欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol44

毎日観ても同じだろうが　心むなしいヤツばかりだ
２ｃｈ内弁慶達は・・・
返って２ｃｈなど見ないほうがいいかもなｗ
２ｃｈから離れないと２ｃｈ提示板依存症になるぞ！
ギャンブルと同じ感覚、離れれば書き込む必要もなくなるし
見る必要も無くなる、顔も見えない相手との会話は楽しいが
時と場合によって、思うような返答が返らず
返ってストレスを感じる事もある

とのトヨタヲタからの敗北宣言と受け取れる書き込みいただきました。

これ以上議論の必要がなくなったのでしょうか。
引き続き　逝きましょうか・・

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol43
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090160376/

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|(,ﾟдﾟ)/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|(,,ﾟДﾟ)　 ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾀﾞﾅ、ｺﾞﾙｧ!
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^
　 　 　 　 　 ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ 　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　 (ﾟДﾟ,,)　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ　';(,ﾟдﾟ,)';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
　　　　 ヽ　　(,,ﾟДﾟ)　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:'(,ﾟдﾟ,)';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>1

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

>>1

乙〜。

でも、その文章ってコピペなんじゃ？？？　ｗ

ガソリンエンジンと電気モーターを併用して走るトヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」が
米国販売の好調で生産が追いつかない状態が続いている。
４月に生産能力を増強したが、いまだに数カ月分の受注残があり
納期遅れの解消には時間がかかりそうだ。
ハイブリッド車は「特許の固まり」（トヨタ幹部）と言われるように
特殊な部品を多数使っているため
受注が増えても部品調達が間に合わない悩ましい状態だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040722k0000m020055000c.html

ここからしばらくコピペが続きま〜す。↓

コピペ

【 フォルクスワーゲン ゴルフ　年式：H7 ワゴン_GLi_RHD(AT_2.0) 】

かつてのゴルフ信者（でもカルトだったかのも） さんの評価
　　　　　　　　　　　　　　　　　所有年数： 8年　レポート日：2003/7/28 　
■ 総評
＞ 車に対する価値観は人それぞれですが、
＞ 修理代にお金を注ぎ込むのが好きな人っているんでしょうか？

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

コピースレ

ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ（特にプリウス）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090574570/

【 フォルクスワーゲン ゴルフ　年式：H7 ワゴン_GLi_RHD(AT_2.0) 】

かつてのゴルフ信者（でもカルトだったかのも） さんの評価
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　所有年数： 8年　レポート日：2003/7/28 　

■ 総評
＞ 私はかつてゴルフが大好きでした。

＞ どんなに気に入っていた車でも、ここまで故障が多いと、もはや嫌悪感しか
＞ 残りません。

＞ ここのレポートによく「私のは幸いまだ故障がありません」というのがあります。
＞ いかに多くの人がそれを気にしてリスクをしょっているのかよくわかります。


http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

過去のログは皆自由に書き込めるが
現実派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000009-maip-bus_all

圧勝だなプリウス

【 フォルクスワーゲン ゴルフ　年式：H7 GTI_16V_LHD(5ドア_MT_1.8) 】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
VW車は最初で最後 さんの評価 　　　　　　　　　所有年数： 8年 　レポート日： 2003/9/7

■総評
＞ 遠出するにも覚悟と準備が必要です。

＞ 本当は故障の多さではなく車としての資質を伝えたいところなのですが、
＞ 車の資質の高さを帳消しにするほどの品質の悪さを苦言として提言したいと思います。


http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=18328

臭いものにフタの発想

>>11
まるでレーシングカーのようなスタイル！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000009-maip-bus_all

すごい人気なんだね〜

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

２００４年　ドイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモールカー　　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワー・ミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー　：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

こういった調査も、欧州でトヨタが順調に販売を伸ばしていると頷ける調査だな。
今年の１〜５月のトヨタ・レクサスの合計販売台数は、前年同月比より２０％増。
トヨタのＥＵ１５カ国、ＥＦＴＡ３カ国での合計販売台数はメルセデス・ベンツ
を上回る。

まだまだ続きます。。。↓　ｗ

【 フォルクスワーゲン ゴルフ 年式： H8 GLi_RHD(5ドア_AT_2.0) 】

ナカニシ さんの評価 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所有年数： 7年　　　レポート日： 2003/10/11

■ 総評
＞ 日本車とは違う乗り味があり、おもしろいと感じる部分もある。 しかし、トラブル続きであるのも偽りのない
＞ 事実である。できの悪い息子を持ったようで愛着があったが、修理費用が100万円を超えたため、 残念
＞ だが6月に手放した。

＞ 「国産車だって故障する」と書いている人がいるが、ある意味では間違っていない。しかし、問題なのは
＞ 故障の頻度である。　残念だが、ゴルフというか外車の故障頻度は、現在でも国産車の数倍であろう。
＞ レッカー業者の友人も、外車の引き上げが圧倒的に多いと言っている。　私もゴルフには、ずいぶんと
＞ 泣かされた。

＞ ゴルフと過ごした７年間は、いろいろな思い出があった。 今は、国産に乗っているが、遠出をしても安心
＞ できるようになった。

（ カービュー 「 ユーザーリポート 」 より 一部抜粋 ）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=19456


※ カービューに書き込まれた「ユーザーリポート」が、
　　国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。
　　特にオーナーさんなら、
　　嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、その辺りは どんどん指摘してください。

国産海苔はよほど他の人が気になると見える。
車選びなんて自己満足の世界なんだから自分で選べば良いのに・・・

>>21
それは逆だろう。中途半端に高くて性能が低い欧州車を買った。
→高いんだから国産に勝っているはず！・・・っていうのを主張したくて
必死にスレを立て続けるわけよ。

ＪＤパワー０４年ドイツ顧客満足度調査

スモールカー　　　　　：ホンダ　ジャズ
ローワーミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー：トヨタ　アベンシス
スポーツカー　　　　　：ポルシェ　９１１
ＭＰＶ　　　　　　　　：マツダ　プレマシー
ＳＵＶ　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４
高級車　　　　　　　　：プジョー　６０７

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

プジョー607なのか。意外なヤツがTOPだなｗ
ベンツなり、BMWなりが来るとこだろう、普通ｗ

>>25

前年はメルセデスのＥクラスだった。
個人的にはプジョー６０７のデザインは好きだから納得。

私は日本でコンパクトカーに乗る気にはなれないですね。国産車、輸入車問わずにね。
前にこのスレでも同じ様な事故を目撃した方がいらっしゃいましたが、
混合交通の日本においては、小さい車、軽い車、背の低い車は危険ですから。
私が見た事故でも、大きく重いSUVは生存空間が残されていたのに、同じ様な
事故でもコンパクトカーはトラックの下に潜り込んでましたから。
いくら最新モデルの衝突安全性が向上したと言っても、大型車のバンパーの位置に
窓ガラスがあったのではね、、、
輸入車に乗るなら欧州車よりアメ車の大型SUV方がいいですね。

大型トラックの都市への流入の禁止と、速度規制、過長勤務規制を徹底すべきですね。
それはトラック運転手さんにとっても、一般住人にとっても有益な事なのですから。

MJはSUV対応のＧＯＡ。

>>28
問題は大型トラックですよ。
SUV対応で何とかなるとは思えないのですが。。。なんとか出来ないものですかね。。。

SUVだろうがなんだろうがトラックに突っ込まれたらあぼーん。
自動ブレーキシステムをつけたり、トラック側を改善させるしかないっしょ。
しかしふそうときたら

すっぱいのー

>>30
そうでもないんですよ。
軽い追突ならSUVだったら何とかなるようです。

てめぇのプラドは間違いなくペッタンコだよ

>>33
私がプラドを買ったのはプラドがペッタンコになってなかったからなんですよ。

ゴルフ５のシートは形はよいが、ぶっちゃけシートの詰め物に金掛けてない安物
リアシートに至っては、シートの役目を果たさず。
http://www.channel4.com/4car/road-tests/V/volkswagen/golf04-/golf04--comequipt.html

The seats, although well-shaped in the front, aren't exactly sumptuously upholstered, and the rear bench is flat and unsupportive.

　　


　　　４人まともに座れないパッケージング、貧相なエンジン音。


　　プリウス買うんだったらカローラ買えよ！　ガソリン代じゃ元とれないぞ。　はっはは


　　

NEW　ゴルフ　☆☆☆☆

http://www.channel4.com/4car/road-tests/V/volkswagen/golf04-/golf04-.html

アヴェンシス　☆☆☆

http://www.channel4.com/4car/road-tests/T/toyota/avensis03-/avensis03-.html


はっはは

トヨタがつくった欧州車、アベンシス
は欧州車ですか？国産車ですか？ハーフですか？

　
　　　ど　　　　う　　　　で　　　　も　　　　い　　　　い

じゃあ、アベンシスは欧州車です。

それは困る

>>17 はっはは

プリウス所有ハリウッドスター の　ゴシップ　ｗ

レオナルド・ディカプリオ （はいつもカンニングをしていたので"Leonardo Retardo" （アホのレオナルド）と呼ばれていた。）
キャメロン・ディアス 　　　（過去のSMチックなポルノ出演暦が、ばれてさらに有名に。ｗ）
アンソニー・ホプキンス 　（２度の離婚暦）
ハリソン・フォード 　　　　 (２度の離婚暦　離婚の慰謝料は100億円）
トム・ハンクス 　　　　　　　（みつからなかった。）
メリル・ストリープ 　　　　　（整形しまくり）
ブラッド・ピット 　　　　　　　（多すぎ。　疲れたので省略）

>>42
そんなもん調べるなよｗ

ゴルフとか二代前のに乗っておいて壊れまくるって文句いうのも違う気がするなぁ。

【 フォルクスワーゲン ゴルフ　年式： H9 カブリオ_RHD(AT_2.0) 】　

最初はいいが・・・ さんの評価 　　　 所有年数： 4年 　　総合評価 7.6 　　レポート日： 2003/12/4

■ 総評
＞ 個体差もあるようだが、日本車と同じ感覚では付き合えない。いつ故障するかという不安が常に
＞ つきまとい、気にしながらの運転。これでは良い「道具」とは言えない。

＞ 最後に、評論家をあてにし過ぎてはダメ。彼らは新車を試乗してそこから購入後の生活を「想像」
＞ しているだけ。 実際に購入した者だけが本当の「その後」を知っている。

＞ 壊れないことや余計な気を使わず乗れることがどれだけ素晴らしいことか、日本車に乗っていると
＞ 当たり前で気づかなかったことに気づかされた。

＞ ドイツ人に対する顧客満足度調査トップ企業がトヨタであり、「ドイツの大衆車」ＶＷはドイツ人自身
＞ によって トップ１０はおろか平均以下の満足度企業と判断されていることもつけ加えておきたい。

（ カービュー 「 ユーザーリポート 」 より 一部抜粋 ）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=21145


※ カービューに書き込まれた「ユーザーリポート」が、 国産メーカー・国産乗りの工作活動であるか
　　どうかは、読んだ貴方が判断してください。 特にオーナーさんなら、嘘かどうか判断がつく部分も
　　あるでしょうから、その辺りは どんどん指摘してください。

【 フォルクスワーゲン ゴルフ　年式：H12 ワゴン_エクスクルーシブライン_RHD(AT_2.0) 】

ゴルフワゴン さんの評価　

■ 不満な点
＞ 不満はたくさんある。
＞・頻発する故障。ゴルフ�Vも�Wも共通した部分が壊れる。まったく改善されていない。
＞ 特に電気系統がひどすぎる。ワイパー、パワーウインド、エアコンは年に数回壊れる。

＞・走行中、エンジン停止したことが数回あった。
＞ 原因はROM破損、プラグコード焼きつき、エンジンルームへの雨水浸入などなど。

＞ なぜリコールで直さないのか。フォルクスワーゲンという会社の姿勢を疑う。


■ 総評
＞ 故障が多いのは私だけではないということをこの掲示板で知り、少し安心した。

＞ 最初のゴルフワゴン�Vは、あまりにも故障が多く、買い替えを決意。
＞ この怒りを○UOにぶつけた。すると、ゴルフワゴン�Wを買うなら、値引き35万円、 �Vの
＞ 下取り30万円という話だったので、�Wを購入。 しかし、同じ過ちを繰り返すことになった。

＞ ゴルフには愛着があるが、次は絶対国産車にする。

（ カービュー 『ユーザーリポート』より 「一部」抜粋 ）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=18751

ゴルフ4でもエンジン止まるのか。
知り合いのパジェロイオ乗りも交差点でエンジンとまって死にかけたことが何回かあるっていってたけど
ディーラーにいっても個体の問題といってとりあってもらえなかったって。

ＶＷは三菱と同レベルなのか？？

欧州車乗ってると言うからホホウどんな車乗ってんのかなと見てみたら
AT車でした。。。。欧州車でAT乗ってるのは猿だけだぞあほ

>>47
三菱の方がもうちょっと上手？

なんか同じリポートばっかりで飽きた。もっと次々と違う人のいろんな
リポートを貼ればいいのに。たくさんあるんでしょ？

>>50
そいつを貼ってください。

名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE 投稿日:04/07/23 14:18 ID:40ppOE75
名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE 投稿日:04/07/23 15:09 ID:Ao+jynbZ
名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE 投稿日:04/07/23 21:32 ID:J2g97pj4
名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE 投稿日:04/07/23 23:30 ID:u5msgI6R


4回もIDを切り替えて、合間に名無しで自演。忙しいね。

>>52
電源を切ればIDはかわる。
常時電源入れっぱなし＆常時接続ではないのでかわる。

＞＞５２
電気代その他を送金してくれるならID変えないでやる。

国産厨のレスは嫉妬から来る怨念が篭ってていいよね
この季節にピッタリ

このスレはトヨタへの嫉妬の渦巻き線香が激しく燃えてます。の

最近暑いからなぁ
おかしなのが出てくるのも仕方ないね

電気代送金しろとかさｗｗ

「今夜、すっごく気持ちいいことしたいなら、トヨタ車に乗りましょう」
「トヨタ車、上質のインテリアと、上質な走りが、驚くほどの快感を。」
「この話だけで興奮しないでください」
「ンー　オー　ワオー」
「ご自分の体で体験したら、もう、Yes!Yes!Yes!、なんですから」
「トヨタ車、快感ドライビング体験」

漏れも「天使Ａ」って名前に変えようかな？　ｗ

>>58
国産車推薦派の俺にもウケたわｗ。

トヨタのマークは○ンポ　の形
トヨタのマークは○ンポ　の形
トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

さぁ　みなさん　！　大きく息を吸って大声で三回唱えて下さい。
　
これ、　これから　毎日　貼りますよー。　三日もすれば　みなさんは必ず　　○ンポ　の形に見えてきます。

　　

クラウンで追いついたと思ったら、また引き離されちゃったな。

http://www.drivingfuture.com/car/bmw/zen040723_01/index.html

乱交目的の新興宗教かよ

今日、V50i見てきました。
インテリアのセンスはさすがとしかいいようがなかた。
センターコンソールのデザインは秀逸だが、
日本のどのメーカーが最初にパクるかが見ものだ。

>>65
ホンダだろ。

１ゴルフ乗り氏がここで紹介してくれたんだっけ？

【ＶＷ】フォルクスワーゲンヴェント　その３
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085921082/l50

ここも故障談義でヤジり合ってるなｗ。

ジャガーデザイン

＜独ＶＷ＞エンジン部品に欠陥　５車種８万余台をリコール

　ドイツ車・フォルクスワーゲンの輸入元は２２日、エンジン部品に欠陥があったとして、
５車種計８万４０７９台のリコールを国土交通省に届け出た。この欠陥では、不具合が多
発しながら４年間も措置が取られなかった。同省は輸入元の「フォルクスワーゲングルー
プジャパン」に業務改善と報告を指示した。（毎日新聞）

ＶＷの中の人も大変だな。

銀座のヤナセ、今日までだけどマイバッハ２台置いてあるな。

レクサスの店ってドコに出来るんだ？

・・・やはりスレタイで確定と見た。

VW−−やぱり
VWはガサツだからもういやだ。

銀座のヤナセってリクルートんとこあるやつか？
あれ銀座っていうより新橋を名乗った方がいい気がするけどな。

レクサスどこにできるか知らないけど
立地条件だけでいけば日産最強ってことになっちゃうけどね。

レクサスはコレド日本橋、汐留、六本木ヒルズ、お台場、みなとみらい、
に出店しなさい。

　安　全　＋　第　一　
　　　　　　　　　　　トヨタ印

ロンよりトヨタ

欧州車不要論

ベンツが良かったのはは縦目まで

>>77
せめて横四角までにしてほすい。

レクサスＬＳ（セルシオ）、ＧＳ（アリスト）、ＲＸ（ハリアー）でハイブリッド車
を出す。プリウスであれだけの人気だから、レクサスで出したら大人気だろうな。２０１０年
には全車種にハイブリッド車を出すと、トヨタは言っている。

ますます、トヨタ優位になりそうだ。

その頃にはもう時代遅れになってるよ

国産車の馬力無制限に、自主規制撤廃で輸入車に対抗


日本自動車工業会の小枝至会長は２１日、乗用車のエンジンの最高出力を

２８０馬力までとする自主規制を６月３０日に廃止したことを明らかにした。

これまで高出力のスポーツカーは輸入車の独壇場だったが、

規制廃止で国産車の参入も活発化しそうだ。

自主規制は交通事故や死者が増加した１９９０年に始めた。

９０年代に車両の安全性能が高まったことや、

リミッターを装着しているため出せる最高速度は変わらず、

事故との因果関係が不明なことから、廃止が決まった。

規制廃止により、トヨタ自動車が「セルシオ」と「ソアラ」で

行っているように、国内向けと海外向けに出力を変える必要がなくなり、

生産の効率化が進められる。

また国内の大型セダンは２８０馬力のものが多いが、今後は、

３００馬力以上の車が多いＢＭＷなどの輸入車にも対抗しやすくなるという。

(2004/7/22/00:39　読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040721i319.htm

ＬＥＸＵＳＧＳスーパーチャージャーでＡＭＧ死亡。

とうとう、メルセデスを抜いてトヨタがトップになっちゃいましたよ。

トヨタ、９位に食い込む＝米誌のブランド価値番付

　【ニューヨーク２３日時事】米誌ビジネス・ウィークは２３日、「企業

ブランド価値番付」を発表、米企業が上位を占める中で、トヨタ自動車が９位

（前年１１位）と日本企業で唯一ベストテン入りを果たした。ドイツの高級車

ブランド「メルセデス・ベンツ」（１１位）を抜いて自動車メーカーとしては

トップ。ブランド価値は２２６億７３００万ドル（約２兆４５００億円）と

評価され、前年比９％増加した。

このほか日本企業ではホンダが１８位（前年と同じ）。

（時事通信）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000696-jij-bus_all

↑うわっ読みにくい・・。行間空けるセンスワルー！

The World's 10 Most Valuable Brands

http://www.businessweek.com/magazine/content/04_31/b3894096.htm

しかしお父さんがなけなしのお金はたいて買ったトヨタ車を全身全霊
マンセーするなんて、２ちゃんねるは親思いのよい子達ばかりですね。
ウチなんかずっとベンツなんでよくわかりませんけど。

２００３年　米誌ビジネス・ウィーク　ブランドランキング

１０位　メルセデスのブランド価値は、２１３億７１００万ドル
「自動車業界トップ」

１１位　トヨタのブランド価値は、２０７億８４００万ドル

↓

２００４年　米誌ビジネス・ウィーク　ブランドランキング

９位　トヨタのブランド価値は、２２６億７３００万ドル　
「マルボロ、メルセデスを抜いて２ランクアップ」
「１３億２００万ドルの価値アップ」
「自動車業界トップ」

１１位　メルセデスのブランド価値は、２１３億３１００万ドル
「トヨタに抜かれて１ランクダウン」
「４０００万ドルの価値ダウン」

２００３年　米誌ビジネス・ウィーク　ブランドランキング
メルセデスが自動車業界トップ
http://www.businessweek.com/pdfs/2003/0331_globalbrands.pdf

２００４年　米誌ビジネス・ウィーク　ブランドランキング
トヨタが自動車業界トップ
http://www.businessweek.com/pdfs/2004/0431_brands.pdf

　ト　ヨ　タ　は　宇　宙　の　中　心

そろそろオカルト板へ移動した方が良さそうだな

　自動車産業の世界の中心は　日本国愛知県豊田市トヨタ町１番地

２００４年　米誌ビジネス・ウィーク　ブランドランキング
自動車ランキング
１位トヨタ　日本車
２位メルセデス　欧州車
３位ＢＭＷ　欧州車
４位ホンダ　日本車
５位フォード
６位フォルクスワーゲン　欧州車
７位ポルシェ　欧州車
８位アウディ　欧州車
９位日産　日本車

ブランドという観点では
トヨタ＞＞∞＞＞全ての欧州車
が確定

トヨタは最高級ブランド品

トヨタ以外の日本車は一部欧米メーカーに劣るが、
トヨタは世界中のメーカーより優れる。

toyotaは一番いいです。

トヨタ、メルセデス、ＢＭＷは三大ブランドと呼ばれ、

中でもトヨタはトップブランドである。

白人への憧れが(当然)無いアメリカの価格を見れば・・・
Ｃクラスなんてスカイライン程度の価値しかないんだよねぇ。

「ウチはずっとベンツだから」なんて恥ずかしいセリフが通用するのはアジアだけなのかな。

ずっとMBのフラッグシップ乗ってるなら別だけど。

っていうか「ウチはずっとベンツ」と
「ウチはずっとクラウン」って何も変わらないよな。
すげダサいし。

漏れも８年ばかしメルセデスに乗ってますが（Ｃクラス　ｗ）
次はアウディーかＢＭＷにする予定だよ。

レクサスはその次くらいに買おうかな？
でも買うなら、絶対ＬＳだな。

>>95

キミがヤナセライフとか読んじゃうと、吐いちゃうかもよ。ｗ

>>98
国産に汁といいたいところだがベンツよりはアウディのほうがイメージがいいな

毎号、ユーザー紹介のページがあるんだけど、だいたいのパターンは

・お父さん　Ｓクラス
・お母さん　Ｅクラス

なぜか子供は
・アストラワゴン

って、３台ならんで仲良く写ってる。ｗ
「家はヤナセを信頼してますから」って感じ。
もはや宗○。ｗ

ここ数年、うちには送ってこなくなった・・・。

ヤナセライフは隔月刊だよ

そういえば、清水和夫は「メルセデスは宇宙一」って書いてたな。

やっぱりオカルト板でしょうかね。ｗ>>90

>>101

「毎月」じゃなくて「毎号」って書いたよ。
うちにはまったく送ってこない。ｗ
まぁ、Ｗｅｂでメルセデスのマガジンなら読めるけどな。

ヤナセって船舶も扱ってるから、そんな記事もあるし、
おばさん御用達バッグブランドのなんたらかんたら・・・も載ってるし。

漏れみたいにしぶとく買い換えない人か、ぽんぽん買い換える人か
どちらかに分かれるのかもな。実際、サービスに出しに言っても
かなり古いクルマまで、数多く入庫してるから。

ヤナセライフはクルマよりクルーザーが主体の雑誌だよ

そうだったのか！

ヤナセの顧客は暴力団関係者が何割だろう？

いや、マジにヤナセの営業、大変だと思うよ〜。
ただ、専門の部署みたいなのはあるのでは？
接客マニュアルにもそのあたりは十分書いてあるだろうし。
ってか、研修でそのあたりはしつこくやってるはず。

ただ、金払いは良さそうだから、良客なのかもな。

最近、某関係者はＳじゃなくてセルシオが多いと聞いたことがあるが。
なんたって、彼らにとって大事なのは押し出しよりも「逃げ足の速さ」
ですからね。コストパフォーマンス考えると。

ここの書き込みを見ても分かる様に、>>95さんの言う「白人へのあこがれ」は
大きな要素だと思いますね。ある種の人種差別なんですよ、欧州車信仰は。

このスレの書き込みに何度も出て来ていますが、欧州車乗りが国産車を「国産である事」
「日本の会社が作っている事」を理由にバカにする事って多いですよね。
こういう思考の背景にあるのは「自分以外の日本人の侮蔑」ですから。
当人は日本人である事を恥じてもいるのでしょうし。出来れば白人になりたい、
白人にはなれなくても国籍を欧米に変えたい、なんて心のどこかで思っている
タイプの方なんでしょう。欧米に留学に行くとよく出会う「英語がしゃべれるから、
欧米に住んでいるから、欧米人の友達がいるから私はただの日本人なんかじゃない」という
変な自意識を発露させているタイプの方と同じなんですよ。
欧州車に乗って欧州人になったつもりになっても、内面は欧州人と同じだと思い込んでも、
結局「コテコテの日本人」である事は変わらないし、欧州人からもただの日本人にしか
見てもらえないのですけれどね。
最大の問題点は、そういう人たちがここでしている行為は、欧州的価値観と全く
相容れないものであるという事に、彼ら自身が全く気付いていない事でしょうね。
欧州人に近づいたつもりで、その実欧州人から最も侮蔑される存在に成り下がっている
という、笑うに笑えない状態になっている事にね。

長いから読む気しなかったけど、頑張って読んでみたら
内容的にはだいたい同意

今、ヤナセのホムペあさってたら、こんなのあった。
「メルセデス・スター誕生！」

http://e-shop.yanase.co.jp/user/UserMain/static/pickup/cs05?svid=2

>>110
クソだせぇｗｗ

でも、つきあってる彼氏のうちにいって、こんなのが机の上に置いてあったら
さぞかし引くだろうな〜。ｗ

>>112
それまさに書こうと思ったｗ
コレが卓上にある部屋に絶対ヲンナノコ呼べないだろｗって

最近、でてこないけど、ジュラ１０のうちにはありそうな希ガス・・・

53 名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/24 00:16 ID:Ug/YtNgI
>>52
電源を切ればIDはかわる。
常時電源入れっぱなし＆常時接続ではないのでかわる。


54 名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/24 00:20 ID:Ug/YtNgI
＞＞５２
電気代その他を送金してくれるならID変えないでやる。



あんまり笑わすなよ。

ていうか小学生？

せめて無駄な電力をつかわないよう省エネを心がけてますとでも
言っておけばよかったものを

>>97
永遠にゴルフに乗ってろよ。
他メーカー海苔に迷惑をかけるな。
お前は以前A4スレを荒らして顰蹙を買っていただろう。

いやー前スレの最後は、欧州車海苔のすばらしいコラボレーションで幕を閉じましたね。

最高でした。♪

ていうかトヨタなんて１ＢＯＸ土方専用車しか売れてないんだから、１ＢＯＸ
専門ネットを展開すべきだと思う。

ト

（中略

コカコーラがNO1だなんて言ってる国でメルツェデスに勝った
なんて言われてもねぇ〜

>>63
ふぉふぉ。マグネシウム合金か。BMWのこだわりはいいのぅ。
次期３尻は期待できそうだ。

冷蔵庫みたいな車をえげつない商売の仕方で売りまくって
日本人の自尊心を破壊している企業よりなんぼかいいのう。

＞冷蔵庫みたいな車

何年生きているか知らないが、こんな言葉を考え付くヤツは信頼に値しない。
クルマが冷蔵庫に見える？白物家電？特徴のないつるっとしたクルマ？
バカジャネーノ

>>123
そのブランドの順位は資産価値としてのブランド順位らしいぞ。
簡単に言うとそのブランドの利益が今後どれだけ伸びるかというような感じじゃないかな。
企業家とか株式投資にはひとつの指標となるわけだ。

そういう意味ではコカコーラという会社は業績も良く飲料業界だけでなく世界的にも知れ渡ってるということなんじゃないかな。
ヨタはハイブリッドがアメリカで高評価だった上に利益率が他社に較べて異常に高いからだろう。

だからといって一般の消費者抱いてる車としてのブランドとは全然違う。

メルセデスは依然世界最高のブランドだし、BMW、AUDIは高い。
メルセデスの順位が下がったのはここのところのリコールの多さじゃないかな。

>>126
なるほどですね。
確かにヨタはじめ日本車は壊れないし。
コストパフォーマンスも良いということ
になりますかね。
この前も中央高速でBMがボンネット開けて泊ってたし。

ハリウッドスターは何台も車持ってんだろ？
そのうちの一台がプリ？

>>124

ふぉふぉ・・・の主は武士ﾀﾝだったか。(・∀・)

>>108
「白人へのあこがれ」はともかく人種差別、人間差別は今の世の中当たり前に
ありますがな。いい悪いは別にしてね。銀行から金借りるにしても職業や収入に
応じて借りられる金額は違う。銀行も商売だからね。返せない金額を貸す銀行は
ないってこと。
　人間は平等だってことはありえない話だ。人より勉強もし、仕事もして高額所得者に
なったものとそうでない人は差別されても仕方ないだろう。そもそも努力も仕事もしないものが
平等に扱えなんて虫が良すぎる。努力して高収入得た人が外車に乗って優越感を持つのが
悪い事なのか？

>>129
ふぉふぉ。

>>130
別にいいけど外車に乗ってるからってお前は白人になれないし白人に
近づけるわけでもないよ、ってこと。トヨタをどれだけ「黄色猿が作った家電製品」
とけなそうがベンツをどれだけ「設計思想からして違う」と褒めようが
何を言ってもお前は自分がバカにしてる「黄色猿」であることには変わりなく、
白人から見るとむしろ「白人になりたがってるバカな黄色猿」でしかない。

外車に乗ってても日本人は日本人。国産叩いても外車を買っても日本人は日本人。

だからマイコーみたいに脱色すればいいんだって

>>132
外車海苔がすべて白人になりたがってるわけじゃねえんだよ。
妄想入りすぎ。
貧乏人と一緒にされたくないっていう差別意識はあるけどな。

ていうか人間みな平等みたいなのが気持ち悪いのは同意だけど
「努力して高収入得た人が外車に乗って優越感を持つのが悪い事なのか？」
ってのが微妙にダサいわけじゃん。別に絶対ダメとは言わないけどさ。

ヲレは努力してここまで来ますたってのを自分で確認したい・周囲に認めてもらいたいっていう
コンプレックスが透けて見えちゃうわけじゃん。ちょっと余裕の無さが感じられるわけよ。
もちろん努力は正当に評価されてしかるべきだし、そういう見栄意識が資本主義社会を上手く回す
原動力となることも否定はせんがね。
ただ、金持っててもシレッとしてるほうが粋みたいな価値観も明らかにあるわけじゃん。
そういう観点からすると日本社会においてｶﾞｲｼｬは微妙に難しいポジションにあると思うのよ。

じゃあ日本車の中に粋な高級車があるかっつーと無さげなんだけどさｗなんか脂ぎってるのは似たようなもんだし。

正直、
普段の生活で、バカにされ過ぎてることへの意趣返しもあるだろ？＞欧州文化支持

ふぉふぉ、日本車を日本文化と置き換えたり国粋主義の力を借りたりするのはいかがなものかと思うな。
おれは日本茶が好きだし和室も京都も好きだ。

少しでも海外に滞在すればわかることだが自分が日本人であることを痛烈に意識することになる。
外国人に日本のことを伝えたいと思ったとき工業製品より日本の文化のほうが重要になると思うな。
工業製品は世界中に知れ渡ってる。以前海外で日本の家庭にはロボットがいっぱいあるんですか
なんて真顔で聞かれたこともあったな。やっぱり漆器とか茶道を教えたい。

世界にはおもろいものがたくさんある。結婚するなら日本の女に限るとおれは思うが
遊ぶときは白人のねーちゃんを連れて青山あたり闊歩するのもおもしろい。車もそんなもんだな。ﾅﾊﾊ

>>137
お前、武士でもなんでもねーじゃん。

HNを　黄色い小猿　にでも変えろよ。

極論すれば、外資の会社で働いている日本人は白人の犬なのか？
ということだな。アメリカが仕掛けたグローバル化に日本は便乗せざるおえない現状があるわけだ。
輸出で食ってる国として。これはやむおえない世界の流れだ。

そうなると日本人のアイディンティティは自らの心の中にしかない。
というのがおれの導き出した結論だ。
すなわち

武士の心　持つもの　トヨタ　に　乗らず　

ということなんだな。ﾅﾊﾊ

>>118
まあまあ。

＞ 479 名前： １ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y [sage] 投稿日： 04/07/19 22:36 ID:J5k0J2qv
＞ 因みに、敵に塩を送るようだけど、漏れのゴルフ４、イグニッションコイル
＞ の不調で４本全交換。勿論無償。でも不具合出るまでは交換できないんだと。
＞ 実はこの不調、欧米では０２年に大々的にリコールがなされてるんだよな。
＞ ＶＧＪは、不調がでたユーザーのみクレーム処理。
＞ ちょっと体質を疑う瞬間だったよ。

＞ ばりばりばりー　って、凄い振動。一瞬、クラッチいかれたのかと
＞ 思ったよ。気筒が死んでたんだね。

>>127
＞この前も中央高速でBMがボンネット開けて泊ってたし。

何月何日　場所はどの辺り？

>>130
＞銀行から金借りるにしても職業や収入に 応じて借りられる金額は違う。

そりゃ差別とは違うがな。

「努力して高収入得た人が外車に乗って優越感を持つのが悪い事なのか？」
でいう外車が、ゴルフとかＣクラスだと、優越感が持つ所がズレてるよ・・・って話になる。

さらにその勘違いが運転に現れちゃってる人が、少なからずいるような気もする。
高速の追い越し車線とかね。高速を我が物顔でノンビリ走っていいのは皇族か国賓くらいだw


あと、収入や職業による差別(?)と、人種差別を一緒にしたら変な話になるぞ。
努力で築き上げたブランドイメージであれば、アメリカ人でもそれ相応の金を払うし。

だからよー
国産車、もしくは日本製自動車はあっても「日本車」なんて物は存在しないんだって
それを日本人が日本の工場で作ったからって全部「ニッポン！チャチャチャ！」する
からお前らは馬鹿だって言われんのよ＞国産厨

＞国産車、もしくは日本製自動車はあっても「日本車」なんて物は存在しない

今後大変になるかと思うが、ガンバレ。応援はしない。

あいかわらずﾎﾞﾛメーカー関係者が必死だなw

いくらここでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃもﾎﾞﾛは売れねーっていいかげん気付けよwww

おもしろい記事を見つけたのでひとつ。

仏の小型車購入奨励策後退

フランス政府は22日、気候変動総合対策を発表した。焦点となっていた高燃費の小型自動車の
購入奨励策については、当初案から後退し、導入計画を未定とした。仏国内でなく独自動車メーカー
が反発、ドイツ政府も異論を唱えたことから計画変更を余儀なくされた。


経団連（会長奥田)と自民党が仕切る日本はこういった対策をしてるのだろうか。
計画が後退してもこういう計画案があることはりっぱだと思う。
最近トヨタはエコを標榜してるみたいだが、会長の志はどうなんだろう。

>>130
差別と区別の違いを分かる様になれるといいですね。

訂正

仏国内でなく　　　　×

仏国内だけでなく　○

>>139
「せざる「を」得ない」、を「さざるおえない」と書いている時点で
「日本人のアイディンティティは自らの心の中にしかない。」も糞も無いとしか言えない
レベルなのは別にしても、大分おかしな理論ですね。
それがどう「武士の心　持つもの　トヨタ　に　乗らず」に繋がるのか、全く説明されて
いないですし。。。
私が言ってるのは「日本人が作っている事を理由に国産車を馬鹿にし、欧州車に乗って
白人に近づいた気になって日本人を見下しても、貴方は結局黄色い日本人であって
欧州の白人に近づいてなどいないのですよ」ってことですよ。
むしろそういう行為は、欧州人から見て一番バカにされるものですよ、ってことです。

>>150
うむ、君にわかってもらおうとして書いたのではないから気にしないでくれ。
重箱の隅をつつくような細かな神経の人には冷房がよく効いて壊れないトヨタに乗ってるのが一番だと思う。

要するに
武士は喰わねど高楊枝
をやりたいがためにエアコンのすぐ壊れる欧州車に乗って
壊れてるにもかかわらず、窓を全閉にして涼しい顔で乗っている自分が好きだと。

>>147
フランスのほうにはミナオシタがドイツのほうはミソコナッタヨ。
ドイツの志はウンコー。でよろしい？ｗトヨタのECOは儲け主義の
、うたい文句のECO。志は技術者にはあるだろうけどメーカーとしてはないでしょう。
でも燃費はいいんだからまあ、それも一応アリではないのかな。

>>152
そういうやせ我慢は嫌いではないな。それで他所を見下したりしない限りは。

>>152
武士は喰わねど高楊枝

いいこと言った！

おれのは比較的新しいからエアコンも効くし故障もないんだが、その心はときに重要だ。ｗ

国産ならスバルだな。ｗ

まあ、何事もやせ我慢が大事だ。というか、「見栄を張る」という根性は大事だ。
見栄を張らない世の中は美しくない。
見栄を捨てて利便性だけに走るからミニバンがはびこるようになるのだ。
ミニバンだらけになるならVWとかプジョーとかばっかの方がマシだ。

VWは勘弁、欠陥車を４年も放置して（再三国交省から警告されていたのに）
ユーザーが文句いうと「お前の使い方が悪いから壊れたんだよ」
って逝って高額な修理代をとる金の亡者のウンコメーカーじゃんか

>>156
なぜミニバンがそんなに嫌なのですか？

雑誌ＷＥＤＧＥ８月号に次のような記事が出ていた。

アメリカのここのところの、ガソリン価格の高騰で、アメリカ人の燃費志向
が強まっている。ＧＭやフォードの牙城であるピックアップでも燃費志向が
強まり、日本車になびき始めている。そんな中トヨタはＳＵＶハイランダー
にハイブリッドモデル投入を発表するなど、ハイブリッド車で大攻勢をかけ
ようとしている。しかも、既存のエンジンでの燃費や車体の軽量化技術でも
日本メーカーはＧＭやフォードを上回っている。燃費志向の高まりの中、ト
ヨタは数年後にはＧＭをも抜くだろうとの観測も出てきている。そして、日
本車優位のキーワードは、かつては品質・コストだったが、燃費・省エネに
なりそうだと。

ハイブリッド車プリウスは納車最大半年待ちの超人気車。シビックＨＶも好調。
これから発売されるフォード　エスケープＨＶも発売前に５万台の受注を受ける
など、燃費志向が強まっている。ハイブリッド技術で独走するトヨタ優位は続き
そうだ。

>>159
前スレ嫁！
何度　同じような内容が出てると思ってんだ。アフォ

２ｃｈ観てもづ〜と同じ事の繰り返しだから
皆方が私生活の邪魔にならないから
２ｃｈなど便所ネタカキコ情報鵜呑みには
しないで自分での最終判断した方がいい！

>>160
悪魔Zの名無しだよ、たぶん。

見栄をはる事は美しくも何ともない行為ですよ。
「無理をしている」って事ですから。
背伸びして車を買う事は、かっこいい事でもなんでもないですから。
無理のないやり方が一番美しいのですよ。

>>156
プジョーもVWもミニバンも、どっちにしろ見栄張れないんだから、
どうせなら利便性のあるミニバンだらけになったほうがイイよ。

俺が乗せてもらうとき便利だし、
故障車が原因で渋滞が増えるのも困るし。

届きそうで届かない
プジョー・ＶＷ辺りが彼らの自尊心を一番傷つける

>>165
プジョーなんて最高値の607ですら500万そこそこですからね。
値段的にはトヨタ以下のレンジですね。
VWも677万がマックスですし、これもトヨタ以下の価格帯のメーカーですね。
となると、「届きそうで届かない」人って一体誰なんでしょうか？

>>166
夏休み満喫中の高校生w

>166
>「届きそうで届かない」人って一体誰なんでしょうか？

そりゃお前、俺のレスに反応する奴のことだよｗｗ

あずまんが大王はおもしろいから買うけど
あずまんがりさいくるは、なんかクダラナイから買わない…ってことと、同じだと思うが。

つまり、VWとかルノーとか、買った後の満足感とか見えてこない？みたいな雰囲気。
タイプRの方がよっぽど良いもの演出を大事にしてる。
ポート研磨とかしてるんだぜ。とか、なんか、自慢にできて、実感できる何かがないんだよな。＞安欧州車

俺はポート研磨に何の魅力も感じないし、あずまんが大王っていうのもよくわからん
そんな俺とお前が分かり合えるわけがない
罵り合おうぜ

ただなんとなく、サスがいい　らしい。
なんとなく、シートがいい　らしい。
なんとなく、長距離の疲労が少ない　らしい。
なんとなく、故障しやすい　事実。
なんとなく、燃費が悪い　事実。

普通、買わないよ。ｗ

買って乗れば、「らしい」が「事実」になるんだよ
買えない人には一生「らしい」だけど

あずまんが大王って漫画なのね
やっぱ国産厨ってヲタとガキばっかじゃんｗｗ

大体、悪魔Zは名無しになっているようだが、
一日中ここに書き込みしている限り、欧州車の良さなんざ一生理解できない。

だって、働かないんだから。

欧州車は国産車を圧倒的に上回っていることは事実だ｡だがトヨタには可能性がある｡アメリカ的なキャデラック的な作りから欧州的な作りに変えつつある｡あの超大企業がそのへんりんをみせたのはゼロクラウンロイヤルからだ｡これから先が怖い｡

>>175
まだ、こんな認識のヤシがいるのか？
どこが圧倒的に上回っているんだ？？？

もうほとんどの面でとっくに追い越したヨ

乗ってアクセル踏むだけで良さが分かるのがタイプＲ。
乗って降りて欧州車雑誌を読むまで良さが分からないのがＶＷとかルノー。
もっとも、漏れは欧州車雑誌読んでも、キモイオナニー記事ばかりで吐きたくなっただけだが。

あははは、
ﾎﾞﾛに高い金を払う中流意識の貧乏人がいる日本はまだまだ大丈夫だなw

>>141
はっきり覚えてませんが、7/22 18:30-19:00　くらい
多分調布-高井戸のあたり。
赤いメタリックの5シリーズだたと思いまつ。

>>163見栄を張るなよプラド海苔！！！

なら聞くが欧州車を長時間乗ったことはあるのか?

たしか、イチローも日産乗ってたわけで。
買いに行ったらもらっちゃったらしいけど。

漫画ヲタとタイプＲ（ﾌﾟｹﾞﾗ

みんなサッカー観てる？
中国人がブーブーうるせぇけどさ、これってここの国産厨の生き写しだよね

ID:o1BfHKEgクンはナショナリズムが嫌いなの？
地球市民系？

>>185
ただの勘違いしたafoだよw

支那人と同じメンタリティなのか国産厨ってｯｹﾞﾗ

ブーブー（この安物欧州車海苔め！）
ブーブー（ゴルフなんてカローラと同じだ！）
ブーブー（あずまんが大王とタイプＲ最高！）

ププ

イチローはシーマだろ？
あとイチロー仕様の1000万円のマーチとか（ｗ

よくわかんねぇけどサッカーで対戦国にブーイングするだけでダメ民族になっちゃうのか…
その基準で合格できる民族なんて居るのか？
敵国にブーイング皆無の観客しか居ないゲーム見たこと無いけど。

>190

お前んちＴＶないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

あるよー

マジで馬鹿だわ国産厨！！！！！！

あひゃひゃ

>>181
ｲﾀ車2台とﾄﾞｲﾂ車2台。　どぶに金を・・・。

206RCもルーテシアRSもインテRも乗った。素人なりに比較してみる。
ちなみにこれらはすべて2LNA。

エンジン
インテRは超高回転ユニット。とはいえ普通に使える・・・が、面白いのは6000回転を過ぎてから。
一瞬の段つきを感じた後ものすごいフケ上がりを見せる。レスポンス、サウンドも最高。
しかし二速で6000〜8000回転は街中じゃ使えず、峠道でもよっぽど広いところじゃないと使えない。
実際サーキット行かない限り高速道路の合流加速ぐらいでしか使えなさそう。
もう少しサイズ、排気量を落として小型のRにしたほうが面白くなると思う。
RSとRC、基本的に印象は変わらない。ホンダのストリームなんかに使われる
大人しめのVTECに近い印象。・・・とはいえ下から上までよどみなく回るあたりは
なかなかのもの。低回転もスカスカなわけもなく、普通に使える。Rよりも
性能は低いのは明らかに体感できる・・・が、悪い印象は感じなかった。

ナショナリズムが嫌いなのに国別代表戦のスポーツ見てる時点で
変態感全開だな。
嫌なもんわざわざ見ることもなかろうに。

タイと中国の区別もつかない奴がよく免許取れたな＞+LyWiNqS

わりぃね。このスレ見るまで見てなかったんよ。
対タイ戦in中国だったのね。

さあせっかく己の白痴ぶりを露わにしたのだから
キーボードが破損するほど煽ってはくれまいか？

放置

>>184
朝鮮人＝韓国人や中国人は、「逆ギレ・ナショナリズム」
だから、欧州車厨に近いな。

と言うより、欧州車厨って吉本新喜劇に近いぞ。
無茶苦茶リンチくらっておいて、（＝世界中の調査結果）

『今日はこの辺で勘弁しといたるわ。』

もし漏れが放置プレイに感じるタイプだったらどうすんだよバカ

＞国産車、もしくは日本製自動車はあっても「日本車」なんて物は存在しない

改めて読むとやっぱたまんねぇなコレ

>+LyWiNqS

ＴＶ余ってるからやろうか？

うん貧乏だから頼むよ。
なにしろいつかは中古国産でもいいから乗れたらいいなと夢見る
無免厨だから。TVもママンに禁止されてるんだ。

>206

じゃああとはオナニーして寝るだけだね
さようなら
永遠に

やめたｗ

要はヨタヲタと欧州「厨」の違いはヨーロッパとアメリカのどっちにコンプレックス感じてるか
ってだけだろ？

買えもしない坊やが書き込むなっ

もうヲナニーは済ませたよ。無免の若者だからね。そっちだけは有り余ってるから。
おかずはカローラ店でもらってきたカローラのカタログさ。

>>208
このスレにアメリカコンプレックスの人などいない気がしますけど？

アメリカではこんなに高評価！みたいなの貼り付けまくる人が居るからじゃないの。
それが欧州厨から見るとアメリカコンプレックスに見えるんだろう。

欧州厨の大好きな欧州メーカさんもアメリカ市場がないとメシが食えないので
アメ市場での評価には戦々恐々としてるはずだが
その点については認識できてないのか、意図的にスルーしてるのかは知らんが。

なあ､181の意見は放置プレイか?国産信者

>>212
それはコンプレックスではなく、第三者の評価を張っているだけでは？
それをして「アメリカコンプレックスだ」というなら、欧州信者はレベルが低すぎますね。

月間自家用車　今月号
セルシオ　目標値引き15マソ　地方によっては5マソぐらいの場合がある。

アメリカのセルシオの価格

MSRP: 　　　$55,375

ﾈｯﾄﾌﾟﾗｲｽ　$48,174 　

差額　　　　　$7201　×110円　＝79マソ

月間自家用車　今月号
プリウス　目標値引き5マソ　値引きできないと言われる場合が多い。

アメリカのプリウスの価格

MSRP: 　　　$20295

ﾈｯﾄﾌﾟﾗｲｽ　$18687

差額（値引き）　　$1608　×110円　＝18マソ

>>135

いつも亀レスですまそ。ｗ

あなたの考え方は正論っぽいけど、根本的に漏れとは考え方が違うな〜。

成功するために努力しなくてはならない。
↑
これは、当たってそうで、当たってないよ。
なぜなら、努力すれば済むんだったら、努力したヤツはみんな成功している
筈だから。ではなくて、「同じくらい努力していても、成功するヤツと
成功しないヤツがいる。なんでだろう？」ってところから出発しないと
進歩ないよ。たぶん。。。

ところで、努力した結果、金持ちになって、外車買っているという図。
これもなんだかな〜。漏れは単にゴルフが好きだから買っているだけで
買おうと思ったらクラウンだってなんだって買える。値段じゃなくて
好きか嫌いか。そこなんだけどな。逆に言うと、外国車、ドイツ車でも
まったく買いたいと思わないクルマもたくさんあるし。

>>169

金田朋子萌え！　ｗ

ま、クラウンを簡単に買う金(収入)あるならたいがいの車は選び放題だな。
もっと高いのが欲しいならもうちょっと貯金すればすむだけの話しだし。

漏れも２台体制やめて１台にしぼったら、もっと高いクルマ買えてるん
だろうけど、なんだか小さいクルマにしか興味わかないんですよね。
＞空気タン

といっても、今欲しいクルマで最大はＡ６。
そのほかに１尻も欲しいし、Ｚ４も欲しい。
国産だと、デミオのキャンバストップとかアクセラも欲しいし
トヨタだとＭＲ−ＳとＭＪも欲しい。
レクサスＬＳ新型でたら、たぶんそれも欲しくなるだろう。
かように煩悩は尽きないのです。

今現在は、なんとなく１尻がマイブーム。

>>220
マジェスタ持ち上げといてA6かよ。
よっぽどな感覚の持ち主だな。
S6あたりじゃないとﾏｼﾞｪにゃかなわねえぞ。
まあ形とブランドは日曜日としておくとして。

１尻のセダンかクーペ早く出ないかな・・・
あと、ＭＴとディーゼルの組み合わせで

>>221

内容と価格でＭＪ、姿形でＡ６でやんす。

>>217
＞成功するために努力しなくてはならない。
＞↑
＞これは、当たってそうで、当たってないよ。
＞なぜなら、努力すれば済むんだったら、努力したヤツはみんな成功している筈だから。


すでにこの時点で意味不明なのだが・・・
欧州厨さんは必要条件と十分条件の違いすらご存知でない？

>>224

ここで人生論議すると、また荒れるからな〜。ｗ

必要、十分・・・
これも超越してるのが漏れの考え。
逆に言うと努力しなくても成功出来るってこと。
つまり、「好きでもないことを嫌々やっているのだったら、それが
努力という言葉で語られたとしても、あまり意味はないということ。」

あと、大切なのは「運」だね。成功している人はみんな「運」がいいんだよ。
でも、その運を運んでくるのは、決して努力じゃない。
その辺、真剣に考えたことある？

ま、人生のことや金のことはどうでも良いから車のことを語れや

逆に言うと、好きなことなら、どんなに大変なことでも、苦にもせずに
やり遂げることができるだろ？　端から見たら、それが「努力している」
ように見えたとしても、本人にとっては、「あー楽しかった」で終わり。

そのあたりがヒントだけどね。

>>225
じゃ何が運んでくるの？

>>222

そのクーペベースでカブリオレも出るみたいだね。

５ｄｒ、３ｄｒ、セダン、クーペ、ハッチバック、そしてワゴンの
計画もあるらしい。恐るべし１尻。

>>228

まずは明るい言葉遣い。ｗ
これ、ホントだよ。

つまり、漏れのここでの執拗な某氏叩きは、結果的に漏れの運気を低下させた。ｗ
正直、反省。。。

>まずは明るい言葉遣い。
漏れも、悪口書き過ぎた・・・






つーか、ﾎﾞﾛメーカー関係者がトヨタ叩きに必死だなw

>>230
明るい言＿φ(□□ヘ)
あとなんですか？

>>232
ﾎﾞﾛメーカーってどこですか？

>>233

自分で考えな。ｗ
ただ「運」ってのは偶然良くなるものでも悪くなるものでもなく、
ちゃんとよくする方法がある。ただし、それはそれを真剣に考えたもの
だけに答えがもたらされるって感じか。

そういえば、新潟の被災者に向けて２億円の小切手送ったひとがいたな。
あの人、今後、運が非常によくなると思うよ。
お金にはいいエネルギーも悪いエネルギーも詰まっている。
自分が働いたわけでもない大金が、いろいろな人の思いやエネルギー付きで
その人の元にいきなり転がり込んできたら。その人がその器でなければ
必ず、その人は幸せではなくなる。
だから、その２億円を寄付することで、その人は厄を落とせたとも言えるし
同時に運気も上げたということ。

わかんなかったら基地の独り言だと思って読み飛ばせばよろし。

>>181に答えてくれる国産信者はいないのか?

わかるわからない以前にキモすぎ。

お後がよろしいようで。毒男より。ｗ

革シートで背中とズボンが蒸れてしまいました。
エアコンの調整がなかなか上手くいかず、ずーっと気になってました。

明るい言葉使いで事が良くなるってのは別に運が良くなったからじゃないような・・・。
それって環境を変える努力でしょ。
自分が2億円寄付したことが周囲に知られたのなら、それも環境が変わっていく原因でそこから結果につながることもあるでしょーな。

運ってのはそんな実際の働きかけをはるかに超えたところに有るよ。
本当に運のいいやつは信じられないくらいツイてる。
まぁすれ違いだが・・・。

>>235
「なら」がなににかかっているのかを明示しないとレスなんか来ないよ。

ところで1ゴルフ乗りが紹介してたＢＭのエンジン軽量化ってＢＭ1にも適用されてるのかね。

シートは布またはハーフレザーに限るな。

>>220
「Z4とアクセラ(高」または「1尻とMR-S(安」
という組み合わせはどう？ま、羨ましい限りでｗ
正直ベリーサなんてつまんねぇと思ったが乗ってみればなかなかどうして
よく出来てたな。２台買う余裕があるならオープンカーかクーペと組み合わ
せてちょとホスィ。

>>239

新型エンジンは６気筒の３Ｌみたいだから、たぶん、１尻には当分載らない
でしょう。１尻は現在はガソリンは１．６と２．０のみだからね。
ただ、将来的には６気筒も載るのではないのだろうか。

あと、Ｚ４も馬力がそれぞれアップするって情報があるから、ＢＭＷの
６気筒エンジンは全般的に刷新されるのでは？と思う。
つまり３，５，７すべてに関連することだね。
またこれまで６気筒エンジンだけ置き去りにされていたバルブトロニック化が
今回の新エンジンでなされたことがニュース。

>>239

宝くじの人は「人に知られない」からこそ意味があるんだよ。
本人だけが知っていることだろ、たぶん。
ってことは、自分が一番豊かな気持ちになれてるんだよ。
ここが肝心。

ところで、人になにかを与えるということは豊かでなければ出来ないこと。
ということは、豊かになるためには、まず人に与えること。
これを、実際は豊かではないときからやっていると、結果的にその人は
豊かになるんだよね。

って、これはかなり電波な内容なので・・・　基地のひとり・・・ｒｙ

>>240

だそ。ベリーサの乗り心地はかなりイイよ。てか、ポロに肉薄していると
思う。

>>239

もうそろそろuzaいと思うが、一つ。
言葉は「言霊」といってエネルギーがある。
口から発せられた言葉には、エネルギーがある。
つまり、明るい言葉を使っていれば、いいことが寄ってくるんだよ。

逆に悪口ばかり言っている人たちには近づかないこと。

ってことは、２ちゃん、だめじゃん！　ｗ

２億円の小切手じゃなくて当たりくじだった。

>>235
もっと欲嫁　
>>195が答えてるじゃん

>>246すまない。だがもっと詳しい欧州車への実感した不満がききたい｡しかし4台もとは気の毒だな｡

>>152
＞武士は喰わねど高楊枝

って、

＞エアコンのすぐ壊れる欧州車に乗って壊れてるにもかかわらず、
＞窓を全閉にして涼しい顔で乗っている自分が好きだと。

とは意味が違うと思うぞ。

>>212
＞欧州厨の大好きな欧州メーカさんもアメリカ市場がないとメシが食えないので
＞アメ市場での評価には戦々恐々としてるはずだが

ズバリ、真実だな。

>>195
これだけじゃ国産厨の工作活動と思われても仕方ない。
もう少し、簡潔でいいから ４台の経歴を教えてください。

2億円を寄付？脱税した金を寄付したに決まってんじゃん。
まあこれでGメンが乗り込んできても証拠はなくなったから
ある意味、運が来たのかも知れんけどね

>>251

だから当たりくじだっつーの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000083-mai-soci

ところで、ヤナセが来春、新宿にＶＷ専売店立ち上げだとな。
１３年ぶりにヤナセがＶＷの販売を再開。
高級車販売を強化したいＶＧＪと、売れ筋のタマが欲しいヤナセの利害が
一致した模様。１３年もたてば、けんか別れもほとぼりがさめるんかね？ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040725AT1D2307624072004.html

ＢＭＷまで販売するヤナセですからね〜。
知り合いにメルセデスが好きなのだからシュテルンを経営すればいいのに
ＢＭＷを販売してる人もいますがね〜。

１ゴルフ乗り＝細木数子

親戚のディアマンテは新車のころからエンジン調子悪く、
何度も修理しても症状おこるという。信号待ちで突然のエンスト
。AT車なのに。国産車だから故障がないってことも無い。
GDIだからだろうか？まあいつ火がでるかビビッているようだ。
まじで買い換えるのを考えているらしい。

身潰しはウンコで確定。全メーカー＞＞∞＞＞身潰し

さて、欧州車のブランドがかなり落ちかかっているのもこののスレが
立てられた理由の一つなんだろうが、その理由を考えてみよう。
まず、このスレで度々話題に上がる、欧州で販売絶好調の日本車だ。
売れているだけでなく、満足度も高い。
では、アメリカと違って欧州でなぜ今頃になって日本車が売れ始めたのか。

原因は1990年代の輸出自主規制が2000年になって終了したため、日本車
の本格的な販売と巻き返しをした結果が最近の日本車の人気の理由なのである。
つまり、本格的に販売してなかったから、規制が終了してじゃあ売ってみよう、
で、驚くほどの日本車の人気ぶり。これで欧州車メーカーが危機感を募らせ、
それがオーナーにも伝わっているという面白い現象なのである。
欧州車のまずい実態がバレかかっているのが今の時代という訳だね。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　そんなことしか言うこと見つからないのねぇ。あんな>>257みたいな人間になっちゃだめでちゅよ！！
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>254
何だよそりゃｗ

欧州厨に言わせると
「欧州で売れてるのは誇張表現。」
「売れてるとしても価格競争力があるので貧乏人に売れてるだけ。
内容では全く評価されてない。」
の一点張りで聞く耳持たないので何言っても無駄。

>>252 つーかすでに２〜３年前からアウディ販売してるし＞ヤナセ

>>27
自分から「なんちゃってランクル乗り」であることを証明ですか？

>>262
> >>27
> 自分から「なんちゃってランクル乗り」であることを証明ですか？
SUVは横からぶつかられると一発でひっくり返るけど（ｗ

>>261

アウディー始めて、ＢＭＷ始めて、ついにＶＷも再開。
ドイツ車のデパートではなく、もはや総合商社ですよ、総理、総理！　ｗ

国産中はいいわけしようのない事実は完全スルーしている。

>>235
私は国産信者ではないが、欧州車には長く乗った事ありますよ。

>>234
完全に宗教ですね。何教ですか？

プラドをランクルだと言い張る教です

>>262
？意味が分かりませんけど？

>>263
そんな事無いですよ。私は実際に目にしていますから。
嘘は良くないですね。

>>268
理解できないことが、「なんちゃって」であることの証明でもある。
今日も２ｃｈ砂漠でスタック、プラド海苔って最高！！

>>269
人に説明しなければ何とでも言えますよね。
足りない人の多用する手口です。

自分で考えず何でも説明を求める使えない新入社員が増えた。
マニュアル世代ではそんなもんだろう。

>>271
言い訳は結構ですよ。
足りない人の多用する手口ですね。

新型ＳＬをヤナセからかった友人いわく。

「ヤナセの営業、親切なんだけどさ、ぽんと一台かったくらいじゃ、客だと思ってないのが
　こっちに伝わってくるのがちょっとなｗ。」

まあ、そんなだから、こんななってるんだがな。ガンガレヤナセ。

ちなみに、電気系が原因不明の不具合でいきなりライトが片側つかなくなったりするそう
でつ。ハズレひいたな、かわいそうに、

おまえが理解できなかったのは事実だから。
人ののことをいう前にその事実を理解しよう。

>274
お前は無免許車音痴だってのが証明された。
理解できないならそれが証明だから。

>>274
説明が出来ないと、そういう事ですね。
足りない人の多用する手口ですね。
出来ない事、ありもしない事は最初から言わない方がいいですよ。

一つ教えてあげますよ。外に出て人と話せば分かる事なのですが、
誰も壁に向かってお話しするタイプの方の妄想までは理解出来ませんよ。

おまえには説明する気はない。

>>277
能力が無いという事ですね、貴方には。

そりゃあ「 おまえには説明する気はない。 」なんて逃げを打って説明をしなければ
自分がありもしない妄想に取り付かれている事、嘘を言っている事を誰にも知られずに
済みますからね。

まあ、まともな「恥を知る」人間には出来ない事ですけれど。

ランクル乗りの勝ちか?

何度も言わせるな、自分で考えて見ろよ。

>>280
説明出来ないとは、悲しい事ですね。

どうして嘘を、ありもしない事を言ってみようと思ったのですか？
寂しいのですか？
構ってほしかったのですか？

俺にとっては>>268のおまえのレスで「なんちゃって」が確定した。
それだけだよ。

>>262 プラドもランクルには変わりないけど、できれば「プラド乗り」を名乗ってもらいたいものです。
ベンツ乗りとのたまってスマートとかと同じ。ま、あながち間違いではないが。

プラドとかなんちゃってランクルって言われるのが相当堪えるみたいだなｗｗｗ

ひーこら言いながらクラウンより安いC180を買う
↓
Cクラスの名を隠して「ベンツ海苔」を名乗る
↓
自分では買えもしないセルシオを「プアマンズベンツ」と揶揄する

Ｃ１８０にクラウンねぇ
大体４００万ぐらい？
最低でもそれぐらいの車に乗れる身分を維持したいもんだ

ヤナセ再建---第三者割当増資で財務体質を改善へ
http://response.jp/issue/2002/1129/article21149_1.html

ヤナセ、伊藤忠の傘下へ……第三者割当増資
http://response.jp/issue/2003/0207/article22559_1.html

輸入業撤退のヤナセが伊藤忠に身売り!?
http://response.jp/issue/2002/1129/article21175_1.html

ヤナセが輸入業務から撤退へ
http://response.jp/issue/2002/1128/article21111_1.html

梁瀬次郎名誉会長(八六)も、とうとう昨年十二月に代表権を返上
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/spe0303/kei_nama-030314.html

>>282
嘘、ありもしない事を言ってしまった事、確定なのですね。
寂しい人だ。。。

誰にも見えない人とお話が出来る人の妄想までは、誰にも理解出来ないですよ。
それと同様に、貴方の妄想が私には理解出来ないのは当然の事です。

プラド海苔さんへ
俺にとっては、>>268で「なんちゃって」が確定しました。その理由を
おまえに理解してもらおうとは思ってないのでそこんとこよろしく。
もし知りたかったら、「教えてください、お願いします」って
言わなきゃだめだな。

>>289
嘘の上塗り、悲しいですね。
貴方に説明をする能力が無い事はもう分かりましたから、結構ですよ。
出来るのならとうの昔にしている筈ですから。
今必死に考えているのかもしれないですけれど、私には足りない子を辱める様な
趣味はありませんので、安心して下さい。

貴方は多分このまま「お願いしますと言わなかったから説明しなかった」と言って
逃げ仰せるつもりでしょう。
そして確定する訳です。貴方は嘘を言っていた、貴方には説明する能力が無かった、
ということが。
説明しなければ損をするのは貴方です。自分の愚かさを世間に示すのは貴方です。
説明しなければそういう事になるだけです。私には何の損もありませんので、勝手にして下さいな。

>>1
欧州車総てと日本のいちメーカーに過ぎないトヨタを比べる 1って………

>>288
俺にとっておまえが「なんちゃって」ということが
判ったことは事実である。ありもしない事ではなく
事実である。それを書いただけなんだよ。

>>292
はいはい、良かったですね。
出来ない事を書くのは今後はやめましょうね。

>>293
ところでおまえ、本当にプラド乗ってんのか？
（>>267は、単なる煽りと思っていたが。）

>>294
ごめんね、嘘つきと話する気はないんだ。

お話ししてほしかったらきちんと説明をしようね。

俺もランクル乗りに質問がある
もしお前がスカイラインＧＴ−Ｒに乗っていたとしたら、
ハンドルはスカイライン乗り？ＧＴ−Ｒ乗り？

>>296
スカイラインでしょうね。
フィールダーにのっててもカローラ乗りでしょうし。

>297

と言うことは、ランクルシグナスや１００とプラドの違いは、カローラのセダンと
フィールダーの違いと同等だ
って認識なわけ？

>>298
車名が「ランドクルーザープラド」ですから。
「カローラフィールダー」「カローラランクス」「カローラスパシオ」と
同じですよ。

２９８の質問に答えて

ああ、答えたのかｗ

つまり車の中身なんて関係無いと
普通の人が連想するランクルと自分のランクルは別物だけど、まあ嘘じゃない
から言っちゃえって感じ？

金のかからない見栄は張れるだけ張れ（ﾌﾟｹﾞﾗ

トヨタ車乗ってると、乗ってる人間もトヨタの社風に染まるみたいだなｗｗ

>>302
では聞きますけれど、プラドはランドクルーザーではないのですか？
そういった意見は初耳ですけれど？

ああ下らない
ああ下らない
ああ下らない

>305

ランクルと称しても間違いではないが、それだと「本家ランクル」と
混乱するから、「プラド」もしくは「ランクルプラド」と称した方が
適切ではありませんか？と問うてるわけ
ここは君の日記帳じゃないんだから、なるべくわかりやすく書こうよ
次のレスからハンドル変えてね

>307
ベンツ海苔一人一人にもそういって回ったらどうかネ。
Cクラス、Aクラス、G,V,

>308

じゃあ「ベンツ乗り」ってハンドルの奴連れてきて

一休さん

>>307
？？？プラドが本家ではない？？？
トヨタは「ランドクルーザー」プラドと言っていますが？
確実に本家ですけれど？

貴方はトヨタよりもランドクルーザーに対する決定権を持った方なのですか？？？

>311
>確実に本家ですけれど？

確実ですかｗｗｗ

>>312
でしょうね。発売元がそういっているのですから。

で、>302からもう一回読んでみましょう

おばかちゃんの無限ループのできあがり〜

>>314
それは貴方の勝手な決め付けですね。
トヨタが言っている事がこの件に関しては唯一の事実ですよ。

ありがとうございました〜

結局何がしたかったのでしょう？

プラドがランクルではない事の証明が出来る様になってから出直してくるべきですね、
ID:6wLUpBB5さんは。

　さて、欧州車のブランドがかなり落ちかかっているのもこのスレが
立てられた理由の一つなんだろうが、その理由を考えてみよう。
まず、このスレで度々話題に上がる、欧州で販売絶好調の日本車だ。
売れているだけでなく、満足度も高い。
では、アメリカと違って欧州でなぜ今頃になって日本車が売れ始めたのか。

原因は1990年代の輸出自主規制が2000年になって終了したため、日本車
の本格的な販売と巻き返しをした結果が最近の日本車の人気の理由なのである。
つまり、本格的に販売してなかったから、規制が終了してじゃあ売ってみよう、
で、驚くほどの日本車の人気ぶり。これで欧州車メーカーが危機感を募らせ、
それがオーナーにも伝わっているという面白い現象なのである。
欧州車のまずい実態がバレかかっているのが今の時代という訳だね。

プラドは、ランドクルーザープラドであることは事実。
プラドは、本家ランクルでないと思っている人間がいることも事実。
「ランクル乗り」はまさかプラドなんかに乗っていないと思う人間がいることも事実。

>>319
ここの書き込みを見ても分かる様に、>>95さんの言う「白人へのあこがれ」は
大きな要素だと思いますね。ある種の人種差別なんですよ、欧州車信仰は。

このスレの書き込みに何度も出て来ていますが、欧州車乗りが国産車を「国産である事」
「日本の会社が作っている事」を理由にバカにする事って多いですよね。
こういう思考の背景にあるのは「自分以外の日本人の侮蔑」ですから。
当人は日本人である事を恥じてもいるのでしょうし。出来れば白人になりたい、
白人にはなれなくても国籍を欧米に変えたい、なんて心のどこかで思っている
タイプの方なんでしょう。欧米に留学に行くとよく出会う「英語がしゃべれるから、
欧米に住んでいるから、欧米人の友達がいるから私はただの日本人なんかじゃない」という
変な自意識を発露させているタイプの方と同じなんですよ。
欧州車に乗って欧州人になったつもりになっても、内面は欧州人と同じだと思い込んでも、
結局「コテコテの日本人」である事は変わらないし、欧州人からもただの日本人にしか
見てもらえないのですけれどね。
最大の問題点は、そういう人たちがここでしている行為は、欧州的価値観と全く
相容れないものであるという事に、彼ら自身が全く気付いていない事でしょうね。
欧州人に近づいたつもりで、その実欧州人から最も侮蔑される存在に成り下がっている
という、笑うに笑えない状態になっている事にね。

欧州車崇拝してる奴等って白人目の前にしたらモジモジしちゃうんだろうなw

>>266
＞私は国産信者ではないが、欧州車には長く乗った事ありますよ。

自分は初めて聞いた。

車種は何で、何年位所有されて、良い点と悪い点など、カービュー
「ユーザーリポート」風に 出来れば聞かせてください！

>>323
あのさぁ、2chで何の車乗ってるかって証明する方法あんの？
もしかしてバカ？

>>319

必ずしもクルマの人気とは違うけど、何日か前のブランド力調査でメルセデスや
ＢＭＷがトヨタに負けてしまった。コカコーラとか自動車と関係ないブランドも
含んだ調査だけど、十年前にはあり得なかったこと。欧州では売れないなんて、
評論家の一部の人は断言していたけど、トヨタを初め日本メーカーは順調に販売
を欧州で伸ばしている。ドイツ自動車連盟の総合力調査では、トヨタはアウディ、
ＶＷを抜き３位。「ちょっとしたセンセーショナル」なんて言われていた。

結局、ＤＣやＶＷは合併や提携に熱心になるあまり、自動車の品質向上、環境技術、
自動運転技術の開発といったものを疎かにしてしまったツケだろう。一つ確実に言え
ることは、技術・品質の向上やコストの低減に地道に努力する道を選んだトヨタの経
営陣の方が、無意味な合併・提携策が無惨に失敗したＶＷ、ＤＣの経営陣よ先見の明
があり、自動車にまじめだということだ。

∧ ∧ トヨタが下だったあれネ！！
(*ﾟーﾟ) それにしても古い話題だネ！！
(∩∩) 何日か前のブランド力調査だなんて熱中症に気をつけてネ！！
　　　　

トヨタの儲け上手なところは誰もが認めるところだが。

ともかくハイブリッドを抜いてもトヨタ、ホンダの燃費技術は欧州メーカーを圧倒してる。
欧州製ショボ車で自慢されても「フーン、あっそ」としか思えないな。
志云々行っても一番正しいのは結果を出してるやつさ。

>欧州製ショボ車で自慢されても「フーン、あっそ」としか思えないな。

つうより、恥ずかしいと思ふ。。。

欧州製ショボ車ってどれですか？

>>326

欧州メーカーが圧倒されているのは現在進行形だね。

>>330
好きで乗ってるんだから別にそんな言い方しなくても！！
そんな意地の悪い言い方やめたら！！
運が逃げちゃうよ！！

>329
VWとかCクラスとかじゃないかしら、このスレ的に。
日本車に対抗車がある車がそういわれがちかもねぃ。

>>324
お前１０代のガキか？

＞あのさぁ、2chで何の車乗ってるかって証明する方法あんの？
＞もしかしてバカ？

が正しいのなら、
自分の所有する車の話や、試乗車に乗ってきた感想など、すべて証明のしようが無く、
話しても無駄ということになる。
じゃあ、ここで何を喋れって言うんだ？評論家の感想や統計だけでいいってことか？

匿名だからといって、むやみやたらにいい加減なことを書けばいいってもんじゃない。
どっちがバカなのか、そのバカ頭でよく考えてみろ。
10代の無免ガキならまだしも、お前が20代後半ならヤバいぞ、ほんとに。

つうかね、トヨタがどうたらっていうより、
ヨタヲタの人間性そのものが最悪だわな。
この板にまともな人間性のヨタヲタはおらんと断言しとこう。

プリウス最高

仮想的を、鬼畜米英と呼ぶのは

こういう疑心暗鬼から始まったんですよ。

勉強になりましたね。

続きは次回の講釈でﾉｯ

>>260
おれは欧州厨じゃないけど、
＞売れてるとしても価格競争力があるので貧乏人に売れてるだけ。
これをくつがえす具体的な数字と説明をしないから説得力がないわけだ。

トヨタが欧州で売ってる高級車は、売れてないと思うが反論があるなら教えてくれ。
それとここが肝心だが、欧州専用の車ではだめだ。カローラ　バーソとか国内にないからな。
国内にあっても欧州に出すとき、国産は欧州仕様にするが、この点に目をつぶったとして
具体的な車名を出して説明してくれないから、欧州車海苔は納得しないわけだ。

欧州車か国産車かの議論はどこにいったのだ?お互いの性格を蔑み合うところではないぞ?

>>322
却って内気な日本人たちと話すより話しやすいよ。

昔、NHKでも日本車の国内と輸出仕様車に安全装備の差があると指摘されていた。
清水氏も書いている。こういうのってここの国産海苔はどう思ってるのかね。
海外で売れてるといっても、たぶんカローラですら安全装備は充実してると思う。

清水　どう見ても、プリテンショナー、高級車、輸出仕様には付けて、国内の安いモデルにはつかないのはおかしい。
ベンツなんかさらにソフトランディングさせるためのデバイスをつけているのに、日本のメーカーは２０００円の部品を
けちっている。社内データーはしっかりあるはずで、安全装備の重要性を一番よく知ってるはずのめーかーが、輸出仕様に
はつけて、国内ではつけていない。そんなところをばっさりやって欲しかった。

国内の人間には装備をけちって高く売り、海外の人間にはちゃんとした装備、過剰なサービスをつけて安く売る。
セルシオなんかアメリカですごい値引きだよ。

月間自家用車　今月号
セルシオ　目標値引き15マソ　地方によっては5マソぐらいの場合がある。

アメリカのセルシオの価格

MSRP: 　　　$55,375

ﾈｯﾄﾌﾟﾗｲｽ　$48,174 　

差額　　　　　$7201　×110円　＝79マソ

欧州車を買う人は、色んな意味も含めてブランド志向な人、
ありふれてないモノを買いたいって人。
この場合のブランド志向は、日本車にはないものを求めているし、
ありふれてないモノは、国産車には、ほとんど当てはまらない。

ヨタヲタは、それを根本的に理解できない。
トヨタのブランドと、国内においての欧州車のそれは意味が違う。
いい意味でも悪い意味でも、ありふれていないトヨタ車はない。
つまり、ヨタヲタとは、どう議論したって平行線ってこと。

ヨタヲタとの議論なんて、もう無意味。

>>337

使用を販売国の実情によって変更するのは当たり前。
ＧＭなんかは基本のエンジンやシャシーを利用して、欧州ではオペル・サーブ・
フィアット、日本ではスズキ、スバルといった具合に販売国地域によってブラン
ド名を変えて販売する戦略。トヨタはトヨタ・レクサスの２ブランドのみだから、
名前が同じでも仕様・装備を変える。それだけの差。ＶＷやＤＣ、フォードみた
いな大メーカーは同じ。

>>343
安全装備まで手を抜くのは、どうなんでしょうね。
この国は他の先進国より劣っているから安全装備に手を抜いていいのでしょうか。
同じ日本人の生命を軽視して、外国人にはより高い安全装備を付ける。

おかしいと思うんですけどねぇ。

ちなみにVWなんかは、日本に入れてくる車に充実した安全装備をつけています。

>>345
腕章とか？

>>342
禿同

安全装備、日本車の国内販売でオプションではどうなってるんだ？
オプションをフル装備して、それでも欧米向けと比べて装備が劣る
っていうなら話は別だが、メーカーは慈善団体じゃないからなあ。

安全装備を日本の客があまり重視しないとして、標準装備で付け
て30〜50万値段が上がってしまったら、客に買ってもらえなくて困
るだろうから。

安全装備を手抜きした車を売るメーカーにも責任はあるが、
それを買うユーザーにも責任があるんだな。
無知とかケチか呼ばれるやつ等のこどだよ。
売る阿呆に買う阿呆、つける薬がない。

264 ：アストラ乗り ：04/07/25 19:11 ID:suIQkRmF
>>261オレは、トヨタ車の中でプリウスとこれだけは気になる。

３０７も良いけど展示車のリアシート動かすベルトみたいなの引っ張ったら、縫い目がビリッと千切れたからなぁ・・・

正直、ベンツ神話なんてもう５年くらい前から崩壊してるし・・・。

アルファロメオあたりも、なんかもうお腹一杯って感じで販社もつらいし。

>>342
車好きとして理解できないって事だろ。

極論すれば動かさなくても満足できるブランド志向の人間(=車音痴)と、
車好きじゃ平行線だよな。

>>348
うん慈善団体ではないね。

>>340で書いた清水氏なんかが指摘しているプリテンショナー
これ国産の安グレードでオプションであるか見てみるといいね。
それと後席のサイドエアバッグとかね。

あと、安全に関する政治・行政の取り組み・姿勢ってのもあるんじゃないか？

日本でも最近は幼児はチャイルドシートが義務付けられたよな。
義務付けられないと安全装備を中々付けないってのは、メーカーの技術力
ではなく、国民の意識の低さ、特にプロである政治家と行政の責任だろう。


ただこの 『技術力より意識の問題』っていうのは、右ハンドル仕様の一部の
欧州車、特に小型車を作っている 欧州メーカーにも言えるよな。

・ポロ・ゴルフ等、（ その他・プジョー等もそうらしいが ） アクセルが明らかに
　中央寄り。　

・例えばＢＭＷ3（一部のみか？）でも、28ｃｍ程度のスニーカーで、もうアク
　セル周りが窮屈。 また、アクセル周りが窮屈な為、ブレーキに踏みかえる
　時に、靴が引っかかりそう。

・ワイパーも左ハンドル用のままなので、右側が よくふき取れない。

等等・・・。
■ いくらエアバック何個も付けようが、これで本当に安全運転出来るのか？

（左ハンドルでもＢＭＷなど、ハンドルの位置が（若干？）おかしく、マトモな
　着座姿勢が取れない車種があるという指摘をネットで見たが、真相は？）

>353
確かにプリテンショナーのオプションはないな。
イマドキ標準装備だってのw

>>266

亀レスすまそ。ｗ

「１ゴルフ乗り教」でつ。

>>333
おまえバカ決定ww

>>332

ＶＷとＣクラス、まさに漏れのクルマだ！　ｗ

>>340

そのＮＨＫの番組のことは、いくらなんでも古すぎるでしょう。
確か９０年代初めじゃなかったっけ？
今は海外向けと国内向けは「ほとんど」違わない模様。

ただし、リア中央席ヘッドレストや３点式シートベルトが省かれていたり
はするみたい。因みに、最近買ったパッソ（未納車）は、メーターパネル
内に「ＶＳＣ」のインジケータがついてるから、海外向けには装備される
のかもね。

因みに安全装備以外で最近読んだものだと、アクセラの海外向けには
ホイールハウス内のスプラッシュガードが付けられているが、国内向け
には省略。雨天時のロードノイズ（水跳ね音）に違いが出ているそう。

ランクル乗りにかかると、コロナ・マーク２と呼ばれていた時代のマーク２も「コロナ」。
コロナ・プレミオと呼ばれていた時代のプレミオも「コロナ」なんだろ。
省略してペンネームにする仕方としたらこのやり方はわかりにくくて非常識だとは思うが。

つーか、ランクル乗りの個人的なことでこのスレ荒らされるの迷惑千万って思っている人が殆どだろう。

>ゴルフ海苔
キミほんと丸くなったねぃ。

２ちゃんのインプレなんて信用出来ない物の極みだよね。
この前なんかパワステ制御が電動か油圧かも知らないで
偉そうにパワステの改善がどうたら書いてた奴がいてさ
突っ込まれてコソコソ逃げてったよ。

でも、ここ見てるのか、音痴評論家の記事の書き方が変わったよね。
ＷＥＢＣＧのベリーサの記事なんか痛快だった。
ドイツ車でも駄目な車はある。。。だってさ。
中身は安物のゴルフ５のコトだといいな♪

>>362

同じ記事中に笹目タンは「ゴルフのシートを見習って欲しい」みたいな
こと書いてあったよ。ｗ

>>361

やっぱりパッソ買ったのがよかったのかも。ｗ

ランクル乗りさん＞

細木数男が命名します。おさる→モンキッキ　よろしく

ランクル乗り　→　プリプラド

ってのはどうでしょう？　運気が上がりますよ。ｗ

>>363
それが運を呼ぶコツかもｗ

じゃ〜んがいなくなったな、そういえば。

ところで、クラウンとＣクラスの話出てきてたけど・・・
単純に比較すると、この二つはハードウエアでは比較にならない。
エンジンの排気量、気筒数、さらにボディーサイズも違う。
似てるのは価格のみ。

で、単に「外車」ということでＣや３尻を買うのがばかげたことかと
いうと、そうは思わない。例え４気筒でも、エンジンが気持ちよくて
シートがよくて、ボディーががっちりしている。優れたデザイン、
豊富なカラーバリエーション。それを考えると、Ｃや３尻はある意味
クラウンを上回っている。

実は漏れ、最近３尻に乗ったんだけど、２Ｌの４気筒なのに非常に
気持ちよかった。まず低速トルクがあるし、エンジン音も４気筒なのに
痛快。ステアリングフィールも少し重めで、いかにも高そうなクルマのそれ。

決して悪いクルマじゃないし、それなりに高い値段に理由があると思った。

例えばクラウンに対して３１８ｉ的なクルマを平行移動して考えると
アルテッツアになるんだろうけど、３尻とは微妙にクラスが下だし。
（内外装の仕上げや、オプション類の選択肢など。）

少々高くても、やっぱり日本で乗るのに「６気筒よりも３尻であること」
を優先する人がいてもおかしくないと思う。

今度のクラウンはかなり出来がいいので、クラウンの外車っぽいバージョン
アリストが出たら、ますます「外車」を選ぶ意味が問われてくるとは思うが。

>>366

湘南でナンパしてるんでそ。

>>359
いやまだ差があるよ。だいたいないといいながらだらだらと装備の差を列挙してるのは
どういうこと？

自分で前スレで後席ヘッドレストのアームの長さがないと書いていたのに「ジギルとハイド」みたいな人だねぇ。
そんなことじゃそのうち、「風見鶏」と欧州海苔からも国産海苔も言われるようになるよ。

風見鶏じゃきれい杉。ｺｳﾓﾘ君でいこ。

>>342
だからと言って
ブランドだから
欧州車＞＞∞＞＞日本車
とか
ありふれてないから
欧州車＞＞∞＞＞日本車
とかにはならないだろ？
好き嫌いを優劣に脳内変換しないほうがいい。

>>369

当時のＮＨＫの番組では、「サイドインパクトバーの有無」や
「鉄板の厚みそのものの違い」などにも言及されていたと思うが。
今はそういう基本の部分での差はほとんどなくなってきているのでは？
特にトヨタだとＧＯＡ導入後とか。

リアヘッドレストのステーの貧弱さは、未だに漏れも不満だよ。
買ったパッソのリアシートのステーも不合格。一段階しか上がらずに
それ以上あげるとすぽっと抜けてしまう。ｗ

この点、例えばフィアット・プントにしてもＶＷルポにしても
あんだけ小さいクルマなのにリアヘッドレストは手抜きなしなんだよな。
もう、根本的に思想の差があるとしか言いようがないけど。

そういえば、新車情報２００４（映らない地域の方すまそ。）で
三本タンがよく、リアゲートの内側に持ち手が右側にしかついてないこと
を指摘してるね。（国産車）　欧州車はたいてい左右に一つずつついている。
「左利きの人に不親切。こんなのコストってったってたかがしれてるじゃないか。」
といつも憤り気味です。ｗ

ジキルとハイド・・・
それ、漏れじゃなくて、他にもいますよね。たぶん一人。ｗ

>>357
マトモに反論出来ずに、
自分自身の間違いを認めたな。

もう相手にしない。

>>354
＞安全に関する政治・行政の取り組み・姿勢ってのもあるんじゃないか？

経団連の夏季セミナーに現役の総理としては23年ぶりに小泉総理が参加したそうだ。
経団連と政府との関係の深さを垣間見れる。なんといってもお金を政府にいっぱい出す会社だからねぇ。
政治も経済界の意向がかなり反映されるということだな。

今回のセミナーでは経済の話より今後の日本についての議論が主な題材だったそう。
　
創価学会会員である会長奥田は憲法9条の改憲を声高に叫んでいたそうだ。
2億円も災害に寄付する人間もいると思えば、軍事国家にしようとする傲慢な男もいる。
いろいろだな。

http://www.mercedes-benz.co.jp/c_special/3D/index.html

↑これ、フラッシュ要求されるので、やなひとは開けないでね。
Ｃクラス、たかが１．８Ｌのセダンなのに、ここまでバリエーションが
豊富。（カラー含め）　こういうのが出来るのは、高級車の一つの
条件というかメリットだね。排気量が大きいばかりが高級車じゃない。
因みにＭＪなんか、ボディーカラーのバリエーション、きわめて少ないよ。

>>370

じゃ、風見しんごってことで。

いじめすぎたかなぁ・・・とか思ってたがｗ

外車は外車であることに意味がある。
スレを立てたやつはそう思ってたんだろうし、価格にも反映されてる
しかしどうでもいい、と思うやつにはホントにどうでもいいもの。
それが理解できないから「車音痴」。ハァ？ってところ。
いうならブランド音痴だな。ブランド音痴で結構だ。

ベンツのカラーバリエーションだが、白、黒、シルバー以外ほとんど見たことない。
それをもってアドバンテージとは言いがたいな。

とりあえずベンツAはクソ車なんだが、それは欧州車乗りもOK？

>>372
ジキルとハイド・・・
それ、漏れじゃなくて、他にもいますよね。たぶん一人。ｗ

さりげなく書いてあったので見落とすところだった。
そんなやつが他にもいるのか？

俺の場合は一貫した話だけどな。ｗ

>>377

Ａクラスに関しては同意。あれはなにかの間違いでしょう。ｗ
でも次期モデルではかなりよくなってるのでは？
あれだけ叩かれればね。
因みに漏れのＣは変な色です。ｗ
是非、↑のフラッシュみてみそ。かなり豊富だから、カラー。
内装との組み合わせも含めるとかなりのバリエーション。
セルシオ並かそれを超えてます。

そういえばカラーで思い出したが、シトロエンが出してるような
薄めのカラー。ちょっと表現しずらい色合いだが国産も真似てきたな。
どこのメーカーとは言わんが。

>>371
好き嫌いなんて、一言も書いてない。
要は、理解できるか理解できないかの違い。
あなたは、理解出来ない人。
それはそれでいいんじゃない。
理解できないのは、車が好きな人にとっては、損なことだとは思うけど。

あれだけ分かりやすく書いたのに。

�@ アクセル・ブレーキ・クラッチの位置がマトモ
�A 最新のサイドエアバッグ等の安全装備

　�@が駄目で、�Aを標準装備する欧州車と、
　�Aが疎かで、�@がマトモな日本車。
　『 どっちがマシな車と言えるのか？』ってところがポイントだろう。


�Aは衝突でもしない限り必要はなく、また衝突する確率は低い。

が、�@は「毎日」何十回〜何千回と踏む。

昔はパステル調のカラーといえば、フィアットやルノーの独壇場だったのにね。
今は国産コンパクト、かなり頑張ってますよね。
ただ、漏れは欧州車のくすんだブルーやグリーンが好きなので、なぜか
カングーのカラー群に好感持ってます。商用車だからいいのかな？

http://www.webcg.net/images/webcg/R000061128.jpg

>>372
＞ＧＯＡ導入後
・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090367903/1

>>377
＞白、黒、シルバー以外ほとんど見たことない。
どこに住んでるの？

＞ベンツAはクソ車
いつ頃のモデル？（これ言わない方がいいかｗ）

ベンツＡは、燃料電池でも床下に積んでればいい車になれたのに。
まあ、糞車だな。

>>384
最新の衝突実験の結果みてみれば？
トヨタ車は星5つ達成率あがってきてるけど。

白、黒、シルバーのメルセデスばかりってことは関西なのでは？
都内はもっとカラフル。ただしシルバー多し。

>>382

�Aは衝突でもしない限り必要はなく、また衝突する確率は低い。

ってなんだ？まともな人間の書く文章じゃないな。
まさかのときの安全装備だろが。ｗ　山登りに必要ないから緊急用の食料とか雨具とかビバーク用品を持っていかない
というのと同じだな。任意保険も必要ないという理屈か？

�@ アクセル・ブレーキ・クラッチの位置がマトモ

クラッチなんかついてる欧州車はほとんどないぞ。おれのもＡＴだがペダル配置に違和感がない。


>>383
色は最近増えたな。まぁこれも欧州車のパクりといえばそれまでだけど。
色の感覚が乏しい奴が多いからメーカーも今まで力を入れなかったのかもしれない。
ヨタの定番といえばホワイトパール。これにゴールドエンブレムで最強。どういう色彩感覚してるのかわからんな、国産厨は。

>>388
理解力が無いのか、それとも解らないふりをしているのか？
前者の様な気がするが。

＞クラッチなんかついてる欧州車はほとんどないぞ。
＞おれのもＡＴだがペダル配置に違和感がない。

揚げ足取りにもなってないぞ。　
クラッチ省いてもいいんだが、ＭＴ好きの欧州車好きもいるよな。

国産で色のセンスがいいなと思うのは、まずキューブ。
内装色によって布地自体の種類も変えているのが偉いのと、ブラウンなど
個性的な内装色がいいね。
またエディックスのオレンジ内装もよかった。デザイナーによると
「ニューセンチュリーモダン」を表現したかったらしいけど、確かに
布地が新しい感覚。さらに３つの内装色を、すべてのボディーカラーと
組み合わせられる。中央シートだけ微妙に色が薄いのもいい。

因みに３尻のボディーカラー。
こちらはこちらで別格の感ありだな。

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/sedan/Color/colbody.html

>>389
自分で書いた安全装備の話は棚に上げて、わずかな数のクラッチ付の車の欠点を声高に叫んでも
あまり正論にはならんと言うことだな。

揚げ足取ると、ほとんどのクルマにクラッチついてるんじゃないですか？
ロックアップクラッチという名のクラッチが。ｗ

なんでゴルフって紺ばっかりなんだろう？

>>392
ちょっと、コメントつけられない。ｺﾞﾒﾝ
いろいろ書くとたまに自分で失敗したなぁなんてときもあるからね。ｗ

>>391
＞わずかな数のクラッチ付の車の欠点を声高に叫んでも
＞あまり正論にはならんと言うことだな。

全く知識のない、欧州車厨（無免許？）の正体を現したなｗ。>>324　>>357と同一人物か？
お前、本当に匿名で良かったなあ、恥をかかなくて。まあよーく聞いておけ。

「こっちはＡＴのアクセル・ブレーキの位置も、ちゃんと車に乗って確かめてものを言っている」
ってことだ。

無免許でもここで発言する自由は当然ある。ただ、無免かどうかは別として、お前のレベル
は低すぎる、問題外だ。
一度車屋にママに連れて行ってもらって、実際に自分で運転席に座って確かめてみろ。
（無免許じゃ座ってもちょっと解らんかもしれんな。）

>>395
ふーんそうなんだ。
具体的な車名あげてくんないかな。そのすばらしい国産とだめな欧州車を。ｗ

ちなみに君よりは運転うまいと思う。悪いけど。ｗ

サーキットでも走ってるの？

>>395 一家一絡げに欧州車厨＝にしないでほしいし、どうでもいいことで読みにくい君のアーティクルでスッドレを汚さないでほしいと思っている奴が殆どだと思うよ。

十把一絡げの間違い？？？

そう。ひつ礼。

>欧州車厨＝にしないでほしいし
これはお互い様

>>396
いままでこのスレで運転ウマイと言い放つ欧州車乗りを見たこと無かったので興味があるんだけど。
ほとんどの欧州車乗りが運転の話になると口篭もってたから。

>>402
へーそうなんだ。おれはサーキットは走らないけど、サーキット走らないとダメなのか？
運転ってのはたとえば長距離を走るとき一定速度で走るとか、危険回避のいろんなパターンを知ってるとか
いろいろな要素が絡むんだけどね。国産のころはよく峠で走っていたけどね。

>>401 俺はあんたのことをそんな風に言ったことないけど、被害妄想は
ttp://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/index.html
ここでも行って見てもらえや。

>>392
NやPの時はエンジンとトルコンの間のクラッチ切ってるぞ。

ん？
おれも運転うまいぞ。
5に乗ってるが。

>>398
『国産車は欧州車に比べ、シート等きちんとした着座姿勢が取れない車種が多く･･･』

といった様な話を、日本人の自動車評論家達から何度も聞かされてきた様な気がするが、
そこでアクセル・ブレーキ等を含めた「着座姿勢」の話をすれば、

＞どうでもいいことで読みにくい君のアーティクルでスッドレを汚さないでほしいと思って
＞いる奴が殆どだと思うよ。

か？

それじゃあ貴方も、
＞一家一絡げに欧州車厨＝にしないでほしいし、

の類だと思われても仕方ないんじゃないか？　どうだ？

>>403
＞運転ってのはたとえば長距離を走るとき一定速度で走るとか、危険回避のいろんなパターンを知ってるとか
＞いろいろな要素が絡むんだけどね
そういうのは地味なうまさだからな。そういうので勝ち誇られてもなぁ。
反応のしようがない。「安全運転うまいぜ俺。」「さいですか」

>>404
確かに俺は言われたことはないが、「欧州厨」に言った物としてくれ。
しかしいきなり病院のサイトかよ。過剰反応に過ぎるぞ。

>>403
ああ、そういった「運転うまい」なら特に書くこともありません。
サーキットとか走ってるんなら色々聞いてしまおうかと思ってただけなので。
ただ、それで相手よりうまいと言いきるには無理があると思うけど。

>>404
おまえなー、そういうのは京王線で桜上水あたりまで行ってから貼れ。

>>398
十把一絡げも知らないくせに偉そうな事言うんじゃありません

>>409
運転は経験とかも左右するからね。
ID:s1zGwLRA >>395はどう見ても免許とってまもない厨に見えたからそう書いたのね。
まぁ欧州車海苔ってのは結構年いってる人間が多いわけよ。そうじゃないと買えない値段だからね。
あっ、またあげあし取られそうだからこれって一般論の話ね。ｗ

もう無免の引きオタ系欧州車厨達を相手にするのはやめようぜ。
文章読めば、欧州車支持派の皆さんも『こいつは・・・』ってなもんでしょう。

引きオタが部屋の中で苦しんでいるなら、近県なら休みの日、マジで自宅
まで行って、ドア蹴破って引きずり出して助けてやるよ。

>>399
明るい言葉遣いって難しい。
どういうことですか？

運転の話が出たので逆に国産厨に聞きたいが
いままで７０スープラのチューニングカーに乗ってるとかGT-R、WRX　STIに乗ってるとかこのスレで見たことないけど
どうなんだろう？そういう漢はいなくて、じめじめしたプリウス海苔とかカローラ海苔とか中古のマーク�Uしかいないのは
不思議だよな。ｗ

やおい系のインテグラ海苔が多いんじゃないか？

明日ポルテ発表！

ケコーンして去った蚕氏は元GT-R乗り
レガ乗りはたびたび来る。ロドスタ、MR-S乗りも何度か見た。

>>416
やおい系？

インプレッサＳＴＩやランエボはいたような。
ただこういったの乗る人間は特にこだわりなくって、理が通っていれば国産でも欧州でもなんでも良いタイプだと思う。

>>418
蚤氏はまともな発言だったね。あんたもレガなんじゃないの？
MR-Sとかロドスタは確かにおもしろいかもしれないけど年齢いくと買えないね。悪いけど。
やっぱボクスターとかに行っちゃうよ。

>>419
＞理が通っていれば国産でも欧州でもなんでも良いタイプだと思う。
おれがまさにそう。ｗ　メーカーヲタでもないしね。

漏れはむかーし徳大寺が書いた安全運転本の内容、守ってるよ。
なかなかいいこと書いてある。確か女性向けの本。

ID:W0HzeCkC

く、暗闇タン・・・？

「や」まなし
「お」ちなし
「い」みなし

つまりイケメン・インテグラ乗りってこと？

>>422
いいえ。違います。　トゥーランのスレでニアミス起こしたかもしれませんな。ｗ

>>424

あ、お父さんのクルマって書いた人ね。ｗ

インテ乗りなんて一人しかいなかったような。

>>419
＞理が通っていれば国産でも欧州でもなんでも良いタイプだと思う。
うむ。こだわるほうがおかしい。
レガよりよさげなのが買えそうな価格帯に他になかったのが最大の要因。
しかし欧州車って先が見えない(いつ壊れるか分からない)から
2台目3台目買える人じゃなければむりっぽ。

>>420
ボクスターね・・・俺もちょと欲しいが、目んたまが飛び出るほど維持費がかかるとか。
買える人はごくごく少数やね。ベンツやBMW買えるからってボクスターは買えるとは限らない。
セダン一台買うのとオープン買うのは分けが違う。
まあ、歳食ってもロドスタで渋い色ならかろうじて許されるかと。
白髪の爺さんがロドスタ乗ってるのはなかなかかっこよかった。

おれは見てくれより走りだ。
GT-Rとﾗﾈﾎﾞかじゃねえぞ。
あんなの乗ったら車にケンカ売られてる気がして殴っちまう。

だからマジェスタもいいと思ってる。
外側なんか見るやつが適当に判断すればいい。

漏れはポルシェというブランドに全く食指が動かない。
ＶＷとは生まれが共通なのにな。
ボクスター、巷でイイ、イイと言われているから買ってみたい気もする
けど、その前にＺ４に目がいってしまう軟弱ものです。
なんかあのぬめっとしたデザインが・・・
あと、前後のオーバーハングが長いのもかっこいいと思わない。

これって音痴？

>>420
MR-Sはボクスタとのエクステリアの類似性ｗゆえに書きっぽく見えちゃうだろうし
MR同士ってことで年くったらボクスタ＞MR-Sは分かるけど
ロドスタは年食っても乗れると思うけどなあ
ジジイだろうとガキだろうと乗れる普遍的なクルマだと思うぞ。

ただ、ＭＲといっても軽量だからな。＞Ｓ
雑貨ーでは土屋圭一がＭＲ−Ｓのこと、あんまり良くは書いてなかったな。
まあ値段からすればしょうがないのだが。

マジェスタってレクサス展開された後、絶対にセルシオより下扱いされるのは分かりきってるから微妙。
ヨタ車ってさ、序列決まってるのが駄目。塩＞MJ＞0＞2＞プレ蟻＞花冠

>>428
いや、Z4は漏れも好きだ。俺のボクスタの嫌いなところはセンターマフラー。
ケツがしぼんでるように見える。
Z4の顔は嫌いだがまあ、OK。黒のZ4はかなりカコよかった。

MR-Sもボクスターのことさえ考えなかったらそんなにおっさん乗ってても問題なし。とおもうのだが。
ああ、なんかオープンが欲しくなってきたナァ・・・

18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/07/25(日) 14:34 ID:zOJMh0TO
インテグラというクルマが世に出たときに、
流れたＣＭが山下達郎の曲をバックにして
海辺で半裸になる二人の男。
インテ乗り＝ホモ説の始まりが全てそこにある。
つまりホンダがホモ車としてご推奨してたわけ。
近年ではタイプＲモデルにホモ層が集中している。
通りで女性オーナーをまったく見かけないわけだ。
女性オーナーがいないことを指摘されると
よくオーナーがインテＲは硬派でスパルタンな車だから
女には乗れないと言っているが、実はこういう経緯があったわけだ。

ちなみに「インテグラ＝前の者の尻を追う、結合する」
って意味らしいね。連日、男同士で結合している
ホモオーナーの秘密は車名に隠されていたんだ。だからこの手の人種が本能的に
インテＲを選んでしまうわけだ。



らしい。
なんかワロタｗ

>>429
＞ロドスタは年食っても乗れると思うけどなあ
この感覚はおれがそう思ってるのであって、他の人間は知らない。

あまり書くと素性がばれそうでやなんだが、友人に３台９１１を乗り継いだ香具師がいるが
維持費の話は出たことがない。一回だけなんか壊れて30万したとか聞いたことあったけど。

>>426ボクスターがそんなに高い維持費だとは思えないけど。
あと高額な外車は新車でなく1年か2年落ちの車を狙うと結構、得する。細かい色とかオプションは選べないけど。

>>428
家のすぐそばに買った香具師いるけどそんなにエクステリアが良いとは思わない。おれなら絶対ボクスターだね。ｗ

>>431
＞序列決まってる
子供のうちはそういうの気にするよな。
心のチン毛がボーボーになればゴキブリみたいな全部黒のAMGの前にでも割り込めるんだよ。
軽海苔がわけわからずにテンパって突っ込むのとは意味が違うぞ。

昨日だ、山間部でボクスター見かけて（人口20万足らずの街）俺はオートマ
の軽トラに乗っていたが、ちょっと煽ってやろうかと思ってついていったら、
かなりの速度で走っていった。

スピードからして3０代（２０代）かと思ったが、信号で追いついて隣を見たら、
白髪混じりの60歳前後のおじさん（初老の老人）だった。

メーカがなんと言おうとS〜Cとか7〜3とかも
傍から見れば序列そのものだと思うけどな。
そっちはアリで、ヨタヒエラルキーはNGなんだろうな。

>>432

疑問氷解〜。

空気タン＞

だね。Ｚ４にＭＴでればすぐにでも欲しいのだが。
あとはロドスタの新型＠一年後登場かな？

>>433

好き嫌いがあれほど分かれるクルマも珍しいかも。
漏れは最初、デザイナーの自己主張というかオナ２ーを見せつけられるような
気がして、ちょっと引いていたけど、最近はそうでもなくなった。
ただ、最近のＢＭＷだと１尻が一番いいな。豚鼻を「性格良さそうな顔」
に見せた第一号車。

>>436

そしてメーカー間だと

メルセデス＞ＢＭＷ＞アウディー

って序列があるんだよな。これは日本でのことだけど。
なぜなら、同クラスのクルマ同士を比較すると、価格が上の順番に高い。
アウディーなんかせっかくいいクルマ造ってるんだから、もう少し
高くしてプライド見せてくれてもいいのにね、とは思うが。
てか、改めて価格表みるとメルセデスの値付けは強気だよな。

Ｅ２４０でさえ６００万円超だもんね。

>>407
>>398
>『国産車は欧州車に比べ、シート等きちんとした着座姿勢が取れない車種が多く･･･』
>といった様な話を、日本人の自動車評論家達から何度も聞かされてきた様な気がするが、
>そこでアクセル・ブレーキ等を含めた「着座姿勢」の話をすれば、
は問題ないが。

＞どうでもいいことで読みにくい君のアーティクルでスッドレを汚さないでほしいと思って
＞いる奴が殆どだと思うよ。
といわれるのは、

>>395
>全く知識のない、欧州車厨（無免許？）の正体を現したなｗ。>>324　>>357と同一人物か？
>お前、本当に匿名で良かったなあ、恥をかかなくて。まあよーく聞いておけ。
関係のない人を巻き込むような発言があるからだろ。
欧州車厨にも無免許にも失礼だろ？

>それじゃあ貴方も、
>＞一家一絡げ（注：実科一絡げ）に欧州車厨＝にしないでほしいし、
>の類だと思われても仕方ないんじゃないか？　どうだ？

ちなみに俺はゼロクラウン万世だが、何か？？

（注：実科一絡げ）
↑
ワロタ！

ヨタヲタは、ヴァカが基本のようだ。

このスレ今日初めて見ましたが、すばらしいですね。
一家一絡げ(´･ω･`)
実科一絡げ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
久しぶりに反射的に笑ってしまいました。
いやほんとに。楽しく笑いました。

ちなみに乗ってるのは便通。

ヴァカしかヨタオタにならないからな。

俺ヨタオタでも欧州車厨でもないんだけれど。
ヨタオタと欧州車厨にひつ礼だよ。

ひつ礼ですか、そりゃシツレイしましたよ。

十羽一絡げだから。


セップク！

夏休みだから。


ナットク！

ゴルフ５って、☆何個？

>>447

【十把一絡げ】 じっぱひとからげ

いろいろなものを雑然とひとまとめにすること。一つ一つ取り上げるほどのことはないとして、
まとめて扱うこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>448
ナットクするなよｗ

>>439
おバカのくせに偉そうなこと言うんじゃありません！
オマエ興奮しやすいタイプだろ？

>>451 ひつ礼しますた。
興奮してジュルジュルです。

書かれる前に書いておく。
ざ・総括のゴルフ５座談会、あんまりよろしくない。
が、漏れはＴＩ１にいいたいぞ。
それはあなたが過去の亡霊を追っているだけだと。

さ、気になる人は書店へｇｏ！

やっぱ欧州車は最高です。

安欧州車なんかじゃ恥ずかしくて・・・

三菱問題外
トヨタ、消費者をバカにしてんのか？
日産、過去や歴史はなまゴミである。
本田、総一郎が愛惜しい。
マツダ？フォードでしょ。
スバル、趣味でいいんじゃない。
スズキ、ダイハツ、ごめんなさい。

十羽一唐揚

久々のｶｷｺじゃ〜ん。ランクルも>>321とかでバカな事言ってるじゃ〜ん。最初の
ｶｷｺ(>>108)は土曜の真昼間じゃ〜ん。哀れな香具師じゃ〜ん。
「ブランド＝ホンモノ志向」＝「白人かぶれ」はあくまでも個人の嗜好なんだから
趣味の善悪問うのは意味ないじゃ〜ん。折れだって焼肉逝く時は在日系の店の方が
美味しいと思うじゃ〜ん。実際、本場のキムチってただ辛いだけじゃなくて甘辛
じゃ〜ん。ブランドってそういう事じゃ〜ん。だからといってヒュンダイなんて
乗る訳ないじゃ〜ん。レガシィのﾀﾞｻｻってあのｽﾀｲﾙじゃ〜ん。「控えめ」「奥ゆかしい」
じゃないじゃ〜ん。あるのは、「目立ちたくない＝矢面立ったりや責任取りたくない」
ていう日本人特有のﾀﾞｻﾀﾞｻの責任回避根性じゃ〜ん。女の子てそういう事、直ぐ
見抜くじゃ〜ん。レガシィしか乗ったら駄目、て法律で決まったら、其の日に折れ、
首吊り自殺するじゃ〜ん。ランクルもさぁ〜、「日本人の誇り」ていうなら丁髷して
袴着て草履してりゃいいじゃ〜ん。戦前の日本みたいにさぁ〜、外来語禁止したら
ｲｲじゃ〜ん。

ネタと解るキチガイは興ざめで在るな。
貴様は>>458フィリピンパブにて2日間同伴出勤の刑。

マジレスすると、外来語禁止だったのは陸軍だけ。

昨日、時間潰しでアムラックスに久しぶりに入ったが、なんだね、あのラインナップは？
トヨタ嫌いじゃないが、全部中途半端。心揺さ振る車を作ってくれ。

客にならない人には長時間いてもらっても邪魔だと思ってるんじゃないの?

>460

そういう無駄な知識
俺は好きだな

>>462
おまえの会社じゃねーんだから、いちいち意見しなくてもいいの。
ってかふっさーるにもいろいろいるな。ｗ

>>431
ボクスターのセンターマフラーはとてもよいデザインだ。
左右対称でとてもバランスが良い。
旧ミニのセンター出しも素晴らしい。
２本出しなら左右に振り分けても左右対称で力強いのでとてもよい。

だがだが、１本出しで左右どちらかに偏ってるのはとても不恰好だ。

ジャガーやアンフィ二のぬめっとしたデザインはとてもよい。
有機的なデザインだ。

ＢＭＷや日産などの無機的デザインも素晴らしい。

大きいドアから、くらしは変わる。ポルテ誕生
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/porte/

マイ・ポルテ・シアター
http://toyota.jp/sp/porte/

ここでPorteに会える！
http://toyota.jp/sp/porte/event/index.html

ポルテ購入資金10万円プレゼントキャンペーン
http://www.toyota.co.jp/sp/porte10/index.html

ポルテ・カスタマイズカー
http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/porte_c.html

トヨタ、新型車「ポルテ」を発売
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Jul/nt04_034.html

ポルテ技術広報資料
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/porte/index.html

ポルテGAZOO.com
http://gazoo.com/nvis2/nv_grade.asp?cd=9601

おまえら、よく聞け　！

悪魔Ｚ＝TYPE０４　その他いろいろコテを変えてる香具師の愛車は

カローラ　ランクス　Ｚ　らしいぞ。

ギャハッハ　カローラだってよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ
　　　　　　　　　　　ワハハハ

>>468
ちなみにハチロク海苔は「中古のカローラ」と言われるとマジ切れする。

ブスにブスと言った時とおなじだにゃ〜

>>461

ホンダの青山の本社ビルに行ったが・・・心揺さ振る車には出会えなかった。
日産の東銀座のギャラリーに行ったが・・・心揺さ振る車には出会えなかった。
トヨタの青海のメガウェブに行ったら・・・クラウンセダンが欲しくなったｗ

バイクもそう。
バランスがいいのは、
左右１本ずつの２本マフラー。
左右２本ずつの４本マフラー。
シートカウルからの１本マフラーはバランスが良いデザイン。

だが、集合間や単気筒などの片側１本マフラーはいまいち。

要はシンメトリー萌え・アシンメトリー萎え
ってことだろ。ややこしい表現しやがって。

そっか。
そうすると車名バッジも左右対称にする必要があるな。

名前が左右対照だと萌えるのか？
真美タンとか。

セルシオＭＣ情報まだかな〜？

>>471

ロイヤルじゃなくてセダンのほうね。
あれ、いいよね。ダサダサもあそこまで徹底していると、逆に
すがすがしいというか・・・。ｗ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＜　査察がきたぞ〜！！ ロッカールームに直行しる！
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）＜　あ、破れた〜！
　　　　　　　　　　　　　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　|　　 |. |
　　　　　　　　　　　　　-=≡　/. |　|_ ／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ/( )ヽ　 /( )ヽ
　　　　　　　　　　　　-= 　 /　/⌒|￣￣|| |￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　| Ｈ　 || | Ｈ　 ||
　　　　　　　　　　　　　/　/ 　　　^^^^＿|| |＿＿||
　　　　　　　 　　　　 　し'　 　/￣￣/つ
　　　　　　　　　　　　　　　　// 秘 /
　　　　　　　　　　　　　　　/_ ￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　秘　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＜　次からは紙袋は２重にしる！！！
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

キューブのリアゲートはどうなるんでそうか？

>>467

プジョー１００７と兄弟車なのかな？ｗ
サイドエアバッグの設定がないぞ。

http://www.auto-web.co.jp/WORLD-NEWS/2004/07/0702_PEUGEOT.html

今週売りの週刊ダイヤモンドから
「頭打ちの高級車市場に大金をつぎ込むトヨタの勝算」

「私がレクサスを説明するのは良くない。レクサスは担当役員も
選任者を任命したほうがいい」
「（ブランドイメージの違いで）ベンツやBMWにやられてばかりで悔しい」
（トヨタ国内販売担当・笹津専務）

「われわれの車を買うお客様にとって、『セルシオ』『クラウン』は
そもそも購入検討の対象にすら入っていない」（欧州高級車メーカー）

「（トヨタディーラーで評判の営業マンを引き抜いたが）高級車の
売り方に戸惑っていたようで、即戦力にはならなかった」（高級車ディーラー）

「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「（トヨタは）高級車に関しては、ノウハウを１から構築していく必要がある」
「トヨタの高級車は、同サイズの欧州高級車に比べて２〜３割安いが。
生産合理化の賜物だが、素材も安いものを使っている。
高級車につきものの木目調の内装、欧州メーカーは本物の木を使っている
ケースが多いが、トヨタはプラスティック樹脂。一見大差ないが富裕層には違いは明白」
（記事より）

「”ブランド”は細かな努力の積み重ねで進化する」
「大衆車メーカーであるトヨタが高級車に興味をもったということは、
日本のお客様の目をもっと高級車に向けることにもつながるから望ましい」
（ダイムラークライスラー日本社長・ハンス-テンベル）

「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」
「レクサスブランドの新設にあたっては、徹底したトヨタ色の排除を行っている」

一見大差ないが富裕層には違いは明白」

↑
ここはそうなんだよね〜。

>482

それってアメリカのレクサスもそうらしいよ
逆にアキュラは積極的に「ホンダ」って名前を出してくるらしい

「われわれの車を買うお客様にとって、『セルシオ』『クラウン』は
そもそも購入検討の対象にすら入っていない」（欧州高級車メーカー）


これきついなぁｗｗｗ

>>323
自分で買ってはいないですよ。
叔母のポロを3ヶ月程と、実家にあった古いトランスアクスルのアルファですかね、長い事乗ったのは。
ポロもアルファも五月蝿い事が共通した欠点でした。
アルファはエアコンなしでしたので、夏はどうしようもなかったですし。
良かった事はポロのしっかり感ですかね。アルファは免許取り立てでしたから
動く事だけで感動してた状態でしたので、何とも言えないですね、今乗らないと。
ポロは込み込み200万近くしたそうなので、「高いなあ」と思いましたよ。
私の下したモノとしての評価と比べてね。

>>337
トヨタ車はヨーロッパで価格競争力はそれほど無いですよ。
現地生産車以外は10％の関税もかかっていますし。
ドイツでは
COROLLA 1.6 SOL は18050 EUR
307 PREMIUM 110は17800 EUR
同じ1.6のハッチバック同士ではこんな感じです。
因に1.4同士だと
307 GRAND FILOU 90が14500 EUR
COROLLA 1.4が14550 EUR
価格競争力が高いとは言えないですね。

>>341
Invoiceのことでしたら、仕入れ値の事ですよ。

富裕層には違いは明白　ｷﾀー

>>458
週末は夜の方が忙しいんですよ。昼は割合暇なんですけれどね。

私が指摘したのは、あくまで「国産車を「国産である事」「日本の会社が作っている事」を理由にバカにする」
人についてですよ。
服で言うなら、日本のメーカーだからといってその服を馬鹿にする様な人の事です。

>>482
メルセデスはマイバッハで同じ様な事をしていますね。

マイバッハはリスク回避のためだろうね。
メルセデスブランドで超高級車をやって失敗したらイメージに傷が付くけど、
別ブランドなら切り捨てればすむ。
実際、マイバッハは世界中で売れてないけど。

＞「（トヨタディーラーで評判の営業マンを引き抜いたが）高級車の
売り方に戸惑っていたようで、即戦力にはならなかった」（高級車ディーラー）

おれは、前にメルセデスでCクラスのたいしたこたないエンジンのグレードの購入をぎりぎりまで商談し
最終日に蹴ったことがある。
同時に某国産メーカーも購入検討したんだが、これも最終で蹴った。

ディーラーの対応は明白だった。

メルセデスは買った車を見せに遊びに来てください。とにこにこしながら営業マンが言った。
こちらも申し訳なくてすまないというと「ぜんぜんそんなことはありません。商売ですから
勝敗はつきものです。」と・・

一方の国産メーカーはちょっと怒ってる様子だった。　　

>>488
この場合ネット価格ね。アメリカでは、安く売ってるなーｗ

>>485
そういう物言いだから今の凋落に至っていると思う
つか、落ちるだけ落ちたのでその物言いかもねw

>>485
事実じゃん　大衆車メーカー　トヨタなんて　Out of 眼中

どうせレクサスブランド立ち上げるなら、販売はヤナセに
やってもらうのが吉。お金持ちのあしらい方知った社員が
多いよ。ヨタ販社のリーマンでは無理だと思うよ。

メルセデスは大衆車メーカーになりたいけどうまくいっていない
トヨタはレクサスはアメリカでは成功したけど日本ではどうかね

いや、普通にアメリカから販売員引っ張ってくるでしょ。

外人さんの販売員なの？

ヤナセから引っこ抜くっていう手もありそうだが、マネジメント
がヨタヒエラルキーに染まっているので無理。

【トヨタ】ボルテはプジョー1007のパクリ【酷すぎ】

プジョー1007
http://response.jp/issue/2004/0716/article62215_1.html

ボルテ
http://response.jp/issue/2004/0726/article62409_1.html

フランス語にすれば許されると思ってるのか？
恥を知れ

>>501
あちゃー　これはきついわな。
カラーバリエーションとかもフランス車っぽくするんだろうなぁ。


恥なんて言葉はトヨタに昔からないけどね・・。

>>493
もし貴方の言う通りなら、メルセデスもBMWもネット価格で大盤振る舞いになってしまいますけれど、、、
本当にネット価格なのですか？

>>501
てかそれってＰＳＡとの共同開発車てか同規格車じゃないのかえ？

>>501
どうやったら7月2日発表のモデルをパクって26日に発売出来るのですか？

トヨタの開発力ならできる、と思ってるのかも。

事実なんてどうでもよくって人がどう思うかっていうのが問題。
やっぱりパクッタか、といわれる体質を直すのが先決だな。

>>505
いやプジョーはかなり前から発表してたよ
雑誌にも出てたし

>>507
常識の欠落した人まで相手には出来ないでしょう。

どうやったらたった24日で車両を開発し、試験を通す事が出来るのか、、、
そんなバカな事が出来ると思う人に対してまで気を配る必要も無いでしょう。

>>503
こんなのあるよ。トヨタって会社は国内で値引かないのにアメリカでずいぶん値引くんだな。
小汚い会社だよ。


http://www2u.biglobe.ne.jp/~hakuzou/Link-Y1.htm

>>508
因にポルテは前回のモーターショーに出てましたよ。
http://motorshow.msn.co.jp/car/pre_carinfo/toyota/nlvs/index.htm

再掲ｗ

国内の人間には装備をけちって高く売り、海外の人間にはちゃんとした装備、過剰なサービスをつけて安く売る。
セルシオなんかアメリカですごい値引きだよ。

月間自家用車　今月号
セルシオ　目標値引き15マソ　地方によっては5マソぐらいの場合がある。

アメリカのセルシオの価格

MSRP: 　　　$55,375

ﾈｯﾄﾌﾟﾗｲｽ　$48,174 　

差額　　　　　$7201　×110円　＝79マソ

>>512
本当にネットではその価格で売られているのですか？
本当に卸値ではないのですか？

まあ、Ｆ１でスパイ疑惑もあるし、パクリって思われるのも
しかたなしってことだな。

どうせ安売りしてシェアとってんだろって思われる体質が問題だな。

安車に安売りじゃ鬼に金棒だな。

それで利益一兆円。さすがトヨタ！

>>501
おまいアフォか？共同開発車なんだよ。パッソとブーンみてーなもん。

>>513
>>512はそもそもinvoice priceの意味がわかっていないから、リンク先の文章を
短絡的に考えてinvoice price=ネット価格と誤解しているわけ。
放置プレイが吉。

ちなみに

ttp://www.carorder.com/

は少なくとも俺の環境からはアクセスできない。>>512あたりは英語が読めないから
アクセスしてみる気にもならないのだろうが。

まったく別物だとよ。前はbB、後はヴッツの流用。
パクリで使いまわし、さすが金儲け上手はやることがエグイ。

>>519
>>510読んでみ。

http://www.beatthecarsalesman.com/mailbag11.html

What is the difference between the "sticker price" and the "invoice price"?

The sticker price is the amount listed at the bottom of the manufacturer's sticker that's
pasted onto the window of the new car or truck.
This price is also known as the "M.S.R.P." which stands for "Manufacturer's Suggested Retail Price."
This is the official asking price for the vehicle.

The invoice price is the amount that the dealership pays to the manufacturer
for that new car or truck. In reality, the dealership may actually may end up paying
less than what you see on the invoice because they may receive bonus money back
from the manufacturer in the form of a "kickback" -- sometimes called holdback --
and/or other incentives for selling a certain volume of cars. That's how a dealership
can sell you a new car or truck at a low close-to-invoice price and still make a nice profit.

>>521
>>510のリンク先を読んでから書いているのだが。そこでinvoice priceで
売っているとして紹介されているのが

ttp://www.carorder.com/

なんだけどね

安欧州車なんかうんこw

>>513
商品では儲けないで、その他の手数料で儲けようというディーラーが、
アメリカに現れたという事です。

普通のディーラーは$48,174に自分達の儲けの分を足して売りますので、
普通はその値段では買えません。
上記卸値ディーラーも、購入に当たって色々条件があるんじゃないか？
というのは私の想像です（だって、そうじゃないと儲からないもん）

ついでに言うと、月間自家用車の目標値引き額なんてアテになりませんね。
セルシオは知らないけど、目標値引きの２倍〜３倍なんて普通にあります。
本当に儲けキツキツの低価格車だとアテになるかもしれないけど…。

>>523
おまえランクル海苔っぽいけど、まぁそれはいいとして
なんでいちいちネットに仕入れ値を書かなきゃいけないの？仕入れ値ってディーラーの仕入れ値なのか。
おかしいな。そんなことする必要ないだろ。

このinvoice　priceがネット価格と考えるのが普通だとおもうけどな。

親は国産大衆車、子供は勘違いして安欧州車　
で、2ちゃんで安修理屋質問　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アメリカでは仕入れ値が公表されちゃうらしい。
日本じゃ考えられないけど、消費者の力が強いアメリカらしいとも言えますな。

ちなみに月間自家用車の値引き価格はかなり正確です。ｗ

間違いありません。

ようするに流通体制の違いってことですか。

>>525
ホットペッパーみたいな制度なのでは？ｗ

サービスは有償っていう認識あり／なしの違いですな

>>526
ランクル乗りじゃないよ俺は。

仕入れ値が公開されているんだよ、アメリカじゃ。
yahoo.comで簡単に検索できる。勢いに任せて書き込む前に
重要なリンク先を見たり、簡単にできる検索はしておいてくれ。
英語ができない、アメリカ事情に疎いなら書き込むのはやめて、
黙って眺めていたほうがいいよ。

消費者はinvoice priceを参考にして車を買う。ただ、>>522に書いてあるように
ディーラーへのインセンティブがあったりするから、公表されている
仕入れ値と実質的な仕入れ値が同じとは限らない。

>>526
なぜそういう卑劣な手を使うのですか？
何故そんなに迄必死にイメージ操作をしようとするのですか？
私に対しても>>523さんに対しても失礼きわまりない事ですよ。

>>533
別に間違ったこと書いたわけじゃないし
結局　invoice priceが価格の基準になるわけだから俺の言ったことが正しかったわけじゃん。

＞アメリカ事情に疎いなら書き込むのはやめて、
黙って眺めていたほうがいいよ。

おまえの掲示板じゃないので、こんなこと言うことじたい相当痛いよ。

まっ、確かなことはヨタはレクサスをアメリカで安売りして自国民には高く売ってるってことだ。

プラドのくせにランクル乗りを名乗る
これがほんとのイメージ操作（ﾌﾟｹﾞ

invoice価格からさらにインセンティブによる値引額を引くと
いったい実質販売価格はいくらになるのだろう。日本の従順な
ユーザーから吸い上げた利益が太平洋を渡っていく悪寒。
商売上手には勝てません。

>>536
禿同。
しかも毎日必死。

　　　　　　　　おまえら、これでヨタはアメリカで安売りしてることがわかったわけだ。ｗ　


　　

>>535
貴方は間違っているでしょう、完全に。
貴方の言い分だと「確実に」ネットからならinvoice priceで買えないといけない訳ですよ？
全く違う事ではないのですか、>>522の内容は？

何を今更騒いでんの？

日本の工業製品が安く買えるのがアメリカ
日本はそーやって食ってきたの
小学校の社会科で習いませんでしたか？

ま、向こうではライバル達も相当安いわけで、競争原理から言ってもそうなるわな。

>>540
実際におまえがアメリカのネットで購入するふりして試算してみろ。

>>537
ここでヨタディーラーの人が仕入れ値を公表してくれれば、
アメリカとどんだけ値段が違ってて、
どんだけディーラーが儲かってるのかが分かるんだけどね。

まぁ儲かってるなら公表するバカもおらんだろうが。

522の内容は、メーカーからのキックバックがあるのでディーラーは
仕入価格に近い値段で売ってもナイスな利益があるって、読める。
ということは、仕入価格以下でうっても普通の利益が得られるって
ことになるが。

>>541
何十年前の話だw

いや、本当にアメリカ市場で安売りできるなら、それはそれで幸せなんだよ。

幸せなのはヨタとアメリカの消費者であって、アメリカメーカーとその飼い犬の
政治家達は幸せじゃないんだけど。

キックバックって一台いくらぐらいなのかな？
車種によっても違うと思うが、誰か教えてチョーダイ。

>>546
内外価格差って言うんだよ　高校になると

>>548
それが目に見えてある場合は不当な廉売とみなされるわけやね

基本的にブランドものは値引きで売るものじゃないんだが
仕入れ価格や製造原価と売値があまり関係なかったりするものだが
これが実用品だと仕入れ価格に少しだけ利益を乗っけて薄利多売合戦だけどね
しかし、最近はアメリカビッグ３ばかりでなくメルセデスまでもが値引きで販売したりしているらしい
ブランドは値引きしてまで売るもんじゃないよ大事な信用が失われてしまう

>>549
で、現実としてそうみなされてない以上
ここでいくらアンチが騒いだところで無駄ってことだわね

＞＞それが目に見えてある場合は不当な廉売とみなされるわけやね

ＢＭＷなんか、まさにそれだね

>547

俺の手元にある雑誌のレクサス潜入レポートによると、現在ＲＸ３３０の
キックバック（メーカーからのディベートと書いてある）は２０００ドル
（約２２万）と営業マンが言ってる
更にディーラーからの値引きもあると付け加えている


ＲＸ３３０
MSRP:$35,275 - $36,675
Invoice:$31,216 - $32,455

米国市場での不当廉売のレベルではないだろうね。
日本国内で不当に高く売っている疑惑は残るがな。

>>554
不当廉売かどうかってのは内外価格差から求められる相対的なものだろ
米国市場でOKなら米国プライスとの比較対象である日本国内価格もOKってことだろ。

このスレも一時期ひどかったからな。
ここの国産厨はことあるごとに欧州車のアメリカの価格を持ち出して騒いでいたけど。

国産自体がアメリカで安売りしてんじゃ話しにならないよな。ｗ

http://www.car-prices-costs.com/2003-BMW-330.html

Example: Base Invoice + Options + Destination - Holdback = Total Dealer Cost
A hidden amount that manufacturers give back to a dealer. It is a percentage of the MSRP or the Invoice price

ここ見ると、オプションつけたり、走れるように整備したりしない価格みたい。

内外価格差の価格は実売価格ではありません　希望小売価格です

>>556
でもその日米市場価格さのえげつなさはトヨタの方がまだマシなわけだがｗ
小学生の「だって○○ちゃんもやってるもん」理論じゃねんだからさ

>>476
セルシオＭＣは明日です。

>>556
国産厨が貼ってたのはMSRPとInvoiceどっちよ？

>>561
MSRPだよ。

>>481
高級車につきものの木目調の内装、欧州メーカーは本物の木を使っている
ケースが多いが、トヨタはプラスティック樹脂。
↑
これ嘘。
レクサスは本木目内装。
マジェスタも本木目。

>>543
意味が分かりませんけど？？？
貴方はinvoice priceがネットプライスだと言ってる訳ですよ、>>512で。
で、これは明らかな嘘な訳です。>>522によるとね。
貴方は単に英語が出来ないから勘違いしていた、それだけの事ですよ。
意地を張らずに謝っちゃえばいいじゃないですか。

過ちは改めるに如かず、ですよ。

>>553　ありがとう。参考になった。
月に５台売る椰子ならinvoice価格で売っても成り立つな。

トヨタココ何年か漏れをドキドキさせるデザインの車が出てないな・・・・
初代エスティマ・初代アリスト以降ドキドキ出来ない

>>562
なら無問題じゃない？

悪魔Ｚ　最近現れないな。
カローラ海苔がばれて恥ずかしくて出て来れないのかな。ｗ

ランクスＺ　ってかなりマニアックというかアホな選択だよな・・・。

ぜ〜んじぇ〜んおもわん♪

>>567
なんか話がかみ合ってないな。まぁ説明するのもめんどうだからいいや。

日本は全体的に自動車は安いよ。

辞書ひけば一瞬でわかるinvoiceの１語でここまでグダグダできるあたりが
最高にクソスレぶりが発揮されてていい感じだな

http://www.excite.co.jp/world/

みんなここで「invoice」を翻訳してみろ
謎が解ける

なーんだ！！
ヲタってこういうことだったのか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086975884/277

>>566
ドキドキ・ワクワク・デザイン
ウィッシュ
カルディナ
ＭＲ−Ｓ
セリカ
ウインダム
ソアラ

>>574
invoice→インボイス

ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM　＝　悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE　＝　宇宙の中心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk

ウィッシュとかＭＲ−Ｓとか、パクリ元がある車のスタイリングは語る価値なし。
オーパなんかはがんばったと思うけど。

>>578
まじですか。

＞宇宙の中心で愛を叫ぶ

だせぇーーーーーーー

カローラなんか乗ってんなよ。　ちょーだせーー。ｗｗｗｗ

プロボックスに２００ブラボー

net price →　正味価格　→　仕入価格　→　invoice price

中国人にも相手にされない日本車。
ttp://response.jp/issue/2004/0726/article62421_1.html

欧州車のinvoice price を出して欲しいという要望かw

525i $36380
ｺﾞﾙﾌVR6 $20140
A6 3.0 $35802

>>565
うーん
レクサスLSがほんとに7000ドル引きで買えるのか?
なんだか非現実的だよねぇ
日本上位三メーカーは
インセンティブやキャッシュバックの類が少ないことで有名。
逆に多いのはビッグスリー。

ちなみにこれがインセンティブの一覧
http://www.cars.com/carsapp/duluth/?srv=parser&act=display&tf=/features/incentives/dealer/makes/incentives_all_pf.tmpl

http://www.car-prices-costs.com/2003-BMW-330.html

Example: Base Invoice + Options + Destination - Holdback = Total Dealer Cost
A hidden amount that manufacturers give back to a dealer. It is a percentage of the MSRP or the Invoice price

オプションつけたり、走れるように整備したりしない価格

ビッグスリーはインセンティブ見越して端から高めに設定してるんだけどね

裏リベートについては誰も書いてないが。

「似ている」MR-Sぐらいならまだしも(違うといえば違う)、
そのまんまパクリのウィッシュをドキドキデザインといった時点で
アンチの自作自演かネタだと思った。

パクリだったらストリームにもドキドキするはずだが、
あいにくストリームのムーミンデザインではノホホンとするだけだ。

513 ：ランクル乗り ：04/07/26 21:29 ID:nl4/hYpj
>>512
本当にネットではその価格で売られているのですか？
本当に卸値ではないのですか？

↑
net価格をネットでの販売価格と勘違いしている悪寒。

プラドをランクルって偽る椰子のいうことは．．．

ま、ヨタヲタビジョンだからな。チンコマークでもみてドキドキしてろよ。

＞＞オプションつけたり、走れるように整備したりしない価格

日本の車両本体価格とどう違うんだ？

>>591 ワラタヨ

スタイリングよりはるかに重要なコンセプトとかパッケージングをパクっている
時点で、評価の対象外。
クルマなんかどうでもいい、という人にはストリームよりウィッシュの方がいいよ、
と薦めるけど。トヨタのサービスが付いてくるから。

>>591
もう完全にヨタのマーク見るとチンコだと思ってしまう。鬱だ・・

>>589
おっさん、前はスズキのセニアカーに乗ってるって言ってたけど
ランクスに出世したんかい？屋根がある車になってよかったねぇ。
インプレでも書いてくれよ。読ませてもらうぜ。

＞５９１>>593
おめ〜自作自演だろ！
普通に笑えないし
笑い壺が違うみたい！

>>595
トヨタマークのビキニパンツ作って売れ！
商標の侵害で訴えられるけど。

>>597
はずれだよ。
なにげに笑えたぞ、チンコマーク。

>>597
いや、普通に別人だが。意外と反応があってびっくりだｗ
>>593　595
最近見れば見るほどチンコに・・・最初はなんとも思わなかったんだがｗ

夏の工房は目が堅いな〜
ハイセンスな話題にしろ
下ネタで笑えないから！

安欧州車じゃ恥ずかしくて・・・

ランクル乗りのまじボケﾜﾛｳﾀ

>>600
もう明日からいつもニヤニヤ顔で運転なのだ。
すれ違ったら中指でもおったてて下され。
チンコマークで平和な日本を作ろう！

>>604
これだよ。

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

さぁ　みなさん　！　大きく息を吸って大声で三回唱えて下さい。
　
これ、　これから　毎日　貼りますよー。　三日もすれば　みなさんは必ず　　○ンポ　の形に見えてきます。

　トヨタの元凶はミスターダルダルのカローラセダンなんだろうね。
ちから入んないっす。でも乗り心地そんなに良い訳ではない。
トルクの感じられないツインカム。どこをとっても自己主張無い。
白いボディがお似合いだ。これがいい車と信じ込ませてしまった。
　確かに内装はいいのは認めるけど。日本の消費者はこの程度で
十分というトヨタの本音が見え隠れする。実際のところその通りなんだろうね。

ＴＯＹＯＴＡマークのベルトのバックル売らないかな？

いいねぇ〜、こういう乗りは。

>>607
ありそうだ・・。

>>605
って幼稚園児の頭？
三菱マークは勃起時のマーク？
臨戦態勢で燃え尽きたのかｗｗ

>>610
ちんぽ車なんか乗ってて、偉そうに意見すんなよ。ｗ

サニーもなくなるしな。

>>606
チト違うと思う。
数値化できる目標を何とかしてクリアする
販社からの意見をお客の声と勘違いする
使いまわしのやりすぎ
過度のＶＡ
この４つが最大の原因なんだな。
やる気のあるエンジニアはやりづらそうだな。

ユーザーの無知無関心は、それに輪をかけている。

>>611 ワラタヨ

>>605
明日も必ずコピペするんだぞ。おいらはもう寝るわ。

>>613
>ユーザーの無知無関心は、それに輪をかけている。

トヨタ乗ってる香具師で車好きそうなのは少ない気がする。
世の中そういう人が多数派なんだろうが。

>>607
付けてるとなんかEDに思われそうでヤダ。

スポーツカー乗車体験＆レンタル
フェラーリ360モデナF1、355F1、ポルシェボクスター、BMWZ3など
http://www.odaiba-decks.com/special/

パクリパクリ言っても、ストリームよりウィッシュのが全然良いデザインだと思う。
MR-Sって何に似てるの？ボクスターに似てると思うヤツは一度実物見れw

>>568

ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM＝悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE＝宇宙の中心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk

115 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール: 投稿日:04/07/24 12:36 ID:eTPeVpFs
53 名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/24 00:16 ID:Ug/YtNgI
>>52
電源を切ればIDはかわる。
常時電源入れっぱなし＆常時接続ではないのでかわる。


54 名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/24 00:20 ID:Ug/YtNgI
＞＞５２
電気代その他を送金してくれるならID変えないでやる。



あんまり笑わすなよ。

>>486

あえて波紋を巻き起こそう。

「妻のゴルフ４ＧＬｉ」「叔母のポロ」「しっかり感」・・・

ポロはチッチャイランチアデルタみたいな格好の初代？のが好きだったな。
あれはゴルフ２よりよっぽどいい車だった。

>>621
まーだ疑ってんのか。？？
違うと思うぞ。ランクル海苔は車のこと知らない奴だよ。

親戚でも親でも彼女でも妻でもなんでもいいのだが、とにかく
近い人物がポロやゴルフを持ってたり、代車で乗ったことがあったり
するだけで、敏感に反応する漏れ。

でも、共通点は「しっかり感」「塗装の良さ」なんだよな。

・・・

http://response.jp/issue/2004/0726/article62425_1.html

だそうですよ。

まあ、不思議すぎてライバルはいないわな。

そして、売れないと思う。これ。

ラウムがあるのに、これはどういう棲み分けをするつもりなんですかね？
ラウム→プラットフォームがカローラ
ポルテ→プラットフォームがヴィッツ

っていう、単にお家の事情のような気が。

キューブとフィットのいいとこどりのつもり。
この２車は、そろそろ叩いとかないといかん。
なんか目新しい装備はないかな？お手軽なの。
そうかスライドドアにして左右非対称になる。

ただ、トヨタとしてはラウムで左右の開口部が非対称なボディーを造る
ノウハウを得たから、それを応用して別のクラスのクルマを造ったって
ことなんだろうね。

トヨタの国内仕様は本当につまらんな。

昨日発売のクルマ雑誌各誌でまたもや「ゴルフ４は最悪だった」と
かかれまくってる。しくしく。

>>629
どうやらbBとファンカーゴの後継車種らしい。
そう考えればあのスタイルもある程度納得かな？

>>630
いくらなんでも最悪はねーわなｗ
ここまで評価変えるかね普通。

>>621
そんなに俺が怖いのか？

そんだけ張り付いてて、ひとつも発言していない筈がない！ｗ
絶対、コテハンのうちの一つだろうが。ｗ

ジョークだから、明るく返してね。

お前と違って毎日来てるわけじゃない。

ひさびさに欧州車乗りに明るいニュース。

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040726/2004072600.ASC019.html

普段は陰でしつこくコソコソ言ってるくせにいざ本人を前にすると押し黙るヘタレ１ゴルフ乗りﾀﾝ萌え

>>631
ふぉふぉ。なんの雑誌か教えてくれんかのぅ。

>>636
戦時下の報道管制みたいなこの国で思い切った内容のニュースだ。

この間のサッカーを見ていても日本は、中国市場厳しそうだな。ｗ

武士タン＞

マガジンＸ　ｐ５０　ざ・総括。

Ｔ１「何か難しいんだよね。結論を出すのがさ。ゴルフってオレたちにとっては
目標だったじゃない。モデルチェンジするたびに感心して驚いて
「クルマ造りはこうあるべきだ」と感じたクルマだろ。それが、４代目では
ひどりものになってしまって、しかし５代目はプラットホーム一新です、と
こういう風になっちゃうのはねェ・・・これがトヨタ・カローラだったら
それこそ「天変地異だぞ」と驚くけど、ゴルフだからね。〜（略）」

編「たしかＴ１さんは４代目ゴルフの評価で「少しロールが突っ張り気味」
と言ってました。
Ｔ１「あそこまで悪くないんだけどね。気にしなければいいというレベル
ではあるが・・・ゴルフはこうじゃない。」

続きは書店へＧＯ！

マガＸだけだったかも。（汗

>>636
中国では３シリーズより５シリーズ、５シリーズより７シリーズの方がたくさん売れるという珍しい市場だそうだ。
中国ではBMWといえば３１８iではなく７シリーズを指すようだな。高性能イメージも当然だろう。
一方、日産はVWとは違ってサニーですらかなり高額だから買いにくいのは確かだろう。

各ブランドに対する走行性能、耐久性など、14項目の設問で、トヨタ、日産、
ホンダがVWを上回った項目は一つも無く、アウディ、BMW、メルセデスベンツ
に対しても1−2項目で日本車の評価が上回ったにとどまった。]

↑
ここ注目〜。

>>639
わざわざ、手写しでサンクスコ。 （・∀・）
マガジンXは厳しいのでそんなに落胆することないよ。
ひどい論評のときなんか、ほんとに製品化したの？という感じだからなぁ。

318iでも十分高性能。先日試乗してきた。そんじょそこらのセダンとは
一線を画してる。特にボディー、ハンドリング、そしてエンジンがとにかく
気持ちいい。あとインテリアの質感も最高だね。木目なんかついてないのに
とにかく高クオリティを感じさせる。>>640

国産で対抗車種・・・　実際問題ないしね。

それから２ちゃんでは３１８ｉが遅いとか、買ってみて愕然とした
なんて書き込みがあるけど、それはウソだね。勿論、その人の求める
加速力にもよるんだろうけど、日本の道を普通に走っていて流れを
リードするのには十分以上の性能だった。まあ最終バージョンの２Ｌ
バルブトロニック＆ＶＡＮＯＳ搭載のエンジンだったからかもしれないが。
あと、４気筒でもエンジン音が本当に気持ちいいね。ＢＭＷのにわかファンに
なってしまいますた。１尻欲しい。

あ、あとＡＵＴＯＣＡＲの「ベスト・アクセラを探せ」コーナーが面白かった。
森ケータによると、ベストグレードは１５Ｆとか。

ポロ　ｖｓ　フィエスタはフィエスタが勝ってしまいました。
理由はパワートレインの出来と、ポロはシートが微妙によくないからだと。
逆にここで言われている右ハンのペダル配置は、ポロ→問題なし
フィエスタ→問題ありでした。

ＢＭＷの４気筒は登り坂でガボガボいうのが嫌い。俺は耳がいいからやっぱ６気筒以上の方がいい。

あと、ベンツＣの２３０Ｋアバンギャルドも各雑誌で褒めまくられてた。

「４気筒でもいいという若い人が増えている」と、暗に６気筒好きは
中年〜熟年といいたげな記事もあったよ。Ｃ２４０だと、かなり味が
薄くなって日本車的だとさ。

>>644
ところで某スレで５を買ったような記述を見たけどほんと？
Ｃとかゴルフと違ったおもしろさがBMWにはあると思う。

一応、つっこんでおいてやろう。ｗ

「俺は耳がいいから」

440Hzと441Hzの聞き分け、出来るんだな？ｗ

だが力感では320よりは318のほうが上だァ!

>>648

ぎくっ。まだ伏せておいて暮〜。ってもう手遅れ？？？
ＢＭＷ、ほんといいよ。Ｃ乗りとしてはかなり嫉妬した。てか
Ｃの世界を知ってしまったからこそ、逆にＢＭＷに興味が出てるのかも
しれないけど。あと、ＭＣ後のＣはかなり「ＢＭＷ化」されてるので
もしかしたら、３尻と新Ｃはいい勝負かもしれない。
Ｃも試乗したくなってしまった。でも、買うのなら１８０Ｋに
アルミ＆革巻きステアリングのセットオプションだろうけどね。
最低グレード好きとしては。

318iは踏めば踏んだだけ力が出るタイプ。比べて漏れの旧Ｃは、ホントに
昔の典型的なベンツだし、さらに一番遅いグレードだからな。必死で
頑張らないと、ぐぐっと加速しない。おまけにお上品なＡＴの設定で
むやみやたらとはキックダウンしないから、手動で落とすしかスポーティーに
走る方法はない。さらに４→３へのシフトショックがかなりでかい。

その辺、今の５ＡＴ（ＢＭＷ）は良くできてた。ただ＋が奥、−が手前って
のが慣れるまで大変だったけど。あと、低速トルクあるね〜。＞３１８
あれはＶＡＮＯＳのおかげ？

>>649
そんなの試したことないよ。しかしＢＭＷの４気筒の音は下痢便系で汚いと思うんだがなぁ。

では>>653タンの好きなエンジン音を聞くことができる、具体的な車名
グレード教えて暮〜。

因みに、○○○系（←あまりにお下品なので伏せます。）だと、漏れの
Ｃはもっと無味乾燥なそれ系だよ。１尻はさらに改良されてるみたいだし
車体も軽いし（といってもゴルフ５くらいはある）、欲しい。
１２０ｉに続いて、１１６ｉと１１８ｉ（こちらは２Ｌのデフュージョン
版、本国でも未発表）も日本に入ってくる予定で、１１６ｉは３００万円
切るそうな。

>>651
スマソ。よく見たら人違いだったようだ。ｗ


３１８はＭＴで乗れる環境があれば最高だね。

なんで今まで試乗しなかったのか、って悔やまれるけど、３１８ｉって
ステアリングの経も小さいし、なんかシートに座ってステアリング握った
瞬間から、ベンツとは別世界。昔のベンツ（つまり漏れの）のステアリング
の経は「パワステが壊れたときのことを考慮して」かなりでかい。
たぶん、普通の人はバスとかトラックとかを運転している錯覚に陥るのかも。
でも、まあこれもくさやの干物みたいに、慣れるとなんかいいんだけど。
そう言い聞かせているだけかも。

>>655

そうだね。１２０ｉは当面、ＭＴの設定がなくて６ＡＴだけ。
ということは、最終モデルの３１８ｉのＭＴってのが、実は一番
面白いＢＭＷなのかも。ただし買ってすぐ新型出るってのもな・・・。

因みに実用車は持ってるので、ＢＭＷ買うのならＺ４とか漠然と考えて
たんだけど、なんか１尻はデザインに惚れちゃったのよね。
あのバングル顔で、素直にいいと思った最初の作品！？
顔もイイし、ＢＭＷがゴルフみたいなクルマ造ったってこと自体の
インパクトが、ベンツが１９０造ったときのインパクトと似てる感じがして。

>>656
ポルシェ嫌いみたいだけど、是非試乗してちょ。
これまたBMWとは違ったすごい世界がある。

>>657
ただし買ってすぐ新型出るってのもな・・・。

これは重要。BMWのディーラーから新型の３尻でたら営業アタックかけに行きますと言われてる。ｗ
なかなか買う時期って難しいね。

＞日本の道を普通に走っていて流れを
＞リードするのには十分
この前タクシーに乗ったときに聞いたんだけど、都内を走ってる法人タクシーの殆どが使ってる
クラウンセダンやコンフォートは、たったの79psしかないんだってね。
それでも普通に走っていて流れをリードできるそうだから。

>>654
俺は雑味の少ない音が好きでね。ＢＭＷならアルピナＢ１０Ｖ８がいいと思う。残念ながら外で聞いたことしかないんだけど、すごかったよ。一度記念に聞いてみた方がいいと思う。たぶん驚くと思う。
６気筒ならＳ３２０のＶ６もなかなか良かった。Ｅクラスだと今一つなんだけど、Ｓクラスのは遮音材やマウントの関係か良かった。
Ｅ３９の５２８ｉも別に悪くなかった。俺はヨタ直６の方が好みだけど。

ポルシェか〜。
９１１の助手席にしか乗ったことない。とにかく、そのドライバーが
無謀な運転を一般道でするので、悪いイメージが。（＾＾；
にしても、あのばたばたいうエンジン音、凄いね。

とにかく研ぎ澄まされたクルマであろうことはわかってるんだけど。
食わず嫌いでボクスターでも試乗してこようかな。
もし買うとしても一番安いヤツです。ただ、それでもオプションつけてくと
結構なお値段になるんだろうけど。

>>660
V8なのに集合させてるのでかなりいい音だった。
ﾌｪﾗV8が糞に感じたな。

>>660

そうなんだよね、アルピナも実は興味あり・・・って、漏れの関心広すぎ？
なんかＡＭＧと違って、あくまで「ファイン・チューン」って感じが
するんですよね、アルピナ。聞きかじりだけど。ｗ

ＭＪについて。

http://www.kunisawa.net/

ではおやすみ。

>>662
あの排気音はすごいよね〜。

>>663
ＡＭＧといえばＷ２１０のＥ５０に乗せてもらったことがあるけど、音は普通といえば普通だった。トルクが余ってるので負荷らしい負荷がかからなくてよく分からなかったというのが大きいけど。
アルピナＶ８は実車はすごい。いつか欲しいなぁ・・・

注：３１８ｉは下痢便だから要りません。

あのすばらしいV8にATを組み合わせた結果、走行時の排気音は普通に唸ってる感じになります。
MTで乗れたら凄いだろうと思うので、ココは一つ、HOLDENのCrewmanの6MT買います。

書き忘れ：
コーベットとほぼイコールのプッシュロッドV8積んでます。