MR-Sをスポーツカーとして議論するスレッドその2

>>833氏他
理解に感謝。

うまい表現がみつからないんで「刺激」としか言いようがないんだけども、デザイン的
に「おっ」と思わせるのも「美しい」と思わせるのも「刺激」と言っていいと思う。
いわゆるスポーツカーにオープンタイプが多いのも、こう考えてやっと合点がいっ
たし、MR-Sの方向性も理解できた気がする。

>>834
「速さ」は、確かに慣れるからねぇ。
超高級スポーツだったトヨタの2000GTも、速さで言えば既に4AG積んだカローラ
の方が速いだろうし。

いつか慣れる速さよりも他の「刺激」を重視するという方向があることに気づいた、
というのがMR-Sの方向性なんでしょう。
その意味では、確かに２１世紀のスポーツカーなのかもしれない。

>>834

たしかに。
MR-Sはレトロゲームみたいなもんだな。

今時の奴は画面やシステムがすごいPS2(ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟﾀｲﾌﾟR)に行くけど、それについていけない奴はGBAの復刻ﾚｹﾞｰやって、
「やっぱドット絵はいいな〜」とか「今のゲームは映像やサウンドのすごさばかりでゲーム性がなっとらん」
とか言ってんだろなw

で、2ZZ載せろって言ってんのは「やっぱ3D描写できた方がおもしろいのに」
って言ってるみたいなもんか

>>819
今帰ったきたら、なんだこれはOTZ
その２

>>835
共感。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰは「刺激」という要素は他のｼﾞｬﾝﾙと比べると際立って必要な要素ですね。
「速さ」や「操作感」といったものだけでなく、「ﾃﾞｻﾞｲﾝ」や「ｲﾝﾊﾟｸﾄ」がｳﾘのｼﾞｬﾝﾙですよね。
ｵｰﾌﾟﾝやﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟといった個性もまた、ｽﾎﾟｰﾂｶｰなのではないでしょうか？

１ＺＺの回転フィールを良くしてくれたら２ＺＺ欲しいなんていいません。
まあ、全てはオープンで走ると些細な事なんだがｗ

モデルチェンジって何時？

>>839
MCは来年？

来年MCすると仮定して、3型（仮）はどうなって欲しいですか？

恐ろしく良ｽﾚになってるな。
共感しまくったよ。

>>840　内装のデザイン変更と外装は１型に戻してほすぃ
（ただし、黒のプラパーツ部分は質感向上の必要ありｗ）
セリカも売れてないんだから差別化は不要ということで、いよいよ２ＺＺ搭載でｗ
足は各々お気に入りを入れるでしょうから、まあ現行でいいっす
あと、フロントのストラットバーをデフォないし付け易くしてほすぃ

国内ミドルサイズをやってきたという気概を見せてほすぃでつな〜

ミドルサイズ　⇒　ミドルサイズＭＲ　で訂正スマソ

MR-Sってほんとメディアからも車好きからも評価されてない(相手にされてない)車だよね。
ハードのレベルの低さを雰囲気とか楽しさといったソフト的なものでごまかしてるって感じ。
だからコンセプトは理解されても、車自身の出来に関しては評価されない現実。
評論家や車好きは車自身、つまりハード寄りの評価の重みが大きいから中身の無いものは評価に値しない。
そりゃソフト面はそれぞれの捕らえ方次第だからね。
スポーツカーってハードが大事だからそこに魅力の無いMR-Sが人気が無い理由もわかる。

せっかくの良スレ進行に水を指すなヴォケ！スルーじゃ、スルー。

本ｽﾚに来てもうざいからこっちで相手してやるって手もｗ

いやー　スレ進みますね、
MR-Sの存在価値＝２ちゃんネタ提供　まちがいないw

>>840
サーキット御用達モデル追加！出ないと思うが、希望はね

現コンセプトが気に入っている人は、もう購入しちゃってるでしょうから。
キープコンセプトの需要は枯れていると思うし、必要無いと思う。

積極的なMCしないで、ロドスタの様子見するでしょう。

スポーツカーのユニクロ化を狙った車なんだろうが、この小さい市場にそんなものを求める人は少ないし、
こういうジャンルだけに安いだけじゃ売れるはずもない。
しっかりとした基本＋付加価値が無いとキツイ。
その点シーケンシャルは付加価値要素としてはかなり評価できるが、いかんせん車自身の魅力に乏しい。

2ZZという軽量かつスポーティなエンジンがあるにもかかわらずそれを載せないのも疑問。
当初から要望があったにもかかわらず、だ。

そのわけは発生する色々な問題点を解決するための予算と会社のやる気不足だろうが。
しかし問題点から逃げた車の魅力なんてたかが知れてる。

パワーを上げたら補強必須、そして重くなる…そりゃそうだ。
それをどう重さを最小限にとどめ、かつコストを抑えるか。それが開発者の腕の見せどころだろ。
そうやって研ぎ澄まされた刃物のようになって支持されるわけだ。
しかしMR-Sは最初から研ぐのをやめてる。どうせ硬いものは切らないからってね。
そういう脱力したコンセプトは理解できる。

でも車自身として魅力はないのだ。

>>844
取りあえず、レーシングドライバーでＭＲ−Ｓを否定的に評価したのは
土屋圭市がインテリアとエクステリアをボロ糞に貶したくらいだな。
登場初期に鈴木アグリが絶賛してたのは有名なんだがな。
できれば、ＭＲ-Ｓを否定的に評価した人物、あるいは評論を提示してもらえないかな？

同じ「速い車」を求める人でも、2通りいるんだよね。

ひとつは、市販時点で既に速さを身に付けている車を求める人。
この類の人が、MR-Sのエンジンはどうの剛性はどうのと文句をたれてると思う。
TypeR系を求めるのも、こっちのパターンだな。

もうひとつは、速くなれるポテンシャルを持つ車を求める人。
こちらは、現状でも別に特に文句を言わない傾向があると思う。
不満は自分で解消して、速くすることを考えているから。
ベース車としてしか考えてないから、メーカーにポン付けパーツでの軽量化なんてしてもらいたくない。
それよりは値段を・・・と考える。

そりゃ相容れないよなあ、と整理しつつ思った。
ちなみに俺は後者。

>>844
例えばメディアって何を想定してるのか
雑誌ならENGINE誌とかmotor magazine誌ではコンスタントに出てるし
JGTCでもそれなりに露出してるよな。
具体的に何のメディアに出れば満足なのか、書かないと意味が無くないか？

車好きとは何なんだ
走る以外使い道の無いMR-Sが、新車販売でロドスタやS2000より人気が
でてきたのは、再評価によって選択肢として存在感が増してきてるのでは？
そういう人たちを「車好きとは認めない」ってのは相当視野が狭いと思うが。

そもそも「メディア」とか「車好き」とか、ひとくくりで語れるようなものかね。

単に自分の狭いメディアの範囲で見ない、自分という車好きが認めない
だから大多数も同じ意見だってのは、どんなもんですかね。

>>849
スポーツカーはレビトレのような君の言うユニクロ化した車種の方が
本格スポーツよりも遥かに多くの台数が出てるのだがな。頭大丈夫か？

２ＺＺを載せないのは２ＺＺ自体がＭＲ−Ｓのコーナリングパフォーマンスに
耐えられないため。オイルの偏りで焼きついてしまうんだな。オイルパンに
バッフル加工を施せば焼きつきは防止できるが、燃料の偏りなんかの
問題も対応せにゃならん。ノーマルでハードな走行をしなければＯＫだが、
２ＺＺバージョンでサーキットでは走らないで下さいって訳にもいかんだろ。
初期のランエボなんかはこーいった対策しないで売ってたが、トヨタに
それを求めるのは無理だな。
しかし、お前さんの言葉を借りれば、問題点から逃げてフロントサスを
糞ラットのまま出してしまったＤＣ５Ｒなんかも魅力はたかが知れてるんだろな

＞重さを最小限にとどめ、かつコストを抑えるか。それが開発者の腕の見せどころだろ
現状でその努力は最大限されている。されていないと決め付ける根拠はなんだ？
現行はＤＣ２Ｒよりも高剛性であり１００�`以上軽量である。オープンであるにも
関わらずだ。あまりにも的外れな珍論を展開されると目障りだ。池沼はキエロ

引き合いに出すのもどうか思うが

http://www.auto-g.jp/special/2004_0430/07/index.html

こんな酷い内容にエリーゼを持ち出して
リアＭＲ車相手にドリがどうこうと言う、こんな勘違いメディアに出ることが
メディアへの露出として正しいと思いますか？

>>もうひとつは、速くなれるポテンシャルを持つ車を求める人。
>>こちらは、現状でも別に特に文句を言わない傾向があると思う。
>>不満は自分で解消して、速くすることを考えているから。

改造を前提にしないと駄目なような車は完成度が低い証拠。
そもそも改造車を出すと批評するという意味もなくなる。

>>取りあえず、レーシングドライバーでＭＲ−Ｓを否定的に評価したのは
>>土屋圭市がインテリアとエクステリアをボロ糞に貶したくらいだな。

特別否定もしてないが誉めてもない。印象に残らないんだろう。

>>スポーツカーはレビトレのような君の言うユニクロ化した車種の方が
>>本格スポーツよりも遥かに多くの台数が出てるのだがな。

レビトレがスポーツかは疑問だが、スポーツカーは台数がすべてじゃない。記憶に残るかが大事。

>>現行はＤＣ２Ｒよりも高剛性であり１００�`以上軽量である。オープンであるにも関わらずだ。

しかし完成度や速さにおいてはMR-Sの比較にならないがな。
しかもDC2は95年の車。それを頭に入れろ。

>>あまりにも的外れな珍論を展開されると目障りだ。池沼はキエロ

君の程度が知れる。

それなりにスポーティーと言う事で。カド無い作りこそトヨタらしさの証ですたな。
忘れてますたよ。ちょっと夢を見ていたようでつ、漏れｗ

>>853

DC2より剛性高いってのは誤解を生じるよ。
駆動方式に対する必要剛性はDC2の方が全然上

855に
現在乗っている車
次に乗りたい車
MR-Sに何を求めているか

を聞いてみたい。

>>855
ま、完成度は高くないね。MR-Sは。
だがそんなもんどーだっていいんだよ。
素材としてどうか、という方がずっと大事だと思う人もいるんだよ。

別にここは批評するスレじゃない。
改造することを考えた議論だっていいじゃないか。

そうそう、>>853ﾀｿの理論から行くと１１１Ｒってアカンような気がしまつが、
ロータスの方で対策済みなんでつか？

>>855
＞改造を前提にしないと駄目なような車は完成度が低い証拠。
＞そもそも改造車を出すと批評するという意味もなくなる。
ランエボやインプにしてもサーキットを本格的に走るならば
チューニングしなくてはその本領は発揮できない。一応ノーマルは
多少コンフォート性を考慮されているからな。お前の論理で言えば
全ての車種が完成度が低いとなる。具体的な線引きが出来ない時点で
その説には一切説得力が無い。出直せ。

＞特別否定もしてないが誉めてもない。印象に残らないんだろう。
以前ベストモータリングで筑波サーキットでのテストを行った事があるが
全てのドライバーが高評価していたぞ。中谷氏に至ってはジムカテストを
した上でＭＲ-Ｓが好きになったとも語っていたし、全てのドライバーが
ドライビングを覚えるには非常に良い素材だと評していた。
だいたい、元Ｆ１ドライバーのアグリが絶賛していたとも書いたのだが
日本語は不自由なのか？

＞レビトレがスポーツかは疑問だが、スポーツカーは台数がすべてじゃない。
とは言うが、先に
＞こういうジャンルだけに安いだけじゃ売れるはずもない
と販売台数を匂わせる書き込みをしたのはそちらなのだがな。あふぉか？

＞しかし完成度や速さにおいてはMR-Sの比較にならないがな。
＞しかもDC2は95年の車。それを頭に入れろ。
ここは無視か？ オ ー プ ン で 高剛性で１００�`以上軽量。
しかも、ＤＣ２Ｒは徹底的に軽量化したドンガラ仕様みたいなもんなんだがな。
実質２００�`近く軽量になっていると思っていいくらいだ。
それをたった５年足らずで達成しているのだから、トヨタの技術も大したもんだ
ちなみに、ＭＲ-ＳはＤＣ２Ｒよりコーナー速いぞ。どっちの完成度が高いのやらｗ

>>860
それは知らん。が対策をしてると考えて良いんじゃないか？
ＭＲ-Ｓの２ＺＺ仕様はバッフル加工しないと焼きつくってのは
テクノプロスピリッツでも言ってる事なので、間違いない

>>862　なるほど。勉強になりまつた

>>中谷氏に至ってはジムカテストを した上でＭＲ-Ｓが好きになったとも語っていたし、

あのあと数年後に某雑誌でMRSは完成度が低すぎるとコメントしてたよ〜な。

プロレーシングドライバーは、スポンサーのメーカーを誉めるのも。
仕事のうちです。

874 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/07/07 11:28 ID:jOuMQZ8G
アンチだが正直に告白する。

俺は、もういい年なのだが、昔いじめっ子だった。
ヨタオタの文章読むといじめっ子の本能が激しく刺激される。

昔はいじめに対して寛容で、堂々としたいじめの場合いじめられっ子にも原因があるとの共通の認識があった。
だからいじめられっ子は、社会の隅に隠れるように生息していた。

ところがどうだ、ここのヨタオタは。
いじめられっ子のクセにはばかりやがって。

今度町でヨタオタ見つけたら、一発ぼこってやろう。
あっ、いけねえな。もうそんな時代じゃなくなったんだな。

ＭＲ-ＳはＤＣ２Ｒよりコーナー速いぞ！
「１ＺＺを、なめるなーーー！！」
１ZZ-GEの甲高い咆哮とともにレガシィをわずかに引き離す･･･

>>867
残念！1ZZはG系じゃないぞｗ

>>868
指摘サンクス！テンプレ直しました。


MR-SはDC2Rよりコーナー速いぞ！
「1ZZを、なめるなーーー！！」
1ZZ-FEの甲高い咆哮とともにDC2Rをわずかに引き離す･･･

ランエボやインプにしてもサーキットを本格的に走るならば
チューニングしなくてはその本領は発揮できない。一応ノーマルは
多少コンフォート性を考慮されているからな。

しかも、ＤＣ２Ｒは徹底的に軽量化したドンガラ仕様みたいなもんなんだがな。
実質２００�`近く軽量になっていると思っていいくらいだ。
それをたった５年足らずで達成しているのだから、トヨタの技術も大したもんだ
ちなみに、ＭＲ-ＳはＤＣ２Ｒよりコーナー速いぞ。どっちの完成度が高いのやらｗ



↑こういうこと言うヤツって実際に走ってない馬鹿なヤツっぽい

>853
DC5RのあのストラットはTypeRのために相当開発費かけて作り直してるよ。
そういった努力をしないでとりあえず出しちゃうのがトヨタ。

さすがに俺もｴﾎﾞｲﾝﾌﾟの完成度が低いなんて言えないよ。
あの価格で911やNSXをカモれるなんて正直すごい技術。
MR-Sの比じゃない。


でもかっこはダサいけどw

MR-Sがスポーツカーであると思う人は
その一番大事に思うことを3つ

MR-Sがそうではない、と思う人は
自分がかんじた違和感を3つ、



それぞれかいてもらえばいろいろ判断する材料になるのではないかな?

少しずつでもまとめていこうとすると、それぞれの同一基準だの、
無視してもかまわない点だのを書くのは後々の人のために重要。

それぞれが単なる揚げ足取りの応酬にならないために、、自分の意見の
主幹はどこにあるかという再確認のためにもそれは必要かな。

>>873
競技でないウォーキングやハイキングもスポーツであるように
レーシングじゃなくて、適度なスピードで走りながら風を感じることもスポーツじゃないかなぁ。
だから、MR-Sはスポーツカーになるんじゃないかなぁ〜？
だけど私はMR-S所有していないし、乗ったこともないので
ビート、Mロードスター、S2000乗った上での感想ですが、
スポーツカーとして大事に思うのは

・（絶対的な速度ではない）体感的なスピードを満足できるか。
・ステアリングのダイレクト感、取り回し安さがあるか。運転を実感できるか。
・シフトの気持ちよさ、扱い安さがあるか。

です。
後、二次的に付いてくるけどオープンの爽快感とかはものすごく必要。
他には価格の安さとかも。

>>869

直すも何もセリカネタのパクリだろｗ
ちなみに１ＺＺはお世辞にも甲高い咆哮ではない。


事実、ＺＺＴ２３１はＤＣ２Ｒ、ＤＣ５Ｒよりコーナーが速く
重量配分もセリカのほうが良くてコーナリング中の発生する慣性が
圧倒的に小さい。

「２ＺＺを、なめるなーーー！！」
２ZZ-GEの甲高い咆哮とともにレガシィをわずかに引き離す･･･

俺がMR-Sスポーツカーだなぁって思う点は

1、雰囲気(駆動方式、車体の低さ、割り切り度)

2、ハンドリング

3､とにかく気持ちいい、楽しい


逆にスポーツカーじゃねーなと思うとこは

1、回らないエンジン
2、パワーのないエンジン
3、色気がない

俺がMR-Sスポーツカーだなぁって思う点は
1・運動性優先の駆動方式
2・ギア比
3・SMT採用

逆にスポーツカーじゃねーなと思うとこは
1・剛性不足
2・強度不足
3・耐久性不足

TRDダイレクトショップ芝浦オープン
http://www.trdparts.jp/release/news-shibaura.html

後輪を安物タイヤサイズダウン
低速コーナー、級発進時でリアが大暴れ
楽しいぞ〜

>>870
ククク。反論できなくなったら馬鹿扱いか。ＦＦとＡＷＤなら
多少はドリフトコントロールも出来る程度だ。ま、たいした腕じゃないがな
ＦＲは知らん所有してないのでな。
>>871
そーとーってのはどれくらいだ？ｗ

剛性不足かぁ〜
ＥＧ６やＳＷ２０に比べたら全然良いけどね
だからこそパワーが欲しい

>>879
トラクションの低い車を楽しいと思える神経がわからん
アクセル踏んで速度が落ちていくのは気持ち悪くないか？

エロいひと、レスきぼん
アミューズのエキマニ・2in1・マフラ(EXTRA)にしようと
おもとりますが、爆音でしょか？

なんだ昨日寝た後にスレ違いの楽しい話が続いていたのか
でも今更レスしてもしょうがないですな（またまた話変わってるし）
>>873
スポーツカー足る所以
1.うれしい！
2.たのしい！
3.大好き！

MR-Sスポーツカーだなぁって思う点

1、軽さ
2、取り回し易いサイズ


スポーツカーじゃねーなと思う点

1、ダイレクト感の全然ないハンドリング
2、緊張感のカケラもないインテリア