●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ4【Cool】●●
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:07:24 ID:LydDI6/+0
>>943
し・・・知らなかった。31:69完全固定だと思い込んでいました。
し・・・知らなかった。31:69完全固定だと思い込んでいました。
953 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 19:45:35 ID:kraRWWvP0
>>948
そういえば９９３の前後駆動力配分って聞いた事ないですねぇ・・・
システム自体が９６４とは違って、ビスカスが使われてるとは聞いた事がありますが。
>>952
９５９がＧＴＲのようなトランスファーを用いた完全な電子制御トルクスプリットだったのに対し、
９６４のはプラネタリーギアを用いて３１：６９（やはりこれが正解だったみたいですね。）に固定し、
多板クラッチによるＬＳＤのロック率を電子制御して前後のトルク配分をコントロールしてるのを、
前半の部分だけを捕まえてトルク配分が固定されてると伝わってるみたいですね。
でも実際に乗ってみると、車が勝手にトルク配分を制御してるのが感じられますよ。
ちなみにこのシステムは今でもカイエンに受け継がれてるようです。
ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200306/20030620-1.html
そういえば９９３の前後駆動力配分って聞いた事ないですねぇ・・・
システム自体が９６４とは違って、ビスカスが使われてるとは聞いた事がありますが。
>>952
９５９がＧＴＲのようなトランスファーを用いた完全な電子制御トルクスプリットだったのに対し、
９６４のはプラネタリーギアを用いて３１：６９（やはりこれが正解だったみたいですね。）に固定し、
多板クラッチによるＬＳＤのロック率を電子制御して前後のトルク配分をコントロールしてるのを、
前半の部分だけを捕まえてトルク配分が固定されてると伝わってるみたいですね。
でも実際に乗ってみると、車が勝手にトルク配分を制御してるのが感じられますよ。
ちなみにこのシステムは今でもカイエンに受け継がれてるようです。
ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200306/20030620-1.html
>>953
勉強になりました、ありがとうございます。
とはいえ、コーナー入り口から滑らせて進入する程の腕もないので（ついでに
ドリフトどころかパワースライドする根性もないです）、なかなか実感する
機会がつかめないと思いますが、意識して乗ってみるようにします。
勉強になりました、ありがとうございます。
とはいえ、コーナー入り口から滑らせて進入する程の腕もないので（ついでに
ドリフトどころかパワースライドする根性もないです）、なかなか実感する
機会がつかめないと思いますが、意識して乗ってみるようにします。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:31:39 ID:sZPZJKfO0
ポルシェチューン本買ったけど、エンジン載せ変え、ボアアップ、キャブ化、触媒レスと
ゴツイ改造してるけど構造変更通るのかいな
一応ショップの仕事でしょ？
ゴツイ改造してるけど構造変更通るのかいな
一応ショップの仕事でしょ？
956 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/15 21:38:01 ID:Jy6ZiQFK0
>>954
もてぎに走行会やレース観戦に行く機会があったら、
ついでにコレをやってみるといいですよ。
ttp://www.twinring.jp/astp/sp/index.html
（特に２番目のスリパリーコーナリングって奴。）
予約も要らないし料金も安いし上、勉強になり、なんと言っても面白い。
タイム計測もあるので、大勢でやると盛り上がりますよ。
（車がない人にはロールケージ入りのシビックの貸し出しもあり。）
もてぎに走行会やレース観戦に行く機会があったら、
ついでにコレをやってみるといいですよ。
ttp://www.twinring.jp/astp/sp/index.html
（特に２番目のスリパリーコーナリングって奴。）
予約も要らないし料金も安いし上、勉強になり、なんと言っても面白い。
タイム計測もあるので、大勢でやると盛り上がりますよ。
（車がない人にはロールケージ入りのシビックの貸し出しもあり。）
ジョーさんありがとうございます。
今ノーマルの９０年式C２乗ってるんですが、たこ足、軽量フライホイールに
興味があったのですが、アイドリングが心配で、、、。でもまずは足回りから
ですかね？あとたこ足、軽量フライホイールにしつつ足に使うならAFCは必須
ですか？
今ノーマルの９０年式C２乗ってるんですが、たこ足、軽量フライホイールに
興味があったのですが、アイドリングが心配で、、、。でもまずは足回りから
ですかね？あとたこ足、軽量フライホイールにしつつ足に使うならAFCは必須
ですか？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:34:24 ID:BK5gNifuO
CPが学習機能付きならｶﾊﾞｰするよ折れのしつている奴で993にｶﾑをかえ、乗り出したが最初安定しないがのている内に普通に乗れるといつていたCPはいがいと性能がいいみたい964もおなじでわないですか
959 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/16 02:39:51 ID:EiSsWo+U0
>>957
ハンチングが出ると言っても、常にファンファンいってる訳じゃないので、必須って事もないですよ。
何の対策もせずにタコ足と軽量フライホイールを組んだ車だと、
タコメーターの針がビタッと安定する事はありませんが、
何かのツボにはまった時に、５００ｒｐｍ〜２０００ｒｐｍの間でハンチングを繰り返し、
たまに吹け下がりの勢いでそのままエンジンが止まっちゃう事があるだけです。
（要するに下の回転域の燃料が濃い状態なので、エンジンを掛けた直後と、
渋滞等で低速でダラダラと流れてる状態で出やすい。）
止まったらまたエンジンを掛ければ普通に掛かるので、そのまま乗ってる人も多いです。
多分、>>958さんの友人氏もその中の一人だと思います。
思い返してみると、タコ足と軽量フライホイールを組んだ車のハンチングをどうにかしようという動きは、
ここ最近の国産屋がポルの世界に流れ込んできてからの話なので、
１０年位前迄の３０年間は、タコ足と軽量フライホイールを組んだ車はハンチングして当たり前だと思われていて、
皆そんなもんだと思って乗ってたし、それでなんとかなってた訳です。
俺自身も居間までの４台はなんの対策もせず、そんなもんだと思って乗ってました。
国産屋の人達は低回転域の燃調を補正する事でハンチングを消す道を見付けましたが、
俺は常々片バンクだけしかＯ２センサーが入ってないのが原因だと思ってたので、
知り合いの職人がポルのマフラーを作り出した頃から、
６気筒全てを集合させた後にセンサーを入れろと言って、実際に作ってみたら収まる事が分かった訳です。
ハンチングが出ると言っても、常にファンファンいってる訳じゃないので、必須って事もないですよ。
何の対策もせずにタコ足と軽量フライホイールを組んだ車だと、
タコメーターの針がビタッと安定する事はありませんが、
何かのツボにはまった時に、５００ｒｐｍ〜２０００ｒｐｍの間でハンチングを繰り返し、
たまに吹け下がりの勢いでそのままエンジンが止まっちゃう事があるだけです。
（要するに下の回転域の燃料が濃い状態なので、エンジンを掛けた直後と、
渋滞等で低速でダラダラと流れてる状態で出やすい。）
止まったらまたエンジンを掛ければ普通に掛かるので、そのまま乗ってる人も多いです。
多分、>>958さんの友人氏もその中の一人だと思います。
思い返してみると、タコ足と軽量フライホイールを組んだ車のハンチングをどうにかしようという動きは、
ここ最近の国産屋がポルの世界に流れ込んできてからの話なので、
１０年位前迄の３０年間は、タコ足と軽量フライホイールを組んだ車はハンチングして当たり前だと思われていて、
皆そんなもんだと思って乗ってたし、それでなんとかなってた訳です。
俺自身も居間までの４台はなんの対策もせず、そんなもんだと思って乗ってました。
国産屋の人達は低回転域の燃調を補正する事でハンチングを消す道を見付けましたが、
俺は常々片バンクだけしかＯ２センサーが入ってないのが原因だと思ってたので、
知り合いの職人がポルのマフラーを作り出した頃から、
６気筒全てを集合させた後にセンサーを入れろと言って、実際に作ってみたら収まる事が分かった訳です。
960 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/16 03:15:28 ID:EiSsWo+U0
要するにハンチングが出る原因は、
アイドリング付近の低回転では全てのシリンダー内で設計者の思った通りの燃焼が行われてないので、
（シリンダーごとの燃焼状態にバラつきが出る。）
設計者はノーマルのマフラーとフライホイールに合わせて濃い目の燃調で安定を図った。
そこにタコ足＆軽量フライホイールを入れ、吹け上がりと吹け下がりが極端に良くなる事によって、
濃い目の燃調なので、何かの拍子にどこかのシリンダーで爆発的な燃焼が起きて回転数が上がる。
↓
急にアイドリングが上がったのをコンピュータが異常事態と判断し、
アイドリングを下げようと補正すると、吹け下がりが良すぎて回転が下がりすぎる。
↓
今度は回転が下がりすぎたのをコンピュータが異常事態だと判断し、
アイドリングを上げようと補正すると、吹け上がりが良すぎて回転が上がりすぎる。
↓
これまた異常事態だと判断したコンピュータが慌てて補正すると、また回転が下がりすぎる。
↓
またまた異常事態だと判断したコンピュータが慌てて補正すると、また回転が上がりすぎる。
って事だと俺は解釈しています。
で、パーツメーカーはそもそも最初の異常燃焼が起きないように全体的に薄めにする道を選んだ。
俺は片バンクだけの燃焼状態を監視するだけでは不十分だと思い、
全シリンダーを監視させ、純正コンピュータに薄めに補正させる様働きかけたと・・・
アイドリング付近の低回転では全てのシリンダー内で設計者の思った通りの燃焼が行われてないので、
（シリンダーごとの燃焼状態にバラつきが出る。）
設計者はノーマルのマフラーとフライホイールに合わせて濃い目の燃調で安定を図った。
そこにタコ足＆軽量フライホイールを入れ、吹け上がりと吹け下がりが極端に良くなる事によって、
濃い目の燃調なので、何かの拍子にどこかのシリンダーで爆発的な燃焼が起きて回転数が上がる。
↓
急にアイドリングが上がったのをコンピュータが異常事態と判断し、
アイドリングを下げようと補正すると、吹け下がりが良すぎて回転が下がりすぎる。
↓
今度は回転が下がりすぎたのをコンピュータが異常事態だと判断し、
アイドリングを上げようと補正すると、吹け上がりが良すぎて回転が上がりすぎる。
↓
これまた異常事態だと判断したコンピュータが慌てて補正すると、また回転が下がりすぎる。
↓
またまた異常事態だと判断したコンピュータが慌てて補正すると、また回転が上がりすぎる。
って事だと俺は解釈しています。
で、パーツメーカーはそもそも最初の異常燃焼が起きないように全体的に薄めにする道を選んだ。
俺は片バンクだけの燃焼状態を監視するだけでは不十分だと思い、
全シリンダーを監視させ、純正コンピュータに薄めに補正させる様働きかけたと・・・
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 05:16:34 ID:5Go8XWvZ0
勉強になり過ぎます師匠！地震で目が覚めて寝れません。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:57:19 ID:Hi7w2DEqO
すげーなおい、ひょっとしてメカニックの方ですか？
963 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/16 10:54:50 ID:MgbpXvPh0
>>961
地震凄かったですね。起きたら山積みになったＣＤが崩れてました。
>>962
ただの素人ですよ。
こう考えるようになったきっかけは、６連スロットル装着車は意外とアイドリングが安定してたので、
ノーマルの吸気系では、ある程度回ってる時には問題ないけど、
アイドリング付近の吸気の流速が遅い領域では、各シリンダーの吸気管長の違いの影響が出て、
燃焼状態にムラが出てハンチングの原因になってるんじゃないかと思ったんです。
シングルスロットルのままなら、吸気管をタコ足みたいに等長で分岐させシリンダーに繋いでやれば、
ハンチングも出ないし、アイドリング自体もっと安定するようになるんじゃないかと思ってます。
地震凄かったですね。起きたら山積みになったＣＤが崩れてました。
>>962
ただの素人ですよ。
こう考えるようになったきっかけは、６連スロットル装着車は意外とアイドリングが安定してたので、
ノーマルの吸気系では、ある程度回ってる時には問題ないけど、
アイドリング付近の吸気の流速が遅い領域では、各シリンダーの吸気管長の違いの影響が出て、
燃焼状態にムラが出てハンチングの原因になってるんじゃないかと思ったんです。
シングルスロットルのままなら、吸気管をタコ足みたいに等長で分岐させシリンダーに繋いでやれば、
ハンチングも出ないし、アイドリング自体もっと安定するようになるんじゃないかと思ってます。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 15:32:34 ID:0k1cXUs0O
友人の話によると993になつてPCの能力が向上し異常燃焼等ﾉﾂｸｾﾝｻで感知ﾌｨﾄﾞﾊﾞﾂｸする等の能力が964より格段向上したのでｶﾑﾌﾟﾛﾌｨﾙPCのｺﾝﾄﾛｰﾙの範囲いなあいならほどんとﾊﾝﾁﾝｸﾞは起きない
964もやつてみると心配なく困らないと思います
964もやつてみると心配なく困らないと思います
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 15:34:45 ID:EAKs0Uhs0
んで930は駄目なのね････orz
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 16:23:32 ID:a1dZ1TqZ0
バッテリー充電器で何かオススメない？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:52:19 ID:8UXN4+fo0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:24:19 ID:cLFtFtP40
今日はじめて覗きましたが、すごい良スレですね。
僕は、昨年に９６４カレラ２からエリーゼに乗換えて、これはこれで面白いのですが、
東京ジョーさんの書き込みを見ていると、またカレラ２が欲しくなってきました。
次スレも期待してます。
僕は、昨年に９６４カレラ２からエリーゼに乗換えて、これはこれで面白いのですが、
東京ジョーさんの書き込みを見ていると、またカレラ２が欲しくなってきました。
次スレも期待してます。
969 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 00:24:36 ID:uOIGgW6i0
１９０万の９６４氏を横に乗っけて走ってたらスピンしてぶつけちゃったよ・・・
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:31:42 ID:/JXjI7960
>>969
詳しく
詳しく
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:36:05 ID:DpvIotAn0
972 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 00:52:13 ID:uOIGgW6i0
>>970
交差点を右折しようとしたら、タイヤの温度が低すぎて軽いアンダーが発生。
で、ステアリングを戻しつつスロットルを開けてドリフト状態に持ち込んで修正しようとしたらテールがブレイク。
で、そのまま踏んでいったら駐車中のトラックに触ちゃいそうなラインに乗ったので、その場で回る事を選択。
そしたら上手く回せずに中央分離帯に突っ込んじゃった・・・
損傷は前後バンパーとエアコンのコンデンサー。
って、写真撮るの忘れてたよ・・・
要するにヒューマンエラーって事ですな。
>>971
でしょ？
自分でもそう思う。
交差点を右折しようとしたら、タイヤの温度が低すぎて軽いアンダーが発生。
で、ステアリングを戻しつつスロットルを開けてドリフト状態に持ち込んで修正しようとしたらテールがブレイク。
で、そのまま踏んでいったら駐車中のトラックに触ちゃいそうなラインに乗ったので、その場で回る事を選択。
そしたら上手く回せずに中央分離帯に突っ込んじゃった・・・
損傷は前後バンパーとエアコンのコンデンサー。
って、写真撮るの忘れてたよ・・・
要するにヒューマンエラーって事ですな。
>>971
でしょ？
自分でもそう思う。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:56:36 ID:RJlYWzrg0
それはショックですね。
でもそんなジョーさんにますます好感もっちゃいます。藁
でもそんなジョーさんにますます好感もっちゃいます。藁
974 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 01:01:51 ID:uOIGgW6i0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:14:02 ID:P4UYSQHi0
今日だったら路面はウエットでしたよね？
なのに雨で滑ったとか言い訳せず、
自分のミスだと言い切れるのは素晴らしいと思います。
なのに雨で滑ったとか言い訳せず、
自分のミスだと言い切れるのは素晴らしいと思います。
976 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 01:21:20 ID:uOIGgW6i0
>>975
まあ、雨は微かに降ってましたけど、俺の上にだけ降ってた訳じゃないですからねぇ。
雨のせいでぶつけたんなら、そこを通った全員が刺さらなきゃおかしい。
だけど、俺だけがぶつけたって事は、俺が未熟だったって事ですよね。
まあ、雨は微かに降ってましたけど、俺の上にだけ降ってた訳じゃないですからねぇ。
雨のせいでぶつけたんなら、そこを通った全員が刺さらなきゃおかしい。
だけど、俺だけがぶつけたって事は、俺が未熟だったって事ですよね。
978 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 02:14:13 ID:uOIGgW6i0
>>977
いやいや、こちらこそスミマセン。
試乗する前に自分で壊しちゃって・・・
でも、刺さりそうな勢いでスピンするポルに乗ってみるのも乙な物でしょ？
（実際に刺さった訳だけど・・・）
リアがブレイクしてからアンコントロール状態に陥る迄の鋭さはフロントエンジン車では味わえない動きです。
まあ、本当はクルッと１回転してから何事もなかったかのように走り去る予定だったんだけど・・・
いやいや、こちらこそスミマセン。
試乗する前に自分で壊しちゃって・・・
でも、刺さりそうな勢いでスピンするポルに乗ってみるのも乙な物でしょ？
（実際に刺さった訳だけど・・・）
リアがブレイクしてからアンコントロール状態に陥る迄の鋭さはフロントエンジン車では味わえない動きです。
まあ、本当はクルッと１回転してから何事もなかったかのように走り去る予定だったんだけど・・・
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:24:31 ID:FM0UBtBZ0
ケツから当たったんじゃなさそうなので良かったですね。
980 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 02:34:00 ID:uOIGgW6i0
>>979
ぶつけたのは左前の角（と言ってもフロント全面がイッてる・・・）と左後ろの角です。
回しながらぶつけたので、前を当てた反動で後ろも当てたと・・・
後ろから当ててエンジン迄壊したらシャレになりません。
ぶつけたのは左前の角（と言ってもフロント全面がイッてる・・・）と左後ろの角です。
回しながらぶつけたので、前を当てた反動で後ろも当てたと・・・
後ろから当ててエンジン迄壊したらシャレになりません。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:45:45 ID:DpvIotAn0
982 ：東京ジョー。 ◆wpozzzFo3k ：05/02/17 02:57:11 ID:uOIGgW6i0
アシはどうでした？
打ってませんでした？
ワタシGT-Rで何度か回ったことあるんだよね。
しかもVspecっていうフロントトルクの立ち上がりが速いタイプで。
普通ありえないんだけど、どんだけヘタなんだろうってハナシ。
ケツ出して回る練習とか、回りそうなのを立て直す練習なんてのが出来る場所ってないのかなあ。
打ってませんでした？
ワタシGT-Rで何度か回ったことあるんだよね。
しかもVspecっていうフロントトルクの立ち上がりが速いタイプで。
普通ありえないんだけど、どんだけヘタなんだろうってハナシ。
ケツ出して回る練習とか、回りそうなのを立て直す練習なんてのが出来る場所ってないのかなあ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 10:21:05 ID:pNwEOgEm0
ジョーさん無事で何より。
早くポルシェも復活出来るとよいです。
早くポルシェも復活出来るとよいです。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 12:38:00 ID:ua2SfeiP0
ダートで練習できればいいんですけどね〜
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:43:23 ID:Q1xSPoDQO
ジョーさん運転下手糞なんかな？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 15:43:31 ID:coTrufPN0
そろそろ次スレの季節だな。
立てようかと思ったら家は駄目らしいので誰か宜しく。
立てようかと思ったら家は駄目らしいので誰か宜しく。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:05:59 ID:0+Tg1qRY0
>>986
お前より上手いのは間違いないから心配すんな。
ジョーさんの状況説明を聞いて下手糞だと感じたんならレベルが低い証拠。
交差点を右折するのにアンダーが出る速度で入っていった上にアンダーが出たからってリバースステアを利用してオーバーに持ち込もうなんて普通は考えない。
大体スピンしてぶつけたくらいで下手糞だったらシューマッハもモントーヤもライコネンもみんな下手糞だしな。
お前より上手いのは間違いないから心配すんな。
ジョーさんの状況説明を聞いて下手糞だと感じたんならレベルが低い証拠。
交差点を右折するのにアンダーが出る速度で入っていった上にアンダーが出たからってリバースステアを利用してオーバーに持ち込もうなんて普通は考えない。
大体スピンしてぶつけたくらいで下手糞だったらシューマッハもモントーヤもライコネンもみんな下手糞だしな。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:23:57 ID:Q1xSPoDQO
オマエはジョーさんの犬か？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:31:43 ID:z51BMJKeO
へた糞なのに乗るな！（プゥ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:33:27 ID:z51BMJKeO
991
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:35:52 ID:z51BMJKeO
992
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:37:57 ID:z51BMJKeO
993
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:53:20 ID:kncUMDRb0
僭越ながら次スレ建てさせてもらいやした〜
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ5【Cool】●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108637546/l50
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ5【Cool】●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108637546/l50
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:58:26 ID:AywUuqwv0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:00:22 ID:dWvvXd6o0
９９６はもらった
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:08:11 ID:z51BMJKeO
↑くっそ〜
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:11:30 ID:z51BMJKeO
ポルシェ ホスィ 今ＶＷ乗り
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:13:32 ID:z51BMJKeO
1000
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:15:44 ID:z51BMJKeO
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。