃないかな。
憶測話で申し訳ないが、そうなると問題が発生したのは無関係とは
言えないんじゃないか。
当時の経済誌は大量自社登録を追いかけるつもりが、
この税金過徴収問題を知る＝事件が発覚するきっかけにもなった
んじゃないかと思う。

あなたお嫌いな憶測の範囲ではね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:29:57 ID:HyGpgLAS0

大量自社登録は販売促進（報奨金）以上に、メーカーからの
お願いによるところが大きいって当時の週刊ダイアモンドに
書いてありましたよ。
ってことは無理な在庫車のおしつけが、間接的だがこの問題を
引き起こしたとは考えられない？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:32:16 ID:HyGpgLAS0

今、改めて　>>1　の
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews
を読んでみるのもいいんじゃないかな。

750 ：アンチ天婦羅EX１６：05/01/21 23:33:58 ID:sGpJTfeC0

だがな、アンチクン。いいよ、おれは。
むしろ、「ホンダ本社の大量自社登録依頼によって
大量のうっかりミスが発生した」と主張してもらった方が
話を進めやすいんだ。

ちなみに、この方も自社登録依頼がディーラーのミスにつながったと考えてらっしゃる方だ
。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:11:10 ID:jERJIvhb
>>258
>しかし、被害の件数が全国で100件、200件と増えるなど状況が
>変われば、警察も動かざるを得ないだろう。
と書かれていた通り。
潜在的に全国で数百件の例が出てくる可能性があったんだよ。
灰色決着だろ。
ホンダの2002年8月一ヶ月5000台の大量自社登録の時期とリンクしているからね

そして、アンチクンたちは、このこと（自社登録依頼）が新古車販売、ひいては税金過多徴収
につながった、すなわち「メーカーの責任がある」と感じてる。
これがアンチクンの拠り所の一つだね？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:35:38 ID:4QNwlmFX0

>>746
では一連のID:sGpJTfeC0による書込み内容は憶測ではなく事実な訳ですか？
ならID:sGpJTfeC0は当事者なわけですね。
どうやら関係者が降臨なされたようです。ｗ

アンチの皆さん、当事者でない人達が憶測で語っても当事者の一言にはかないませんわなぁ。
もっとも、その当事者が必ずしも真実を語るとは限らないわけですが。ｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:37:08 ID:HyGpgLAS0

>>750
メーカーによる体力のないディーラーいじめってことですかね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:40:38 ID:JKSKCxOG0

>>751
明らかになってる表面だけをなぞれば、まぁ天婦羅今日のID:sGpJTfeC0
の言ってることは、それほど外れてはいないかもしれない。
その裏、大量自社登録の弊害についてどうコメントするのか、
750の続きをまずは見てみよう。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:42:11 ID:JKSKCxOG0

あれ、常時接続なのにＩＤが変わるなぁ。
ID:HyGpgLAS0＝ID:JKSKCxOG0　です。一応自主申告。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:53:36 ID:vlwLIiAD0

>>750
の後、一服してしまったか？
別の所に書いて、コピペするためにいったんひいてしまったか。
リアルタイムでレスできれば、お互いの誤解と論点が
多少は近づけられる（無理なものは無理だろうが）
と思ってちょっと待ってたんだが。
おちるか・・・

756 ：アンチ天婦羅EX１７：05/01/21 23:54:22 ID:sGpJTfeC0

お、かぶったな。
>>748
も含めて、今後の天婦羅で取り上げていきたいと思います。

とにかく、もう一度言おう。
以前ならともかく、もはや
このスレに存在意義はない。
君たちの主張に世間のニーズもない。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:54:31 ID:vlwLIiAD0

ありゃまたＩＤ変わってるし・・・
ＰＣの調子悪いのか・・・

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:59:33 ID:vlwLIiAD0

あ、いたのね。
ニーズがない、粘着なだけだ、でスレの必要性がない
っていうのであれば、２ちゃんの批判スレの大半は
必要性がないってことになる。
馬力がどうだ、デザインがどうだ、環境性能がどうだ・・・
改善されても言われ続ける。
事件ネタも同じ。いつまでも言い続ける。
それを粘着なだけで必要ないと言い切るか。
誰かが問題があると思って続けていることを批判するのは
２ちゃんにおいては不毛だと思うね。
ただ、それをやめる必要はないけどね。
そういう奴がいてこそ、スレの必要性が出てきて盛り上がるのだろうし。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:59:42 ID:gJ08iIic0

目標に足りない分をその月の末日に自社登録した時点で
もうその月のノルマは達成されたわけでしょ。奨励金もｹﾞｯﾄじゃん。
じゃあ、後は流せばいいだけで
いくら自社登録した在庫車と同じ仕様の注文があったからといって
それを客に新車と偽って売ったとしてもさ、
本来払わせるべきでない税金を客から徴収することにして総額を比べたら、
新車をそこそこ値引きして売るのと大差ないと思わない？
デラーの儲けとしてどうなのかな？在庫車をガンガンさばけば薄利も積もるけど
ひとつの販社あたり数件でしょ。疑惑の部分は他の地域のものだし。
そんな流すだけの在庫車の処分するよりも新車を売って翌月のノルマに足したほうが
販売会社は翌月のノルマ達成に近づくわけじゃん？
やっぱり新古車として売ったが、客が新古車とその税金関係の処理を理解できてなくて
普通に営業マンの新古車の手続きミスっぽい感じも残されていないのかな？と思った。
間違ってたらｽﾏﾝ。空気読まずに書いたんで。

760 ：アンチ天婦羅EX１８：05/01/22 00:04:55 ID:6SkPyK/80

「憶測だが」「俺はこう思っているのだが」
報道から２年が過ぎ、世間のニーズも全くないスレが
これらの言葉で維持されているんではこれは異常だ。
アンチクン達、なぜこの６になって急に君たちが大攻勢を
かけられているのか、冷静に考えてみたまへ。
そして論破されもはや「詐欺」という言葉が使えなくなってしまったことも。
あまりの粘着ぶり、正義感気取り、マスコミ気取りについに堪忍袋の緒がきれたのだ。

761 ：アンチ天婦羅EX１９：05/01/22 00:09:18 ID:6SkPyK/80

だが、おれも話の分かる大人だ。アンチクン達がこれ以上このスレに粘着するのを
やめようというなら、おれもアンチクンの恥ずかしい矛盾を明らかにして検証していく、
というのはやめよう。

あー！いちばん粘着してるのは俺（と少数のアンチ）ですからー！ざーんねーん！

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:12:33 ID:h9kOUjzl0

人ってさ、隠しておきたい事や都合の悪い事を指摘させると怒ってキレるもんだよね。

ぃゃ、あくまで一般論だけどね、心当りがあるなら別だけど。ｗ

763 ：　：05/01/22 00:13:52 ID:adurDRq10

おまいら、暇なんだな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:20:29 ID:DIbRsK440

とりあえず、誰も詐欺と言わなくなったから
もう意味無いよな、このｽﾚ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:21:15 ID:k4eU8G3E0

>>763
たしかに暇じゃなきゃ出来んな。

長々と書込んでいるおまいら、別な意味でソンケーできるかもしんないぞ。
少なくとも漏れには無理だ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:27:58 ID:j6R+esDm0

このスレにホンダ社員がいるのは確実だな。

見事に改竄済みｗｗ
http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/
改竄前：16年の２月に登録された新古車のフィット
改竄後：16年の２月に登録された未使用のフィット

http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/
改竄前：軽の新古車限定で探していましたが
改竄後：軽の登録済未使用車限定で探していましたが

保全し、次スレのテンプレに追加と。

767 ：アンチ天婦羅EX２０：05/01/22 00:32:36 ID:6SkPyK/80

>>758
＞事件ネタも同じ。いつまでも言い続ける。
＞それを粘着なだけで必要ないと言い切るか。
＞誰かが問題があると思って続けていること
は別にイイと思うよ。すなわち、それは
「アンチクンのマスターベーション」
とはっきりと自覚していてくれればね。
社会正義を気取っているところ、（>>739とかね）そのくせネタもとの多くは
あの雑誌からのみ、それの鵜呑み＆憶測による論理展開ｗ
というところに虫酸がはしるわけですな。

「憶測」「俺の意見」はまさに「俺のマスターベーション」ってことですね。
これからは「マスターベーションをします」と宣言してからレスしてくれると
有難いです。
お互い、マスターベーションはもう終わりにしたいものだな！ｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:47:46 ID:h9kOUjzl0

>>767
＞「憶測」「俺の意見」はまさに「俺のマスターベーション」ってことですね。
＞これからは「マスターベーションをします」と宣言してからレスしてくれると有難いです。

これはなかなかの妙案ですね、是非とも実践してもらいたいものです。
もちろん、言い出しっぺの>>767にもです。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:51:15 ID:j6R+esDm0

>642が「完全敗北」と主張した

会員のみに新古車という呼び方を禁止させているだけの
自主規制天下り母体の規約の１つに過ぎない。

という説はホンダ自身によって完全否定された訳だが。
完全敗北はンダヲタじゃねーの！ｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:57:52 ID:j6R+esDm0

おい天麩羅

その後も「新古車」表記を用いた中古車販売を行ったディーラーを放置し、
自身のＨＰにおいても「新古車」表記をもちい、

このスレで取り上げられて以降、今日になって初めて改竄されたという事実はどう捕らえる？

勝った負けたの話しでなく、事実をどう感じているかだけ言ってごらん。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:09:51 ID:DIbRsK440

てんぷらじゃないけど
その投稿をした、いちユーザーが会員かどうか
ということじゃないかな？
その投稿をそのままHPに転載すると
技研が新古車と呼んだことになるの？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:12:27 ID:j6R+esDm0

それだけじゃない。プリモの中古車情報からも見事に消されてる＞新古車

投稿者の文章を尊重するという対応なら改竄することも無いのだがｗｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:13:15 ID:DIbRsK440

あ、それから○ﾙﾃﾞｨ○のｲﾝﾁｷﾗｯﾌﾟﾀｲﾑが載ってた某HPも
２ちゃんで話題になったら突如閉鎖したよ。みんなｸｽｸｽ言ってた。
本田に限らず、WEB対策はどこもやってると思う。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:15:40 ID:DIbRsK440

ふーん、プリモが全店加入しているのは本当なん？
自分の住んでる県を見たり、自公協とプリモでググッたけど
数社しか出てこないんだけど。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:23:02 ID:DIbRsK440

あれ？ID:j6R+esDm0さんよ。
中古車板に早速立てちゃってるね
大丈夫？そのプリモは自公協の会員かな？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:40:02 ID:j6R+esDm0

http://www.aftc.or.jp/koutorikyou/gaiyou.html

メーカーであるホンダ自身が自公協の会員ですが？
会員構成　　　　　　（２）維持会員（個別会員）＝約16,200社
　　　　　　　　　　　　　　メーカー（14社）／ディーラー（約1,800社）
　　　　　　　　　　　　　　輸入車関係事業者
　　　　　　　　　　　　　　中古車販売事業者（約14,300社）

　　　　　　　

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:45:50 ID:DIbRsK440

そろそろ落ちようかとおもってたところでした。
で、投稿をそのままHPに転載すると
技研が新古車と呼んだことになるの、ということでわ？
ディーラー数は1800なんですか。これって少ないくない？
やっぱ加入していないディーラーが普通にあるかもね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:48:58 ID:j6R+esDm0

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 11:27 ID:H5eNUp86
（社）自動車公正取引協議会に問題のディーラー名を問い合わせたところ
「個別の事例につきましては基本的に社名等は公表しておりません。」

だそうです。

H社の隠蔽工作は完璧なようです。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:53:12 ID:DIbRsK440

ふーん、加入か未加入かは不明のまま？！
推測を書き込んでもいいのかな・・！？
逆算なんだけど、ディーラーって言っても国産だけじゃないでしょ。
１８００を割り振っても全然足りないと思うんだけどね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:55:05 ID:j6R+esDm0

本田技研工業株式会社が会員ということは無視ですか。そうですか。

さすがンダヲタ。

781 ：！！補足！！：05/01/22 01:55:58 ID:DIbRsK440

社名公表はこういう性格の団体の場合、
設立当初からの基本姿勢じゃないかと・・

隠蔽工作??ですか・・・

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:57:10 ID:j6R+esDm0

探してる間に過去スレからこんなの見っけたんで、再掲。
【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　－経産省・国交省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10452/1045209361.html

長野県のローカル誌より。

信濃毎日新聞　
2月15日(土）朝刊

◇
県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った
代金から充当する内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」
と説明している。
購入した八人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

_____________________________________________________

783 ：！！補足！！：05/01/22 01:58:05 ID:DIbRsK440

本田技研工業株式会社が会員ということは
メーカーが直販でもしない限り、新古車という表現自体
使用する機会がないとおもいますよ。

自動車は販売会社が売るものでしょ？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:58:12 ID:j6R+esDm0

(続き）

実績向上に追われ・・・

旧態依然の商慣行根強く

　自動車公正取引協議会が、大手メーカー「ホンダ｣製の車の販売をめぐり処分方針を決めた「新古車商法」。実績向上に追われる販売現場に、
旧態依然の商慣行が根強いことがうかがわれる。
　「新古車」商法の歴史は古く、一九七一年に自動車公正競争規約が定められた当初から、新車であるかのように消費者の判断を誤らせる不当な表示として禁止されている。
　関係者によると、自動車販売業界では、年間で一定台数以上の新車を販売した業者に「奨励金」｢功労金」を支払うことがある。販売業者は年末や年度末に、
まだ注文を受けていない新車を自社の名義で国に登録し、目標を達成するという。
　一方で、抱えた在庫を売り切るために、新車購入を予定している客に「すぐに納車できる車がある」などと勧める。
　「中古車」と表示し、税金も適正なら問題はないが、新車価格では売りにくい。「新車同然｣なら、値引き幅も中古車より抑えられる。「新古車」商法は、
こうした事情を背景に生まれたとされる。
　客の関心は、本体価格と税金を含むトータルの支払額に向きがち。税金や公正競争規約の詳しい知識がなければ税金の過払いに気付かない。
　ある関係者は「『新古車』に重量税がかからないことは、営業マンなら常識。ミスや勘違いではない」と指摘している。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:59:56 ID:j6R+esDm0

>784

会員であるホンダが自身のＨＰで「新古車」として購入したユーザーの声を載せていたのは事実。
昨夜、改竄されたのも事実。

786 ：！！補足！！：05/01/22 02:07:11 ID:DIbRsK440

あ－なんかややこしいなあ。
１.メーカーは直販しないから新古車という表現を使う機会はないんじゃない？

２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK

３.ユーザーの投稿内容にその表記があってそれを自社HPに転載することが
　
　規約に触れるの？受動的に呼称を掲載したということでしょ？
　

　で、肝心の会員かどうかは不明じゃん。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:13:16 ID:j6R+esDm0

>780

むしろ、「未加入」って胸張って言うことじゃないんだけどね。
「未加入」だから、「新古車」表記は悪くない

この考え方だと

「未加入」だから修復暦ごまかしても悪くない
「未加入」だからメーター改竄しても悪くない
ってことになりますな。おそろしや、ンダヲタ。

それとも、新古車情報を発信したディーラーが未加入って前提で煽ってるなら
よほど該当ディーラーに詳しい方なんですなｗ

更に言わせて頂くと、これら新古車情報も会員企業のHPである”ｈｏｎｄａ.co.jp”から発信されていたんだよなｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:15:20 ID:j6R+esDm0

「新古車」という称呼について

２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK

また一つ、ンダヲタの名言が生まれた。
テンプレ追加…と。

789 ：！！補足！！：05/01/22 02:18:07 ID:DIbRsK440

え－なんか変に勘ぐりますね
だってホンダHPでディーラー検索ってのがあったから
販売会社のHPをいろいろ見てみただけだよ

ま、新古車については可も不可も言えないというところに
着地点があるんじゃないですか？honda.co.jpから発信されていようがいまいが
論点は同じでしょ？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:18:26 ID:j6R+esDm0

>787

ややこしく感じてるのは顧客だと言うことを忘れずに。
新車なのか中古なのか、知らない人には分かりづらい表現なんだよ。＞新古車

過去に散々、これについてあちこちで指摘されてるのにね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:18:58 ID:DIbRsK440

あらら、名言認定ですか？
それこそ事実ですよ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:20:49 ID:j6R+esDm0

>790

お前さん、そろそろ寝たほうがいいぞ。
壊れちゃって、名言ばっか飛び出してる。
ネタの宝庫だｗｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:22:58 ID:DIbRsK440

だって、新古車という呼称の定義とその使用禁止を
自公協が作った規約で定めているんだから
会員以外は無関係なのは事実。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:23:20 ID:j6R+esDm0

>792

わかったｗ

ホンダの未使用車買うなら、自公協未加入ディーラーより
加入してるそこらの中古車屋のほうがよっぽど安心できるって訳だｗ。

じゃあ、メーカーの看板背負う責任ってなんなのさｗｗｗ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:24:22 ID:DIbRsK440

それは俺じゃなくて販社のシャチョーに聞いてくれ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:29:04 ID:DIbRsK440

加入、未加入について。

未使用車、未走行車、登録済み車、、、、

そういう実態の呼び方のひとつに過ぎず、

加入してるから安心できるとか

未加入だから安心できないとか

関係あるのかなぁ、と個人的に感じる部分ではある。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:35:58 ID:j6R+esDm0

ぷ。素人でも分かる論理だろ。

会員であるホンダの車扱っている以上、イメージ悪化につながらないよう
自公協規約に沿ったガイドラインを自ら作成し、実行しなきゃならない。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:41:17 ID:j6R+esDm0

明日時間見つけてきちんと調べてみるわ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:41:38 ID:DIbRsK440

え－だって、加入してるディーラーって１８００社でしょ。
しかも国産だけじゃない。
未加入のディーラーをほとんどのメーカーが抱えているということでわ？
で、メーカー自身は会員であると。
しかも、ホンダってトヨタとか日産とかと違って
販売網が少ないメーカーだったはずでしょ？
素人でもわかる論理だけど、未加入か加入か不明なのに
それをもってどうこういうのはどうかと。。。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:48:54 ID:j6R+esDm0

そうでなければ、会員であるメーカーが自社製品を販売する為のガイドラインとして
自公協規約に沿った販売方法を指導する。

そうじゃないか？
試しにホンダ以外のメーカー系ディーラーで「新古車」表記しているところ探してごらん。

それに、もう一度言っとくが「新古車」表記が問題ないなら
メーター改竄や修復暦隠蔽といった行為も問題ないんだな。

もはやID:DIbRsK440は　　ネ申

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:57:35 ID:DIbRsK440

メーター改竄や修復暦隠蔽ですか？その行為自体は大問題。
だけど非会員ってことはただ自公協の規約には縛られないだけじゃない？

問題ないんだなと迫られてもネ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:07:39 ID:j6R+esDm0

＞メーター改竄や修復暦隠蔽ですか？その行為自体は大問題。

じゃ、本題に戻って本来徴収されることの無い税金を顧客に払わせるのは問題と思うか？
>783　でも「ミス」と言い訳しているが、同時に
「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:10:00 ID:DIbRsK440

故意に払わせるのは問題、というか詐欺でしょ。
ミスで払わせたならその行為を責めることができるのは当事者だけかなと
個人的には思います。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:11:59 ID:j6R+esDm0

などととぼけている。
＞諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。

諸費用の一部は「自社登録の為」（つまり会社の都合で）、負担したのであって、
いかにも割り引くことでサービスしているような発言を平然とする馬鹿幹部がいるんだな。

どーせ天麩羅はこれらの事実にはスルーするんだろうけどｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:19:17 ID:j6R+esDm0

本来ミスであるなら、遅くても翌年には分かることでしょ。
国、又は自治体に納める「税金」なんだから。

ところが、この長野の例を見ても「九九年から二〇〇二年にかけ」とある。
99年、もしくは翌年2000年に自社内で適正な状態に戻せば、地元紙で取り上げられることも無かっただろう。

さらに、
「同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、
　新古車購入者が支払った代金から充当する内部処理をしていたという。」

ここまでしておいて、ミスは無いだろう。
「内部処理」って言っている以上。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:25:06 ID:DIbRsK440

あ－そうきますか。なんかもう誘導尋問ですよね。

「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り
引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」

→全体価格は新車より【引いてある。】税の差額をとろうとしたものではない。

ということから、諸費用を含んだ状態で【値引きとして引いて】作成した書類だったが
必要のない諸費用を最初から差し引いて【値引きは無し】の書類を作れば同額になる。
つまり、書類上のミスで税の差額をとろうとしたものではないというのは正しく、
この幹部？も間違っていないということではﾀﾞﾒなのですか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:27:14 ID:DIbRsK440

だいぶ上の方にありましたよ。
県警への取材で
「内部処理は商習慣だから問題にはならない」
とかいうのが。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:28:18 ID:j6R+esDm0

へぇ、2重帳簿って事か。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:31:42 ID:DIbRsK440

あの、俺もそっちも言ってるのは全部、仮定の話ですよ、
二重帳簿って事か、とかさっきからいろいろ迫って変な断定しないでくださいね。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:49:16 ID:j6R+esDm0

や、いいんだよ。
君がいるおかげで、「妄想だ」とか「仮定の話」だとかいって
「アンチ君の完全敗北」とか行ってる馬鹿が出てこなくて済む。

まぁ、真剣にマターリ語りましょうや。ってもう寝るけど。

ってね、実はホンダの軽トラ欲しいんだよね。汚れ物積むのに最適だし。
でも、近所で唯一新車買えるのが↑の馬鹿ディーラー（長野）のある支店だったりするわけだ。
でもね、幹部があんなとぼけた回答しているうえ、いろいろ調べるとホンダ自身とんちんかん。

サンバーにデフロックの設定あれば迷わずスバル行っちゃうんだけどな。
（個人的に軽トラはＦＲベースはパスなんでこの２車しか選択肢なし）

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:58:39 ID:DIbRsK440

なるほど、軽トラですか。
近所がいやなら隣県まではどうかと思いますが
ちょっと他へ足を伸ばすしかないでしょう・・。
ホンダの軽トラがいいなら買うのは一時のナントカってやつで。
売るところは×でもそこで車を作ってるわけじゃないし。
俺はモノに罪はないという考え方をする時があります。
後は車検でもなんでも他所でできるところを探すのがいいかと。
この件でホンダがいやになったなら
もうやめてしまえばよいということでわ？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 06:44:41 ID:QB0nCkBT0

なんか盛り上がってると思ったらホンダはまだ謝ってないの？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 08:29:11 ID:c2ZhHmH00

>>788
＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK�
これは正しいんだよ。そんな知識もないのによくそんな偉そうなコトが
いえるねエw
で、調べた結果どうだった？早く報告してくれや　ワクワク

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 08:50:07 ID:7bKxf1v20

>>766
ﾜﾗﾀ
なんでこの時期に訂正されたか、といえば、ホンダ社員（派遣？関係者？）
が、ここを見ているんだろうね。
２ちゃん見てるユーザーからの指摘だとしても、結局はこのスレの
影響だということは間違いないし、少なくとも（ンダヲタさんが言うところの）
ユーザーレポートを訂正したということは、この事件について、ホンダ自身、
解決した問題とは考えてなかったということがわかった。
この一件で２年前の事件をいつまでも・・・っていう粘着スレではなくなったね。
リアルタイムで進行してるスレであると言えそうだ。
ただ、詐欺「罪」には問われなかったンダヲタの主張は尊重して
次スレは
【ｹｼﾞﾒ】ホンダの税金過徴収問題７【ﾅｼ】
あたりのスレタイでどう？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 09:14:18 ID:k4eU8G3E0

>>814
そうすると今度は「ケジメ」と言う表現にンダヲタが粘着する展開が見られるわけですね。ｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 09:59:16 ID:0Ud5ha5G0

>813
そうか、正しいか。
まぁ、メーター改竄した修復暦ありのホンダ車でも乗ってなｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:10:27 ID:0Ud5ha5G0

調べてみた。
>776で言う所の自動車ディーラー（約1800社）でなく、
　　　　　　　中古車販売事業者（約14,300社）として加入しているようだｗｗ

確かにプリモは元々自転車屋ってところ多いしね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:12:50 ID:0Ud5ha5G0

>813
>>788
＞＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK�
＞これは正しいんだよ。そんな知識もないのによくそんな偉そうなコトが
＞いえるねエw
＞で、調べた結果どうだった？早く報告してくれや　ワクワク

そうか正しいんか（激藁
よくそんな偉そうなことがいえるねぇw（オウム返しｗｗｗ）

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:15:23 ID:0Ud5ha5G0

自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称

確かにこれは正しいｗｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:28:53 ID:0Ud5ha5G0

更に正確に言うと
http://www.aftc.or.jp/koutorikyou/gaiyou.html
会員構成（１）普通会員（団体会員）＝８団体

（社）日本自動車工業会
（社）日本自動車販売協会連合会
（社）全国軽自動車協会連合会
　日本自動車輸入組合
（社）日本自動車整備振興会連合会
（社）日本中古自動車販売協会連合会
　日本二輪車協会
　全国オートバイ組合連合会

これら団体所属の企業は自公協規約に沿って販売することが当然。
（義務かどうかは判断できないが。まぁ、組織上は当然のことですわな）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:42:44 ID:0Ud5ha5G0

おい、「詐欺」だぞ。やっぱり。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200301261730000000000772000

ホンダの系列ディーラーで「新古車」購入オーナーに新車の税金を請求。
　新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
　ホンダは全国の販社などに対し、費用の適切な徴収を求める注意文書を通達
　ディーラー側は、自動車取得税の一部や重量税を搾取するも「自社登録時に
　店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と弁解している。
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html

＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:46:32 ID:0Ud5ha5G0

過去ログ倉庫より
【社会】中古車に新車の税金、ホンダ系販売会社で１４件
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10434/1043492135.html
【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　－経産省・国交省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10452/1045209361.html

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:55:12 ID:krvM98Q/0

なんなんだよ、この盛り上がりは

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 11:14:06 ID:h9kOUjzl0

枯木も山の賑わい、と言うじゃありませんかｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:16:21 ID:f5mOYpefO

これから期末でクルマ買う人も多くなるから
諸費用、税金に気をつけろってことで
いいんじゃねぇか。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 02:49:17 ID:89kBy5XN0

都合がいいとこだけ引用してるんじゃない。

[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
>埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、新車として買ったワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
>車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
>販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
>中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
>ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
>販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
>３万６００円。

>差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

>店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。

藻前は次にこう言うだろう。ｗ

「４ヶ月交渉してやっと金を返金。
　これのどこがうっかりミスだというのだ？？」

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 02:54:42 ID:89kBy5XN0

営業マンや担当者の個人的ミスではなく
意図的、組織的に詐欺行為が行なわれていたとなれば
日本では刑事事件として取り扱われます。
その際には調査ではなく捜査が行なわれ、詐欺の事実が明らかになれば
該当者は逮捕されます。裁判では有罪になることもあるでしょう。

ところがそのような事実はありませんので詐欺ではなく、
うっかりミスなのです。

どんなにあなたがほえたところで、この事実は変わりませんので。
あしからず。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 02:59:15 ID:89kBy5XN0

＞788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:15:20 ID:j6R+esDm0
＞「新古車」という称呼について
＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK
＞また一つ、ンダヲタの名言が生まれた。
＞テンプレ追加…と。

これを、アンチの迷言として、テンプレに追加・・と。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 03:20:02 ID:89kBy5XN0

>>820
>義務かどうかは判断できないが。まぁ、組織上は当然のことですわな

>>828　といい、もっとよく調べて書け。

主に自社登録をした未使用の中古車を新古車と呼んでいますが、
景品表示法に基づいた公取協の中古車規約で、
「新古車」の表示は不当表示として禁止されています

景品表示法【けいひんひょうじほう】
--------------------------------------------------------------------------------

「不当景品類および不当表示防止法」の略。
「景表法」ともいう。広告表示や景品付販売のルールを定めたもので、
独占禁止法と密接な関係がある。運用は公正取引委員会によって行われ、
違反した業者には「排除命令」が出される。
この命令に従わなかった場合には、
2年以下の懲役または300万円以下の罰金が課せられる。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 03:25:02 ID:89kBy5XN0

もっと徹底的に理論武装することをオススメする。
そうしないと、おもわぬところで足下をすくわれるものだ。
つまり・・オワリダヨ、と。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 07:44:15 ID:R59QwHgzO

ホンダ自身がユーザーレポートのHP上で新古車という表現を
訂正した時点でその理屈は通りません。
問題ない表現ならそのままだったでしょ?

必死に考えたみたいだけど残念でしたw

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:28:38 ID:EvH72BDd0

詐欺罪に問われなかったから詐欺はなかった。
という逆説的な論理が好きなンダヲタなら

ホンダがHP上のユーザーレポートの「新古車」という表記を
訂正したんだから、ホンダ自身が「新古車」という表記は
間違っているものと認めた、ということが証明される

って理屈は通るわな。

しかし、ホンダユーザーの中に「新古車」ということで車を
買ってる人がまだいたとは、これはこれで驚き。
ただちゃんと中古車の税金で買ってるなら、「新古車」という呼称
以外は問題ないけどね。
これで新車と同じ税金とってたらビックリだ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 13:08:39 ID:v5jEqcHi0

http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/

おい,ホンダの中の人！
改竄して隠蔽を図ってるようだけど、相変わらず大きな間違いが残ってるぞ。

ホントにホンダの中の人は車の商売が分かってないな。
うっかりミスじゃなくて、ただの無知なんだな。

納得。

レスが>900を越えたら教えてあげるね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 13:11:57 ID:v5jEqcHi0

ヒントはホンダのページのこの中にある。

Honda中古車大学/中古車購入講座
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/index.html

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 13:22:39 ID:v5jEqcHi0

改竄してもGoogleのキャッシュの中に残ってしまった「新古車」表記。

「新古車」「"honda.co.jp"」で検索を。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:15:51 ID:CPOimnmh0

ホンダのＷＥＢ担当は末は業務はお休みなのか？
それとも、おされ気味なんでマニュアルの練り直しか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:44:32 ID:87b64hsO0

>>836
HPの改竄で忙しくてそれどころじゃないんでないの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:35:50 ID:WiGI1cKG0

ユーザーズボイスのプライバシーポリシー
http://www.honda.co.jp/usersvoice/privacy/index.html
6. 著作権の所在について
投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む）
その他一切の権利は投稿者に帰属するものとし、本田技研工業株式
会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が
発生したとしても、本田技研工業株式会社側にはいかなる責任を負
わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。

勝手に改竄しておいて。
本当にいい加減な会社だな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:40:20 ID:WiGI1cKG0

かなり長いアドレスになったけど、改竄を証明するキャッシュ。
その改竄も、今度は投稿者の著作権を侵害する行為であることが証明された。

http://www.google.com/search?q=cache:J2RQno7UAPEJ:www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%85%EF%BD%92&hl=ja

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:47:02 ID:WiGI1cKG0

こっちのページも保全
http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/

改竄前
http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja

プライバシーポリシー
6. 著作権の所在について
投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む）その他一切の権利は投稿者に帰属するものとし、
本田技研工業株式会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が発生したとしても、本田技研
工業株式会社側にはいかなる責任を負わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:58:10 ID:WiGI1cKG0

http://www.google.com/search?q=cache:VlNKCj4jAJ4J:www.honda.co.jp/democar/PRIMO/asakura-aichi/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:bWlSTmSnrUAJ:primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:GTgyzx-gD7oJ:primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:01:09 ID:WiGI1cKG0

（改竄後）
http://www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/
で、探し続けて３ヶ月（汗）、インターネットで、雑誌で、行ける限りの中古車屋でHonda車を探し続けました。
（改竄前）
http://www.google.com/search?q=cache:6A2amb0GNMcJ:www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/++%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A++%22honda+co+jp+%22+site:honda.co.jp&hl=ja
で、新車も新古も中古も全部ひっくるめて探し続けて３ヶ月（汗）、インターネットで、雑誌で、行ける限りの中古車屋でHonda車を探し続けました。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:24:02 ID:22qNhUcV0

あ～のさ、誰も突っ込まないんで少し喋りますね。
著作権って聞いたことあるでしょ？
著作物の無断使用を制限できる権利？みたいな感じなんだよね
盗作とか海賊版とかきいたことあるでしょ？
無断使用の禁止、これが著作権の柱。
だからこの場合、
ﾕｰｻﾞｰﾚﾎﾟｰﾄを投稿した人＝著作者
ﾚﾎﾟｰﾄ＝著作物
となる訳。つまり、このﾚﾎﾟｰﾄを著作者に無断で転載するなということ。
ところがこのﾚﾎﾟｰﾄを投稿すること自体、当たり前なんだけど
HPに転載されることを許容してみんな投稿している訳。２ちゃんにも投稿規約ってあるじゃん？
だから制度的にホンダに著作権を犯すことは出来ないんだ。
だってそもそもそのつもりでみんな投稿してるんだからね。
だから改竄した行為はなにかの法に触れるということは一切なくて
当然、著作権とは無関係なんですよ。
著作権侵害の可能性が高いのは、ホンダよりも
こういう具合に投稿者（著作者）に無断でレポート（著作物）を
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ貼り付けてる人の方なんです。
勝手に貼り付けてるこの様子にキレたホンダが大好きな投稿者が著作権侵害で
上の人を訴えることは十分に可能だと言うことを定めているのが著作権法です。
そしてﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰﾎﾟﾘｼｰでしたかね。これはいくらホンダweb上にあるからと言って
著作権がホンダにあるというのではなくて、すべて投稿者に帰属し、さっき言ったような訴訟が起きても
ホンダは一切知りませんよ～ということです。
実社会には法律というものでその行為を定義してます。
詐欺も著作権も難しいですね。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:32:53 ID:22qNhUcV0

続けて、自動車公正取引協議会の規約を読んでみたけど
製造業者（メーカー）と販売業者（新車ディーラー、中古車店）とを明確に定義していますね。
肝心の新古車という呼称の使用禁止の条文は第三章14条にありますた。
「　販売業者は・・・・・（中略）・・・・を禁止する。」
つまり、製造業者は制約を受けないので違反行為ではありません。
まぁ誰か言ってたけどメーカーは作るだけなので直販でもしない限り
仮に使いたくても使えないわけなんで当たり前なんですけどね。

これで劣勢チームの言い分は二つになりましたか・・・
①書類上のミスで税金を余分に徴収したという事実
②ＨＰ内にあった新古車と言う表現を訂正したという事実

ただし、どちらもなんの法令違反に属さないという事実

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:28:20 ID:1eKWRx+h0

>書類上のミス

本当に書類上のミスだったかどうか。
問題を起こしたところの言い分をそのまま信じるのもねぇ。
本当に問題解決はかるつもりだったら、第3者機関による調査でも
やって報告してくれりゃよかったんだよ。本当は。
社内調査でさえ、疑惑については調べるつもりはない、って答えたって
言うし。
キチンと調べて、報告してくれりゃ、こんなに騒がれなかったろ。
だからいつまでも言われ続ける。この辺、ホンダは甘い、と。

って書いたら
「警察が動かなかったから云々」ってお得意の公開オナニーショーが
今宵もはじまるかなｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:30:46 ID:8irVdCMc0

80年代の各メーカーの同事件はいいのぉ？ｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:50:28 ID:1eKWRx+h0

>>846
ソースよろ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:34:26 ID:+U8dYT7S0

自公協に聞いてみた。
「未加入の業者が新古車表記をするということについて」
A：自公協としては拘束することはできません。

確かにンダヲタの言うとおりなのね。で、もう少し。
「それはメーカーの看板背負ってるディーラーでも許されるのか？」
A：そもそも未加入の業者というのはアンダーグラウンドの世界の部分であり
　　普通に店舗を構えている店ならば、加入していると思って結構です。
　　ましてや、メーカー系のディーラーであれば・・・たとえば○○ホンダさんとかね
　　未　加　入　と　い　う　こ　と　は　あ　り　え　な　い　ですよ。

自公協の中の人、ありがとう。
例えが、○○ホンダってところがちょっと笑えました。（新古車商法＝ホンダのイメージなのかなって）

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/22 08:29:11 ID:c2ZhHmH00
>>788
＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK�
これは正しいんだよ。そんな知識もないのによくそんな偉そうなコトが
いえるねエw
で、調べた結果どうだった？早く報告してくれや　ワクワク

↑ンダヲタの名言追加（ｐ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:46:23 ID:+U8dYT7S0

キャッシュから拾ってみた。

「決定は何が決め手となりましたか？」
まず“低燃費”であること。
次に新古車だったため税金等が優遇され、クリーン減税もギリギリ受けられた事。
色や形も非の打ちどころなしです。

改竄後
“低燃費”であること、色や形も非の打ちどころなしです。

あらら、投稿者が決めてとして強調したかった
「税金の優遇措置」はどこにいっちゃったのかな？ｗｗｗ
（登録時に支払う税の事だけでなく、グリーン税制に触れ環境面でのアピールしてるのにね）
単に単語の入れ替えならともかく、投稿者の意思まで削除しておいて

「著作権とは無関係」

とは笑止千万！

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:59:42 ID:sGDOogpsO

ホンダ社員の2ちゃん利用度は高いなぁ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 09:22:42 ID:DvrdTlwJ0

owaridayoも３０過ぎの年したオッサンなんだから
そろそろ正気を取り戻してもらわないと・・・・

みんな引いてしまってるじゃないか

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:04:52 ID:GYB6FDTm0

　　　　　　　＼　　　　　　IVY金城といえば？　　　　　　　/ｲﾏﾀﾞﾆﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞ　ﾎｹﾝｻｷﾞﾓﾅｰ　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧　∩闇車検だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
金城が犯罪だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　（；・∀・）　　　（； ´Д｀）　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『ペーパー車検』
　／　（；´∀｀）＿／　　　　　　　＼　＜ア　ま＞車両を工場に持ち込まずに書類を整えるだけで
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜イ　　　＞「点検・検査を行った」とし、保安基準適合証を
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜ビ　た　＞交付してしまう不正な車検のこと。
――――――――――――――― .＜｜　　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧金城・・・　　　　＜か　　＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´∀｀）またやったの・・　∨∨∨∨ 　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜金城必死だな (藁
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／＼　　　　　　＿＿＿＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 売＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒) ・∀・）国＼　；>　< 　　；>　　／ ┃| ｜
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ　　ﾉ　奴　　＼↑￣￣↑＼)＿／　　 |__|／
　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼め　　　＼ｱｲﾋﾞｰ　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　＼　　　.|_）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:11:10 ID:CLZ5t0S80

宗一郎は泣いてるぞ。

god宗一郎は必死だけど（藁

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 14:38:06 ID:WFyrBTtc0

>>824
そうだねw

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:58:38 ID:8o8tVjm30

＞A：そもそも未加入の業者というのはアンダーグラウンドの世界の部分であり
　　普通に店舗を構えている店ならば、加入していると思って結構です。

ンダヲタは自分が大好きなンダ車買うディーラーがアングラでも良いと。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:26:29 ID:L3DVnMsV0

何処が祭りなんだ?
ヨタ工作員がせん擦りこいてるだけなんだが。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:29:09 ID:BLXav//j0

http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:34:49 ID:EJssnCLH0

どこ、ドコ、何処にンダ社員降臨してるの?

なんだよ、居るのはヨタ社畜じゃねーか(ペッ

珍しくもなんともねーやw

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:48:50 ID:BxSgwfFE0

キャッシュの日付嫁。
ネタが上がったのが17日。
13日、15日の更新。
一斉に改竄されたのは21日。
某ディーラーの中古車情報は車両の入れ替えなしに、新古車という表記のみ削除で21日更新。

ホンダ側からの指示が無い限り、内容の変更なんてありえないですから。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 03:59:10 ID:1yNGmTJQ0

↑暇な２チャネラーがホンダの相談室にでも通報したのが真実じゃねえの

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:35:45 ID:q5rGGGtN0

>>859　860
今日発売のマガジンＸにディーラーのイカサマ請求の記事の欄外に
自社ＨＰ内の‘新古車'表記を指摘してたよ。
よく雑誌、週刊誌とかでとりあげられると、その雑誌の発売直前に
謝罪したりすることがあるけど、一応、業界誌だから
事前にその情報をつかんで、あわてて直したんじゃないかな？
>>860　もホンダに好意を持ってる編集者からの連絡だったかもね。
いずれにしても、ホンダがマガジンＸと２ちゃんねるをチェック
してるのはよくわかったｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:46:00 ID:m66iSzDg0

へぇ、そうなんだ。ってことは、839-842、859が
何も知らない素振りをしつつ
“ホンダがここを巡回してて慌てて改竄を行なった”
という構図を仕立て上げようとした、
magXの情報を発売前に掴んでた者か
magX関係者そのものってこともアリか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:39:03 ID:Jk4x+EGZ0

まぁ、何だってｱﾘですよ。関係者の降臨は珍しくもなんともない。

発覚すりゃ祭だろうがw

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:19:58 ID:MsNZXcAH0

magX関係者で、ヨタヲタか、トヨタから金もらってる奴。だな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:34:44 ID:UlbpdFVZO

VIPから(･∀･)㌧できますた

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:41:50 ID:VtRF1utC0

憶測で語るのが好きなスレだね(･∀･)

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:22:56 ID:EZ/yJJ+D0

まだ新古車って言葉使ってるのかホンダは。痛い目に合わないと駄目だね。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:07:39 ID:q+bZ6Psq0

痛い目にあわせてチョン

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:17:28 ID:VOnFzsQp0

包茎手術してやる

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:13:52 ID:BxSgwfFE0

＞636-
なんだけど、いやはやマグＸには驚いた。
編集者ここ見てるんだな。
636の日付の通り、1月17日付なんて。
ちゃんとキャッシュで確認したのかな？
五島プリモの情報は17日だけど、プリモアサクラの情報は15日更新だよ。

三栄にメールしてこよっ！

871 ：_：05/01/26 23:05:19 ID:kjiM8Zig0

必死すぎて笑える（藁
Yahooにも進出ですか？

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=good_soichiro&M=&sid=

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:13:14 ID:uoLXAmZ/0

もし事実なら必死とかそういう問題じゃないだろ…。
もしかして社（ｒｙ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:31:18 ID:BxSgwfFE0

CarＶｉｅｗにも進出…とだけ言ってみる。

露出度高いからね。あそこｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:32:56 ID:Tyt0X4BKO

結局、この騒動の教訓はなにもいきてこなかったってことじゃん。
ケジメはついてなかったということを、ホンダ自らが露呈してしまった
ようなものだ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:50:42 ID:BxSgwfFE0

ンダヲタがどんなに騒いでも、再び全国誌のネタにされてしまった以上
どうにもならないだろうなｗｗ

ンダヲタ敗北の予感ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:27:18 ID:yX9HZ1E50

マグXに掲載されたら、改竄の次は削除かよｗｗｗ
でもキャッシュは健在ｗｗ

【保全】
ライフ
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:J2RQno7UAPEJ:www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%85%EF%BD%92&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/
フィット
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/
S2000
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:6A2amb0GNMcJ:www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/++%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A++%22honda+co+jp+%22+site:honda.co.jp&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/
その他
http://www.google.com/search?q=cache:VlNKCj4jAJ4J:www.honda.co.jp/democar/PRIMO/asakura-aichi/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:bWlSTmSnrUAJ:primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:GTgyzx-gD7oJ:primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:52:10 ID:1HRibdOy0

オークション会場で働いていたことがあるけど

確かにライフの新古車は多かった
出品者のディーラーのHPみると案の定、新古車が売られているから
もう何年もやってるんだろうな・・・

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 06:37:56 ID:iux7OpEW0

ホンダさん今年もいい事ありそうですね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:36:09 ID:zPMufF/J0

この騒動を詐欺「罪」だとは言わせないことまでは成功したものの、
そもそもの「中古車を新車と偽って販売して、新車の諸費用を徴収した」
という、いわゆる「新古車」騒動については、これまでホンダはなんら
ケジメも何もつけてなかったことだけはハッキリしたようだね。
修正したり、削除したことで、ホンダ自身が間違ったことをしていたこと
を認めてしまったようなものだからね。
一度の調査で再調査しない姿勢が、ホンダ全般の意識の低さから
今回のHP上での「新古車」表現やその削除につながったのだと思う。
しかし、一連の公式HP「新古車表記」はよく気づいたもんだよ。
ディーラー、メーカーがいずれにしてもなんらかのケジメをつけなくては
いけない、って言ってたことは、これでさすがのンダヲタも
認めざるを得ない状態になったといえそうだ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:23:24 ID:0brl6E3M0

なんでもいいけど普通に考えて
ﾝﾀﾞﾈﾀだけ定期的にしかも
必ずMag絡みで出てくるほうがおかしいと思う。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:57:33 ID:sZZYYbAk0

>>879
新古車を新車として買ったってどこに書いてんの？
>>876を見ても新古車を探してたとは書いてるけど
新車を買ったつもりが新古車でした、なんて書いてないんだけど。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:03:33 ID:7i+Strhc0

>>881
>いわゆる「新古車」騒動
というのは今回のことではなく、以前の事を指している。
それに対してケジメをつけなかったから、社員に自覚がなく
今回のようなミスが出たのではないか、ってこと。
社内的に、しっかりと対応ができて、済んだこと、というなら
公式ＨＰでこんなこと出てくるわけないだろ？
顧客が新古車探してっていう時点でホンダディーラーが未だに、
新古車表記をやめてない、徹底してないことが明らかなわけで。

今回のことを見つけた人が指摘してる、キャッシュが不自然に早い時期
に消えてしまうなら、ホンダがこれまたここでの指摘をうけて
揉み消しに走ったと思わざるを得ないかな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:05:18 ID:7i+Strhc0

>>880
そういうミスをしなければ、指摘されることもないんじゃないかな。

しかし、今回のマガジンＸにでてた実名告発も酷いよね。
これは完全にディーラーの問題だとは思うけど。

884 ：881：05/01/27 11:26:59 ID:Jx3D+pTl0

>>882
ん、わかった。ありがと。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:15:16 ID:4C8fkwnq0

販売店は登録車が売れてお客は未走行車が買えて両者ともにウマーじゃないの
新古車じゃなくて登録済み未走行車の表記ならいいってこと？

「新古車」でぐぐってみたら、なんかいっぱい出てくるんだけど？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:27:57 ID:bTagvbvu0

>>885
新車の税金でなく中古車として発売するのなら問題なし。
新古車っていうのは紛らわしいからやめたほうがいいって
業界の自発的な取り決め。
ホンダの場合はこのスレの主題でもある騒動を起こしているだけに
まずかったのではなかろうか。
この辺は慎重に｢登録済み未使用車｣として顧客には説明するべきで
新古車という呼称を使ったのはｲｸﾅｲと思う。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:12:00 ID:rAO4dGdFO

ホンダも懲りないねw

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:19:46 ID:23foR7ud0

>>848

＞そもそも未加入の業者というのはアンダーグラウンドの世界の部分であり
＞普通に店舗を構えている店ならば、加入していると思って結構です。

885に出てくる業者って普通に店舗を構えてる店なんだけど。
新古車って呼び方してるじゃん。アンダーグラウンドとは思えないし。

本当にその団体からそういう回答をもらったの？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:35:41 ID:VgPXWF2i0

妄信糞ﾝﾀﾞシナﾁｮﾝ畜度もは情けねーナー

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:57:40 ID:msspCMsH0

>>848ではないけど、>>888のレベルでも理解出来るように説明しよう。

>>848で言っている自公協に加盟している販売店は消費者に対して紛らわしい表記である「新古車」と
いう表示を自公協の協約に従って使用しないようにしている。

もし自公協に加盟していながら「新古車」という表示を使用しているならその販売店は自公協の協約に違反している。
と言うだけのこと。
もし>>885でくぐった販売店が自公協に加盟しているならその店は自公協の協約に違反している。
>>848に質問する前に>888が>>885でぐぐった店に自公協に加盟しているかどうか質問してみたらどうだ？
その方がはっきりするぞ。

891 ：＋：05/01/27 22:59:06 ID:hyCA8cyT0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A+%E6%97%A5%E7%94%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

何か必死に訴えているのは判るが何がｲｸﾅｲのか良くﾜｶﾗﾝ　　(pu

892 ：833：05/01/27 22:59:48 ID:LHaaK0kZ0

http://www.hondanet.co.jp/home/news/200302/16_02.htm
▼2003年2月16日（日）

--------------------------------------------------------------------------------
"新古車"販売で自公協が警告 - 2月17日 10:30
NIKKEI NETによれば、自動車公正取引協議会が、ホンダの新車販売店が自社で新車登録した未使用
車を自動車公正競争規約で禁じられている「新古車」の呼称で販売し本来は必要のない新車並みの
税金を徴収していたとして、該当する販売会社5社に警告などの処分を出すほか、ホンダに対しても
適正な販売を徹底させるように要請すると伝えていました。

さて、ライフのページの改竄の間違いについて。
全国誌がここ見てることが分かったんで、２ちゃんで教えるのはやめにします。
きっと続報で指摘してくれるだろうから。

来月発売まで丸々１ヶ月。気づくかな？
でも、更に改竄重ねるわけにもいかないしね。

大変だね。ホンダの中の人ｗｗｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:05:49 ID:LHaaK0kZ0

>891
違うよ。
「新古 "toyota.co.jp"」
「新古 "nissan.co.jp"」
「新古 "honda.co.jp"」
って入れてご覧。
　メーカーのページの中で新古車表記をしているのがホンダだけだった
という事が良く分かるでしょ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:38:14 ID:LHaaK0kZ0

隠蔽体質が明らかになったこの時期に…

http://www.shinmai.co.jp/news/2005/01/27/zenken.htm#1
事故の遺族がダイムラーを提訴へ
　小県郡東部町（現東御市）で０２年、四輪駆動車とダンプカーが衝突し、四駆車の夫婦が死亡、
男児＝当時（２つ）＝が負傷した事故で、四駆車の欠陥が原因だったとして、遺族らが製造元の
ダイムラー・クライスラー社などを相手に、総額約３億６０００万円の損害賠償を求める訴えを
近く東京地裁に起こすことが２７日、分かった。　ダ社日本法人は「現時点でコメントはできな
い」としている。

ダイクラと共に提訴されると見られるのは、この車（チェロキー）を輸入・販売した会社。
ええ、ホンダです。
販売しただけと言い訳するかも知れないので。
http://www.carsensor.net/E_import/030227_CR/history.html
PDI（出荷前のチェック）もホンダが行ったので品質が大幅に向上した。

895 ：キヨタン：05/01/28 00:02:49 ID:hyCA8cyT0

>>892-894

kiyotan_99ことowaridayo君必死ですね。
http://64.233.167.104/search?q=cache:EXusqsovyYoJ:odn.excite.co.jp/fa/find_list/%3Ffid%3D1_2_8_11%26allnum%3D982+kiyotan_99&hl=ja&lr=lang_ja

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:35:51 ID:UFxHI8jC0

なんか宣伝してたから来たけど、
どういう流れになってんの？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:06:37 ID:rsdYZhN00

ＹＡＨＯＯの馬鹿はＹＡＨＯＯでやってろ　>>895
ここでは事件後、ずっとスレが続いているんだよ。
宗一郎は天国で泣いている。
宗一郎は言い訳に必死だがな（ぷ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:51:39 ID:fImgHe/S0

相変わらず関心度低いねぇ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:31:00 ID:UFxHI8jC0

>>898
パート６まで進んでてパート６も８００越えてるのに！？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:40:28 ID:fImgHe/S0

２年もかけてパート６ですが・・・

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:41:54 ID:UFxHI8jC0

でも続くってことはそれだけ何かがあるんだね。
俺はこのスレは常駐してないから良く知らないけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:15:03 ID:UiVifqTs0

マグＸの中の人、そろそろ次スレの準備お願いねっｗｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:18:31 ID:caEnAWsX0

>>894
ホンダとクライスラージープの販売提携は１９９１年から１９９７年の間だが
ホンダの販売店で購入した車かソース希望、ちなみにクライスラー日本法人は
１９８９年に設立されている。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:05:07 ID:4v3cGuJY0

>903 はいよ！
ダイムラーを提訴へ　「事故は欠陥が原因」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000115-kyodo-soci
＞四駆車は９５年に輸入。９７年にハンドル部分の欠陥で一度リコールされ、
その際の修理が不十分だったため、再度リコールとなったという。
http://www.carshop.net/mailnews/
◆欠陥「ジープ・チェロキー」による死亡事故、遺族らがダイムラーを提訴へ
｜
　長野県で2002年、1995年型の「ジープ・チェロキー」がダンプカーと衝突
　し、乗っていた夫婦が死亡、男児(当時2つ)が負傷した事故で、遺族らが
　事故原因は車両の欠陥だったとして、製造元のダイムラークライスラー社
　や販売したホンダなどを相手に、総額約3億6000万円の損害賠償を求める
　訴えを起こす模様。

http://www.honda.co.jp/recall/000804_163.html
おっかしいなぁ、８月のこのリコール情報は載せてあるのに。
http://www.jeep-japan.com/recall.html
ダイクラの方にも記載無いな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:35:32 ID:4v3cGuJY0

某地方紙より
小県郡東部町（現東御市）常田の県道で二〇〇ニ年五月、四輪駆動車と
大型ダンプが正面衝突し、四駆車に乗っていた夫婦が死亡し男児＝当時
（ニつ）＝が負傷した事故で、遺族は今月中にも、四駆車の欠陥が事故原因
として、製造元の米自動車大手ダイムラークライスラーなどを相手に、総
額約三億六千万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こす。
　上田署は当時、四駆車の運転者の不注意が原因として処理。しかし、ダ
社日本法人が事故後の同室ハ月に、「ハンドルの不具合により、最悪の場
合操作ができなくなる」として、事故車と同じタイプの四駆車のリコール
（無料の回収・修理）を国に届け出たことから、遺族は、車の欠陥が原因
と主張している。
　訴状などによると、事故ば〇二年五月十五日午後四時ごろ、東部町（現
東御市）田中、主婦花岡美香さん＝当時（二七）＝の四駆車が下り坂の緩い左
カープをほぼ直進してセンターラインを越え、対向の大型ダンプと衝突。
美香さんと、夫の裕樹さん＝当時（ニ八）＝が死亡。長男陸ちゃんも足の骨を
折るけがをした。
　この四駆車は一九九五年に登録された。九七年にハンドル部分の欠陥で
いったんリコールが出され、その際の修理が不十分なために、〇二年に再
度のリコールとなった。
　原告は「陸ちゃん（四つ）と亡くなった夫婦のそれぞれの両親の計五人。被
告は、ダ社と日本法人、販売した本田技研工業とする予定だ。事故車は既に
スクラップにされているため、タイヤが実っすぐになったままの衝突時の写真、
同じ車種でハンドルが効かなくなったために起きたとされる米国の事例な
どを基に争う。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:39:33 ID:G7u7nTcO0

2日連続投稿
自作自演がバレバレなのがｲﾀｲ(藁

＞これは酷いですね。最終更新日が1月5日とのことですから、
＞つい最近でも、ディーラーレベルでは当たり前のように
＞『新古車』という言葉をつかっているのですね。
＞
＞ホームページに記載する位ですから、
＞プライスボードにも記載しちゃっているのかもしれません。
＞
＞マガジンＸでは、ホンダは各ディーラーに再三にわたって通達で指導している
＞と書かれてありましたが、ディーラーには何も伝わっていないのでしょうか？

手配かかるのも時間の問題だな（藁

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:44:38 ID:4v3cGuJY0

>906
某社が自公協から手配され、警告を受ける方が確実なのだがｗｗ。

大体、自作自演の投稿が採用されるかどうか考えれば分かりそうなものを。
馬鹿だな。ンダヲタは。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:54:55 ID:+o8e2j5j0

次スレタイトルはどうするか？
ンダヲタのお言葉も尊重して
【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末7【ﾁｬｯｶﾘ】
あたりはどう？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:07:57 ID:4v3cGuJY0

>908
いいよ。なんかこのﾎｽﾄからうまく立てられないみたいなんで、お願いします。

900過ぎるとンダヲタ暴走して埋め立てされそうなんで。
2-以降のテンプレ適当に準備しておきます。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:10:01 ID:G7u7nTcO0

>>907

バカですか？
架空の名前で2回投稿しただけだろ。
プロバも2つ使ってるけどIPみればﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（藁

本人さん（藁

908と909も．．．．カカカ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:14:29 ID:Yu1Dztzi0

>>908
こんなのはどうだろうか？
【組織ぐるみで】ﾎﾝﾀﾞ「新古車」騒動の顛末7【ｳｯｶﾘﾐｽ】

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:19:46 ID:gcu0aZCu0

>>910
んじゃ俺のIPも見て。
報告ﾖﾛ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:23:12 ID:G7u7nTcO0

>>912

メルマガ投稿サイトじゃなきゃわからないのだが．．．

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:24:27 ID:gcu0aZCu0

２CHじゃないよｗ

俺も投稿してるから。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:36:57 ID:4v3cGuJY0

>910は池沼。

それとも・・・ダブハンの常習者、宗　一郎？
http://profiles.yahoo.co.jp/god_soichiro/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=AU%26action=m%26board=1834570%26tid=g3hq8febeea5a8a5ma5a2a5a4a5fa5e0a4ka4da4a4a4f8la4ma4a6a2v%26sid=1834570%26mid=12&lg=jp
（別ハン）
http://profiles.yahoo.co.jp/prince11x/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=AU%26action=m%26board=1835186%26tid=a5ya59a5ha5a8a5sa58a5sa5aaa5va5dba5sa5c0%26sid=1835186%26mid=2&lg=jp
王子にして
＞車についてご質問のある方はどうぞお気軽に。でもメカニックじゃないので技術的なことは勘弁

かなりハズィwwwwwwwww

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:41:54 ID:4v3cGuJY0

必死な>910の行動。
ね、予想どおりンダヲタの埋め立て工作発動したでしょｗ

713 ：↑ ：05/01/28 22:05:04 ID:lt4873Je
オワリダヨ君が必死なのを眺めてﾏﾀｰﾘとするｽﾚの事ですか？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:47:12 ID:4v3cGuJY0

っていうかね。
>906よ。
こっちの調べだと、新古車表記の最終更新は15日な訳。
2度目の投稿者の1月5日とは違うんだけどな。

単なるいたずらなら採用されないわけで、
きっと>906=>910が
「これはオワリダヨが…」なんて馬鹿メール送って
相手にされなかったのに逆切れしてるだけだろ。

ほんと、その程度の抵抗しかできないのか？ンダヲタよ。

918 ：↑：05/01/28 23:30:45 ID:G7u7nTcO0

手配中なのでお楽しみに（藁

919 ：↑：05/01/28 23:35:45 ID:gcu0aZCu0

俺もおまいさん手配したよ（藁

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:11:42 ID:fcSY+iow0

>918
何の容疑かも明示できない癖に。低脳のンダヲタがｗｗ。
>915否定しないって事は・・・

★★　ネ申　降　臨　！！　★★

って事でよろしいか？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:43:27 ID:fcSY+iow0

事故が発生した旧東部町は、自動車ジャーナリストであり、
ホンダレーシングドライバーの土屋圭市の住まいがある。
また、ホンダの関連企業、日信工業がある。
http://www.nissinkogyo.co.jp/corporate/index.html

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:55:38 ID:fcSY+iow0

すまん。ダイクラのページには記載があるな。
しかし、ホンダは販売した上ダイクラの他のリコールは受け付けておいて
このリコールは発表しないんだ？
死亡した夫婦はホンダディーラーから購入したように受け取れるがな。

ホンダの隠蔽体質発覚かな？

923 ：バカだな：05/01/29 15:33:15 ID:x/jlTH440

>>920

脳内妄想炸裂（乙

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:08:00 ID:cmSU5Rj+0

あれほど自信満々に書込んでたンダヲタくんパッタリ来なくなっちゃいましたね。
ほとぼりが冷めるまで他社の叩きスレでも荒してんのかな？ｗ
それともまだ対策に追われててこっちまで手がまわらないとかｗ

925 ：Knight_rider__2000：05/01/29 20:17:02 ID:x/jlTH440

評価：非常に良い出品者です。評価者は kiyotan_99 (2)
[新型セフィーロ（ＰＡ３３）のすべて] というカタログ雑誌最低価格なし (2002年1月 25日 2時 21分)
落札者は「非常に良い」と出品者を評価しました。
コメント：はじめての私に分かりやすく教えていただいたり、何を取っても丁寧で感激しました。ありがとうございました。 (1月 27日 8時 1分) (最新)

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:23:18 ID:ko+kldCi0

昨晩のヒーローID:G7u7nTcO0　　＝　　 ID:x/jlTH440でOK！？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:07:01 ID:x/jlTH440

4v3cGuJY0 と　fcSY+iow0　もヒーローだろう（藁

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:04:01 ID:o6adofGgO

本当の主役はホンダですw

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:22:50 ID:/CMKLRUE0

241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/29 23:50:12 ID:QXNlyKOU0
プリモでオデの契約をした時に、ふとカウンターを見たら、
オデッセイご成約記念としてHDDビデオをプレゼントと書いてあったので
「これが貰えるの？」って聞いたら、営業曰く「これは、サクラなんですよ.....」
別にいいけど、少し呆れたことがある。
どこの店でも成約記念ってサクラなんだろうか。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:25:16 ID:/CMKLRUE0

　【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

メール欄：#pr45we （流出した削除人のパス）

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 07:07:02 ID:/CMKLRUE0

購入した車に不満、報道陣の前で車を破壊

http://www.bangkokshuho.com/top1.htm

購入したばかりのホンダCRVが問題車であるにもかかわらず、
メーカーが責任をとろうとしないとして所有者の女性（28）が第3
チナワット・ビル前で報道陣の見守る中、ハンマーでフロント
ガラスを割り、シャベルでボンネットを叩いた。

http://www.bangkokshuho.com/photo/050128-1.jpg

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 07:13:09 ID:f7sNe4Or0

>>931
タイ人は馬鹿が多い。
日本じゃないんで無問題。

933 ：キヨタン_love：05/01/30 09:06:20 ID:yH8jJEGY0

kiyotan_99ことowaridayo君必死杉（藁
http://64.233.167.104/search?q=cache:EXusqsovyYoJ:odn.excite.co.jp/fa/find_list/%3Ffid%3D1_2_8_11%26allnum%3D982+kiyotan_99&hl=ja&lr=lang_ja

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:19:50 ID:/CMKLRUE0

>932 ＝ホンダの見解　って事でよろしいか。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:50:41 ID:rsrA747E0

MagXで「ホンダプリモ五島」の名が出てくるとは思わなかったぜ…orz

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:56:25 ID:Ypf9rNOE0

　　　　　　　　　　　　　提　　　　供
　
　　　　　　　　　　トヨタ自動車株式会社

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:05:04 ID:rb75hYX30

>>931
グリルの形状から察するに中国製コピーと思われ。
つまり被害者はバッタ業者に一杯食わされたわけ。
http://www.people.ne.jp/2004/11/23/jp20041123_45417.html

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:11:22 ID:eaR0XiyP0

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

939 ：アホなンダヲタ晒し上げ：05/01/30 12:49:24 ID:UN6AMFIa0

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 17:09:19 ID:p//jkta80
GKってなに？

714 ：　：05/01/21 21:25:50 ID:2RhqbHey0
>>713
Goalkeeper

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:29:54 ID:CJeDwnWr0

↓典型的なアホなンダヲタ

god_soichiro
名前：荘　一郎
住所：長野県
職業：自動車カテご意見番
趣味：
自動車カテ各トピに物申すこと。
ときに楽しくときに真面目にときに厳しく、そしてアンチは容赦なく粉砕
最近の出来事：
ってかさ、オレのＨＮが本田宗一郎氏の名前をモチーフにしたなんてことは、ひと言も言ったことないんだけどな。
自己PR
最近のアンチはレベル低過ぎ。少しは唸らせてみろよ！

宗一郎名乗って、創業者の名前を軽々しく名乗るな、と指摘された途端に
プロフィールに言い訳。
ここにいるンダヲタとやることが似てるよねぇ（ぷ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:34:53 ID:/CMKLRUE0

http://www.3k-automobile.de/sonstige_fahrzeuge.htm

間違いなくホンダ製なのだが、しらを切るホンダ社員乙。

（大体中国製の車が国境を越えるなんて稀なんだけどな）

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:37:52 ID:/CMKLRUE0

>940
別ハン「prince11x」を忘れてはなるまいｗｗ
http://profiles.yahoo.co.jp/prince11x
Yahoo! JAPAN ID： prince11x
名前：  王子
住所：  山口県
年齢： 29
誕生日：無回答
血液型：無回答
未婚/既婚：無回答
性別：男性
職業：自営業
メール：非公開

詳細プロフィール
趣味：
自動車カテ御意見番

最近の出来事：
荒らし煽り捨てハン攻撃みんなレベル低すぎ。
正々堂々勝負してくる男気のある奴キボン。

自己PR
車についてご質問のある方はどうぞお気軽に。でもメカニックじゃないので技術的なことは勘弁

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:12:54 ID:yH8jJEGY0

こいつも忘れてはなるまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポリシーはあるか？
2003/ 9/26 0:29
メッセージ: 1152 / 1154

投稿者: kiyotan_99 (30歳/男性/信州山の中)
ウィッシュに向けたメッセージのように見えて実は顔を大きく変えたことに対する
「自虐的ギャグ」
ですな。

オデッセイ「ミニバンを発明しなおしました」のＣＭの後続けざまに
ステップワゴンのＣＭが流れたのにも大笑い。

これは ES_250 さんの 1151 に対する返信です

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:13:57 ID:yH8jJEGY0

基本情報
Yahoo! JAPAN ID: kiyotan_99
名前： kiyotan_99
住所：信州山の中
年齢： 30
未婚/既婚：無回答
性別：男性
職業：職人

メールアドレス
非公開
興味・関心友だちを探そう
温泉巡り。食いしん坊万歳ごっこ。
三十路突入(泣

最近のニュース
ついに新居完成！
高断熱・高気密ってのはイイッ!!
ホテルより寝心地良いかも・・・
（朝寝坊必死！）

好きな言葉
小一時間ほど問い詰めたい。
http://profiles.yahoo.co.jp/kiyotan_99

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:49:59 ID:Ig2mudPO0

ｱﾎｰなんてどうでもいい

>700後半あたりのあの雰囲気で語った方がいいと思うんだが
何が問題なのかも言わないで糞糞言われても煽りとしか受け取れん

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:03:51 ID:AJXDKXUE0

異国の地でも詐欺です
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
http://blog.livedoor.jp/bkkwebmaster/

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:35:10 ID:0kaBES+i0

>>937
ほほう、中国製コピーにバッタ業者ですか。
>>946のリンクの記事によると「正規ディーラーで購入した」とありますが、>>937の言分が
あたっているなら中国製コピーを販売するバッタ業者がホンダの正規ディーラーと言う事になりますが。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:00:43 ID:sH6HYWrn0

次スレ用テンプレ

【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末7【ﾁｬｯｶﾘ】

新聞、経済誌でも取り上げられていたホンダディーラーの『新古車』騒動。
警察が動かなかった（法律的に詐欺は存在しない）から、これは
ウッカリミスだという。
でも問題は結果的に顧客を欺いたことにあるのではなかろうか？
本当にウッカリミスで済ませて良かったのだろうか？
メーカーに責任はない。本当にそうだろうか？
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews

前スレ
【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101918775/

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:02:06 ID:sH6HYWrn0

■過去スレ■
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50
【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった３　▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:04:06 ID:sH6HYWrn0

他に必要そうなテンプレある？
はじめてここ見る人にもわかりやすそうなものあったら
コピペしておいてくれ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:46:46 ID:BlGY1nfE0

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:47:28 ID:BlGY1nfE0

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:48:13 ID:BlGY1nfE0

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:49:51 ID:BlGY1nfE0

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:52:52 ID:BlGY1nfE0

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:57:19 ID:BlGY1nfE0

http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm
マスコミで報道された税金過剰徴収の問題を解説します
新古車の税金過剰徴収疑惑とは？
新聞報道などでご存知の方もいると思いますが、一部の新車販売店で、税金の過剰徴収が常態化していたことが問題とされています。
主に対象となったのは“新古車”と呼ばれる中古車ですが、そもそも“新古車”とはナニモノで、なぜ税金の過剰徴収ということが起こったのかについて以下に解説します。

1.“新古車”とは何か？
新車販売店では自動車メーカーからクルマ（新車）を仕入れて販売しているわけですが、販売台数ノルマを達成すればメーカーから販売店に報奨金が出る仕組みになっ
ています。そこで、目標台数に一歩届かなさそうな場合、販売店が自社で新車を購入し、とりあえず台数稼ぎをするということが行われます。
背景には「新車登録台数」で比較されるメーカー同士の見せ掛けの販売合戦があるため、ただ新車を購入しただけではダメで、それを登録する、つまり販売店を名義人
（所有者）としてナンバーをつける必要があるですが、こうして発生するのがいわゆる“新古車”です。
（他にも契約キャンセルなどによって発生する場合もありますが、大部分が上記の理由と言っていいでしょう）
“新古車”が消費者に対して販売されるときには、走行距離がほとんど0kmで実際に使用されたわけでもないのに新車よりも割安な価格設定がされるのが一般的で、そ
のため積極的に“新古車”を探すなんていう人もいたりしますが、そもそも“新古車”には明確な定義がないため（店によっては1万kmくらい走行した中古車を勝手に“新
古車”と称したりもします）、消費者に誤解を与える可能性があるとして公取協によってその表現が禁じられています。
つまり公には走行距離の多少や使用履歴の有無ではなく、メーカーで生産されまだ一度も登録されていないクルマを「新車」、それ以外のすでに登録されてナンバーが
ついているクルマは全て「中古車」というわけ。
ですが、多少クルマに詳しい人を中心に“新古車”と言う表現が用いられているのが現状です。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:58:17 ID:BlGY1nfE0

2.なぜ税金の過剰徴収が起き得るのか？
新車と中古車では、購入時に必要な税金に微妙な差があります。
対象は「自動車取得税（取得税）」と「自動車重量税（重量税）」ですが、取得税は課税対象額が新車と中古車で異なります（当然中古車の方が安い）。また重量税は新規
登録時および車検時に次回車検までの金額を前納しますが、所有者が変わったり廃車になったりしても還付の制度がないため、新車では必ず必要なのに対して車検が
残っている中古車ではそもそも納税の必要がありません。
ところが、問題となっている新車販売店では、“新古車”を販売する際に、新車と同じ扱いで税額を計算してユーザーに請求し、実際には納税しない差額を販売店の利益
にしていたというわけです。ま、いわゆる詐欺行為ですね。
もちろん新車として登録する際に販売店は重量税を負担しているわけで、それを購入者に肩代わりしてもらいたいと言う気持ちはわからなくもありません。が、車検残のあ
る中古車に対する重量税の請求は禁じられていますので、やっぱりアウトなんですね。
以前書いた「自動車取得税の過剰徴収事件」の中でも述べたように自動車に対する税金の掛かり方の複雑さが根底にあり、また自動車メーカー間での新車販売の熾烈
さのあおりを食ったとも言えなくはありませんが、商売はクリーンにやらないと、やっぱりダメですよね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:59:20 ID:BlGY1nfE0

「ホンダが税金過徴収問題で、コンプライアンス徹底を決断」
ttp://response.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:01:49 ID:BlGY1nfE0

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84%C2%A0

会長会見　 2003年02月20日
（宗国会長）

登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について

お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい　

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:04:16 ID:BlGY1nfE0

長野県のローカル誌より。

信濃毎日新聞　
2月15日(土）朝刊

◇
県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った
代金から充当する内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」
と説明している。
購入した八人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

_____________________________________________________

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:06:08 ID:BlGY1nfE0

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:06:53 ID:yH8jJEGY0

なんかえらい古い情報ばかりデンナ（ｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:10:49 ID:BlGY1nfE0

ホンダＨＰに「新古車」表記、マガジンＸ誌に取り上げられる。
ホンダは2005年1月21日にこの部分を改竄した。
【保全】
ライフ
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:J2RQno7UAPEJ:www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%85%EF%BD%92&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/
フィット
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/
S2000
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:6A2amb0GNMcJ:www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/++%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A++%22honda+co+jp+%22+site:honda.co.jp&hl=ja
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:11:31 ID:BlGY1nfE0

その他
http://www.google.com/search?q=cache:VlNKCj4jAJ4J:www.honda.co.jp/democar/PRIMO/asakura-aichi/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:bWlSTmSnrUAJ:primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:GTgyzx-gD7oJ:primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja

ユーザーズボイスのプライバシーポリシー
http://www.honda.co.jp/usersvoice/privacy/index.html
6. 著作権の所在について
投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む）
その他一切の権利は投稿者に帰属するものとし、本田技研工業株式
会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が
発生したとしても、本田技研工業株式会社側にはいかなる責任を負
わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。

ホンダが投稿者に無断で改竄を行ったことは自ら定めた著作権の侵害に相当する行為である。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:15:34 ID:BlGY1nfE0

隠蔽体質が明らかになったこの時期に…

小県郡東部町（現東御市）常田の県道で二〇〇ニ年五月、四輪駆動車と
大型ダンプが正面衝突し、四駆車に乗っていた夫婦が死亡し男児＝当時
（ニつ）＝が負傷した事故で、遺族は今月中にも、四駆車の欠陥が事故原因
として、製造元の米自動車大手ダイムラークライスラーなどを相手に、総
額約三億六千万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こす。
　上田署は当時、四駆車の運転者の不注意が原因として処理。しかし、ダ
社日本法人が事故後の同室ハ月に、「ハンドルの不具合により、最悪の場
合操作ができなくなる」として、事故車と同じタイプの四駆車のリコール
（無料の回収・修理）を国に届け出たことから、遺族は、車の欠陥が原因
と主張している。
　訴状などによると、事故ば〇二年五月十五日午後四時ごろ、東部町（現
東御市）田中、主婦花岡美香さん＝当時（二七）＝の四駆車が下り坂の緩い左
カープをほぼ直進してセンターラインを越え、対向の大型ダンプと衝突。
美香さんと、夫の裕樹さん＝当時（ニ八）＝が死亡。長男陸ちゃんも足の骨を
折るけがをした。
　この四駆車は一九九五年に登録された。九七年にハンドル部分の欠陥で
いったんリコールが出され、その際の修理が不十分なために、〇二年に再
度のリコールとなった。
　原告は「陸ちゃん（四つ）と亡くなった夫婦のそれぞれの両親の計五人。被
告は、ダ社と日本法人、販売した本田技研工業とする予定だ。事故車は既に
スクラップにされているため、タイヤが実っすぐになったままの衝突時の写真、
同じ車種でハンドルが効かなくなったために起きたとされる米国の事例な
どを基に争う。

問題の車両はチェロキー。ホンダとクライスラージープの販売提携は１９９１年から１９９７年の間。
クライスラーはリコール情報を発信しているが、
http://ime.nu/www.jeep-japan.com/recall.html
販売事業者と見られる本田技研工業からは
リコール情報が発信されていない。
http://www.honda.co.jp/recall/backnumber.html

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:16:56 ID:S1o57G7j0

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:19:13 ID:S1o57G7j0

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:19:52 ID:BlGY1nfE0

海外でも不満爆発
購入した車に不満、報道陣の前で車を破壊

http://www.bangkokshuho.com/top1.htm

購入したばかりのホンダCRVが問題車であるにもかかわらず、
メーカーが責任をとろうとしないとして所有者の女性（28）が第3
チナワット・ビル前で報道陣の見守る中、ハンマーでフロント
ガラスを割り、シャベルでボンネットを叩いた。

http://www.bangkokshuho.com/photo/050128-1.jpg

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:21:54 ID:BlGY1nfE0

http://blog.livedoor.jp/bkkwebmaster/
2005年01月28日
ホンダの続き
ホンダのCRVを新車で買ったが故障続きで堪らん～と新聞社に訴えたドゥアンペンさんが、27日、
記者らの前で、シャベルとハンマーで自分のCRVを破壊するパフォーマンスに出た！　過激すぎる、
っていうか、新聞社も煽っているような、、、、、
この記事を読んだ、同様の被害者（？）ら約30名も「オレも」「私も」と、新聞社に苦情の電話を相次
いで入れたという。
昨年7月にシビックの新車を買った男性も、故障続きで修理工場に持ち込んだところ「100台に1台は
ハズレです」のようなことを言われ、自動車を交換して欲しいと頼んだところ「30万バーツ追加～」と言
われたそうだ。この男性は民事裁判に訴える準備を進めているとのこと。
1800時、ホンダオートモービル（タイランド）社のアオキ社長が登場。「我々は顧客の満足を一番に考
えております。お客様に納得してもらえるよう話合いをします」のような声明を出した。ドゥアンペンさん
は消費者保護委員会に訴えており、委員会からホンダに連絡があった模様。
これはワクワクしながら新車を買った無辜の市民らの、まともな感想＆嘆きか？　それとも大企業相
手のただの強請か？　大騒ぎになったから社長が出てきて声明を出したのは「至らぬ部下に代わっ
て誠意」を見せたのか「一見誠意のある会社」と見せたかったのか？
以前、中部ナコンサワン県のホンダ代理店が、グレードを偽って高い値段でCRVを販売した件でも大
騒ぎになり、被害者らが国会にまでCRVで押し寄せ首相に直訴することになった。代理店が勝手に
やったインチキだが、結局ホンダが尻拭いをして終結を見た。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:22:46 ID:BlGY1nfE0

http://blog.livedoor.jp/bkkwebmaster/
2005年01月27日
新車なのに

新車を購入したドゥアンペンさんが、100台に1台の不良品を掴まされたと地元新聞社に訴え出た。
ドゥアンペンさんによると、シーアユタヤー通りのホンダ正規ディラーで2004年11月29日にCRVを
130万バーツで購入。ワクワクの新車、タイ語で『パイ・デーン（赤ナンバー）』。
2日後、バッテリー不調でエンジンがかからなくなり、ついでに車体後部から異音。その後、細かい
修理を重ねたが、完璧な状態になることがなかったという。
130万バーツも出して新車を買ったのに、この調子なのでいい加減我慢できなくなったドゥアンペン
さん。ホンダの日本人責任者に詰め寄ったところ「すべての新車が完璧だと期待してはいけない。
100台に1台は不完全。調子が悪ければその都度修理するが、新しい車に交換することはない」と
言われたそうだ。
ただし、上記に関してホンダはまだ何の説明も反論もしていないので、日本人責任者がホントにそ
う発言したのか、それとも話を大きくするためにドゥアンペンさんが、おおげさに記者らに話したのか
は不明。
タイでは一個人が大手企業や国を相手にするとき、とりあえず新聞社に訴え出る。新聞社はその
事実関係が明らかになっていなくても興味深ければ掲載する。名誉毀損が最終的に問われるコト
はほとんどない。
バン週もホンダから情報もらったりしてるけど、

こ　ん　な　記　事　載　せ　た　か　ら　っ　て　圧　力　か　け　な　い　で　ね　。

この記事、追加情報あったらその都度掲載します。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:23:07 ID:S1o57G7j0

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:24:38 ID:S1o57G7j0

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:26:13 ID:S1o57G7j0

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:28:16 ID:S1o57G7j0

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:29:51 ID:S1o57G7j0

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:32:07 ID:S1o57G7j0

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:32:51 ID:BlGY1nfE0

http://www.hondanet.co.jp/home/news/200302/16_02.htm
▼2003年2月16日（日）

--------------------------------------------------------------------------------
"新古車"販売で自公協が警告 - 2月17日 10:30
NIKKEI NETによれば、自動車公正取引協議会が、ホンダの新車販売店が自社で新車登録した未使用
車を自動車公正競争規約で禁じられている「新古車」の呼称で販売し本来は必要のない新車並みの
税金を徴収していたとして、該当する販売会社5社に警告などの処分を出すほか、ホンダに対しても
適正な販売を徹底させるように要請すると伝えていました。

>910氏の予想通りの展開になってきたな。

新スレよろ（ﾎｽﾄ規制で無理ぽ）

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:34:05 ID:S1o57G7j0

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:35:54 ID:S1o57G7j0

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:36:11 ID:BlGY1nfE0

（おまけ）
ベストカー２００３年９月１０日号　
「福井威夫新社長　密着核心インタビュー」
【冒頭】
福井新社長は元々、研究所の社長である。したがって、すでに”福井イズム”は、現在開発中の
ホンダのクルマ作りの基本に仕込まれている。新社長の言葉は、つまり、単なる希望的観測では
ない、ということだ。
(前略）
「２８０馬力はないほうがいい」
―２８０馬力の今後は？
福井　２８０馬力はあまりリーズナブルではないですよね。法定速度が１００km/h以上があり得
ない国で、どんなクルマでもそんな馬力は要らないから、法律上はおかしいけれど、個人的には
ないほうがいいですね。
　個人的には、いわゆるスポーツカーよりＧＴカーの方が好きなんです。スポーツカーみたいな
走りができて、なおかつ居住性があるという。ロングツーリングするにはスポーツカーじゃきつ
いですからね。
―家族も乗れないし。
福井　いや、家族はどうでもいいんだけれど（笑い）。パートナーが乗ってプラスアルファがな
きゃイカンという意味で、ＧＴカーなんです。
―社長の普段の足は？
福井　ＣＲ-Ｖです。数ある中で私のライフスタイルに一番合うクルマだからね。大きさも大きす
ぎないし中がいろいろ使える。山道を走るのも好きで、雪道も時々走る。Ｆ１で車高下げたらえ
らい効果あったから５０ｍｍ下げたんです。コーナー進入は腕前を含めてＢＭＷに負けない。１
台だけだとわからないけれど、２台並ぶと（低いのが）はっきりわかりますよ。日本で１台しか
ないＣＲ-Ｖ(笑い）です。
―社長就任記念に、福井バージョンを作ってほしいですね。
福井　ホントはＣＲ-Ｖで２８０馬力にしたいんだけれど、Ｖ６積んで。そこまではまだ。白い
ＣＲ-Ｖでローダウンが来たら気をつけてください（笑い）。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:37:39 ID:S1o57G7j0

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:37:52 ID:BlGY1nfE0

（おまけ２）
http://www.carshop.net/mailnews/　　　　
◆”読者の方から”「自動車関連企業社員の運転マナーについて」
ホンダのウェブコンテンツの中に自動車メーカーとしては非常識なカットが
あります。　
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/
上記ページ内の下記画像を見ていただけると、
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/image/ph_02.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_06.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_07.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_08.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/image2/ph_09.jpg
（同一地点）
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/image2/ph_10.jpg
（上の後ろからのカット。一般車両が走る道路です）
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/image/ph_01.jpg
（同一地点）
明らかな暴走行為と判断されるのがお分かりいただけるでしょうか？
とある掲示板でこのカットの撮影地がお台場の公道と言う事が
確認されています。（お客様相談室でも認めているそうです）
さらにお客様相談室に問い合わせた所、「制限速度内での撮影です」と
開き直った回答だったとか。
仮に制限速度内での撮影とすると、ホンダ・フィットは制限速度内で
テールが流れてしまう危険な車と言うことになります。
安全施設のある研究所社員による暴走行為。
安全啓蒙に努めるはずの広報担当者による暴走行為の隠蔽行為。

本当にどうかしているとしか思えません。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:39:14 ID:S1o57G7j0

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:40:49 ID:S1o57G7j0

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:42:25 ID:S1o57G7j0

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:43:58 ID:S1o57G7j0

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:44:16 ID:Xw3I05tB0

ンダヲタ必死の埋立があまりにも哀れで涙を誘うなｗ
あー人間ここまで堕ちたくねーなｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:45:29 ID:S1o57G7j0

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:47:00 ID:S1o57G7j0

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:48:38 ID:S1o57G7j0

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:54:17 ID:S1o57G7j0