新車販売登録台数ランキング総合スレ　２１

自販連　　乗用車系車名別順位
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
全軽自協　　軽自動車新車販売速報
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index.html
日刊自動車新聞、新車登録ベスト３０
http://www.nikkanjidosha.co.jp/date/index.html
グーネット新車（但し更新が遅く一ヶ月前のデータ）
http://proto-g11.goo-net.com/newcar/
車何でもランキング
http://www.kurumart.com/ranking/index.html
■ 国産全車 2003年販売台数ランキング ■
http://www.kurumart.com/ranking/back/total2003.html

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098026671/

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)ｳﾝｺｰ!冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

こっちのほうが２２秒早いね、こっちが本スレ

2004年　10月度

1 COROLLA カローラ 11,992 　
2 FIT フィット 11,800 　
3 TIIDA ティーダ 11,237
4 PASSO パッソ 10,436
5 WISH ウィッシュ 8,487
6 CROWN クラウン 8,278
7 PORTE ポルテ 7,457 　
8 ALPHARD アルファード 7,074
9 NOAH ノア 6,927
10 CUBE キューブ 6,589
11 IST イスト 6,314 　
12 VOXY ヴォクシー 6,181
13 ISIS アイシス 5,650
14 ODYSSEY オデッセイ 5,216
15 MARCH マーチ 5,213
16 SIENTA シエンタ 4,863 　
17 DEMIO デミオ 4,692
18 PRIUS プリウス 4,384
19 ESTIMA エスティマ 4,068 　
20 VITZ ヴィッツ 4,033

まず話題は初登場３位のティーダでしょ。
だけどここまで絶好調なのに日産自体は前年同比減・・
キューブとマーチの大幅減が響いてる。
これは新型車ばかりをプッシュして、それ以外の車のプロモーションを怠ったからだろう。
トヨタはアイシスやポルテが出た時もWISH、イスト、シエンタ、ｂＢ、ヴィッツあたりのＣＭも
地味にたまにだが、ちゃんと流してる。
そういうプロモがあるからトヨタの車は息が長いのだ。
新型車の効果がメーカー単位の台数の伸びに反映するのは
こうした地味に売れる車を堅実に売り続けてこそなのだと思う。
トヨタはそれをわかってるが日産はわかってない。
フーガ、ティーダ、ムラーノだけでなく
マーチ、キューブ、ティアナ、セレナ、シルフィ、プレサージュ、ウイングロード
あたりのＣＭもたまに打って
アベニールやプリメーラもちゃんと小変更してコテ入れするべきだと思う。
アベニールなんて整理することさえ忘れてるんじゃないの？？って感じ。

>>5
日産としては１２月にラフェスタでホンダに少し差を付けて
１月のNOTEでホンダを大きくリードして完全２位安定ポジションを築きたいとこだが
それにはNOTEが出て一段落したらすぐに今ある車種の順次コテ入れは必要だな。

テコ入れ

テコ入れかと…ｗ

何はともあれ11月の目玉はスイフトだと思う。

日産

　去年　10月　キューブ　11772　　マーチ　7371　　　　　　　　　　合計19143

　今年　10月　ティーダ　11237　キューブ　6589　マーチ　5213　合計23039

で
　　コンパクトクラスでは　4000台近くの大幅増　シェアはコンパクトクラスでは大幅増ですな。　

マーチとキューブが2年目三年目にはいっている中でティーダは十分にフォローしてますな。

サニーのぶんが抜けてるよ

前スレ988の数字は軽自動車を含んでるから
登録台数では無い

新ヴィッツって来年１月？
楽しみだね。

>>1
乙です！
スレタイ、『登録台数』にしたのですね。

>>9
スイフトは、1.5にもMTの設定があれば良かったのにね。
目玉といえば、マークXもあるぜよ。

6 CROWN クラウン 8,278 6 　 　 　
8 ALPHARD アルファード 7,074
しかし、この二つがこれだけ売れるとは・・・。
カローラやフィットの３台分の利益がある車がこの台数、すごいな。

ラフェスタってフェスティバの進化系ですか？

初登場時に4年目のカローラ抜かせないんじゃｵﾜｯﾄﾙ

来月抜くっしょ

それにしても相変わらずレガはムラがあるなぁ。
二ヶ月に一回ランクインするようにスバルが調節してるのか？

カルディナやアコードＷやアテンザＷやジータやアベンシスＷは問題外ですか。

ステーションワゴンも寂れたものですなぁ。

コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ

(´_ ゝ`)ﾌﾟｯ

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

コテコテやなぁ。

ティーダは買うとしたらあれこれつけたら200万でしょ
マーチ・キューブの価格より利益は現状ではあるはず
1年後20万〜30万円引きしてそうだけど

新スレおつ

そうね中身はキュービックらしいから利益率は良いんじゃないの？

>>5
＞キューブ、ティアナ、セレナ、プレサージュ、ウイングロード

ここら辺は結構、ＣＭ見てるよ。

>>11
ラティオも入れないと分からないだろう。

>>17
カローラってフィルダーとか全部入れてるんだよね？

最近ニサーンへんな名前の車が増えてもうワケわかめ

>>27
そんな事いったらシビックの立場が無いぞ

トヨタ　さすが世界レベル安定してるね〜、でもカローラのカウント法やめようね。
ニサン　新車効果でてるねがんばれよ。個人的にはエクステリアは嫌い
ホンダ　フィットに支えられてばかりでは・・・必死こいてエリ・オデ・エディのＣＭ打ち出したね健闘祈る
マツダ　オイオイ屋台骨デミオがそんなんで大丈夫かい？他車種ランクに無いし、悪夢再来しないように。
スバル　おやレガシーいずこへ？　ミニバンも力入れましょう。
ミツ◆　最近になってＣＭ（コルト）見るようになった、復活できるのか？　
軽カー　維持費安いのは魅力やね、でも狭いのはどうも・・・

オチはありません、失礼。

↑うっ！
見たところ個人の価値観だろうが・・・
ホンダ海苔と見たが・・

>>21がローカルｱﾎﾞｰﾝになっているわけだが。また例のコピペか。
君自分で書いたこと責任持てよｗ
↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098774071/113-114
ていうかたまには自分の言葉で煽りなさい。万一コピペじゃなかったらスマソ。
君のカキコは１コ発見したらｱﾎﾟﾝすることにしてるので、、、

なんか10月って谷間の月って言われてるんですか？
車が全体的に低調だったのもしかないのかな。

ンダ乗りから言わせてもらうと、エリにしろエデにしろミニバンとして乗るといい車なんだから、
問題は外見だけかと。３代目オデ路線ではなく、初代オデ・ステ路線（奇抜過ぎず、無個性過ぎず）
から行けば、もう少し息が続いたかと。
ベンツＢクラスみるとエデに似てると思うし、ＭＣで細部変更してくれたらと。

エディクスはミニバンとして見てもただのネタ車だし
スタイルはナディアに似てるとしか思えん。
エリシオンはミニバンとして見ると明らかにパッケージングが中途半端だし
スタイルもこのクラスを買う層の多くが求める威圧さがなく中途半端。
ていうかホンダ車なくせに高級路線自体無理がある。

最近思った事
オデってやっぱりカッコワルイ

>>36
俺だけかもしれないけど、改めて見るとＤＱＮ向けだよね。

>>30
では、レガシィやシビック、アコードもカウント方法を変えろという事ですね。

ティーダの絶好調ぶりも驚いたが
ポルテの順位が上がってる方がもっと驚いた。
３ヵ月目くらいで地味軍団入りを予想してたので。。

さすがトヨタ。どんな車でも売れる。
たぶん今まで売れなかった他社の車をトヨタとして出したらバカ売れするだろうね。
エリシオンとかエディクスとかトヨタで売るとおもしろそうｗ

>>34
ベンツBクラス？

>>36
最近見慣れてきてｶｺｲｲ、と言う人いないね。

>>40
いくらトヨタでもウケ狙いオンリーのイロモノ車や
他社競合製品に大きく劣る車を大量販売するのは無理だろう。

>>40
エディックスはともかく
エリシオンはアルファードがあるから意味がない。

>>42-43
まぁ、>>39に対しての冗談なんですけどね。
他社で売れない車でもトヨタというブランドと販売力があれば売れるだろうなと・・

>>33
９月に決算セールで売れるからその反動が来る。

エアトレックなんかはヨタ車なら売れたと思うけど

トヨタはそもそもエディックスみたいなネタ車は出しません。馬鹿じゃない。

ボルツやベロッサはアリでも？

>>47
ポルテ　WILLシリーズ　ヴェロッサ　ブレビス　オーパ　ナディア　マリノ　セレス

いくらでもあるだろｗ

ネタ車じゃなくてただ単に売れなかっただけの車もだいぶ混じってるな。

じゃあランキングに全くのらないマツダ車はネタ車だらけだな（笑）

どうせ２０〜３０位って日産が多いんだろうけど、そうなってくると
マツダって大丈夫なのかな。

>>31
ハズレ、マツダ海苔でした。
マツダスパイラル、負け組みetcなんて言わないでね〜

マツダ地獄の人は大変だなｗ

>>49

セラが抜けてるぞ！！

サイノスβ、α
存在さえ忘れ去られたプロナード

>>56
プロナードはテリー伊藤の愛車

>>35
乗ればいい車って事ですよ。
実際、運転や３列目に座ってみるとわかります。
このクラスを買う層の多くが求める威圧さがなく←確かに少数派でしょうけど、
エリを選ぶ人もいると言う事ですよね。せっかくの低床フロアなので、全高を
他と合わせれば（１．９くらいかな）広い室内で大きなアドバンテージになったと
思います。
ホンダ車なくせに高級路線自体無理がある←なんでも自前ではなく高額車の
インテリアは欧州のデザイナーに作らせてもいいと思います。リゾート地を想像して
作るよりも、リゾート地に住んでる人に作らせるのが良いかと。

>>49
ポルテはとりあえず販売的に成功してるし
高齢化社会を見据えた立派な商品だと思うから
ネタ車ではないと思う。

>>38
フィットもフィットアリアがカウントされてて
来年はフィットアリアワゴンとか訳わからん車まで含まれてカウントされ
そして来年はカローラとフィットの一位の奪い合い＆潰し合いが繰り広げられる・・。

そこに新型ヴィッツとティーダがどれだけ割り込めるか、ノートがどれだけ健闘するかが
来年のランキングの見物ですね。

>>59
ネタ車だ、あんなものは。来年の今頃には月販1500台にも満たなくなっているだろう。

>>60
　　　　　　　　　　　8月　　9月　10月　　　　　　　　　　
フィット　　　　　 14525 11663 15482
フィット・アリア 　　 513　 209 　672

アリアなんてカウントされてもされなくても殆ど体勢に影響なし

>>56
そのプロナードの前身アバロン
セプター（特にセダンとクーペ）
カレン
カローラFX

ほれほれ、掘り起こせばいくらでもでてくるぞい

楽しそうだな

61 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/11/07 15:30:25 ID:kDZUHSof
>>59
ネタ車だ、あんなものは。来年の今頃には月販1500台にも満たなくなっているだろう。


馬鹿をさらしておこう。こういう視野のせまい馬鹿は世間から嫌われてる典型

>>61
過去にいくらでもネタ車はあるが販売路線で成功してるのは
Ｓ−ＭＸ　ＢＢ　キューブ　ファンカーゴ　とごろごろしてる。

逆に同じネタ車でも失敗したのが
ＭＤＸ　テぃーノ　Ｗｉｌｌ　ＣＲ−Ｘデルソル　インサイト　スパイクと
同時期販売開始で
ポﾙテは上、エデリックスは下

WILLシリーズはあんなもんだと思うのだが。
失敗ってほどでもないだろ。

>>67
サイファは目標販売台数とかけ離れてはいないから
失敗作と言うほどでは無いな

>>61
新型ヴィッツには商用車グレードがないらしいから、
ポルテがそこまで落ちる事はないだろう。
トヨタ一家、トヨタ商法をなめてはいけない。

Ｂｅ１シリーズになれなかったね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

過去の輝きにすがる日産オタ　憐れ憐れ

販売台数だけなら、日産のパイクカーよりもサイファの方が上だろ。

>>62
フィットってトヨタで言えば何車種分なんだろ
カローラクラスのシビックまで食われてるし

亞里亞は輸入車なの〜〜〜〜〜〜

>65
ただ、左右で重量が違うとか本に載ってたよ？
本当かね。

>>75

左右で重量が同じ車なんてスポーツカーでも少ないぞ

>76
ぱっと思いつくのはマクラーレンF1くらいか？
あとミゼットw

ポルテはラウムの購入層と被ると同時に
次期ギャル車になりえる素質充分の四角いコンパクトボディは
bBに替わるDQN車になる可能性も秘めてる。年配層からDQN層まで幅広く取り込める素質がある車だけに
ひょっとしたらイスト以上に安定した売れ行きを維持できる車かもしれないな。

>>78
ポルテはどのくらい生産されるかってのも気になるよな

あと2ヶ月もすれば新型ヴィッツが出るわけで・・・
ファミリーで確実にFMCされるのはファンカーゴとプラッツ
今度もぜってぇー売れねぇって、100人中90人が思うような車出るかなぁ・・・

ポルテは走りがどうこうといった偏った視点でしか見れない評論家とか
オタクには受けないけど、快適で便利な車が欲しい普通の人には絶妙の
車だよ。結構長生きするんじゃないの？
嫁用のセカンドカーに欲しいよ。

>>62
フィット・アリアがなければティーダが２位の可能性もあったのか・・・

もともとカウントしてないし

ﾎﾟﾙﾃはあのﾃﾞｰﾝとした顔がどうも好きになれん。

ヨーロッパでは、以下のように非常に評価が高く、
販売台数も伸ばしているのに、国内ではまだまだダメだな。

http://www.mazda.co.jp/campaign/ineurope/

マツダ車乗りとしては、もっと頑張ってほしい。

>>82
そうなん？

だから〜〜〜亞里亞は〜〜タイからの〜〜輸入車なの〜〜〜〜〜

快適で便利な車が欲しい普通の人
↓
無知で騙されやすい低能な消費者

>>79
ヴィッツファミリーでこんなのぜってー売れないって言われてた車いくつかあるけど
販売的に失敗した車がほとんどないのがすごいよね。
シエンタは安定して好調だし
イストに至っては完全にヴィッツを越えてる。
bB、プラッツ、ファンカーゴは最初の勢いはないものの
末期モデルになった今も地味に売れ続けて
地味軍団で固定してる。
しいて言えば意外にもラウムが販売的に今ひとつな印象？

>>88
ラウムは3000台／月ぐらい売れてるぞ。

調べたら、2004年の上半期で2万台ぐらい売れてる＞ラウム
と言うことは、一ヶ月で3300〜3400ぐらい売れてる計算。
ファンカーゴより売れてる。

>>89
月販目標4000台だけどね。

>>87
偏った見方で他人を見下す事しか知らないと
マトモな大人になれんぞ

ポルテがあるから次期ラウムは次期カローラベースで作って欲しい

ちょっと後席狭いんだよね

エリシオンはどうなったの？

>>94
２０位以下。２０位以下が分かるサイトってあるのかな。

>>89-90
そっかぁ、あまり目立って売れたイメージなく
出た時から地味軍団なイメージだったから
そんな売れていたなんて思わなかった。
情報サンクス。

>>94 ホンダはレジェンドははなから国内販売は見切っていた雰囲気で
エリシオンに賭けていた感じがするので、ファンもアンチも興味あるよね。
カタログでもレジェンドよりエリシオンのほうが豪華だし。

もちろん人気車もあるけど、販売ＴＯＰ１０は各メーカーの戦略車でも
あるから、業販、自社登録含め実態がわかりづらいものもある。
メーカー側としてはＰＲ、存在感の誇示のためにも、必要なものでもあって
否定もしないけど。
実は１１位以下の２０００〜５０００台のクルマが実はリアルな気もする。
その下２０００台以下だと高額車を除くと、実はきついんじゃないかと思う。

で、２０位以下って分からないのかな。

ポルテについて
実車を見るまでは、なんと凄い車がでたものだと思っていたが、
ディーラーで実車を見せてもらって、運転席に座った瞬間に冷めた。
確かに道具と割り切れば良いかも知れないが、車と呼べる代物ではない
と思う。安全なシートポジションや視界とは到底思えない。
あれに乗ると思うと正直恐いですよ。
特に運転をするだろうと思われるバ○ア連中に運転させると、相当危険
なのではなかろうか。

昨日、レジェンド見たが、内装も外装もとても520万円とは思えない。グレードの低い方の
クラウンの方が遥かに豪華。
もちろん走って楽しいかも知れないけど、40km/h制限の日本には、これ程のものが必要か？
恐らく日本人には売れないな。ただ、スタイリッシュな車が好きな北米なら売れるんだろうな。
ホンダは、既に国内に目を向けてない感じがする。国内でトヨタの牙城は崩せないから、諦め
ムードで国外に賭けているというとこか。

>>101
恐らくって言うか、すでに売れていない・・・
ﾎﾝﾀﾞｦﾀの方々は日本で売る気がないからって言ってるけどね。
実際、そうなんだろうけど、負け惜しみにしか聞こえない・・・

>>93
カローラベースで作ったらアイシスになりましたけど、何か？

21位 モビリオ　　　　　ホンダ　 ３，６１６
22位 ｂＢ　　　　　　　　 トヨタ　　２，９８７
23位 レガシィ 　　　　　スバル　２，８７７
24位 ステップワゴン　ホンダ　 ２，８６３
25位 ラウム　　　　　　 トヨタ　　２，７００
26位 エルグランド　　　日産　　２，６１４
27位 アリオン　　　　　 トヨタ　　２，５０８
28位 ＭＰＶ　　　　　　　マツダ　２，４６４
29位 アクセラ　　　　　マツダ　 ２，３６５
30位 プレミオ　　　　　 トヨタ　　２，３４４

>>104
地味軍団おなじみのメンツですね☆
ん？あれ？
セレナとウイングロードとファンカーゴは？？

エリシオンとエディックスは地味軍団からも
追いやられてしまいましたね。
このままいくと3桁クラブ入り間近ですか？

エリシオンとエディックスは
あとティアナは

やっぱ10月って谷間だけに低調ですね。
31位以下にエリシオンとかかな。

>>104
あ、エリシオンってもう30位の２３４４台以下ってこと？
エディックスももう駄目みたいだし、レジェンドは数を稼ぐクルマではない。
今年も不作だったようですね。
またまたフィットの販売が急激に増えそうだな。

>>103
スカットルから前が「ウィッシュ」、後ろが「ヴォクシー」からの流用ですよ、アイシスは

>>109
増えるかな？
TONEやビッツに食われて減るかもよ。
ホンダやばいんじゃない？なにか目玉の新車でもでなかったらマジで

>>111
日産はマーチ、キューブ、キュービック、ティーダに加えてノートでは
分散して、ラティオ加えたティーダ以外はＴＯＰ１０圏外に落ちるよ。
トヨタでさえ、ヴィッツファミリーをすべてベスト２０にさえ残すのは
至難なんだから。
このクラスは着せ替え人形的に発売時期をずらしながら延命して、
違う車が少しずつ顔を出すようにするんだろう。
１月からはヴィッツファミリーは第２世代に突入かぁ。
ホンダはモビリオ、スパイク以外のフィットファミリーに手を出すのを
躊躇してしまったのが痛いかもしれないが、フィット以外に
ホンダディーラーに飯の種がないから、また２万台前後いくんじゃないかな。

でもねMCしたとはいえ、新車がフィットを食えないようじゃね
かない影響がでるでしょ、日産はエルの２．５Lが出ればエルは
今の倍近くいくだろうし、エリはきついね。
トヨタは強いし日産も増えるだろうし減るのはホンダだと思うよ。

日産としてはこの後のウイングロードをどうするか。
ティーダブランドにして、カローラとタイマン勝負するかもしれない。
そうなると、マーチ、キューブ、キュービック、ノートは
ヴィッツ、ファンカーゴ、ｂＢ、シエンタ、ｉｓｔ
（ポルテとラウムもヴィッツファミリーかな）のような
多品種個別で少量、全体で大量販売路線を目指すんじゃないかな。
となると、分散しないフィットはブランドとしては、
やはり強いのではないかと。

日産はエルグランド2500が出てもその分3500は減る。
日産全般にそうだが、3歩進んで2歩下がるって感じ。
ジワっとは増えるかもしれないが、アルファードほどはいかないでしょ。
全体的にも、売れるクルマが出る反面、売り上げを落とす車も出てくる。

日産の正念場は来年のセレナvsステップワゴンのガチンコ勝負だろ。
販売の現場では、フーガvsレジェンドなんか比にならない。
ヤマになると思うね。
ホンダはここで叩きのめせば、まだまだいける。
逆にセレナがいい戦いをしてくると、厳しくなるかもしれない。
ホンダの正念場は来年。
ステップワゴンに続いて、シビック、ストリームがどうなるか。
日本以外は好調のホンダのアキレス腱にならないよう、国内は
死に物狂いでくるんじゃないかな。

元をたどればウイッシュもヴォクシーもカローラつーか旧ビスタ・プリウスか
まあ専用シャシなんか作ってたら１兆円も儲からないんだから使い回し、ニコイチは当たり前だわな

アルも２５００のほうが売れてるんでしょ、エルはアルと違って
３５００だとVGを除いて重量税がかなーり高いし、オプションつけたら全グレード
自動車税・ガソリン代で二の足を踏んでた人たちが買えるようになると思うよ。

来年のDOQとセレナ勝負は異議なし、DOQでこけたらマジやばいよ。

レガシィはこれでいいのだろうか。

レガシィはこんなもんかという気もするが、
全グレード合わせてもｂＢに負けてると考え
るとヤバいような気もする。

プレマシー後継車もうまく行けば１０位以内に入ってきそうですね
アテンザのターボ車も楽しみ

>>117
DOQ？


>>118
年末にまた20位以内に入ってくるのでは？

エルグランド2.5LもV6ならエンジンなど重くて、3.5L並の重量になればメリットないよね。
アル2.4Lが売れてるのは、安いだけじゃなく、デザインが大きな要素だと思ってるので、
エル2.5L出ても３．５Lを食うだけでトータル増は期待できないと思う。
すると、日産は2.5L開発分余分な経費を費やすことになる。

ホンダって今世紀に入ってヒットした車ってもしかしてフィットとオデッセイとライフだけ？

>>120
無理

>>104
アクセラがそんなに売れてるなんてビックリ。
もう３桁クラブ目前かと思ってたのに。
ベリーサとかいう妖怪みたいな名前の車はもうダメ？？

前年同月比を見ると、キューブ、シエンタ、DQNの落ち込みが激しいな。
http://www.nikkanjidosha.co.jp/date/index.html

>>122
２T切ればいいんだよ、おれE50４WD乗ってるんだけど、購入時に重量税が
たしか９万以上なのよ、諸費用だけで５０万も払った記憶があるのね
だから２T未満のアルが売れてると思うよ、重量税・自動車税・ガソリン代
などの維持費がアル２．４が安く済むでしょ、ほんとはエル乗りたいって人も
維持費で躊躇してアル２．４を買ってる人が多いのではないかい。
ガスもハイオクだし。

>>126
支援多は確か去年の今頃が新車効果のピークだったような

結局、コンパクトの3列は流行らなかったな。

>>128
そうだね。一番良いときだったと思う。
最近は順位も台数も安定してるし
そう考えるとシエンタは３列コンパクトの中で
一番安定してると思う。

>>129
日常的に3列シート必要なく、たとえ必要な時でも短距離を走るだけ
↓
冷静に考える
↓
短距離なら2往復すればいい、2列シートの普通のコンパクトなら燃費も良いし

>>131
イストよりシエンタの方が燃費いいのご存じ？？

>>132
実燃費じゃイストが上なのはご存知？？

アクセラはあんま売れないようにしてんだってＤが申しておりました。
朴り上手のメーカーが多種ありますので上位ランクインはたいへん危険です

＞アクセラはあんま売れないようにしてんだってＤが申しておりました。

それが本当ならマツダは素晴らしいですね。

>>134
全然それをやる意味が分からないんだけど・・・

>>134
国内割り当てが3,000台/月しかないだけでしょ。残りは海外に行ってます。

…今月の台数を見ると、割り当てがあってもこれ以上伸びそうには思えませんが。

プリウスは生産台数を全部国内に割り当てれば、10000万台は行きそうだな。

>>137
それは違うっしょ
なぜその割り当てか理由を考えないと

鬼値引きじゃないと売れないからねｗ

>>136
町並みにあふれすぎず、所有する喜びでユーザーの優越感を満たし、
少数のプレミアメーカーを目指すのでしょう。

>>141
それでは国内の販売店が…。
数を稼ぐには、アクセラの5ナンバー版
(ティーダのOEMでも可)が欲しい。

>>133
実燃費は運転する人や使い方によって変わるものでは？

>>142
デミオに汁。

トヨタの車が嫌いな理由で町中にあふれてるって答える馬鹿がいるけど
売れない車にはちゃんと理由があるんだけどな（ｗ。そいつは不人気ウンコカーにでも乗ってろ。

>>143
それ言い出すとキリがないだろ？

自分の周りだと
通勤で30km（ほとんど平坦路で40km/h巡航）を走ってる上司の先代スカイライン2.5lの車が　12km/l
かたや通勤距離10kmでありながら海抜500mの所に住んでる同僚の先代カローラ1.5lが　9.5km/l
軽トラ通勤の近所の次長　14.5km/l



自分はe燃費を参考にしたんだが

キューブってキュービックと合わせてあの数字でしょ。
シエンタどころかモビリオにも負けてるんじゃない？＞キュービック

燃費スレへどうぞ

>>145
ヨタの車が嫌われてるのはちゃんと理由があるんだけどな（ｗ。おまえは与太のウンコカーにでも乗ってろ。

>>147
そういう堂々巡りな書き込み止めようぜ。

>>147
モビリオもスパイクと合計してるから
余裕でキュービック以下なんだが・・・

>>147
モビリオも別けないと。最近はスパイクの方が上？
っつーか、落ちぶれたね。やっぱ失敗か

>>137
生産台数の10%。>>141なんてことは考えてないでしょ。
http://www.mazda.co.jp/publicity/product/seihan.html

間違えた。
>>137 -> >>139

>>１４９

ちみは、ただしい。　正解っ！！

>>149

一番嫌われて無いのがトヨタなんだけどな

>>156
違うよ、ホンダだよ

アクセラはディーラーとしてはもっと売れて欲しいだろうね。ファミリア後継なんだし。
でもマツダとしてはこれ以上売れると従業員が過労死するかも。

ベリーサはティーダに食われたかな？
でももともと月販目標が2500台の車だからこんなもんなのかも。

>>157

ホンダ？嫌われまくりだろｗ

>>158
デミオしか売れないのに
なんで従業員が過労死するの？？ｗ
マツダで過労死じゃトヨタどころか
日産もホンダも過労死続出でしょｗ

>>160
工場の生産能力が違うだろ。

>>159
トヨタが嫌われてるとも思えないが、
ホンダが嫌われてるのは２ちゃんの中だけな気がする。

>>162
世間ではホンダの車は脆いとか
造りが安っぽいってイメージを未だ持ってる人もいるし
世間でも好き嫌いがハッキリ別れるメーカーみたいだよ＞＞ホンダ

嫌い　と　興味ない　は違うということに気づけ主観厨房ども

以前はトヨタに興味がなかったが、２ちゃんやり始めてトヨタが嫌いになった。

２ちゃん云々関係なくこの世で「嫌われてないもの」なんて
絶無

>>165
こういう単純なバカがいるなら、売れないメーカーの社員の工作活動も意義があるんだな。

>>162
俺も>>163の意見に賛成っぽいです。
意見が分かれるね。基本的に自動車好きで若い男ってホンダ好きな傾向があるような気がする。
F1効果だろうけど・・・

>>160
過労死するほどかどうかはわからんが、休出や残業を強いられているのは
確かっぽい。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004082708193c0

アテンザみたく海外生産が立ち上がるまではこのままかな？

>>167
違う。
トヨタ工作員の活動に唖然としたの。

>>170
いずれにしろ2ちゃんねるに影響されるなんてバカだろうｗ
ホンダ工作員があれほどアルファードを陥れようとコピペしまくっても
ご存知の通りアルファードは変わらず売れとります。
2ちゃんねるがどれだけ世間的に影響ないものかよく分かるでしょ。

トイレの落書きていどってことですね
「ネ申に見放されたら、ウンを手で掴めっ！！」てね

まあマツダは経営再建中にかなりの首切り（リストラ）をしたから
人が足りないのかもしれんな

2ちゃんに影響される奴はヤバイ。みなも気をつけよう。

>>173
マツダは希望退職の応募に殺到、ってのが確かニュースになってたね。
たしか社員の1/4が退職したはず。（技術職の、だったかな？）

生産現場の現状はよく知らないけど。

>>160
国内の数字だけ見てるんじゃねーよ。
海外ではマツダ３（アクセラ）は売れすぎて生産が追いつかない状態。
ひどい場合だと１年近く待たされるケースもあるとかないとか。

もっともマツダにトヨタ並の生産力があれば楽勝でさばける数字ではあるんだが。

売れすぎてるってどのくらい売れてるの？

１年で３０万台だね。
足し算したよ。

>>171みたいのがいるから>>170みたいのが増えると思われ。

フォーカスやメガーヌやカローラやゴルフやシビックやアコードは年間60万台以上生産している

179＝170ごくろうさんｗ
スレ違いだから話を蒸し返さないでね。

てゆうか２ちゃんの書き込み嘘おおげさ多過ぎで宛てになんねえ

理性のたがが外れた書き込みが大部分だからね
感情のままに書き散らしているだけ
　そこが分かっている分にはいいけど
　実生活でも同じ調子でいるとしたらかなり精神を病んでいるな

マツダが売れ過ぎてるらしいけど、
ライン増やせばいいんでないの？
そう簡単にはいかない？

>>181
いや、俺は162だよ。

>>144
「カローラ」以外の5ナンバー・Cセグメントが欲しい人は
アクセラをあきらめてティーダに流れる。デミオには行かない。

完全に忘れられたシビック…。

日産もあのクラスに３ナンバー投入しそうだけど
マーチベースで３ナンバーは無理があるって事かな？

>>165えらい言われようだなｗ
色んな意味でｶﾜｲｿｳだが、まぁそのなんだ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ？

アクセラは5ナンバーでもCセグメントでもない

>>184
増やしてるよ。
リストラで３年前に閉鎖したばかりの宇品第二工場を今年に入って再稼動させてる。
代わりに宇品第二より規模の小さい府中工場を閉鎖し、そこで生産していたタイタンは
OEMに切り替えて乗用車部門に回す人手を確保。

>>188
サンクス。やっぱゼロから作るのはしないのね。
大変なのかな。

ところでマツダ車はなんであんなに値引きするの？
かえって不安になるんだけど。

失礼。>>188→>>190

>>189
ゴルフ、メガーヌ、アクセラってCセグじゃないの?

>>191
普通の車は値引きでしか対抗できないからね

でもRX-8とかは値引きは渋いよ

１０月、襟しおん３０位に入ってなかったですね。
ＣＭはよく見掛けるんですが。

俺の中では、もうホンダはフィットと軽とF1のイメージしかなくないな。

04年10月 軽乗用車新車販売台数

1ムーヴ16,201
2ワゴンＲ15,255
3アルト13,695
4ライフ8,855
5ミラ8,801
6タント6,951
7モコ4,332
8eKワゴン3,745
9バモス3,055
10R22,188
　

04年10月 軽乗用車新車販売台数

1ムーヴ 16,201
2ワゴンＲ 15,255
3アルト 13,695
4ライフ 8,855
5ミラ 8,801
6タント 6,951
7モコ 4,332
8eKワゴン 3,745
9バモス 3,055
10R2 2,188

ライフ激減だな・・。
アルトはラパンも入ってるの？

ライフも減ってんのか。
それじゃあ、俺の中でホンダはフィット、F１っていうイメージでしかなくなったな。

>>199
ムーヴ（ラテ含む）
アルト（ラパン含む）
ミラ（アヴィ含む）
ekワゴン（ekスポーツ、ekクラシック、ekアクティブ含む）
バモス（ホビオ含む）

R2はもうすぐランク外だねｗ

>>202
代わりにﾌﾟﾚｵがﾗﾝｸｲﾝしますw

R1はどうなりますか？

マツダは９日、2005年３月期の連結営業利益が前期比11％増の780億円となり、
1985年を上回り過去最高を更新する見通しだと発表した。新型車の販売増に加え、
欧州で販売好調が続いており、今期の連結出荷台数は５％増の113万台を見込んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20041108ve01.htm

読売新聞　

　さようなら　日本の名車たち

サニーにずっとお世話になっていたので時代の流れとはいえ
名残おしいですね。

後継の車種が将来名車と呼ばれることを切に願いたいものです。

>>206
マーク�Uも今日からマークＸだしな。。
悪いデザインではないと思うが、若向けにスポーティなスタイルにしすぎで
従来のマーク２の顧客を取り込めるかどうか。。
今の２０〜３０代の多くはセダンなんかに目もくれないだろうから
それが鍵となると思う。
若向けでもスポーティにしすぎるとＤＱＮに受けにくい。
ＤＱＮにはもう少しゴテゴテした感じがないと受けないと思う。
おじさんもゴテゴテが好きだし。
なのでなんかターゲット層がわかりにくい。
来年早々には早くも目標割れと見た。

そこそこ売れそうな気もするけど

目標の5,000台/月はコンスタントにこなせそうだけど・・・

207よ

普通にマーク�Vでいいじゃんよ〜
まーくえっくすって、まーくせっくすみたいで言いにくいよ〜
なんか洋画のポルノ映画みたいな車名いやだぽ〜

どうせ買えないんだからいいじゃんｗ

引きこもりのキモヲタがいくらトヨタを叩こうが、トヨタの売り上げが変動すること無い。

オヤジ層はティアナにいく予感・・。
ただ、オヤジはトヨタに拘る人多いからそれで売れるかも

ハリアーといいマーク２といいオッサンチックな車が
若向けに変わっていくし
オッサンもカワイソウｗ

マークＸはマフラー一体のリアスポが珍しいかも。

>>205関連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000096-kyodo-bus_all
アクセラ好調、ベリーサも堅調。

まあ、アメリカ人の車への思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ドライブに連れて行ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず車が凄い。6.0L V8のピックアップに乗ってくる。
手土産に持ってった高級オープンをみて「それじゃ足りないよ、貧乏人」という顔をする。
ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでもピックアップには慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのピックアップより、俺が乗ってきたレクサスＳＣ430の方が高い。っつうか、それほぼ荷台じゃねえか。
で、デブが悪路を走る。やたら走る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキが「マ、トヨタらしいと言えばトヨタらしいがネ」とか言ってる。徳大寺か？　畜生、氏ね。
荷台も凄い、まず汚ねぇ。錆びとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら積む。積んでデブ一家で乗る。いい場所から乗る。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、乗る。デブが運転して、デブがデブ家族と乗り込む。俺の場所がない。畜生。
あらかた乗り込んだ後、「どうした乗ってないじゃないか？」などと、残った荷台を空ける。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい乗っただけなのに、みんなでガソリンスタンドで給油。
「今日は僕も運転しちゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、免許どころか絶対前科あるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「ガソリン食っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ハイブリッドだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

ＷＢＳでトップ項目なんだろうか・・・・マーク×
また大浜が見当違いな思い付きを云うんだろうな･･･

歴代マーク２でいちばん売れたのってやっぱ９０系？

トヨタ自動車
売上高　前年同期比９．７％増の９兆２５６億円
最終利益　同１１．４％増の５８４０億円

ホンダ技研工業
売上高　前年同期比３．５％増の４兆１６６７億円
最終利益　同０．９％増の２４１３億円

日産自動車
売上高　前年同期比１２．７％増の４兆７９億円
営業利益　同０．６％増の４０３４億円

マツダ
売上高　前年同期比９・２％増の１兆３２０５億円
純利益　同６８・０％増の１８７億円

三菱自動車工業
売上高　前年同期比１１・３％減の１兆７０８億円
最終損益　１４６１億円の赤字

>>219
８０だろ
月４万台売れた事あるし（チェイサー、クレスタ含む

>>219
80

マツダもめんたむ・・・・

マーク×は２ちゃんねらに叩かれてるから
バカ売れします

>>224
　叩かれまくったエリシ音やレジェンドは風船の灯り火だぞ

でもこれは売れるって

亀レスだが

>>40
デュエット（ストーリア）やパッソ（ブーン）がその例かな？

>>225
レジェやエリの場合は叩きというより思いやりでしょう。
とりあえず。オカズにはなっているという点で印スパに較べれば・・
どうせ来年の今ごろは「あの車は今？」っていう状態なんですから。

マツダ、3年で新型16車種を投入
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65401_1.html

・次期プレマシー
・次期ロードスター
・次期MPV
・アテンザMPS
・北米専用SUV3モデル

は確定として、あとは何が来るんだろう。

それとマツダ総合スレはどこに行った？

>>229
1,000レス越えで消えたまま。

トリビュートはモデルチェンジしないだろうか。
あとはアクセラのMPSとか。
あと7つ･･･ロドスタのクローズドモデル？

次期セブンは？

タナカは？

>>220
日産も営業利益が過去最高だから本業は好調なんだな。

なんかマークXが売れてしまうと何なんだろうって思うよな・・・
もうトヨタなら何でも良いんかいって感じ。

>>234
この手「売れる」「売れない」議論は不毛なんだよな。
結果は9割方以上「売れる」が正解になってしまう。
新車飛びつきユーザーと旧型からの乗り換え需要で全くの新型車以外は大抵販売目標はクリアするもんだ。
真価の問われる半年〜一年後にはその車ではなく他の車種で議論してるからね。

「マークXは売れるぜ〜。間違いない！」と言っておけばOK。

>>235
そうですね・・・

>>229〜232
もまいら、デミオの名を出さないのはワザとかｗ


ボンゴフレンディってモデルチェンジすんのかな…。
>>229にＯＥＭの軽も入ってたら笑うが。

購入を考えてる人の不安要素は
DQNが好む香りがただよってることかな

>>238
マークX？

>>229
Bシリーズとか
後足りない分はフォードからでもかき集めるんだろか?

マークseX

そんなことより消救車が売れたらしいね。

モリタおめでとう。
心からおめでとう。

セックスの香りが漂うからDQNはご満悦

>>233
日産だけ最終損益を発表しないのはなんか怪しい。
あとトヨタとホンダは米国式会計だからそのほかの会社とは違うような気がする。

http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1214-CI907-IFY-MC109,00.html


今期の純利益予想は5100億円と発表しているが、、、変なカングリをするほうがどうかしている。

>>244
なんでもかんでも叩きですか・・・┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>244
発表はしてるよ。ただニュースで取り上げられなかっただけでしょ。

>>237
ボンゴは消滅。
マツダは1BOXから撤退するってついこないだ発表があったよ。

マークＸは、デザインは好みの問題として、スペック、価格、品質とか、弱点がない。

アンチヨタにとっては面白くないんだろう

ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65400_1.images/76005.html

実車は結構カコイイかもよ、バツマークも見慣れてきそう

>>250
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65398_1.images/76000.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65398_1.images/76001.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65398_1.images/76002.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76008.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76010.jpg

>>251
内装派手だね、ナビ周りの銀パネルは、個人的にはイマイチだな

>>250
Ｘマークはオヤジ受け悪そう。うちのオヤジもそれがちょっとと言ってた
だけどスタイルは気に入ったらしい
オヤジ連中ってＸマークがどうのとか
そういう細かいディテールには拘らない傾向あるから
なんてことはないと思う。

ペットの営業が「新しいマーク２です」って言えば
カタログもよく見ないでハンコ押すんだろ
無問題

>>252
MC後のスカイライン セダン
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75892.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75893.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75895.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75896.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75897.jpg

日産車ダサ

>>256
目悪いね。

ナビ横の銀色のプラスチックパネルの余白が大きすぎないか？
その量端のボタン部分も…
１０年前のノートパソコンの様で激しくダサイ。
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76008.jpg

スカイラインはいいね。本アルミパネルで清潔感がある。
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75896.jpg

ニッサンマンセー多すぎ

ニッサンのインテリアつまんね　ティーダもラティオも

>>255
ダサい
特に内装

>>258
>その量端のボタン部分も…
ナビ画面の両端はアルミだ。
マークXの実車みたが室内の質感はV35セダンより良い。

つか、スカイラインて安いな。

長年ニッサンディーラー使ってきたけどトヨタに乗り換えようかな
ニッサンのインテリアはマンネリでNHKの連ドラレベル
トヨタがフジ　ホンダがTBS

>>262
MCしたのに良く見れたね。( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

（トリビア風）

ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76008.jpg
この写真の中に


>>262がいる

>>264
インテリアならホンダは地方局レベルだと思われ

トヨタは、ＴＢＳだろう。おふざけフジは、三菱？

>>268
三菱こそNHKだと思う。不祥事つながりで・・・

ﾎﾝﾀﾞはﾃﾚﾋﾞ東京

スバルはアルジャジーラ

別に日産ファンでもないけどスカイライン(・∀・)ｲｲ!!ですね
なんか所有する喜びを得られそうだ

スカイラインとマークXでは後席居住性に大差があります。

【Ｖ６】マークＸ vs スカイライン【ＦＲ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098682767/

>>270 ﾜﾛﾀ!

>>273
明確な数字とともに比較、検証をお願いいたします。

>>276
そんなのは車種毎のスレでやって欲しい。

ニッサンのシート腰がないから腰痛くなってくる　馬鹿じゃねーの

腰のないシートと言ったらトヨタだろう。

とキモヲタが必死にトヨタを叩いています

フカフカシートが良いシートだと思ってればいいんじゃねえの？

ID:0TQdTkBy が必死ですな・・かなり幼いようだけど・・

一昔前のホンダのシートに比べればはるかにマシ。

どうせ背もたれ倒して乗ってるんだろ？
良いシート付けても意味無いよな

ほんのり荒れてきましたね。
自分の悪口言われてるわけじゃないんだから
お前らもう少し落ち着け。

ttp://response.jp/issue/2004/1110/article65420_1.images/76103.html

マークXの内装は本当に良いねぇ
惚れ惚れするよ、久々の傑作っぽ
両側のエア噴出し口がデカイのも楽しみ

ティーダの10月末までの受注台数が一ヶ月で2万台程度までいったらしい。

かなり好調なので、日産久々のヒット作だと期待感が高まっている。

>>245-247
日産馬鹿が自作自演で盛り上げようとしたようですね。
そういう視点だと相当粘着してるようでお疲れです。

>>288
>>245は違うよ。俺はそんな汚い事しねぇし。

>>237
亀レス
デミオってまたモデルチェンジすんの？

>>264
おいも長年２３派だったけどヨタにした。
ヨタの方が良いって思ったわ。

マークＸってﾆｻｰﾝ潰しになる悪寒・・・
ティアナ、スカイライン、ＦＵＧＡに影響出そう

マークXはシフトゲート周辺の内装がいいな
レジェンドはあまりにそっけなかった

内装のトヨタ

>>258の写真の左のほうの携帯かけてる女かわいくないか？

マークXは、あのシフト周りが掴みになってるな
着座位置を下げたことが要因か

レクサスークラウンーマーク×ープレミオーカローラ・・・・・

　　全部売れてるよ〜ヨタには全く隙というものがない。スゲーす。

くやしいけど

マークＸなんていうＳＦに出てきそうな訳のわからない名前にするんだったら、
新しい名前にした方が良かった。
車自体は良いと思うけど、
Ｘマークとかちょっと軽すぎる。

マーク２って名前なくしたらなくしたで
ヤイヤイ言うくせにｗ

フェアレディ「Ｚ」とならんでアルファベットだけで呼ばれるクルマに
なると思うよ、Ｘは。

マークＸがバカ売れするおかげで、他社の同クラスの車の値引きが
拡大して安く買えるようになるかもしれない。他社オタも前向きに
考えよう。

グリルのＸエンブレムカコワルイ。
もっとＣＩに自信持て。自分の会社なんだし。お前に愛社精神はないのかと。

どうせならマーク２の輸出名クレシーダを復活させてほしかった。

ヨタのちんこマーク、ついてないね・・・・

トヨペット店が相当気合入れてるらしいし、Ｘはかなり売れそうな気がする。

トヨペット単独では久々の看板商品だからねぇ

マークXを対抗させれば
フーガ2.5やスカイラインの鬼値引き期待できるかな

どっちもいらん

>>287
たしか、去年のプレサージュも１月で２万台突破したとか言って、
半年後は･･･。
ティーダはたぶん大丈夫だと思うが。（買い替え母体が大きいからね）

2万台突破したって、10月の登録台数から現状の受注残数は9000台程度
と思われるから、あとはどれだけ伸ばせて、コンスタントに登録出来る
かですね。今月以降もTOP3争いは激しくなりそう。

ティーダは見た目が変だから
すぐランク外するよ、きっと

俺的には・・・・
・ティーダ+ラティオはベスト５入りするか？
・マークXの滑り出しはどうか？
・フーガの販売状況は？クラウンとの比較はどうか？
の３点が気になるな

すっかりレジェンドは「無かった」事になってるな

アワレｗ

カローラセダンとキューブがいい勝負。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

エリシオンって最近聞かないんだけどどーなってんの？

後出しジャンケンは必ずバカ売れじゃなかったの？

>>310
記事をちゃんと読んでないだろ？
プレサージュの受注は2週間で5千台。1ヶ月で1万台程度だったよ。

2万台ってのは販売開始2ヶ月後の「目標受注台数」だったが
結局は届かなかったんだよ。

>>315
その話題には触れないで下さい

ンダヲタが必死にオデッセイ対抗のトヨタ車でる云々の
コピペを貼って周ってますから

ヴィッツのフルチェンの情報も日産ノートの発売の情報もイストのマイチェンも堂々と公表されてるのに
それによるフィットの買い控えによる台数の落ち込みがまったくない！
フィットが出てから何台も新型コンパクトが出てるがびくともしない。
こりゃもしかしたらNEWヴィッツもノートも突っぱねてしまう可能性十分だな。

フィットはいいもんな〜
見た目だけでもノートはないな、ティーダも
ヴィッツはもう画像あんの？

>>318
ホンダの10月の登録台数33,116台に対して、フィット11,800台。
35%を一車種で占めてるわけで、これが陰りだすと・・・

>>320
ホンダ好きはややあるバイク乗りの俺だけど
ユーザーが空間効率やコストを求める場合、コンパクトサイズでのパッケージングは
フィットが一番効率よくてこれが限界だと思う。
変にパッケージを変えない限り、このクラスが衰退するまでかなり安泰ではないかと
思ってたりする。
他には前シートと後シートのコスト配分とか、コンパクトクラスのユーザー恰好を良く
考えてると思ってる

>>318
まぁ、そのおかげで俺の中では、ホンダ＝フィットというイメージしかなくなったもんなぁ。
北米なんかではトヨタや米ビック３に匹敵するぐらい売れてるらしいが、日本の現状見ると信じられない。

正直フィットはイイ！
コンパクト激戦区で各社とも全力を注いでるのに、なんで他社はあれ以上を作れないかな？

コンパクトカーって結局、経営的な視点で見るとその場しのぎの車だからね。ほどほどに売れたらいいんだろうね。
そんなのより多少売れなくても（ランキング的にちょっと↓になっても）高級セダンやトヨタでいうとアルファードみたいな
利幅のデカイ車の方が真剣になるよね。それは仕方のない事なんだけど。

古からホンダは小型車。これでいい

経営？・・・知らん！ホンダは小型車、これで良い！

>>321
リアが貨物専門状態のフィットが最高のパッケージングって・・・
乗ったことすらないただのスペック厨だろ？

>>326
後部座席には殆ど人は乗せないっていうのが前提だろ
実際殆どの小型車がそうだろうがな

誉められるほど良い後部座席の小型車って実際あるか？
椅子が柔いって要素だけならフィット以上は結構あるが要素はそれだけじゃあるまいに

人気車ランキング上位総入れ替え…購入アシスト
2004年11月10日
自動車総合情報サイトを運営するカービューが発表した10月の人気車ランキングは、1位に日産自動車の新型車『フーガ』が入った。
2位はトヨタ自動車『アイシス』、3位はホンダの新型『レジェンド』だった。

ttp://response.jp/issue/2004/1110/article65450_1.html

いまや街中いたるところフィットだらけ。
NEWヴィッツやノートが出れば
それを嫌がる客がそっちへ流れないかな?

ティーダってゴーンに似てるよね。

>>329
とくにトヨタがマジでヴィッツを売り出したらフィットも危ういと思います。
ヴィッツ、ノートで確実にシェアを奪うだろうからこのままフィットが売れ続けるとは考えにくい。
コンパクトカーの需要にも限界があるだろうからね。

薄利多売のコンパクト市場にはメーカーも疑問を持ち始めている。
ヴィッツ3台売ったってクラウン1台売ったほうが儲かるって言われてるし

ホンダもフィットなんぞ売るより利幅の大きい車で売れるの出さなきゃ

>>332
逆に言うとそこがホンダの弱点なのかも。
高級って付くとどうしてもトヨタ、日産とか海外メーカーって思い浮かべる人って多いと思う。

>>331
いや売れ続ける。
ヨタはコンパクトに
ヴィッツ、イスト、パッソ、カローラが
ﾆｯｻｰﾝは
ティーダ、マーチ、キューブ、ノート（出たとして）
ﾝﾀﾞは
Ｆｉｔしかいない
全体の需要を100とするとヨタ40、ニッサン20、ﾝﾀﾞ20と仮定すると
ヨタ　ヴィッツは多くて20、ニッサンノートは多くて10、ﾝﾀﾞフィットは少なくて15

いまだに車をメーカーで買う香具師がいる限り
Ｆｉｔは安泰。

トヨタはなぜ自社エンブレムを車種によって付けたり付けなかったりするんだ？
マークXの「×」マークはどう見ても変。

>>334
ティーダ、カローラはコンパクトか？

それを入れるならホンダもシビックがあるじゃないか！

>>336
シビックはカローラ、ティーダに対してしょぼすぎ。
Ｆｉｔとなら迷う可能性も皆無だろ？
コンパクトというか　1.5以下で180万までの予算と仮定した。

日産の車って
ティーダ　マーチ　キューブ　ムラーノ　ノート　フーガ
やたら「ー」だらけになってますが、これはゴ「ー」ンの指示なの？
フーガとティーダはどっちが高級セダンでどっちがコンパクトだっけ。
わからん、、、

>>338
＞フーガとティーダはどっちが高級セダンでどっちがコンパクトだっけ。
＞わからん、、

それはあなたが興味ないからでしょう。

算数のノート

ンダさん、今年も甲殻類ですか？
ttp://response.jp/issue/2004/1111/article65466_1.html
ジンクス通り売れない車の仲間入り決定？

初代からなぜかマーク�U（２）→マークX（ＦＭＣ１０回目）→マークなんとか
今回のＦＭＣが最後なのか？マークイレブンとひっぱるのか？？

>>334
ンダはメーカーで買うような客をことごとく逃してると思うんだが。
今ＦＩＴ乗ってる人って、ホンダ車だから買ったって人は少ないと思う。
もっと使い勝手が良さげなコンパクトが出たら多くがそっちへ流れるような気も。

>>343
ああ、正論を言っちゃった。

>>342
元はコロナマーク２

>>343
ん・・・一番ﾎﾝﾀﾞがコンパクトで景気が良かった頃
インテグラ、シビック、ＣＲ-Ｘなんかが売れてた頃にﾎﾝﾀﾞ車を
購入した層が同クラスのものを求めると今はＦｉｔしかない。（あるんだけど他がｱﾚだから・・・）
結構カー用品店で働いてるツレは
Ｆｉｔがコンパクトクラスで一番きびきび走ると思ってる客が多いよと言ってた。
ＦｉｔでＦ1気分

燃料投下

http://response.jp/issue/2004/1111/article65466_1.html
日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する第25回2004-2005
日本カー・オブ・ザ・イヤーは11日、ホンダ『レジェンド』を大賞にを決定した。

日本コピーカー・オブ・ザ・イヤーは ３０年連続よた
ちなみに、よたの意向で授賞式は行わない模様。

まあ妥当じゃねえかなＡＷＤと３００馬力は説得力があると思う
まあ売れないだろうけど

燃料投下２

接待王は３年連続で日産なのにCOTYを獲れないのは車がしょうもないから。

ムラーノもフーガもラフェスタもノートも全部ティーダシリーズにすれば余裕で販売一位とれるのに

>>347
エビカニエビカニ!!

日産ははなからCOTYなんて相手にしてないよ。

ホンダだけでしょ、必死にヤルのは。これに踊らされる方がよっぽどミジメだな。

ここ何年かカーオブザイヤーってﾎﾝﾀﾞが多い気がする…。

後出しじゃんけんで勝ったトヨタ（ウィッシュ）、負けたホンダ（エリシオン）。
企業としてのレベルが違いすぎる。ホンダは所詮ホンダ。

>>354
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 16:42:48 ID:wMLTqM67
第25回 ホンダ レジェンド
第24回 スバル レガシイ
第23回 ホンダ アコード／アコードワゴン
第22回 ホンダ フィット
第21回 ホンダ シビック/シビック･フェリオ/ストリーム
第20回 トヨタ ヴィッツ/プラッツ/ファンカーゴ
第19回 トヨタ アルテッツァ
第18回 トヨタ プリウス
第17回 三菱 ギャラン/レグナム
第16回 ホンダ シビック/シビック･フェリオ
第15回 三菱 FTO
第14回 ホンダ アコード
第13回 日産 マーチ
第12回 ホンダ シビック/シビック･フェリオ
第11回 三菱 ディアマンテ
第10回 トヨタ セルシオ
第9回 日産 シルビア
第8回 三菱 ギャラン
第7回 日産 パルサー･エクサ/ラングレー/リベルタ･ビラ
第6回 ホンダ アコード/ビガー
第5回 トヨタ MR2
第4回 ホンダ シビック/バラード
第3回 東洋工業(現マツダ) カペラ/テルスター
第2回 トヨタ ソアラ
第1回 東洋工業(現マツダ) ファミリア 3ドアハッチバック

>>320
普通こういう状態になる”前”に何らかの手は打つよな
フィット以降に投入した車種の存在意義って一体･････

んでも販社はFit一車種さえキチンと売っておけばメーカー（ホンダ）に
顔は立つわけでして。販社の収支はインセンティブ込みで考えればこれで十分です。

エロシオン、エディックスが失敗に終わった理由も
そこいら辺かにゃ？

ふぃと売るのに忙しくて放置プレイにされますた、と。

フィット・typeＲ
フィット・エボリューション
フィット・ＧＴＲ
フィット・プラス
フィット・カブリオレ
フィット・クーペ
フィット・ミニ
フィット・ワゴン
フィット・エアロデッキ・・・・・・

>>357
ホンダとマツダは世界市場で絶好調だから、国内は三菱のようにならない限りソコソコでOK

国内絶好調、世界ソコソコ
世界絶好調、国内ソコソコ
どっちが良いか子供でもわかるよな。

国内までも絶好調にしようとすると車幅を1730mmじゃなくて1695mmにしたり、排気量を2.3Lじゃなくて2.5Lにしたりと
余計な手を打った為に本末転倒になる場合が多い。

国内絶好調、海外絶好調のヨタの勝ちですか？

シナくさいよ

トヨタも日産もホンダもマツダもみんな海外が好調だからな。
結局、三菱以外はみんな勝ち組で三菱の一人負け。

>>350
ホンダが前にCOTYを取ったアコードはしょっぱなから
リコール連発で販売もズタボロ。

ありゃ誰が見てもリコール・オブ・イヤーだよなぁ

>>361
ホンダの国内販売はソコソコじゃなくてダメダメ。

新車も投入したし販売店も増やしてるのに自社登録ショックで
販売が大激減した去年の水準を維持するのが精一杯ってのは
実にヤヴァい状況。

それに他メーカーは５ナンバー枠からはみだした車種も
ちゃんと売ってる。

ホンダだけ不利な条件なんてひとつも無いんだけどな

トヨタは海外そこそこで、日産はコストダウン絶好調で販売横ばい利益拡大だろ。
今世界で急上昇はホンダとマツダで正解だな。

>>358
メーカーに顔が立つってオイ（ｗ
ホンダディーラーの販売最前線はそんな考えなのかよ。
しかし妙に生々しいカキコだな。

>>331
ただ、次期ヴィッツは超がつくほどのキープコンセプトらしいからな〜
それが吉と出るか凶と出るか・・。
あまりキープコンセプトすぎると新鮮さを与えにくいから台数が伸び悩む事も少なくない。
ヴィッツのように長いモデルサイクルで売ろうとする車は
ある程度コンセプトを変えて斬新さを大衆に与えた方がいいような気がするんだけど。
あと、ヴィッツをフィットと対抗させるには
フィットのパッケージングとユーティリティにどう対抗するか？？
現行のヴィッツでは辛いと思うがイストのフルチェンもまだまだ先。
ヴィッツがキープコンセプトでフィットに対抗するには
その辺が課題だと思う。

フィットとオデッセイ
一台あたりの利鞘は倍以上違うが、販売奨励金は倍も違わないから
>販社の収支はインセンティブ込みで考えれば・・・・
という部分は同意。

フィットの登録台数Ｘ販売奨励金で計算すれば
確かに値引分＆他車種の壊滅的状況を入れても
帳尻は合ってると思ふ。

レジェンドがCOTY獲っても
販売ランキングに纏わる雑談するこのスレには何の影響もないみたいですねｗ

たまにディーラーの中の人らしき書込はあるよな

COTYてどんどん世間から乖離してってんのね。
なんなのこの賞の存在意義は。
審査員がメーカーにタカるためかい。

２年前にアコードが受賞したが
販売には全く貢献しなかった。
そろそろメーカーも自動車評論家とかほざく
チンピラと縁を切る時期かも。

ではCOTY受賞のレジェンドのホットなニュースを早速お届けしよう。
COTY受賞のレジェンドが早速リコールｗｗｗｗｗ
↓
http://www.honda.co.jp/recall/041111_265.html

>>369
ヴィッツなんてのはその後に出てくる派生車種のための種車なんだから
気張って作る必要なし
その場しのぎの派生車バンバン出した方が新鮮みがあるんだろ

このCOTYなる茶番に最後まで付き合うメーカーはやはりホンダだろうな

>>376
そういう主力だからこそ気張って作らなければいけないんだと思うが・・

メーカーも、はしゃいでるのは広報部という一部署だけ。
その他の部署はかなり前からこの賞の実効性なんて
最初から期待してないわけだが。

>>376
>>376
逆じゃない？
派生車種をお手軽に作る為には、しっかり作っておかないと安く作れなくなるんじゃないかな。
ヴィッツだけで開発費の元を取れれば、あとはボロ儲け。

>>357

ホンダの収益は北米９割　その他１割　だから
その他の中に入っている国内市場はどうでもいいかと。

今度のヴィッツははっきりいって相当気合入って作ってるよ。
もちろん環境面やらそういうところも。

>>367
2004年9月期 グローバル販売台数

トヨタ　356万台(前年同期比12.5％増)
日産　　159万台(前年同期比8.8％増)
ホンダ　157万台(前年同期比9％増)
スズキ 101万台(前年同期比7.7％増)
三菱　　 64万台(前年同期比16.3％減)
マツダ　 53万台(前年同期比0.7％増)
スバル　そろそろ発表

ダイハツはトヨタに連結。

つー事で夢見てないで現実見た方がいいぞ

今出てるヴィッツの派生車種の中で次期モデルが出そうなのは
ファンカーゴとイストだけのような気がする。ラウムは微妙。
他は消えると見た。

>>384
プラッツは出るみたいだよ。

売れる車はまじめに作り、売れない車は超手抜き

さすが世界のトヨタですｗ

>>384
時代とともに派生車も変わっていくから直系の後継車が無くても無問題だろ
でもラウムは残ると思う。福祉車両としてのアピールには最適だし。

プラッツは出るよ。
ファンカーゴは名前が変わるらしい。
イストは次は欧州でも売るみたいだから出るかもね。
Bbは出ないかも。

新型ヴィッツが出たら
最近出た旧ヴィッツベースの新型車のポルテやシエンタなんて
一気に古びた乗り味の車に感じるだろうな。
ヴィッツのフルチェンがすぐ控えてるのに
旧ヴィッツベースの新型車を出すトヨタって本当スゴイ商売するよなｗ

ヴィッツフルモデルチェンジのあとに、旧ヴィッツベースの派生車がまた出たりする、、、
ことはさすがにないかなｗ

ただ、ヴィッツはもう少し現行で粘ってほしかった。
マーチは初代も２代目も１０年のモデルサイクルを通している。
それでもモデル末期の最後まで２０以下に落ちる事なく売れてた。
下手したら末期でも１０位以内にいたこともあった。
今回も１０年モデルチェンジしないらしい。
マーチはそういう意気込みで作った車。
ヴィッツは６年。ヴィッツもそういう意気込みで売って欲しい車だった。

>>381
北米以外が１割しか取れない貧相な商品力では
残り９割が崩れ去る時も近いのでは？

マーク十はどうなるんだろうな。

>>389
イスト、シエンタ、ラウム、ポルテなどまだマイチェンすらしてない車種も多いから
それらの車種もこれからマイチェンさせて（イストは１２月マイチェン）
今のヴィッツのプラットホームでまだまだ稼げるんだろうな

>>393
イマイチ不振だった最終型マーク�Uも最初のほうは2位とかだったりしたから
買い替え母体だけでもかなりいくだろうね。
半年はTOP10に居座ると予想。

>>394
イストのマイチェンは気になるな

ヴィッツのフルチェンジって実は旧ヴィッツの派生車

>>397
なわけないｗ

>>384
ヴィッツ派生車
プラッツ、ファンカーゴ、bB、イスト、シエンタ、ラウム、ポルテ、プロボックス
これのほとんどが無くなることはないだろう｡

>>396
新型ヴィッツとＷでフィットに迎え撃ちたいところだろうから
大がかりなマイチェンかもな

>>399
プロボックスってカローラベースじゃないの？

>>401
プロボックス・サクシードはヴィッツベース｡
走行性能が悪いらしい｡

プロボックス/サクシードはVitz派生車。
何故かカローラ派生車と勘違いしてる人が多い。
新車情報の三本さんも勘違いしてたな。
つか、どれだけ便利なプラットフォームなんだ。

ヴィッツはそれだけよくできた車だったんだよ。きっと

そんなこといったらスバルのインプレッサやフォレスターは10数年前のレガシィの派生車種じゃんｗ

ヴィッツは所詮、低所得層向けのクルマ
ウニクロを見ればわかるように
低所得層を相手にすると経営体力を消耗するし、利潤は下がるし、ブランド力は低下する
あんまりはしゃいでいると、後が怖いと思う・・・・

ヴィッツはＦＭＣと言っても現行の大幅改良程度でしょ？
まさかパッソのシャシが基になったりするのか？（それだと軽と一緒か
ホンダみたくセンタータンクなんてやらないんだし
安物だとしてもきっちり儲けてくる。
伊達に１兆円稼いでないぞ

>>407と意見は同じでカタログ上はすべて一新されたようにみえるが
実は上物だけの変化じゃないかと思う

思うも何も・・・
看板車種のクラウンですら時に使いまわしFMCするトヨタだぞ。
毎回設計し直すのはカローラのみじゃね？
コンパクトクラスなんぞスターレットを見れば分かるように3,4代平気で小変更をFMCだと言い張る。
現行ヴィッツであれほどの新設計をして、次のFMCで何か更に新設計すると考える方がオカシイ。

>>350
必死だな。そんな事言っても必死だとしか見えない。ﾝﾀﾞｦﾀさん。

ま、実車が出れば判ることだ。
アンチ君達はそれまで妄想をたくましくしてればいい

シャーシーか新規開発って、そりゃまー大変な銭がいるんすよ。
数百億の世界でしゅー。エンジンもでしゅー。
ゼロクラウンみたいなことが出来るのは、トヨタだからでしゅー。

ほんとアンチはバカだね。
プラットホームの使い回しは世界中の自動車メーカーの常識。
ＶＷとアウディは別ブランドだけど、プラットホームを共有
している車種があるよ。エンジンも１０〜２０年もの長きに
渡りエンジンを改良しながら使う。

トヨタはヴィツッ系やカローラ系のプラットホームが多いように思うが、
実は一番多いのはカムリ系。

普通プラットフォームは2世代ごとの全面刷新じゃなかったけ？
こんかいのヴィッツはビッグマイナーレベルなんだろうな。
残念だけど。

>>392
もう既にその兆候は出てる。
経営陣はピックアップを投入すれば挽回出来ると思ってるらしいが。

ピックアップって日産って言うイメージがあるな。

>>409
カローラも先々代と先代は同じプラットホームだろ

ヴィッツは新開発シャーシ。
日本だけ相手するなら現行のを改良すれば良いだけなんだが、
元々欧州で勝負するために開発されたシャーシで、
今回も新規開発して、F1のブランドイメージがあるうちに、
イメージの合う車として売り出す予定。
目標はPOLOらしい。

それと、ちょこちょこ噂が流れてきてるけど、
WRCに参戦の野望もあるらしい。
まあ、現行のカローラベースでは既に一度失敗しているので、
仮に参戦するとしたら新型カローラが出た時か？
Jrクラス（スイフトなどのクラス）でVitzベース車両が出れば面白いが、
そのクラスはトヨタは無関心らしい。

>>418
F1のブランドイメージってあったっけ？

>>419
参戦しているだけでヨーロッパではブランドになるらしい。

ところで、カッコイイIDだな。

>>418
へえ、新開発なんだ。気合い入っとりますね。

TOYOTA Corolla WRC

http://www.toyota.at/rallye/fahrer.html
http://www.toyota.co.za/motorsport/
http://www.rally.toyota.com.au/rally/

>>419
ワロタ。

新型エスティマは新型プラットフォームで
ＲＡＶ-4とイプサム（いずれも新型）と共有
現行のカムリベースはミニバンではアルファード専用になる見込み。
んで次期アルファードは完全にレクサス仕様のプラットフォーム兼用との見込み

ウィンダムバン＝アルファードか
リアサスは独立してくれそうだな

>>425
むしろ今回のｱﾙファードがヒットしたのはヨタ的にはラッキーみたいな感じだと思う。
新型アルファードは世界戦略車種になりそうだから
ポテンシャルはぐっと上がるだろうけど一般人には手の届かない価格になりそう・・・
となると次期エスティマは国内販売の主力としてぐっと完成度の高いミニバンになりそう・・・

とは言え、依然として国内でアルファー度の室内空間、大きさを求めるユーザー
いるだろう。エスがアル並にでかくなるのか？そして、イプサムがエスサイズに
なるのか？とすれば、アルは更に巨大化したミニバンになるのか？

>>427
スレチガイだからこの辺にしとこうと思うけど
仮説として
エスティマとエスティマルシーダ、ｴﾐｰﾅが復活するとしたら？
アルはまったく別路線のミニバンだって可能。サイズはエスティマと同じでもいけるし
もっと大きくなっても可能・・・なんにせよ次期アルファードこそが「トヨタ最上級ミニバン」

レクサスブランドになるかもしれないな。

ルシーダが復活したら絶対買いだな。でもＭＤシップは無理だろう。

ミッドシップのエスティマは10年ぐらい作ってたような。

これだけ売れてるアルファードを事実上無くすなんて
天下のトヨタがやるとは思えないが。
その新型世界戦略ミニバンとやらはレクサスブランドになるだろうから
わざわざアルファードの名前持ってく必要もないじゃん。

しっかし、10月はスバルぜんぜん売れなかったね。レガシィにしろR2にしろ、その他も。
やばくない？

>>381
それ２年前に「ホンダ強さの秘密」とかいう提灯本が出てて
そのいびつな収支構造を
北米市場の稼ぎが群を抜いている事こそホンダの強さとか
ワケ分からん評価をしていた。

>>381
ホンダってホントに北米に賭けてるんだね。
生産工場を増やしてトヨタ以上、そして米国big3に匹敵する規模にするらしいけど大丈夫なんか。
過剰な設備投資にしか見えないんだが・・

>>435
今のところ生産力に余剰が出てる状態。
これが続くと折角の投資が足かせに・・・

ここはホンダコンプレックス山盛りのスレだな

ホンダ・トヨタコンプレックスだなｗ

つまりニッサン

>>437
そんな事考えてるのは自称車評論家のあなただけですよ。

>>440
おれもいるわけだがｗ

>>427
アルファードは今のままで
そしてガイアは言わずと知れたアイシスになり
５ナンバー枠に収めたユニバーサルデザイン。
エスティマは３ナンバーミニバン正統派の位置付けで主力車種として活躍してもらい

そしてイプサムは・・
イプサムは元々オデッセイ潰しの刺客としてデビューした。
ならばイプサムにはとことんオデッセイを追いかけて欲しい。
立体駐車場に入る全高とオデッセイもビックリの超ＤＱＮ仕様のルックスに変身させて
若者のトヨタ離れを阻止できるような車になってもらいたい。

初代イプーが泣きますな。

なんでトヨタヲタはホンダにコンプレックス持ってるの？
なんでホンダヲタはトヨタにコンプレックス持ってるの？

両者とも大事なもの忘れてない？？



お前ら、日産を忘れるなっ！！！！！

オデッセイ対抗はもともとはガイアでは。
あの３サイズといい、ＷＩＳＨのルーツでは。

>>444
ゾロ番オメ^^

ていうかイプサムはもういらないだろ。役目終わったって感じ。
エスティマに統合って事でいいんじゃない？

イプサムは対プレーリー＆シャリオ
オデにはガイア
つかガイアはオデそっくりなのが笑える。ディテールで誤魔化してはいるけど

>>434
2年前ってホンダが

トヨタの背中が見えた！

とか言ってフィットの自社登録を精力的に行なってた時期だな
確かにその手の胡散臭いホンダ本が結構出てたな、ビジネスコーナーに。

>>444
トヨタがマークしてるのはホンダだしホンダも対トヨタだもん。
逆に日産はホンダを強烈に意識しているかもね。
国内２位が誇りらしいからｗ
ホンダはトップ以外は意味ないって言ってるんだから日産に
あげれば余計に叩かれなくていいのにね。

ああ国内100万台とか大ボラぶっこいてたホンダ春の時代　２００２年

>>381
いっそ本社もアメリカに移してしまえばいいのに、と思わないでもない。

2002年はフィットを売る事しか考えてなかったからね。
あの時、得た新規ユーザーをどれだけつなぎ止められるかが問題。
車両だけじゃなくて、トヨタの全体をみて優れてるトコを研究改善していかないと。
社員を大増員したけど、あの人材はどこいったのかな。。

>>453
　余剰人員はタイプＲのポート研磨にまわす

>>452
おやっさんはそんなこと言ってた

そりゃ今となっては爆笑物な話だが、
ほんの2年前はホンダは本気で言っていたわけでして >国内100万台

その証拠に国内ディーラーの数をちゃんと増やしてたの（最近さすがにやめたが）
これから敗戦処理が大変だな　ホンダの中の人･･･

>>453
今でもそう。思えばフィット以降のンダ車ってフィットの噛ませ犬
だった様な気がする。

ホンダディーラー（地場資本）行くと、毎回アンケートに
「その他・店員さんが少ないと思います。」
と書いてるよ。サービス向上、雇用拡大のため。
人は増えないが、担当者の接し方に変化が。。

>>450
トップ以外意味ないって…そんな事言ってるの？w
ホンダは自動車ではまだ三位メーカーなんだから
いきなりトップを考えず、まずは二位固定になれる事から着実にいかないとだよね。
あまり遠く見すぎるとすぐ近くの二位の日産と四位のマツダに足元すくわれるだろうね。
今のホンダじゃ二位固定になるよりマツダに抜かれて四位転落の方が近いんじゃない？

マツダにはさすがに抜かれないだろ（ｗ
鬼値引でやっとデミオだけしか売れてないメーカーじゃん
海外で売れてるというのはなしね、そんな事いったらホンダも売れてるんだし

まあ日産が本来の力をだせば総合力でホンダやマツダなんてお話にならないと思うけどね

本来の力って･･･（笑

ホンダにはＦＲもＶ８も作れないしな。

>>462
そうそう、8亀頭以上のFR車がないメーカーなんてお話にならないって事だよ
4亀頭＝底辺大衆車
6亀頭＝中流車
8亀頭＝高級車
だよね

それを言うなら１２祈祷！
１２祈祷モデルがなければ真の高級車ではない。

アルテッツァは底辺の車だったのか。
レクサスのイメージダウンになりませんように。

>>465
もう４気筒モデルのことは忘れてあげて

はっきりいって日産は生産技術、耐久性、販売力の実力はホンダの上をいってる。

三位グループといわれたホンダは、近年それらの面で実力的には上がってきたと思うが
まだトヨタ、日産には遠く及ばないというのが一貫とした見方。

>>456
>そりゃ今となっては爆笑物な話だが、


あの当時でも爆笑物な話だったが。
計算上Fitを年40万台売らなきゃ達成できん数字だった。

>>460=467
社員乙

１００万とさんざんワメいていたホンダのアフォ社長は
任期を残してバックレたけどな　ｗ

次期フィットやシビックが失敗したらヤバイよ
オデやモビも永く売れるとは思えないし

次期シビックが失敗することは確定として、フィットは大丈夫でしょ。
安いから売りやすいし、ホンダはこういうの得意だもんね。
ただフィットって車名はダサイので変えて欲しい。
モビリオは既に売れてません。

>>472
いやいや〜わからないですよー。
ホンダは一度迷走し始めるととことんまで迷走するから。
ホンダ車って何げに二代目が鬼門なんです。
流行った車のコンセプトを次期で変えるとかなりの確率で大失敗をするメーカーだから。

それより来月のイストのビッグマイチェンと来年とヴィッツフルチェンのＷで
トヨタがどこまでフィットを食えるかですよね。
さんざん発売日を遅らせてじっくり時間かけて作った次期ヴィッツが
現行フィットをまったく崩せなかったらトヨタの面目丸潰れですからねー。

迷走も何も、ホンダは史上最高営業利益をガンガン更新中なわけだが。
世界No.1マーケットの米国で遂にトヨタを撃墜し、飛ぶ鳥を落とす勢い。

ホンダの対日産戦略ってないもん。
ほっときゃそのうちぬけるでしょくらいにしか思ってないし、対トヨタしかない。
実際に製品ではトヨタとホンダが抜け出してるからそれも分かる。
自動車メーカーのベンチマークになるのもトヨタとホンダ。
スバルとかは独特なのもあるけど参考にならない。

>>474
>>456以降の話題は国内販売の話だベ。
迷走というのはエリシオン、エディックスがこけたことを指してるんだろ。

>>474
＞世界No.1マーケットの米国で遂にトヨタを撃墜し
ソースを

>>477
するつもり、の間違いだろ。
そして過剰投資で自滅する。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/

　ホンダは2005年の四輪車の国内販売台数計画を、04年計画比で３万台少ない77万
台に設定した。新たに開発したステーションワゴンと全面改良車２車種を合わせ、計３
車種の新型車を投入する。今年の販売ペースは計画をやや下回って推移しており、77
万台は通年の実績見込み比でほぼ横ばいの計画となる。国内販売の競争激化を背
景に、無理な販売による台数確保よりも収益確保を優先する。

　新型のステーションワゴンは来年５月に発売する予定。排気量は1500cc級で、中心
価格は150万円程度を想定している。トヨタ自動車の「カローラフィールダー」や日産自
動車の「ウイングロード」に対抗する。プリモ、クリオ、ベルノの国内販売３系列で併売
する。

来年ホンダは3車種投入だって。フィット派生ワゴンを5月に出すとなるとステップワゴンは
いつになるんだろう？あと1車種はシビックだろうしってことはストリームは2006年FMCか。

>>469
そういうのうざいよ。

>>474
そういうのはどこのメーカーも更新中なんだよ。

>>481
三菱以外はなｗ

んでもホンダ社内では国内販売100万台という数字は
未だにちゃっかり生き残ってるという罠。
何時になったら厳しい現実を直視するのやら････

>>477
ンダヲタはヴァカだから現地生産台数と販売台数の区別が
ついてないんだよ。

ちなみに今年の米国での販売計画はトヨタ195万台。ホンダ
140万台。

ヴァカが拾ってきた元ネタはおそらく↓
ttp://response.jp/issue/2004/1026/article64967_1.html
ホンダの今年の北米での生産台数能力は139万台で、すでにトヨタの
136万台を追いこした。2006年には、この差は161万台対155万台、と
さらに広がる見込みで、生産台数をくらべるとホンダが米ビッグ3の
一角、ということになる。

ホンダは失敗作出しても、突然売れる車出したり発想が面白いと言うか・・・・。
だから、初代シビックとか、プレリュード、ステップワゴン、オデッセイが出るんだろな。
またそのうち面白いの出てくるよ。

>>484
ソースありが�d。
しかし販売台数と生産台数を間違えるのって、咄嗟なら仕方がないかもしれんが
自身ありげに言われると笑える…

>>485
エディックスもそういうつもりだったのだろうけど外れたな。
ホンダが面白い発想で新しい車出してくるのは同意だけど
すぐにトヨタがパクってホンダ以上に売ってしまうのがツライね。
トヨタのその辺の開発はある意味すごいとも思うが。

>>485
その面白い発想の車が
大衆のニーズにピッタリはまって大いに受け入れられるか
単なる珍車に終わるかの差が激しい・・
そして珍車を出して迷走が始まると抜け出すまで長い。
迷走を長く続けてまた画期的な車を出して迷走から抜けるの繰り返し。

>>487
発想はおもしろいけど造りと品質が悪いホンダ車を
質と造りの良さが定評なトヨタが改良して発売してあげてるんです。
そうする事によってそのおもしろい発想が
より多くの庶民に受け入れられていく仕組みになってるんです。

迷走を続けてるシビック、４列シートのステップワゴン
ウィッシュにポジションかっさらわれたストリーム
来年は迷走の予感がするフルモデルチェンジのオンパレードでつねｗ
あと今更なフィットアリアワゴンも忘れてましたｗ

発想が面白いホンダって古いんじゃない？
最近はトヨタのほうが革新的なことやってる印象がある。
ビッツ、プリウス、新しい市場を切り開いた。

>>484
その生産能力拡大でホンダが堕落の一途を辿らなければ良いが・・・

>>491
ヴィッツってビッツて書くとすげーカッコ悪い（悪）

ヴォクシー　→　ボクシー
ヴェロッサ　→　ベロッサ
ヴォルツ　→　ボルツ
ヴィヴィオ　→　ビビオ
コロナエクシヴ　→　コロナエクシブ
ヴィスタ　→　ビスタ
シヴィック　→　シビック

ヴィヴィオもだめだな。シヴィックって表記は新鮮。

ヨタはWillシリーズも出したけど、多数の車種は手堅いな。

Willなんかは最初からアピール目的だから切る（生産終了）のも楽だろうし
数がでなくてもそんな痛手にはならんだろ

>>491
ヴィッツは珍しくホンダがフィットで撃退できたじゃん。

日産ディーゼル、ハブ亀裂でリコール
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004111208296c0


もしかして日産ディーゼルもやっちゃった？

>>491
ミニバンの全高を１６００ｍｍ以下にしたり３列にしたり
AWDというメカを作ったり、まだまだ新しい発想の第一歩はホンダからって印象がまだまだ強い。
それにミニバンやコンパクトカー等にもどんな車種にもホンダらしいスポーツな走りをちゃんと取り入れてて
走りに関してはトヨタや日産などの同クラスの車種と比べてひと味違う事は運転すれば違いが明確だと思う。

「ホンダ車＝スポーティ」って先入観を持ってるやつがまだいたのかｗ
他社と比べてもけして走りがいいわけではない。
ただ足が固く乗り心地が粗いだけ。
それで走りがいいと錯覚させてるだけ。
そんなんで錯覚するのはド素人のガキだけ。

>>498
別にスポーツな走り＝革新的という訳じゃないだろ。
最近の若いやつはそんな車に乗らないみたいだし。

細かい技術はそうかもしれないけれど、
ここ最近の大きな革新的な出来事は
積極的に選ぶコンパクトカーとハイブリットカーの出現だと思うが。
それを切り開いたトヨタは評価されるべきじゃないか？

日産ディーゼルは2002頃に分かってたなら
ふそうが叩かれまくってるのを((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで見てたんだな。
で、おちついたとこでｺｿｰﾘ届けたと。

>>500
498が言いたいのは別にスポーツな走り云々でもないと思うが。

>>497
そのぐらい他社でもあるじゃん。

新型ヴィッツのデザイン
http://homepage1.nifty.com/vitz/pc/index.htm
なんか微妙っぽい

http://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_05.jpg

そのヴィッツはロゴのコンセプトいただいた訳だし
まあブサイクで自爆したロゴが悪いんだけどね

ロゴはハードの出来もよろしくない。
ヴィッツ開発の背景は２代目マーチの成功だろ。
さもなくばスターレット作っていたトヨタが
あんなに真面目なイイ車開発するはずない。

現行ヴィッツって好きになれないんだよなー　センターメーターがねぇ〜

>>508

俺もそう思ってたんだが、代車で一ヶ月くらい乗ってた事があって、慣れるとこれが見やすいんですわ。
欠点を上げるとしたら助手席側からまったく見えない事くらいかな。

母子死傷直後「他社が劣る」＝三菱がハブ比較、本当は最弱−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000274-jij-soci

>>505
あんまり変わってないと思うんだけど…
これって本当にフルチェン？ビッグマイナーチェンジじゃないの？

>>505
フィット意識しまくりじゃないか・・・・

>>510
貼るならこっちにしとけ。

三菱自、ハブ強度のニセ比較データを国交省に提出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000001-yom-soci

>>470
それは吉野浩行のことかーーーーーー！

>>508
>>509
センターメーターって外付けのナビとかつけるとき場所に困るんだよな〜

>>512
元々フィット自体ヴィッツを意識して作ったわけだが・・。

2強が潰しあっているうちにノートがスルりと抜けると。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

新型ヴィッツ画像集
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_01.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_02.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_03.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_04.jpg
http://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_05.jpg

>>518
５枚とも微妙に違うのは、予想だから？？

このボディにフィット以上のパッケージングがあるとは思えない。
あとは燃費もフィットの２４を越えるのかどうだか・・
いくらフルチェンでもそれを越えなきゃフィットの牙城は崩せないな。

実燃費はヴィッツの方がいいけどね

ヴィッツとフィットとノートの比較をおねげぇします。

>>518の画像見る限り全長は現行と変わらない？
だとしたらフィット安泰とみるが。

>>523
俺もそう思う。
フィットはあの全長で燃費や画期的なパッケージングをやったから老若男女に受け入れられたが
現行ヴィッツと全長同じとなると男性ユーザーをあまり取り込めないと思う。
二代目は販売的に伸び悩むと見た。
もしかしたらトヨタは現行フィットに素直に敗北を認めてて
ヴィッツではなく次期イストを次期フィットと勝負させる気なのかもしれない。

三菱自、仏プジョーと出資交渉・再建計画抜本見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041113AT1D1300E13112004.html


PSAにとってマイナスじゃないのか？

何故かトヨタはメーカー本体もユーザーもホンダを意識しすぎだな。
上の者が下の者に対してコンプレックスを持つのが不思議でならん。
マツダでも意識してパクればええねん。
トヨタが売ればすげー売れるぞ。

>>526
君が意識しずぎてるだけでは？？？

>>526
ンダヲタが流すガセネタに突っ込みいれるのは
「意識」とは言わない

早速ホンダコンプレックス炸裂だ

ヴィッツを見て
ノートにも勝ち目があると思った

>>514
ごーんがそれやりそうです。１８０達成を花道に本社に戻り、
�@販売台数の減少�A軽自動車（ＥＫベース）のリコールの山でイメージダウン
�Bやっぱり日本人では無理かと、ルノーに吸収合併

>>530
それはない（キッパリ）
ノートはデザインが・・・無理だろ


















とマジレすしてみるテスト

>>529
ソースも出せない低学歴解体工ンダヲタを相手にするのは「意識」ではないだろ。

はぁ日産つぶれんのか

最近の車を見ているとそれもありそう

>>532
実際見たらわからないよー。

ティーダまで巻き込んだ身内の争いも始まるわけで＞ノート

で、トヨタはカローラがシビックのように陥らないよう
下のクラスをやたらと大きくしないと予想

>>504
手書きのイラストっぽいやつのフロントもろランクスじゃん
>>496
出て２年半近く経った車撃退できなかったらマジで終了じゃん

ノートの諸元。
全長3990ｍｍ全幅1690ｍｍ全高1535ｍｍ
ホイールベース2600ｍｍ
エンジンはティーダと同じHR15DEの1500cc1本
車重は中心１５Ｅという中間グレードで1080Kg
外装は正面から見ると、TONEにかなり近いです。
内装もまずまずで、ラゲッジの奥行きも６６４ｍｍと結構大きめ。
深さ２５ｃｍのアンダートランクを持つダブルトランクです。
販売の中心はこの１５Eともうひとつ下の１５S Vパッケージになりそうです。
ちなみに１５Eがオートエアコン、オートライト、フォグランプ、
プライバシーガラス、リヤ6.4分割シート、インテリジェントキー込みで
何と137万程度、もうひとつ下の１５SVパッケージは上記内容からオートエアコン、
フォグランプ、オートライトがなくなって２スピーカーになり126万程度。
すごい安いです。
そして前回リップルサスは使われていないと書きましたが間違いで使われています。
リバウンドスプリングも使われています。
足回りはティーダと全く同じようです。
これで20万以上ティーダより安い！かなり悩みますね、実際。
ティーダと決定的に違うのは価格。
税抜きで115万〜150万程度で、売れ筋グレードは130万をわずかに切る設定のよう
です。

115万のグレードでも一通りの装備は揃っており、電動格納ミラーが不要だという
人はこれで充分という内容です。
Fitに喧嘩を売っているとしか思えない価格体系ですね。しかもこっちは1.5Lだし。

>>479
>無理な販売による台数確保よりも収益確保を優先する。
と言っておきながら
>排気量は1500cc級で、中心価格は150万円程度
なんて典型的な薄利多売型のモデルを投入するのがホンダの不思議戦略
インスパイアやエリシオンのテコ入れは無しかね？

>>541
無理な販売はしないってのは、台数捌くためのインセンティブを
積み増さないって事だろうから別に矛盾はしてないだろ。

エリシオンについては低金利ローンでテコ入れするらしい。

>>539
これで儲かるのかね？
いっちゃなんだがティーダキラーだよなこの車

>>543
ティーダキラーじゃなくてフィット、ヴィッツキラーでしょ。
>>540にも書いたけど、フィットと前面対決を挑もうとしているのが分かる。
たぶん乗ってみたら結局はコンパクトカーなんだろうね。
それで満足できない人はティーダとかラティオみたいなワンランク上の車を買えばいいんじゃないかな。
20マンでも安い車が良いって人おおいでしょ。

>>539
ノート、このサイズ＆重量なら１５００一本じゃなく
１２００（または１３００）出した方がいいんじゃない？
その方が燃費だって良くなるだろうし低価格になるし
フィットと真っ向から対決できると思うんだけど。
１５００いらないって人だって少なくないと思うんだけど

別に１３００と１５００で税金は変わらないし
燃費だって同じくらいでしょ
せっかく新開発の１５００エンジンあるんだし
１３００とかにする意味こそ無いと思うか

ああそれと日産には１３００は無かったな
１２００と１４００だと１４００は排気量近すぎで
１２００だとウチのマーチでも坂道とかで非力に感じるから×だよな
１５００で良いじゃん
そしてティーダが死ぬと……

死ぬのはティーダだけじゃないでしょ。キューブ、マーチはやばい。

俺はティーダよりマーチもしくはキューブが沈むと思う。（それでも30位以内には入ると思うけど。）
一番安いので115万だからね。

>>548
キューブ、マーチより普通の形の車をだすとやばそうだね
だからノートもティーダみたいに変な形じゃなきゃいけないだね

他社より身内との値引き競争があつそうだな。
これで総販売台数はアップするのか？

10月にティーダが出てもカローラの販売台数は全然減らなかった
減ったのはマーチ・キューブ
今月はラティオが出たがどうなることやら

日産の営業マンも短期間にいろいろ発売されると大変だな

ノートが出たらマーチ、キューブ、ティーダがこぞって地味軍団行きになりそうですね・・。
前のマーチなんて１０年間常にトップ１０近辺にいた偉業を成し遂げてた名車なのに
今のモデルは失速早そうですね・・。

もっとやばいのはフィットだけどね。

日産の背中がだんだん遠くなるホンダ。

そして三位が指定席になったホンダ、そしてカーオブザイヤーを接待の力で取ったホンダ

エリシオン、エディックスがそろって討ち死に。ある意味今年はホンダの年なのかも。

>>555
ノートにフィットが食えるとはとても思えん！
ヴィッツも２月に延期になったし
コンパクト買う人は２月のヴィッツが出るまで買い控える人が多いだろうから
１月のノートの出足はあまり伸びないと思われ。

http://lock.kubiwa.net/seiingakuen/seiin002_bunkasai.html

>>557
そういう意味ではないよ。多少なりとも売上は落ちるって言う意味です。
落ちないなら新規顧客を獲得したって事だろうけど。

>>484
その過剰生産分が無理矢理な登場をした
ラグレイトやMDXやエレメント。

これからはますます増えるよ
北米の生産ラインを止めないため「だけ」に
国内投入したゴミモデルが・・・・・・

ラフェスタ→ノートのワンツーフィニッシュで
ホンダとの差をグンと広げられるかが鍵。
そのためにはいかにマーチやキューブの台数を維持しながら新車種を売るかが大きな課題だね。

ちょっとすいません！！
ノートに関してもう我慢できないので一言言わせてください。





｢ダサい車名だな｣

>>561
「ラフェスタ→ノートのワンツーフィニッシュ」って何？
まさか販売ランク１位２位って意味じゃ、ないよね？？

>>563
日産の中でって事だろ

なんでラフェスタは3列目のシートが分割格納できないのか。
後発なのに・・・この辺はストリームがウィッシュに潰された要因の１つなのに。

どうせ使わないだろ？３列目なんて

>>525 ルノーがおいしいおもいをしてるの見て飛びついたんだろうね。

ラフェスタはアイシスの8割ぐらいは売れるよ。
だから4000台ぐらいか。

ヴィッツはパッケージングよりもデザインで勝負したほうがいいと思う。
どちらかと言うとマーチ路線で。

>>566
3列目がちゃんとつかえなきゃ存在意義すら無いだろうが

ラフェスタの3列目は片手で簡単に格納できるのが売り。
多分そのために分割化しなかったんじゃないだろうか？
あとウィッシュやストリームよりちょっと広い。

心配するな。にさんってだけでお客減ってるから。
トヨタ以外は全部糞。
せいぜいホンダがなんとか見られる程度。

おれの親父なんて
だいはつや日野を
トヨタの資本が入ってるから安心
とおれの職場の人に言って
至極当然のカオをしている。

まあ、世間の評価ぢゃ、

とよた>(超えられない壁)>ほんだ>(超えられない壁)>それ以外>>>>>>>>>にさん

だろな。

あ、みつびしを忘れてた。まだ倒産してなかったんだっけ？

三菱日産なんて弱者連合の軽を買うやつの気がしれねーよ。

>>572
そこまで言われるとトヨタ嫌いになるな。
ヘボイ足の車しか作れないメーカーが。

ノートがフィットを潰すなんて考えてるｲﾀｲのがいるとは。
いくら日産ﾏﾝｾｰスレとは言え｡｡｡

まあ少なくともこれで控えていたフィット大量自社登録を
再開せざるをえない状況になったな。
タダでも体力減ってるホンダ販社には痛手だよ、これ。

>>569
それでは意味がない。
フィットはパッケージング、燃費、スタイルすべてを両立してるのに
ヴィッツがスタイル重視のマーチ路線で行ったら意味がない。
トヨタの主力車種がマーチレベルの数字では
トヨタとしてはまったく意味がないのだ。
パッケージングとスタイルの両立は次期イストでやるんだろうが
その前に次期ヴィッツである程度フィットに対抗させてフィットを弱らせて
次期イストでとどめを刺したいところだが
イストは来月やっと来月マイチェン。フルモデルチェンジまで最低でもあと２年もある。
次期フィットも同時期くらいだろう。

新型ヴィッツの画像を見て率直な感想
↓
新型ヴィッツよりＭＣイストの方が売れる気がするのは私だけ？

>>576
イストMCって来月？来年６月くらいだろ

tp://www.nikkanjidosha.co.jp/date/2004/10.html
先月の乗用車の車名別登録台数TOP30です。

個人的な感想としては
フィットは小さい子供が二人いるような家庭でも十分使えるサイズ。
現行ヴィッツのサイズでは同じ条件で少し狭く感じる。

>>574
日産マンセースレじゃなくて変なｻﾝｦﾀが住み着いてるんだよ。
日産系の車のスレ見ると似たような２種類の文体で延々粘着してる。
あとトヨタホンダ系のスレでの罵倒も忘れない。超ｷﾓｲ。

>>578
俺も来月って聞いた。発売してもう２年半経ってるからそろそろじゃない？
ヴィッツは長いモデルサイクルで売るべき車だけど
イストは大人しく２年マイチェン４年でフルチェンの
日本の一般的なモデルサイクルで売った方がいい車。

>>575
自社登録が何かわかってねーだろ？
インセンティブがドカンと付かないとディーラーは
自社登録なんざできねぇんだよ。

ホンダは無理に販売台数を確保しないと公表した。つまり
インセンティブを減らすって事。

そして各ディーラーは自社登録すらままならない状況に
追い込まれるって訳だ。

去年店舗数を大増強した地域ではホンダディーラー同士で
悲惨な食い合いになるだろうよ。

>>572
ホイールを転がしたいなら三菱を、転がしたく無いならトヨタグループの日野を選びましょう

国交省が再測定したハブの強度比較データ
三菱１００％（三菱グループ）
いすゞ１２１％
日産ディーゼル１２７％（日産グループ）
日野１７８％（トヨタグループ）

やっぱり信頼性のトヨタグループだね。

三菱が提出したハブの強度比較の虚偽データ
三菱１００％
いすゞ９８％(虚偽データ)
日産ディーゼル９３％(虚偽データ)
日野１２０％（虚偽データでも一番強度があることになってるトヨタグループの日野）

やっぱりトラック・バスを買うならトヨタグループの日野しかないでしょ。

（ソース）三菱自、ハブ強度のニセ比較データを国交省に提出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041113it01.htm

>>582
来年のマイナーチェンジでイストはネッツ店専売に移行するという記事が２週間くらい前の日刊自動車新聞に結構、大きく載っていた
ので、来月の線はありえないでしょう。ネッツは看板車種のヴィッツが１月にFMCするから、それに全力投球させるだろうし。

いやはやトヨタさんにはかないませんなあ
マークＸといいビッツのＦＭＣといい、イストのＭＣでキューブ（日産最後の希望）のＭＣは相殺かな

え？！ノートって1.5のみなの？
間違いなく自社食い確定じゃん・・・何考えてるんだろう。
重量が軽くなっただけでＣＶＴでＦｉｔの燃費抜けるの？
もう少しコンパクトにして1200,1000ぐらいのラインナップで
一番安いモデルで998000円ぐらいなら・・・

自社食いなのかウイングロードが30位以内から消えてる

>>576
俺はイストよりヴィッツの方がオシャレなイメージがあるな。
イストは無理矢理オシャレに作った感じがして、ちょっと薄っぺらなクルマという印象。
トヨタ的にはイストがオシャレな車で、ヴィッツは実用車ってとこなんだろうけど。

>>574>>581
すまんが、お前らが言ってる事とそいつらが言ってる事って何が違うの？
俺から見たら同類ですよ。

フィットの実燃費は12〜14ぐらいだぜ
カタログにだまされてる馬鹿か

>>590
ｻﾝｦﾀ乙

>>591
フィットは普通にカタログ値より出るよ

>>592
俺は別に特定のｦﾀじゃないよ。

>>593
普通には出ません。

>>591
カタログスペックだけでもいいの燃費のよさは・・・
実際にＦｉｔより燃費のいいカローラ（1.8）や
ヴィッツより燃費の悪いプリウスだってないとは言い切れまい。
走行状態や渋滞にもよる。実質燃費の事なんか考えて発言する方がおかしい。
ちなみに普通にＦｉｔ4ＷＤで下道で実燃費15〜18くらいは普通に出る。
高速だと10〜12くらい

富士重、大幅営業減益…為替差損とレガシィモデル末期で
http://response.jp/issue/2004/1112/article65509_1.html

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

トヨタ　 アルファード情報交換フォーラム　　http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファード ドット ジェーピー)はトヨタ　アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。　
掲示板の概要 として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。
しかも　投票は１会員１回しか投票できないシステムになっております。

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？

真っ直ぐに走り特に不具合なし 59% [ 97 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 25 ]
左に曲がった(許容範囲内) 15% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 9 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 164

富士重、3月期連結決算の見通し下方修正…軽自動車伸び悩み
http://response.jp/issue/2004/1112/article65510_1.html

10月はシエンタ、ラウム、キューブ、ＳＴＷの落ち込みが目立つな・・・・
アクセラの前年同月比+54％ってのがわからん
宇品工場の立ち上がりで、待ってた客に供給されたのか

英国日産、3700万ポンドの税金を追加納付
http://response.jp/issue/2004/1112/article65502_1.html

アルファードは
左巻きが多すぎて　検査員の感覚が麻痺している。と言うか確信犯なのだろうね。
もっともそれがメーカーの方針なんだろうが・・・・・
ハンドルの復元力のテストなんかは
フルロックに切ってクリーピング走行してみれば誰にでもわかるのだが・・・・・
いちいち　修理して出したら利益が確実に減るからね。

結論を言えば

目をつぶって出荷を続けるメーカー上層部＝Ａ級戦犯
コストダウンのためかなり無理なシャーシ等の流用した設計開発部＝Ｂ級戦犯
生活の為、目をつぶって販売するＤらー＝Ｃ級戦犯

>>596
その馬鹿げた燃費はネタ丸出しだな。
どこがオカシイのか少しは考えてみろ。

>>603
どこがおかしいの？そんなもんだろ

雑誌の燃費対決なんかでもフィットが他車に比べて
カタログ燃費の差ほど優秀だったという印象はないな

>>600
アクセラの発売日を考えれば判るだろ？

>>604
おいおい596の内容を読めばサルでも判るぞ。

高速では常にアクセル全開なのですよ

>>600
シエンタはここ数ヶ月順位も変わってないし
他の落ち込み具合を考えれば
それほど落ち込んだって印象はないな。むしろポジションが安定したんだと思う。
１６位がシエンタの居場所みたいなｗ
去年のこの時期は出たばかりで新車効果が一番あった時だから
そう感じるだけだと思う。

>>606
アクセラはよく復活したよな
一時はあわや３桁クラブ入りだったのに

エリシオンはもうあきらめたのかほとんどＣＭみないけど
エディックスは最後の悪あがきに必死なくらいＣＭ流してるよなｗ
あんな車、子供を乗せる機会が多いヤツ以外意味がない車だな。
子供を乗せるにしてもガキをすぐ隣に乗せたら運転するのにウザイし
前席にガキを乗せる事自体危ないし、
第一そのためだけにあの車を選ぶ価値がない。ほんと存在価値がない車だな

エリシオンの高級感のなさが不思議だ
ホンダだからしかたないのか。
あの釣り目のフェイスはまずい。あのクロムのグリルも変だ

ホンダの国内への投資が今後負担になるとかあるけど、ホンダ販社の人員って
それでも日産の6割くらいなのに。
ここでホンダを見るように他のメーカーを見れば、ホンダに対抗できるのは
トヨタくらいしかないと思うけど。

>>611
ホンダの高額車は
高級車のつもりでも高級車ではないのだ。ホンダに高級を求めてはいけない。

ホンダ好きな人って上質や高級なモノが性に合わない人や
窮屈に思う人が多いかもしれない。

最近、三菱の車って売れてるの？
最近、目立って三菱の車を見ることが珍しくなったように思う。

フィットは燃費水増ししてるのか？

>>615
売れてるけど買った人があの世にいってるから少なく見えるんだと思う

>>614
それ以前に、そういったもの（高級）を知らないと思われ

>>616
水増しっていうか、10・15モードチューン＋神の右足かな
実燃費が約4割引きで対抗車種と大差ない燃費なんだよね
ttp://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0409_all.html

>>614>>618
高級とは話が少し違うけど、ホンダ好きの知り合いが
「イストは値段の割りに内装がチャチだけど
フィットの内装はイストよりオシャレで高級」
とか言ってたのを思い出したんだけど
それってそういう事だったんだぁ…。
だって誰がどう見てもイストよりフィットが高級ぽいってありえないでしょｗ
内装のデザインや素材の質感以前に
ドアの開閉音から差がありました。

>>615
たぶん部屋にひきこもってるからじゃないかな
三菱車はなんら変わりなく見かけるけど

それよりも普通の旧ｵﾃﾞがかなり減ったように思える
ﾎｿﾀﾞさんは旧ｵﾃﾞ下取りを頑張ったのかしら
だからDQN旧ｵﾃﾞが増えてるのかな

ｉｓｔの方がおもちゃっぽいしやっつけ感満載
かといってFitが高級かというと？だし
つかヴィッツと室内空間変わらないのにみんな騙されてるんだろうなあ

うーむ、俺もイストが一番安っぽいと思うが・・・
別にヴィッツとフィットが高級と言うわけではなくて、価格なりに安物。
それに対してイストは子供騙しが見え見えで飛びぬけて貧相に感じるな。

トヨタは、儲かっているんだから、
国内メーカーイジメをやめて、欧州で１位になれるよう力を注いで貰いたい。
もう、国内は力抜こうよ。
トヨタの１人勝ちはもう飽きた。

>>612
いつの話をしてるんだか。ホンダの無謀な増店で
現在は日産の7割近くに達してる。

しかも店舗を増やしたのに販売量は激減したまま
回復の兆しなし。

「目指せ100万台!」時代の遺物だなｗ

今日発売の週刊誌の見出し（週刊ポスト？）に
フーガ一ヶ月で10000台受注突破って書いてあったよ。
来年の春くらいまでは大丈夫かな。
夏くらいにＶ８追加でレクサスの独走を止められればいいんだけど。

>>607
おそレスすまんが
北海道のレンタカーでの実話。
高速をオレが運転中速度は100〜140ｋｍ/ｈぐらい
ﾒｰﾀｰ内燃費計は最初15を指していたが見る見る13ぐらいまで落ちた
高速を降りてＧＳで満タン給油約150ｋｍ走って入ったのが14.○○�g
んで大体10〜12ぐらいの燃費と推定する。
んで彼女が下道をそこから運転してたんだが燃費計が15.5ぐらいまで持ち直してる。
平均60ｋｍ/ｈぐらいで走ってたと思う。13スタートの燃費計だから実走で15〜18ぐらい
4速だからか高速での燃費は悪い・・・
出張で長崎から大分までレンタカーでカローラを3日借りた時に平均燃費16ぐらいだった。
高速が多かったからかも知れんが・・・んで妹のイストの燃費は大体13〜15ぐらいだと言ってた。
社用車のエルグランドの燃費は4〜5いかないくらい。
＞603実際の燃費はこんな感じなんだよ。カタログばっかり見てないで
中古でもいいから車買え。

メーカーのカタログ数値は実際に計算上そのぐらいでは走れるという目安だからあながち嘘じゃない。
が一般に公表されている燃費以外に購入者は燃費の調べようがないから
やはりＦｉｔ撃墜の鍵は燃費だろう・・・

イストのダッシュボードとか内装は
意外にイイ素材使ってるんですよー。
少なくてもフィットとヴィッツよりはイイ素材です。

いやだからそうやって見た目に騙されて……
いえ、いいです

内装・足回りはデミオだな。燃費はヴィッツ。フィットは？

>>631
フィットは総合

ヴェリーサは？
この車意味不明なんだけど。販売台数もランキングに入らないし。

ノートは？

>>633
値引きのないマツダ社がうれるわけないだろう。

Fitは乗り心地悪いって酷評されてたけど改善されたの？

そのクラス買うならカローラ買っとけってことだ。
名前さえ気にならなければ。

カローラ、50万くらい高いんだが？

>>637
カローラの名前は気にならないけど、フィットの名前のダサさが気になる。

>>636
後席が突き上げたりひょこひょこしたりするのは改善されてる。
それでも、乗り心地は特に良いというわけでもないけど。

ホンダはショット変わった車を作るのが上手いメーカーだと思う
それがいいほうにも悪い方にも出るが。
高級車ってのは基本的には保守の世界だとすると、変わったものを
作りたがるメーカーに高級車は作れないんじゃない。

>>639
ただでさえダサいのにＣＭで「〜にフィットする」とか言ってるから最悪だよな。
まあそれでも一番ダサいのはノートかなｗ

実車見ていないのに語る奴って絶対信用できないよね。

そのｸﾗｽならｲﾝﾌﾟの1.5でいいじゃん

と言いたいがｾｰﾙｽﾎﾟﾝﾄが無い・・・・・・

>>638
廉価グレードなら５０万も差は出ないと思うが。
買い方次第だな。

内装って、結局見た目じゃないの？

>>625
ホンダが日産より三割強の販売力が弱いなら
少なくとも日産よりは順調なんでない。

>>638
今は結構値引くよ。

>>633
ベリーサだろって突っ込もうと思ったら、スペルは「Verisa」だから
一般的にはヴェリーサだよね。。。マツダぁ〜

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1504J15112004.html

フーガ、一ヶ月で一万台以上受注。

以下11月14日までの受注台数　ムラーノ6188台

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ティーダ1万8552台

と、フーガの他にも

他の新型車も当初予定を上回る受注が続いており、低迷していた同社の国内販売は新車投入効果による回復が鮮明になってきた。
　

他の5ナンバーが軒並み食われてるのに、、、

>>651
現実なんて知りたくないんだよ

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

ホンダ党員だけどプリウスは、正直日本を代表できるエコカーだと思うよ。
もちろん日本を代表する高級車は、レジェンドに他ならないけど。

電池をどうにかしてくれればな

>654
さすがホンダ党員w
高性能かもしれんし、高額車ではあるけど、高級車ではないわあ！

まさかパッと出のレジェンドを日本を「代表する」高級車なんていう奴が
いるとは…

>>654
キサマ・・・ホンダ党員を装ったマツヲタだな！
在日みたいな真似しやがって

スバヲタじゃないの？

日産は9月から発売している新型車がいずれも好調だから
11月はかなり伸びるでしょう。

>>658-659
妄想もいい加減にしろと…。
現役バリバリの現行インスパ乗りで首都高走ってますが何か？

＞首都高走ってますが何か？
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>650
9月からの累計受注台数でムラーノもティーダもそれだけか？
11月以降あまり受注は伸びてないのかな？

>>663
9月からのムラーノは月3000台だから妥当な線では？
ティーダは10月からだよ。

>>660
9月以前の車が激減しているのですが・・・

>>649
ちなみにホンダVamosはヴァモスではなくバモスが正しい。

>>650
自販連の集計が出るまでは信じません！
日産はプレサージュの例がありますから！

>>664
9/30発売のティーダの10月登録台数が11,237台だから、10月末時点での
受注の台数はそれよりあったはずだろうし、それから考えると11月も
先月からの大幅増な登録は期待できなさそう。

>>665
激減しているけど、トータルで見ると最終的に増えると思うよ。
これからラフェスタ、ノートもでるしな。
新車の数も増えてるんだから既存の車が減ってしまうのは仕方のないこと。

>>667
プレサージュの件は316で決着ついてると思うんだが

同じクラスのが次から次と出ると、新車買っても
半年後には見向きもされないのは寂しいね→日産車
シェアだけでなく、ここでもオンリーワンを通せと言う事か。

減るのはトヨタでも減るけど、維持してるんだよね。
どのくらい維持できるか。やっぱ販売力か・・

日産の販売台数には、エネルギー保存の法則があるみたいだな。

日産はどうみてもクラウンの独走を止めるパワーは無いと見るが

>>674
「トヨタ」の「クラウン」ですから
負けはあり得ない

いいかげんヨタの独占は秋田

今日もｻﾝﾊﾞｶががんがってますが
ニッサンは下降線だと思います。

家はウサギ小屋、車はﾊﾘﾎﾟﾃですがテレビはプラズマです。

ヨタ車より
最近のニサン車のほうがよさそうな車いっぱいあるのに
なんで追いつけないのよ

>>679
よさそうなだけで、よくないから。

>>679
とりあえずトヨタ車買っておけば失敗はないだろう、という
車にこだわらない人らのイメージがあるから売れる

プリウスクラスにして欧州車としての基本性能を満たしてるってことは
これはえらいことになる。

>>679
売れるのはそれなりの理由があるから売れるのだ

>>683
そう営業が優秀だから
車の出来が良い訳じゃない

車も営業も優勝じゃないとあれだけのシェアは取れないよ。

俺はマツダ派だけど、たまにオヤジの車（カムリ）を借りるたびに
「トヨタの車は細かい所までしっかり作ってるなあ」と思う。

一方、たまに母親の車（ミニカ）を借りるたびに
「これが三菱クオリティか・・・orz」と思う。
いくら安い軽だからって・・・

つーか、カムリクラスと軽クラスならどこの会社でも相当の差はあるだろ。。。

>>686
いや、俺の車もカムリと同じくらいの値段なんだが、それと比べていいなあと。
ミニカは会社で乗ってるダイハツやスズキの軽と比べても・・・

カムリ級の価格でマツダ車と言えばRX-8か。
比較にならないほどRX-8の方がコストを費やしている車ですが？

>>688
　　コストはRX8だけど開発費は圧倒的にカムリだろうね
　いってる意味わかるかな？

共用シャシとはいえメインはカムリだから特にシャシ開発に膨大な費用という事か。
それを言い出すとRX-8は世界に一つのロータリーなわけだが。
開発費の方は一桁違うかと。

>>684
こういう発言を見るたびにトヨタの営業は魔法使いかよと思う。

一時的な流行で売れたならともかく、長年トップシェアを維持するには
売る物も優秀じゃないと無理だよ。

カムリを開発するぽっち程度の費用でロータリーエンジンが開発できれば
世界中のメーカーが水素エンジン実用の可能性に“保険として”ロータリーに手を出すな。
ポルシェですら実用化を失敗した技術はトヨタ程度では設計すら不可能だろう。

>>688
＞カムリ級の価格でマツダ車と言えばRX-8か。
正解。
開発費のこととかはよく分からんけど、8とカムリ、どっちが良い車かと
聞かれたらそりゃ8だと思ってます。だからこそ買ったんだし。
でも信頼性とか細かい部分での作り込みとか、そういう部分では
やっぱりトヨタにはかなわないなあと思う。悔しいけど。

あと余談だが、オヤジの前車はカローラだったんだけど10年近く
毎日通勤で使って、走行距離27万キロまで行った。
最後は自損事故で廃車になったんだが、まだまだ元気に走ってたから
事故がなけりゃ間違いなく30万キロ行っただろうね。

そりゃほぼ同額だからな。
エンジン、足回り、シャシー、ボディ、内装、装備の6項目でどちらかが6項目全て優れていたら
他方は単なるボッタクリ車だろ。
3対3とか4対2になって当たり前かと。

>>692
カムリとRX-8の開発費との比較の話が
なんでカムリと0からのロータリーエンジン開発費との比較に
すり変わってるんだ？

>>685
＞車も営業も優勝じゃないとあれだけのシェアは取れないよ。

F1でも早く優勝してくれよw
営業に関しては、車でディーラーに入ったらすぐに飛び出してきて駐車の誘導をしてくれるが、
他のメーカーは、駐車して俺が店内に入っても、誰も出てこなかったりするところもある。

大体カムリを見て「さすがトヨタ・・・」と思うヤツはRX-8に乗っちゃダメだろ？
今後は生涯トヨタの乗ること！
次はカムリ、あとは死ぬまでクラウンを乗り継げ。これは命令だからな。
君の運転ならば99%RX-8のプラグをかぶらせるから、エンジンが掛からなくなっても驚くなよ。

＞コストはRX8だけど開発費は圧倒的にカムリ

　　　ひさしぶりにウルトラ間抜け発言を聞いたな
　　　本人が自信たっぷりなのがｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
　　　

一体カムリのどこ押せばＲＸ８より手がかかってるってセリフが出るんだ？
カムリとウンダム比べてみればいかに手抜いているかがわかりそうなもんだが……
……なんで同じようなカッコなのにあんなに価格差があるんだ？＜カムリ＆ウインダム

>>699
それがブランディングというもの・・・・。日本でそれができる車メーカーはトヨタだけなんだろうな。
だからこそレクサスの国内展開もできるわけで。

>>698-699
むしろ自分のマヌケさに気づけ

>>685
トヨタの車はカタログ上の性能が良いわけじゃないけど、乗ってみると
何か違うよね。

>>684

JDパワーの国内自動車セールス満足度でBMWがトップ

2位はホンダと日産自動車の105ポイント。強力な販売力を誇るトヨタ自動車は102ポイントで、メルセデス・ベンツと並んで4位だった。

ttp://response.jp/issue/2004/1111/article65471_1.html

>>703
だから、トヨタは営業マンの力ではなく、車が良い(カタログ上の性能以外)から
ユーザーがリピーターになってるだけだよ。
それでもカローラからヴィッツに買い替えするなどでグレードダウンはあるみたいだけど。

>>703で思ったのはトヨタに対して、もうそろそろ飽きが来ているのかもなぁと感じた。

トヨタの販売もペーパー車検とか、士気が緩み始めているのが事実で
かつての強さも弱くなってきていると思う。グループ社員のおごりだとか。

>>693
昔ｳﾁにあったﾚｵｰﾈでも27万�`走れたから
ｶﾛｰﾗならいけるでしょ

>>697
だよね
さすがﾄﾖﾀじゃなくて
やっぱりﾄﾖﾀはつまらんと思う人が乗るんじゃない？


ﾄﾖﾀﾌﾞﾗﾝﾄﾞってのが確立されてるのもあると思う
例えば今月発売されるﾄﾞﾗｸｴ8が並のｹﾞｰﾑだったとしても
ﾒﾁｬｸﾁｬ売れるだろうし
適当な評価は受けるだろうね
ﾄﾞﾗｸｴしかやらないﾗｲﾄな一般人←たぶんおもしろかったと絶賛する
他にもｽｺﾞｲおもしろいｹﾞｰﾑがあるよとｦﾀな人は言いたくなる

それに似てないかな？
えっ似てない？
そーですか・・・・・・・・orz

マツヲタとゲーヲタは消えてくれ

>>798
RX-8はエンジンが１０万キロくらいしか持たない。

まぁアンチがどうこう言ったところで、
フーガも「トヨタのクラウン」として発売されたならTOP10常連になるわけだ。
そういう国なんだよ、ニッポンは。

>710
フーガがクラウンだとして売れないと思われ。
クラウンはクラウンであり続けるからこそのクラウンなんだろう、多分

他のメーカーが車の絶対的な性能を追い求めているのに対して、
トヨタはあくまで日本国内の使用条件下において最良たろうとしている。
だから支持されるんだと思う。

アイシスのピラーレススライドドアなんて、エンジニアリング的に見たら噴飯ものだけど、
車としての性能を見切ってまでユーザーの利便性や快適性にこだわるのがトヨタの理念なんだよ。

逆に言えば、車をフルに使いきろうという人には、トヨタは向いていない。

>>693
私も８乗ってますけど、すごくお買い得な車だと思いますよ
あの内容で250万〜だから売れているんでしょう
もっともマツダ車は全体的に他社と比べて割安感がありますけど
８は下取りも高いしすごく良い買い物をしたと思います

>>712
プレーリーのピラーレス見て日産は笑われたので、
同じことをトヨタがやるはずがない、一応世界一の品質

>712
今の車はミニバンだろうが公道で動力性能をフルに使い切ったらﾀｲｰﾎですやん。。
余談だが、スープラの動力性能を使い切れる人なんてのもほんの一握りだし。

>>714
JDパワーでは日産、ホンダに負けてましたけどね。

日産のＦＭプラットフォーム＋Ｖ６をトヨタが作ったのがＺＥＲＯクラウンシリーズだろ


でも何故かトヨタが作ったレガシィだけは売れないねえ……

>>717
＞日産のＦＭプラットフォーム＋Ｖ６をトヨタが作ったのがＺＥＲＯクラウンシリーズだろ

可哀相な発想力だこと…。

>>703
で、三菱の名が出てないようだが？

もともとはドッチもベンツ、BMWがお手本だろうに

ヒュンダイの方ですかｗ

次期ヴィッツ、明らかに現行ヴィッツより全長長いな
フィットとどれだけパッケージングで勝負できるか興味あるな。

>>717
やっぱり一代前のを仮想敵にしてるからだろ。しかも末期モデルだったし。
後出しじゃんけんでもタイミングを誤るとこうなるの見本だな。

エリシオンとか？（ｗ

>>722
鍵はセンタータンクですか？

>>724
エリも、今年あたりアルやエルがＦＭＣしちゃってたら、
もう話題にも上がらないんでしょうな。
早くハイルーフ仕様＋スパーダで対抗しないと（w

>>725
シエンタみたいに扁平タンクをセンターにレイアウトした形を採用するかもね。

>>724
★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

そろそろ中間報告がある頃？

>>726
今年あたりアルやエルがＦＭＣしちゃってたら、って・・・。

結局31位以下はどうなってたの？

>>731
ぶっちゃけそっちの方が気になるよなｗ

マークＸの受注はどうなってるんだろうねぇ。

先の話だけど、日産の新車６台の後も気になるよ。
何だすんだろう。
コンセプトモデルで熱心なコンパクトＳＵＶかな。

>>734
ムラーノのデビュー時だったかな？
ヒゲが「もうちょっと小さくて安いのも出すから、待ってて下さい」と言うとったね。

まあ、とりあえずは、セレナとウイングロードのFMCが最重要なんじゃない？

>>734
ＷＢＳか何かで言ってたけど、3年間で20車種以上出すらしいからな。
トヨタ並みに新車攻勢を仕掛けるようだな。

ちなみに今日、週刊現代読んできたけど、ゴーンさんは営業利益率で世界一を目指すようだ。

素で　週刊ヒュンダイ　って読んじゃった

>逆に言えば、車をフルに使いきろうという人には、トヨタは向いていない。

車をフルに使いきろうって人はそもそも日本に向いてないんじゃんない？

DQN及びサーキット通ったりする人以外

ttp://www.channel4.com/4car/gallery/spy-shots-2004/H/honda-civic.html

来年出る次期シビック。スパイショット。どうこれ？どうみても売れそうにないんだけど。

>>739
モッコリさせたサイノス？？ｗ

ねずみ？

サイノスというよりもアスティナっぽい

ジャンボ・リーザだな

シビックつーよりCR-Xを現代風にした感じだな。
当り障りのない不振ベーシックカーとして老醜を晒すよりこれはこれでアリかも。
とりあえずType-Rにはマッチしそうだ。

>>739
ノートの方が数段マシだな。

ニッサンはポルテをパクればいいのに
ニッサン最小プチニッサンも作ればいい

盗用多

中間報告って何日くらい発表するんですか？

修正>>747
何日くらいに

修正>>748でした

>>739
これが真実だとすればシビックの終焉も近いかもな…

顔をアルファロメオにすれば大丈夫

>>739
フロントガラスの角度が凄いな
俺はカッコイイと思うけどダメか？

だめかも

でも最新のベストカー（だったと思う）を見たら
タイプＲのイラストが出てたけど
１０年くらい前の一番良い時のシビック（スポーツシビックだっけ？？）
を彷彿させるデザインで出てたけど
>>739の画像はヒドイな・・これが決定ならマジでシビックは終焉だな。

＿|￣|○

目標は年内受注２万５千台らしい。

>>739
普通に格好良くないか？
>>755に噛み付いてみるけど、739が「ヒドイ」でEGが「一番良い」んなら、
ただ単にアンタの感性がオヤジ（古い）なだけと思われ…

ひどいセンスだな
売れると思ってるのか

少なくとも、ラン／アレ・現行シビック・アクセラ・エリオ辺りのありき
たりなハッチバックスタイルよりは、>>739はずっと新しいと思うけど？

ハッチバックのデザイン像をブレイクスルーしてくれる予感がする。

シビックはちょっと先に行きすぎな感じが・・
モデル終了前の頃に　ようやくそのデザインテイストに庶民が追いつくといったところ
追いついてなくても不快にはならない程度には抑える。
そのとき求められるデザイン像を即席で作れるトヨタとはまた対極的
未来を賭けて投資させるというのは、ホンダにはまだ難しかったのかな（今期シビック　国内において）

シビックってアメ車だろ
日本人のセンスなんて関係ないと思う

>>762
セダンは完全にアメ車だね
ハッチバックはアメ車とは全然違うと思う

>>739
ゲンゴロウ？

>>739
スマートみたいでカコイイ

俺はこのデザイン好きだが・・・

ホンダのデザインってばトヨタのそれより後に残らないもののように
思うけど。発売後、10年経ったら見れないような貧乏臭がプンプンと。
発売後10年くらいで見事に街から消えるんだけど。

>>767
そか？
ホンダのサイバーCR-Xは確か87年〜だから17年か。
あのデザインは凄いね。
今でも通用するというよりも、今でもトップクラスのデザインかと。
同時期の92レビン・トレノもなかなか端正なフロントマスクでいいけどな。

>>768
767はただのアンチホンダだからスルーしる。

>>758
ハゲドウ
これまでのホンダにない、っつーか。
実車を見るのが楽しみだよ

プジョーぽくないか？

プリウスっぽいよ

>>761
ホンダデザインが先に行き過ぎてるとは思わない、
単にハズシてると思う。

>>739の画像結構いい感じに見えんだけどな。
日本ではやっぱり売れないんだろうけど、
欧米に懸けてんだろうなってのがよく分かる…

まぁ実車見てみないと何とも言えないけど
「日本で売れない」デザインってのは同意かな。
個人的には姿勢がﾏｰｸﾎﾞﾂなんかより全然好きだが。

>>739
2006って書いてあるけど
本当に来年出るの？来年2005年なんだけど。

シビック5ドアはリアドアが小さいのがデザイン上のキモかも。
３ドアは需要減だし、５ドアクーペ的な路線を狙っているのでは？
７３９の写真の偽装をはずして、最近のホンダデザイントレンドを
当てはめてみたが、こんな感じ？↓
http://gazo01.chbox.com/sozai/img-box/img20041118144102.jpg

どんなデザインでもホンダ顔が付くと途端に新鮮味が失われる希ガス

>>739
まんまプジョー２０６って感じだが、それに目をつぶれば
カッコイイかもしれない。
ただ気になるのは、フロントやサイドの窓の傾斜がきつそう
に見えるので、居住性は極悪そうって事だが。
あのデザインで居住性と両立させようとするなら、日本では
鬼門（このクラスでは）の３ナンバー幅になるような・・・。
もしこれが本当に次期シビックなら、日本では微妙。

日本には、訳のわからねえ基準が３つある。
一つは、３ナンバー枠。
一つは、280馬力自主規制。
もう一つは、軽の排気量が660ｃｃ止まりって事だ。

なんで>>739がかっこよくてノートがダサいって言われるのか俺にはわからない・・・

>>780
２８０馬力は解消された
変な形のナンバープレートを代わりに入れてくれ

ノートは生活臭がするからなあ。ファンカーゴと同じだ。
ノートもアレもデザインも良く出来ているとは思うが、何故か強烈に生活臭を感じるんだよ。

ホンダヲタはセンスのないダサイやつばかりだからだよ。
世間標準でみればみんなダサイという。かっこいいというのはヲタだけ。

かっこいいと思った。
まあ漏れアコードもかっこいいと思うし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000304-jij-soci

どうでも良いけど、登録台数見れば見るほどカローラを
セダン、フィールダー、スパシオ、ランクス/アレックスに分けたい衝動にかられる。

どうでも良いけど　フィットは全営業所、全営業マンが
念仏の様に「とりあえずフィットでどうですか？」と
他の車見にきた客にまで唱えてるんだから１位をキープ
できるはずなのだが？

>>788
超低マージンな車に販社がそんなことするかよ。

どうでも良いけど、登録台数見れば見るほどノアとヴォクシーを
合計させたい衝動にかられる。

プレミオとアリオンも合計させたらTOP20には出てくるかな？

三菱車を全車種合計したらTOP20には出てくるかな・・・

最近コルト＋のＣＭがやたら目につくが
その効果は出るかな？

ウチの親がコルトプラスのＣＭみながら
三菱のくせにみたいなことをぼそっと言ってた

>>794
三菱は当面謝罪CMしないと、駄目だね。
金払って謝罪。身から出た錆。

三菱はグループから強制徴収するみたいだ。
なんとか年度末は越えられるのか。
たのみの東南アジアでは、商事といすずが合体するみたいだから、いよいよ、、

０６年度の京都行きはどうなると思う？

>>789
マジでやってんだからしょうが無い　ｗ
ベルノがアコードクラスの車売るの止めたから
営業に既存ユーザーはどうすんの？って聞いたら
「そういう人はフィットに乗れば良いんです」って
真顔で言われた　ｗｗ
実際他に大したタマ持ってないから低マージンだろうがなんだろうが
フィット売り続けるしかないんだろ。他メーカーに行かれるよりはマシ

>>789
ライフとフィットしか売れないんだからソレしか無いだろ。

>>798
そこでキューブやイストの名を出すと
驚くほどの値引きが出る。
そして「やっぱり新型ヴィッツとノート出るまで待ってみます」とやると
畳み掛けるような大幅値引きが飛び出す。
そしてまたフィットは売れるのです。

>>795
けど今だに裁判では全面無罪を主張中だからなあ・・＜三菱
あきれちゃうね。

キューブ、ティーダが出てからずいぶんと堕ちたね。
いい傾向だ。これ以上増えたら個性がなくなる。

走ってるティーダをみたが
思ったよりでかいな

自動車決算、７社が過去最高益　三菱自のみ当期赤字
http://www.asahi.com/business/update/1118/149.html

三菱自除く１０社が増収…自動車大手１１社の中間決算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041118ib23.htm

>軽自動車のスズキとダイハツ工業はともに増収、過去最高益で、
>スズキが初めて売上高で三菱自を上回った。

>800
…そこで新型スイフトの名前だしても駄目なんだろうなあ…

新型スイフトはなんだかイストみたいなデザインだな
既出だろうけど

三菱は、消費者に対しての謝罪も殆どないし、今後の会社の姿勢も明らかに
せず、コルトＣＭ流すのは許しがたい暴挙だな。結局、体質は変わらない
気がする。腐っていくばかり。

コルトプラスは三菱じゃなければファミリー層に売れただろうな

>>802
もともとキューブに個性などない

>>808
最近、三菱車に前を走られると、突然タイヤが外れて巻き添えを
食わないかと心配をしてる自分に気がついてハッと我に返ることがある。
大丈夫だと思うけど、そんなイメージがついてしまった。

>>810
あなたが個性的だと思う車を知りたい

ｂＢとキューブの見分けがつかないとか言い出すんだろ




目医者か精神科逝け

キューブは十分個性的だと思うけどなぁ・・・
あのサイズでよく似た車ってあるか？
斬新で変わってると思うけどね。

>>812
過去だと　パオ、アルディオ、初代ＭＲ2，初代ＲＶＲ、初代エスティマとか
最近の車だと　ポﾙテ、ムラーノとかかな？

大体キューブのどこが個性的なのか？
左右非対称？昔の1ＢＯＸは全部左右非対称だったしＳ-ＭＸだって非対称ジャン
後ろからの見た目？パジェロもプラド（前型）も非対称
四角？ザッツや初代ＤＱｎもカクカクしてたぞ・・・
インテリア？引き出しが多いだけで特にこったデザイン性もなく
ここ数年のﾆｻﾝのなんちゃってモダン系で質感を誤魔化してるだけジャン。
もちろん車としての評価は悪くないけど
ﾆｯｻﾝにしてはまともなシートやそれなりに広く使える居住性なんかはいいと思う。
足回り糞、フレームみしみし、エンジンもっさり。など不満はあるが「使い易さ」はまぁまぁ

ようは個性を反映できるほど完成度は高くないよくある車の形。

>815
ずらずらと長文凄いね。
キューブに何か嫌な事されたの？

>>816
別にないけど？
言いたいことは　キューブがデザインや個性で売れてるわけではなく
Ｆｉｔとかと一緒である程度パッケージングで売れてる部分もある。

大体あのレベルで満足出来る個性って携帯のアンテナを光るやつに換えて
「かっこよくない？」って言ってた昔の工房レベルだと思う。

じゃあ工房全否定してればキューーブはグリルやホイールカバーも四角にこだわってる そこまでこだわる必要はないと思うけど個性的だな

キューブのデザインはいいと思う。
日本車の中でもトップクラス。
中身がうんこなのがつらいが。

>>>819
まぁ、ティーダから日産車はよくなってるらしいから良い傾向になってると思うけどね。
それにマーチ、キューブをＭＣするときはティーダのエンジンやらなんやらを入れるらしいし。
中身もよくなると思うよ。

キューブって昨今の日産の家電品ライクなデザインの中でも
抜きん出てオモチャっぽいんだよな
チープながらも味のあるデザインなら分かるんだが
ケータイ世代にはああいうのが受けるのか…

セダンとかオサーン臭いクルマがお好みですか？

なんか最近のハッチバックのリアデザインってどれも
ヴィッツのケツみたいなデザインに見えるんだが…

ヴィッツのケツがそれだけ名作ってことだろ
初めて見たときはチョット感動した、トヨタでもデザイン出来るんだって

エアトレックのケツはまんまヴィッツのコピーなのは意外と知られていない

エアトレックのケツ

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0104/k01041061200401/g29/a010410610029100000000000000200401_2.html

ホントだ、まさにヴィッツワゴンｗ

インプレッサワゴンにも似てるような

>>817
単に自分が気に入らない車をけなしてるだけで
個性を論じてないじゃないの。

あんたを駄目人間に認定してやろう

つまらないクルマに
くだらない粘着するしかない
役立たずの低能ヒキなんてゴミ虫と一緒ですから

エアトレのテールランプはブレーキランプと独立してるので
個人的には評価しているがね

オデッセイのケツがエアトレックに似てると思ってたんだが
って事はオデのケツもヴィッツに似（ｒｙ

フーガVSレジェンド
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg

>>833
あれ？
なんで四駆で300PSのレジェンドのほうが遅いの？
これ、どこの雑誌？

個人的にはエアトレってケツで損しているようにも見える。
なんか締まりがないんだよね。使い勝手の良さそうな車なんだがな。

>>834
他スレからの転載だから分からない。
レジェンドも走りを売りにしているわりには・・・

そういえばレガシィ3.0Rも、ゼロクラ3リッターより遅いって叩かれてたっけな。

>>833
タイヤの違いかな？

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/11/19 21:14:43 ID:1FFTv/PD
転載だが
フーガVSレジェンド
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg

フーガはGT系だろうから19インチホイール＋ハイグリップタイヤだろう｡
レジェンドはノーマルのまま、17インチホイール＋ミシュランのオールシーズンタイヤだとすると
たった2秒しか違わないとは凄すぎじゃないか？

レジェンドはアコードユーロRにも負けてるよ
それにしてもフーガって速いね

クラウン・アスリートとなぜ比較しないんだ？
鈍足なのがバレルからか？

>>839
300馬力、SH-AWDがいかに無駄かということか。
所詮、タイヤのグリップ、物理の法則には逆らえない。

＞＞７３９
これが次期シビックならホントに悲惨。
日産NXクーペの再来とも言えるセンスゼロの単なる珍車の誕生だなｗ

>>839
それって憶測でしょ。
実際どうなのよ。

やっぱり重量差じゃない？
走らせた２車の装備がどうなってたのか知らんが、
すっぴんの時点ではフーガの方が大分軽かった気がする。

レジェンドの走りの部分で負けると何も良い所がないからね。
そりゃあ、レジェンドが不利だったと思いたいですよね。

いまだに>>833のような化石のような記事が雑誌に踊っているとは…
エボとかインプとかタイプＲならわかるが、フーガとレジェンドで
サーキット対決って、スーツ着た会社のお偉いさんに100ｍ走で競争
させるようなもんだろ。

>>847
頭が固いね。
サーキット走行とは無縁な車種だからこそ、面白いんじゃねーか。
いや無縁というか、両方とも高級スポーツセダンなんだから、
サーキットなどで速さを比較してもいいんでない？

>>848
一言で片付けると、

『厨臭い』

そういう事だよ。

>>849
（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

>>847
レジェンド５２０万円の価値がないという事だぞ。走りからすれば、価値は
３００万円くらいか？

パカタリ。
走りだけで値段が決まるかっつｰの。
そんなこと言い出したら、ランエボは１０００万するよ。
そうじゃなくて、高級車には高級車の走りの味付けがある。
だから、多少の速さの誤差はあって当たり前なんだが…

それにしても走行性に大きく寄与するはずの４WDと、馬力の差を考えれば、
そのレジェンドより速いフーガが良すぎるということだろう。

元々トルクに定評のあるVQ35エンジンに大径ホイール（19インチ？）、
FMパッケージという、重量バランスをメインに考えられたシャーシ特性、
この辺りがレジェンドの特性を上回ったということだろう。

あくまでドライのサーキット場だけのことで、これがウェットとかになってたらまた変わってくるだろうね。

せっかくだからゼロクラウンもいっしょに走らせればいいのにな。

まあ昔から言う０−４００加速も追い越し加速もすべてのレンジで
レジェンドはフーガに劣りなおかつ３Ｌクラウンにも水をあけられ
ブレーキ性能でも劣ってるわけでこれだけ鈍いと購買意欲はわかないよ。
現実的な載り味は別問題だが。

すまん、「３�gクラウンにも水をあけられ」って、走行性能において？
ソースってあるかな？

クラウンの走行性能がどんなものなのか知りたいので、
よかったら教えて。

今日発売のドライバー誌でテストデータがありました。
一言でがっくり。もちろん数字がどれほど重要かは別ですが

>>854

本屋逝け
教えて君ウザイ

うい。
ドライバー誌ね。
見てきます

>>854
おいおい高級車で0-400って・・・早いから欲しいのか？
高級車、高級スポーツセダンで一番重要なのは
美しく高級感のあるデザイン、安定性、落ち着きのある内装、静かなエンジン
安全性、快適性だぞ
フーガは3.5エンジンで3.0のレジェやゼロクラと比べても圧倒的に有利じゃないか。
馬力が多ければ早いなんて厨房の妄想だぞ・・・

レジェンドもこのモデルが最期になる悪寒
片バンク休止云々言ってたインスパイアも終わってるし。
ホンダのセダンもうだめぽ

所詮バイク屋なのかな。SH-AWDはミニバンにつけたら？

日本語として矛盾がある気がします。

>>860　自分でもそう思うｗ　じゃ少しフォロ

レジェは「SH-AWDは安全装備ですよ」ってな感じで宣伝すればいいのに
いかにも「速く走れます」って謳ってるような感じするから速さ比較される。
実際馬力もカタログ上300まで上げてるし。
レジェンドはマジェスタのようなキャラで逝った方がよかったと思う。

>>854
ゼロクラは馬鹿っ速ですよ
　ゼロヨンはMTのZ33と同タイム(CG誌)
　筑波もフーガとほぼ同じ10秒台だったと思う

>>861
ならばもう少しデザインをMJ方向に持ってくべき。
実車を見たらでかいアコードだもん。

実際アコードベースだしな（ｼｮﾎﾞ

>>858
レジェはフーガと同じ3.5

>>858

> 馬力が多ければ早いなんて厨房の妄想だぞ・・・

馬力が「多い」なんて表現をする時点で厨房未満だと思うがｗ

揚げ足とりは小学生だよ

フーガだのレジェンドだのゼロクラウンだの…
お前らには到底縁がなさそうな車の雑談しても仕方ないだろw
おとなしくお手軽ミニバンやコンパクトカーを語ってろ！

と、小学生が真っ赤になって泣きべそかいてます。みっともない・・・

と８６８に図星付かれて泣きながら必死にキーボードを打つ
中卒無職の８６９でしたｗ

>>858
>美しく高級感のあるデザイン、安定性、落ち着きのある内装、静かなエンジン
>安全性、快適性
レジェンドが他車に劣る点ばかりじゃん

正直俺にもフーガとレジェンドをサーキットで競わす意味がわからん。
ユーザがこのクラスの車に求めてるのはそんなことじゃ無いだろ。

>>872
まぁ、レジェンドのコンセプトが走りにあるわけで・・・
そうなったら消費者としたらどのくらいのモノか見たいと思うわけでして・・・

>>873
走り＝サーキットなのか？
アウトバーンの走り心地でも何人かでレポートしてくれた方がまだ興味がある。

>>872
レジェンドはこれまでの高級車とは違う価値観をうちだし、
それが走りだったのではなかったっけ?

とりあえずホンダは自社でフーガとクラウンを買って、
茂木サーキットの人工ウェットコースで評論家の先生を走らせる必要があるな。
1600ｋｇオーバーの車体では厳しいかもしれないが、よもやFRのクラウン＆フーガに負けることはあるまい。

AWD厨の得意技「ドライで敵わないならウェットで」
素直に遅いのは認めてね。
筑波で２秒差ってかなり遅いですよ。

ニュルならどうだろ？

開発時にニュルをすごい速さで走るとか言ってなかったっけ？＜レジェ

誰がレジェンドを買うのでしょうね。

>>874
東名で十分。

開発段階で、セダンでありながらニュルにおけるGT-Rの記録を凌ぐ
性能だとかなんとかほざいていた記事を読んだ記憶があるが・・・
おもいっきりガセだったわけだ。

ホンダ馬鹿にする奴は氏ね！
何も分かってない自称車評論家が。

>>883
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡　ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ !!

いまドライバ誌よんでる。　フーガてアルミドアなんだ　
すごーいい。

ニュルで速ければ筑波でも速いってことはないだろ。その逆もそうだが。
アホですか？

デミオは１７位に大幅後退。
ベリーサはベスト３０圏外。

結局、デミオのシェアを３割ほど奪っただけのようです。

コンパクト＆高級は例外なく沈没するな。
重大＆チャチでチャレンジして欲しい。
2.5Lで140ps、車幅1800でマニュアルエアコンFMラジオ200万でﾖﾛ。

というか普通に台風で工場停止だからだろｗ
間抜けすぎなんだけど。

ベリーサ本当に見ねーな
1ヶ月ぐらい前に髪が紫色のオバサンが乗ってたの見た
それから見てない気がする

>>890
国内市場でも新型車『ベリーサ』が好調で、・・・
ttp://response.jp/issue/2004/1119/article65729_2.html

でも売れてるみたいなんだよね。ベリーサ買うならティーダだろ。

フーガは同じ部品のスカイラインやＺより速いことになってるんだけど
これって日産がまたやらかしたってのが正解なんじゃないか。

そのまま使ってるわけでねぇだろ。

>>892
今話題になってるのはドライバー誌が測ったタイムだから、別の雑誌のやつと比べても仕方ないが、
Zとクーペはフーガより速いタイムが出てるぞ。

>>887
ベリーサ登場当初にはデミオの売行きは全然落ちなかった。
今さら影響が出るとも思えんから別の要因だろ。

わざわざデミオとベリーサだけ言うあたりがなんとも気がかり。
目標の2500前後売れても30には入らないから問題ないわけだし。

ファミリアがカローラに肉薄してた時代もあったんだがな・・・

ベリーサ本当全然見ない。今まで3回しか見たことない。
まだエディックスの方が見る！
ティーダはぼちぼち見出した。

まだ一台も見たことないのがアイシス！
これ本当に売れてるの？

>>896
マツダファンなので心配なのです。
ベリの台数分デミが減っているのではないかと？

>>889
ＭＰＶ、アクセラ、ベリの台数はあまり変化ないので台風とは関係ないのでは？

>>899
台風だって。
株とかやればそういうの見えてくるよ。

地震で工場が止まったホンダは減ってるかな。

883 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/11/20 18:57:45 ID:LOPW0CcH
ホンダ馬鹿にする奴は氏ね！
何も分かってない自称車評論家が。



痛いヤツが出てきたな

ホンダ車買うヤツって、まさに安物買いの銭失いだよな。
造りや見た目が安っぽくて
ちょこちょこ壊れるから部品代と修理代に金が掛かるし
ぶつけた時や事故った時、ボディが柔で構造が特殊だから高くつく！
一度車買ったら長く乗ろうって人が買うメーカーではない。

そうだ

>>21
ﾜﾗﾀ

自分もホンダからトヨタに乗り換えたモノだけど、今まで、普通だと思っていた
部品交換や修理の頻度が、トヨタ車に乗り換えて、明らかに減った。
たまたま、俺のホンダ車のめぐり合わせが悪かったのかもしれないが。
ホンダ車を3年乗って、トヨタに乗り換えたけど、
3年で、それだけ、全般的な技術が進歩したのかもしれないけど。
実感として、感じていたので、同様に感じる人もいるんだと共感。

ｻﾝｦﾀだかﾂﾀﾞｦﾀだか知らねーがほんと必死だなw

ﾖﾀｦﾀ必死だな〜ｗ

>>907-908
ンダヲタが騒いでるようにしか見えんが

車の販売全体が下がってる.... ┃私の聞き間違いかもしれないと
ホンダだけじゃないと開き直る　┃何度も2chを見直しながら待つ
　　　　　　　 　 ∧∧. 　 　 　 　　┃　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　 　 　 　　┃　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O | 　 　 　 　 　┃　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜. 　 　 　　┃　　　　)　 ）　） .￣
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
他所が強かっただけ来月は　　..┃もうホンダは終わったんだと
大丈夫とイライラして待つ..　　　┃何もかもが嫌になる
　　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 |
　　　　<＃｀Д´>Oﾄﾖｵﾀ　　　　　┃ 　 　 | l|||l
　　　　Oー、　／/|. 市ね 　 　 　┃ 　 (-＿-) …
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） / 　 　 　 　 　　┃ 　 (∩∩)────
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
それでも三菱よりはマシ 　　　　┃自棄酒を飲み始める
大丈夫と現実逃避する　　　　　┃ 　 　曰　　　　　明日？当然仕事
　　　　　　　 ∧＿∧... 　 　 　 　 ┃　　　| | 　 ∧＿∧休むに決まって
　　　　　　　<　::;;;;;;;;:>菱よりマシ.┃　　 ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿んじゃん。
　　　　　　/⌒｀'''''''''''＾ヽ　・・・　　┃.....　||三||／ 　　　.|　¢、
　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|. 　 　 　 ┃ ＿ ||造|||　|　 . 　 ￣丶.)
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
販売データが捏造されて......　　 ┃ホンダのイメージダウンを狙った何者
いると主張する.....　　 　 　 　 　 ┃かの陰謀ではないかと唱える
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |＼ これは予め
　　　　 <＃｀Д´>これは捏造だ.┃`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　>決められて
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃ 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ ∠　いた事なん
＿＿　　|　| 　　|　|　　　ﾊﾞﾝ!!... 　┃　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　 ∠だよ！！！

>>903
ホンダ車は他社より繋ぎが少ないから弱いのと
ブツけて部品交換となったら
その箇所とは全然関係ない箇所まで交換するハメになるから
部品交換が高くつくとか聞いた事がある。あと鉄板も弱いから修理も難しく
修理屋泣かせだから修理屋の人にアンチホンダが多いと聞いた事がある。

事故ったときに車を守るというより、
運転者を守ることを第一に作ってあるためです。
F1で培った技術の集大成といえます。

今一番ダメなのは三菱と日産。
経済紙でもみて買ってる鉄のグレード見れば分かる。
特に日産はゴーンがコストダウンとして発表してたから間違いない。

日産はキモイ車ばっかりだもんな
913聞いたら余計ｲﾗﾈって思う

まあ日産は180計画以降の材料・部品調達は品質抜きでコスト優先なのは
有名だからねえ。

>>912
ホンダ車が運転者守るとは到底思えん。
この前女房がホンダ車に突っ込まれたが
相手は突っ込んでおいて車もグッシャリでむち打ちを負ったが
女房は車も軽くヘコんだだけで体は何事もなかった・・。
ちなみに相手はフィットでかみさんは旧型マーチ。
かみさんも俺も車買う時ホンダ車と迷ってたが
身をもって体験した出来事に
この時初めて「ホンダ車買わなくてよかった」と素直に思えたんだが。

ゴーン政権前の日産車はズバ抜けて頑丈だからな・・

>>916
双方の進入状況が違うだろうから一概に比較は出来ないだろ

まぁホンダ車がそれなりだとは思ってるが

日産は「台数じゃなく営業利益でトップを目指す」って公言してるからな。
という事は人件費と材料等のコスト削減を公言したも一緒。
確かに最近の日産車は個性を出して飛躍的にデザイン良くなったが、
心なしかなんだか内容と志が落ちた気がする。

期間限定の雇われ社長なんだから、
目先の帳尻あわせだけ頑張って
後は野となれ山となれ　これ当たり前

>>919
日産は「台数じゃなく営業利益でトップを目指す」って公言してるからな。 ここが
日産は「台数だけでなく営業利益でもトップを目指す」に変わったら全然意味が違うと感じた。
＞919の文書のままだと
品質を徹底的に落としそれを見抜かれないようにうまく誤魔化す。1年ではがれたら困るが
メッキは3年持てばいい！ぐらいの感覚に感じられてしまう。
事、車とコーヒーと食べ物には世界一うるさいといわれる日本人相手に通用するのかどうか・・・

>>919
お前さんはもう一度、週刊現代読んだ方がいいよ。

>>916
それほんとか？
普通追突事故って追突したほうは無傷で、追突されたほうはぐちゃぐちゃってことが多いんだが・・・・

時と場合によるんじゃない？

むしろボディがぐちゃぐちゃになって衝撃を吸収してくれたほうが・・・
もちろん生存空間が確保されてなければ、話にならんがな

>>917
日産も丈夫だと思うけど
昔のクラウンが丈夫だよフルフレームのやつ

>>924
いや俺この前追突されたとき車屋に聞いたよ。
追突事故って不思議なくらい追突したほうの車外観はダメージ無いって。
トヨタ車同士での事故だったんでメーカーの差じゃないのは確かだよ。
俺の車、トランク潰れリアドア開かないくらいぐちゃぐちゃ。
あいて少しへこんだだけ。
クラッシャブルゾーンといっても前方と後方ではやっぱ違うと聞いた。

登録代数ランキングって何日頃発表なの？

てことは突っ込だホンダ車の方のボディがグチャグチャになって
おまけにケガもしたのもホンダ車側だけって事はやっぱり…

まあンダなんてエンジン買ったらボディが付いてくるみたいなモンだって言われるくらいだし。
そのエンジンにしたってバイク用から見たら見るところは無いがのぅ。

でもホンダの駄作ロゴは、初期のヴィッツより衝突安全性が高かったんだよな。

まぁ当たる角度とかにもよるしね。
あと最近の車って歩行者保護とかでバンパー軟らかいのじゃなかった？

＞追突事故って不思議なくらい追突したほうの車外観はダメージ無いって。
ほんとそうだけどね。
以前スペースギア乗ってたときライフに追突されこっちは修理費20万越えなのに
相手はバンパーにキズが付いた程度だった。

とりあえず買うんならトヨタかホンダが間違いないよ。
日産や三菱を買うのはチャレンジャー。
三菱は逆に安心なのかもしれないけどなｗ

ホンダなんて魅力ゼロのミニバンメーカーじゃん
ファミリーカー専門メーカーに興味なし

>>933
お前もまだまだだな〜。
詳しい人は分かるがバイク買うならホンダ。車買うならトヨタ。
これ覚えておけば大きな間違いないよ。

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>935
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>>935は小学生かな？

>>933
聞いたことないぞ。
とりあえず買うならトヨタか日産が間違いないよ。
ってのが通例かと思ってた。

>>936

.／Ｖ＼
( ・−・ ） ・・・・・・。
（つ旦と）
と＿）＿）

>>934
「ミニバンのホンダ」だったのは少し前の話。
今やミニバンのシェアはトヨタが50%超。

>>933
おいおいｗｗ
まだまだホンダは間違いの方が多いだろｗ

最近「トヨタＶＳホンダ」と書かれるようになってはきたけど
やっぱりまだまだ買って間違いないメーカーはトヨタと日産。
「トヨタか日産を買っておけば間違いない」
ということわざとも言える言葉の壁をまだ崩せる域ではないと思うし
２位メーカーまでの道のりはまだまだ遠いと思う。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>940
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>939
「売ってるのミニバンばっかり」の意味のほうでは?

なにげに釣りなのは>>941。
>>940に同意

>>942
そう、そういう意味
生活臭漂うファミリーユーズで似たような車ばっか
がホンダのイメージ
学生には魅力ゼロ

>>944
トヨタもだねそれは

>>944
どうせ学生で新車買えるやつなんて少数派だから問題なし。
少子化で若者減ってるしな。

>>946
だからといってオッサンオバサンに媚まくった家族仕様の
ミニバンばっかのホンダが魅力的になるわけでもないよ
学生でも新車買える香具師はあんたが思ってるより多いよ
ミニバンなんてマジイラネ

ＤＱＮ仕様のステップとかオデは誰が乗ってるんだ？

>>940
いやさ、
>>913-くらいからのねたを見ると昔の名前で買っちゃ駄目かと思ってね。

>>739
遅レスで申し訳ないがイスズのピアッツァを思い出した。
日本じゃ３ドアの需要が少ないけど欧米で大ヒットする気がする。

>>949
>>913-はただのｦﾀだろ。
嘘を嘘と（ｒｙ

>>948
DQN

>>949
トヨタと日産買っておけば間違いないって言われてるのは
昔からの名前ももちろんだけどナンダカンダ言っても
やっぱり堅実な車作りをしてるからだと思う。車の造りを比べたら一目瞭然。
まだそういう意味ではホンダ車は間違いないとはとてもじゃないけど言えない。

>>951
ゴーンが鋼鈑を最低ランクまで下げたのは新聞報道もされてるけど。
むしろゴーンをよいしょする記事だった気もする。

>>954
マヌけなウソを書くなよ。

「ゴーン・ショック」ってのは調達価格引き下げだ。
やったのはサプライヤーを半減させることで一社当たりの
発注量を増やして、以前より安く仕入れる事に成功したと
言う、ある意味常識的な事。

>>955
なんでウソ呼ばわりされるんだろ？
新聞に（多分日経だったと思う）に聞いてみろよ。

>>955
禿同。
コストカットのって行ってる奴は中身を知って言ってるのかね。

>>956
ウソだからに決まってるだろ。
ま、池沼な君の為に日経新聞の記事も出しておいてやろう

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041002AT1D0108D01102004.html

>>958
嘘吐きにウソ呼ばわりされんのは腹立つな。

>>958
記事も見たけどそれじゃないし。

じゃ、何か。

自分の手でソースを出せれるってのかい？

あんたの一連の発言は日産に著しい侮辱的な発言になるということを忘れるなよ。

逆切れかよ。はいはい。

日産かー
あんな潰れかかったメーカーの車が堅実なのかね

おい、ソースも出せないのかよ。笑

ID:FV8KXmtWは、負け組み決定。

ここは2ch
必死になった方が負け

ｻﾝｦﾀ必死だなw

スバル必死だなｗ

事実を無視する香具師が負け組みって言ってるから勝ったのかな。

無様な闘いを傍から観戦してる第三者が勝ち組

日産、部品企業と新系列・技術で選別
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1905Z%2019112004&g=S1&d=20041120
今後は技術力のある部品会社を選び、資本関係を持たないまま長期安定的な「系列関係」を築く方針に転換する。

これ見てると、日産車はこれから品質も良くなってきそうだね。

ｻﾝｦﾀ必死だなw2

ぼちぼち次スレよろ。

何つーか、総合雑談スレみたいになってるな。

次スレ
新車販売登録台数ランキング総合スレ　２２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101040254/

梅

>>FV8KXmtW
あんたってウソしか書けないし、ソースも出せない。
しかも最初に逆切れする基地外くんの分際で
他人に粘着レスしかできねぇとは・・・
逝け。それしか無い。

煽っといてソースを出せないのは大体ホンダ信者だよ。
WISHｽﾚで話題になった事だが、ソースは？っと聞くと１００％逃げる。

まぁ、ただ見間違えたか、読み取り間違えたんでしょう。

>>973

もともとはスレタイに「雑談」込みだったけどね。

発表日までは話題がないから仕方がない。
最近の話題の中心はもっぱらホンダだけど。

>>969
つまり我々マツダ乗りこそ勝者だということだな。

adadasdad

良いから埋めろ

>>980
問題外ｗ＞＞マツダ乗り

今買うならマツダが正解
ってことは常識的なことじゃないの

ＭＰＶ安いよ

MPV、今ならHDDナビ、アルミ、エアロつきで税込229万8千円だってさ。
昨日入ったチラシより。

ツダヲタの常識は世界の非常識

埋め

>>986
地方によっては170万円台で出てる。
まるでスーパーの安売りのチラシみたいな安っぽいチラシだったｗ

軽の１BOXにオプションつけまくったら、170万くらいいくよな。

埋め

誘導
↓
次スレ
新車販売登録台数ランキング総合スレ　２２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101040254/

>>986
当地ではそれにリアエンタなんたらとフォグが付いたもの
が、221ってのを見ますた。

>>989
凄い！ｗ　でも同オプションではないよね。

トヨタか日産を買えば間違いナイ！

まあ超モデル末期なのに、それなりに数捌いてるだけあるね。>MPV
売れてるのはほとんどお買い得グレードなんだろうな。

次スレ移動よろ。

>>977
ｻﾝﾊﾞｶが必死に流そうとしたけど漏れその記事見たことある。
そのあとすぐ三菱の前の外人社長も同じようにたランク（確か耐腐食性）を下げるって発表してたな。
だから２年前くらいか。
と言うわけで漏れは日産と三菱の車は信用してない。

マツダは2.3�gエンジン積んでる車種はいい車だね。
MPV、トリビュート、アテンザ、アクセラ。
後はロータリーのRX-8とオープンのロードスター。
このあたりは国産でも随一とも言える。
次に、デミオとベリーサ。
市場にうまく迎合できてて、まあ、ハズレじゃない。
同じクラスを買う時に、マツダブランドという点を加味しなければ、買ってもいい。
それ以外は、ちょっと…って感じかな。

あ

＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
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￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ （　´∀)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　　待ってくれー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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