つーかなんでｲﾝﾌﾟﾚｯｻがランエボのライバルなんだよ

>>610
今日はかけもちしてるからね。
さっき帰ってきた！
やれやれのびるスレだねここって。
それだけインプエボは注目度が高いってことだろうね。

>>591
最初はおまえみたいなのがエボ乗りって、かんじに見てたけどどうもそうでもないようだｗ
その恥かしいコテの由来はわからんがバカには違わないだろ・・・
ブリーフだぜコテが・・・
エボ乗りは眼鏡とブリーフの2点セットかと思ったよｗ

>>594
免許とるお金をためてる！
何年後とかそんな計画はなかなか・・・
自分がためてもなかなか自由に使えないし。

>>595
このスレたてたのは俺じゃないぞｗ
そこを間違えるなよ！
だからスレタイが気に入らないんで主催者は俺じゃない・・・

>>613

これから名前欄に「バイト」と入れてくれんか？


それから

×主催
○主賓

だぞ。

Σ(ﾟДﾟ)ハッ　マジレスしてしまった・・・

>>596
とにかくかっこいい。
上品な中にすげーGC8は、普通のようなセダンなところだけど羊を革にかぶったような狼で憧れた！
丸目もキャラクターをがらりとかえてマッチョでかっこいい！
そしていよいよ完成形に達したと思うよ。
現行インプよりかっこいい国産車はほかにないよ！

エボはちょっと後付けした感じがしてデザインが統一されてないように感じる。
あくまで俺の主観だからこれは人によって評価が代わるだろうな。

何より国産最速の車の一つであることは間違いない。
しかも乗り手を選ぶサラブレットみたいなところがまた男を刺激する。

疑問なんだけどインプとエボが性能互角なら、
なんで競技では圧倒的にエボが多いの？

>>597
少なくてもインプエボを駆るものは街中でも手を抜いたりしないほうがかっこいいかなって。
1500rpmってのはトルクのグラフを見ればわかるように非力なゾーンだから
当然3000rpmで発進するほうが効率的かなと思った。

ライバルなのはわかるよ。
前も書いたけどエボをバカにしているわけじゃない。
ここはインプとエボを比べるスレだから様々なソースから収集した情報を元に
自分の意見を言っているだけだよ。

>>599
少なくても客観的に見られるのはエボを使った営業車や教習車がどこでも見られることと
インプはあまり見られないってことだから・・・
つまりエボは商用車ってことがわかる。

元々、おっさん車じゃん

＞無免許
いいからオマエは親切に色々教えてくれてる連中に対して
礼を持ってレスを付けろよ。マジで

>>603
エボはエボ化も前提にした普通の車。
インプはノーマル化も前提にしたすごい車。

このスタートの部分でだいぶ印象が違うというかインプがそごく思わない？
エボスレのナンバーワンコテなのはわかっているから挑発する気はないし。
すごく知識ありそうなのもわかるから。

>>605
そういうことが言いたかった。
インプはすごいシャシーを使っている。
エボは普通のシャシーを使ったのとすごいシャシーがある。
つまりここがやはり違いと思うよ。

スバルの意気込みっていうか職人魂が伝わるよ。
路面に力を効率よく伝えるためにボディはねじれてタイヤが浮いてはダメなわけで
だから1500ccでも油断せずに同じ300馬力対応シャシーを使う。
これが職人の良心ってやつじゃないか？

>>616
これはこのスレで教えてもらったことだけど。
性能の差はおいておいて競技ではメンテナンス性ってのが一番大切らしい。
つまり性能を追求しすぎて整備がマニアックになったインプより、
5分でプラグを交換できるエボのほうが競技向けってことらしい。

>>619
それは俺が悪かった。
今日もいろんな情報をありがとう！
このスレで得られる知識は貴重だよ。
友達と話しててもすげー詳しいなって言われること増えた。
ありがとう。

>>617

＞少なくてもインプエボを駆るものは街中でも手を抜いたりしないほうがかっこいいかなって。

普通に走っていても煽られるとかDQNばっかが多いと思われているこの2車種に乗る人間はな、
街中ではﾏﾀｰﾘ走行を心掛けるもんなんだよ。
本気を出してもいいのは公道以外だっての。
そんなｱﾎな思考ならｲﾝﾌﾟもｴﾎﾞも乗らないでくれ。
ただでさえ目立つ車なんだからたった1台にでも不快な思いをさせられた人は目の敵にするもんだ。

ダメだこりゃ・・・筋金入りの文盲だ

>>603と>>605の内容は同義だボケ
ホントにGTO神レベルの読解力だな

ＷＲＣ２００５はランサー参戦するのかな？
やっぱり日本車同士でトップを争うのが見たいんだよなぁ
インプ乗りのオイラとしても。

>>622
そんなつもりじゃなくて煽らなくて抜けばいんじゃないかと・・・
煽るから不快に思うんじゃない？
ズバーって抜けばむしろかっこいい！とかすげーってかんじだと思う。
俺はそう感じるけど。

それと自分が見たｿｰｽがすべて正しいのかももう一度考えれ。
もっと物事を客観的に見ることも覚えれ。
TVの報道に踊らされている連中と全く一緒だぞ。

>>623
603は違うだろ？
このスレでもあったけどエボはシャシーを使い分けているってことがポイント。

ソースは541にも補強を取り外すって書いてある。
これは組み立て時にわざわざ組み立てて外すことは考えられないから
たぶん組み立てないで最初から外しておくって意味だと思うけど！

あー、>>621とか>>625見ると、悪気は無いみたいなんだよな。
無知は罪、か・・・

>>626
541とかはちょっと言い過ぎだと思うから627みたいにとったよ。
すべて信用して踊らされているんじゃないよ。

ただ本とか雑誌とかは嘘を書いて売ったら詐欺になるから信用性は高いと思う。
書いた人は自分の名前ものせているから嘘は書かないよ。

インターネットで名前のない記事（つまりこことか）はやっぱり常識的に考えて
理解することが大事だと思った。

>>627
あのさ、>>605を　キ　ッ　チ　リ　読めよ。
解るまで何度も。

中谷さんがエボとインプは3年前はかなり速さに差があったって言ってましたよ？
今でもエボが優勢だそうです…

＞ただ本とか雑誌とかは嘘を書いて売ったら詐欺になるから信用性は高いと思う。
＞書いた人は自分の名前ものせているから嘘は書かないよ。

　その考えはやめとけ。

>>625
判り易く書こう。
ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞ＝見た目派手、あまり見かけない、車に詳しくない人でも脳裏に焼き付く。
↓
その派手な車が後ろを走行する、ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞは通常の車間距離を保持しているにも拘らず
ﾐﾗｰを見ると圧迫感を感じる＝「煽られてる」とゆう被害妄想発生

その他にも
DQNなﾐﾆﾊﾞｿ海苔等々＝ﾁｮﾄだけ車に詳しい。
↓
ｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞ発見、何かﾏﾀｰﾘ走りやがって邪魔くさいぞ。(でもｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞは流れに乗った速度)
↓
何もしてないのに親の敵のように煽ってくる。

実際にｲﾝﾌﾟ･ｴﾎﾞに乗ってる人なら似たような経験してるんじゃないかな。

1は大事な事を忘れてる。それはインプもランエボも元はと言えば対ＷＲＣ用のベース車両だって事。
したがって今も昔も良きライバルってことだ。
だからこのスレはクソスレ認定。

>>630
605の考えが最後の行に集積しているならそれは違うと言える。
なぜなら自分のことは自分が一番わかっているからだ。
つまりエボやインプをけなすつもりはないよ！

俺の考えが納得できないならなんでか教えてくれないと・・・

実際私の周りのインプ乗りはサーキットにもいかないピカピカのSti乗りばかりです

>>629
では、喪前の好きなｿｰｽを晒して面白いものを見せてやろう。
↓は車雑誌等に記事を書いている自動車評論家の国沢氏のHP
ttp://home.r00.itscom.net/nsrnet/kurumazukitop.htm

それを見た後にこの2つのHPをよく読んで見れ。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ttp://www.geocities.com/tasogareoyakata/

いかに自分の思考が主観的で独善的なのか判るはず。
あと２ちゃんねるはこのｽﾚ以外にも色んな議論もやっているｽﾚがあるから検索してみ。

>>635
しょうがねぇな

>これはスバルの規模では造り分けするより、量産効果を出す方が結果コストが下がるからで
↑の一文の意味が解ってたら、>>620みたいな

>エボはエボ化も前提にした普通の車。
>インプはノーマル化も前提にしたすごい車。

のような発言は出ないハズだぞ。
どちらも競技使用を前提に設計した車。何人も何度も言ってるだろうが？

>>637

もしバイト君が、エボスレやインプスレに降臨したら
どうするんでつか？ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ

>>637
１つ目はどこを読むの？
２つ目は、残念、このサイトは一時的に利用不可能です!
３つ目は、残念、要求したページは見つかりませんでした。

さっきまでは見えてたの？
意味がわからないからエキサイトで翻訳したよ。

>>635
＞俺の考えが納得できないならなんでか教えてくれないと・・・

みんな教えようとしている。
でも
＞ただ本とか雑誌とかは嘘を書いて売ったら詐欺になるから信用性は高いと思う。
＞書いた人は自分の名前ものせているから嘘は書かないよ。
などと言い切り自分の考えにとって邪魔な他人の意見を排除しようとしている。
だからこうやって色んな人に叩かれｽﾚは伸びまくる。

大人なめたらいかんぞ。

>>638
ああそうかスバルの規模ではってことは三菱の規模では別々に作ったほうが
安い！ってことか・・・

じゃあ少なくてもNA同士ならインプ圧勝ってことでいい？

エボとSTIはどっちもすごいってことか。
わかったラリーを目指したってところではインプもエボも他の車とは違って
すごいってことだな。

>>639
ｺﾞﾒｿ(･ω･)

>>640
1つ目は興味のある記事でも読んで自分なりに考えてみよう。
2つ目と3つ目は時々見れないことがあるから↓のｽﾚを覗いてみれ。
★自分のためにボランティア＠ﾋｮｳﾝｶ国沢145★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099757243/l50

もともとの開発した時のことはいっしょか。
それならインプレッサがランエボのライバルなんだよってスレタイがおかしいって
ことをおまえも認めるってことか？

それとも性能がとかまだある？

明日も速いから寝るよ！
みんなお疲れでした。新しいこともあったな。

>>642
うがー、なんでオマエはそう短絡的なんだよ？
その下の行も理解して無いだろ？

>その為にインプセダンFF１．５Lは、車両重量１１７０ｋｇと重い車になってる
>（ちなみにカローラは１０７０ｋｇ・ランサーは１１００ｋｇ、いずれも現行のFF１．５Lで）

意味が解るか？

まったく・・・

>>617
ちょいと聞くが、ｴﾎﾞを教習車や営業車に使ってるとこってﾄﾞｺ？
出来ればｿｰｽを出してくれないか？
煽り 叩きじゃなくﾌﾂｰに興味がある。
常識的に考えて、そんなﾑﾀﾞなｺｽﾄをかけるところがあるとは思えないのでな。
ﾏｼﾞならｶｺｲｲが…。

得意の妄想断定じゃないよね？

そういやなんかの雑誌でｲﾝﾌﾟを教習車に使ってるとこがあるってのは読んだ希ｶﾞｽ…。
STIじゃないだろうが、そこ通えば？
一石二鳥じゃん。
3000rpmｽﾀｰﾄは教官ﾌﾞﾚｰｷくらうだろーｹﾄﾞw

しかしまだ本が全て正しいとか思ってんのか…。
彼はあの徳大寺ｺﾋﾟﾍﾟを知らないのかねぇ…。
まさに間違いだらけなのにw

つか、あの温厚な投石器ﾀﾝをちょいｷﾞﾚさせるとはﾅｶﾅｶの煽りﾚﾍﾞﾙ…。
神の素質充分ですなw

正直、大人毛無かった（なぜかこう変換されるが面白いので放置）

しかし、今日の流れを見ると根は素直な奴なんだよなー
煽り耐性も異様に高いっつーか賞賛できるレベルですよ。
チト思い込みが激しいのが問題か（・ω・）
今後は彼の成長を生暖かく見守る事にしやす。

＞無免許（コテ付けれ）
上でもいろんな人が書いてるけど、雑誌は必ずしも正しいことは書いてない。
それは書き手の主観や知識不足によって、事実が歪められる事があるから。
ＴＶや新聞も例外じゃない。当然このスレもそう。

だから少しでも多くの方面から情報を得て、自分で裏付けして総合的に判断すれ。
ホントは「実際にその車を所有して乗る」のが一番なんだが・・・
とりあえず、このスレでは皆の話を素直に受け入れれ。妄想で断定はスルナ。
つことで、ガンガレ。

みんな、忍耐強くて親切だね。
えらいよ、ホント。

>>651
所有者の余裕と言うところだよ。

持っていない人は知らなくて当たり前、持ってみて初めて解ると思っているから、優しく出来るのさ。

>>652
そういう意味なのか?
よくこんな不毛な議論を延々と続ける気になるなって意味かと思ってた。

主観のインプレ言い合ったって結論なんて出るわけねー。

>>653
そう、だから持たなくては解らない。
自分の感性に合ってるかは、暫く乗ってみないと解らないでしょ。
こういうモノは、人が言いといっても、自分にイイとは限らない。

ただ、絶対の速さを比べることは出来るけど
車は速さだけじゃなく、乗ったときの楽しさのほうが重要だと思うけど、どうよ?

>654

同感

>>648
どう考えてもランサーの間違いだろう。
こういう余裕の無いツッコミするのは、やっぱ、持ってないから？

!Σ（￣□￣|||） ｶﾞﾋﾞｰﾝ! バイト君来ないから>610書いて寝たら>611で来てる！
しかも>605のレスの読解を勘違いして、パワーうｐしてる・・・○|￣|＿

>>バイト君
>646で御指摘あるとおり、１．５L　NA車での比較で重量が７０〜１００ｋｇ重いのは判るね？
１５００ｃｃの出力ではこの差は大きなハンデになる
加速が悪くなるし燃費も悪くなる・・・トータルバランスは良いとは言い難い。
んっが！それでもそのことを承知で買う人がいる
重量増分よりも、ボディ剛性の強さを評価する人がいるからだ。
単純に一般的な用途で点をつけていくと、実はカローラが最高点になる罠

人はそれぞれ感性が違う。求める物が違えば当然ベストチョイスは変わるのです。

＞じゃあ少なくてもNA同士ならインプ圧勝ってことでいい？
の答えはわかりましたか？

>>656
余裕のないﾘｱﾙｴﾎﾞ乗りですw
いや、だからﾏｼﾞであんのかなとﾁｮﾄ聞いてみたﾀﾞｹですわ。
7が出たときに、7のﾚﾝﾀｶｰってのは実在したらしいんよ。
確かﾍﾞｽﾄｶｰだかに載ってた。
だからもしかしたらﾎﾝﾄなんかな〜と…。

やっぱ妄想断定って一文が煽ってますかね？
ﾊﾞｲﾄ君ｽﾏﾝ…。
ﾌﾂｰに聞いてみたかったﾀﾞｹだ。

>>637 道民３号さん
じつはGDGGスレが今荒れてるので、誘導はしないほうが良いと思います。

>371のレス書いたの俺なんですが・・・
GDAスレで粘着してた荒らしがGDGGスレでも暴れてるんです
なにかというと、アホだバカだわめくし、コテに噛みつくし・・・
雰囲気悪いんで退避場所探してたらココに流れ着いた訳ですハイ
GDGGスレでは名無しでしたが、オジャマさせていただとります。

ちなみに上記の粘着君も、俺予想では脳内インプ乗りの様ですｗ

>>659
ｽﾏﾇです(･ω･)
ｲﾝﾌﾟｽﾚって荒れるんですか。
覗いたことがないんで余計なことを言ってしまいますた。

さて、今日は何時に降臨するのかな。

ここは神が降臨する良スレですね

神には評論家が絶賛してＣＯＴＹを受賞したことのある
アルテッツアをまじオススメしますよ





エボ、インプには関わらないでもらいたいな・・・

インプスレ最近荒れてまんな（・ω・）
エボスレも一時期は大変だったけど、ここしばらくは平和やね。

now onigiring...


┌──────────────────────―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│ 　 　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ..　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　バイト君が来るまで、お待ちください。　　　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└──────────────────────―┘

というか、バイト君を心待ちにしている俺たちっていったい・・・

今日は遅くなった！
明日も速いからとりあえずレス読んで終わりそう。
廃棄がたくさんあったから友達と公園で食いまくった・・・
かなりおなかいっぱいで眠いｗ

>>646
>>657
まああれだ。
重いほうが悪い車ってことはないってことはこのスレでも誰か書いてたし本にも書いてある。
速い車軽い車じゃなくて乗ってて楽しい車がいいってことで。

つまりインプはNAもターボも走りが楽しい車、だから重量で比較するのはナンセンス。
言ってるおまえらだってわかってるだろ？

>>648
すまんな。
当たり前だがエボとランサーの間違えだ。
まさかその間違いに気付かないほどバカだとは思わなかった。
常識的に考えなくてもわかるだろｗ

間違えた俺もバカだがおまえもバカだ・・・
じっさいエボが教習者な教習所があれば言ってみたいけど。

3000rpmスタートがどうとかつっこんでるヤツがいるけど実際どーよ？
こういうときこそ乗ってるヤツが教えてくれよ。

俺はできるぜとか、エンストするからムリとか。
脳内じゃなかったらそういうリアルなネタを提供してくれよ。
俺はソースがある。
だって3000rpmで発進するインプの助手席に座ったことがあるから。
でもこればっかりはエボのほうが速く感じた。
動き出すと同時に飛び出した感じ。
インプはちょっと遅かったかも。
もっとも運転しているヤツが違ったからつっこまれそうだが・・・

>>664

「廃棄」ってコンビニか？

とりあえず、何書き込んでもいいけど
頼むから「名前」というところに

「バイト」か「無免許」

って入れてくれ。

>>661
アルテッツァは乗せてもらったことないけど正直遅いと思う・・・
先輩の丸目インプのほうが圧倒的に速かった！
登坂斜線から軽くぶち抜いてたよｗ
やっぱNAじゃあんなもんだろ？
あれこそけっこう車重あるしヲタばっかり乗っているらしいからな。

ちょっとまてこれはいくらなんでもバカっぽい・・・
そもそも今まで反論しなかったけど。
俺は無免許じゃない！
無免許ってのは免許をとれる状態のヤツが持ってないことを言うんだって。
年齢的にとれないのは無免許じゃないそうだよ。
ちっとは勉強しろよ。

誰もいねーしさすがにみんな負け？ってゆーか反論がなくなったみたいだから寝る。

>>669
年齢的に免許が取れない香具師が、車を運転して捕まりました。
罪状は？

>>671
だから運転したら無免許だろｗ
運転しなかったら無免許じゃないよ。
じゃあおまえは18才以下はみんな無免許っていうのか？
18才以上で免許がなかったら無免許だよ。
当たり前にあるものがないから。

>>「バイト」か「無免許」

どっちかで、いいんだよ・・・
いや、そのままにしておけ。

>>664
>>重いほうが悪い車ってことはないってことはこのスレでも誰か書いてたし
>>本にも書いてある。

どこにそんな事が書いてある？
衝突安全性能（とボディー剛性）を除いて、基本的に車重は軽い方がいい。
加速性能、減速性能、旋回性能、燃費、いずれも軽い方が有利だよ。
だから上にでているＦＦ1.5�gの話でいうとランサー＞インプになるよ。

それからボディー剛性でも、今普通に販売されている車で、通常の舗装路を
走る分には問題はないよ。
スポーツ走行や悪路走行（ランドクルーザーとか想像してくれ）の場合
には剛性をあげるかわりに車重が上がる場合があるが、この場合は
重量増＜剛性ＵＰ
だからだと思ってくれ。

運動エネルギーって知ってるか？

>>673
654も言っている。
車は数字じゃなくて感性だよ。
たかだか一人助手席に乗せたくらいなことでこまけーな。
そもそも車重あるほうがトラクションかかるだろ。
四駆じゃなかったらこれはメリットだ。
わざわざ後部座席に人を乗せてトラクションをかせぐって知らない？

それとそれはランサーとインプのエンジンが互角だった場合。
インプはエンジンにシャシーが耐えれないのと効率化のためにわざわざおなじ
シャシーを使ってんだろ？

車重ある方がトラクションかかる…

説得力ゼロ。

もう少し真剣に車の事、路面の事、タイヤの事、勉強しなさい。
君が言いたいことは、ゲーセンのカーゲーにハマってる小学生になら神扱いしてもらえるよ。
頑張れ！

>>そもそも車重あるほうがトラクションかかるだろ。
>>四駆じゃなかったらこれはメリットだ。

じゃあ、Ｆ-1、ＧＴ選手権、ＷＲＣで
「最低重量、ウウェイトハンデ」でググってみてくれ。
四輪駆動であろうとなかろうと、基本的に車重は軽いほうがいい。
トラクションだけを問題にすれば、太いタイヤと電子デバイスで
かなりクリアーできるから。

それに1.5�gＮＡで225サイズのタイヤが装着されてる市販車って
ほとんどないよ。

>>わざわざ後部座席に人を乗せてトラクションをかせぐって知らない？
まさかと思うが、仁Ｄの受け売りじゃないだろうな？
漫画の中の話だけど、あれだって軽量ＦＲレイアウトの８６を使って
大雨で下りのバトルをする場合、という条件つきだよ。

一件もヒットしませんですたw

いや、ゴメン。

車重ある方がトラクションかかる


深雪で、発進するときはいいかもな。。。

>668
嘘かと思われるかも知れないけど登坂車線で１４０キロ位でマジでアルテッツァを
抜いた。つまりはアルテッツァですら丸目インプには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>676
それだよ。
だって作者は昔は峠の走り屋だったし今でもハチロク乗ってるんだよ。
車はみんな同じじゃないの？

バイト行かなきゃ！

2年ほど前にこいつと似たようなヤツのHPを見たことがあるが本人なのかな…

なんだ、680ってマンガと現実がゴッチャになった夢見る少年だったのか

いくらなんでも漫画をソースにするとは思わなんだ・・・（・ω・）

厨房・工房に対する仁Ｄの功罪って大きいよなー

＞672のコメントには突っ込んだほうがいいのか？

実際雪国でブロック積んで重くしてるタクシーとかいるし、
車重ある方がトラクション高くなるのはたしかに事実だけど・・・・。

>601 携帯からなのでコレだけ言わせて。 俺はSTi6RAのりだｗ

お前ら中卒によく付き合えるな・・・・

また間違えた >602 ね

>>666
おいらのＧＣはクラッチが暖まったあとならフカさんでも繋げるぞ。
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞで半クラ→そこからじわっと出る、みたいな感じで。
冷えてるときはジャダーが出るんで１０００RPＭ位で繋ぐけど。

３０００ＲＰＭなんて五月蝿いし恥ずかしいだろｗ

>686

ワダチに取られて車がフラフラしないように、重り付けてるんだよ。
大型トラックが安定しているのは車重があるから。
トラクションなんて、車重だけじゅうぶんだろ。

このスレって所有と脳内が半々くらい？？どんなもんだろう。下手くそだと吹かし気味だから
3000回転くらい回すかもだね。。。最近、直線で3速フルアクセルしてみたらあっちゃこっちゃに
ふられて恐かった。。。轍のせいかどっかゆがんでるかわからんから恐い！！もしかして
これがAYCってもの？？

>692
なんでＡＹＣやねん！ｗ

ｱｸｾﾙ全開でふられるのはｵﾚのもなるが、轍のせいだろう
あと考えられるのは、車体のﾔﾚとかか・・・
どちらにせよ、全開時はｽﾃｱﾘﾝｸﾞが不安定になるわなぁ

>>692
違うと思う。エボ7のタイヤのせい。235/45のタイヤのせいで轍に捕まっていると思われ。
俺のインプも225/45だから、轍にタイヤ取られ振れるよ。ちなみにアシはノーマルでつ。

走るたびに毎回3000まで回してたらｸﾗｯﾁ幾つあっても足らんでしょ

俺はかなり限界が近づいている・・・

というわけで今日はおまいら、バイト君の相手は頼んだぞ。



　※　バ　イ　ト　君　へ

　今日の書き込みする時は
　名前の所に　「バイト」　と
　書き込むこと。

　バイトは嘘じゃないからいいだろ？

(･∀･)ﾜｸﾜｸ

>>695
漏れ、ﾄﾗﾝｸに予備ﾃﾞｨｽｸ積んでますorz

>>697

バイト君はコンビニでバイトしていて、廃棄の弁当を食ってから
来るから多分11時以降になると思う。



それまで

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

を使ってくれ。

俺は車が車だけに
エボｖｓインプの論戦には参加できないが・・・
つか誰もそんなのしてないか。ｗ

このスレはじめて読んだけど、
エボスレコテハン住人の方々がこんなにいるとはｗ。驚いた。

>>691
雪道なめちゃいけません。
８６の時は１００ｋｇくらい積んでたな。
スタットレス、けん引ロープと併せて必須アイテムです。

はじめて来たけど凄いねココ。しかも本スレの皆までけっこう来てる！
社会人のリアル乗りが無免許のバイトと話してもつまらんでしょ。無免許はまず免許を
取らないと。話はそれからだろ、ふつう。


っていうかコレ、壮大な釣りってやつじゃねーの？
新鮮なパターンだな、ある意味。

しかしエボスレのコテがこれだけ大量に釣れたんだから、もう無免許バイトの
大勝利だよ。

おい、バイト！
>>そもそも車重あるほうがトラクションかかるだろ。
>>四駆じゃなかったらこれはメリットだ。
>>わざわざ後部座席に人を乗せてトラクションをかせぐって知らない？
この場合トラクションに関係があるのは車体の重量配分であって重量とは関係ない。
重量配分やホイールベース等の他の条件が同じなら重量でトラクションが良くなったり悪くなったりしない。
後述のタクシーの件も同様、あれは重量配分をバラストによって変更し重量増になってもメリットとトレードオフし最適化してるだけ。
何にも考えずにボケた事書いてんじゃねえよ、アホか？

>>575

エボ6までランサー
エボ7からセディア

セディアになってから精彩を欠くような。。。（7だけ良い）
（オーナーさんごめんなさい）

>>701

しかしバイトが言うには、やつは無免許じゃないらしいよ。

免許が取れない年齢じゃないのに、免許を取らないのは
無免許にならないんだって・・・

これはネタだとしても、「釣れたー！」というには
ちょっとね。

あぁ、釣られる快感(*´д｀*)
何てねｗ
秋の夜長に最適なｽﾚですな。

じゃ僕のケツでも見せてあげる。

０１だよ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041112225347.jpg

ついで、腹の中も見せてあげよう。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041112230822.jpg

>>706-707

腹の中って、エンジンかと思たよ。
これはインプの何でつか？

>>708
ＧＤＢＣでつ

ＲＭ０１−Ａは人気だけど、実施取り付けると写真のように、テールが９９パイなので、とってもちんけに見えるんだよ。

それと、太鼓の、バンバーフロアーとの接触をさけるため、つめ折りの作業があるんだよ。

新車で買って３ヶ月目で付けたんだけど、加工するとは知らなかったので、少しショックだった。

それと、ワンピースではなく、ツーピースのマフラーだよ。

トルクなどのは、ダイナモ掛けたわけでないので、ノーマルとの比較は正確出来ないけど、低速のトルクの落ち込みは少し感じた。

>>709

バイト君のためにも、エンジンルームもぜひおながい。

追加メーター綺麗についてますな。どこのでつか？

>>711
日本精機だよ。

ＧＣの時のだからＢＦじゃないんだ。
けど、夜は、緑に光ってなかなかいい感じかな。

さっき取ったから、旨く撮れてないよ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041113003925.jpg

掃除してないから誇りだらけ。

400KBあげられるアップローダ教えてくれれば、おこがましいけど、腹の中の夜の場面も送れるよ。

画像汚いけど。

インテークパイプを今の形状、材質から変更したいなと考えているんだけど。

ＧＣの時は赤インテ付けてたけど、８万するし、工賃４万もするし、自分では出来そうもなかったし。

ちなみに、スロットワイヤーナットを、締め直すとアクセルレスポンスは格段に良くなるんだけど、この車のナット堅くて弛まなかったのでやっていない。
５５６使えば良かったんだろうけど、お金無かったから後でイイやとほっといたら、面倒になってやめちゃった。

>>713

やっぱりギチギチに詰まっとる。
水温系のセンサーアダプターはトラスト？の青か？

そろそろバイト君降臨の悪寒。
彼もじっくり見るのは初めてだと思うので、質問が出たら
相手してやって欲しい。

>>715
ごめん明日は出勤なんでもう寝るぽ。

なんか聞きたいことが有れば、答えられる範囲で後で答えるよ。

また、ここにもＧＤＧＧスレから流れている人もいるから、その人達にも協力願います。

ごめん今日も大量だった。
もうおなかいっぱい・・・明日も速いから寝るかなっと。
レスついているけどどこまでレスつけれるか・・・

>>682
>>683
>>684
ｲﾆDは実際すごくためになるけどね。
あれ読んでいると発進の時は3000rpmどころかもっと回っているよ。
作者もインタビューでリアリティを追及しているっていっているからある程度は正しい
んじゃないかと思う。まあ、ハチロクがインプやエボに勝つのはムリっぽいけど。
ただやっぱインプのほうが速そうな印象があるね。

>>688
まじめにレスすると中卒じゃないやつはこのスレにいないでしょ？
小学校以上言ったら全員中卒だよ？
それとも俺のこと小学生だと思ってる？
さすがにそこまで若くないってｗ
バイトしてるって書いてるだろ！

>>691
大型トラックは車重だけでトラクションかかるにしろ普通車はムリだろ？
だからタクシーもブロック積んでいる。

自分のカキコにくらい責任持てよな。

インポレッサ

ランヘボ(^O^)

>>696
なんの限界だよｗ
尿でもたまったのか？もらすなよ。

>>700
だから前から言っている。
車買わなきゃ車の話しちゃいけないのか？
乗っている車の話しかしちゃいけないのか？

エボなんてどの型も5000台くらいなんだから・・・
このスレの半数はたぶん脳内だと思うし。

>>702
おまえこそバカだな。
だから人を乗せるんだろ？
重量配分を考えるとFFは助手席に、FRは後部に、四駆はベースの駆動方式による。
インプはFRだから後部座席だろ？

それはわかっててとぼけたのか。

>>706
まずピンボケなんだが・・・
カメラの最短撮影距離くらい把握しとけよ・・・

ダメだ眠すぎる・・・風呂に入ろう

インプとエボってWRCで同クラスエントリーじゃないの？

>>704
あのな、俺だって一応独学で勉強は多少しているのよ。
免許取れない年齢のヤツってのは”欠格”って言うんだよ。
免許取れるのに取ってないヤツが”無免許”って言うんだよ。
ネタとか言う前にちゃんと調べてみろ・・・

>>707
すげーやっぱかっこいいよな。
Defiの3連メーターか！
インテリアもインプがエボより断然かっこいいよな。
レーシーな感じでスポーツカーって印象。
エボはどの型もステアリングがださい・・・特に現行型。
インテリアもエボすればよかったのにね。

EVCもついてんだね。
これって何馬力出るの？

>>713
やっぱインプのがエボより重心低そうだ。
インタークーラーなんてそんなに重いものじゃないし。

>>714
556が買えなくてもインプは買えたのか？
やっぱ維持費が高すぎるって話かな？

>>726
Gr.A→WRｶｰと同じｸﾗｽでござんす。
でもｲﾝﾌﾟは97年にWRｶｰに移行してるのにｴﾎﾞ01年から移行したのでその辺が
いまのWRCにおける両者の差となってると思うです。
あとはGr.Nですな。

>>ID:adFgi7TY
だから、決め付けで考えるなっての。
仁Dなんてｿｰｽとしては屁の突っ張りにもならん。
作者がﾘｱﾘﾃｨｰを追求してると言うのを信じて溝落しする阿呆はいないぞ。

喪前の机上の空論(しかもｿｰｽが曖昧且つ信用性に欠ける。)と実際に車を
運転してる者の経験談を比べてみろよ。
「百聞は一見にしかず」でｸﾞｸﾞってこい。

>>713
おかんと親父の車をライトで照らしてみた。
やっぱクレスタスーパーデラックス、デミオのどちらよりもつまっているな。
これが高性能の証っていうかスバルのすごいところだね。

タコ足？って赤いのインプは？
エンジンルームの写真っていじったりしたのばっかりでどこまでが純正か
わからない。ディーラーでもバイトじゃ話まともに聞いてくれなさそうｗ

>>730
寝ようと思ったけど気になるからレスつけます。
俺の書き方が悪いのかもしれんがｲﾆDは立ち読みしたわけじゃない。
実際に俺は全巻持っているから実際に見たことだ。
他の話にしても人から聞いたわけじゃなくて雑誌やネットで見たこと。
つまり実際にあることだ。

お前明日もバイトかよ・・・よく働くな。
でも労働時間長すぎだと体壊すぞ。
そんな働きかたしてると、１年以内に体壊すぞ。
コンビニのバイトは何年してるんだ？
それじゃあ、金は溜まらんぞ。

エボ・インプもいいが友達は車持ってないのか？
無免許じゃないにしても、広い駐車場とか（公道にならない所で）
運転してみたらどうだ？

それから上にあるレスはちゃんと反芻してみたか？
迂闊に脳内妄想を書くだけじゃ、駄目だぞ。
事実とお前の主張には乖離が大きすぎるぞ。
例えば、運動エネルギーが何か？という質問には答えてないぞ。
どうなんだ？

（前略）とにかく凄（後略）

実際に運転してないから、実車の挙動がどうこうっつーのが基本からして
考えがズレてるんだよな。こればっかりはもうどうしようもない。


さて、秋の夜長にバーンアウト３でテイクダウンかまして寝るか（・ω・）

>720
気を悪くしたらすまん、素朴な疑問
691のカキコに、何の責任を持つんだ？

地元の生協に白いインプレッサが止まってた。太田の近くなので普通に生活圏の中
にWRC車があるのがスゴイ、、、

>>728

ＥＶＣ以外はスルーかよ。

>>731

クレスタスーパーデラックスだったら、維持費かなりかかるだろ。

>>732
だから、
＞他の話にしても人から聞いたわけじゃなくて雑誌やネットで見たこと。
＞つまり実際にあることだ。
喪前自身が体験した事象以外を「実際にあること」と考えることの危うさに何故気付かないのだ？
極論になるが今TVで放送されているﾆｭｰｽ映像なんか本当にあったことなのかさえも怪しいことなんだぞ。
現実と事実と事実の裏に隠れている真実を混同するなよ。
商業目的を持つ雑誌媒体やﾈｯﾄに誇張や過多･過少がないと証明出来るのか？

誰もつっこまないようなので
>>724
インプはFFだ。

>>739
忘れてた(･ω･)

ところでこのｽﾚって次ｽﾚ立つの？

全てはバイトにかかっている・・・

もう寝たかな。

>>７２４
>>そもそも車重あるほうがトラクションかかるだろ。
>>四駆じゃなかったらこれはメリットだ。
>>わざわざ後部座席に人を乗せてトラクションをかせぐって知らない？
この文のどこに重量配分などという単語がでてくるのかね？
これでは>>６７５でも書かれているとおり例えば単純に車重１０００ｋｇより１５００ｋｇだった方がトラクション良いというニュアンスにしか読めない。
１００歩譲って>>わざわざ後部座席に人を乗せてという文章が重量配分のことだったとしても、重量配分の向上と重量増には直接的な相関関係は無い。
要するに重量が１ｇも変わらなくても重量配分が変わればそれに応じてトラクション性能は変化する、重量増はやはりデメリットでしかない。
車重があるほうがトラクションがかかるというのはまとはずれな珍論。
そもそも重量配分の変更はトラクションの向上のみを目的として行われるものではないので>>７２４の内容もおかしい。
相互に矛盾した支離滅裂な内容の文章を書きなぐってみたり、君はだいぶ頭が破綻しているようだ。

>>733でも言ってる通り夢を叶える為にがんがるのは良いけど適度にせんとその前にやられちまうぞ。

>>741
尿様も無理せんで(･ω･)ﾉ

>>743
明日休みだから(･ω･)ﾉ

それに、ＧＴＯ以来のリアル神降臨に、興奮が止まりませぬ。

ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ

>>744
漏れは月曜まで休みですがｗ

レガシィでつ･ラグゼールネ申をすでに凌駕している希ガス。
もしかしたらｴﾎﾞ海苔眼鏡(本物)すら超えたかも。
こりゃそのうちｽﾚｽﾄ掛かるな。

重量がある方がトラクションがかかるってのは、
一般論で言えば間違ってないと思うが。

>>７４６
重量に関係があるのは空力の影響と操縦安定性。
ごっちゃにして勘違いする人間が多いが．．．

>724

>>742の書いてる通り、重量とトラクションの因果関係は無いと思う。
だったらF1みたいな軽量車重で高出力な車は走れねーな。（←飛躍しすぎ？）

＞４駆は駆動ベースによって…

なんで駆動ベースによって重量配分を変えるのか、教えてほすぃ。
FFベースは前の方、FRベースは後ろが重いから？
それともFRベースは駆動トルク配分が後ろ寄りって事を言いたいとか

WRC見てるとわかるが、エボ、206、インプなど、ベースに関係なく
コ・ドライバーの座席は出来るだけ後方に配置してる。
あと、ランサー６の場合、1250Kg規定に合う様に重りを付けてたが
その重りは後部座席の位置に付けていた（今はわからん）。

藻前の言ってる事が正しかったら、こんな事しないんじゃねーかと思うが…どうだろう
（WRCは別なのかな）

エボは電子デバイス満載なのが・・・

全レス読んだが、腹ｲﾀｲ ('A`)
笑いすぎた。

とりあえず、名前欄にｺﾃ書け。＞バイト

記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

バイト君の発言は全てフィクションであり、実在の事象とは一切関係がございません。

>>747
タイヤを地面に押し付ける力は、軽い車より重い車の方が強いはずだけど、
それとトラクションは関係ないと？

あと、重量と空力の影響が関係あるって、どういう事？

なんでこんなにのびてるんだ・・・
バイト行かなきゃいけないから帰ったらゆっくり読むわ。
とりあえず目についたことに。

>>752
たぶんこの空力ってのはダウンフォースと重さを勘違いしてるんだよ。
重いと地面に押さえつけられるから一緒とか。

操縦安定性ってのもたぶん重いと直進性がいいってことじゃないから。
それこそ運動エネルギーだろ。

重い車が前に進むからステアリングから手を離しても大丈夫ってやつ。

インプFFはすまなかった。
ちょっと本を読みすぎて知識がうまく出てこなくて・・・

面白すぎる・・・
どんどん熟成がすすんでますなぁ

このスレをしげの氏が読んだらどう思うんでしょうねえ
喜ぶのかなぁ

ってことで記念カキコ

>>751
ﾌｨｸｼｮﾝ…何気に納得してﾜﾛﾀw

つまり俺達ﾘｱﾙｵｰﾅｰがｲﾆDにﾂｯｺﾐ入れてるようなﾓﾝだと…。

しかし、本やDVDの中の拓海くんは突っ込んでも何も言わないが、こやつは妄想全開で反論しやがるからﾀﾁ悪ぃ…。

まだ3000rpmｽﾀｰﾄとかゆってるし…。
ｵﾏｲは常にﾊﾞﾄﾙﾓｰﾄﾞなのかと小一時間…。

>>752
おはようさん
ちょっと >>742,747 さんのフォローしてみる。
解釈間違ってたらスマソ ＞742,747

重量増えれば接地圧は高くなるけど、絶対的な重量が増えるわけだから
「加速抵抗」と「転がり抵抗」が増える、だから加速力は鈍るだろ？

荷重移動やウイングによる地面への押しつけによって接地圧が高くなると
接地圧の高くなった箇所の転がり抵抗は増えるが、重量そのものが増える訳じゃないので
加速抵抗は増えない。だからトラクションがかかる。
（ウイングによる空気抵抗は増えるが）

そういう事を言ってんだと思うよ？
空力はわからんが、風によって振られづらい（安定性がある)と言う事かも？
(本人に聞いてみないとわからない)

因みにトラクションを辞書で調べてみた。
「牽引力」という意味では重量が増すほどトラクションが増える（かかる）とは言い難いな。

Traction
１．静（止）摩擦
２．牽引力
３．輸送、(筋肉の)収縮
(関係ありそうな物だけを抜粋)

自分のカキコが彼方に。。。

>>693
なんか駆動してるタイヤが感じられたんだよ。だからこれが直進でAYCかなと。。。
ヤレも心配だけど中古で買ってるから！！轍はたしかに恐いな。。。

なんかすごいなこのスレ。。。買ったらもっとすごくなりそうだし、楽しみ！！

>758

高出力車が加速してる時に、チョットのギャップでもハンドルとられちゃいますね。

サービスデータをちゃんと見てないから他車と比較できないから何とも言えませんが
ディーラーに聞いた話ですが、ランエボはキャスター角が大きいらしい。
多少の轍でハンドルが取られやすいとの事です。

極端な話ですが、ちょっとパワーのあるFF車にLSD装着、そして全開加速。
加速中、だいたい７０〜８０キロで、片方のタイヤだけ水たまりに突っ込むと
思いっきりハンドルが取られます。
これ怖いよ〜（ってか怖かった）

>>759
なるほどヤレではなくて仕様なら安心です！！でも気を付けよ！！
LSDとAYCは制御するものが2輪か4輪かのちがいかな？？

>760

AYCは後デフに付いてる(後２輪の差動制御)、電子制御LSD。

LSDは差動制限デフの意味だから、前または後デフに付ければ、
それぞれの左右２輪の差動制御。
センターデフに付ければ前後デフへの差動制限。

ACDはセンターデフは、文字通りセンターデフに取り付けた電子制御LSD。

多少語弊はあるので、その辺はご勘弁を。

>760

>ACDはセンターデフは…

日本語が変。スマソ

「ACDは、文字通りセンターデフに取り付けた電子制御LSD。 」に訂正。

間違えていたらゴメン

>762
あぁ、名前の欄も間違えてるし…
もうダメぽ orz

っなっなんだこのスレの伸びは！
もはや祭りと呼ぶべき勢いかもｗ
昨日は後輩と飲んでたので、参加できませんでしたが皆さんゴクロウサマです。m(_ _)m

っにしてもバイト君（コテつけれ「未来のインプ乗り」とかどう？）さらにPowerうp
免許所得と購入の為、がんばって働いてるみたいなのは激しく好感なのだが、
体壊さん様にな！あと勉強も忘れるな！（学生だよな？）
車の知識についても、勉強している点はえらいと思うが、
雑誌や漫画の情報はあまり信用するなヨ！

雑誌
商業誌は売る為に偏った内容になりがち。又広告のスポンサーに不利な事はあまり書けない。
一例になるが、新型車発売時に掲載されるインプレなんかは誇大な物が多い。

漫画
脚色が誇大で、不可能な演出が多い。仁Dにしてもイロハで飛んでたり演出が誇大。
オモシロイければ(・∀・)ｲｲ!!　世界なので、リアル志向の作品でも、話半分以下で！

ネットの情報が怪しむべきものだとは、理解してるみたいだけど、
自分が乗って得た情報以外は怪しむべし！

>>761
AYCはLSDの機能を持ってないから、電子制御LSDとは言えないような気がする。

なんか、バイト君が一番賢そうに見えるのは俺だけ？

トラクションの件は、バイト君のほうがあってると思う。

空力との関係は、路面に押さえつけるという意味では重量と同じ関係。
ただし、コーナリング時横方向にかかる慣性力が重量増の場合はかかって
空力ではほとんどかからないって事じゃない？

>>765
AYCはLSD機能持ってるよ。インリフトしても、トラクション抜けません。
構造を見れば一目瞭然だけど。

あとトラクションについて
この言葉は日本語化（ニッポン人が勝手な解釈）してるので
文脈の中で理解するようにするべきかと
駆動力（路面に伝える力）として使う事が多い様ですが、
車体・サスのバランスから来る影響を含んで言う場合に、登場するようです

バイト君が言う仁Dの話の中では、「重量配分を変えてやる事でトラクションを良くする」
的な意味で使われてるので、言葉としては○なんですが・・・

＞バイト君
重量増＝トラクションの増加　じゃないよ！
重量配分の環境要因を含む最適化＝トラクションの向上　が正解だと思う

さて旅に出るので次は月曜日・・・

バイト君とは時間が合わないな漏れ(ﾉД`)ｼｸｼｸ　
皆さんバイト君をよろしくおながいシマツm(_ _)m

確かにトラクションって言葉自体が迷走してる感はあるなぁ。
俺は駆動力を路面に伝える事として使ってるから、重量増＝トラクション増加だと思ってるけど、
一方トラクションを加速力と同義に考えてる人もいるみたいだ。

もっとも、そうすると同一の重量・重量配分の車があるとすると、
排気量の大きいほうがトラクションが良くかかるという話になるんだけど。

ただいまー
相変わらず夢の中の住人ね > バイト君

ｲﾆDネタかぁ
少し突っ込みをば。

内容：
「ある程度は正しい」．．．所詮ある程度な？
確かに正しい部分もあるが、作者の所有してた車を美化させる為に結構内容に偏りがあるぞ
偏りというか、悪い部分は見せないようにしてる節がある
(いい例が、現実的に性能差で勝ち目が無い時は　不　可　抗　力　でどっちかが負けるｗ)

ウェイト：
確か雨の日バトルでいつきを後ろに乗っけた(第7巻)のは
さっさと終らして帰るため　だよな？
確かにケツが重ければトラクション稼げるかもしれんが、慣性が増えるから
一概に重ければ良いってもんじゃない、「どうせ重いなら後ろに」という選択肢を選んだだけで
たぶんいつきがいなければ誰も乗せなかっただろう
さらに言えば、トラクションが必要なのは後輪だけではない

単にトラクション稼げる車がいいのなら、FRで大トルクのエンジン積んだ

　ト　ラ　ッ　ク　が　お　前　に　は　お　似　合　い　だ　ｗ


駆動方式：
インプはFFベースだぞ、インプ買うならコレぐらい間違うな(´Д｀;)


# しかし、これほど成長の兆しの無いやつも珍しいな．．．

>>761
>>762
ありがと！！
難しいなあ。。。つまり4輪で差動制御？？

そういえば無免許ネタってバイトくんが反論してたけど実際どうなの？？
少なくとも俺は習わなかったがな。。。

三省堂国語辞典 第三版

[無免許] (名) 免許を受けていないこと。 「 ━ 運転」

らしい、受験資格あろうが無かろうが関係ないでFAだな

>>770
物理学的に正確に言えばトラクションとは、タイヤと路面の接触面に作用するタイヤの周方向への
剪断力で、traction(静摩擦、牽引力）の語義からも明らかなように、タイヤのグリップ力（静摩擦
力）によってタイヤから路面へ伝えられる進行方向（タイヤの周方向）への力だ。

静止摩擦力は静止摩擦係数（いわゆるμ：ミュー）に垂直抗力を掛けたものなので、重量増は確かに
トラクションの増加に寄与するものであるが、トラクションその物ではない。

>>774
結局、(当然、一般的な条件下で)重いほうがトラクションがかかるって事でしょ？

わけわかんなくなってきた・・・



ただ、言えるのは重いことは
＋要素ではないということだけは間違いないってことだ

雪道でﾄﾗﾝｸに重りを載せるのはFR車だけです。
FR車は発進の際、十分に駆動輪に力が行き渡らないため。
FF　AWD車はｴﾝｼﾞﾝが重りの代わりになるから要りません。

結論

重い＝トラクションがかかる

FFなのに、トランクに重り載っけてた友達がいましたよ
車好きな奴なのにどうしたんだか
重けりゃいいってもんじゃないでしょ．．．

重いと滑り始めたら止まり難いからな。

スレすっげぇ伸び（・∀・）
最近はマガイモノの神が多かったが、今回はホンモノだからかな・・・

養殖モノと天然モノでは味の深さがチガウね（さっき寿司食ってキタ）

　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。

誰も突っ込まないので・・・


>732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/13 02:00:52 ID:adFgi7TY
　>>730
　寝ようと思ったけど気になるからレスつけます。
　俺の書き方が悪いのかもしれんがｲﾆDは立ち読みしたわけじゃない。
　実際に俺は全巻持っているから実際に見たことだ。
　他の話にしても人から聞いたわけじゃなくて雑誌やネットで見たこと。
　つまり実際にあることだ。

２ｃｈはネットだよな？この書き込みはネットで見てるわけだな？
だったら実際にあること、ということになるぞ。

>>729
556買えなかったのは、あの時期パチンコに負けつづけてたから。
少し倹約してたのさ。

ちなみに維持費はこんなかんじ。12月に保険払うのだけど、車両含めて10万3千だよ。

5月には税金払わなくては為らないから。
これ約4万ほど。

オイル交換、俺は今は年2回に減らしているけど、エンジン、ミッション、デフ全て交換して4万ほど。

あと、ガス代一回5ｾﾝほど（余裕を見て入れてるから）今距離走らないから2週間に一回位かな。

駐車場代とかかかるかな。

今日は弁当がないから腹が減っておでんを食べた。
えらいのびてるな・・・休みなのか？

どっから読んだかわからないほどのびてるな。
サラリーマンもって以外と暇なのか？

>>733
前も書いたと思うけどエボもインプも発進したことはある。
通報しますたとか言うなよｗ
だから経験に基づいてインプのほうが上だと書いたんだ。

>>735
だから普通車のトラクションの話しているのに大型トラックを引き合いにだすなってこと。
重いんだから当たり前だろってこと。

>>737
すまん写真うｐしてもらたのに。
Defiの3連メーターとブース時計とEVC以外はわからなかったんだ。
説明してよ！

古いからね・・・維持費かかるらしいよ。
いつも廃車にしろとか親がけんかしてる・・・

>>738
いくらなんでもニュースくらい信じろよ。
中学生オレオレ詐欺もロリコン院長逮捕もたぶんあったんだろう。
だまされるほうもどうかと思うけど・・・
いくらふけてても中学生だぞｗ
人を疑いすぎとか言われないか？

ところでインプFFの話だけどインプって四駆はリアのほうにトルク配分多いじゃん？
あれってFRベースだからじゃなくてWRCのためにわざわざFRベースの車をFFにして販売してるってこと？

たしか四駆ってどこかをいじるとFFにもFRにも改造できるんだろ？
エボは二駆にするとダメだけどインプはかなりいいって見たけど。
ソース忘れたからつっこむなよ。

>>742
おまえは普段つかわないむつかしい漢字つか使ってあたまこんがらがってるだろ？
意味わかんねーのはおまえだ。
重量＝トラクション！
これは下でみんな賛成している。

道路に漏れなく駆動力を伝えるには押し付けないとダメ。
だから重量か空力のどっちかが必要。
F1は空力によるダウンフォースだが一般道では危険だしタイヤが減る。
だから重量って方法を打ち出したのがインプ。
重さだけで速さが決まったら誰もGTRなんて乗らないわな。

もう過去の人になったけど中里もそう言ってた。
重いから神経使うけど無敵だと。
ヤツが負けたのは腕の足りなさと精神的な弱さの両方。

>>747
おまえももっと頭整理してから書いてくれ。
重量に影響するのは空力ってなんだ？
意味わかってるのか？
重さと空気だぞ。
ぜんぜんかんけーねーじゃん・・・

F1は軽いけど浮かない、それは空力
大型トラックは浮かない、それは重量。

わかったか？

>>786
DCCDレスSTI、GDAはビスカスだから、基本は50:50でつ。

>>756
ってことはバトルモード＝3000rpm以上ってことだよね？
つまりいつもバトルしてたら余裕じゃん。

>>757
ちょっとむずかしすぎ。
おまえ職業は先生か？
うまくわかりやすく話さないとついてこないぞ。

>>758
おまえもわけわからんが脳内かｗ

>>764
たしかの雑誌の広告の字は信じてないよ。
あれは商売だから。
たしかにライターにも金もらってるヤツがいるかもしれない。
でもスバルとか三菱ってトヨタと比べたら、金なさそーだから大丈夫だろ。
むしろ金払わなくてほめられるほどすごいと思ってるが。

「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」
＞バイト君
君はエボの事、インプの事、なにより車の事（実車）をよく知りなさい

それとｲﾆDで残念だったのはゴッドハンド・・・
あれはないだろいくらなんでも。
それとイロハは物理的には間違ってない。
飛ぶ（今より上にあがる）のはジャンプ台でもないとムリだがあれは落ちる（今より下がる）だけだ。
だからたぶんできないほどのことはないとおもう。

それよりガードレールから１センチはありえないとおもう。
だってまずミラーあたるじゃんって・・・

>>766
おまえは話がわかるやつだな。
きっと他のヤツらはヘリクツ言い過ぎて自分の言っていることがわかってない。

>>もう過去の人になったけど中里もそう言ってた。
このあたりにGTO神と同じニオイを感じるｗ

>>768
それはよく大人が使う逃げ
「重量配分の環境要因を含む最適化＝トラクションの向上　が正解だと思う」
ってつまり重量を重くする（最適化）＝トラクションじゃん。

違うこと言ってるように言ってもやっぱ同じだよ。

>>771
らのり（600）ってなんだ。
ラパン600ccの略？
それに大型トラックって空荷でもトラクションかせげるのか？
あれも重量増＝トラックションの結果だぞ。

駆動方式は俺の間違いだ。
これは認める。
間違いは認めるのが男らしい。

>>786
インプはもともとFFとして作られたクルマであってFRをFFにしているワケではない。
というよりもスバルでFRのインプってあったのか？
少なくとも俺は聞いた事が無いな。
スバルは伝統的に縦置きフラット4のFF車を作ってきたメーカーのはずだが。
（軽自動車はシランけど）
トルク配分についてもWRカーはどうだかシランが市販のインプは50:50だろ。
リア寄りの配分だったのはマツダのファミリア4WDだろ、過去の車だけど。

>>773
受験資格がなかろうが関係ないって何様だ？
例えば宇宙に風が吹かないのは無風って言わないだろ。
ないのが当たり前なんだから真空って言うんだ。

免許とりたくてもとれないのが無免許と同じ。
だから欠格って言うんだ。
違反しすぎると免許とらせてくれなくなってそれも欠格って言うよ。
免許持ってないな？おまえも。

ﾚｽｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

って、こういうのは適当に泳がせないとおもろくないんだな．．．
ぐぅの音も出ないのか 駆動方式にしか噛み付いてこねぇよ

トラックだが4tクラスからバカみたいに速い(空荷)
ちなみに何tって書いてあっても積載物を載せた状態での全体の最大重量だから
4tトラックでも空荷なら1.6t強といったところ

とはいえ、コレを乗りこなして峠攻めるのはバイト君以外無理だろう

コテで色々教えてやろうと思ったが、漫画基準で語りだしたから手に負えん
ななしに戻るわ('A`)ﾉｼ

# DCCDは 35:65〜50:50の間で調整可能
# 最近DCCDは常にロックで使ってるけど、さらにフロント機械式に変えたいなぁ

>>789
>ってことはってことはバトルモード＝3000rpm以上ってことだよね？

バトルモード＝4000rpm以上でお願いします。
という話はおいといてだな、


>つまりいつもバトルしてたら余裕じゃん。

まさか、住宅地の狭い路地とかでもバトルなさるおつもりで？

>>797
あながちバイト君の言うこと間違っていないよ。
インプＧＤＡのＡＴはＶＤＴだからトルク配分はリヤより。

あとバイト君ら乗りってＲＡのことだよ。

797も意地悪だね

すまん訂正
ＶＤＴ→ＶＴＤ

>>795
スペＣとSTiのDCCD付は、前35:後65で配分はリア寄り。
FFベースである事にかわりないが。

しかし、インプは企画の段階からAWD車中心に設計されているので、
折れの中では、インプは純然たるAWD車で、インプFFがAWDベースのFFと
勝手に解釈している。

どうでもいいけど
今日、STi契約した。
いいだろー。脳内どもよ。

>># DCCDは 35:65〜50:50の間で調整可能

ロック率が変わるだけでトルク配分は調整可能じゃないぞ。
尤も、センターロックしちまえば50:50になるじゃないかという強弁は
成り立たなくもない感じだが、少なくとも任意のトルク配分に設定する事は
できない。
DCCDのトルク配分は35:65の固定。

ソースはスバルのWebページ。

>>802
別に、Ｃだけど乗ってるもん。

けど今の時期に契約するのはちと悲しい思いすると思うよ。
俺は、１１月下旬契約、１月納車だったんだけど。
Ｄが出たのは６月なので、すぐ型落ちしてしまった。

まあＤがＣに対する変更点が少な（殆ど機能に関する変更は無し）かったから良いけどね。

水を差すようだけど、Ｅはそうはいかないと思おうよ。
２８０馬力規制が解除されたため、インプもそれに標準を合わせてくると思う。また、今回のＥはエンジン補助機（インタークーラーの形状の変更、排気系の変更）変更のみだったが、今度のＦ型はエンジン内部煮も手が入ると思うよ。

ＧＣのＥからＦに変更になった時、ＥＪ２０７に変更になった見たいに。
ご愁傷様。

>>797
そんなこと言わずに教えれ！
新しいネタ仕入れとかないと友達に自慢できない。
みんな車持ってないけど車の話しかすることないんだからｗ

4tトラックでも1.6tだったらスカイラインと同じくらいじゃん。
俺の先輩がいつも他の車にぬかれると、いやあスカイラインって重いんだよねって言ってるからｗ

思うんだけどこのスレにも俺より勉強足りないヤツがいるな。
インプは35:65、ランエボは50:50ってのは常識だと思ってたよ。
いろんな本にインプの駆動力はリアよりだから操縦性が素直って書いてある。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/seido/

>>バイト

だ　か　ら　名前のとこに「バイト」って入れてくれ。


質問：普通の舗装路で車重が軽いのと重いのとどちらがいいか？
・発進加速時（スタート）
・旋回時（コーナリング）
・定速巡航（クルージング）
・減速時（ブレーキ）
あ、理由は２行ぐらいでね。

http://lock.kubiwa.net/seiingakuen/seiin002_bunkasai.html

↑
つっこんで悪いが定速巡航時は転がり抵抗より空気抵抗の方が遙かに大きいので
重量の大小は影響しないと考えてもO.K。

>>803

ロック率が変更されればトルク配分も変更されるのでは？
力の伝え方を考えれば解ると思うけど、簡単に言えばミッションを考えれば解ると思うよ。低いギヤ比の時は駆動力高いじゃない。

それからＤＣＣＤはプラネタリウムギヤ（これが３５：６５のトルク配分）と
電子制御多盤クラッチとの複合ＬＳＤだよ。で最適な駆動力をコントロールするんだよ。

Ｗｅｂにはトルク配分固定とは詠ってないよ。何処よ。

固定じゃアクティブセンターデフの意味無いじゃん。

クラッチ盤を６段階に分けてコントロールするんだよ。オートの場合は
これが最適になるようにロック率を変えながら制御するんだよ。

>>809

バイト君の前に、ヒント書いちゃ駄目だって。(つA`)

>尿結石 様

正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20041113ve01.htm

三菱自動車ももう終わりだな・・・＿|￣|O

ン？　おわらんよｗ

http://mynd.hp.infoseek.co.jp/041031pm03.wmv

ここのバカ（中卒のバイト）は自分に都合が悪い部分にはつっこんでこないからつまらん。
そろそろマンガの世界に帰れや、世間もしらないクソが！

バイト君
皆、君の意見を拡大解釈してて面白かったね。

尿結石みたいな「質問」じゃ、釣れるモンも釣れないよ。

詳しくないのに知ったかぶりするバカ(と思われてる連中)の
シナリオ通りに質疑応答を進めても意味がない(面白くない)と
思われて当然でそ。

どうせ答えても「じゃ次の質問」「じゃあコレは？」と
質問責めにするのが目に見えてるからな。

>>815

車の外から客観的に撮った映像は無いのかい？
是非見てみたいんだが・・・

>>819
それがないんだよ
ゴメソ

お前らヒマそうだな(′ー`)y-~~

>818
しかも、質問の意図が解らないし、最終的にどう落とすかも予想できない。

だって、バイト君、重い方が良いなんて言ってないし。
重い方が、トラクションがかかるってだけ。

ちなみに、答えは重量が大きいとそのまま進もうとする力が大きくなる（慣性力）から
定速巡航以外メリットが無い。

誰でもググれば解るわな。

俺の8MR画像もうｐしようかｗ？バイトクン

>815
・進入時荷重移動出来てないから サイド引いてもケツがねばってる
・ケツがねばってるからサイド引いてる時間が長い
・サイド引いてるからターン中 アクセル踏めてない
・アクセルでターンしてないから 後半腕が疲れてる
ような気がする



事務化だから距離取れてないせいもあるんだろうけど
GCだとトルク足りないから2速サイドはきつい希ガス

805 ｴﾎﾞ1は、乗った感じ60:40だぞ。

相変わらずの脳味噌溶けっぷりだな。
酷いもんだ。程度悪すぎだ。
こんなのが未来のオーナー（候補・予定・未定）だとは。
インプ乗りさん達も可哀想に。。。

>>826
お前のようなｸｽﾞに心配されるほど落ちぶれちゃいません。

出かけて帰ってきたら、こんなにレスが…

>>789
１５年前の話だが…
サービスの仕事したくて400マソ円使って２級ガソリン、ジーゼルとった。
しかし全然関係ない仕事しちょるよ orz

つまり金をドブに捨てて、脳内整備士になったって事ら。

細々書くの面倒だったから、用語使わせてもらったのさ。スマソ

でもトラクションは「牽引力」だとおもってる。
車重を増加させると、路面との摩擦力は増えても
車重が増えた分、牽引力も落ちる。

詳細は「走行抵抗」でググってくり。

説明下手でスマソ orz

と、現在のトップクラスのクズがほざいてますＷ

>829

なんとでも言ってくれ

コトー診療所見ながら寝てしまってた。

なんかみんな俺をバカにしてるみたいなんだけど。
このスレって一部詳しいコテハンと脳内しかいないのになんで俺だけバカ扱いかよ？

>>807
・発進加速時（スタート）重いとトラクション増（重勝ち）
・旋回時（コーナリング）重いとオンザレール（重勝ち）
・定速巡航（クルージング）安定性が増す（重勝ち）
・減速時（ブレーキ）重いと止まらない（軽勝ち）

>>816

>ここのバカ（中卒のバイト）は自分に都合が悪い部分にはつっこんでこないからつまらん。
>そろそろマンガの世界に帰れや、世間もしらないクソが！

おまえバカ、バカバカバカ、自分に都合の悪い部分をつっこむってなんだ？
おまえの会話はこうなのか？

「俺ってくさいよね？」
「俺って眼鏡デブだよね？」
「俺ってヲタクだよね？」

自分に都合の悪いつっこみは自分にだけいれてろバカが！
世間を知らないってなんだ？
おまえが何か知ってんのか？
俺の知らない世界は車と女だけだ！
うるせーんだよバカ。
マジでむくつくぞ。
かってにほぜいてろ！

なんかここ数日わくわくしてた。
バイト終わってここにくると自分の知らないことを知れたから。
バイト終わって友達も寝ちまっている時間でもインプの話が出来たから。

でもいつの間にか俺をバカにするヤツがやってきた。
前は対等にインプとエボのすごさについて話てたのに・・・
ずっとスレあげてた俺が悪かったのかな？

同情するよ
確かに、ＷＲＣに参戦しているインプとエボは凄いよ！

パワフルな走りを見せてくれるから。

>831

・発進加速時（スタート）重いとトラクション増（重勝ち）
・減速時（ブレーキ）重いと止まらない（軽勝ち）

発進加速時と逆の事言ってる。
ふつー加減速は同じ理論なんだが…

減速は「進行方向と逆向きに加速」なんだよ。

ま、このレスはネタだと思うが

>>835
エンジンでスタートしてエンジンブレーキで止まるならそうだろう。
だけど車のブレーキには容量の問題があって。
何度踏んでもどんなに踏んでも能力が落ちないブレーキはないらしい。

となるとブレーキの疲労を考えると軽いほうがいいってことだろ。
漫画じゃなくてもそんな話はよく見る。

>836

お前、エネルギー保存の法則しらないだろ

>>836
耐久性の話してるの？
トラクションの話してるの？

なんか話がズレてきてるんですが…

今日はバイト入れてないから家にいるけどそのうちに出る。

難しい単語はわからないが車が前に進む力はあるけど１．タイヤの抵抗と２．空気抵抗がある。
それで前に進む力を加えつづけないと進まない。

止まる時はエンジンの爆発を止めると３．エンジンの抵抗（エンジンブレーキ）が加わる。
１＋２＋３だと止まるのに時間がかかるから４．ブレーキ抵抗がプラスになる。

でも５．逆方向の加速ってのはミッションが壊れるような気がするが。
知ってる範囲でそのような止まり方をするのは船くらいだとおもう。
もしかしたら戦車はできるかもしれないけど知らない。

よくブックオフで漫画読んでるから車が出てくるのは古いのも読んだけど。
たしかコーナーでバックに入れるってのはあった。
でもソースとして信頼できるからは？

>>837
それが抵抗さえなければずっと前に進むってことじゃないの？

>>838
一応４つの問いにはトラクションとか耐久力とかを含めて考えたけど。
あと１つ言っておくのはどれにも限度ってものがあって、重量が駆動力とのバランスを崩すとダメ。
１．５NAインプのそれがスバルでは１２００ｋｇだったんだと思う。

自転車でもタイヤは太いほうがトラクションはかかるが抵抗も増すから巡航には向かない。
最高速も遅くなる。
コーナリングもあまり軽いとどっちいくかわからなくて怖い。
ブレーキだけは問答無用で軽いほうがいい気がする。

＞たしかコーナーでバックに入れるってのはあった。
　でもソースとして信頼できるからは？

「神岡ターン」という。
Z31、300ZX、全日優勝で検索してみな。
あと、皆さんが親切にﾚｽしてくれてる>831をもう少し考えてみな。
将来恥をかくぞ…。

てすと

・・・・・

>>831
コーナリングは軽い方が良い。
慣性の法則って知ってるか？
同じ理由で加速時も軽い方が良い。
バイト　頭大丈夫か？

>>839
ガッデム！　という漫画では？

>>831
バイト君、回答ありがとう。
テレビ見ながら寝ると風邪引くぞ。
あ、それから少なくとも俺は全然バカにしてないからな。

ちょっと今から出かけるから夜にまた書き込みするけど、
>・減速時（ブレーキ）重いと止まらない（軽勝ち）
はいいとして、次はねえ、・・・時間ねえな。

・運動エネルギー
・熱エネルギー（エンジン、ブレーキ、タイヤ）
・エネルギー保存の法則
・慣性の法則
・２輪駆動と４輪駆動（FRスープラ、4WDエボ・インプ、RRポルシェ）
　の発進加速、旋回、定速走行、減速の違い
・ホイールスピンとブレーキング時のタイヤロック
・ベーパーロック現象
などについて、順番に書くよ。

※他の人もおながいします。

この話が終わったら、エボ・インプのもっと突っ込んだ話に
もどるとしよう。

>>818 >>822
バイト君のスケールの大きさは、我々の予想を遥かに超えたところにある。
生暖かく見守ろう。

>>810
>>ロック率が変更されればトルク配分も変更されるのでは？

広義ではそうです。センターをロックして前後に回転差が発生しないようにすれば、
前後50:50でトルクは伝わる。
しかしこれは、一般的に言うセンターデフの50:50配分とは動きが異なる。
35:65と50:50の間で中途半端にロックすれば取敢えずトルクはその中間で伝わるが
やはり真性のトルク配分とは動きが異なる。

>>簡単に言えばミッションを考えれば解ると思うよ。低いギヤ比の時は駆動力高いじゃない。

これが、ホントの可変トルク配分。DCCDでは前後のギア比が変わらない。
（トルク配分が変わった状態での回転差を吸収できない）

>>固定じゃアクティブセンターデフの意味無いじゃん。

エボはフリー時もロック時もセンターデフは50:50だが、インプより優れていると言われている。
オートの動きに関しては俺もそう思う。

>>クラッチ盤を６段階に分けてコントロールするんだよ。オートの場合は
>>これが最適になるようにロック率を変えながら制御するんだよ。

何を持って最適とするかは人によって違うと思うが、インプファンの大好きな「速さ」で言うなら
DCCDのオートモードは全く貢献していないと思う。あれは、「競技ベース」を宣言してスペC
売ってたのに、訳も判らずに買って、異音がするの何のとディーラーに文句を言ってくる馬鹿が
が絶えなかったので、上手く騙して街乗り時は常にセンターデフをフリーにさせて、
トーシロの馬鹿を黙らせる為に付けられた。通常の高速走行時の安定性向上なんかの役には
立っているけど、タイムアタックなんかでは無効だ。

というか、サーキットでマニュアルモードじゃないぞ、あれを使ってタイムアップしたという方は
俺に使い方教えて下さい。俺はいつもロック寄りの２段目です。
街乗りは当然オート（笑）

>>831
＞・発進加速時（スタート）重いとトラクション増（重勝ち）
＞・減速時（ブレーキ）重いと止まらない（軽勝ち）
重い物を動かすには、軽い物を動かすよりも多くのエネルギーが必要になる。
慣性の法則で重いものほど動かしにくく止まりにくいのはわかるよな。
重くても強力なエンジンを登載した車と軽くて非力なエンジンの車との比較なら重くても勝てるかもしらんが同じエンジンなら軽い方が有利とは考えられんか？

＞・旋回時（コーナリング）重いとオンザレール（重勝ち）
遠心力を考慮したか？
タイヤの接地面積とグリップ力が同じなら速度をあげていけば重い車の方が先にスッ飛ぶぞ。

もし重い車の方が有利と言うならレース等に参加する車は何故軽量化するんだ？
そこんとこを理論的に説明してくれ。

重い車の方がトラクションかかる・・・×
駆動輪の近くに車重が集中してる方がトラクションかかる・・・○

で、どうよ？

あと、問題。
コーナーで、クラッチ切って曲がると
切らないで曲がるより限界低くなるのはナ〜ゼだ？？



いや、実は俺もワカランのです。
誰か教えてｴﾛｲ人。
これこそトラクションの話だと思うんだけどね。

上げスマソ。

>>847
ＤＣＣＤの特徴としてロック率を変更しても、それがきっちりそのトルク配分であるとは思っていないよ。ＤＣＣＤ電磁ロックが弱いために逃げがある。

昔ＧＣで強化ＤＣＣＤというのが出で、ＤＣＣＤのクラッチロックを強化したのがあったよ。この製品はフリーと、ロックしかなかったけどね。
あと裏技としてＢ＆Ｍのニューボルトを使用して、使用電圧を昇圧して
ロックを強化するという手が有るらしい。

俺が言いたかったなは>>803がトルク配分は３５：６５の固定といった点に対して、ＤＣＣＤの動作によってはトルクの伝達が違っていくのではといいたかった。

>>最適になるようにロック率を変えながら制御するんだよ。
取り敢えずそれが売りと言うことで・・・

>>849
荷重の話だと自分はオモタ。
よくわからないけど。

>>831
トラクション（駆動輪と路面との摩擦力）「だけ」で考えてるだろ？
（それでも「加速時」と「減速時」で別の答えになってるのは変だが）

現実には、上で皆が書いてあるように
その重量物を加減速させる為に必要なエネルギー（ﾄﾙｸ・馬力）と
その重量物に掛かる慣性力・遠心力の問題がある。
単に重ければイイってもんじゃない。

おまいさんは学生だとしたら、「物理」は選択してないのか？

>>849
>>重い車の方がトラクションかかる・・・×

タイヤのグリップを発揮させるのには、荷重を掛ける必要がある。
故に重い車のほうが駆動輪のタイヤに重さが掛るのでトラクションが掛る。
問題は、トラクションが掛っても必要な仕事量が増えてしまう為に車そのものを
重くしてしまうとかえって運動性能が落ちてしまう事。
レーシングカーなんかは仕事量を減らす為に車重を軽くして、トラクションを
掛ける為に空力で上からタイヤを押す。

>>駆動輪の近くに車重が集中してる方がトラクションかかる・・・○

タイヤを上から押すちからが大きければそのほうがトラクションが掛る。
駆動輪近くに重量が集中していたほうが、荷重移動時に重さが駆動輪から
逃げ難いので、トラクションが掛りやすく抜けにくい。

>>コーナーで、クラッチ切って曲がると
>>切らないで曲がるより限界低くなるのはナ〜ゼだ？？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096017530/55-

答えの導き方。例えばＦ１を例にとってみる。
（この際レギュレーションや耐久力は無視する）

・車重は軽ければ軽いほどイイ
・エンジンの出力は高いほどイイ
・タイヤのグリップも高いほどイイ
・トラクションも高いほどイイ

車重が軽い、それでいてトラクションを高くするには・・・

常に高速を維持する必要があるなぁ

コーナーでクラッチ切り
コレは詳しい事はわからないけど、適当な想像で書きなぐってみるｗ (突っ込みよろ)
あと、言葉も違った意味で使ってるかもしれないけど、ニュアンスで読んでくれ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%E6%91%A9%E6%93%A6%E5%8A%9B+%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
タイヤ(ゴム?)は摩擦力によってグリップしているというのは有名だと思う
　スリップアングルとかそういう話ね(微妙にホイールスピン起こしてる状態が最高のグリップってやつ)
んで、じゃぁ摩擦力はどうやって得るかって話にもってくと

・荷重(重さや空力による上方向からの圧力)
・ピッチングによる部分的圧力
・ヨーイングによる部分的圧力

これらが複雑に絡んでくると思うんだけど
クラッチを切ると駆動力がシャットアウトされるのだから、前後に進むor戻る力が無くなる訳だ
となると、上に上げた3つの要素のうち

・ピッチングによる圧力
が0になる


--- 1/2 ---

--- 2/2 ---

ココでタイヤは前後に100%ずつ最大の力を加えるとキャパオーバーでスリップするから
横方向(ヨーイング)だけに100%使えて逆にいいのでは？
と思ったんだが、仮に100%を使い切るグラフを前後と左右に2分していくと仮定して作ると
100:0〜0:100を結んだグラフは

◇ ←こんなグラフ
縦軸が前後方向、横軸が左右方向のグラフが出来上がる

でも俺の知ってるグリップバランスをグラフにしたものは
○ ←こんな円形なのよ
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%91%A9%E6%93%A6%E5%86%86&hl=ja&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&sa=N&tab=wi

すると四角いグラフの対角線が円の直径と同じなら、単純にタイヤの力を縦と横に50%割り振っただけでは
若干の余力(ロス?)がタイヤに残ってる事になる
かといってさすがに左右だけの摩擦抵抗は100%を超えられないわけで
パーシャル走行ならいざ知らず
ピッチング方向の圧着力を利用できるなら、多少ヨーイング方向の圧着力を減らしてでも
荷重移動による摩擦抵抗を増やすほうが限界が高まるのではないのか．．．と。

あと、どんなデフでも駆動力がかかってないとただの重りじゃなかったっけ？
そっちの意味でも限界は下がるはず

>>849
言葉じゃわかりにくいだろうと思って図にしてみた。
http://swrt001.hp.infoseek.co.jp/data/morment.jpg

コーナーリング中に駆動力がかかってると図の通り遠心力と駆動力の合力で
外向きにかかる力が小さくなる。
クラッチを切ってると遠心力だけになるので結果的に外向きの力が大きくなる。

厳密な言葉の違い意識した事無いから
使ってる言葉が一定してないな．．． w

やベー 俺超間違ってるとか思ったら視点が違うだけなのね．．．

>859 は遠心力を中心の説明
>857 >858 はタイヤグリップを中心に考えたと思ってくだされ

# でも>859だけで簡潔にして充分な説明だな

バイト君が可哀想だよ。インプ、エボの話をしたいよね。

もっと実例を出して考えさせてあげれば？

バイト君に

車重の件：インプのボンネットってアルミ製なんだけどなんでだろう？重い法が良ければこすとがかかるアルミにわざわざしなくて、鉄製でも良いのではないかい？又ホイールも鋳鉄製で、デザインを格好良くしてやればいいのにわざわざアルミにするのはなんで？
スペＣは消音材取っちゃているけどなんで？　

トラクションの件：ＷＲカーのインプのリヤウイングの形状格好いいよね。あれはカッコがいいだけの物？
インプにもＳＴＩからフロントスポイラー出てるよね？あれはカッコを付けるだけの物？

まだまだ色々有るけど君の好きなインプレッサ、君の考えの対局の位置に存在する事になるよ。

>>862
確かに・・・
エボインプの現実的な例を出していかないと、理解もし辛いか（・ω・）

>>863
そう、トラクションの件でも、運動性の件でも乗っているユーザ＾の意見
を聞かせてあげればいいよ。

例えばホイールの件で、軽量ホイールにしたらどうなったとか、タイヤを太くしたらどうなったとか、軽量化したらどうなったとか。
せっかくのエボ、インプスレなんだから。（俺的には、インプ乗りだからスレタイ気に入らないけど、エボも好きだからイイや）

ちなみに空力の件で、グランドエフェクトＧＦ−１付けた。
路面の状況によっては跳ねて怖かったけど、付けたあとは、ビッシ路面に吸い付くようで、同じ路面でも跳ねが減少した。
空力の重要性をホントに感じたよ。

おぉおぉ
こんなとこで、下位なばかどもが争ってるわ(プ
漏れから見れば、インプもエボも
どーでもいい。
かってにやってろ、下位ども。

>>865
おまえも免無しかｗ

>>864
半年ほど前に、ホイールをターマックエボに替えましたが
1週間もしないうちに、盗まれました・・・
ようするにノーマルが一番だってことで良？

しっかし、865みたいなレスはなんとかならんかね
かまってクンみたいに茶々入れて、かってにやってろ　とキタもんだｗ
もうワケワカラン

グリップの縦横って◇じゃなくて○だったのか。
勉強になりました。
って答えたのバイト君じゃないよね。
>>バイト君。グリップの縦横はというのはね（ｒｙ
覚えておきたまえ。ハッハッハ。
あともう一つ
イニＤでランエボだろーが７だろーが
８６にまけるのにインプだけ負けないのは
きっと大人の事情があるのだよ。
ヤンマガとスバルが（ｒｙ
Ｓ２０００も勝ったんだっけ？よくしらんが。

ID:STi来たーーーーーーーーーーーーーーー！






エボ乗りなんだが。

>>870　ID:uU+Sti6R
いいな　ＳＴＩのみならづＶｒ６のタイプＲときた。

>837

あ…
昨日のミスから引き続き、今日は誤爆 orz

>>バイト君へ
以下のHPに行けば車のことわかるかもｗ
ttp://mito.cool.ne.jp/fr_club/bkat/index.html

あらためて見ると、結構誤認していた事項あった…＿|￣|〇

>>841
>>845
そでだ！けっこう面白かったような記憶がある。
今度久しぶりに読んでみよう。

>>846
ひきますた・・・頭が痛いです。
ちょっと疲れてるかも。

>>848
そんな極端な話じゃなくて、重くていいにも限度がある。
インプNAとランサーの場合は30kgくらいだろ。
人半人前の体重をトラクションのために積むかどうかって選択だと思う。

もちろん燃費からみればいいことはない。
そこでトヨタはとにかく軽量化に挑戦した。
あそこは細くてグリップしないタイヤで燃費かせぐメーカーだから。
三菱はボディの軽量化にはそこそこ取り組んだ。
スバルはトラクションのために燃費を犠牲にした。
水平対向は燃費が悪いって言われる一部はこれだと思う。

　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　,　　　　　　　　　　　　..　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　／　　　　　＼　　　.　　|
　　　|　　　　　　　　..　　　..　| 　　　／　　／￣⌒￣＼　　　　 | 　　おい、糞してんだ
　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　 / ＼　　／　｜　　..　.|
　　　|　　　　　　　　.　　.　　 | 　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　　| 　　扉開けるんじゃネイ
　　　|　　　　　　　..　　　　　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　.　|
　　　|　　　　　　　..　　　　　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜　＿＿|
　　　|　　　　　　　..　　　　　 |−　＼　　　＼＿/　 ／　／　 　 |
　　　|　　　　　　　　　　　 　／｀'''｀｀￣⌒''''⌒＼　　　　|＿＿＿|
　　　|　　　　　　　　　　　/′ 　　　　 ,　　　　　＼　　　|　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　　　｀i /　　|　 　￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　　i'''　　　　　　　　 　　'　|　　　 ヽ　.￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　 |　　　　 　 　　　 　　　 丿ヽ,,　　''＼　　.　 |
　　　|　　　　　　／ |　　　　　　　　　　　　　/　,,-＼＿丿　.　.. |
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　　　|　 ／　　　ヽ,─＾＾──'''───'''　　　／ 　 /　　　 　..　|
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　　　|　　　　　　（ヽ、＿ _ /*＼__　 ＿／.／ﾉ　 　 ／:::::: 　 ..　 |
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>>853
もちろん限度があるのはわかってる。
たぶんNAインプは四駆ほどトラクションかからないから1200kgの重量が必要かなって。
FFってのは駆動輪をエンジンの下に置くことでトラクションをかせいでいると聞いたこともある。
だから少々の雪道ならFFはFRよりだいぶ有利とか。

>>862
インプ、エボともにボンネットやルーフやフェンダーやら可能なかぎりアルミ化しているのは軽量化です。
でもトラクションに影響を与えないように、重心を低くするためにボディの上のほうをアルミ化してます。
ガラスも薄くしてます（これってエボは知ってるけどインプもしてるのかな？）

いたずらに重量を重くするのではなくてどこを重くするのかってことだと思う。

タイヤをアルミにするのは鉄っちんがかっこ悪いからとたしかバネ下の荷重を軽くするんだっけ？
サスペンションより上は衝撃を吸収するけど下はしないからじゃない？
人間だってジョギングシューズとか軽量化するよね？
たぶん同じこと。

みんな意図的に俺がトラクション増加のために重量をっていったように言うけど違う。
あれはNAインプの車重がカローラやランサーより重いことに対して言った。
STIはすでにNAより四駆のぶん重くなっている（駆動系が2倍）だから別にほかを重くしなくてもいい。
トラクションと重量のバランスラインよりむしろ重量が増している。
だから消音材とっぱらってアルミ化してんだよ。
違ってる？

リアウィングはダウンフォースのためだろ？
でも軽量化しすぎると浮いてしまうから押さえつけるけど力に耐えられないとボディが折れる。
そのバランスの問題。

>>865
R32はいい車だけどさすがにタマがないよ。
中古で買ったら痛い目にあいそうだ。
たぶん今ならR32よりインプエボのほうが上だぞｗ

いや、だからな
そもそも「トラクションの為にわざわざ重量を増やす」
なんて事は普通しないんよ。その考え方が根本的に違う（・ω・）

トラクションが足りない（出力に負けてタイヤが空転する）なら
純正で最初から太いタイヤを履かせる。
それでなくとも近年は衝突安全基準なんかで重くなってるもんだ。

で、NAインプの車重が重い理由は既にこのスレで述べられているハズだが。

ただ、>>876の内容に関しては
少しづつだけど勉強して前進してるなぁ、と思ったよ。
その調子でガンガレ。

>>876
＞いたずらに重量を重くするのではなくてどこを重くするのかってことだと思う。

根本が「重く〜」の考え方に縛られてるからこそできる表現だと思うが、
ちょっと綻んでるぞ。
この上3行から導かれる答えなら自然に考えて↓

いたずらに重量を軽くするのではなくてどこを軽くするのかってことだと思う。

バイト君は学校のマラソンや100メートル走、荷物を背負って走ったのかな？
早く走るためにシューズ変えても、体重増やす人はいませんよ

俺は学生の頃に体を鍛えようと思って鉛入りシューズ履いてマラソン大会に出た。
ムチャクチャしんどかったけどｗ

日本語がすれ違ってたみたい・・・
どこを重くするかってことだと思うってのは俺の中ではどこを軽くするかってことだと思うと同じ意味なんだ。
つまり車ってのはある重量からトラクションと強度ってものをバランスとりながら軽量化するもの。
っていう話をしたかったんだけどなかなか伝わらなかったんだよ。
って言い訳みたいだけどほんとのことだよ。

>>881みたいな話をしてたわけじゃないんだ。
それはわかる・・・そんなヤツはいない。
あたりまえだ。

ごめん正直俺が微妙に違ってた・・・
重くするんじゃなくて軽くするのにバランスがいるってことだ・・・
>>881の例を見て気付いたスマソ。

>>そもそも車重あるほうがトラクションかかるだろ。
>>四駆じゃなかったらこれはメリットだ。

>>それとそれはランサーとインプのエンジンが互角だった場合。
>>インプはエンジンにシャシーが耐えれないのと効率化のためにわざわざおなじ
>>シャシーを使ってんだろ？

なんかかみ合わない理由が見えてきた。
＞＞バイト
１．５ＮＡで荷重が足りなくてトラクションがかからない
（エンジンパワーにタイヤが負ける）
ことは　　な　　い　　！
雪道だっつうんならわかるが。
まああれだ。１．５ＮＡのＦＦ車でだれかに０〜４００してもらえ。
シャーシが負けるとかそんな議論はいらんことがわかるでしょ。

>>885
そこはバランスの問題で例えばシャシーをフルアルミ化したらとかあるじゃん・・・
でも1500CCでもホイルスピンするらしいよ。
あれってトラクションがぬけている状態だろ？
やっぱあるじゃん。

＞＞ばいと
あっあったわ。スマソ。
イヤ確かに俺の友達の
スターレットは１５００ＣＣで３速位まで
ホイルスピンしてた。
でもそれは４００馬力位（ちょっと記憶が曖昧。
ありえないとしたら誰かつっこんで。）の化け物スターレット
だったし。
１．５インプがＷＲＸと同じシャシなのは
そんな改造を意識してじゃないだろ〜？

俺も摩擦として考えれば、重い方がトラクションが掛かると思う。

よく知らないんだがスターレットは1300CCじゃないか？
400馬力の件は漫画みたいだな・・・
実際どうなんだ？

ボアアップ＋ストロークアップ
で、１５００ＣＣ。
タービン変えてブースとアップがドウノコウノ・・・
での話だ。

ＦＦ車はすぐにホイルスピンするよね、上り坂とか
４駆になれすぎて、アクセル＆クラッチ操作がラフになってるの
実感しました　特に雨の日なんて・・・
そんな時には、あートラクションが足りない〜　と痛感します
何て言うか・・・　重くても軽くてもダメな感じｗ　

>>882 本番の為にでなくて、本番で体を鍛えようとは（ｗ

>>888
>>891 そうかも、だからFFやFRのようなエンジンパワーを効率よく
　地面に伝えられない車の場合、だと冬場などに駆動輪側に重りを載せる人もいますね
　でも、四駆はもとからエンジンパワーを効率よく地面に伝えることが出来るから
　上でも書かれてるようなマイナス面の方が大きいんじゃないかな

>>890
200CCもうｐしたのか？
ボアアップってすればするほど薄くなって耐久性落ちるんじゃないの？
ストロークアップってのはピストンの棒を長くするのか？

でも400PSはないだろ？
引用したばかりにたたかれたｲﾆDネタで悪いが。
わたるの車だって400PS出てなかったよｗ
あれだって1600CCだ。

スターレットで400馬力は可能だけど､ショップの最高速トライヤルのデモカーだから
できた数字だと思う｡街乗りもこなすのとしては240馬力くらいが限界だよ｡

チンプレッサ

バイト君へ

雪道で砂袋を積むタクシー

トラクションが増えるメリット＝ホイールスピンしにくくなる＝発進することが出来ますね。
ドテッと安定するんで走りやすいです。
重量（慣性重量）が増えるデメリットは無視できる速度域での用途です。
速く走ることが目的ではなく、走れることが目的だから。
タクシーの運ちゃんが雪道で砂袋１００キロつんでカッとんだら、
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。滑り出したら“さよ〜なら〜”

サーキット走行、レーシングカー
速く走ることが目的ですね。
軽量化による慣性重量軽減のメリットのほうが、トラクションが減るデメリットより遥かに大き
いんだと思います。
１トンを切るノーマルのスーパー７みたいな車と、それにオモリを載せた２トンのを想像してください。
ゼロ発進では、２トンの方がホイールスピンしにくいでしょう。
トラクション掛かってますから。でも加速悪そうですね。
おもいっきりブレーキ掛けてみましょう。２トンの方がホイールロックしにくいと思います。
タイヤに荷重（トラクション）掛かってますから。ブレーキローター真っ赤になりそうですね。
でも、制動距離は、１トンきるやつの方が短いです。
ロックしないように止まるのは、２トンのに比べて難しいでしょうが。
コーナーはどうでしょう。
２トンの方がトラクションが高いはずですから、より速くコーナーを曲がれそうですね。
でも、実は慣性重量の増加による真っ直ぐ行こうとする力のほうが、トラクションの増加によるメ
リットより遥かに大きいので曲がりにくくなってしまうでしょう。
だからみんな軽量化に一生懸命なんですよ。軽量化の方が、車のパフォーマンス上がるし、
うまく走れる人にはメリット大きいですね。
おもいっきり長文、スマソ。

>>876
＞FFってのは駆動輪をエンジンの下に置くことでトラクションをかせいでいると聞いたこともある。

なんか微妙に納得いかないな
予想ではバイト君はＦＦ，ＦＲ、ＭＲなどの
駆動方式を理解してない気がするんだがどうよ？

必然性によって生まれた物か、意図して生まれた物かを
理解してないような？
いずれにしてもスレタイよりも内容が濃くなっているな！
メーターの配線はどこ通したらいいんですか〜？とか、オフミ
しませんか〜？よりオモロイ。

理論ばかり語って走りこんでないのがバレバレだな。
トラクションの話聞いてたらつくづくそう感じたよ。

つか免許持ってないし（・ω・）

さんざ外出な事語って過去ログ読んでないのがバレバレだな。
一見さんの話読んでたらつくづくそう感じたよ。

もう900までいったのか・・・
まだ早いが次スレは立てる気あるのか？

次スレかぁ．．．
後半の内容考えるとこういうスレが有ってもいいとは思うんだけど
明らかにネタスレ的進行で、板違いな内容なんだよな
『反面教師で学ぶ 自動車構造入門』 といったトコか
ちなみに反対はしないけど
糞スレ立てんな とか >>1氏ね
とか言われる事をわざわざする気にならんｗ

バイト君が引き続き色々と知りたいなら、バイト君自身にスレ立てさせるとか。

＞俺の知らない世界は車と女だけだ！

誰も突っ込まんなぁ。そうか、女も無免許か？そうだろうなぁ、あっはっはー！

次スレいらんでしょ。ちょとだけ自分のバカさ加減に気付いてきているみたいだし、
リアル神とはもはや・・・

関係ないけど原付ぐらいは乗れるの？

流れ早！(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

バイト君もちょっとは間違いに気づいたみたいだし。
・・・ってもう次スレですか？

本来ならGDGGスレに誘導したいが荒れ気味なのでちょっとね・・・
１年前ならGDAスレに断り入れて誘導するとこだが、今やもってのほか！
エボスレにはインプ買う言うてる奴は・・・ねぇ？

バイト君のやる気次第で次スレが要るようなら、建ててあげましょうよ
てか、やる気ある様なら俺が建てる気です。だんだん応援したくなってきたｗ

>>バイト君
そういえば君が買う気なのGDなの？GCなの？
購入予定は来年？それとももっと先？

もうインプ買うの止めろとは言わないが・・・
仁Dが好きならタクミの親父がわざわざ８６にタクミを乗せた理由は忘れるなよ。
エボ・インプ級のハイパワー４駆車は簡単に危険領域までスピードが出る。
操縦技術磨く以前に、ビビリッミターが働いてそれどころじゃない。
（ビビリミッターが働かない香具師はホンマモンのアフォ、アボンして棺桶逝く運命）
インプの１．５Lとか買う気なら問題ないが、重いからスポーツ的には？だぞ。

車に試し乗りさせてくれる先輩いるみたいだから、相談してみると良いよ！

昔はやった？スリックカートは練習にならんか？確か１５か２０年前だったような・・・今もあるのかな
４輪ドリフトしまくりだったような記憶があるが

>>907
スペしいは何型乗ってるの？

>>907

>>344 04/11/03 19:00:47 ID:seQET3et
名無しさん＠そうだドライブへ行こう

とりあえず金がない！
まず免許とって
車買って
保険か
事故しないんなら保険入らなくても大丈夫だよね？

最新が欲しいのは欲しいですけど間違いなくムリです。
たぶん10年落ちくらいになりそうです。

せめてがんばってD型あたりを狙いたい。
インプである以上280PS欲しいから。


だそうだよ。

>>910
�dクス！

>>909
GDBBです。丸目は人気無いって言われた（・_・。）ｸﾞｽﾝ
中身は激しくオヤジな人です。（こう書くと白ゴマさんと間違われるかもしらんが、違います！）
激しく実用性悪いｓpecCに負けて、別の車に乗り換え検討中だったりするのはヒミチュ！

認めたくないが歳なのです。

お久しブリーフ！！
ビビリミッターといえば漏れですね！！もうビビリまくり。。。家のカローラATの次がエボ！！

踏めない曲がれない止まれない。。。アクセル全開即あぽーんしそう！！車庫入れが異様に
難しい！！それは回転半径のせい。そしてブレーキ効き過ぎて怖い！！かっくんブレーキでブリーフ！！
ガソリンハイオク入れる金がない！！とまあこんなかんじですよエボインプはなあ。。。

でもカッコイイ！！魔性の車ですよ！！買う前に金が貯めれよ！！！！！

そうだな。
ガス代やメンテ代は馬鹿にならないよな。
それだけで、金がどんどん飛んでく。。。。。

おれっちさ 地元でエボ軍団の頭張ってるんだけどさあ
ここの奴等のカキコミ見てるとすんげー腹立ってくるんだよね

うわっ！　なつかしーｗ

>>914
そうですか、是非　　見　な　い　で　く　れ　！！

>>912
いや、ブリーフ・・・君は別の次元の様な・・・
まぁガンガレや！

2ちゃーの人達荒らすのやめてください

帰ってきた腹いっぱい。
廃棄の弁当とか食べ過ぎると人間がどんどんパワーウェイトレシオ悪くなる・・・

>>896
1トンと2トンは極端じゃないですか？
例えば1トン50馬力と2トン100馬力はどっちが速いでしょう？
俺は2トン100馬力だと思うけどな。

>>897
それくらいはわかる余裕。
FFはフロントにエンジンでミッションですぐにフロントタイヤ。
FRはフロントにエンジンでミッションでドライブシャフトでリアタイヤ。
MRはミッドにエンジンでミッションはどこだろ？でドライブシャフトでリアタイヤ。

>>905
そのウケかたはおまえも童貞だなｗ
いいんだよ！
女なんていたら金がかかるだけだ。
その間に金をためて車を買うんだよ。
そして2輪スレじゃないからあれだけど原チャリこそ無意味。
チャリより優れているところが何もない。

動くのにガソリン必要だし。
交通ルールで縛られるし。
雨の日はすべるらしいし、しかも塗れる。
何より自転車より高い。
女を乗せることも出来ない。

だから乗らない！乗れないんじゃなくて興味ないな。

>>918

1トンと2トンは極端じゃないですか？
例えば1トン50馬力と2トン100馬力はどっちが速いでしょう？
俺は2トン100馬力だと思うけどな。

してその根拠は？

ちなみに丸目かっこいいと思います！
ほんとは丸目にびびったのがインプが気になった最初。
今見ても実は最強のデザインに見える。
現行型もかっこいいがフロントとリアのデザインの統一性が悪い気がする。
そのあとGC見てこれもやっぱりかっこ良かった。

>>912
ちょっと気持ち悪い・・・
おまえ頭大丈夫か？
車の運転以前に人間として大丈夫か・・・
アクセル全開であぽーん？って何が？
車庫入れって女みたいなこと言うなよ、なさけねー。
ブレーキ効きすぎってな、自転車でも効き過ぎは怖いだろ？
それをコントロールできんようなバカは乗るなよ。

>>920
50馬力と100馬力のエンジンじゃ馬力は2倍でもトルクは間違いなく2倍以上あるからだ。
それくらいは間違いないだろう。
そして単純にトラクションも倍だろうから。

スレはどうだろう。
俺は面白いと思うが。
このスレのいいとこはインプもエボもまんべなくいるとこだ。
それと前向きな討論がされているところがいいな。

>>９２２
異なるものを比較するときは比べること以外は条件を統一しないと。
比べるとするとパワーウェイトレシオを同じと仮定するならばトルクウェイとレシオも同じとして考えるのが公平じゃないか？
馬力は2倍でもトルクは間違いなく2倍以上あるからだ。
これも現実にはそうでないケースがあり、一方だけトルクが大きいというのは公平な比較ではないと思うがどうか？

>>922
「速い」の定義が曖昧な設問だよな、一定時間での加速タイムでの速さなのか、最高速なのかが不明だし。

一定時間での加速タイムならギヤ比の設定次第で結果が変わるだろうし、最高速ならギヤ比の他に、空力が及ぼす影響もバカに出来ないし。

だから単純に決められんと思うぞ。

バイト君、もう少し重量について好きなインプで具体的に見てみよう。

スバル公式サイトによると
1.5リッターFFの場合、１１７０kg
http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/spec/index.html

2.0リッターターボWRX　STiの場合、１４６０kg
http://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/spec/index.html

だいぶSTiの方が重い。でもそこにWRX STi　spec Cというモデルが
あるけどこれは１３７０kg（１３４０kg）と軽くなってる。
このspec CはエボでいうRSというモデルだけど、両方とも競技ベース車両
なわけだが、バイト君のブレーキ以外は重いほうがいいという意見とは
違うよね。

その理由は上のほうで一杯出てるけれども、運動エネルギーや慣性の法則
といわれることに関係があるんだ。
発進時にタイヤがホイールスピンする＝トラクションがかからない→
だから重い方がいいという風に考えているかもしれないけど、
そうじゃない。
自転車を例に考えてみてほしい。自分ひとりで漕ぎ出す時と
二人乗り（ほんとはいけないんだけど）の場合どっちがスタート早いだろう？
曲がる時やブレーキをかける時、二人乗りの方が慎重に（ゆっくり）
操作するよね。自分では意識していないかもしれないけど、自転車を漕ぎ
まがり、止まる動作は、運動エネルギーが発生しているよ。
運動エネルギーなんて見えないものだけど、わかりやすくたとえるなら
猛スピードのままで自転車にガードレールに突っ込んだとすると
自転車はガードレールにぶちあたって止まり、乗っている人間は前に
放り出されるよね？これは乗っている人間に運動エネルギーがあるからなんだ。

1/2

もうひとつ重量配分の話（ジョギングの話でたよね）で考えよう。
バックパックに２リットルのペットボトル３本入れて、荷台に積んで
自転車乗るのと、前かごに入れて乗るのとどっちが楽だろう？
同じ重さでも前かごに入れて乗るほうがハンドル操作が疲れるよね。
これを車でいう旋回性能（コーナリング）にイメージできると
だんだんわかってくると思う。

ここまでで質問ある？

これを車に置き換えてみよう。そうすると軽い方がいい、という結論に
達することはわかるかなあ。
その結果が、この車両重量の違いにつながるんだ。
スペックCが一番スポーツ志向だとしたら
1.5�gFF＜WRX　STi＜スペックC　にバイト君の意見ならなりそうだけど
現実はそうじゃない。

ここまででわからないことあるかな？

2/2

>>918
>例えば1トン50馬力と2トン100馬力はどっちが速いでしょう？
2トン１００馬力の方が１トン５０馬力の方と比較して
トルクも２倍、タイヤのグリップも２倍、ブレーキの性能も２倍
でだいたいトントンぐらいだと思うがどうか？

あ、速さを比べる場所に何カ所かカーブがあると仮定してな。

あ、追加で928の
1.5�gFF＜WRX　STi＜スペックC
はバイト君の考えに基づく重量が軽い順番ってことね。

>>896　とそれにレス付けた人たち

彼は初歩的な物理が理解できてないみたいだから、できるだけ
具体的にインプ・エボを例に出してみたらという指摘をうけた。
STiとスペックCを上に出してみたんで、これで説明してみたら
どうだろうか。

バイト君に

W=1/2×Cd×m×S×V^2+C
W:仕事量 Cd:抵抗計数 m:流体密度 S:前面断面積 V:速度 C:タイヤの転がり抵抗等

の方程式が成り立つわけどこれが何を意味するかわかるかな?

>>919
相変わらずﾊﾞｶだな…。

原ﾁｬﾘにｶﾞｿﾘﾝいるのは当たり前。ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人にはｷﾂｲかもな。
雨の日はﾁｬﾘも同じだろ？
原ﾁｬﾘより高いﾁｬﾘはいくらでもある。
二人乗り出来ないのはﾁｬﾘも同じ。


まさかとは思うが、ﾁｬﾘには道交法適用されないとでも思ってんのか？

>>922
極端な例には同意だが・・・早いのは多分５０馬−１�d

理由
この場合タイヤへの負荷が軽いのが有利
１�dの車を加速するために必要な力に対し、２�dは倍の力が要るよね？
当然タイヤにはそれだけの負荷がかかり続ける。
タイヤのキャパ次第では２�dに耐えられず滑るし・・・
タイヤがダレると言うの聞いた事無いか？負荷で熱を持って力が逃げる状態になる
実際にハード走行すると、１�d以下クラスの車でも体感できるよ。

インプにしても必死に軽量化してる、GDBBspecCだと・・・
外装薄板化・サブフレーム除去・フロントグラス薄板化・ガスタンク縮小・防音材および内装除去などなど
基本的にクーラーも無し！実用性犠牲にしてまで軽くしているのは、それだけメリットがあるから。

運動エネルギーの方程式もついでに

Ｅ＝ＷV^2／２Ｇ（たしかこうだったはず）

Ｗ＝重量　Ｖ＝速度　Ｇ＝重力加速度　Ｅ＝運動エネルギー

>>932

926でだした例に
重量とエンジンパワーをあてはめて、説明するほうが
バイト君もわかりやすいと思う。

ジムカーナなんかだとシティが最強だったりするワケで。

よくいう出足はGDAのほうがGDBより速いってのはじゃあなんだ？
たしかにトラクションはGDAのほうが軽いからよくわからないがこれこそ。
トラクションのかかり方か？

そしてなんでGDAよりGDBのほうが重いのか？
軽量化されているんにしてもなんで？
どこの部分がいったいぜんたい重いの？
こういう細かいことが本には書いてないんだよ。

>>934
ですね（苦笑
皆さん書くの早いなー
テンプレ作ってたりしてｗ

自転車の場合はあまりに自転車と自分のとの間に重さの違いがあるからのようだが。
だって人のほうが重いからどうしてもフロントヘビーになる。
たちこぎなんかしたらなおさらだし。
とりあえず二人よりの自転車はいやだ。

それと自転車だ例えるの無理がない？
かごとちがって車のタイヤより上の部分はついてこないよ。
トレーラーヘッドはそんなかんじかもしれないけど。

GDAとの比較はおいておいて。
GDB同士スペックCとふつーのやつの比較だと軽いほうが速いか。
これはやっぱ一部において軽いほうが速いこともあるってことかな。
もうある意味トラクションは十分てことかもだね。

>>931
おまえもバカか？
雨の日はチャリもいっしょってマジでバカ。
原チャでかささして走ってみろよバカ！
それに自転車に道交法ってそんなことあるかバカ。
スピード違反とかシートベルト違反とかなるのかバカたれ。
街中で撤去されたりするのは別の条例が根拠だぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

尿さんありがと！
つまり重い車はスピードがつくとその方向へのエネルギーが蓄積されて止まらない。
曲がらないってことか。

軽いとよく止まるしかも曲がるってことね。トラクション以外の要素も少しはあるかもな。
つまり重いほうがトラクションだけ見れば有利だが慣性の法則とかエネルギー保存の法則によると違う。
ブレーキと旋回性能に差が出るってことだな。

>>936
一番重量違うのはミッション
GDA＝５速　GDB＝６速　で６０ｋｇ違ったはず。
他にも駆動系デフがR160からR180へ容量うｐドライブシャフトも太い
エンジンブロックも強化品だし、全体に容量あげた都合重くなってる。

それとGDAよりGDBのが出足速いのは、トルクがGDBの方が太いから

さてと明日もバイトが早い寝ます。
最後にシティって走っているの見たことないです。
これもブックオフの漫画で見た気がするけど・・・

あっそうか5速はガラスのミッションのままなのか？それで新型の丈夫なのとはだいぶ違う。
ってことだね。

トルクが太いとトラクションの関係はどうなんだ。
トルクが太いってことはもっとトラクションが必要なんだ。

こらぁ次スレが必要かなｗ

明日仕事から帰ってきたら建てます。
と言うか眠い・・・落ちます

>>942
5速、6速の重さの違い、俺も60キロと認識してたんだが、
スバルの営業さんに問うたら30キロと言われた。
さて、どちらが本当か？

知ってる人教えて。

ﾄﾗｸｼｮﾝて辞書とかで調べると牽引とか'力'を意味する単語だけど
俺的には車を安定した状態にあることだと解釈している｡まぁ安定するのは力がかかってるからだけど･･･

ところでバイト君
自転車は道交法では軽車両（軽自動車のことじゃないよ）にあたり、立派に道交法で裁かれる対象だぞ。
私もスピード違反で自転車がつかまってるのは見たことがないが、おまわりさんの一存しだいではもちろんつかまる可能性がある。
自転車だろうが原則所属車両の法律に縛られる、現実が無法状態なのはひとえに警察にとって取り締まる旨みがないからだろう。
ちなみに例え無免許だったとしても取り締まられるときっちり減点記録が残り、免許取得時に記録分が減点されるので注意が必要だ。
詳しくは警察にでも問い合わせてくれ。

>948
フォロー

因みに自転車の飲酒運転は捕まってしまいます。
ついでに運転免許持っていたら、免停になりかねません。

実際に捕まった人はいないと思うが。

ふざけて作ってみたｗ

-------------------------------------------------------
スレタイ：つーかなんでインプレッサがランエボの(ｒｙ　Ver.II
-------------------------------------------------------

．．．てなスレタイとは裏腹に

「イニＤで確か言ってたしな！ おまえバカバカバカｗ」

な、バイト君を(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ(・∀・)見守るスレです。
尚、このスレッドではバイト君を納得させられる先生を募集してます。
はっきり言えばネタスレです。
つまらない煽り荒らしは放置、面白いのは華麗に巻き込んでいきましょう。


前スレ ： つーかなんでｲﾝﾌﾟﾚｯｻがランエボのライバルなんだよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096291019/

>>ﾊﾞｲﾄくんへ
＞女なんていたら金がかかるだけだ。

君の魅力の問題。
これは、はっきり分かった方がいい。

＞事故しないんなら保険入らなくても大丈夫だよね？

この考えがあるなら、ｷﾐはｸﾙﾏに乗らない方がいい。
少なくとも、周りは迷惑するからね。

>>922のｶｷｺは0点。E/Gの特性はそんなものじゃない。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽは…漫画と現実の区別をつけること。漫画は、空想や面白い物語の書物だからね。
参考になる入門書は、「ｼﾞﾑｶｰﾅｾｯﾃｨﾝｸﾞのｲ・ﾛ・HA！」（ただ、ﾀｲﾔのｹｰｽ剛性等一部の記事が現代と合ってない）
がお勧めかな。
だが、本の知識を詰め込んだだけでは、実際のｸﾙﾏは分からない…運転してみてやっと分かるものだ。
頭がいい香具師は「理論から実践」だが、漏れやｷﾐのように頭の悪い香具師（今までのｶｷｺで判断しました）は
逆なんだよ。実践してから初めて考えだす…まずは実践してからの理論。
免許が取れない年齢でも、ｶｰﾄや>>908氏ｶｷｺのｽﾘｯｸｶｰﾄがあるだろ？
ｶｰﾄﾐｯｼｮﾝ付きなんてNSX-Rより筑波ﾀｲﾑが速いし、ｽﾘｯｸｶｰﾄは自然と四輪の挙動を覚えられる。
原付免許をﾊﾞｶにしてるが、原付ｸﾗｽのﾚｰｽに出れるﾁｬﾝｽを失ってる。（二輪からの転向者がどれだけ速いことか）

ここで漫画や珍論、空想の知識を披露するのは、いろいろな物に実際に乗ってからにしなさい。

イイ感じでスレ進行してるから荒らしてやろう。

バイト君こう聞いてみ

GDBCとGDBEと比べて、補強や、タイヤ太く等して、車重20〜30ｋｇも増えたのに
ニュルなんかじゃGDBCと比べ5秒も違う。
GDBEの方がだんぜん速いじゃないか。
俺が言うとおり、重くタイヤが太いほうがトラクションが掛かって速いじゃないか?

て、具合に。以上