欧州車＞＞∞＞＞日本車(パパのセルシオ）vol.51

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車(VWはこっち？）Vol.50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094118961/l50

糞スレ

自己愛性人格障害者で選民主義者は書き込み禁止ね。
お願いね。

年収数千万円の医者等は欧州車は買わないっていう根拠になった顧客データは
見せて見せて＞＞トヨタ営業のランクル乗り殿

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　） ドドドドドド
　　　　　（⌒） ｜　
　 　 　 　 三 `Ｊ



　良スレ　　普通　　　糞スレ　　　それ以前の問題
　　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　┥
　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ　　　　　　　　 /　
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ　　　ココ 　/　
　　／　　　　　　　　 　 ＼　　　　／|　
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　 ／　/
　　＼　　　　 ∨　　　　／　／　　/

>>４
俺、現に医者だから分かるのだが。

>>4
「買わない」と言ったかどうか、きっちり読み返してから出直して下さいな。

またまた，言葉のちょっとした違いに固執して誤魔化すつもりですか？
それじゃあ言い直しましょう。

こぞって買うのは一千万台の収入の方々で，数千万円の収入の
方々はこぞって買わないとした根拠となる顧客データをよろしく＞＞トヨタ営業のランクル乗り様

753 名前：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM 投稿日：04/09/07 22:06 ID:jYqJDRWW
>>612
年収で数千万も稼ぐ様な開業医がこぞってヨーロッパ車を所有している、というのは
貴方がそういう人たちとの接点が無い事を如実に表していますね、、、
ここぞってヨーロッパ車を所有しているのは、一千万円台の勤務医ですよ。

俺は>>4じゃないけどさ、
「こぞってヨーロッパ車を所有しているのは一千万円台の勤務医ですよ」
って言い切る根拠を教えて欲しいよ。>ランクル乗り

>>8とカブっちまった。
俺の方は顧客データいらないから、根拠を示してくれればいい。

こぞって【挙って】
〔副〕「こぞりて（挙）」の変化した語
こぞりて【挙りて】
〔副〕同じ行動をしない人がひとりもいないことを示す。一人残らず。だれもかれも。こぞって。

うちの近所で言えば、ちょっと大きめの歯医者さん。クラウン→そのまま＋BMW323→プリウス
ちょっとちっちゃい歯医者さん。メルセデスベンツC200＋軽自動車
ちいさめ開業医さん。メルセデスベンツEクラスワゴン（スマンよくわからん）＋ハリアー

医者＝金持ちってのが笑える

６だが、私立卒の勤務医に一番多いと思われる車はＢＭＷ５シリーズだ。
３じゃカッコ悪いし、７は買えないけどステイタス求めて買うんだよね。

今回だけは謝罪した方がいいぞ＞プラド乗り

この開業医さんは凄いぞ。
借金２億円だそうだ。ｗ
カモフラージュ用かしらんが、マークIIブリットに乗ってご出勤だ。

うちの近所の街医者は、センセー、ベンツは乗らないの？と聞いたら、セルシオのが金かからんからね。
と、言いつつ。街医者なのにCTスキャン持ってる漢な椰子だ。

でも、医者としてはそっちのが、全うだわな。

金持ち＝欧州車(特にベンツ)って方程式はなんかいやだねぇ・・・。
一般庶民がトヨタ買うのとノリが結局変わんなくない？
まあ、欧州車にしてもせっかく車好きなんだから「定番」を外してなおかつ
いい車選びをして欲しい。傍から見ててベンツベンツってのはつまらん。
なんか怖いしｗま、外野の1意見だがｗ
関東だともっと多彩なのかな・・・？

ベンツが好きなのはガテン系だろ。一見、ヤク○だが水道工事会社や建築業が多いね。
ベンツ乗って、刺青いれないとお金払ってもらえないケースが多く泣き寝入りするしかないそうだ。
ベンツはそういうチカラがあるよね。

そーいや近所の病院の先生はローバー75だな
通ってる歯科院はちょっと古いBMW5が置いてある

今日の朝日新聞の夕刊に、アメリカでハリアーハイブリッドの予約殺到だって
さ。レクサス車でもハイブリッドが人気となると、確実に高級車市場でもハイブ
リッドは人気がでるな。トヨタ有利は揺るがないな。

>19

ローバー７５乗りの医者には診てもらいたくなるぜ

938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/08 16:15 ID:zhQ6pSz8
　　　　●トヨタ
　　　　　特に「走行性能分野」における優位性は高い。
　　　　　　http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf
　　　　　　　アンチはトヨタを「走行性能分野」が劣ってることにしたいのだろうが
　　　　　　　　事実は外車も含めて全メーカー中トヨタの「走行性能分野」がトップの成績なのだ。
　　　　　　　　　思い知ったか。無知野郎ども。

615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/08 16:19 ID:aBM6vfX8
>601、614
ヨタヲタってどうしてこんなに軽いのかね？
調査の目的を全く分かってないようだから、明らかにしておいてやろう。

無知なヨタヲタが必死に喚いているトップの成績というのは
自動車の走行性能分野における　　

　　耐　　　久　　　品　　　質　　

であって、自動車そのものの走行性能を示したものではない。
だからヨタ車の走りが糞だということと、この調査結果は


　な　　ん　　の　　関　　係　　も　　無　　い　　の　　で　　あ　　る　。キッパリ

>>16
そういう医者の方が外車に乗ってる医者より患者に信頼されるんだよ。
良い先生に見えるんだよ。外車に乗ってるとどうしても金儲け主義と思われる罠。

ちなみに知人の不動産屋は300万未満のトヨタの某セダン。
どうやら付き合いの関係でトヨタらしい。
セルシオかベンツ買って後ろに乗せてくれ、といっても
「でかいの嫌、次はもう一人だし、軽にしよっかと思ってるぐらい」なぞと言い出す始末。
金持ちの癖にケチな人もいるもんです。

そういえばアウディに乗ってる坊主がいたけど、はっきり言ってなんか嫌だなぁｗ

>>9
実際に総合病院の職員駐車場に行けば分かりますよ。
確かに欧州車が多いですから。

勤務医って忙しくて金使う暇があまりないんですよ。
だからクルマに金をかける人が多くなるんですよ。

>>21
ああ、でも問診で行くのはイストだったよ
乗って帰ってくるの見た
奥さんのかは不明

セルシオのほうがバンパーとかＳクラスより高いよ、たしか。

>>16
CTやレントゲンなどの大物機械はレンタル出来るんですよ。
買い取りだったら確かに漢ですね。。。

>>24
なるほどな、そういう見方もあるか。
勤務医は世間体を気にする動機が薄いワケね。
医者の世界って、そういう点で土建屋とは正反対なんだ。
なんとなく納得いった。サンクス。
ランクル乗りはもうイイよ。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004090801708c0

高級車市場でもハイブリッド人気！

欧州メーカーでは逆立ちしても無理だろう。

欧州はプラグが無いからシンプルで高いけどディーゼルの方が良いと言うのが多いんだわ
軽油はガソリンと値段は変わらんし、そこででかくて重い電池やらモーターを積んだ車が受けるとはあまり思えん
目新しくて買うのは分かるが、売らんが為のメーカーのプロパガンダだろ。

今度は医者の登場かよ。どの面さげて捏造するんだろうな。
ここの国産虫は蛆虫以下だな。

>>27
あ、レスくれたんだ。サンクス。
時間がないから車に金使うってのはどうかと思うけど、
総合病院の駐車場には確かに高級車が多いな。
欧州車が多いかどうかまでは良く分からんが。
近所の開業医は小型の欧州車をガレージに収めているケースが多い気がする。
その中にアルファ147があった。けっこう羨ましかったな。

>>25
本当の金持ちってそんなモンだろ。
金は使うのは簡単だが稼ぐのは難しいということだ。
じゃんじゃん使ってたら貯まらんだろ。
貯金は相当あるだろうね。

>>27
俺のいる病院の外車はオペルかプジョーが１番多いよ。
でも、それ多分、看護士や大学職員のなんだよね。
実際の勤務医は国産大衆車ばっかりだよ。これが現実。

医者じゃなくて患者だろ。

>>37
ワロタ。


基本的に金持ちで自営なら欧州車の高級車を買うのはあたりまえ。
車好きとか関係ない。何故なら経費で落ちるから無駄な税金納めなくするため。

>>36
ほんとう？
隠れてベンツ持ってるんじゃないの？
マークIIの先生も、実はって感じでベンツ出してきたよ。

そりゃ医者や弁護士の全員が、クルマに興味あるわけじゃないからなぁ
問題は、医者等の高収入の職業に就いていてクルマが好き
そんな人が何に乗ってるかってことだよ

好きなクルマ乗ればいいじゃ〜ん。金持ちにもいろいろいるじゃ〜ん。
一概にいえないじゃ〜ん。

>>33

欧州メーカーはハイブリッドを作らないのではなく、作れないという事実は重い。

>>40
少なくともゴルフや３１８iはないだろう。
あ〜俺もお金持ちだったらコンチネンタルＧＴやマセラティ欲しいぜ。

>>42
トヨタがぱくりをやってる事実はもっと重い。

>43

そうやってすぐゴルフに噛み付くところがかわいいんだよお前らはｗ

>>36
公立の大学病院なんだけど、信じられないくらい給料少ないよ。
俺なんて内科だから特に。マイナー科なら部長クラスになれば1800万くらい
もらえるらしいけど、俺なんて夜勤もあわせて700万行くか行かないか。
ベンツなんて買えませぬ。ＢＭＷ５シリーズ(しかもローンね)多いの分かったでしょ？
教授なんか本が売れないともっと少ないからね。

ところでトヨタはなんで大排気量エンジン作れなかったんだ？技術なかったの？

ちなみに何歳？>>46

>>45
安欧州車に逃げてるハゲをからかってるだけだよ

>>44

すごく悔しそうだね。
まあ、トヨタが世界中のライバルを圧倒し始めたのは間違いないよ。

国産厨かわいい

>>48
勤務２年目29歳、未婚ですわ〜。

>>47
5.0-liter
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/mechanism/index.html
4.7-liter
http://www.toyota.com/vehicles/2005/sequoia/specs.html
http://www.toyota.com/vehicles/2005/tundra/specs.html

自営になって5年ぐらい経つがそんなにいばるほどの収入でもない。コンピュータで仕事するから
そんなに車も使わないんだが、7割経費に車の費用ぶっこんで申告してる。これってやめられないよ。
欧州車買っても国産買っても経費に入れる率はかわらない。

>>50
全然。ここのバカが昔からハイブリだけ得意げに何百回も書いてること自体が異常なのに早く気づけよ。
まったく興味ないの。

>>52 ふむふむ，30歳いかずして700万弱の収入ね。それで給料少ないなんて
言ってたら。。。おい，やっぱり医者は高収入じゃねーか，つうお怒りの言葉が続々と↓

>>55
いやいや、かなり夜勤やってるんだよ。やってなければ500万弱くらいだ。

いいわけは結構，このお金持ち様。そんなあなたには欧州車がお似合いです>>56

つうかさ。ネット上は総理大臣にもなれるんだよ。
医者の話題になったとき絶妙のタイミングで国産厨の医者が登場するわけないだろ。
常駐してたんなら別だけどな。

妬みのお言葉が来てしまいました。

お前もがんばって弁護士とか公認会計士とか目指したら？

金持ちはいつの時代も妬まれる。
文句ばっかり言って一生貧乏か、このスレやめて金持ちになるかだな。

>>58
前スレ読んでて

612 ：蟻通寝：DoNXLoS8 ：04/09/06 22:12 ID:inyLq8I/

ハハハ、其れは君が単に貧乏で貧相な国産中古車しか乗れないからそう
思うのであろう。医者や弁護士といった年収数千万を稼ぐ者は、こぞって
ヨーロッパ車を所有している。現実の世界とはそういうモノだ。貧乏人
は日本車に乗っていれば良い。当然の事だ。

というのに今ごろレスしただけだ。

あ〜、いい車乗りまわしたいだけなら、

雑誌編集バイトでもして

自動車ヒョーロンカにでもなれば？

DQN最高の出世街道かもな。（笑

金持ちになったら買いたいクルマが買えるようになるだけ。
買いたいクルマが国産の人だって沢山いる。
ただ、金持ちはどうしても金持ちとしか付き合わないようになるから
自然と、類は友を呼ぶで外国車を持っている人同士が付き合うことになる
というのはあるかも。

>>59
もうかってる公認会計士はすごいみたいだね。近所に毎年ベンツ買い替えてるオッサンがいるよ。
今年のはＳＬ５５ＡＭＧだった。外車あんまり好きじゃないけどカッコイイと思ってしまった。。。

>>59
いやいや妬んでないよ。おれ結構優雅な暮らしなんで。
っていうかさ。ここの常連のゴルフ乗りもランクル乗りの職業言ってないだろ。
おれも教えないけど。
短期間で私立病院の内科勤務だとか情報出しすぎなんだよ。登場した「お医者さん」は。
ふつう、文章読んでれば雰囲気でわかるもんだ。

欧州ではEｸﾗｽより高いRX300(ハリヤー)のリース料。
原因は下取りが安いから。　ちなみに新車は550万くらいです。
＊日本で安くレクサスに乗れるのと、欧州でそれなり値段で欧州車に乗れるの
　どっちが幸せ？

>>65
みんなが思ってるほど勤務医がもうからず、外車海苔も少ないことと
私立医大卒のアフォのくせに見栄っ張りな勤務医は５シリーズ好きなことを
知ってもらいたかっただけだ。また来るよ、じゃあね。

このスレで前から「医者は給料少ない」と医者の話題が出るたびに言い張ってた香具師がいたんだよ。
おおかた看護士崩れかプロパー崩れだろ。

　おつかれ！>>67
眠れるときは寝ておいてくれよ。大変な仕事（肉体労働）なんだからよ。
　　＿＿＿
　　＼●／ ))
(･∀･)ノ

このスレみないほうが幸せになれるってホントだな。

信じられないくらい少ない給料つうのが，29歳にして700万弱。
医者は給料少ないって言葉がほんと虚しいね

医者になるために元手がかかってるんだから、やっぱり安いのでは？

いいからパパつーの呼んで来い説教してやる。

働き始める年齢も遅いし。

R380 プリンス自動車　ＮＨＫ総合

風の中の昴〜、砂の中の銀河〜♪

桜井ﾀﾝ･･･

529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/08 21:33 ID:wN8OcL9r
新車３尻買うなら３月がオススメ！４年前だけどディーラーで60万円引きで買えたーヨ。
今の３１８って1800ccじゃないんだね、ビックリ。

532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/08 21:39 ID:wN8OcL9r
ＢＭもベンツも日本ではドイツの価格より関税や価値税とかで３割くらい高くなってるんだってね。
ということはレガシーもドイツではＢＭ３尻、ベンツＣクラスより高いのかな。

536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/08 21:45 ID:wN8OcL9r
外車だろうが国産だろうが中古だけはイヤだね。
誰がシートで屁こいたか分からんしね。
家も新築しか住む気ないしね。
まあ中古車乗りを叩いてる奴も所詮は中古マンションだろうけどね。

551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/08 22:57 ID:wN8OcL9r
そういや友達がトヨタで働いてるんだが１世代前のレガシーの下取り上限値段40万だよ。

555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/08 23:11 ID:wN8OcL9r
トヨタのディーラーに就職した友達に聞いたんだが下取りする際に
下取り額に上限があってそこから走行距離やキズ、内装でマイナスし
逆にカーナビやオーディオでプラス査定するらしく、なんと１世代前の
レガシーは上限４０万円！すっげー快感！

557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/08 23:15 ID:wN8OcL9r
説明不足だったんで。デミオは現行のでも30万。アテンザも40万。
マツダ、スバルに対する嫌がらせか？

563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/08 23:28 ID:wN8OcL9r
まあ、それだけの値打ちしかない車ってことです。レガ

お金持ちの実態。勤務医さん、医療ミス犯さないでねｗ

>>78

GJ!

>>78
完璧に終わったな。今日の医者役は。・・
ほうとこんな奴しかいないのかよ国産厨ってのは。

なんで終わったのかよくわからんがとりあえず終わったらしい。

文面を読む限りは、９９か００モデルの３１８ｉ海苔？

しつこいが、おまぃら、テレビ付けてＮＨＫ総合みてみそ。

>>83
再放送だろ。もう見たよ。

関西では今はＮＨＫでは流れてませんね。

あ、そうだったの？　すまそ。　生桜井・・・

>>86
以前どっかのスレに書いてあったけど「プリンスのマシンが瞬間でもポルシェを抜いたとき神になった。」とあった。
それはおれも同意するなぁ。
フェラーリにスパイ容疑で訴えられる某メーカーとは大違いだよな。

いやー、いい番組だったな。
ここで、外車外車言ってるヤツがチンカスに見えるわ。

3週遅れのトヨタトヨタ言ってるヤツもな

>>22
この資料っておもろいな。
自動車の耐久品質で欧州車ってスバルあたりとあまりかわらないじゃん。
走行性能なんかよりこっちのほうが興味あるな。
一時期、あけてもくれてもゴルフがぶっこわれるとか書いていた香具師いたけどどうなんだろうねぇ。
スバルあたりも壊れまくりなのか？
JDパワーの調査を神のように崇めてる国産厨もとんだ薮蛇だったみたいだな。

>>87
あれの本当の話知ってる？あのポルシェ前日にクラッシュしたのよ、ろくにまっすぐも走らなかった
で、ステアリングロッドが外れてて運転中に式場がうっかりしてハンドルから手を離して
ひざに落ちた、その時スカイラインが抜いたのよ、お笑いだろ。

それを抜いたとか言って大騒ぎだったのよ、耕運機のエンジンが勝てるわきゃ無いだろ

>>91
腰を折るようなぶっちゃけ話だが、ﾜﾛﾀ

生沢徹から聞いた、まるで朝鮮人みたいな話だろ。ガックリ来るな
まあ、そういう時代だったのかも。

まあいいじゃねーか。88年のF1でマクラーレン・ホンダ唯一の黒星である
イモラはフェラーリが勝ったが、セナが周回遅れのルーキー、シュレッサーと
クラッシュしたからであって思いっきりタナボタだった。
だけどイタリア人は超大喜び。そんなもんだよ。
いわゆる"That's motor racing"ってやつだ。

いや、問題なのはその間違った認識の方なのよ、
スカイラインがなかなかいけると当時思った輩が大半でしょ、それが今でも続いてる。
その後、テレビで式場も言ってたがそれでも皆知らないでしょ。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040903ve02.htm

日本国内でもトヨタ車が一番好評なようです。
一番不満が多いのは・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/317185

ドイツでもこれだけ好評。やはりトヨタ車は良いから評価される。

>>90
少なくともスバルはヨタ車みたいに炎上したりしないし
そういやアルファードが左に寄ってしまうのってホント？

<　｀∀´>
とうとう尻尾をだしやがつたな。ダイヤモンド・マザーズかポン介・三菱東京か知らないが
スタンダード、スタンダードって叫ぶ割には北部エスタブリッシュメントが金貸しにいい振りこく
ためにだけ保険的資産価値の裏付けとして、二次的ぶっつけ試験を表向き体裁揃えた
データ表で薄っぺらい記事゛冊子したところで、基地外汎論屋が表紙つかんで文句つける
取っ掛かりひっぱたくだけで、中開いてまで読まないのが普通だよ。

デトろイトアーバン郊外みたいに小がねつかんで衛星都市化逃げた住宅地市民が
ズルっ子ポリンキやロシ雄売文雇ったディーラーにおっ付けられたポンコツ荷車を
鳴きながら修理屋にボーリングして貰ったとして一生ローン付け
で何が痛い顔して「黄色い歯ーして名誉しろじんなのねーGＨ９ステキ」だよ。

１０１お父さんたちも崖っぷちにたたされて小型化海外発注と
煮え湯をのまされて石橋ブリヂ叩いて生き残ってきているんだよ。

憧れは憧れとして借り物の文書き手で一生終わるなよ。

ちと、言い杉たけど辛いのはおたがい様だよ。トヨハシになんで本社あるか知らない振り
してんのか馬がなのかはっきりしたよ。

保守ｷﾓHage

>>78
国家試験に合格した時に３１８買ってもらって、やっぱり国産にすりゃ良かったってことで
ムラーノにしようと友達に査定してもらったんだよ。そしてスバルとホンダは嫌いなわけで。
平行して見てるスレのこと書かれると思ったよ。

俺の姉は勤務医だけど、３０代で２千万はいってるらしい。
でも中古の国産に乗ってる。クルマに興味ないしな。

高校の同級生で医大に受かった奴は、合格祝いにパパ（医者）にポルシェを買ってもらってた。
やっぱり儲かるんだよなあ、特に開業医は。

>>103
> やっぱり儲かるんだよなあ、特に開業医は。

今時、厨房しか掛からんかもな。　ネタに照れがあるぞ。特に語尾伸ばす所とかあ〜。

天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず　ｂｙ　諭吉

いま俺の上にも下にも人がウジャウジャいるんだが。

ランクル乗りの生半可な病院知識に爆笑するスレ

>>104
いや、ネタじゃないんだが。ネタとしては面白くないだろ。
ちなみに、俺はそのボンボンが買ってもらったポルシェ９１１の後部座席に乗せてもらったが、今考えるとずいぶん悲しい行為だった。

カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

システムがプリウスより遙かに単純な欧州コンパクトカーの信頼性が低いのは何故だろうか？
見栄も張れない輸入車で故障も多いとくれば、プリウスの方が遙かに良いと思われるのも仕方が
ない。

自分が写真神格化される保証あるなら最初っから専属講師に対する
尊敬や感謝は生まれないよ。
これが伝統を棄ててしまった科学者には自分たちの激しい潰し合いの現実
を通して見れば偽りの桃源郷にしか見えないんだよね。

全て人のせいにしてるけど、原因は自分から始まってるんだよ。
ここ最近の安定志向で男性ホルモン分泌要因は下がる一方だけど、
自分としてのビジョン持たずにコケ脅しでつよがった格闘選手みたいだょ。
空手の道から外れて迷子になったような自制心は自分が弱い事悟っているかもね。

外圧借りて決まりきった事のたもう基地外はさておき、あしたの宿題やれよ。

濃いな。

狙ってこういうﾃﾞﾑﾊﾟを書ける人はすごいと思う
ちょっとうらやましい

乗っててモテない車ランキング
(S○A 8/12 19号より）
1位 23% フェラーリ　ポルシェ　スポーツタイプ
2位 22% セルシオ　シーマ　国産高級タイプ
3位 10% ユーノス　オープンカータイプ
4位 9% ハイブリッド　エコタイプ
5位 8% シボレー　アメ車タイプ
6位 7% ベンツ　BMW ドイツ高級タイプ
7位 7% バイク
8位 6% エルグランド　ミニバンタイプ
9位 5% プジョー　ミニ　欧州小型タイプ
10位 3% ランクル 4駆タイプ

感想　
スポーツカー編
「スポーツカーってゴキブリみたいじゃん」
「フェラーリの助手席の女って100％バカそう。あーはなりたくない」
「値段が高くて早いのがいいなんてあまりにも芸が無い。脳の作りが簡素そう」
「エゴ丸出しだからきっと早漏に違いない」

国産高級車編
「若いのにセルシオじゃヤンキー趣味。泥の香りが漂う車」
「うちのお父さんと趣味が一緒なんていやぁぁぁぁ！」


どっかのスレより転載

つまり軽自動車がモテモテ

ヒュンダイもモテモテ
ダンプもモテモテ

｢値段が高くて早いのがいいなんてあまりにも芸が無い。脳の作りが簡素そう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

マジウケた。

友人の後輩の医者の息子連中、パパにモデナを買ってもらったヤツを筆頭に
アルファ156、ＢＭＷ330、ＮＳＸって乗ってやがった。
ちなみにインテＲ乗ってる奴がいたけど、後でただで
後輩にあげたらしい。働いてるのがアホらしくなりますな。

んじゃ、働かずにホームレスになれｗ。

おまえもなw

まあ、外車の国内シェアなんか見ると
税金対策で買う人間の割合よりちょい
多め程度そうなので、車に熱ッ苦しい情熱を注いでる人間が
意外と少なくて健全だと思うなー。
最近のティーポの某むねよしのマンがなんて読んでると
「嫁さんかわいそうだろ、いい加減にしろよな」って説教したくなるけど
あれ自体がメシの種なんだから、うまくバランスとれてるよ。世の中は。

１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Yはなんでコテハン使わなくなったんだ？

折れのランキングは違うじゃ〜ん。

マスクしないで乗ったら心筋梗塞起こす毒ガス車ランキング
(国土交通省　安全衛生指針 19号より）
1位 37% クラウン、マ〜クII、カロ〜ラ（お守り、レースカヴァ〜は殺傷率20％増し）
2位 35% レガシィ、カルディナ、ウイングロ〜ドの営業バン系(中でもレガシィは別格）
3位 15% ワゴンR、その他の軽ワゴン
4位 13% ハイブリッド　エコタイプ（ヲタ御用達）

トヨタのセダン系
「コレに乗ったら普通の健康な人でも5秒以内にダサダサ臭の衝撃で5秒以内に
心筋梗塞起こしちゃうじゃ〜ん。レ〜ス・カヴァ〜、お守り、NHKのﾗｼﾞｵﾁｭｰﾆﾝｸﾞ
は最強のコラヴォレー〜ションじゃ〜ん。」

営業バン系
「男の人ってなんで営業者乗るの好きなの？」てナンパした銀行窓口の女の子が
レガシィ指差しながら折れに質問して思わず爆笑しちゃったじゃ〜ん。特にレガシィ
の殺傷力は史上最強じゃ〜ん。折れ、あのクルマのハンドル握ったら3秒以内に逝っちゃう
じゃ〜ん。やばいじゃ〜ん。

>>97
また得意のコピペ？脳がないね。

>>22の資料だと国産とそんなにかわらないよ。
JDパワーの資料だけどねｗ

てえかＪＤパワーの調査だと、各社に有意差無し、って結論に
なると思うけど

>>122
それってすごくナイスセレクト。
ついでにウィッシュみたいな陳腐なくるまとかアルファードみたいなガタイと顔で脅かすような車。
エスティマ、セルシオのDQN仕様も入れておいてくれ。

>>113>>122の結果より女の子にモテモテの車第一位はゴルフに決定しました

>>124
禿同。
トヨオタって統計の意味わかってないよね。誤差範囲でしょ、あれじゃ。

しつこく追求。こぞって欧州車買うのは一千万台の収入の方々で，数千万円の収入の
方々はこぞって買わないとした根拠となる顧客データをよろしく＞＞トヨタ営業のランクル乗り様

>>126
ちゃんとしたソースに基づいてアンケートとるとこんな感じ。

おしゃれな車
1位　フォルクスワーゲン

http://kurumart.jp/present/result_12.html

これは２０００年のアンケートなので3位にヴィッツが来ているが今じゃ営業車に成り下がった車なのでもっと低い
と思うな。

◆乗ノってみたい憧アコガれのクルマは？（フリーアンサー）
◆今イマ欲ホしいクルマは？（フリーアンサー）
にかなりギャップがあることに注目。乗ってみたい憧れの車に欧州車がいっぱいある。

ま、彼女の友達が旧型ボルボみて「ああいうの中古で買うのって貧乏臭くてダサいよね」
とかいってたけどなｗ

>122
ボルボに乗ってレガシィを笑うのかw

＞122
っていうか、そろそろその脳みその足りない書き込みがウザいんだよ。
「もうしばらくこないじゃ〜ん」なんて泣きながらいったんだから未練たらしく
でてくんな。

>>123

�ｂP、�ｂQのトヨタ、ホンダとは結構差が有る数字だが。
三菱あたりとは大差ないけでね。日本国内でのトヨタのシェアは圧倒的なの
は事実なので、調査結果は事実を反映していると思うが。

>>127

トヨタとＶＷの調査結果の差は誤差では生じないだろう。

ID:80aheW0xって低脳だったんだな。
そもそも>>134の文章なんて日本語とは思えないしな。

レスして損したよ。

マーク�Uの中古にだけは乗りたくないなぁ

>>129
わるいけど、メーカー名（VW）と車名（ビッツとか）をごちゃ混ぜにして
とったアンケートのどこが「きちんと」しているんだい？
こんなの論外

往生際が悪すぎるよ国産虫

（頭の弱いアンケート回答者の中には）ＶＷっていうクルマがどっかにあるんだよ。！！！

>>136 そんなの乗ったら、その瞬間に即死じゃ〜ん。売った香具師は殺人幇助罪で
懲役モノじゃ〜ん。

>>137
そんなに細かく突っ込むのは必死なしょうこ。
いいかい、トヨタは60車種以上あるわけ。VWも現時点では本国はある程度、多車種になってるけど
日本にはルポ、ポロ、ゴルフ、トゥーラン、パサート、トアレグ、ボーラ、ビートルの8車種しか展開していない。
２０００年当時は、正確なことはわからないけど、トゥーランもトアレグもニュービートルもなかったのでは。

ＶＷといえばゴルフを指しても日本ではおかしくないわけ。
>>139が言うように往生際が悪いとしか思えないな。

訂正
>>139×
>>138○

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/317185

ドイツではトヨタが３年連続�ｂPだってさ。

>>143
ここ見るとカローラとアヴェンシスとRAV４が成績を伸ばしたみたいね。
アヴェンシスはさておきカローラもＲＡＶ４も国内じゃ、ださいイメージの代表格みたいな車。
ラグジュアリークラスは当分無理だろうねぇ。
盗用多の海外での戦略は小型大衆車から攻めてるみたいだからなぁ。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

有意差無し、誤差範囲内。


という統計結果をお伝えしました。

>>144

つい最近まで欧州が事実上の輸入制限をかけていたのと、つい最近のＥＵ内での
現地生産化を考慮すれば、上出来以上だろう。昨年の欧州での販売台数は８６万台。
ホンダや日産の日本国内での販売台数より多い。

このスレ立ててるのって、MAG-X関係者？

>>102
お前さー、前スレでこんなに国産擁護してたくせに、プアマンレガスレなんてところに行って
レガシィばかにするために３尻出して、あげくのはてに夜中に指摘された>>78のが恥ずかしくて
朝　ＩＤ変えて言い訳書いてるのって恥ずかしくないの。？お医者さん。おまえ本当は患者なんだろ。

976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/08 21:20 ID:wN8OcL9r
蟻通寝って人が年収数千万の医者や弁護士はベンツやジャガーに乗る云々書いてるけどさ、
ウチの親も開業医で年収５千万くらいあるけど、車は初期型のグランビアだよ。
親の友達もクラウンとかだよ。ベンツとか乗ってる医者は私立医大卒の勤務医が
中古で買うケースが多いらしい。開業医は良い車に乗ってると患者が来なくなるからね。
その代わりクルーザーや別荘もってる人が多いよ。家は大阪の某高級住宅地だけど
高級住宅地にあこがれてマンションに引っ越して来る成金さんはベンツ多いね、青空駐車場で。
昔から住んでる財閥や名家の駐車場にはクラウン、アルファード、シーマが多いな。

>>120
ただ別の意味で怨んでるだけだよ。

言いだけ仕事とはいえ明らさまに蹴倒した後で
イヒビンダムカプ・ファーレン・トヨタに修理逝くの恥ずかしいよ。

ムアンコグルマ貝たがる渋黒系統計厨ランク。

埼玉一位
金玉二位
蟹玉三位
御稲荷四位

>>146
毎度同じコピペでどんなに擁護しても無駄。おまえ昔からＪＤパワーと販売台数しかださないじゃん。

カローラもＲＡＶ４も糞！国内の欧州車乗りは眼中ないの！
アヴェンシスもパサード、Ａ４、ベクトラのいいとこどり。パクリだからもっと糞！

大　衆　車　の　販　売　台　数　で　喜　ん　で　ろ　や　！


　

>>150

具体的根拠がないと罵声を叫ぶしかないのか・・・・・・・

JD.Power社の統計結果をもとにKlariscal Wallisの検定を行ったところ、
１位〜15位まで有意の差は無いと結論づけられました

あんまし危ない会社の営業追い詰めると(ry

テキサス政府軍まんせ。

http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2003112800710c4

ＡＤＡＣ（ドイツ自動車連盟）の調査結果もトヨタが１位だ。

そらそうだろ、安いもん。

>>151
おまえ文章よめないの？
具体的根拠ってのは

>>144のリンクに貼ってあるだろう。　少しは読めよ。
カローラ、ＲＡＶ４、アヴェンシスがドイツの顧客満足度を支えてるんだよ。

じゃ今度からスレ題は【耄碌爺？】間違い梨スリッパお徳スレ【生き字引？】だな。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

ＩＤ：80aheW0xは調子悪くなると話題をそらして永遠にコピペする可哀想なひきこもり。

ドイツで顧客満足度の高いカローラは日本でださい車の代名詞になってます。


◆ダサいクルマは？（フリーアンサー）
のアンケートで軽自動車の1位の次2位に
カローラがランクイン。

http://kurumart.jp/present/result_12.html

>>159
J.D.Powerと違って調査方法と統計処理、ならびに母集団の平均化をどうやって
行っているかわからないのでコメントのしようがありませんな。頭の悪い人を騙す
統計学の暗黒面を見る思いです。この調査結果だと

買　っ　た　ク　ル　マ　に　文　句　言　わ　な　い　人　が　多　い　の　は　ト　ヨ　タ

ベ　ン　ツ　と　B　M　W


としか言いようがありません

ドイツでもVWには神経質なハゲが乗るってことか。

必ず日経がこれらの記事を書いてるんだよ。
日経は政府よりのメディアだからしょうがないね。日本メーカーマンセーの記事を出すから。

http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2003112800710c4

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

ビジネスウイークのブランドランキングでもトヨタは高い評価だな。

>>163

調査したなＡＤＡＣ（ドイツ自動車連盟）。
日本経済新聞が調査した訳ではない。

１位がコカコーラのブランドランキング
上位に入れてそんなにうれしいのかこいつらはｗ

不利な調査結果の否定はもういいから

外車を所有して満足！
もう外車以外考えられない！

とか言ってる調査結果　探してこいよ！！

ぱくりランキングってないのかね。
盗用多は上位に食い込むと思うんだが。

>>161
同じ言葉を>>160にもかけてやれよ

ﾍﾞﾝﾂ､ｾﾙ塩ｵｰﾅｰのﾊﾟﾀｰﾝ

�@　金があって、ある程度余裕な会社役員ｸﾗｽな方。
�A　見栄ッパリで新車時30番台ﾅﾝﾊﾞｰだけど、やっと型落ちを買った300番台ﾅﾝﾊﾞｰのﾁﾝﾋﾟﾗ風の極貧さん

斜め停めの多くが�Aのﾊﾟﾀｰﾝ。ﾊﾝﾄﾞﾙ切ったまま停めるのでわざわざ格安ﾂﾙﾂﾙﾀｲﾔを見せてくれる。

ﾍﾝﾃｺｱﾙﾐに貧乏ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾀｲﾔ（韓国とか格安国産)でﾂﾙﾂﾙ山だからすぐ見分けがつきます。
タバコはﾊﾟｰﾗﾒﾝﾄを吸い、ｼﾞｬｰｼﾞで松屋、びっくりﾄﾞﾝｷｰ、ﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃなどに出没。
また、車は燃費も悪く、しかも燃料ﾀﾝｸが大きいのでﾊｲｵｸ満タンが入れられず、あまり顔を合わさないｾﾙﾌGSにて\3,000分とか給油する。
会計時には偽物ﾙｲﾋﾞﾄﾝﾓﾉｸﾞﾗﾑの千円札だらけの財布からお札をだす。

都内にﾄﾞﾗｲﾌﾞに行くと道がわからず大きな交差点手前でよくもたつき、たまに曲がりたくも無いのにそのまま左折ﾚｰﾝに流される。
遠回りをしながら目的地にやっと着き車から降り少し歩くと、自分らだけｼﾞｬｰｼﾞﾏﾝなので周りから少しういてて恥ずかしがる様ですが、
それでも背筋を伸ばしかかとを鳴らし、周りの建物をｷｮﾛｷｮﾛみながら歩くようです。

統計の嘘を見破られたのがそんなに悔しいのか？　トヨオタは

>>128
「数千万円の収入の方々はこぞって買わないとした」
どこでそのような事を言いましたか？
年収数千万の様な開業医は「こぞって欧州車という様な事は無い」と
言ったのですが、曲解するのは何か意図があっての行為ですか？

ではこれが本当かどうか、という事ですが、実際にそういった方のところへ行ってみると分かりますよ。
「開業医がガレージに誰もが高級と分かる様な欧州製のクルマを置いておく」という行為を
躊躇する方は結構いるのですよ。
開業医は「庶民の味方」を演じなければいけない側面があるのです。

ゴルフでもはじめてそういった方と交流を持ってみては如何ですか？
そうすれば私の言っている事も理解出来ると思いますよ。

＞161
さんがりあの缶コーヒーとコカコーラのブランドジョージアの缶コーヒーとが並んでたら
ジョージア買って体内に流し込むだろ。

それだけ安心して飲めるって事じゃねーか

全トルコ国自動車工業会（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査
MARKA 　P. Car　Minibus　Bus　Pick Up　Truck　Totalの順
ALFA ROMEO 4,597 0 0 0 0 4,597
ANADOL 58,693 0 0 40,733 0 99,426
AUDI 10,985 0 0 0 0 10,985
AUSTIN 1,723 2,510 1,313 5,972 17,858 29,376
BEDFORD 188 270 1,051 13,401 12,891 27,801
B.M.C. 0 0 394 0 55,553 55,947
B.M.W. 39,602 0 0 0 0 39,602
CHEVROLET 35,227 487 882 4,009 1,442 42,047
CITROEN 12,901 128 150 9,968 0 23,147
DACIA 3,974 0 0 3,550 0 7,524
DAIHATSU 5,057 11 0 1,752 0 6,820
DAEWOO 3,101 90 0 2,667 0 5,858
DESOTO 3,490 54 238 19,342 11,270 34,394
DODGE 5,099 225 440 26,681 13,165 45,610
FARGO 70 50 376 20,449 11,113 32,058
FIAT 309,712 2,535 22,787 55,398 17,811 408,243
FORD - TAUNUS 238,672 148,507 2,198 170,312 94,173 653,862
HﾝNO 0 0 13 62 3,502 3,577
HONDA 55,218 0 0 0 0 55,218
HYUNDAI 92,105 8,301 83 66,948 1,664 169,101
INTER 668 1,185 1,553 7,015 9,341 19,762
ISUZU 1,120 329 11,108 22,486 38,250 73,293
IVECO 0 416 7,940 14,139 20,379 42,874
KﾝA 8,409 1,184 17 33,285 1,568 44,463
LADA 85,063 0 0 5,055 0 90,118
LAND ROVER 10,693 133 0 2,009 0 12,835
LEVEND 0 4,413 1,055 48,732 0 54,200
MAGIRUS 0 11,262 4,614 412 609 16,897
M.A.N. 0 0 4,494 0 16,284 20,778
MAZDA 34,400 1,223 0 22,571 162 58,356

こんな縦読みみたいな読みにくい表じゃ誰も見てくれないよ…
やり直し

ランクル乗りはそろそろ引退しなさい

>>172

753 名前：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM New! 投稿日：04/09/07 22:06 ID:jYqJDRWW
>>612
年収で数千万も稼ぐ様な開業医がこぞってヨーロッパ車を所有している、というのは
貴方がそういう人たちとの接点が無い事を如実に表していますね、、、
ここぞってヨーロッパ車を所有しているのは、一千万円台の勤務医ですよ。

あんた医療関係かなんかで、働いてるの？こんなこと言えるのはプロパーでもない限り言えないよ。
何百も医者周りしてるんなら説得力もあるけど。

「開業医」ぐらい自分で補完しろや。ちょっとした言葉尻とらえて，さも相手が
めちゃくちゃ言ってるように印象操作するいつもの手口いいかげん飽きた>>172

でっ，結局脳内根拠ってのが笑えるが。ちなみにサンプル数どのくらいよ？
あと，月３程度でゴルフはやってますよ。下手だけどね。

そんな雲の上の話どうでもいいから俺らにも手が届く３〜４００万円の車の話をしようぜ。

トルコ自動車工業会→Ｏ.Ｓ.Ｄ.です。失礼しました。m(_ _)m

あのさぁ〜、亀レスで悪いけどさぁ〜、お前（130）イチイチ折れに絡むの
止めればｲｲじゃ〜ん。お前みたいなダサダサと関わり合いたくないじゃ〜ん。

そもそも、レガシィなんか環境保全に真っ向から反してるクルマじゃ〜ん。
由比ガ浜とか材木座の海岸通りをアノ車が通過するだけで、さいたまの浦和市
レヴェルの臭気が立ち込めるじゃ〜ん。カンベンして欲しいじゃ〜ん。ある種の
公害じゃ〜ん。

運転暦四十年弱、今まで国産、欧州輸入車を乗り継いだ中年のオッサン。
この歳になって自分なりの結論は「国内で普通に使う機械としては、
総じて国産車がベスト。あとは、他人との差別化、趣味性、
異国の文化の香りを味わい時には輸入車を選択・・・。」というところ。
先日、北欧の取引先社長より「冬季はスバルの四駆、凍らない季節は
ボルボに乗ってる」と聞き、ビックリ。

数年前に行った南アフリカの高級サファリリゾートでは、ゲームドライブ
の客を乗せるためランドローバーだったかレンジローバーだったかが
ズラッ。裏手にランクルが二台置いてたので、?と思って、ナビゲータ
に尋ねると、ランクルはランドローバーがスタックした時のレスキュー
用だと。特にヌカルンだ時の踏破性は、ランクルの方がgreat!と言ってた。
南アでもブランドイメージではランドローバが上のよう・・・。

売るせブォゲ、ジャージがアカバネの正装だ。

>>181
どうでもいいが、浦和市はさいたま市になった。
実家が浦和だから言うが浦和はいいところだぞ。大宮あたりのイメージを持ってきてもらうと困る。

まぁ欧州車乗りなんであんまりからみたくはないが。

言い訳がましいマルチもっと簡素にたのむよおいさん。

一生のうちに保有できるクルマの台数は限られてるのに、それが
全部トヨタ車ばっかだなんて、考えたら凄くイヤになってきた…

おーオメーらいい加減決着つけてやろーじゃねーか
日本で販売されている全てのクルマに乗ったこの俺がよー
オメーらの疑問に答えてやんゼ？お？
何でも聞けよオメーら

米軍基地所属でも欧州カー乗ってる率たかいのニクブェンキさん。

>181
最近になってようやく売女で童貞喪失できて調子に乗ってる
キモメンにだけはそういうことは言われたくないんだな。

ま、お前は中古ボルボに中古売女(しかもすぐ振られる)。
ちょうどいい組み合わせといえばちょうどいいが、
ＤＱＮな図を見せられるこっちの身にもなってくれよ？

>>189
空気コテさんはランクル乗りさんの事どう思いますか？
こんな質問しちゃまずかったかな？

>190
典型的なヨタ信者。言い争っても話がまず通じない。
でも意外と博識な面もあるし、たまにアメ車の話をしたりする辺り
案外実際はまともな人なんだろうと思う。
とりあえず語尾とかが普通なのでウザくはない。

[ブランド] イメージ戦略で弱点補強

　ネッツ店とビスタ店を合計した販売台数は59万台（2003年実績）で、国内3位のホンダの48万台（軽自動車を除く）を上回り、
国内最大の販売系列となる。その新ネッツ店の看板から、あえてトヨタの文字を消した。「オヤジくさい車のイメージを持つトヨタは
使わない」（笹津専務）。ネッツブランドが狙うのは、トヨタが弱いとされる若者層だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/sales/20040624ve01.htm

「あえてトヨタの文字を消した。」　
こんなことでブランドイメージを構築できると思ってるのだろうか、この笹津っておっさんは。
何故ブランドにならないのか？（ぱくりとかやってるからにほかならない）という基本的なことを
考えず、目先だけで消費者をごまかす手法にほかならないことに、こういうおっさんは気づかないんだろうな。

>>177
私が何をしているかに関わり無く、そういう職業の方とのおつきあいが多いという事です。
もちろん、全部が全部そうだと言ってる訳じゃないですよ。
あくまで傾向の話です。

>>178
私が訂正しているのはそこだけじゃないですよ。
「こぞって買わない」と「こぞって買う訳じゃない」では意味が違ってしまうのでね。
そこが一番訂正したいところなのですよ。

月三回のゴルフで、開業医のお友達は出来ましたか？
出来たなら私のいっている事も分かると思うのですが。。。
因に東京での話です。
貴方がどこの方か分からないので、地方だったら違う傾向がある可能性は否定しませんよ。

>>191
私の事をトヨタ信者とは！！！
トヨタに対する嘘や誹謗中傷を訂正すると信者にされてしまうのですか？

なんか予定調和な会話だね♪

>>192
無闇に無駄な車種を増やしてる事が自信の無さの表れ
ヨタでもセルシオの初代の様なカネを掛けて開発して妥協を許さない
クルマ造りをしないとブランドにはなれない

名前はまぁ良いから、あのマークを何とかしてくれないかな？

奮闘する日本の乗用車


日本の日本自動車連盟（ＪＡＦ）に相当するのが、ドイツでは全ドイツ自動車クラブ（ＡＤＡＣ）で、千三百万人以上の会員に月刊誌を
発行している。
　最近その雑誌に、ＡＤＡＣが定期的に調査している三十四の日米欧などの乗用車ブランドに対する評価結果が掲載された。専門家が
車をテストし、車検の結果、故障の頻度、市場シェア、中古車の評価額などを総合的に判断したものだ。

　さすが自動車先進国。ドイツのブランドが総合点で上位四位を占めている。ブランドイメージ、市場シェア、車の性能といった評価項目
で良い成績を収めている。日本車も健闘しているものの、五位が最高で、あと七位、九位、十二位と続く。

　その評価項目の中に今回新しく、ドライバーの満足度が加えられた。約四万人の読者を対象に、製品や修理工場のサービスに対する
満足度を調査したものだ。この項目だけをみると、日本車がなんと一位から七位までを独占している。特にトップのトヨタは、８６％もの
ドライバーが「非常に満足している」という最高点をつけており、ＡＤＡＣも称賛している。それとは対照的にドイツ車の成績が悪い。

　前回の調査と比較すると、すべての日本のブランドは今回、総合点で順位が上がっている。すでにドライバーからは高い評価を得ている
のだから、いつの日か総合点でもドイツブランドを抜くのは夢ではないだろう。　　2004/4/1

つまり>>155が出したソースというのは>>199でいう満足度調査という項目だけであって
ドイツ本国では依然ドイツ車が総合点でトップとなっているということだな。

>>200

>>159の調査は今年６月にＡＤＡＣが発表された調査。トヨタは３位に入っており、
アウディ、ＶＷを上回る成績になっている。雑誌カードライバー８−１０号では
トヨタがドイツで�ｂPに評価を獲得するのも、現実性のある話しになってきたと
報じている。

>>199
をわかりやすく補足すれば単純に壊れない、サービスがよいということ。
これは世界各地でこのような調査結果になると思う。
ＪＤパワーの調査結果も同じ。

車好きが所有する喜びという点とは剥離した調査結果ということ。
走行性能とかデザインとかもこの満足度調査ではわからない

トヨタが壊れにくい車だということは認める。　それだけだけどね。

あともうひとつ付け加えるとすれば海外で売る車は車種が少ない上に厳選してることが
容易に想像できる。つまり国内のようなパクリのダーティなイメージが少ないということだな。向こうの人に
取ってみれば外車だから。

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

性能調査でもトヨタやホンダは健闘していることは疑いない。欧州車で顔を出して
いるのはパサートのみ。ラグジュアリー部門でレクサスＬＳ４３０がドイツの高級
車を抑えている。

http://www.macromill.com/client/r_data/20011001jidous/main.html

国内でもトヨタの好感度は高い。外国メーカーではＢＭＷがメルセデスを上回った
結果が出ている。誤差の範囲かもしれないが、ＢＭＷの勢いが出ているね。

独ユーザーの満足度調査、日本車が上位独占

http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2003112800710c4

日経が出した上記の調査結果は政治的な意図がぷんぷんする。つまりここのヨタヲタと同じ
で調査結果はこうですよ。というだけでその上に総合力調査があることなど一般の人間は知る由もないわけである。

具体的な方法も何も書いてなくただ結果だけ。もし日経に異論を唱えればここのヨタヲタと同じく単純に結果を書いたんですよ。
というだろう。　

>>206

アンチトヨタ君としては悔しいの解るが、調査自体はドイツ自動車連盟が調査
した結果だ。>>159の総合力調査でもトヨタは３位にランクインしてＡＤＡＣの
担当者に「ちょっとしたセンセーションです」と言わしめるほど、トヨタの評価
は急速に上昇している。

自分達の心の故郷である、おドイツ人様たちを対象としたさーべいすら
受け入れられない名誉ドイツ人君たちってホント支離滅裂だよね

移動媒体としてみれば、トヨタも立派なもんだと思うが。

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

ＡＤＡＣは環境性能ではプリウスやシビックＨＶを高い評価しているね。
欧州メーカーはディーゼルが得意なのに、環境ディーゼルでもトヨタの
アベンシスのディーゼルが欧州勢を上回る評価を得ている。

>204みたいな雑誌のランキング
随分前にもう一個コピペされてたよな？
欧米の車がもっとランクインしてる公平なやつ
だれか持ってないか？

>>202
逆だろ。ドイツ車が上位になったのは
＞車検の結果、故障の頻度、市場シェア、中古車の評価額など
所有する喜びとどういう関係があるのだ？

それに対して日本車が上位を占めたのは所有者に対するアンケート。

それから「剥離」じゃない、「乖離」だよ。日本語もちゃんと勉強しようね。

花輪くんが作ったようなスレタイだな

>>212
誤字の指摘ありがとう。

>>199上記に書いてあるように
＞その評価項目の中に今回新しく、ドライバーの満足度が加えられた。約四万人の読者を対象に、製品や修理工場のサービスに対する
満足度を調査したものだ。

製品とかいてあるだけで逆とかそんなことは関係ない。
あんたこそよく読むべきだな。

>>211
いや何十回とコピペしてるよ。
ＩＤ：80aheW0xはここのコピペ専門の香具師で常駐してるきもい奴だよ。

>>211
失礼。文章の意味を間違って解釈してしまった。
スルーしてくれ。

>>172

交流はあっても親交は無さそうですね。
自分と同じくらいの所得が無い人には本当の事言わないし、見せないのでは？
別に言う必要も見せる必要も無いし。

ここのスレは面白いですね、色々勉強にもなります。

すごく遅レスで申し訳ないのですが、
アリツネ氏にポルシェやメルセデスやＢＭＷがレクサスＲＸの米国
での成功を目の当たりにし、米国に迎合したＳＵＶを投入したという
事実を踏まえて、欧州ブランドの保守性を説いていただきたいのですが。

私は、欧州ブランドも結局商機があればその国に迎合した車を開発・投入
してしまうという意味で、結局営利主義のレクサスと大して変わりはない
と思います。アリツネ氏がレクサスをいかにも営利主義の権化と表現し、
その精神を侮蔑するのはいささか偏狭に感じるのですが。。

俺、患者じゃないっつーの。
ランクル乗りさんの言うことがだいたい当たってると思う。

>>194 紛らわしい書き方するお方だな。それじゃ翻訳すると，
開業医で収入数千万円台はほとんどが欧州車を買い，収入一千万台は全員欧州車を買うって
言ったのか。それなら納得だよ。数千万円の収入のある開業医が一人でも国産買って
りゃいいわけだからな。知り合いに一人いればいいわけだ。

でっ，結論は高収入の開業医はほとんど欧州車を選び，国産車を選ぶ人は稀であるってことだね。

>>220
本当にそうだと思うなら、近所の開業医のガレージを見てみれば？

>>220
ちょっと曲解してるんじゃない？結論が飛躍してるよ。
>>194で言ってる意味の違いってのは
前者が「開業医は、欧州車を買わない人ばかりだ」
後者が「開業医は、欧州車を買う人ばかりではない」
だいたいこんな感じじゃないのかな。

とは言え、そんな開業医でも心の底では高級欧州車に乗りたいんじゃないかって気がする。
彼らが高級欧州車を買わない理由が「世間体が気になる」ってことなら、
本音では欲しいと思っている人もいるってことじゃないのかな？
そういうしがらみを無くして、自分の好みだけでクルマを選ぶとすれば、
高級欧州車を買う人が多いんじゃないのかな？

ＪＤパワーといえば、こんな調査結果もあったな。

http://www.volkswagen.co.jp/brand/2003/2003-1110a.html

>>222 わざわざ「こぞって〜無い」と書いてるのだから，極少数はと解釈するのが
正解だと思うのだが。


172 名前： ランクル乗り ◆C8rbp8eahM 投稿日： 04/09/09 17:32 ID:Jxh2ZvtD
>>128
「数千万円の収入の方々はこぞって買わないとした」
どこでそのような事を言いましたか？
年収数千万の様な開業医は「こぞって欧州車という様な事は無い」と
言ったのですが、曲解するのは何か意図があっての行為ですか？

>>222
それが正しいと思うよ。世間体があるからセルシオやクラウンが多いね。
「先生はどこの車に乗ってるの？」って患者さんに聞かれても「トヨタの普通の乗用車」って言えるからね。

もし私に４駆の趣味があれば、レンジローバーを買います。

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6695&artikel_seite=1

1 VW Golf 19.831
2 Opel Astra 12.814
3 VW Touran 10.460
4 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086
5 BMW 3er 9.746
6 Audi A4 9.474
7 Ford Focus 9.316
8 VW Polo 8.961
9 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318
10 VW Passat 7.221

市場の評価こそが本物の評価なのですよ。
口先だけで褒めるのは誰にでも出来る事です。全く懐が痛みませんからね。
貴方は自分の感覚を疑ってみた方がいいですよ。貴方の意見と一般的な意見、価値観は
あまりにもかけ離れているようですから。
鉄道マニアやアニメマニア、盆栽マニアが彼らの価値観で声高に「いい」
と言っても世間、市場は全く評価しないのと同じ事なんですよ。

数が出ているならその通りでしょう。
市場の評価としてそれらの車の方が価値があるという事ですよ。

>>218
基地外ゆうめいじん妄想雑誌厨房しか居ないドドドト゛ド厨房スレだよ。自分の身を大事にしてほしい。
ステイタスで要らない部品を追加しまくる提灯商売なディーラー鹿生き残れないんだよ。
営業やくいんの車はね。

>>227
ランクル海苔の理論は何故かこの日本国にしか適用しない。
それともヨーロッパで作っているカローラとかアベンシスはは、ドイツでの価格では適正でないということなのかな。

＞市場の評価こそが本物の評価なのですよ。
逆にこの理論が正しいとするとＪＤパワーもＡＤＡＣも糞ってことかな。（笑

>>227 セルシオ（レクサス）なんてスゴいじゃ〜ん。ドイツ全土で月188台も
売れてるじゃ〜ん。一日6台は売れてるって事じゃ〜ん。最高じゃ〜ん。
アベンシスなんて2.766台じゃ〜ん。折れの乗ってるV70なんてたった1.198台
しか出てないじゃ〜ん。トヨタ凄いじゃ〜ん。結構時間を忘れて見入っちゃった
じゃ〜ん。

>227

ほんとにイメージ操作ってのは恐ろしいよな
日本の報道だけを観ていると、日本車がバカバカ売れているような錯覚に陥る

>>231
＞ほんとにイメージ操作ってのは恐ろしいよな

誰に同意を求めてるの？

>>231 禿同

んじゃ俺も禿同しとこう。

>>234
だせっ。墓穴ほってやがんのｗ

>232

お前以外

薄毛同

このコテハンはたまにしか使わないことにした〜。
今後は違うキャラで登場する日も多くなると思うのでよろぴく。

ところで、皆さんがいろいろと物議を醸し出してる間に、こちらは
Ｅ２４０申し込んできますた。が、結局希望の仕様、色の在庫がなく
なんと本国発注で納車は来年の１〜２月。そのころまでこのスレが存続
していて、またこのハンドルが存続していればレポします。が、誰も
興味ないだろうな〜。

因みにお値段はセルシオＣ仕様より多分高かったと思います。
ランクル乗り氏なんかに言わせると信じられないような消費行動でしょうな。
それも織り込み済み。誰からなんと言われようと、自分が信じた買い物なんで
説明しようがないですな。

ま、年収何千万円でもいいじゃない。金持ちが幸せとも限らないし。
お金があっても病気だったり、家庭不和だったり不幸なひとは沢山いますからね。
漏れは、ある程度のお金は稼げるようになったとは思うけど、やっぱり
人生の中で問題も沢山あるし。ただ、自分が幸せかどうかと聞かれるのなら
「幸せ」と言いたいと思いますね。自分の周りにいる人たち、物事に日々「感謝」。

それにつきると思います。

このスレでそれがどれだけ通じるか未知だけど。＞ふっさーる氏、読んでますか〜？
ここ読まない方が幸せになれるってのは真実だね。

＞238
つまりは煽りキャラになると？ｗ

実は昨日も別キャラで潜入してました。
とにかくケーブル経由なんで、一日間はＩＤ変えられないのよ。ｗ

ま、暇な人は全ての発言を疑いの目で見てください。
同様に、今日はもう宣言しちゃったから、１ゴルフ乗りのままでいる予定。

今日のレスを読んだ感想〜。

じゃ〜ん。＞ちょっと必要以上にエスカレートしてない？ｗ
ほどほどに・・・。ｗ

普通の商品であれば、似たような品物が複数あったなら「量が多くて安い方を
選ぶ」人は、かなり多い。
車であれば、ボディサイズか排気量が大きい（見た目の車格やパワーと比例する）
方を選ぶ…という事になる。

>>242
だから何度も言ってるだろが、ボケ
特売品好きは買ってろって

機能ならともかく、見栄に金つかうのもなぁ…。
その機能も使う機会はないし…。

>>238
漏れは、プリプラと戦っていたころの熱かった君、（本当の君ｗ）だった頃が好きだったよ。

>>245

あ、そのキャラはもう二度と出てこないことでしょう〜。（汗）

今日は性懲りもなく日産ショールーム行ってきましたよ。
何を見に行ってきたかというと、「フェアレディーＺがマイチェンで
内装のアルミ調部品の色調変更」だそうで、その色調がどういう感じか
チェックする為「だけ」にいってきますた。ｗ

実際、わからなかった〜。
丁度朝方で、契約の掃除のおにいちゃんが新色のイエロー（屋外に展示）
を洗車している最中で、「これ、乗ってもいいですか〜？」
「いいんじゃないでしょうか？」ってな感じで、緩〜く座ってきました。

どんなクルマでも出て数年経つと、いい具合に熟成されてくるもので
Ｚも今が買い時って感じでした。にしても、またしてもステージアの
インテリアには感心。ドアの閉まり音からして、ティアナなどとは一次元
違う。　ＭＣ後のスカイラインにも（日産ファンの方々は）注目してて
ください。

そのコテでは本性が出せなくなってきたってトコですかｗ

たぶんキモハゲキモハゲって煽られるのに耐えられなくなったんだよ。

待てば待つほど熟成されるがモデルとしての新鮮味や素性自体は古く、時代遅れになっていく。
タイミングは難しいね。

↑
だって、君たち「１ゴルフ乗り」ってキャラがいなくなると困るだろ？

てか、粘着の奴らのことが「憎い」とか「腹立たしい」とかじゃなくて
「ストーカー」的な気持ち悪さを感じたから。

そういうゲームからは降りますよってこと。

ではさらば〜。

ニサーンやつれゴン援護スレににげるなよ他にいい温度の弄られキャラいねんだへな。

ID:oHFL9xpG くんは味方くんだね。すまそ。　また別キャラ時も宜しく。

じぶんでゆうううなょｗｗｗｗｗｗａｒａｉ．

＞252
俺もしばらくコテ外しますんでｗ

どこに行っても、恥ずかしくないフォーマルなクルマ

センチュリー、セルシオ、ソアラ、アリスト、マジェスタ、ウインダム、
クラウン、ブレビス、プレミオ、マークll

超高級ホテルに乗り付けてもよし、皇居に呼ばれてもよし。

m(_ _)m ﾜｶｯﾀｮｰ　ｵｺﾙﾅｮｰ　ﾜﾘｶﾀ

>>255
オサーン臭いだけだな。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>255
ウィンダムはちょっと、、。あーゆーういんだむ？

>>255
真の金持ちなら軽で乗り付けても恥ずかしくはない
恥ずかしいと思う心が貧乏な証拠。

どこに行っても、恥ずかしくないフォーマルなクルマ （世界編）

メルセデスベンツ　Ｅ、Ｓクラス
ＢＭＷ　５、７　シリーズ
ＡＵＤＩ　Ａ６、Ａ８
ＶＷ　フェートン
ジャガーＸ、ＸＪ
マセラティ　クワトロポルテ
ランチア　テージス

番外編
ロールスロイス
アストンマーティン
マイバッハ

ｱｳﾃﾞﾃﾃｰﾓｴ。2.5ｸﾗｲﾊﾎｽｲｹﾄﾞ。

パークハイアットやフォーシーズンズはよく行くが、ヨタ車で来るような恥ずかしい客はいないよ。
そういや、ヨタヲタは外資が嫌いなんだっけな。
帝国やオークラあたりは老人ばかり。
六本木のグランドハイアットにも泊まらず、バーゲンセールの六本木プリンスあたりに停まってるんだろ。
安い人生だな、おいｗ

>>262
よく行くだけで泊まったことはないんだろうなｗ

>>255
プレミオ、マーク�Uは恥ずかしい。

>>260
ただの成金か

乞古事記食の憧れ、ポロﾃﾞｨｰｾﾞﾙ

俺は根が貧乏人だから、新車のベンツやセルシオは乗れねーよ
以前、新車のセルシオに乗っていたが駐車場に停める度に傷つけらねーか
心配でおちおち停めていらんねーよ
中便乗っていた時は、よくベンツマーク曲げられたしな　中便でさえ悪戯されるんだからな
今は中古のセルシオにしたら全然気にならんよーになった

じゃ〜んは、フォーマルなクルマに乗ると窒息死する。
つまり正装すると窒息死してしまう特異体質なのだ。

だから、超高級ホテルに行く時も、カジュアルなクルマで乗りつけ、
アロハシャツで登場して、ホテルマンに白い目で見られる。

じゃ〜んの愛読誌なんだっけ？
古着の雑誌だろ。
だから中古買うのか。

クラウンほど、どこヘ行っても違和感のないクルマはない。

ダンディズム　フォーマル　クラウン

チープ　カジュアル　じゃ〜ん

クラウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボルボ

ゴルフ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラウン

超高級ホテルに、トヨタ・センチュリーが来て後席から客が降りてきたら、
ホテルマンは支配人に連絡をする。
そしてＶＩＰ待遇を受ける。

ベンツではこうはいかない。
ベンツはあまりにもありふれているし、
格調高くない。
意地悪く言うと下品な高級車。

センチュリーから着物の婦人が降りてきても違和感ないが、
ベンツでは違和感ありすぎ。

おしゃれな人はコーディネートにも気を使うので、
和服を着れないということは、使えないクルマなのである。

クラウン買うならアリストの方がいいな

あのね、ＶＩＰは自分で運転なんかしないんだよ。
運転なんてシモベのすることさ。

次期ＬＳ４６０は、ノーマルとプレミアム（リムジン）の２種類出るので、
ＶＩＰなら迷わずプレミアム。

いま安欧州車は自意識過剰の極貧の乗り物になったねw　
15-20年くらい前はそうでもなかったんだけど。。。

ホテルの話題が出ているが日本にはクラウン（最近ではセルシオ。しかしセンチュリーではない）しか乗らない階層が存在してるのも忘れずに。
ベンツでも入り込めないんだよ。車のステイタスとか出来という成金小市民の悪あがきとは別の世界だ。

でも、まじでセルシオかっこいいと思ってる？
病院行って来いよ。

会議、商談、晩餐会・・・運転手付きセンチュリー
私的な家族旅行・・・・・ベンツ

先々代のEクラスに和服の女性が乗っているのを見たことがあるが、なかなかいい感じだった。

お水見て

感動したよ

似非白人

ベンツは幹部
セルシオはチンピラ

だいぶ前だけれど、長島がセンチュリーをセルフドライブしているのがテレビに出ていた。
かっこ良かったな。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090421944/l50
↑
輸入車乗りの実態。

ランクス＆アレックスの試乗会に行った時、真っ先に聞いてみた。「どんなユーザー層を狙ったんでしょうか？」と。
答えはどうだったと思いますか？　驚いたことに「ヤング層です」という。けっこうワラタ。トヨタじゃまだ「ヤング」
というコトバを使っていたのね。「グーなフィーリングを持つヤング」狙いらしい。ヤング層ならファンカーゴとかｂＢ
買うとワタシは思ったので、さらに「で、実際にヤング層に売れているんですか？」と聞く。
　すると「買っていただいているのは割と高い年代層です」。「それだと狙いと違いますね」（ワタシ）。「いや、ヤン
グファミリー層にも買っていただいてます」。う〜ん！　理解しきれずさらにハナシを聞いてみたら、なんのことはない。
特定の年齢層でなく、幅広い年齢層から支持されているのだとか。こういった売れ方をしているクルマは、一般的に嗜好性
が薄い。つまりクルマに凄く感心あるようなユーザーじゃないということだ。

ユニクロで買ってくる服が１シーズン着られる普段着なら上等で、薀蓄垂れる奴いないのと一緒で
カローラは５年乗れて、足として壊れなきゃいいんだから、当然でそ？

今まで、誰も「嗜好性」の根拠となる「味」の違いを説明できないばかりか

信奉するひょーろんか様でさえ、言うことが

「Ｃクラスを買えばＥやＳなど上級車種買う必要はない。まったく同じだ」

なんだから、「嗜好性」ましてや「味」なんてクルマに存在するかどうか疑わしい。

味が感じとれない連中に言葉で説明したって解るわけない。

ベンツはヤクザの乗り物である。

だからヤクザじゃない一般人は、常に「私はヤクザじゃないんですよ」と
頭の中で言い訳しながら運転することになる。
近所にもあらぬ疑いをかけられる「あそこの家はヤクザなんだってよ」
これはかなりストレスである。
「なぜ私は高額な金を払ってまでストレスを溜めなければならないのか？」
という疑問も湧いてくる。

国産を叩いて外国製を擁護するというのは一部の日本人が特殊なだけなので相手にするな。
構造はこうだ。
「ドイツ大好き」「憧れの国イギリス」「ファッションの発祥地フランス」などと抜かしてる輩に根拠を聞くと、「ドイツ人はマジメ」「イギリスは紳士の国」「フランス人はおしゃれ」だから（断言）
などと、簡単に典型的ステレオタイプな性格を露呈する。
ステレオタイプの人間は概して、無気力で、知的探求心に乏しく、無知だ。（他人の考え方について行けばいいと思っているのがステレオタイプの特徴なのだから当然と言える。）
これに自意識過剰が結び付く。
こいつが常に意識させられている、無気力で、知的探求心に乏しく、無知というステレオタイプの劣等部分を、勝手に日本人全体が持つ性として一般論に拡張し当て嵌め、
自分はそうではない様に周囲に見られるためにと、外人の考え方を漁り、共感したという証明のために外国製の物を買い漁る。
すなわち、外人の考え方を理解し、共感でき、外国製の物を愛用する自分は、自分が忌み嫌うステレオタイプな日本人（お前だけなの！）ではない（自分だけ日本人を超越した存在になった）という演出を自意識過剰がさせるわけだ。
だが、そこまでしているのに周囲は自分を認めないため、肥大した自意識過剰が満足することはない。
この肥大した自意識過剰が、この劣等人をして、日本人と日本製品批判を始めさせる。

イエローキャブ

基本的に、軽トラからフェラーリまで何にのってもそれなりに楽しい。
欧州車も日本車も、それなりに楽しい。

だから、必死で優劣つけようとしている輩をみると、何がそんなに必死
なのか、よくわかんないｗ。

これこれ。ここではそんなコト言うと外車ディーラー勤務君や
似非自動車評論家から「俺を食いっぱぐれさせるつもりか！」と
お怒りのレスが付きますよ。

言ってることは同意するけどねー。

>>291
何ひるまからごたく並べてんだ？おい、ひきこもり！そのエネルギー少しは親孝行とかにまわせよ。
パラサイトして屁理屈こねたって説得力ねーの。

トヨタの車はだせーってことだけなの。セダンで乗れる車なんかねーんだよ。まーく�Uだぁクラウンだぁ
ださすぎなんだよ、バーカ

トヨタのセダンは正装用

トヨオタと会話してると、まるで赤という色のない国の人に赤とは
どういうものか説明しているようなまだるっこしさを感じるのは何故
なんでしょうか？

>>250

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、すぐ連れて逝きますんで･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

トヨタ車を批判する事で、ベンツの価値が維持されると思ってる人って
多いよね。セルシオにベンツマークをつければ1千万の車になるのだから。
結局、ベンツに乗る人間は、自分がお金持ちだと下々の者達に見せ付け
たいだけなのよ。プログレにベンツマークが付くだけで、500万になるのよ。
マジェスタにベンツマークが付けば800万になるのよ。それが日本人の
持つベンツの価値なのよ。使えないナビに、使えない左ハンドルの車だけど
ベンツだから良いのよ。ベンツなら全てが最高なのよ。

>>291
まず自分がそのステレオタイプにハマってないか、胸に手を当てて考えてみな。
そもそもオマイさんの書き方も「外国製を叩いて国産を擁護する」って書き方なんだよ。
厳密には「欧州車乗り」への人格批判だな。スレ違いだぞ。

オマイさんの必死に書いた文章からは
ヨタ車をバカにすんな、って叫んでるようにしか読み取れん。

>>299
カムリがFRになるだけで300万以上もするのは変だよな
マーク�Uってブランドも相当なボッタクリ車だ罠

スポーツカーとかセダンとかダサいイメージあるわけやん？
欧州車ってそういうイメージが強くて・・・

>>299
ベンツもセルシオも自分がお金持ちだと下々の者達に見せ付け
たいだけなのよ。じゃねーかよ。
クラウンもマーク�U以下の人間に対してそうなんだよ。
そういうひえらるきーや競争社会が嫌なら田舎にひっこんで畑耕してろ。
メディアが「勝ち組」「負け組み」と表現したらすぐ抗議しろ。

理想郷がこの世にあると思ってんのか。これだからガキは困る。

>>301
カムリは４気筒だよ。

>>299
世界中に様々なクルマがあって、日本にもたくさん導入されていて、
余裕さえあれば自由にクルマが選べる社会にあって
それなのに「あくまで国産じゃないとダメ」とする根拠は何だ？
輸入車は国産より高いからか？単なる島国根性か？

他人のクルマ選びの自由を批判するものではないよ。
日本にも様々な感性を持つ人間がいる。
日本でも絵は書けるのに、パリに行く連中を批判はしないだろ。
自分とは違う感性を認めたらどうだ？

・・・所詮は通りすがりなので、書き捨てて去ることにする。

何言ってるのこの人。

メダルラッシュ−−世界の顧客満足度調査で日本車は怒涛のごとくメダルを獲得した。
パソコンの画面を見ながら私も驚き、思わず歓声を上げたりした。
しかし、メダル数が２桁を超えたあたりで次第に、「これぐらいで、もうよいのではないか」
と思えてきたのである。
ここまで強いとなんだか落ち着かない。
率直に言えば、日本車が勝つことで世界が小さくなってしまったような気さえする。
「夢は必ず叶う」などと言う人もいるが、夢は遠きにありて想うもの。
「世界の壁は厚かった」などと残念がる方が、夢は夢らしい。

日本車がこれだけのメダルを受賞しながら、なお欧州車は素晴らしいと言う人は、
あえて自分を夢見がちな人に保ってるのだろう。
遠くに憧れの世界があり、それをがんばって手に入れるという達成感を得たいのだろう。
夢の代償の金額は大きい。

一方、日本車のファンはリアリストである。
良い物は良い。しかも価格も適正。と夢想が邪魔していないので、
価値を正確に判断できる人たちだ。

このことからわかるように、自動車評論家に一番向いていない人は欧州車派だ。
日本の評論家はほとんど欧州車派なので、健全な評論が出来ない状態なのだ。
日本の自動車ジャーナリズムは機能不全に陥っている。
欧州車派評論家の偏った意見に影響されてしまった人たちが、
このスレに見られる欧州車派なのである。

自動車評論家に向いてる人は、国産車派である。
自動車評論家の世界から欧州車派を排除し、国産車派がほとんどを占めるようになったとき、
日本の自動車ジャーナリズムは健全化するのである。

アンチトヨタ君の文章曲解能力にビックリした。
これではどんなにまともなことを書いても、
自分もアンチ話をしないと理解してもらえなさそうだ。
確かにレンタカーで借りたスターレット、ビッツ、イプサムなどには嫌だと
感じた部分は少なくないが、いわゆる高級車と銘打つ物の
出来は、瞠目に値する物もあるし、自分も買ったことがある。
正直言って、アンチトヨタ君からは異常者の匂いを感じて怖い。

＞自動車評論家に向いてる人は、国産車派である。

ここだけは
自動車評論家に向いてる人は、真面目な技術者や整備士である。
として欲しかった。それ以外は概ね同意。

うん、国産で満足出来る人はそれで良いんじゃない？
残念ながら乗りたい車が国産に無い人は輸入車でも良いじゃない？
どうせ中身は大差無いんだからさ。

>>308
あなたからはヨタオタの臭いが漂っていますよ

>>307
もうほとんど妄信して何も見えないみたいだ。
日本に数ある自動車雑誌で何故ＣＧ、ＮＡＶＩ、エンジンのような華やかな雑誌を
国産を主体とした雑誌で作れないか。何故わら半紙みたいな雑誌しか国産誌にはないのか。
答えは簡単。作っても売れないから。

海外で評価受けてるヨタ車なんて小型大衆車ばっか。カローラがいくら賞賛されたって
きれいな雑誌にして売ることはできないわけ。
アメリカだけで唯一うけてるレクサスはヨーロッパの人から見ればただのアメリカンブランド。
日本ブランドとすら見られていないこの悲しさ。

こんなんだからいつまでたってもさえないおっさんの車「トヨタ」になってしまう。
若者離れを食い止めるために今度はエンブレムまで取るという暴挙にネッツ店あたりでやるらしい。
メーカーのエンブレムは誇りでもあり最近の欧州車はこぞってエンブレムを大きくしてきて
欧州車乗りから見てもうっといしいと思っているのに逆になくすとはどういうこと？って感じ。

貧民向けの小型大衆車で世界を仕切ってろってことだな。

ＣＧ、ＮＡＶＩ、エンジンが華やかかはさておき、そういう雑誌は信者向けの雑誌だから作り手も信仰心にあふれてないといけないんだよ。
信仰心を排除して冷静に作ると信者は｢ﾊｧ?｣ってなっちゃう。

>>313
それらが信者向けというのは売れている数から考えてもありえないんだが、
ここにいる狂信的なヨタ信者のために何故大手出版社は「華やかなヨタ信者専門誌」を出さないのだろうか。
やっぱりヨタ信者ってのはマイノリティだからなんじゃないかｗ

雑誌ｗｗ

>>314
そんなに売れてるんだ。
このあたりではそれらの雑誌はコンビニでは売られていないし、書店でも入荷数自体少なめだししかもけっこう売れ残ってるよ。

また雑誌厨か。

ＣＧ、ＮＡＶＩ、エンジンって売れてるのかなぁ…
朝日ジャーナルみたいに過去の栄光にすがってるだけのように思う。

うちに古いCGがたくさんあるけど、いまのは本当につまらないね。

>>318
最近低迷してるらしいけどね。
国産誌がＣＧ並みの雑誌として作れない事実は認めたら。

レガヲタ向けのごつい雑誌はたまに見かけるよ。あれも信者向けだな。

本屋においてある輸入モノのヨーロッパのクルマ雑誌って
エンスー（藁向けの雑誌でもわら半紙ｸｵﾘﾃｨだけどなぁ

ま、クルマ雑誌に限らず、書籍に使う紙のｸｵﾘﾃｨって日本がやたら高すぎ
っつーか諸外国の紙質がクソすぎっつーかそういう事情もあるだろうけどな
その辺さっぴいて考えてもキミらの好きなCG系って過剰品質だよね
脳内欧州人を気取るんならクルマ雑誌のｸｵﾘﾃｨなんてどうでもいいような
フリしといた方がより本物の欧州人に近づけると思うよ

どうでもいい話だが、>>307あたりから書き込み時間が秒単位で表示されるようになったようだな。

ＮＡＶＩとかＣＧとか読んでるやつのレベルが知れますな。
俺もたまに読んでるけどｗ
脳みそを評論家の先生に預けてる姿が浮き彫りｗ
アルファは官能的、プジョーは猫足、ＢＭＷはシルキー6。
アウディは質感最高、結局車に乗ってもこんなことしかいえないんだろ？
何に乗ってるんかしらんがね。

CG並って内容？　紙質？

それ全部乗った事の無い人間が良く吐く台詞だね。

>>321
いやそれは妬みにしか聞こえないよ。たしかにＮＡＶＩとかエンジンはファッションとか文化を兼ね合わせる手法で
売ってるとは思うけどそれが国産では出来ないという事実もある。
もしこれが逆の立場だったら国産厨は大騒ぎだよ。雑誌もろくに取り上げないでシェアもないってね。
ちなみにおれは和食や和食器大好きだよ。インテリアも洋と和をうまく使いわけてる。
欧州人になりたいなんてガキの頃だけ。今は日本人っていいなぁって思ってる。

>>326

あ、漏れもそう。最近、オランダのハンターダグラスって会社のブラインド
買ったんだけど、ヨーロッパの良さと、日本の和紙の良さをミックスした
感じで気に入っている。ホントは、日本の和紙ブラインドのメーカー
「モルザ」を買おうと思っていたんだけど、某インテリアショップに行って
ハンター〜を見て即決。

日本人、いいよな〜。和食も大好き。今日の昼ご飯は冷や奴、しらすおろし
五穀ご飯、メンチカツ、お吸い物、焼き海苔・・・などなど、だったよ。ｗ

ま、欧州車のほうが割高な分、贅沢気分を味わえるのは間違いないかな。
それのために金を払って、より味わうためにこんなスレを立てたりｗ
あくまで気分だけど。実際に贅沢かどうかは収入とかによる。
全体的にみれば欧州車のほうが金持ち率は高いことも間違いはない。
そこで勘違いしてくるヤシも出てくるわけだな。
初代スレの1がそういう人間。

>>326

あと、ありきたりだけど　イサムノグチ　なんかいいよな〜。
アメリカと日本をまたにかけたアーティスト。
照明器具は昔持ってたけど、朽ち果ててしまった〜。ｗ

国産厨はニッポン人
欧州車乗りは日本人

その違いだろきっと

>>327
しらすおろし最高！なんか食べたくなったＹＯ。


>>328
ポロ乗りでしょ。あれはあれで楽しかったけどね。今もいるのかなぁ。

>>329
アメリカ人だったんだけど
ジョージナカシマ
http://www.h6.dion.ne.jp/~core1983/nakashima.htm
の家具は偉大だよ。
和の感覚とアメリカの融合という感じかな。
レプリカだけどヤマギワとかにまだ売ってる。
金持ちなんだから買ってみそ。

>>326おおそうか。欧州人ﾜﾅﾋﾞｰ君だろうと勝手に想像しちゃったのは勇み足として謝るよ。ごめんな。
おれの発言からどう「妬みにしか聞こえないよ」に繋がるのかは理解しかねるがな。

つかさ、個々人の価値観の問題だろうけど、おれからすると
>ファッションとか文化を兼ね合わせる手法
ってのが恐ろしくﾀﾞｯｻｲと思うんだけどね。ファッションにせよ文化にせよ
各分野の専門誌からすればﾊﾅｸｿみたいなレベルなのに書いてる人たちは
「おれって分かってる」臭を漂わせてるしｗ
団塊の世代以上特有のコンプレックスが透けて見えて恥ずかしくなってくる。

餅は餅屋っつーかさ、「ボクたちクルマバカのまま大人になっちゃいましたー！
バカなの分かってるけど楽しいんだもんｗ」でクルマバカに徹すればいいじゃん。
そういう良い意味でのバカさを持ってるので最近はオートカーしか買う気にならん。
日本版独自記事が最近エンスー（ﾜﾗ臭に染まりつつあるので歯止めがかかって欲しいとこだが。

イサムノグチって提灯みたいな釣り下げライトの人でしょ
あのライトって２０年ぐらいでボロボロになるんだよね。

つーか、まだ売ってるじゃん。　このまえ新品に入れ換えたよ。
丸いやつから四角い奴にしたけど、丸い奴の方が良かったな。

家具板？

>>333
書いてることはわかるＹＯ．
つうか文化とかファッションを取り入れたのは、はっきり言ってしまえば
ネタ切れだからだろう。毎日ポコポコ鶏が卵産むように新車でるわけじゃないしね。
オートカーね。こんどチェックしてみる。

アルファはペダルレイアウト悪すぎ、エアコン弱い
プジョーは乗り心地悪い、エンブレ効きすぎ、
ＢＭＷは電装壊れすぎ
アウディはもっさり。

外車の感想ってこんなところかなぁ…

＞333
ハゲドウ。実際欧州車のほうがいいとか国産のほうがいいとかどうでもいいんだよな。
買える範囲でいいほうを買うだけだし？ｗ

変な色眼鏡で見てるとしか思えん記事とか、ファッションとしてみてるのとか
なんかダサい。ダサすぎる。そんなの車ヲタのやることじゃない。
そんなのはブランド好きのオバサンや車音痴がやればいい。
記事もオートカーが一番面白い。納得できない記事もあるにはあるが
そういう「車好き」っぽさが一番でてる分、その意見もちょっと聞いてみようか
というきにもなる。

俺だけかも知らんが、メルセデスベンツといろいろ比べて
あーだこーだ広報資料丸写しして数字を並べて
最後に、「でもわたしはベンツを選ぶ」とかって結論付ける予定調和がうざいと思わねー？＞雑誌。
瑣末な車の個性の【違い】を、さも、比較すると劣っているかのように書くのは、実際おかしいよ。
そっちの【味】が好きな人間もいるはずだし。
価格の違いだって、「見えないところに金が〜」とか言いながら
その内容が人件費の高さなのか、不良品の多さなのか
具体的に示してきちんと検証出来るライターっていないじゃん。

まー、味やら個性やらは結局個人の趣味だから、「ウチはこういう趣味なんで」
で一本スジが通っててくれればいいんだけどな。

「官能性第一」で「ラテン系大好き。BMWも悪くない。ホンダのスポーツ系も結構好きよ。
でもMBやらVWやらAUDIやらトヨタはもっさりなのでウチは評価しません」とか
「鉄壁の安定性/安全性重視」で「MBとかAUDIとかひたすらアンダー傾向なのが正しいと思います。
ヨタもあのもっさり具合がある意味安全だからギリでアリ。アルファとかBMWみたいに
意図的にクイック感を演出してるのはイカン。スーパー７なんて正気の沙汰とは思えません」とか
「デザインはミニマルなのが好きでデコラティブなのはイマイチ」とか、その逆とか
主義主張がはっきりしてればひとつの意見として聞くに値する気分になるし。
場合によっては自分の好みに合致する雑誌を買えばいいと思えるのだが。

「メルセデスもいい。アルファもいい。プジョーもいい。RRもいい。」じゃ自分の脳味噌使って
モノ書いてるとは思えないわな。

親は・・・

このスレで車の話すんなよ

>>340の言いたいこと、よく分かる。
評論家自身の個性が希薄なんだよ。
どいつもこいつもまるで原稿の雛形があるかのように
定形句をちりばめ予定調和に突っ走って行く。
気にいらなきゃ気に入らなくていいんだけど
少なくともメーカーの人間と話せるんだから
なぜ、そういうセッティングになったのか？
どうすれば良くなるのか？くらい提案できないと
評論とは言えないと思う。
並べて較べて、「ぼくこれがいい〜」って小学生の読書感想文じゃないんだから
もっと頭使って欲しい。

たしかに自動車雑誌の評論って、現実味の薄いヤツが多いよね。
どんな車でもすぐサーキット走行とかさせて、限界性能がどーのこーのと・・
一部のスポーツカーならいざ知らず、普通のファミリーカーで限界性能云々は
ナンセンスだ。

福野礼一郎なんか、ベンツＳ３５０に乗って「うーむ、良くできている。
まるでセルシオのようだ。」と発言。同乗していた某中古車屋がずっこける
場面があった。福野はトヨタ系初め、日本の部品メーカーをつぶさに取材。
現場で何が起こっているかをよくわかってるから、逆にセルシオの
「機械としてのよさ」を正当に評価してるんだよな。
そういう意味では、いわゆる欧州車マンセー評論家とは一線を画しているかも。

また、例の元ＣＧ編集長熊倉氏も「最初っから結論が欧州車マンセーに
なっている評論家ってなにをかいわんや。」とかなり批判的。ＣＧという
ともすれば欧州車礼賛とも受け取れる雑誌の元編集長であるにもかかわらず
意外と国産車と欧州車にはフラットな目を持っている。

ところで来号のベストカーは「国産車　ｖｓ　輸入車」の対決特集。

>>312

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004090909286c0

この記事をみるとＶＷとトヨタとでは世界中でどちらが支持されているか明白だな。
トヨタより支持されていたら、こんな事態にはならない。

http://response.jp/issue/2004/0803/article62651_1.html

トヨタ車が世界中で支持されているのはこうした記事からもよく解る。

まあ、モマイラは漏れが帰るまで、ここで遊んでて下さい。

涼しいから、幌下ろしてｽﾝｽﾝしてきます。

だから、トヨタでも国内向けの適当に作った車と対外向けは違うと・・・

ソフトの規格化がトヨタニッサン主導で始まりました
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004090907944c0

そういえば昔からここにいる香具師は知ってると思うけど
クラウン乗りってバカがいたじゃん。
なんかすごいことになってるな。相手してるナインとかいう奴もすごいけどほとんど病気だなこりゃ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093659789/

>>351
あのキチガイ、まともに議論出来んから誰も本気で相手にしてないよ。ｗ

>>
バブル時代のゴルフ代下請け屋だけじゃないだろよ。
牛車だろうと猫車だろうとお上の命玲で
なんでものらなきゃなんねんだよ。
ただで天下り先用意してん（ｒｙ

>>276
こりゃまた、貧乏人か役人の発想ですな。
運転手なんて、足腰、チンコの立たなくなったｼﾞｼﾞｲ
が使うもんでつよ。

折れも職業柄、ある程度のｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞは知ってるけどさぁ〜、ガイシャ（欧州車）
と日本車の差なんてある訳ないじゃ〜ん。寧ろ日本製の方が品質ｲｲに決まってん
じゃ〜ん。トヨタがオッサン臭くてスバルがヲタ臭いのが問題なんじゃ〜ん。
考えてみりゃ買ってもいいて思わせる国産てﾆｯｻﾝくらいじゃ〜ん。フィガロ
とかラシ〜ンとかだたら環境汚れないじゃ〜ん。マ〜ク�Uとかﾚｶﾞｼｨとかって
走ってるの見ただけで陰鬱な気分になっちゃうじゃ〜ん。「この世の終わり」
じゃ〜ん。折れにしてみりゃＴＴ以外のアウディ・セダンだって弁当タッパ箱
のダサダサじゃ〜ん。因みに折れはベストカ〜愛読してるじゃ〜ん。テリ〜伊藤
の連載サイコ〜じゃ〜ん。ＣＧなんて写真ばっかで面白くないじゃ〜ん。

>355
ボルボもじゅーぶんオタ臭いよ。

>>355
待て。アウディが箱ならボルボなんかそれ以上だろ。

アウディで中途半端に四角くて、先端だけ丸っこいからダサダサなんじゃ〜ん。
ＳＵＶだって前モデルのチェロキ〜なんか角張ってて最高じゃ〜ん。丸が似合う
のは小型車だけじゃ〜ん。

>>355
なぜ、フォーマルなクラウンやマーク�Uを見ると陰鬱になるんですか？
何かトラウマがあるんじゃないですか？
正装は最も格調が高いものですよ。
自分の尊厳を最も良く引き立ててくれるのが、クラウンでありマーク�Uなんですよ。

>>358
なるほど、君は角ばったクルマがスキなんだね。
角ばったクルマがスキだったらボルボを選ぶのは納得だ。
友達にもいたよ。
その友達も日産が好きだった。

でもそれは絶対的なかっこよさの基準じゃない。
君や俺の友達には有効でも、そうでない人には無効だ。

日産がいいって言うじゃ〜んはP12プリメーラはどう思ってるの？
あの奇形は箸にも棒にもかからん

人の数だけかっこよさの基準がある。
それが個性だ。

しかしそれを人類普遍のものだと思い上がるのは横暴すぎる。

うーむ。Ｖ７０はまじで美しいと思う。横から見ても後ろから見ても美しい。
でもＡ４のセダンも美しいぞ。完璧なフォルムだと思うけどなー。趣味で嫌というのはわかるが
それとダサいとか美しくないとは違うものがあると思うけどな。
クラウンみたいにベンツをパクったというのがダサいというのならわかるが。

>>363
>>クラウンみたいにベンツをパクったというのがダサいというのならわかるが。<<

全然わかりません。

>>359 昔の自己レス・コピペするじゃ〜ん。

日本の「自動車の本質」て「没個性」「皆と一緒」「目立たない」
「誰からも指差されない」「責任取らなくていい」の融合体じゃ〜ん。

その象徴がマ〜ク�Uとかレガシィなんじゃ〜ん。アレ見てると楽しい生活
とかイメ〜ジ出来ないじゃ〜ん。未だ9月で暑いのに、ウチの営業は全員、同じ
紺のス〜ツに黒の革靴に七三かバ〜コ〜ドじゃ〜ん。それで4人揃ったらインパクト
有り過ぎじゃ〜ん。アウディも似たよ〜な感じじゃ〜ん。今のプリメラ・ワゴン、
白とかワインレッドの明るい色でカワイイ女の子が乗ったらオシャレじゃ〜ん。
でも、折れはノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

>>364
この辺にも書いてある。まっどう感じるかはその人しだいだけど。


余談だが、ライトの意匠がメルセデスに似ているのは、ちょっとやりすぎかも知れない（笑）。
http://www.carview.co.jp/close_up/crown/04.asp

>>365
とりあえず、お前がＤＱＮなことだけは良くわかったｗ。

>>365
角ばったクルマがすきなのに、プリメーラ・ワゴンがオシャレなんですか？
矛盾してますね。

高級フランス料理店や高級ホテルや格調高いパーティーや冠婚葬祭では
フォーマルウエアを着ますよね。
カジュアルウエアでは出られません。
フォーマルウエアは必ず必要なんです。
またフォーマルウエアは自分を最も美しく立派に見せる服なんです。

クルマでもそうなんです。
一台しか買えないなら、フォーマルセダン。
２台買えるなら、フォーマルセダンとカジュアルなクルマを買えばいいでしょう。

あなたがダサいと言ってるクルマが最もカッコよくて、
あなたがカッコいいといってるクルマが最もダサいんですよ。

＞＞３６６
フォーマルなクルマを目指せば自然と似てくるのは当然のことなのだ。
メンズフォーマルウエアは、どのブランドでも大きく違わないのと同じ。

>>368
中途半端なのがキライってことなのでは？

アウディが弁当タッパ箱なら、ボルボはあれだ、ほらアルマイトの弁当箱。

でも、マーク２はいらないなあ。あれは、さすがに一寸格好がアレ過ぎるよ。

>>365
君の言う楽しい生活っていうのは、自尊心が失われた人たちが集まり、
ナアナアでグダグダと暇を潰すってことだね。
確かにクラウンやマーク�Uにはそういう楽しさは似合わないね。

じゃなんでランクル乗りはセダンを持ってないくせにランクルなんか買ってるんだ？？？
名無しでばればれ。

マーク?�よりはボルボの方がフォーマルでしょ。

>>371 お前、バカじゃ〜ん。アルマイトは丸いじゃ〜ん。それと、>>368て
ランクルみたいな口調でキモいじゃ〜ん。フォ〜マル・ウェア〜てエンジ色
とか、アイボリ〜とかｲﾛｲﾛあるのに日本人て決まって紺とかグレ〜だけじゃ〜ん。
マ〜ク�Uとかレガシィの猛毒ガスと同系のダサダサじゃ〜ん。

マーク�Uといえば、ホワイトパールクリスタルシャインが思い浮かぶわけだが。

＞お前、バカじゃ〜ん。アルマイトは丸いじゃ〜ん。
ﾜﾛﾀ。たしかに丸いな。
マーク�Uのシャンデリアみたいにきらきらした下品なストップランプひどいな

寝る前に謂うけどさぁ〜、マ〜ク�Uとかクラウンでも、ピンク色とかオレンジ
色があれば未だオシャレなんじゃ〜ん。ピンク・キャデラックてあったじゃ〜ん。
ｶｯｺｲｲじゃ〜ん。

日本人にとってのフォーマルウェア（礼服）は、黒以外考えられないはずだが？
じゃーん。はやっぱり外人か？

じゃ〜んにはクラウンコンフォートかY31セドリックがお似合いだね
角ばってるしｗ

ごめん。変態だ。>>378のピンクキャディで萎え萎え。
もういいよ。バーイ。

ボルボに一番似合うのは金髪色白の北欧系の白人なんだよね。
日本人が乗るとなんか違和感を感じる。

日本人に最も似合うのが日本車。
ファッションとはコーディネート（違和感を無くす）である。
日本人を最も引き立てる車、それが日本車。

外人の服を日本人が着ると違和感があるし、
外人が着物を着ると違和感がある。

それは美しくない。

日本人のあなたは、日本車に乗りましょう。
それが最もかっこいいライフスタイルです。

http://www.taiko.net/images/kyuusy121.jpg

すまん、俺の知ってるアルマイトの弁当箱は四角いんだ。

日本人を最も引き立てる車、それが日本車。
↑
でも、マーク２はちょっとー、それならカリーナとかプレミオのが
マシなんですけどー。

ろしあじん

ｵﾚに言わせりゃボルボはダサい。しかしｸﾗｳｿ、ﾏｰｸ2はもっとださい。

ｸﾗｳｿ、ﾏｰｸ2は白が多いがその理由ってのが冠婚葬祭でもｵｹってところ。

1台で何でもｽﾏｿｰちゅう貧乏臭さがダサいのよ。
ﾄﾖｵﾀを買うのはそういう人間。
決して車で選んでない。

欧州車に乗って、欧州人になったつもりになるのは本人の勝手だが、
傍から見るとあなたはまぎれもない日本人。

自分を欧州車に乗ってる欧州人だと思ってるから、自分はかっこいいし、
周りも自分のことをかっこいいと思ってるだろう。と想像してるのだろうが、
周りの人はむしろ、似合ってないのでかっこ悪いと思ってるのである。

>>384
プレアリはほんと無印良品みたいな車だからな。

日本人の女性が最も美しく見える服はなんでしょう？
それは和服。
着物・浴衣です。

男性が一番カッコよく見える服も、和服です。

車も同様、日本人が日本車に乗ってるとき、その運転者は最も美しく、
最もかっこいいのです。

個人的には、コロナはＳＴ190のファイブドアとかが、いいと思うんですけどー。

>>389
着物は大抵ツルシじゃないから、かっこよくて当たり前なんですけどー。

スーツもイギリス製の布か、ミユキの布で作ると８年くらい着れるんで
すけどー。体型が維持できればねー。

輸入車売ってメシ食ってる業界にいると、自動車なんて似合えばなんで
も良いと思うんですけどー。でもお客さんは大歓迎ですよ、メシの種です
からねｗ。

人の目を気にして生きるなんてくだらないことさ

>>389
その価値観を否定はしませんが、非常に一面的であることをお忘れなく。
食生活や生活習慣の変化により、日本人の体型や姿勢、立ち振るまいも変わりました。
もはや、和服が似合う日本人は少数派と言えるのではないでしょうか？

おいおい
日本車と和服が同類なの？
お前らどんな感性してるんだ？
日本人が作ればマックのハンバーガーも和食なのかよ

和服に似合うかどうかは、体型ではなく、顔で決まる。

スーツはやはり西洋人のほうが似合う。

個人に帰属する話をいくらしてもらってもねぇ・・・

つーか車を語れや

中古のボルボで走り出す〜
　
行く先も判らぬまま　暗い夜の帳の中へ〜ＯＨ〜

誰にも縛られたくないと　逃げ込んだこの夜に

自由になれた気がした　中古のボルボ

服と車と関係ないだろーーーー!!!!!!　ｵﾏｲﾗ糞navi読み杉か？

日本車はダイエーで売ってるスラックスです

そもそも日本車の誕生自体、欧州車の真似から・・・（ry
>>389は和服で牛車でも乗ってらしたら良いと思われます。

やっぱ国産虫って馬鹿だな

>>395
日本人の顔は体型以上に変化しています。
ちゃんと調べてからレスしたほうが良いのでは？

ベンツを買う前に、自分はベンツに似合う容姿かどうかチェックしよう。
具体的には、運転席に座って、誰かに写真を撮ってもらう。

似合っていないと、かえってみすぼらしく見えることがあるので注意！

>>402
整形手術する人が増えてるから。
今は整形ブーム。

>>403
じゃ、ベンツやーめた。
クラウンはヨレヨレジャージにサンダルでもオケ？

どうもこの中には、完全に車に振り回されちゃってる
椰子がいらっしゃいますな。（漏れもだが(-_-;)

>>404
不可です。勉強しましょう。

そもそも、日本車は和服だと言いながら、それに乗ってる奴は洋服着てるんだよな？
全て台無しじゃないか

今の１０代女子は８０％プチ整形してるでしょう。
男子はまんまと生まれつきだとだまされるでしょう。
そして生まれる子は,なぜかかわいくないでしょう。

昔はこんなにしてなかった。

>>408
和服は着るのが大変だし、いまや少数派なので恥ずかしがりやさんには目立ちすぎる。

でも祭りや花火大会では、多くの人が着るので、安心して着れる。

それに今は和服ブームの兆し。
江戸や大正の和服古着店が人気。

>>408
しかもヴィトンの財布とかケツのポケットに入れてるから始末におえないｗ

欧州カブレはそろそろやめにしましょう

ソビエト時代にどっさりシベリア送りになったドイツ白系の科学者がこの世をはかなんで
ビンホーのはらいせにやばい事に手を染めてしまうシナリオなら怪だな。

ニョンジンに似合うＧ
クズＭディーラーにブ投げてあるスズキボログルマものは白系バージニア・イタ公には似合いません。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1094740116/

の>>44の大学すごいね。

じゃ〜んは角ばったクルマが好きなんやったら
bBでも乗ってろ！ＤＱＮのお前にはお似合いだ！
つーか金曜やのに00:15に寝るって！
オジサン、若者ぶるのは大変やねぇ

ジャガーじゃなくてもアルファ・ロメオや・・・。ねむた。またあした。

あなたも若者ぶってるわりには
金曜やのに2ちゃんなんか観てますけど何か違うの？

河口まなぶ　は　E240 から　GOLF5 GT　に乗り換えた。若干35歳。
評論家ってそんなにもうかんの？

http://response.jp/issue/2004/0826/article63130_1.html

トヨタは北米も欧州も好調だってさ！
まさに無敵だね！

http://www.auto-g.jp/news/200408/27/topics03/index.html

メキシコでも顧客満足度�ｂP

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004UKCSI_J.pdf

英国ではレクサスが顧客満足度�ｂP。マツダの検討も光る。

ヨタオタに告ぐ

漏れとしては、複数のメーカー（外車含む）が個性的な車を作り消費者が
選択できる状態がいちばん健全で楽しいと思うわけ。
国内トップシェアのトヨタを推して１強独占状態はﾂﾏﾗﾝ。
よってヨタオタはMSヲタとか巨人ファンみたいにウザい。
だから漏れは一生トヨタは乗らない。
ってうちの営業車がライトエースとカローラのバンだった、ってオチ。

寒。

>>422
で、おめーの好きなメーカーは？

この前は、２ちゃんに影響されてるバカ（ﾌﾟｹﾞﾗとか言っておきながら

２ちゃんねるの影響力を思いっきり気にしてるあんたはアホや。

ま、このスレのせいで、新型ミニの販売台数が一台減った事だけは事実だが（笑

なんか貧乏人の心の叫びみたいなスレになってきたなー
貧乏人の主張なんて誰も興味ないから、福祉課に行って
くれる？

うはは

>>419->>421
てのも
ネットニュースだろ
アドみりゃ〜わかる

某巨大ポータル系掲示板でもゴルフトピでＪＤパワー厨が嵐中〜

>429

金太郎か？
おそらくここで追い込まれたトヨヲタが流れていたんだろう

>>424
ゴーン体制後の日産だろうｗ
P12プリメーラに乗って個性的な車だと思ってるかと

トピなんて書いたらどこかわかっちまうやんけ

じゃ〜んｶｺｲｲ

>>424
それはね・・・

>>431
なぜわかった！？w

>>238
おめでとうございます。
新車を買うのって何だか嬉しいですよね、心中お察しします。

別に他人の選択にとやかく言ったりしませんよ。勝手にして下さいって感じです。
「欧州車は最高で、国産は糞」なんて事を言わなければ、別に何とも思いませんよ。
貴方にとってはあのEクラスが価格なりの価値がある、というだけの事ですから。
私から見ればクズにしか見えないウォーホール作品に大枚はたく人がいるのと同様に、
人の価値観は文字通り人それぞれですから。
日本車は糞、という価値観を押し付けてくるなら、こちらもそれに対して異を唱える
というだけの事なんですよ。

なにはともあれ、よかったですね。

日本車は糞

>>422
ゲタゲタわろた。

>>436
韓国車はまんせ

《バクーバ》警察署前で強力な自動車爆弾。少なくとも十三人が死亡。（ロイター）
　《ラマディー》複数の米軍基地がレジスタンスの攻撃を受け、米兵十人がせん滅され、
レジスタンス一人が戦死（ロイター）。戦闘は翌日まで続き、米軍ヘリ二機が撃墜された。
米軍は対地ミサイルで多くの市民の命を奪った（ＡＰ）。
　レジスタンスは夕刻、アンバル州知事公舎を包囲して攻撃。同知事宅に押し入り三人を拉致。（ＡＦＰ）
　《ファルージャ》ハバニーヤ橋で米軍を爆弾攻撃、一人完全せん滅、二人せん滅。深夜、
米軍機が住宅地を空爆（ＡＬ）。西方では米軍車列が手製爆弾で攻撃され警官四人死亡
（ロイター）。さらに米軍への待ち伏せ攻撃でハンビー七台が破壊され、米兵十四人が完全
せん滅。（ＡＬ）
　《サマラ》仕掛け爆弾で米軍が攻撃された。（レバノン紙）
　《バラド》米軍を爆弾攻撃、一人完全せん滅、三人せん滅。（ＡＦＰ）
　《モスル》警察幹部を射殺（アル・アラビア）。
　《バグダッド》市中心部にロケット弾、米兵一人完全せん滅（ＡＦＰ）。さらに自動車爆弾で米兵一人完全せん滅。（ロイター）

ラン来ルの荷台にミサ居イルなら心強いわね。ｙｏ！

>>435

なんか日本語がおかしいぞ。

＞心中お察しします。
↑
これはネガティブなことに対して使う言葉なのでは？（病気、事故、人が亡くなったなど。）

「さぞかし嬉しいことでしょう。」くらいが妥当と思われる。

直前にそう書いてあったわ。orz

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091008966c0

欧州メーカーは苦境のようでね。ＪＤパワーの調査が気に入らない人がいる
みたいだが、概ね現状を良く表しているよ。ＶＷの顧客満足度は低い結果が
出ているが、現実の状況もこの通りなのだ。逆にトヨタは満足度調査・品質
調査でも高い評価が出ているが、実際に販売も好調。

ＪＤパワーの調査は結構現実を言い当てているとうことが解る。

>>434
ダッサい車に乗ってんのねｗ

>>443 実際トヨタの販売は絶好調じゃ〜ん。レクサス（セルシオ）なんてドイツで
月188台も売れてるじゃ〜ん。問題だらけらしいＶＷのゴルフはブッチで登録
��.１じゃ〜ん。もう最高じゃ〜ん。

>>445

北米市場ではトヨタやホンダに敵わないし、欧州で負けたら終わりだろう。
基盤である欧州で負けてきているからこんな事態なったといことだろう。

国内では市場は正直だで通し，ドイツ国内ではアンケートは正直だで通すヨタ厨理論
挙句の果てに一番公平なのはアメリカ市場だなどとほざくアメリカ被れの奴隷根性丸出し。
もう飽きた。もっと新しい切り口でスレタイ否定の根拠示してみろってんだ

トルコの数字しか挙げとらんが・・・・・・。

レクサスは「安いベンツ」だからアメリカとかで売れてるんじゃ〜ん。
プレミアム・ブランドて、他より少々値付けが高くても売れるじゃ〜ん。
そもそも「外国でこんなに売れてます」なんて発想自体ダサダサなんじゃ〜ん。
生活に直接関係ないじゃ〜ん。自分でｲｲと思ったクルマ乗ればｲｲじゃ〜ん。
数が出るクルマなんて所詮最大公約数のダサダサて相場は決まってんじゃ〜ん。

>>449
Cクラスはアルテあたりと同価格だけどな

女にウケますって発想はダサダサじゃないとでも？w
自分でｲｲと思ったクルマ乗ればｲｲじゃ〜ん。w

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/em_dko31/

海外メーカーを抜き去る日本の自動車メーカー。そのトップはトヨタである。

折れは女にウケるって事は大事だと思うじゃ〜ん。こ〜ゆ〜と、必ず
「お前の安中古クルマ〜ｗ」て来るじゃ〜ん。折れ自身気に入って、予算
の制約からの妥協の産物じゃ〜ん。そもそもカネがあったらTVRのタスカン
乗るじゃ〜ん。アレ乗ったら毎日楽しいじゃ〜ん。

>>447

根拠すらないのは悲しいね。

>>454 知り合いは欧州車買わないで国産買ったつうのが根拠ってのも悲しいね

>>455

http://response.jp/issue/2004/0826/article63130_1.html

世界の現実がこれだからしかたがないさ！

ヨタの理論武装は、売れてるメーカー＝素晴らしいメーカーなんだから、
そんなデータをヨタ厨から幾ら小出しにされても
あえてド国産を回避しようとする欧州車乗りの琴線には触れんよな(´<_｀ )
なんか・・・どこまでも人種が違うってカンジ。

まぁ街中がセルシオやクラウンだらけならそれもまた良し。
俺の安物欧州車でも個性が際立ってくるってモンだ。
ヨタ、もっともっとがんがれ。世界中をヨタで占拠しろ（藁

セルシオをしてユーロチューンﾄﾞサスペンションとは禿藁

>>457
自意識過剰なやつだな。誰もお前のようなキモメンは相手にしていないというのに。

>>459
俺が自意識過剰だって？俺は自分のクルマやメーカーを少しも語ったりしてないぜ？
むしろ微笑ましいくらいマイノリティにやってるっつーの。
てか良く読め、俺はヨタを応援してんだぜ？日本が潤うのは悪い事じゃないからな。

俺の意見に反応してるヤツこそ自意識過剰なんじゃないのか？（藁
それと、別にお前も無理に俺の相手してくれなくったって良いよ？ありがとな。

まあまあまあ，カローラ海苔が嫉妬してるだけだよ>>460

>>460
ならこんなスレに来なきゃいいのにw

>>なんか・・・どこまでも人種が違うってカンジ。

「オレは（安物）輸入車乗ってるから一般ピープルとは違うぜ」ってか？

>>463
お前らレベル低いなぁ？（藁
まぁ確かにあれだけのラインアップを誇るヨタ車でも、俺の嗜好は満たせんかったがな？
逆に世界のヨタに乗れるお前らが羨ましいよ。

ま、それはそうと現実問題として、BMWの3シリなんて、オバチャン族に結構
需要があるのよ。ここの坊やがマークIIとかクラウンはダサいオッサン車って
言ってるけど、それは別に彼の専売特許じゃないの。ニッポンのオバチャンも
等しくそう思ってるの。若い娘さん達もそうでしょ。今ではVWのポロとかプジョー
なんて200万円以下で買えるから、ニュースにもなってる。それと、これは
最近の傾向として、新車登録ランキングの殆どは小型車かミニヴァンでしょ？
ここのスレッド対象のクルマなんて皆無なのよ。何でかって答えは簡単。維持費
と家族用の２つの理由しかない。クルマにある種のエンスー感を求める人
はこぞって欧州車に乗る。耐久度だとか、品質だけでは据えられないブランドって
あるでしょ？　

トヨヲタが氏ねばいいんだよ

欧州車はオバチャン感覚の人が買うのか

取材ってぬかしてたカタログ親父のコテハンどこに逃げた？

>VWのポロとかプジョー なんて200万円以下で買えるから

ヴィッツ（yaris）の競合車なんだから、それが当然だろ

意味の無いところに、なぜにこうも必死になって絡んでくるのか
トヨヲタという生き物は理解しがたい

はっきりブランドで買ったと言えばいいのにそう言うのは音痴みたいで恥ずかしい
もんだから後付けで「国産とは違うこの乗り味」とか「設計思想が」とか意味不明
な理由つけるから話はややこしくなる。正直にベンツだから買った、ＶＷだから買った、
と言えばいいのに。

そそ、現実ではセルシオが高くて良くても、ちょっと前で中古のベンツの方が道も譲ってくれるし
世間じゃ受けも良いのは事実だわ、騒いだってこれは変わらん。

マーク�Uってブランドを信仰してる人間も居る事をお忘れなく

え？マーク�Uってブランドなん？アルトもそうなの？

>>453
TVRタスカンは高級ホテルの正面玄関に横付けして似合いますか？

今日は高級ホテルに似合いそうなデザインの車を探しながら走った。
ゼロ・クラウンはどこから見ても合格。
アリオンのリヤは合格だがフロントが失格。

え、高級ホテルにゼロクラウン？うそーん。

>>475
＞今日は高級ホテルに似合いそうなデザインの車を探しながら走った。

アフォか？前見て走れ。
高級ホテル前に止めることばかり考えたいのなら、いっそそのホテルに就職しろ。
合格だか失格だか知らんが、お前の評価は何か社会の役に立つのか？

>>472
＞中古のベンツの方が道も譲ってくれるし

日本では頭が不自由な連中の確率が高いからな
型落ちシーマ・セルシオも含めて

でも、デザイン的にセルシオが品が良いかと言ったら大して無いでしょ。

中古でもベンツは女の子に人気があるからなぁ〜






歓楽街の。

米国高級車市場ではレクサスが４年連続１位だって。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

アメリカの例を出して何になるんだ？あほか

>>482

世界で一番高級車が売れるのはアメリカ。
一番意味があるじゃん。

http://response.jp/issue/2004/0420/article59688_1.html

レクサスは英国でも顧客満足度度４年連続�ｂP。

他所の国の例を出して何になるんだ？子供かよ
自分の意見を出せや。

欧州車は使い勝手が悪い上に高いからな。
国産車、なかでもトヨタが一番良いよ。

買ったことないくせに良く言うよ

http://response.jp/issue/2004/0803/article62653_1.html

これが日本人の回答だろう！

>>482>>484
随分と上品なやつだな。

ここの奴らは論点ずらしが多いな
どこの国でも国内シェアは国産が大きいに決まってるだろ

関税かけてるところはそうだな。

もう日本では少し形が違うだけのﾎﾞﾛなんか通用しない時代になったんだよ。

売れてるってことがお気に入りなら、
日本は世界で２番目にお高いベンツが売れてるんだがそれは無視かよ、
都合が悪いところは無視、朝日新聞かよ、そこがおかしいなお前ら。

思うに国産買う奴と欧州車買う奴のセンスが違うから
話が合うわけ無い
ゴテゴテフル装備の金メッキバリバリのセルシオと
素のVWを買う奴が同じセンスの分けない

が、VWなりベンツなりでもゴテゴテにしてる奴がいる
これが一番わからん
人の好みってわからんね〜

VWで言えば（新ゴルフは知らんけど）ドア一枚決行違うよ。でも「それがなんなの？」
といわれればそれまで　自己満足の世界だから
コストパフォーマンスと性能とアフターを見れば国産が一番
だけど　欧州車を買うのって　まー趣味だから
地方は知らんけど交通インフラ十分な都内だと車自体必要ない
そんでも持つとなると実用以外　選択の幅が広いんだよ
俺も地方の山奥なら軽、」買うさ

高いベンツが売れてるといっても、国産車が売れてる事実はどうしようもないわけで。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040903ve02.htm

日本国内でもトヨタ車が一番好評なようです。

そんなのしっとるがな、びん坊ちゃま。

日本の場合、自動車に関しては関税ゼロという
輸入車にとって理想的な環境なのに、国産車がここまで隆盛しているということは、
国産車がいかに優れているかの証明であって…

やすいからだろ、あほか

＞欧州車を買うのって　まー趣味だから

向こうで、同列に評価されてる（並べて評論されて同等の評価をされている、売れている）車を買って趣味って言うのは自由。

それを買って自分を慰めるかのように、『日本車は劣っている！』みたいなことをギャーギャー喚くから、

鬱陶しがられて叩かれてるんだが、まだわからんか？

いま、安欧州車は自意識過剰の極貧の乗り物になったねw

ID:n2I1y9yB
　　↑
こいつってほんとろくなこと言わないな。
きっと頭が悪いんだろう。

訂正

▲向こうで、同列に評価されてる

○向こうで、日本車と同列に評価されてる

ドア一枚の違いも説明できないでホザくな。

カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

外国のものは歯ブラシぐらいしか買ったことない奴がほざくな。ｗ

欧州車は勝っていると欧州車乗りはいい
国産のりは　あっちでも同等に評価されていると言い

結局は欧州が規準　じゃないか・・

どうちがうのやら　国産乗りと欧州のり

いまどき輸入車が壊れるなんてじじいの言い草だし、燃費が悪いとか言い出すんだろうな
電気系はアルファーでさえ日本電装なんだが。

ほんと頭悪いっぽい

そんな中傷の子供っぽい返しではなく論点を揃えて反論できないのか？
お前小学生かよ。

>>504
てかワーゲンのこわれやすいのは
想像つくだろ、アメ車なんだから、ＧＭマンセーなおれでも
壊れるのは納得済みで購入するもの。
クラウンへのりかえるやつと見栄はって高い車のるからダメなだけ
オペルベクトラ、ボルボＳ40の手頃なのから乗るべき

ワーゲンのどこが壊れるの？棺おけ片足突っ込んだ親父の意見じゃんか。

向こうで同等の評価されるものが、

何で　日本では、　Ｍａｇ−ＸのどっかのテストドライバーＴ１（仕事？するわけねーじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ）

の言うような『日本車は絶対追いつけない』　という　ことに　なるのか　納得させろ。

http://purple.noblog.net/blog/j/10010736.html

トヨタは他の自動車メーカーよりブランド力があるという調査結果だな。

>アルファー
と書いてる時点でもまいはｱｳﾄw

それじゃ、煽りにならん

>>498
日本では、輸入車の関税はゼロですか、知らなかった。勉強不足
道理で案外安くなってきていると思いました。
それでも、欧州から運ぶにはかなりの輸送費費用かかり、販売価格に
上乗せになっているのでしょう。
でも自分の趣味に合う車に乗るのが一番幸せなわけで、それが世界で
売れていようがいるまいがどうでもいいことです。

471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/12 03:06:44 ID:Z32kk8YW
はっきりブランドで買ったと言えばいいのにそう言うのは音痴みたいで恥ずかしい
もんだから後付けで「国産とは違うこの乗り味」とか「設計思想が」とか意味不明
な理由つけるから話はややこしくなる。正直にベンツだから買った、ＶＷだから買った、
と言えばいいのに。

設計思想の違いくらいは
国産乗りの誇りにかけても
そこは知ってるべき　
そこを知らずして　意味不明と片付けるのこそ
・・

だから、説明文をつけろよ。

寒い頭のヤツほど根拠のない煽りバッカリしやがる。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

耐久性でもトヨタやホンダは高い評価だな。欧州メーカーはＢＭＷを除くと
概ね評価は高くない。

日産の耐久性は？
AT壊れたり電装系弱いんだけど

>>521

http://www.kbn-japan.com/KN040630-01.htm

日産はメーカー別ランキングでは５位以内には入っていない。インフィニティ
は良いようだが。

ID:IxnjZPWcの話を総括するとブランド力、駆け抜ける喜びで世界の憧れとなっている
ＢＭＷにはどう逆立ちしても勝てないってこったな。耐久性もいいみたいだし業績も伸ばしてる。
少数精鋭メーカーだから企業規模で較べてもしかたないしな。
大衆車の評価だけで世界に販売を伸ばす大衆メーカートヨタと高級路線で世界で活躍するＢＭＷ。
販売ターゲットが明白だ。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･)　|
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　いいこと思いついた　お前俺のケツの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>523
そうだな。ただアメリカでは３１８や３２０といった下級モデルは売られてすらいないが。
高級路線で売っていくためにはそれらは邪魔なんだろうな。

>>522、ってかIxnjZPWc

お前はスゴイ！一体何時からスレに張り付いてんだ？ちゃんと寝てんの？

人間、ムキになるとココまで根性を発揮できるという事が分かったよ。

どうかこれからもヨタの素晴らしさをソースで伝え続けてくれ♪

ま、見れば見るほど「ヨタの繁殖率」に嫌気がさすけどな？

04/09/11 04:51:36 ID:GuQWjADU
04/09/11 04:59:05 ID:GuQWjADU
04/09/11 05:02:31 ID:GuQWjADU
04/09/11 20:03:24 ID:GuQWjADU
04/09/11 20:03:24 ID:GuQWjADU
04/09/11 21:00:08 ID:GuQWjADU
04/09/11 21:32:18 ID:GuQWjADU
04/09/11 21:37:01 ID:GuQWjADU
04/09/11 21:45:12 ID:GuQWjADU

>>526
９月１１日のIxnjZPWc の発言時間がこれ。こいつ完全なひきこもりで昼夜が逆転してる。
いまごろ寝てるんだろ。また夜になったら出てくるよ、こいつｗ

・・・自慢のヨタにもっと乗ってやれよ！（藁

>>523

問題はＢＭＷがいまの路線をいつまで維持できるかが問題。１シリーズなんか
を出すところをみるとメルセデスのように、高級路線のみでは不安に感じている
可能性が高い。一番危険な存在がトヨタが進めているハイブリッド車。こうした
ものが高級車市場で市民権を得ると、ハイブリッド車の研究が遅れ、量産はかな
り困難なＢＭＷは苦境に立つ可能性が出ている。レクサスの動向はＢＭＷの存亡
に大きく影響がでる可能性が出てきた。

大衆化はブランド力低下と販売台数・収益の拡大の双方をもたらすもろ場の刃。
ミニのように別ブランドで大衆車を販売するのも一つの方策か。

＞大衆化はブランド力低下と販売台数・収益の拡大の双方をもたらすもろ場の刃。

俺は、なによりヨタにそれを感じてるよ。
まぁヨタの「ブランド力」ってのは所詮品質とかの評判の事だけどな？
ところで・・・「諸刃の剣」って書きたかったのか？

運の悪いメーカー。運命の終焉日は近い。w
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040909AT2M0903509092004.html

>＞大衆化はブランド力低下と販売台数・収益の拡大の双方をもたらすもろ場の刃。
>
>俺は、なによりヨタにそれを感じてるよ。

ヨタは大衆車だ大衆車だと言っておきながらそれは無かろうに。支離滅裂だな。

>>506
日本で国産車が評価されてる→日本人は車音痴だからそんなの無意味
米国で国産車が評価されてる→国産のホームみたいなもんだろ。それにアメ人は車音（ｒｙ

って状況なのに

欧州で国産車が評価されてる→結局は欧州が基準なんじゃ・・・・


アホか？

友情ごっこ始め！
↓

>>530

品質がブランド力の構築でもっとも重要な要素なのだが。
品質が低下してブランド力が向上して事例はないと思うが。
もちろん、性能やデザインも重要ではあるが。

>>529
技術を持ってる所が勝ち残るな

http://akjpn.com/mbf/library/HotakaKatahira/HK20040829.html

片平　メルセデスベンツは、発信者の想いがはっきりしていて、わかりやすいブランドで
す。その発信者の想いとは、「自分たちが自動車というものをこの世に送り出してしまっ
た」という、ある種の原罪意識ですね。つまり、クルマというモノが持っているネガティ
ブな部分をすべて自分たちの責任だと捉えているのです。ですから、「クルマはこうでな
ければならない」という主張に説得力があるわけです。その主張は、隣で「駆け抜ける歓
び」というスローガンを掲げられても、揺るぐことはありません。かつて「クルマを売る
前に哲学を売る」と表現されてきた、メルセデスのカラーもやや薄まってきた感がありま
す。それでも、私のゼミで、学生を使った覆面調査をしたところ、あるメルセデスのディー
ラーでの興味深い結果が報告されました。店長との商談の際、最初に提示されたのが安全
性についてのパンフレットで、「メルセデスはただ高級なのではない。安全へのこだわり
が根本から違う」と30分以上講義されたそうです。その学生いわく、もうメルセデス以
外のクルマを買う気にはならなくなったそうです。それだけ深い皺が刻まれたということ
ですね。

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。

>>529
おまえ、昼夜が逆転してんじゃなくてただの爺だったわけね。
早起きするのはいいことだけど、他に何かすることないの？
2ＣＨ三昧で週末すごしてんじゃ、なんの説得力も・・・（ｒｙ

あのねメーカーの未来とか販売の話もいいけど、問題は今、そして5年以内に次の何の車に乗るかが
重要なわけ。ハイブリなんて興味ないわけ。

＞大衆化はブランド力低下と販売台数・収益の拡大の双方をもたらすもろ場の刃。
漢字の勉強しろよ爺。トヨタの話か？ｗｗｗ

結局よ、クルマを完全に趣味の対象と見ている金持ち都会人と、
クルマが完全に生活の道具、コンビニへ行くのにも車が必要（駐車場で
エンジン止めない田舎者ｗ）な人間との違いだろうな

日本車も安全になったよ、屋根以外。

>>516
勘違いすんな、南アフリカだよ　＞欧州から運ぶ

>>541
欧州車が安全だった？
過去の衝突試験見てみろよ

つーか、今更欧州車？って感じだな。
アメ車の方がよっぽど面白いしかっこいい。
実用重視の国産と個性的なアメ車、過去の栄光にすがり高いだけで低品質な欧州車。
品質じゃヒュンダイと大差ないだろ。

同意。
ちゅーわけなんで、次スレから

アメ車＞＞∞＞＞欧州車＞＞∞＞＞日本車

で頼むわ。

>>516
＞安くなって”きている”

もともと1978年からかかってない＞輸入関税

あれま、>>544 アメ車＞＞∞＞＞欧州車＞＞∞＞＞日本車なんて一寸無理が
ありすぎじゃない？　ランクル海苔ちゃんが欧州車に対するコンプの裏返しで
「欧州車よりアメ車の方がｲｲ」なんて心にも無い事言っちゃう欺瞞性と一緒
じゃない。そもそもあの子（ランクル海苔）見てると痛々しいのよねぇ。何か
創価学会でシャクブクに一生懸命になって池田ｾﾝｾｲを必死で擁護する活動家みたい
じゃない。やっぱりトヨタって読売ジャイアンツでしょ？　だから、アンチ
って絶対いる訳じゃない。その一つが欧州車派じゃない。「皆と一緒じゃ嫌」ていう
意識の表明でしょ？　トヨタだって足りない所は沢山ある。ブランド性は希薄だし、
国際レースやらせりゃ何時でも何処でも惨敗だし。それって運動神経の悪いガリ勉君
タイプって事でしょ？　それであの子の言う事って全体主義君主制のイデオロギー信仰、
つまり古（いにしえ）のナチズムよ。

>>546

が　じゃ〜ん。の別キャラだったら　恐　い　…

あら、そんなことないじゃ〜ん。て言わなくちゃいけないのかしら？
このスレッドの目の敵にされてるけど。それにしても、あの坊やと一緒に
されたら甚だ迷惑。ランクル海苔ちゃんの方が端正っぽいじゃない？　

ていうか、ネカマやめれ。（藁）

メルセデスベンツは23日から始まるパリモーターショーに、クロスオーバースタディの『ビジョンR』スタディを出品する。

メルセデスベンツは2002年、スポーティセダン、ワゴン、SUVを融合した“スポーツツアラー”コンセプトを提案、『GST』
（グランドスポーツツアラー）コンセプトカーを発表した。ビジョンRはGSTの欧州仕様になる。

バージョンRは、4＋2シーターボディをエアサスペンションが支え、ホイールベース2980mmの四輪駆動が走らせる。
エンジンは218HP・510NmのV6、トランスミッションは「7Gトロニック」ATだ。

『Rクラス』としての市販予告だろう。
http://response.jp/issue/2004/0910/article63608_1.html
http://response.jp/issue/2004/0910/article63608_1.images/72288.jpg

ものすごーく日本車っぽいんですが・・・
プレサージュ？フィット？

奥がＲクラス、手前がＢクラス。略してＲ＆Ｂ！　いぇーぃ！

>>550

所詮メルセデスも自動車先進国日本の後追いだな

最近のアメ車マジでカッコイイ。
日本に入ってきてないモデルでカッコイイのが沢山ある。
ただデカイのが金玉に傷なんだけど。

>550

これのどこがプレサージュなんだよハゲ
お前らマジで眼科行ってこいよ

>>553 アラ、嫌だ。だったらアナタのカッコイイていうアメ車紹介してくれない？
言いっ放して反則じゃない？　サイテーよ。

シボレーのアバランチ、マジかっこいいじゃん！
今日琵琶湖の近くで見たけど、アルミとタイヤ換えてて
超いかつかったよ。
あれはH2よりセンスいいな！

そういえばアリツネはどうしたんだろう。
ネカマとアリツネ、やってもらいたい組み合わせだな。

信頼性と台数以外のトヨタ車のいいところって何だろう？

１０年位前にイギリス人が来てクラウンに乗って感動してた。
すごい静かで驚いたって。こんなすばらしい乗り心地は今ま
でないって。

toyota車は0〜80km/h、0〜1時間のドライブ限定なら良い車と思う

確かに都内のホテルと会議場と銀座の移動だけだった。
夏だったがエアコンの効きもばっちりだった。
おもてなしに使うにはいいと思った。

>>559
旧型のスターレットか何かの事か？

しかも安くて壊れない。下取りも良好で、ディーラーのサービスもすばらしい。
燃費もいいし、受動安全も世界トップレベル、かゆいところまで手が届く豊富な車種構成。

アンチ釣ってますよ。ええ、ええ。
真っ赤になって反論してくるんだろうね。

なんか必死なオタがつれたんですけど。

俺の言ってるﾄﾖﾀ車とは300万円クラウソ以上の車のこと。
クラウソ以上でやっとタクシーに使えるレベル。
オーナーカーとして満足できる車はﾄﾖﾀには無いんじゃねーか？

ヨタ車は高いクルマと安いクルマは別物。
4輪ディスクブレーキ全車標準になるのを一線としてその上と下で全く
走りが違う。

安いクルマ（プレミオ以下）は全部ダイハツブランドで出しては如何？

レクサス＞ネッツ＞ダイハツになるのかな？
ネッツで売るトヨタ車は、チ○ポマーク外すとどっかで読んだ。
右へ行くほど貧乏です。念のため。

ヲタって臭くて嫌ね。安くて壊れない。下取りも良好で、ディーラーの
サービスもすばらしいって「安くて壊れない」以外は私も同意。BMWなんて
アフターも最高よ。でも、あそこの駄目な所は、買ったディーラーじゃないと
ケンもホロロなのよ！どっか逝けって感じ。あれってサイテーね。で　も　
トヨタみたいに「安くて壊れない」を前面に持ち出されたら何か貧乏臭くて
恥ずかしいわ。　

日本の経済を支えているのは、製造業の社畜と勤勉な労働車。
彼らにも買える車が必要なのだ。　>>567 貧乏人に貧乏臭い
っていうのは禁句だぜ。明日からまたひ〜こら働いてもらわ
ねばならぬ。

貧乏は嫌だねー
俺は欧州車だからいいけど。
パソコンもマックだし

>パソコンもマックだし

だから何？
妄想ぶってないで、職について仕事しろよ。

>>565
当たり前だろ、だからヨタの安物車は買わない方がいい
買うなら輸出もしてる車種の方がいい、レクサスブランドの車ならきっちり造り込んでる

日本人「サムスン？ソーテック？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」
欧米人「TOYOTA？LEXUS？(　´,_ゝ`)pu」

>>568

アラ、御免なさいね。気を悪くしちゃったかしら。で　も　乗ってる車でその人
のステータスを推し量るってこの世の常じゃなくって？　アナタちょっと偽善よ。
だ　か　ら　今、奥様連で乗る車はBMW,メルセデス、そしてボルボのステーション
ワゴン系な　の。やっぱりメルセデスって暴力団のイメージ強いからセダン系は敬遠
されがちなのよ。近所の不動産屋さんは開き直ってSシリーズの黒乗ってるけど、
センスないわね、地が出るのかしらって近所で眉顰めてるわよ。

>>573
気持ち悪い。ネカマをやめろ。話はそれからだ。

ほとんどのトヨヲタがクラウンですら買えないのが現実なんだろうな・・
あんまり虐めたら可哀想だよ・・・


ﾌﾟｹﾞﾗ

いやー、雑魚ばっかりだったな。
何が安いかわざと書かなかったんだが
やっぱり曲解されたな。読解力ゼロだってコトが良く分かって微笑ましい。
安いは、工賃。ケツの毛まで引っこ抜く害虫Ｄと違って、丁寧な整備と洗車のおまけ付だ（笑）

>>575

アラ、可哀相な人たちっているのね。多分、新聞の3面記事に良く出る人達
の事かしら。同情しちゃうわ。

確かにネカマ寒い。

>>576
釣られてやるか。

「しかも安くて壊れない」のが工賃ってことですか？
よくわかりませんので説明してください。

なんか改行のリズムにじゃ〜ん。のにおいがする。

自分の書いた文章も読めない>>576サンは寝てしまったようだ。
恥ずかしくてな。

連投も寒い。

ほんとだ。すまんこったです。

ﾖﾀ車は冷蔵庫や洗濯機の同類にしか思えないですよ、マジで。
便利で壊れないけど決して愛着のわくものではない。
中にはﾁﾄ高いのもあるが、だからといって変わりはない。残念ながら。

なぜだ！？

お前クラウン以上のﾄﾖﾀ車乗ったことないだろ。
貧乏人向けﾄﾖﾀ車乗っただけで語られても困るんだが。

MR-S楽すぃ〜♪
食わず嫌いは損してる実例>>584

理想のレクサス
ＬＳ６３０　ＬＳ７００ｈ　ＬＳ６７０ｄｔ　Ｌ仕様有り　ディーゼル仕様もＶ１２
ＧＳ５３０　ＧＳ６００ｈ　ＧＳ５７０ｄｔ　Ｖ１０
ＥＳ４３０　ＥＳ５００ｈ　ＥＳ４７０ｄｔ　Ｖ８
ＩＳ４３０　ＩＳ４００ｈ　ＩＳ３７０ｄｔ　Ｖ６　Ｖ８　スポーツクロスも同様。
ＳＣ６３０　ＳＣ７００ｈ　ＳＣ６７０ｄｔ　Ｖ１２
ＬＸ７００　ＬＸ７７０ｈ　ＬＸ７７０ｄｔ　Ｖ１２
ＧＸ６００　ＧＸ６７０ｈ　ＧＸ６７０ｇｔ　Ｖ１０　Ｌ仕様も
ＲＸ３３０　ＲＸ４００ｈ　ＲＸ４００ｄｔ　Ｖ６

（爆

厨房臭全開だな。

レクサスは、自動車販売のプロの米国人が作ったブランド。
トヨタは、レクサスにOEM供給しているメーカー。

アラ、でもレクサスてカリフォルニアの奥様方には評判イイのよ。何しろメルセデス
よりお徳だし、アフターも充実してるし、静かだし。それに向こうは中古車も
結構なお値段なのよ。だから、日本みたいに中古のセルシオにワザとマフラー付けて
爆音轟かすイカレポンチのお兄ちゃんっていないのよ。

�@説
レクサスなんてブランドじゃねぇよ。所詮トヨタ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
�A説
レクサスは日本人以外が作ったブランド。実はトヨタじゃない。

主張の共通部分は反ヨタというところのみ。

レクサスはﾄﾖﾀがつくったTMSという会社が運営してます。ﾄﾖﾀそのものですよ

>>535
よぅ。「モロ場の刃」は居るか？
せっかくレス付けてくれたのに外出してて悪かったな？

＞品質がブランド力の構築でもっとも重要な要素なのだが。
＞品質が低下してブランド力が向上して事例はないと思うが。
＞もちろん、性能やデザインも重要ではあるが。

そうだな。ヨタの場合、品質が国内でそれなりに評価されてるのは知ってるよ。
他メーカーと比較しても査定なんかが違うって言うしな。
それは何より品質が評価されてのものだろうよ。

但しその理屈だと、欧州ブランドだって「品質が評価されて今日がある」ワケだろ？
欧州メーカーだっていきなりブランドになれるワケじゃねーんだし。
俺はね、ヨタを否定しないけど家電風味な装備やデザインには興味ねーのよ。
他に性能もデザインも満足できるブランドを知ってるワケ。（言わねーけど）

ブランドが1日にして成らない事を知っているのなら、
ヨタマンセーばっかしてないで他ブランドも触れてみる事をおすすめする。
とにかくお前は視野が狭いからな、たまには全く興味ないクルマにも乗ってみろ。

>>591
�@説 と�A説 を主張した方は心の中でパクリもと思っているに違いない。
これが共通部分だが、あまりにあたりまえすぎるので書き忘れたのかも。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>592
そのTMSでレクサスを提案したのは誰でしょう？
日本の大本営発表では、トヨタ色を出さないようにした
と言っているが、本当は「レクサス」のブランドイメージ
を米国人がまず作り、それに沿った形でトヨタ自動車がハ
ードウェアの製造を担当するっていうことになったとさ。
三河の山猿には金持ち相手のブランド作りは出来っこない
んだよ。

>>595
アメ人の趣味車なんぞ、米人が企画すりゃいいじゃん

ただ、国内向けアリストやセルシオと何が違うのか教えて欲しいもんだな
同じ面してんじゃん

米人の気持ちは米人自身が一番良く知ってる。ただそれだけのこと。
ﾄﾖﾀはもうかれば良いと思ってる。ブランドなんぞに興味は無い。

アラ、それってトヨタに失礼よ。アメリカでは４ランナーっていう日本で言うサーフ
かしら、とても若い子に人気があるのよ。お値段も高くってとても貧乏な黒人とかメキシカン
には手が出ないグレードよ。トヨタって小型車も作っちゃうからプレミアムって付き難いよ。
そこのトコロ解ってあげないと、あれだけアメリカで売れてるって理解できないと思うわ。
アメリカでもエクスプローラーとかチェロキーとかあるけど、やっぱりしょっちゅう壊れる
のよ。日本車にしとけば間違いないっていうのがカリフォルニアの総意見。トヨタは
その筆頭なの。アナタ、もっと世界を知りなさい。恥かくわよ。

日本車を買う人はマイノリティだよ。レクサスは金餅だが痛い階級が買う車

>>596
ブランドは、ハードウェアだけの話ではないのだよ。

セールスの接客態度とか教養、ディーラーの立地とか建物の意匠とか
お金持ちのお客さんがこのディーラーとなら付き合ってもいいと思わ
せる心地よさも提供してるんじゃないかな。金持ちは、金持ちとしか
付き合わないのは、日本と同じなんだな。

国内でもレクサス専売店の準備しているようだけど、同じように金持
ちが気持ちよく感じるサービスで来るんではないかな。間違っても土
建屋のおやじが入れないような雰囲気の店をこしらえてな。

値段だけの自称高級プレミア輸入車売りが儲からず今度は
低価格な車を出してるが見向きもされないかね。
ヨタも買う人を選別しだしたりしたら同じく先は短いぞななもし。
１００万の客と１０００万の客はたしかに違うが売るほうが選別し
たらいかんぞなもし。

つ〜か土建屋のヲヤジはベンツにも乗りまくってるんだからレクサスにも乗るだろ。

どっちにも売りたいんで店を別けるんだよ。
金持ち用、貧民用、ＤＱＮ用、この３つだ。

>>599
アラ、少なくともアナタみたいな貧乏人には縁のない人達よ、レクサス買う人達って。
アナタ全然アメリカの事解ってないみたいね。貧乏人は安い中古車しか乗れないのがアメリカ
なのよ。レクサスのプライス・タグは貧乏人には縁のない世界。トヨタの上級車もそうなの。
カムリって日本でいうカローラみたいなビジネスマンのクルマだけど、あれを乗っても
世間的にちっとも恥ずかしくないのよ。ケビンスペイシーのアメリカンビューティー観れば
解るじゃないの。アナタも一回アメリカに観光旅行してみるといいわ。

土建屋の社長はおまえらより全然頭いいよｗ
身なりもきっちりしてるし。
何より金持ってる。

おまえらが土建屋の社長に勝てることって何よ？ｗ

604必死すぎ。よく読んでからレスしろよ
　ﾄﾖﾀ買う香具師＝貧乏人　なんて言ってねーぞｗ

>>601
それは宣伝上手なヨタの事、上手く客層を振り分けるつもりなんだろう。
しかし、そのへんは客側も賢くヨタの戦略を理解していないといけないだろうね。
まぁヨタのイメージ展開にひっ掛かるヤツは掛かるし
そうでないヤツは割りと冷ややかに事態を傍観してるだろうけどね。

上手くやれば、メルセデスやBMWからも客が奪えるかもよ？（藁
とにかく「押しの強い」のが好きな連中も居るからね。

アラ、でもアナタ、マイノリティってコトバの意味解るの？　トヨタは別に
アッパーミドルの白人顧客層も持ってるわよ。それにアナタの痛い階級って
どんな階級かしら。多分、アナタのようなコンビニでバイトしてるイタイ階級じゃ
ないと思うけど。

>>607
なんだかんだ言っても、トヨタ車買えば無難なのは今後も続くのだよ。
車に趣味性を求める香具師は、少数派なのさ。

日本にも金持ってるけどアレな人っているでしょ？
米国にもやっぱいるわけよ。数も日本よりけた違いに多い。
そういう人はやっぱ変わってるからﾄﾖﾀとか変なの買うわけ。

アラ、可笑しいわね。アレな人って誰かしら？　私からすると、アナタの方が
変わってると思うわよ。トヨタ買う人が変な人ってアメリカでも南部とか中西部の
レッドネックを指しているんだったらその通りよ。彼等はジャップの車なんか乗れるか！って
思ってるわよ。

ヨタのレクサスのブランド戦略はあまりにもばればれかね。
きっと買えない本来のメインな客層（庶民）はヨタからはなれるぞなもし。
ＧＴＲがあるとスカイラインのクーペが売れない。ＧＴＲも売れない。
満足度がへるんだな。

米国でのアレな人商法が当ったので日本でもやろうと。
馬鹿な話ですね〜

欧州車：車種を問わず、高級ホテルのエントランスに横付け　がよく似合う

クラウン：パチンコ屋、ホームセンターに駐車　がよく似合う
ＶＩＰ改造セルシオ：１００円ショップ、古本屋に駐車　がよく似合う

国産高級車は、高級車と肩肘張らない下世話さがあっていいですね（ﾌﾟｯ

>>613
欧州でもやってる。

まぁ欧州でもミニバン流行の兆しあるので
欧州メーカーはこれからは欧州ヲタが求めるベクトルへは
向かっていかないでしょうね。すなわち国産メーカーよろしく走りより
内装の質、居住性、使いやすさの方向へと向かっていくでしょうね。
その証拠にメルセデスがＡクラスに次いでＢクラス？Ｒクラス？なんて必死でしょ。
欧州メーカーに無条件にマンセーなら話は別だが。

>>609
国内においてヨタ車を選ぶ事が「無難」なら、
そのヨタがハバを効かせる日本はなんと趣味性のない国民性だろね？

少なくとも今レクサスに期待してるヤツはスタイルのないヤツだ。
ヨタが新規に用意した「ブランド風」にハナから依存してるワケだからな。
クルマにライフイメージが湧いているとは思い難い。
ヨタの「宣伝イメージ」に踊ってるだけだ。

v10やＶ１２等の多気筒大排気量の充実して欲しいけど・・

>>614

アラ、ソレも偏見よ。 何かじゃ〜んちゃんが言いそうなセリフじゃなくって？
ゴルフなんかでインタ−コンチネンタルとかのロビー前に留まったら顰蹙じゃない。
キチンととワックスの掛かったクラウンとかセドリックで充分よ。アナタ、バカじゃないの？

"じゃ〜ん氏"と"ミセスかしら"がいるスレはここですか？

アラ、失礼ね。私は未だ独身よ。

>>617
車には興味がないんだろ。そんなもんさな。

実体を確かめず、あんたが言うようにイメージに影響されるのも
ごく普通のことだしな。

トヨタは、安泰だよ。

>>616
欧州車乗りだってバカじゃないぜ？
そこまで盲目的なヤツばかりじゃない。（宗教的なのが居ないとはいわんが）
アンタだって、セルシオからパッソまでヨタ全車種が欲しいとは思わないだろ？

まして今は欧州メーカーも「合作」が多いんで、どこの国のクルマか分からんのも作る。
俺が愛社を買っているメーカーだって、将来的には「混血種」に力を注ぐだろう。
俺は今の自分のクルマをできるだけ永く大事に乗りたいと思っている。

>>622
例えば、ポルテの「左半分しか見せないCM」で購入を決意するワケか・・・こわ。
いや、さすがにマジでそんなヤツが居るとは思わないが（笑）

>>624
買う気マンマンでディーラーへ急ぐ香具師の後姿が目に浮かぶ。
ハンコ握り締めてな。


ハンコだぞ、ハンコ。

>>625
ウケタ

Ｚ３とロードスターならお好きな方を
浮いた金で云々にも同意できる

しかし３シリーズとアルテッツァなら借金してでも３シリーズ
これは人間としての品性品格の問題です

借金して３尻か。まさに敗北者だな。

>>627
ヨタ車などどーでも良いんだが・・・決めつけんな。
そりゃお前の主観だろ。お前の品性品格を疑うよ。

>>626
あの自転車が左ドアから飛び出してくるＣＭ見たら、右側も同じ
大きさのドアだと思う人は多いと思うな。


ディーラー行ったらハンコ萎えるな。地雷踏んだぁ〜。

>629

氏ね

しかしね、そういうノリでクルマ選びできちゃう人はある意味
非常に幸せだとも思うよ…鷹揚っつーかなんつーかね…

必死こいてクルマ選びしてる自分らの方がアホなんじゃないかと思えてくる

>>632
俺だって200PSオーバーのスポーツ4駆から軽自動車まで乗ったよ。もち国産ばっか。
今は安物欧州車だけど雰囲気を楽しんでる。結局オーナーのスタイルだと思うけどね。
高級車に乗っても必死で支払いをしてたら楽しむ余裕はないでしょ。
逆に軽自動車だってセンスよく乗りこなしてるヒトはカッコ良いよね。
・・・自意識過剰だと困るが、自分がカッコ良く暮らせるクルマを選べば？気持ち良いよ。
クルマは値段じゃない事はあんたにも分かるハズ。

>>631
そーゆー意味で、3シリーズでもアルテッツァでもどちらでも正解。
自分が楽しく乗れるクルマを選んだら良いだろ？自分のクルマなんだから。

>>633
いいこと言った。

またな。

またな。

えっ、んじゃ俺もまたな。

　　　　
　　　気　　　持　　　ち　　　悪　　　い　　　奴　　　ら　　　だ

ちょいとID:kwxVoI89ねーさん、あんた、ホントにネカマみたいね？　なんか
オネェが板についてないわよ。わかる人にはわかるの、ネカマなのか、モノホン
のオカマなのか。あら？　あたくし？　あたしはホンモノよ。ごめんなすって。
ホゲるには、それなりの年季ってものが必要なの。ごめんあそーせ〜。

ところでインターコンチってどこのインターコンチよ？　
コンチかチン○か知らないけど、東京じゃ２流よ…　あ、１．５流ね
よく見積もっても。

バレットサービスがある例えば六本木ヒルズのグランドハイアットで
係のお兄さんが車寄せに持ってきてくれるんだけど、そのときに
華があるクルマがいいわね。それには、メルセデスならＥクラス以上
ＢＭＷなら５シリーズ以上じゃないと様にならないわよね。

パークハイアットはなんだっていいの。だって駐車場に直行だから。（藁）

帝国とかオークラのようにロビーに横付けするタイプのホテルも減ってきてるわ。
ご参考までに。おほほほほ。

失礼したわね、ごきげんよう〜。

>>550
これは高級ホテルのエントランスに似合わない
http://response.jp/issue/2004/0910/article63608_1.images/72288.jpg

プジョー３０７にも似てるね

5年くらい前のセルシオのホワイトカラーってダサイんですかね？
最近でてるシルバーっぽい色のセルシオのほうがムカシにくらべてかっこよく
みえるのですが
5年くらいまえの初期のころのセルシオはださいですかね？

セルシオは今も昔もそして、これからもず〜とださいです。

>>638ってババアだろ。話方がババアだもんな。
たぶんホテルのドアマンも>>638の放射能汚染された皮膚を見て「うわぁぁゲロゲロゲロ」って
思ったに違いない。ああかわいそう臭い臭気を撒き散らす糞女ってコワイコワイ。

>>638
本当に上客なら、カローラ乗って行っても余裕。

>>638はなぜかＥクラススレに居た･･･

こうやって罵りあえるうちが一番幸せかもしれんな。

http://www.asahi.com/business/update/0908/091.html

有名人はハイブリッドが好みなようです。

トヨタ最強！

有名人にあやかる人って貧乏人に多いって聞くけど、トヨタは
商売が上手いね。

次欧州派が､有名人を〜とか言ってきたら
・・・
>>648って日本語？

>>649
あなたの日本語のほうが変ですよ。

　　そ　ろ　そ　ろ　ト　ヨ　タ　の　マ　ー　ク　が　チ　○　ポ　と　　定　着　し　ま　し　た　ね　。



　　良いことです。

ネタがずれてるし
ウザイゾ三菱馬鹿ヲタ！
２度と書き込むなよ

トヨタへの悪態は普通にスレ違いだと思うんだが。

幼　稚　な　カ　キ　コ


下　ネ　タ　禁　止　令


デ　リ　カ　は　消　え　る　ま　で　叩　く

皆　の　願　い

デリカ　が　消　え　る　事　は

２　ち　ゃ　ん　ね　ー　ら　全　て　の　人　の　願　い。

>>638 オネェ最高じゃ〜ん。折れと周波数合いまくりじゃ〜ん。やっぱ人間
向上心持たなきゃ駄目じゃ〜ん。貧乏人のヒガミってダサダサじゃ〜ん。
セルシオなんてパンチパ〜マに安全長靴の土建屋オヤジ御用達のクサクサ車じゃ〜ん。
一流ホテルじゃなくてフィリピン系キャバクラじゃ〜ん。折れも頑張って一流ホテルの
ロビ〜に横付けしても恥ずかしくない車乗るじゃ〜ん。

幼　稚　な　カ　キ　コ


下　ネ　タ　禁　止　令


デ　リ　カ　は　消　え　る　ま　で　叩　く

皆　の　願　い

>>657
これを「幼稚なカキコ」と言わずして何と言う？

ていうか２ちゃんねるは童心に帰って楽しむところです。

>>658
デリカは国外追放いえ地球追放です。

有害物質廃棄汚染車【デリカ】の黒煙や

脅威の車高・狭い車幅貧乏ディーゼル（軽油）

一番嫌われても仕方が無い車です。

ここの１から通してみると、２ちゃんねるでネガティブキャンペーンや
プロパガンダが出来ると本気で思っていそうだが

>>661
自分の選択が否定されたと思ってカキコする自意識過剰も結構いるぞ。

>>661
できるよ。2CHだけ見て信じるのはアフォだけどyahooとかCARVIEWとかいろいろ見て
暇つぶしに来るのが2CH。おー最近はチ○ポマークがトヨタのマークか。言われてみれば似てるなーｗとか。
たまにするどい意見もあるからねー。

いろいろな意見を参考にする。これ当然。

てなわけで、トヨタは糞ってことで。ウハハ

>>663
トヨタがチンポならベンツはマンコだな。

>>664
合体すると誰も勝てないなｗ。

>>665
BIPセルシオにベンツグリル､ベンツライト､テールを移植しているなんちゃって
ベンツ(中身は所詮セルシオ)が結構いるなｗ｡あれは最強(低)だな｡｡｡
現行セルシオにベンツチューナーブランド仕様が流行ってたりして､超ハズイ｡

ウキキキイーッ！。このスレ立てた奴は車の事あんまり知らない馬鹿だべ。
笑っちゃいます。きききのきいー！！。おっぱいｔｙｕ　ｔｙｕ
吸いたいきききいー！！。

　　　　　　　　　日本ｖｓ世界

　　　　　　　　　　　セダン
×セルシオ、シーマｖｓＳ500Ｌ、7シリーズ○

　　　　　　　　　　　ミニバン
○アルファード、エルグランドｖｓアストロ、ビアノ×

　　　　　　　　　　　スポーツ
×ソアラ、ＧＴ−Ｒｖｓディアブロ、バイパー○

　　　　　　　　　　　クロカン
○ランクル、サファリｖｓゲレンデバーゲン、レンジローバー×

　　　　　　　　　　　　バン
×ハイエース、キャラバンｖｓエコノライン、エクスプレス○


ツッコミどころもあるが
それぞれ代表同士激突させたら
一般的にはこんなもんじゃね？

>>664
便痛のマークは肛門そっくりじゃないか？

チンコＶＳ肛門の戦いＷ

>>668
ソアラはＳＬあたりとぶつけてやれよｗ。

　そ　ろ　そ　ろ　ベ　ン　ツ　の　マ　ー　ク　が　肛　門　と　定　着　し　ま　し　た　ね　。

　肛門マークを得意げにグリルやボンネット先端に掲げるメルセデス便痛。

さすが、普段から漫画しか見ないヤツは言う事が違うよね

メルセデス便痛の肛門マークからウンコが出てくるのを見た奴は大吉。
おならの匂いを嗅いだ奴は凶。
痔を見た奴は、大凶。

最近、若者の間で広がっているトヨタ離れには、隠れた事情があった。
「トヨタのエンブレムがチンコのような形をしているのが恥ずかしい」と多くの若者が言っている。
ネッツ店など若者をターゲットとする販売店は上記の事柄に憂慮し、ついにエンブレムをつけない
トヨタ車を販売する計画を立てたらしい。

そういえば俺の友達がトヨタ車のことを
「輪切りチンポ」と呼んでいた
俺はチンポと呼ばれる方が好感を持つんだが
まあそれは関係無いな

男根は誇らしいな。
男根は日本では神社に祀ってあったりするしな。
男根は子孫繁栄のシンボル。
トヨタが繁栄してるのは案外男根マークだったからかもしれない。

国内最大の販売系列となる。その新ネッツ店の看板から、あえてトヨタの文字を消した。

メディアが出せない隠れた理由・・・チンポマーク


http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/sales/20040624ve01.htm

男、トヨタ。

排便、便痛。

　な　ん　て　中　身　の　無　い　内　容の　ス　レ　　なん　だ　　とお　　も　た　

売れ杉て困るヨ　

1ゴルフ海苔がベンツを新車で買ってしまった今、叩くすべを失った国産厨たちが
行き場もなく暴れているスレはここですか。

セルシオじゃ高級ホテル横付け出来ねーよ。
玄関前に置いてる車ってセンチュリーとかロールス、ベントレー、マイバッハでしょ。

如何にもイメージだけで語ってる、田舎者丸出しの文章だなあ

だから、上客なら、カローラでもいいってばさ。

カローラ乗りの乗客
コンビニじゃねぇんだよカス（ｹﾞﾗ

舞いバッハなんて実際に見たことねえ
一度でｲｲから乗ってみたい

とよたってみんなバカにするけどそんなに悪くないと思う。
よくパクリっていうけど、そんなにぱくってるか。
たまーに、欧州車の真似するけど。
のってみればみんなわかるよ。
まじで。
｜それとやっぱ日本ではあの輝かしいエンブレムがトヨタを主張してる。
くそまじめなメーカーだよ。
はじめて車を買うやつには絶対おすすめ。
ちからが違うよ・・メーカーの。
んーなんて表現したらいいかな。たとえば、車がエンジントラブルで
ぽしゃった経験なんかあると、やっぱトヨタのありがたみがわかるんだよね。

そうだ、Ｓ2000を買おう。

ここの欧州車信者は欧州人の価値観には共感しているのですかね？

欧州にはクラス意識が根強く残っていて、金があっても違うクラスの人向けの
商品には手を出さない、というのが不文律になっている事は、当然ご存知ですよね？
有名な例では、エルメスのようなブランドに日本の庶民が群がる事にフランス人が
眉をひそめている、というのがありますよね？
そういうクラス意識というのは欧州の文化な訳です。
そういった欧州の文化に関して、ここの欧州車乗りは同じような行動をしてるのですか？
それとも、なけなしの金でメルセデスを買ったりしちゃってるんですか？

誰かさんが、お得意の皮肉であぶり出ししてるよ。
ここはスルーが一番、効果的です。はいｗ

国産には乗りたい車が無いからどうでもいい。
・・・と思ってたが、最近は軽自動車がちょっと気になるな。

>>690 さっすがランクルじゃ〜ん。キモい所突いてるじゃ〜ん。日本車乗ってる女の子
もブランド買うじゃ〜ん。そもそもなけなしのカネでメルセデス買う香具師ってあんま、
日本にはいないじゃ〜ん。オネェのブルジョ〜ワト〜クにお前の劣等感刺激された
だけじゃ〜ん。確かにプラドじゃ、六本木のハイアット、バレットしたらキモいじゃ〜ん。
日本て欧州とかアメリカより、所得が均等だから誰しもちょっとしたブランド買えるんじゃ〜ん。
そんなに眉顰めるんだたら日本人には売らなきゃｲｲじゃ〜ん。

>>690

あ〜ら、ランクル乗りちゃん、今日は違うお姉さんがお相手よ！（激藁）
日本にはクラスがないからこそ、野次馬的に高級ブランドを買いあされる楽しみってのがあんのよ。
いい国だとおもわない？　それもこれも天皇陛下様がいらっしゃるからかもね。
あーたも、こんなところでくだまいてないで、少しはじゃ〜ん。ちゃんと見習って
街に繰り出すことね。はっきりいって、あたしの彼氏に立候補しても、５秒で
びんたくわらすわ。あんたみたいな煮え切らない男、興味ないし、かわいげもないし
オンナから見ると、結構つまらないキャラに見えちゃうのよ。

さ、あたしもいい男が見つかるように、内面から磨くことにするわ〜
あら、ちょっとしゃべり過ぎちゃったかしら？　また出てくるわ〜

昨日のネカマねーさんも、ちょいとでてきなさいよ〜
一緒にからかいましょう〜（藁）
しつれー

＞692
確かに軽自動車は便利。
＞691
うまく言い返せる？ｗ
＞693
自分が思うほどボルボも良い扱いじゃなかろう。
変な勘違いもほどほどにな。
＞690
新車でベンツ買えるヤツはなかなか凄いだろ。維持するだけでも大変らしいし。
中古ならそういう「なけなしの〜」ってのもありそうだけど。

>>690
言ってることがよく分からんが、
上司がプレアリ乗ってるのに、部下がセルシオ買って会社に乗り付けるのは
ちょっとまずいなあと思っちゃったりする精神構造は欧州的なクラス意識ということでFA?

＞696
違うと思われ

さっすがオネェじゃ〜ん。ランクルの事よく解ってんじゃ〜ん。でさぁ〜、折れは
別に今はセレブ気取ってるわけないじゃ〜ん。レガシィとかカルディナみたいな
毒ガス車に乗りたくなくて、自分のライフスタイルでボルボのワゴン選んだんじゃ〜ん。
折れは連れ込み御用達じゃ〜ん。茅ケ崎のアンデルセンじゃ〜ん。折れが一流ホテル
て絶対似合わないじゃ〜ん。それこそランクルの言う分相応じゃ〜ん。

>>697
将来の安定はともかくとりあえず日銭は入ってくるような職の若者が
セルシオとか買っちゃうのとベンツとか買っちゃうのは等しく欧州人から
馬鹿にされるということでFA?

>>696
おまえ頭悪いな

ん〜・・・階級意識が明確にあるってことじゃないの？
上流階級＞＞∞＞＞庶民階級見たいな感じで。

＞698
ボルボの品格が下がるぞ。そろそろ大人しくしたまえ。

>>695
いや、バカ相手にするのは、めんどいだけ。
おれはエルメス、ヴィトンはださいので買おうと思ったことはない。だいたいＴＰＯが大変になるので買わない。
欧州車もベンツは個人的に好きではないし維持も大変だから自分の収入を考えたら買わない。
買おうと思えばＳの高いのでもない限り普通の所得なら買えるでしょ。
別に欧州の人間のようなクラス意識を持っているわけでもないし、だいたいそんなこというと全てのブランドを
拒否しなければならなくなる。田舎に行けばトヨタもりっぱなブランドだしね。
時計で40万ぐらいの安いロレックスを持っているぐらいかな。あんま維持費もかからないしステンレスの質感
とかデザインはきれいだよ。そんな単純な理由で買った。ちゃんと維持すれば次の世代の子供にも与えられるしね。
欧州車は国産と較べるとおれの好みにデザインが合うから買ってるという感じかな。

＞702
何に乗ってるのか気にならなくもないがまともな欧州車乗りですな。
好きだから回りを気にせず買う。実に共感できる。
変に自意識過剰なヤツはキモイ。そういうやつは鏡を見ろとｗ

じゃ〜んは引退したんじゃないのか？自制しきれんとはまだ若いな。

ナンパの季節はおわっちゃったし。かと思えばもうすぐにクリスマスだ。
どーする？あいふる？

>>702
俺も同意。自意識過剰ではなく、自分を持っているヒトだと思う。
例えばイタ車乗っていたって、生活や所持品全てをイタリアンにする必要はないよな。
自分に合うと感じたクルマがたまたま欧州車であっただけの話だ。

ランクルがいる限り引退はしないじゃ〜ん。あの石頭が改心すれば、日本車も
結構マトモになるじゃ〜ん。ランクル自体が今の日本車のダサダサの象徴なんじゃ〜ん。
折れって結構愛国者じゃ〜ん。

エルメスもヴィトンも決してダサくなんてない。
ディティールや素材をよく調べると値段の価値がわかるしね。
つっても俺は買いません、ミーハーが大嫌いだからです。
流行にのるなんて恥ずかしくてできません(ファッションはとりいれるけど･･･)
この前買った時計はZENITHでした。　高いよバカ！！！

w124 93年式　500Eが盗まれました
9/11（土）午前２時頃、横浜市中区伊勢佐木町ピカソ前
横浜ナンバーです
黒/グレーのツートンでOZの18インチアルミで前後ツライチになってます（フロント
のみパテントリップ）
左後ろのカドが少し凹んでます、右前バンパー下方に20センチ位擦り傷が有ります
AMGマフラー、クリアウィンカー、フルスモークです
アルミ、ナンバー等無くなってる可能性も考えられます
有力情報を提供して下さった方には謝礼を差し上げます(10万〜)
挑発的なレスも予想されますので情報提供は下記にお願い致します

情報提供と詳細は↓
http://myhp.cafesta.com/@w124500

>>707
補足説明つけようかと思ってたんだけどめんどいの嫌いなのでやめていた。
もちろんヴィトンもエルメスもすばらしいよ。ついでにメルセデスもね。
このスレにはメルセデス乗りもいるからね。人の趣味（特に欧州車乗りｗ）にいちゃもんつけようなんて思いません。

製品そのものがわるいんじゃないよ。

一生のうち一度ぐらい機会があればベンツに乗ってみたいとも思う。それが今じゃないだけ。今の気分ではない。
でもエルメスを一生のうち一度は所有したいかと聞かれたら別にと答えるだろうな。

ボルボはファミリーのための車なのに、実態は淫欲運搬車だったなんて！

ブサメン可哀想・・・マヂで

>>710 でもさぁ〜、レガシィとかマ〜クIIの淫欲運搬車て想像したくないじゃ〜ん。
そこまで逝くとグロ過ぎて犯罪じゃ〜ん。執行猶予付かないじゃ〜ん。

>>708

Cafestaみたいに重くて面倒くさいサイトをそんなことに使うなよ。
実際誰も相手にしてないし。

10年落ちの中古車なんか中国人にくれてやれ。
盗難保険金でさっさとヴィッツでも買え。

＞712
まあ、どっちもどうせお前には買えないからいいんじゃないか？

中古外車で女釣ろうと頑張ってるヤツってＶＩＰエアロのｂＢ乗りの
ＤＱＮと大して変わんないように見えるんだよね、悪いけどさ。
ちょっとはマシだけど50歩100歩ってヤツ？

そうだな。しかもブサイクだから悲惨さ漂う。

ま、女釣るんなら自分磨けや

外車 = 女釣ろうと頑張ってるヤツ　になってないか？
もちろんお前たちの連れのハナシだよな？（藁
一般論を語ってるつもりなら、あきれた短絡思考だし。

ちなみに俺は安物欧州車乗りだが、過去に中古は買った事ねぇ。

この空気の読めなさが安物欧州車乗りですね。

>>
中程度お古マンションの地下駐車場据え置きオブジェ洗えよ。

>>718
じゃ〜んの話だよ。

またトンデモな極論が始まったかと思ってな・・・悪かったよ。
スレ見返してもチン○マークだ、とかとても高尚な会話だったんで
空気が読めなかったのは認める・・・スマン。

ﾄﾞﾝﾏｲ

イ�`

>>709
あのね、
エルメスは一度所有するんぢゃなく生活に使う日常品全部がエルメスなの。
そういう人が使うブランドなのれす。

アンチトヨタが、叩く対象の、クラウンやマーク�Uが大きく変わってしまって、
残念ですね。

>>725
でも日本でエルメスエルメスって群がってるのは君が言う「そういう人」
ではない人ばっかりだぞｗ

海外だって全身エルメスって奴いないぞ。

http://response.jp/issue/2004/0709/article61979_1.html

０４年上半期でトヨタの欧州販売は５０万台を突破！
通年で１００万台の大台も近い。ドイツやフランスなど大市場で二桁の増加
を記録している。ドイツでの顧客満足度調査が３年連続�ｂPなのも頷ける。

まあ、買ってくれるならバカでもチョンでもいいです。金だけ払ってくれるならｗｗｗ。

走る物置（プゲ

売れねぇーーーw

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 08:06:36 ID:IL0vrsqx
俺のプレミオも、会社の女の子に新型クラウンですかと言われた。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 08:21:37 ID:ufVWkLju
カローラだけ見ると、よさそうだが
アリオン見てからカローラ見ると、貧相に見える。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/10 21:47:16 ID:mW82q6Wm
車種は上司が決定した。
「長距離が多いのでエンジンに余裕があるやつに
しとけ。それにカローラじゃいやだろ」
ってな理由で。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/08 14:45 ID:84oTO1r1
プレアリって猫足だよね

チョーしなやかな足してる、まじ感動した

ほんと糞みたいな車バッカだな。ヨタ車は。
くそでかくて迷惑なだけでなくろくにまっすぐ走らないらしい。しかも6割ぐらい同じ症状がでてるって。いったい。
道路は勾配がついてるからとか、見苦しいフォローしてる香具師もいるのが微笑ましいな。
おれの欧州車は矢のようにまっすぐ走るって。何が勾配だ。

■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/

車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954

http://response.jp/issue/2004/0826/article63130_1.html

トヨタは無敵だな。

海外、特に白人様にお出しするお車だけ糞まじめに作ってアジアや国内は手抜きしまくり。
まっすぐ走ることすらできない車売りまくって。（ﾌﾟｹﾞﾗ
また、買うバカがいるからしょうがないけどな。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

日本で一番不満が少ないのはトヨタ。

不満な点
私の車のあたりが悪い為か？売れすぎてＢ級部品も使われてるのか？、欠陥が非常に有る！
初めに真っ直ぐ走らなくて何度も修理して殆ど足回りの部品を替えてやっと直ったと思ったら
今度はＡＴの入りが悪くリバースに入れても一瞬息付いてから突然バックしたりＯＤに入らなかったりして燃費なんと４�q
ＡＴＦ交換して直っても５�q、８�qとか言う人どんな運転してるんだろう？
未だ５０キロぐらいでアクセル離すとエンジンブレーキがかかるのが時々有るのがおかしいと思うが？
他の人どぉなんだろう？スライディグドアが朝一回だけ調子悪く作動しない修理したがまた開かない
便利だが故障するぐらいならない方がいいかも？
一週間程乗らずにいるとエンジン始動時にパワステポンプかエアコンコンプレッサーから異常音がするが故障でないと言う。
ドアミラーが下半分ワイドになってて非常に見にくい！
車庫入れ時など隣の車がチョロＱに見えて非常に見ずらく距離感がわからない。
後ろタイヤがフェンダーよりかなり奥に入っているので格好悪い！
２ＷＤなら前後幅変更すれば良いが４ＷＤは同サイズじゃないとまずいのでオフセットで替えるとはみ出てしまう、
後付けＥＴＣの本体の取り付け箇所が使いづらい

真っ直ぐな男さん、ひかるさん、はじめましてこん○○は。

私のアルも納車時から左側へ持っていかれています。
３月納車だったもので、スタッドレスを装着しての納車でした。この状態でディーラーにて２回アライメント調整をしてもダメで、以前この
サイトで完治した方の情報に「フロントサスペンションサポートLHという部品の組み付け不良」とあったので、同じ部品を交換し、
再度アライメント調整していただきましたが、イマイチでした。

我慢できずに夏タイヤ（235-50-18 8J）に交換したら症状が少しですが改善しました(^^;)
なんなんでしょうね？

しかし相変わらず、右側にハンドルを切るように（微妙ですが）していないとまっすぐに走りません。

ちなみにキャンバーとトー角の数値はどのくらいに設定したのでしょうか？

超高級ホテルのエントランスに似合うトヨタ・プレミオ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/exterior/images/ex04_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/exterior/images/ex03_svg.jpg

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

米国でも品質は最高の評価。

昨日の照れテレビ東京のニュース番組で
豊田のおっさんが言いよった。

「MADE BY TOYOTA」です。と

どっかで聞いたことあるフレーズだなと思ったら・・・・・

騙された消費者の怒り。


【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380&start=10

【くまのプーさん】さん、他皆さんこんばんは。

購入して約３万キロ走りましたが、まだハンドルを少し右に切らないと真っ直ぐ走りませんね。私もハンドルには結構シビアなんで少しでも
狂ってるとわかります。すぐにディーラーで見てもらいましたが問題ないとの事。多分、ディーラーの人も解かっているんでしょうが正直に
言ってくれませんね。狂ってるんだったら不具合を認めればいいんですがTOYOTAのプライドなんでしょうか絶対に認めないですね。

結論：最初からヨタなんか買うから悪い。ﾌﾟｹﾞﾗ

超高級ホテルのエントランスに似合うトヨタ・クラウン
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/exterior/images/ex03_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/exterior/images/ex04_vga.jpg

>>746
本当に左に曲がるなら、インプレ記事に書かれるはず。

だがそんな記事はあいにく見たことが無い。

http://response.jp/issue/2004/0803/article62653_1.html

トヨタの市場占有率は、自由競争市場では驚異的なシェアだ。

メーカーのみならずディーラーもひどいことが判明。
最悪ですな。

こんなひどいディーラーもあるんだね、以下引用です。
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954&start=0

先週末も再度ディーラーにもって行き、もう一度しっかりとみてくれないかと
再三にわたるお願いしました。
営業担当、技術担当にも同乗してもらい、左に流れていく確認作業行いました。
左に流れること自体は理解してもらえたようですが、残念ながらアライメントテスター
における数値においては問題なく、これ以上は対応出来ませんと言われました。
元々、路面が左下がりなので、車というのは左に流れますし、そもそもハンドルから
手を離して乗ること自体、ありえないじゃないですか、と言われました。

数値がどうあれ左に曲がるじゃないか！この現実を受け止めてくれないんですか！
と離しましたが話してる最中に、営業担当は別のお客さんが来社されたみたいで
「すいませんが、このへんで・・」で席を立たれ、「いらっしゃいませ！」と笑顔で
お客さんに歩み寄る姿をみて、同席した妻が悔しいねって泣き出す始末・・・

なんとも残った技術担当に方に、四輪アライメントは可能ですかと、詰めより
本社に問い合わせてみますと言う事で、ひとまず帰ってきました。

納車2週間でこんな形でディーラーに見放されるなんで思いもせず、かなり
夫婦でショックをうけてます。

超高級ホテルのエントランスに似合うトヨタ・セルシオ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/exterior/images/ex07_vga.jpg

http://response.jp/issue/2004/0803/article62651_1.html

トヨタ車は世界中で好評だな。

>>748
記事にするわけねーだろ大問題だ。

http://www.asahi.com/business/update/0908/091.html

有名人はハイブリッドが好みなようです。

トヨタ最強！

超高級ホテルのエントランスに似合うトヨタ・ソアラ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Soarer/exterior/images/ex06_svg.jpg

＞＞７５３
大問題なら記事にする。

これが国内の実態。海外と違うTOYOTA。
国内をバカにするトヨタ
盗用多は8位と低迷

フォルクスワーゲンが自動車セールス満足度で２年連続第１位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf

http://www.asahi.com/car/news/TKY200409130256.html

トヨタは設備投資も１兆円を超える！

自動車ジャーナリストが感知できないような、
ステアリングの不具合を一般人が感知できるんですか？
プゲラッチョ

>>756
本当なら大問題なので、うらづけ取れるまでは記事にしないだろう。
まだ一部のクレーマーの仕業かもしれないし、使い方が原因かも知れ
ないし。「報道しても安全」なところにならないと記事にならないよ。

この調査もトヨタは6位。海外ばかり優先する企業姿勢が明らかになる。

メルセデス・ベンツがサービス満足度調査で首位

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

山ほどクレーマーがいるとは思えない。
確実にアルファードはおかしいということだろう。

savilerowさん、はじめまして。ハイデと申します。
自分も長い事左曲がりに悩まされました。
但し自分の場合はサス交換後に出た症状なので、ディ−ラ−ではなくショップの人とずっとやりとりしてました。
アライメント調整5回やり直しても直らず、純正サスに戻したらバシッと真直ぐ走るようになりましたので、サスに原因があった様です
結局別メ−カ−のサスに入れ替えて、今は全く問題なく走行できています
少しくらいといっても、とても気になりますよね。とてもよくわかります。
savilerowさんの場合は純正状態での症状なので、まずはディ−ラ−でアライメント調整を行うのが得策だと思います。もちろん無償で
あまり参考にはならなかったと思いますが、真直ぐ走るまで根気よくがんばってください

>>747 ホテル玄関前のクラウンだとさぁ〜、真横にアストンとかSクラスが来たらヤバい
じゃ〜ん。「これ、個人タクシ〜ですぅ〜」て遣り過ごすしかないじゃ〜ん。ソレがお似合い
じゃ〜ん。無理したってダサダサに輪を掛けるだけ虚しいじゃ〜ん。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040903ve02.htm

日本国内でもトヨタ車が一番好評なようです。
一番不満が多いのは・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>763
デザイン的に似合うといってるわけで、ブランドイメージは関係ない。
むしろ低価格で超高級ホテルに似合う車が買えるということで、
喜ばしいことだ。
プレミオは超お買い得。
プレミオの車体の小ささに不満があればクラウン。
低予算でどこへ行っても恥ずかしくない車を欲しいなら、この２車から選べば良い。

＞＞760
「この個体に限ってかも知れないが・・・」と前置きすれば、
不具合を書けるよ。

国内の欧州車メーカーの多くは3年間の無償修理サービスをしている。
欧州車は初期不良でマイナートラブルは確かに多い。
だが万全のサービスなのでたいした問題ではないだろう。

サービス満足度調査でも欧州車は、のきなみ高い評価をJDパワーが出している。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

>>767

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USIQS_J.pdf

クルマの品質自体はこの通り。

超高級ホテルのエントランスに似合う日産・プレジデント
http://www.nissan.co.jp/PRESIDENT/F50/0310/EXTER/main1.html

「オヤジくさい車のイメージを持つトヨタは使わない」（笹津専務）

専務自らにこんなこと言われちゃう車誰が買うかよ。レクサスの件といい，トヨタ自らが
おのれのブランド力を否定してるわけだ。今年がヨタのピークだね

>>768

さらにVWの場合有料で2年間の延長サポートがある。
http://www.volkswagen.co.jp/index2.html

少なくとも5年間は安心できる。

新車購入後10年は乗り、維持費も安くというような方にはトヨタもいいかもしれない。
アルファードのような問題もあるので、車種を吟味する必要はあるが。

欧州車は、この国において全ての所得層の人間が満足するような車ではないのである。

カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

>>772
費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

だから貧乏人は欧州車なんか乗らなくていいんだよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>773

文章をよく読もう。
その前に続発する故障・トラブルに嫌気がさしてと書いてある。
つまり、お金を出す価値が・・・・・・・・・・・・ということじゃない？

http://www.asahi.com/business/update/0908/091.html

有名人はハイブリッドが好みなようです。

トヨタ最強！

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物欧州車になんて絶対に乗りません。ゴルフ、３シリーズ、プジョー
なんて絶対に乗りません。

>>774
残念だけどおれのは故障なんかちょっとしたマイナートラブルしかなかったわけ。
最近、車好きでもなんでもないただの小金持ちのおっさんが国産感覚で買ってるのが増えたからじゃない。
そういう人はヨタのクラウンでも乗っていればいいんだよ。わかったかな。

１２年間ＢＭＷとメルセデスに乗ってて
今度ゼロクラウンに替えたけど、エアコンとナビに感動だね。
別にドイツ車に不満があったわけではないよ。
全然壊れなかったし、車検や１２ヶ月点検もそんなに高価じゃなかったし。
なんとなく気分で乗り換えてみたけど、ほんとに感動。
乗り味？そりゃ違うけど、どちらが優れてるとかじゃなくて
「違う」ということを理解できれば、全く気にならない。

>>777
既出かもしれんが､何に乗ってるの？

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は三回芯でも、カローラには乗りません。間違ってもレクサスにも乗りません。
プリウスは庶民に対するポーズです。（ﾌﾟｹﾞﾗ

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。

　　　　　　　　はりうっどすたーはレクサスなんか眼中ありまへーん。（ﾌﾟｹﾞﾗ　　　


　

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場で４年連続販売台数�ｂP

>>782
あれ？トヨタのアルファードに乗ってるんじゃなかったの？ｗ

随分必死なやつがいるようだな

>>785
ID:dEETuzsgだろ？

レクサスブランド、及び世界戦略車以外のヨタ車は糞。
マーク�U買う位なら軽を買った方が賢い。

>>786
ﾜﾛﾀｗ｡
言われてみれば｡｡｡必死杉でショック氏寸前だなｗ｡

>>786
毎度同じコピペしか貼らないやつなんで、からかってやったよｗ

>>786
もう一人

釘を刺されると少し沈静化して、
ID変えてまた必死になって湧いてくるから見ててなw

売れねぇーーー
ﾎﾞｰﾅｽも出ねぇーーー

ID:dEETuzsgは午前９時から今までコピペの連投。
無職はいいやね。朝から晩までずっと２ｃｈ。
以前のTYPE04は恥ずかしくて出てこれなくなって
ほっとしてたけど、また新たな蛆虫が這い出でてきたよ。
氏ね！！

必死杉の連投
729
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768
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774
775
776
781
783

・輸入車を買う＝車好き
・好きな車はたまたま輸入車だった
・ブランド力万歳、皆が俺を見てる
・輸入車は走りが良い
・輸入車はデザインが良い
・輸入車の思想は素晴らしい
・中古ボルボを買えばモテモテ

輸入車を買う＝車好き
人並みじゃ〜ん。
・好きな車はたまたま輸入車だった
乗ったら死んじゃう車を消去法で消しこんだ結論じゃ〜ん。
・ブランド力万歳、皆が俺を見てる
そんな自意識過剰はイタ過ぎて無残じゃ〜ん。
・輸入車は走りが良い
国産と変らないじゃ〜ん。
・輸入車はデザインが良い
TT以外アウディ最悪じゃ〜ん。メルセデスの目玉もダサダサじゃ〜ん。
・輸入車の思想は素晴らしい
それは同感じゃ〜ん。
・中古ボルボを買えばモテモテ
車なんて単なるアクセントじゃ〜ん。そんな発想じゃレガシィ乗ってるｷﾓい香具師
と50歩100歩じゃ〜ん。

＞795
君はＶＩＰエアロｂＢ乗りと50歩100歩じゃ〜ん

>>796 そんなクサクサ車乗ったら、5秒以内に逝っちゃうじゃ〜ん。折れは未だ
死にたくないじゃ〜ん。

燃料投下！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1095152154

ﾜｰﾜｰﾜｰ

とか言いながら、じゃ〜ん。が最初に買った車は中古のキューブ。w

>>798
17万台か・・・すげーな。
おいID:dEETuzsg、もっと詳しいソース出せw

>>800
台数では
http://response.jp/issue/2004/0415/article58844_1.html
こんなのとか
販売数に対する割合や期間では
http://response.jp/issue/2004/0629/article61672_1.html
こんなのもある。
まぁおれもかなり多い部類に入るだろうけどね。
以上ソースマンですた。

ついでに・・・
http://response.jp/issue/2004/0908/article63513_1.html
じゃ〜ん氏は大丈夫か？ｗ

>>693
なけなしの、というのはローンで買ったり、その車にそぐわない
暮らしぶりなのに買ったり、ということを指しているんですよ。
買う金があってもクラス違いの商品は買わないのが欧州の文化なのですよ。
そのあたりのことを理解しての行動かどうか聞いてるのです。

>>801
もしオマイがID:dEETuzsgなら、まじで必死なんやね？(;´Д`)
誰が他社のソース出せと・・・目くらましのつもりな訳？

>>804
オレはソイツじゃありません。
ただどんな規模かっていう比較材料としていろいろ出しただけです。
まぁ心証害したならスマソ。

>>801 三菱自動車のことを言える立場?
などとメルセデスのことは煽っても，

>>798におけるリコール17万台のトヨタに対しては煽れないよね。
なんせヨタは日本のマスゴミに対して良いお客様ですから。

レクサス店立ち上げ間近の今ますますもって欧州車＆三菱叩きに精を出すのが
巨大スポンサーの言いなり日本マスゴミの正しい姿勢なんだろうね

たとえ対象が17万台になっても、部品を準備してリコールをするのが当たり前の会社。
隠すだとか、国交省の勧告を受けても引き延ばしをするようなところもあったけど。

トヨタがいい、って言ってるわけじゃないぞ。これが当然なんだ。

>>803

Ｃ２００は４００万円、６０回ローンで買ったけど、今後のＥ２４０は
現金で買います。３年前から毎月積み立て預金してて（特になにを買おうと
いうわけではなかったのだが。）、買える金額になったのも今回の購入
決定のひとつの理由です。意外と堅実でしょ？ｗ

あとね、勿論そぐわないクルマを買って没落していく人もいるけどｗ
クルマを買うことによって自分の器が広がっていく人もいるんですよ。
ただ、元々の性格がイバリキャラだったらますますヤな感じになり
ちゃんと着実に積み重ねてきた人は、ますます円熟した人になる。
高級車って、良くも悪くもその人の品性を表すリトマス試験紙みたいな
ものかもしれませんね。

漏れは日本に住んでいるかぎりは、好きなクルマを買って、クルマバカを
とことん突き詰めるのもいいと思いますよ〜。折角クラスがない国に
住んでいるんだから。

オフロードも走らん癖にオフロードに乗っちゃてるのも痛いよね。その人のくらしにまったく
そぐわないわけだ

>>803 結論を逝っちゃうとさぁ〜、買う金があっても自分の産まれ付いた出自とか
現在の境遇を慮ってブランド買うの遠慮する階級社会がランクルの理想郷って事
じゃ〜ん。「何でもあり」ってゆ〜日本社会はランクルのお気に召さないみたいじゃ〜ん。
なんか、スゴイ反動的な香具師じゃ〜ん。恐れ入っちゃうじゃ〜ん。

>>803
「買う金があってもクラス違いの商品は買わないのが欧州の文化なのですよ」

ちょっと違うだろ。
金があっても買っちゃいけない、買うと白い目で見られる、ってのが欧州の貴族文化だろ。
それに遠くからあこがれる分には構わないけど、その中で暮らすのは嫌だな。

いや、ランクル乗りのロジックは

・欧州車を買うヤツは欧州の人々のロジックを理解していなければならない。

ってことなんじゃない？
つまり、欧州車を買うヤツは考え方も欧州人のそれをマネしなさいと・・・。

そこが根本的に無理があると思うんだけどな〜。
その考え方を突き詰めると、トヨタ買う北海道の人は愛知県人の考え方を
知ってなきゃなんないことになっちゃうしね。

それに、グッチやエルメス、ヴィトンのバッグを買いあさる人たちと
同一に考えるのも無理があるかも。だって値段が全然違うし、買う人
買える人も限られてくるから。

逆に、日本って先進国の割には輸入車の割合が低いよな。東南アジアの
どこに行っても普通にメルセデスやＢＭＷは走っている。が、それと同時に
フォードやオペルだって走っている。日本で、そういう普通の輸入車が
増えないのは、結局のところそういう実用的なクルマは日本車で間に合って
しまうという日本独特の事情によるものなんだろうけど。

あ、またランクル乗りにからんじゃった〜。

↑
これ、独り言だから・・・。ｗ（もう遅いが）

ランクル乗りさん、がんばって！

クラスのない国にいながら
3・5・7などとヒエラルキー丸出しの車名をつけた車に乗って
喜んでいる人もいますね

　　　　〃〃∩∧＿∧
　　　　　⊂⌒（　 `Д´）　＜ランクル乗り様カマッテよー。カマッテー。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

平等教育が子供の頃から行われている日本で、日本人が欧州の階級社会を
本当に実感として理解するのは難しいことだよ。
別に「差別」じゃないからね。「区別」だから。

ただ、日本にも目に見えない階級みたいなものは存在するし、いわゆる
「労働者階級（ワーキング・クラス）」ってのはあるしね。
いわゆるサラリーマンは大きな意味では労働者階級。

でも、そのサラリーマンだってフェラーリ買ってもいいわけ。
フェラーリは欧州の階級社会、貴族文化とは切っても切り離せないクルマで
そういうところからじゃないと絶対に生まれてこなかったクルマだけど、
それを日本で日本人は「端から見ている野次馬」のようなお気楽な気持ちで
買うことができる。経済力さえあれば。

そういう意味では、日本の社会って新しい価値観を持っている社会だと
思うし、日本の（数少ない）いいところだと思うけどね。
勿論、そこを突き詰めた社会ってのは、アメリカンドリームが起こりうる
アメリカなのだが。

ttp://response.jp/issue/2004/0914/article63665_1.html

じゃ〜んの主張があながち間違いとも言い切れないとも言えるが、
ボルボの買い替えは視野に入れる必要はあるかも知れぬ。

＞ ナンパに成功する確率は、コンバーチブルに乗っている方が、
＞ 四輪駆動車に乗っているよりも、7倍高くなるという。

ランクル・・・

>>803
スタイルでクルマを選んだのならともかく、
クルマにスタイルを合わせようとするのはどうか？宗教の始まりじゃないのかな？
「貴族文化を理解して乗れ」とまでは取説に書いてないのは事実。
逆に、確かにその国の文化を正しく理解していれば
クルマに対する趣が変わって見えてくるのも事実だけどね。

車を選ぶ基準がトラックにぶつけられても多少安全だからってやつに何言っても無駄です>>818

>>817 サンキュ〜ヴェリマッチじゃ〜ん。折れ、今年の冬のボナスで定期満期
だから、絶対コンバチ買うじゃ〜ん。第一候補は中古のアルファ・スパイダ〜じゃ〜ん。
でも、車庫の余裕ないじゃ〜ん。外の月極逝ったら月3万5千円じゃ〜ん。ちょっと
キツいじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/14 22:22:20 ID:dS1hEjeU
【1470人】

のイギリス人ドライバーに対して行った調査から　推　計　したものだ。

同調査によると、

【200万人】の

ドライバーが渋滞や信号待ちの際にナンパを試みたことがあり、そのうち100万人が電話番号を交換することに成功し、さらにそのうち50万人が親密な関係になり、その結果として15万人がゴールインしているという。


200万÷1470＝1360倍
…
どんな調査やねん。

>820
日本じゃオープンは不人気と思われ。
アルファスパイダーなぞ勘違いもいいとこｗ

>>810-811
まったく分かっていませんね。。。
そういったクラス社会文化が、欧州車というものを醸成したのですよ。
その価値観に共感して欧州車を買っているのか？ときいてるわけです。
つまり、欧州の文化を理解しているのかいないのか？ってことなんですよ。

>>822 だってあのクルマカッコイイじゃ〜ん。正直、買おうかど〜か最初
迷ったじゃ〜ん。でもイタ車ってマトモに動くかど〜か怖くて引いちゃったん
じゃ〜ん。今、中古ネットで調べたら税込み150万でマァマァのやつ買える
じゃ〜ん。重量税とか入れても200万で釣りくるじゃ〜ん。だたら全然余裕じゃ〜ん。
ちょっと今晩考えるじゃ〜ん。

>>823 ランクル、お前桁外れのバカじゃ〜ん。「欧州の文化を理解」して
買う香具師なんている訳ないじゃ〜ん。それじゃ〜さ〜、日本車買う
アメリカ人は日本文化を理解して買ってるのか？て事になるじゃ〜ん。
お前のその発想だと、女の子は全員悲鳴をあげて逃げ出しちゃうじゃ〜ん。
やばいじゃ〜ん。

　　　　　　　　　　　　　　ウホッ！ラン様がカマッテ下さった！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾝﾗﾝ　　　　ﾗﾗﾗﾗ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　（　へ）　　　　 ＜(　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノﾗﾝﾗﾝﾗﾝ

>>823
言ってる事は分かる。でもきっとその必要はない。
そんなモノを覚える余力があるなら、日本の道路標識を完璧に理解すべきだ。
例えば、欧州車のバンパーは黒樹脂だったりするが
向こう流儀に他車に擦りながらクルマを出す訳にはいかない。ここは日本だからね。
もちろん、生産国の事情を知るほどに味わいは深まるだろうが
むしろ欧州車乗りは自覚して「日本の流儀に合わせた乗り方」に努めるべきだと思う。
階級思想などもってのほか、ではないか？

やっぱクルーザーは欧州だよね。国産は内装がちゃち過ぎる。車にも云える気がする。

確か、レクサスをアメリカのメーカーだと思ってるアメリカ人も結構
いるそうだしな。まずはアメリカ人から説得してみれば〜？＞ランクル乗り

おぉ、知らないうちに浮沈艦ﾌﾟﾗﾄﾞが沈んでいくではないか！

いや、始めから浮いて無いから・・・この場合どう言うんだ？

>>824
アルファスパイダーをカッコイイと思ったことは一度も無い。

欧州戦略車のアベンシスよりは国内専用のオデッセイやウィッシュのが断然いいだろ。
プロボックスも国内専用だけあってなかなかいい。
欧州向けのMR-Ｓとか米向けのパイロットとかふざけているとしか思えん

アルファスパイダーは前後ともかっこよくはない。

他のアルファロメオは後ろだけかっこいいが、
前はとてつもなく不細工。
セミやブス犬みたいな顔。

欧州車ってデザインセンス最悪だね。

>>834
同様に、世界的に見たら日本車のデザインセンスも問われているかも知れない。

あのさぁ〜、アルファ・スパイダ〜て一つ前のモデルでカエルみたいな顔した
ヤツじゃ〜ん。あのカッコ良さ解らないってやばいじゃ〜ん。お前（>>834)
スバル系の臭いするじゃ〜ん。浦和、じゃなくて大宮系じゃ〜ん。

並べて楽しもう！
http://allabout.co.jp/auto/ad200659/mbody.htm
http://www.drivingfuture.com/car/audi/sp040907_01/photo/01.html
http://www.stern.de/sport-motor/autowelt/erlkoenige/volkswagen/index.html?id=501875&nv=fs&cp=1

>>827

よく考えたら、漏れの持っているクルマ、２台とも黒モールだわ。
ゴルフ５も、黒モールだからこそあえてＧＬｉ選んだところもあるし。
三本和彦氏がよく言っている「補修時の安さ」というよりも、単純に
黒モールの方がアクセントになって見栄えとして好きだから。

そういう日本人はめったにいないと思うけどね。

欧州コンパクトは、パンダにしてもＣ３にしても、未だに黒モールを
堂々と採用しているし、ＢＭＷも高級車なのに黒モールだからな〜。
そこは結構好きかも。

じゃ〜ん。の言っているスパイダーは、今のウェッジシェイプのやつじゃなくて
平たいもう一つ前のモデルのことと思われ・・・。

って、あれ維持するのは大変だぞ。

これか
http://www.carsensor.net/CSphoto/ca/fex/image_grade/AF_6_1_1001_front.JPG
これよりは、ましだな
http://www.carsensor.net/CSphoto/ca/fex/image_grade/AF_6_2_1010_front.JPG

カエル系のかっこよさは先代アルファスパイダーで確立され、
現行ライフで洗練を極めた感じだね。
丸目２灯の格好いいスパイダーとしてはコペンが後継者だけど

しかし現行スパイダーですら相当長く作ってるだろ、アレ。
いつまで引っ張る気だ？

>>837
その中の1番下見ると
なんか素直にいい！って思えるのＢＭＷ３尻だけなんだが。
アウディのあのグリルは日本で走らすために日本のナンバープレートつけたら
破綻するだろうね。

昔のｱﾙﾌｧｽﾊﾟｲﾀﾞｰは本当にｶｯｺいかった。でも乗る人を選ぶぞ。
大丈夫か？＞じゃ〜ん。

ひとりで乗って様になるのはかなり年をとってからだ。

欧州で放映されるアニメの８０％以上が日本製だ。
欧州には急速に日本の文化が浸透してゆく。
日本のものは、かわいい、未来的、と評価されていて肯定的に捉えられている。

>>839 >>840 当たりじゃ〜ん。ヤッパリお前（>>839)のゆ〜通り、マトモに
動くかど〜かコワイじゃ〜ん。道理で中古ネットで調べても安い筈じゃ〜ん。
考えちゃうじゃ〜ん。Zの黄色ロ〜ドスタ〜も悪くないじゃ〜ん。希望は
タスカンのコンバチだけど、あんなのでロ〜ン組んだら独身寮から出られなく
なっちゃうじゃ〜ん。

>>838
残念ながら俺のは違うんだよ。ここじゃあんまり語りたくないんだけど。
ただ、俺も黒樹脂バンパーは好きだよ。色彩的にデザインが締まるカンジがあるしね。
日本人でこのへんが理解されるのは・・・欧州車乗ってるヤツだけだろうね。

面白いのは、その黒樹脂をしっかり艶出ししてメンテしてるのが日本人。
やっぱ国民性だろね？風呂好き＆洗車好きの世界？

分類

欧州車：サーブ9-2ｘ、オペルザフィーラ、南ア製メルセデス、タイ製BMW

日本車：スバルトラヴィック、レクサス車、トヨタアベンシス

>>843
A4日本のプレートつける以前に破綻してない？
現代車を思わせるフロントまわりがなんとも・・
A6みたいに処理すればよかったのにね

>>846
俺の知り合いで、独身寮に住んでてアルファのスパイダー乗ってるヤツがいた。
でも、１年くらいで売っちゃったよ。
維持費うんぬんよりも、アイドリングの音がけたたまし過ぎてヒンシュク買ったらしい。
売る時は買い値より高く売れたらしいが…
気持ちはわかるが、昔のアルファやタスカン買うなら寮出たほうがイイぞ。
女連れ込むにしても、何かと不便じゃねー？

レクサスで考える、高級ブランドの正しい売り方
http://www.idealbreak.jp/nikkei/2004/08/post_6.html

>>849
いやまだ許容範囲じゃないかな？
いいとは思えないけど。
てか今のアルファとプジョーとジャグァーのどこがいいのかまったくわかりません。
少なくとも外見の面で。

階級社会の一例。

（ドイツでは）ごく普通の社員が「私はクルマが好きだから、無理してでも
メルセデスに乗る」というケースもまずありません。私の友達で、思わぬ父親
の遺産が入ってメルセデスのＳＬ５００を買ったところ、翌年、税務署の査察が
入りました。おそらく、周囲の誰かが連絡したのでしょうが、社会的にそういう
分不相応なことを許さない雰囲気がドイツにはあります。それゆえに、ドクター
・ピエヒはゴルフをこうしたドイツ社会に合致したスタンダードカーとして、世代を
重ねる毎にサイズを大きくしたり、装備の拡充を図ってきたのでしょう。

>>850 折れの近所は2DK＋月極1台で10〜12万逝っちゃうじゃ〜ん。今だたら朝晩
付いて駐車場と電気代だけの月5万で上がるじゃ〜ん。給料（手取り28〜30万）全部使い
切る習慣断ち切る自信ないじゃ〜ん。人生の岐路じゃ〜ん。

レクサスは成功するか？
http://allabout.co.jp/career/marketing/closeup/CU20040531A/

レクサスは、自動車をまるで宝石か毛皮のように扱い、最高級の店構えで
賓客のようにお客様をもてなす。

この発想は日本ではメルセデスなどの高級車を扱うディーラーでさえ希薄である。
国道沿いでメルセデスはおろかフェラーリでさえもみすぼらしく、
薄汚れた店舗に展示されているのを見ることがあるが、いったいどういう
「富裕層」があの店に足を運びたいと思うのだろうか、とよく思う。

「高級車を買いに来ているのだから、金はあるんだ。私にふさわしい
もてなしを用意してくれ。」真の富裕層はそう訴えている。

米国レクサスの手法は「売るから買って！」の子供マーケティングではなく
「お願い！私に売って！」と顧客にいわせるオトナマーケティングが
功を奏したのです。

1980年代まで、自動車ディーラーといえば、必ずしも良いイメージはなかった
ようです。「押しの強い販売方法で、値引き交渉にも個人差をつける」と
いったことが行われていたようです。
そうです。「売るから買って！」の子供マーケティングです。

しかし、90年代に入り、ネッツのような来店型の開かれたディーラーが主流と
なり、オープンな価格設定やフレンドリーな接客が具現化されました。
ここでやっと親しみやすい「お友達マーケティング」になりました。

そして2000年代、いよいよ顧客を魅了する「真のブランド経験」が問われる
ことになります。売ろうとしなくても、顧客が自然と寄ってくる「オトナ
マーケティング」の到来。

日本の市場成熟を考えると、2005年レクサス導入は、非常に良いタイミングの
ように思えます。やはりトヨタ。相変わらず何事も周到です。

でも、どうせﾋﾟｯﾄではヴィッツの横で整備するんだろ？

このスレは、レクサスではなく、オリーブの木ですね
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/toyama/lexus.html

>>858
いいえ、店舗は完全独立ですし、整備機械でさえクオリティーに差をつけています。

自動車整備用オートリフト
Ｔはトヨタ向け
Ｌはレクサス向け
http://www.kanto-aw.co.jp/release/040527.pdf

でも結局買わされるのは、オヤジ臭全開のヨタ車。なんだかなぁ〜。

買わされるのではない、買うのだ。

レクサスなんて厨房揃いの雨公でも特別に変わった奴しか買わないんだよ。

ウチの会社の部課長連でもセルシオ乗ってる香具師ゼロじゃ〜ん。セルシオて
中小土建企業とか土建ブロ〜カ〜のパンチパ〜マ社長が経費でリ〜ス代落として
乗るクルマじゃ〜ん。「交通安全祈念」のお守りがいっつもぶら下がってんじゃ〜ん。
金持ちそ〜なオバチャンが乗ってるのって見た事ないじゃ〜ん。

グローバル化時代がさまざまな国や個人に与えた課題は、アイデンティティや、
これぞわが家、わが共同体という意識を守るための行為と、グローバル化システムのなかで
生き残るための行為とのあいだに、健全なバランスを見いだすことだ。【…】
レクサス｛＝グローバリゼーション（普遍的な物の考え方、共通のルール）｝のない国は、
成長を望めないし、大した成功も望めない。健全な
オリーブの木｛＝民族主義（変わらぬ伝統､かけがえのない文化の象徴）｝のない国は、
世界に向けて完全に開かれた国になれるほど深く根をおろすことはできないし、
安定も望めない。

インチキな奴が買うインチキ車＝LEKUSASU

国産厨はレクサス頼りか？
ぷっ

隷臭棲

>>863
催眠にかけられて買う、つまり買わされるっていうことだよ。

講演　「米国自動車市場におけるブランド展開について」
トヨタ自動車株式会社　海外マーケティング部長　田端克佳氏
http://www.pref.aichi.jp/shinsangyo/aichibrand/aichibrandcomitreport3.htm

ﾄﾖﾀ町1番地で何かが起こる

MSN と Lexus、共同で「ぜいたく」サイト開設
http://japan.internet.com/wmnews/20030213/print12.html

「ぜいたく」サイト
http://www.lexus.msn.com/

>>856
中身がともなっていない車を宝石か毛皮のように扱ってもなｗ
いっぺんメルセデスのディーラーとトヨタのディーラー行って比較してみ。
トヨタのディーラーみたいにガキが転げまわってないから。
つうか青山のコーンズみたいなディーラーにはメルセデスでもできないよ。採算が取れない。

ヤナセにもコーンズにも普通に餓鬼転がってますが、何か？
原状を見ずして知ったかするな。

レクサスサービスツールサイト
http://lexus.spx.com/

トヨタサービスツールサイト
http://toyota.spx.com/

整備工具、整備機械でさえ差別化しているのです。

トヨタのセルシオと、レクサスのＬＳは、全然別物なのです。

>>830
今回ばかりは屁理屈も限界にきたみたいだな。ﾜﾊﾊ
プラド乗りの題材が悪すぎた。

>>875
コーンズなんか入ったこともないくせに。ﾌﾟｯ

高級ホテルに似合う車は、
高級ホテルのようなサービスを受けられるレクサスの車だけなのです。

青山のコーンズだけが立派で、他のコーンズが立派でなければ・・・。

高級なサービスを目指すなら
コーンズは最低でも全都道府県に一箇所ずつ拠点をつくるべきだな
http://www.cornesmotor.com/network/

>>825-827
そうじゃないのですよ。
文化を、そしてそこから作り出された価値観を理解せずに、欧州車の価値観が
わかるのかということです。
ここの欧州車信者は「乗り味が、、、」とか「オリジナルが、、、」
とかよく言うじゃないですか。
欧州の文化や価値観を理解していないものが、その文化に根ざした商品の
ことを理解できるのか？という話なのですよ。
つまり、ここの欧州車信者の言う「乗り味」云々は、欧州人の感じるそれ、
もしくは開発者の感じるそれとまったく違うのではないかということです。
つまり、おなじ鳥を見て違う鳴き声を聞いているのではないかということですよ。

プラドに乗ってランクルってさえずる国産鶏、から揚げにして食っちゃうぞ。

レクサスにアリスト、アルテッツア持って行かれてネッツで働いてる者としては正直辛いです。
セルシオ、ハリアー、ソアラ持って行かれるトヨペットはもっと大変だな。

>>833
ウィッシュをいいと思えるその抜群なセンス･･･(　ﾟ,_･･ﾟ)
MR-Sの方がカッコイイだろ

ブサ面＋カエル顔アルファ＝

>>881
差別化と所得の高い層狙ってるからそんなにいらないんだよ。
レクサスも都会中心に展開するらしいよ。

販売会社は、同じだけどね。

>>882

それは勘違いかもしれんよ。買って乗れば、その辺のおばちゃんでもわかる。
「ベンツはドアが金庫」←有名な話

やせ我慢しないで、一台ガイシャ買ってみれば？

＞＞８８９
それも、Ｗ２０１，Ｗ１２４，Ｒ１２９までのメルセデスな！
今のは、締まる音も重厚感なんてないよ。

ベンシやＢＭＷはホテルマンに渡すキーじゃ運転は出来てもトランクは開けれないらしいね。
革シートもキズが付かないように去勢した牛を自社の独房で飼育しているらしい。
国産では、そこまでやってるメーカーないでしょ。

そもそもキズがついた革シートなんてみたことないのだが。

生きてる時に雄同士が角でキズつけちゃうでしょ、それは使えなくなっちゃうから独房で飼育。
そして去勢した方が革が柔らかくなるそうな。座ってる間、ずっと擦れてるから革シートは
そこまで徹底するべきだろうよ。そしてみんな革の臭いが良いって言うが、あれはただの皮を
皮にする際の油の臭いですから。

皮を皮に　→　皮を革に

>>887
レクサス店は都会中心とはいっても日本に１８０店舗もつくるわけで。

コーンズは故障が多そうな欧州車を扱うので、
最低でも都道府県庁所在地に店舗を置かないと安心して長距離ドライブできないでしょ。
店舗を増やすのもサービスだから、コーンズはサービスが悪い。

旅先でも電話一本で積車が飛んで来るよ？
まぁ多少時間が掛かるけどねぇ。

「ドアが金庫」なのは高級感を出すためのただの演出なんだよねぇ。
実際は、そこまで重いことに機能、性能的な必然性はないわけなんだが。

>>895
あんたバカ？RRとかフェラーリがレクサスみたいに売れるわけないでしょ。
ってかその手の車はレクサスなんか眼中ないよ。メルセデスの購買層より上なんだから。
店舗数で今度は勝負ですか。なんでもヨタヲタは数だな。ﾊﾊ

>>882
言ってる事は分かるって。俺だって愛車の生産国の事を少しは理解しようとしているよ。
しかし愛車を、その母国の人間と同等の解釈・理解をするのはかなり困難だね。
なにしろそこに住んでいないから。今まで全く違う文化の影響を受けて育ったから。
アンタはイタ車乗りにピザやパスタを食べろと言ってるのではないだろう？
本国の人間と同じクルマの乗り方・社会背景まで含めて同じ感じ方ができているか？って事だろう？

でもね、日本という全く異なる文化の中にあって欧州車を乗りたいと思う感覚の日本人がいるんだ。
感覚的にね。スタイルに惚れる、ステイタス性に共感する・・・理由はさまざまだろうけど
それは本国の人間と同じ感覚なのか、そうではないのかはきっと誰にも分からないと思う。
でも彼らの愛車購入のインスピレーションは本国の人間に近いもの「も」あるかも知れないよ？
音楽が国境を越えるようにね。あくまで感覚的になら。

ドアが重過ぎると、指を挟んだとき、強烈な体験ができます。

>>891,893
どこでそんなインチキ聞いてきたのか？
メルセデスもＢＭＷも大した革は使ってないよ。

贅沢するなら、ジャグアーやベントリーのコリノーレザーだな。

まあRRとかフェラーリで高速乗って旅行する奴いないからな。
近所を見せびらかして戻ってくるだけだからな。
だから東京に住んでる奴はそれでいいんじゃない。

でも長野とかに住んでて、東京のコーンズで買ったらサービス受けられなくて
悲惨だな。

>>891
あと、valet keyのことだけど、トヨタにもついてるぞ。
日産にもあるんじゃないか？
でも、ベンツの場合、室内の鍵が開けばトランクは開くし
他社でも室内からレバーやボタンで開くからあんまり意味ない。

>>901
どうしてコノリをコリノーなんて言ってる奴がインチキと言えるんだ？

ジャグアは違うだろ、運転席だけで200万するらしいからな。

>>899
その点、ゴルフに乗ってドイツ旅行気分を味わえる某ゴルフ乗りは
優れた感覚の持ち主というわけだなw

>>903
はい残念。ポーターキーでエンジンはかけれても室内からのボタンではトランクあきません。

>>905
さぁね？ドイツの人間にもいろんなのがいるだろうから。
俺には断定できん。

>>904 悪いな。タイプミスだ。でも、悪いがvalet keyが外車だけだなんて認識不足な奴に言われたくない。

痴呆よりタイプミスの方がまし。

ポーターキーなんて言い方は普通しない。

>>902
つか、旅先に東京から積車が飛んで行く訳じゃないぞ？
分かっててボケてるんだよね？

＞＞９０６お前ベンツ持ってないだろ。普通に開くぞ。

それに、コノリレザーのことなんもわかってないな。高級家具御用達な超高級高額皮革のブランド品だぞ。

持ってね〜、買えるわけないじゃん。1500万もする車。
俺のは所詮、前は本皮、後部座席は合成皮革シートだ。

>>898
つまり・・・
RR、フェラーリ・・・・高級車
MB、レクサス・・・・・大衆車
というわけですね。分かりきった事ですが。

大衆車乗ってで金持ち気分で階級社会まで語っちゃう人もいるみたいだけど、
ホント幸せそう。

でも確か手帳がコリノーレザーだって書いてた。

一応貼っときますね

★★★本革シート★★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1074464605/l50

ちゃんと、ジャグアーにも使ってるぞ。コノリ若しくはコノリーが正しい。

英国コノリー家秘伝のなめし技術を施した最高級カーフ「コノリーレザー」は、ロールスロイス、ベントレー、アストンマーティン等最高級車のシートや内装に使用されていることで広く知られ、そのしなやかさと独特の質感は比類がありません。
ttp://www.cfjapon.co.jp/prl017.html

「ジャグアーＳタイプ」シートはコノリレザーのスポーツタイプを採用。そのほか、6連奏CDチェンジャーも標準装備
ttp://www.carsensor.net/E_import/031002_JA/history.html

よくわからないけどﾎﾟﾘﾝｷｰここに置いときますね

　　△　

ロールスとかフェラーリは全部革だけど、ジャガーのシートバックは合皮です。

>>846
１５０−２００出せばソコソコのが買えるけど、安心して乗ろうと思ったら
そこにもう５０マンくらいのっけて先に整備しとけ。

エアコンとかは余裕でぶっ壊れるが、気にするなそんなもんだ。電気
周りとか時々リークもするが気にするなそんなもんだ。

あー、ガレージは屋根がないところはやめとけ、腐るから。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/

プリウスを中国で生産を始めるそうだ。主要部品は日本からの輸出になるそうだが。

と、ここの常駐外車ディーラー勤務さんからの忠告でした。

>>899

いいこと言った！　でも、その正論がランクル乗りにはみごとに通じないんだよ。

>>917

コノリー社は倒産しますた。

軽トラ＞＞スマート、ゴルフ、ミニ

マニアなら、コノリーもいいが、ポルトローナフラウの名前も出して欲しいな。
フラウはまだ、健在（ｗ　だったと思う。　因みにトヨタのプロナードに
アメリカの皮革メーカー、コーチの革をつかったバージョンが一時販売されていた。

欧州車最高とかぬかしてるバカども、

トヨタレンタカー行ってカローラセダン乗ってこい。


話はそれからだ。

>>926
旧型ウィンダムもコーチエディションがあったな。
ただ、車のシートは耐候性最優先だし、使用面積も大きいことから面積当たりの単価を切り詰めざるを得ないので、質感には大して期待しないほうがいい。
俺の基準では掃除がしやすければ革シートとしては合格。

>>927
大衆車と高級車の意味をはき違えてますね。

>>929
実際高級車でもなんでもない大衆車を高級車と思い込んで語っておられる
方が多いからさ

>>906

ポーターキーって何だ？
うちのベンツは電子キー２本しか無いぞ。

ID:qAsZlLD1はいつかのお釜に板についてないと説教した真性お釜。

欧州車といってもピンキリだよな。
フェラーリやロールスロイスの話しを持ち出しても、自分の所有車の優位性
の証明にはならないだろうな。まして、欧州車全体の優位性の証明にはなら
ない。本当はフェラーリもロールスロイスも所有したことも、試乗したこと
もないんでしょ？

知ったかぶりして語るより、統計資料を持ち出して優劣を語る方が数倍説得力
があるだろう。

踊るさんま御殿の、メインスポンサーは、最強トヨタ

逃亡者の、メインスポンサーは、最強トヨタ

トヨタは日本でレクサス（ＢＭＷ、便痛対抗）を成功させたら、
次はロールスロイスやフェラーリ対抗をはじめるよ。

おーぃ！
コノリー社はもう車用の革は扱ってねぇーぞ〜ｗ

セルシオの革シート

Ｑ“セミアニリンシート”とは何ですか？通常の本革シートとの違いを教えて下さい。

Ａ“セミアニリン”本革とは、レザーの持つ柔らかな手触りとこの上ないくつろぎ感が特長の本革素材で、
最高級家具などに用いられております。通常の革シートに比べると、表面のコーティング層が薄くなっており、
革を揉み込む「ミリング工程」と呼ばれる製造過程に一層の時間をかけるなど、革本来の手触りや座り心地を
大切にする配慮がなされております。
http://www.toyota.co.jp/faq/car/celsior/

セルシオのシート素材

セルシオが追求し続けているのは、見て触って感じる感性品質の高さ。
本革シートには日射による変化や寒暑に対する厳しい試験を受けた最高品質の
物だけを採用しています。中でもセミアニリンレザーは厳選された原皮を
丁寧になめし、画期的な柔らかさと滑らかな風合いを特徴としています。
また、自然な玉縁に仕上げる縫製とギャザーによってシンプルで
リラックスした表情に仕上げました。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/utility/index2.html

“セミアニリン”本革を使用しているのは、セルシオ・インテリアセレクション・グレードだけ。

それ以外のセルシオは、“セミアニリンではない”本革。

>>933
それじゃぁ。所有したこともないレクサスの話なんか出さないでくださいねｗ。