【高級車】レジェンドvsフーガ【対決】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:20 ID:IQYoGA7a

くしくも同時期発表、発売。
同じく3500ccという排気量の両車。
従来のＦＷＤ高級車を捨て、世界的に増えつつあるＡＷＤ高級車路線を
選んだレジェンド。
従来のＲＷＤ高級車路線を守りつつ、セドリック、グロリアという名前を
変えて新しい道を選んだフーガ。
3500AWD基本的に１グレードのレジェンド。
2500、3500AWD、RWDのワイドバリエーションのフーガ。
両車の争いは単にこの２車だけにとどまらず、
王者クラウン＆マジェスタにどのような戦いを挑むのか？
クラウンの牙城に挑む両車とも応援したいと思ってる奴も
多いはず。
高級車勢力図を塗り替えることはできるのか？
注目したい。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:25 ID:IQYoGA7a

個人的に面白いと思うのは、クラウンはメルセデスっぽいと言われるのに
対して、レジェンド、フーガはアウディ、ＢＭＷ路線でいくことかな。
外観はレジェンドはＢＭＷっぽいのにＡＷＤ高級車というアウディ路線。
フーガは外観がアウディっぽいのにＢＭＷと同じくＲＷＤ高級車。
うまく住み分け出来るんじゃないかな、というような気もしている。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:25 ID:ZFUKtfuD

FUGAが勝つに決まってんだろ。
もうね。クラウンだって相手にならないね。勢力図がらっと書き換わりますよ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:29 ID:IQYoGA7a

ナビはレジェンドは好評な自社製NAVI。
フーガはこの辺苦しいか、と思っていたのだが、
雑誌などの写真を見ると、ザナビィ（日立）から
クラリオンに変わったように見える。
レジェンドはＨＤＤ？フーガはＤＶＤっぽいが。
年齢層が高いだけにＨＤＤが一概にいいと言われるかどうかは
わからないが、この辺も番外編的に見ると面白いかも。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:32 ID:IQYoGA7a

>>3
根拠を書かないとあまり説得力ないですね。
どの辺が良いと思いますか？
走りのインプレッションは発売後なので、今のところは
プロトタイプと出回り始めているスクープ（というよりはリーク）
情報に頼らなくてはいけないんですけどね。
後、レジェンドは３５００ＡＷＤ一本なので
販売台数的としてはクラウン、フーガには及ぶことはないかも
しれませんが、車の出来次第では健闘するのではないか、と
いう気もしています。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:39 ID:IQYoGA7a

個人的には高級車と言えばクラウン（か輸入車）というのが
すっかり定着してしまった日本の高級車市場がちょっとつまらないと
思ってます。
ホンダ、日産にはこの市場でもお互いを刺激しあう競争をして
クラウンを脅かして欲しいところ。
一人で延々書いても何なので、ひとまずはこの辺で。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 16:56 ID:Aq5ItUay

4WDのレジェンドのほうが価格的には高いのかな？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:28 ID:mQAYP0Jb

レジェンド（というかホンダ全般）は環境対策は対応早かったね。
前回は２つ星だらけで３つ星対応に遅れたけど、
新規制の４つ星対応は他社よりも先を行っているような気がする。
安全環境ではレジェンドは一枚上手だと思うんだが、
このクラスのクルマを買う人にどこまでアピールするのか注目してみたい。
クラウンシリーズも早々と４つ星対応に切り替えてきたから、
フーガは３つ星らしいので、一年後にはキチンと対応してこないと
販売もトヨタ、ホンダに先行されるのではないかな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:33 ID:NbGRn57A

北米専用車をついでに売るようなものだから
変な期待をしても仕方がない。

クラウンとセルシオ以外の
このクラスの国産セダンの現状を見れば
自ずと分かると思うが。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:36 ID:mQAYP0Jb

>>9
うーん。
これら２車はオーナーカー的色彩が強いからねぇ。
トヨタで言えばアリストみたいなものかな。
でも発表されてる時期アリストことレクサスＧＳは今一に思えるから
レクサスＧＳに対してはいい戦いをしてくれるのではないかな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:41 ID:U6zhhnz8

日産トヨタからホンダに乗り換える人はいないと思う。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:53 ID:NbGRn57A

>>10
アリストがそこそこ売れたのは
トヨタの高級セダンだからだよ。

トヨタの高級車が嫌な連中はベンツかＢＭＷに行くだけ。

ベンツを車検ごとに買い替えたほうが
レジェンド買うよりもある意味お得だろうからね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:16 ID:mQAYP0Jb

米国ではいいものはいい、と新規参入でも受け入れられる土壌がある。
一方で、とにかく圧倒的に強いものへの反発、
いわゆる半官贔屓的気質というのが日本人にはあるんじゃないかと思う。
今回のクラウンもなかなか隙のない商品（評論家でなく我々一般的消費者にすれば）
ではあるけれども、今回のレジェンド、フーガはなかなかいいクルマだと思うんだけどな。
かつて、セドリック、グロリア時代だとグランツーリスモ＆初代シーマの時は
Ｖ８クラウンで突き放されてしまったけど、結構追い詰めたような気がする。
クラウンを追い詰めるほどの商品力さえあれば、トヨタの高級車だから
安心して買える、というところをひっくり返せるのではないかな、と
期待したいです。
俺はトヨタが嫌いではないです。半官贔屓です、、

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:52 ID:BvmzPH8Q

北海道ではレジェンドはそこそこ健闘するんじゃないか
と思う。ドイツ車でもＢＭと同じくらいアウディも走っているし。
４駆だと1年を通して安心して走れるし。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 19:24 ID:jQ98GtXV

見た目豪華さでFUGAの勝ち

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 19:31 ID:j1dUGzE3

３０歳マークⅡの４ＷＤ海苔です。
今回、マークⅡのモデルチェンジもぶつかるのですが、
フーガの４ＷＤもほとんど同じ値段（若干安い？）なので、
フーガを考えています。
　今まで３台中古のマークⅡを乗り換えてきましたが、
今回のモデルチェンジでフーガかティアナに流れるマークⅡ海苔も
多いのではないでしょうか？

　本音としては、トヨタに頑張って欲しい・・・

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 20:23 ID:oroP/+ZN

>>13
判官○
半官×

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:03 ID:I5Q79dJy

一番大事な事を忘れてないですか？

ホンダの高級車なんて、どう考えても有り得ない。
ホンダは、アホなクソガキどもの車と調子乗った
走り屋相手にしてればイイんだよ。

高級車に手をだすなっつーの。どうせ売れないし、
ホンダも自社の事本気で考えるならフーガと直接
の勝負はしないと思うぞ。

すなわち、はなっから勝負にならん。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:08 ID:36DaHecE

>>13
＞いわゆる半官贔屓的気質というのが日本人にはあるんじゃないかと思う

自分でカネを払って乗る車に関してはそんなものない。
むしろ少数派は徹底的に敬遠される傾向が強いのが
日本の自動車市場の現実。

フーガはセドリックの後継ということで
法人需要も含めてそれなりの数が出るかもしれないが、
レジェンドに関しては厳しいだろうな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:20 ID:s7FGTM5F

対決スレ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 02:20 ID:T7GklXzF

レジェンドは単なる「でかいセダン」で高級車じゃないだろう。
きっとドアを閉めた瞬間
「パフ」
ライフと同じ音がしそう。

自称「プレミアム」のエリシオンの時と同様に。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 09:38 ID:mujYywFZ

三菱がこけた今、三菱グループが買う高級車は
ホンダになる。

あ、UFJと東京三菱が合併したらトヨタ買うかorz

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:39 ID:ifuBy0tH

>>22
東京三菱の頭取さんの車はすでにセンチュリーですよ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 14:34 ID:RgpbSIXG

このニ台には頑張って欲しいね

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 14:35 ID:wOc8nQXH

SH-AWDvsアテーサ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:53 ID:9YSlWA//

>>23
MAG-Xの記事でつね。

ちなみに
フーガやレジェンドより
新型マークⅡが格好良く見えてしまった漏れは
逝っていいでつか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:57 ID:tHm0L9Rh

確かポジションマップではこうなるはず。

加速性能
フーガ＞＞＞レジェンド

高速安定性
フーガ＞＞＞レジェンド

エクステリア
フーガ＞＞＞＞＞＞＞レジェンド

内装
フーガ＞＞＞超えられない壁＞＞＞レジェンド

燃費
フーガ＞＞レジェンド

静粛性
フーガ＞＞＞超えられない壁＞＞＞レジェンド

乗り心地
フーガ≧レジェンド

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:32 ID:ER7ZCDTj

>>27
凄いなｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 23:19 ID:z9z6nyLp

>>27
個人的にはもう少し差が開くと思うけど。
まぁそんなもんだろ。アホンダだし

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 10:14 ID:uYqhWLyq

>>27
ＡＷＤグレードのフーガとの比較ならわからんが、
ＲＷＤのフーガなら高速安定性はＡＷＤレジェンドのほうが
上になるのでは？
加速性能も発信加速でロスのなく、３００馬力ＡＷＤレジェンドの
ほうが、２８０馬力ＲＷＤフーガよりも上のはず。
中間加速はわからないけど。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:52 ID:Irfhj5DS

AWDレジェンドとRWDフーガの価格が同じくらいなら
レジェンドのほうが買い得感はあるから
売れるかも。
ただAWDの分だけそれなりに高かったら、廉価版もない
レジェンドは苦戦しそう。
要は価格次第だろう。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:57 ID:xpAC9ayQ

フーガヲタ鼻息が荒いぞ、フンガー！！

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 14:11 ID:PMsAorKs

ホンダに高級車は無理。マツダも三菱も高級車をやめた。次はホンダの番。
アコードより上は今までだって商売になっていないのだから作っても無駄。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 15:03 ID:fHg9faY8

北米のついで・・・といいたいところだけど、
北米でレジェンド＝アキュラＲＬって売れてたのかな・・・

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:12 ID:Ku2uSc/8

このクラスになればほとんどが販売店の付き合いで買うから自分でカタログ見て車種やメーカー選ぶ層は全体の2～3割でしょ？だったらどっちが勝つとか意味無いじゃん。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:24 ID:t4Mx57HT

クラウンってなぜ販売台数が多いか？

それはタクシー/ハイヤー需要が高いからに過ぎない。

タクシー/ハイヤーの足としては優れている。プライベートで所有してるのはなんか見っとも無いね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:27 ID:tgZ8W/Ti

みっともなくない

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:43 ID:Ns3LJ+hI

>>34
Q45より売れていたよ。Q45は新型になったのにさっぱり。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 09:26 ID:D7LErir7

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEGEND/index.html
まずはレジェンドが先制パンチ。
フーガは明日、日産の下期発売車一斉発表の場以降、
情報解禁になるのかな？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:39 ID:rruSXGnf

日本向けのHグリルのほうがいいじゃない。
クラウン、フーガを含めて、いろいろな選択肢が出来たんじゃないかな
>各社高級車

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:51 ID:/TqUY441

”ミニバンのホンダ”が高級車？

笑わせるな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:58 ID:bsqgZnbb

道端歩っててもぱっと見で単体の印象（オーナーのバックボーンは考えない）はこう。

クラウン：
ｷﾗｷﾗやかましいベタな高級

セドグロ：
面構成が美しい調度品的高級

レジェンド：
これといった印象なし

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:05 ID:vk5o7TU2

面構成が美しい調度品的高級 ??
なんかスカイラインと代わり映えしないし、サイドはスカの方がデザインいいよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:51 ID:X9JSoecc

青いメーターカッコいいね

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:59 ID:geLBOXhv

俺の感想。
・クラウン
基本的な面構成は悪くない。
ベタベタな飾りを後付けした感じを受けない点は頑張ったと思う。
「販売のトヨタ」らしい商品性。でも、俺は自分で乗るもの悪くないと思う。

・フーガ
面構成はアウディをエモーショナル路線に振った感じ。
ヘッドライト周りの面構成は、ベンツ、クラウンに近い。
リアにアメリカ的なバタ臭さを感じるが、この3車の中では一番好き。

・レジェンド
クラウン的にどこかで見た造形の寄せ集めだが、
全体のまとめ方がクラウンほど繊細でない。悪く言えば適当で大雑把。
サイドビューが不恰好で、マッチョで窮屈なスタイル。
SH-AWD以外に何か商品価値をつけないと、売れないのは明白。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:16 ID:DiOEOFxT

>>39
プロトタイプよりはるかにカッコよくなったね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 16:33 ID:9UynK1lP

>>45
>SH-AWD以外に何か商品価値をつけないと、売れないのは明白

300馬力表記表記があるから、法人ではない、オーナーユースでは
訴求力はあるかもよ。
このクラス買う人ならあまり関係ないかもしれないけど、
フーガは北米インフィニティＭ４５よりの全幅を削っている
（１８００ｍｍを切っている模様）が、レジェンドはそのまま１８００ｍｍ超
であることがどう影響するか、ですかね。
これは駐車場の影響もありますし。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 16:54 ID:ym3VjIbW

今回のレジェンドの方向性は、正直驚いたな。
今までのレジェンドってマジで選ぶ理由が皆無だったけど、
今回はこのクラスの国産車としては、しっかり独自性を打ち出しているもんな。
しかも、メカニズム的に凝るって方向性が気に入った。
正直見捨てかけていたけど、少しホンダを見直したかも。
後は、メーカーがどれだけ本気でアピールするかどうかだな。
今までが今までだから、そう売れないとは思うけど、あっさり諦めないで欲しい。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:09 ID:9UynK1lP

数を出そうと思うなら、２５００を出せばいい。
別に恥じることじゃなくて、メルセデスＥだって排気量は複数あるし
ＢＭＷ５だってそう。
SH-AWDの車重動かすためには３５００は必要というなら
ＦＦ２５００でもいいだろう。
インスパイアのＶ６の３０００でもいいし、そのエンジンを小さくするのも
手かもしれない。
イメージリーダーがあれば、２５００ＦＦでも買う奴はいると思う。
狙いとしては２４００アコード、３０００インスパイア、３５００レジェンドと
住み分けるということなんでしょうけどね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:45 ID:uumL6FP9

・レジェンド
　なんとなくクレイモデルを撫でてたらこうなっちゃったデザイン
　デザイナー（が居るなら）腹を切って詫びろ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:50 ID:cO4EAjo3

アキュラRLを基準に開発していたのなら、レジェンドは
偶然の産物かもしれないけど、グリル周りがうまく収まって
RLで気になっていたライト周りのぼやけた感じがなくなった。
結構、いいと思う。
フーガもインフィニティM45よりも全幅をつめているようだが、
ほとんど気にならない感じに仕上げてきた。
今回のこの２台は、結構、いい仕上がりなんじゃないの？
後は自分好みで選択すればいい。
基準が外観デザインでも、内装でも、性能でも。
一般的には３００馬力ＡＷＤのレジェンドのほうが好まれるかも？
必要なものではなくとも、カタログ上、訴えるものを、このクラス買う人は
選ぶしね・・・

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:53 ID:09jXqrnz

デザイナーも「どうせ売れないんだから」と思いながらデザインしたんだから仕方ないよね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:28 ID:5s/u2iTe

今年のＣＯＴＹはこの2台が有力かな。
２台なら獲れる実力はあるでしょう。
クラウン＆マジェスタはゼロクラウンだけなら可能性高かったけど
マジェスタの評判が今ひとつだから、今年はトヨタは厳しいかもね。
他にインパクトある小型車とかもないようだし。
そうなると国産初の300馬力表記とか、SH-AWD、なおかつ
環境基準で排ガス★4つとか評論家が好むトピックが多い分、
レジェンドが優位か？
フーガもかなりいいクルマだと思うけど、新開発のサスにしても地味。
環境性能も劣っている。
走ってナンボのところで、相当のアドバンテージがあればいい戦いに
なるでしょうが、SH-AWDの前では厳しいような気がする。
（特に評論家好みの走りと言うことで）
10月以降、嫌でも雑誌上では比較試乗が繰り返されるだろうけど、
雑誌厨に陥らず、自分で試乗車でも乗って比べてみるのも
面白いか。
でもフーガを選んでもレジェンドを選んでも、クラウンを選んでも
今回はどれもハズレはないような気がするな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:38 ID:p3PvJccH

>>51
このクラス買う人は、ブランドがすべてでしょ。
日本では。。。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:40 ID:hy9tKpn3

セドグロのユーザーはクラウンに行ってしまったので、
カスしか居ないよ。

レジェンドは問題外だな！　月間５００台がせいぜい～

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:48 ID:+qVNsFJD

>>53
来年以降はレクサスの独壇場となりそうだしな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:19 ID:mK8HtcC5

クラウンもレクサスに喰われるかな？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:32 ID:jhjsvHBy

次期マーク２でごっそり持っていかれそうな予感

別の意味で神話になりそうなﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ・・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:57 ID:p3PvJccH

いまさらマークⅡは売れないよ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:04 ID:XZ6m3jUX

マーク2買うならベンツのCクラスの方がマシでしょ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:27 ID:1kYRvITh

レジェンドいいんだけど後ろから見るとシルフィに見えるのがガックシ。

62 ：COOL ◆ltoVI9Fa5. ：04/09/02 01:42 ID:X5QNEAkD

>>36
残念ながら現実は想像より奇なり

個人７割　法人３割

昨年末に全面改良した新型クラウンは半年を過ぎても好調を持続。
法人需要が5割強と多い同社でも、新型クラウンは個人の割合が約7割。
高額所得者や50歳―60歳代の個人が積極的に購入しているようだ。

[7月7日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040706c0001c0

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:48 ID:QU10Ww7e

>>62
法人だけで30％もあるのか
台数が多いわけだ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:23 ID:ZBcM9qhz

30％引いても相当の数だがな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:30 ID:ExVqtU1b

クラウンって法人抜かしたら地方と都内どっちに多いのかねぇ。
都内だと殆どタクシーってイメージあるんだけどなぁ。
地方ってタクシー自体すくなさそうなイメージだけど、、、。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:40 ID:NTTboCqc

>>65
地方の方が多いんでないかな。
高額所得者は、大体公共事業で飯食ってっから、
なかなか外車乗れないし。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:56 ID:vh9oawo/

>>62、63
その法人所有の9割以上は、
会社のオーナーの自家用車と思われ。

クラウンと言う響きはなにかと都合が良い事が多いからな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 08:37 ID:axg60XYF

2.3L3.0L3.5Lあればいいけどな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:17 ID:sm6D/+CD

フーガはそのうち風化するな、、そんな爺臭い名前付けるなら
セドグロのままで良かったんじゃない。

次期Ｖ３６スカＧは、この風化を気持ちコンパクトにした感じ
か、、そう似たようなのは必要ないよ。それより２.５＋ターボ
＋ＭＴも用意しろよ！　日産なら、、、

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:01 ID:H3rn4YTt

フーガ１代限りで終わりそう。
インフィニティＭ４５に統合するでしょう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:03 ID:j8gJL9Dh

アキュラRL見た時はどうなることかと思ったが
レジェンドはいい印象になったね。
アコードはギラギラグリルは似合わないけど、レジェンドクラスは
結構、装飾がいい方向に働いたと思う。
>フーガはそのうち風化するな、、そんな爺臭い名前付けるなら
ってこのクラスを買うのは４０代以上だろうから、いいんでないの？
レジェンドは量販グレードがないから、月に１０００台前後も
いけば成功でしょう。しばらくすれば月５００台前後か。
それでも成功だと思うけど。
フーガも３５００だけの数字見れば同じくらいになると思う。
クラウン同様、２５００でどれだけ数字を稼げるかでしょう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:27 ID:ANH1Sg4G

レジェンドはなぜ、オールアルミボディを採用しなかったのか？
アウディA8ばりの路線をいってほしかった。

どうせ買うのはホンダの下請け中小企業の社長さんたちなのだから法人購入なのにね。
値段が高くても少量高額にしてほしかった。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:51 ID:/jlmebM1

レジェンドいいけどSH-AWDっていうネーミングはなんとかならなかったのかな・・。
A6といい勝負しそう。外装は圧倒的にA6だけど写真で見た内装はレジェンドも結構いいね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:33 ID:pz8kx7JG

>>62
　
個人＝下請け社長

法人＝トヨタレンタカー

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:51 ID:NdfAtJju

レジェンドもホンダの系列メーカーすべてと東京三菱系企業が
買い換えるだろ。
このクラスで法人向けを否定していたら、長続きするはずないと思うが。
クラウンよりはフーガ、レジェンドともにパーソナルユースは
多いだろうが、それほど大きな開きはないと思われ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:14 ID:wrooMruh

品質はトヨタが一番

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:31 ID:xvdWHSVu

フーガのサイトで走っている映像をみたが、こりゃまたなかなか良さそう。
サイトは激重だったがｗ
レジェンドもなかなかいいと思っているのだが、走っている姿を
是非とも見てみたい。
両車ともかなりいい。
ゼロクラウン含めて激戦と見た（個人ユース、法人除く）。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:00 ID:psfZSLS9

今の日本の自動車市場で
クラウンとレジェンドが売り上げで張り合うということは、
メルセデスEクラスとサーブ9-5が張り合うのと同じぐらいの
奇跡だと思うぞ。

もしそうなれば、非常に喜ばしいことだけどな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:05 ID:xvdWHSVu

統計はとれないだろうけど、個人ユースで考えれば
レジェンド、フーガは今回はいい戦いをしそうだと思うのだけどな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:18 ID:WkZ7HkWa

クラウンにどこまで迫ったかな？

81 ：国産車好き：04/09/04 08:25 ID:Hm8J1eFy

アリストからの乗り換えなんだけど予算は６００万前後で、
セルシオを考えているけど、車格的にはフーガとかレジェンドは競合になりませんよね？
所詮ゼロクラと同等でしょうか。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:50 ID:61VWVg6S

>>81
競合にはなりません。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:55 ID:LH7Fk9nu

>>81
違いとしては気筒数としゃかくぐらいですが大きいと考える方もみえますね。
この二台はどちらかといえばクラウンにかなり近いと思います。
セルシオをお考えなら新型マジェスタはなぜだめなのですか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:58 ID:7qslzHl+

このスレ読むと
奇人変人に支持されているレジェンドだな、

しょせん、ホンダもへんちくりんな車作ってるから
身から出た錆びだけど・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:16 ID:yeb2Gxtl

変人というか変態。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:40 ID:61VWVg6S

>>83
マジェはベースがクラウンだからでは？
あれ買うなら潮買った方がいいと思う

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:12 ID:zd08ezZI

次から次へと高い車出しやがってバーロー
買えるかっちゅううんじゃー貧乏人に買える価格にせぇーや

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:18 ID:ROofJXMX

レジェンド買うならゼロクラ
ゼロクラ買うよりＦＵＧＡ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:15 ID:JWSsTtBh

他社のスポーツカーで事故を起こす社長
自社のレーシングカー(F-1)を運転する社長

どっちの社長の運営する会社を選びますか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:22 ID:hu5Qwah+

日産
だって俺、神奈川県人だもの
本田は静岡か鈴鹿で売ってろ

横浜市、神奈川県は公用車をフーガにしれ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:30 ID:XQtfhfUl

世界で一番信頼されているトヨタ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:36 ID:hu5Qwah+

トヨタは名古屋＆関西でうってろ
東京、神奈川、千葉、埼玉は日産の牙城、お膝元なんだよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:39 ID:XQtfhfUl

ヨタに本丸は取られましたけど。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:43 ID:y9mucNRh

レジェンドは幅があと２０ｍｍ小さかったら欲しかったかも。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:47 ID:gq4uYfz1

本田車で500万円だろ
月50台ってところが限界じゃない

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:49 ID:ROofJXMX

>>94
まずは免許を取れ
免許所有者は20㍉の差なんてなんとも思わない

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:53 ID:LVwjSIvh

>>96
駐車場かもしらんぞ。
マンションの立駐なんかは10mm違っただけで
管理人に断られる。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:54 ID:Bto8A+9f

やけに数字に拘る奴は無免許の法則。

99 ：９４：04/09/04 12:11 ID:y9mucNRh

駐車場のことだよ。免許はちゃんと持ってるよ…
家は田舎の一戸建てなので問題ないのだが使ってる駅前の月極Ｐが無理。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:29 ID:hu5Qwah+

>>93
そうなんだよな
首都圏の人間は少し考えて日産買えと言いたい、法人市県民税は
名古屋、愛知県にいっちゃってるだろ

千葉市なんか川鉄千葉の鉄を使うために、わざわざ地下鉄にしないで
モノレール作ったくらいだからな

ちなみにこのご時世各県、各市財政事情は悪いだろ
千葉県で財政事情の良い市は、市原市・・臨海部に多くの工場群・固定資産税など・うまー
あと浦安市・ディズニーランド・固定資産税・市県民税・うまー

トヨタかったら首都圏の為にならない。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:52 ID:WA7eqdGz

さいたまのためにホンダ買ったほうが
いいということ？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:34 ID:R4Mm11TQ

>>100
マジレスすると全国の首長で一番高額の報酬受け取ってるのは横浜市長。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 02:17 ID:mcB9+Ckv

昨日今日急に小金を持ったのでない長年安定して資産を持っている人は
ブランドでなくホンダのくせに500万こえてても価格のことはもとより
眼中になく、ただ新技術が面白そうだからといってぽんっとレジェンド
を買いそう。もちろん、他にも複数台専用ガレージに持っていたり。

自分みたいに年収分注ぎ込んで車買うとなると値段ギリギリの元をとら
なきゃとカタログとか評論家の意見やら２ちゃんの発言とかが気になって
しかたないのですが。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 02:18 ID:mcB9+Ckv

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:55 ID:UcFuDE4G

>>102
おまえ馬鹿じゃない
だれも横浜市長の年収なんか言ってないぞ
とんちんかん（ﾌﾟｯ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 13:19 ID:Pmxmgali

>>105
おぼこ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 16:01 ID:VOfM+qi0

>>92 フランス本社東京出張所

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:08 ID:kK/uWfPO

レジェンドは価格が上がり過ぎでは？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:50 ID:kcdPvLJo

↑
俺は安くても買わん

ヨタにする

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:51 ID:ATeSHnvc

雑誌でレジェンドの写真を見て「？」と思った漏れはグリルのＨマークを指で隠してみた
現れたのは現行ゴルフだった（藁

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:18 ID:p77IR6+A

ＢＭＷ５に近いスーポーティーセダンでインテリアも個性的なフーガ

アウディにはるかかなた及ばないプアマンズアウディＡ６のレジェンド

始まる前から勝負あり。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:24 ID:xKQGqrOv

レジェンドってなんか外見が安っぽいんだよな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:39 ID:uFppM3sN

どっちもどっち

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:32 ID:uVh3zTmB

ああ、俺もゴルフのライト似てるなと思った。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:29 ID:GFrtfLrI

ゴルフとエラントラの合成ですね

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:31 ID:EHX2hps5

>>114
ゴルフがアコードをパクってるからな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:35 ID:3ocYtPIy

レジェンド内装だけはいいね、フーガも。
てかゼロクラウンの内装がジジ臭いだけか？
あれならエルグランドの方がいい

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:00 ID:JY6lxXrM

>>116
ゴルフのどこがアコードをパクっている？？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:06 ID:QpqtV4Sf

>>118
タイヤが4つ付いててエンジンとトランスミッションが載っていて、
速度エネルギーを熱に変換する制御システムで車を制動し、
フロントにはグリルとヘッドライトがついており、車内には人が乗るスペースがある・・・（ry

車音痴の屁理屈なんてこんなもんだよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:25 ID:On4aVunL

レジェンドってニュルブルクリンクのラップが
Ｒ３４のＧＴ－Ｒよりも速いとか２ちゃんの
どこかに書いてあったんだが本当？
本当だというなら、速さだけならレジェンドは
フーガやクラウンアスリートなどは
足元にも及ばないのだろうな。
クラウンオーナーはあまり気にしなさそうだが
反クラウンの高級車予備軍は気にしそう。
でも、そういうことをＮＳＸで推し進めずにレジェンドで
やるあたりはホンダらしいか。
後は高級車としての味付けくらいか。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:35 ID:LC1Np0AW

セドグロの名前やめたのはこれらのクルマはもともと土建業など中小企業
オーナーが経費で落とすためのクルマでイメージ向上のためなんですね。
セドグロはとりわけ土建業種オーナーに絶大の人気あったからな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:41 ID:On4aVunL

レジェンド、フーガは土建業オーナーは買いそうにないね。
馬鹿に出来ない市場なんだが、クラウンの一人勝ちになってしまう・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:07 ID:+Lppz3Sz

ンダは馬鹿だから、レジェンドは高級サルーンではなくて『スポーツセダン』っていいそう

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:42 ID:pUM9hw1d

皇太子様と雅子様がクラウン乗っていました。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:55 ID:H/+gKB9/

>>121
セドグロは土建屋サンたちの間では人気無かったと思うよ。
しょっちゅうキャラが変わる上にイメージが一定してなくて、
グロリア・グランツーリスモと言うガラの悪い車まで売ってたから
トヨタや外車を変えない人が買う車が日産というイメージが強かったと思う。
フーガは普通に売れると思うよ。レジェンドは無理だろうけど。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:31 ID:gBHHX+8v

>>125
トヨタを買えないんじゃなくて買いたくないんだよ
高いから買えないとでも思ってるの？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:47 ID:vhr7rx1i

この板、日産の回し者多すぎ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:47 ID:um1DkGRb

既存のイメージの延長でしか語らない奴が多すぎてつまらんな。
これらのクラスの車を実際買う人間の視点もそんなもんだとは思うけど。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:53 ID:gBHHX+8v

>>127
クラウンヲタの方が多いと思うけど

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:58 ID:RkFw88T9

レジェンドってクライスラーのデカい安物セダンと似てる気がする。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:06 ID:gBHHX+8v

大衆車プレミオをデカくしたゲロクラと比べりゃマシ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:17 ID:vhr7rx1i

>>131
なぜそんなに必死なの？？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:25 ID:l5pAgV6H

フーガのデザインはちょっと狙いすぎ。早めに飽きられてしまう気がする。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 16:19 ID:fKRkRaXE

フーガてモーターショーで見たときはＢＭＷ５尻のパクリって感じがしたけど
市販車はちょっと違うな。
レジェンドは前から見るとＶＷフェ-トンって感じがした俺。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:13 ID:WhKZodkq

レジェンドもフーガも世界を見据えた車作りなのが好感持てる

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:11 ID:TuqUYHy0

>135
君の人生設計はどこを見据えてますか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:15 ID:bAbtp4TO

ダンボールハウスで寝てる姿あたり

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:26 ID:mjhS+sWA

もう一度言うから良く聞いてください。

一番大事な事を忘れてないですか？

ホンダの高級車なんて、どう考えても有り得ない。
ホンダは、アホなクソガキどもの車と調子乗った
走り屋相手にしてればイイんだよ。

高級車に手をだすなっつーの。どうせ売れないし、
ホンダも自社の事本気で考えるならフーガと直接
の勝負はしないと思うぞ。

すなわち、はなっから勝負にならん。

ということ。いい？私間違った事は言ってないと思う。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:27 ID:QBHsy4jL

雑誌でレジェンドの写真を見て「？」と思った漏れはグリルのＨマークを指で隠してみた
現れたのはマツダアクセラだった（藁

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:35 ID:5Fe8i0RS

丸４灯じゃなくてマルチリフレクターにすればかっこよかったのに
そうすればゴルフセダンなんていわれずにすむ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:59 ID:COxk1YC3

エンジン横置き・・・これがレジェンドの全てを物語る。
（現行：縦置き）
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/mechanism/
（新型：横置き）
http://newbeetle.exblog.jp/144108

アウディは縦置き。
でかいアコードに成り下がっただけ。

142 ：125：04/09/09 04:44 ID:rHa6GgzJ

>>126
買わないんじゃなくて本当に買えないんだよ。
そこそこの規模の土建屋やってれば、値段の100万や200万の違いは気にしない。
どうせ社用車として経費で買っちゃうから。でも皆自家用車として使う。
だから必然的にセルシオに人気が集中する（カーマニア以外は細かい事こだわらないからね）。

でも、親戚や取引先、付き合い関係で日産やホンダの関係者がいると、
それを無視してセルシオを買うわけにはいかなくなるわけだ。
そういう場合、会社の商用車からトラックまで日産で揃える場合は多い。
それか、"お付き合いして頂いている会社"の社長がセルシオCタイプなんかに乗ってたら
自分が同じ物を買うにも買いづらいという状況になる。そこでマジェスタやらシーマを買うわけだ。
他人と同じ物が嫌な人も、そういう選択をするね。

俺には深い縁が無い世界だけどｗ

143 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/09 21:30 ID:XAy0GYX6

>>141
ん？だから何？

世間には、V8横置き・・・なんて掟破りも有るＹｏ！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:32 ID:JYci7jiE

クラウン販売ガタ落ちだな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:55 ID:lYPQLZNK

>>138
だから君はなぜにそんなにホンダが売れないということが重要なの？
別に売れても君は何も困ることは無いだろ？それともホンダが嫌いだから
売れたら悔しいの？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:10 ID:iNGCATx6

>>143
三菱とヒュンダイと、ついでにランチアのことかー

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:47 ID:d/brSfXf

>146
キャデラックセビルモナー

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:06 ID:UYIFf1rE

>>138
別にアキュラがメインだから
日本で売れなくてもいいんです

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:21 ID:jU5AnzMV

日本人が乗ったらただのでっかいアコードになるしな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:23 ID:V3jZvVMe

本田が売れてほしい。早く1500株売りたい。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:35 ID:BHf2oy7e

>>148
それなら、日本ではミニバンの高級車と言う新しいコンセプトの
クルマを出したほうが良いのでは？
アヴァンシアみたいなステーションワゴンではなくて、
日本のミニバンメーカー・ホンダのフラッグシップを
造ったほうがホンダらしいし、他社セダン高級車と競合することもない。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:57 ID:LVRfIp3g

>>151
それが成功したら真っ先にヨタがパクリます。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:56:38 ID:XMVkXdT5

>>151
っていうかそれが最近出たあのラージミニバンデナイノ？
・・まさかすでに存在感無しって事？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:01:00 ID:kbnsIZb2

>>138

アメリカで売る車だからいいんだよ。ホンダの高級車はほぼ対米専用。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:22:17 ID:2ZEzMH6u

俺、土建屋だけど、８割クラウン・セルシオ、２割シーマ・セドグロって感じ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:46:05 ID:EvyhzXNd

ホンダは高級車やめてスーパースポーツのブランドでも立ち上げりゃいいのに。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:51:28 ID:F/KQqeoX

V6、５AT
これでフラッグシップなんて…

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:54:39 ID:bhn2DnE5

スーパースポーツのフラッグシップが3バルブってメーカーもあるけど。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:28:26 ID:EvyhzXNd

メルセデスのSLRですかな？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:29:28 ID:uiELABYt

フンガー、フンガー、フランケン！

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:35:08 ID:x86jsPvJ

>>157
ポルシェに文句あるんですか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:41:33 ID:v4TytcGC

ポルシェは違うんでは？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:01:48 ID:KYWj6rUX

ポルシェは10気筒のヤツがありますな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:11:50 ID:kHFwYK6o

6ATが主流になりつつあるのは5ATより1速多くて偉いからじゃないんだけど。
それだとベンツの7速ATが一番偉い？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:03:25 ID:RHNeI8LE

>>164
7速ATよりはブリッパー付き5速ATのほうが偉いと思う。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:43:36 ID:jJAqeM3o

DOHCの方がSOHCより優れてると思い込んでる人にとってはATの段数はまさに命だな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:24:03 ID:k9Fwc8Dx

そんなことないだろ。
俺はSOHC派だがATは多段派だよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:40:20 ID:L0etQafH

>>164
次期セルシオが８ATになるからベンツの天下は今のうちだけ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:40:31 ID:BKYoKNFA

ﾎﾝﾀﾞのﾗｰｼﾞは売れません。風雅はﾐﾂｵｶ自動車製でつか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:45:16 ID:1wENkUGB

トヨタはフレックスロックアップだからあまり多段化の恩恵は感じられないね。
巡航時のエンジン回転数は確実に下げられるだろうけど。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:53:46 ID:uFsPwnIp

関係ないですが

ＬＡＮＣＩＡ　ＴＨＥＳＩＳ　に一票いれておきます

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:59:41 ID:6sNRt747

>>171
でも絶対買わないんだろ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:19:47 ID:jXIOBOXY

レジェンドは横置きＦＦをベースにしている限り
でっかいシビックの感をぬぐえないと思う

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:21:11 ID:A8H0ncOc

ベンツのSクラスもでっかいCクラスの感を否めない。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:25:54 ID:jXIOBOXY

フーガもスカイラインの高級版の感がぬぐえない

ぶっちゃけセドグロの後継っつーよりも
ローレルだなありゃ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:11:52 ID:vQWKGTYI

>>175
おまえに腹を割られてもなあ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 19:29:32 ID:FP5L8pZp

>>175
そうだな
セドグロよりも明らかに若々しいし
でもローレルと言うよりも初代のセフィーロの後釜っぽけどな

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:33:32 ID:M7ZZBVGc

この前初めてレジェンド見たけど室内空間を広げるためか知らんけど
屋根が高すぎてチョロＱにみえたよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:48:13 ID:PjMhqgw2

横置きでもスーパーハンドリングマシンなのは、ニューレジェンドなんだよ。
おまえら、津々見や国沢のインプレ読んでないのか？
大絶賛だぞ、おい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:51:23 ID:LxvPHLlh

>>179
いつもどの車も大絶賛だろ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:52:21 ID:acBuR9ZQ

レジェンドで不利なのは、既に出せるカードは全部切ってしまったと言うことだと思う。
フーガは、このあと4.5LのV8エンジン搭載車を投入することができるわけだから。

もちろん、レジェンドにもタイプSなりユーロRなり投入することである程度対抗することはできるけど、
北米仕様の340psエンジンを出されたらインパクトで負けてしまいそう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:54:34 ID:+YPXUCLa

大きなエンジンは車重増や､走行のバランスを崩すってのを忘れてはいかん。
直線番長としてはありだが､スーパーハンドリングを謳うのは小さいV6エンジンで300馬力を実現しているからだよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 01:28:04 ID:kmBahwz8

>>182
高価格大型セダンってハンドリングがどうのこうの言う車じゃないと思う
Ｑ４５のハンドリングは絶賛されたけどヘタレＬＳ４００に惨敗だったし

必要なのはスタビリティと高級感だと思う

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 02:23:38 ID:+YPXUCLa

高速でのスタビリティも､全天候型のスタビリティも
エンジンの大型化では補えない。
レジェンドに軍配が上がるだろう。

そもそもFMパッケージのFUGAにV8の大型エンジンを載せることは
FUGAのコンセプトを否定することでしかない。
FUGAの上級グレードではなく、別の上級車として出したほうがいいだろう。
その方が需要も確実にあるだろう｡

FUGAとレジェンドは方向性やカテゴリーが違いすぎる。
それぞれ専用スレがあり、盛り上がっている。
スレの乱立を防ぐためにも、このスレはdat落ちが適当と思われる。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 06:44:26 ID:QbTeoZil

>>184
ＦＭパッケージって直６を否定する為の方便だから
北米販売でＶ８を適用しない方がおかしいし

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 06:52:56 ID:FLHiwDsR

封蛾

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 09:08:45 ID:Dsmx+YKJ

どっちも糞車

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:56:31 ID:6idmLJt0

重たいクルマだからね。
でもこの大きさで車重が１５００kgちょっととかだったら
それはそれで走りに重厚感がないとか、言われてしまうのだろうな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 14:00:07 ID:LBef17ro

っていうか最初から北米用にはＶ８積んで出す予定だったんだろ？
無理にＶ８積んでるわけじゃなくて最初からそういう予定だったんじゃない？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 15:54:31 ID:ITlyLqP9

瞬間風速でいいからどっちかが、クラウンを上回って欲しいね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:41:32 ID:n2PrL/kx

>>190
フーガはセドグロの買い控え客がいるから
最初のうちは越えるだろう。
レジェンドは無理だな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:16:48 ID:DANUVibI

ＦＵＧＡってなんかヤムチャの初期の必殺技みたいだな。
レジェンドはいい加減名前変えたら？と思う。
コブラ（ＣＯＢＲＡ）とかもうちょっと凝った名前にしろよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:19:34 ID:QR2Rpbky

>>192
きみ、ネーミングセンスないねー。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 09:02:06 ID:QJ0R06bi

レジェンドに代わるホンダ、最上級高級車の名前を考えてみるか。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:06:31 ID:rb3V9JiK

シンフォニー

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:52:06 ID:GAu3j6WS

レ・ジ・エンド

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:52:11 ID:FUTcz6Hf

コブラって、シボレーかなんかになかったっけ？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:55:49 ID:Xr6zS50v

走りではレジェンド圧勝みたいだな。試乗記読むと次元が違うってみんな書いてあるし

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 03:07:19 ID:uxfiMiwC

>>198
問題はその走りの質感を求めているのか、高級な雰囲気と加速力を求めているのか。
どちらにしろ量産仕様が出てみないと何も言えない。
レジェンドは電制の新4WD、同じくフーガは電制の新4WSで勝負してるわけだし。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 04:24:46 ID:/bWr5pSt

思うに、高級車の乗り味ってＦＲが最適で、ＦＦですとどうしても薄っぺらい乗り味になってしまいがち。
ホンダの高級は静粛でエンジンがよく回りスムーズですと訴えてはいるものの、やはり長いとこ
ＦＲを煮詰めて、高級車も伝統的に強い日産の敵ではないと思うのだが。
シャーシ設計からいっても、ＦＦプラットフォームしかもたないホンダさんは不利でしょう。いくら実験を
繰り返しても。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 06:43:32 ID:iz9gtGvQ

>>199
ＢＭＷが走りで常にベンツを上回るのになぜ販売で負けてしまうのでしょうか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 07:12:32 ID:jeLsNW5g

メカニズムを抜きにすると、ホンダって高級車らしい高級車を作れないね。
それとも、あえて他と似たような高級車にしないようにしているのか。
ホンダらしいデザイン、内装だけど、傍から見たらでかいアコード。
レジェンドにステータス性なんて皆無。
でも逆に言えば、高級車の呪縛がなく、若い人が乗っても変に見えない車ではないかと思う。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 07:17:41 ID:QI+MWCtV

そもそもレジェンドとフーガを比べる香具師っているのか？
フーガはクラウンと比較するものだろうし、
フーガもクラウンもいらない香具師の一部がレジェンドを買うんじゃないかと。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 07:17:55 ID:UTiwuMQJ

>>201
日産がトヨタにかなわない理由と似てる

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 09:01:06 ID:i3Sc1Nzk

>>203
指名買いの世界かもね。
浮動層、特に輸入車オーナーをどこまで捉えることが出来るか
がポイントかも。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:42:54 ID:tNJkX2Tw

もともと、そういった視点で今回のレジェンドは見るべきじゃないか？
無理矢理クラウンを目指さない姿勢は、好ましい。
売れるか売れないかはともかく、今回はレジェンドを選ぶ意味はあると思う。
いままでは、何も無かったから。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:47:38 ID:ADjaCn6q

面白いのはレジェンド、フーガともに宣伝戦略も似ているということ。
事前のHPによると
レジェンドは奥慶一氏（http://www.honda.co.jp/LEGEND/image/index.html）
フーガは松本晃彦氏（http://www2.nissan.co.jp/FUGA/top_normal.html）
を使ってオリジナルのイメージ曲を作っている。
広告代理店が市場調査のデータもらう調査会社は
同じようなものを渡しているのだろうな。
イメージ戦略、音楽が重要です、って。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:18:06 ID:ydFPirp5

>>204
BMWはもともと車屋じゃなくて飛行機のエンジン屋。
ベンツにイメージで勝てないのは仕方ない。

日産がトヨタに勝てないのは、商売ベタと殿様商売を押し通した結果。

>>206
今まではクラウンの対抗とアメリカ市場とコスト制約の間でゆれていた物が
アメリカ狙い一本やりになっただけ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:25:06 ID:FL9LKiyF

>>208
イメージではベンツはいいというわけじゃない。
飛行機のエンジンというところで勝ってるところもあるし。

＜世間のイメージ＞
ベンツは自分では仕事しない人（二代目社長・不動産オーナー等）
BMWは自分で仕事する人（創業社長・弁護士等）

だからベンツ海苔は年寄りでもルールをしらないﾎﾟｸﾘﾝが多い。
お金だけで知恵がない。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:31:53 ID:mjm4xu4w

一昔前（2世代前あたり）までは
ベンツとBMWには歴然とした差があったから、
イメージに差が出るのは仕方がないことだ。

イメージは現実に遅れてついてくるものだから。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:00:20 ID:k+5alugv

ベンツは戦前からのプレミアムメーカーだった訳で
ＢＭＷは戦後からだからなー

ロールスが傾いてジャガーが台頭してきたのと同じ関係なんだけど
ロールスがかたくなにクラッシックで貫き通したの対して
ベンツは客の迎合する為に超高級から庶民の高級車に変更し量産化した
結果として小銭を大量顧客から巻き上げたベンツの一人勝ち

ドイツの品質で商売が上手かったら怖いもんなしだっつーこと

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:38:40 ID:Bjn1Ui9k

BMWは７０年代後半になってベンツに並ぶって言い出して高級路線を走った。
アウディは９０年代。

つまりみんな新参者

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:23:10 ID:YQuvZAnJ

SH-AWD開発の中心の芝端氏が日産からホンダに移ったのは1986年。
日産が1987年にMID4-Ⅱが参考出品された前の年。
つまり、日産がポルシェ959（1983年発表)の解析を完了。
2年後のスカイラインGT-R発売前、市販レベルに落とし込んだあたりで
ホンダに移ったと思われる。
氏は日産時代はHICASとリアマルチリンクサス（88年のシルビアで登場)
を開発した。
ホンダに移ってからは当時FRがなかったホンダで4WDを研究していた。
FFでFRに負けないハンドリング実現のために、4WDで駆動力左右配分を製作。
ＳＨ４（スーパーハンドリング４、芝端４か？）と呼ばれたシステムで、
当時、ジャーナリストに公開されたときはインテグラにリショルムコンプレッサーを
搭載したモデルで、インテグラのスペシャルモデルで市販されるのではないか
と噂されたこともあった。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:23:50 ID:YQuvZAnJ

一般的には９１年の東京モーターショーで｢ホンダ・ダイレクトヨーモーメント
コントロール４ＷＤ｣として技術発表されている。
が当時不振のホンダのお家の事情で市販化されることなくお蔵入りとなる。
ホンダの業績を支え、業績拡大に貢献した一連クリエイティブムーバーが
採用したのはコスト重視のデュアルポンプ4WDだった。
芝端氏はその後、ホンダでサスペンションの開発（ダブルジョイント式Ｗウィッシュボーンサス）
を開発しながら、ＦＦでの左右駆動力配分の開発を進め、
１９９７年発売、５代目プレリュードにATTSとして日の目を見ることになった。
ところがモデル自体の不人気でこの技術も早々に消えることになってしまう。

参照文献＊別冊モーターファン199弾！新型プレリュードのすべて

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:26:15 ID:YQuvZAnJ

SH-AWDは芝端氏が日産時代のポルシェ959の解析に携わっていたいた
ことから始まって、91年に｢ホンダ・ダイレクトヨーモーメントコントロール４ＷＤ｣
として技術発表されていたように、
アテーサE-TSの異母兄弟的に90年代頭に世に出てきても
おかしくなかったのだが、当時業績低迷していたホンダが
それを許さなかったのだろう。
近年のホンダの好業績でSH-AWDとして、やっと陽の目を
みることになったとも言えるかも知れない。
この10月に登場するレジェンドのSH-AWD、そしてHICASの進化版である
フーガのリアアクティブサスは共に天才と言われたエンジニアから
生まれた４ＷＤ技術と４輪操舵システム。
シャーシー技術が高いと評されるホンダ、日産からこのような形で
対決すると言うのも何の因果か。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:39:07 ID:YQuvZAnJ

ホンダ公式ＨＰのＡＴＴＳ開発秘話にSH4について書いてありました。
http://www.honda.co.jp/PRELUDE/2000/secretstory/atts_story1.html

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:43:24 ID:OcqdJE5A

>>215
いろいろあるもんだねえ。90年代後半にホンダがマツダや日産を辞めた
シャーシエンジニアを片っ端から中途採用していたときは馬鹿かと思って
たけど、今のアコードのシャーシなんか見ると脱帽。よそ者でも力を目
いっぱい発揮できる技研は正直すごいと思う。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:14:07 ID:YQuvZAnJ

ホンダは本田技術研究所（今の開発メインは和光でなく高見沢？）
は能力優先ですばらしい開発部隊を持ってるよね。
一応、基礎研究の蓄積自体はホンダに劣らず日産にもあるはず。
日産は追浜の総合研究所が本丸で（研究自体は厚木だったか？）
その昔は追浜と荻窪・村山の旧プリンスが競うように開発していた。
90年代後半はコスト削減ばかり優先されて、
資質のいいはずのFMパッケージさえ、酷評される始末。
最終的なセットアップに金がかけられなかったんじゃないかと思ってる。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:15:54 ID:YQuvZAnJ

90年代頭まではエンジンしか評価されなかった（失礼)ホンダが
発売当初はＧＴカーと酷評されたＮＳＸをタイプＲ以降、
劇的にシャーシー性能を上げてきたように車の開発は基礎技術に
加え、磨き上げるセットアップも重要。
両メーカーとも基礎技術、先行開発力はすばらしいものを持ってる。
あとは市販化にこぎつける財務的体力だけ。
ホンダは90年代頭は苦しい時期だったが、北米とミニバンで急速回復。
90年代後半から先進技術を市販する力を持ち始めた。
日産はやっとこさ財務的にまともになった。
技術を市販化という形で成果が出せるのは、数年先か？
基本的には規模がでかいから急速に回復、よくなる可能性もある。
もしくは今、良くなってるのか？
レジェンド、フーガは遅れをとった日産がどこまで距離を縮めたか、
いやホンダが突き放すのか、測る事のできる試金石だと思う。
俺としては両車とも期待したいね。
販売的には何ともわからないけど。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:44:32 ID:091cSDue

ホンダも日産も好きだから応援したい。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 16:41:19 ID:Ty71auPm

ホンダ好きだけどレジェンドは売れないだろ。
つか、月販目標５００台らしいし。
フーガは普通にセド・グロの層＋α取り込んでそこそこ売れるんでは。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 16:50:07 ID:JZVDz7NU

かなりマニアックな車だからな～。車が好きで運転が好きで金持ってるという
際どい所突いてるだけにちょっと心配。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 19:17:29 ID:Dzrb9HTN

いくら安定してコーナリングできるとはいえ
電子デπ素を多用したクルマなんて何の魅力も感じないよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 19:30:27 ID:NL/BdhVN

(　´_ゝ`)

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 19:38:42 ID:xfrVHFa8

>>223
スーパーセブンにでも乗ってください

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 20:09:44 ID:QoO/k+wE

走りを楽しむにはKawasakiZx10Rがあるからいい。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:22:46 ID:t1xMD0qs

今ホンダに求められるのはＶ８ＦＲだろ？
それも圧倒的なパフォーマンスと圧倒的な安さ

原価の高い日本で作ってる場合じゃない

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:24:18 ID:+8kr12Gm

>>200
＞思うに、高級車の乗り味ってＦＲが最適で、ＦＦですとどうしても薄っぺらい乗り味になってしまいがち。

たしかにそういう傾向はあるけど、
キャデラックの先代セビル/ドゥビル（和名コンコース）は
V8横置きFFながら実に良い走りだった（特にコンコース）。
あれを体験すると、FFじゃ高級車作りは難しいという一部の声は
どうも言い訳に聞こえてしまうんだよね。
ホンダのエンジニアはちゃんと研究したのかな？先代セビル系。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:28:23 ID:m4K+xOkI

>>228
コンコースは運転する車じゃなくて後ろの乗る車だから
ＦＦでもＦＲでもどっちもいいよ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:32:58 ID:wWL66dfC

>>227
中国や韓国に工場作った企業がコスト下がらないことに気が付いて日本に戻ってきているのが現状なわけで、
中国でだめならどこで作るよ…

そういや、ベンツは南アフリカで生産していたっけ？
ただ、アフリカはアフリカで人件費以外のコストが猛烈にかかりそうだなあ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:33:40 ID:RzJ+aiQs

>>230
メキシコ、タイ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:40:06 ID:/SrrnMzT

すりこみだよな、ＦＦよりＦＲのほうが高級っていうのは。
実際普通に乗ってたらその差はほとんどわからないんじゃないの

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:45:47 ID:5RCCzcgi

>>232
高級はどうかはともかく生理学的にＦＲの方が自然に感じる
動物の世界で前足だけで前進する奴もいないしね

ＦＦは前輪にトルクチューブがあるからハンドルに振動出る
その振動を抑える為にエンジンマウントを柔らかくする
すると運転中にエンジンが揺れるってんでデメリットばっかり

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:47:59 ID:wWL66dfC

>>233
アルファロメオなんかはどうやって解決しているんだろう？
スポーティイメージのブランドなのにFFばっかりだし。

サスペンションの味付けとかで対応しているのかな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:48:38 ID:fmHdKUvd

>>233
旧型アウディV8に乗ったことあるけど、前輪にジョイントシャフトがあるから
ステアリングに振動が出て云々という話にはちょっと賛同できない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:55:14 ID:9nax3CW+

>>235
アウディは半端じゃないからな
今のヘタレになったベンツを越えてるしな
逆に言えばそこまでやらんと認知してもらえない
ＦＦで高級車を作るって事は技術的に難易度は高いらしい
けど使い回しの出来ないＶ８ＦＲより安くあがる

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:24:40 ID:02sf3v75

>>232
T字路なんかを、Rを大きめに取ってアクセルを速めに踏み増しながら抜ければ
感触がかなり違う事が分かると思う。

アウディの例は俺はよく分からないが、
ハンドルに余計なトルクが伝わってこないのは良い事だ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:01:59 ID:WU2P5T0y

>>237そんな餌じゃ釣れないYO

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:45:17 ID:yrypk9Fz

>>203も言ってるし、newLEGENDのライバルはアウディのようだし
FUGAファンはこのスレにまったく興味ないみたいで、FUGA専用スレでまったりしている。
アウディとのライバルスレを立ててもイイが、LEGEND専用スレあればイラナイ人がほとんどだろ。
アンチの立てたこのスレは、dat落ちにしよう。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:04:18 ID:fmHdKUvd

ここってアンチスレだったのか。知らなかった・・・OTL

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:09:39 ID:rcCWHc9R

ここアンチスレなの！？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:39:38 ID:CqC9YPAt

むしろアンチクラウン

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 20:22:41 ID:mjD7sTiz

>>237
むしろ、極限状態の方がわかりやすい。
例えば雪の上り坂。
FRはスベってもあまりハンドルは取られない。
FFは片輪が空転するたびにハンドルがとられる。

最終的な走破性はFFの方が高いが、、、

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:48:00 ID:E9MAxxfq

あまりいえないけど知り合いの巧妙な自動車穂評論家の人が新しいレジェンド
の走りって信じられないレベルにあるって感心してた。
フーガやセルシオ、ベンツ、ＢＭとかのＦＲ勢は残念だけど走りでは２ランク落ちるって。
ただ時代はもっと癒しとか省エネなんであの超絶走りが受けるか疑問だって。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:58:10 ID:1ng9aerw

>>244
高級車はまったり走ってる時にも気持ちよさがないとね

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:11:29 ID:k3khlQum

ホンダはフーガをライバルとは思ってないと思う。

LEGENDは三代プレミアムにふってすべて大失敗、結局プレミアム路線をあきらめて飛び道具で勝負をしにきたのが

LEGENDの今度の姿だと思う。

トヨタや日産とプレミアムの世界で戦うのは本田には絶対に無理だし、本田にも得策じゃないでしょう。

247 ：疑問ちゃん：04/09/20 01:24:58 ID:EzxL/1WH

どちらも高級車じゃないよ。確かに高額商品ではあるけどね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:24:21 ID:JyTd14xQ

>>244
ＢＭは現行５と比べてなの？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:44:03 ID:Ax8jZa2u

二代目はプレミアムに振ってたか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:08:53 ID:PHdkh4ZF

ここはレジェンド、フーガ両車応援するスレ。
強いて言えば旧来の価値観打破を願う
アンチクラウンか。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:41:55 ID:HpAic7Fy

>>246
確かに、今度のレジェンドは
「俺は俺の道を行くんだ、文句があるならサーキットで勝負しろ！」
というイメージを感じる。

この手の車がサーキットタイムを求めてどうするよ？という気はするけど、そこはホンダだから…

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:11:07 ID:GirrEO7O

この手の車はどっちかというと「文句があるなら高速道路の追い越し車線で勝負しろ」
っていうイメージで売る方が一部の香具師にはわかり易いと思うのだが・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:21:20 ID:oiGVSE10

どんなに頑張っても、100km以上だすと違反になるんだけどな
勝負もなんもなぁ・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:35:56 ID:c/m9OPBM

>221
確かに月販５００台て所から考えて日本で売る気はねーんだろうな。
クラウンともフーガとも客層は違うだろうし、
アリスト代わりにちょっと売れておしまい、か。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:59:05 ID:WiZtFndJ

>>254
月販500台なんていう無茶な数字を掲げているところを見ると
そこそこやる気なんじゃないかとも思えるが。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:40:31 ID:r22Acgxy

>>255
いや、正直な数字を書いてもやる気を疑われるだけだからその数字にしたのだと
思われ。とりあえず500台くらいにしとくか、と。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:55:31 ID:CYRl6Hru

月に50台売れれば成功でしょう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 02:03:06 ID:giGUgEIY

じゃあその不人気車が3年落ちで激しく安くなったら買うか・・。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 18:09:49 ID:qS+96YX2

>>244
>フーガやセルシオ、ベンツ、ＢＭとかのＦＲ勢は残念だけど走りでは２ランク落ちるって。
>ただ時代はもっと癒しとか省エネなんであの超絶走りが受けるか疑問だって。

３００馬力ＡＷＤのレジェンドが２８０馬力級ＦＲ車よりか速いというのは
わかるけれども、走りの質感ランク付けというのは
絶対的な速さではないと思うんだけどな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 18:26:22 ID:b3AQfpUM

>>259
きっと感性が乏しい評論家か、ひねくれ評論家か、ホンダから見返りのある評論家なのであろうね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:14:59 ID:yjKIfxjB

>>259
>３００馬力ＡＷＤのレジェンドが２８０馬力級ＦＲ車よりか速いというのは
>わかるけれども、

走りの質感を云々する割には、また随分と杜撰で稚拙な例示ですね。
しかも、244の文中には「質感」という文言は見当たりませんが…
勝手に曲解して、あさっての難癖を付けている滑稽な姿は、まさに
日産ヲタの額縁入り標本のような人ですね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:20:59 ID:lAoFa5yK

レジェンドの失敗はエンジンを横置きにした事。
アクセルのオン・オフでエンジンが揺れる方向を考えてみればいい。
いくらマウントに金掛けても、縦置き以上にはならないだろ。
やれば出来るのに。縦置き。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:33:37 ID:mck3NYCg

>>262
問題はヲマエの腕でレジェンドの限界性能を引き出せるかだがな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:48:58 ID:lAoFa5yK

限界域じゃなくても、前後方向の揺れというのは安っぽく感じるものです。
つーか、むしろゆっくり走る時こそ重要なんだけどね。こういう部分の質。

まぁ、263はいんてＲでも乗ってﾊｧﾊｧしてろって事だ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:52:43 ID:r22Acgxy

>>264
FR車のボンネットを開けて、スロットルバタフライを手で操作して空吹かししてみな。
それでエンジンがどっち方向に揺れるか見てから書き込もう。物理的現象が想像と
異なることはよくあるから、脳内論を語るときは注意ね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:54:05 ID:mck3NYCg

>>264
いつの車の話をしているのか　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:41:33 ID:e6es7E9d

ジャンボレガシィ＝レジェンドって言い方も出来るな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:06:32 ID:a1xBYegk

確かにレジェンドは普通に走っていてどの程度恩恵あるのか疑問だけど・・

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:33:26 ID:kgxEbNKg

いくら技術が進歩してもＦＦベースよりもＦＲベースの方が高級だという概念は
ここ１０年ぐらいはかわらないよ。

ホンダはモーター駆動の世の中が真近にせまってるのに
ＦＲに投資するのは博打だと思ってるわけ。

偽の高級に踊らされても楽しめる奴らだけ踊ればいいってこと。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:39:13 ID:1YVnEiZI

ボルボもFRやめて横置きFFとAWDだけだね。ついにV8も載るけど。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:40:04 ID:xoEwA4mr

>>269
日本ではハイブリッド＝トヨタというイメージが強いけれど、
アメリカ人に聞くとハイブリッド＝ホンダとトヨタらしい。
実際、２００３年はインサイトとシビックを合わせるとプリウスを凌ぐ台数を販売している。
今年もプリウスの生産が追いつかないこともあり、
シビックは月販平均２２００台と健闘。そのホンダから１２月３日、
アコードＶ６のハイブリッド仕様が発売されることになった。
街中の燃費モードは普通のＶ６より４３％も向上しているそうな。
システムとしてはシビックやインサイトと同じ「ミドル」（モーター走行モードを持たないタイプ）。
「ヘビー」に比べ量産すればリーズナブルに出来るというメリットを持つ。
どの程度の価格を付けてくるのか楽しみ。
ＣＮＧの家庭用充填機とアコードのハイブリッドはぜひ取材に行きたいと思う。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:46:35 ID:G71C1fr/

>>270
ボルボは高級路線諦めちゃったからな

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:49:00 ID:4rFB15iA

VIPカーのベース車としてはフーガの圧勝だな。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:51:56 ID:G71C1fr/

>>273
それはそれで悩みの種だな

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 01:00:42 ID:Js0j8Ycd

>>271
ノーマルのV6ATに対して3500ドル高くらいらしいよ。約3万ドル。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 04:07:31 ID:Kj3dflHN

俺的にはフーガが気に入ってるが、レジェンドはどう見てもアコードの拡大版にしか見えないとこが好きだな。
なんかデザイナーの才能のなさがありありと分かって、デザインしました！っていう嫌味がない。
あれも新手の癒しだろ。呆れるくらいの脱力万歳！

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:44:04 ID:9iar1olt

>>262
でも、縦置きＦＦはキモいよ。
ンダはそれで失敗してるしな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:09:01 ID:pjIg8E0G

>>277
ＡＷＤオンリーなら縦置きにしたほうが、イメージ的にも良かったような
気もするが。
ＦＦのインスパイア、アコードと共用している部分が多々あることが
見えてしまって萎える。
もしくはＦＦグレードも追加するつもりなのかな？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:15:28 ID:6RMnhtro

>>276
デザイン素人なので教えてくれ
AUDI A6はA4の拡大版にしか見えない
A8は A6 の拡大版にしか見えない
BMW5 シリーズは BMW3の拡大版にしか見えない
・・・・
やっぱデザイナーの才能の無さといことでOK？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 19:44:50 ID:KFlAhwZt

>>279
センスないよちみは。
そのクルマ達は造形が全然違うし、風格も違うでしょ。
レジェンドとアコードは大きさが違うだけだよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:02:04 ID:Dhvoq6P8

ｷﾐ面白いね

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:56:31 ID:vmqbl4Nv

20日に仮オーダー入れたよ、19日に青山の本社ショールームに招待されて実物見て。
スタイルや性能なんて関係ないよ、新しいレジェンドが出たら買ってやるのが、オーナーの義務、店子に少しでも還元した方がいいし。
でも、初代の2.7㍑のが一番良かった。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:57:33 ID:7C4rE5fx

ハイヤーに使うならフーガだろ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 00:12:18 ID:7NmRycLT

エンジンを横置きにしたがためにフロントのオーバーハングが長くjshfaiuvbldfjhb

ってＤ誌に書いてあった。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:08:50 ID:SaV4tPzF

>>270
アルファロメオやランチアなどがFFオンリーのラインナップを固める一方、
アメ車はFRに回帰しつつある感じですね。

あと、ヒュンダイも新たにFRを作るらしい。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:22:35 ID:CRDfyoiS

>>279
アウディの場合はＡ６が基本
Ａ４はＡ６の短縮版、Ａ８はＡ６の拡張版

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:27:10 ID:hw98sYhc

アウディA6のデザイナーは日本人だってね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:28:57 ID:SaV4tPzF

>>287
旧A6のデザインにほれ込んで入社したら、二日後に新A6のデザインを任されたとか…
よほど実績のある人だったのか、アウディが博打を打ったのかどっちなんだろう。

あと、ケン奥山氏とか、最近は日本人も外車のデザインを手掛けるようになってきましたね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:19:15 ID:dTAYp62H

そういう人に、デザイン力が無いと嘆かれているホンダあたりがデザイン任せればいいのに。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:06:18 ID:IuFq9GTo

>>289
デザインが良くて売れるんなら多分やってるはず
最近のホンダ車のデザイン見てるとどうでもいいやって感じが
かなり感じられる

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:16:36 ID://T4njKV

アウディA6のデザイナーは和田智氏で

日産自動車出身です。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:44:45 ID:c1jMAOsK

>>291
その和田智氏のデザイン思想は日産の財産となって残っていますか？
日産でもっと自分の目指す物が作れたなら、そしてその対価を受けられたなら今でも日産に居たのでは？

それがないから、できないから、当時の日産から出て行ったのでは？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:50:30 ID:m2mpRuII

>>290
それは単にマーケットからホンダ車　ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!　と支持を受けているからです

マーケットを無視したオナニーデザインの車は売れません　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:13:36 ID:Qn6LYGmK

もう量産始まってるな。狭山工場敷地で晒してないかな？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:41:42 ID:PihxXbLj

レジェンドのSH-AWDはかなりの高性能なんだろうな、
というのは雑誌の試乗記事でわかった。
でもあまりにも操縦安定性において高性能すぎると、
運転する楽しみってなくなりそうな気がするんだがどうだろう？
高級車だからそれでいい、って言うかもしれないけど
快適、安全に越したことはないけど、あえてクラウン、それからフーガを
選ばずに｢ホンダ｣の高級車を、｢レジェンド｣を購入しようと言う人に
訴求力はあるのでしょうか？
クルマとしてはいいだろうし、北米のアキュラなら、高級スポーティブランドの
一番上のクルマということになるのだろうけど
日本では、どういうユーザーを想定しているのかが今一見えてこない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:23:26 ID:Qfd6xAoA

>>295
日本のこのクラスの車を買う層は
あなたの言うような
｢運転する楽しみ｣
なんて求めてないんだよ。

1. まず、ゆっくり走った時、快適で上質なこと
2. その次に、ミスったときにどれだけ車がサポートしてくれるか
3. ぶつかってしまったときも乗員のダメージを最小限にする工夫

SH-AWDは本音のところ2.のための装備。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:28:59 ID:VuNCqqtv

>>296
そういう日本市場で保守的な人ならクラウンやメルセデスに
流れてしまうのでは？
レジェンドは輸入車でも特色を持つＢＭＷ、アウディを
購入する層が興味を持つクルマだと思うんだが。
静かで快適で、速く、楽に運転できればいい、という価値観が
認められるかどうかではないか。
日本でＨバッジをつけた車でそういうクルマは求められているの
だろうか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:35:00 ID:VuNCqqtv

>>296 であげた１～３で仮にレジェンドのほうがクラウンを
上回っていたとしても、です。

どこまでセドグロ代替層以外に訴えるものがあるかどうか、
ということで考えればフーガは更に厳しいでしょう。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:45:01 ID:RJ+5HQHG

>>297
アメリカで受け入れられさえすればいいんだよ。日本市場はついでというか、
既存ユーザーのメンテナンスだけ。フーガやクラウンなんて最初から眼中に
ないだろ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:55:57 ID:8lifdeGR

レジェンドって国内で月に何台くらい売りたいのだろ？
もちろん販売目標というよりは本音で。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:57:54 ID:cufw9N+y

>>297
日本でＢＭＷやアウディを買う人ってホンダなんか眼中に無いと思うよ・・・

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:11:42 ID:dCVNKW73

>>301
それ言えてる
高性能スポーツセダンとしてのンダの認知度は低いと思います。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:39:32 ID:O+20mdZx

ンダヲタっておめでたいなぁ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:41:31 ID:ukPi/9uA

>>301
そうだねぇ、欧州上級乗用車の乗り味の
良さを知ったけと欧州車のマイナートラブルの
多さに嫌気がさした人とか良いんじゃない？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:27:35 ID:2OtZFZpd

>>301-302 日本の常識は世界の非常識だからね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:02:11 ID:PFluBQai

フーガもレジェンドも、どんな購買層のどんな欲求の人に売りたいのかが
ぼやけてる。フーガはＤＱＮへの道が用意されてるがｗ、レジェンドは
それすら出来ないｗｗ。
ゼロクラウンは、それこそ「ゼロ」をアピールして売り出して、
欧州車に流れるユーザーを狙ったが、これはさすが「販売のトヨタ」＋「実車の
良さ」から大売れしてしまった。
ただ、代々乗り継いだからという理由でゼロに乗り換えたおじいさん連中からは
「こんなんくらうんじゃなかー」と非難轟々のようで。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:11:15 ID:RJ+5HQHG

>>306
フーガもレジェンドも、ターゲットとする購買層は明確だろう。アメリカで小金を稼いだ
富裕層向けのチャネル、INFINITYやACURAで売るわけだからな。アメリカでは同じ
ブランドに代々乗り継ぐ香具師らは少数派。キャデラックしか選択肢がなかった時代
はブランドロイヤリティもあったけど、今では気に入った車が出たら、何のためらいも
なく既存のブランドから離れる。両社とも結構狙ってると思うよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:30:05 ID:PFluBQai

>>307
そうだね。北米がターゲットなんだろうね。
あと、トヨタ以外のメーカーの、この辺の高級車クラスは、
実際に買えない（金銭的に）人が、いいねーなんて評価するだけなんだよね。
特に日産ヲタ系の人。
だからフーガなんかはある意味、無責任に高評価が叫ばれても、
実際は売れない。多分惨憺たる結果になりそう

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 18:39:08 ID:JsNSPBK2

>だからフーガなんかはある意味、無責任に高評価が叫ばれても、
>実際は売れない。多分惨憺たる結果になりそう

レジェンドは？似たようなもんだろ。

北米でどちらが売れるかしか比べようがないが、
近年のインフィニティの販売増を見れば、レジェンド＝ＲＬ
といい勝負になると思うが。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 18:41:16 ID:KKxHCVcM

何にしても日本が本格的なＡWDを世界に先駆けて開発したのは誇らしいと思うけどね
素人的感想だけどリンク先にあった
”非常に安全な走行が出来るのが大きなポイントである。
もちろん、スポーツ走行では、ドライビングのウデが数段上がった感覚がもたらされる”
これって新しい高級の方向性として認められたらいけるんじゃない？
高級って言うとまっすぐな時の静かさや凸凹道の振動の無さがよく取り上げられてるようだけど道路ってそもそもまっすぐじゃないし・・・
要は腕に関係なく安定したコーナーができるってことでしょ？頭ガチガチの日本じゃ分からないけど、欧米だったらかなり評価されるんじゃないかな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 18:44:54 ID:JsNSPBK2

>何にしても日本が本格的なＡWDを世界に先駆けて開発したのは誇らしいと思うけどね

スバルAWDだって十分に世界に誇れると思うが。
なんでホンダが世界初だ、なんだって言葉に浮き足立ってるんだか。
まだ、実際発売もされてないのだから、どういう評価受けるかなんて
わからないぜよ。
アクティブサスが運転感覚が不自然だと受け入れられなかったように
これまでの運転感覚をそうそう変えられるものではないと思うけどね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:06:07 ID:uXZ2cglG

BMやあうでぃが特色ある輸入車ぁ？
10年前の日本メーカーの商売のやり方を
今更に真似しているだけじゃないのか？？？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:52:38 ID:dK7NakVr

>>312
正規ディーラーで新車を買ったことないんだろうけど、全然違うよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 02:22:31 ID:HuyWHbbH

>>312
20年前の欧州車にやっと追いついた日本車。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 02:23:15 ID:nDyansMx

レジェンドのほうが思い切りよく行った感じがする。
うちは走行性能で高級を訴えます、って。
フーガは従来の高級価値観から外れてないから結局セルシオだのベンツに
勝てないんじゃないの。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 02:36:17 ID:J4YLeTx2

>>315
フーガはセルシオの下のセグメントなんだけど

当時、高級車の中でベストとも言えるハンドリングでＢＭＷ７を慌てたさせた
Ｑ４５はすっこけてヘタレ走りのセルシオ、爺走りのベンツは成功しました（ｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 08:05:26 ID:6BOAKnQN

>>316
そのBMW7も当時、商業的に大失敗していたから、クルマ作りは難しい。玄人が素人の
嗜好を読んで作らないといけないんだからな。何の製品でも同じだろうけど、クルマは
とくにその色合いが強い。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 17:46:52 ID:FkAZQ8dn

今日、新型レジェンドに試乗してきました。
非常にシャープな動きをする車でしたよ。
コーナーを攻めてもタイヤが鳴らない・・・
６色あるうち、実車を見た限りではブラックが一番
カッコイイですかねぇ。
ＢＯＳＥのサウンドシステムもＧｏｏｄでした。
価格が５００万強らしいので、貧乏なオレには買えない…
３００馬力ｏｖｅｒというのは、おおっぴらに言えないみたい。
お役所がウルサイらしいっす。ガンガン雑誌に出てるのにねぇ…

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 17:51:12 ID:+2a2QbJN

限界付近ではどんな挙動をしましたか？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 19:42:13 ID:5rRsz39f

試乗で限界まで攻めてオケーですか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 19:57:16 ID:i5jHGINq

え？
ＢＯＳＥの限界ですよ。
音は割れませんでしたか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 20:37:03 ID:HxqPxe9L

＞319
＞320

超ミニミニサーキットでの走行だったので、限界までは攻められません....
ただし、前車との間隔を空けて、何回か自分のテクの範囲内でスピード上げて
コーナー進入とかしてみました。
ステアリングを切ると、スッと車が入っていく感じでしょうか？
テクが無い私のような人間でも、ＡＷＤのおかげで運転が巧くなったと錯覚
してしまいます。
エンジンに関しては、ミニミニサーキットだったので、300馬力を実感できません
でしたが....なんかトルクが無い感じがしました。
新型はＣＶＴなんすかねぇ？聞き忘れちゃったんですよ。ＣＶＴならば、トルクが
無い感じがするのは納得なんですが。

＞321
音割れは感じませんでしたが....
ただし、停止状態での体感だったので。
ＢＯＳＥの説明員のオネーちゃんも、「これ聴いたら、自分の家で
ＤＶＤとか見れなくなった」と申しておりました。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 17:01:24 ID:CqRItXH7

レジェンドって燃費いいの？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 20:12:08 ID:4sBAgM0u

エンジンはSOHCだから燃費はいいんじゃないの？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:10:38 ID:lOb32J4K

今時SOHCだから燃費いいとか言っているやつがいるのか。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 02:18:38 ID:Xvjhyv+E

>>323
いいわけ無いじゃん。
燃費なんか気にするなよ、にわかエコロジストじゃねえんだから。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 02:47:22 ID:Txbn1m1O

センチュリー≧Ｓ600Ｌ＞ＬＳ430（セルシオ）＝ディグニティ≧
Ｓ500Ｌ≧マジェスタ＝プラウディア＝シーマ≧アリスト≧
クラウンロイヤル≧レジェンド＞グロリア＝セド＝マークⅡ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 07:46:25 ID:v5OL700z

日本人の感覚では、HONDAが高級車？
正直、笑える話だと思います。
庶民派路線をひた走ってますよね。
僕自身も日産や豊田の高級車は存在すると思うが
本田にはありえない話だと思います。
オッデセイ、アコード、レジェンド
値段だけではないですが、３００万程度の車を高級車とは言いがたいですよね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 08:07:51 ID:avrgR65f

笑わないで下さい～
ホンダにとっては、アコード、インスパイア、レジェンド
高級車ですよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 09:03:38 ID:7YqNGnpr

俺の感覚では、日本車が高級車？？笑わせんな
国産車なんてレベルかわらんだろうが

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 09:36:25 ID:kIniZyes

>>325
>今時SOHCだから燃費いいとか言っているやつがいるのか。

SOHCのほうがDOHCよりも劣るとか、そういうことではなくて
同じエンジンブロック使うのであれば、DOHCよりもSOHCのほうが
エンジン内のフリクションロスが低減されるんだから
燃費良くなるんじゃないか？
ＡＷＤのＭＤＸで実績のあるエンジンを熟成してる
ホンダ自慢のエンジンなわけだし、
ＡＷＤ化による燃費悪化をカバーできるんじゃないの？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:03:06 ID:55Xtd2DX

プラグの配置ではDOHCの方が有利とか。燃費にどの程度
効いてくるかはわかりませんが。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:01:52 ID:QzqE1zgH

4バルブのSOHCエンジンでプラグがセンターに付いていない例は知らない。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:14:34 ID:dt3EjyCU

ＢＯＳＥのオーディオだったら、
waveradio/CDでも同じくらいの音が出るよ。

本格的な音が欲しかったら、ボーズよりnakamichi製のカーオーディオがオススメ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:46:25 ID:uEhwcNU8

>>328

じゃあ何が高級車と呼べるの？変な固定観念にとらわれて正しい選択のできない
古い人ですか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:41:37 ID:bZhLHdFk

イエローモンキーどもが高級だのヨーロッパ車がどうだのとほざくな！
ってのがヨーロッパ人の本音だとさ、>>330さん。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 08:58:47 ID:K97O+FoG

>>336
今は無きプリンス自動車は皇室御用達の本物の高級車メーカーだと思う。
特にロイヤルはマイバッハごときがタメを張れる存在ではない。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 09:32:04 ID:DcRmjJx9

>>335
超一流（超高級）ホテルのエントランスに横付けして”さま”になるものが高級車。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:02:49 ID:CNnQmRbd

>>338
日本のダセエホテルならマーク２程度で充分

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:12:24 ID:zBTsr1pM

>>338 日本に超高級ホテルってあるの？ラブホ代わりになってるじゃん。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:16:21 ID:xb0vfeSs

>339
>340

日本人ではないですね？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:17:45 ID:gT0oZUNe

帝国ホテル大阪：老舗の高級ホテル
大阪帝国ホテル：ナンバにあるビジネスホテル(ラブホ？)
どっちもマーク2でいいか。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:31:50 ID:vt3GlvFp

うん、十分

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:08:15 ID:2DeU2l+D

>>338
アメリカには一流ホテルの玄関にZ32で乗りつける剛の者もいるらしい。

それでも普通に接客されるらしいんで、「自動車でお断り」というのは欧米でもめったに無いものと思われ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 05:31:35 ID:tvANFFks

むしろ一流ホテルなら平然と接客するでしょうね。わが家のヴィッツでも。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 11:02:35 ID:txy7REr5

いいこというじゃん

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:23:23 ID:HYYFuoQk

室内の広さでフーガの圧勝、レジェンドは最新モデルのわりにちょっと狭い…

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 16:20:18 ID:DD4ok8Js

>>347
ＳＨ－ＡＷＤの機構が下通ってるからね。でも普通の体型ならレジェンドでも充分広い。
もし必要以上の広さや居住空間が欲しいならそっちを買えばいい。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 16:31:56 ID:IIMPc5Hc

>ＳＨ－ＡＷＤの機構が下通ってるからね。

ドライブシャフトはＦＲだろうがＡＷＤだろうが通っていると思うが・・・。
フロント側はどうかといってもフーガにもＡＷＤは用意していると思うし
そもそも室内空間に影響してくるのか？
この２車の差の問題よりも、むしろ先代レジェンドよりもホイールベースを
縮めたことによって、室内が狭くなっている（実際確認できているわけ
ではないのでハッキリ言える事ではないが）とすれば、
従来のレジェンドユーザーの不満にならないのでしょうかね？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:21:17 ID:DD4ok8Js

>>349
ＳＨ－ＡＷＤのリアの増速機構は通常のＦＲのリアデフよりは場所取るだろう
からそのせいで室内空間は多少犠牲になるんじゃない？

それから、狭くなっても普通の人なら快適に座れるぐらいの空間はあるでしょ？
そういうどうでもいいことを気にするような人はわざわざレジェンドなんて買うような
マニアックな人じゃないだろってこと。従来よりどうとかそういう車じゃないじゃん。
名前は同じでも根本的に違う車になってるし。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:45:33 ID:V2iQ3nJu

ガキ騙し付けやがって、ahoヤ！

１８０６Kg　重くて走らんぞ、　boke！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:22:07 ID:g1ZpHUbb

FFレジェンドはトランクの広大さも魅力でしたね。
新型はどうなんだろう。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 08:10:40 ID:AeVYHg6k

>>351
それはフルオプション状態らしいよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 08:33:02 ID:XOfB63hr

嘘はいかん。フル装備で5人乗れば2屯は軽く越えるよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 17:44:36 ID:uWgdF8EI

ホンダが、３００馬で出すとわ思えないな、
別に２８０馬でも十分売れると思うけど、ホンダはそれほどパワーに拘って無いのでわ？
それより現実的に見て、トルクを上げた方がお利巧さんですよ。
最初の２８０馬以上で出すのは、トヨタさんでしょ？
レクサス４３０で、２９５馬位でね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 17:58:02 ID:UVh71UGh

>>355
雑誌によるとホンダは本当は340馬力程度を目標にしていたけどいきなりそれは
まずいだろうということで300馬力（？）に落ち着いたとか。真偽は不明だけど。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 17:59:40 ID:Zgns/QZv

>>355
同意。
レジェンドでもフーガでもどちらでもそうだが、
300馬力で出して、もし280馬力表示のもう一方のクルマよりも遅いって
雑誌で書かれたら致命傷になるだろ。
もちろん、クルマはそういうものではない、ってここに来るような
奴は分かっていると思うけど。
ＡＷＤとトラコンのついた最近のＦＲ。車両重量。
諸条件は違うけれども車ヲタでなければ３５００の高級車。
直線番長のオヤジ層とスペック厨には重要なこと。
雑誌では300馬力でゼロヨン有利なＡＷＤ。
加えてコーナリングスピードはSH-AWDの得意とするところ（らしい）。
トルク特性によってはフーガが上回るところもあるかもしれないけど
速さだけでみればレジェンド圧勝だと、
事前情報だけでは　思ってしまってない？俺だけか？
だからこそ、そういう先入観がもたれてしまうがゆえに
実馬力300馬力でもそれを表記するのは、実は度胸がいるとみた。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 18:54:00 ID:ddlwv9O8

オーバー300馬力は、どうやらホンダ「アキュラ(レジェンド)」になりそうな気配

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 20:09:53 ID:dMHr1GxY

>>357
このクラスの車に遅い速いがどれほど影響するかは疑問ではある…

ニュルブルクリンクに持ち込めば、今度のレジェンドはセルシオより
（というより、大抵の高級車より）確実に速いだろうけど、
だからと言ってレジェンドがセルシオより売れるとは思えないし。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 20:25:09 ID:wrsvszbF

>>359

＞このクラスの車に遅い速いがどれほど影響するかは疑問ではある…

初代シーマのように、このクラスでも走りを求める人は、結構いると思いますよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 20:40:51 ID:awC9UQDR

で、個人タクシーで、フーガが普及するわけだが。ホンダ車＝タクシーとは
ならないだろうし。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:16:34 ID:WRQSLYlN

>>360
走りを求めて初代シーマを買った人が何人いるだろうか？
セドグロ、クラウンより少し高級と言うイメージで成功した車だから
セルシオが出てからは閑古鳥だったと記憶しているが。

ついでに突っ込ませてもらうが、
初代シーマは高級を名乗る割には強引で荒っぽかった。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:26:42 ID:wrsvszbF

>>362

＞走りを求めて初代シーマを買った人が何人いるだろうか？

初代シーマは高級だけでなく、セドグロ・クラウンより速いと言うイメージがあったと思います。

僕の友達は、その速さにあこがれて買っちゃいましたから。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:44:12 ID:Ke4mU1yl

いたねえ　街中でケツを沈ませて下品に加速していくシーマ
DQNの始祖だな

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 23:48:29 ID:wjHiPdS9

初代シーマってーのは日産がやったから日本では受けたんだし
当時の最高のエンジン形式であるＶ６ターボだったからであって
現在主流のＶ８を搭載していないホンダ製の高価格な車が日本で受けるはずがない

ドイツとかじゃ受けるじゃね？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 23:56:46 ID:1Id6Mfbw

やっぱ、ＦＲっていったら国産なら日産だよな。百歩譲ってあとはマツダのスポーツ車くらいか。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:11:49 ID:KYqahRub

レジェンドはマツダのナニカに似ている

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:20:56 ID:/jDOwDgu

ミレーニアに似てる

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:22:58 ID:51pknSIu

>>366
ホンダにはFRは一車種しかないんだから当たり前だ。
その代わり、日産はMRスポーツ造れないけど。
お得意のFRも、エンジンも腐ったミニバンエンジン使いまわして
ろくな車ないようだけど。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:27:23 ID:51pknSIu

おっと、推敲不足。
>>369
×お得意のFRも、エンジンも腐ったミニバンエンジン使いまわして
○お得意のFRも、腐ったミニバンエンジン使いまわして

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:52:42 ID:fW+Fp/F7

ホンダファンってあんま格付けというかヒエラルキー気にしない人多いな。
トヨタ日産のファンってトヨタ内、日産内のラインアップにさえヒエラルキー作ってるようだし。
まぁ、ＮＳＸとインサイト、同じスポーツでもまるで違うし、オデッセイとエリシオン
も違う、さらにアコードとレジェンドも違うんでそれぞれにファンがいるのがホンダ。

そういう意味でじゃＶ８とかＦＲにしか高級の意味を見出せない既成概念に
凝り固まった脳の硬化した連中には理解できないだろうな、新しい提案って

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 01:32:31 ID:vkpyczWM

現実問題としてアコードを使いまわすしかないとかＶ６にせざるを得ない
という状況はあるにせよ、Ｖ８じゃないからダメとかアコードの使いまわし
だからダメというのは間違ってると思う。使いまわしでも仕方なく選んだＶ６
でも絶対評価でいい製品であればそれは評価されるべきだし、アコードベース
やＶ６であるという事実は批判の材料にはならない。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 02:33:50 ID:d/YeFfTd

ＮＳＸもＶ６って言うんでずいぶんひどく言われたよな。
オールアルミってことに対してはそれほど評価しないでただＶ６だからだめと。
それがアウディＡ８やジャガーがアルミだと急に環境意識が高い本当の高級だとか
いいだして、みんな・・

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 02:40:05 ID:hkqATKKy

なんかインスパイアが忘れ去られてないか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 03:59:58 ID:sxqYOzWO

>>373
人種的劣等感が底にあって、自分の乗る車が同じ黄色人種
のオッサンらが設計したっていうのがイヤなのでは。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 07:31:35 ID:Bcg/R6ZX

>>375
そんなこと言ったらA6やエンツォやデザイナーは日本人だしなあ…

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 08:51:21 ID:GYPBWonT

>>370
レジェンドのエンジンってＭＤＸのものと同じ型では？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 11:33:38 ID:/jDOwDgu

>>374
新型になってアコードと車格が同じに見えるようになってしまったからねぇ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 11:36:45 ID:EEJi3nhR

SOHC
タイミングベルト使用

今時？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 12:11:08 ID:IAOHo5EN

>>379
まさかSOHCだから低性能とか、思ってます？
そんなバカいまどき居ないよね？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 13:18:10 ID:gErPKwH3

でも、タイベル仕様は痛いな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 17:22:30 ID:7WxdhuG8

センティアが出たときに、車関係の人がこう言っていた。
「センティアは良い車だ。このままで、トヨタマークをつけてトヨタで売れば大ヒットする。」
あながち、嘘ではないと思う。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 18:06:12 ID:EEJi3nhR

クラッチtoクラッチの時代遅れのAT

変速しない☆レンジと同じ機構、時代遅れだと
気が付きませんか？

レジェンド　（笑

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 22:21:01 ID:R8a+JDNT

アンチホンダに限らずアンチ***の平均ＩＱは、
シンパ***の平均ＩＱより低いもんだが・・・
しかしこれほどレベルの低いアンチはそういません。>>383

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 22:22:00 ID:5ghZR1GM

>>379
ベンツの一番高いのはSOHC3バルブ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 22:22:46 ID:CSSIqjwc

それにしても、「どちらがいい車か」という対決では結論を出すのは不可能に近いけど、
「日本市場でどちらがより売れるか」という問いに対する答えは、フーガで鉄板だと思う。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 22:45:51 ID:n39TQRnK

価格が違いすぎる。フーガの最上位グレードよりレジェンドのほうが高いなんて・・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 22:49:05 ID:KYqahRub

まじで？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 23:44:05 ID:D/21I4DE

ザナヴィのナビ＜＜＜インターナビプレミアムクラブ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 00:43:52 ID:ZsMRqmJf

>>387
今日日の日産車に500ﾏｿ以上投じる酔狂な人間は少ないと思われ。
その辺は取締役の連中も自覚があるんじゃないかな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 12:01:52 ID:1RlK2OeC

>>367-368
>>367-368
>>367-368

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 13:37:47 ID:HiYk7YKh

ホンダ車に500ﾏｿ以上投じる酔狂な人間はその１０分の１程度と思われ
取締役の連中は自覚ないんじゃないかな

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 14:06:44 ID:a3aciNHj

>>392
日本で数を売る気など最初からないんだから何の問題もない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 18:52:12 ID:W7jHrS/0

>>385
12気筒ターボと比べるのは無理があると思われ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 20:22:35 ID:drDN9M/X

DOHC＞SOHC

当たり前のことを・・・・

言ってみるテスト。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 21:12:52 ID:TibDFBj6

レジェンドオーダーしたけど、ここに書いてる人で、オーダーした人いる？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 21:20:01 ID:CNXnK8d4

航空機ではDOHCは淘汰されてSOHCとOHVの天下。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 22:18:18 ID:W7jHrS/0

>>397
パワーを重視するものはジェットエンジンに切り替わりましたから

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 22:30:52 ID:zfkzV2sD

>>398
その言い方だとDOHCの方が速かったみたいに聞こえるね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 22:39:30 ID:bBlIZjK5

というより、航空機エンジンの回転数でDOHCは必要ないと思うけど…

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 23:04:34 ID:BeEnxED5

自動車用エンジンでも高速化のためにDOHCを採用している例は稀。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 23:11:51 ID:bDpGOm2X

先々月までアフリカを旅行してました。モロッコでのことです。モロッコの南端は
サハラ砂漠と一部接しているのですが、周辺の砂漠への前線基地的なオアシスの
街にしばらく滞在してました。遊牧や隊商的な生活をしている砂漠の民は
少なくなったけれども今でもちゃんと存在していて彼らがオアシス近郊に
立ち寄ると必ず市が立つので楽しかったです。夜になると女奴隷が卑猥な
見世物を見せたりするのですが、若い日本人の子が一人いましたね。
体中にヘンナと呼ばれる染料で模様を書き込んだ全裸の日本人の娘が男達の
輪の中で腰を振ったり、触られたりしてました。
彼女と日本語で話をしたので間違いないです。今の境遇からは抜け出せない
という諦めの境地にあるようなことを言っていましたが、どうやら彼女の
ショーを見るかぎり男達の喝采を買って彼女自身すっかりはまっているような
感じでした。彼女はその地域では結構有名で、もとは女子大生で砂漠まで来て
輪姦されたあげく、ある金持ちの後宮にしばらく監禁されていた娘らしいです。
それで飽きられたうえで売られたと。人間って簡単に壊れちゃうものなんですね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 23:12:44 ID:yFhfl+Dl

同じ金額なら
AWD＋V6＋5AT　よりは　V8＋FR＋6ATほ選ぶのが普通
前者を選ぶのは奇人変人

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 23:21:52 ID:bBlIZjK5

>>403
スポーツカーなら、ふんっ、と笑って「豪華な車だね。だけど私の車のほうが速いよ」と言えば、それ以外のすべてを吹き飛ばす威力がある。

でも、Lクラスセダンじゃ、いくらコーナリングが速くてもな…

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 23:35:13 ID:iYr7UnSb

>>403
おれは、すまんが前者を選ぶよ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 09:14:46 ID:JhUXfJH6

>>403 >>405
おれも前者を選ぶなあ。奇人変人で結構ざんす。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 09:44:25 ID:0MOW4YrF

>>396
DVDプレゼントなら応募しましたが。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 11:40:48 ID:+p63uk6j

奇人変人つーか変態。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 11:41:39 ID:wSnA4rqz

>>404
フガとレジェの対決スレで、なぜマジェスタが出てくるんだ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 12:44:46 ID:JhUXfJH6

>>398
航空レシプロがＤＯＨＣだったら、Ｐ５１もＭｅ１０９もスピットファイアも
あんなに格好良くはならなかっただろうよ。エンジンはコンパクトでなきゃな。

411 ：縦読み：04/10/03 12:46:23 ID:4Ujm8BYT

FRっつうのが安っぽいな。
FFと感覚変わらんくせに狭い、雪道ヘタレ。
なんで高級車ってFR多いの？
フェラーリ、メルセデスとBMW(の一部の車)は四駆も作れない技術力ナシメーカーってこと？
高級車は全部四駆にしろや。
ってことでアウディ最強。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 12:53:56 ID:Hmo7yiFb

>>411
世間の高級車観が４ＷＤじゃないからやらないだけ

おひおひメルセデスもＢＭＷも４ＷＤの車両持ってるじゃねーか
金持ちは複数所有だから１台ですべてまかなおうとする貧乏人には分からないだろうけど

最強はアウディにくれてやってもいいけど
アウディのくせして高級車とか言うなよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 12:56:29 ID:7d2pfzRY

>>409
フーガに500万円くらいでV8が追加されるという前提なんじゃないの？
アメリカ市場ではV8がメインになるだろうし。

…しかし、FMプラットフォームってV6専用だと思っていたんだが、なんとかなるもんなんだね。

414 ：縦読み：04/10/03 13:12:09 ID:4Ujm8BYT

>>412
そんな糞みてーな価値観もれは認めねー。
実用性として、4WD>>>>>>>FF>>FRは厳然たる事実。
セカンドカーなんて品性の欠片もなし。
もれは年収300万超のﾌﾞﾙｼﾞｮﾜだけど、環境に配慮して車は一台所有のみ。
そしてアウディは超高級車。
300以上払ってFRなんて掴まされた日にゃあこちとらブチ切れですよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 15:00:07 ID:V+81nw+0

日本の中産階級の垣根は随分低いな（W

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 15:17:12 ID:gwjgmRZs

四駆はフロントミドシップ構造に出来ないんで旋回時の官能特性がキモいんですよ。
BMWの四駆はよくまあフロントミドシップにしましたね。
ああいう手法を高級っていうんですよ。
まあ、アコードインスパイアもやってたんですが一代でやめちゃうくらいコストが問題
だったんでしょうね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 15:18:08 ID:V+81nw+0

不労所得だけで年収300ﾏｿ超ならブルジョワかもしれんが。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:27:30 ID:IQNr/iHq

シーマも今月販２５０台でしょ。セルシオが１０００台超えてるのに。
８年作ったレジェンドだって２００代の販売になったのは７年超えてから
なのに。
むしろ日産のほうが深刻な気がする、高級車市場では

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:35:13 ID:wen8HwCo

レジェンドの販売台数
2000年　1750
2001年　1483
2002年　1189
2003年　.656

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 23:56:25 ID:ue7aQGp0

>>416
コストの問題じゃなくトラクションの問題で廃止になった。
前輪駆動なのにフロントミドシップなんかにしたせいで、前軸に荷重が
かからず滑りまくりという悲惨な結果に…

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 00:00:55 ID:SCuixnZ1

>>420
というか、フロントミッドシップでとうとう四駆が出なかった理由がわからない。
比較的容易に四駆化できそうな気もしたんだけど。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 00:08:11 ID:x0QOnPPg

>>421
1991年の東京モーターショーに出ていたのがレジェンドベースの4WDだった。
CR-Vを出す前の試作車も直5エンジン+シャトルの4WDだった。
本当は4WD化が前提だったのが頓挫したというのが真相。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 00:16:24 ID:6+PP8hDo

しかし、いくら四駆化が無理だったからってＦＦでフロントミッドシップなんか
よくやったよな…　
ちょっと考えれば、坂道上れないんじゃねーのか？おい！っていう発想が
出てこなかったのかと小１時間

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 00:16:33 ID:SCuixnZ1

>>422
現行プラットフォームをベースにトラディショナルな（と言ってももちろん電子制御の）AWDを載せたほうが
重量バランスも良さそうだし開発費用も節約できそうな気がするんだけど、
なんでまたわざわざエンジン横置きにして完全新設計のAWDを持ってきたんでしょうね。

コストダウンになっているとは到底思えないんですが、作ったからには搭載せずにはいられなかったのかなあ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 01:00:23 ID:FmCzOvco

>>424
技術ってのは使いまわしてナンボだからね。
ほかから使いまわしのプラットフォームに
AWDだけ新設計で乗せる方が遥かに安いよ。

FRベースで作るなら、
エンジン、ミッション、AWD、プラットフォーム、
全部新設計しなきゃならんでそ。
しかもそれが他所で使いまわし出来ないし。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 04:18:30 ID:CHUkCHRC

>>419
見かけないわりに売れてんじゃんΣ(ﾟДﾟ)

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 13:21:04 ID:xU7+Jp3i

>>426
ホンダは耐久性ないですから

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:00:11 ID:pdmgEdB7

>>426
え、これって一年間でこの台数でしょ？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:22:18 ID:ToNDFa9i

北米じゃシーマもっと悲惨だよね。モデル末期のレジェンドより売れてない・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:26:38 ID:rn8E7RZX

>>429
INFINITIはこれから勝負だよ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 01:15:35 ID:W2stn7qd

>>428
まあそうなんだけど月100台も売れてたんだなと思ってｗ
まだＮＳＸの方が見るかも。
さすがにインサイトは年に何回かしか見かけないけどね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:25:49 ID:/tFE8SAt

走行性能だけを取ったらレジェンドの完勝なんだろうけど・・
まあ国内ではフーガのほうが売れるでしょう。
でもトヨタ勢にはまるで歯が立たないだろうけど

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 11:26:56 ID:8XHOvUVY

>走行性能だけを取ったらレジェンドの完勝

走行性能ではなくて　速さ　でしょ？
走行性能はなにも速さという尺度だけではないよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 12:49:50 ID:0MpBYBpw

デブのレジェンドが走行性能いいわけないでしょう

車両重い
SOHC　タイミングベルト
時代遅れの５AT

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 19:35:55 ID:I7/gByYP

いよいよ明日だね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 22:07:00 ID:uQeCESW6

>>433
しかし、その速さも次期レクサスGSが登場したら危ういと思う。
V8、4.5L 350psくらいは達成してきそうな気がするし、旗艦でない分居住性の要求値はLSより低いだろうから
車高を低くして重心を下げるという選択肢も取りやすい。
さらにTRDからエボリューション的なターボ仕様が出たりしたら、たぶんもうどうしようもない。

まあ、レクサスは値上がりするらしいから、
価格的に競合しない可能性もけっこうあるけど。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 22:46:59 ID:gxBCxXBO

というかいくら4WDでもV6とV8じゃ負けるに決まってるだろ。
何考えてるんだか。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 22:48:08 ID:MubkMSXA

>>436
起きてる？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 11:46:01 ID:dHIc5KEq

http://www.honda.co.jp/LEGEND/

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 12:41:20 ID:1GXOs71G

>>439
うむ、来ましたねー、専用HP。
先代より、明らかにカッコいいですねー（・∀・）
（でも、フロントマスク…先代の５ナンバーアコードのにおいがするｗ）

きっちり、エンジンの確認もしました。
パワー面は、300ps/6,200rpm 36.0kg・m/5,000rpm　だそうです。

それにしても、先代よりも価格帯が大幅にアップですねー（約100万）。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 16:48:42 ID:rlGoikqR

レジェンド５００万（税抜き）もすんのかよ
カッコは最悪だしホントにホンダのセダンって終わってるよな・・

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 16:48:55 ID:aKXSXDHD

レジェンドのHPのムービーで土屋圭市がたんたんと運転しているのが印象的。
高性能すぎて、なにもやる必要がないってことなのかもしれないけど
俺には土屋が無言でつまらなそうに見えるんだが、気のせいか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 16:55:35 ID:Y1SQuVVL

本田本社が勤め先のすぐ近くだからレジェンド見てきた。
撮影もお姉さんがきてたくさんやってた。
インパネの質感は写真で見たとおりってかんじでオデッセイみたいな
薄っぺら感はなかった。

ドア内側のとってがヒンジ近くにあるから開け閉めがやりづらかった。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 16:58:16 ID:Y1SQuVVL

後席ちょっと狭いよ。車体もあまり大きくない？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:03:03 ID:rlGoikqR

ホイールベース2800mmだろ？　マークX、クラウン系は2900mmだしなぁ　４代目もダメ車だ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:06:14 ID:8sD/WCCT

インパネまわりがかっこいいね＞レジェンド
早く実物の本木目パネル見てみたい。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:17:31 ID:aKXSXDHD

本木目パネルって標準？
オプション？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:20:25 ID:aKXSXDHD

調べりゃわかるか。
木目調が標準で本木目は21万円のオプションだった。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:21:21 ID:jCoN/WGQ

車幅抑えたフーガのほうが良いと思う。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:23:23 ID:iFC7HBGR

　三　菱　自　動　車

　

451 ：443：04/10/07 17:33:20 ID:Y1SQuVVL

頭上クリアランスがけっこう厳しい。
後席ルームランプの位置が後ろすぎ（頭上より後ろ）。
インパネシルバー部分はプラスチックだった。

しかしインパネ全体質感はトヨタっぽいかんじだったよ。
デザインじゃなく雰囲気として。

Sマチックは軽くｶﾁｶﾁっとしたかんじ。
運転席からﾎﾞﾝﾈｯﾄは見えなかった。
けっこう傾斜あるね。

452 ：443：04/10/07 17:34:20 ID:Y1SQuVVL

あとコマンダーを下に押すとｶﾞﾁｯってでかい音がした。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:38:37 ID:rEw1LjOl

インパネの質感自体はアコードあたりから良くなってたよ。
トヨタっぽいというのは木目調パネルの使い方とか
は確かにそうかもしれない。
いいか悪いかは別として。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:45:14 ID:MfH1qRD6

高級車に『Ｈ』のエンブレム似合わない

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:54:20 ID:IaScsNqX

＞＞４４５
FFベースとＦＲの車のホイールベースを比べてどうするんだよ。
前輪の位置の差だろが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:07:47 ID:rEw1LjOl

>>455
むしろエンジン縦置き、横置きの差が大きいんじゃないかな？
別に縦置きがいいとかＦＲ厨ではないので、誤解なきよう・・・

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:16:18 ID:eq821wJK

>>454
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:17:53 ID:acHAbZbc

テレ朝の報道見てぬっとんできました
遠赤外線カメラついてるって本当ですかｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:19:17 ID:5vmJgX5B

日本にもアキュラ店を！！

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:56:16 ID:+EgWDEpO

内装に関しては、先代も日本車の中では独特の雰囲気を持ってたな、レジェンド。
ヨタの高級車にクオリティではかなわないまでも、センスは悪くなかった。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:50:42 ID:amG4o2Pv

買わない、いえ買えないお前らね・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 20:26:13 ID:EfnUg/ES

>>454
>>457
「レジェンドの進化は、ホンダの企業としての進化を反映した。今後のホンダに期待してほしい」と福井社長。

社長のこの言葉から、きっとホンダのそういうイメージを一新する目的が、今回のレジェンドでは大きいんじゃ
ないかな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:35:34 ID:T6hnKOyj

>>439

マーク２にしてもゴルフにしても、異型ランプの中に
丸目がそのまま入っているクルマって、安っぽくみえるな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:38:08 ID:ebgPE2MQ

幾ら天童の職人さんが作ったとはいえ、本木目のパネル位は
標準装備にして欲しかった。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:40:56 ID:VQXKw06x

所詮ATだろ？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:41:15 ID:T6hnKOyj

http://www.honda.co.jp/LEGEND/driving-movie/index.html

ここの一番下のが

「ボッタクリオ」にみえた。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:44:30 ID:sPmopnhx

300馬なの？ほんとに

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:45:34 ID:E0XedYVD

あんた等、よくこんな高い車買えるね。
俺なんてランエボで精一杯だよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:45:35 ID:ZuKgn7pe

1760kgか…

オプションを全くつけない人も珍しいだろうし、
最多価格帯だと1780kgくらいなのかな？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:46:53 ID:si+/cLTj

スバルの四駆システムが古臭く見えるほどレジェンド凄いな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:59:25 ID:tPNsYhRq

本当にスバルなんかよりも凄い四区なら
アコードクラスの奴にのっけてほしいが
そもそもレジェンドじゃ売れないから量産できないし
新車種投入してマジWRCレプリカと勝負してほしい
いつまでもふざけたクーペだの３ドアハッチでスポーツじゃね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:00:26 ID:acHAbZbc

レジェンドって主戦場は北米じゃないのか？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:01:25 ID:ZFySXghX

北米で2万台売るらしい。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:37:29 ID:Z3q7+4u8

後35万出せばアウディA62.4FFが買える。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:39:26 ID:z+QsDxnj

レジェンドの不戦敗決定でつね

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:40:19 ID:T6hnKOyj

２．４？

イラネ、そんなヘボ車。
ブランドでクルマ有難がって、おめでてーな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:43:03 ID:SFGGECkq

これってアメリカ版アコード？
それはインスパイアのほう？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:45:22 ID:KLAg/fbK

>>477
面白くねーぞ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:47:34 ID:ZuKgn7pe

レジェンドが外車相手に商売することを考えてるって、マジすか！？

外車買う層はエンブレムに金を払っているんだから、ハッタリの段階で負けたらどうしようもない。
同じAWDでも、
「レジェンド伝統の縦置きフロントミッドシップにSH-AWDを組み合わせ、300psのパワーを路面に伝える。
走りのホンダDNAは健在。ニュルブルクリンクではポルシェ911と同等のタイムを叩きだす」
みたいな記号付けが必要だったと思うんだが。
FFベースのエンジン横置きだと、それがどんなに素晴らしい車でも
それだけで「高級感が無い」「特別じゃない」と見なされてしまいそうだ。

レジェンドの機構は工業的には合理的だけど、
合理的に移動のための機械を購入する人だったら、日本車買ってる。
それ以外の何かを求めている人に対して、今度のレジェンドでは訴えるものが弱いと思う。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:51:38 ID:NxDAuw6F

PCDが120㎜だから、まんま北米仕様なのかな？＞レジェンド

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:57:21 ID:SFGGECkq

>>479
時計でいったらロレックスを買うかグランドセイコー買うかみたいなもんだろ。
ものはどう見てもセイコーのほうがいいけど十中八九の人がロレックスを買う

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 00:46:12 ID:wKI88B6S

総支払額はほとんど600万。保険考えたらやってられねーな。
やっぱフーガか。またはレジェンドで150万引き（無理

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 01:20:28 ID:mjK/2Yu5

このスレを見て思った。
この両車には共通点がある。どっちもコンセプトモデルのほうがかっこよかった・・・・

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 01:23:54 ID:xEhSkJ8Y

両車どころか全社全車種に言えることだよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 02:03:39 ID:1TRjYAJB

レジェンド、一瞬アコードかと思ったぞ。
個性なさすぎ・・３００馬力つってもトルク３６キロしかないんかよ・・・
ヤバすぎるな、このクルマ。。同価格帯ならマジェスタのほうが数段上の気がする

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 02:06:56 ID:/9uPBZhH

税抜価格５００万円ジャスト、というのはずいぶん適当な価格設定ですね
プレジの９００万円ジャスト、ディグニティのギリギリ９９９万円みたいｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 02:44:25 ID:xEhSkJ8Y

>>485
NAなんでしょ？３６も出れば上出来だろ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 08:09:08 ID:gqNkOFon

>>479 所詮オリコンチャート曲喜んで聴くポン人相手の商売なんてどうでもいいじゃん。
ビルボードアダルトコンテンポラリー向きなんだから。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 09:11:40 ID:ItVHJF1M

>>487

トルク　スカスカだよ！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 10:44:24 ID:6QDKQCOd

>>485
トルクはそれが普通だろ。
NAの場合、どこのエンジンもリッター表示の排気量×10ぐらいで大差ない。
2.0なら20ぐらいだし、3.5なら35ぐらいだ。
トルクは大差ないのだから馬力の違いはどれだけ回すかの違いだ。
もちろん、上も下も最適にするのは難しいので、馬力を出すために高回転寄りにしたエンジンは
そうでないエンジンよりは下でのトルクは薄目になるけど、そんなに差が出るわけでもない。

つまり、
今どきのNAエンジンはトルクとか馬力とか論じてもオタレベルの話になってしまうよ、
ってこと。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:00:12 ID:JZvnj5va

>>490
ところが過渡特性、高回転トルクその他で、実際には大差が出るんだな。
計算だけで物事が解決するのなら、エンジニアも苦労はしない。

ホンダのNAエンジンはそのへんがなかなかいいんだけど、新エンジンは
どうかな？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:06:13 ID:z4t79QFG

>>479

＞FFベースのエンジン横置きだと、それがどんなに素晴らしい車でも
＞それだけで「高級感が無い」「特別じゃない」と見なされてしまいそうだ。

ほとんどのお金持ちは、そういうことは気にしないでしょう。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:03:32 ID:Z+ZnMmxT

>>492
ほとんどのクルマ好きが気にするところ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:16:07 ID:g2OJOPQJ

批判しかしてない連中はカタログの数字よんでるだけじゃねーかよ
ホントに意味不明のホンダ嫌い多いよな車メ板って

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:21:04 ID:6QDKQCOd

>>491
いや、結局私もそう言うことを書きかけたんだけど、あえてやめておいたのです。
論じても意味がないと言ったのは、カタログに載っている最大出力＆最大トルクのだす。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:30:59 ID:TiTgvYM3

さっきレジェンド、正式契約してきた。
650万。1週間前後でくる。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:14:25 ID:jL68Qqvd

インスパイア　　　2997cc 1530kg 250ps パワーウエイトレシオ6.12kg/ps 2,835,000円～
レガシィB4　　　　 2999cc 1460kg 250ps パワーウエイトレシオ5.84kg/ps 2,992,500円～
クラウンロイヤル　2994cc 1580kg 256ps パワーウエイトレシオ6.17kg/ps 3,780,000円～
セドリック　　　　　 2987cc 1590kg 240ps パワーウエイトレシオ6.62kg/ps 3,874,500円～
レジェンド　　　　　3471cc 1760kg 300ps パワーウエイトレシオ5.86kg/ps 5,250,000円～
クラウンマジェスタ 4292cc 1670kg 280ps パワーウエイトレシオ5.96kg/ps 5,670,000円～
シーマ　　　　　　　4494cc 1770kg 280ps パワーウエイトレシオ6.32kg/ps 5,754,000円～
セルシオ　　　　　4292cc 1800kg 280ps パワーウエイトレシオ6.42kg/ps 5,932,500円～

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:17:54 ID:s3VCb1rr

オプションの天童産本木目いいね。
マジェスタのカーリーメープルみたいにテカテカしてないから、
マジェスタより高級感をかんじるよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:21:20 ID:QJgrFQVI

レジェンド、前から木目調パネルの使い方は良かったよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:46:44 ID:7WnW5ZeK

今度のレジェンドは良いと思う。
けど・・・ＢＭのパクリ

ＦＵＧＡも悪くないとは思うけど
ＢＭのパクリ
しかも、またＶＱでつか？ｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:00:21 ID:nAywhihD

>>494
仮に試乗して感想述べれば、オマエの主観、価値観を押し付けるな。
ソース出せソースと言われ、
カタログの数字、スペックなどを並べるとスペック厨だ、
無免許だろ、と言う。
これ２ちゃん車メ板のお約束、売り言葉に買い言葉みたいなものかと。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:14:17 ID:NvmKHUxo

どっちも糞車。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:42:17 ID:M1y7o8T5

ホンダ車の方がダメなのは明白。

ホンダ嫌いが言う意見だが、ホンダは、まともな
人から嫌われるような車を事実作ってるから嫌われる。

そうＤＱＮが好む箱型の車や勘違いの乗るスポーツ車。
あれらがなければ、まだ見る気になるのだが、下品な車を
作るメーカーというイメージがついた後に高級車を作って
も売れることはない。自らで高級車市場に参入しにくく
してしまったのだと思う。しかしその作戦は、失敗では
ない。フィットやゴキブリのようにちゃんと売れた車
もあるわけであって、まともに高級車で勝負をするより
よっぽど効率がいいと思う。

つまりフーガとの対決なんて最初から考えてないと思う。
性能の勝ち負けは、二の次。性能の対決ならレジェンド
なのかもしれないけど、性能がいくらすごくても相手に
されない車だってあるって事です。私もタダでくれると
言われてもほしくないです。フーガならお金を出して
買いたいです。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:01:27 ID:Z42qMjWg

しかし、レジェンドは台風で出鼻をくじかれたな。
今週末の発表展示会でどれだけ客を囲い込むかも
ひとつのヤマだったのに。
実質一週延びると、来週にはフーガの発表展示会も始まる。
最新車種同士、一応は比べてみたくなるのが人情。
衝動買いしてしまう人もこのクラスは多いだろうが、
レジェンドがいいんだから、間違いないっていうような人でも
比較対象が出てきてしまうと、とりあえず両車見てからって
踏みとどまる人が出てくるかと。
発表後２週間の受注とかにも台風の影響で今週末、一日つぶれるのも痛い。
日曜日、熱心なホンダファンはＦ１行くしｗ
話は出ても、この週末では注文にまでは至らないとか
影響は多少なりでてくるんじゃないか？
ホンダは雨空を恨めしく思っているかも。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:05:31 ID:ERFVbjns

ホンダファンはフィット一筋です

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:06:13 ID:GyDiXCiW

FUGAの内装好みかもしれん、ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ以外だが
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの内装はなんか普通かな

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:14:23 ID:g2OJOPQJ

>>503
嫌いなのは結構だが心の中に閉まっておけば良いのに
何でホンダが好きな人たちも見る掲示板に口汚い罵りを書き込むんだ？
ガキのやることだろうが

「俺の好きなメーカーが叩かれたから腹いせに俺もホンダを叩く」ってか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 21:24:33 ID:Zbaj0RSc

>>500
……いや、レジェンドとBMのどこに共通点があるのか分からないのだが…

エンジン横置きLクラスという点では、キャデラックとかランチアとか三菱とかヒュンダイとか
他にいくらでも例があると思うんだが。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 21:30:38 ID:9J8yMtBF

レジェンドのSH-AWDは確かに優れているかも知れないけど、その分、
価格に跳ね返りすぎたね。現実的に、そこまで高度な装置を必要とす
る人や、こだわる人間はそんなに多くないと思うな。せめて、従来の
FFも残しておけば良かったと思うな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 22:11:59 ID:dn9e0SeX

レジェンドのカタログ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

いちおうホンダのフラッグシップなんだから
もうちょっと金かけて欲しかったなぁ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 23:50:37 ID:gzXn0wpu

>>503
あ、俺ならタダでもFUGAなんかいらないよ
日産なんて　B　I　P　御用達の車なんていらないしw

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:21:14 ID:jyEssuCf

つかパワーよりボディ外装内装の質感。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:41:20 ID:+ZByWp+F

FFベースの大型サルーンって、消滅の方向じゃない？キャディはFRに回帰、ランチア・テージスはベースのアルファ166が次期型でFRになるようだからFR化確実、ディアマンテは消滅、それベースのXGは不明？ホンダは全く分からん。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:04:58 ID:/7ICrTrs

今度のレジェンドは初物好きが買う車だね。
SH-AWDが枯れて安くなってから欲しい。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:08:53 ID:fkJCgAcp

>>513
だからあえてFFベースのAWDなんでしょ。みんながFRにするからうちは違う方式で
って見たいな感じで。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:16:15 ID:+ZByWp+F

そこまでしてもFRの自然さにかなわなかったら意味ないじゃん。重いだけだし現にAudiなんかひどいもんだ。フロントオーバーハングが長いとカッコ悪いでしょ？プジョー407なんか。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:35:03 ID:/WQzlsD3

レジェンドは自主規制撤廃後初めての高性能車だがそこは話題にならないんだな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:50:17 ID:iKZejLa3

>>515
＞みんながFRにするからうちは違う方式でって見たいな感じで。
そういう方向性だけは120%ありえない。
FRプラットフォームを作るだけの資金を出せない事と、
インスパイアをベースに作れたら生産の上で都合がいいことが第一の理由だろう。

>>513
次期XGは新型のNFソナタがベースだから、多分FFとAWD。
三菱のプラウディア（4500cc、V8搭載のFF）は最悪に近いフィールだったらしい。
大排気量で前輪駆動ってのも、カーブや山道が多い日本では向いてないかもね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:59:33 ID:NUO+Md+S

３．５Lじゃトルクに限界があるから上質な走りは不可能でしょ。
このテのクルマは大排気量NＡの大トルクで重い車体を軽々と転がさないとね。
馬力だけを上げれば良いってもんじゃないよ。
全域で太いトルクを体感できなきゃ駄目。
それには３．５Ｌじゃ限界がある。
つかこのエンジンはインスパに積んだ方がいいね。
レジェンドクラスに積むエンジンとしてはトルクが細いよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 04:22:21 ID:gjFaoVc3

３００馬力のインスパってカコイイｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 05:27:19 ID:1K0K6EXi

レジェンドって先代まではセルシオ・シーマクラスのユーザーに売り込もうとしてたのに

いつのまにかクラウン・旧セド・グロクラスがライバルとなっている。
（雑誌の扱いもそうだよね・・・）

結局、ランクダウンしてるって事じゃない？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 06:20:34 ID:FsuXW3ry

そうだったの？
セルシオ・シーマに対抗するんだったら、V6エンジンとFFなんとか
しない限り同じ土俵に立てないな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 09:03:41 ID:vi7C4Jbs

いくらＶＴＥＣでも５００万以上の車でＶ６で売れるんか？
しかも日産製Ｖ８にフィーリングで負けそう

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 10:20:47 ID:rQ9ZvOX0

値付けってのは慎重にやらないとマークIIが定価で300万もしたら笑われるように、
いくら値引きするっつってもうまく売れない場合がある。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 10:30:19 ID:fkJCgAcp

レジェンドは月に2500台生産が限度らしい。なんか塗装で手間がかかって
これ以上量産がむずかしいらしい。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 10:59:41 ID:KsAM7Lm7

なるほど、レジェンドって税抜きでピッタリ500万だったんだね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 11:40:45 ID:tTcnyeAI

ホンダのエンジンの場合は、

ホンダ3.5＞日産4.5＞トヨタ4.3
ホンダ2.4＞日産3.5＞日産2.5＞トヨタ3.0＞＞＞＞トヨタ2.4

でしょ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 11:41:58 ID:oHT5lVoR

レジェンドって次のモデルチェンジでミニバンになるんだろ？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 11:42:59 ID:/XqZQ5DC

>>528
マークXにミニバンが加わるらしいよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 13:37:49 ID:FsuXW3ry

まあ、なんだかよく分かりませんが、ここに自動小銃置いときますね。
　　　　 __
　　　 |・|　　　　　　 .＿＿＿_, ──ー┬─┐＿＿＿＿＿＿
　＿＿|ロ|　　　　　 .ノ──－||－－－└┬┴＝＝＝＝＝＝.＼＿　 ,.―――‐―┓
　［|ロ　|||ニコニニニニニ|二コニニニ[||＿⊆⊇　　|＿━__。。__。_・・゜　_| ゜￣　　,―――、┃
　￣￣￣゜￣￣￣゜￣￣￣￣￣　　　　`－’ | |￣ |゜Ч ) ,|_￣〈￣￣―‐‐_｀￣￣　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 ./　.`￣　ヽ、ヽ、　　　￣￣――┛

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 14:04:47 ID:U/znox5d

レジェンドって半径５．８ｍの急カーブを１８０ｋｍ／ｈで走れるんでしょ？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 15:17:48 ID:y43MTd7Z

>>531
ﾜﾛﾀ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 15:23:33 ID:EOxARG2/

なぜ220kwでも222kwでもないのだろう

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 18:40:06 ID:iKZejLa3

>>527
＞ホンダ3.5＞日産4.5＞トヨタ4.3

それは絶対ありえんな。
日産4.5＝トヨタ4.3≧ホンダ3.5くらいだろう。
トヨタV8は世界一滑らかなV8で、日産4.5よりも強い低速トルクを発生する。
日産のV8はトヨタよりは荒っぽいけど滑らかで、伸びやかに豪快にふけ上がる良いエンジン。

ホンダのV6では逆立ちしたって勝負にならないよ。
比べるのが可哀想になってくるくらいだ。
ホンダがV8を作らない限り、相手にならないだろうな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 19:00:20 ID:vjb6YSQL

ホンダのエンジンは下のトルクが出る。もうどうしようもないな。どうすんの？バガか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 19:29:35 ID:YK1PoabO

てかなんでホンダってV8とかV12作らないんだろう・・・・
セナ世代ももういい年なんだからV10の車なんて作ったら売れるだろ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 20:27:34 ID:K4D8bKmU

レーシングファンはそんな鈍重な車には乗らないだろ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 20:49:17 ID:EBDrNhBy

>>534がジジイでホンダ嫌いなのは良く解った

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 21:34:26 ID:Y0Tz+ox5

１１／１納車予定です。
台風なので朝から家でカタログをよーく読んでいたら、ＤＶＤオーディオが再生できるらしい事が分かった。
最近、少しずつ欲しいタイトルが増えてきたので、これはちょっと嬉しいな。

何でもっと大きく書かないんだろう？

実は、フーガの方もＤＶＤオーディオ再生対応だったりして？
同じボーズのシステムだし。
あ、ディーラーの人が、レジェンドのＤＶＤデッキはクラリオン製だと言ってました。
フーガのデッキはどこ製なんだろう？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 22:41:48 ID:rQ9ZvOX0

まあヤマハの設計だからな。
トヨタのV8とかは。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 22:44:49 ID:gvKClb2D

レジェンドなんて今時おっさんでも乗らないんじゃない？伝説という意味がダサすぎ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 22:47:09 ID:gvKClb2D

NAエンジンにこだわっているホンダの方が技術は上。ターボに頼って馬力を稼ぐメーカの技術は落ちる。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:00:08 ID:kbKKSSaO

今時ターボ作ってるメーカーなんてあったっけ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:01:17 ID:NIH/nWVX

>>536
発売したら絶対買うっていう人が一杯いた直４ＦＲのＳ２Ｋ
でさえ、この惨状
ンダヲタは「言うだけ大将」大杉
Ｖ８やＶ１２なんて夢のまた夢　ｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:30:17 ID:VolVFFCU

やっぱフーガはフランスにレイプされて出来た車って感じだ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:35:53 ID:Xd4oMF5z

>>543
フルラインナップターボのスバルが泣き出しそうな発言ですな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:44:27 ID:GoH1h+FW

>>540
ヤマハに負けるなよホンダ

548 ：534：04/10/09 23:56:12 ID:iKZejLa3

>>540
残念でした。
トヨタのV8はヤマハの手が一切入らないトヨタ純正。

ホンダは好きだよ。
俺はまだ20代だし、一応F1はホンダファンだから。
でも、事実を捻じ曲げてまでホンダを賛美しようとは思わない。
エンジンのホンダが、高級車になるとエンジン勝負を捨ててるのを見て
レジェンドのエンジンを誉める気になんかなる訳ないだろ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:59:23 ID:+ZByWp+F

ヤマハと言えばボルボXC90にはヤマハV8が載ってるな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 00:03:09 ID:Mkr/5Pwj

>>544
絶対買うって言った椰子が買ったから最初だけ売れたんでしょ？
ずーっと売れてたらカローラ並の車だって事だ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 00:09:32 ID:j2oNKIzd

ホンダが好きな>>548の発言を見つけた｡
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095342770/391

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 00:12:44 ID:ptWZ75Bo

>>551
おめでとう。
俺は同じくらいの時間帯にいっきに書き込むから、
近い時間帯の他のスレを見れば結構見つかるかもよ。ｗ
レジェンドに関しては、似たような事ばかり書いてるから。

スレの流れによってトヨタ派やマツダ派になりすましたり・・・
見られたら恥ずかしいなｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 00:43:12 ID:4vPLrikB

539はプロナード糊

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 00:56:19 ID:dWq4RGYQ

一千三百万円の車だろうと、五百万円の車だろうと、６気筒を乗せてしまうホンダ。
背伸びしすぎでないかい？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 01:43:49 ID:dWq4RGYQ

室内の広さは、室内容積＝室内長×室内幅×室内高と、ホイールベースでわかる。

セルシオ　　　3.86立方メートル(=2,080×1,535×1,210)　ホイールベース2,925mm　5,932,500円～
マジェスタ　　3.81立方メートル(=2,070×1,535×1,200)　ホイールベース2,850mm　5,670,000円～
クラウン　　　3.81立方メートル(=2,070×1,535×1,200)　ホイールベース2,850mm　3,780,000円～
シーマ　　　　 3.67立方メートル(=2,000×1,530×1,200)　ホイールベース2,870mm　5,754,000円～
レジェンド　　3.64立方メートル(=2,025×1,515×1,185)　ホイールベース2,800mm　5,250,000円～
インスパイア　3.48立方メートル(=1,950×1,500×1,190)　ホイールベース2,740mm　2,835,000円～
セドリック　　　3.29立方メートル(=1,905×1,465×1,180)　ホイールベース2,800mm　3,874,500円～
レガシィＢ４　 3.20立方メートル(=1,900×1,445×1,165)　ホイールベース2,670mm　2,992,500円～

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 02:40:07 ID:37nrCaVH

B4って広いんだな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 03:10:16 ID:8es56SPY

>>555
室内長ってどこからどこまでの長さか知っていっているんだろうな。
ご苦労なこった。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 03:17:04 ID:VYKxSKg3

スバルにもレジェンド並みの
ＡＷＤセダンを造って欲しい
まあ台数は出ないだろうが・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 03:21:48 ID:dWq4RGYQ

>>557
メーカーが室内容積を発表するときは、この公式で計算する。
文句はメーカーに。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 03:52:16 ID:E4Sqvcmo

>>554
ポルシェはどうした。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:23:51 ID:o0w6kPCA

>>560
V8のカイエンに、V10のカレラGTがありますが。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:26:05 ID:qYEOqPmT

ぬるぽ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:57:00 ID:Y5/b1JYm

>>555
の理論によると
レジェンドはティアナより圧倒的に狭いことになるな。
まぁリアルにプレミオ並の室内空間しかないレジェンドはティアナより狭いわけだか。
トランクも同様。
もっとも、縦横高さの最大値を掛合わせたものを室内容積としているメーカーなんて聞いたことがない。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 05:00:25 ID:IvI4DNsu

>>563
ああ、まったくだ。
中卒叩き上げ理論ってやつだな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 05:18:02 ID:qipfMTY/

>>563.564
じゃあちゃんとした算出法とやらを提示してみろよ低脳野郎。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 06:17:27 ID:37nrCaVH

NA大排気量のエンジンでパワーを稼ぐのは今時ナンセンス
ハイブリッドにしよう

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 06:46:57 ID:ffDabBwk

レジェンド叩かれまくってるなｗ

フーガは話題にすらなってないけど大丈夫なのか？(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 07:21:41 ID:swKIBXYC

日産のエンジンなんて７０００回転も回したらブッ壊れるんじゃないの。
ターボという付加物で空気を押し込みガソリンをシリンダーに滅茶苦茶に
吹き付けないとパワー出ねえわな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 07:30:33 ID:Y3QQ234T

ＳＯＨＣですねレジェンド(ゲラゲラ

　ま　じ　ウ　ケ　ル　

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 07:32:11 ID:RO+a2oJS

>>563
プレミオ室内長
室内全長 (mm) 1975
室内全幅 (mm) 1395
室内全高 (mm) 1190

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 08:02:39 ID:4vPLrikB

>>568
心配無用、VQなら６，５００回転でレブリミットかかる

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 08:02:57 ID:K6hUv02V

自分はハリアーに乗っているのですが、レジェはハリアー（1990×1500×1210）より
大きいのに狭く感じました。
特に後席の足元はかなりきついです。北米の中の人だとツライんではないでしょうか。
ドア内張りの出っ張りなどが大きい気もします。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 08:12:40 ID:JlxzqI2N

>>572
凄いデブだったら笑うな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 10:03:40 ID:KqWN5CpH

>>563
>>564
おまえらが無知なだけ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 10:27:09 ID:33d43E3R

>>555、559
＞室内の広さは、室内容積＝室内長×室内幅×室内高と、ホイールベースでわかる。
＞メーカーが室内容積を発表するときは、この公式で計算する。

おいおい。キャビンの形状も無視して直方体の計算式そのまんまかよ。あと、
ホイールベースは室内容積にどう関係してるんだ？普通はビジュアルデータ
アプリケーションやら何やら使うでしょ。

低脳も度が過ぎると嫌われるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 10:27:15 ID:tDSxHJct

本田～カクイーじゃん
好きだし　ガンガレホンダ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 14:07:40 ID:qy4pAd6s

まあ、フーガには買ったわけだが

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 15:51:18 ID:C4kj88y4

レジェンドの販売台数は風雅の２割程度と予想。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 17:02:30 ID:gOTx1jqD

しかしホンダは売る気ないんだろ？　どう考えてもこの値付けは高すぎる
個人的には好きな車だけど、実際ほとんど売れないと思うぞ…

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 17:55:53 ID:AuMPU3Y9

高いんじゃなく標準装備多すぎる

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 18:13:41 ID:qHwY2Kur

二割も出るか？
そもそも、今までのイメージからすれば、ホンダの高級車なんて、
一部のホンダ党と系列企業の役員ぐらいしか買わないはずだし。
つっても、フーガがどれだけ売れるかも問題なんだよな・・・

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 18:19:24 ID:J/+GCrpS

絶対買うって言った椰子が買ったから最初だけ売れたんでしょ？
ずーっと売れてたらカローラ並の車だって事だ

はて？似た様なパターンでGT-Rがあるけどアッチは一時的じゃなく
人気に持続性があったよね　
じゃあれもカローラ並か　ｗ

どーでもいーが早くnero

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 18:24:23 ID:qHwY2Kur

この２車種を象徴するようなイラストを発見。
http://www.s2ki.com/stor/forumuploads/av-34115.gif

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 22:18:20 ID:XGi8Xf9d

Ｖ６の３．５Ｌで５００万オーバーでしょ。あとちょっと多く出せば
マジェスタやセルシオに手が届いちゃう。
敢えてレジェンドに乗ってる人がいたらカッコいいと思う。思うが
ちょっと無理な選択肢だな。デザインもかっこいいとは思う。
スポーティな高級セダンって位置付けも個人的には好き。ちょいワルだけど
更正したオヤジって感じで。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 23:16:46 ID:hZxiyUvS

プレミアムDVD見たけどカコイイね！
いいお値段だけどインターナビとかQQコールとかが無料で利用できるし（3年間）、
車体以外にも原価かかってるんだろうね。

そもそもこの車は金はあるけどセルシオとかは乗りたくないっていうメンタルが若い人に
欲しがるんだろう。
値段が近いからってムキになって比べるのはちょっと違う気がする。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 23:18:29 ID:Wf61AeXP

このクラスの高級セダンはヨタにはかなわないよ
ヨタ嫌いはBMWとかベンシにいくだろうから
そのBMWとかベンシの客を狙っているんだろうが
その客はぼったくられてもブランドにかね出しているんだから

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 23:25:54 ID:wpNtE0dU

フーガもレジェンドも、どーせ発売から２年くらいしたら中古で半額以下で
販売されてだろうな。毎度のごとく。
この２車種は思い入れがなければ２年後に中古で買った方がお得。新車でローン
組むようなら大損するよ。前にセドリックを新車で買って思い知らされたもん。
ローンで４８回の支払いが終わった時、中古で一括で買ってるヤンキーが沢山
居て萎えたもん。オレの努力の結晶はたったの四年でヤンキーが一括で買えて
しまう車にまで成り下がってしまったんだって。
それからはもう中古でしか車を買う気にならなくなった。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 23:26:14 ID:GsBrmXf9

俺はマジェスタに金出すぐらいなら、まだレジェンドを選ぶね
マジェスタはあまりに日本の親父を意識し過ぎてる
国内販売のみだから当然と言えば当然だが、にしても親父嗜好強すぎ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 00:10:19 ID:ibWsBdQ0

このクラスのクルマは現金一括で、リセールバリューなんぞ
考慮しないで買うのが粋なんだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 00:35:57 ID:4exNTbfx

>>589
実際はリセール込みで月賦で買って、
車両保険まで掛けるんでしょ。
しかもボーナスも丸々取られちゃうくらいのw

一括で買って車両保険も掛けないくらいの方が、
セコいベンツ買ってる連中より金持ちかもよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 01:14:22 ID:I9+++ue7

デザインは結構隙だが、グリルのデザインをもうちょっといじれば、なお良い。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 02:08:21 ID:c60nb/NO

レジェンド買ったらホンダヲタに見られて後ろ指さされちゃう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 04:11:57 ID:ariN1GVD

>>567
で話を振ったわけだけどフーガってホントに話題にならないな('A`)

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 11:21:59 ID:HbDvAMyw

>>593
発表直後のレジェンドと、メディア露出放置ぎみのFUGA比べること自体ナンセンス。
語るにもｶﾞｲｼｭﾂだらけで話すことないじゃん。
14日以降はFUGAの話題しかなくなるから安心すれ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 11:39:22 ID:Gfz0A9ce

グリルはもっと豪華にして欲しい。ベンツみたいに
いまのままではマツダ車みたいで嫌だ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 12:37:01 ID:gsmRicTY

>>536

＞てかなんでホンダってV8とかV12作らないんだろう・・・・

次はハイブリッドに決めたのではないでしょうか。

一代限りではもったいないでしょう。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 13:07:17 ID:fARauF2s

>>596
世間はハイブリッドとかコンパクト、または大人数乗れるワゴンとかを
求めているのにV8とかV12作っても採算が取れないよね。開発費だって
高いんだし。売れない物に大金は掛けない堅実派って感じだよな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:18:48 ID:J10/RqBB

>>572
そもそもアメリカでは4人乗車が想定されていないことが普通。
レジェンドも販売のメインはアメリカだから、極端に後席が狭く
なければOK。　漏れの親戚がアメリカで乗ってるフォードの
トーラスなんて、セルシオよりも大きい外形サイズで、室内の
足元スペースはアリオンに劣るからな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:19:45 ID:Z4007bf0

>>595
ベンツは豪華だけど品があるんだよな。
ホンダデザインにはあんまり品を感じないなあ。

>>597
だから川本社長時代以降のホンダってつまらねーんだよな。
オデッセイやロゴが出始めた頃からおかしくなった。
売れセンしか狙わないとこっておもしろみがないよ。小室ファミリーじゃあるまいし。

就活してた頃、ホンダのエントリーシートに、開発してみたい車って欄があって、
「大人のクーペ」って書いたら見事に書類審査で切られたしｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:21:09 ID:Z4007bf0

>>598
車ってだだっ広いだけだと、なんか乗ってて不安にならない？
適度な囲まれ感があった方が心地いい気がする。
そういう雰囲気作りは、日本車は未だにヘタだな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:27:09 ID:OagiNnVC

>>600
なんで不安になるの？
セダンで広いといっても、たかだかしれてるのに。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:35:48 ID:SIED5kmn

まあ、ホンダがどんなに頑張っても
クラウンには勝てないから安心しな
売れるのは最初だけだよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:39:32 ID:2SfJP1Yx

逆に売れて欲しくないね。
街中でしょっちゅう見かけるようじゃ希少価値がない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:43:18 ID:SIED5kmn

>>603
目指せセンティアですか？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:48:39 ID:UM1gIic6

>>599
書類選考で落ちた理由が「開発したい車」以外なことだけは間違い無い
そのせいで落ちた妄想したい気持ちは分るが本田技研は優秀な人材しか
選考しない企業ですよ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:52:37 ID:nFWmtMlJ

>>599
中途入社で入ってSH-AWDなりASIMOなり開発してください。
ついでにどこの大学出身？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:28:20 ID:uO/uIPhk

>>604
目指せデボネアです

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:01:05 ID:h0ZuYjS+

おまいら、
ホンダのスーパーテクノロジーを結集したナイトビジョンについても語ってください。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:03:59 ID:UM1gIic6

輸出禁制品にて同意書にサインせねばならない

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:31:27 ID:7TDSyysT

>>587
そういうヤンキーに好まれる車を愛車に選ぶところから間違ってるよ。
貧乏人が乗ってなさそうな車を選ぶことがポイントだね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 02:18:44 ID:FzFrJ1U+

ホンダっていつも「はずそう、はずそう」しているようにさえ見える。
高級車なのにデザインは先代も新型もひたすら小さく見せる傾向。
内装もシンプル志向。
そして先代ＦＦミッド、新型ＳＨ４ＷＤとかなりエキセントリック。
まぁ肝心の車のできばえはヨタオタや日産オタが言うのと違って相当のもんだけど。
耐久性も含めて

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 04:28:44 ID:F+pORehM

しかし散々言われてきた280馬力規制突破したのに盛り上がらないね。
やっぱ第一号がレジェンドだったのが失敗か。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:20:54 ID:M9OPUlS8

280馬力規制自体が有名無実だった事を皆知ってるからだろ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:50:26 ID:gTzMgj1u

セルシオはベースが290馬力～295馬力、
シーマは340馬力、それを無理に280馬力に抑えて国内販売している。
レジェンドはたまたま時期的に280馬力規制解禁になったから300馬力になっただけで
別に何が凄いわけでもない。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 09:28:46 ID:GK98gaOu

今朝、朝飯を食いにラーメン屋に行った後、隣のクリオの駐車場を覗い
たら試乗車らしいのが置いてあった。

実物はカッコいいと思った。そういえば、実物が出始めてからデザイン
叩く人が減ったようで。同じ感想持った人が多いのだろうか。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 09:53:55 ID:GOkhlsGk

>>615
正直実車見てもかっこわるい。いや訂正。
カッコいいとは思う。けど高級車のデザイン
としては、品がなさすぎる。保守派のオヤジ
もダメだと思うが、落ち着きがなさすぎるのも
だめだと思う。価格が５００万円ならなおさら。

このクラスでこの値段なら、若者(２０代)の人
が好むデザインよりも、少なくてもゼロクラの
アスリートぐらいの３０後半～４０代半ばぐらい
の人が乗っても恥ずかしくないデザインが良いと
思うんだけどなぁ・・

>>615さんは夜勤明けですか？朝からラーメンなんて・・

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 10:45:00 ID:FDs3HHg1

フーガっていつ発表ですか？今週？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 11:07:14 ID:GK98gaOu

>>616
納豆、味噌汁、ギョーザにご飯の朝飯定食です。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 11:33:03 ID:M9OPUlS8

来週のサザエサンは・・・・フーガフガッ～ング

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 11:40:31 ID:bwznMP2i

新レジェンドの外観にはここ数年影を潜めていたホンダらしさというか無骨さというか力強さというか、なんか懐かしい感じを受けた。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 12:15:26 ID:F+pORehM

>>613 >>614
なるほど。
規制解除前に盛り上がってたのは雑誌だっけってことですな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 13:56:12 ID:GK98gaOu

>>615
実物ならではの感想として板金の造形と塗装の質感がうまくあっている
ように思った。この辺は写真ではわかりにくい。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 18:51:31 ID:3EIkx6kD

アメリカ狙いのデザインの五角形グリルのホンダ車に多いけど写真だといまいち実車はなかなか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 12:57:38 ID:p8b4u7dK

写真だとヘッドライトまわりの形が掴みにくいね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:57:07 ID:zBP+GPkV

ごめん。さっき届いたレジェンドのカタログ見た。優雅さの
欠片もないです。クラウンやフーガの足元にも及ばないだろう
とは思っていましたが、まさかここまでひどいとは。
どうみてもアコードにいろいろくっつけただけじゃないですか？
これではインスパイアのほうがまだ立派に見えます。

正直このレジェンドを評価してる人や買おうとしてる人は何を
考えているのか疑問です。たしかにDQN向けのBBとか意味の
わからない車も多い世の中ですが、レジェンドもそうじゃない
でしょうか？死ぬほどホンダが好きな人でも疑問をもったはず。

少なくても高級車じゃない。普通のセダンだ。この車の
ライバルをあげるなら、ウィンダムではないですか？
インスパイアのライバルなら、カムリがいる。相手として
このぐらいのレベルの車でしょう？

ちがいますか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:00:12 ID:ezWNC+Ln

>>625
ゴルフを好むような保守系には理解できない車です

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:19:54 ID:hNW08WM5

>>625
俺もホンダ好きだけどそう思った。
このクルマを買う人こそ真のクルマ音痴だと思う。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:26:17 ID:/cu7yeEK

>>625
アコード＝カムリ
インスパイア＝ウィンダム
レジェンド＝アリスト
と俺は思うのだが・・・。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:27:54 ID:uGfFEeOk

>>625
死ねゴミ虫

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:01:32 ID:wTxNp/ji

>>625
コピペ厨の君も現物見てからカキコしたら？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:07:18 ID:gNs9Ut+x

>>626-628-629-630
アンチはほっとけばいいじゃん。どうせホントは見てないだろうし見たとしても
叩くネタ探しのためにわざわざＤまで行った暇人。相手しないほうがいいよ。

ところで試乗された、どんな感じでしたか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:31:23 ID:zBP+GPkV

>>626-628の意見はわかります。

しかし>>626のイキナリそういうレスだけなのは関心
できません。私は、５００万円払うとしたらこの車を
選択する理由が足りないと思うのです。４駆の制御とか
がすごいらしいのですが、そんなのどーでもいいです。
むちゃな走りはしませんから。

現物見てからといいますが、>>630さんや>>631さんは、
絶対買わない車の現物を見て試乗するのですか？
今の所、買う気のない車を見に行って試乗するほどの
時間がありません。それに現物をみてませんので室内の
出来が悪いとか、走りがイイとかそういうコメントは
一切してません。

特に>>629さんは、買う気なのですか？ホンキならなおさら
魅力を感じた部分をお聞きしたい。それとも単にホンダ党
なだけ？でもホンダ党としても疑問に思って欲しい。駆動系
の技術がすごいなら、スポーツ系の車に搭載したほうがいい
でしょ？そうは考えられません？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:33:51 ID:zBP+GPkV

間違えた。

>>626-628の意見はわかります。

しかし>>626のイキナリそういうレスだけなのは関心
↑
>>629

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:35:36 ID:4cbhY0Qk

買う気がないのになんでカタログ取り寄せてんだよ。
カタログオタクか？
日記はチラシの裏にでも書いてろってこったな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:59:01 ID:dNhoYrZ8

自分の価値観を人に押し付けられてもな。
＞正直このレジェンドを評価してる人や買おうとしてる人は何を考えているのか疑問です。
とか言いながら、
＞>>626-628の意見はわかります。
なんて言ってるわけで。矛盾点多いな。
あと一言、ＢＢじゃなくてｂＢだ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:45:58 ID:+0Rvv3fD

そりゃ、セドリックとグロリア（フーガではなく）、ゼロ・クラウンがあそこまで
デザインで冒険した後ならば、レジェンドがああなるのも解る。
「普通の高級車」なんか作らない（作ったらホンダフアンから批判されるだろう）
のがホンダだから。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:49:37 ID:hNW08WM5

このクルマを買おうとしてる人はどこが気に入ったのか？
私も疑問。
クルマが腕をカバーしてくれるなんて運転してどこが楽しいのか？
ノンドライバーズカーですよこのクルマは。
絶対にこの方向性は間違ってると思う。
他のメーカーも追従してしまったらクルマは全てつまらなくなってしまう。
ドライバー補助機能はＶＳＣなどの類で十分です。
何事にも限度ってモノがある。
ＳＨ－ＡＷＤは限度を越えている。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:28:48 ID:wTxNp/ji

>>632
君は二次元のカタログを見て、三次元の立体物のエクステリアを語れるのか？
俺は期待せずに実物を見たが、フロンとマスク以外はかなりレベルの高い造形だと思ったな。
君はどうせ中高校生だから、インターネットでカタログ取り寄せたんだろう？
大体カタログを揃える位興味がある車なら実物を確認しにディーラーに行くのが普通ってもんだろ。
あっそれから常識人ぶるなら、同じ文章を他スレにコピペしてんじゃねえよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:04:58 ID:SkfCU8ib

腐羽蛾のヲーナーってどういう人を想定しているんだろう。
セ・ドクロと同じ土方の親分？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:30:31 ID:Jm1e8sT9

>>638殿は、ホンダが好きなようですので聞きますが、
例えば盗用多のポルテがでた時どう思いました？
たぶん、「なんだ？このアホみたいな車は？だれが買うんだ？
　買う香具師は、絶対おかしい！」とか思わなかった？
別に、ＷＩＬＬサイファがでたときでもいいです。
（この辺が嫌いそうだから例に挙げただけですので）

それを貴方は、見に行くの？興味ないからカタログも取り寄せない
っていうのはあるけど、ポルテなら、スライドドアとフラットフロア
さらに左右非対称ボディ、サイファなら、Ｇブックとそれなりに
技術的に面白いものがあるわけで、そういうのを知りたいと思いません？

まして駆動形式の新しい装備をしてきた新型レジェンドなら、外観は
ともかく技術はどんなものか知りたいと思うのも自然でしょ？
しかもホンダの中では高級車で、先進の技術投入してるから興味は
あるよ。だからカタログは取り寄せました。でもわざわざ見に行って
Ｄらーまんに説明聞いても買わないこと分かってるから行きたくなかった。

こういう人もいるとおもうんだけど。ちなみにネットで見ても良い
んだけど、冊子で見たほうが楽なんです。パソコンを常に付けっぱ
なしにしてるわけではないので。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:31:57 ID:Jm1e8sT9

あ！あと２箇所に書き込んだのは、ごめんなさい。
さいしょここがレジェンドスレのメインかと思ったので。

ＳＯＨＣの方がメインだと後で気付いたのでそちらに
転記させていただきました。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:34:32 ID:Uey1fyK+

>>638
フロントだけじゃなくてリアも造形良くないよ。
特にBMW調の流行を馬鹿正直に真似ただけのトランク周りは良いとは言えない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:42:35 ID:Igkz5gH5

両者の不安要素として
レジェンド：　インスパイアで十分と思われること。
　　フーガ：　知らない人から「ティアナの豪華版」と誤解されそうなスタイル。

そしてホンダ・日産とも、トヨタより「車や運転が好き」という人が多いので、
ユーザーが輸入車に流れてしまう…という事。　

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:15:56 ID:ohZgqnlf

レジェンドのカタログは確かにいまいちだったがＤＶＤを見て激しく欲しくなった。
特にモデューロがかっこいい。
モデユーロかっこいいと思ったの初めて

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:29:06 ID:OycJVonl

>644
買えやしないんだろ。ＤＶＤで我慢しろ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:56:08 ID:M1D4R44r

>>643
レジェンドもフーガも自社のワンランク下のクルマと同列に見えてしまうと('A`)
しかし俺は文章へたくそだなorz

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 07:50:28 ID:GPUl1Auj

知らない人にﾃｨｱﾅと間違われても一向に構わない。
ﾃｨｱﾅ美しいし。
+風雅は力強さとｷｾﾉﾝ吊り目が好きだ。
そのためだけに150万多く払う価値はある。

風雅は男性、ﾃｨｱﾅは女性のような車。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 08:16:16 ID:+++n0og9

>>644
ＤＶＤってディーラーでもらえるの？カタログみて
げんなりしたので、魅力を効率良く伝えてくれる
ＤＶＤがあるならみてみたい。ＤＶＤを買ってまで
見たいとは思わないけど。

>>647
同意。特に「風雅は男性、ﾃｨｱﾅは女性のような車。」
ここが同意。形はほとんど一緒なのになぜかそう感じる。
まだ実車みてないから、みたら違うかもしれないけど。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:31:06 ID:a2Ptjk14

>>648
DVDは貰えますよ。
但し、買う気が無いと見抜かれたら貰えないかもｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:35:07 ID:l0pE4vQf

レジェンドのフロントマスクはサイバーダイン社を思わせる。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:55:04 ID:hk9l3KcA

WEBを見た限りでは、結構期待外れかも>フーガ。
なんかマークⅡのクラスに見えてしまう。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:00:57 ID:QnBZ0QXH

漏れはフーガみたいなコンセプト好きだなぁ。
コンセプトカーの時以上にいい車に感じる。特にインテリアがいい。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:01:47 ID:2cxNzDKp

負右餓見たけど、正直V35との差別化はどこにあるの?と思ってしまった。
低穴とも斜め後方からの景色が似てるし。
どうかと思われるかもしれないけど、あれだったら先代のセド/グロの方が
高級パーソナルカーらしい良いスタイルだと思える。何しろポルシェデザイン
とも言うし。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:03:34 ID:QnBZ0QXH

だが、フーガを気に入る人間って、
かつてのインフィニティQ45を気に入ったタイプが多そう。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:26:34 ID:/KYXTPMD

また世界トップクラスのハンドリングを手に入れたわけですね。
今度は、圧倒的なスタビリティと旋回性能を両立しているわけです。
さらに、セルシオやＢＭＷ７より小さいボディで、より広い室内空間と優れたエアロダイナミクスを実現。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:03:39 ID:rNCKscw0

>654
ズバリインフィニティQ45もフーガもどっちも好きなデザインっす
買えないけどね～（ノ∀`）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:08:56 ID:+x3U1WIM

ドチラモ車としてはいいと思うが車幅５ｃｍの差が実は大きい。
ちょっと小さい車庫に入れる時の神経の磨り減り具合はだいぶ違うような気がする

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:22:20 ID:5kFRu/ee

今、ＮＨＫニュース１０で
レジェンド、フーガの特集やってました。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:24:50 ID:7o3dDyBo

WBSでフーガを取り上げるはず。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:26:03 ID:8kxV6Zp+

>>650
ロボコップですか…　　　と一応言っておく

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:30:39 ID:ZkUpxwCo

でも、ホンダって技術力は凄いけど売れるとは別なんだよね。特にセダン。インスパイアアコード。可変シリンダや、HIDS

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:38:49 ID:uxujR0+a

何で日産はセドグロの名前を捨てたんだろ？
どちらかと言えばレジェンドのほうが変えるべきだったのでは？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:41:19 ID:ZNETnHdj

爺くさいからじゃん

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:56:58 ID:1lJ5tggo

>662
それだけ今のホンダが、マーケットが何を望んでるかを
まったくつかめなくなっているってこと。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:09:46 ID:CuESifjR

フーガのライトってゼロクラのパクリに思えるのは俺だけ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:18:04 ID:qwdu5KAb

>>665
マジェすタの兄弟車みたいだ＞フーガ

　まあ異形ライトのはしりは現行Sクラスか？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:08:06 ID:j9mf6s0i

>>665
どっちもベンツEクラス、Sクラスの真似っこ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:28:05 ID:vUkwfdq7

やはりフーガの対抗車はレジェンドなんかじゃなくてクラウン・マジェスタだね。
レジェンドじゃ異種格闘技になっちまうよ。。。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:29:02 ID:oaEEyMX1

お前らレジェンド馬鹿にすんなよ。
カッコいいじゃねーか。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:47:36 ID:jA7PMru+

ンダヲタにはな。まぁ世界初とやらの4駆をたっぷりと楽しむといいよ。大金貢いでw

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:20:18 ID:vUkwfdq7

日産はフーガに新開発のダンパーを採用してきた。
日産が構造を考案。２社に対し開発と製造の依頼をしたところ、トキコのみ「やりましょう！」となったそうな。
コンセプトとしては細かい振動をリップルコントロール（高周波の振動を防止する機能）で受け、
それ以上の入力は２つの特性を持つバルブによって吸収させようというもの。聞けば開発に３年も掛かったとのこと。
リップルコントロールをキッチリ使いこなし始めている日産とあって相当期待していい、と予想していたのだけれど、
実は今日の夕方、知り合いの営業担当の方が乗ってきた。
これ幸いと１０分ほど味見してみた。
結論から書くと「素晴らしい！」。ヨーロッパのダンパーに負けていないのだ。
日産によれば『デュアルフロー』と呼ばれるこの新開発のダンパー、今後ドンドン使っていく方針とか。
きっと日産車の乗り味は急速に良くなっていくことだろう。
すでにクラウンやマジェスタより圧倒的に質感あります。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 03:00:48 ID:oaEEyMX1

ってかもう来週くらいにはくるんだよ。レジェンド。
あんまし批判するなよ。悲しくなるだろが。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 03:47:37 ID:vUkwfdq7

>>672
だから土俵が違うんだよ。
フーガの相手はクラウン・マジェでレジェンドは異種競技
このスレが頓珍漢なだけ。ダイエーと西部じゃどっちが優れてるか？ってとこに
グランパスも負けてないぜ！って言ってるようなもの。。。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 03:58:15 ID:V5YbFsAx

>>672
気が早いねちみは。
風雅は良いクルマだよ。
開発陣はユーザーの求めるモノを良く理解してる。
レジェンドは悲しいけど開発者のオナニー車だ。
その差は必ず販売台数に反映される。
もう買ってしまったものは仕方ない。
世界初のＡＷＤを思う存分満喫したまえ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 03:58:30 ID:FWjqCAsj

実際買おうと思ってる人間にしてみれば、
同じような値段の上級セダンということで、
十分ライバル同士。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 04:12:28 ID:vUkwfdq7

>>675
フーガ＝ジェントルなラグジュアリーサルーン
レジェンド＝スポーティなラグジュアリーサルーン

この違いを分かって話を進めるなら面白いけれど・・・
今までの書き込みでは
レジェはスタイルに落ち着きが無いとか下のトルクが薄いとか的外れな気がする。
674みたいに意味も無い批判じゃむなしいだけジャン。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 04:13:41 ID:Zg2K4yb/

フーガとレジェンド見てるとクラウンが古くさく見えるな。
正面からみるとなんだかノッペリしてる感じ。
はじめはかっこいいと思ったけどやっぱりオヤジ臭さを捨てきれなかったと。

日産も結局内装に木目使うんだね。
エルグランドだってマイチェンで使うようになったし。
結局日本人には木目＝高級
なところがあって日産もそれに従わざるをえないってことか。

なんだかレジェンドは500万以上の車に見えないな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 04:25:19 ID:jA7PMru+

下のトルクが薄いのは事実だべ？先代よりは良いとか言ってるンダヲタの方が的外れだよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 04:29:07 ID:FWjqCAsj

>>676
もし実際に乗って比較したときにトルクがなければ悪いということになるんじゃないの？
なんでそれが的外れになるわけ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 04:47:49 ID:vUkwfdq7

>>679

ジェントルサルーン＝フラットトルク＝乗りやすい
スポーティサルーン＝回せば回しただけどんどん盛り上がる＝気持ち良い

ねらいが違うと思う

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 05:06:32 ID:FWjqCAsj

購入を検討してる人間にとっては、
狙いなんてどうでもいいし、関係ないんだよ。
同じ天秤にかけてどうかという問題。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 06:38:21 ID:VkvgJcki

風雅は3つ星エンジンかよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 08:12:26 ID:uzCrbUTQ

いくら4つ星でも低速スカスカじゃ使えない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 08:16:07 ID:803WU4cS

予想通りだけど、やっぱり土俵は違うね。
ちなみにフーガの売れ筋っていくらぐらいだろう？
価格だけみれば同価格帯＝ライバルになるかも。

ジェントルサルーン、スポーティサルーンと狙いは
違うけど、フーガの方がレジェンドより走りも
優れていたらどうよ？おそらくそうではないかと
思う。体感的な所なのでなんともいえないが、
そもそもこのクラスでこの価格の車って血気盛んな
わかものよりもジェントルな人が多いんじゃないの？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 09:28:53 ID:gJw7VDju

フーガの試乗に行こうと思ってるんだけど、レジェンドも試乗してみたいな。
日産車乗りだが、ホンダディーラーに行って相手されるかどうか心配・・・
どうせなら開き直ってクラウンアスリートも乗ってみるかな・・

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 09:45:33 ID:yGb4D4tw

>>685
おう。
いろいろ乗れ乗れ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 10:15:32 ID:MOIepSxe

オフィシャルみたらフーガってゼロクラそっくりだと思うんだけど。サイドとか。
日本はともかく本命のＵＳであのデザインはいいのだろうか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 10:25:13 ID:gJw7VDju

>>687
>ゼロクラそっくりだと思うんだけど。サイドとか。

そうですか？
６ライトとか、違うような気がするのですが・・・
まぁ、全般のイメージなんか個々人の印象で決まるから何とも
いえないか。
そういえばアスリートは丸４灯リアコンビ。
フーガはインフィニティの今後のアイデンティティとして、
Ｌ字内丸４灯リアコンビランプですね。
スカイラインセダンもＭＣで復活しそうだし（インフィニティ戦略でしょうが）
最近のスポーティの傾向ですかね？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 10:52:56 ID:mGjudhRj

普通にＦＵＧＡの方がいいと思う。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 10:58:58 ID:jA7PMru+

スカGTRはこれを2ﾄﾞｱにしてﾘｱﾌｪﾝﾀﾞｰを張り出したﾃﾞｻﾞｲﾝになるんだけどこれは流石にｶｺｲｲ。フーガもﾘｱ以外はなかなかだと思うよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 11:02:04 ID:APZ7Vrls

主観の表明ウザイ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 11:14:31 ID:crl1xps0

レジェンド、フーガのライバルは来年出るレクサスＧＳ（アリスト）。
セルシオこと次期レクサスＬＳは来年丸４年になるシーマが２年後
６年目がインフィニティ店開設と一致するからインフィニティＱで
対抗するのだろう。
ホンダはレジェンドの上はやはりあるのだと思う。
アキュラを日本で展開するかどうかはわからないけど。
そうでなければ、レジェンドでここまでパーソナルにふるのは
ちょっと危険な気もするんだが・・・
タイミング見て出すというＶ８エンジンは、ホンダがＦ１で優勝したときに
表明するんじゃないかな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 11:21:55 ID:XWy1NG3i

ﾌｶﾞﾌｶﾞ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 12:59:46 ID:j9mf6s0i

>>688
俺も似ているとは思わないが、
全体のプロポーションとルーフラインは似てないようで結構近い。
フロントも、ライトの表面的な形は違うが、ボンネット上の処理は共にベンツ風。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 13:08:34 ID:jA7PMru+

どこがベンツに似てるのか？デザイン音痴もいいとこだ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 14:14:56 ID:mkJ1AS6Q

ライト周辺の端を釣り上げる形はシルビアｓ１５に始まって
リバティーに無理やりつけられてきた日産の独創だと思っていたが？

一方最近気が付いたんだが、現代のドイツデザインは全部ポルシェに憧れてるんだな。
Ｅクラスがなんで蛙に似てるのか、５尻のトランクサイドに無意味な溝が有るのか。
逆に言えばヨーロッパにはポルシェしか無い。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 14:57:41 ID:PT723lLH

どちらも、走っている時の姿がかっこいいんだろうなぁ…と思ってしまう。
そんな俺の車といえば・・・・・

買った次の年に製造中止になった、マツダ・ミレー二アだが（笑）

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 19:21:38 ID:hSHFj94F

ディアマンテ！！

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 19:53:41 ID:CnU58QP9

レジェンド＝フーガ＞＞＞ゼロクラ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:01:52 ID:c19keVWY

どちらもｸｿ。

次期ディアマンテに期待大。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:29:03 ID:sFeB3koy

両車の実物見た方おられますか？
車内の質感はどうでしょうか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:32:37 ID:+iYX1QGg

>>701
どっちも見ますた。レジェンドは質感が意外なほど高いし、居住感も素晴らしいけど、
デザインが凡庸。フーガはシート表皮はともかく、インパネ、コンソール、トリムなどの
質感の低さがかなり気になる一方、デザインモチーフはレジェンドよりずっと強い。
足して2で割ればものすごくよくなると思われ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:54:02 ID:uCjV7NTD

いや、質感はどっちも同じ様だった。
レジェンドのデザインは単純すぎてすぐに飽きそうだったが
フーガのデザインは素晴らしいの一言に尽きる。
あれをデザインした人は誰？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:55:10 ID:sFeB3koy

>>702
レスありがとうございます。
確かにレジェンドのデザインは目新しさはありませんね。
HPを見るとフーガの車内の質感がやけによく感じられたのですが・・・

ところでデザインモチーフが強いとはどういう意味で仰ってるのでしょうか

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:10:59 ID:+iYX1QGg

>>704
横一線に平面部分を大胆に配することで、目前の広がり感を演出（なくなったローレルが
この手法を使ってた）。アルミ、オレフィン、天然素材などの異素材が組み合されていた
けど、これも新鮮な手法。ただの塗装樹脂でごまかしてないのもマル。

一方、家具調を意識してつや消しウッドパネルを用いているけど、これは失敗気味。樹脂
表面の仕上げもよくありません。よく見ると新車なのにところどころケバ立ちが見られる
トリム類も、もうちょっとちゃんと仕上げるべき。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:22:40 ID:sFeB3koy

>>703
ありがとうございます。
デザインを担当されたのは青木護という
日産生え抜きの方のようです。
>>705
お詳しいですねぇ。参考になりますほんとうに。
木目調パネルでなくピアノ調が気になっております。
レジェンドには本木目があるのでこの点では太刀打ちできませんね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:46:35 ID:+iYX1QGg

>>706
書かなかったけど、嫌いでなければまさにピアノ調が断然お勧め。白系の内装色に
よく合うばかりでなく、質感も一番高く見せます。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:55:31 ID:T/4v3MiR

GT系にはピアノ調がないんだよね

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:17:30 ID:JdTc/Vld

なんかこの対決どっちも負けてるよね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:32:42 ID:vUkwfdq7

>>709
フーガは、乗り味ではクラウンやマジェスタに勝ってる。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093580455/-671

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:44:23 ID:VdJNh4g8

現場受けしない車は売れないというジンクスがある。よってフーガは売れない。。。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:49:05 ID:MJ47Mnib

>>711
受けてないのをなんで知ってるの？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:05:53 ID:njD9sr40

ニッサン車って、評論家ウケのいい車は売れて無い気が・・・
逆に先代キューブみたいに評価ボロボロの車の方が売れる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:15:50 ID:VdJNh4g8

FUGA早くもグッドデザインだしだいたいグッドデザイン選定された車でかこいい車はない

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:16:57 ID:JdTc/Vld

デザインがいいだけだからね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:20:54 ID:q/43Evbs

俺はインテリアはフーガのほうがいいと思ったけどエクステリアはレジェンド
だと感じた。
フーガ、特にフロントかなんの特徴もない気がする。でもタン色の革内装はほんといいけど。
でもレジェンドの試乗記で始めたけどどうもフーガじゃ相手にならないみたい。
Ａ６やＢＭＷ，ベンツ、クラウン、比較されてどれも走りはワンランク落ちって書いてあるし・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:29:20 ID:VeMIhwu7

フーガのデザインはトヨタ車の臭いがする。
なんとなくマークⅡに似てるし。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:34:53 ID:Zg2K4yb/

>>697
俺は好きだよ。
なんとなくレジェンドに似てる気もしなくはない。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:39:17 ID:VdJNh4g8

フーガは東京モーターショーのデザインからだいぶかこわるくなったのがいくない。そのままでだしてればもうちょいっとましだったのにな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:09:25 ID:ISjhicud

レジェンドは91年の東京モーターショーのに結構近いな。

721 ：697：04/10/16 00:40:48 ID:4t7dFQw5

>>718
ありがとうございます。そう言っていただいたのに、申し訳ないのですが・・・・
最初私は、2代目センティアの後期型を買おう・・・と思っていたのです（墓穴）
しかし　1.中古の出物が無い　2.ボディがでかい（マジェスタと同等・当時の上司の
Ｙ34グロリアより大きかった。ミレーニアもセド＆グロより大きいですが）
3.部下と同僚から「親父くさい」と言われそうだった。
　・・・という理由で、第二候補のミレーニアに。人に勧めるのなら、無難な所で
マークⅡ、ティアナ、スカイライン、インスパイアを押しますが。
　が！自分一人の為ならば、今買わなくていつ買う？どうせ不人気車だ、白やパール、
シルバー以外の色（残りは黒・緑・紺）、光の反射でスタイルが映える濃色系にしました。
・・・・これで望み薄の下取りも絶望的に（笑）　

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:41:30 ID:vAso2ZHp

>>719
一年後にインフィニティＭ４５としてＶ８／４５００ｃｃでフェンダー
狭めてないやつが発売される模様。恐らくモーターショーで展示してた
のとほぼ同じ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:24:29 ID:K8Lxemol

レジェンドはGT-RとAWDで勝負するつもりなのでしょうか。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:47:02 ID:2Jzqn+I7

早くも予約殺到だそうです。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:16:44 ID:nA3kZfxA

>>721
センティアはでかいですよね。
近くのパブ？の前に毎晩路駐してあるます。
店から出てくるのは８０歳ぐらいのじいちゃんですがｗ

ミレーニアは下取り厳しそうですねぇ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:49:17 ID:PwtXQM5I

>>714
しょうゆ瓶ですらグッドデザインだからな

とはいえレジェンドもでっかいシビックにしか見えない（まあ昔からだが）

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:46:04 ID:BbGljTx6

マイナーしてレジェンドに４ＷＳが付いたら買おう。
そしたら真のﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞﾏｼﾝって感じだもんね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:52:26 ID:kbKzRyqD

レジェンドは見てきたぞ。
だめだありゃ。
高級なんてもんじゃあないな。
蓋とか全部ダンパー入れろよな。
ダンパー入れた蓋はもっとスムーズに動かせよな。
試乗する気なくなった。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:31:31 ID:EVSBqeHc

↑本当に見たのかおまえ？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:38:47 ID:1zCsQj94

今更だけどフーガのエンジンにRB35DEなんてあったら…

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:41:04 ID:wH/RlVyD

>>726
＞しょうゆ瓶ですら

お前はデザインのデの字も口に出すな。無知が。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:42:06 ID:6Zkowllm

いくらなんでもＲＢで３．５Ｌは無理だろうｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:45:36 ID:1zCsQj94

RB30DEくらいなら大丈夫かな？
これあったらエンジンフーガには丁度いいのに。
燃費やら排ガスやらあるだろうけど。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 20:43:59 ID:EVSBqeHc

>>726
Ｇ型醤油差しは日本の宝だぞ、デザインを語るな、糞が。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 20:45:03 ID:WhEeJskw

レジェンドとヒュンダイソナタって兄弟車ですか？

736 ：694：04/10/16 23:07:43 ID:2mkNd8+4

>>695
音痴はお前だよ。
ドライバー視点からの見切りの良さを向上させるために
ボンネットの端近くにうねりを持たせて左右両端を高く取り、
ヘッドライトの形をボンネット上に出来たうねりの形にあわせる手法。
これがベンツSクラス、Eクラスをかなり強く意識している。

>>696
それはあくまでヘッドライトの表面的な形だけの話であって、
クラウンやフーガのような面の構成とは全く関係ない。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:14:22 ID:hXkJLXvX

ああ、やっぱモーターショーの時と随分違うんだ。
HP見たとき、アレと思ったんだよなぁ。
インフィニティが来たらフーガなくなるの？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:15:48 ID:RMGPiTqc

>>736
んであなたは何がいいたいのですか？

ここはレジェンドがなぜ５００万円という非常識な
価格設定と高級車らしからぬ安っぽいデザインなのか
を語っていただきたいです。

あなたがいくら何を言ってもレジェンドがいい車だと
認識している以上、あなたの意見をまともに聞く気さえ
起きません。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:17:56 ID:6FVw8ox7

>>736
今時ATのジグザグゲートを
ベンツ風ゲートなんていう奴は誰もいないだろ。

ボンネット～ヘッドライトにしてもそれと同じで
すでに他社がやってる。

そこだけとってベンツ風といわれてもなぁ・・・。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:44:47 ID:q/YKbb4e

フーガのグレードでGTとXVそしてVIPはどれが良い？
またはお得ですか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:16:17 ID:lQ+2PN9I

４ＷＳ付いてるｸﾞﾚｰﾄﾞにしなよ
それ以外売りないんだから

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:24:26 ID:Zq32s+Rb

HICASはアメリカ向けに名前変えたんだね。

743 ：736：04/10/17 00:28:07 ID:O/a+o7i6

>>738　>>739
500万になったのは、SH-AWDの開発費徴収と、
SH-AWDで超重くなり、予定より軽量化に金をかけざるを得なかった事と、
どうせ日本では売れないんだから思い切りふっかけようとしたからじゃないの？
デザインが変なのは、欧州のチームが作った案をホンダが上手に処理できなかったか
ホンダらしさを追求するうちにファビョったからじゃないかと。冗談だけど。
俺は、SH-AWDが無かったらレジェンドはどこが良いのか分からない。

ボンネットのうねりにヘッドライトを合わせるアイディアについては、
ベンツのやり方と同じなのが共通点と言っただけで、批判したわけではないよ。
ジャガーみたいにライトの形にボンネットを合わせるデザインは昔からあったけど
真四角な箱型を採用せず見切りの良さの向上を狙うある意味工業デザイン的な手法としては
ベンツ風としか言いようが無い。
形状だけに注目すれば、どこにでもあるやり方には違いないけど。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:35:03 ID:G43kbmqG

>>743
＞真四角な箱型を採用せず見切りの良さの向上を狙うある意味工業デザイン的な手法

最近のトヨタ車は全部そうだよ。
形状はゼロクラにソックリ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 01:21:23 ID:L/QZchKv

ベンツに似てるってのは単なるこじつけ。

最近のトレンドなんだから素直に受け入れればいいのに。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 01:49:23 ID:f02fumdV

漏れはレジェンド買う予定
理由は売れなさそうだから
マジェとかフーガだと
かぶりそうだから

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 02:34:12 ID:Q2XU1uEB

たしかにやたら走ってる車って微妙だよね。
かっこいいかっこわるいは別にしてあんま見かけない車だとおっ！てなるし。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 07:52:47 ID:nCWGHIUn

どうせクラウン、フーガは土建屋のオヤジあたりのご用達車になる
この時点で臭すぎて買う気がしない。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 08:03:46 ID:L/QZchKv

フーガはカッコいい。
レジェンドはカッコ悪い。

この差は大きいと思う。
わざわざカッコ悪いクルマを選ぶなんてどうかしてる。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 08:07:49 ID:nCWGHIUn

レジェンドはカッコいい。
フーガはカッコ悪い。

この差は大きいと思う。
わざわざカッコ悪いクルマを選ぶなんてどうかしてる。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 08:33:36 ID:JMIW3AIj

カッコ悪いしパッケージングのバランスも悪い。やはりレジェンドは失敗作。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 08:42:09 ID:VX+qpQSX

ＥＣＯ番組の大スポンサーになる事で環境を配慮したメーカーを嘘ぶり
「言える事とそれが出来る事は別物だよと・・」ディーゼルエンジンをチョ
イス出来る車種を大量に作って、日本の環境汚染に一役買ってるトヨタ
過去に一度だけＯＥＭでいすゞからビックホーンを販売した事があるが
現在はヨーロッパ市場以外でディーゼルエンジン搭載車を販売しない
ホンダ、さぁ君等はどっちが良識のある企業だと思う？

753 ：　：04/10/17 08:59:15 ID:wYymhR40

決まった量の原油を精製したら、
ガソリン、軽油、灯油、重油、タール、、、等が
決まった量生産されてしまう。

ECOとやらで軽油の消費量が減ったところで、
ほかの国で燃やされるだけ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 09:00:16 ID:EzGKqU42

双方ともさんざん車作っておいて環境に配慮してるはないだろう。
また、ハイブリッド車買って環境語る奴も偽善。
だったら車なんか乗るなよと小一時間

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 10:11:12 ID:lEVSGFrZ

>>752-753
ディーゼルが悪者と主張する君は
時代遅れの大馬鹿者。
世界の趨勢はディーゼルに向かっている。
ヨーロッパではガソリン車に乗っている方が肩身狭い。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 10:19:26 ID:9X43BG8b

>>755
＞ガソリン車に乗っている方が肩身狭い。
まあこれは情報操作。
今ヨーロッパではDPF論議が加速集だよん。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 10:56:20 ID:lEVSGFrZ

現在でも燃費から考えた二酸化炭素排出量でディーゼルが勝る。
ヨーロッパとアメリカは、２００７年をメドに硫黄含有量１０ｐｐｍ以下の超クリーンな軽油を流通させるべく動き始めている。
硫黄含有量１０ｐｐｍ以下にともなれば、ガソリンエンジン比圧倒的に環境に優しい燃料となる。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:13:00 ID:TG2JLr0M

本気でレジェンドが良いなんていう奴いなだろ？
なぁ、ホンダ党もホンダ党だからかばってるだけで
ホントは、ゼロクラウン、フーガの方がデザインは
良いと思ってるんでないの？

人の感覚はそれぞれだけど、売れないから希少って
事と、よくわからん駆動方式しか魅力ないんでないの？
その駆動方式にお金がかかったって言うけどなんでＦＦ
じゃいかんの？なんでＦＲじゃいかんの？何度も言う
けど、近所の買い物とゴルフ行くときにしか使わないから
駆動方式なんてどーでもいいよ。雪の日は行かないし。

759 ：　：04/10/17 11:54:51 ID:wYymhR40

>>757
NOxやSOxも問題だけどススの問題もあるんだよ。
最近の規制にパスしてるディーゼル車は
黒煙がほとんど出てないように見えるけど、
実際はススが細かくなって見えなくなっただけ。
細かいススに発がん性があることは証明されちゃったから、
今の規制は、規制のための規制以上に意味がない。

（スレ違い失礼）

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 12:45:30 ID:gBEhKsrR

>>758
クラウンもフーガも向いてる方向が違う。ただその方向に向けたデザインとしては
あるいはその他の性能もどちらもいいんじゃないかなとは思う。販売台数として現れると思うよ。
レジェンドに近い方向向いてると思うBMの5とかだって正直どんぐりの背比べだと思う。
結局、その方向性からしてあとは実写を見たときの印象、乗り味、操縦性など人の好みに
大きく左右されるようなものが選ぶ決め手になる。
あと自分はそうでもないけど、この路線でFFだFRだってこだわる人は多いのはしょうがないよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 12:57:02 ID:yP3rCaXt

>>758
密かに売れないことを狙っているｗ
雪国なんで中古で２年後に半額でゲットを考えてたりしている輩ですｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:11:07 ID:ZDS5COkx

215psのクラウン2.5リッターより加速がのろい、300psのレジェンド3.5リッター！

クラウン3.0 256ps
0-400を14秒台！の雰囲気

クラウン2.5　215ps
0-400加速の雰囲気も15秒台に入るフィール
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps
0-400加速の雰囲気は15秒台に入りそう（ってことは１６秒台かｗ）
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:17:40 ID:s14/+SBp

レジェンドは高級車だから遅くても良いのだよ？？？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:08:14 ID:22xRgJLh

このクラスの車にでっかいウイングとか付けちゃうタイプかね？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:40:35 ID:OSV7ulUR

きっとうれしかったんじゃない？
大好きなクラウンがのほうが速くて。
だから必死でマルチしてるみたいだしさｗ
そっとしておこうよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:28:37 ID:nVCtW6ez

フーガは装備が充実、レジェンドはインパネが先進的、クラウンはエクステリアデザインに癖がないというのが私の見解

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:47:45 ID:nVCtW6ez

今買うならフーガだな、装備面で一番充実していると思う。ナイトビジョン
がないのは残念だが、実用性の面で外灯のない田舎道は知るわけじゃないから
私にはいらない。それよりも、左フェンダー側面を映し出すガイドモニターや
本皮シートから冷気が噴出するクーリングシートは必須だし、助手席オットマン
も運転せずに助手席に座っていたいくらいだ。デザインはクラウンのほうが
セダンとしてのデザインバランスがいいし、インパネ周りはレジェンドがいい。
しかし総合的に考えるとフーガに決める。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:25:06 ID:mZT3GS6z

>>762
雰囲気の０－４００ｍ加速？？？？？？馬鹿じゃねえの？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:29:07 ID:aub1zbMA

早く4500出せよ。
シーマ売れてないんだからプレジだけ残して切り捨ててしまえ！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:54:25 ID:nCWGHIUn

○インターネット掲示板監視員募集のお知らせ○

この度、心無い書き込み等による当社の風評被害を防止する為、
若干名の監視員を募集致します。

・業務内容
当社及び当社製品の悪評やデマ等の是正。
当社製車の宣伝、付加価値寄与、メンテナンス補助。
他社製車板への効率的な当社製車の紹介等。

・資格
自動車工学に精通した方、販売店推薦人など

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:56:02 ID:nCWGHIUn

2CH掲示板を基に作業を行います。
0時ID変更後～午前7時までに当社まで各割り当て専用の
フォームにてIDをお知らせください。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:30:03 ID:uWZS+nKb

>>769
セルシオだって台数としてはたいして売れてないよ。
あのクラスはある事自体に意味がある。
カローラやヴィッツとは違う。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:51:01 ID:A0EmkVls

>>770
コピペなんだろうが、こと自動車に関しては2ｃｈよりも酷いことを書いてるサイトがある。
曰く、いまの世界にまともな市販車は存在しないんだそうだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:55:15 ID:yAldrJrl

>>731
>>734
なんか必死ですがキッコーマン関係者の方ですか？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:00:29 ID:1zmm7uNl

>>774
グッドデザイン賞受賞の醤油指しを造っているのは
醤油メーカーではなく陶器メーカーだが？なにか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:06:24 ID:fC0bHiIG

あれは陶器ではなくガラス瓶なんだが・・・・・w
というか受賞したのはキッコーマンなんだけど
http://www.nttcom.co.jp/comzine/no008/long_seller/

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:19:34 ID:tjgJPB0P

セド・グロの方が名前的には好きだった・・・
フーガはイマイチぱっとしない

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:21:55 ID:ZC7ug4LZ

レジェンド：室内長2.025×室内幅1.515×室内高1.185 　　　525万円
マジェスタ：室内長2070 ×室内幅1535×室内高1200 　567万、609万、637万3500円の３タイプ　　　　
フーガ：室内長2140×室内幅1535×室内高1240 　　　　367万5000－493万5000円の８タイプ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:45:08 ID:1zmm7uNl

>>776
おれは醤油瓶ではなく>>734の醤油指しの話をしている
http://www.buk.jp/gtype-soysaucepot.html

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:51:55 ID:uA+EUO0S

そろそろ板違（ｒｙ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:54:37 ID:uhAEGdN5

フーガは良い！
久々のマトモな高級車だと思う。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:56:41 ID:ZC7ug4LZ

>>781
君は先見の目を持ってるね。すばらしい。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 04:52:17 ID:uPR32Riz

BOSEはフーガ１４スピーカー、レジェンド１０スピーカー
やる気が違うね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 06:19:02 ID:89yLtZy8

ドライバーシートの耳元にスピーカーつけて、緊急車両やその他の安全上問題ないの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 06:26:49 ID:d6IEfsAv

>>784
緊急車両の発する音域を透過するようチューニングしてあれば問題ない。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 08:32:35 ID:89yLtZy8

そんな高度な技術ニサ－ンにあるのかよ、まあいいかどうせＤＯＮ車だし。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:02:22 ID:8UKl9uX+

え！？
レジェンドはティアナの対抗でしょ？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:11:42 ID:uYMvgMBS

レジェンドは、車体サイズが小さいティアナより室内は狭いし、トランクも小さいんだよね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:20:04 ID:UWnn+Qgj

レジェンドはどうせ北米で馬鹿売れするので
メーカーも国内はどうでもいいと言っている
おまえらもレジェンドが売れたらいやだろ？
買う奴も走ってないからいいと言う奴ばかり
だから好きな奴だけ乗ってりゃいいんだよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:39:48 ID:KgIgyvmn

レジェンド
売れないのでFF車が追加される悪寒

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:47:12 ID:WOpGdPAd

ってかさ、本田に高級車って存在するわけ？
それが疑問なんだが・・・

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:49:04 ID:spU+QT2O

価格だけ高級車なら…

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:04:34 ID:uHoxwPQf

１９インチで２４５/４０だもんな。意気込みが違うのを感じる。
走りだけじゃなく、快適装備関係も凄いな、こりゃ。

１８インチはいんだけど２０５/４０で走りを語っちゃいけないな。
なんちゃってスポーツだぞ、これじゃ。マスクでけはベンツルックでカッコイイがな。

レジェンドは、ホンダのそのチャレンジャースピリットに、素直に称賛を贈るよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:07:31 ID:HX9qMVnZ

フーガのCMは失敗だろ！！

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:12:12 ID:ISszn/Lx

>>793
　↑タイヤが薄ければ凄いと思ってる薄っぺらな人間

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:34:50 ID:uHoxwPQf

>>795
偏平率のことを強調したんじゃないぞ。
２０５なんて一昔前の２０００ｃｃクラスが履いてたタイヤ幅だ。
外見だけ１８インチにしても、素人しか騙せないんだよなぁ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:56:52 ID:8UKl9uX+

マジレスだが、その程度のタイヤサイズで十分にグリップが獲られるんだろ
ただ・・・見た目にショボいわな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:05:55 ID:uHoxwPQf

マジレスすると、
燃費向上のための、いつもの手なんだよな、あのメーカーにとっては。
それは悪いことでもないんだが、走りを語っちゃ問題だというわけ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:26:17 ID:whbp3Wvx

メーカーからフーガのDVDｷﾀｰ。
レジェンドのDVDｺﾈ-。

ディーラーによっては対応でレジェンド購入は
検討し直そうorz

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:44:46 ID:NWRENNC4

>>793
205/40ってどの車が履いてるのさ？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:51:51 ID:61Tysc/C

ホンダ党って言ってるヤツも、何かのまぐれで５００万の金ができたらクラウンを買うんだよな～
まあ、ホンダ党って中古のボロか精々２００万までのクルマしか替えないヤツの集まりってことだね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:08:54 ID:jv5XSrWu

クラウンなんかただでもらってもいらね、次の日には買い取りセンター行きだな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:58:39 ID:jAD7enVg

>>801
200万までの車までしか買えないからこそ、ホンダ党やめました。
今のンダ車で、200万以下で買いたい車が全く無い。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:38:05 ID:rfvASXr9

ホンダのオヤジが初代レジェンドのクレイモデルにケリを入れたという話は有名だが、
今度のレジェンド見たらなんていうかな。
フロントグリル破壊するぐらいはやりかねんな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 17:11:10 ID:ACATfJIc

ホンダのセダンってどれもあんまり売れないのよね
なんでだろう
あ、ｆｉｔセダンは売れていそうだな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 20:36:10 ID:kRbpoQPe

>>800
225/45R18 の間違いだった。２８０ｐｓ・２、５Ｌクラスのタイヤだね。
このクラスでは十分、しかし走りを語るならもうちょいマシなタイヤにしてほしい。
試乗車に２０５履いてあったのは、俺の記憶違いか何かの冗談だったのだろう。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:08:12 ID:xBJBsma7

フーガのＣＭは酷いな
折角の高級車路線のクルマにあんな安っぽいＣＭとは・・・
最悪だ・・・

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:12:44 ID:bbFMSYOT

フーガのCMは金掛かってなさそう。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:14:25 ID:OpGRHIl2

>>804
今度のレジェンドは相当格好いいと思うんだが。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:16:01 ID:Y90Zxe0W

確かにフーガのcmは酷い。
でも色んなバージョンが続きそうだと思いたい。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:34:10 ID:ACATfJIc

フーガのＣＭ早くみたい
スカイラインのＣＭも見たことない
いったいどうなってるんだ６時の北海道ニュース

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:13:57 ID:1fKfhRLA

>>807
あのCMは、フーガの日産社内先行発表会で放映された時に
失笑が起きたらしいぞ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:17:37 ID:X72gatpZ

ＣＭの出来で購買意欲が左右されるんだ。それなら高額ＣＭ料が価格に反映している車を買えばいいだけ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:21:33 ID:68qOmv+T

>>813
　広告の世界は広くて深いんだよ　ボク

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:25:31 ID:X72gatpZ

「ボクは、なんでこの車をえらんだの？」

「ＣＭがね、すごく出来が良くてさ、それで・・・」

「･･････」

マジで馬鹿にされるから、現実社会で語るなよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:25:56 ID:ThgNH/pK

「レジェンドのすべて」立ち読みしてきた。
由美ﾀﾝのページ（３７）で、運転席ドアグリップの奥の樹脂パーツがすでに傷だらけ・・・

いまどき軽だってこんな材質使わないんじゃないの？

ったく、どこが高級車なんだよ･･･

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:28:26 ID:ZC7ug4LZ

>>816
ホンダに高級車はありませんよ？ｗｸｽｸｽ
高級車並みに高価な車はありますけどｗｸｽｸｽ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:31:08 ID:EybUirua

あれ、試作車だから。そう書いてあっただろ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:41:58 ID:sKD/kv0z

本田の車に内装を期待しちゃ駄目
NSXでさえ、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮなレベルだから。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:09:46 ID:68qOmv+T

>>815
　貧相な考えだな　リアルでガキですか？
　視覚伝達か広告デザインの本でも一冊読んで来い

　CMがいかに大事かよく分かるよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:13:48 ID:ZC7ug4LZ

フーガのCMはダサいって言う奴もいるだろうけど、あれはあれでアリだと思うけどな。
煌びやかで豪勢にすれば逆に嫌味げだから。どっちになっても文句言う奴は言うだろうし。
「実際、来て見てください。」的なメッセージも含まれてるのかもな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:22:10 ID:ThgNH/pK

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/equipment/innerdoorhandle-illumination/index.html
ここ。

しかも、ブレスレットや指輪が当るところに
自慢の天童木工の本木目パネルか・・・

職人さん泣くぞ。マジで。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:22:46 ID:X72gatpZ

>>820
商品に対するＣＭの効果、貢献度は高いよ。車の右も左もわからない若者には尚更ね。
しかし、このクラスの車を買うであろう所得者層にはどうかな。あなたみたいな脳内
高級車（又は中古高級車ユーザー）海苔に話してもしょうがないか。

ゼロはベンツにこれ以上ユーザーをもって行かれない様に作ったと営業も言っていたが
果たして取り戻せたんだろうかね？買っているのは土建屋や左官あたりだろうしな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:25:28 ID:68qOmv+T

>>823
　推測ばかりですね　なにかしらデータでもお持ちで？
　　
　

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:25:42 ID:qH050pxZ

一年たってもデザインに飽きが来なければ売れる
ダメな車は数ヶ月で飽きる

俺にはFUGAの良し悪しは半年たたないと判断できません

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:33:51 ID:tAN0ioY+

>>823
高級車ユーザーの全てが、クルマの右も左もわかるとでも？
世の中クルマが好きな人間だけじゃないんだがな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:46:09 ID:Hyvm+6EB

フーガのＢＯＳＥ、音はもうひとつだったなぁ。
しかも２１万円のオプションかよ。

シートにスピーカーが埋め込んであったりして、かなり凄そうなんだけど、
音場がシート内蔵スピーカーに引っ張られてしまい、広がり間が不自然。

レジェンドの方は、とびきりいい音っていう訳でもなかったが、フーガよりも自然。
ＢＯＳＥ提供の視聴用ディスクはいまいちだったけど、
持って行ったＤＶＤオーディオタイトルでしばし堪能させてもらった。

やっぱオーディオシステムはスピーカーの数じゃないんだなぁ。

それはともかくとして、外観的にはフーガもレジェンドもちょっと好みではないのだが、
クラウンは土建屋イメージで論外だし、散々迷ったあげく、走りの楽しさでレジェンドに決定。
ハンコ押してきました。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:49:00 ID:mfvAYd14

レジェンドって走り楽しいの？サスはｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬでしょ？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:52:00 ID:X72gatpZ

>>826
俺は趣味で車に乗っているタイプ。１台は雨の日にガレージから出さない程だし、
はったりや見栄で買う人の気持ちはわからんと言うのが本当のところだ。
俺にとっては、それほど大事に乗る価値が購入する車にあるかどうかが肝心。

>>824
営業に聞いた話しで、俺が何かしらのデータを持っているわけじゃない。全て聞いた話だ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:52:11 ID:thq6IbAe

セドリックグロリアの名前がもったいない
フーガってなんだよ
車の名前じゃないよｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:02:02 ID:H31CzMdv

しかしなんで最近の高級車ってイメージカラーがみんなシルバーなんだ。
レジェンドのすべてで見た赤なんかいいと思うんだけどなぁ。
冒険過ぎか？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:02:46 ID:d+26POy6

ハイ！
サスもボディーもグニャグニャで、タイヤと気持ちだけが遠い先のほうに走り出します。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:26:09 ID:wW09vMEO

>>804

宗一郎がケリを入れたのは、初代インテグラ。
リアコンビランプがシルビアにクリソツだったのでキレた。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 01:07:36 ID:yP5QtoHi

>>829
見栄とか以前に、経営者がマークⅡとかローレルに乗ってると
「あそこもそろそろ会社が傾きそうだ」等と噂され、
いわゆるガイシャに乗ると取引先や社員から「あの目立ちたがり屋め！」と思われる。
400万のCクラスより700万のセルシオの方が社会からは良い目で見られる。

だからクラウン、セルシオ、辺りに乗るのが一番安心なわけで、
はったりや見栄で買う人はさほど多くないと思う。
もっとも、見栄で買う人はさほど経済的な余裕もないんじゃないか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 01:20:00 ID:blOSnzLf

金は天下の回りも乗って言う言葉の真意を理解していたら
輸入車なんて買う気も起こらんわな。
回りまわって自分の会社の利益に繋がるように行動するのは当然と思われ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 06:46:03 ID:SCl4r0GP

フーガの糞CMわらた。
売る気無いのかセンス無いのか

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 07:03:06 ID:NFh2BfY4

>>834
＞セルシオの方が社会からは良い目で見られる。
ありえねーｗ
第一印象土建屋。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 07:05:18 ID:RM+5aJ9k

>>837
セルシオは国産ということでＯＫになるのよ。
世間の目も税務署の目も。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 08:56:25 ID:boItrZzc

>>836
クルマの評価がＣＭで変わるとは思えないけど、販売には影響するから
気にはなるねぇ。
ただ、普通に小奇麗なＣＭだと、他の自動車のＣＭとかと
差別化されずに「あぁ、新車のＣＭね」で気にしてくれないかもしれない。
なんだ？このＣＭくらいだと人の目にとまるかもしれない。
webで展開したオリジナル曲で十分いけると俺は思ったけど、
15秒、30秒だと逆にインパクト弱くなるの嫌ったのかもしれない。
レジェンドの「オペラ座の怪人（？）」だっけ？あれは曲自体がインパクトある
けど、クルマのＣＭとなかなか認知できないし、バージョン違いの
メカニズム紹介的なＣＭはトーンおさえていて気づかなかったりもする。
この辺は、やはりトヨタがうまいな、と思う。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:04:07 ID:NFh2BfY4

>>838
なんか妄想してる？
輸入車だと税務署がどうのっての聞いたことないぞ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:08:54 ID:83OoKe7q

日産が好きだけどクラウンの方がカコイイと思う。日産はライトとテールランプの形作りが下手。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:23:49 ID:f45eVeAE

センスがいいのは
フーガ＞ゼロクラ＞レジェンド

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:44:51 ID:Yz2dRJbl

>>842
センスなら
フーガ＞＞ゼロクラ／／／レジェンド(同じ土俵で語れない)

レジェンドはセンスとかの車じゃないでしょ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:51:30 ID:hGhjiEFH

レジェンドのCMはあのアベンシスのCMの胡散臭いナレーションと同じで萎えた。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:59:26 ID:BiBi8e0e

単純に俺の内装の印象では
レジェンド＝ガキくさくてチャチ
ゼロクラ＝ケバケバしくて下品
フーガ＝派手だが下品ではない

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:05:03 ID:NFh2BfY4

クラウンの内装は非常にソツなくまとまってると思うけど、トリムの模様が60年代に
流行ったお盆の柄に見えて萎える。
トリムを塗装しちゃう、これ、おすすめ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 12:24:37 ID:iUnAjUX+

車名で買う気なくすよね・・・ふーが（笑）

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 12:32:41 ID:B9qll33I

レジェンドのほうがよっぽどか恥ずかしい

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 12:43:49 ID:Lk/tb6j+

子供にレジェンドってどーゆー意味？
って聞かれて「伝説」って答えたら
プッって吹き出されそうｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:19:45 ID:Yz2dRJbl

血迷い度は伝説レベルだがな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:08:20 ID:joGIAIJo

なんでレジェンド＆フーガは共に５ＡＴなの？
今どきエディックスも５ＡＴだし、ゴルフは６ＡＴなのに‥

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:30:44 ID:f45eVeAE

>>851
マジレスだけど、ロックアップしやすくして燃費をよくするためじゃないですか

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:51:53 ID:/ZMsUiPY

現在７○５に乗っているが、正直自分で運転するなら、フーガに設定のあるサイドモニターと冷気のでるシートをつけたレジェンドがほしい。
偏見無くどちらもいい車です。デザインは好みでしょう。
僕はどちらも少なくともＥ３２０，５３０，A６３.２よりは総合的にはいい車だと思います。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:53:04 ID:BrPlkY6t

>>851
どっちも6AT持ってないから。
ニッサンはジャトコ、ホンダは自社開発ミッション。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:15:27 ID:iNB165rC

Y31（？）セドリック＆グロリア（7代目。グロリアは8代目）あたりで、5速ATを「日本初！」
という振れこみで発売したが・・・。当時の雑誌には「そこまで要らん」という意見まで
あったのを思い出した。・・・時代は変わるものだ。そこから30年前だと2速とか3速MTの
時代だった訳だが（W）

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:22:58 ID:mFa0pCpN

運転下手な奴は、アクセルとブレーキだけあればいいんだよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:35:37 ID:mFa0pCpN

ホンダ　レジェント　高過ぎ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097336962/

このスレなくなってる・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:09:18 ID:BrPlkY6t

何となく、2～3年ほど前までは
新型レジェンドはV8FRだって騒がれていたのを思い出した・・・

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:13:17 ID:iNB165rC

自分にはこのクラスで「飛びぬけて魅力的な車」というのがここ数年なかった。
というか「どれを選んでも、いずれ他車に目移りしそう」だったからだ。
仕方ないから、今の車を乗りつぶすか輸入車に変えるか・・・と思っていたが。
　フーガとレジェンド。どちらも良さそうではないか！フォーマルもカジュアル
も似合いそう。背伸びした若者（W）だろうが、刺激が欲しいオジサンだろうが
受け入れそうな間口の広さ。
　最近ちらほら見かける新型マジェスタを横目に見て「良さそうだけど、俺には
似合わん」アスリートだと「内装、まっ黒か・・・」と感じていただけに、久々
にディーラーへ行って見ようか、と思う。
　だが、もし日産の店に「エクストロイドCVTのセドリック」があったとしたら、
そっちを買ってしまいそうな自分が怖い。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:16:18 ID:BrPlkY6t

>>859
大丈夫。CVTセドリックの新車在庫はまずあり得ない。
Y34最末期は（いつの間にか）CVT無くなってたから。セドリックに至ってはターボも。
あるとすれば中古車ね。

だから安心してフーガかレジェンドを買ってよい。

861 ：834：04/10/19 19:37:03 ID:yP5QtoHi

>>837
不動産屋です。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:07:21 ID:NFh2BfY4

>>861
横ﾚｽすまん
どっちも中卒

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:50:19 ID:0Y1wz8xj

フーガのCMに髭のおっさん出せや。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:06:20 ID:DPVkGQFi

普通に考えたら高級車で日産ＶＳホンダなら
圧倒的に日産勝利だが
今回はレジェンドの方が多くＣＭ打ってるし
何せ国内初の３００馬力とメカはやっぱりインパクトあり！
しかし、このクラスの購買層に対し
こういう事がアピールになるかどうか。
それとフーガはセドグロの後継。
本来レジェンドはセドグロの上のシーマと同格。
しかし今回は日産勝ちと断言できないね・・。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:16:36 ID:mFa0pCpN

>>864
＞今回はレジェンドの方が多くＣＭ打ってるし

レジェンドが先だからどういう風に感じるだけですよ。
日産勝ちだと断言できるでしょうよ。
500～600万の価格帯のライバル車を見てみなさい。
日産にすら勝てるかどうか分からないホンダが他社に対等に渡り合えるとでも？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:30:58 ID:zTJPBBWE

レジェンドがDOHC、ｉ-VTEC、気筒休止システム、ハイブリッド、電動アシスト
ターボ400馬力で二㌧以下に収まって525万なら売れてたかも。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:34:44 ID:Rd0c0dRd

>>864
＞本来レジェンドはセドグロの上のシーマと同格
はぁ？
FFベースのV6安物車が、V8/FRと同格？？？
これだからンダヨタは。。。。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:36:40 ID:BLJ9R+i1

>>854
ZFから6速AT買えばよいのに・・・。
BMW5シリーズ、アウディA6、ジャガーSタイプといった輸入車のライバルに採用済み。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:17:45 ID:dLox15bn

レジェンドはインスパイアという名の方が相応しいような感じ。
フーガはなぜかリアが古臭い。

いすれにせよ両車、一年経つと影薄くなってるんだろうな・・・
嗚呼またトヨタの一人勝ちか・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:41:04 ID:CAxfqDKH

ところがどっこい、レジェンド、ＲＬともに結構好調な受注状況らしい・・・不思議だが。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:49:27 ID:bKh0ROAR

>>869
フーガは古くさい。レジェンドはＣＭもメカもインパクト充分だけど
高級車乗る層にはブランド力とゴテゴテした高級感が大事・・。
フーガもレジェンドもマジェスタにはかなわないんだよね・・。
トヨタの一人勝ちはおもしろくないが
ナンダカンダ言ってもトヨタが一番多くのユーザーの的を得た車を作れるメーカーなんだろうな。
やっぱり勝つにはそれなりの理由があるんだよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:02:21 ID:zrcXkJmF

>>870
ソースは？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:02:49 ID:iY+T7zuy

小金つかんだ田舎爺はクラウン。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:11:46 ID:gfMS/XRR

>>871
心配しなくても今度のマジェスタは売れないよ
クラウンはこれまで通り売れるだろうが

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:15:07 ID:WaUwwJrW

Ｖ６がＶ８より各下とか、パワーがどっちのほうが上とかそういうの前世紀の価値観だよな。
これからは環境性、燃費とかの方が高級の価値観になるんじゃない。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:35:29 ID:E7TeSOeb

ならん。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 03:25:12 ID:zhI7I5eq

プリウスとインサイトがこうきゅしゃと言いたいんだね。
ありえね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 05:05:10 ID:W8aPZ8aX

Ｖ８は来年追加みたいね。

【日産フーガ発表】4.5リットルV8も来年追加、350PS?!

ttp://response.jp/issue/2004/1019/article64789_1.html

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 08:43:39 ID:GRYdFmog

マジですか？レジェンド契約しなくて良かった。来年の何時頃になるんだろ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 08:54:38 ID:bizGWN6r

実車見たらFUGAの方がｲｲｰ（・∀・）と言う人が普通の価値観だと思う。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:14:25 ID:dLox15bn

>>870
RLは判らんがレジェンドは固定客にひと通り行き回ったら尻すぼみだと思うよ。
フーガもそんな展開かな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:35:53 ID:mUOy8wmI

今日の日経読んだか？
J.D.パワーの副社長の話、という記事で
日本車の品質において、トヨタ・ホンダと、他社の品質の差が大きくなってきている、
米ビッグスリーの品質が、トヨタ・ホンダに迫ってきている、
韓ヒュンダイの品質は、中流メーカーである日産と同等となった、
とのこと。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:37:04 ID:mUOy8wmI

中流という言い方だったかな…？中堅？
とにかく、日産に関しては「中」という評価らしい。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:38:34 ID:7Xm5zoP9

>>880
それは偏見っていうの。
むしろ日産車見てｶｺｲｲと思う人は少ないだろう。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:46:42 ID:bizGWN6r

>>884
格好いい、格好わるいという低レベルな見方じゃなくて、高級車としての存在感でです

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:58:33 ID:5Lv07t/c

奥さんの支持が必要ならフーガ
自分の自由裁量が許されているならレジェンド

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:59:29 ID:qctlw6yC

レジェンドは見た目はタダのデカイアコードだしな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:47:41 ID:WasmI5mK

>>887

ベンツ、BMのSUVはフォーマルに向かないし、
社内外からの風当たりも強い。
マジェスタかクラウンの四駆というのが無難だった。

レジェンドは雪国での需要がありそうな気がするが
遊びの色が強いからな、、、

FFベースだけに、ゴルフバッグはレジェンドの方が積みやすそうだね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:51:04 ID:Fnhxk5JA

どう考えてもフーガだな。昔、グロリアユーザーの１人だけに、
フーガに頑張ってほしいな。
スカイラインに似ているのがちょっと気になるけど。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:18:40 ID:3ox48oYK

HICASに関わった人が作るレジェンドって・・・

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:31:07 ID:4izsGe5c

自分の住んでいる付近では、
セドグロ、シーマもセルシオ、マジェスタも
やたらと若いチンピラ男女が乗り回している率が高いです。
車に罪は無いのに、イメージ悪いです。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:42:52 ID:B+giEpHK

FUGAは後ろから見ると三菱車のよう。
まぁ品質がヒュンダイ並なのでいいかもしれない。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:18:10 ID:E7TeSOeb

>>892
矛盾だらけ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:33:05 ID:M9OgiuTe

>>892
残念。
ＪＤパワーからの情報なら、内容のすべてをキチンと書いてね。
http://response.jp/issue/2004/1019/article64757_1.html
>常に好評価を得ていた日本のメーカーだが、マツダと三菱に改善が
>見られたものの、レクサスを除くトヨタは業界平均、サイオンは
>平均以下となっている。
>1000点満点で現わされた結果は、トップのレクサスが910ポイント、
>続いてポルシェの903。
>トップ5はその他キャデラック、BMW、ジャガー。
>日本車は6位に896でインフィニティ、8位にアキュラが892でランクイン。
>また、マツダも16位と健闘している。
>しかしトヨタは業界平均の852に留まり、ヒュンダイと並んだ。
>平均以下とされた日本車はサイオン、スズキ、スバル、いすゞなど。

高級ブランドレクサス、インフィニティ、アキュラは上位だが
トヨタでもヒュンダイと並んでいるのが現実。
平均以下の中に日産、ホンダというのが書かれていないことから
大差はないが、平均の少し上くらいに位置していると予想され、
トヨタブランドとも大差ないということなのだよ。
記事のトヨタ、ホンダというのはレクサス、アキュラブランドを指しているのだよ。
もっともインフィニティのほうがアキュラよりも上位なんだがな。
ＲＬとＭ４５が投入される今後はどうなるかはわからないが、
これらの高級車は少なくともヒュンダイよりは上で上位にランクされてるので
あしからず。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:11:31 ID:t3NrFAMz

>>894 そういった各論ではなく、総論としてＪＤパワー氏の述べる
トヨタ、ホンダと他の日本車の差が開いている。
中間レベルの日産と現代は同水準になった。
という評価が重要だと思う。
どっちにしても世界の僻地感覚の日本ではともかく、
日産にするか現代にするか、といった選択が世界基準なんだろうな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:16:29 ID:kfgNoAWW

これが順位表ね。
ttp://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004150

米国ではレクサスはイケイケだな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:18:12 ID:M9OgiuTe

>>895
そのJDパワーの結果がこれなんですけど。
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004150
トヨタ、ホンダブランドでレクサス、アキュラは確かに上位だが
同様にインフィニティも上位にランクされていてる。
一方で、トヨタ、ホンダブランドはマツダ、日産、三菱以下に
ランクされて確かにヒュンダイの評価に近いんですけど。
このＪＤパワーの結果をみてトヨタ、ホンダと下位の日本車なら
とにかく、日産の差が開いているなんていうのは、
どう考えてもおかしな発言でしょ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:23:23 ID:M9OgiuTe

>>896　ｶﾌﾞｯﾀ

記事の一部を引用すると日産は具体的に
>Nissan continues to launch vehicles with high APEAL scores,
>including strong debuts for the Armada, Titan and Quest.
と高いスコアを残してると書いてあるわけだが。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:26:39 ID:M9OgiuTe

>>895 的な感覚でいえば日産よりもスコアが低いから
ホンダ、トヨタにするか現代にするか、といった選択が
世界基準だということなのでしょうね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:46:11 ID:t3NrFAMz

>898-899
だからそれは各論であり単発的なスコアで、それよりＪ.Ｄ.パワー氏の
日経での総合評価こそが現在のブランド価値を表している。
トヨタ、ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産＝現代

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:50:56 ID:WcOof03x

ヒュンダイが日産と同レベルなのかどうかは別として、
ヒュンダイはデザインをどうにかすべきである、と思う。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:13:28 ID:hZR7XnUd

ぬるぽ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:25:20 ID:SJOA/tZ1

トヨタはヒュンダイレベルなのか。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:29:41 ID:QodSByAm

トヨタに現代が追いついたんだろ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:33:21 ID:SJOA/tZ1

トヨタとヒュンダイは平均以下の争いｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:40:15 ID:pYjfj2GZ

>>900
別スレにあったが日経の記事には
｢トヨタ、ホンダとその他の日本車の差が開いている。｣
｢現代は日本で中間レベルの日産自動車の品質水準に到達した。｣
ということが書いてあった。
現代は日産レベルに達した。ということはユーザー評価で日産以下の
トヨタ、ホンダブランドは現代以下ってことですな。
記事で言うトヨタ、ホンダというのはあくまでレクサス、アキュラと
置き換えなくては意味が通じない。
もし、データがいい加減で社長（？）の主観が正しいというのであれば
JDパワーの結果なんて、まったく意味のない糞データってことでいいですか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:45:06 ID:t3NrFAMz

>>906 この記事の意味するところは、単に品質を超えた総合的なブランド評価だと理解した。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:46:39 ID:W8aPZ8aX

>>882を読んだ時点でコピペしようかと思ったけど、>>894 >>896-897がコピペしてたか・・・

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:58:59 ID:W8aPZ8aX

>>907
それはそれでどうやって評価したのか知りたいですね。
ただの社長の主観ですかね？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:01:18 ID:pYjfj2GZ

>>907
>単に品質を超えた総合的なブランド評価

JDパワーって顧客満足度調査を数値化するものだと思ってたんだが
社長自ら、自社のランク付けを否定する行為をしているってことですね。

911 ： ◆CBBVFnD31. ：04/10/20 16:22:32 ID:VjOU7uMF

しかし､ｽﾚﾀｲにｸﾗｳﾝが入ってないのは
もはやｸﾗｳﾝは別格扱いですか?

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:48:53 ID:E7TeSOeb

>>911
おみそ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:51:26 ID:rz5qMymI

>>911
次スレから入れる？
高級車決戦■クラウンvsレジェンドvsフーガ■2
とか。
いくら輸入車がライバルとメーカーが言っても、日本市場では
クラウンは避けて通れない存在だしね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:12:24 ID:4NFOLV0H

>>913
ヨタ入れると痛いのが沸くから反対

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:14:45 ID:rz5qMymI

でもセルシオ＝レクサスＬＳに対抗するであろうシーマ＝インフィニティＱや
ホンダV8＋ＦＲは出てとすれば、クラウン、フーガ、レジェンドは
ＴＯＰモデルとは違った方向性を出さなくてはいけない。
そこに走りをキーワードにしている２車だから、クラウンでなくて
アリスト＝レクサスＧＳのほうが実質的なライバルで、やはり
クラウンは別格なのかも。
レジェンドはホンダの走りの統括責任ハシケンこと橋本健さんが仕上げ、
かたやフーガはＧＴ－Ｒはじめ日産の走りの車の統括「現代の名工」
加藤博義さんが仕上げたというんだから、スポーツカー冬の時代の
メーカーの走りの代理戦争という感じだしね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:29:27 ID:TYKsYd9G

↑
baka uzai

917 ：882：04/10/20 17:46:31 ID:mUOy8wmI

一応、元ネタを振った者として…。

>もし、データがいい加減で社長（？）の主観が正しいというのであれば

>社長自ら、自社のランク付けを否定する行為をしているってことですね。

各論データを吟味したうえでの、総論として捉えるのに何か不都合が？
リサーチの結果は確たる数字として表れてくるが、その数字を使ったアセスメントの部分は
どんな数式や最新理論を駆使したところで、マーケットの推測という意味において主観でしかないし。

トヨタ・ホンダの株価とニッサンのそれを比べてみなよ。チャートで。
まさか、市場が何の根拠もなく動いているなんて考えてないよね？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:59:41 ID:W8aPZ8aX

>>917
はぁ？株価は・・・
もういいや。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:10:40 ID:oF1beN+A

日産ショールーム前に、フーガ飾ってあったのを車越しに見ただけなのだが、
パッと見た瞬間、存在感とか押し出しとか正直感じなかった。
内装、外装ともにクラウンが俺には、しっくりと来る。それ以外だと
フーガの方が良いと思うのだが。　悔しいけど、クラウンの無難と言うか
誰しもが高級感を感じ取る事ができるデザインは捨てがたいな。
フーガが出るまで待ってみたけど、たぶんクラウンにすると思う。
フロントライトとグリルのデザインを見ると、クラウンが断然、かっこよく
思えるんだよ。日産のデザインって、何か俺の感覚とズレていて残念だ。