欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol..36

何故、無限ループが続くのだろう。
いつになったら決着がつくのだろう。
お互いに妥協点を探せるのだろうか。
誰も探していないような気がする。
何人もの顔も素性も知らない香具師が自分の生活の暇を見つけては
ＰＣの前に座り、このスレのために多大な時間を費やしている。
あぁ　何を言っても無駄と知りつつ、今日も戦いが始まる。

さ　あ　始　め　ま　し　ょ　う　、　終　わ　り　の　な　い　戦　い　を　！

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.35
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087205426/

三菱オタ過去のログ持ってくるなっ！
欧州なら【マツダ】も参戦中だ！
特には疑問だな！

後ホンダ・日産

4GET。おれがもっともこのスレで時間を無駄にしてる人間じゃなかろうか・・・

アメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得

スレタイに、「（特にトヨタ）」がまたついたな・・・。
そんなに悪い車ばかりじゃなかろうに・・・。

＞VNxCqnV/
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>7
ヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟだ。ここの名物住人のひとり。じき慣れるよ。ｗ

>>7
立ち上げたのは
三菱オタ！

また、三菱オタの
僻み、ガセネタ板
誕生って事（特に・・・）
マツダも出てるのに
馬鹿な身潰オタだな〜

ヲイヲイ、そこの鈍足キャデラック、それを抜けないCL500、
モマエら遅いんで内抜きしてやったわ。
CL500、一生懸命追いかけてきたな。DQNの乗ってる国産に必死になるなよ（ｗ

どうせ、荒しに参加するのは
身潰オタだけだろうが（ｗ

内側から抜かれると、非常に危険なんだよな。
でも、DON県（圏？）方面に近付けば近付くほど、そういうクルマが多くなる。
あーあ。

ところで、ＶＷが中国で値下げってニュース、ここでは誰も書かないね。
日経新聞くらい読んでないのだろうか？

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/golfv/golfv.html

なかなかよい燃料があったぞぃ。

とくに最後の一行・・・。ｗ

>>12
なんか一人で必死だけどどちたの坊や？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
俺は三菱の車は乗ったことないな〜。

プリウスとゴルフで悩むような車音痴にはなりたくねーな

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉で安欧州車（ﾌﾟｹﾞﾗ
で、2ちゃんで国産批判

勘違い底辺晒し揚げ！

実はプリプラの正体は国シ尺・・・だったりしてー。ｗ

室内長1825mm（ゴルフ1840mm）　室内幅1435mm（ゴルフ1330mm）
前席座面長500mm（ゴルフ490mm）後席座面長500mm（ゴルフ470mm）
室内高1210mm（ゴルフ1200mm）　前席座面〜天井955mm（ゴルフ1000mm）
後席座面〜天井945mm（ゴルフ950mm）
前席座面幅510mm（ゴルフ500mm）後席座面幅1280mm（ゴルフ1250mm）

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/golfv/golfv.html

デカくなりましたね。全幅１７６０mmですって、マ　ー　ク　ツ　ー　と　お　ん　な　じですよ。

先代は終始アンダーステアだったけど、新型は良く曲がるよ。

多少硬めだけど、街乗りできないって程じゃない。

室内長カローラFielder1910mmアクセラ1825mm（ゴルフ1840mm）

室　内　幅　カローラFielder1430mmアクセラ1435mm（ゴルフ1330mm）

前席座面長カローラFielderNoDataアクセラ500mm（ゴルフ490mm）

後席座面長カローラFielderNoDataアクセラ500mm（ゴルフ470mm）

室内　高　カローラFielder1230mmアクセラ1210mm（ゴルフ1200mm）

前席座面　幅　カローラFielder530mmアクセラ510mm（ゴルフ500mm）

後席座面　幅　カローラFielder1295mmアクセラ1280mm（ゴルフ1250mm）

>>21

データ、活用してくれたんだね。ｗ

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/golfv/golfv.html

デカくなりましたね。全幅１７６０mmですって、マ　ー　ク　ツ　ー　と　お　ん　な　じですよ。

>>14
一面だね。てかおれは欧州車海苔だから、マイナス要素は書かないよ。ｗ
中国のVWってどうなんだろうな。やっぱコストダウンしないと、中国人には高すぎて買えないだろうから
日本とか西欧の仕様とは違うのかな。

プリウスの素晴らしさがわからないのも車音痴だし、
ていうか馬鹿すぎるし、
かといってプリウスをマンセーしてるのも認識が甘すぎる。
まあ環境破壊装置である自動車がいまのままでいいわけないが、さりとてハイブリッドで状況がよくなるかといえばそんな甘くはない。

>>26結局何が言いたいの？

何かよくわからないが
高級セダンはモータで
スポーツカーは水素エンジンでどう？
燃費はモータの方がいいよな回生できるし

いや〜、びっくりしたなあ。
あのモンテベルディが売ってんだ物。

http://www.enthuno-mori.at-server.com/others/20040531m/

930マソって相当高いよね。

本当の資産家の道楽やね。

この渋滞、車が全部プリウスだったらどんなにイイだろう？と思う事が多々ある。
ゴルフでもベンツ様でもかなわない。

環境と渋滞解消のため今後貴様は車に乗るな>>30

５ナンバーの、かっこいいセダンかクーペが欲しい。安くない５ナンバーが欲しい。

いかにも小型ハッチバックでございって車はもういらない。
欧州車はかっこいい車あるけどデカすぎ。
国産車も最近でかくし過ぎ。ロードスタークーペくらいしか５ナンバー思い浮かばない。

確かに、バンプラプリンセスみてーな車が無いよね。

ベイビーＲみてーなさ。

ヨタのニューロンつーかプログレは論外として。

ゴルフ乗りは車音痴

国産は貧乏人を相当なめくさってるんじゃねーかな。

２５０、いや３００万円以下の車で
貧乏臭くないという車が存在しないのが証拠だ。

安っぽい家電的な商品ばかりで、ジュラ１０様を
うやうやしくお出迎えしようという
国会の赤じゅうたん的な気持ちが入ってない。

日本の国民は全て皇太子と同等である。

という基本原則を分かっている社員がいない。

僕が一番嫌いなのが醜悪なダッシュボードだ。

よりによって眼前に一番醜いものが常に見えるような
国産車はいかがなものであろうか？

僕はどうもナイーブに過ぎるのかもしれん。

ジャガーやマセラティのようにウッドパネルを張って
醜悪な樹脂を隠してくれないと買う木がうせる。

>>20
誰も存在を気にも留めていないプリプラごときを意識しすぎ。お前いつもプリプラの影に怯えているな。ﾜﾗ。

>>36
そこまで求めなくても、欧州車の実用車はそこそこいいよ。
ウッドなんか求めていくとRRしかない。マホガニーとかローズウッドでしかも木目があってなければだめ。とかになると
昔の社長室のレベルになるよ。国産は外見はそこそこのが最近はあるけど、室内のレベルがいまいちなんだよな。
レガシィのキーをひねると、メーターの針がふれるギミックとか、クラウンのへなちょこメーターとか、何を考えると
あんなデザインになるのか、本当にわからん。

安物と揶揄されるゴルフのダッシュボードに敵う国産が
ほとんど無いのが現実。国産うんこ

ぷっ　親は・・・

プリプラとかイプサムスレがどうとか、ゴルフのごちゃごちゃしたウンチク
たれてるヤツとか、よくわからんけど何やってんの？
とりあえず他スレでやってくれや

>>41
同意。内輪ネタは内輪でやればいい。

木目パネル自慢とか、ダッシュボード自慢とか。
そんなとこにしか目が行かないなんて、よっぽど運転へたくそなんだろうな・・・。

つーか、MBだってBMWだって内装の豪華さで今の地位を獲得したわけじゃないぞ？
190Eの頃なんか酷いもんだ。

もしかして、ステアリングも木目のがいいのかな？(w

>>43

出た、デザイン軽視主義！

とにかく、このスレにはプリウスユーザーが多すぎる。
で、必ずDuoが併設されているディーラーで買っていて、
妻とか彼女とかがＶＷの評価をしてるんだよな。
漏れがカウントしただけでも３人はいるぞ。ｗ

>>43

逆に言うと「インテリアで買い」と言われている、あのティアナの
昔の小学校のスチール机みたいな木目のやすっぽさは一体なんなんだと
小一時間・・・。

今のところ、メルセデスベンツが木目「調」パネルを使ったクルマを
生産した事実はない。

ダッシュボードならプロボックスだな。
どこまでも実用性重視。メーターも大きくて見やすいぜ。
すぐ確認できる位置にあるカードスロットがまた小憎らしいほど便利。

>>45
頭悪そうだな。

「ゴルフの内装の質感の良さは〜〜」なんて言ってる香具師は、車音痴かつ呆れるほど自意識過剰なニワカVWヲタだけっしょ。

>>47
メルセデスが木目調パネルを使ったことは無いのかもしれないが
全般的にメルセデスの木目の使い方は趣味が悪すぎる、、、
クラウンに勝るとも劣らない趣味の悪さだと思う。

木目パネルは高いから木目調パネル使うのはまだ理解できるが
レガシーとかのアルミ調パネルってなんなんだと小一時間・・・。
アルミならアルミ調も本物のアルミも値段変わるだろう。

>>51
商用車ベースのVクラスにまで木目貼ってるしな。アルファード並の趣味の悪さだ。

>>43

ドイツ車がマニアから珍重されない理由はそこにある。

結局、車っていうのは木と革の質、クロームメッキの厚みと質感で
決まるんだよ。プレジのドアノブやセンチュリーの
腰下のメッキはやはり高級車然としている。

こういったたたずまいが良いから、最終的に高級車は英国しか無いと
いう結論になるわけだ。英国の住宅は世界で一番寿命が長い。次が北欧だ。

さすが一時、世界の1/3を手中に収めた国というだけはある。

マセラティで感動するのは安っぽいプラスティッキーを
感じさせる部分が革やウッド、アルカンタラに覆われて剥き出しが
一切無いと言うことだ。

かたやレクサスなんかどうだ？

家にあるエアコンや石油ファンヒーターと全く同じ質感だ。

センチュリーの爪の垢をせんじて飲めといった所。

僕もこうやってＰＣで書き込みしているが、ＴＦＴやＰＣを
置いているデスクはマホガニー製の猫足。

プラスティッキーで許せるのはエアコンやパソコン、プリンター
ぐらい。ビデオデッキすら許せんのでいつも捨てようと提案している
が却下されている。ビデオテープが部屋に転がっているのを
みるだけで嫌悪感をもよおすからな。

ＲＯＶＥＲが先駆けた安い車の内装の高級化ブームに乗り、

ヨタもマーク�Uやプラド、ハリアーみてーな３００万級の
中流高級車はウッドハンドル、ウッドパネルやら
皮の内装やら色つきのダッシュボードを実装している。
（ここ３０年ほど周期的に流行色あり）

しかし根本的に松下の家電と同じだから、なんといったら
良いか、トホホってことだな。

ベントレーの高級感や佇まいとは全く違う（そらそうだけどさ）。

僕がオープンリールデッキが好きというのも
オープンテープの重量感やアルミの質感が好ましいと思うからだ。

かたやカセットテープのチープな感じはどうだろう。

そんなものを使っているから駄目なんだ。

ＭＤもそうだが、メディアの高級感は実に重要なんだ。

>>46
俺はそのうちの一人だけど、DUOは併設されてるんじゃないよ。
トヨタとの付き合いが長いから、DUOの人が全然別の営業所から
ゴルフもって「試してみませんか？」って来るんだよ。
俺のメインディーラーはトヨタ店だけど、それ以外の店の扱い車種でも
ウチの購買動向から推察して「こんなのどうですか？」ってね。

てゆーかさ、彼女持ちなら彼女の意見も参考までに聞くだろ、普通？
試乗だって営業さんと二人きりなんて嫌じゃない？

燃費を考えると排気量は2Lまで、って言う制限はどう？ｗ

しょうもないことはともかく、インテリアか。
よくクラウンを叩く人がいるけど、アレは日本のおじさんに
受けてんだからそれはそれでいいことは間違いないでしょ。
「通」ぶってる人たちの意見、趣味だけだと世の中
詰まんなくなるし、新しいのは出てこなくなるよな？
それに趣味はいろいろある。ああいう分かりやすいのがいい
ってのはあって然り。

さすがにVIP系エアロは逝って欲しいが・・・

アウディTTなんてのは確かに写真で見てても凄い
が、お値段なり、ということだろう。あれで206の
インテリアだったら「オイ！金返せ！」ってなるはずさｗ

あと、レガシィ＆インプレッサのメーターはあのギミックで
喜ぶ人がいるんだから無理にはずすこともなかろう。

>ジュラ10
一般に流通し始めた工業製品である自動車に使われる部品がプラスチックで何が悪いんだと。
革だの木だの使ってる方がよっぽど不自然だろうがよ。

>>59

クラウンの内装は良い。国産家電を極めたような所があり、
快適である。問題は下級グレードだ。

>>60
内装や外装にかかるコストが仮に５０万円だとする。
うちの親父のカローラ95＋50マソで高級な内外装が
手に入れば、全員がそれを買うだろう。

はっきりいって、メカの研究・開発、設備への投資にかかる
予算などまるっきり必要無い。

うちの親父のカローラはＦＭすらついておらず、
パワウインドウすら論外なのだ。リモコンミラーがあるのが奇跡だよ。

フューエルリッドだってリモコンで開く時代にだよ。

理系として言うが、僕は車にハイテクなんか1mmも求めていない。

車が誕生してから１００年が過ぎた。

ＵＦＯを作ってくれるなら金出してもいいけど。

そうそう、いくら欧州車を買ったところで本人は東洋の黄色い猿のまま
なんだよね、英語すらマトモにしゃべれない。

厨は極論が好きだね

センチュリーのV8-OHVエンジン、5V-EUというのが

あったはずだ。長く作れば、原価償却で金がどんどん安くなる。

だからローバーのＶ８エンジンは3.9Lの大排気量、大トルクで
安いのだ。ビュイックのアルミエンジンのラインを
買い取ったのだから。

そこをヨタのアホはどんどんハイテク化してしまった。

だからいつまでたってもカローラは貧乏臭いまま。

もし私が経営していれば、ヨタは全車Ｖ８エンジンの
高燃費車になっていたかもしれないのだ。

普通の人は出世魚。

カローラ→マーク�U→クラウン→センチュリーを
連想せるように車のグレードをアップさせていかないだろうか？

まあ若いのはいきなり４００マソの車を買い、
結婚して子供が出来たらミニバンに買い換えるだろうが。

逆に、カローラは３０年前は１０００ＣＣ、２０年前は
１５００ＣＣ、１０年前は２０００ＣＣ、現代は３０００ＣＣ
と言う風に同一価格で中身をクラウンに近づけていって欲しい。

生産ラインを３０年使いまわして。

要するに設備投資や新規開発をしすぎ。

本当に低燃費にしようと思ってるんだったら、

全車が軽になり、政府だって商用車以外は軽以外を禁止するはずだ。

＞うちの親父のカローラはＦＭすらついておらず、
＞パワウインドウすら論外なのだ。リモコンミラーがあるのが奇跡だよ。


親は安物国産車、子は雑誌読みすぎで、排気量３L超えの外車２台保有…
んで、一日自転車板と自動車板と、ヤフオク巡り…

>>64の続きだが。

ハイテクなヨタのプラドのＶ６エンジンなんかよりも

古臭いＶ８エンジン（十二分な能力）の

レンジローバーの方が好まれているという事実に注目
して欲しい。ヨタのハイテク技術なんかよりもレンジの
豪華な内装と古いエンジンの大排気量、大トルクが欲しいのだ。

アメ車もエンジンがなかなか進化しなかったのは必要が無いから。

国産は未だに小排気量、高回転、低トルクという貧乏臭いエンジンが主流だ。

いやはや、全く勘弁して欲しいよ。

もちろん、国産は超テク技術を串した結果、

排気量に比較すればものすごいトルクを出している。

でもね。根本的にちっちゃいじゃん。超大国アメリカに

比較して。

未だに無資源国、敗戦国を引きずっている感じがある。

一方、燃費が良いかと国産を見てみれば、

無理やりな２Ｌのステップワゴンなんか見てみろ。

北米にはトルクと車重のバランスが取れた車がいっぱいある。

バランスが取れているので、結果的に燃費が良い。

一時のターボやら大型クロカンやら現代の重量級ミニバンを
見ても分かるように、国産車は燃費が悪い。

世界的に見て燃費が悪いといって良いだろう。

相対的な樹脂比率を高めた結果、

自動車一台当たりの石油使用量は２０年前よりも
はるかに増大しているのを知っているだろうか？

日本の石油消費量はどんどん増えているのだ。

石油ショックなどの反省が全く無い。

実に困ったものだ。

樹脂が大嫌いな私が言おう。ダッシュパネルは
鉄板で作り、それを自然素材で覆いなさい。

コストが上がっても世界的な省資源の目で見れば、
その方が良い。

そういうことはＧ７やらサミットやら国連決議やらで
先進国主導で決めるべきだ。

１３億人が車に乗ってみろ。

世界は滅びるぞ。

ローテクは長持ちする。

非常に良い。

金属は別として、布製品や革製品、木製品などは

究極の動植物製リサイクル素材だ。

何しろ永遠に取れるのだから。

だから安っぽいビニールシートよりも

＋２０マソで本革シートを作った方が地球環境の為である。

我々の精神衛生上も大変良い影響を与える。

>>73

さらにシートは規格化し、同一のシートを永遠に
使えるようにすると良い。

２０マソも出して革製のシートを作ったのだからな。

革を張替えるなどして、長持ちさせるようにすれば良い。

要は思想なのだ。

バンパーも昔のようにスチール素材とすべきだ。

ダッシュと同様にバンパーは大量の石油資源の浪費である。

もっともリサイクル比率によるが。

titiの日にﾁｭｳﾌﾞﾙのCｸﾗｽを贈る。
人生60年も70年も生きてきて「ﾎﾗﾖ」とﾁｭｳﾌﾞﾙ貰って嬉しいだろうか？
どこまでも父親を愚弄する香具師。＞じゅら

>>54

そんなに木目、木目っていうんなら、ランチア・テージスなんかどうよ。
メルセデスみたいにアルミなどをラミネートした上に薄いかんなくずみたいな
木目を貼り付けているんじゃなくて、ちゃんと木材を削りだして、曲げ加工
して載せている。勿論、メルセデスのように、衝突したときの安全性は
逆にあんまり考慮されていないが。（木の破片が飛び散ると言うこと。）

http://www.lanciathesis.com/eng/gallery/LanciaTJ.htm

漏れは、このインテリアは最も好きなもののうちのひとつ。

中古Ｃクラスだったら喜ぶだろうが、脳内妄想だからなあ。

こないだは洗面台を取り替えて挙げたから、

今度はウオッシュレットと食器洗浄器にする予定。

あと階段に手すりがいるね。自転車もできれば電動の楽な奴が
いいかもな。

チュウブルってなによ？　あったま悪そうだな。ｗ

漏れの世代？だとチューブラ・ベルズ　ｂｙ　マイク・オールドフィールド

くらいしか連想できんぞ。

テージスの木目パネルの面積の少なさ（というか、抑制された品の良さ）と
比べて、クラウンのこれ見よがしな面積の広さには辟易とするな。
まぁ、とはいっても日本車の中ではマシなほうなのか？

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/interior/images/int01_vga.jpg

あ、>>59に１国産乗りさんの見解があったな。ラジャー！

ガイシャまんせー雑誌ＣＧの元編集長のプリウス日記。

http://www.nikkei.co.jp/style/100days/0021/report.html

英語を日本語に直訳したような言葉を喋る香具師がいるな。

http://www.nikkei.co.jp/style/100days/0021/index.html

このひと、新旧プリウスを両方とも所有しているみたいだな。
プリウスまんせーだぞ。

one of the most〜？

あと、チュウブルといえば、真っ先に「中古のブルーバード」と出てくる
オレはおっさんなのだろうか？

ランチアみてーに危険な車にせんでもX300がたくさん出てるからな。

クラウンの木目はローバーのマネだから、論外として。

かえってマーク�Uやハリアーと同じってことで安っぽいね。
ゼロにしちゃったのが大失敗というわけだ。

クラウンという保守層を大切にしなければいけない車種でやっちゃったな。

日本国内では保安基準上、コックピットに本物の木を使う事は
禁止されております。ドイツの工業規格に準じた結果です。

そういうクラウンも、今度のマジェスタでは「木目調」ではなく
ホンモノの木を使ってるんだがな。ｗ
ただ、木目パネルの貼り方、デザインはロイヤル系と同一。

ここ３０年ばかりの歴代のクラウンを集めてりゃ
すぐに気づくが、当時のクラウンの内装は当時のアメ車同様に
当時の流行なんだよね。

ここ３０年の話で言えば、ドイツ車もみんな英国風に
偽ジャガーみてーな内装を周期的に出しているよ。

偽ジャガー→プラスティッキー→偽ジャガー→プラスティッキー

という周期だよね。

クラウンはどっちかっつーと偽ビュイックに近い内装だったけども。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015265.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015266.html

＞ジュラ

300Xってなに？
300Cなら漏れは好きだよ。クラウンもこういう路線になってくれれば
いうことなし。

さっき近所の山道でS2000に喧嘩売られた。
ヘタレな俺は道を譲ったけど、胸を借りてみてもよかったかなぁ・・・と思ったりw

>>81
「さん」付けしてくれなくてもビンボー小僧の一意見ですからw

いわゆる「本革」だが散々薬品やらなんやらで加工しまくってるから
間違いなく大量の石油を使ってるんだよね。動物を育てるにも飼料がいるし、
その飼料を育てる養分は化学肥料。なかなか物事は単純にはいかない
のがこの世の中の難しいところですな。

歴代のクラウン×
歴代のクラウンのカタログ○

>>91

いや〜、感動しました。
ＭＢとクライスラーにこんな素晴らしいこらボレーとが
あったとは。

ただ、私は米国のシャーシー自体も好ましく思っているので、
特にエンジンだけに限る必要も無いのです。

4999×1881×1483mmとでかいが、これが3.5Lで600万円台だったら
結構売れそうな気もしないでもない・・・が、クライスラーだからな。
クライスラーってどこで売ってるんだっけ？

>>91
クライスラーで思い出したけど、クロスファイアとかどう思います？
以外かもしれないけど個人的に結構見た目が好きｗ(中も外も)

なんか、クラウンのロイヤルでインテリアの話が進んでいるが、今は
アスリートがかなり売れているのも忘れてないか？

アスリートの方は、内装は黒かグレーしかない。
中途半端な黒のプラスチック木目があるが、内装色を黒にすればそれほど
気になることもないだろう。よっぽどこだわれば別だけど。

ゼロクラウンで、若返りは皆の想像以上に進行しているということだ。
カセットデッキ標準も、MDに変わるという噂もあるらしいし。

>>55
このあいだ、キミは毎日一時間書き物をすると書いていたが、自分で2980円の椅子に座ってと書いてあったような気がする
が気のせいかな。2980円の椅子にマホガニーのクラシックタイプの机では、バランスがとれんだろ。

>>59
＞燃費を考えると排気量は2Lまで
そんなこと奥田が、うなずくはずないだろう。いままで払った金返せと言われたら、政治家なんてびびって何もできんよ。

＞インテリアか。
よくクラウンを叩く人がいるけど、アレは日本のおじさんに
受けてんだからそれはそれはそれでいいことは間違いないでしょ。

そんなことないよ。その考えヨタが改めないと今はいいけど、これからどんどんクラウン買う客いなくなるよ。
っていうか王冠なんて名前の車買う香具師はどんどん減るとは思うけどね。
ここまで書いてふと、都会人と田舎の人間の感覚って違うのかなとふと思った。

>>96

あれのカブリオレが出たけど、あれだったら素直にSLK買えってきも
しますが。ｗ　クロスファイア自体は東モで見てきたけど、特にぐっとは
来ませんですた。

>>97
確かに黒木目なら目立たなくなる。でも、個人的には木目パネルの面積は
もちょっと減らしても・・・と思うのだが。多分、木目が多い方がいいって
価値観はアメリカ人と共通なんだろうけど（セルシオの面積が広いのも
アメリカ人に向けてだから。）、今のアメリカは300Cのようにもう少し
抑えが効いているから。

ところでジャガーも木目の面積は広いけど、なぜか下品に見えない。
なんでだろ？

日本車だと、ティアナの木目をホンモノにして、シートを成形シートじゃなくて
縫製シートに変更（最近、本革シート仕様が出たので、あれがベスト）
するとベストだな。内装色はベージュ+紺のアガートがいい。

田舎の価値観=クラウン
都会の価値観=ティアナ

ってかんじか？

>>99
まあ、確かにｗSLKもかっこよくなったし・・・ってまあ、その辺の車はどうでもいいのですがｗ

>>98
冗談に決まってますやん。2Lじゃ高級感0ですし。
しかしエンジンの高効率化を進めなければ内燃機関は生き残れませんし、
そうなればデカイエンジンは必要なくなっていくはずです。

「クラウン」についてですが、その名前をとくには嫌ってる人はいないんで・・・(トヨタ嫌いは多いですがｗ)
都会の人は違うのかな。田舎といっても土地にもよるだろうけど。

ティアナ・・・完璧にスルーしてましたｗ

>>99
確かに黒木目の面積は減らして欲しい。
次はアスリートにしようと思ってるから余計にそう思うなあ。
ジャガーとクラウンで違うのは、仕上がりの差と、先入観の差でしょ。

>>100
田舎は、どちらかと言えばクラウンよりベンツであったらなんでも
いいんじゃなかろうか。「いつかはクラウン」なんてもう死語だよ。
ロイヤル買ってる７０のおじいさんくらいかな。例外は。

>田舎は、どちらかと言えばクラウンよりベンツであったらなんでも
>いいんじゃなかろうか

アホかこいつｗｗｗ

>>103
田舎なんてそんなもんだよ。高年齢化が進んでいるから余計にね。

でさ、そろそろゴルフ5乗ったヤツ居るの？
このスレには代々ゴルフを乗り継いだヤツが何人か
居るみたいだから、ディーラーの発表会とかに
招待されたヤツ居ないのかな？
何人か脳内でなければ確実に招待されてないとおかしい
車歴のヤツが居るんだけど。。。

>>105

ゴルフは、やっぱりゴルフ（良い悪いは別にして・・・）
車なんてこれでじゅうぶんと思えますｗ

>>106
試乗したんですか？
噂通り質感が上がってるんですか？値段相応に。

5のGLi　短時間の試乗ですが

走りの印象　3≒4<<5
インテリア　3<<4≒5　　って感じでしょうか
値段云々でいうと、見た目より内容重視になったのかも・・・

あくまで元3オーナーの主観ですが（友人の2、4も相当時間運転しました）
走らせたら、「これゴルフじゃん」ってすぐわかるあたりほっとしますよ

機会があれば　ＧＴレザーにも試乗してみます

>>100
ティアナは良いよね。クラウンよりもティアナを選ぶおじさんはオサレだと思う。

>>108
3と４って走りは大分違う方向の様な気がするんですけど、
5ってどっちよりなんですか？

>>110
どっちよりともいえないかなあ

4までは、街乗りより高速重視、
5は、より街乗り重視してきた印象でした
ワインディングに走りにいけばもっとよくわかるかも

クラウンっていうと、オヤジの車ってイメージが今でもある。
でも思い出して欲しい。学生の頃は、３０越えたらオヤジ扱いしてたことを。

ほら、もうすぐだよ(w
※すでにオヤジのヤシも多そうだが

>>111
ということは、4の様な町中での不快な突き上げは抑制されてるって事ですか？
だとすると相当良くなってる気が。。。

ゴルフ海苔のイメージをかえるレスだな。
神経質でプライドが高くてコンプレックスを抱えていて自分の殻に閉じ篭もりがちな印象だったが

木目パネルの話題が出ていますが、みなさんよーーく見てください。木目調と木目のちがいがわかりますかぁ。
トヨタのかろーらとかくらうんはもくめちょーなわけです。もくめちょーーっていうのは木じゃありませんよー。
ぺらぺらの　ぷらすつぅっくいっく　なわけです。きのふりしてるわけです。燃やすといやなにおいします。まずしいですねぇ。
貧相ですねぇ。擬似なんですねぇ。それをくらうんなんかあんなにたいりょうにつかっています。ぷらすつぅっくいっく　に囲まれ
てるはずなのにもくめちょーです。こうきゅうしゃのふりをしているようなもんです。はい。
えーとどこまで書いたっけかな。あっそうそう、もくめちょぉぉぉのはなしですね。
べんつ見てください。ちゃんと中古車販売で（国産のかたは、こわくてメルセデスのでぃーらー行けないでしょうから。）見てください。
モノホンの木使ってます。そもそもドイツ車はそんなちんけな装飾でごまかすの好きじゃないんだけど、ユーザーのようきゅう
でしょうがなくやってるかんじですねぇ。ゴルフを見てください。あんなかろーらみたいな下品な、もくめちょぉぉ　つかってませんよぅ。
ひつようないです。あと、あるみちょぉぉぉなんてのもあるみたいですね。AUDIみてください。ぶったまげますよー。
本物のアルミに、細かな模様までつけてます。すごいですねー。
えーと何はなしてたっけかな。そうそう似非なわけですよ。ぷらすちっくの木目ちょーなんて。
まぁ、それでまんぞくできるこくさんちゅうって幸せなのかもしれませんねぇ。いのなかのかわずたいかいをしらず。ってやつですかねぇ。

さっき前を走ってる車の後ろ姿を見て，おっ，なかなかかっこ良いじゃんと
思ったら，アコードだった。さらによく見ると，なかなかかっこ良いグレード名が
ついてるじゃありませんか。Accord 「Euro」 R

アコード乗って欧州車気分ですかw

なんか内装にゴテゴテこだわるのってあんま趣味じゃないなー。
内装にものほんの木使ったりアルミ使ったりで気分いいのかな？
まあ、個人の趣味だが・・・

ちなみに漏れの安物国産車もアルミ｢調｣センターコンソールがどーとかだったりするｗ
どうでもいーやｗｗ

そもそも、メッキってなんで存在するんだ。
金属製っぽくみせるためだろ。
装飾ってのは、それっぽくみせることから技術がうまれるんだよ。

国産の木目調、アルミ調ってのはすでに市民権獲得してるんでありでしょう。
そんなおっさんくさい趣味が嫌だというなら
どんどん子供つくって、国が若返るよう努力すべき。

内装はシンプルなのがいいな。許せるのがさり気ない木目やアルミをちょこっとあしらうとか。
カーボン調や黒木目ってのは理解出来ないね。趣味が悪い。

>>111
出かける前に一言。
俺が突き上げとか静粛性の事を聞くのは、当たりの柔らかい
柔らかい脚の車、静かな車の方が往々にして女受けがいいから。
俺、実家暮らしで、実家には俺のプリウスと、その他にセルシオと
アルテッツァがあるんだけど、まあたまにはセルシオを運転して
遊びに行く事がある訳さ。
俺の前所有車がアルテッツァなんだけど、その当時、たまにセルシオの
時、乗せた女の8割以上は「静かで乗り心地が良くてこっちの方がいい」
って言うんだよ。確かに静かな方が会話もしやすいし、音楽も綺麗に聞けるし、
乗り心地のいい方が楽だし。。。全走行の9割以上が町乗りと海又はゴルフ場
への移動という俺の使い方なら、確かに女のいう通りだと思ってプリウスに変えた。
そしたらさ、非常に好評なんだよ。年齢に関係なくね。
俺は確信したね、八割がたの女にとって車の限界性能や走り味なんて何の意味も無いって。
なにせ一緒に試乗したゴルフですら「ゴツゴツして五月蝿くていや」って言うんだから。
そんなわけで、静かで当たりの柔らかい車になったのかな？と思ってさ。

>>120 今頃そんな事に気づいてどうする。スペックてんこ盛りレガシィが女性受け
まったくしてない時点で気付け。まあプリウスってがその女性にはちと不満だとは
思うけどな

>>98
よく覚えているな。まったくその通りだよ。

椅子が高価（９マソ）な上にサイズ調整ができなかったからけちったのだ。
その椅子自体は大変良かったのだが、低かった。

だから椅子はＤＩＹで買ってきた\2980の椅子だ。
実は\1980だったかもしれん。

ちなみにブックエンドとペン立て、名刺入れも似た色のマホガニー
のものを買ってきて使っている。

>>116
アコードの「ユーロR」はホンダ内じゃ「タイプR」の軟弱バージョンな立場。
軟弱といっても十分以上にとんがってるんだがｗ
別にアレのって欧州車気分なやつはおらんだろうさ。
ぶっちゃけ俺の評価軸じゃユーロR＞＞たいていの欧州車。OK？
あんなとんがった車、欧州車で買おうと思ったらいくらかかるんでせうか？ｗ

ちょっと古いが大好きな「評論家」の評価はこんな感じでしたよｗ
ttp://www.carview.co.jp/magazine/special/ffsportsedan/evaluation.asp

カーボン調で思い出した。「スイフトスポーツ」なかなか好きな車だが、
最高に安っぽいカーボン調プリントのパネルが素敵でしたｗ

>>121
いやいや、イメージ込みで受けがいいんだって、プリウス。
高学歴を気取ったヤツ程（言い方は悪いがね）ね。
停車時の静けさが特に好評。
レンタカーでいいから女連れで試してみ。

>>98
このホムペの上から３番目の写真。
机の上に物を置いて写真を撮ってる。後ろにＴＦＴと
机と同色のペン立てが見えるでしょ？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/mono.html

>>123　Euro R このかっちょ良い名前止めてくれれば
評価するかもね

>>126
まあ、ヨーロッパ風ってことでいいんでないの？
欧風カレーがあるからといって日本料理が負けてるわけじゃない
・・・なんかたとえがおかしいな、うーむ。

とりあえず「ユーロ」に過剰反応だと思います、はい。

ゆーろちゅーんどさすぺんしょん

ってセルシオやアリストにありましたよね？

あったのか・・・？なぜにトヨタの擁護までせにゃならんのか・・・

あくまでやわらかく、乗り心地のいいサスペンションが
セルシオの本流で、ヨーロッパ風で、それっぽい性能に仕上げた
サスペンションが「ゆーろちゅーんど」なんじゃないの？

>>127　やはり欧州車気分を味わいたいってことで，OK？

タイプＲじゃないよ
ってことを示したいのが主目的だろうから
別にユーロでなくてはならない事情はそれほど無いのではなかろうか。

ユーロＲ以外になんか別のいい感じの呼称を考えてホンダにメールでもしてやれ。

>>123
内装の安っぽさの話し始めるとどうしても３２Ｒの話したくなる私は厨。
とくにメータパネルの廻りの覆い（ワイパーとライトのレバー？ついてるとこ）
どう見てもプラモデルの部品ｗ　パクトラタミヤで塗装できそうだたｗｗ
そのくせセンター１ＤＩＮにして３連メータ入れたり
フューエルリッドまでアルミにする走りへの偏屈なまでのこだわりは
漏れには至高の設計思想を感じる最高の大馬鹿車でつたｗｗ

>>131　名前変えたら欧州車気分味わえなくなっちゃうだろうが

しかしあれほどのエンジンを搭載してる欧州車がどれだけあるんかな？
欧州風というにはとんがりすぎだよ。あっち仕様風Rってことじゃないの？

インテグラやシビックの「タイプR」は本国仕様ではフルスペックの
220PSを発生するエンジンを搭載してて、サーキット仕様の超ハードな
サスペンションがついてるんだけど、あっち仕様だともっとやわらかい
サスペンションと200ｐｓ仕様のデチューンされたエンジンをつんでるの。
で、ここからは俺の想像だけどそっち式のRに習ったってことで「ユーロR」
ってことが真相なんだと思う。

で、欧州にコンプレックスを感じる人から見れば欧州車気分？
なんて発言が出てくるようになるわけね。

>>133
別にユーロＲ購入者は欧州車気分を味わいたいってわけでもないと思うが。
名前がユーロ以外の○○ＲでもいまユーロＲ買う奴は買うと思うよ。

>>132
32Rは名車中の名車ですからｗポルシェを追い越せ！見たいな気合がギンギンｗ
ジュラ氏の妄想脳内コレクションにもぜひ加えるべき車だと思いますなｗ

しかしあれほど高価な車のインテリアがそんなモンだったとは。
でもしょぼくてもむしろ素敵ですｗ

>>134　「あっち」でも「そっち」でも無く「Euro」ね。
なら　「Korean R」でもよいわけだ>>135

ああ、ユーロだな。しかしそのユーロ仕様を作ってるのがほかならぬホンダ。
だからコンプレックスは感じてないだろうなｗ
あと、購入者は多分全く意識してないからｗホンダのR仕様K20Aと高めの実用性
が両立してるモデルだから買うんだろ。
まさか、ゴルフ＞＞アコードユーロRなんてこといって笑わさないでくれよｗ

>>137
「ユーロＲ」に代わる名前として「Korean R」を提案しようというのが
貴方のネーミングセンスならそれでもいいんじゃないか？

あのクルマの内容を端的に示す呼称として「Korean R」が出てくるんだな。
個性的な発想をなさる方とお見受けしましたので、その調子でがんがって下さい

>>138　なんでゴルフの話にもっていくの？ﾐｿｺﾅｯﾀﾖ


１国産海苔さんも実はわかってるんだろう。商品名の重要性ってやつを。
欧州風って言葉をなんとか避けようとするところに，苦しさを感じるよ。
認めちゃいなよ，楽になるぞ

>>136
有難う。バブルとあいまってあの頃のﾆｻｰﾝの妙なハイテンション
（９０１運動とか・・・研究室じゃあるまいしｗ）漏れは大好きだった。
結果それが経営の首をしめる事になったみたいだけど・・・
ところで、忙しいとこ相手させて正直ｽﾏﾝｶｯﾀm(__)m

>>133
実情や是非はともかく、世間一般が持ってるイメージ利用するのって
商売の基本のような気がするが・・・
漏れ的には｢ユーロ｣の名のイメージは、なんか後々いろいろ金かかりそうな（ry

「あのクルマの内容を端的に示す」って，どんな内容を示したかったのか
分かり易くご教授願いたい>>139

>>141　おっ，良いとこ着くね。欧州車ってのは走りの
イメージがあるが実際は？？？てことね。イメージだけを
利用しようと。うむ，もう引っ張りようがないな，Euro Rでは。
また，新ネタ仕入れてきます。１国産海苔もお付き合いサンキュー

>>140
まあ、欧州車風だとしようじゃないか。で、欧州車のどの車に対して、下の車だといいたいの？
BMW？悪いけどアレだけのスポーツ性能を持つエンジンなんてBMWでもごく一部にしかないよ？
アルファ？フィーリングは知らんが性能が全然違うよ？
アコードというベースモデルはセダン不況の日本から離れ、ヨーロッパに向いた車なわけだが
ホンダが考えるスポーツチューニングを施したユーロRはあくまでRであって欧州仕様風Rでは
あっても欧州車風ではない、そう考えて命名したと考える。
で、君が欧州車にコンプレックスを感じるのはかってだが、「欧州車」を求めて買う層が買うのは
24Sだったり、アテンザだったりはしても「ユーロR」じゃない、といっておこう。性格が違いすぎる。

>>141
いや、そろそろ面倒になってきたんで、そういうマターリした話がしたいですｗ
ニッサンの901運動の世代じゃないんだけど、今の見た目に走ったニッサンより
走りにこだわってたという時代のほうがよほど好感が持てますな。

>>143
あら・・・なんか気が抜けたよｗ

>>144 さすがHONDAが絡むと燃えてるね。ところで，「欧州車」を求めて買う層は
日本車は買わないから，そこんとこよろしく。

まあ、そりゃそうだろうねｗ
アルファが欲しい人が国産を欲しがるとは思えないし。
ベンツを求めてしかも買える層はすでに国産のことは
考えなさそうだｗ

ああ、こうなるから今までホンダネタは出さない、絡まないようにしてたのに・・・ｗ

>>146
確かに。欧州車を求めて”買えない”層かな。
たまに見かける、日本車に欧州ナンバーを付けてるのは何でしょう？

だがネーミングは叩かれてもこれといって中身に対する叩きが
生じてこないのはンダがヨタとは一味違うってことでしょうか？

>>148
日本ナンバーの下にユーロナンバーは別に日本車海苔に限らないからなあｗ
欧州車海苔にもかなり居るので、そのネタに関してはどっちもどっちじゃない？

>>144
前、レガシィとゆーろR の比較を月間自家用車かなんかでやっていたけど、レガシィに軍配あがっていたぞ。
理由は疲れるって、ゆーろRが。くるまってのはレーシングカーじゃないんだから日常ユースが重要なんじゃないの。
どうしてもばりばりのスパルタンな車がほしい人にしか、売れないよ。ドイツ車メーカーもそのへんはよくわかっていて
普通の車はそんなにパワーを上げないでトルク重視の設定とかにふってる。どうしても早いのがほしい人でお金餅じゃ
ない人は国産のスポーツタイプは、いい選択かも。でもお金持ってる人は、Ｍ３とか９１１にいっちゃうのが、普通。

すごいねトヨタ。

身潰し自動車以下だね最低。

三菱自動車がんばれ。

トヨタは死ね。

みんな車検もしない危ないトヨタ車なんか売って、
カッコよくて安全な三菱の車乗ろうぜ！

こんな事があった後だから三菱車はきっと一番安全だよ！

【TOYOTA】トヨタ系販売店も送検へ　不正車検事件、元社員ら逮捕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085473182/l50

手軽にペーパー車検がしたければトヨタの販売店へどうぞ！！！

>>150
日常の快適性＞＞＞＞スパルタンさ
で選ぶ人には無印アコードがあるんだから、住み分けができてていいんじゃないの？

日常の快適性を比較するのにドイツ車普通モデルvsユーロＲじゃ訳分かんないしｗ
その基準で比較するんならドイツ車普通モデルvs無印アコードでしょ。
ユーロＲと比較するんならスポーツに振ったグレードにしなきゃ。

欧州車って言っても昨今のメルセデスはトヨタ風味に近い感じがするからなぁ。
ホンダのユーロRはヨーロッパ仕様ではなくてGT-Rの様なそういった記号の意味合いが強い感じ。
アコードで欧州仕様に近いのは1国産乗りの言うように24Sだろうな。内装も大人しいし。
　
>>152
>その基準で比較するんならドイツ車普通モデルvs無印アコードでしょ
そのとーし！いい事言ったね。

>>146
２８０ｐｓ規制で日本車にカテのないクラスの欧車ならともかく、
ゴル○やノーマルの３尻・５尻・Ｅとかでそのスタンスはもはや宗教だよなー。
まあ、本体価格５割増維持費３倍（←かなり脳内ｗ）の費用、苦にならない
小金持ちの嗜好はビンボー人の漏れには・・・

飯逝きｽﾏｿ

>>152
もちろん、そうだけど購入者は金額が一番重要な要素だよ。
ゆーろRｖｓＭ３とやったところで買えないだろ。ということは予算に応じて国産のスポーツタイプをとるか、欧州車の実用タイプを
とるかという選択になる人も多いと思う。実際おれも国産のスポーツタイプは少し考えたからね。

漏れの主張に同調してくれてる人が増えてくれた見たいなので、安心して飯いきまつｗ

>>155
たとえばyahooのBMW　3尻のトピを見るとよくわかる。レガシィからの乗り換えがかなり多い。
レガ乗りってのはヨタ乗りと違って車好きが多いから、車のよさがわかる香具師が多い。
読んでみるとだいたい３尻を気に入ってるよ。おれてきには３２５あたりが３尻ではいいと思う。３３０は試乗したことないからわからないけど。

>>105

漏れのこと？
試乗してきましたよ。

GTレザーパッケージしか、まだ試乗車がなかったけど。
特に言うべきことはないんだけど、よくできた普通のクルマという感じ。
ただ、ターボエンジンのクルマに乗っているので、それから比べると
劇的なエンターテイメント性ってのは感じられませんでした。
するするっと気付かないうちに加速している感じ。
ただ、Dレンジにしても、インジケータに今何速に入っているか出てくるから
それが面白かった。特に5→6なんて瞬間的に切り替わっていて、またたく間
でした。ティプトロにしてシフトダウンしても、殆どショックもなく
非常に快適なんだけど、MT乗りからすると、簡単すぎて面白くなかったかな？
ただ、３速に落ちても、あっという間にまた６に戻るんで、街中でも
かなり効率的な運転はできそう。

室内のプラの質感は微妙に下がってます。多分５しか見ない人はわからないと
思うけど。

ただ、４乗りからすると、やはり手に入れたいなとは思いましたよ。
じっくり乗ってみて、リアサスの優秀さとか、秀逸なハンドリングも
試してみたいので。

因みに直進性はよかったし、なんと路面の傾きを補正してセンタリング
してくれるので、手放しでもまっすぐ走るというオマケつき。これは
面白かった。（それがないと、道路が左に
傾いていると、クルマも微妙に左に傾いていったりするから。）

>>115にレスしようと思ったけど、読みにくいので読むのを断念。
だれか、あらずじ解説してくれ。ｗ

因みに、ウィンダムは木目調、ESは本木目で、両方がお台場のメガウェブに
展示されているから、見比べるとよーく差がわかるよ。

木目パネルの話題が出ていますが、みなさんよく見てください。
誰にだって、木目調と木目の違いはハッキリ分かる？
あははは。無理無理。木目って言ったって、塗装とか、ニスとか保護膜が張ってあって、
木剥き出しってわけにはいかないの。お分かり？
だから、上手く作ったモノはパッと見、見分けつきません。
何のために塗装するかって言ったら、クルマの外装を例に挙げるまでも無く、
環境変化に弱いから。保護するためだよね。
だから、カローラとかハリアーの内装が木目だろうが、木目調だろうが、ユーザーにとっては、
まったく意味の無い事なんです。
更に言えば、今のプラスチックは、微生物に分解させたりできるし、リサイクルも出来る。
なら、なんで木目調にするのか？

お前らお客様側に、擦り込みがあるから。木＝贅沢。アホか。
本当に木なんか使ったら、どれだけ重く、燃費が悪化するか。
ま、欲しいと言うんだから作りましょう。木目調にすると原価５００円の代物に１００００円支払うしネ！
えーとどこまで書いたっけかな。あっそうそう、ベンツ見てください。木の原価だって実は大したコトありません。
こちらは、５０００円の代物に１０万円支払ってくれます。こんな美味しい商売、信頼がなきゃ出来ません。
ブランドの特権です。いくらセイコーが、グランドコンプリケーｼｮン作っても５０００万円では売れませんが、
ブレゲなら売れます。それがブランドです。
自動車も歴史をとっても大切にするメーカーばかりです。
でも、それが、革新を阻害しているとしたら…。革新的なホンダには頑張ってもらいたいですね。

>本当に木なんか使ったら、どれだけ重く、燃費が悪化するか。
ここがアホ丸出し。

>木目だろうが、木目調
ここもアホ丸出し。違いはわかる。
ジュラらしいよ（謎）

>あははは。無理無理。木目って言ったって、塗装とか、ニスとか保護膜が張ってあって、
木剥き出しってわけにはいかないの。お分かり？
だから、上手く作ったモノはパッと見、見分けつきません。

ってトヨタは考えたわけだね。　最近、お客もネットのせいで簡単には、騙せなくなったわけだ。ｗ

>>157
y!のトピは、ココと同じくらい信用できないと思うが(w

車好きでレガ乗ってるヤツは、レガ＝スバル4WDの良さに心酔してるから、
間違ってもBMWなんかに乗り換えることはない。あるとすればAudiだね。

ただファッションでレガ買った人の方が多いわけだから、
そういう人がそのままファッションでBMWに流れても別におかしくないかな。
そりゃ周りの人も高価なことを誉めてくれるし満足度高いだろうな(w

レガとＢＭＷの比較は100%ありえん。

アウディクワトロ様はありうるな。

ジュラは音楽関係てのもありうるな？
(･∀･) 車は削除してあるｗ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/dtm.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio.html

メガーヌ>ポロ>プント>>ふぃっと>びっつ>>>いすと

プリウスライフというホームページにオランダで２０型プリウスに乗っている
人の投稿があったな。それによると時速１２０�qで１�gあたり２０�q位は走る
らしい。それ以上になると１�gあたり１６�q位になるらしい。オランダの高速
道路は制限速度１２０�qのところもあるらしい。

２０型プリウスは時速１２０�q位の巡航なら問題なくできるみたいだ。フランスの運輸大臣
がプリウスで閣議に登場するのも頷ける性能だな。

ええっと、ころっと話は変わって・・・
今日もトヨタのディーラーで再度聞いた話なんだが、どうやらマジェスタを
超える、セルシオ未満の新しい国内専用の高級車ができるらしい。
マジェスタ＜　？　＜セルシオ

来年はレクサスのGSも出るし、来年新車を買おうとしてる香具師は選択肢が
増えそうだ。俺も含めて。
既出ネタだったらスマソ

ヨタはきちんと文化を育てろよ。

キャデラックかBMWかリンカーンのパクリか？
ホンダにはそんな高級車はないし。
それとも既に次期レジェンドを！？

>>171
セルシオがレクサス専売になるので、それに変わる国内専用の最高級車
という位置づけらしいが・・・。
それ以外の情報はわからないとのことだった。

国内専売なのに、レジェンドをパクってどうするｗ
ゼロクラウンではメルセデスをパクったから、その路線を継続と考えるのが
妥当かな。
トヨタは徹底的に国内でのメルセデスのシェアを奪いにかかっているのか？

ヨタは勘違いしてるのか？

デザインでＭＢを買うんじゃなくて、

国産が"嫌"だからＭＢを買うんだっつーの。

>>173
いや、それは自分の方が勘違いだろう。
国産が”嫌”なわけじゃなくて、ベンツの「ステータス」が欲しい人が
ほとんどなわけだから。

トヨタは海外で評判のいいレクサスブランドを利用して、少しでもステータス
をあげようとしたり、国内専売車を欧州車テイストにして、評判を上げようと
必死なわけだ。企業努力としては、悪いことじゃない。

結果的に、いい車ができればいいんだから。

ただのブランド商法になる可能性が高いな。
設計者を欧州から入れたりしないかぎり、良い車は出来そうにないな。

>>175
ただのブランド商法は欧州車の方だろｗ
設計者を欧州から入れると、故障が増えて大変だｗ

>>174
国内専用車を欧州車テイストにしても結局は国内専用の車だからねぇ・・・
いっそ車種を統合して「欧州でも売られているトヨタ車」を売った方がよっぽど良いと思うんだが。
次期カムリはそんな感じの車になって欲しいな。漏れが欲しいから。ｗ

>>176
ごめん。クラウンやマーク�Uもまさにブランド商法だと思うんだが。
やぶ蛇突きそうなんで。。。

信頼性の劣る欧州車が国産車より「良い車」とは思えぬ

>173
>国産が"嫌"だからＭＢを買うんだっつーの。

同意

欧州戦略車はヒュウンダイ参戦してるな〜
宣伝すげ〜目立つぞ〜

>>176
＞故障が増えて大変だｗ

欧州車童貞でつか？

欧州戦略車≧現代＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内専用車

>>182
だいぶ乗ったと言えるのは、AUDIとVOLVOとBMのX5と３尻くらいか。
５尻の試乗はさんざんしたし、AUDIは嫁さんが持ってた。
全然欧州車を知らないという訳でもないのだよ。
欧州車に故障が多いのは、残念ながら絶対に否定できない事実だよ。ｗ

>>183
欧州戦略車＞＞＞現代≧国内専用車
位でしょ

>>185
いや、そんな差はないと思うんだけどなあ。
現代は乗ったことないから知らないけど。

欧州車≧ヒュンダイ≧欧州戦略車>>>>>>>>>>>>>>国内専用車

>>187
アホな煽りだｗ

今の勢いそうかもね！

本国生産ＶＷ＞東欧生産ＶＷ＞アフリカ生産ＶＷ＝中国生産ＶＷ＞欧州戦略車＞国内専用車＞ヒュンダイ

AUDIもﾋﾟﾝｷﾘですなｗ

>>191
当たりはずれの、はずれが多いだけだよｗ

>>186
デザインでは少なくとも欧州戦略車の方がクリーンだと思う。あくまで漏れの主観だが。
あと、ヒュンダイのXGと国内専用車のテイストって似通ってるんじゃ・・・　

タイ生産のホンダ車はどうなんだろう？壊れるとかないのかしら？

>>192
てかAUDI乗ってたと言うても
でもA3とRS6ではﾋﾟﾝｷﾘですな

>>194
BMのX5や５尻もピンキリ？
そういう自分はどうせゴルフなんだろうなｗ

韓国車ってトヨタっぽいよな

あのヤボったいデザインが

ああいうのに乗る奴は美的感覚が根本的に狂ってるんだろうね
スーツは洋服の青山ですませちゃうみたいなw

初代首都、橿原に先端工場を。

現在では６０万人の中心として法律に指定され、
今年高速道路が出来、２年後にも高速道路が出来、
紀伊半島の中心、そして、東と西日本をつなぐ要所です。

県よ、補助金を出せ！！

>>196
大宇だけはデザインに限って国産よりも上

ちょっと激しく個人的なことなのですが、
漏れの彼女が激しく金持ちな家のおぜう様だということが判明いたしまして(((( ；゜Д゜))
激しく混乱＆ビビリまくって情緒不安定です・・・そっち系の板に移住して
しばらくこなくなると思いますが、では・・・

>>クラウン氏
あまり見ないと思ったらいろいろ試乗なさってたのですね。頑張ってください・・・

>>125
遅くなったが、いろいろ見せてもらったよ。
ジュラ氏は結構、几帳面だね。マンション住まいか。リーガルのシューツリーはおれも使ってる。ｗ　
ブルックスブラザーズなんか使うあたり、おれと同年輩か。ｗ
ｶｰﾃﾝがよくないな。マホガニーは付板（木を薄く削ったもの）タイプみたいだね。
なるほど英国フェチみたいだね。どうりで英国マンセーなわけだ。

>>199
別にびびることはないだろう。いままで通り普通に付き合って、ベンツでも買わせなさい。で普段はキミが運転すれば、ウマーだな。ｗ

自転車は伊マンセー、仏マンセー、日本マンセーだけどね。

車やオーデオの北米は大好きだが、自転車の北米だけは

どうにも許せない。

>>199 金持ちと付き合ってるのか，ﾐｿｺﾅｯﾀﾖ

>>195 おいおい，BMは試乗しただけじゃないのか？？？
まさかBM試乗＞＞＞ゴルフ海苔とでも思ってるの。
とんでもない勘違い野郎だな

>>125
金出せば誰でも手に入れられるものをダラダラと並べてるだけだな。
なーんにもセンスが感じられない。そんでまたGeoてとこが泣かせるよ。

>>160

今、家に帰ってきたので、亀レスすまそ。
だいぶ、読みやすくなった。サンクス！

あ、>>160って、>>115のあらすじじゃなかったんだ？
ダブルですまそ。勘違い。

ジュラ氏、なかなかの趣味人じゃないか。
DTMの画像が残念ながら見えない。
オーディオは、少なくとも家のシステムの倍の金額はかかってる。ｗ

つーかジュラ10はピュア板で嫌われてる「最スピ」だったのね。

DTM画像が開けた！私が査定しましょう。

まず珍しいのがオープンリールの8tr MTR。
これ、使ってる人は今は殆どいない。HDDレコーディングが主流だからね。
ということは、ジュラ氏が多重録音を始めたのは、多分70〜80年代でしょうな。
意外と芸歴は長そう。
また、よく見るとモニタースピーカーは、レコーディング用のNS-10M STUDIO。
それによくよく見てみると、ラックケースの上にはHDDレコーダーらしきものも。
右下の黒いオープンリールも、多分MTRみたいだから、結局、３台もMTRを
持っているということか。
それにマイクがあるということは、あれは歌を歌ってレコーディングしている
ということですな。ジュラの歌、聞きたいかも。ｗ
シンセはヤマハの安いヤツと、河合の中級モデルに挟まれてローランドの
アナログモデリングのJP-8000が。このシンセは単純にアナログシンセっぽい
音しかでないから、昔のアナログシンセっぽい音を出しているか、
もしかしたらトランスとかやっている可能性も！ｗ
右のアップライトピアノにも、さりげなくGM音源が付いているみたいだし
それなりに金がかかっている模様。
ただ、システム全体的には古い概念のものを大事に使っている感じなので
最先端の音楽というよりは、ジュラの青春時代の音楽を、地道に追究して
るんでしょうな。

以上、考察終わり。

>>118

亀レスだが・・・。

>そんなおっさんくさい趣味が嫌だというなら
>どんどん子供つくって、国が若返るよう努力すべき。

うーむ、世の中には子供を作りたくても作れない人や
元々子供を作らないと（諸般の事情で）決断している人たちも沢山いるからな。
生めや増やせやの感覚って、地方の方だとまだ厳然と残ってるのかな？

あと、若い奴が増えても、センスが悪いヤツはセンスが悪いから
根本的な解決にはならないような・・・。

あえて喧嘩ふっかけよう。

>>120

女にすり寄ってどうする？
自分が啓蒙してやるつもりで、自分のスタイルを押し通せよ。
そのスタイル自身がないのなら、女の価値観に迎合するのもアリだが。

また、世の中には重ステのゴルフ１のＭＴとかを喜々として運転している
女もいることをお忘れなく。ｗ

自意識過剰杉

＞ジュラ

家具のところも見たけど、昔のヤマハ家具なんか人間国宝級の職人使って
結構いい一点ものの家具とか作ってたよ。今はダメダメだが。
元々、ピアノ製造のための木工技術があるから、家具製造はそれから派生した
いわば得意分野だからな。名古屋なら、同じ中部文化圏だし。

国産家具だと、アルフレックスなんか好きだがな。
モダンなイタリアの感覚と、日本人に受けやすいシックな、質素な感じが
うまくミックスされている。昔、ヤマハ家具でデザインしていた川上元美
みたいなデザイナーもデザインしているし。ダイニング・チェアの
バリエーションとか綺麗だよ。スレ違いだが。

家にアルフレックスのシックなイタリアン・ウォールナットの家具なんかが
あると、やっぱり木目調、それも高精細のクラウンやブレビスのそれは
相容れないものになってしまうんだよな。
そういうテイストを求めると、やっぱりアウディーとかの欧州車になって
しまうのがつらいかも。ティアナはいいが、もう少し木目調そのものの
クオリティーを上げて欲しいし。

http://www.arflex.co.jp/

漏れが言いたいことを、もっと柔らかく言うと

自分が気持ちいいと思ったり、好きな感覚のものは、まずそれを
そのまま伝える努力をするべき。
その上で、相手の好みや価値観も聞いてみる。
お互い、いいところがあれば、取り入れればいいし、相容れないところが
あるのならば、それは譲り合えばいい。
でも、最初から自分の好みを押し殺して、相手の好みばかり聞いていても
それは本当にいい関係とはいえないということ。

>>213
やっぱみんなのためにコテハンつけたほうがいいかもよ。ジュラの方がまだ読むに値するっぽい。

>>215
同意。レスがことごとく電波長文だからうっとうしい。スクロールさせるのもめんどくさいぐらい。

たぶん精神を病んでる人だから言うだけ無駄だと思うよ。

空気の読めなさは毒男っぽいな。

国産車は名前が同じでもモデルチェンジでまったく違った形になることが
あるね。ポリシーなさすぎ。車種も無くなるやつも多いし。

毒男か。ありえるな。

そうえいば、190Eとかはどこにいった？(w
国産も輸入車もいっしょだよ。
下二桁が排気量を表してたものが、いつのまにか無関係な数字になってたりね。
1.8Lでもトルクあるな〜、さすが○○○！と思ったら2Lでした・・とか。
とてもポリシーがあるとは思えない。

ま、名前で車を選んでるわけじゃないからどうでもいいけど。
欧州厨はつまらないところにこだわるね〜。

VWポロ、ルポ、欧州GM。
実用的な格好かも知れないが、韓国、インドネシアの香りがする。

レクサスもアキュラもインフィニティーも名前の付け方までメルセデスの真似じゃん。
メルセデスと誤認させようという意図はなくとも、高級車だと思われるためにメルセデスの名前の付け方を真似した。メルセデスの信用とブランド力を盗むやり方。

　　　　　　　　　　　　>>223
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜.｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 .｜
|＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　|＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　>>223
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜.｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　|＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　|＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＞( c´,_ゝ`)

フライホイールの重量増さえ、ダブルマスフライホイールと結びつけて
素晴らしいことのように宣伝してまうトヨタ。いいかげんにしとけや。


パクリを超えてペテンですか…さ〜すが盗用多!!

>>221

C180K、C200K、C230K → 1800cc 直4+スーパーチャージャー
E240 → 2600cc V6
S350 → 3700cc V6
S600L　→ 5500cc V12 + ツインターボ
X-Type 2.0 → 2100cc
318i　→ 2000cc 直4
320i　→ 2200cc 直6

トヨタも買えないスズキ糊の溜り場となっているな（ｗ

ちなみにセルシオの本木目パネルはヤマハ家具がからんでます。

ヨタってヤマハがないと図体でかいだけのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ会社やん
電痛の椰子もあそこは能力のある椰子はいないゆーてたけどホンマやな

ヤマハ家具は楽器のヤマハの系列だからな。
トヨタとエンジン部門で提携しているのはヤマハ発動機。

「この車のように二酸化炭素をほとんど排出しないきれいなシステムを考え出すよう、あらゆるメーカーを奨励したい」。

　フランスのドロビアン運輸相は16日、閣議の開かれるエリゼ宮にトヨタの低公害車「プリウス」で乗り付け、地球温暖化の防止を訴えた。フランスの閣僚は仏国産車のプジョー６０７を公用車として使うことが多く、トヨタ車を公務で使うのは極めて異例だ。

　同日始まった「持続可能な開発週間」の啓発活動の一環。同相は27日の同週間が終わるまでプリウスに乗り続けるという。

ＡＤＡＣ（ドイツ自動車連盟）は２００４年のエコテストの結果を発表した。
このテストはドイツで販売される１１３車種を対象に燃費性能、排ガスのクリ
ーン度など、環境性能に的を絞り測定を実施。満点は９０点。

１位　トヨタ　プリウス　　　　　　　　　　　　　　８９点
２位　ホンダ　シビックＩＭＡ（シビックＨＶ）　　　８３点
３位　トヨタ　アベンシス（ディーゼルＤーＣＡＴ）　７９点
　　　オペル　シグナム（直噴ガソリン）　　　　　　７９点

プリウスが９０点満点中８９得点と最高のエコカーと認定されたほか、日本勢
がベスト３に全てランクインするなど、環境技術の高さを証明した。

＞yFtcYVxT
こいつはヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
いつも既出のコピペしか貼らないバカ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>233
いいじゃん　間違ってないし。

つか、ﾎﾞﾛメーカー関係者は生き残りに必死だなww

毒男ﾀｿいい感じに落ち着いたな。そのキャラで頼むよ。

一番ボロいのはヨタ車なのにそれが売れてるのが不思議だ。

>>235
うむ。一人よがりな感じがなくなった。この調子なら良住人になれるかもな。

>>236
趣味嗜好の違いはあるが
工業製品としての完成度はピカ一
気に入らないからって嘘はヤメれ、見苦しい

トヨタ車は無難にまとめてはあるよな。

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|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ
＞yFtcYVxT
こいつの自作自演ｗ
いつものﾊﾟﾀｰﾝ

俺にとってのトヨタ車は、例えるなら
特に美味しくはないけど、賞味期間は長い食品
ってカンジ

奥田さんは5年もてばいいって言ってたじゃん？賞味期限短いよ。

>>243
何が言いたいかよくわからんけど
初期性能が5年持続したらスゴイよ

>>243

現実にはアメリカでトヨタ、ホンダ車は性能の高さと故障の少なさで、リセールバリュー
が高い。当然、長期間使えるということ。

市場はとても正直である。

yFtcYVxT
こいついつも同じことの繰り返し
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

ﾎﾞﾛメーカー関係者が必死杉で藁えるwww

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）って排気ガスの中の有害物質の量の事？

首都圏だと車を持っている女の子は少ないけど、
田舎だと一人一台があたりまえでも国産だと女はビッツかライフぐらいしかないからゴルフやメガーヌ、プント、206なんかも多い。
小さくてもおしゃれで安全性の高い車となると欧州車になっちゃうんだよな。

プントや２０６の安全性が高いとは初耳だ。

>>248 ﾜﾗﾀ

>>249
マーチを忘れとる

女だったらゴルフより、ビートルやポロ、ルポに乗ってる人の方が多いような
あと、女の147は見たことあるけど、プント、メガーヌは見たこと無いなぁ
俺の感覚だと、206、ポロ、MINI、ビートルあたりが多い気がする

欧州車ファンとして言おう。

俺の本心は

ＭＲ−Ｓ＞＞＞ロータスエリーゼ
ロードスター＞＞＞ロータスエラン
フォレスターＳＴＩ＞＞＞＞カイエン

である。

つーか、４０以上のおっさんとか、俺の友人でも
ロータスエリーゼが良いような意見をいうが

何が良いのかさっぱり分からん。

エスプリＶ８やボディショップハッピーとかの
ロータスヨーロッパなら分かるけど。

ボクスターやＺ３、ＳＬＫなど、全部

値段の割りにちっちゃいじゃん。コスパ悪すぎ。

マスタングの５０００ＧＴのコンバチとか、
５００ＳＬとか、４００Ｅのコンバチとか、

９１１のカブリオレなら分かるよ？

屋根が開く車は大きくてゴージャスな方が良いだろ。自慢するには。

>>225
悪いことなんだっけ？

つーか

最スピ ＝ ジュラ１０

うざいよ

買い手の立場で考える　→200万でどの車が買えるか
売り手の立場で考える　→カローラ VS ゴルフ。

立ち位置の違いを考慮に入れないと両者平行線だと思うが。
ちなみに自分は前者。

>>257
こいつの一人しゃべりで消化しているのみ

コミコミで200万円だったらデミオのキャンバストップだな。

こういうの>>231-232毎日探してきてはここの貼ってる奴って
ヨタ社員じゃなきゃ何者なんだろうか
いったい何が楽しくて何の得があってやってるんだろうか
よっぽど暇を持て余してて、トヨタに忠誠を誓ってる精神異常者なわけなのか？

俺の親父は２年前、定年退職して、年金＋嘱託員の生活をしているゴルフ（４）糊。
ことし５年目の車検で８万キロ走ってトラブル無し。

親父曰く、「ガラスの車検のシールが小さくなったなぁ・あれ車検証に走行距離が書いてある・・」

排ガスはどうでもええのよ。

車両の構造体に石油を使いすぎだっつーの。

おまけに車体の平均重量が増えてんだろ？

だから技術革新しているにもかかわらず、石油消費量は
増大する一方。

全く反省の色無し。

イパーン人にはエコカーか軽を義務付け、
私のようなアマチュア自動車研究家のみに特権を与え、
大排気量公害カーに乗ることを許してくれ。

ジャガー、プジョー、アルファてどこがいいの？
走りとかインテリアは凄い質がいいかも知れないが
あの外観てまぁ個性があるといえばそうなんだが
あくが強すぎないか？オレはあんま好きじゃないんだが。
そこいらどうなの？オーナーさん達。

プリウスとかパッソあたりの「犬顔」マスクは、その対極にあるな。

>>261

毎日トヨタの悪口を飽きもせず書いている人は、もっと暇でおかしな人だと思うよ。
なんか同一人物みたいし。

>>258
価格で言うならゴルフとカローラじゃなくて
ゴルフとカムリでしょ
日本以外の国でカムリよりゴルフを選ぶ人は絶対にいないと思うが

新聞読んでない厨房でしょ！
漏れも、＞＞２６６同じ事思うよ！

>>266
異常者がいっぱしの口きいてんじゃねーよ。
ヨタは最低なんだよ。

プッ

ネタがね〜なのか？

異常者は身潰だよ！
ココで癒着する三菱オタだろ
クダラネ〜ｶｷｺﾐするな厨房！

>>264
アルファは音を聞くだけで幸せになれる。
ノーマルだと静かだけど、マフラー変えてやればイイ感じ。

要は(旧型)レガシィのドコドコが好きな人と一緒。
そのサウンドが官能的と思えるなら、他では得られない魅力となる。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs100.asp?bd=100&ct1=100&ct2=0&pgcs=1000&th=132477&act=th

↑ここ読むとほんとよくわかる。国産でなんとか比較できるのは、レガシィだけ。ヨタなんて相手すらしてもらえない。

ヨタは何度も言うが最低なの。！

266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/21 01:19 ID:G0kmet3L
>>261

毎日トヨタの悪口を飽きもせず書いている人は、もっと暇でおかしな人だと思うよ。
なんか同一人物みたいし。

>>263
プラスチック部品はそのほとんどがリサイクルできますが、
化石燃料を燃焼させた後の排ガスはそのほとんどがリサイクルできませんね。

ややもたついてはいますが、使い捨て文化の時代は終焉に向かっているのです。
あなたのように、勤め先で使い捨ての人材扱いされている人を除いてｗ

carviewが心の拠り所か。。。寂しい人生だな。
つかラルフやばい。

これにしよう

CARVIEWにそんな掲示板があるとは初めて知ったよ。
だがしかし、重いっ。

「新車情報２００４」はヒュンダイＸＧだった。
日本車で言うとマーク２クラスで、価格は消費税込みで２２０万円とかなり安い。
（２．５Ｌ）

でも、大半の日本人は「韓国車ね、ふっ」と、ちょっと小馬鹿にしているような
風潮があるような気がする。高い欧州車には、ねたみ、ひがみ。
安い韓国車にはさげすみの感情。どちらも根っこは同じような気がするが。

↑　これって合ってる？　反論きぼんぬ。

因みに、ＸＧは、部分的には日本車より良さそうなところもあったぞ。
足回りの評価も高かった。

http://www.hyundai-motor.co.jp/

toyota カムリと　hundai　XG
カローラとエラントラ

この辺はアメリカで普通に比較されるそうです。アジア車とヨーロッパ車ってのは、アメリカでも住み分けてるみたいですね。

番組でも行っていたけど、アメリカが輸入しているクルマの台数ベースでの
ナンバーワンはヒュンダイだそうです。
日本メーカーは現地生産しているから、輸入分のカウントは低いとか。
生産台数でも世界７位で、「韓国車ではなく、世界七位の自動車メーカーと
して見てください」とは担当者の弁。

トランクに放置プレーされたときに、内側から開けられるハンドルが付いている
のが印象的だった。さすが対米輸出を考えられてるクルマは違うな。ｗ

>>279
XGってFFじゃんか。
比べるならカムリでしょ。

税込み220万でも、それほど安いとは思えないけど。
いや、値引き次第でカムリの方が安くなるかもしれない。
※ヒュンダイの値引き状況は知らないのでなんともいえないが。

で、韓国車も欧州車もかなわない世界一の品質を誇るわけだから、
韓国車を馬鹿にしてなくても、XGを買う理由が無い。


しかし、いつのまにカムリってこんなにデカくなったんだ？

>>282

確かにカムリは４気筒だけど、236万円からあるしな。
普通の日本人だったら、やっぱりトヨタだよなー。

因みにＸＧは今や珍しい（富士重工くらいしかやってない）
サッシュレスの４ドアハードトップですた。

皮カムリ

ティアナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＸＧ＞カムリ

カムリ買う奴は時代遅れのポンコツ人間

ちょっとスレからずれるけど、カムリはアメリカでは最多販売台数を
誇る、日本で言うとカローラのようなクルマ。アメリカではそのサイズで
全然こまらないからな。

だから、カムリがでかくて安かろうと、やっぱり日本ではもう少し
小さいサイズの方が使い勝手がいい。となると、日本では、やっぱり
プレミオ、アリオンくらいの方がベストサイズなんだろな。

ただ、ＸＧはＶ６の2.5と3Lだから、やっぱり日本だと比べる対象は
マーク２になってしまう。FFでV6搭載だと、ウィンダムまで行ってしまう
からな。

日本人は包茎が多いからカムリは売れないでしょう

>>285

あ、そうそう、ティアナ、ティアナがあったじゃないか。
あれはいいね。やっぱり日本人はティアナの方がしっくりくるね。
自動車デザインに「欧州車のマネではなく、日本人独特の感性を盛り込みたい」
と、寿司屋のカウンターのような木目パネル、侍の顔のようなフロントマスク
で勝負。（これは開発陣のインタビューで本当に言われていたこと。）

因みに日本でのヒュンダイの昨年の販売台数は約２５００台。
日本で売れたＶＷやメルセデスの台数と比較すると、いかに日本で
韓国車を売るのが難しいかがわかる。

ただ、ＸＧはリア中央席にも３点式シートベルトやヘッドレストがつくし
後席は６／４分割シートになっている。
このあたり、完全にティアナの方が負けてない？
元々、日産はシートベルトやヘッドレストの面で不真面目だが。

C/P厨の国産車海苔こそヒュンダイに乗って欲しいね

そうなんだよな、割高、ぼったくり、と欧州車のことを非難しているヤツに
「じゃ、韓国車の方がもっとお買い得だよ」って言っても、多分
全然眼中にないと思う。

「品質が・・・」って反論しそうだが、今や韓国車だって、かなりの品質。

>>292
ヒュンダイは下取り悪そうだから総支払額は案外高くつきそう。

新車価格しか見ない馬鹿は算数を勉強するべきだ。

室内のまとまりから言ったら、トヨタはよくできてるよ
ＢＭは最悪だね〜まとまりがない。
スイッチデザインはフラットがいいのに、箪笥だもん
迷ってるね〜
ベンツも少し迷ってる出来

トヨタのインパネデザインってポルシェのパクりだったけど
センターメーターで解脱したのかな

５年１０年乗る車は新車価格だけみりゃ十分だろうが。３年で乗り捨てる
うんこトヨタ車はそりゃ下取り価格が気になるだろうけど

　　　　　ﾀｸﾏﾝｾﾙ　ﾀｸﾏﾝｾｰ 　ﾀｸﾏﾝ 　 ﾀｸﾏ　 　　ﾀｺﾏ 　 　 ﾀｺ　　　ﾀｷ井上
(・∀・)ｲｲ!!┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
　　　　 ∩＿＿＿∩　 　 　/)
　 　　　| ノ　BeAR　ヽ　　( )))
　　　　/　　●　　　● |. / /
　 　　 |　　　 ( _●_)　 ﾐ/ / 　いまこのあたりクマー！
　　　 彡､　 　|∪|　　 ﾉ ﾉ
　　 　/ ＿＿ ヽノ. 　 　/
　　　(＿＿＿）　 　 　/　 　
　　　　　| 10　ﾀｸﾏｰ |
　　　　　|　　 ／＼　 ＼

>>297
あなたは車を買うときに「今後１０年間のうちにもっと欲しい車が発売されることはないだろう」と思うわけ？
俺はそんな性格ではないから下取りはある程度気になる。乗り換えたくなる素敵な車がいつ新発売されるかわからんからな。

>>294

って、国産車乗りに言ってるんですよね？

下取りのこと考えると、欧州車、特に安いクルマは、国産車を買うのと
さして変わらないコストで買うことが出来る・・・ようですよ。

>>300
それはディーラーマンにだまされてるっぽい。

欧州車の小型車って数年のると下取りは限りなく0に近いがな
日本車のコンパクトの方が下取りはいいよ

安い欧州車ほど、売るとき二束三文でしょ

http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html

トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。

だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。

>>303

それを認めない馬鹿者がたまに居るので俺たちは儲かります(w

俺の318、130万で売れたorz

漏れのベンツＣは７年乗って、まだ値段がつくらしい。（先日査定）

>>306
新車価格がほぼ同じで同年式のアリストのターボならその倍近い値段で売れる

>>307
ランクルなら１０年乗ってもまだ値段が付く

ほう。

逆に、AUDIのA8とかBMWの760Liなんかを新車で買うやつは漢！
乗ったとたんに、お値段半分だからね。

>>307
３０万ぐらい？

>>297
そんなに下取りばっかり気にしてられませんよね。
あなたの言うとおりCPを気にしているかたは、なんでヒュンダイ乗らないのか不思議です。
車も10年乗るんだったら、下取りなんてなきに等しいですから。

ヒュンダイの生産効率ってそんなに高いの？そうでなければ安くて高品質とは考えにくい。

>>311

結構近いけど、それより上。

人件費が安くて、高品質じゃないから安い。

>>313

人件費でしょう。

それと電気製品もパナソニックとかソニーを買うのはバカということになりますね。
それらはブランドですから、ここのCP値至上主義者はサムスンを買うべきでしょうね。

>>313
国内価格ぼったくりで儲けてるから
損しても輸出できる

３年以上乗らない折れには下取りは重要。
トヨタのクラウンセルシオなら値落ちは気にならないレベルだね
ＭＢなんかとはぜんぜん違いマッセ。同価格帯の車も下取り含む
維持費で倍は違うよ。経費といえども儲けの中から出すんだから
お金をどぶに捨てたくはないよね。第一輸入車は装備が貧弱すぎるんだよ

>>319

エアコンのスイング・ルーバーとか付いてないしね。ｗ
風が右に左にそよそよ、すやすや。

>>317
日本市場ではともかく
世界的にみるとサムスンは高級品が多いよ
とくにＧＳＭ
ＡＶ機器もソニー以外の日本ブランドより高価格の製品が主流

サムスンと日本製の電気製品じゃはっきり差がでる。
日本車と輸入車じゃ、それほど優劣がはっきりはしないな。

>>322
世界的な評価はその逆だと思うが
韓国車がどこの国でも安物だと思われている
しかしサムスン製品は高級品と考えている人が多い
とくにＧＳＭは最高級品だと思う

つ〜か実際サムソンはヒュンダイとは比較にならんぐらい手強いよな。けっこうすごいよ。

>>321
つまり車も電気製品も韓国に負けてしまったということですね。

ＧＳＭって何？いいものなの？
だけどねえ、サムスンのテレビとか液晶とか、職場にあったのを見たけど本当に駄目だったんだよね。
3年くらい前のことだったんだけど、最近は良くなったってこと？

>>319
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　| |　l　 l |〃＜　 どこまでがホントよ？ 工作員ウザ杉
　　 ｗﾊ.~ ワノ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　＼｀「

ソニーはサムスンの力がないと、日本で液晶ビジネス展開できないしな。

>>325
自動車の分野では製品自体もブランド力もまだまだ日本車の敵ではないでしょ
しかし電子部品、電気製品のブランド力ではサムスンはかなりのもの
ただし日本では韓国ブランドの製品なんて高級品としては認められないだろうけどね

>>326
ＧＳＭとは世界標準の携帯電話規格
アメリカ、日本以外のほとんどの国で使われている

>>326
携帯のことじゃないかな。GSMは世界標準の規格だったと思う。
サムソンは日本の技術者もけっこう引き抜いてるし、なにしろ研究・設備投資額がハンパじゃない。
今後存在感を増していくのは確実と見られる。

つや消し塗装の木目調パネル→ＸＧ
つやつや塗装の高精細木目パネル→クラウン・ロイヤル

このあたりに日韓の文化的な違いもあって面白いよ。

>>326
だいたいのイメージでは
ノキア　　壊れにくくて電波が強くバッテリーも長持ち　少し重くて大きいのが欠点
ソニーエリクソン　壊れやすい、比較的小型で軽い
モトローラー　　安物
サムスン　　高機能、高級品

韓国の電装品が優れているということは、韓国車の電装品の信頼性も
それなりに高いのでは？

因みにＸＧはエンジンもＡＴも自社開発だよ。

自称自社開発＝≡菱のお下がり

>>329
そんなことないですよ。オーストラリアの車の評価でもヒュンダイがベストに選ばれてました。2002年か2001年だったと思う。
米国でもレクサスは別として、トヨタとヒュンダイは普通に比較されます。
ブランドの話を出すのでしたら、日本でトヨタ車なんかの大衆グレードが欧州車を越えることはありえませんよね。

>>335
たしか三菱の旧モデルと排気量は全く同じなのに
馬力もトルクも２割程度劣るはず
現代独自のコスト削減ノウハウの結果か？

日本人だけが韓国車に対する知識が薄いだけで、世界的には実は
日本車と韓国車はもはや並列に並べられてるってことだね。

日本でも三菱よりはマシなイメージなのでは？

ありえるでしょう。フィアットとかVW、オペル相手なら。面倒なことになるからVWは除いてもいいけど。

>>337

最大トルクの発生回転数を下げて、低速トルク重視にしたから
最高馬力の表示が下がっているだけなのでは？

>>339
ていうか欧州車は北米に輸出できるだけの競争力がある車なんてないはず
ドイツのプレミアムブランド以外は撤退してるでしょ？
メルセデス、ジャガー、ＢＭＷ、ポルシェもブランド品としての価値があるだけ

>>338
世界的に見て
欧州車＞日本車＝韓国車

これは一般的なイメージとして、あります。

〉〉340その理屈だと馬力低下はいいが、トルク減の説明がつかないような。

でも面白いねー。漏れが韓国車の話題出したら、国産車乗り必死すぎないか？

「欧州車は品質は日本車より下なのにボッタクリ過ぎ」
「韓国車は安いが品質は日本車より下。安かろう悪かろうで買う価値無し」
と、結局、我田引水じゃないか。

偉い人にはへーこらし、目下や身分が下の人に対してはイバリ散らす人と
重なるな〜。

>>343
韓国人は謙虚で礼節を重んじるって朝日新聞で読んだ。
だから本当はもっと高出力なのに謙遜してるんじゃないのかな。

>>343

そのまえに、ソース出しましょうよ。漏れ忙しいから誰かお願い。

>>344
ここのスレはレベル高いですよー。yahoo、carview、自動車各雑誌　どんなものより高い。
めちゃくちゃ言ってるようですが、このスレが一番物事の本質を突いているからです。

要は

欧州車＞国産車

が正しいということを言いたかったんですけどね。人間が欲の動物である以上、これは真実です。はい。

>>344
＞「欧州車は品質は日本車より下なのにボッタクリ過ぎ」
＞「韓国車は安いが品質は日本車より下。安かろう悪かろうで買う価値無し」

安物系欧州車も韓国車も日本車以下ってことで主張は一貫しているように見える。

>>348
嘘つくな
欧州車などと一括りにできるわけがない
実用車のイメージでいうと

メルセデス、ＢＭＷ、ジャガー

アウディ、レクサス

サーブ、ＶＷ

トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、スバル、三菱、ボルボ、アルファ、ランチア


フィアット、シトロエン、プジョー、ルノー、オペル、ローバー


セアト、シュコダ、韓国車


ダチア、プロトン


ラーダ

という感じだと思う

いや、「韓国車は日本車より品質が上であってはいけない、あるはずがない」
っていうニュアンスが含まれてるんだよ、多分ね。
で、実際、日本車より上回っている部分があっても、それを素直に認めようとは
しないのは、対欧州車と同じ。

ただ、その目線のベクトルが上か下かって差があると思うがな。
ヤな話だけどな。

サムスンの液晶パネルとかは、さほど悪くはない。
韓国車は見に行こうとも思わない。
↑
フランス車の安物とかよりは、品質上だけど、でもやっぱり見に行こうと
も思わないなあ。

マイナートラブルの少なさでいうなら
韓国車、アメリカ車は欧州車よりも上だよ

マイナートラブルの少なさだけが品質じゃないけどね

>>323
GSM携帯が高いのは、販売店にインセンティブが下りないからだよ。
だから携帯は50万ウォン〜70万ウォンくらいが相場。
学生は休みにアルバイトをして携帯を買うらしい。

日本の携帯も、去年のfoma P2102Vが定価で69800円。
505とかは5万チョイ。foma900iは約6万程度というところ。

>>326
auの通信網は、日立製作所がサムスン製の通信機器を使って導入している。
CDMA2000の技術は、韓国は凄い。

>>353
ＳＩＭカードを変えれば世界中のどのキャリアでも使えるから
インセンティブなんてあるわけない

おれの端末は古いノキアで
かなり大きくて重い、小さいモノクロ液晶だが
それでも現在の時価で１００００円くらいする
ノキアやサムスンの高級機だと８万円〜１０万円くらいする
どんなにサムスンが優れていたとしてもおれは絶対にサムスンなんて
買わないし、日本人でサムスンを使ってるやつも見たことない

東京では虎ノ門と、世田谷区、墨田区、葛飾区のみ。
まだまだショールームが少ないね。

たとえ国産車と韓国車が同じレベルだとしても
それがことさら韓国車を選ぶ理由にはならないし。
むしろ国産車を選ぶね。
同様に国産車と欧州車が同じレベルだったら
国産車を選ぶね。
メイドインジャパンマンセー。

>>356
実用車なら
日本で輸入車を選ぶ理由なんてない
日本車の競争力が圧倒的だし

もし自分が韓国車を買うことがあるとすれば
それは韓国に住むことになった場合のみだと思う

まー、国産車乗りってのは、こういう思考回路なんですよ。↑

>>357

じゃ、ドイツに住むことになったら何にのるの？

一般的に同価格ならば国産の圧勝。韓国車は下取り価格０に近いから
激しく割高。輸入車は今までどおり趣味か金が有り余ってる人の
道楽でイインデナイノ？クラウンクラスでも維持するのに倍も出すのは
ばかばかしい。Ｅ５００でも３年リースの保障価格３００マソ。
一言でくだらないからいらないといったけどね。ほしくもないポンコツ
ナビまで抱き合わせじゃあ困るんだよ。

>>360
同感。
お金が相当あって買うんならいいが、300万円かそこらの車を
頑張って乗ってる奴の気が知れない。

>>359
価格帯による
ヨーロッパでは排気量、馬力によって税金が加速度的に高額になるから
排気量が大きく馬力がある日本車は税金、保険料が高い
税金が高いクルマは売るときに下取りが極端に悪くなる
よって高価格のクルマなら排気量が小さくてステータスが高く下取りが良い
メルセデスかＢＭＷを買う
カローラクラスまでなら日本車を買う

ま、欧州車乗りは現実を見ろって事だ。
売れてるのは日本車。特にトヨタ。
先月の販売台数のうち、トヨタは45％。輸入車は全部あわせて7.5％。。。

消費者は正直だからね。価値の無いモノを買ったりはしない。
売れないのは「その価値がないから」。

>>361
別に頑張って乗ってない人も多いんじゃないの。
頑張って乗る人は国産も同じでしょ。

またいつもの「売れてるものはイイモノに違いない」という論理・・・

年収の1/10でも頑張ってることになるのか。。。

安欧州車海苔には頑張っているというより必死な人が多いね。もっと優雅に乗って欲しい。

要するに自分たちより次元が違うお金持ちは、見えないところに行っているから
非難の対象にもならないけど、自分たちより少しだけ金持ってるヤツが
えらそーにＶＷとか買ってぶいぶいいわせてるように見えるのが
ねたましいだけなんでしょ？　素直にそう書けばいいものを。

>>363は過激だが、一面を突いているとは思う。
「価値がない」とは言わないが、価値に比較して日本では高すぎる。
免許取立ての新卒が、ヴィッツと206とプントのどれを買おうか、って普通に比較できる
くらいにならないとな。

家賃や食事や服代を節約して
ゴルフに乗ってるやつもいるが、それはそれ。
何にお金を使うのがいちばん楽しいかは
人それぞれだからなぁ。

>>367
大型スーパーやファミレスなんかの駐車場でゴルフを見ると、
車には金をかけていても、衣食は貧相なんだなと思うよね。

>>369
欧州製実用車は確かに割高すぎるな
ヨーロッパ車で割安感があるのはイタリア製のスーパーカーくらいだ

>371

おいおい
ゴルフでスーパーやファミレスなら普通だろ？
お前どんな生活レベルで生きてんだよｗ

>>368
いまどきいくら頑張ってもVWを買えないような奴は
そういないよ。
大して良くもない車なのに欧州車だからと勘違いしてる
奴らが多いからみんなでバカにしてるだけ。

>>374
しかもドイツ製じゃないしね
最近まで東欧製、現在はアフリカ製だよね
近い将来は中国製になるだろうね

「大してよくもない」「勘違い」・・・

そこで清水和夫の登場ですよ。ｗ

http://www.drivingfuture.com/car/special/golf/index.html

国シ尺も登場させとくか。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/golfv/golfv.html

>>371
ゴルフには生活感が溢れてるからスーパーあたりはとても似合うと思う。
話は変わるがうちの地域にはアルファードが溢れまくってて鬱だ。今の国民車はミニバンのようだな。

因みに国シ尺は微妙にプリウスまんせーなので、そのあたりもちゃんと
よんどいてね。

>376

国産厨は欧州車を誉めた評論は全部提灯だって決め付けるからなぁ

そのうちゴルフトゥーランも溢れかえるよ。

歴代ゴルフ海苔が、結婚して、家族が増えて、丁度いい受け皿になっている
のがトゥーランだから。本国ではただの「トゥーラン」なのに、日本では
「ゴルフ」とあたまにサブネームつけてるのは、そういう狙い。

実際、ゴルフ４→５への乗り換えよりもトゥーランへ乗り換える香具師が
かなりいるもよう。

貼られたリンクをいちいち読むやつなんているのだろうか。

＞56T+M67M
こいつはヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
いつも既出のコピペしか貼らないバカ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゴルフって３００万ぐらいでしょ？３００万かそこらの車が欧州車だからって
自慢されてもね。しかも３００万出したらゴルフよりもっと面白くて快適で
高品質な車が買えるのにあえてゴルフを買おうとは思わないな。
ああいう足車だったらもっと安くていいのがあるし逆に趣味車なら同じ３００万
でもっと面白いのがいくらでもあるしさ。
外装や内装も３００万の車のレベルじゃないでしょ？同クラス足車の中じゃよくできてるけど。

>>375
もうすぐヨタも中国製になるけどなｗ

＞朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
ところで喪前ヨタのなんなの？
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>383

マジレスすると、そういうあなたにはもう少し足してクラウン・ロイヤルの
2.5がお勧めだよ。悪いクルマじゃないし、豪華だし。走りはメルセデスの
E240とタメ張れるしね。

トヨタの関係者が自作自演で欧州車のイメージを悪くしようと必死なスレはここですか？

>>377
スーパーにゴルフでいくのは何の問題もないけど、アルファードなんかとなりに駐車されると、ほんとうっとうしいよね。

>>381

特に清水和夫の、「いつもの山坂道編」がお勧め。

>>387
ハマーの方がずっとうっとうしいよ！

なあんだゴルフで盛り上がってたのか。。こりゃ世の中平和だべさ。
まあ好きな人は買えば？いい車らしいから。

>>384
つぎのどれでしょう？
カムリ
プリウス
アリスト
ランクル１００

>>389
何いってんの？駐車できないだろ。数もあほみたいに少ないし。アルファードのほうが、公害率が圧倒的に高いよ。

>>363 国産が７.5％だったら国産買うな

>>389
メガクルーザーなんてハマーのもろぱくり車もあったね。ｗ

ハマーなんて実際見たことねーよ！ｗ

その発想が貧乏臭いって言われる所以だと未だに気づかない
C/P厨の典型＝>>383

そういや，さっき秋葉のYAMAGIWA前でGolf R32初めて見た>>395

>>395
田舎に住んでるんだね。
都心だと最近よく見かけるよ。

それはメガクルーザです>>398

>>387
アルファードは車高が高くてバック時のいい目印になるから俺は別に構わないな。
発進の時に左右確認を慎重にしないといけないけどね。
後ドアはスライド式だから子供によるドアパンチをくらう心配も少ないし。
むしろローダウン汁ビアあたりの隣が一番嫌だ。
ゴルフはヲタくさい香具師が乗ってる場合はいいんだが、うちの地域では茶髪の主婦が乗ってることが多いから要警戒対象だな。

俺もハマー見たことあるよ。

ゴルフはヲタくさいから秋葉原がよく似合うな。

ＭＣハマーならテレビで見たことあるけどな。

MCコミヤじゃなくて？

>>402 Livina yamagiwa だからちと違うけどね

最近、都内ではクラウンからハマーに乗り換えた個人タクシーであふれかえっています。
あそこにもここにも、ハマー走ってます。ｗ

>>400
特にうっとうしいのが後ろで煽ってくるようなアルファードね。あんなでっかい顔じゃ威圧感あるよ。
まえ、エンジンでドメスティックカーの特集やったとき、ドイツ人のライターもあの車は威圧感があって攻撃的だと
酷評してた。だいたいみんな感じることは同じだね。

>>404

そいつしらねー。ｗ

>>405

漏れはあそこで最近FLOSという照明と、ブラインド買ったよ。

高度に発達したゴルフはデミオと見分けがつかない

>>406
威圧的であることに価値を見出して買うアフォが多いんじゃないかな？
エルグランドとかデリカとかクラウンとか。とにかく顔がでかくてグリルが
大きくて光ってることこそが大事。

>とにかく顔がでかくてグリルが大きくて光ってることこそが大事

ベンツが確立した手法だね。

>>410
ベンツもそうだよね

>>411
昔は確かにそうだね。ボンネットを高くしたのは車両感覚をつかみやすいからだろうけど。
でも今のベンツは小顔だよ。そういう顔でえばる時代をひきずってるのは、国産でしょう。

>>411-413
そう切り返されるだろうと思ったけど、気づかぬ振りしちゃった、ごめんね。
最近脱却した、とかは言い訳。そういう流れを作ってしまったのは確かなこと。
ただ日本車がそれを模倣してからなんだかおかしくなっちゃったなぁ、というの
が個人的な感想。日本車でグリルレスの車(セダンやミニバン)で売れた車って
記憶にないんだけど(初代プレセアくらい？)。ただ、最近のアウディのダブルグ
リルとか見てるとなんだかなぁと思う。やりすぎで下品極まりない。かんこっく
でもグリル大きいのが好まれてるのかな？

>>414
まぁ下品さならどんなことしたって、国産には勝てないよ。例を出したらきりがない

アルファードと見比べるとエルグランドが上品に見える

>>410
以前、140系クラウンは
「顔に威圧感がない」
「前を煽ってもどかない」
と顧客のクレームが多く、マイナーチェンジで
旧型に似たデザインに変更されました。

そういう車には、そういう顧客が集まるわけで。

>>417
そういえば現行のセルシオもそうだね。マイナーチェン前はトヨタにしては品のある顔作ったなと思った。排気ﾊﾟｲﾌﾟの処理なんかも
欧州車のように下に折り曲げてバンパーで隠すような処理をしてたね。
売れないので悪っぽくしたら売れだした。ｗ　マフラーもビンビン。ｗ

ゴルフのライバルがレガシィだって？

両方とも車好きならぬ自動車雑誌好きの大好物じゃないか（ｗ

そういう意味では確かにターゲットがかぶるな。

そういえば、今日はヨタヲタコピペ精神異常者とかプリウスオタクとかいないね。
休日で家でゴロゴロしてるのかなぁ。

しかしMCコミヤを知らずして
MCハマーを聴いていた輩がいるとは・・
ベンツを見て「クラウンみたい」なんて言っちゃうタイプか？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　500取り一番乗りだ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>417
今、最凶なのは三菱ふそうのトラックだな

タイヤ　自燃なら！

１番だなネットみて

ゴルフなんてプアマンズアウディA3

漏れの知っているコミヤって、小宮の悦っちゃんとコント赤信号の小宮しか。。。

>>425

「プアマンズ」の使い方は正しい。

>>199
亀ｽﾏｿ。武士さんのいうとおり
それで彼女自身が変わるわけじゃないから何もびびるこたあないかと。
彼女も逆にそうやって意識されたくないのでは・・・

と、生意気なこといってる蚤のつがいはどっちも実家ビンボリーマンｗ

>>414

つっこんでおくと、アウディーのダブルグリルは現行A4、A6、A8。
その上下をつなげた（｀皿´）顔は、新型A6、A3スポーツバック、
そしてA8のW12に採用され、その呼称は「シングルフレーム」です。

>>425
えーい、しょっぱいわｗ
（と、ビンボー国産海苔に言われたくはないかｗｗｗ）

なあなあ、ここの欧州車乗りの言う様に欧州車の方が
圧倒的に価値があるのなら、なぜ輸入車は7.5％のシェア
しか獲得出来ないんだ？
また、なぜ欧州は日本車に関税をかけなきゃ行けないんだ？
日本車が欧州でシェアを伸ばしているのは何故だ？

君らの前提が正しいなら、これら全ての事実は説明がつかないんだが？？？
上手く説明してくれないか？

とりあえず通常通り復帰。どうやらお父様に抹殺されることはなさそうですｗ
温かい言葉をかけてくれた諸氏、ありがとうございます。
>>武士氏
いえ、免許取れる年齢じゃないんで(爆)いつかなんかの間違いで
お父様のモデナ様？を・・・いえいえ、抹殺されてないだけでもめっけモンですからｗ
>>蚕氏
どっちかってと付き合ってるっつーより面倒見てるだけのような気が(笑)

アルファード＆エルグランドね・・・イチイチ煽ってきてウザいったらありゃしないですな・・・

>>432
わー、のろけられたー羨ましいｗ
かなり若い人・・・てか女子高生！？
いいなあ〜。お幸せに♪

フォードのエスケープ・ハイブリッドが購入予約が５万台になったそうだ。
アメリカのハイブリッド人気は凄いものある。プリウスの「品薄プレミアム」
に続き、エスケープＨＶも早くも人気沸騰のようだ。秋にはアコードＨＶ、ハ
リアーＨＶも登場する。アコード、ハリアー共にノーマル車でも大人気なので、
これらも人気が出そうだ。

ハイブリッド技術で後れをとっている欧州メーカーは苦しい展開になりそうだ。

>>434
うい、いまんとこいい感じでございますｗそちらこそなかなか幸せそうでｗ
>>435
アコードってHVでるんか？ディーゼルの話はよくでてるけど。

>>436
アコードの他、０６年にはカムリ、日産アルティマもハイブリッド版を出す。
ＧＭも０７年にはハイブリッド車を出すそうだ。フォードのエスケープＨＶが
人気となると、ＧＭも黙っていないだろう。

＞G0kmet3L
こいつもヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
いつも既出のコピペしか貼らないバカ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本で欧州車がシェア延ばしてると
書かないのはなぜ？>>431

>>439
伸びてるかどうかデータが無いから。
伸びていたとしても「全輸入車で」たった7.5％。。。
ほとんど誤差の範囲、、、

>>436
アリガ�d
酔っ払ってるんで煽られるの承知で晒すと、
遠恋苦節？年、（いきなり転勤(T_T)）
来月挙式でつ。

・・・漏れいったいなにかいてんだｗ

なんだ、おまえらほんと若いんだな。ｗ
そんな犯罪みたいな若いおなごと付き合ってる香具師とか。（おれがそんなことしたらすぐ警察呼ばれそうだな。ｗ）
挙式だとか。まぁあれだ幸せは人がどんなに他人が妬もうが、手に入れるものだ。おれなんか欧州車に乗ってるだけで、このスレで
こんなに妬まれてる。たいしたことじゃないのにな。ｗ

どいつもこいつも、いい話やな〜。

＞おれなんか欧州車に乗ってるだけで、このスレでこんなに妬まれてる。

嫉まれてると思ったレスをちょっと思い出して書いてみないか？

>>441
　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（´∀｀）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　　 おめでとう　　　|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿.| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

いや、まさかご結婚とは・・・お幸せに！

>>441
オメ

そういえば、全米オープンで丸山がかぶっていた、帽子にまでTOYOTAと書かれていたな。
暴利を貪った金で、最近ヨタは物凄い広告を展開してるな。ヨタの広告は世界中で見れる。

>>441
おめで�d
俺も昨日は知人が赤坂の日枝神社で結婚式だった。
新婦が知り合いなのだが新郎はたしか昴関係だったな。

今日は>>441の結婚を祝して、一時停戦しようや。ｗ

>>449
激しく同意ｗ
>>442
うい、人生の先輩の言葉、有り難くいただきまッスｗ

新婚旅行はどこいくんだろうな。ドイツにでも行ってアウトバーンぶっとばして、ロマンチック街道走って、それから
イタリアでうまいピッザを頬張りながら、イタリアの山岳路を飛ばし、フェラーリの本社を見学するなんてメニューはどうだろう。

東名走って、小田原厚木道路にはいり、箱根の富士屋ホテルってのはどうよ？

>>452

そりゃ、この間、貴殿がやったルートでしょう。富士屋までは知らんが。ｗ
夢も希望もないルートだよ。学生の時からしょっちゅう逝ってた。

>>454
イタリアやドイツを走る事が「夢も希望もある」と考えること自体、
思いっきり貧相な発想なんだが、、、
貧乏丸出しと言うか。。。
ヨーロッパを特別視すること自体が「ヨーロッパになかなか行く事の出来ないレベル」
の告白であって、換言すれば「貧乏の告白」なんだよな。。。

>>455
武士氏の話じゃなく、蚕氏の話ですから。

>>武士氏
新婚旅行は新婚旅行で計画があるでしょうから、
その後のプチ旅行に素敵なものを提案する、ということで
どうでせうか？ｗ

>>456
ん？
あきらかに「ルートに対して」夢も希望も無いと言ってるでしょ。>>454は。
それと>>451を見比べれば俺が何を言ってるかは明らかな筈だが？

>>455

つんません。ヨーロッパは夢の国です。

ものごっつい幻想をいだいているので、夢を壊さないで下さい。

＞蚤氏
＞１国産乗り氏

いい話やなあ。遅ればせながら、２人ともおめで�d。
俺はバツイチだけど、紆余曲折で幸せになったよ。
ってか、俺が煽られるんだろうな。このネタ。

新婚旅行は、語学に自信がないならハワイがおすすめ。
オープンカーでもレンタルして、ワイキキ沿いを流す。
これが一番無難な線かなあ。

ロスのフリーウェイやサンタモニカ沿いもいいし、オーストラリアの
ゴールドコースト沿いもいいなあ。って無難な線ばっかりだな。

１国産乗り氏をはじめみなさんまことにありがとうございましたm(__)m
酒の勢いで極私的な内容（しかも車ぜんぜん関係ない；）正直スマンカッタでつm(__)m

>>武士殿、１国産乗り氏
お気遣いありがとうございます。
旅行、ちょとぶっそうだけどイーストコーストいくつもりにしてます。
妹夫婦が○○○○○○○のラボで○○○してるもんで・・・
フリーウェイをアメ車でツーリング・・・やってみたいでつ。
（絶対車線間違えて中指おったてられそうな悪寒ｗ）

>>454　武士殿的にはやっぱ強羅カダンとか・・・

>>454

バレタか！ｗ

ただ、富士屋ホテルは文豪や著名人がこぞって通ったことで有名だから
一度泊まってみたいのだが、こちらもまだ未経験。

>>458

ディズニーランドは弁当持ち込み禁止だしな。ｗ

>>455
それもそうかもしれんが、「ヨーロッパ旅行」は普通の若夫婦にとっちゃ間違いなく一大イベントなわけで。
そういう意味ではヨーロッパは特別かと。あれ？俺、なんか勘違いしてるかな？

>>459
ありがとうございます〜って、俺の方はまだまだただのカポーですから、
お祝いにいただくには早過ぎでつw
＞オープンカーでもレンタルして、ワイキキ沿いを流す。
無難ですがイイッスね！バツイチでも今、幸せになれたなら最高ですよ！

>>460
いえいえ、でもホント、気をつけてくださいね〜。新婚旅行帰りもこのスレへ(爆)ｗ

>>451

因みに、ドイツは２回ほど自動車旅行したことあるけど、東西ドイツ統合後は
確かにアウトバーンは走りにくくなった。ベルリン郊外、かなり渋滞してたし。
日本から車種予約していっても、現地で変更になることはよくある。
ただ、まだ日本で走ってない車があちらではバンバンはしっているので
それが面白いな。漏れが行った当時はメルセデスのSLが発売されたばかりで
フランクフルト空港で、レンタカー会社が特別フェア？やっててずらっと
SLが並んでた。

>>464
ドイツって郊外は100km/h制限だったっけ？

>>465

アウトバーン以外の都市と都市を結ぶインターシティー道路？は
基本的には100km/h制限だけど、実際は130km/hくらいは平気で出してる。
漏れはその速度を出すには道幅が狭く感じられ、100km/hでえっちらおっちら
走っていたら、びゅんびゅんぬかされまくった。（汗
片側一車線の、道路の左右は畑という田園地帯。

>>クラウン乗り殿
>オープンカーでもレンタルして、ワイキキ沿いを流す。
いいっすなー。相手、ほんとはあったかいとこいいとかいってんだよなー。

>>463
有難うございます。是非♪

>>464
壮観でつな。
空港テロあったらどさくさで１台くらい持ってっても・・・ｽﾏｿ；

>>466
そっか。
おまけに踏切では一時停止せずに通過しなければ
いけないって言うじゃない？
なんかうらやましい。俺なんか、踏切ではいつも
列車がくるかどうかじゃなくて、警察がどっかに
隠れてないかを確認してるよ。日本でもドイツ流
の踏切通過にして欲しいと思うんだけど、なにか
無理がでてくるのかな。

韓国も相当に気持ち悪い国だなあ。

日本の小泉総理もそうだったが、

人が殺されようが何をしようが、イラクの石油利権を頂く。

そういった実に気持ち悪い輩だ。

３０００人もの追加派兵をして世界中の先進国でイラクの石油をいただい
ちまおうってわけだ。

全く気持ち悪い。

はやく日本から出て行きたいよ。

エコノミックアニマルというけれども、

先進国というのはこの地球に極めて有害な

エコノミックウイルスでは無かろうか？

僕はセキュリティ対策として先進国からウイルス駆除を行う必要があると
思うね。

>>468

漏れの家の近くは信号機付きの踏切だから、一時停止しないけどな。

あと、ドイツは赤信号の次に、黄色信号があるから、アイドリング
ストップしていても、エンジンをかけ直すタイミングを計ることが出来る。
非常に合理的なシステム。

日本を任せてもらうだけでは駄目だな。

地球人から石油を取り上げて、この醜い地域紛争を消滅させる
必要がある。

２人の我が子が醜いおやつの取り合いをしたら、親はどうするだろうか？

おやつを倍に増やすか、おやつを両方から取り上げるだろう。

ほとんどの親はそういった醜い我が子をこらしめる為に、
おやつを取り上げると思う。

それが人間的な考え方だろう。

で、あれば、神に地球を任せ、資源は人間一人一人に
均等に配分しよう。

最初は均等に配分しても、すぐに無秩序に相転移するから
問題無い。

メキシコに行って、この間のＵＦＯに乗せてもらう必要がありそうですな。

個人と社会の関係だよね。

8000CCのV10と660ccの軽自動車。

正論じゃ660ccの軽がベストだろうが、
個人としては6000cc以上のV12ぐらいの車に乗りたい。

できればターボも４個ぐらいつけて欲しい。
リッターは８００ｍぐらいでもかまわない。

日本国民は全員がそう思っているからこそ、
自動車保有の平均重量が年々増加してきたわけで、
石油消費も賃金の上昇率と全く同様なカーブで上昇してきた。

石油ショックの反省は全く無く。

これがクルーザーなんかになると燃料がドラム缶レベルで必要
になってくるから恐ろしい。

全く金持ちと言う奴は恐ろしいよ。

よくアメリカの金持ち一人でアフリカの人間が２〜３万人暮らせる
という表現があるけれども。

青になる前に黄色にならないでも日本でも他の信号の変わり方や車の流れから青になるのはわかるだろ。

>>475

漏れは仰せの方法で、ちゃんとアイドリング・ストップ→スタート
しているけど。ドイツはインフラの方で、ちゃんとアイドリング
ストップを推奨しているところが一歩進んでいる。
東京都などの自治体もアイドリング・ストップは推奨しているけど
ATが普及している日本ではなかなかやりづらい面もあるし。
（わざわざ信号待ちでPに戻してイグニッション・オフするのは
めんどくさいしな。）
ドイツでは、駅や空港のタクシー待ちの列で、前のクルマがあくと
手で押していたりするよ。

都心および近郊でディーゼルを禁止したように

660ccより上を禁止したら痛快だろうなあ。当然過給も禁止だ。

日本のメーカーは生産できなくなるし、どんなお金持ちも
660cc以上の排気量はありえなくなる。

日本中の土地成金や長者たちが全員２ＣＶみてーな車に
乗り出したりしてな。

そんでスマートとか２ＣＶとかのビンティージモデルやら
ホモロゲモデルやらが２億円とか値段がついたりしてな。

それが嫌で金持ち達はバスやトラックに乗り出すわけよ。

法律の抜け穴ってやつで。

プリウス乗れば解決(w＞アイドリングストップ
もしくは、(一部の)都バスとか。

でも、開かずの踏み切りみたいなトコ以外で
手動アイドリングストップするのはどうだろうね・・・環境負荷も軽く無さそうだ。
夏場は人間への負荷も高そうだ(w

まだやってんのかこのスレ。

とりあえず　

　三　菱　が　世　界　で　一　番　ク　ソ

という点については誰しもが同意することでしょう。

世界で一番かどうかは謎

欧州車日本モデル＞欧州車本国モデル＞ヒュンダイ＞国産車欧州モデル＞三菱輸出モデル＞国内専用モデル＞三菱国内専用

セリカは無敵だ！！！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085917948/

みんな遊びに来てね！！

酔っ払って寝てた。
>>460
イーストコーストかぁ。アメリカは何回かいったなぁ。その車線間違い何度もやったよ。警官の前でやってサングラス越から
睨まれたこともあった。昔のアメ車でセブンマイルブリッジをメーターの針が右側に隠れるまでぶっ飛ばしたこともあったなぁ。ｗ
若気の至りだった。気をつけていってらっしゃい。

>>464
うーん、ドイツは残念ながら逝ってない。ヨーロッパはイギリス、フランス、イタリア、スペインぐらいかな。
アウトバーンが全線スピード制限がかけられるうちに是非行きたいな。今年あたり計画したいところだね。

漏れはアメリカはロサンゼルスをカムリで運転しただけだが、ホテルの
ガレージのシャッターにぶつけてしまったYO。(つд`)
でも、保険でカバーできて無料だったわな。
ドイツはむちゃくちゃマナーいいけど（制限速度50km/hだったら
きっちりその速度で走ってる。）、アメリカもいいね。
譲り合いの精神が徹底されてるし、第一、後ろから煽ってくるDQNなんて
皆無だからな。

>>485
＞譲り合いの精神が徹底されてるし、第一、後ろから煽ってくるDQNなんて
＞皆無だからな。

どうなのかねえ・・・？


「 住まなきゃわからないドイツ 」 熊谷 徹 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101322317/249-7931127-9057954

を読むとちょっと違う気もするし、伯母がロサンゼルスに20年以上住んでいるが、
マナーが悪いのは伯母だけか？　また近いうちに聞いてみよう。

>>486

その本、面白そうだね。

>>485
そうそう、アメリカはマナーいいよね。理由のひとつに車がスムーズに流れるからだろうね。右折はだいたいOKだし
日本みたいに、交通の流れを止めるような信号がない。住宅地はみんな、ゆっくり走るし、熟成された自動車社会という感じ。

>>455
おれにレスしてたんだ。スルーするとこだったよ。ｗ

たまにこのスレにはヨーロッパに家でもあってしょっちゅう行き来してるような香具師
がいるが、おまえもそのひとりみたいね。普通の考えでは非日常性を求めて旅をするから、そりゃ日本人にとっては、ヨーロッパの旅行
のほうが夢があると思うんだがなぁ。そういえば英語のとくいなゆにゅうぎょうしゃとかも以前このスレにいたなぁ。元気かな彼。

>>476
ただそれでも一人当たりのＣＯ2の排出量は、確か９０年代後半のデータで、

イギリス　＜　日本　＜　ドイツ　＜　韓国　＜＜＜　オーストラリア　＜　アメリカ

てな感じだったと思う。　ドイツと韓国の順番は記憶に自信ないが。

それって日本車の燃費がいいってことなのかな？

>>488
ただ、これも確か交通事故死亡者の確率は日本より多いんだよな。
韓国ほどじゃないと思うが。

人口比で、日本より車が若干多いからか？

>>490
車からだけではなく、火力発電所の煙突からとか、全てトータルしての数値でしょう。

冬は向こうの方が寒いと弁護しても、夏は日本の方が暑いだろうからなあ。

>>491
そりゃ、おれはアメリカ住人じゃないからどの州にどれくらい事故があるかなんてわからんよ。
少なくともロスに2ヶ月ぐらいいた限りでは東京よりマナーはいいな。それだけ。

>>489
国別だとこんな感じだな。

http://www.omsolar.co.jp/main/om03-02.shtml

>>493
マナーはいいのに日本より人口比で交通事故死亡者数が
多いのはどうして？って疑問が沸いてくるわけで。

イギリスは日本より人口比で交通事故死亡者数が少なか
ったと記憶しているが、分離信号方式っていうのか、あれが
結構あって、効いてるんじゃないかってＮＨＫかどっかで言っ
てたな。

>>495
おれの推測だが、アメリカは今でも人種差別の社会で町によって住む人間が違う。おれが居候させてもらってたとこは
レベルが中の上の地域だった。これはカリフォルニア州だけの話だが、州によっては飲酒運転が半分公認されているような
州もあるらしい。アメリカは小さな国が集まったような国だからね。全体で見るとどこかで押し上げてる州があったりするんじゃないの。

>>494
どうも。

１人当りのＣＯ2排出量の数値が出ている統計を探してみる。

>>496
ん〜伯母が住んでるロスの住宅地も、１時間程度の買い物なら、
カギも掛けずに出て行くらしい。　中の上（〜上の下）の所得層が
住む住宅街だったかな。

俺の伯母だけか？　

まあデイトレード・カジノ・ファッションにしか興味の無いような伯母だが・・・。

>>485
>ドイツはむちゃくちゃマナーいいけど
それおもいっきり迷信だよ
日本よりマナーがいいのは高速道路上だけ
あと歩行者優先が徹底している点
一般道のクルマ同士のマナーの悪さは半端ではない
日本だと合流の場合、双方から一台づつ交互にはいるが
ドイツの場合はとにかく先に鼻を突っ込んだ方が勝ち
どちらも絶対に譲らないという覚悟があるようだ
砕氷船のように相手を押しのけて強引に進まないといつまで
たっても前に進めない
あと、日本だと青信号でも交差点の先が渋滞してたら前が空くまで
交差点に入らないが、ドイツでは前がつかえていても強引に進入する
だから朝・夕は大した交通量でもないのに簡単に渋滞してしまう
だからラッシュ時間帯は大きい交差点では必ず警官が立って交通整理している

やっぱしばらく住んでみないと、
観光旅行程度の期間では正確には判らないのかもな。

>>498
こんなのもあるな。

走行台Kmあたりの交通事故件数を調べてみることとした。これは、車の走行
キロあたりの事故件数である。「現代用語の基礎知識」2000年版の付録である「世界事
典」には次のような統計がのっている。

自動車事故発生件数
韓国 ５５０件
日本 １０７件
アメリカ ８９件
ドイツ ６６件
（１９９４、１億走行台kmあたり）

>>501
ドイツが日本より事故が少ないなんて考えられない
街中で事故の瞬間を見ること（事故現場ではない）も珍しくない
（１９９４、１億走行台kmあたり）
は数字のマジックで走行キロ当たりの事故が少ないのはあたりまえ
なぜなら走行距離の９割がたは高速道路上の距離なんだから
ドイツだと普通の人でも年間４万キロくらい
多い人だと１０万キロ以上走る
私は長距離は鉄道を利用していたがそれでも年間３万キロくらい走った
日本にいる時の走行距離は年間５０００キロ以下だ

>>502
こういうのもあるよ。
10万人あたりね。普通キロ数が伸びれば伸びるほど事故は多いけどね。


http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/sankou02.html

>>502
こんなのもあった。あんまりかわらないね。さて寝ます。

http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h15kou_haku/keikaku/sanko3.html

>>502
表をみると日本とドイツでは人身事故の件数が、圧倒的に違う。人口数を加味しても、日本の人身事故は多いみたいね。
やっぱ、マナーの差じゃないかな。

>>505
表は人身事故数じゃなくて交通事故死亡者数じゃないの？
>>499でも言ったけど、高速道路上のマナーは日本よりも良い
だから死亡事故は少ないのだと思う
ただドイツでは市内での些細な接触事故は異常に多いような気がする
日本の交通事故は街中よりも国道、県道、郊外の広い道路で多く
街中では少ないのではないか

昔、なんかの本でフランスはバンパーで体当たりして
無理やり車をどかして
駐車スペースを確保するってのを読んだんだけど
本当なの？

アウトバーンの交通マナーも悪いとルボランの連載で読んだことがある。

>>507
昔はどうかしらないが現在ではそのようなことはない
ただし駐車するときはバンパー前の車にあたるまで前に進み
後ろの車にあたるまで後ろにさがって縦列駐車するのが普通だ
出るときも同様にバンパーが触れ合うまで動かしながら出す
だから自分の車の長さ＋３０センチあれば十分に縦列駐車できる

>>509
サンクス
なるほど、当てることは当てるのね
日本じゃ考えられんね、ちょこっとぶつけただけでも大騒ぎだもんな

トヨタがパクった欧州車・・・アベンシス。

日本車世界戦略モデル＞＞欧州車本国仕様＞＞欧州車日本仕様＞＞＞＞日本車国内モデル

欧州車日本仕様＞＞欧州車本国仕様＞ヒュンダイ＞日本車世界戦略モデル＞＞デーウ、キア＞＞日本車国内モデル

ガキの喧嘩か？
ここ来てる時点で、それなりの運転経験があるだろうに
言う事はガキレベル。つきあいきれん。

キムチ味のスレ

ベンツ新Aクラス。何だこのフィットの出来損ないみたいなデザインは（藁

http://response.jp/issue/2004/0621/article61408_1.images/68141.html

ドイツでは昔は交通事故死者は非常に多かった。
対策として打ち出したのが「教育｣。
10年だか20年計画で、子供のころから交通教育を組み入れて、その結果特に歩行者事故が
大幅に減ったそうだ。
例えばドイツでは、車の陰から歩行者が飛び出してはねられた時は、歩行者の過失がかなり
大きくなる。
こういうことを教え込んでいったんだってさ。

新奇性も機能としての提案も何もないな。
実物見てないけど。
モデルチェンジの必要性がないと敗北必至だぞ。

ドイツだろうが、どこだろうが、車は人間が操作する
重さ１ｔ以上の物体ということには変わりはないわけだ。
それこそ、グローバルにアウトスタンディングとか
エアバッグが８ケ付いてるとか、最新式ＥＳＰが付いていようが
メーカーの宣伝に安心することなく、常に危険を
意識して走ってくれや。
＞金で安全を買ったと安心しているＶＯＬＶＯとＭｅｒｃｅｄｅｓ乗りは。
欧州車は特別頑丈だから、安全なんて勘違いしてるのもな。
ＶＷなんて、そこかしこにエアバッグの表示してるから、逆に危険を感じる。
ただでさえファミリーカーなのにスポーツできる車と勘違いした馬鹿の多い車なのに。

>ファミリーカーなのにスポーツできる車と勘違いした馬鹿の多い車

アルテッツア、アテンザ、アクセラ、マーク２、クラウン・アスリート

もそのカテゴリーに入るでしょうか？

個人的にはアルトの商用車仕様MTでもスポーティーな走りは楽しめると
考えております。

後席サイドエアバッグがつくトヨタ車は、実はセンチュリーだけという
この状況。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/menu/safety.html

「日本初の後席サイドエアバッグ」

ゴルフ５は1.6LのEにも付いてますが。

>>519の安全装備を盲信することなく、安全運転をこころがけよ、という
基本的な意見については同意。

因みに、トヨタ車は後席エアバッグはないが、ニーエアバッグ搭載で
計７エアバッグのクルマはあるな。カルディナなど。

あと、ゴルフ４ＧＴＩ過給機付き乗りは、清水和夫のレポで
どこ走ってもアクセラより圧倒的に遅かった事実をよく噛み締めて
隅っこ走ってろよ。アクセラはファミリアの後継な。
はちハッチバックにはスポーツって名前が付いているが
大人の事情だ。営業上のな。セダンと名前変えられへんやろ。

アクセラ・スポーツ
アテンザ・スポーツ

>清水和夫のレポでどこ走ってもアクセラより圧倒的に遅かった事実

ソースきぼんぬ。漏れは安全運転だからゴルフの1.8ターボで充分だな。

笹目二朗（*´∀｀）

マツダ・アクセラ スポーツ 23S（4AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014327.html

フォルクスワーゲン・ゴルフGTI（5AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014732.html

限界が低いんだから、速い車に追い越されてムキーっと、追いかけて来るなってことだろうよ。
俺も遅いGOLF�|が無茶しながら追いかけてきたんで、他人事ながら事故しないか、ハラハラしたことがあるよ。

>限界が低いんだから

もう一度、清水和夫（*´∀｀）貼りましょうか？ｗ

清水和夫（*´∀｀）「いつもの山坂道編」

http://www.drivingfuture.com/car/vw/vi040604_01/index.html

なにこいつ

>>505
人口数って言うより車の密度(なんだろうこの日本語？ｗ)の違いが結構あると思う。

>>528

清水和夫という自動車評論家です。

>>526
よく>>525を読みな。ゴルフ5の事じゃないよ。
まだ5は出回ってないから。

ここの欧州車信者はエアバッグの数に異常にこだわるが、
エアバッグはあればいいってもんじゃないだろ。
エアバッグのキルスイッチを持つ車が多い様にね。

>>531
キルスイッチはチャイルドシート装着や妊婦、障害者が乗車するときのためにある
ものです。通常は使いません。

>>531
スペヲタだから安全性はエアバッグの数で決まると思ってるんだよ。

>>532
エアバッグの障害性は何もそれらの人に限った事ではないんだよ。
こんな事は常識だが？

といって、では運転席と助手席の２エアバッグ時代に戻れるかというと
そうでもないし。ちなみに、助手席エアバッグはキルスイッチがついて
なくても、助手席に重量センサーがついていて自動的に作動しないように
なっているクルマも多いし、ゴルフ５初め最新のエアバッグは２ステージ
で展開速度をコントロールしているから、加害性に関しても以前の
ものよりは改良が進んでいる。またエアバッグの数が多くても
開くのは、ある一定の角度からぶつかったときのみだから、すべての
エアバッグが同時に開くことはない。

マジレスで反論してみましたが、どうでしょう？

ゴルフとアクセラを比べて、どっちが速いかなんてやってるから車音痴だって
言われんだよ国産厨は

>>533

雰囲気でものを書くと「主観的な意見で客観性がない」と文句を言い
データを出すと「スペヲタ」と叩かれる。

いったい、どうすればいいんだろう？？？

>>535
話をそらしてはいけないよ。
俺が言ってるのはエアバッグの加害性の問題。
以前よりマシになっても加害性がある事に変わりはない。
「エアバッグが無ければ、、、」って事があるという現状に何ら変わりはない。
「沢山有れば安全をアピール出来る」というマーケティング上の戦略
という側面が含まれる事を隠蔽し、さも本当に安全性が向上しているかの様な
君ら欧州車信者の欺瞞に満ちた言動にたいして指摘したまでさ。

>>537
１　「思い込みで語んなクズ」と叩かれる
２　「スペヲタキモイ」と煽られる
３　帰る(推奨)

どれか一つ選べや

言い掛かりのレベルだな

>>537
君の書き込みは完全にスペオタと言われるべきもの。
エアバッグの多寡による障害の差のデータを示したのなら
「 データを出した」と言えるけどね。

素朴な疑問、子供ならエアバッグより
ダッシュボードにぶつかった方が安全なんですか？

限界といってもいろいろ定義はあるだろうし、
市販車とWRカーは別物だけど、
WRCでも国産勢はコーナーが速く、欧州勢は直線が速い
という傾向はある。
市販車の素性からしてそうだと思う。

>>538
お前の主張は「シートベルトをしていなければ助かったかもしれないのに」という
DQNと変わらん。

カローラのエアバックの少なさを詭弁で擁護するヨタ社員には
呆れるね。ヨタ離れはプロ野球離れよりも早く進行するとみた

クラウンロイヤルも山ほどエアバッグついてるな。
もし、エアバッグが危険だというなら、日本のメーカーもおかしいということになる。
そんなわけないと思うけど。ｗ

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/menu/safety.html

わかりやすく表にしておこう。○標準装備　△オプション　×設定なし

カローラ、アベンシス、クラウン、セルシオ、センチュリー、アクセラ、ゴルフ５の順番

運転席、助手席エアバッグ○○○○○○○
前席サイドエアバッグ　　○○○○○○○
後席サイドエアバッグ　　××××××○
カーテンエアバッグ　　　△○△○○△○（アベンシスはLiのみ）
前席シートベルト・プリテンショナー＆フォースリミッター○○○○○○○
後席シートベルト・プリテンショナー＆フォースリミッター××○○○×○
ESP(VSC)△○○○○△○（カローラはセダン・ラグゼールのみオプション設定）
プリクラッシュセーフティー××○○×××（クラウンはロイヤルサルーンGのみ）

>>538

エアバッグがある方が安全か、エアバッグがあることによって危険な状況が
生まれるか、そのどちらか一つではなく、その両方を天秤にかけ、エアバッグ
がある方が安全である確率が高いという判断でエアバッグが付いているのでは？
また、エアバッグをつけるという前提に立つと加害性を軽減するのは急務だから
エアバッグの性能自体が向上してきているのでしょう。

>>538

トヨタ、ダイハツの最新車、パッソ＆ブーン。


http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/passo/safety/index2.html

最大６エアバッグなのだが。キミは最新のトヨタ車（しかも最廉価モデル）にも乗れなくなるよ。

アクセラは欧州フォードの基幹車種で世界戦略車、北米と欧州でカーオブザイヤーのフォーカスの次期型のβ版みたいなものだから走りはいいだろ。
ゴルフ5は4の欠点だったリアサスをフォーカスを手本に大きく改良しているからかなりよくなっているはず。
しかし、どちらもフォーカス、シビック、インプレッサあたりからすると走りは二軍選手だな。

低速時にエアバッグが展開しないようにしていることからも
エアバッグの加傷害性は解る。
手放しで安全安全とほたえるお前らの方がよっぽど滑稽だ。

設計の古いカローラと、最新のゴルフ５のエアバッグの数を比べることになんの意味があるのか。
ゴルフ４だって、後席中央は3点式ベルトじゃなかったぞ。

>>551
中・高速領域では事故による衝撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアバッグの衝撃に
なるわけだろ。馬鹿のひとつ覚えみたいにエアバッグの加傷性をお題目に掲げてる
藻前の存在自体が滑稽だ。

車両全体の安全性を計るのは一般人には困難だから、わかりやすいエアバッグの数を比較しているんだろう。
やはり多少のスペヲタ臭さは残るな。

>>552

次期カローラの目安としてアクセラのデータを入れてます。

>>554

車両全体の安全性は清水和夫でさえ計りかねるでしょうね。
パッシブセーフティーよりも、事故を起こさないためのアクティブ・セーフティー
の方がよっぽど大事なのだから。
そのためにはボディー剛性、エンジン性能、ブレーキ性能、そして
ＥＳＰなどの車両制御性能、そしてシートや計器類などドライバーに
的確なインフォメーションをあたえ、疲労を少なくする構造。
ステアリングから路面のインフォメーションを的確に伝える性能。

それを総合的に計って定量化するのが難しいから、現状では公的機関の
衝突安全性のテストの結果を見て、それから類推するか、もしくは
カタログで安全性のチェックをしてそれで類推するかしかないわけです。

ただ、安全性に関する装備をケチっていないということは、クルマ全体の
安全性にも力を入れているということは類推できるわけです。
カタログ性能ばかりに力を入れ、実は構造的な部分で手抜きをしている
可能性もありますが、そこはメーカーを信頼しなければ前に進まない話ですね。

トヨタアベンシスはユーロＮＣＡＰ　★★★★★（最高位）でした。

http://news.kak.net/modules.php?op=modload&name=news&file=article&sid=1144

ゴルフ・トゥーランも同点★★★★★

三菱は割と早くからサイドエアバッグをオプション設定してたな。

エアバッグの数でクルマ買うヴァカがいるのか？
その発想からしてアクティブセーフティじゃないっつーの。

気に入ったクルマが2エアバッグなら、それなりの運転を心掛けろよ。
どれだけクルマが安全になっても所詮テメーラが動かすんだろが。
こんな話題に欧州車も国産車も関係ねぇ。

エアバッグはついてるに越したことはなさそうだが、それだけで安全性を決め付けるのはよくないな。
車体の強度もそれぞれだし、事故ってもエアバッグが開かないこともあるらしいし。

>>558
今はこれも全車標準設定
http://shop.2ch.net/image_gen.php?oid=423458&type=image/pjpeg

安全性は欧州車対国産車という構図にはならないな。
設計が新しいほど安全性が高い。
ただし、コンパクトカーのメガーヌのがメルセデスやボルボより安全で、国産だとアベンシスが最も安全。
安全性で負けてちゃ高級車の意味がないよな。

>>562
メガーヌとメルセデスが衝突したら、間違いなくメガーヌのほうが被害が大きいけど。
パッシブセーフティに関して、軽い車はそれだけで物凄く危険。
メルセデスは軽い車と衝突したときに、相手の被害を軽減するようコンパティビリティを考えているのでかなり良心的だと思う。

プリクラッシュセーフティーをはじめ殆どはヨタが開発したわけではない。
いつもの猿真似パクリ技術ｗ。
新しい発想はできないくせに猿真似でパクったものをトヨタの方式は世界初の・・をとかぬかしやがるｗ。
そして２ｃｈなどで社員総出で他社のイメージダウンさせるように叩きまくり、自社製品は品質がいいとか洗脳しまくる。



















●〜*

>>562
カタチあるモノは全て壊れるんだよ。
安全性が高いに越したことはないが、それだけが高級の証明じゃない。
その理論で言ったら、クルマも保険も最新じゃないと安心できんだろが。

・・・アンタの言うメガーヌやアベンシスでも死ねるんだぜ？w
俺ならむしろ安全じゃないクルマのほうが気持ちとして安全運転だな。
一応、サイドエアバッグまでは付いてるクルマ乗ってるが。
そもそも普段から安全運転に心掛けてるよ。安全を装備に任せたりはしねぇ。

・・・で、この討論で何が解るんだ？

>>565　自分が安全運転してても相手があるのが自動車事故だからね。ご慈愛あれ

>>566
だから俺はアクティブセーフティを唱えてるんだって。
パッシブ以前にね。

スレとは関係無くなってきたからもうやめるけど。

アクティブセーフティなんて唱えだしたら、スポーツカー最強決定戦になるだろｗ

安全性については車体の運動性能も車体の受動安全性も運転手の性格・技能もすべて大事だよな。
そのうちのどれか一つを恣意的に取り出して安全性全体の優劣をつけるのには疑問があるということだろう。

取り合えず、なんとなくポルシェ最強ってことでもういいやｗ。

どうせ、僻み三菱オタが噛み付いてるだけだろ

板取、隠ぺい工作員作業、新聞ニュースみりゃ

三菱アメリカからもヤバイ企業として出てたぞ

マツダ・ヒュウンダイも欧州で有名だな！

安全、安全言ってる奴らは、後席に乗車してもシートベルトしてるか？
後席でシートベルトしてる奴なんて非常に稀だが。
車の安全装備もいいが、ユーザーの教育にもっと力を入れないとダメだな。
俺はタクシーでも後席シートベルトを欠かさない。
俺の車に乗る奴には全席シートベルトを徹底させている。

あと、「俺は当然してるぞ、ヴォケ！」とか言う返答は要らないから。
これは、してない馬鹿に対するメッセージだ。

俺は俺の後ろの席に座る香具師にはベルトを締めさせるな。急ブレーキ等の際に俺の後頭部を守るためにな。

俺の車には後席がないから、完璧だな。

>>574
後ろに置いた冷凍マグロが飛んでくることだってある

>>573
後頭部どころか、君の命を守るよ。
http://www.itarda.or.jp/info42/info42.pdf　ここの第６章参照

後席人員とハンドルに挟まれて死んだ人がいる。シートバックに後席から飛んでくる人員を受け止めるだけの強度が無いんだよな。
レカロは大丈夫らしいが。

>>573
こっちの方が詳しかった。
http://www.itarda.or.jp/info27/info27_1.html

>>576-577
　ありがとう。

>>575
それ、結構危険だよな。
おれは一度怖い目にあったから
ラゲッジネットをつけた。

しまった。俺のカキコ、スレタイに沿ってないな。
強引に結びつけると、欧州車の後席シートベルト３点化、後席ヘッドレスト装備の充実度を国産にも見習って欲しいな。

うむ。ゴルフのモッサリエンジンは安全性に寄与してるかもしれんな。国産も見習え。

制動力：ポルシェ>エボ、インプ>レガ、アベ>アテ>BM3>アコ
スピンしやすい後輪駆動をのぞくとランエボ、インプレッサ、レガシィ、アベンシスが安全。
パワーがあるほどタイヤがグリップ失いがちなことからインプレッサNA1.5が最も安全でOK?

＞パワーがあるほどタイヤがグリップ失いがちなことからインプレッサNA1.5が最も安全でOK?

その1.5インプに後ろからパジェロが突っ込む、と。
はい、やり直しw

>>575

幌のところに冷凍マグロを置いて走ってる俺を想像して、ﾜﾗﾀ

エアバッグの数が多い車ほど趣味性が高い

実用車なら輸入車を選ぶ必要性が無い。
となると趣味の車という事になるが、それに該当する車は基本的には
MBやBMW以上のクラス。（イタ車とかシトロエンとか例外はあるが）
「実用輸入車」を買う人って何考えてるんだろう？
凄く中途半端な選択なんだが。。。
教えて、ゴルフ乗り！？

91式戦車ならパジェロごときに突っ込まれても無問題。
しかし同じ三菱製でマズー。
コンパビリティなんて皆無。

＞91式戦車

そんなものは存在しない。

VCD，ドイツで自動車環境性能ランキングを発表，トヨタ「Prius」が1位[2004/06/17]

ドイツVerkehrsclub Deutschland（VCD）は，ドイツにおける自動車環境性能ランキング
「VCD-Auto-Umweltliste 2004/2005」を発表した。総合ランキングでトヨタ自動車
「Prius」がトップ，ダイハツ「Cuore（日本名：ミラ）」が2位，3位がOpel社「Corsa」，
4位がスズキ「Alto」，5位がダイハツ「Sirion（日本名：ストーリア）」となった。
VCD-Auto-Umweltlisteは，ドイツで販売されている300モデルについて，騒音レベル，
燃費，CO2排出量などの環境性能を分析し,ポイント化したもの。

総合ランキング
1 Toyota Prius 8.30
2 Daihatsu Cuore 1.0 7.79
3 Opel Corsa Eco 1.0 Twinport Ecotec Easytronic 7.76
4 Toyota Yaris 1.0 ECO 7.63
5 Suzuki Alto 7.43
6 Daihatsu Sirion 1.0 Plus 7.36
7 Honda Civic IMA 7.33
8 Opel Astra 1.6 CNG Caravan 7.23
8 Fiat Punto 1.2 8V Natural Power 7.23
10 Opel Corsa 1.0 Twinport Ecotec 7.19

＞LtXivBuc
こいつはヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
いつも既出のコピペしか貼らないバカ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
て言われるから今日はゆっくり登場ｗ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>590
君はこの記事と同じだと勘違いして既出だと言ってるのだろ？(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
>>589はVDCの調査。↓のはADACの調査。
ドコのダレが調査しても１位ばかりなので既出と思ってしまうのも無理は無いが。

ADAC，EcoTestの評価を発表，トヨタ「Prius」がトップ [2004/04/01]

ドイツ自動車連盟（ADAC：Allgemeiner Deutscher Automobil Club）は，環境性能試験「エコテスト
」の結果を発表した。トヨタ自動車のガソリン・ハイブリッド「プリウス」が90ポイント中89
ポイントを獲得してトップだった。2位が83ポイントのホンダ・ガソリン・ハイブリッド「シビック
IMA（日本名：シビックハイブリッド）」となり，ガソリン・ハイブリッド車が上位を占めた。3位は
，ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したトヨタ「アベンシスD-4D D-CAT」とガソリン直噴
エンジンを搭載したドイツOpel社の「シグナム2.2」が79ポイントで並び，それぞれディーゼル
エンジン車とガソリンエンジン車の中でトップになった。
　一方，三菱自動車のディーゼル「Pajero 2.5 TD Classic」は19ポイントで最下位，ルノーの
ディーゼル「Grand Espace 3.0 dCi AUTOMATIC」が27ポイント，Ford社の商用車ディーゼル「
Tourneo Connect 1.8 TDCi」が29ポイント，オペルのディーゼル「ザフィーラ 2.2 DTI」と日産
自動車ディーゼル「アルメーラ　ティーノ 2.2 dCi（日本名：ティーノ）」が30ポイントと続いた。
　一酸化炭素，炭化水素，NOx，粒子状物質の排出量を測定した汚染物質レベルはガソリン車のほう
が良く，CO2排出量を測定したCO2レベルはディーゼル車のほうが良い結果となった。近年では，
ガソリン車には直噴エンジン，ディーゼル車はDPFを採用するなど， CO2と汚染物質を低減する工夫
が増えている。

ランキング　（汚染物質：一酸化炭素，炭化水素，NOx，粒子状物質）
1位 トヨタプリウス1.5ハイブリッド ガソリンハイブリッド車 89点(総合)=50(汚染物質)+39(CO2)
2位 ホンダシビック1.3DSi IMAハイブリッド ガソリンハイブリッド車 83=48+35
同率3位 オペルシグナム2.2ダイレクト ガソリン車 79=45+34
同率3位 トヨタアベンシス2.0D-CAT 79=45+34 ディーゼル車
同率5位 オペルベクトラ1.8 16V ガソリン車 77=46+31
同率5位 フォードモンデオ1.8SCi ガソリン車 77=49+28
7位 ヒュンダイエラントラ2.0 ガソリン車 75=48+27
同率8位 BMW318i ガソリン車 74=49+25
同率8位 マツダ6 1.8 ガソリン車 74=47+27

トヨヲタにプリウス
川島なお美に赤ワイン

一部間違いがあった。どこだかわからんだろうが。ｗ

○標準装備　△オプション　×設定なし

カローラ、アベンシス、クラウン、セルシオ、センチュリー、アクセラ、ゴルフ５の順番

運転席、助手席エアバッグ ○○○○○○○
前席サイドエアバッグ ○○○○○○○
後席サイドエアバッグ ××××○×○
カーテンエアバッグ △○△○○△○（アベンシスはLiのみ）
前席シートベルト・プリテンショナー＆フォースリミッター ○○○○○○○
後席シートベルト・プリテンショナー＆フォースリミッター ××○○○×○
リア中央席３点式シートベルト ×○○○○×○
ESP(VSC) △○○○○△○（カローラはセダン・ラグゼールのみオプション設定）
プリクラッシュセーフティー ××○○×××（クラウンはロイヤルサルーンGのみ）

マメな香具師が多いな。
元気でよいことだ。

>>591
＞朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
ところで喪前ヨタのなんなの？
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんで２ｃｈの車版はヨタの工作員が必死なんだろう！！
ヲタだけじゃここまで必死になれないもの！！
ヨタだけが儲かっても嬉しくない人もいるのに！！
ヨタだけが車のメーカーじゃないのに！！
ヨタが嫌いな人には迷惑なだけなのに！！
なぜ朝から晩まで他社のイメージを落とすような洗脳をするんだろう！！
そんな腹黒い意地悪な社員ばかりの会社じゃきっと何れ駄目になるだろう！！
あのバブルが弾けたように！！

今は品質だってどこもそんなに変わらない

ヨタは社員総出で他社のイメージダウンさせるように叩きまくり、

自社製品は品質がいいとか長年洗脳しまくってるから未だにヨタが一番だと思わされてるだけｗ

良く見てみなよ！そんなに違わないだろ？

ところ変わればあのヒュﾝダイだって品質良いって言われてんだよ

とにかくヨタの関係者が自作自演で他社のイメージを悪くしようと必死

○○調査とかだってどうせ過熱化って相当裏工作してるに違いない

>>592,596
いい加減見飽きた。お互いやめれ。

>>592
それ他にもコピペしまくりじゃん

>>597-598
証拠も無いのに企業が人を雇って他社の誹謗中傷をしているかの様な
書き込みをする事は、完全に名誉毀損になるからね。
最近はネット上の書き込みでも本当に捕まるよ。

>>597-598
工作云々と確信があるなら、トヨタに正式に抗議してきたら。
こんなところで憂さ晴らしをしてるだけなんて、僻みっぽくて見苦しいよ。