★★軽自動車買うならどれ？１３台目★★

質問です。ここを読んでみた限りでは
ドラポジと視野性では、ライフよりワゴンRのほうが
勝っていますか？

まぁそうだね。
ライフは軽セダンのようなドラポジで軽ワゴンの背の高いハコの中に座らせられるから
ドラポジが合わないしけっこう背の高い人でも頭上に無駄な空間がかなり残る。
無駄な背の高さは重心が上がって走りの安定性が落ちたり重量が増えて燃費が落ちたりの要因だし。
また低い位置に座るということはベルトラインに対してアイポジションも相対的に下がるので視野も狭くなる。

>>757
ライフに乗ってみたことのない人の書き込みだと言うことが良くわかる。

座って走らせてチェックした上で言ってるんだけど。
脊髄反射するのはかっこ悪いぞ。
俺の調べたものじゃないけど、ほら、ソースだ。

ヒップポイント高にこだわるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107297983/4

◇軽自動車◇
●ホンダ ライフ　1575�o→580�o
●スバル R2　1520�o→600�o
●スバル プレオ　1550�o→600�o
●スズキ MRワゴン/日産 モコ　1590�o→635�o
●スズキ ワゴンR　1645�o→635�o

ダイハツは軽の3面図を出していないがムーブもヒップポイントは確実に600mm以上ある。
コンパクトクラスも含めてミニバンタイプの車は600mm以上ある車ばかり。
これはミニバンのパッケージングが乗員を高い位置でアップライトに座らせその分フットスペースを短くして
より広いラゲッジルームや3列目のシートが入るようにしているための必然。
つまりライフは低い位置で座らせているためパッケージング的に少しながら無駄があるということ。

単純にヒップポイントを見るだけでなくベルトラインとの相対的な関係も見る必要はあるが、
ヒップポイントが低いとやはりその分だけベルトラインが上に来て
バスタブに深く体を沈みこませたような状態になるので視野は確実に悪くなる。

スバルの4WDは、他社のFFやFRにちょっと細工した程度の似非4WDとは違って
「AWD」という技術で作られているらしく、雪道にとても強いそうです。
自分の車はプレオの4WDなので、もちろんAWD技術が使われているので、
雪道でも全くすべることなく安心ですよ。スバルはやはり凄いですよ。

>>760
ほほーっ！それは凄い事だねー、君のﾌﾟﾚｵは最高ですよ!!


ところで「AWD」って何の略か知っているよね？

>>761
マルチだから無駄なことは止めておけ

現在新車で販売されてる車なら、どれを買ってもソコソコ満足感得られるんじゃないの？
どうしてもイヤなら、売って新しいの買えばいいんだし。
軽は値落ち少ないから乗り換えてもそれほど損しないと思うよ。
たまに【自分の乗ってる車が一番で、あとはカス】みたいな思考の人もいるけど
本人が良ければそれはそれでいいんじゃない？クチに出して言わなければね。

759　間違いのない軽自動車選びができる高度な物で、雑誌にそういう高度な
　　　違いをのせるべきであり、それを見たホンダがすぐに改良型ライフを出したらおもしろいな

>>759
ホンダの背高ワゴンって、頭上空間が無駄に余ってる物が多いんだよね。
ライフ・ザッツは言うまでもなく、モビリオ（スパイク）・ステップワゴンもダメ。
更に現行型ライフは設定身長がおかしい（165cmまでしか合わない）から余計にイビツ。

>>765
頭上空間が大きいと、確かに車の背が高くなる分重心が高くなり
走行安定性に悪影響が出ますが、頭上空間が大きくなる分
車内での行動の自由度・利便性が高まるという利点があります。

乳幼児を同乗させる場合、オムツ交換やチャイルドシート脱着の際、
頭上空間が大きいほうが便利です。それに加えて特にモビリオは、
フロア高・着座位置が極めて高いわけではない一方で窓を大きなものに
し、車高（室内高）もそれなりに大きく取っています。頭上空間を大きくしつつ
フロア高も低く抑えることで、着座時の見晴らしの良さから来る開放感と、
車内で色々と用を足す際の利便性を、車高の高さと巧みにバランスさせていると
感じます。もっと売れて良い車でしょう。

あなたのおっしゃるとおり、背高ワゴン系ホンダ車は確かに着座時に頭上に大きな
空間が広がるような設計の車が多いですが、それは色々考えられた末の結論としての
形ですから、それを活かせるような使用ができる人、あるいはこのような条件が必要な人が
買えば良いのでしょう。まあライフなど軽自動車だと、室内高が高くなっても幅と長さが
限られているので、利便性の向上に資するだけのメリットがあるかどうかは、普通車以上に
人それぞれでしょうけれど。

ほとんど軽自動車の話題ではないのでsage

モビリオは大きな荷物を運ぶときにはこれしかないと言うくらい広い空間がとれるから（特にスパイク）
あれはあれでありだとおもう。センタータンクレイアウトで低床化により広くなってるし。
やはりベースのフィットにくらべて背が高く重過ぎる弊害が多少出ているけど、トレッドも広いしなんとかなる範囲ではある。

ただ軽だと横幅の制限があるから背を高くしすぎると安定性がやばくなる。
タントはダンパーにコストをかけておっとり荷重移動をさせるようにして何とかしのいでいるけど本当にぎりぎりのライン。
軽１BOXなんて・・・
ライフは足がやわい分ちょっとぎりぎりを踏み越えてる。
やはりもう少し背を低く適正なパッケージングにすべきだったと思う。

ライフに限らず、ホンダ車ってドラポジ低めに設定してある気がするけど。

50マソで、ライフ、ミラ、ムーブ、アルトを買うならどれが一番良いでつか？沢山意見をお聞かせ下さい。

現行型買えるならライフ。

>>767
それでも、前席のヒップポイントはもっと高い位置に調節出来ないとダメなのには変わりないね。
それさえ直れば後はいいんだけど。
>>769
ミラ（出来ればアヴィ）かムーヴ（タントもOK）。
アルト・ライフはお薦めしません。

修復歴ありだと軽は特に危ないですか？

そんな車しか買えないような資金力じゃ、
先が思いやられるられるからヤメトケ。

>>772
何処がどうなったかに因るけどね。

着座位置をあげるように、ヂーラーからメーカに要望を伝達するルートは
拓いてますか、どこかみたいに閉じたままでは

ミラはキムチ臭いＣＭしているから絶対に回避
これで三択になったな

>>769
５０万じゃギリギリ新車(まず無理)や、かなり状態の良い中古の場合はミラ・アルト。
ライフ・ムーヴじゃ、下手すれば旧規格まで年式落とさないと無理だろうな。
>>771
どうやってそれらを５０万で買うのかと小一時間（ｒｙ

俺もオモタ

>>777
いや、下取り車でもあるのかと思ったので。

>>776
禿同

あれ一部層からは反感買うだろ。
まあターゲットは主婦か毒女だろうけど、
家族会議では落ちる。

今時テレビなんて見る人いないから、気にする必要なし

韓国は嫌いだが、ミラは軽としてベストバランスなので好きです

修復歴ありの前が大きくとれたのをつけてるのは、まっすぐ走らないこともある

プレオはオススメしない。。
・ＭチャージＣＶＴはエンジンうなりまくりで加速最悪。うるさすぎる。近所の買い物すら苦痛。坂も全然登らない。
・前席シートが小さすぎ(背中の途中までしかない。そのぶん後席に座ったときの圧迫感はないが)
・背が高くて腰高感がある。頭上に無駄な空間が広がっている。

>>784
A型〜E型（F型？）まであって、最終型に近づけば近づくほど
良くなってるって聞いたんですが、それでもですか？

あとマイルドチャージ以外でも力が無いんですか？

デザインだけならプレオ・ネスタが一番好きなんだが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（色は選ぶけど）

私のミニが２０００の車と燃費が同じなんですけど、これは新規格の軽４が
あかんと言う見本では

なんでみんなＭＴ車に乗らないの？設定がないのもあるけど
軽のオートマって恐くない？

別に恐くはないが…ただ軽のATは今になってもほとんどがロックアップも付いてない
前時代的な骨董品であることと、660ccという排気量に対しての損失が大きすぎるので、
そのストレスには耐えがたいものがあるけどな。

いつになったら排気量１０００超えの軽でるん？

走行安定性がどーのこーの言ってるけど、
軽で峠でも攻める気なんすか？
普通に走る分には全く不安を感じませんよ＠現行ライフＣ、現行ワゴンＲ
…にしか現行型乗った事ないけどね。
他に乗った事ある軽は、先代キャロル、アルト、ミラ、アルトワークス、アトレー、サンバー、バモストラックぐらいかな。
旧規格の軽と現行（新規格）を比べたら、
現行のが安定性あるし、全く不満は感じないす。
新規格買っとけば、
走行面、使い勝手、快適性は間違いないと思うお

>全く不満は感じないす
安全運転なんですね。もっさり加速、車重に対する非力なエンジン
遮音性に不満が無いのがうらやましいです。

>>791
不満感じるなら普通車買えよチンカス。
長い目で見たらコンパクトカーのが得だし。

>789
もう既にありますよ＞パッソとブーン

ハア？

新規格の軽自動車の中で、一番速い車種は何でしょうか？教えてください。


勝負�@　峠でカーブが連続するコース。

勝負�A　信号・青スタート（0ｋｍ発進）。

>>795の続き

「4ドア」でお願いします。

>>795
R2 S MT。

>>785
Ｅ型だよ。
確かに、プレオのデザインは小さなレガシーみたいで気に入っていたんだけど、
実際乗ってみると期待ハズレだったという印象です。
安くはない買い物だから、実際にいろんな車を乗り比べてよく考えたほうが良いと思います。

>>797　そんなん無い

(σ^▽^)σ800ｹﾞｯﾂ!!

>>790
普段街中で走らせる時も含め
・自分の思ってるラインを正確にたどってスムーズに走れること
・必要以上に路面のでこぼこを拾って揺れがでないこと。出ても揺れ残りが長く続いたりせずにスッと収まること
・前の車が衝突したというような急なアクシデントの場面に遭遇した場合でも回避しやすい能力があること
などなども含め「走りの良さ｣であり「走行安定性の高さ」ですよ。
「ただ硬い」だけの足回りや「ただ柔らかい」だけの足回りではなく
「柔らかすぎず硬すぎず、必要な時にしっかり踏ん張れる」安定した足回りの作りがまずどんな車においても基本でしょう。

>801
なんかしらんけど、何でもいいから好きなの買って
後でセッティングしてもらえば。
そういうのにお金いっぱい出しそうだし。

つーか、車の性能だけで車選んでよく金だせるなーって思う。
デザインも重要な要素だと思うんだけど・・・
みんなは違うの？

>803
でもそのデザインもあまり変わらなかったりするわけで。
（細かい所は違うと思うけど）

私の場合、車の走りにこだわらないから、
軽の性能なんてどれも対して変わらないと思うし
面（デザイン）で選びたいと思うのだが・・・

気に入ったデザインがない orz

「痰吐」はすごくカッコ悪いネ！

>>801
その通り。
その基本的な部分が一番ないがしろにされているのが、現行型アルト。
とにかく不愉快そのものだった。
現行型ワゴンRと同じ世代のプラットホームなのに、印象がまるで違うのには驚いた。
あれだったらラパンとかkeiの方がまだマシ。

>>805
その通り。

プレオを買うなら中古でＲＳ。しかもＭＴ。これ最強。
Ｅ型以降の反射板？付きＤピラーがいいかＤ型までのブラックアウトしたＤピラーがいいかは人それぞれ。

あと
>>・背が高くて腰高感がある。頭上に無駄な空間が広がっている
これは今の箱型ワゴン全部に言ってやれ

ホンダ　ストリート
自動車税４０００円

>>805
その通り。

>>801
軽自動車に求めるレベルが高すぎるんじゃないかと・・・。

その基準で計って「まずまず」っていう車種はあるんですか？

軽くしてるから。

北野作品好きやなあ

軽自動車だったら、新型ヴィッツがいいな〜。

はぁ？ヴィッツて軽自動車やんか！

>>811
801は確かに求めるレベルが高すぎると思うが、結局「走る曲がる止まる」がバランスしているかどうかってことでしょ。
「走る」ためにはエンジンに合わせた車重にする必要があり、「曲がる」ためにはまずトレッドと車高のバランスを
考慮する必要があり、「止まる」ためには車重や動力性能に対して充分な制動力を備える必要がある、と。
先代アルトのMTとか、先代ミラDOHCのMTあたりだとまあまずまずバランスしてたと思うよ。
結局今の軽が抱える諸悪の主要因はほとんど、バランスを無視したぜい肉、に帰結するんじゃないかな。
ゲタ用途が主市場の車にヘンに金かけ過ぎ、デコレーションし過ぎでかえってストレスが増大させてるように思う。

どうしても軽自動車の中から一台選べってなら、
ヴィッツは悪くない選択肢だと思うけどな。
内外装とか走りは軽平均を大幅に下回ってるってのは、
認めるけど、トヨタのブランド力もあるし。

>>692
変なお帽子かぶった小さい人
(１４５ｃｍ以下の商学生かコビト?)

乗って楽しいのはR2．

デザインさえお好きなら。

オレも今買うなら
軽ナンバーワンのヴィッツをおすすめするな。

>>816
＞先代アルトのMTとか、先代ミラDOHCのMTあたりだと
＞まあまずまずバランスしてたと思うよ。

現行の軽は絶望的？
816さんの好みにあう車はないですか？


>>819
実際に試乗されたんですか？
まあデザインがかなり好みが分かれるところですね。

>>820
お前馬鹿？ヴィッツて軽自動車やんか！

どうしても軽自動車の中から一台選べってなら、
クラウンは悪くない選択肢だと思うけどな。
内外装とか走りは軽平均を大幅に下回ってるってのは、
認めるけど、トヨタのブランド力もあるし。

大発の痰吐ってどんな人が買うの？
私が考えるに、
１．貧乏だけど無駄な空間が必要な人
２．貧乏だけど自転車を積みたい人
３．工藤静香ファン
他にいる？

>>824
1じゃね？「痰吐」にﾜﾛｽ
あの空間、利用しようとすると逆に狭く感じる事になるんだよな。

今乗ってる現行ミラは大変気に入っているが、やはり長距離はやや辛いな。
シートはいいから腰は疲れないけど、なんつーか全体的に疲れる。
遮音性の低さや微振動の多さのせいなんだろうね。

でも、軽で遠乗りするとそれだけで妙に達成感があって楽しかったりもする。
がんばったなあ俺アンド愛車みたいな。

軽はどれも遠出しんどいな〜町乗り最強

現行アルトそんなヒドイか？面は気に入ってるんだが。

遠出、長距離は辛いという人は乗っている最中に辛くなるの？

俺もお世辞にも乗り心地のいい車に乗っているわけでは無いけど、
乗っている最中はとくに疲れを感じないんだよね。
（その代わり降りたらグッタリだけど）
私が最近運転した長距離は100kmくらいだが長距離に入らないかな。

>>828
外観でイヤなのが、引っ込んだドアサッシとタイヤが思い切り小さく見えてしまうフェンダー。
内装は、インパネの色分けが変な所に入っているのと板切れにしか思えないリヤシート。
走りは、とにかく気持ち悪い電動パワステとヘタレな足。

と言う事で、全てがダメ。

現行ライフ(Cタイプ)で、
三重〜東京(往復1100�q)
走った時は、
さすがに次の日、仕事休んだよorz
あれは、しんどかったな…

>>830
ほぼ同意だが、スズキの電動パワステは少なくともダイハツの糞油圧パワステよりはよほどマシだけどな。
足周りも価格なりにプアーだが、ボディーが割と低重心に作ってあるから挙動が自然ではある。
その点このクラスとしては、不自然な運転フィールのミラよりはオススメできると思う。

ミラって電動パワステでないの？
いかにもって感じの不自然さを感じたんだけど。

俺もミラは勧めない。期待してた割に室内狭いし（特に後席頭周りの圧迫感が凄い）
安い方のグレードは未だに低馬力の古いエンジンを使ってるせいか
同じMTでもアルト（FMC前の最終型）に比べると元気さに欠ける印象を受けた。
アルトと同じ馬力のエンジン選ぶと高く付くし。

そういやミラはパワーウィンドウも使いづらかったな。
日常の使い勝手犠牲にしてまで室内幅競うなよと思った。
鍵もちょっと差しにくい。

油圧パワステでミラを選んだおいらの立場は、、、、

無いね。

>>832
ちょっと待って、油圧パワステ＞＞＞電動パワステなんだけど、現状は。
それに、足周りは絶対スズキの方がヘタレだよ。
>>834
あなたは正しいです。

834です。
>>836
そうすか。
電動パワステは試乗したさいに、
「クルクルクルクル回って、恐くて俺には運転できねー」
と思ったのです。特にカーブが恐かった。
私が特殊かと思って焦りました。

>>837
中立付近は変に重くて、動き出すと変な軽さ感が出たりする悪癖だね。

>>836
油圧パワステ＞＞＞電動パワステなんだけど、現状は。

普通に作れればね。
それなのにダイハツのはダメだって事。
スズキの油圧に比べてもネ。

> スズキの油圧に比べてもネ。
×油圧
○電動
すまん。

軽４でいいのはシーマかな360CC,V8のエンジンは３５０馬力の

>>759
＞座って走らせてチェックした上で言ってるんだけど。

こう書いておきながらソースを提示してるし。何やってるんだ、キミは。
そんなソースから想像して書いたものだと言うことがわかることしか書けていないんだよ、
キミは>>757で。

＞単純にヒップポイントを見るだけでなくベルトラインとの相対的な関係も見る必要はあるが、
ヒップポイントが低いとやはりその分だけベルトラインが上に来て
バスタブに深く体を沈みこませたような状態になるので視野は確実に悪くなる。

実際に走らせているわけではないからこういう憶測でしか書けない。

>>767
はい、これも乗ってみて書いたわけではないことが丸わかりですね。

走らせてみれば安定性は

ライフ＞＞＞＞＞タント

駄と言うことがフツーの人にはわかりますよ。フツーの人には。

>>836
ダメハツ社員こんなとこに書き込みしてる暇があったら良い車作ってみなさいよ。

足回りはダメハツの方がはっきり負けてます。

いまごろ蒸し返すなんて相当くやしかったんだな(ﾔﾚﾔﾚ
粘着もほどほどにしないとカッコ悪いぜ？

>>845
禿同。

>>842-844ｷﾓｲ

>>845
今頃蒸し返すも何も俺２ちゃんねる一週間ぶりなんだが。この一週間のうちに
今日の書き込み以外にレスしたら「今頃蒸し返してる」と言われるようになったのか？
２ちゃんねるは。

つーか、本題からはずれたところでしか反論できないオマエの無様さに
呆れるけど。

普通の人間は過去スレなんかいちいち読まないだろ。

もういいよ、キミが必死なのはもう十分伝わったから。
そうです！ライフはチョーサイコーの車で〜す！(ﾌﾟ

軽量化のために、鉄板のかわりにダンボールを使って作れますか。
軽量化でスペヤタイヤはずしてるかぐしも多いので。

>>849
は？普通の人間はスレの流れも全く読まずにいきなり自分の書きたいことを
書き殴るのか？それが普通なのか？普通だとする根拠はなんだ？

一日起動させなかった、とかなら読むけど
一週間空いたらわざわざ読み返さないな。

　　　　　　　書き込んでも、書き込まなくても関係ないズラスレは自由ズラ
　 ∧＿∧ 　勝ってもいないし、負けてもいないズラ
　（　´∀｀） 意味の無い議論でスレが進むのは ただの迷惑行為ズラ
　（　∪ ∪ うんこぶつけられて、怒ってうんこ投げ返してはいけないズラ
　と＿_）__） 便器に吸わせるズラ

スマートはいかが？

>>852
あきらかに普通の人では無い反応。

>>855
気に入ったのならどうぞ、って所かな。
ただ、セミATは自分でシフト操作した方がいいかも。
その方がスムーズに走らせやすいし。

>>819
びっくりするくらいきもち'（ｒｙ

（∩=ｏ,=∩）

なんだかんだでワゴンＲが最強なんだなあ・・
どうしてかなあ・・
やっぱ人気があるぶんリセール価格も１番なんだろうか？

>>860
リセールはコペンやSUVが有利。

ジムニーや1BOXもね

なるほど・・リセール価格のランキングを見ました
リセールではワンボックスが人気なのね
13年式でも90万円以上するアトレーワゴンのエアロダウンビレットは確かにかっこいいわ・・

でもやっぱ同タイプだけを見るとワゴンＲがリセール率１番なのか・・
なんでかなあ・・ﾙｰﾌﾟ

ネームバリューさ

ワゴン尺の中古車なんてホントは鉄くずなんだけどねー。
けど、この鉄くずをＤＱＮが喜んで買うから値段があがるわけ。

中古車ならホンダ車が一番状態いいよ。

ワゴン尺って真正面から見た顔がなんかなあ。
道路を走ると出会わないことがないくらいの普及だし。
見飽きたってとこだろうか。

ホンダはなあ…。
前オーナーが良い人なら状態がいいけど、DQNだと無茶苦茶悪い気がする。
結構ユーザーDQN率が高いメーカーだし。

参考までに・・・

新車販売台数ランキング
2005年1月（軽乗用車）

順位　　車名　　メーカー　　台数

1　ワゴンＲ　　スズキ　　16,191
2　ムーヴ　　ダイハツ　　11,564
3　ライフ　　ホンダ　　6,690
4　アルト　　スズキ　　6,173
5　タント　　ダイハツ　　5,896
6　モコ　　日産　　5,663
7　ミラ　　ダイハツ　　4,201
8　ムーヴ・ラテ　　ダイハツ　　4,086
9　ｅＫワゴン　　三菱　　3,951
10 ラパン　　スズキ　　3,737
11 ミラジーノ　　ダイハツ　　3,172
12 バモス　　ホンダ　　2,851
13 ザッツ　　ホンダ　　2,756
14 Ｒ２　　スバル　　2,635
15 ＡＺワゴン　　マツダ　　2,618
16 ＭＲワゴン　　スズキ　　2,296
17 ケイ　　スズキ　　2,065
18 エブリイワゴン　　スズキ　　1,722
19 プレオ　　スバル　　1,151
20 キャロル　　マツダ　　1,073

http://www.auto-g.jp/etc/ranking/

ムーブの新型がスタイルがいいね、走りも、コストもいいのかな

>>868
ミラに法則が発動してじわじわ下がってきてるな。

>>868
ＭＲワゴンに対して、フロントマスク全く変更してない
モコ売り歩いてる日産って必死だよなｗ

三菱のiが年末に発売になるけど
ＦＲっていうのが痛いな
ホンダのバモスは年明けにモデルチェンジするので
この２車が気がかりである

>>870
１月分からミラジーノと別集計になったから
下がってるように見えるんじゃないの。

>>873
そうだね。
つーか、めちゃくちゃ下がってるのはライフ。
本田はあまりの減り具合に焦ってるだろうから、ライフの値引き額を高くさせるなら今かも。

＞ＦＲっていうのが痛いな

何で？それで室内空間が広くなってる
らしいからいいことじゃないか。

>>872
アレ、一応MRなんだけどね。

>>874
ライフは乗ってる奴がDQNが多いから一般人が敬遠してるかも

RRの標準DQN顔は何とかしてくれ。

現行のＭＴで、そこそこ楽しく走れてファーストカー向きの軽ってどんなんかな？
あ、あとウチ、困ったことに立体駐車なんだわ。
スマンけど誰か教えて。

ミラ。

スズキのkei　Bターボ

立駐に入れて汎用性は高い。
キャンプから雪道、高速までいける。乗り味は固めで良くはない。

SUBARUのR2は？
スーパーチャージャーモデルは7速スポーツシフトi-CVTしかないので、
MTだとノーチャージのエンジンになるから、多少非力かもしれないけど。

最近、軽でもMTの設定無い車種が増えたからなー…

>>879
ラパンSS

>>874
ライフが減った原因は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094180206/455-456
ということらしい。

MTで少し遊べそうな車を予算80万円以下で探しています。
アルトワークス・keiワークスなどの他にオススメありますか？

数個前のレスも見れないなんて・・・
回線切って首つっｔ（ｒｙ

初マイカーを購入します。
ラパンを予定しているのですがグレードで悩んでいます。
GとXで10万円の差額です。

お尋ねしたいのですが、
・ホイールは、スチールとアルミでは大きく違いますか？
・リアウィンドウのワイパーは必要ですか？
・電動格納式ドアミラーの利便性はどのくらいでしょうか？

他にもスモークガラス、MD付き、６スピーカー、アナログ時計付きなどの
違いがあるのですが、それらは別になくてもいいという感じです。
上記３点、ご指導よろしくお願いします。

>>887
わすの個人的意見。

・ホイル→アルミの方が多少軽く見た目も良いけど、スチールでも気にならなければOK
・リアウィンドワイパー→付いてても滅多に使わないかも？（雪国だと使うの？）
・電動格納式ドアミラー→狭い道のすれ違いや、狭い駐車場に停めることがあるのなら軽でもぜひ保水
　　　　　　　　　　　　　　　助手席側のミラーを手動で畳むのは面倒。

ある程度長く乗るつもりなら、上のグレードにしといたら？

漏れも横から質問。
6スピーカの音はどうですか？

>>887
>>889

◆◇◆スズキ◆ラパン◆Lapin◆Part 9◆◇◆

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107507674

>>889
軽でオーディオを楽しもうとするな
そこそこ鳴ればOKと思った方がいい

>>887
それらの装備に貴方が10万の価値を見出せるかどうかだけど、個人的には不要かなと思うよ。
日常生活の中で10万というと、かなり色々買い物ができるし、それに貴方が訊くということは
元々「これは必要だ！」と思ってる物ではないので、無理に散財する事もないかと。
初めての車だとまだイメージわかないかも知れないけど、何かと維持費もかかるしね。
任意保険だけで初年度10万程度、あとガソリン代等、買ったと同時に必要になってくるのだから。

>888
>・リアウィンドワイパー→付いてても滅多に使わないかも？（雪国だと使うの？）

いや雪国か否か関係なく使うでしょ。雨の日に出かけるとき、
リアに水滴がついているところをサーっと。

リアワイパーって、ウィンドの傾斜が垂直に近い2BOXには付いてて、
それより寝てて水滴が落ちにくいセダンには付いてないのは何ででしょう。

>>887
付けてもすぐ使わなくなるよ。
って言うか、付けると「たまには動かさないと壊れるかも」って変な義務感に
縛られちゃうかも。

トランクの張り出しがない分タイヤが跳ね上げた汚れた飛沫がリアガラスにつきやすい、
ガラス面が寝ている分ある程度速度が出ていると風で流れる、
というのもあると思われ。
俺は絶対あったほうがいい派。

俺はリアワイパーたとえ無くても全然困ったことは無いなぁ。
付いてるけど一度も使ったことが無い。
要らねーな、あれ。オプション設定にして欲しいよ。

リアワイパー使わないってやつは
運転中ルームミラーで後ろ見ないのか？

リアワイパー、雨の日よく使うよ

>897
見るけどさほど視界が悪いとも感じないし、前方ほどクリアでなくても問題ないし。
車線変更時はリアサイドウィンドウから見るが、当然ワイパー無いけど問題ない。
バックの時はリアとサイドウィンドウを見るが、視界がさほど悪かった覚えがないし
駐車で微調整を要する場合はむしろサイドミラーの視界のほうが重要だしな。

それよりスモークガラスのほうがよほど視界の妨げだと思うが、どうよ?
まあトラックなんかそもそも後方視界ないけど走っとるやんけ、と言われれば
リアワイパーもスモークガラスもクソもないけどな。

リヤワイパーは「必須」だと思う。
どんな車でも。

もうすぐKeiが廃盤になりそうだから、後々中古で高く売れそうな予感。
あまり売れてない車種が廃盤になると希少価値が高くなりそう。

>>901
そうはいかないよ。
カプチーノみたいな車ならともかく。

>>902
屁理屈を言うな

それよりメーカーに理想の軽４造れと、ここから言ってくれよ
おかしな車ばっかつくりやがって

>>904
ほほう、理想の軽とはどんなものか聞かせてもらいたいものですね。

燃費がいい
小回りがきく
視界がいい
安い

>>906
ツインのフルオープン（トップなし）ってどうよ？

俺が軽にした基準は

燃費・維持費が安い
高速は110kmでも我慢できる
多少うるさくても車体が安定なら可
視界がいい
いつも1-2人＋荷物（非常時に３人程度しか乗せない）

くらいかなあ。結婚後に普通車を考える。

>>903
お前が屁理屈じゃないのか？
勝手な予想を立てて否定されたら必死なのは
痛いぞ

http://www.ccia.or.jp/event/winter/poto/b0212/icew_03_jpg-Microsoft Internet E___

ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?arid=M0502161000M167004414
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0109/k01091019200412/g1131/o010910191131200000000000000200412.html

悩んだ末新型にした。

ビート買ってレーサー目指します。

実家の母親が車買い換えると言い出したので皆さん知恵を貸してください。

前車　セルボモード

候補　ライフ　ワゴンＲ　

母のスペック
48歳
パートの通勤毎日　片道7分
買い物に使用
今日電話したらライフのDIVAを町のモータース屋で薦められたらしいです。
若者過ぎないですか？？

>>913
それだったらワゴンR・FX-Sリミテッドでもいいと思うけど。

>>914
10万くらい安いな。。。
走りとかはどっちが上ですか？

>>915
総合的に判断して、ワゴンRかな。
一番ベストなのはムーヴなんだけど、前車がスズキなのを一応考慮してみました。

ミラで充分と思うが

バモスホビオターボ４ＷＤはだめでしか・・
テリオスキットはいかがでしか・・・

軽とは思えない値段でし

>>915
母ちゃんが乗るのに走りもなにもないだろ

かーちゃん本人が試乗してきめる

やっぱ　ライフだろう
中古でも人気があるし

>>888、892、893、894、895、896、897、898、899、900

皆さん、ご意見ありがとうございました。
888さんのご意見を参考にする限り、
ホイールとドアミラーの件は問題なさそうです。
リアワイパーで賛否両論分かれるのですね。
住んでる／走る環境や自分の性格にもよるのでしょうか。
ワイパーだけのために10万円、と思うと節約しちゃおうかな・・・と。
はい、おそらく低いグレードにします。

>>890
ラパン特有の質問ではないと思ったので
幅広くご意見を伺うため、こちらに質問させていただきました。
誘導ありがとうございました。

>>913
前車がセルボなら、アルトでいいんじゃないの？
走り・広さなど全ての点において、今乗ってるセルボより優れてる。
グレードにもよるけど、ワゴンR、ライフより20万以上安い。

>>923
漏れはアルトだけは薦めない。
あまりにもヒドイ出来だから。
keiかラパンにした方がまだ幸せかも。

そんなにヒドイとは思わないけどなぁ…アルト

いやひどいよアルト･･･新スイフトを作れる会社がなぜこんなものを作るのかと小一時間問い詰（ｒｙ

母さんがアルト乗ってるけど、値段相応。
まぁエンジントラブルがよく起きるから、仕事勤めで車使う人は避けた方がいい。

母さんはアルト系の車を乗り継いできてるけど、懲りずに毎回スズキで買うもんだなぁと感心してる。

父はトヨタの車ばっか乗り継いでるけど、エンジントラブルなんて皆無。故にアルトの
故障が際立つのかもしれんけど。

スズキは国際企業なので、部品も外国製の、一番わり安な部品を
買ってきてたりしてさ

>>927
ちゃんとオイル交換などのメンテをこまめにやってる？
軽は排気量が小さい分エンジンを回すんで安いオイルで構わないから5000キロくらいで換えた方が良いよ。

オイルは定期的に交換してるよ。というか、ちょくちょく電話がかかってきて、
勧められるまま、交換してる。

最近なんて発煙筒まで交換させられてた。３年しか乗ってないのに。
８８０円だし、高くないからいいんだが。交換するなら、一回使ってみたかったのにｗ

5000といわず3000で換えたいところ。

>>927
使って替えれば良かったのに(w

ｽﾏｿ、交換させられていた、か..

>>927
それ、いわゆるハズレだね。
トヨタでもそう言う例はあるし。

ケチのついた車は、どこまでもケチがついてまわる、大工道具みたいに
だから、思い切って捨てる

＞９３４
じゃあ、母さんはスズキで何回もハズレを引いてきてるわけだね。
今乗ってる前のアルトは、これでもかってぐらいにエンジンがよく壊れた。その前も、その前々も・・
でも母さんは懲りずに毎回スズキで買ってるスズヲタでつ。

俺のアルト元気だけどなー運悪すぎじゃないかい？

>>927
あたりはずれはあるさ
ラン来る７０はエンジンの耐久性が糞だったけどビッツはいいよ

エンジンが温まり切らないような短距離運転が多いんじゃない?
そうするとプラグがカブリやすくなって始動できなくなったりするよ。
特に冬とか、エンジン回さないような乗り方の人だとなおさら。
スズキのエンジンは割と高回転型だし、ブン回して乗るべし。
そうすりゃ直る、かも。

俺のアルトも11万�`オーバーで元気だな

ウチのワゴンR（ターボ）は先日8万ｷﾛであぼーん・・・

>>927の状況でスズキに問題があると断定してるのが凄いな。
まぁ折角書き込んでるんだから全部事実として、普通に判断すれば最も不良品の可能性が高いのは「母」

母が歴代トヨタ車に乗って、父が歴代スズキ車に乗っていた場合
トヨタ車は全てエンジンが故障し、スズキ車はエンジントラブル皆無になる可能性が高かろう。

よ〜し「母」をリコールしちゃうぞ〜(藁

アルトのエンジンが全部壊れてたらとっくに大問題になってるしな。
全部どころか「アルトのエンジンは他車と比較して故障率が高い」というデータすら上がってこない。

「特に優秀とも劣悪とも風評のないモノを立て続けに3台ぶっ壊す」
＝「使い手がどうしようもない」と世間から陰口を叩かれる
ということ。

中古で20万ぐらいだとどれがいい？　とりあえずのれたらいいと思ってる

>>945
その値段だとアルト、ミラ、トゥデイ、ミニカ、ヴィヴィオ、キャロル、オプティかな？
どれも大差ないと思うが

>>945
とりあえず乗れればいいのなら安い新車買えば
５０万くらいするけど結局は中古より安くつくよ

>>945
倍額＋アルファで現行規格の低グレード良質車がモアベターだと思うけど、
ハナから乗れりゃいいだけで見てると＋20万がすげーアホらしいんだよね。
というわけで保証がマトモな店、正直な店で買うのが第一。

免許をとったので
来月に軽自動車買うんですが
可愛いのってなんですか(´〜｀)
ｱﾄﾊﾞｲｽください

ノンターボでも普通によく走るライフがいいと思う。

ノンターボでもメチャクチャよく走るツインがいいと思う。
ちっちゃくて可愛いよ。燃費もイイ。初心者にもピッタリ。

950
嘘つくな！

>>949
ムーヴラテかミラジーノに1票ﾉｼ
漏れは薦めないけど、どうしても…と言うならラパン。

>939
毎日、往復４０キロ通勤に使ってるから、あなたが指摘してることはないです。
>942
一般消費者としては、何台も乗り継いできて、同じようにエンジンが壊れるのは
スズキに問題があると判断するのが普通のような気がします。
でもあなたの書き込みの程度の低さにレスしたくなかったんだけどね・・。
姉（ワゴンＲ）も信号で止まってるとき、よくエンジンストップしてましたね。
>944
データをただ公表してないだけでは？メーカー側が出してないものに（出そうとする気がない？）
「データｰすら上がってこない」なんて言ったり、データで比較等をするのは、おかしなことですよ。
実際使って故障が起きてるのだから、事実を言っただけです。
まぁこれをどう受け止めるかは、アルトをこれから買う人に参考になればとレスしますた。
荒れそうなんで、(￣ー￣)/~~

……
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　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなことで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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あ、それと、その顔文字を2chで使うのは控えた方がよろしくてよ。

>955
＞顔文字を2chで使うのは控えた方がよろしくてよ。

理由を教えてください。ＡＡの方はいいのですか？

スズキ、ホンダの軽自動車の評判を落とそうと必死になっているのはダメハツヲタ
こーくんの仕業です。

ご心配は無用、まずまちがいぬぁく壊れるよ。

嘔吐バイ部門のバイキャク??顧客さんの満足??
デ多ラメヤメレ

易者のくじ引きで人生いろいろね。おつ。

化ねが有りそうな怪社をいぢるの???

>>953
ラパンはなぜダメ？

927みたいなのってどこの板にでもわくな。

ムーヴはいいよ

仕切りたがりもいねし。

>>959
車の形状の特性上、空気抵抗が大きいと思われ。

ジーノもラパンと大して変わらんだろうし、ムーブラテの方が空気抵抗大きくなるだろ。

軽はさほどスピード出す車じゃなし、街乗りなら前後ピラーが立ってて
ボンネット前端も見えるラパンは車両感覚がつかみやすくて安全安心、
特に初心者にはうってつけだと思うよ。

>960
気になるので質問するけど、事実を言うことがこの車板では
ダメで、嘘で固めたレスしか受け付けないのか？

>>927
(￣ー￣)＝ひろゆき

＞９６７
そういうことか。。　　レスありがとう。

>>927
俺も普通に運が悪いか、お母さんの運転が悪いと思ってしまう
３台続けてとなるとそういう結論がでると思う

>>954
アルトは何台乗り継いでも全部壊れると。
そしてそのデータをスズキが隠蔽していると。
スズキが隠蔽しても、アルトが故障しまくればマスコミ、ネットで日本全国を巻き込んで大騒動になるはずだが。
どこでそんな騒動が起こってるんだい？
早く教えてくれないか？

決算中に軽を購入しようと考えてる訳だが、どの車種もコレといった
決め手がなく迷ってる！
数値では燃費が一番　良かったR2を見てきたが車内が狭すぎで却下。

買い物メインで、たまにはツーリングするのに適した軽はなんだろう？
新車の２月と３月購入では、どっちがお得？

車種決めに参考になるサイトあったらおせぇてね。　

>>969　いやいや
いがいとDラーがオイルなどを交換しますって言ってて
換えてなかったりとかあるんじゃ
927が交換後のちぇっくでもしてれば良かったのかも

>>927 氏は始めは「値段相応」程度の控えめな批判をしてたのに
>>944 あたりが極端な言い方で喚きちらして変な話になっちゃったな。

トラブルったってそれが何かにもよるわな。
明らかに車の設計、製造or整備ミスによるものなのか、あるいはユーザー側の取り扱いによるものなのか。
そんなにトラブルが多いなら、その都度しっかり原因を追究しておかないと対策も立てられない。
それを明らかにしてない状態でメーカー批判てのはフェアじゃないから、煽りと取られても仕方ないかも知れん。
あと女性は特にあまりメカに強くないから、実際は壊れてなくても壊れたと思い込む場合も多々ある。
実際に立ち会って真相を究明した上でないと、めったなことは言わんほうがいいだろう。

俺はスズキ嫌いだけど、リアルで声高に主張する事もない。
「私の考えですが」と断ってから、ある程度のアドバイスはするけど、
最後はいつも「好きな車に乗るが一番ですよ」で終わらせてる。
別に好きな車買えばいいじゃん。
君の母はアルトとスズキが好きなんだからそれでいいと思うのだが。

マジレスとして、
アルトがダメなんじゃなくて、母がそのスズキディーラーにカモられている可能性もあるがね。
結構あくどい所もあるよ。主婦だと機械に弱いだろうと舐められる傾向はあるしね。

それはあるなータチ悪いとこあるからね
ワザと壊れるようにするとか

可愛そうに、かもられたのか>>927の母'`,､(；'∀`)'`,､

「コイツは少々オツムが弱いな」と判明すれば骨の髄までしゃぶりつくすのが営業マンの基本中の基本。
SUZUKIはその辺が弱い企業体質だったが、最近は進歩したんだな。
安心した。

そもそもそのアルトって新車なのかな…？ディーラーとは書いてるみたいだけど。
値段相応ってのは一体いくらのこと言ってるのか気になった。あとトラブルの詳細も。
年式・走行逝ってる、その他何らかの要因抱えてる超安車ならどのメーカーどの車種でもトラブル出るのは当然ですよね。
別件だけどおいらも車探してる為参考にしたいんで、中古車なら価格教えて欲しいです。新車だったら的外れ論すいません…。

あとヴィヴィオおすすめ車に入れてた人いましたが俺はあんまりオススメしないっす。
乗ったの８年式のビストロ(走行7万NA乗出23万AT。ﾀｰﾎﾞは在るのかﾜｶﾝﾈ)だったんですが
アクセルワークが他の一般的なAT車とは全く違いました。

良い点:変速ショックまるでなし。(エンジン音は置いといて)スムーズに巡航まで行きます。

悪い点:アクセル目一杯踏み込んでも回転数は上がるが加速感がまるで変わらない。
どのアクセル開度でも均一に速度変化するというか…とっさの急発進は出来ない仕様みたいです。
遮音性低くエンジン音気になる。比較は同年式アルト＆歴代旧ワークス。
ちなみにアルト＆ワークスは親の所有車で試乗車を数分間チョイ乗りとは違います。
…とはいえアルトもうるさいにはうるさいんで圧倒的差ではないかな…？

良くも悪くも取れる点:Ｄレンジ入れてもアクセル開けなきゃ走り出さない。
うっかりブレーキ抜いてたとかエアコン作動時の回転数UPにサイドブレーキが負けて前進…的へっぽこ危険行動は皆無。
ただアクセル踏んで今度ブレーキ踏んで…ってATの利便性損なわれてるような…。
普通のAT車より渋滞時のペダル操作は忙しそうだと想像しました。

発進〜90kmのあたりのエンジン音はまさにスクーター的。CVT車なんかな？プレオもCVTみたいだし。
そこら辺ぜんぜん調べてませんがこんな風に思いました。
まぁなんせソースなんざ見もしてない100%体感個人論なんで間違いあるかもしれません。
指摘あれば補足＆ご教授願います。携帯から駄文長レス失礼しました。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108489459/l50

>>979
レポ云々より携帯でそれだけ書き込むお前に感動した

自作用のスーパーチャージャーは、品数豊富でパジェロミニにつけれるかな
　あきまへん、ありまへんでー

>>979
とりあえず乙

アルト３台とアルトがベースだったセルボ・モード、初代のワゴンRと
乗り継いだけど、故障のこの字も無かったが？？？

>>984 　はい、よかったね

>>979
スバル軽はターボ採用車種ないだろ？

>>981>>983
某議論スレにいたときに発言中PCあぼん…。以降ずっと携帯レスだったからもう慣れっこさぁ〜。
半端レスつけりゃ即叩かれるかんね。書→ｺﾋﾟ→戻→読直し→更新ﾁｪｯｸ→書込ﾌｫｰﾑ→ﾍﾟｰｽﾄ→修正→ﾙｰﾌﾟ…
なわけで１レス付けるのに１〜２時間かかる。最早厨だね。やってると徐々に自分だけの世界に…(鬱

>>986
ターボないってことはヴィヴィオのRS-RとかRS-SSあたりはスーチャって事か。レスさんくす。

自作用のスーパーチャージャーは,
５０万くらいで買える

>>986
昔のレックスにはターボがあったかと。

>>989
ﾏｼﾞﾏｼﾞﾏｼﾞ?
一度乗ってみたかった。

>>990
今調べたら、2代目レックスだった。
ちなみに、軽ターボ一番乗りは三菱で、スバルは二番手。

>>990
パートタイムのレックスほど面白いもんはなかったな
びびをはどうなんだろ

>>992
基本的には同じだろ
ただ丸っこいだけ

>979

ヴィヴィオGX-Rに乗ってたことあるけど、急加速にコツが要るんだよね。
ただ単にアクセル踏むと、回転が上がるだけで全然加速しない。

そんな時は、一瞬アクセルをパーシャルに戻して再度踏み込むと
普通のATのキックダウンと同じ感覚で加速できた。

結構微妙な感じで、最初は上手く出来なかったが慣れると快感ｗ

995

996

997

998

1000

★★軽自動車買うならどれ？１４台目★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108489459/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。