△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【13】△

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:26 ID:mIN7lFEL

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【12】△
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080458803/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:27 ID:gkLyjQ4k

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:29 ID:6MisWNHD

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:32 ID:EmyBBXNv

次は350万オーバーでレクサス店扱いなんでしょ？

貧乏人ご法度立ち入り禁止の。

それは現行ユーザーの大半に「もう来んな帰れ！」と言ってる様なものなのでは？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:34 ID:kNPNYsZB

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:59 ID:DrGBjdyQ

購入対象年齢、年収を低くして数を売ろうとした事。これに尽きるのでは？
販売戦略を間違えた。今のプレビスあたりのポジションにすれば良かったのにと思う。
変にスポーティを勘違いして売り出してしまった。
だから、
ボディ＆室内の質感が低かった＋デザインもガキっぽかった。
エンジンも既存の旧式エンジンを無理矢理使い回しした。（特に３Ｓ系）ので
メカニカルな部分にもプレミアム感を感じる事が出来なかった。
なので、
プアマンズＢＭＷのイメージ払拭出来ず、隣にＢＭＷ来ると悲しい思いをした。
普通のおじさんには、マークⅡのが遥かに良く思えた。
安いばっかりにガキが下品な改造をし、輪をかけてイメージを悪くした。

多分、俺が思うにあと５０万販売価格を高くして、内外装の質感を高めて
初めから６発しか乗せずに３ＬＮＡに５速車を用意していれば違ったのではないかと思う。
外装のデザインは質感ＵＰで良かったと思うが内装デザインはデザインからして
ガキっぽいのでせめてアリオンぐらいのデザインで落ち着かせて更に質感ＵＰのが良かったんではないかと。
アリオンのインパネはあの値段ならオッ！と思える質感あるよ。一度見てみる事を進める。
変にオジン臭くもないしね。トヨタはＦＦチームのが室内デザインはセンスあると思うよ。

もう、アルテッツァの名前では高級感を顧客は感じないだろうから、レクサス店でIS３００とかで
別の車として売るしか国内では再生の道はないでしょうな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:00 ID:FDu/stEq

普通のトヨタユーザーは、マークII買っちゃいます。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:39 ID:9hgx8mZ8

>>6
だから次そうなるじゃん>>4

つまり、次こそ意図したとおりの車になるわけだ。

もっともそれはレクサスＩＳ300であってアルテッツァでは無いわけだが。
現行アルテが向こうで同じ名前で売られていたからといって同じ車だとは考えちゃいかんのかもな・・・。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:56 ID:WHPFSSqR

レガシーB4＞アルテッツァだから

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:58 ID:4Cf1XfmJ

ドリフトできねーからウケねーんだよ！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:15 ID:2uuBBhiv

>>10
ｵﾏｲができないだけだろw

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:29 ID:bsNhCW4w

RX-8かB4があるのにわざわざ、、、

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:32 ID:340A439x

同じくらいの金額を出すんだったらB4買っちゃうな～

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:35 ID:yQ2r+c8a

デザインが中途半端だから。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:38 ID:f3P1lwJi

ＦＲにこだわるんならRX-8に行っちまうわな。

セダンボディにこだわるならＢ４に。

しかし、Ｂ４って旧型も現行も知り合いのを運転したけど、別にスポーティだとも思わんかったが。
現行型なんてまるでマークⅡのような親父セダンだとすら・・・

まあ、アルテッツァは乗ったこと無いから判らんけど。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:23 ID:FTUA7VaF

うんこー!!(･∀･)

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:39 ID:F1L428Dh

>>15
味付け以前の問題で、車として格が落ちるのよ、アルテは。
B4の比較すればすぐ分かるが、走りから作りまで質感が無い。
カタログを飾る数字や言葉だけで中身が伴っていない。
だからこれほどまでに叩かれるんだと思うよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:49 ID:khT6b8pT

前面の装飾だけ派手で、機能や画質がさっぱりの
中国や韓国製ビデオデッキを彷彿とさせる＞アルテ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 18:01 ID:aRwqH9md

失敗だからしかたない

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:21 ID:8ERlOLdM

>>18
さすが、中国や韓国製ビデオデッキに囲まれている奴の
発言には含蓄がある。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:00 ID:gCuCypjD

誇大宣伝が批判されただけでしょ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:30 ID:dKlqLx+O

安くて動けばいい、って選択もある。シロモノ家電は

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 10:08 ID:/oqEnQr/

サス固めたらガタイがグにゃるから締れねんだよ。あんまりかいかぶるな。
あの精度でうわ物がアルファにくりそつで当たり確実だと読んで出したんだろし。
形式予定数最低ラインでさいならかな。最近この手の奥陀采配の不発系新種が
多すぎて流石のヨタも笑えない水準になって来てねえかいな。

派生新種化を急ぎ過ぎて、コンセプトウケはウケても中身でコケないの？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 10:11 ID:/oqEnQr/

>>22
レガがうれるのはブ細君でも能力評価？それもちょうちん記事まる呑みだろけど・・・

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:47 ID:QPJOEbNu

シミちゃんのアルテ評・・・ルーの入っていないカレー
　　　　　　　　　　　　　レタスのように味気ない車

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:02 ID:nFJC0EAE

>>25
ﾊﾁﾛｸも似たような評価だったが

＞乗ってみても色気も素っ気もないすぐ飽きる車

大方の評論家先生達はそう評価していた
実際は、あれほど走ってもいじっても楽しい車は他にはあまりないのだが
だからといってアルテが86並に楽しいのかというと、そうとも限らんがね
いずれにせよ、ワケ知り顔の評論家の意見は鵜呑みにしないことだな
ｶｽﾞｦは８６をどう評価してたのかは知らんが

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:41 ID:beK2XdzT

>>26
>実際は、あれほど走ってもいじっても楽しい車は他にはあまりないのだが

ここ、もう少し説明してよ。俺は「FRなのにこのステアフィールはないだろ！」
と思ってしまうんだ。
だから他の部分がいくら改善されても、走り出した瞬間に感じるあのフィール
で萎えてしまうんだが。
それにしても楽しくなるくらい弄ったら、いくらかかるんだこの車（W

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:57 ID:UAX7ryWc

ＦＲスポーツとか、誇大宣伝せず、
じわじわ人気が上がるような控えめな宣伝してたら、
全然違ってたかも知れないね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:03 ID:S0sAl/1b

>>1
大失敗してませんが何か？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:13 ID:B1voGnIm

大失敗だろ。
順調にいけば、派生モデル展開していくと言ってたからね。
それが、まったく音沙汰無し。
つまりトヨタ的にも大失敗だったということ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:16 ID:Cj1GJV+3

>>27
それはアルテじゃなくて８６の話でしょ
この文脈からすると

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 03:35 ID:N27Z4Kx2

ステアリングが軽いだけで毛嫌いする人もいるからな。
人の萎えポイントなんて様々だってことだ。
RX-8のステアフィールに違和感をおぼえる人も多いらしい。

あとモデル末期を通り過ぎたような車の、今の販売台数を見て
大失敗だとわめくのは、ちと情けないな。
販売開始直後は大人気だったわけで。

>>30
ジータは派生モデルじゃないの？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:28 ID:etCEo8PF

>>32
デビュー当時からのトータルで失敗と言ってるんじゃないのかな？
直後しか話題にならなかったのも事実だし。
直後にRS200に乗って一昨年AS200に乗ったけど、AS200の方が落ち着いててなかなか
普通の下駄として良かったのは覚えてる。
RS200はいいイメージは全くない。エンジンは古く低速トルクはなくせわしない乗り心地・・
ミッションの感触も良くなかったしね。ｽﾎﾟｰﾃｨｰというより安っぽかった。
インパネのデザインと質感はガキっぽく最悪。なのは共通だけどね・・・

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:16 ID:nHk8Nw6i

>>33
ミッションフィーリングは最悪だったね。おまけにプラスチック玉の操作部が
安っぽさ爆発。インパネもデザインに凝ろうとしているのはわかるが
コストダウンで汎用品つかいまくりでデザイナーが考えたものと大分異なる
ものになってしまった感じ。同じ安い材料でもRX-7の方は見た目がいい。

ASも170万の下駄なら納得なのだけどな。バブル期のマークⅡのタダグラが
200万くらいだったから、激しいコストダウンを考慮すればそんなもんだろ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:21 ID:nHk8Nw6i

ミッションフィーリング最悪と書くとﾛﾄﾞｽﾀやｼﾙﾋﾞｱも同じﾓﾉと反論されるけど
はっきりいって完全にフィーリングはﾍﾞﾂﾓﾉ。何故だかわからんが。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:12 ID:4sfUnE6f

>>34
残念だが、あれはプラスチック玉じゃないよ。
触ったこと無いのがバレバレ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 11:06 ID:etCEo8PF

>>36
残念でした初期型は下半分がプラスチックでがたがただったんだよ～！笑

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 11:40 ID:H1LdN798

直6がいい

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 11:59 ID:4sfUnE6f

>37
下半分が全てなのか・・・・
チョコボールかよ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:45 ID:N27Z4Kx2

>>35
シルビアは別物だったが(シンクロききすぎ？)
ロドスタやRX-8の6MTはかなり近いフィールだったぞ。

5MTと勘違いしてない？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 17:32 ID:WNBDelDb

トヨタがWRCをやめたから。カローラの次のベース車だったはず

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 02:38 ID:h6pvOJ5m

>>35
ミッションを共用するためＳ１５シルビアに移植する際、
日産側からアドバイスしてフィーリングが向上したのさ。
さすが日産！！！

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:08 ID:4mUvpfqq

test

44 ：fusianasan：04/07/03 12:09 ID:4mUvpfqq

sumaso

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:08 ID:eS5hFP/J

>>34
すまん、インパネのどの辺が汎用品なんだ？
あと、「シフトフィール」だと思うんだけど、どうだ？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:11 ID:NPMkvX7Y

リバースの配置がなぁ。。。なんで１速の横？しかもロック無し。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:22 ID:DTSssyvv

>>34
デザイナーの案とは異なるって・・・・

お前さんはそのデザイナーなのか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:46 ID:Vucrs745

>>34
×安っぽさ
○実際に安い
バブル崩壊直後の車だからな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:51 ID:DTSssyvv

バブル崩壊直後が１９９８年って、どこの業界？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:53 ID:Vucrs745

>>49
新車企画・開発が1年で出来ると思ってるバカですか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:00 ID:01BWDGio

>50 あの頃はどこの車もひどかった･･･

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:10 ID:GvoQFMsJ

>>50
4年前でも94年じゃん。

で、ドコの業界？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:14 ID:GvoQFMsJ

バブル崩壊のあおりが一番酷かったのは、
トヨタあたりでは、94～96年デビューのモデル。
110カローラ、210カリーナ、40カムリ、100マーク2・・・・

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:21 ID:quxHNRc0

>GvoQFMsJ　どう強弁してもアルテがバブル崩壊の煽りをモロに食って
開発されたのは事実。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 11:18 ID:3mltQZW8

>53
しかしレビン/トレノの場合はE100系で高い品質感のために重くなった車体が嫌われたではないか・・・

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 12:45 ID:WAWyHDj8

エアコンのＳＷひとつとってもＡＥ１１０系は超安物。
ＡＥ１００系からの乗り換えは困難だった。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:55 ID:GvoQFMsJ

>>54
アルテあたりの安っぽさはリサイクルを考慮した素材を
使い始めたからだよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:09 ID:L/Ky9dd9

アルテ海苔はキモイね

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:42 ID:+GTCHxNh

漏れ５年くらい前にアルテ買おうとして試乗にいったよ。
１５ｍ走ってダメ車ってわかった。すごく期待していた
俺は悲しく萎えた。それからは車のカタログではティム
ポたたなくなって通販カタログの下着ページで夢想する
ようになった。だれか高級下着のカタログでお勧めあっ
たら教えてね。漏れアルテ海苔じゃないですがキモイで
つか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:42 ID:4HKoX3bt

サーキットでアルテで印譜をちぎった。
下手糞は何乗っても遅いね。
性能を出し切れない香具師は車自体をどうこう言うのはやめましょう。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:47 ID:+GTCHxNh

人より速く走ることではティムポ起ちませんがなにか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:40 ID:6jjZ1SHS

>>60
そのインプはクーリングラップだったんだろ。
そのくらいも分からないのかよｗ

63 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：04/07/04 23:45 ID:9XJI3+3c

このｽﾚまだあったのか？ｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:51 ID:4eryR6VK

アルテッツァのことは、もう忘れたいんだ。
放っておいてくれないか？
忘れたいんだよ･･･｡
アルテッツァを買った俺がバカだった･･･選んだ俺が悪かった。
だから忘れたいんだアルテッツァを買ったという事実を。
頼むからアルテッツァのことは、これ以上蒸し返さないでくれよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 20:40 ID:9JIt7vPB

アルテ重過ぎるからダメとかよく言われるけど、アコードと車重は大差ないんだよね…
前のセリカやMR2の3Sエンジンはそこまで悪くなかった。
んじゃ一体何が悪いんだ？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 20:48 ID:Nb+wpm2m

ﾄﾖﾀ馬力

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 23:15 ID:NEKsg8W9

>>65
結局、カタログ馬力と実際のパワー感の不一致に尽きるだろ。
広報車と市販車のバラつきが大きいし、回さなかったら
カローラ級の加速感だもん。そりゃ叩かれるって。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 00:26 ID:4oLU18s2

アコードもアテンザもＦＦなのに重いよな。

69 ：60：04/07/06 08:01 ID:PY73CzIe

いや、相手も真剣だって。
マシンの性能の差っていうのは
アルテッツァぐらいなら乗り手でカバーできる。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 21:44 ID:8e0RbNxw

>>67
高回転型NAで回さない時、一体何をお求めで？(w
てか、今時210psって大した馬力じゃないよ。でも、それなりのパワー感は感じられる筈。
トルク感とパワー感を混同してるのかな？
＃後期型しか知らんけど

RX-8にしてもそうだけど、NAのパワー感を感じられないヤツ多いなぁ。
ホンダのtypeRみたいにコンパクトボディ＋ＦＦなら同じ馬力・同じトルクでも別物だろうけどね。
もっとも、そんな車は売れないわけだが(w

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 22:01 ID:sEQ88Vzd

210psは大したことないよな、
本当はそれよりもかなり下回ってる実馬力の
ｱﾙﾃはもうみてらんないってくらいに

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 22:21 ID:uDmdF9ML

>>71
だよねぇｗ
RX－8も実馬力１６０ｐｓみたいよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 00:25 ID:RHHVHY2z

まぁ某RB26DETT車が240ps前後とか、ホンダの某250ps車が230ps前後とか
低いほうの情報を信じ始めたらキリが無いわけで。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 00:32 ID:RHHVHY2z

>>71
あ、アルテの実馬力は知らんが、みてらんないってくらいじゃなかったよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 00:23 ID:CEgjjgmn

アルテの場合、ＲＳに搭載の３Ｓ－Ｇは詐欺馬力だが、
ＡＳに搭載の１Ｇ－ＦＥは正直馬力だよ。
本流は実はＡＳなのよん♪
ＲＳはカタログ鵜呑み素人向けってことね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 00:55 ID:AcMyGLFa

玄人が1G-FEエンジンで喜べるとは到底思えないがな(w
3Sを積んでるRSの方が良く出来てるのは動かし難い事実だよ。

6発の本流は３リッター。日本じゃジータしか買えないけどさ。
IS300は当時、あちらで結構評判よかったみたいね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 02:48 ID:7R7oV5fx

>>76
> 3Sを積んでるRSの方が良く出来てるのは動かし難い事実だよ。
何を根拠にｗ
RS乗ってる人でもASとどちらが良く出来た車かって質問したらASって答える
人が多いと思うけど。

> 6発の本流は３リッター。日本じゃジータしか買えないけどさ。
> IS300は当時、あちらで結構評判よかったみたいね。

アルテはLEXUSのボトムとして開発されたのは周知の通りだが、
当初、北米LEXUSはこんな小さい車は要らないって事だったんだよ。
だから、欧州メインで開発された。
そのために1G-FEがメインエンジンになったんだよ。
そして後になって北米LEXUSも欲しいと言い出し追加されたのが
IS300なんだよ。
IS200とIS300が併売されてる所ではIS200の方が評価高いのは当たり前。

IS200　★★★★
IS300　★★★
RS　　 ★★
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm
http://autozine.kyul.net/compare/Compare4.htm

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:25 ID:sn8mfKEM

3リッターの２ＪＺ－ＧＥをフルチューンし、２５０馬力くらいは達成し、
足をしっかりさせ、６速ＭＴを搭載した、アルテッツァのＲを出して欲しい。
これを２７０万で売ったら、絶対売れると思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:30 ID:uBgYQrtX

所詮パクリメーカーだから・・・

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:37 ID:re8N2rO3

>>78
ヲタはもう少し金出してスバルの4WDに行くかRX-8あたりに行きそう。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 04:47 ID:fLOaiziv

IS300よりRS200の方が断然速いことをお伝えします

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 10:28 ID:qlnlXA1r

＞＞８１
本当っすか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 12:17 ID:X88sfqRN

本当です。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 21:20 ID:CfWxyL0L

>>81
所詮詐欺馬力の３Ｓ－Ｇだろ？
２ＪＺの高級感を伴ったパワーフィールと比較することが間違いだわ。
速い速いって喜んでるがいい。
どうせタイプＲに負けて帰ってくる程度なら、
いちいち速さなんて威張る必要もないし、そういう価値観でアルテが
イメージ付けられたことで迷惑なのよ、ＲＳって。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 21:56 ID:X88sfqRN

ばかだなタイプＲと何で比べるんだよ。
比べるならアコードとかアテンザだろ、普通。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 21:57 ID:WSdCpOPf

>>84
ところがそうとも言えないんだな。RSがいいというわけではなく、AS300の
エンジンがなかなかひどい。高級感なんてとんでもなく、フィールはザラ
ついているうえにトルク感がない。何より3リッターであることを勘案しても
燃費が悪すぎ。狭いボンネットにでかいエンジンを無理して詰め込むこと
がいかに悪い結果を招くかということを実証したという点で、セルシオの
V8を詰め込んだかつてのクラウンロイヤルサルーンV8の二の舞モデル。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:08 ID:re8N2rO3

んじゃ
・坂道ではドアから足を出して漕ぎたくなる1G
・詐欺馬力3S
・フィールはザラついているうえにトルク感がなく燃費も悪い2J
てことでファイナルアンサーは？？？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:10 ID:X88sfqRN

坂道ではシフトダウンしろよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:19 ID:q9sZnpQi

>>87
２ＪＺってそんなに燃費悪くないけど？（アリストＮＡだが）
横須賀の街乗りで、リッターあたり6ｋｍは走るし、
高速なら9ｋｍとか行く。排気量を考えたら良いと思う。
以前乗ってたクラウンロイヤルなんてリッター5ｋｍだったから。
２ＪＺは数少ない直６として孤高の存在だし、
アルテみたいな廉価車に搭載してもらえただけでも、
ありがたく思ってもらいたいね。
だいだい、燃費なんてケチ臭い事いうなら、
ヴィッツとかフィットで満足しとけ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:47 ID:3fPkCqz4

1G-FE>>>3S-GE>>>2JZ-GE

アルテ海苔の常識です。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:59 ID:WSdCpOPf

>>89

漏れ、去年ジータAS300からインスパイアに乗り換えた。ジータ時代は都内でリッター5キロ台、
高速で9キロ、信号がほとんどない地方道でようやく10キロだった。インスパイアは都内で8キロ台、
高速で14～16キロ、地方道では18キロ。パワーは同じ排気量とは思えん。ジータの2JZなんて、
ただシリンダーが6つ直列に並んでるってだけで、有り難くも何ともない。体感的にはせいぜい170ps
くらいじゃないか？あれで額面通りのパワーが出ていたら、まだ極悪の燃費も我慢できたの
だろうけどね。

あと、アリストは遮音がしっかりしてるから、2JZのザラザラしたフィールをモロに味わわずに
すむ。アルテッツァはフロントは重々しい（補器類含め1G比100kg以上重い）わ、足元は熱く
なるわ、騒々しいわで散々だった。吸排気系の取り回しがきつすぎなせいで、実際のパワーも
アリストより下だろう。

AS200にしときゃよかったよ。

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:19 ID:8NpJGEM9

FFとFRの燃費の差も考えない人に言われたくない

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:48 ID:JOrfPFC8

かといってFFのカムリの燃費はよくねーよ。
実家が現行のでかくなったカムリ買ったが、
大府の街乗りで8km/lだよ。高速なら12km行くが。
昔乗ってたFRのマーク２と変わらん。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:12+d3Bxr

ターボ化すればよかっただけ。
SCでもやかったのでは。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:JV47S9cq

長文カキコはいいが！
面白くカキコしろ！
ネタが面白くない！

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:43 ID:8NpJGEM9

>>93
排気量も車重も違う

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:39 ID:f8/c1pRa

>>91

それはインスパイアが良過ぎるのだよ。
可変排気量だっけ？ハイテク使ってるでしょ。
まあ、エンジンはホンダのお家芸だけに、
頑張ったんじゃないの？

俺、以前２ＪのＮＡスープラに乗ってたけど、
だいたい燃費はそんなもんだよ。べつにジータが
悪いわけじゃく、排気量なりの燃費。

で、また話それるけど、１Ｇ党にはＪＺ系を否定する
人間が多いが、１Ｇなんて２０年以上使いまわされた
老朽化エンジン。ＪＺ系より上なのは、歴史とユーザーの
思いいれだけだと思う。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:46 ID:2g+XKpXX

カリーナＥＤやＥＸＩＶを廃止してまでＦＲにしたわけだが
今時ＦＲだからって売れる時代じゃない
ＦＲを求めている世代は今や結婚してミニバンなんか
買わないと行けなくなっているから売れるとは思えないし
今の若者はＦＲになんか興味はないしＦＲ大好きな状況にもされて居ない
その状況下でのＦＦや４ＷＤの廃止のおかげで
豪雪地帯のユーザーは買わなくなるだろう
その対応策かどうかは知らないけどワゴンの４ＷＤが出来たが
ワゴンというセグメントとあの価格の性で売れるとは思えない
よって時期アルテッアは輸出に絞って日本でもおまけで販売しますよ～
って感じじゃないと売られないのじゃないの
と言うことナイト２０００みたいな車希望

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:18 ID:YQeiWBnC

安く買ったASでRSより良いと思い込めればなんとも安上がりだけど、
1G-FEを誉めたてるようじゃズレてるよ。
3Sも1GもHONDAなんかと比べればロクなエンジンじゃないけど、
全長が短くてパワーが出てて回す楽しみがある3Sの方が全然マシ。
排気音も回転の上がり方も、ちょっとワザとらしいけどね(w

2Jは・・・ターボは凄いよな(w

個人的には1ZZ-FEのアルテがあれば面白いと思うんだけどね。
エンジンのフィールは期待できないが、圧倒的に前が軽くなるぞ。
内装や遮音もショボくして、さらに軽くなれば尚良し。

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:35 ID:aS8uBrqa

正直、3S-Gの搭載位置聞いた時は激しく萎えた。
1G-Fは前車軸の真上に乗っていて、３気筒目と４気筒目の間に前車軸がある
3S-Gも前車軸の真上に乗っていて、２気筒目と３気筒目の間に前車軸がある

直４の短さを活かせてない、ってゆーか考えてない。
この方が作りやすいんだろうなー、他も妥協の塊なんだろうなー
スポーツセダンといいつつ、やっぱりヨタだなーって思っちゃいました。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:49 ID:54G3DK84

>>99
厨房まるだしだなｗ

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:59 ID:Iww8FjRm

>>99
１ＺＺで、1200kg前後の車だったら面白かったかもね。
あのエンジン、馬鹿にする人も多いけど実用ユニットとしても
上出来だしね。
アルテは俺も散々迷ったんだ、実は。
結局やめてアコード→Ｂ４と乗り継いだところで思うのは、
ホンダの２リッター級エンジンが搭載されてたらな～という事。
不謹慎かもしれないけど本音。

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:56 ID:ZzZWPf2+

>>100

＞前車軸の真上に乗っていて

とはいえｴﾝｼﾞﾝの重心はカタログによると
一応前後ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽの内側に何とか収まっている
それも割合低い位置に重心がある
その点はやはりFFよりもFRのほうが分があるようだな

だけどその事をディーラーのセールスマンがﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞていうのも
ちょっとおこがましい気もするが

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:37 ID:YQeiWBnC

>>101
ぐうの音も出ませんか？(w

>>102
そうそう。1ZZは実用エンジンとしてかなり上出来。色気は無いけど実力たっぷり。
そして軽量だから、3Sと1ZZの両エンジンをラインナップしてる車を乗り比べると、
あまりの違いに愕然とするくらい。

MR-S並みは望みすぎだろうけど、軽量でグッドハンドリングなアルテが
あってもいいと思ったんだよね。売れるかどうかは微妙だけど（いや、多分売れない

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:45 ID:aKg7ZcHe

>>104
やっぱり厨だわｗ
日曜になるとこんなの増えるなぁ。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:27 ID:BgXVed+u

>>104
トヨタの2リットル級直4って、新世代機は直噴しかないんだっけ？
排気量はやっぱり2リットルがいいなあ。さもなきゃホンダry

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 21:00 ID:Df9DqAaF

サイオンtcクーペの2AZ-FEスーチャーなんかどうだろう。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:39 ID:7hF18LUX

>>107
所詮はＦＥだろ。
どうしてもハイメカ系を継ぐ～ＦＥ系エンジンを
馬鹿にしてしまう傾向があってすまんが。
ちとトルク細いが、２ＺＺを排気量アップしたのが
ベストではなかろうか。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 01:05 ID:/UZWOe5/

2AZ-FEのS/Cは、アルよりもアベンシスが合うかも。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 10:19 ID:qILJ154R

確かに2ZZなら1ZZより重くなるけど面白いかもね。
でもアレを排気量アップした話を殆ど聞かないけど、可能なのかな？
S/Cは昔の悪燃費のイメージが強すぎてなぁ・・・。
某CクラスのS/Cモデルも、なかなか凶悪な燃費らしく。

>>105
はいはい。
お前みたいな中身の無い発言をするやつが厨なんだってば(w

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 19:12 ID:LELWzkRj

アルテってホントにFRスポーツ？（ｗ
漏れがワインディングでやにわに追いつくや否や、速度をあげて振り切ろうと賢明に走るが、
一定の車間距離以上は離れない。
遅いんだよな。昨日のアルテも先月のアルテも同じパターン。

２LNAのFFをも振り切れないってスポーティーカーとしては最低な車だよね。
普通にコンパクトカーって名乗っておけばぁ～。
（　⌒　▽　⌒　）（ｱﾊﾊ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 19:50 ID:R8toqL5c

速さだけにしかｽﾎﾟｰﾂｶｰの価値を見出せないのは哀れだねw
ノーマルアルテは確かに遅いが

ノーマルのﾊﾁﾛｸは筑波ではセラよりも遅かったのよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:03 ID:LELWzkRj

>>112
> 速さだけにしかｽﾎﾟｰﾂｶｰの価値を見出せないのは哀れだねw

んじゃ、追いつかれて振り切ろうと必死の屁たれアルテ海苔は
惨めだよね。（ｗ
追いついてきた車よりも速く走る事を求めているんだから。
それでも引き離せない惨めさ。（ｗ

特に車高ダウンしたのなんか、一般道走るの惨めだろ。
路面のうねりに足がついていけないから。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:32 ID:4CDhw0fG

何に乗ってるか知らないが
両方とも２リットルなんだから加速は変わらないかもしれないし
別にＦＲだからって思いっきり早くなることもない
どこかの車雑誌を見てるとＦＦのカリーナＥＤの方が早いようだ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:35 ID:GgcSt5rF

現行セリカ（2ＬＮＡ）が旧型Ｂ4ＲＳＫ（2Ｌターボ4ＷＤ）より速かったというのは知ってる？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:42 ID:3qVXuA8v

現行セリカが2lだったとは知らなかった。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:26 ID:RE+wd1Cw

>>110
アルテに1ZZや2ZZ載せたら面白いなんてのが
中身のある発言なのかよｗ

だから厨房って言われるの。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:04 ID:4CDhw0fG

>>115
それは知らなかった
ところで加速？　コーナーリング速度？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:06 ID:oh6Vyz/P

確かカートップの筑波のタイム。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:21 ID:4CDhw0fG

＞＞１１９　ありがとう
そういえば１０年ほどまえ筑波のタイムまとめた本を買ったことがあるが
今でも売ってるのかな～

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:42 ID:LELWzkRj

ここの住人はサーキットでのラップタイム命的な低俗雑誌で心躍らされているのかよ。

アルテ海苔に稚拙なドライバーが多い理由が分かったよ。（アハ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:45 ID:CRy9nsNB

ヨタヲタはクーペボディかつ軽量なセリカがサルーンカーのレガシィより速かったのが
よほど嬉しいんですね。ンダヲタはシビックRがアリストターボに勝ってるから嬉しい
などと、思い浮かべたことすらなさそうですが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 23:15 ID:4CDhw0fG

そこまでむきになる必要もないと思うが
どうせアルテッアなんてインプやランエボと同じように
峠走って楽しかったみたいな１０年前の思想の車のように見えるから
この車を語るときはそれで良いと思う

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 03:16 ID:F9dloV/V

>>123
それは誤解だ。
「5% の非日常と 95% の日常」というのがアルテのコンセプトだ。
インプやランエボのように汗臭く無い次世代のスポーツサルーン像を開拓したと思うが？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 03:27 ID:xkPcGtv5

>>124
アルテッツァのデビュー当初のキャッチフレーズ

「平均点なんかいらない。目指したのは、満点の走りです。FRスポーツ・アルテッツァ」

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 03:29 ID:S9p/IjT8

>>124
そりゃ、昔からBMWだっつぅーの。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 03:31 ID:zMlzXCfi

ｱﾙﾃｯﾂｧ・ｿﾑ・ﾀﾞｲｸﾝ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 03:48 ID:YdpisSUk

3S-Gを馬鹿にする香具師は許せんな。
SW20 V型の3S-Gこそ最高で最後の3SGである。

あっ、アルテの3S-G？芯でください^^;

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 04:07 ID:xkPcGtv5

>>128
誰も旧型NAセリカやMR2の3Sは叩いてないと思うよ。アルテッツァ限定。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 08:34 ID:sHW06yqZ

>>127
マスは黙ってろ

131 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：04/07/13 10:58 ID:J3uDEWSj

ああ、アルテーとアルテを掛けた訳ねｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 20:05 ID:EpFN0CRE

この車に乗っている香具師はどうも被害妄想が大きいな。ｗ
今日もワインディング走っていた時、追いついた車がアルテだったが、
またもや振り切ろうと必死で走り出す。

こっちはいつものペースなのに邪魔この上ない下手クソ走りで
どうしても前を譲ろうとしない。

スポーツドライビングを楽しむのなら、自分のペースではしりゃいいのに、

精神年齢が14歳ぐらいのが多いのだろうねぇ～、アルテ海苔は。（アハハ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 16:18 ID:NT5a1zau

腐ったヴィトルボ乗りより
遥かにマシだと慰めとく

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 21:36 ID:Res3bSMe

>>１３２
お前の精神年齢は１０歳以下。
実年齢は１２歳だろう。
脳内はチャリでダウンヒルやってな。（それもテクいるがな）
早く免許取れる年齢になるといいね。

こう入れると、小学生はたいがい
　”○○に乗っているがなにか　”

と・・

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 21:37 ID:uom1B5Q0

つーかアル手を恥ずかしげもなく乗ってる時点でガキだろｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 22:13 ID:kmJBw19G

つーか、テクとか言ってる時点でガキだろｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 22:56 ID:a7tWuzdP

>>134
> 早く免許取れる年齢になるといいね。

ここにも、マニュアルどおりのレスしかできない　馬　鹿　がいたか。（アハハ

年齢逝っても脳味噌は餓鬼以下>134。（プッ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 22:58 ID:O0vQa+IN

1G-FEは買っておけ！

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:44 ID:ZS4mlOaQ

>>133
ひらがなの某コテハンの事ですかｗ

>>134
釣り師は放置汁

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:46 ID:Xf5p6Eih

私たちが汗水たらして働いた血税で、三潰死を助けるとは最低だ！
断固抗議しましょう！！
あなたのメールで殺人企業を日本から追い出しましょう！

http://www.meti.go.jp/main/comments.html

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:47 ID:i7klIsvy

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　最低みつびしを倒しに行くぞ～ｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 11:48 ID:+ZsfeQdg

失敗したかどうかはわからんが、アルテッツァがウンコなのは間違いない。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:00 ID:O5yhd3e2

誇大に宣伝したのが敗因でしょ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:08 ID:NXgLa353

>>119
B4はATだったとか…

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:48 ID:/fJ4PnO6

ランエボ８ＭＲとどっちが速いですか？
どっち買うかまよってるんだけど。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:00 ID:4tbV7YJO

>>145

ランエボの方が速く出火します。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:02 ID:ypxPtf/W

>>146
出火じゃなくて出荷では？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 16:53 ID:fpartZTs

>>１４５
今さらですが、アルはごく普通の車です。
ランエボの比較対象にはならないと思われます。

スリルを求めるのでしたら答えは明白。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 18:12 ID:ymS6uOGf

1.8LのNAのセリカよりB4は筑波で遅いのです。
でもFFクーペとセダンを比べる香具師はDQN。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 20:55 ID:89eMpQeS

☆★☆トヨタ自動車掲示板・新規オープン！！☆★☆
～レクサス店誕生記念～
トヨタ自動車掲示板新規オープン致しました。
ご自由にお使いくださいませ。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2348/toyota.html

151 ：モロッコ：04/07/17 21:17 ID:smnmSDFe

私の審美眼がおかしいかも知れませんが、トヨタが作った車としては前面の見かけだけは若々しくカッコいいと思いました。
対して車体後方の丸いランプに妙な違和感を感じました（スカイラインを意識したのかな？）。
内装は写真でしか見たことがないですが、黒を基調としたデザインはナウいと思っています。
全体として若者に受けるように作ったのでしょうか。

私は嘗てトヨタで期間工としてご厄介になっていたことがありますが、それで別に贔屓目で見ているということはないと申し添えておきます。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 21:39 ID:EBPcLn3M

もし15年前にでてたらもっとアル売れたかも。
今「スポーツ」と名のつくような車はのきなみシェア落としててまるで「走るラブホ」か
搭載量ばかりが強調されるトラックみたいな車ばかり。
しかも今の「スポーツ」というのはランエボやＧＴ－Ｒみたいなパワー重視のむしろ
レーサーというべきものが主流（サーキットで速い、速くないというのが話題のメインでしょ）。

そんな中で「パワーはたいしたことありません」「フルタイム４ＷＤでもありません」
というアルテッツァは明らかに時代を間違えた車なんじゃないだろうか？
実際に乗ればいい車だと思ったけど個人的な好みを言わせてもらえば５ナンバー枠サイズ
で自重１０００キロ前後だったらよかったのに・・・と思った。
でもそれじゃあまんまハチロククラスの旧車だよね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:03 ID:ZaOw9iHA

どうせならチェイサーで売ればよかったんだよ。
ツアラーもつくってさ。
どうせただ1Jぶち込むだけだろ？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:03 ID:9AEF8Nyi

>>153
いらね

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:21 ID:QuBLNKmp

>>152
15年前だったら手抜きなしの車だったかもな。

90年に前後してFRのRX-7、MRのNSX、4WDのGTRといった名車が出た。
なんつーかそれから車があんまり進歩していないような気がする。
安全性重視で重くて燃費は悪くなるばかり・・・

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:52 ID:Y11Ewdi9

キビキビ軽快に走るアルテッツァに仕立てた人は居ませんか～？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 10:20 ID:i4WhQpu3

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 17:42 ID:gdvi71iP

この車買う人って、、、
他の車が欲しかったけど、勤め先がトヨタ系でしょうがなく・・・
ていう以外考えられない。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:27 ID:8F1Drczf

ところで　アルテッツァ買おうと思ってるんですが、おすすめはＡＳ系ですか？
ＡＴ車はスムーズで良さそうですね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:50 ID:Ik8Wi1ne

AS200のAT車でしょう～スムーズなエンジンﾏﾝｾｰ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 00:38 ID:tBZ/aEGY

>>156
重くなっても安全性うｐでタイムもうｐしてるんだから進歩だろう

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 01:28 ID:bMXQd2dm

この車の前のポジションのエクシブよりは遅くなった
かートップのランク表ね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:33 ID:WV3NCie1

ＡＳ２００のＡＴ。そんでもってワイズなら１５インチで
結構爽快に走る。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:59 ID:on9m+J/2

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:29 ID:NYBXlQHj

アルテはＡＳ系に限る

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:07 ID:ztzxiSLB

ＡＳ３００な。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:43 ID:da6vYS7V

私はアルテ発売前、予約すら考えるほど買うつもりでした。
試乗車納車当日の夜に早速営業から連絡があり、試乗しました。
まあ、感想は大方このスレの皆さんと同様でしたね。
ただ、自分的に一番気に入らなかったのは、ハンドリングでした。
コーナーではフロントのロールが激しく、立ち上がり後もフロントが最後までロール
しているといったバランスの悪さ。それでいてタイヤが太くパワーオーバー気味にも
持っていけない。
親のアリストＮＡのようなハンドリングの気持ち良さを求めていたのだが。

試乗が進むにつれ無口になっていった訳ですが、
人のいい営業さんに悪いと思って出た最後の感想は
「この値段でこういう車ってのは今までなかったですよね」

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:48 ID:g6VULmpZ

限界が低ければ買ってた
が実際は、、、、、、、、、、

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:50 ID:v7E8zeHg

オーバーサイズのタイヤにパワー食われてるし、ＦＦ的なハンドリング。
これでもＦＲスポーツと宣伝してしまうトヨタが嫌になったのは確か。
アルテは期待してたのにな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:51 ID:YfKFD/3R

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000055-mai-bus_all

凄いね～トヨタ流石だ～

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:53 ID:n9P8ia2Q

>>170
それがｱﾙﾃと何の関係があるのかな？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:19 ID:V3fbEmNn

そうそう、パワーでケツが流れなければＦＲとは言えないよな～

っておい！w
ま、夏はこんなもんだ。

あと、ＡＳのバランスがどういう言ったって、じゃあ欲しいか？と聞かれたら
殆どの人が要らないと答えるんじゃなかろうか…。1Gだし。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:35 ID:EpeYNG99

>>166
AS300は全然ダメ。非力で燃費が悪く、鼻先が異様に重い。AS200のほうがずっと割り切れるというもの。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:37 ID:tMoBSTL2

正直、3S-GEなんて凝った4気筒なんか載せずに、
ふつーの4気筒積んでほしかった・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:14 ID:cR622/Uy

3Sなんて重いだけだった。
同じ2リッターＮＡなら、もっと軽いエンジン、
同じ重さなら2.4から2.5リッターのエンジンにしたうえで、
もっと重心を低く、前後重量バランスも向上させて欲しかったね。
正直今からでもイプサムやエスティマの2.4リッターエンジンを若干高回転型にしたものを
搭載位置変えて載せてクロス気味の5MTにした上で、バーゲンセールで売ったらどうだろう。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:03 ID:r1w53Wb4

>>174
そこで1ZZですよw

ま、スペック厨にゃクソ実用車に載ってるエンジンにしか思えないかもしれんが。
3Sの時とマウント位置が一緒でも、ハンドリングが激しく向上する・・・・気がするw

なにより安くなりそうだ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 02:45 ID:bUX6B09G

素直に２ＺＺでいいんじゃない？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 06:58 ID:oPNe3lzw

あんまり排気量アップしたら
マーク２でもアルテツァの違いがなくなるからだめ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:44 ID:pGutWf9i

トヨタ　アルテッツァＲＳ２００Ｚエディション

イメージ先行型で意外と保守的

　デビュー当時はＢＭＷの３シリーズに対抗できるのでは？
と期待されたアルテッツァも、実際はイメージ先行型の意外と
保守的なクルマだった。ハンドリングは緩慢、エンジンは
ややパワー不足と、ドリフト向きのクルマではないというのが事実。
マイナーチェンジでだいぶスポーティに改善されたが、
ライバルと比べるとＦＲとしての魅力に欠けてしまう。
次期型に期待したい。

http://www.auto-g.jp/special/2004_0430/09/index.html

ひでえ言われようだな。トヨタにつぶされないか？

久しぶりに本気で笑っちまったよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:07 ID:R7lpt8C7

グリップで走ると面白くない車。
しかしドリフトさせても面白くない車。
故につまらない車。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:37 ID:xG6/Ecgt

国産糞FR＝アルテッツァ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:05 ID:ZvzoKS81

トヨタ馬力のスレで質問したのですが、ここのスレに逝けと言われました。
以下全文です。

651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/23 12:29 ID:ZvzoKS81
ちょっとみなさん聞いて下さいよ。
自分シビックフェリオ乗ってるんです。1500ｃｃで130馬力のやつ。
今度車を買い換えようと思ってですね、自分なりにほしい車探してみたんですよ。
第一候補がトヨタのアルテッツァなんですね。で、アルテッツァのエンジンって
直６と、直４があるじゃないですかぁ。最初は直６エンジンのASがいいなって
思ったんですけど、１６０馬力なんですね。なんだかシビックと大差無いように
思うんですよ。ですから直４エンジンのRSにしようかと思っていたら、このスレ
をはっけんしたんですわ。トヨタ馬力があるんでしたら、直６エンジンの方に
しようと思っているんですが、実際どうなんですか？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:16 ID:CfFjo0iR

>>182
4ドアで2リッター級FRという縛りがあるなら、アルテッツァにする価値はあるかもね。
個人的には速くはなくともスムーズ感のあるAS200をお勧めします。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 20:48 ID:75n7pqZL

>>179
> イメージ先行型で意外と保守的
> 　デビュー当時はＢＭＷの３シリーズに対抗できるのでは？
> と期待されたアルテッツァも、実際はイメージ先行型の意外と
> 保守的なクルマだった。ハンドリングは緩慢、エンジンは
> ややパワー不足と、ドリフト向きのクルマではないというのが事実。

すごいねぇｗ
BMWの３に対抗って書いてるのに、
保守的、ハンドリングは緩慢、パワー不足、ドリフト向きでない・・・

この人の中ではBMW３はどういう車なんでしょうか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:16 ID:r1w53Wb4

>>182
試乗するのが一番なんだけど、エンジンの良し悪しが気になるなら
そのままホンダの上級車に乗り換えたほうが幸せだと思います。
トヨタ馬力とかそういう問題以前の差がありますよ・・・6発も4発も。

アルテがいいというなら、直４がトヨタ馬力なら直６もトヨタ馬力ですので、
気にせずお好きなほうを選ぶのがヨロシイかと。
４発の方は高回転でもトルクの尻すぼみ感が無いどころか、
わざとらしいw盛り上がりがあるので、そこそこパワフルに走れそうな気がします。
※同馬力のターボ車とは月とスッポンだけど

元気に走るわけでもないなら、AS200で十分ですけど、アルテを選ぶ意味があるかどうか・・・。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:26 ID:kxwolsid

同馬力のターボ車を知りたい

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:58 ID:Rv9OZwig

やや負けてるけどフォレスター(220馬力)

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:20 ID:fxbffGx1

身潰しの1.8Lターボはどうよ？165馬力だったと思うけど。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:36 ID:r1w53Wb4

>>186
ごめん新車じゃ思いつかない。

210psターボといえば、
http://www.carsensor.net/E_special/010524/07.html
のターボモデルとか。

ファミリアにもあった筈。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 00:44 ID:f3RYQxra

>>184
M3のことでも言ってるんじゃないの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:19 ID:pZ1gysJv

俺、アルテ買う気満々で試乗した人間なんだけど、
カタログの謳い文句とのあまりにも大きな差に唖然としたのを
はっきりと覚えている。内装のガキっぽさ、寸詰まりの外装は
目を瞑るとしても、エンジン、脚の出来は大いに疑問だった。
たかが２年半とはいえ、以前ホンダエンジンを駆った身としては、
音やレスポンス、マネージメント、回転感覚の次元の差を
まざまざと体感した。
あと、せっかく１７インチを履いているのに、妙に不自然で
路面感覚の伝わらないハンドリング。聞いたら、ワンダリング
対策で意図的にセンターをダルにしたり、微振動対策の結果
のことらしい。だったら、１６インチでいいのに、とか思いつつ、
試乗を終えたが、試乗前と後とで気持が180度変わってしまった。
カタログだけ読んで買っていたら大失敗だったと思う。
試乗の重要さ、数字に表れない性能の差というものの存在を
教えてくれた車とは言えるが、とにかく残念だった。
次期アルテは、肥大化する噂があるが、論外な話だろう。
現行のディメンジョンの中で、汚名を返上してもらいたいと思う。
肥大化したら、アルテの価値はどこへ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:33 ID:H7I+DEXS

だったらホンダ買えばいいじゃん

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:37 ID:+UxgloeF

同感。

てか、カタログだけ読んで買うなんて論外でそ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:40 ID:Tqh8o+Zo

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 05:55 ID:it7QMGxm

ホンダというとアコードユーロＲ
。。。ｏｒｚ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 08:20 ID:fh34ujhf

そのｱｺｰﾄﾞも現行は...｡

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 08:49 ID:ckZG0BNT

トヨタだから

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 15:30 ID:it7QMGxm

それにしてもアコードはマーク２とアリオンの間の車種だと思うのだが
もう少し日本で売れても良いのじゃなかろうか

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 18:54 ID:x16jhh3A

だってアコード見た目が悪いし…
あれならアルテの方がマシ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 20:04 ID:/eoHovUj

俺はユーロＲカコイイと思うけどな。

そうなると、ホンダがいいホンダがいいってのは一体どの車を指してるんだ？
ただホンダオタがぼんやりとしたイメージでトヨタを叩いてるだけなのか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 23:58 ID:laigT607

>>200
ホンダのスポーツ系なんて全く売れてないのにねぇ。
現実全世界でAT率が一番高いメーカでしょｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 10:42 ID:j3cDbSM6

AT=非スポーツって考え方はすでに過去の物だろ｡

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 10:56 ID:E80uuVci

でもトルコンATは、やっぱ頂けないと思う。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 11:04 ID:ujr8H6Kk

なんか、近頃よく見かけるよ＞アルテッツァ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 14:47 ID:gnl+TzIt

>>201
まずは免許取ってね！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 14:59 ID:XjdKug5Y

免許とったらわかるのか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 17:05 ID:Yl4F2oKc

それから就職して、お金貯めてね！！
（免許取るより難しいかな）

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 17:37 ID:XjdKug5Y

免許とって就職してお金貯めたけど、やっぱホンダのスポーツは売れてないぞ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 18:16 ID:Yl4F2oKc

そりは失礼いたしました。
じゃー何処のスポーツが売れているのでしょうか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 18:18 ID:KFyLI8dN

それにホンダは、スポーツモデルやスポーツグレードにはATは載せないんだよな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 18:43 ID:UPdLQC8L

アルテッツァって大失敗か？
大失敗ってトヨタのオーパとかボルツ
日産のティーノみたいのを言うんじゃないか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 18:49 ID:juPKtuo/

>>211
そーいえば　そんな車あったね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 20:25 ID:XAdKn+bM

じゃあ中失敗と言うことで…

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 00:23 ID:sRvj4Mgh

やっぱり大きすぎだよね。
５ナンバー枠って意外に現実的なサイズなのかもね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 00:32 ID:aPXCpgqz

>>214

いまだに、「５ナンバー枠」を口にする人がいる。。。
「コンパクトな方がいい」ならともかく、なんで国が定めた規格にこだわるの？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 00:38 ID:htUP3CBk

>>214
アルテッツァが大きすぎるだなんて…余程のちびか、貧しい地域に住んでるか、器の小さい人なんだろうね

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:16 ID:PBLySm4t

5ナンバーにこだわる奴は、前型の醜いアコードを買え。
責任取れ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:17 ID:uBP0BYbc

寸詰まりのアルテが３ナンバーって、なんか違和感あり

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:28 ID:1phYkqgz

アルテッツァのことは忘れてやろうよ。

車名からして恥ずかしいもの。

開発者も思い出すたび赤面だよ。

いまだにグダグタいってるのは、伏木とかいうヨゴレのライターだけだもの。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:31 ID:uBP0BYbc

伏木のアニイも、既に乗ってないし

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:50 ID:Soip4xJ2

そういや彼も、発売前から、もの凄くプッシュしていた手前、大変だったろうな。
実車購入し、中途半端に持ち上げたりしてさ。
そのうち微妙に注文をつけ始めたが、売れなきゃ自分の業界での地位にも
影響してしまうというね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 03:07 ID:XnodmJNF

>>220

冗談でもアニイとかいわない方がいい、汚れはうつるから。

伏木って風俗とか好きそうだよね、、、あの汚い笑顔がほんときもい。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 08:44 ID:RmfX55Ru

外装と内装とエンジンさえ変われば乗るんだけどな～

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 13:34 ID:aCa/+KVr

史上屈指の恥ずかしい車名だよね。
体のどこが力むと「アルテッツァ」なんてネーミング思いつくんだろ？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 13:44 ID:QRaTjlKp

みんなそれぞれにアルテッツァに思い入れがあるんだね。
それだけは良くわかりました。

で、なけりゃなんで今更こんな車のスレに・・・・プッ。

226 ：コロンビアマフィア ◆I8kRFqbI1c ：04/07/26 13:49 ID:wvjW5x4g

リアはいとしてフロントのデザインがコロナみたいで嫌でした
何とかならんかったのかよー

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 13:54 ID:2eJ5XReC

発売前にＦＲだとか８６の再来だとか騒ぎすぎたんだよ。
実際スポーツを名乗る程のスペックじゃなかったし。
ジャーナリストもいい加減なもんだ。。。
発売当時この車は良いよなんて言ってた連中が一年も経ったら
ダメダメなんて言ってる始末。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 14:13 ID:bXg7Tefg

そして１０年くらいしたらアルテは名車だったと伝説になるわけだ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 14:16 ID:lLRG9qVG

フロントガラスの面積が若干少ない、寝すぎている。ので、運転しづらい

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 14:22 ID:mXh3sV0K

>>224
キミにイタリア語の素養が全く無いのはよくわかった

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 16:02 ID:tq+hzu2F

ださい人が降臨してきました>>230
昼食は「イタ飯」とかなんでしょうね(ｸｽｸｽ

232 ：224：04/07/26 16:49 ID:+PybEQmC

何のために車名をネーミングに改めたのか考えてよ、脳みそ小さいなりにさw
造語だけじゃなく引用もネーミングなんだよ、猿。

233 ：224：04/07/26 16:55 ID:+PybEQmC

あ、辛うじて素養はあるけど脳みそ小さい猿＝230ねw

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 17:07 ID:2xrzWZPL

この車って発表は98年頃だっけ？イタリア～ンなセンスが、すごく恥ずかしい時期だったよね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 17:22 ID:NPF3X3nq

>>234
具体的に聞きたいなぁ。
例えば、どんなの？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 17:45 ID:NPF3X3nq

折れ的には
スーツはクラシコイタリアに
時計はパネ、
中田のセリアAに
飯はカフェ系、
車はALTEZZAとｗ
まさにイタリア三昧だったとの記憶が。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:05 ID:oxDOczVD

>>236

最悪を絵に描いたような人、降臨

分相応にしてたなら文句はないけど
棲み分けも進んでた頃だし

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:22 ID:86vRYxR5

レクサスＩＳとして売らなかったから。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:28 ID:NPF3X3nq

>>237
棲み分けってなんですか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:41 ID:unu+eB0+

目に心地いい装いっていうのは、いつの時代もそうだけど、さりげないものだと思う。
服が好きなら、そこに面白さを取り入れる。
少なくとも、流行りものは流行った段階で身に付けない。

しかも>>236のは、「NAVI」とか読んじゃう人達の間で流行ったものだよね。
文句はないけど、ひとつだけ「中田のセリエＡに」って何？
彼の活躍とあなたに何の関係が？

流行の渦中で溺れてる人には、いつも唾を吐きたくなる。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:48 ID:zw85gsVR

アルテッツァのカタログに「待望のＦＲ」って書いてあった
今頃、待望ってもう遅いわ！！

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:53 ID:NPF3X3nq

>>240
はぁ？何逝ってんの？
>>234が98年当時イタリアのテイストが恥ずかしい時期だったてのを
否定しただけじゃん。

ココの人は読解力ないの？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:54 ID:Gwrk49MJ

>>240

この車を選ぶのは、何がさりげなくて、何が面白いかも判らない人達なので、何を言っても無駄ですよ

唾だけかけてあげればいいんです

ぺっ>>236

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 19:02 ID:Gwrk49MJ

無知だったり、ださかったりすると、それだけで唾を吐きかけられるのです

ぺっ>>242

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 19:05 ID:NPF3X3nq

で98年当時イタリアのセンスは恥ずかしい時期だったの？
アンチの人どう？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 19:13 ID:B7zmmQfM

９８年当時イタリアのセンスに乗っかろうとした恥ずかしい車が
アルテッツァだろｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 19:42 ID:+8/f95kE

>>239
君みたいのは「カフェ系」で、「セレブ」とか「負け犬」とか実際は惨めなサラリーマンしか使ってない言葉を交えてヒソヒソ会話してなさい、ということ。

>>245
じゃあ、かっこよかったでいいよ。イタリア万歳！！！

>>246
イタリア自体が野暮なんてことはありえないしね。野暮な人達の剽窃が哀れなだけなのに。

ペッ＞NPF3X3nq

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 20:29 ID:qvZMOoj+

唾液を交換するスレはココですか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 20:34 ID:quRQ12Cd

いい車なんだけどね。
ユーザーが期待してたのはもうちょっと安い値段だったんじゃないかな。
MR-Sではやれるくせにね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 21:37 ID:bXg7Tefg

またえらく頭の悪そうな奴が登場してなかなかよさげじゃないか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 21:46 ID:zGYpvK9J

>>248
恐ろしいスレになってしまったw

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 23:06 ID:azBPefau

イタリアっぽさなんか微塵も無い、下品な車だけどな。
まあ、下品なイタ車もあるけどさ｡

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 00:44 ID:5s7k5WjE

下品じゃないｲﾀ車の方が珍しい気がするが

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:00 ID:C1zAHhpG

「ツァ」の部分がいらない

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:05 ID:DeIDdUGD

アルテッ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:15 ID:ELxIP2tX

町を走っているアルテッツァをよく見かけるが
きれいな車が多いんだよなー　まめに洗車されてるのか
現オーナーの方々は満足されてるようだね

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:32 ID:16wpJb4y

>>256
そーでもないよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 02:06 ID:0iX0Kb60

月２回はコイン洗車
面積少ないからふき取りラクラクだしね

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 08:01 ID:IeZRq4iq

あと数年もしたら中古で安く買えるからドリ車が増えそう。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 12:41 ID:R2G1iZ+e

3S-GTE乗せ換えとか流行そうだな

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 16:54 ID:C1zAHhpG

駐車車両見て「コレカコイイじゃん」何て車種なのかな？
↓
よく見るとアルテッツァ「ご愁傷様( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 21:35 ID:83F0aHqE

相当２ｃｈに毒されてるな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 01:42 ID:botH4fYs

でも、
コレカコイイじゃん
と他人に思われる位の、グッドスタイリングなワケだからいいじゃん。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:13 ID:+M2JeeG1

テッツァ＝微妙なところが壊れやすい
のイメージが・・・・。
なんか、某トラブル報告掲示板見てても、症例が綺麗に分かれてるし。
全体的に・・なのか・・・？まさか。
NAだし、TRDグリルにしとけば外装はイケテいるような気がするのだがなあ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:57 ID:lJRu/klp

走りこむとモロい傾向あるからね、Ｔ田車は。
アルテのように、ある程度車好きをターゲットにした
車では、よくある話。イジルとさらに壊れていく・・・

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:31 ID:opviSnhB

ネッツって待遇はどーなの？
自販の車海苔でもスポーツ車海苔には比較的淡白って言うけど。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:18 ID:RrmrVi99

値引きが多いいですか？ネッツ店

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:07 ID:uvZb6ETp

負け組のトヨタオートが母体となりビスタ店と統合しただけで、
テコ入れみたいなものだからな。
一時期ワンプライスで販売員が怠けてたし、
元々の教育レベルはあまり高くない。
平均勤続年数も短いし、そんなとこさ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:13 ID:HPeyFLfF

ビスタ店まだあるけど・・・統合するの？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:34 ID:XbiMhP4+

ビスタ・・・まだある？
ネッツになってない？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:14 ID:CICFuqCv

>>268
82へぇ。

272 ：269：04/07/31 00:14 ID:Sif/JpDi

最近の話ですか？
４月に１２ヶ月点検した時、自分のディーラー近くのビスタは健在だったけど。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:23 ID:Z7mJiEhO

4月？　明日には8月だぞ
まぁ確かに4月頃は健在だったろうけど

274 ：大排気量万歳：04/07/31 00:27 ID:ZaMTbHlk

試乗したことがあれば答えは明白！単なるパワー不足！値段の割に作りが粗末
です。高校生には格好いいかもしれませんが、値段を考えれば足踏みしますよ。
安物の時計みたいなメーターには萎えます。コンセプトとやらは間違っていませ
んが対価への品質が及ばないような気がします。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:18 ID:Sif/JpDi

>>273
あらら、そうでしたか。
俺の知ってるビスタは変なトコ(細い県道)沿いのトコが多いんで、
よっぽど用事が無ければ行かないんだよね。
※俺がお世話になってるディーラーは、さらにそこから一本入るのだがw

そろそろオイル交換に行くんでよく見てくるよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 14:54 ID:65lZLPRi

>>274
アメ車でも乗れば

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:33 ID:VSwPpf/A

このまま終わってしまうんかな、アルテは。
失敗だと判断するや、ほんとに冷たいよね、トヨタ。
その見切りが利益を生むのだろうけど。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:38 ID:QiGaFnMP

>>277
レクサスから後継が出るんでしょ?

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 01:33 ID:YUT8lRmn

IS350だっけか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 01:26 ID:wjsAVugQ

肥大化したなんちゃってスポーツセダンは要らない。
アルテを熟成すべし！

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 02:09 ID:rxvTVpHk

そういえば、ちょっと前のベスモにアルテ出て種。
アルテ古いけど、健闘してたね。
ってか、バックストレートでアルテと同じ速さの８って。。。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 08:50 ID:GiIfOHiJ

8も馬力詐称ですから…

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:56 ID:kdz3zNtP

２LクラスのNAなんてあんなもんなんだろ。
ホンダのエンジンが飛びぬけて良く出来てるだけ。

とはいえインテRに１００ｋｇのバラスト積んだら、アルテとどっちが速いかは微妙だが。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:58 ID:I2mbmG/J

もうセダンで軽く作るのは無理なんじゃないか？
ＭＲ－Ｓに屋根付けるだけでいい。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:56 ID:gd1UO4Fa

自動車雑誌のランキングを見ると
アルテよりカリーナＥＤの方が早かったよね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:08 ID:6Og3GoEy

自動車雑誌のランキングを見ると
レガシィB4　RSKよりセリカの方が速かったね

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:50 ID:AXzlZ1nz

＞＞２８６

ありえない。
セリカは旧シビック（1600cc）よりも遅いのだから。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:06 ID:9141MoYI

おかしいな。
セリカは旧インテ(1800cc)とどっこいの筈だがw

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:41 ID:FA0lAsnT

>>288
すぐばれる嘘はやめよう
加速ですら、シビックに置いていかれてるぞ
６速ＭＴが無意味なのか、エンジンパワーがカタログ値ほど
出ていないのか、理由は不明だが、恵比寿サーキットでは
シビックより明らかに遅かった。ドライバー交代しても同じ。
某ビデオ雑誌。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:49 ID:N2nefBWd

セリカデビュー時のテスト記事ならこれ

＜サーキット＞
エビスサーキット東コースでのバトル＆テスト

タイムアタック（ベストラップ）
・セリカ（ＳＳサス）＝　１分１５秒３８
・セリカ（通常サス）＝　１分１５秒５５
・Ｓ２０００　＝１分１０秒３１
・旧インテＲ　　＝１分１２秒４８
・旧シビックＲ　＝１分１３秒５０
・アルテッツァ＝１分１５秒６６

ここはアップダウン、豊富なコーナーがあり車の性能を総合的に見るには絶好だ。
やはりエビスの登りはきつかったようで、セリカはシビックＲにもジリジリと
離されてしまう。ただ、コーナリングでは劣っていないところを見せてくれた。

＜総評＞
トヨタのＧＯＡに適合させながら、この車重は拍手もの。これがコーナリング時の
軽快感につながっているというわけ。安っぽい感じは否めないのだが。
次に新開発となる１．８リッターの２ＺＺ－ＧＥ。トヨタ初の可変バルブリフト機構を
搭載した。リッター１０５馬力のパワーはスペック上はで充分！
一般道であればパワー＆トルクともに充分だが、絶対的な速さや官能的な
フィーリングを追い求めるなら、ＶＴＥＣ兄弟を選んだ方がベター。
本音を言えばインテグラＲ並みの走りができて、もっと快適な車を是非作って欲しかった。
なにせインテＲはほぼ二世代前のシャシーであの走りを実現させているわけだし、
インテＲのエンジンよりショートストロークなんだから高回転でインテＲに負け
てるのは情けない気がするのは編集部だけ？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:58 ID:9141MoYI

いや、タイプRじゃなくてw
セリカにタイプR相当のグレードが無いんだから、比べてもしょーがないだろ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 02:04 ID:9141MoYI

まぁこういうトンガリグレードにしか目が行かない人には
アルテは大失敗に見えるんだろうな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:01 ID:6Og3GoEy

筑波でセリカ＞＞＞B4　RSK

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:36 ID:t5jE620w

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。

「ああ、自分は天下のアルテッツァRS200のオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
世界最速ＦＲスポーツ車を購入してから6年。
アルテッツァＲＳ２００を購入したときのあの喜びがいまだに続いている。
「ALTEZZA RS200」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
RS200オーナーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。

「トヨタが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がＦＲスポーツに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。

でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
RS200を作りあげてきたオーナーはじめ先輩達の深い知恵なのでしょう。
RS200を所有することにより、僕たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきRS200哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。

ただ周りの人には「アルテッツァＲＳ２００です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして道を走るたびに味わう圧倒的な3S-GE型中空ナトリウム封入バルブの威力。

アルテッツァＲＳ２００を所有して本当によかった。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:22 ID:7EP3plhl

>>290
新型Ｒって遅くなったの？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:53 ID:9141MoYI

>>294
まぁモテモテかどうかは別としてw
この値段で買えるFRセダンとしては最良の1台なんだよな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:00 ID:IBOpk4Mj

>>２９６
マジレスしてはダメよ。
身潰しスレでも車種変えて入ってたよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:00 ID:buy7/xk6

アルテッツァＲＳは大成功したのか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:27 ID:c19H01qi

ＲＳの存在が失敗。
ＡＳオンリーだったら、まったく違う評価だったように思う。

300 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：04/08/05 01:39 ID:rXfWggVi

300

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:14 ID:l59BxsEm

ASオンリーだったら、ただのマークⅡ派生車じゃん・・

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:26 ID:2q1kC+qY

AS200オンリーだったら、コロナとかと同じような評価だったかもね。
「ああ、そんな車あったね。安いしいいんじゃない？」
てなとこか。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:29 ID:fM46NBOi

古い重いガサツと言われようが、
３Ｓエンジンは歴史に残る名機だよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:32 ID:ec7Vk+g4

>>301

そういう早合点をする低レベルなユーザーがいるだろうことを
読んだ上でのＲＳ投入だろうな。トヨタの読みどおり！

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:02 ID:9YSf07YJ

つーかヨタの悪い癖だろ
スポーツとコンフォートでラインナップふるの
だからどっちつかずの中途になるんだよ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:15 ID:2q1kC+qY

>>304
実際にはマーク２にも遠く及ばないAS200なんだけどねw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:39 ID:PYfUdE1C

マーク２は、今や固定で買ってくれる人が居るから存在するだけの
惨めな車だと思います。

６代目マーク２は名車だと思うけどね。
いまだに見ることがある。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:12 ID:2q1kC+qY

>>307
次もマーク２買いたい！と思わせる車のどこが惨めなんだか。
実際良く出来てるから、運転できるなら試乗してミナヨ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:17 ID:GFukYeJ2

確かに運転するとイイね。
パワー、内装、乗り心地とバリュー・フォ－・マネーではほぼ満足。
でも、エクステリアデザインがあれじゃぁね。
はっきり言ってとても所有欲は湧いてきません。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 15:03 ID:NFAz9EBS

もうすぐＦＭＣでしょ。
６つ目になるとかどうとか。キモくならなきゃいいが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:55 ID:2q1kC+qY

>>309
安い車なんだから、運転して良いと思えればそれで十分じゃないかな。
飾りじゃないのよクルマは、ハッハ～ン♪

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:09 ID:mo4dwl2U

>>310
FMC後この車は伝説の道を歩みだす。ハチロクのように。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075650100/

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:10 ID:mo4dwl2U

FMC車はもちろんFFになります。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:42 ID:0TWAdBQg

この車って1998年発売なんだよね。なつかしいな。
来年まで売ってるから、モデルサイクルとしては7年になるね。
大幅なMCを2回ぐらいやっても良かったと思うんだけど
MCは1回でジータの追加にとどまっちゃったね。
新型エンジンを搭載するって話だったけど、次期型はレクサスに行っちゃうし
それでMCで搭載予定してた新型直4が作られないって決まったし、
何かメーカーにふりまわされた車だよな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:47 ID:st+Vwy2x

>>308
マーク２買う人は、経済的にもう少しゆとりがあるなら、
クラウンに乗りたいと思っているだろう。
もうちょっとゆとりがあるならセルシオ。
ではアルテッツア買う人が経済的に余裕があってもクラウンを欲しいと思うか？
思わないだろう。
じゃあ、カローラ乗ってる人は？
ゆとりがあったらマーク２に乗りたいと思うか？
カローラ選んだ人なら、実用上ではそんなに必要ないし、
その程度のゆとりなら他にお金を回したいと思うだろう。
もしくは、もうちょっとゆとりが出来てからクラウンにしたいと思うだろう。
つまり、マーク２はそういう車。
カローラの安心感も捨てきれず、でも見栄を少しは張りたくて・・・
思い切ってスポーツカー買う勇気も無く、でも少しはスポーツっぽい走りをしたくて・・・
そんな車。
昔は知らないけれど、今のマーク２はそうだと思うね。
だから惨めだと思っている。
乗せてもらった事も運転した事もちろんある。
そこそこの高級感と安心感にげんなりした。
そういうのが好きならいいけどね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:37 ID:f8VxjAPZ

>>315
パーソナルクーペと実用FFセダンの2台持ちじゃだめなの？
＞見栄を少しは張りたくて・・・
＞思い切ってスポーツカー買う勇気も無く、でも少しはスポーツっぽい走りをしたくて・・・
＞そんな車。

なんかアルテのキャラそのもののような気が。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:00 ID:f8VxjAPZ

まあ走る車を乗り続けて来た層(30代）にアピールしようとしたが、試乗して呆然、
というケースが多かったのではないかな？
例えばFD乗ってたけど子供が出来たから乗り換えよう、といった層。
86やﾜﾝﾀﾞｰｼﾋﾞｯｸ、ﾌｧﾐﾘｱ4WDなんかを現役時代に乗っていた層でもある。
こういった層（漏れも含む）に「この車はコンパクトなｽﾎﾟｰﾃｨｰｾﾀﾞﾝですよ」と言って
売り込むと、かつてのその種の車のイメージからかなり反発があったのではないかな。

こう書くとアルテはASですよ、といわれるわけで、それならなんでマークⅡじゃないの？
という疑問に当たるわけだな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:16 ID:L1v5r8TJ

>>315
リピーターが多いということは、ある一定の金額の範囲内で
オーナーにとっては十分満足できるな体験を提供してるって事だろ？
それだけの信頼を得られるって事は、作るほうも誇らしいだろうし、
信頼を裏切れないから一生懸命作るよね。

もっと金積めばクラウンが買えるとはいえ、マーク2は値段相応の価値を提供してるし、
競合他社が値段相応の価値を提供していないから、次もマーク2となるわけだ。

どんな商売でも「名指しで買ってくれる」ってのは凄いことだと思わんか？

あと、金が無いからカローラなんて人間は腐るほどいるよ。
金に余裕が出来たら、マーク2じゃなくて・・・プリオンとか？よくわからん。

まぁ低級感と不安感を欲する人に何言っても無駄かもしれない。
アルテッツァはマーク2と違う価値観を提示すべくRS200を用意したんだろうし、
確かに運転してみれば納得だけど・・・AS200は凡庸すぎてね。でも安いんだっけ？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:19 ID:MUwX9Png

マーク２はもう要らんのちゃう？
LEXUS LS,GS,IS,　　
国内　　MJ,クラウン、ISの兄弟車

これで十分。
マーク２のライバルのスカイラインが消滅したように、
マーク２も消える運命。時代の流れでしょ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:29 ID:06xeG6y9

>>319
スカイラインは消滅していません
ローレルの間違いでは？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 05:00 ID:L1v5r8TJ

>>319
ISの兄弟車がアルテみたいな車なら、全然十分じゃないだろw

次期ISがマーク２クラスまで上にシフトするなら、
マーク2と次期ISが兄弟車になる可能性は否定しないけどさ。

スカイラインが消滅して無いように、マーク2も消滅しないよww
それが時代の流れなんだよな？w

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 05:12 ID:HCHgcA56

時期スカイラインPart５の板を観てください
直６が消えた時点でスカイランは消滅したようですよ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 05:20 ID:06xeG6y9

スカイランは消滅したって言うより
最初から無いよね･･･そんな車

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 05:42 ID:HCHgcA56

>>322
誤字の指摘あんがと

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 05:50 ID:06xeG6y9

つーか、ｱﾙﾃのスレでマーク2とスカイライン語ってどうする

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:58 ID:DHILo0dx

ISはマークⅡより高くなるっしょ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 02:14 ID:TW6gSuXp

アルテは１代限りで歴史に幕か・・・・

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 11:29 ID:vVqVz+aL

しょせんトヨタにはスポーティな車は作れない
だまっておっさん車作ってればいんだよ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 13:09 ID:9zNZYTe3

だったらトヨタなんかに興味持たずにだまってろ
他社の売上げに貢献しろ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 13:49 ID:7JtXFMFl

トヨタ車は売れる。それが答えだ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 16:30 ID:Xeemeogr

>>330
誰に売れてるかが問題だな（ｗ
音痴層には大人気かもよ、良かったね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 16:51 ID:7JtXFMFl

自動車のような高級商品を買う場合、
消費者はその内容を吟味して買う。
他より優れた何かにひかれて買うわけだ。
前提としてメーカーは数を売りたいと思うけど
ならば他のメーカーも消費者が欲しがるようにすればいい。
それがわからないんだろうか。いやそんなはずはない。
通常の頭を持っていれば外資に吸収されるまでに気がつくはずだ。
売れるようにしたくてもできない。それが答えだ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 17:08 ID:w0RjfCkb

トヨタは、他メーカーの同ジャンルの車に対して比較的、軽く車を造るが、
なぜかアルテッツァは重すぎ。しかも重さが欧州車のような剛性感を出して
気持ちいい走りをするならいいが、むしろ剛性は低い方なんじゃないか。
せめて1200㌔台に抑えないと。そして17インチホイールは車重が1500㌔ぐらい
の車じゃないと合わないだろう。バタつく足回りを軟いブッシュでごまかす、
これが一番走りを悪くしてる原因だろう。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 17:18 ID:7JtXFMFl

RX-8、アテンザ、アコードと比べて重いかい？何と比べて？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 17:32 ID:9zNZYTe3

>>331
トヨタスレを伸ばすことに貢献してるヒマがあったらホンダ車でも買え。
２ｃｈでトヨタ叩いてるやつってトヨタ乗ってるんじゃないだろうな。
フィットを１０台買え。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 17:44 ID:dhCOR/TY

＞自動車のような高級商品を買う場合、
＞消費者はその内容を吟味して買う。

ヨタオーナーの場合ココは間違いだな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 18:07 ID:7JtXFMFl

吟味もできない香具師に買ってもらえる車さえ作れないメーカーである

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 18:41 ID:mWYff/QE

５年間お世話になったアルテに別れを告げ今日からインプ海苔になりました。
各方面で評判が悪いアルテだがオレは、気に入っていた。
ありがとうアルテ！楽しかったよ。ちなみに下取りは１１５万でした。
けっこういいんでないの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 19:35 ID:PrGvcut8

>>338
インプに決めた（変えた）理由を
教えてもらえませんか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 20:42 ID:tp6dQpkA

4WDは楽しい？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 22:47 ID:UMa/LqwC

次のマークⅡは確かゼロマークⅡらしいよ。
ゼロクラウン位の変更があるらしい。

アルテッツァって名前が恥ずかしいか？去年出たフィットのNo.1エディションって特別仕様車の名前の方が恥ずかしいと思うが。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:31 ID:JitvJS9x

そもそもフィットって名前そのものがダサいよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 07:59 ID:KiVZWmU8

fitってマソコって意味があるから海外で使ってないらしいよ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:13 ID:vIrUf6qc

>>343
fitにマソコという意味はないよ。北欧語でfittaがマソコ。ホンダは当初、fittaの名前で
出そうとしていたが、軌道修正してfitでデビュー。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:31 ID:4zQpGwky

>>333
あんた雑誌の記事や自分の想像だけで車を語るクチだろ？
アルテが剛性低いだ？そういう適当な事を言う奴多すぎ。
あんたは車を語る資格ないよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 11:01 ID:PHY4Hn+d

>>345
どよ～んとしたステアリングの操作感。
この瞬間がヨタ車だ、を存分に味わえます。
試乗して50mでわかりました。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:06 ID:QoyOQSxn

>>346
トヨタ車に興味もつな。
フィッタの売上げに貢献しろ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:13 ID:V6jMMzxM

ヨタ車のブッシュの容量多杉
これでは剛性があったとしても剛体感はなくなる
ブッシュがよれる瞬間、ｸﾙﾏは挙動不審を起こし
そのたびにｸﾙﾏへの信頼が揺らぐ・・・

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:35 ID:8aQ0S1b6

>>346
あんた後期型に試乗したことあんの？
全然どよーんとしてないんだが。
何年前かしらんが昔の体験談だけで語るのはやめて。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:33 ID:38i2eU7P

>>349
何かみついてんだよ、てめーは（笑）

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:27 ID:kZgVVbHJ

前期型しか乗ったことないが、
正直、あれをいくら改良しても
マイナーチェンジくらいじゃ
どうしようもないと思うね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:33 ID:Nt1J5P0M

後期型＝カローラ顔

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:38 ID:8mZ0JWCP

346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 11:01 ID:PHY4Hn+d
>>345
どよ～んとしたステアリングの操作感。
この瞬間がヨタ車だ、を存分に味わえます。
試乗して50mでわかりました。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:53 ID:R1t5kww/

おまいら試乗しただけで偉そうに言うな。
実際に購入して乗り続けてから文句言え。
加速が遅いのは認めるが、剛性は高いほうだぞ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:56 ID:8mZ0JWCP

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:01 ID:fWwPb/1W

ｱﾙﾃ乗りさん必死杉
終いには「速ければいいってもんじゃない」
とか言いそう

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:05 ID:/TNwFXEd

>>351
知ったか野郎は消えろ
雑誌読んで数分試乗しただけでオーナー気取りか？
市販ノーマル車で完璧を求めるならインプやインテ乗っとけ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:06 ID:xbFkUadf

わざわざトヨタ煽りしてるやつの方が必死だと思うが。
トヨタを調子づかせないためにも、ホンダをもっと買え。
トヨタを散々けなしてトヨタに乗ってるんじゃ変わるわけないだろ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:38 ID:l4kIileC

>>357
＞市販ノーマル車で完璧を求めるならインプやインテ乗っとけ。
これが本音か、やっぱそう感じるんだなｳﾝｳﾝ

360 ：351：04/08/11 18:19 ID:wSob+Wre

試乗じゃなくて、弟が乗ってるもんで。
それと改造前提の車作りはおかしいでしょ。
特別安い訳じゃないんで同クラスのライバル
と比較されるのは当然だよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:13 ID:KStwzTrI

Ｂ４が全てにおいて上

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:08 ID:x4UNkl5K

>市販ノーマル車で完璧を求めるなら
完璧までは求めないけど一応「コンパクト　スポーツ　セダン」だから
チョイ乗りでもそれなりに楽しめる感じじゃないとな。

とはいっても一昔前のクラウンと同じガタイ＆車重じゃ無理かな。
漏れ的にはアクセラ2.3あたりが今的にはこのカテゴリーなんだけどな。
1200KG程度でOVER　2L　もしくは1.8ターボあたりがいいな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:06 ID:20/Rbi9f

みんなそんなに嫌いなの？
漏れは乗ってて楽しいけどなぁ。3年乗ったが2年過ぎて乗り続けたいと思った車は初めて。
今まではインプ、ユーロR、トレノの3台だが他は2年しか乗ってない。

364 ：荘厳 ◆ocW8EF102g ：04/08/12 01:31 ID:26c3pOpy

総合評価

第一位　レクサスＩＳ３００
第二位　ＢＭＷ３３０ｉ
第三位　メルセデスベンツＣ３２０
第四位　ボルボＳ６０　Ｔ５

http://www.sushicafe.com/is300/magazines/RoadandTrack2002/roadandtrack2002.jpg

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092183981/38さんに感謝。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:32 ID:OXGJor0E

>363
インプってグレード何？
その３台と比較してのインプレ聞かせてほしい。マジレスで頼む

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 07:59 ID:bEql/hEr

>>364
動力性能
C320＞330i>IS300

その他（テスターの官能評価）
330i>IS300>C320

価格
IS300>330i>C320

しかも３Lクラスの話だね。価格で突出して点を稼いでいるな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:08 ID:bEql/hEr

http://www.sushicafe.com/is300/magazines/RoadandTrackJuly2002/roadandtrackjuly2002.jpg

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 10:25 ID:GjRMaR3k

>>363
俺も同じ。
既に購入６年目、５台目の車だけど新記録。
確かに駄目車だと思う、
だけどなんとなく駄目な部分を上手くカバーして走らすところが、なんか楽しい。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:55 ID:LpCflP9F

>>363
だって車持ってない奴の嫉妬だもの

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:44 ID:zBtcYs7e

あげ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 09:44 ID:UoNviOw/

車持ってない人はアルテかっこいい、とか思ってるんじゃないか？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 12:58 ID:HOFoLiub

嫉妬ってかっこいいからするんでしょ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 18:05 ID:KbqChFrQ

車持ってない奴って、
「免許｣持ってないﾔｼの間違いでは？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 20:44 ID:sSwNBsRI

>>361
全てにおいて上とは思わないが
走る、曲がる、止まるという基本性能では上だと思う

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 06:14 ID:O5Y8RWur

先代のＢ４を見たことはあるが
内装はたぶんアルテッツアの方が上だね

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:59 ID:RB+GgPVM

>>362
あのさあ、アルテオーナーはちょい乗りでも楽しみを感じている人が多数だと
思いますが・・。
あなたの楽しみ方は知らないから何とも言えないが、
だいたいこの手の車（アルテ、シルビア、インテ）ＭＴ等でちょい乗りで
楽しみを求める事自体ナンセンスでは？乗り心地悪いわ、ハンドル重いわ
で普通は楽しめんでしょ？
ちょい乗りじゃあなたの言うアクセラは知らんが、フィットやヴィッツが一番楽しい
に決まってる。信号が多いと特にそうだろう。

>>374
曲がるは何とも言えんが、止まるはアルテの方が上だろ？レガシィの
ブレーキはパワーに見合ってなくて頼りない。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:21 ID:mAvEXT6K

>>376
かなり強めにブレーキペダル踏まないときかないのは確かですね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:33 ID:CWPQPlRy

>>376
大きな踏力が必要ということとブレーキングフォースはまったく別次元の話。ヨタヲタの多くは
全く理解できないみたいだけど。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:51 ID:K5Sz/Lte

>>378
アルテのブレーキは良く効くよ。これは事実。
レガシィのブレーキはあまり効きが良くなかった。これも事実。
この2つがデビューした1998年の国土交通省が毎年行ってる
自動車テストで記録として残ってる。

その後のMCやFMCでレガシィのブレーキも良くなったのも事実。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:53 ID:T8Q1VkCy

レガシィのブレーキタッチはFMCでかなり良くなったな。
ステアフィールは悪いままだけど。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:59 ID:kMvk+MLk

>>1　失敗したんだ・・・ふーん　どうでもいいや
でていこうっと

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 16:03 ID:aODrh/kH

新型レガシィ、試乗でブレーキ踏んだらほんのちょっとでカックンしましたよ。
持ち車はゴルフ4

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 16:55 ID:rAtZU/83

ストロークで効かせるタイプだよな＞アルテ
踏力で効かせるタイプの車から乗り換えたら
慣れに時間かかった。

384 ：376：04/08/14 19:54 ID:uMtvv7sf

>>378
そんな小難しい言葉並べる奴に限って場違いな車乗ってたり乗り比べたことないんだろ？
現行レガシィと比べても掛け値なしでアルテの方が良く効くし、容量もデカイ。
フロントがアリストと同じブレーキシステムだから当たり前と言えば当たり前。
フル乗車の下り道でも安心出来る。

レガシィのブレーキがプアだとは言わないがスピード出る分
もう少し余裕あるブレーキがいいと思う。
単純に止まる性能だけで意見を書いたけど、コントロール性は両車とも自分に限界まで
性能を引き出せる腕がないので何とも言えませんが。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 20:31 ID:l6RGkZ2x

アルテからインプＷＲＸに乗り換えたがブレーキに関しては、
アルテの方が上だと思う。

386 ：ｱﾙﾃ海苔：04/08/14 23:51 ID:HouPpnV4

ブレーキがどうしたって言う前に
ｱﾙﾃとB4じゃ動力性能に差がありすぎる。
比べるのも可哀想なくらいだ。
ブレーキくらいはアルテの勝ちってことで良いんじゃないでしょうかね？
あまりにもアルテユーザーが惨めじゃないか！
これ以上苛めないでくれ･･･

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:54 ID:mT3vn6kH

今時の車で「駄目」って言えるほど、レガのブレーキは
ダメなんか？
相当なダメさじゃないと、サーキットとか行かないとわからんと
思うんだけど。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:36 ID:quEkoftW

アルテッツァ、いい車じゃん
ルックスも申し分なしだと思うけど・・・
ていうか、これしか乗ったことないんだけどね（汗
だけども乗ってて楽しい車だという事は間違いないし、
メーカーもよく考えて作ったよ、だって
ポテンシャルはすごく高いんだもん

389 ：ｱﾙﾃ海苔：04/08/15 00:54 ID:/WAymBj6

>>388
もうやめてくれ
パワーとかでB4と比べられると何も言い返せない。
値段も近いだけにクラスが違うともいえないんだ。
アルテしか乗ったこと無いのならB4ターボの試乗してみろ
ポテンシャルがどうのとか言ってるのがあほらしくなるから
アルテの擁護すればするほど惨めになるよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 01:34 ID:EoPp/CUP

ひとことで言って、アルテはカローラ級。
Ｂ４とは比較できないよ。格が違う。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 01:52 ID:NmtbzVAp

まあＢ４に欠点があるとすれば富士重工製だということぐらいか
それ以外にアルテに利点なし

392 ：ｱﾙﾃ海苔：04/08/15 03:37 ID:/WAymBj6

すまん
>>388は縦読みだったか
今気付いたよ
マジレスした自分が恥ずかしい

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:14 ID:uA0HWKFm

ターボ買うならＢ４、ＮＡ買うならアルテだな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:28 ID:sHcOtvFM

>>391
まぁｱﾙﾃに欠点があるとすればﾖﾀ製だということぐらいか
それ以外にB4に欠点なし

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:39 ID:F2FOcM4x

アルテが発売された時、トヨタもがんばって出したものだなと思ったものだ。
購入にそんなに時間はかからなかった。しかしアルテに対しトヨタはマメな改良をしようとしない。
古いエンジンはまぁ、仕方ないとしてもこの製品を熟成して育ててやろうなどとはみじんも感じない。
アルテはある意味、コロナＧＴとかカリーナＧＴが蘇った、って感じやね。営業の失敗は案外デザインだけなのかも・・・

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 09:05 ID:MvC6QZvW

>>395
ホントにオーナーだったの？
だったら、トヨタが公表もしないで小変更結構やってたの知らないの？
それにこの車は、アフターパーツで自分の気に入らないところを
弄ってくれってスタンスだし。
そのためにアルテのアフターパーツは山のように用意されてるわけで。

オーナーが自分で育てて熟成させる車。それがアルテッツァだｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 09:10 ID:NSbMtxn9

なんでＢ４買わずにアルテ叩きをしてるのだろう。
あ、金がないのか・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 09:46 ID:3/pAjBJ2

sex!

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 12:39 ID:EBQV/tVp

＞だったら、トヨタが公表もしないで小変更結構やってたの知らないの？
＞それにこの車は、アフターパーツで自分の気に入らないところを
＞弄ってくれってスタンスだし。

だから小変更程度でよくなるのか？あれが。
だいたい気に入らないところじゃなくて未完成な
ところだろうが。個人の趣向の話じゃないだろ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 13:30 ID:nEIRbObN

>>389
なんであんたアルテオーナーのくせにパワーだけでしか車を見てないんだ？
アルテのパワーじゃ満足できない程の腕の持ち主かただの直線番長かわからんが
なぜ初めからＢ４買わない？言っちゃ失礼だがあなた車音痴だろ？
アルテオーナーはＢ４が速いのは百も承知のはず。
あんたアルテ乗ってないだろ？

>>399
実際確実によくなってなすけどね。しかし最近の新型スポーティ車と比べると
古さは隠せないけど。しかしどの車にも未完成というか熟成されていない
個所がある訳で。あなたはどんな完成された車に乗っているんですか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 14:08 ID:8Yha7JaM

Ｂ４イラネ
下手糞が乗る車。
直線飛ばして喜んでな。
ハンドル動かさずにアクセル踏むだけなら小学生でもできるぜ。ばーか

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 14:15 ID:hgx3g6OI

今のB4ターボとアルテッツァでは勝負にならない。
価格帯だけ近いけれど。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 14:15 ID:M7qEBpYe

スチールの重いエンジンブロックとスチールの重いサス。
しかも同じ排気量で四気筒と六気筒があるデタラメなパッケージング。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 14:16 ID:RZ89Oqcr

そうか？俺はどうしてもトヨタ車がいいので買わないが
トヨタで売るんだったらＲＸ－８とＢ４は絶対ほしい車

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 16:54 ID:By731Byu

トヨタがレガシーを取り扱ったら→今の３倍くらい売れる→アルテッツァの販売台数１ヶ月で二桁台に激減
→アルテッツァ販売停止・・・・だけどトヨタウマーな感じ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:10 ID:/WAymBj6

>>400
あなたがあのパワーで満足ならそれでいいと思いますよ。
でも、もうちょっとパワーあった方がイイなってのが本音でしょ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:21 ID:mYQsYHv+

8よりもかっこいい車をレシプロで出せないかな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 19:04 ID:dJwpNY7X

>>404
アルテって、関東自動車製だろ？
評判知ってたら○○だろ？

409 ：400：04/08/15 20:04 ID:zRPWOE2Z

>>406
満足はしてないですけど、モアパワーが絶対必要と思うほど
自分のレベルが到達してないもので。
やはり登り道だともう少しパワーが欲しいと思いますが。
だけど、アルテは加給器つけて足固めるとかなりの上級者しか乗りこなせないと思います。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 21:05 ID:RTDLSRxM

B4にしろアルテにしろ、「乗りこなす」ほど目を三角にして乗る車じゃないと思うけどな…
普通に乗れよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 21:18 ID:WrK2NVyD

http://www.bestmotoring.jp/magazine/0407/result_sedan.html

これ見てるとアルテは別に遅いと思わないんだけど。

412 ：やったー！：04/08/15 22:15 ID:1nifo6wS

アーシングと稲妻つけるとかなり速くなった。
俺的には十分なパワー。
アフターパーツも選り取り緑でいじる楽しさもある。

アルテッツァを買って失敗した人はどうして買ったのか知りたい。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 22:29 ID:119NVkIj

>>411
タイムアタックだと差が開くね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 22:30 ID:119NVkIj

>>411
まあ周回によっては逆転することもあって、
あとはドライバーの問題の方が重要であるともいえる。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:08 ID:8+TfHaMi

そもそもアルてとＢ４が同じ土俵で比較するのがおかしい。ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞが違うのに
日本のﾊﾞｶジャーナリストがﾗｲﾊﾞﾙであるかのように批評するからｲｹﾅｲ！それぞれ長所短所
あるwa。でもｱﾙﾃは高い！ｽﾊﾞﾙは薄利多売でｶﾞﾝﾊﾞｯﾄるなー！！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:30 ID:TyUZgSoh

そもそも何でいつもアルテとB4ターボで比べようとするんだ。
NA同士で比べろよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:46 ID:43sUTin7

>>416
デビュー当時（B4は旧型）、B4RSKとRS200がほぼ同価格だったのがそもそもの発端だったんだよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:28 ID:+YoLnd6b

アルテにとっては運が悪かったな。
Ｂ４と比較されちゃ辛いわ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:34 ID:S8dB2e5d

あるてのってようやく15万キロいきました。
調子はいいほうです。
オートマですが1速がとても重く2速になると
急に伸びるのでいらいらするときがあるぐらい。
あとエンジン内部のプラスチックのカバーが
熱でぼろぼろ（手で触っただけで）成るのですが
なんとかならないものなのでしょうか？
小型でながらまあまあ走るところが気に入っています。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:43 ID:y5WnWrXW

>>416
NA同士で比べると今度はタイプRと比べられるんだよ、
これがまた値段も近い上にパワーじゃ勝負になんねぇ。
FR同士で比べろと言い出したら今度はS15が出てくるのが定番。
一つも勝てねぇよ！

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:46 ID:Agng0k+6

>>420
今だったら、普通にユーロRと８との比較でいいんでない？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:49 ID:y5WnWrXW

>>421
そんなの出してくるとパワーだけじゃなく
全ての面で劣る気がする

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:54 ID:Agng0k+6

>>422
ようわからんけど、何が劣るの？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:58 ID:y5WnWrXW

>>423
パワー、ハンドリング、etc
スポーティといわれる車に求められる性能全て。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:00 ID:xin2GKT1

結局さ、
宣伝の割に中身がイマイチなアルテに対して、
Ｂ４やユーロＲは、技術者魂を感じるところがあるんだろ。
アルテはサラリーマン社員が、既存のＦＲプラットフォームを
流用してお気軽に仕立てたという感がぬぐえない。
金かけるところ、気を使うところが微妙にピント外れてたり、
そういう微妙なズレが車全体をぼやけさせているんだな。
実際、エンジンにしても、こりゃないだろー、と即答したくなる
ような酷い仕上がりだし、ユーザーを舐めすぎたかもな。
カタログだけで買う客層なら、これでももっと売れただろうが。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:03 ID:Agng0k+6

>>424
ふ～ん、そうなのか。
そのわりには新型のユーロＲも8も
上のようにアルテに対して、全然速くないじゃん。
なんで？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:10 ID:Agng0k+6

>>425
一応マジレスしとくけど、
アルテのエンジンは結構良いよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:17 ID:hvMp9u8e

>>427
トルク感が薄く、回転落ち悪杉、エンジン音も快音とはほど遠いがさつな騒音。
熟成を重ねてきた3Sの晩節を見事に汚したって感じだな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:18 ID:y5WnWrXW

>>426
実際負けてるでしょ
タイム差は僅かだが負けてる
B4相手じゃ僅かどころの差じゃなく負けてる

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:23 ID:Agng0k+6

>>428
一応マジレスしとくけど、
このエンジンは高回転エンジン。
5千回転以上使って走らすの。
回転落ち悪いのはFW重いから。
何で重いかは自分で調べて。
音は確かに快音ではないねｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:33 ID:hvMp9u8e

>>430
高回転型？何のためのデュアルVVT-iだよ。言い訳にもならんわ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:36 ID:GbT6vCwv

>>429
　ターボ付き（280T）だったらB4なんぞ相手にならないんだがな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:40 ID:Agng0k+6

>>429
確かに僅かに負けてるねｗ
アンチに言わしたらアルテは、
エンジンはトヨタ馬力で実測160馬力だろ？
ハンドリングも悪いんだろ？
サスもトヨタ得意のふにゃ脚なんだろ？

そんな6年前にデビューして、熟成もさせない
トヨタのアルテに対して、
大した差もつけられないライバル車の立場って。。。

250馬力のRX－8も実測160馬力でしたってオチですか？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:43 ID:Agng0k+6

>>431
その車の特性に合わせた運転も出来ないんだねｗ
素直にB4のATでも買って、信号ダッシュでもしてれば？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:50 ID:y5WnWrXW

>>432
カタログモデルじゃないもの出してくるなら
今度はB4相手じゃなくインプのsti version（S202あたり）と比べられるぞ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:52 ID:+2D3Csky

>>430
高回転型を自称しておきながら
フライホイールが重いことを容認できてるあたりが支離滅裂だな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:55 ID:Agng0k+6

>>436
何で重くしてるか知ってるからだろ？
いやなら自分で好きなFWつければ良いだけだし。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:58 ID:hvMp9u8e

>>434
デュアルVVT-iを実装した甲斐もなく、中低速トルク不足という支離滅裂エンジンに
合わせた運転をする必要が確かにあるね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:03 ID:Agng0k+6

>>438
はぁ？
高回転維持して走れって逝ってんのにｗ
そんな事もできないあんたは素直にB4のATがお勧めだって。
いやマジで。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:05 ID:+2D3Csky

>>437
ごめん、理由知らないｗ
低回転域の粘りの確保？振動の吸収目的？どういう理由か知らないけど
なんにしても高回転型を自称してるのに、吹けが悪くなる
重いフライホイールが付いてるってのは矛盾しませんか？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:08 ID:hvMp9u8e

>>439
確かに中低速トルクの薄さはひどいね。あれで可変バルブタイミング機構付きって
ほとんど詐欺。ご自慢の高回転域でもパンチ力さっぱりで、ダラダラ回ってるだけ
だし。アルテッツァのドライビングにさいしては、確かにそれらの諸特性を十分に考慮
する必要がある。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:09 ID:ZkhNgxgd

6年前に出た車と今の時代の4WDターボを比べるなよなぁ。
色々思うところがあってアルテを買ったわけだから、性能差
を指摘していじめないでくれよ。もうそっとしておいてくれ…

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:18 ID:cHEjGmKF

>>442
すまん。。。
ほんとにすまん。。。
Agng0k+6が暴走してるせいでみんな気が立ってるんだ、
普段は優しい人達なんだよ。
+2D3Cskyは自然と鳥を愛する人だし、
hvMp9u8eは毎月実家に収入の半分を仕送りするほどの親孝行な人なんだ。
許してやってくれ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:21 ID:0sOo3OI7

性能以前に、フィーリングだけでも改善されてたら、
まだ救いようはあったと思う。
エンジンの回転落ちの遅さは、ちょっと無いね。
少なくともスポーツエンジン名乗るなら、振動対策や
粘り対策より、レスポンスを重視しても良かったのでは？
とはいえ、バランス取る次元が低すぎるのが気になるところ。

最後の期待としては、１８０馬力時代の３Ｓ－Ｇに戻して、
車重が1300kg以下。16インチタイヤでギヤ比適正化。
これで価格据置なら、試乗したいと思う。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:21 ID:H9bGyE9C

アルテの3Sで中低速トルクが薄いなんて・・・。
他の高回転エンジン知らんのだろうな。
※せいぜいＦＦのペラペラ軽薄ボディの車程度か

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:25 ID:H9bGyE9C

ちなみに、ヨタ自身も「いじってください」って位置づけにしてるみたいだから、
不満があるならいじればいいんだと思うんだが。
こんなまっとうなセダンで、あんだけマトモな社外パーツカタログ用意してる車ねぇぞ(w

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:28 ID:cHEjGmKF

>>446
いじってくださいっていう位置づけの割には
ベース車両が高いんだよなぁ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:30 ID:R6rJWH36

>>445
以前の３Ｓは、もっとマトモだったからよ。
アルテ用３Ｓは、４Ａ－Ｇよりトルク無くないか？低速。
全開じゃなく、ハーフスロットルあたりとか特に。
マジレスだが、旧インテ（98スペック）は低速トルク
なかなかあるし、実用面もかなり優秀。
そういう時代だけに、スポーツエンジンだから低速が
スカスカで仕方ないというのは時代錯誤的かも。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:31 ID:H9bGyE9C

競技車両みたいな「なにもない」って意味のベースじゃないからな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:35 ID:cHEjGmKF

いっそ何も無くて安い方が潔かったな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:37 ID:H9bGyE9C

4A-Gをアルテに乗せたら全域トルク不足だし、
アルテの3Sを旧インテに乗せたらトルク不足なんて感じないだろうと思うが、どう？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:38 ID:H9bGyE9C

>>450
それじゃ数が出なくて高くなるw

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:45 ID:ZhpKKU9h

パワーはあるんだろうが、ちっとも楽しくないエンジン。
登場したときから「古くさい。いつの時代のエンジンだよっ」
ってな感じがしたんだが。
ほめてる人はどこがいいんだ？このエンジン。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:52 ID:ZhpKKU9h

競技車両みたいなベースではない、ってのは承知だが
やっぱり中身、というかできを考える割高だ。
値引きゼロを大宣伝したのも、割高なイメージに拍車
をかけたのではないかな？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 03:51 ID:u63Xbqgb

>>435
　8やTypeRとの比較するのが妥当なのにB4を持ち出してくる人への皮肉。スレ違い
ならぬクラス違い。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 03:53 ID:u63Xbqgb

間違ったTypeR→EuroRね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 04:13 ID:cHEjGmKF

8やTypeRと比較するのが妥当ならば
B4だけ外すのは不自然な気がするなぁ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 04:24 ID:tnjaw1dg

>>457
ヒッキーは良いなぁ。。。
サッカー終わったぞ。
もう寝ろよｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 04:42 ID:u63Xbqgb

>>457
　レスの流れを読めばB4を持ち出してくる人がどのグレードで語ってるかは
分かるよね？2LNAで比べてもらう分にゃ一向に構わんけど。

>>458
　サッカー終わったね・・・結果を真摯に受け止めて冷静にレスしようぜ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 04:57 ID:cHEjGmKF

>>459
旧型RSKか新型GTと比べてるんでしょ
ターボと比べんなよ！と俺も思いますが
値段が近いからB4だけ外すのも不自然かなと思ったんだよなぁ

>>458
ごめん、18日まで休みだから暇なんだ
サッカーはあんまり興味ないから見てなかった

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 08:53 ID:yZ9xQVc+

同じ価格帯の4ドアの旧Ｂ４ＲＳＫとアルテは購買時に比較対象になるけど。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 09:58 ID:gpfWVLQ3

ターボと比較するのは酷だなぁ。
でもB4はワイパーの間欠時間を調整出来なかったり
実用面で不備があるから、個人的にはｱﾙﾃかな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 10:11 ID:8zhyyA3m

Ｌエディなんかの装備だとＢ４が安物グルマに思えてくる。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 10:50 ID:j3bSUAuE

せめてターボ付きグレードを追加してくれれば、typeR
に対抗できる車ができたかもしれないのに。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:01 ID:hvMp9u8e

>>464
S2000のパワートレイン、アルテッツァのシャーシ、日産渡辺グループの足回りセッティングの
コラボレだったら、モデル末期でもアルテッツァを買うんだが。ターボはいらん。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:35 ID:s1lXvAci

アルテは速さをどうこう言う車じゃないだろ。
もっさり感を売りにした、親父セダンなんだから。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:41 ID:j3bSUAuE

いいじゃん、FRターボが死滅しかかってるんだからさ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:21 ID:luElHVyt

低回転街乗りでは十分すぎるトルク感だぞ。
速く走れる場所では高回転域を維持すればいい。
あーだこーだ言っている奴はそれができない下手糞連中だろ。
下手糞でも速く走れる車でも乗ってろよ。下手糞は。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:25 ID:hvMp9u8e

>>468
気持ち良くないエンジンに金を払うのは馬鹿

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 14:45 ID:dZZu+wRd

>>468
>速く走れる場所では高回転域を維持すればいい。
（　´,_ゝ`）　ﾌｰﾝ・・・ﾌﾟｯｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 17:47 ID:PMx+90Z6

>>468
>低回転街乗りでは十分すぎるトルク感だぞ。

いや、トルクは無いのは認めろ。
タクシーに信号発進で置いてかれる。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 18:21 ID:hR1aPHod

同年式ならB4RSKの方が下取りいいしな｡

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 20:07 ID:+3VKJvZk

>>468
君は、いまどきの車にもっと試乗しなさい。
どうせ買うなら、わざわざダメ車買う必要も無いんだし、
無理に擁護するあたり、苦しいだけよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 20:57 ID:hvMp9u8e

>>473
いや、案外アルテッツァRS200そのものに乗ったことがない可能性もある。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:20 ID:satLA1+C

H10年12月登録のRS200Z-5ATに乗ってます。25万キロ達成しました。
自分はドライブ依存症なので今日は自宅の日立市から鶴岡市まで
日帰りドライブして来ました。万世大路や小国街道や笹川流れや月山道路が
大好きなので。
走行距離は約750kmで出発満タンで帰って来て近所のGSで給油したら、
52㍑でした。やっぱりNA四気筒は燃費が良いですね。
ところで、そろそろ次のクルマは何にしようかな?とか思ったりしてます。
当然B4も候補に上がってます。でも、ターボ車は少なくとも5千キロ毎には
オイル交換しなければならないだろうし燃費も．．．自分はやたら距離を
稼いでしまう人間なので二の足踏んでしまいます。でもって次のアルテも
2.5～3.0リッターメインで大型化してしまうなんて噂も有るし．．．
なんだか自分が乗りたい車が無くなってしまうのでは?と危機感を感じたり。
思いきってMTにして、S2000やインテRにしようか．．．昔乗ってたU13の
5MTなSR20DETは十和田湖日帰り往復の時無給油で850km走ったことあったし。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:50 ID:CRDfjvJ8

ハイブリットでいいじゃん

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 22:33 ID:3VpmnBDw

448さん、あんたの意見が一番時代錯誤なんですよ。
ネタならすまんが、ハーフスロットルでトルクない？
そんなん制御プログラム１つで簡単に変えられるだろ？
半開でトルク出てきても荒々しいんだけなんよ。
あんた過去の３Ｓ誉めてるけど、はっきり言ってアルテの３Ｓが一番。
車体が重いために多少スポイルしているところはあるが。
基本は古いけど中身はよく考えて作ってあるよ、今の３Ｓは。
だいたいトルクにしてもＲＸ－８、Ｓ２０００並にあるだろう？
471みたいにスタートだけ見てるならヴィッツやカローラ１．８
の軽量乗っとけ。アルテはもちろんほとんどの車に勝てる。

ちなみにアルテが１６０馬力だとあの車重でゼロヒャク７秒前半で走るのは無理。
数値には現れないかも知れないが２００は出てると思いますが。

まあアルテも今となっては古いが、これだけありもしない罪で叩かれると
次期型に大きな期待が集まるのも無理はないか。

>>475
スレ違いかもしれないですけど次のアルテ後継機が出てからじっくり考えてみては？距離を走るなら
ゆったり走れるＢ４も良いのでは。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 22:44 ID:JYRIERxx

>>477
言いたいことはよく分かるが
これだけ言わせてくれ
次期型に大きな期待はほんとに集まってるのか？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 22:44 ID:w3D59tm6

>数値には現れないかも知れないが２００は出てると思いますが。

数値に出ない馬力って何ですか？
なんか宗教っぽくなってきたな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 22:51 ID:vnYGQ5Eo

>>479
車音痴か？
所謂トヨタ馬力って奴だよ。
シャシダイで高回転型NAのFR車なんかは馬力が出てない風な結果が出るの。
S2000とか８とかアルテとか。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 23:09 ID:w3D59tm6

>>480
アルテ絶賛してる人が車音痴じゃないというのなら
私は車御地で結構です

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 23:15 ID:JYRIERxx

>>480
すまん、俺も車音痴だわ
よければその理由を教えてくれませんか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:10 ID:RDInObqw

＞そんなん制御プログラム１つで簡単に変えられるだろ？
＞半開でトルク出てきても荒々しいんだけなんよ。

（　＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:14 ID:9xHxsVyi

旧シビックにもセリカにも、加速で置いていかれるFRスポーツ・アルテ。
過大な期待をしすぎた結果が現状。
スペックが誇大で能書きタラタラ、でも実車がすべてなのさ。
このことを、アルテほど教えてくれる車も無い。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:18 ID:RDInObqw

>>484
輸出モデルは1Gと2JZだけだしね。ドーピングに失敗してボロボロになった3Sなんて、
日本のスペヲタ以外には恥ずかしくて晒せないシロモノなんだよ。古典的だけどいい
エンジンだった3Sをここまで貶めたトヨタに対して、ヨタヲタが一番腹を立ててもよさそう
なものだがな。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:22 ID:vpOvMZhJ

>>485
禿同。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:23 ID:ciptR3gQ

ｱﾙﾃいい車だよ！事故ったけど(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:00 ID:oS1AIfZg

>>484
シビックやセリカとボディ形状は全然違うし
同じ手法で評価するのおかしくないか？
シビックとアコードを比べるようなもんだ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:00 ID:tg4gExEg

>>487
　事故報告多いんだよね。車両保険のクラスも上がっちゃったし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:09 ID:HLXRsnO9

>>484
すいません、質問してもいいですか？

カタログスペックが誇大でそれにより過度な期待をしたが、
実際は旧シビックやセリカに加速で置いていかれると書かれていますが、

私がカタログを見たところ、パワーウエイトレシオやギア比、ファイナルなどを
考慮すると、別に旧シビックやセリカに加速で置いていかれても
不思議でない思うのですが、、、

一体カタログスペックをどう読み取ったら、
旧シビックやセリカに加速で圧倒できるようになるのでしょうか？

車音痴でごめんなさいｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:11 ID:H2XC8czC

某ビデオ雑誌のテストでは、
あまりにも抜かれ方が強烈だったんで、
数値以上に遅いという印象が強いんでしょ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:13 ID:GeYUJzmp

現行セリカは、筑波じゃB4RSKよりも速いわけで…。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 07:14 ID:q6vkJQFo

>>489
ヘタクソ運転手が多いだけ。
レガシィのワゴンにも言えるが、、、。
「スポーツドライブにあこがれた普通のオッサン」が多い。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 08:04 ID:dvYE7oWC

速さとなるとカリーナＥＤに負けてるのが辛い（カー雑誌のランキングね）
もっとがんばれ～（内装の質は道かな？）
雪国ではＥＤより売りにくいかもしれないけどがんばれ～

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:05 ID:uMQHIYD3

アルテッツアのATのRS200乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に
即決した。カッコイイ、マジで。しかし遅い。アクセルを踏むとエンスト、マジで。
ちょっと激怒。しかもスポーツカー風味なのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無
いと言われてるけど個人的には速いと思う。B4RSKと比べればそりゃちょっとは違う
かもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。スポーツカーなのに加速でタクシーに負けるし。
加速にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでBMWを
抜いた。つまりはBMWですらアルテッツアには勝てないと言うわけで、それだけ
でも個人的には大満足です。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:36 ID:U6E+l1ZN

FR4ﾄﾞｱMTが貴重なのはわかるが、アルテッツァ
ってFRの美点である「気持ちいいｽﾃｱﾌｨｰﾙ」が
ないよね

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:44 ID:yoRZhMOr

>嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでBMWを
抜いた。つまりはBMWですらアルテッツアには勝てないと言うわけで、それだけ
でも個人的には大満足です。

ＢＭが踏んでないだけっしょ。　普通に走ってる車を気合で抜いて勝ったっつっても・・・

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:47 ID:nqgRVV+E

>497
だ　か　ら　ぁ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:04 ID:kNyIgjWS

>>496
前期型買ったのかかわいそうに

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:55 ID:AoYfBDrV

>>495
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでBMWを
抜いた。つまりはBMWですらアルテッツアには勝てないと言うわけで、それだけ
でも個人的には大満足です。

嘘でしょ。
もし事実なら、お前さんはアルテッツァの他に店員の口車にも乗ってるね。
アルテッツァがスポーツカー？馬鹿じゃねーの。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:03 ID:F288CbDM

>497
>500
神のＧＴＯを知らんのか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:05 ID:lqxrqCtN

最近は神のGTOネタを知らない人がいるのかな？
それとも釣りでレスしてるのかな

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 16:50 ID:nWnUy5PT

新種の釣りかもしれない

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:20 ID:hP22x4nM

>>495
免許取ったばかりでアルテって時点でかなりDQNなのでNA&ATオーナーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！買ったのカーポイ○トか？（藁
一度B4RSKに乗せて貰いな。

てかネタだよね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:27 ID:q6vkJQFo

＞てかネタだよね。

わかってんじゃん。
というか、正確にはコピペ？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:33 ID:hP22x4nM

>>505
例のスレ>>55より引用

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:34 ID:KOpFgGbK

もうスルーが当然のコピペにこれだけ反応してくれたんだから、貼った奴はウハウハだろうな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:05 ID:dsEtYLGN

なんか伸びてると思ったら
GTＯ改ｺﾋﾟﾍﾟかよ！
ﾏｼﾞﾚｽしてる奴ってわざとだよね？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:08 ID:WN8Dg7MM

いくら夏休みといえ…。
暑さでボケたか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:22 ID:hP22x4nM

>>508
1.ネ申GTOコピペを見つける
2.マジレスと思わせて例のスレから引用する
3.それに対してマジレスする人を笑うという
ややこしい遊びが一部で流行っております

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:03 ID:CLaIWhH8

アルテ海苔もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:09 ID:j7SCuoVg

２０００ccなのにスープラとかよりも加速力がある。

スープラ乗ったことないけど

見事にオチが決まりました！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:20 ID:CLaIWhH8

>>512
いや、乗ったことないし。ただ高速道とか走っててもそんなに速いスープラ
なんて見たことないし結構オレはスープラ抜いたりしてるし。BMW320なんだ
けどね。スポーツカーって見た目ばかりで速いってのは滅多にない。それと
もBMWなんて乗ってるからヤクザかなんかだと思われてビビッてしまったんだ
ろうか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:27 ID:sbrJy4lS

>>512
たかがスープラがそんなに速いわけがないじゃん。乗るまでもなく分かること。
てめぇみたいな
ヨタヲタは見苦しいよ。
みっともない。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:03 ID:6amTWZ4W

>>513-514
神の分身か？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:33 ID:CLaIWhH8

>>514
た
て
ヨ
み　　じゃねーよ

>>515
俺をGTOネ申と一緒にするんじゃねー

こっちは真剣に話をしてるんだよ？それをね、釣りとかって否定するのは
凄く失礼なんだよ。分かる？例えば小泉さんが国会で熱弁してたとするよ。
それを他の議員が笑いながら「どうせ釣りだろ」とか言えば小泉さんだっ
てキレるよ。真剣な相手に対して釣りと言うほど失礼な言葉はない。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:51 ID:0nj+Dis6

>>516
アルテに乗ったことあるのか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:52 ID:oSOtOS6q

>>517
このスレのアンチにそれは禁句ですｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:56 ID:kyCvrbaO

ＮＡはいらない

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:58 ID:4+/a2cEG

この車って
足回り＋ＬＳＤ＋コンピュータぐらいで峠でそこそこ他の車と勝負できる車
にならないかな？
腕次第っていうレスはなしね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:03 ID:pPHW6rPg

>>520
エンジンもやっといたほうが良くない？スーチャとかないとトルクが
寂しい感じじゃない？
峠ならラグでまくりのターボよりスーチャのが相性良さそうな気が
するんだけどどんなもんだろ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:08 ID:/e64JZVy

スーちゃん？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:09 ID:oPJKaolu

やっぱ現行セリカのほうが速いか。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:20 ID:dVGNI5EK

>>523
うん速いｗ
俺アルテ乗りだけど、何はさておきクロスミッション入れないと使い物にならん
車だと思う。
まあ好きで乗ってんだけどさ。
マフラーより、ＥＣＵ交換よりまずはミッションいじりだろう。
まちがってっか？俺。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:22 ID:oPJKaolu

セカンドとサードが離れすぎてるってことかな？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:23 ID:ewSCWELX

>>517-518
ちょっと待ってよ。あんたBMW320乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。ランエボやインプが２００キロ出る？BMW320はそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ドイツ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの？それにBMWは世界のVipが乗
る車だよ。総合的に考えて国産のスポーツカー程度でどうにかなるよう
な車じゃない。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:23 ID:0iPVVGgj

先日出たＴＲＤのファイナルは効果大？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:27 ID:w96/WMqi

アルテッツァはどうしてこんなに叩かれるのか。
トヨタが誇大広告してたのですか？
私はむしろカー雑誌が勝手に盛り上げ過ぎたのではないかと思いますけど。
昔、３ＳＧＥ搭載の車に乗ってたけど結構速かったですがねぇ。
今、アルテに似たコンセプトの車に乗ってるけど楽しいですよ。
アルテってよく見かけるけどみんな卑屈な思いで乗ってるのかな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:34 ID:pMxn4Yaw

１４０ｋｍで爆笑ですね。ちなみに家のＪＡライフでも追い風ならでますよ。
某湾岸道の最終コーナーはそのままリミッターたたきながら進入ですよ。
（１４０ｋｍ）いまどきその程度の速度で勝負云々ってあほですな。
ちなみにその次の一般道直線ではウイッシュにちぎられました。
（１６０ｋｍ？？）

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:46 ID:rvRTTfSK

まだ続くか。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:46 ID:ewSCWELX

>>529
おまいの農協ライフがどうしたって？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:54 ID:pMxn4Yaw

ウイッシュ＞農協＞アルテってことだねえ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 01:40 ID:qbTgtoe0

>>526
なに必死になってんの？
アルテに乗ったことあるのかどうか聞かれただけで。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 01:42 ID:qbTgtoe0

それに、BMW乗ってて加速加速言ってるのも恥ずかしいからやめた方がいいよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 02:31 ID:pPHW6rPg

ねぇ？BMWくんはいつまでこのスレに粘着してるつもりなのさ？
たのむからどっかに消えちゃってよ。今すぐにさぁ。
2chとはいえこのしつこさはちょっと異常だと思うよ。
まぁ、BMW持ってることを自慢したいのは分からないでもないんだけど、
自慢するにしてもちょっと他の車を舐めすぎだと思うよ。
レンタカーで良いから他の車に乗ってみ？BMWの、それも320i程度で
好き放題書いてるのが恥ずかしくなると思うよ。それにBMWって自分で
買ったわけじゃないっしょ？実は免許も持ってないんと違う？
ココは確かにアルテッツァの出来を反省するスレだけど、あんたの
悪口にはなんていうか、愛が感じられないんだよ。なんつーかウゼェだけ？
いっぺん死んでこい。つかこんな奴がBMWに乗ってるってのがマジなら
ぞっとする。BMWのオーナってのもたいしたもんじゃねぇな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 04:01 ID:1S7ksoUu

>>535
スゲェ・・・参りますた
(´･ω･`)

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 07:19 ID:ewSCWELX

>>535
すげぇな、あんたにゃ参ったよ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:34 ID:EmE3Pfxr

ここまで怨念のこもったレスというのも珍しいな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 12:15 ID:0Ne273Cf

改変コピペとしてアチコチに貼り付けられそう

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 16:02 ID:bb2gpI+r

>>535
どこを縦読みすればいいの？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:47 ID:PluP/o58

>>526
BMW海苔ってこんな香具師ばっかなの？
世界のBipが乗る車なの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:56 ID:jxxap5i0

どうせ中古のボロBM海苔だろ、アルテより安い。
そういう奴に限って外車意識が異常に強くて鬱陶しい。
アルテで走っているとよくボロ外車にからまれる、頼むから近寄らないでくれ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:58 ID:2q57do6X

>>541

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 18:14 ID:ewSCWELX

>>542
アルテいくらくらい？BMWと比較すると可愛そうだけどどれくらいするも
んなんだ？日本車のスポーツカーなんて高くても150万くらいだろ。一般人
には確かに高いけど買えない額じゃない。ポルシェやフェラなら高いってのも
わかるけど。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:16 ID:0jhejxvB

>>544
車初心者まるだしだな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:17 ID:Csgeuw8r

エンジンが高回転まで回れば、無駄に回るだけでパワーが無いと言われ
少し抑えればもっさりエンジン、レスポンスが悪いだの言われ。。

お前ら正直叩きたいだけだろ？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:19 ID:F5mVcIEL

ちょっとまて。
526は、GTO神のコピペだぜ。
去年、車盗まれてBMに乗り換えたらしいよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:06 ID:EmE3Pfxr

>>546
誰もST系セリカの非VVT-iの3Sは叩いていない。数値ばかりを追ってフィーリングが著しく
悪化したから叩いてるんだろ。アンチばかりでなく、期待と現実の落差で、かわいさ余って
憎さ100倍になった香具師らも多いと思われ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:29 ID:S+pqfcQk

>>548
デビュー当初に期待して、がっかりしたとかって書き込みならわかる。
この車は7年目の車だぞｗ
7年前にがっかりして、未だにその事での憎さを持続させって、
ホントに粘着だと思うよ。

それと同時に未だにアルテに粘着してる辺り、
よっぽど悲惨なカーライフを送ってるんだなぁって思い、可哀想に思います。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:47 ID:ta5HMS07

>>549
高い買い物だしね、大枚はたいて裏切られたら
子孫七代まで呪うさｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:51 ID:S+pqfcQk

>>550
このスレで実際にオーナーになって粘着してる香具師なんて
見た事ないんですが。。。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:55 ID:IAnrDIAQ

>>549
7年前に買ったその悲惨な車でいまだにカーライフ送っている人はどうするよ？
「粘着」で済ますのはあまりにかわいそうだ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:58 ID:ta5HMS07

>>551
そうだねｗ
でもセリカはアルテとは違うのだよアルテとは！！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:01 ID:F5mVcIEL

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがアルテだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　７年経っても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:09 ID:/e64JZVy

だからＢ４にしとけって言ったのに

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:13 ID:S+pqfcQk

>>552
マジレスで、
このスレで未だにアルテに粘着してる香具師より、
7年前にアルテで悲惨なカーライフの方が

俺はマシだと思うｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:29 ID:IAnrDIAQ

>>556
解ったからいちいちageんなよ（ｗ

アルテ俺は結構好きだよ
FRの普通の車としてだけどね。
カタログ鵜呑みにして試乗せずに買っちゃった人は結構悲惨かなとも思う。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 00:21 ID:TufjvHIa

>>548

禿同！
スペック欲しさに改悪されたエンジンに、
ガッカリした人が多いのは確か。
だって、アルテの３Ｓより、カローラの１．５の方が
エンジンの回り方としては気持ちよいくらいだからな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 00:51 ID:1BAmJ5E9

色んな雑誌で取り上げられてるけど
RSもASも実測で160ｐｓらしいね。
ASについてはISとして輸出されてるからカタログ値出てるのか。
しかし4気筒と6気筒なら6気筒だろし、重量的にもASの方が軽いんだから
RSってあまり存在価値が無いような気がするんだが・・。
RSで高回転まで回したいとか、（低回転トルクがないことの裏返し？）
チューニングしたいとか（1G-FEはハードな改造をできる余力が無い）
そういうことがしたい人向けなのかな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 00:56 ID:Eaq1pmLg

たしかに、ＢＣ誌の中の記事で、
ＡＳ２００とＲＳ２００の実測パワー、大差なかったね。
他の雑誌でも見てたから、あんまり驚きはしなかったが。
ＡＳ２００が凄いのか、ＲＳ２００がダメなのか不明だけど。
でもまあ、車としての完成度はやっぱりＡＳ２００だろう。
国内専用のＲＳ２００は、やっぱり国内専用でしか通用しない
理由があるように思う。本来は、１Ｇ－ＧＥを搭載するべき
だったんだろうなぁ、ＡＳ２００Ｒとか命名して。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 16:43 ID:Ptkjwryu

アルテをいろいろ叩いてるけどお前らの車にも欠点はあるよ。安心しな。

>>557
俺が買ったところは試乗のとき「同乗しないから好きに回して来てください」と言ってくれたな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:58 ID:zqEaIEh+

>>559
>>560
シャシダイで同じだったとしても、
何で0－400やサーキットでのタイムは明らかに差がつくんだが？

なんでだと思う？ｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 21:02 ID:YXLevaKT

>>558
そういうことを言い続けてる奴って、最終型のMR２　NA
のりかな、と思う今日この頃。

A系エンジンのは確かに気持ちよく回っていたような気がする。

564 ：( ﾟдﾟ)＜ヌルポ：04/08/20 21:04 ID:hZEMh4up

アルテとアクセラ迷ってアクセラ買ったけど今でもアルテ見ると目で追ってしまう・・・
かっこよすぎるよー（゜д゜）

565 ：ｶﾞｯ：04/08/20 21:18 ID:6XTeKvNe

アルテとアクセラで迷うところがよう解らん

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 21:44 ID:Uf9clKAj

>>558～560
いい加減雑誌の記事を鵜呑みにするのはやめろ。
お前らみたいな雑誌読んで空想でしか語れないやつ等は大抵同じこと言う。
多分現実じゃスポーティとはかけ離れた超大衆車に乗ってる奴なんだろうが
車に対して正しい知識を持ってる人達から見ればホント惨めだよあんたら。

だいたい改悪なんてされてないだろ？エンジン中身ばらして見たことあんのか？
レスポンスに満足できないならフライホイール換えれば？
がっかりした人が多いって、あんたオーナー全員にアンケートして回ったのか？
カローラの１・５エンジンの方がよく回るって？失礼だが感覚おかしいのでは？

567 ：559：04/08/20 21:56 ID:6XTeKvNe

>>566
いや、乗ったことないし。ただ高速道とか走っててもそんなに速いアルテ
なんて見たことないし結構オレはアルテ抜いたりしてるし。BMW320なんだ
けどね。スポーツカーって見た目ばかりで速いってのは滅多にない。それと
もBMWなんて乗ってるからヤクザかなんかだと思われてビビッてしまったんだ
ろうか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 21:56 ID:/X6PnvrB

このスレでいちいちマジレスしていたら体もたないぞ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:04 ID:LCNvn1It

おいおい、なんかいいにおいが

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:12 ID:TjsDmXZX

日本語には、普通に読んで理解できる意味しかありません。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:13 ID:eHvkQFjC

>567
BMW320に乗ってるヤクザなんていねえよ（ｗ
自意識過剰で香ばしい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:14 ID:3SbGGCXy

なんか厨ばしくなってきたな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:54 ID:ig0exPof

>>572
なんか声に出すと何となくｲｨ響きだな。>厨ばしい

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:47 ID:KU3ZvuR2

>>571
BMW320話を自慢したら自意識過剰か？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジでBMW320乗ってんの。一目惚れ
して即決で買ったの。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:09 ID:a9FE/08J

>>574
ネタはばれてるから。

神のふりをするな。ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:20 ID:Qo6pJkuK

>>575
ごめんよぅ
このスレ、大したネタも無くループしてるだけなんだもん

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:23 ID:+ErC1ObB

アルテRS200のエンジンのダメぶりはもはや伝説クラスだな。AE101を超えたね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:31 ID:UQG0fsCW

>>577
とりあえず、車のＩＤスレにいってこいや。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:39 ID:PAbDMKqE

>>577
あの出来じゃ仕方ないだろ。
最近の車で、カタログの能書きと実際とのギャップがあれだけ大きなエンジン、
そんなに無いだろう。フライホイール軽量化したら、ますます下のトルクなくなるし、
弊害が出るから、重くせざる絵を得なかったわけで、単純に軽量化するのはアホ。
ＳＷ２０のエンジンをそのまま載せればよかったのに、
カタログスペックを狙ったが失敗チューンとなり、値段も上がり、
大失態だろ。トヨタ馬力論議が再燃してしまったし、あれを擁護する気には
なれない。購入を前提に試乗して、一気に覚めたオレだけに。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:40 ID:fX0F8+9h

>>540
ひどいなぁ。ちょっと留守にしてたらなんかネタ扱いされてるし。マジなのに。
だまってようとは思ったんだけど、ちょっとウザすぎだったから我慢できなくて。
りっぱに更正させてあげようなんて思い上がったりはしてつもりだけど、
はげしい勘違いぶりにちょっとムカついたところもあったしさ。
じつは俺はアルテッツァには乗ってないからあんまり突っ込んだ話題が
でてくるとついていけないんだけど、せっかく良スレなのに台無しになるのは
すこし勿体無い気がしたから、つい熱くなっちゃって…。ウザかったらすまそ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:50 ID:Qo6pJkuK

>>580
すこし黙っててもらえる？あんたのレス長いしウザいんだよね。
ゲスな野郎が更正させてあげようだって？
えんえんと説教するのやめてくれよな。
なに様？って感じなんだけどぉ。

582 ：( ﾟдﾟ)＜ヌルポ：04/08/21 00:50 ID:wnLxUYrU

中古屋でアルテ見に行った時の店員がおじいちゃんで俺はこう聞いたのよ。
この車はMDLP対応ですか？って。返事は何やったと思う？
LPディスクは今の車には無い！！　って言われたのよ・・・もう一回聞いても、
同じ答えだったよ・・・そして俺は、そうなんですか。と言って帰りましたよ。
もうなんか気分が凹みました。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:52 ID:8mOzyJoi

って、SW20のエンジンみたいな実用エンジン載せられてもな。
SW20はそこそこ軽いから救われてるが、アルテに載せたらとんでもなく眠い車になっちまうよ。
せいぜい7000rpmからレッドゾーンじゃな・・・SR20のがまだマシ。

それに比べればアルテの3Sは回す楽しみがあるね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 01:05 ID:nLNxEn5B

>>583
奇特な奴だね。
回せばというが、そこまで回るのが遅いし
とにかく反応が鈍いのが致命的なのよ、
アルテ用３Ｓは。ハイメカ以下。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 01:08 ID:cQm/XJuD

>>562

何で？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 02:01 ID:8mOzyJoi

>>584
アルテの初期型は知らんが、後期型に乗って、それでも尚古い3Sの方が
イイってのは信じられない。

まぁ実用エンジンが好きならそれは否定しないよ。
ぬぼ～っと回る古い３Ｓをどうぞw

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 02:06 ID:es73TSvg

>ぬぼ～っと回る古い３Ｓをどうぞ

それがアルテ用なのよ。
ホンダVTECを意識したのか、スペックを追いかけて
ミスチューンした改悪エンジンより、ハイメカ１Ｇの
方がずっと良いと思うぞ。３Ｓはスペック以前に、
スポーツエンジンとしてのツボがまったくおさえられて
いないのが痛い。回してもウルサイだけだし、パワー感も
せいぜい7000回転まで。だったら、１Ｇだろ。
できれば、１Ｇ－ＧＥなら素晴らしいことだが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 02:20 ID:8mOzyJoi

ハイメカとかGEとかみたいなスペックがどうこうじゃなくて、乗って回してどうかって事だけどね。
まぁ古い3Sで満足できるならそれでいいよ…俺はNAならアルテのが全然良いと思った。

くれぐれも言うけど、実用エンジンを否定するわけじゃないし、
アルテのエンジンがHONDAエンジンより良いというつもりも無いよ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 05:27 ID:t1oEX14J

後期型ってエンジンも改良されてるんだっけ？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 07:52 ID:vBbeT7CT

3Sって行ってもいろいろあるんだよ。
誉められてるのはSW20V型NAの200PS版。これは良い。ある意味3Sの完成形。
180PSのは悪くは無い。165PSのはまあ多くの人がイメージするイマイチな3Sだな。

アルテの210PS版？ありゃダメだｗ本末転倒。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 12:13 ID:8mOzyJoi

てか3Sは本来ターボと一緒でナンボのエンジンだと思うが。
上まで回らんし重いけど、その代わり頑丈。それをよくNAスポーティ向けに改良したと思うよ。

高回転型ＮＡで考えるなら、7000rpmからレッドゾーンなんて萎えるにも程がある。
まわりゃイイってもんでもないだろうけど、高回転時の高揚感は捨てがたい。
速い遅いとは別の世界だけどね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 12:21 ID:Y7vjx3Dd

>>589
　ECUが変わってるよ。

　MR2の3Sが良く見えるのは、元来3Sが横置き用に設計されててその通りに
置いてあるから、結局レースエンジン以外で縦に置いたのがアルテッツァが初
めてなんで色々問題が出ちゃった。その対策の結果が件のフライホイールだっ
た訳だ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 12:47 ID:OaziIHI5

ttp://www.trdparts.jp/parts_engine-3s-ge.html

このパーツつけて２７０馬力にしろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 13:16 ID:3VtdJv/s

>>587、590
もう病気ですね、君は。
エンジン、エンジンって馬鹿の一つ覚えみたいに連呼するな。
改悪したとわかる程君は設計の人達より賢いのか？
そんな賢いならエンジン設計してくれよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 13:33 ID:cQm/XJuD

FFやMR向けの低回転トルクの細いエンジンを使ってFRを作ろうとしたのが間違い。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 13:38 ID:+ErC1ObB

素人に対してすら説得力を持ち得なかったエンジンということは確かだな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 14:27 ID:3/KLFGin

なんか、アルテを必死に擁護している奴がいるな。
トヨタの関係者か?

598 ：はー：04/08/21 14:37 ID:w4jnhRVk

アルにのってるけど、足が不満だ。換えれば満足いきそうだ。しかも、後期型に乗り替えれば尚よし。
低速は不満だし、エンジンもガサツな回り方。回り方はRX-8に試乗して愕然としたもんだ。
でも、そんな古くさい感じが憎めないんだよなぁ(半分嘘)
そのうち2.2L化して低速補おうと思ってるけど。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 14:49 ID:M/H8zKYw

てか NAのFRであんな重たいﾔﾂいらねー(;´д`) なぁにがハチロク再来なんだか…

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 15:47 ID:z6QgEKJb

>>587
ホンダってろくなハイブリッドエンジンも作れないところだっけ？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 15:53 ID:z6QgEKJb

>>600
エンジンじゃなかったな。技術だなあれは。すまん。（自レス）

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 15:53 ID:3VRflraF

あのサイズで1400㌔近くあるのに、ボディががっしりしてるっていう話は一度も聞いたことがない。
1200㌔前後のP10プリメーラの方がボディがいいんじゃないか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 16:09 ID:8mOzyJoi

未だにハチロクの再来なんて言ってるやつが居るのか。
読んでる雑誌の程度・・というかオツムの程度が知れるよw

>>598
RX-8・・・つーかロータリーは凄いね。
必死に回ってますって感じが無いから、ホントに9000まですい～っと。
悪く言えば盛り上がりも何も無かったけど。

>>602
P10の衝突安全性はかなり低いだろうね。
・・・って位技術の進歩は早い。
アルテの衝突安全性も最新のレベルと比べれば散々だろうけどw
※マイチェンなんかでよくなってる筈だけども

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 17:20 ID:cQm/XJuD

>>602
RX-8、アテンザ、アコードと比べて特に重いと思いませんが。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 17:39 ID:fgVFVhlT

衝突安全性なんかどうでもいいんだよ。ぶつからなければいいだけのこと。
それにP10に乗っている、かなり走り好きな某車雑誌のカメラマンは首都高で
事故ってるが、本人は大した怪我もなく、修理して問題なく１６万㌔以上走って
るよ。
＞604
アテンザ、アコードはサイズが違うだろ。RX-8は18インチタイヤを満足に履かせる
ための補強で重たくなっている。それは性能の追求の為にやっていることだから、
仕方がないこと。アルテッツァの場合は、17ｲﾝﾁのタイヤを性能を追求した結果
やったと思えないことがよくない。だからブッシュなどでごまかしてる。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 18:06 ID:cQm/XJuD

>>605
7年前の車と真っ向から比べるな
RX-8もアコードもアテンザも、新しい車のくせにたいしたことが無い。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 18:07 ID:cQm/XJuD

>>606
つうかアテンザもアコードもFFなんだよ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 18:35 ID:OaziIHI5

>>597
ここにいるやつみんなトヨタ大好きなのは間違いない

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 19:18 ID:Qo6pJkuK

>>608
トヨタ好きな人でも意見の分かれる車だもんな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 21:56 ID:SgE9kRUr

＞＞18インチタイヤを満足に履かせるための補強で重たくなっている。

あの程度のパワーなら16か17で十分だろ。
そんなことせず軽くしろって言ってやれよ。

611 ：アルテ：04/08/21 22:02 ID:p+27Ol/+

アルテ乗って６年目です。前は先代のインプレッサＷＲＸに乗ってました。
アルテは肩に力入れなくて乗れてなかなかよかったです。けどちょっと飽きたので
全く違う方向にと思って、ムラーノに乗り換え決定。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:15 ID:j/Zync3y

いやいやP10より、ボディは数段しっかりしてるし、サスのフレームも
頑丈に設計されている。前後ブレースとダンパーを変えてやればシャシー
性能は不満はなくなる。
しかし、アルは重い....2L NAで面白くするにはP10みたいに1150Kgまで、
抑えてやらないとだめなのは認めるが。
4ドア、全長4400mm、ホイールベース2550mm、車重1150Kgの2L FR NAが
あれば.....

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:24 ID:FX9feMts

無いものは無い。
そんなに軽いのがよけりゃヴィッツターボでも買え。
FRじゃないがドア4枚設定あるし、1.5リッターだがターボだしパワーはある。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:14 ID:FL1I04K2

>>612
車重１１８０ｋｇの２ＬＦＦＮＡ　ならあります。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:01 ID:7nMa6RCL

ＦＲってただでさえ絶滅寸前だよな。
しかしなぜか重量級高級車はいまだＦＲが当たり前。なんで？

ホンダなんかＦＲはＳ２０００しかないぞ。これは由々しき問題だ。
派生車とか作らないのか？　４ドアは無理かもしれんけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:31 ID:+PlkxSzb

>>615
ホンダはずっとFFに力を入れてきたメーカだから、FRは得意ではないんじゃ
ないかな。S2000が初めてのFRじゃない？

色々なフィードバックはあっただろうけど普及車としてはFRベースの車は
やらないんじゃないかな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:32 ID:wF5Vy8/U

>>615
アルテが失敗したことで、ＦＲスポーツセダンの将来性に暗い影が差し、
他社が開発をやめてしまったような気が・・・
それでも出したマツダは流石です。マツダ万歳！

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:49 ID:Mr0CQMTW

ﾎﾞﾃﾞｨｰ補強いい加減飽きた・・・
死ぬほど補強してやらないとﾄｯﾌﾟ狙えないからね♪あのﾍﾛﾍﾛﾎﾞﾃﾞｨｰじゃ！

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 03:09 ID:mzotwJOe

>>615-616
確かS2000はロードスターのシャシーと三菱のギア（だったかな）って聞いたぞ。
FR的部分は他社だった気がする。これって正解？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 03:15 ID:+PlkxSzb

>>619
どうなんだろね。ミツバ自動車の人がNSXの油圧関係の部品をうちが作ってる
みたいな話をしてたのを聞いたことがあるし、いまどきの車はいろんなメーカ
から部品単位で仕入れてるから、別にﾐｼｮｰﾝとかが外製であってもおかしくは
ないとは思うけど。
ただ、シャシーとなるとどうだろう。S2000とロードスターが同じシャシーとは
考えにくい気もするけど。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 08:01 ID:L/2W221R

ＥＤ復活せよ
ＦＲにしただけで２００㌔重くなったのはちょっときついね
それとスポーツＡＢＳでどうなんだろう

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 08:44 ID:q73yRLmD

解答：なんとＳ２０００はアイシン製、つまりアルテと同じ。
変わったところでシルビアもアイシンから供給されていた。
ちなみに、そのミッションの耐久馬力は２５０ＰＳと設定されて
いたため、シルビアの最高出力は２５０ＰＳに抑えられていた。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 09:39 ID:C68ZbI9N

スレ違いですまんが、Ｓ２０００はマツダ・ロードスターのフロントデフを装着している。
新たに開発するより、他社から買った方が安くなるからな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:40 ID:Vo+da1kK

S２０００スレから来ました。
さすが２リッタＮＡＦＲ最下層の皆様がお揃いですね。
引き続き暑い議論を続けてください。
ぬるぽくオチしてますので。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:51 ID:nnHGn8ww

すんばらしい音痴が揃ってるね。
アルテ擁護軍団て、こんなにレベル低いとは・・・

Ｓ２０００がロードスターと同じシャシー？
どう見たってありえんだろ。エンジンルーム開けるだけでも一目瞭然。
アイシン製ＭＴ？
9000回転に耐えるＭＴが無く、自社開発したのは
日経○カにも乗ってたくらいだ。

>>623
ちなみに、ＦＲなのにフロントデフがあるんだ？
どういう車なんだろ・・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:27 ID:OWrBD+gb

>>624
>>625
車音痴はアンチアルテの人なの分かってくれませんかねぇ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:29 ID:uzE3vDNe

ヨタ擁護組に言わせると、
ＦＲ車なのにフロントデフだって？？？？
何もしゃべんない方が良いよ、マジで。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:33 ID:OWrBD+gb

>>627
なんで擁護発言なんだ？
アンチだろ？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:34 ID:Tm05tCud

>625
ネタにマジレスするなよｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 13:27 ID:eci2VXIJ

ホンダにはFRみたい高度なもんは作れないんだよ。作れてもバカ高い。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 13:34 ID:MNRQ14YY

ところで昔のホンダSは、なんであんなチェーン駆動だったんだ？
プロペラシャフト延ばした方がずっと楽じゃないの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 13:48 ID:+PlkxSzb

>>631
バイク屋だっただからじゃないの？
まぁオートバイでもシャフト駆動はあったけどさ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 14:49 ID:hfQI2Zb+

>>630
昔の車はみんなＦＲだったんだけど？カローラもサニーも。
高度も何も、それしか出来ない時代だったのだよ。
今はＦＲが希少になったから、それを売りにする車があるだけ。
ＦＦは等速ジョイントが出来るまで難しいレイアウトだったのだ。
さらにトルクスプリット４ＷＤはさらに難しいものだった。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:05 ID:7nMa6RCL

>>616
Ｓ２０００がはじめてのＦＲとは意外だな。
スポーツ性能で見ても、新技術であるＦＦの方が将来性があるとみたんだろうか。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:30 ID:7nMa6RCL

アルテが重い遅い言ってるやつはこれに乗れ
ttp://www.suzusho.com/supasse/hp/spec.htm

ドアもフロントガラスもないけど。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:46 ID:aNWMYpnZ

アメリカマーケット志向で、そのアメリカ人がＦＦ好きだからでしょ。
FRが必要なほどトルクのあるエンジンも持って無いし。

新たにFR作るのはホンダの規模では金がかかり過ぎ。だから、今まで
後輪駆動はMRしか作って無かったんじゃない？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:49 ID:5F0Nygo/

流通している車を見るとアメリカ人はトルクのぶっといエンジンが好きなようだが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:51 ID:6T4jXHnY

S2000の話なんかどうでもイイじゃん。
そもそも世の中的にも車ヲタ的にもアルテ以上の失敗作だと思うし。
＃気にしてるのはンダヲタと仁Dヲタだけ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:56 ID:JSp5yO/t

すげーアルテ乗りってほんとに馬鹿ばっかだなー
車の構造も知らないのか？
お前らの乗ってる出来損ないFRばらしてフロントデフあるかないか確かめてこい

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:57 ID:6T4jXHnY

おいおい、リアをフロントと書いただけで、何人釣れたんだ？w
Fit4WD説に一生懸命噛み付いてた連中を思い出したよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 16:00 ID:zAGhC8Qo

>>638
両方を所有してた○木さんは、
Ｓ２０００を手元に残し、アルテを手放したそうです。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 16:33 ID:ryc9W8O1

>>641
アルテRSを買っちゃうような馬鹿の行動を参考にするなよ｡

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 16:56 ID:HG0LkUu+

>>636
創始者の神様が燃料タンクが後ろに出るＭＲ、ＦＲを許さなかったそうだ。
（追突時に危険だから）
死んだとたん作り始めたわけだな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 17:03 ID:og7VzM60

>>642
伏木さん？は、当初ＡＳにＭＴが無かったことを嘆いていたよ。
本当はＡＳが良かったのだが、ＲＳにしかＭＴが無かったから
仕方なくＲＳを買っただけ。メディアでコンパクトＦＲを説いて
いた人間だけに使命感で買ったようなニュアンスのこと書いてたが、
Ｓ２０００まで買うとは意外だった。で、そちらを気に入って
しまうのだから人間なんて分からないものだ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:39 ID:6T4jXHnY

>>641
今、○木家にS2000一台しか無いの？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:51 ID:s9ub4ugQ

>>645
アルはプリウスと入れ替え。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:05 ID:6T4jXHnY

FRスポーツの伝道師のイメージを残しつつ、先進的な車も買いますよって戦略か。
まぁS2000売ったら、ンダヲタにそっぽ向かれそうだw

持ってる車で多少のハッタリをかまさなきゃいけない稼業だからそれも無理は無い。
乗ってみればロドスタの方が何倍もイイ車なんだろうけど、アレじゃハッタリ効かんからな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:13 ID:8Q7HGLXL

ＲＸ－８に行くならともかく、プリウスに取って代わられてしまうとは・・・
まあ、Ｓ２０００相当気に入ってるみたいだから廃車まで乗るんだろうな。
しかし、Ｆ木アニイは本当に運転上手いよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:54 ID:JSp5yO/t

>>640
じゃあS2000のデフはロードスターの物なんだな？
なんてアホな事は言わないが素で間違えたのを釣りだのと戯言ぬかすような馬鹿は
大人しく軽に乗っとけ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 22:35 ID:0SPhQfqF

プリ乗ってる奴に聞いたら、普通に乗っていても燃費１８～９ｋｍらしい。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:02 ID:cdCZ1sAO

>>650
都内の営業マンに聞いたら、プリウスでも１３ｋｍがやっとらしい。
まあ、乗り方によるんだろうが、１３ｋｍでも十分ではあるね。
自分はヴィッツで営業に出ることあるが、１１ｋｍくらいが多い。
しかも都内じゃなく柏市。
自分用にアルテ所有してたこともあるが、あれよりプリウスの方が
楽しいよ。ハイブリッド部分の動きを追うだけでも楽しいから。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:05 ID:LPZ92hoA

製造からの環境負荷を考えたらプリウスはそんなにエコカーじゃないと思う。
バスを使え、少なくとも軽自動車かリッターカーにしろ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:13 ID:Vo+da1kK

ピザ屋の配達に使ってるフードつきの３輪が最強。
某トヨタの社員が全員これを使ってくれたら地域の渋滞は全て解消する。
ランクル１００で通勤しないで欲しい。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:13 ID:aNWMYpnZ

>>652
使い方次第だと思うが・・・特に営業車なら走行距離が多いから向いてると思う。
バスじゃ営業はできんでしょ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:24 ID:orbysGVz

プリウスの弱点はバッテリー

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:39 ID:w9B+dd5Z

エンジンでタイヤ回すくせに、威張りすぎだね
あんな中途半端なもの売りに出すところは流石だと思うが

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:42 ID:0SPhQfqF

燃費３２ｋｍという宣伝だっけ？誇大広告だよな。
っつーか、サ○だよな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:29 ID:NAug8tuM

今日（というか昨日か）友人の6MTモデルに試乗させてもらった。
他人の車だし初めての試乗だったから
低いギヤで引っ張って加速するのもアレかと思い
教習車っぽくこまめにギヤを上げていったら
スコスコとギヤが入ってくれるので気持ちよかった

が、周りを見るとどんどん他車に抜かれていく・・・
しまいにゃ信号スタートでスターレット（否ターボ）に先を越された。
教習車っぽく走ったのが原因とは思うが、これにはさすがに萎えた。

この車、音はボーボーうるさいのに、引っ張らないと全っ然走らんのね。
今までいろんなMT車乗ったことあるけど、こんな体験したのは初めてだったよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:32 ID:v8sqMu0c

アルテＲＳで満足な加速を得ようと思うなら、
5000回転以上引っ張る必要があるからね。
そうでないと、ほんとにミニバンにも負ける。
ただ、速さを気にせず単独ドライブできる人なら
ＡＳの上質さは良いかも。遅すぎ、という突っ込み
は無しでお願いね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:50 ID:uEeE80m2

>>649
素で間違えたのが分かってるのに、
「ヨタヲタは何も知らない、ＦＲにＦデフがあるかバラしてみろ」
なんてマジレスすんなって言ってるの。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:54 ID:81BlCfjE

今日ｽｰﾊﾟｰに行って駐車場にｱﾙﾃｯﾂｧのｼﾙﾊﾞｰがいた。
確かにｽﾎﾟｰﾂｶｰって感じでｶｯｺ良かったけど通勤で毎日見てるんで飽きる。
所有者は毎日見てるんでさぞかし飽きているだろうと思う。

美人は３日で飽きるというが将にその通りだと感じた。

飽きる車と慣れる車がいる・・・

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 03:11 ID:uEeE80m2

>>658
チョイとアクセル踏むだけでガバっとスロットルが開いちゃう車も多いからね。
アルテに限らず、ちゃんとした車は、たくさん加速したい時はたくさん踏む！これ鉄則。

ンダ車のアクセルに慣れたヤツは、ちゃんと踏めないかもな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 18:59 ID:yVr/RzaT

>>659 言えてる RS乗りだがそう頻繁に5000回転まで回せるかって！その加速度分を2000回転以上からに振り分けて欲しい

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 19:04 ID:tZzJ7cAx

>>658,659
すいませんが、よほどのＭＴ車（エボインプでも普通にクラッチ繋いでたら厳しい）
じゃない限りスターレットやミニバンのＡＴ全開信号ダッシュには勝てないんですが・・・。
スタートダッシュだけでみたらカローラ１．８とかヴィッツ系の軽量車はホント速い。
ＭＴ乗りなら分かると思うけど。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 20:19 ID:JwuViRrR

FDのMTはミラより信号ダッシュが遅いよ。
もちろん0-400みたいな感じで加速すれば速いけど。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 20:34 ID:lOgl6tyn

>>660
ハァ？どこでヨタオタなんて言ったよ？
マジレスすんなってはっきり言ってくんないとお前みたいな馬鹿の気持ちなんぞ
解りかねますので失敬失敬

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:07 ID:AR8SsenW

本当の低速トルクのある車を知らないようでつね

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:21 ID:z2lEhan4

いすゞビッグホーンのディーゼルターボとか
トルクあるから乗りやすいぞﾜﾗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:55 ID:uEeE80m2

>>666
俺の気持ちがどうこうじゃなくて、アホ丸出しはやめろという事だ。
読み直せば自分達がいかに恥ずかしい発言を繰り返し(ry

670 ：お前足臭いよ。：04/08/23 22:07 ID:+N0askYV

アルテはアテンザと同じFR。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:10 ID:7hEJFpg8

いまどき２㍑なんて、恥車ジャン。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:49 ID:ZrQnbtOA

>>670
何を言うとんなら～

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:13 ID:C7eIh58n

>>663
ASに乗れ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:48 ID:lOgl6tyn

>>669
そのままお前に返すよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:52 ID:Uaz+9Sh1

さぁまぬけ同士盛り上がってまいりました

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 08:16 ID:2Kt+Sqpt

>>675
まぬけでゴメン　(：D)|￣|＿

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 13:36 ID:XWhiYCea

2L NAで、低速トルクもあって高回転まで回るエンジンってあるか？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 14:20 ID:3tE+hsSo

>>677
初代のアコードユーロRとかどうよ？
現行型には乗ったこと無いけど。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 20:27 ID:bVxgeDIP

FFだろぼけが

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:01 ID:wWrzJ30q

>>677
そんな都合のいいエンジンなんてあるか！！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:13 ID:d4LAad4E

ＦＦなら都合のいいエンジンにできるのか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:42 ID:zYOvS6Lm

>>678
先代ユーロRは2.2L。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:25 ID:wJZUv+WZ

>>677
現行インテＲのＫ２０Ａが、まさしく、それ！

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:27 ID:U+XvWEZM

結局、アルテッツァ遅い

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:04 ID:Pshhbouc

現行インテはレースでアルテに全く歯が立ちませんでしたｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:20 ID:wJZUv+WZ

>>685
そのようだ。筑波タイムはアルテに歯がたたない。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:45 ID:qDhnLauC

>>685
車重　１１８０ｋｇ
　　　１３６０ｋｇ

馬力　２２０ＰＳ
　　　２１０ＰＳ

どうしたらアルテが速いって言えるわけ？ｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:51 ID:3sDgi0se

出た！スペックヲタ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:51 ID:Hsy+B/lL

「レース」と言っているのに市販車のスペックを出すバカには
どう対処すればいいのだろうか？
もしかしてこれがベスモ厨って奴か？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:59 ID:tpQZAStx

レースとは関係ないけど、アルテの馬力につられて購入してしまい
がっかりした人は多そうな気はするが・・・

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:11 ID:OB5LHOwl

>>689
>「レース」と言っているのに市販車のスペックを出すバカ

「レース」車両を出すほうが痛いと思うが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:16 ID:1pqS5KsF

馬力はトルクx回転数だから、最高馬力をあげたければ最高トルクを出す
回転数を上げれば良いだけなんだけど、最高馬力が高いからと言って
速いとは限らないんだよな。特にピーキーな仕様のNAエンジンは低速
トルクが犠牲になってることが多くて実際は乗りにくいし。

最高馬力を見るよりはトルク曲線を見たほうが良いと思うけど。
ゼロ発進とか巡航から加速に入る時とかの加速性の方がずっと重要だと
思うんだけど、あんまり車に乗ったことのないスペック厨はその辺のことが
分からないんだよな。

まぁ、それでもノーマル車ならアルテよりイソテの方が素性が良さそうな
気もするけど。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:19 ID:Sutdt7Lk

あの極悪プラットフォームを使った現行インテの素性は最悪だぞ。
アルテより速いけど。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:20 ID:OB5LHOwl

>>692
インテを擁護するつもりはないが、

>特にピーキーな仕様のNAエンジンは低速
>トルクが犠牲になってることが多くて実際は乗りにくいし。

一度、インテに試乗してみたら？「鬼トルク」だから。
びっくりするよ。信号発進でちょっと踏むだけで空転するから。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:24 ID:OB5LHOwl

>>693
>あの極悪プラットフォームを使った現行インテの素性は最悪だぞ。

たしかに。いじるとバランス崩すのは耐久レースで実証済み。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:31 ID:fSK9ssL2

レースの話で言うと
鈴鹿でインテ、アルテの両方がワンメイクレースやってるから
加速の違いとか見ていてわかりやすいよ。
130Rでは全開で走ってるから両者の違いはさほど無いけど
ヘアピンの立ち上がりはやっぱりインテの方がいいね。

どっちも改造範囲は狭いから、市販車としての参考にはなるんじゃないかな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:41 ID:1pqS5KsF

692>>694
アルテよりイソテの方が素性が良いってのはエンジンの話だけど…。
VTECで中低と高回転でのトルクを引き出すのはホンダのお家芸だし。

ただ、FF車でホイルスピンってのはあんまり自慢にならないかと…。
FRレイアウトでちゃんとつくればその出力をちゃんと受け止めそうな
気もするし。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:19 ID:bdF1Nm4I

インテとアルテを比べてる奴は真性DQNだ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:30 ID:wzjFs+Jk

だってユーロＲって大した事無いから、ンダヲタが不利なんだもん。
年式相応には良いってレベル。

ちなみに先代アコードのSiRはひでぇクルマだった。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 02:27 ID:axP+tQBl

比べる対象に
インプレッサやシルビアが入ってないのは何故？
（ＮＡでもあります。）
つーかＲＸ－８やＳ２０００でもいいわけでしょう？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 08:54 ID:OadBwhRv

R34のＮＡも入れておいてね

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 12:14 ID:wzjFs+Jk

>>700
2ドアのクルマと比較して、スポーティセダンの何を判断するんだか。(インプや8はアリだよもちろん)
排気量だけで考えてるならエリーゼも近いってことになるしなw

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 16:14 ID:emTu8aCA

インテRも既に伝説か

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 19:57 ID:MWkj8fLP

アルテ糊って勘違い野郎多いな、「自分が速い」って。
えらい勢いで後に来たから、軽くぶっちぎってやったら、それ以降はしおらしいこと。
表示馬力が漏れの車と同じなんてとても思えないな。
軽ターボ辺りとバトルしてるのがお似合いだぜ、ゲラゲラ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:28 ID:MMKf1n7e

アルテはＡＳが良いよね。
まったりしてて、乗り心地良くて

加速感は結構あって、お！っと思ってメーター見ると50kmも出てなかったりするけど（苦笑）
（FDなんかと比べると）上も下もトルク薄すぎで、加速時に音だけでかいのも萎える
個人的に、ノーマルでの走り味はロードスターあたりと互角な気がする
インプや８の下位グレードはともかく、インテRやSとは比較にならんでしょ

でもブレーキと取り回しのしやすさはかなり良いよね！（マニア向けってこと？）

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:49 ID:wzjFs+Jk

>>704
てかアルテに追いつかれる程度の車なワケかw

で、頑張らないとアルテを追い越せない程度の車なワケかww

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:53 ID:P/2dqB9L

正直アルテはＲ３２ＧＴＳといい勝負。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:05 ID:jZS5REnF

>>704
(の´ⅴ｀の)ｱﾎだもんﾌﾟｰと競争するのは危険だからな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:08 ID:P/2dqB9L

3S-GT、でなきゃせめて4A-GZ載せりゃ良かったのにな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:21 ID:+iQr7kMS

>>707
Ｒ３２タイプＭには適わないぞ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 22:36 ID:3R2oKhNC

インテRってNSXと比べたら激しく遅いよ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:05 ID:Mui3zsYp

>>711
NSXより筑波タイム速い車を教えてくらはい。（ノーマルで）

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:19 ID:emTu8aCA

アルテが今より３００ｋｇ軽かったら相手いないだろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:20 ID:Sutdt7Lk

ラップタイム厨はわかりやすくて良いね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:22 ID:Arxfrvjf

YZF-R1が今より300kg軽かったら光速を超えるよ（ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 00:41 ID:MoEoJO0Z

>>713
それは残念ながら不可能。
あのパワーハウスアミュー○でさえ、徹底的な軽量化をしてもー１００ｋｇ。
残念だね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 01:01 ID:HBcMw/Ee

エンジン降ろせばもう150キロ軽くなる上、アルテの場合その方が速いかも。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 01:08 ID:b9KJACh2

５０キロ足りんぞ。
シートとタイヤも外せ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 01:13 ID:B1oui94R

Ｓ耐のアルテがそんなもんかと＞－３００

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 07:52 ID:TJOwuYgM

インテRが今より300ｋｇ軽くて100ｐｓ馬力が大きければNSXに勝てるのにな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 19:35 ID:YIKY7ht7

ＦＲＰでボディ作ればよろすぃのでは？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 20:04 ID:b9KJACh2

>>720
トラックのエンジンでも載せろ。船舶のでもいいぞ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 20:33 ID:b9KJACh2

ヴィッツと同じくプラッツもＦＭＣするけど、１．８の２ＺＺが乗るぞ。
これぞ８６の再来だろ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:10 ID:ptILBh2J

セリカでええやん

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:12 ID:4n4qMDQL

逆読みすれば、セリカ廃止への布石かも

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 06:57 ID:woh8p9B5

サイオンｔCが販売されるとか

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 09:14 ID:AqFUYPW0

>>723
嘘こけ！
プラッツは廃版決定しただろうが。ぼけ！

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 11:44 ID:Gi8DcTel

ボケはお前だろ

729 ：セダン廃止：04/08/27 14:03 ID:idBhS3m6

「友好」とビジネスを区別できない・・・「片想いの人」
　◆思い入れ（片思い）は時として目隠しとなり、道を誤らせます

ﾘﾍﾞﾝ人と外国人の区別がつかない・・・「誇りと礼儀を忘れた人」
　◆あなたはﾂﾝｺﾞｧでは一人の外国人であることを忘れずに

自己を確立できず、明確な自己主張もできない・・・「意思の弱い人」
　◆意思の弱い人は尊敬されず、防衛も自己管理もできません

進出の目的も企業戦略も持たない・・・「曖昧な人」
◆もっと冷静に進出の目的とメリットを考え、無理のない戦略を持ちましょう

現地の事情、相手の事情を調査、勉強、理解しようとしない・・・「無謀な人」
◆現地の事情を理解せず、相手のニーズも分からないまま進出すると必ず失敗します

現場で即断即決のできない・・・「優柔不明な人」
◆「持ち帰って検討する」では、ﾂﾝｺﾞｧのビジネス・チャンスのすべてを逃がします

時代環境の変化を見ずに自分の経験判断だけに固執する・・・「自信過剰な人」
◆一度タイミングを逸すると、あとあとで大きく後悔することになります

無いものねだりばかりで、自分では何もしようとしない・・・「わがままな人」
◆ﾂﾝｺﾞｧでは何事も自分でやらないければ、だれもやってはくれません

ﾂﾝｺﾞｧ人は信用できないという先入観にとらわれた・・・「疑心暗鬼の人」
◆誤った先入観と固定観念は捨てましょう

自分を省みず「ﾂﾝﾊｧではできるはずが無い」とタカをくくる・・・「傲慢な人」
◆自省を忘れた傲慢な心が、自らの墓穴を掘ります

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 00:02 ID:aELULxXV

付和雷同＝ヨタヲタ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 05:39 ID:3VUXM9m1

レクサスISになったら買ってみようかなwww
ちょいｽﾎﾟｾﾀﾞﾝになるかな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 05:43 ID:tDM/gr1g

付和雷同＝菱ヲタは可なり）ｒｙ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 14:39 ID:XOtaqGhe

>>731
ちょい高級になるだけだろ。更に重くなるぞ。もちろん値段も。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 22:03 ID:SMDgaCUO

今日ね、５０代のおっちゃんがね、アルテにウイングつけて、大口径マフラー
付けて無表情で運転してるわけ。
いや、まぁ、個人の自由だから、そりゃそれでいいわけだが・・・。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 22:52 ID:jD29b4lp

>>734
息子との共用車じゃないの？って普通考えない？
別にどうでもいいけど。。

最近Zで調子こいてる中年多くね？
ＡＴの癖にｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 23:41 ID:nuYgPQ4n

わーーん
アルテ乗りにばかにされたよーーー

アルテの癖に・・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 12:53 ID:O2r3bt6h

>>734
べつに無表情なのはいいだろ。
ﾆﾀﾆﾀしてないとだめか？

>>735
べつにＡＴでもいいだろ。
お前の車は手回しエンジンか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:57 ID:Mo7v0ExU

安くて小さな廉価版マークＩＩジュニア、
くらいに考えれば腹も立たないよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:08 ID:YiOBzVid

クラウンの廉価版の廉価版ってことですね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 00:20 ID:UQ+WsLQx

>>739
そういうことになるか

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 01:50 ID:wgJl8RDS

トヨタはスポーツカーとして売ってたんですけど・・・・・

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 01:51 ID:hbPquGKi

>>741
スペオタ向けには良かったんじゃない？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 02:50 ID:coRo4zBr

95%の日常と5%の非日常なのに、スポーツカーだなんてw

※何度も言われてるけど、最初からこういう車

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 03:06 ID:myi1cIut

やっぱトヨタってスポーツ系に愛がないよな。
戦力外ってわかったとたん、あんたはうちの子じゃありません！
みたいな。
熱意の感じられない車は買えないよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:11 ID:coRo4zBr

どこのメーカーもそうでしょ。
スバルとマツダが少し頑張ってるけど、それはグループ内で生き残る為だし。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:15 ID:kbxIybzc

アルテのどこが戦力外なんだ？　海外じゃレクサスの看板背負ってたぞ。
ＭＲ－Ｓなんか月１００台ちょっとしか売れないのに改良し続けてるぞ。

ま、トヨタの中にもスポーツ死守派とスポーツ不要派がいるんだろうけどな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:18 ID:coRo4zBr

MR-Sは消滅直前って話だけど。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:21 ID:kbxIybzc

やめるならとっくにやめとるわい。もう５年だぞ。
ライトウエイトスポーツはラインナップに必要という結論に至ったらしい。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:52 ID:yuI6bJMP

>>746
だったらＭＲ－Ｓやめるわけないだろ。
お先に北米で廃止なのを知らんのか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:07 ID:kbxIybzc

知らんわけないだろ。セリカも打ち切りだぞ。
アメリカでは、若者向けはサイオンだけにするという話だ。

お前の頭ん中ではアメリカが全てなのか？　それともアメリカ人か？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:40 ID:n5dIfnuT

日本でアルテがレクサスブランドしょわされるのが悲しい（ｗ

752 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：04/08/30 22:45 ID:j+70Suv0

FMCで全くの別モノで出るﾝだから無問題

しかし織れのアルテはLEXUSでも役不足なほど神々しい

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 03:24 ID:eZZvGKHy

アルテのV8バージョンはどうなったのかな？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：04/08/31 11:28 ID:BFWl906a

あれ、たしかＭＲ－Ｓの後継のコンセプトカー出てなかったっけ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:14 ID:/Bs+4C3e

あるてっつぁ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 22:48 ID:OQbyf2iM

>>753
単なる話題作りだろ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 04:45 ID:XEZHf4Qq

もともとトヨタは日本じゃたいして売る気ないだろ、アルテッサ。
アメリカじゃ日本の何倍も売れてる。
パワーやゼロヨンで車を語る日本人には向かない車だな。セリカもそう。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 04:48 ID:XEZHf4Qq

ttp://www.lexusdrivingschool.com/

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 04:50 ID:XEZHf4Qq

ついでに
ttp://www.teamlexus.com/default2.htm

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:07 ID:idGINYRb

>>757
なら、どうして誇大な数字に走るわけ？
カタログスペック欲しさに本来の姿を失ってるのも痛い。
すべてにおいて数字化、文字化できるものを求める体質なんだろう。
良い車というのは数字じゃなく、乗った時のフィーリングにこそ
もっとも時間をかけるもの。そういう思考が欲しいところだね、トヨタには。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:33 ID:WymYpP8C

>>760
だって具体的に数字であらわした方が説得力あるじゃん
良いなと思った人が全員試乗するわけではないのだから、その方が効率的

と考えたんじゃね?

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:26 ID:4zPGEC4M

>>761
数字を誇る車ならそれでいい。
でも、そこで止まっていたら成長が無いということだな。
官能的、情熱的、そういうモノを数値化できるなら教えてほしい。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 03:38 ID:g2eNhqL4

数字がどうのこうのっていうより、ジャーナリストも含めこの国では
名のあるメーカーの製品を全て○とし、国産車を下に見る傾向がある。
占領下の名残りかも。
ここ数年のCG読めば判るが、アドバンテージのなくなった外車に対して
フィーリングを誉めることしか出来なくなってる。
しかし本当にその「フィーリング」も上なのかね？そのフィーリングって言うのも
もう海外では古い基準かもしれないよ。
海外の金持ちは本当にいいものを良く知っているよ。
所詮たまにしかフランス料理を食べない庶民、成り上国民にはわからないだろう。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:08 ID:alqoEvX9

おまいら、某アルテッツァ掲示板で前期型から後期型に乗り換えてしまった奴が自作自演して暴れてるぞｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:34 ID:vmGMakat

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tanukiko/index.htm
アルテッツァ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:57 ID:Rlv3kTD2

先週コジマで２１インチテレビを買い、アルテに乗せようとしたら、
トランクは言うまでもないが、後席にも入らず、仕方なく助手席のシートを
倒し、何とか載せて片方のミラーが見えない状態で帰りました。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:11 ID:WymYpP8C

>>765
そっとしておいてやれよ...

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 03:33 ID:+wiBkfeO

>>760
あなたを含めた消費者が、その「良い車」とやらを判断する能力に欠けているから、
そういう消費者にも分かりやすいような車を作ってるんだと思うよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:01 ID:sM6aWxN6

そんなクルマの粗捜しなんてかわいそーだ！いいとこもあるじゃないか。
俺はまじでかっこいいと思って乗ってるぞ。
少し車高を落として、スポーツチックなアルミに履き変えて。なかなか速そうにみえるじゃないか。
ホラ、アテンザより加速いいらしいじゃん？
よっしゃ、でかした！マフラーとエアクリ変えてるけど０ｰ１００ｷﾛ計ったら７秒ちょうどだったし！(メーター読み＋ストップウォッチね)
ぼちぼち走るよ～悲観してないよ、俺は！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:19 ID:iLUiU7NA

この車の真の評価は絶版後
他車にはそれは望めまい

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 04:58 ID:xwBU1Z/D

なかなか速そうに見えるところが罪だな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 09:13 ID:dZUrnHhb

>>771
視力検査をオススメする。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:02 ID:f51ThHCX

この車は
新車をノーマルでﾏﾀｰﾘ乗る車なのか、
中古をガンガンいじって首都高に突撃する車なのか
誰か教えれ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:07 ID:p2hEIqHd

>>773
狼の皮？をかぶったファミリーセダンです

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:08 ID:2JFl9zW3

みんなﾖﾀ車に一体何を求めてるんだ？
因みにこんなレス↓がﾚﾋﾞ/ﾄﾚスレにあった。

702 ：そもそも：04/09/03 01:13 ID:Sy7c+++i
ﾖﾀ車に趣味性を求めること自体が間違い。
良い意味でも悪い意味でも「走る家電製品」だからこそ
ﾖﾀの価値がある、と言ってみる。

なかなか的を射た発言だと思うね。
最初から謳い文句の「スポーツ性？」云々なんて微塵も期待せず、
単に「チェイサーの廉価縮小版」としてAS200を購入した還暦間近のウチの親父に言わせれば
「まぁ（ﾖﾀ車って）こんなもんだよ」「壊れず走ってくれればそれでイイ」
だとさ。

確かに趣味性やスポーツ性が皆無でも、
「より安く買えて取り回しが抜群に良いマークII」だと思えば
決して悪い選択肢じゃないんだろうね＞アルテッツァ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:35 ID:0AP+qvcv

４ＷＤターボにして欲しい

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:29 ID:W3igDrHc

確かに取り回しの点ではこの車は誉められていいと思う。
あんなにデカいホイルを履いて回転半径が5.1ってのは立派だよ。

なのに・・・車の実像とかけ離れた宣伝やらかしたもんだから
まともに評価されない車に成り下がってしまった。
勿体無いなぁ・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:37 ID:GJDC4Q9n

グロリアに匹敵する物を、ウイングロードで造ろうとするからダメなんだよ。

アルテッツァの出来はいい。
俺としては黄色の色の具合なんか最高。
赤や青と並んで展示されるとたまらない。

しかし、中身が甘い。
３．０ターボ、３．５ＮＡ、本革の内装、
マイナーチェンジによる外見の大変身、この辺があれば売れたんじゃない？
登場の頃は俺もほしくなったもん。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:39 ID:GJDC4Q9n

マーク２はこんなのより上でしょ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:46 ID:dHaAJWgk

3S載せるならなんでGTEにしなかったんだろうねってのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:48 ID:LwKBeHg6

エンジンが古すぎで損したね、アルテは。
３Ｓを改悪してしまったのが痛いな。
やっぱ１ＪＺあたり積んでほしかった。
速さと乗り味のバランスを追求してほしかった。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:20 ID:XK8+YuTv

マイナー前のアルテッツアに乗っているのですが、マイナー後の
フロントバンパー(純正）は取り付け可能でしょうか。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:38 ID:Z6S47G4h

簡単にいっていまえば、売りがなかったんだろ。
どれも中途半端というか・・・
ミニバンだったら売れるんだろうけど。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:39 ID:rNVkCJ+a

今から自慢のＹ３２セドで麻布十番のカクテルバーに入ってくるよ
東京人なら俺に会えるよ、いなかっぺは一生俺様に会えない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:54 ID:UE7bsGsy

>>782
後期型ではHIDが装備されるようになったため、
周辺取付部分が異なっている可能性がある。
というか、後期のパーツを入手したの？

786 ：782：04/09/05 19:56 ID:XK8+YuTv

>>785
使えるなら安く売ってくれると言う人がいるので。

787 ：困った時は弁護士へ：04/09/05 23:41 ID:bpUFx5Qa

トヨタ行方不明社員：04/09/05 21:24 ID:rNFbur2k
弁護人　「それで、全額自分で負担させられたということですが」
トヨタ　「ほとんど。。　あったとしてもそうでしょうね」
弁護人　「支店単位で責任を持つことになるということですね」
裁判官　「具体的には」
トヨタ　「登録代の３０万円を埋めないとならないということです」
裁判官　「自腹をきるということですね」
　　　　「それで、先ほどの弁護人がいわれたような登録料について、
　　　　　お客さんのほうで失念していて、結局もらえずに、
　　　　　従業員が自腹を切った。具体的には川島被告が自腹を切ったか
　　　　　どうかの、あなたの記憶はどうですか？」
トヨタ（仮名）「いえ、ぜんぜんありません。」

トヨタ支店長は、裁判官に稟議書を上げても自腹を切らされることが多いことを
認めている。
いずれにせよ、川島の釧路トヨタ自動車でのセールスマン生活は？？？？？？

日本中の皆様へ、もしトヨタセールスマンが行方不明なら探してあげましょう。
もう見つかりましたか？

ちくり裏事情　　トヨタの真実　　なにか書き込んで

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 01:30 ID:m6rHYwT0

>>782
　問題なく付くでしょう。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 03:08 ID:Tp+B7mD7

RSに1JZ-GEを乗せればここまで叩かれなかっただろうに…

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 06:10 ID:vdCxGuv7

２リットル以下で小型ＦＲの方がよい
排気量アップしたらマーク２とかぶってわやになりそう

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:46 ID:PbAtyQpr

結局、プログレ系シャシーを流用してお手軽に作ろうとしたのが
そもそもの失敗なんじゃね？
つまり、商品企画としての成立に無理があったということ。
作るなら専用シャシー作るくらいやらねば、２リッター級では
無理だということだろう。なんせプログレは基本が３リッターだ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:52 ID:mPCguGVE

プログレって2JZが載ってんのナ、知らなかった

793 ：オダサの村ちゃん：04/09/06 23:03 ID:mza+YvhB

なぜなら、だんなも友達が一人もいない屑だからです。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:25 ID:xdtxmtqu

プログレシャーシっていうけど、
アルテより数ヶ月デビューが早かっただけなんだけどね。。。

普通に考えたらLEXUS　ISのアルテがメインでプログレが派生車って
捉えるのが普通だろ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:27 ID:xdtxmtqu

あ、それから
海外では2Lと3L併売してるけど、
2Lの方が評価高いですよ。
2Lメインで開発されたから当たり前ですが。。。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:01 ID:CP80On+N

1G-FEってマークⅡとかに普通に積まれてるけど
結構凄いエンジンだよ。輸出が決まってから160ｐｓまでパワーうｐしたし。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:09 ID:Arey77eN

MT車に電制スロットはｲｸﾅｲ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:55 ID:gXOJpgL7

>>796
望めるなら、１Ｇ－ＧＥを復活させて180ps（サバ読みじゃなく実馬力で）
くらいだったら最高だった。やっぱりツインカムヘッドの回転フィールは
別物。ＶＶＴが入ってから、１Ｇ－ＦＥも音が濁るようになったし、
以前の１Ｇ－ＧＥの音質が懐かしくてね・・・

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:28 ID:cNO7yspN

きっちり160ｐｓ出ています。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 02:01 ID:A/lq1uSa

>>799
ＡＳは良いんだよね。
ＲＳがアルテのイメージを下げてる戦犯。（老兵３Ｓ、詐欺馬力etc）
いっそのことＡＳだけなら、全然扱いが違っただろうに。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 03:49 ID:LcZTrgSK

ジータが出たときからアルテッサのクーペが出るのをずっと楽しみにしてるんだが
予定はまったくないのかな。
出ないなら素直にM3買うんだけど。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:29 ID:xrZFGGdu

>>801
素直にM3買えよ。
お前に国産車は似合わないぜ。

あ、悪いが外車に乗るなら左ハンドルにしてね。
右ハンドルの外車海苔って基本的に周りが馬鹿にしてるからね。（ｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 11:47 ID:+lq679qt

まあ、走り屋ダメ評価の不人気車だから、安く買えたよ、RS200中古。クオリタート。
無改造で、「昔走ってたオヤジ」を演ずるにはいいかな。と。
あまり走ってないしね。
ちょっと音がうるさく軽薄なのが問題。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:32 ID:Fs2QNtkH

要するに期待させすぎですよ。
雑誌なんかも「86の再来！」なんて騒ぎ立てたもんだから、みんな幻想抱いちゃったんだよ。
（しかも比較対象となる86だって、マンガみたいには誰も走れ無いんだし・・・）
もうちょっとフツーの扱いしてあげればこんなにならんかったのにね。
そしてトヨタももっとアルテッツァを育ててあげるべきでしたね。この放置プレイはある意味すごい。
Z32を彷彿させる放置ぶりじゃないでしょうか。

乗ってみれば、内装が安っぽい以外はマトモに走るクルマなのはわかります。
３S、１G、2JZ全部乗ってみました。
６年も前に出た車としては及第点じゃないでしょうか。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:45 ID:xrZFGGdu

内装が安っぽい・・というのはあんたの主観なのでこの際意味無し。

あの値段ならあんなものだろ。後は好き嫌いの話だな。
それともマーク２みたく木目のプラスチックでもごてごてと貼っててほしいわけ？
いやな趣味だね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 16:01 ID:A6NzPH2v

ＡＳのＭＴ欲しいなぁ…中古でいいんだけど、ＡＳのＭＴを選択した人はなかなか手放さそう

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:47 ID:NbJw87DN

>>802
やはりM3は高すぎるので3シリーズのMスポーツクーペにしときます。
ちなみに買うとしたら右ハンの予定ですよ。
ここは日本なので見栄より実用性を重視しようかと。
だけどアルテッサも捨てがたいなぁ･･･

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:53 ID:A7Psv+pc

>>806
ASのMTってあんまり中古で出ないのよね。
今乗ってるASのATから乗り換えたいけど新車は買えないからなぁ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:01 ID:DzCsjsPm

商業的に失敗だと見放しちゃうんかな？
SWはあんなにマイナーチェンジ重ねたのにね。
同じ売れない車なのにこの差は如何に？？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:52 ID:FFpgdI4p

AS買うなら110系マーク２買ったほうが・・・・。
金の問題？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:13 ID:uMMNbdHZ

商業的に失敗っていうけど、ホントにそうなのだろうか？
他車のスポーティーセダン車の売り上げ見てたら、アルテのほうが売れたのにね。
B4が売れたって思ってる人が多いみただけど、先代B4はアルテより売れてないんだよ。。。
新型B4も大して売れてないし。
ユーロRなんて旧型新型ともに全く売れてないし。
８も散々煽ってたのにさっぱりじゃん。

聞きたいんだけど、アルテ以上に売れた、スポーティー＆スポーツ車って近年あるの？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:14 ID:uMMNbdHZ

>>810
たぶん、アルテ買う、欲しい人はマーク2は嫌いだと思う。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:39 ID:9SDP1V/s

>>811
えっ！！アルテッツァって「スポーティーセダン」だったの！？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:53 ID:X/LYJV0A

Ｓ１５ＮＡ　インテＩＳ、ＥＫ９、ＦＴＯＧＰーＲ、アコードゆーろＲ、レガＢ４ＮＡ、アルテ

順位つけたらどうなる？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:34 ID:gtLaMNoI

>>814
何の順位か知らんけど、多分レガNAとアルテは戦力外通告出されそう(w

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:04 ID:J1YTg+Eb

他スレで見つけたよ
http://www.bestmotoring.jp/magazine/0407/result_sedan.html

最悪3Sトヨタ詐欺馬力１６０ｐｓ、重い車体、
フィーリング最悪の重フライホイールandギア比
トヨタ得意のふにゃ脚
アンダーアンダー何のためのFRだよ！

のわりにはアルテって速いのねｗ
ってか、新型ユーロRや８がヘタレなの？
で１５６の遅さはなんなんだ。。

誰か詳しい解説宜しく。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:53 ID:fL624K48

>>816
FRはアンダーの方が踏めるんだよ。
って言っている人がいたけど、実際に乗ってそう思った。あたりまえの話だけど。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:56 ID:fL624K48

>>811
人気者は叩かれる運命にあるのさ。その名はアルテッツァ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 09:20 ID:G3i0LaeD

>>816
まあ、スポーティーセダンであることは認められたね。>813

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:30 ID:udLqjHqJ

>>814
　とりあえずパワーウェイトレシオの順番でいいんじゃないの。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:47 ID:y71lGkLR

>>816
雨だからタイヤのグリップで誤魔化せない、
スポーティセダンとしての素性・性能が出ちゃってるだけでしょう。

レガシィは別格としても、RX-8 type 8はさすがだな。

……type 8?

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:14 ID:9LaZjlVm

　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:24 ID:G3i0LaeD

>>816
ひとつ上のページを紹介したほうが良かったな
http://bestmotoring.powerbroad.ne.jp/magazine/0407/

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:32 ID:EU6ubCc+

>>822
何かをやっている人間はさらに批評家になるよ。けなしてばかりで誉めないということは
ないけど、反発を覚えると憎悪に近い形で罵る。それは芸術家などのほうが一般人より
はるかに甚だしい。

くだらないパフォーマンスがたまたま無知な大衆に受けて金を儲けたような香具師らは
人生を楽しんでいるかもしれないが、本当にアートや音楽をやっている人間には人生を
楽しんでいるヒマなんかない。だから芸術屋は人生を孤独にする傾向がある。

そのサイトの文章を書いた人間は、持論を正当なものに見せかけるために「何かに打ち込んで
いる芸術家は人を批判したりなどしない」という間違った認識を事実であるかのように
書いているだけだな。自己啓発みたいな胡散臭い商売をやっているようなエセ心理学屋
にお似合いの幼稚な論法だよ。

中身があまりにひどいので、あえてコピペにマジレス。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:37 ID:rEzwb6Jn

>>823
へー、ベスモのＶＨＳって終わるんだ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:58 ID:EQiU38JV

コロナマークⅡとして売りだしていたら
こいつコロナのくせになかなかやるじゃん
となってた
かも。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:15 ID:G3i0LaeD

>>826
コロナマークⅡって、今のマークⅡのことだよ？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:20 ID:e1ejaa0Y

いや、そうだよ。
この車がもし、コロナかカリーナの後継として出たら、ヘンなサブネームも付けずにね。
誇大広告も打たずにシレッと登場していたら、評価もまた違うのではないか？？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:22 ID:g4JejU/y

コロナかカリーナの後継がFRになる理由が全く無いわけだが。
効率的なパッケージじゃないし、無駄に重くなるし、良い事無し。
各誌に「コロナはこういう車ではない。別の名前で出すべきだった」と書かれそうw

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:32 ID:Xs3oKzlU

じゃあ、マークⅢって名前で売ればいいじゃない｡

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:22 ID:HCMExAwE

まあ、乗っちまったものはしょうがない。
問題は次の車だ。ヽ(`Д´)ﾉ
大きい車に乗りたくないんだよね。無駄に長いのも。
かといって、小さいのもいやだ。
セクシーな２０００ｃｃ、アルテサイズ４ドアセダン（速さは一歩引いて）ないかな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:32 ID:lQwRLiqX

このままではもったいなさすぎる。
今のサイズを堅持して飛ばし屋のチャラチャラしたガキぽさを抜く。
足回りとエンジン、デザインを本気で開発する。
コンパクトなサイズ、取り回しの良いパッケージング、広い室内、
FRの上質なフィール、センスのいい先進的なデザイン、環境性能も高く追求する。
コンパクトなFRというスポーティと上質な素性を持っているのだから
無茶をせずにそれを生かすよう開発してほしいね。
BMWはスポーティだけど、その前に上質で、シンプルだがガキっぽくも演歌臭くもない
高級車だということを忘れてほしくない。もちろんBMWをまねしろという話ではないけど。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:09 ID:g4JejU/y

新しいBMWのデザインは気持ち悪いと思うが。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:31 ID:voRxP7tb

Zエディ乗りだが、Aピラーの内張が植毛パネルなのは、
物欲しそうでイヤだ。汚れも目立つ＆取れにくいし。
Lエディに至っては、Cピラーの内張まで植毛らしい。

それよりも、グローブボックス内をフェルト張りにして
欲しかった。当方、前期乗り。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:28:46 ID:LpCt7Fx5

>>830
すぐ後にマスターシステムとか出そうな不吉な名前なので不可です。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:33:02 ID:kbnsIZb2

>>835
くだらなさにﾜﾗﾀ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:23:26 ID:OvF1zt3U

>>835
うわあぁぁぁぁぁ（AA略

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:54:27 ID:UWkyqFve

５年落ちＡＳのＺエディ。査定が１５０マソ。
これはスゲエね。どこが大失敗なのでせうか。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:21:21 ID:8sm0QppB

叩かれている割には中古車市場の評価は高いよな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:45:55 ID:3OZrtwLS

>838
５年前のアルテASの新車価格はカーセンサーに
よると237万円（AT車、当時はATのみの設定）。

ちなみにカーセンサーで中古車相場を見てみた。
５年前＝H11年式のAS-Zエディションで、
修復無し、記録簿付き、ワンオーナーの比較的、高価格帯に
なるような条件で検索した結果。
最高値ー138万円　　最安値ー97万円

本当にそんな査定が出たの>838
それとも、走行100kmとか特殊な条件で出た数字なのかね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 03:01:32 ID:tBDEw+ID

＞832　
＞デザインを本気で開発する

当の本人達は本気だったと思うよ・・・
だけどトヨタだからあーなっちゃうの！

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:51:40 ID:kfkOyCXG

>>840
ネタにマジレス。。。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:53:25 ID:44+E7ETx

一般道の法定速度は６０㌔ですよ。
おまいらそんなに急いでどこに行きますか？
街中は信号だらけでいくら速く走っても追いつかれますよ？
信号待ちのスタートダッシュなんて一番前にいないとできないですよね？
おまいらそんなに急いでどこに行きますか・・・
スピード競争ならサーキットでやってくださいね。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 05:07:22 ID:LXbSd0G5

法定速度60っても、地方のガラガラの国道を60で走るやつなんかいねぇし…

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 06:16:57 ID:IUD9JgRE

平均１００㌔で流れてる国道もあるからね

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:44:04 ID:kDQqnwDW

ユーザーが早さ以外の価値を求めていたら、
ＡＳを多くかったはず。ところが実際はＲＳ。
これが失敗への序章。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:09:13 ID:9OYVrEon

アルテッツアってレーシングにしても車高が高いような気がするんだよなあ。
ユーロスタイルってのは車高が高いモンなのだろうか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:20:05 ID:qRNdXI8u

クーペなのに車高が高いインテよりはいいと思うけどな。
アルは実用性を捨てきっていないからな。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:42:07 ID:wyv/coYw

>>848
インテはアルテよりは背がはるかに低い

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:46:59 ID:n7rtfBVE

>>849 『クーペにしては』って事じゃね？
　　　確かにそー言われると先代のインテに比べると高いような気がする・・。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:59:43 ID:bjpc2xcB

>>847
全高の割に、全長が寸詰まり気味だから、
どうしてもそう見えてしまうのでは？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:03:05 ID:n7rtfBVE

なるほど。
つまり居住性への追求？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:23:42 ID:u/TaXac+

先日、ナディアと間違えた・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 22:34:49 ID:n7rtfBVE

うーん、似ているような・・・・・。
ジータならわかるかも。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:09:44 ID:/Z62fkAI

アルテはもう５０ｍｍ長くても良いから、
デザインしなおしてほしいところ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:39:33 ID:hbR2D1PP

アルテッツァ自体には興味薄いけど
TRDのフルスケールメーター見たときはかっこいいなと思った
今更だけどそんなに大失敗ぷりすごいわけ？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:52:46 ID:KlbL+awv

日本の癌、豊田

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:19:19 ID:MiPT2JvV

>>856
＞今更だけどそんなに大失敗ぷりすごいわけ？

そんなことはない。
いい車・・・だったよ。

とにかく（マークIIとかチェイサーに比べて）
小回りが利くし、小回りが利くし、小回りが・・・・・
あと何だっけ？忘れちまった。

他のトヨタ車同様、「運転の楽しさ？」を求めなければ
「なんとなくスポーティー」な気分になれる（ような気がする）車。

まぁアレだ、「取り回しで苦労しなくて済むマークII」だと思えばいいんだよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:55:45 ID:PnRiBGuY

WRCに参戦しなかったことが敗因だな。

・・・ジャパンラリー、かっこよかったぁ(´・ω・`)

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 10:21:46 ID:at1tJgSC

WRCというよりもDTM-ITCだな
ヨーロッパではF1並の人気を誇ったが
世界選手権になってコスト高騰したため1996年に消滅
その後DTMは復活したがレギュレーションが4㍑V8、２ﾄﾞｱ
自分は最終戦鈴鹿を観に行ったが、それはそれは凄かったよ
アルテも開発時期からしてそれを意識したのだろうが
出番がなくなってしまってはね・・・

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 11:02:18 ID:avJVrBn4

DTMに参戦すればいかついアルテが見れたろうに・・・・。
しかし、そのままでは全長が短くてスピンモード早そうだが・・？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 11:27:48 ID:at1tJgSC

いや、全長に対しホイールベースは結構長いから
その問題はなさそう

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 11:51:40 ID:PnRiBGuY

でも、一般道をそのままの姿で走るラリーの方が自分に近い。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:13:13 ID:QP8cjlFN

あれだ、今のDTMは4ドア大丈夫だから(ry

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:56:03 ID:at1tJgSC

だけど今のDTMも人気はあるが、10年15年前当時のアツさはない
昔のと比べると小さくまとまってるって感じ
今トヨタにとってはF1に参加する方がおいしいと思う

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:06:13 ID:VusWTyZX

>>865
F1の宣伝効果はDTMとは比べものにならないほど高いが、現状では完全に
逆宣伝になってしまってるね。ヨーロッパではF1は車ヲタの占有物ではなく、
純粋にスポーツとしてバンバン中継されている。来季以降頑張るにしても、
今年のトヨタF1は販売の足をむしろ引っ張ったんじゃないかな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:06:53 ID:V0zetYWC

>>6の通りに展開してくれれば惜しげもなく新車で買うのに

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:22:32 ID:rlt3NpBi

LEXUS ISシリーズにある３Ｌ直６を積んだ仕様を出さなかったのは痛いな。
BMW330っぽいし、MTも出せば車好きの心を掴めたと思う。
それを出してしまうとマークⅡシリーズに影響が出ると思ったんだろう…。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:36:39 ID:avJVrBn4

>>866 本当に最近のトヨタF1は惨いな。
　　　台場のショールームとかで大々的にフォーミュラ宣伝してるが、
　　　結果表は「リタイヤ」とか微妙な順位で埋まっとる・・・。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:21:51 ID:sONaX/Iy

>>868
正直3LMT追加しても、車好きの心は掴めないし、全く売れなかったと思うよ。

何を思ってそんな事考えたん？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:25:54 ID:oDnII/Am

売り上げに貢献する可能性があったとするなら、

１）３Ｓターボ
２）３ＬモデルＡＴ
３）セダン４ＷＤ
４）３ＬモデルＭＴ

の順だろうな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:48:29 ID:8zYJaIVp

３ＬモデルＭＴだったら
80ﾇｰﾌﾟﾗの2Jﾀｰﾎﾞ＋ｹﾞﾄﾗｸ6MTまんま移植で
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
さらに大径ｼﾝｸﾞﾙﾀｰﾋﾞﾝ化で
(ﾟдﾟ)ﾊﾔｰ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 00:11:16 ID:ZltEBthe

>>872
(・∀・)ｲｲ

874 ：868：04/09/15 02:25:01 ID:d5XxZUxW

>>870
もちろん3LでもATが主流になってたでしょう。
MTは数は出ないだろうけどラインアップすることで車好きの心を掴んだのでは～という意見。
自分も含めて普段はトヨタ車に興味無い層もちょっと気になる存在になってたかも。
でも走り屋仕様が増殖して（大袈裟か？）今よりも印象悪くなってたかもしれないし。
モデル末期の今となってはこんな戯言に意味は無いけどね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 03:31:12 ID:jHFatunw

テールライト外側の処理が生理的に受け付けない。
んで、フロント真正面から見てもややブチャイク

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 07:00:02 ID:onVPh+3B

>>871
3Sターボあるじゃん

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 08:14:22 ID:JTmcBoC8

>>871
ボルトオンターボやスワップはダメな。カタログモデルに比べて、いかんせん工業製品と
してのレベルが低すぎる。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 08:24:30 ID:e82C/SGa

確かにアルテのイメージはｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝというよりも明らかにツーリングカー的だな
特に内装が

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 19:17:59 ID:onVPh+3B

>>877
280Tというグレードがあるぞ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:32:44 ID:DDq2Qjbj

>>879
280Tはカタログモデルじゃないっしょ
確かチームネッツがTOM'Sに発注して作った限定モデルだったと思うが

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:21:03 ID:qWEYM8yr

>>879

まさにボルトオンターボじゃねーか。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:20:16 ID:lSDDuySV

>>879
街のショップ級だぞ、あれは。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:51:27 ID:zmZ6UK1P

買うのに年齢制限無かったか？280Ｔ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 16:53:56 ID:yi+H/LcW

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:47:16 ID:7+9xYJbk

あげ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:27:15 ID:EkZgup87

アルテッツァか。
180万くらいなら、まああの性能でしょうがないけど、250万以上だもんね・・
俺ならB4を買うな・・エンジンが今時3Sじゃ、物足りないね。
可変バルブタイミング機構もついてるみたいだけど・・う～ん。ＳＴ182やＳＴ202の
セリカの3Ｓよりかは幾分回る気がするけど210馬力もあるように思えないな・・

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:06:42 ID:OcqdJE5A

>>886
アルテッツァのシャーシを使い、セッティングを一からやりなおし、
デザインを全面変更、ホンダのF20Cか、トヨタが作ったその同等
エンジンを搭載して250万円ならぜひ買いたい。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:36:21 ID:qNVibXl9

S2000は350マソです

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 09:15:59 ID:EkZgup87

Ｓ2000の350万も高いね・・
250万なら買うかな。将来稼ぎがいいおやじになったら・・
アルテならＤＣ2が手ごろでいいよ～

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:01:48 ID:aVWf4tvK

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 03:12:59 ID:BJbA2Yro

アルテを有る程度納得できるように本気でいじったら、
あっと言う間にその差はなくなってしまうけどね。。。
Ｓ２０００は内容からみたらバーゲンだし。。。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:37:16 ID:xK3rGkLT

アルテはトヨタの冷血経営主義につぶされました

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:12:43 ID:yoghaaFL

セダンにAS250（MT)とか投入されてたら、全然違ったかもね。
詐欺馬力！？のRS200が足を引っ張った感がある。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:17:25 ID:qSXVZc2Z

それとアルテはユーザー層に馬鹿が多い気がする。
今日もレンタルビデオ屋の駐車場じゃない邪魔な位置に
真っ白ピカピカ、変なエアロにボヘボヘマフラー（禿藁　のアルテを停めて
その前で一服しながら、どうだ俺のアルテかっちょいいだろって感じの馬鹿が一人。

物の価値が判らないのは、憐れだね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:31:14 ID:FkaOSRlA

類　は　友　を　呼　ぶ　か　ら　な

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:35:47 ID:+ShNefpp

>>894
ホンダは全般的にそんな奴が散らばってるよね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 04:20:45 ID:mdjZSnDe

ここは、他人の心が読めるスゴイ894のいるスレですね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:27:34 ID:zpQYjukx

>>896
ホンダ車にコンプレックスがある模様

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:05:58 ID:nbBmAVKF

>>896は本田車海苔にボコボコにされた模様

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:32:43 ID:iF68xUPm

>>894 そもそもそんな奴見たこと無いのだが？
　　　唯グリルだけ替えてるって奴は多いけどね。
　　　つーか、貴様ら（特にオバハン）のメインユースはお買い物なのに
　　　どーして今更TRDなのか小一時間・・・。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:34:39 ID:YzZsiPRj

＞そもそもそんな奴見たこと無いのだが？

俺ソース⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)ｷﾀｰ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:57:37 ID:JaCuKRef

アルテって心情的に買いにくいなぁ・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:07:30 ID:ljosbd6e

アルテにボヘボヘマフラー付けてる香具師は多いね。
スピードを求めるんなら最初から別の車にすればいいのに。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:08:38 ID:4Zk23WS3

新車ではホカに存在しない　　安いFRは

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:33:17 ID:PkxqZDM9

>>853

似てるかもしれない・・・・
っていうか、遠くから走ってくるのを見間違えた・・・・・
グリルは同じじゃないのか？？
アルテも背が高すぎるんだよ。カリーナEDみたいな低いデザインにすればよかったのに。

まぁ言い訳はこれくらいにして、切腹します。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:57:40 ID:5cwI7u+a

遅いくせに音だけボヘボヘボヘ、
原ちゃり小僧以上に鬱陶しいな、アルテ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:16:15 ID:SlQFrpu7

アルテ（RS)の排気音て、まさしく昔のカローラ系。

　ボヘェ～ェ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:21:31 ID:tbDml2jj

ガンダムオタが乗る車でしょ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:10:57 ID:uqgd39QV

こんなスレ立ててみました。
アンチも擁護も利用してください。

【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/l50

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 19:03:00 ID:+v33h8WV

あの値段に見合う内容じゃないことが、一番の理由ではないでしょうか。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:41:58 ID:0iLvcIKF

>>910
アルテと同クラスの車って、日本では400万から乗り出しなんだけどねｗ
アルテの乗り出し価格って200万でしょ。
欧米人にLEXUS　ISが同クラスの半額で売ってるって知ったら驚愕するだろうね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:02:47 ID:62Haw8wo

>>911
>アルテの乗り出し価格って200万でしょ。

は？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:34:16 ID:2E8YFiPw

海外に行った時に外人にレクサスISに乗っていると言ったら
「まじかよ、金持ちだな」的なことを言われた。
向こうではかなりする車らしいね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:35:56 ID:zQcUuXEy

なんだかんだ言って結構走ってるよね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:57:38 ID:YzZsiPRj

>>913
ドイツの場合、IS200が税抜きで280万円。日本と違って、280万円の車を買う香具師の
大半が年収10万ユーロプレーヤー。日本ではたかが年収700万、800万の香具師
がDセグメントを買うということを知らないだけだと思われ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:41:30 ID:eDsBRN0f

>>911
アルテの安さではなくて、日本での輸入車の高さに驚くと思うけどね。
まあ、欧州でも北米でも、IS200、300はさっぱり売れてないわけだが。
性能と価格のバランスが悪いんだね。

ちなみに3Sエンジンは日本専用ね。あんなものを海外に下手に出したら
評判落とすだけだし。そのことはトヨタが一番よく知ってるようだな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:10:46 ID:63sRYKMD

日本のお客はRS200ばかり買うバカだから、
トヨタもラクチン商売してるよ。な？
あの３Ｓ－Ｇのレベルで市販するかぁ？と思うぞ、本気で。
レスポンス最悪、トルク薄い、ＮＶ性能低い、燃費悪い、排ガス汚いetc
あれだったら、昔からのハイメカツインカム（３Ｓ－ＦＥ）の方が
キビキビ走るんじゃないかと思う。もちろん高回転回せば３Ｓ－Ｇだが、
そこまでがタル過ぎ。かといって高回転を維持したくなるエンジンでも
なく、カタログスペック用というのが実態。しかも、そのカタログスペック
が詐欺気味というのは、車好きの間では周知の話。
アルテで何をアピールしたかったのか、そこをもう一度よく考えて
トヨタは出直せ。ＡＳは成功だと言いたい俺にしてみれば、ＲＳのせいで
アルテは足を引っ張られた。結果的にはアルテ全体が敗北者扱い。
いい迷惑なのさ、ほんと。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:22:10 ID:4jZafsu8

>>911
同クラスの車って、例えば何？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:01:15 ID:9rMrJqeU

>>917
ハイハイ、あんたは何でも知ってて、偉いよ、賢いよ。
満足？
もう来ないでね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:02:59 ID:nYMzGHWf

敗北宣言がでました>>919。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:06:03 ID:arFTmQbd

>>915
ドイツでアルテが280万なのは分かったけど、
10万ユーロって何円なの？？？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:57:05 ID:hoqk4D91

1000万～1500万ぐらいじゃねえの。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:12:58 ID:kF8suR4k

>>922
　何でそんなに幅があるの？