【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ７【誇大】

１１年前の５バルブ４Ａ−Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ−Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ−Ｇとかでトヨタ馬力（＝さば読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３Ｓ−ＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、
カタログ比マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、新型カルディナの
ラップタイム詐欺（トヨタはミスプリントだと釈明）といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。しかも詐欺まがいとくれば、
素直に反省願いたいところだ。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083237575/

糞スレ2げったー

2!

富士夫社長４

くそーまけたー

とりあえず>１よ、馬力の差が体感できるぐらいエンジンブン回して運転してる？
普段一般道を走っていたら最大出力出る回転数まで回す前にシフトアップしてしまうと
おもうんだが。

>>1乙
スレタイ通りに進行する事を願ってやみません

>>1
トヨタはいいんだよ、何をやっても。
プレス機で人を殺そうが、紙だけで車検通そうが、何でもいいんだよ、この馬鹿

>>6
それを交機のパトカーの走ってるそばでやったら褒めてやる

>>8
１級整備士資格問題の不正流出を忘れてないか？

>>8

おまいはプーケットの某ラウンジでそれを吹聴して
なぐられてこい(w

>>10
思い出した、ごめん。
次から次に出るもんで、覚え切れない
三菱は許せんがトヨタなら許せる、哀れみさえ覚える。

おやおやフッサールさんご壮健で
あっちこっちでご活躍、うらやましい限りです。

>>11
前ｽﾚの1000は本当でつか？w

捏造というわけじゃないんだろうが、
あまりに誇大な数値は勘弁願いたいところだね。
以前乗っていたＡＥ１１１は詐欺馬力じゃないと思うけど、
先輩のアルテＲＳ２００は、正直遅いと思った。
ＰＷＲでもアルテとＡＥ１１１は同等なのに、
あの遅さは、やっぱり・・・と思った。

アルテッツァはトヨタの釣りだった。間違いない！！

>>14

リアルで知ってる人はわかっているはず(w

トヨタF1は何馬力 何回転でつか？

F1界で一番回るらしいよ
結果は毎回周回遅れだけど

>>18
Ｆ１と市販エンジンと何の関連があるというのだ？

>>20
一事が万事ってことさ（藁

このニュースで最も恩恵を受ける可能性があるのはトヨタ

さらなる高みへ

「２８０馬力」規制撤廃へ　国交省も前向き　自動車工業会


　自動車メーカーの業界団体である日本自動車工業会は十日、現在、業界の
自主規制で二百八十馬力としているエンジンの最高出力の上限を
((((((撤廃することを決めた))))))。近く国土交通省に伝える。最高出力の制限は
自動車メーカーの自主規制だが、輸入車では二百八十馬力を超える車の販売を
認めていることなどから、((((((国も規制の撤廃に前向きな姿勢を示している))))))。
((((((近く二百八十馬力を超える国産車の販売も認められる見通し))))))で、今後各社から
発売される新車の魅力が一段と向上しそうだ。

　最高出力の制限は、エンジン出力の高い高性能車で事故が多発したこと
などから、平成二年に業界の自主ルールとして、二百八十馬力以下に制限
された。パワー競争が際限なくエスカレートすることを避ける狙いもあった。
当初は三年で見直しを行うとしていたが、その後も見直しは行われていない。
ただ、この間も輸入車では二百八十馬力を超える車の販売が認められていた。
このため、業界関係者の間では「規制には意味がない」との見方が少なく
なかった。また、規制のない海外向けには二百八十馬力を超える新車も
投入されており、二重の技術基準による開発費の負担増加が、
自動車メーカーの国際競争力の低下につながるという指摘もあった。

　自動車業界ではこれまでも国交省と規制撤廃に向けた協議を行っていたが、
車体安全性能の向上に加え、出力向上で加速性能など走行安全性の向上にも
つながる側面も期待できることから、((((((自主規制の撤廃を決めた))))))。

http://www.sankei.co.jp/news/040611/morning/11kei003.htm
平成16(2004)年6月11日[金]産経新聞

>>22
トヨタ馬力が無くなるとでも？ｗ

これでトヨタも堂々と400馬力のスーパースポーツを出せるね！！！













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実馬力は280ps

>>22
その通り
トヨタが最も恩恵を受ける
詐欺をしやすくなるから
尚更トヨタ馬力は酷くなる
320psと表記しながら220psなんて当たり前
位の事はすると思う

280馬力規制が無くなったのに
実馬力280を超えないトヨタ馬力表示の車種がワンサカ
本当になりそうで怖い

いよいよカルディナの出番だな

次期カルディナは、380馬力かな

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに４５００ｃｃＶ１０エンジン(その後５４００ＣＣに変更)

トヨタ自動車は開発を進めている２ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量４５００ｃｃのＶ型１０気筒（Ｖ１０）ガソリンエンジンを搭載し、
０６年末から０７年初頭に発売する方針を固めた。
主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。
トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間１２００台程度の販売を計画している。
価格を１５００万―２０００万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。
００年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのＶ型６気筒エンジンなどの開発で協力している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind古い記事なので削除済み

AUTOCAR JAPAN vol.012（2004年5月号）よりスペック転載
トヨタＦ１記念車
スペック：
５４００ＣＣ　ＮＡ　Ｖ１０　ミッドシップ（上の記事では４５００ｃｃだったが、もっと大きなエンジンになるようだ）
出力５００ＰＳ以上
トルク５１．２ｋｇ・ｍ以上
レッドゾーン８０００ＲＰＭ以上
６速ＭＴ
０−９６ｋｍ／ｈ加速は３秒台
最高速度３０５ｋｍ／ｈ
価格１５００〜２４００万円位
車重１３４０ｋｇ以下

>>28

F1の3リットルV10をどう改造したら5.4リットルになるんだ？デタラメ記事の
矛盾点ひとつ気付かないのがヨタヲタってやつですね。

>>29

ヨタヲタが宣伝にコロッと騙される図式が見えるよな、ホントｗ

Ｔ　O　Y　O　T　A

ばんざ〜い

アンチトヨタ逝け

>29.30
別にヨタマンセー派ではないが
「ベースってに開発」ってだけで、「３�gＶ１０を改造して」とは
どこにも書いてないじゃん。文章をマトモに読めないのが君たｃｈ(ry

>>33
今のF1エンジンって、スリーブレス、超薄肉ブロックの軽量エンジンなんだぞ。
何をどう言い張っても、市販車エンジンの「ベース」なんかになり得ない。エンジニア
リングについてまともな知識もないのかきｍ(ry

宣伝さえ出来れば何でも良いんですよ、トヨタという会社は。
お客も無知が多いから、それで十分なんだろ。
トヨタ馬力にしても、元々はそういうことが発端なんだろ。
無知なら徹底して無知でいること、これがヨタヲタの必要条件
なのかもしれないね。

トヨタ車のカタログが一層豪華になるのか
噴飯モノだな。

遅い＝馬力が出てない

じゃないから…やっぱンダヲタって音痴過ぎ

>同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。

おいおいトヨタが企画したみたいじゃんかよ。

ヨタヲタもアンチも力学を分かってない奴大杉

F1記念車？
結果も出して無いのに？
周回遅れ記念車なんだ…。

っていうか、
今年1月位にやってた特番の内容丸々信じてる馬鹿が居るのかよ
幼稚園児じゃあるまいし・・・
マスコミに出てる事が絶対正しいか？教科書の内容が正しいか？
教祖様が言う事は絶対か？
他人の言う事を鵜呑みにするなよ・・・

あの番組上でトヨタエンジンがパワフル、回転数最高ってなってたけど
コンピューター上のグラフィックなんぞどうにでも出きるぞ
馬力表示もしかり、トヨタ馬力な事も考慮に入れると-50馬力で考えないといけない
しかもトヨタがスポンサーの番組だぞ

最強のエンジンならどんなに糞シャシーでも周回遅れにはならない
他でも書いてあったがエンジンが仮に良かったとしたら、ウィングを立てれる
コーナリング重視の設定でウィング立てても速度は落さずに済むので、
コーナリングスピードは上がる
よってコーナリング重視のモナコで周回遅れなんて事は絶対有り得ない
ましてや、F1der曰く「良すぎる空力」があるなら尚更
エンジンの恩恵を一番受けるのが空力
シャシーも一番エンジンが回ってるフェラーリをパクってるなら
足の調整だけで済む事

周回遅れになる理由？
エンジンがヘボ以外に有り得ない

トヨタはストレート加速で抜かれてるだけにね。
フェラーリやホンダとは明らかに加速が違うもんなぁ。
まあ、自画自賛することも悪くないとは思うがね、
こういうスポーツの場合は。ただ、やりすぎかな！？

>>42

加速性はトルクと減速比に比例し、タイヤの外形と車両重量に反比例する。わかってる？

>>43
そんなものは最適化されてるにきまっとるわ。Ｆ１だぞ？
まさか、ベストセッティングを引き出せないとでも？
そんなチームはＦ３からやり直した方がええｗ

>>43
仮に加速殺して最高速が高くてもサーキットラップ遅い言い訳にはならん。

>>44
F1の話題で43のようなレベルのことをもっともらしく語ってしまうのも、
ヨタヲタの業というものですね。

>>46
どんなに無理な話でも、無知をさらすような恥ずかしい話でも、
工作員にとっては業務なんだろうね。

>>43晒しあげ

ンダヲタがまたひとつかしこくなりましたなｗ

他の叩きスレを参考に見ると、こっちのほうは特徴が顕著だなぁ・・・。

F1でもサバ読み馬力だったみたいだね

な〜んか話題がいっつも同じだなぁ。
しかも内容がまったくゼロ。

叩く方ももうちょっとコピペやF1ばかりじゃなくて工夫しろよ

エンジン　

与太車<<<<<<<<<∞<<<<<<<<<<<<<<<<他社の車

>>41
無知もここまでくると可哀相だな。エンジンパワーだけで
なんとかなったのは１０年も昔の話。ここ１０年で空力は
長足の進歩を遂げて今やエンジンよりも空力の方が
重要度は遥かに高い。アゴがベネトンフォードなんかで
勝てたのもそのため。
リアルタイムでマクラーレンMP4/8（だったかな？）と
ウィリアムズFW１４の争いを観てたらそんな寝言は
絶対にほざけない。セナがストレートで３車身以上
突き放しているのにマンセルの方がラップタイムが
速いなんて訳分からんｗ

パニスやダ・マッタによれば、
TF104はセッティングが異様に難しい上に動きが素直でないため
コーナーを安心して攻め込めないらしい。
ストレートの加速で追いつかれる理由のひとつに、
コーナーでの立ち上がりが上手くいかないことがあると思う。

最近のモントーヤのコメントによれば、
パワーではホンダが一番で次がフェラーリ、その次はトヨタ・BMW・メルセデスだろう、との事だが、
マクラーレンはストレートでトヨタよりも遅いことがよくあるし、
フェラーリのパワーがホンダに負けてるとも思えないな。

>>54
確かにそうだね。エンジンパワーがそこそこ出ていてあの遅さだとしたら、トヨタのシャーシは
ミナルディとどっこいだな。ガスコインがやる気なくしてるのもわかるわ。

>>54
必死だなｗ
ヨタ自身が空力が良すぎてとかほざいてるんだがな・・・
例えばエンジンにややパワーが無く、空力の優れたルノーだが
モナコでは表彰台
空力が良くて、パワーがある（自称）ヨタが何で周回遅れ？
後、エンジンサーキットで5位内に入れないのは何故？
ちなみに今のカナダでもセクター3が遅いの何で？

>>55
シャシーが悪い？そりゃ嘘だろ、それこそ有り得ない
何のためのオールトヨタなんだよ
エンジンとのマッチングを最適に出来るはずだろ
エンジン供給を受けてるなら自製シャシーとのマッチングで苦しむのは分かるけどねぇ

訂正
>>55じゃなくて>>56ね

>>54
＞今やエンジンよりも空力の方が 重要度は遥かに高い
確かに空力”も”大事だがこれは言い過ぎ
逆に10年前でもエンジンだけで何とかなるほどF1は甘くない
10年前のF1雑誌持ってるが当時ですらブレーキパッド1個50万円だぞ。

何でも勢いで言えばいいってもんじゃない。

予選もいつもの
低位置ですね。

トヨタF1って謙虚だよネ

完走してﾎﾟｲﾝﾄGetしたらイイなと言ってるチームは何処だ

いつも謙虚さが足りないから、みんなに許してもらえないんだよ・・・。
なんとなく、そんな感じがした。

アルテッツアって2000のターボだろ？んな遅いわけねーって。

と思って知り合いのに乗ったら・・・坂上がらなねー・・・マジだったんだな。

>>57
とことんまで無知なヤツだな。エンジンサーキットなら空力の
影響は小さいとか思ってるだろ。全然違うぞ。F1はグランドエフェクトに
よる強烈なダウンフォースで地面に吸い付くように車体を安定させている為
速度が上がれば上がるほど車体の安定性が増す。つまり低速コーナー
よりも高速コーナーの方が空力が車体に与える影響が大きい訳だ。
４つの直線と４個の低速コーナーだけで構成されてるサーキットでもあれば
直線番町のマシンでもなんとかなるが、そんなサーキットなど無い。
ちなみに、モナコなんて純粋な直線がほとんど無くコース幅も狭い所では
空力と車体全体のバランスが良い車の方が非常に有利。
>>54で挙げたマクラーレンホンダとウィリアムズルノーの戦い自体
モナコサーキットでの出来事なんだがなｗ
＞シャシーが悪い？そりゃ嘘だろ、それこそ有り得ない
これこそ無知の典型。シャシの良し悪しがエンジンとのマッチングしかないと
思っている程度なら口挟まない方がいいぞ。

>>65
ところでそろそろトヨタのF1が遅い理由を明確に挙げてください。
空力特性が良すぎるというのは聞いたんですが（藁

>>63
WRCで処罰された後でもその事には触れずにスポーティ車CM流してたの見たときは
開いた口が塞がらなかった

>>64
ｱﾙﾃｯﾂｱがターボって…、釣りか？




実際限定車であるんだけどね。（280T）

>>66
トヨタの空力が良いなんて寝言誰が言ったんだ？
俺は中堅チーム以下だと思ってるがな

>>66
空力特性が良すぎるわけ無いだろ。
F1グランプリ特集には、重心の高さと空力バランスの悪さのせいで
セッティングが安定しないのが欠点だと聞いたが。
去年も、「セッティングのコツは我々の予想外なものでした」とか言ってたし。

現にパニスやダマッタのコメント聞いてても、
毎回アンダーかオーバーで困った話ばかりだ。
エンジンパワーが要求される場面ではトヨタは遅いどころか
むしろ速い部類に属するが、エンジンだけでは勝てないということだろう。

>>63
わかる気がする。　

つか、トヨタが依然として遅いのはドライバーをさほど
重要視してないからではないかと思うのだが。
F1をほとんど知らんダマッタや、いつも後方待機な
パニスにマシン開発をさせるってのが問題大有りだろ。
フェラーリが復活したのはベネトンから大漁に引き抜いた
事もそうだが、セッティング能力が異常に高いアゴを
引き抜けた事が一番だからな

>>69、70
パナソニック・トヨタレーシングの高橋ディレクターがそう言ってました（藁

誇大宣伝編成部長？ｗ

>>73
F1derだよね
思いっきり

「　洗練されすぎた空力　」

とか書いてありました・・・

あ、F1derってのはトヨタのF1広報誌みたいな雑誌ね

「　洗練されすぎた空力　」と「　最高のエンジン　」が
この結果↓ですか
ttp://www.formula1.com/race/result/speedtrap/721/16.html

あの広報誌を鵜呑みにするバカがいるとは・・・

広告の通りなら、トヨタはとっくに表彰台です・・・。

>>73-75とか、十年前の俺を見てるようだ('A`)
俺もガキの頃はフェラーリが大口叩く度に馬鹿にしてたもんさ。
おまえらも大人になりゃ広報の珍言集で一喜一憂すんのも
アホらしくなる、と良いな。
フッサのようにいつまでもお子様だと白い目で見られるからな

>>78
藻前がガキのころフェラが大口叩くだけで勝てなかったことを笑ったみたいだが、
それは藻前が単なる無知だから。ガキだったゆえに、さらにその前の時代からの
流れを理解できなかっただけ。

トヨタはポッと出。しかもレーシングスピリットゼロ。レーシングスピリットとは何か
ということをトヨタが理解したときから物語は始まる。そこまで我慢できず、または
F1におけるレーシングスピリットのあり方を理解できずに消える可能性大だが。

フジのＦ１番組の前に
「緊急生特番！佐藤琢磨Ｆ１勝利へのカウントダウンＳＰ！」を放映したのだが、

タイトルと現実とのギャップがありすぎてワラタ

フジのＦ１番組の前に
「緊急生特番！佐藤琢磨Ｆ１勝利へのカウントダウンＳＰ！」を放映したのだが、

タイトルと現実とのギャップがありすぎてワラタ

>>72
見当違いも甚だしい。
パニスはレーシングドライバーよりもテストドライバーとしての定評が高い。

>>78

ずーっとまえからF1見てるけど、どのチームも3年ぽっちで結果を出す
なんて馬鹿なことは言ってないと思うがね･･･。
老舗のチームなどがル・マンもF1もって続けているのは何年になるだろう?

トヨタのF1挑戦がどうなろうとかまわないけど、失敗しても挑戦続けないと
後になにも育たないと思うがね。
今年結果出せなかったら、もう後は無いという話しだしさ。

本気だったら満足のいく結果を出すまでやめない!という前向きな姿勢と
コメントが欲しいものだ。

あとさ、物事を斜に構えてみるのは大人のすることじゃないぞ。

世界のトヨタがカナダGPで２台そろって完走したぞ
他チームより観客にｽﾎﾟﾝｻｰﾛｺﾞが見え易いように
マターリ走行でｽﾎﾟﾝｻｰ様も喜んで貰えたかな？

ホンダはまた白煙かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ


笑える〜

The FIA confirmed that both Toyotas and both Williams cars have been excluded from the official result. Ralf Schumacher finished second and Montoya fifth for Williams while Cristiano da Matta finished eighth and Olivier Panis tenth for Toyota.

Below is the revised result following Williams and Toyota's exclusion:

1 M. Schumacher Ferrari 10 points
2 R. Barrichello Ferrari 8 points
3 J. Button BAR 6 points
4 G. Fisichella Sauber 5 points
5 K. Raikkonen McLaren 4 points
6 D. Coulthard McLaren 3 points
7 O. Panis Toyota 2 points
8 T. Glock Jordan 1 point

>>84
スゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
マジデーーーーーーーーーーーー！！
２台とも完走！！






でも工作失敗したみたいですな・・・・・・・・（プ

今年はﾃﾞｰﾀ取りで結果を残す…

>>85
で、ポイント獲得が精一杯でなんですってね（ｗ
上位入賞は夢のまた夢ってか（ﾌﾟ

>>89
ポイントゲットは結局パァになりますた。

>>79
俺が笑ってた頃ってーと、プロストにも見捨てられて低迷し続けて
アレジ・ベルガーで再建かけてたくせに、モチーフは戦闘機だ！
とか言って時代遅れなフォルムのマシンを造り続けてた頃なんだが、
最後にベルガーが勝ってから４、５年経ってたと思うんだがな。
しかも、そのベルガーが勝てたのもマクラーレンが潰しあいした
棚ボタ勝利だしなｗ
こんだけ勝ててないのにフェラーリに乗ることが出来るのは
名誉なことなのだーとか言ってんだから笑われて当然だと思ったが
いやはや、どんな流れがあったのか無知な俺にも分かるように
教えて頂きたいものだなｗ

エンジンはおろかブレーキまでトヨタブレーキかよ。

まあＦ１はええやん。
ここはトヨタ馬力（市販車）スレ。

>>91
フェラーリのF1史を最初から勉強しなおせ。そんな一部分だけ切り取って笑ってる
とは、ド素人にわかもいいとこ。

確かにＦ１の話はズレてるな。
トヨタがＦ１で遅い話をしたけりゃ、モースポ板に行ってくれ。

85にはスレ違いなんて言わないのに…

トヨタに都合の悪い話が出てくるとスレ違いになるんですねｗ

>>44
君に面白いこと教えてあげるよ。

エンジンパワーを満足に引き出せないマシンでドライバー達の大切なワンシーズンを
台無しにしているのがヨタ様なのです。

では馬力規制撤廃の圧力を掛けたトヨタ自身が
なぜ馬力詐称をするのかを話し合おう

どうせ最高出力を使い切るようなユーザーは
トヨタには少ないからだろ。
少々詐欺っても分かるわけない。
そういうこと。

今度はウィリアムズをパクって、仲良く失格かよ。
パクったブレーキがインチキだったとはね。腹痛えー（w
しかも、ヤフーなんかじゃ失格の事は大きくとりあげないように
苦心しとるし。工作はいつものようにぬかりなし！

馬力も燃費も詐欺盗用多。

>>76
その広報誌の内容をそのまま信じてるのがヨタなんだけどな
・最高回転数　
・洗練されすぎた空力
どちらも大本営発表
最高回転数は真実で空力は嘘ってか？都合の良い脳みそだな
どっちも大本営発表なんだから
社蓄らしく
「トヨタはエンジンも空力も最高
だからエンジンサーキットでは、負けない」
と吼えるべき

>>102
最高回転数は音からバレるから、本当なんじゃないか？
空力の方はあの成績からすると・・・と想像するが。

その空力もフェラーリにスパイ潜入させて図面盗んだパクリ車で
”良すぎる空力”と自画自賛まで出切る鉄面皮ップリなんですがね？

>>104
本当にパクったのなら、あの成績はなんなん？

>>105
旧マシンであるうえに、劣化コピーだったのでわ？

>>106
あり得る。(｀∀´)
でも次もトヨタ買うかも。<(・x・)>

３年連続、超劣化コピーかよ・・・

Ｆ１スレからきますた
白熱してまつねｗ

来年はさらに金積んで、優秀なエンジニア（ルノー）を獲得します。
こうなったらなりふり構わず、マネーパワーを見せつけます。

俺ＡＥ１１１Ｇを買って納車待ちなんだけど
試乗して走ったがぜってー１６５ｐｓも出てない気が‥
フルノーマルでマフラーだけ入っていたが今まで乗っていた
ムーブのターボ（ギア付き）より加速感ってないと思った。
１２０ｋくらいから違いがわかるかもしれんがー５０ｐｓ
ってのはまんざら嘘にも思えなくない驚愕の事実かもしれん

１１１なだけに１１１ゲト！
納車日に事故らないように‥‥

>>111は中古車購入のくせに何言ってるんだ？ 中古車でノーマル馬力に近いとでも思ったんだろうか。 AE111系のｻｲﾄ調べてみろよ以外とﾏﾄﾓなｼｬｼﾀﾞｲﾊﾞﾄﾙ結果出てるからさ 4ｽﾛ掃除とﾀｺ足ﾐｲﾗでだいぶ違うよ

社外マフラーなんて低速トルク細らすから加速は鈍く感じるだろうね。
馬力自体は上がってるから最高速で違いが出るけど。
社外マフラーは入れない方が吉。

>>113
ー５０っていうのは冗談だけど６万走ってるから
そこまで馬力が下がるってのはありえないと思われ。
ターボしか乗ったこと無いから瞬発力の違いだけかも
しれない。実際に測ってみるのが一番いいけど
そんなムダ金使いたくないし。
>>114
胴衣！フルノーマルが一番好きなのに‥‥
純正マフラーが欲しい。音も静かでいいと思う。
車くらい普通に乗りたい。

ＡＥ１１１は結構マトモなはずだがな。
先代のＡＥ１０１で叩かれたトヨタ馬力の汚名を払拭した
４Ａ−Ｇ最終形ブラック４Ａ−Ｇを搭載した。
いまでもトヨタ史上、最高のツインカムだと思う。

AE111後期のテールランプってかっこいいよね。なんかS2000みたいで。

>>117
全体のフォルムがカコワルイ。AE111が売れなかったのは、もうテンロクスポーツの
時代ではなかったということが大きかったんだろうけど、格好悪さがそれに拍車を
かけたと思われ。走りは本当に悪くなかった。

つうかな、俺もAE111トレノBZ-G走行4万キロを交渉中なんだわ。ｸﾗｯﾁ・ﾃﾞﾌ着けてもらって見積もり中

カコワルイというよりあれは見た目小さいのだ。

ただ、あのちいささが許せる人も居れば許せない人も居る。

俺は別にヨタヲタじゃないけどかっこいいと思うなぁ。
まぁどんな車でもエアロ付けたらそれらしく見えるけどね。

カローラだから小さくないとダメ

>121
アンチホンダじゃないけど
インテもシビックもエアロ付けたら
はじめからダサいのにもっと悪化するぞ。

アルテに至っては、公証２２０ＰＳ、実際１６０ＰＳだったねえ。
ちなみに、山羽時代の３Ｓ自慰は公証１６５ＰＳのころ
ほぼ公証マイナス１０ＰＳは出たたねえ。（出荷時データ）
なにしろ外注に対してはものすごく高いクオリティゲートだし、
社内に対してはかの国のレベルでＯＫだったし・・・。

>>123

ホンダは例外ですｗ

>124
だんだんとデータが適当になってきているぜ

>>111
ターボの方が加速感あって当たり前。
トルクを考えよう。

>>124
公称は210PSじゃなかった？

>>124
車重1300kgで馬力160psのセダンがゼロヨン15秒前半、0→100km/ｈ加速7秒で走れるわきゃねーだろ。
常識を考えろ

>ゼロヨン15秒前半

アルテって実際にEG・EKシビックと同等の速さ？

>>129
トヨタの広報車だったら影くらいは踏める。ノーマルの市販車同士だとお話にならない。

>>129

ゼロヨンはEKシビックよりは速い。トラクション性能良いからね。
相手がエアコンレス、パワーウィンドウレス、テンパー外し、ガソリン1/3のホンダ広報車だったらわからんがｗ

ここの盲目的ヨタヲタは自分のアルテが広報車ほど(ノーマル時)速いとマジで思ってるんだろうか？
>>123
禿同。あのデザイン(特にインテ)平気で乗れる香具師って･･･
まあ、ライバルがセリカだからどっこいどっこいかも知れんがｗ
>>118
エンジンはンダにかなり及ばないが、足回りかなり良かったしね。

>>124
エスプリ・アミューズ・アイメックで購入したアルテは１８０PS前後
出てたが、あまりいつまでも馬鹿晒し続けるのはいかがなものかと
思うのだが・・・・・
必要ならソースも提示できるが、どーよ？

>>133
どーよ？なんて言ってる暇があったら、さっさとソースだしな。

アルテNプラスはインテRやS2000なんて相手にならんのだが…
1万回転回るし

レースカーと市販車を混同するバカｗ

>>134
いやー、書いてもいつもこのスレだと見事にスルーされるし、
映像媒体なもんで見直すのが面倒なんだわ。
ま、相手してくれるってんだから、ちと待てやｗ

>>136
ディーラーで市販してますが？

Nプラスエンジンパーツね

不実簿のＨＰ見たら・・・

驚愕のトヨタ馬力・・・

やられた・・・ｗ

>>138
全然市販じゃねーじゃん。排ガス通らないからコンプリートエンジンとして
売り出せないんだろ。そんな改造してもいいならS2000のほうがよっぽど
速くなる。

ＡＬＴＥＺＺＡ 実馬力データ

エスプリ １９１ＰＳ
アイメック １８３ＰＳ
アミューズ １７９ＰＳ [Ｈｏｔ Ｖｅｒｓｉｏｎ vol.36]

取りあえず、藤壺の単体のデータよりもよほど
信憑性が高いと言える訳だが、如何かな？
-３０ＰＳならＳ２Ｋと同程度だし、レネシスよりは
まっとうだと思えるが、３Ｓだけ貶す理由はなんだろね？

実際に乗って遅いと感じた人間が多いから、
長年沈静化していたトヨタ馬力論議が再燃したわけだわな。
アルテやセリカが無かったら、トヨタ馬力は過去の話だったかもしれん。

ノーマルのアルテが２１０ｐｓ出した記録は見たこと無いが
ノーマルのセリカが１９０ｐｓ以上出した記録ならある

セリカはトヨタ馬力じゃないだろ

>>141

でS2000にはそういうパーツを用意してくれてるのか？


憶測で語るなよｗ

>>実際に乗って遅いと感じた人間が多いから

アンチのほとんどは乗ったことすらないけどｗ

>>145
S2000のシリンダーブロックの許容回転数はすごいからな。1万回転くらいで喜んでいる
ヨタヲタがあわれなくらいだ。

>>147

回転数だけで喜んでるのはンダヲタらしいなｗ

ならバイク乗れよとｗ

本当にホンダバカバカばかり

基本的に音痴ばかりだからねンダヲタはｗ

馬力は測定方法でかなり変わるよ。過渡特性悪いエンジンほどね
いいエンジン（やまは３ＳＧ）はギヤ一個に付き５パーセントの
ロスと計算すれば大体合うどころか、エンジンそのものを、排ガスから
測定すると公証馬力こえちゃう。で、ダイヤ出力でもいいデータが
でるのだ。アルテの場合、燃費落とせないから、エンジンは固定測定で
２００ＰＳぴったり、ミッション後で２０ＰＳマイナス（１０％）
デフで１０ＰＳ（５％）もし連続測定だと、シャフトの慣性とホイール
慣性が加わって、さらに１０ＰＳマイナス。これでおおむね１６０ＰＳ
から１９０ＰＳ（補正いれて）の説明つくでしょう？

あとFRはリアが軽いから荷重移動ができないシャシ台じゃ不利。
測るならトランクに重りか人を座らせないとイイ結果なんて出ない。大馬力車ほどね。

金かけてチューンしたエンジンが馬力出たら
ノーマルがヘッポコエンジンである言い訳になるのか？

流石自分でレギュレーション作っちゃうチームのファンは違うわ

>>152

どーでもいいけど、君はふつうの道路を走るときも
「おもり」でも余分に載せて走るのか(w
重箱スミツツキのようだが。

テストベンチでどれだけ出ているかを問題にしたほうが
まったく問題ないと思うなぁ。

なにいっても他の車も同条件で測るのだから、いいわけにしか
聞こえないときがある。

測定にロスがあるのはしょうがないが、ロスをなくすという方向で
間違った考え方はやめたほうがよい。

ほ〜らな。データ載せてもまたスルーされちったよ
アンチの池沼っぷりも極まってんな

>>154
>>どーでもいいけど、君はふつうの道路を走るときも
>>「おもり」でも余分に載せて走るのか(w
>>重箱スミツツキのようだが。

おまえバカだろ？

か・じ・ゅ・う・い・ど・う　って知ってる？

ここまで音痴な奴だったとは…ｗ

ネット、グロスの違いが理解できない人間がいるようだｗ
ほんとヨタヲタ、少しは成長しろやｗ

>>157

え？そんな奴どこどこ？ｗ

ンダヲタはいつになったら音痴じゃなくなるんだ？一生無理か？ｗ

早く１０００万円級のトヨタ馬力ヌポーツ車が出ないかな？

日産糞Ｚ33で我慢しとけ

ネット、グロスの違いが理解できない馬鹿が馬力を語るスレはここですか？

っつーか、ンダヲタもヨタヲタも第三者から見れば大して変わらん。

エンジンがいいか、普通に乗れるデザインかの差だろ？

結局ンダヲタがバカだから無限ループなんだよな

ネット、グロスの違いが理解できない馬鹿と同レベルですか
そうですか、それは失礼ｗ

バカンダヲタはネットグロスより先に覚えるべきものが多すぎる

>>165
ヨタヲタに先に言ってやれ。
元々の発端は、１２年前のＡＥ１０１時代に遡る。
歴史を学び、現実を知れと。

では具体的にどうぞ>>165
まっ、煽る返す事しかできない、ヨタオタには無理でしょうがｗ

極論、どっちでもいいんだよ、車なんて。いやまじで。

客に売るならトヨタを薦めるけどね。

ただ、自分で、同クラスで比べるとトヨタの車よりホンダの車を
選ぶことは多いだろう。

それだけのことなのに、なにかみついてんだ(w

だからー、荷重がどーたらとか馬鹿なこといってるんだったら
エンジンベンチテストで語れよ。

そっちだったらタイヤのロスとか余計なこと考えなくていいだろ。
つまり、うそ臭いいいわけなしで純粋に語れるじゃん。
お手軽じゃないけどな、そういうレベルの話をするにゃ公平に
テストしようとしたらベンチでテストするしか無いだろ、という話が
わからない馬鹿者が一部に居るってことだな。

>>167

過去スレ読め

煽りしかできてないのはどっちかわかるはずだから。

>>168

また自分の無知さをうまくごまかそうとしてるなｗ

ほんとおまえって奴は微笑ましいよｗ

都合が悪くなると

ホンダ、三菱ですか？

自分現行型のセリカssｰ2に乗ってるのだけど
友人のEK-9タイプRと、どちらが速いか直線で勝負したけど
友人のシビックの方が速かった、
だからってホンダマンセーを唱えるつもりはない
だって俺は他人に何と言われても、セリカを愛してる
ちなみにホンダも大好きさ！

…でンダヲタが何かここで具体的に語った事ってあるのか？
コピペと1行レスしかほとんど見た覚えがないんだが…

そうだね、1行レス多いよね。

バカンダヲタはネットグロスより先に覚えるべきものが多すぎる

結局ンダヲタがバカだから無限ループなんだよな

ある事象を取り上げ、無知であることを指摘するものが
無知では無いという証明にはならない(w

そのままでは。

反証、反論は読みやすく、わかりやすく、馬鹿にでも解るように書け。

(　´∀｀)σ)∀`)←>>172良い事言うジャン！

>>173-174
>>142

…まだわかってないみたいだった…

やっぱりンダヲタが先に覚える事は思ったよりも多すぎる

そんなセリカを愛する俺は、ふっさーるさんが大好きサー
正論を書き込んでるね

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/20 13:38 ID:tzhZSGYY
…でンダヲタが何かここで具体的に語った事ってあるのか？
コピペと1行レスしかほとんど見た覚えがないんだが…

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/20 13:17 ID:tzhZSGYY
結局ンダヲタがバカだから無限ループなんだよな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/20 13:24 ID:tzhZSGYY
バカンダヲタはネットグロスより先に覚えるべきものが多すぎる

>>177
(´く_,` )ﾌﾟｯ
揚げ足取りしかできない様ですがｗ
具体的に何を覚えるべきか、意見をどーぞ。

まず日本語。それから一般常識。車はその後でいい。

ネット、グロスより先に覚えるべきもの

普通自動車運転技能

免許も忘れてた。

約一名、永久に先に進めない方がいらっしゃるようです。

知らずにヨタ車を買ってしまって、正当化しているスレはここですか？

自分の事がよくわかってらっしゃるｗ

極論、どっちでもいいんだよ、車なんて。いやまじで。

客に売るならトヨタを薦めるけどね。

ただ、自分で、同クラスで比べるとトヨタの車よりホンダの車を
選ぶことは多いだろう。

それだけのことなのに、なにかみついてんだ(w

だからー、荷重がどーたらとか馬鹿なこといってるんだったら
エンジンベンチテストで語れよ。

そっちだったらタイヤのロスとか余計なこと考えなくていいだろ。
つまり、うそ臭いいいわけなしで純粋に語れるじゃん。
お手軽じゃないけどな、そういうレベルの話をするにゃ公平に
テストしようとしたらベンチでテストするしか無いだろ、という話が
わからない馬鹿者が一部に居るってことだな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ID:tzhZSGYY
車の知識がないので、揚げ足取りですか、そうですか
せいぜい、ヨタファンの恥さらし代表で頑張ってくださいｗ

↑まさに馬鹿者

はぁバカ相手じゃ語る気にもならん…
2chにもマシな奴はたまにはいるんだが…

>>189、190
連続投稿にあなたの悔しさがイタイほどにじみ出てます。もうすこし落ち着きましょう。

ましな　やつって少ないねぇ、いやまじで。

だからおもしろいんだけど。
いいこの友達ばかりでたのしいかい?

>>190トヨタファンの俺が言うのも何だが
あんたの書き込みは、トヨタファンを装ってるアンチ坊にしか見えない
他のスレでも暴れてるな、本当に友達いないだろ

>>191

車の話ができないおまえの悔しさの方が俺にはわかる…かわいそうだ

俺と同じで実際に車関係の設計してる奴がいたらおもしろいんだが…
2chだから誰かいるかと思ったが案外いないもんだ…

>>194

そのうちK乗り君がきて、色々語ってくれるよ(w
聞いたら、最近の仕事はどこぞのエアバックの設計したそうだ。

>>194
じゃあ質問。なんでアルテッツァのエンジンは、諸々の損失を勘案しても
許容できるレベルを超えるくらいの低出力なんですか？理由を教えてください。

ふと気が付いた。

機械はやっぱり設計した奴の思想が現れるわ。
なにがとりえなのか、よーくかんがえて気が付いた。

やっぱり情熱の無い、最終的なところで守りに入っている
そーいうやつの作ったエンジンは、そうなる。

>>194
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
どこのスレでも、揚げ足取りしてるおまえが設計ｗ
笑わせないでくれ、少しはまともなレスしてから
そう言う冗談言ってくれ。

>>194
が、まともな意見を返さないに1億ゼニー

>>198

なら何か語ってくれよ。
よし、テーマは低燃費かつ高出力を発揮するために考えられる理想的なエンジン構造と制御法で。

どーぞ！！

>>200
その前に>>196の質問にちゃんと答えてやってくれ>>194
俺もその質問の答えを知りたい。

ホンダヲタさんはエンジンにとても詳しいって聞いてるから。
その考え方とか是非聞いてみたい。

ヨタヲタさんは黙っててください。

>>201

そんなのアルテ開発した人に聞けばいいんでないの？194はアルテの開発者なの？

それより考え聞かせてよ。
待ってる時間もったいないでしょ？

＞低燃費かつ高出力を発揮するために考えられる理想的なエンジン構造と制御法

こんな、世界中の自動車メーカーがいまだに究極の回答を得られていないテーマを
いきなり提示するあたり、ヨタヲタって逆ギレが得意だな。数学が得意な香具師に対して、
「じゃあお前はリーマン予想について何か回答を持ってるのか」というようなもの。
馬鹿丸出し。

>>196

質問がおかしいな。
まず低出力って根拠がない。
低出力なら何故1300キロという車重で同クラスセダンと比べて動力性能が高いというデータがあるのか？

あとは203の言うとおり。

>>204
同意
ただしトヨタファンを、こんな連中と一緒にしないでくれ

>>204

考えを聞きたいんですけど？誰も実現してくれなんて言ってないよ？
理論的に考えてこういうエンジンが理想的ってのがあるでしょ。

まさかそれすら語る知識がないの？

なんか途端にホンダヲタさん静かになりましたねえ。
過去スレも読んだんですがこういう場面が多々見られますよ。

何も考えを持ってないのに車の事を語れるんですか？

>>207
こういうエンジンが理想的って、言葉で説明できるのか？理想はフリクションロスゼロ、
吸排気損失ゼロ、完全燃焼、熱損失ゼロだろ。それへのアプローチだが、マニホールド
やバルブの形状をどうのこうのなんて、いちいち文字で説明してられんよ。そんなことを
設問にして偉そうにしているあたりが、ド素人丸出し。自分では恥ずかしさに気付いていない
のかもしれんが。

静かになっちゃうのは、お前に呆れてるからだよ。

>>209
やっぱりその程度なんですねえ。全然考えになってないのが笑えます。
ゼロゼロって連呼する事があなたのレベルって事ですよｗ

静かになっちゃうのはあなたみたいに恥をかきたくないからでしょうねｗ

>>210
ではおまえさんの、意見を具体的にどうぞ
そこまで偉そうな意見をするからには、屁理屈などでなく
答えられるんだろうがｗ

いやだからこのヨタファンを装ったアンチトヨタ坊は
屁理屈を唱えてヨタの評判を下げてるんだよ

>>210
それが巷で有名なヨタヲタのファッピョンですか。

>>MCWcX30S

さっきから何も答えてないですねｗ


まぁ何も無いんだろうけどｗ

過去スレも読んでみると質問を質問で返すのはホンダヲタさんの得意技でしたねｗ

>>214
何もない藻前が偉そうな口を訊いても無駄です。

ほらまた屁理屈だ

>>216

自分の事ですか？ｗ

>>214
>>209の書いてある事を馬鹿にしてるが
単純に書けば、力学変換ゼロは、各メーカーの理想とする形
現実には不可能だが

さらに付け足すと、自動車工学エンジン編からの引用だが
エンジンの力学変換損失値が低く評価されてるのは
ホンダだぞ。
ちなみに俺は日産派

構成要素が多く、気候など条件によっても変動する。それがエンジン。
だから、いくつものテスト、比較、そしてドライバーの声が貴重なもの
となり、他社と照らし合わせたとき、どうも変だ、ということになる。
トヨタの馬力表示が疑われる走りとなったAE101レビンのときのように
（ちょっと台数などは不明だが）ベストカーが馬力の実測値を載せてたが、
やっぱりトヨタ、とくにアルテRSはとりわけ酷かった。アルテでもASの方は
比較的優秀なカタログ値達成率であることから、RSへの疑惑はますます強い。
事実から目を背けるのではなく、向き合う姿勢が必要なんじゃないか？
そうしないと結局、良質な車にめぐり会う機会も減る。
トヨタに言うべきことは言うくらいの姿勢が求められるところなのに、
ヨタヲタは自己否定することができず、かたくなに防戦しているのだ。
それじゃあ、人間的進歩もない。
それこそ、話をそらしてる場面ではないのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、194と210の返答まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

漏れのベルテックスに至っては２４５馬力しかないぞ。終わったなｗ

ここまで偉そうな事を書いた
>>210の具体的な理想のエンジンの返答は凄いんだろうね
期待しちゃうな

無理だろ！！！

だってﾖﾀｦﾀだから・・・

カタログに騙されたヨタヲタが、
自らの過ちを認めることが出来ずに葛藤しているだけだろ。
ガキだねぇ（ｗ
ただ、ヨタが誇大広告する原因というのはユーザー側にもある。
簡単に騙されてしまうようなお客として見なされていたら、今後も
続くんじゃないかな。お客のレベルアップがトヨタ馬力解消への近道！

もっと条件つけてあげたら答えやすいんじゃないの？ 俺からの提案 1G･ﾊｲｵｸｶﾞｿﾘﾝ･2000ccDOHC4発ｴﾝｼﾞﾝ･ﾚﾌﾞ9000･Vﾃｯｸ等の機構なし。この条件で最高出力を求められるﾊﾞﾙﾀｲ･ｶﾑ角度･圧縮･吸排気ﾎﾟｰﾄ径を求めよ。双方はじめ！！ 俺には全然わからんけど

結局ヨタヲタは尻尾を巻いて逃げ出したのか。毎度のことながら口ほどにもない香具師らだ。
トヨタだろうとホンダだろうと、素直にいいものはいい、悪いものは悪いと言えばいいものを。
トヨタにだっていいクルマはたくさんあるんだから。

↑ンダヲタの恒例、勝ったつもりｗ

>>228
またいじめてほしくなったのか？もはやマゾだな。

↑意味不明ｗ

つまらん車は盛り沢山 トヨタ自動車

ンダヲタの休日2ch漬けｗ

お〜い！
書き争いはやめれ〜
楽しくカキコ
していきましょ

必死だねｗ


228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/20 18:21 ID:5kDSUZUQ
↑ンダヲタの恒例、勝ったつもりｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/20 18:26 ID:5kDSUZUQ
↑意味不明ｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/20 18:30 ID:5kDSUZUQ
ンダヲタの休日2ch漬けｗ

変なのがへばりついてるなｗ

最後に書いた方が勝ちだと思ってるンダヲタｗ

双方ともどうしたんだい？9000回転までって使う回転数が決まればｶﾑとﾊﾞﾙﾀｲくらいは出せるんじゃないの？ 俺には全然わからんけど ファイッ

靴の裏のガムみたいだ→ID:5kDSUZUQ

圧死　プチプチ指とんだ
圧死　プチプチ腕取れた
圧死　プチプチ人死んだ
プレス　最強プチトヨタ
圧死　できた　圧死

>>226
１Ｇ（直６）と言っといて、4発と言うのはよく分からないが。それとも１Ｇってエンジン形式じゃ無くて違う意味？そうだったらスマソ。
あと、吸排気系（インポート〜マフラー等）の設計も非常に重要だよ。

>>237
カムを文章であらわすのは難しすぎるよ。カムプロフィールは曲座標の関数で表すのがいいかな。
実際、示されてもいいのか悪いのか判断できんけど。

>>236
いや、普通に誰も思ってないだろｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

君だけだよ。

>>241

あちゃー悔しさ爆発だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、194と210の返答まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

242 、わけわからんて

>>MCWcX30S

暇人だなコイツ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

漏れも、思った身潰オタが
ンダオタとトヨタオタと
ぶつけさせたいだけだろうね〜
板荒らしにしかみえないね

>>MCWcX30S

暇人だなコイツ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
同じく

誰かヨタオタ
>>243の質問し答えてやれよ

んで、レベルが低いと煽った>>210の考えは？
さぞかしレベルの高い話が聞けるとﾜｸﾜｸしてるんですがまだ？

ヨタヲタっていつもこうなんだよね

ンダヲタがはりきってるなｗ


相手にされてないのに気づけよ（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>249
相手にしたくても出来ないの間違えだろw
これまで屁理屈か挙げ足取りしか、ヨタオタはしてないからな
挙げ句の果てにネットとグロスの違いが解らないアホまでいるし
まっせいぜい恥の上塗りでもして下さいw

三菱に比べて可愛いもんだな〜

そう言えばヨタオタが、ソース出せ！って騒ぐのはよくあるが
ヨタオタが馬力測定のソース出す事がないのは何故？

>>252

覚えてないだけだろｗ
ンダヲタの記憶力はなめくじ並だからなｗ

ンダヲタってほんっと都合のイイ奴ばかりだなｗ

>>253
連続投稿にファッピョンがにじみ出てますね( ´,_ゝ`)

>>255

なんかキモイ言葉使ってるよ( ´,_ゝ`)

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ID:kOw0Cj4+
こいつ、昨日のアホそっくり

誰がどう見ても同一人物なのだが
昨日も途中でID変えて自分の無知さを丸出しする知将だし

とりあえず晒してみる。


253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/21 21:31 ID:kOw0Cj4+
>>252
覚えてないだけだろｗ
ンダヲタの記憶力はなめくじ並だからなｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/21 21:34 ID:kOw0Cj4+
ンダヲタってほんっと都合のイイ奴ばかりだなｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/21 22:00 ID:kOw0Cj4+
>>255
なんかキモイ言葉使ってるよ( ´,_ゝ`)

奴の次のレス予想

えっ、そんなやつどこどこ？

だーかーらー、無知でキモインダヲタに何でそんなこと教えなきゃなんないんだよーwithout正論
(ンダ乗りじゃない漏れも210の答え聞きたいYO!)

まぐれで3位入賞したそうじゃないか。まあ、優勝は無理だろうねｗ
(ビリ争いから抜け出してから家･･･)

機知外ンダヲタがZZTセリカスレで暴れてるんだが
どーにかしてくれ。

あんたが嫌われてるだけじゃん

444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/21 23:33 ID:qnZL1/bE
6j/jG7of
IplbkPVI
↑
こいつら消えたら平和になるな

セリカは無敵だ！！！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085917948/

みんな遊びに来てね！！

＞＞ID:6j/jG7of
あんたサイテーだな・・・。


428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/21 23:14 ID:CmqsHZal
ID:6j/jG7of
正直こいつセリカスレに要らないと思う、セリカ乗り挙手

ﾉ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/21 23:45 ID:6j/jG7of
>>446

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　お前よりはスマートなことは自信を持って言おう。
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（^^）＜カメモワー
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

馬力制限解除って話はどうなったのだろう・・・

ンダヲタってほんとどこに行ってもアフォだなｗ


そのアフォさに気づいてないのがまた痛いｗ

>>266
オマエモナー
いい加減気づけｗ

>>267

ほらまた気づいて無い馬鹿がｗ

本日のID:PMu9jX47

ですね？

↑またまたｗ

いつわかるんだろｗ

こいつ究極だな
アホすぎで笑いが止まらんw

↑はははｗ釣れる釣れるｗ

ｽﾙｰできないとこみると相当悔しいらしいな（ｹﾞﾗ

ID:PMu9jX47
あなた本当に素敵です。
その厨房並の行動に感動すら覚えます。

↑IDを貼り付ける時は相当頭にきてる法則ｗ

だから〜ｽﾙｰしろよｗ

マジで素敵w
次期神候補として、みんなで暖かく見守ろう

↑さぁどこまで続くかなｗ

ｽﾙｰできないンダヲタ素敵（ﾌﾟｹﾞﾗ

こんなやりとりを続けているンダヲタ・ヨタヲタどっちもバカ

バカでもいいよん♪
どーせ2chだしねｗ

ンダヲタはリアルでバカだけどｗ

かつてAE92時代は大のトヨタ好きだったが、
AE101でトヨタ馬力発覚してから変わったかなぁ。
トヨタというより4A-Gエンジン限定でファンになったというべきか。
当時92の方が格好よかったし、101はダメレビンというイメージが強い。
AE111で、なんとか汚名を返上したとは思うが、時既に遅し。
飛び道具VTECをさらにチューンした赤ヘッドVTECを登場させられちゃ、
さすがの4A-Gも歯が立たず。が、俺はパワーなんてお構いなしに4A-G党。
先日、AE111を手に入れ、終生大切にしていこうと思う。
実力ではVTECかもしれないが、俺の青春には4A-Gが似合うのだ。
もう12年にわたる付き合いになるが、2ZZ-Gとか最近のトヨタの
廉価なんちゃってスポーツツインカムには毛頭興味は無い。
VTECの後を追って、スペックだけ追って、結局実馬力は無い。
そんなつまらん行為をして何をしたいのか、俺には理解できない。
4A-G時代（101時代を除く）がなぜ隆盛を誇ったかを振り返り、
また4A-Gを復活、いや真の後継といえるエンジンを作って欲しい
ものだ。いい加減、トヨタ馬力と揶揄されるような状態は返上し、
馬力の割に速いね、と言われるようになってもらいたい。
まあ、俺は馬力はそんなに求めないが、トヨタ馬力という酷評が
許せないのだ。

>>ID:PMu9jX47
すみません、どのスレのどのレスが君をこんなにしてしまったんですか？
どうか教えてください。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>196と>>200の回答は？
早く答えてよ

ID:PMu9jX47はリアルバカじゃないから、ちゃんとした答えが出せるでしょ？

まっ、無理だろうけど。

無駄でしょ
真性厨房に聞いても解らないから、挙げ足取りしか出来ないしw

次はまた、釣れた釣れたで逃げるか？

はははｗ
ンダヲタってほんとバカだねｗ

バカ通り越してキモイよｗ

答えるとかわけわからん事言ってるしｗ

ンダヲタっていつも聞いてばっかりだなｗ

逃げるのはンダヲタの十八番だろがｗ

予想通りの挙げ足取りでしたw

↑また意味不明ｗ

ンダヲタって思い込みが激しいからキモイｗ

AE111に搭載された最終4A-GEは結構良かった。
ちょびったぁ負けてたかも知れないがVTECに付いていける。
なのに、アルテの3S-GEやセリカの2ZZ-GEでトヨタ馬力とは・・・
懐かしい響きだが、いまだにトヨタ馬力なんかよ・・・
俺、アルテすげー期待してたのにあのエンジンじゃ認められん。
なまじっか4A-GやZCを体感してるだけに許容範囲外。
テンロク全盛の頃、異様にレベル高かったんだな、と思うこのごろ。

でた〜！！ンダヲタお得意のコピペ

頭大丈夫？
ああ、もう手遅れだな、
一様書いてやる、いつも聞いてばっかの揚げ足取りは
おまえだけ。
他の人間は回答済み

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>196と>>200の回答は？
早く答えてよ、て言うだけ無駄かｗ

ホンダ馬力はもっと酷いｗ

ホンダ燃費はもっと極悪ｗ

税制の問題で難しいかもしれないが、テンロク時代の復活を望みたい。
やっぱ、ガソリン気にせずぶん回せる意味でもテンロクが最適。
いい時代だったな。（懐）

>>292

もう今はテンロクのメリットは燃費の面でも薄いと思う
中途半端な排気量だからねぇ

>>288
あの４Aは凄かった。まさかトヨタが4連スロットルを搭載するとは。
あの気合をもう一度。
最近、メーカー純正で多連装スロットルってあるんですかねぇ。余り詳しくないもんで。

>>280
お得意の"仕様"かと思われ･･･

>>294

じつはさがすとけっこうあるよ。
同年代でマニアックなものではパルサーGT-iRのSR20DETとか。

トヨタ馬力なんてのは２ｃｈ発の風説の流布

>>297

いやいや、ニフティのカーフォーラムの時代からさんざん言われている。(w

タクマあっさり表彰台だよ

【Ｆ１】佐藤琢磨、日本人14年ぶりの３位表彰台・米国ＧＰ決勝
【インディ】ホンダ・エンジンが初優勝・インディ５００――７位まで独占
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　　・
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【Ｆ１】「表彰台に上がりたい」――来季が挑戦３年目のトヨタ

>>281
>>196ならば、ＡＬＴＥＺＺＡ 実馬力データ が

エスプリ １９１ＰＳ
アイメック １８３ＰＳ
アミューズ １７９ＰＳ [Ｈｏｔ Ｖｅｒｓｉｏｎ vol.36]

ちょっと前のレスも見えないくらい馬鹿なのか？
カタログ値マイナス３０ＰＳ前後なら、Ｓ２Ｋや
歴代ＮＡシルビア、ＲＸ−８と比べても特別
劣っている訳ではないのだから、許容できる
レベルではないと断言する方が池沼と言える

>>200は低燃費ってのをどれくらいのレベルで良いのか
仮定しなければ、どんな優秀な技術者でも語りようが無い。
だいたい、設問をもうけるのならば、具体的な目標値を
設定しなければ話にならん。

全くもって今さらだが、アンチってホント馬鹿ばっか・・・

ブラック4AGってのはそんなに良かったんですか？

狂信的ヨタヲタ、スバルスレを荒らすの巻き

164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/22 08:59 ID:vv8r3Qr9
>>162
レガがライトウェイトよりもホンキでコーナー速いと思ってるなら
その認識は大いに間違っているから改めた方が良いよ。
つかね、ロール剛性が低い。つまりリアの粘りが無いって言い換えても
いい訳だ。荷重移動でケツ出したら飛ぶだろ。初期型ｲﾝﾌﾟは
高速コーナーは荷重移動は抑えて乗るんだよ。足換えれば別だがな

>>301
まあまあ。シビックRのエンジンみたいな高回転での伸び切り感はないけど、一般道では
必要十分以上にパワフルだった。

>>302
残念。その前のｲﾝﾌﾟ乗りは俺自身だ。
藻前さんのように、スバルに幻想持ってる香具師にはわからんよｗ
早くマイカー持てるようになったら良いな

>>200の設問はヨタオタが出した問題なんだけど・・・

>>291
>ホンダ馬力はもっと酷いｗ

カタログ上で110馬力のモビリオをスパイクをシャシダイに
載せたら131馬力も出ちゃった。ソースはベストカー。
実馬力がこんなに違ったら危ないよねｗ

>>306

それはただの補正ミスでしょ

PTC社，「Pro/ENGINEER」にパワートレーン向け機能を追加，トヨタとの共同開発が第2段階へ[2004/06/16]

米PTC社は2004年6月15日，同社の3次元CAD「Pro/ENGINEER Wildfire 2.0」がトヨタ自動車のパワートレーン
開発の標準ツールとして運用開始されたと発表した。トヨタ自動車ではエンジン開発に以前から
Pro/ENGINEERを利用しているが，Wildfire2.0には両社が共同で開発したパワートレーン開発に関する
追加機能が含まれている。この追加機能は，2003年5月に両社間で締結された複数年にわたる協業合意の一部
として，18カ月掛けて開発された。
トヨタ向けに開発してWildfire2.0へと実装された機能は，図面から加工，解析まで多岐に渡る。ほとんどの
分野で共通しているのは，ユーザーインタフェースの変更や改良といった新しく開発した部分の操作性の向上，
複雑で多数のフィーチャに対する処理スピードの向上などだ。共同開発した機能には現時点で市販されている
Pro/ENGINEERに搭載されていない機能もあるが，その一部は将来のバージョンに搭載されていく。
トヨタ自動車がPro/ENGINEERを本格導入したのは2001年。当時は新型V6エンジンを主な対象としていたが，
現在はすべてのエンジンおよび変速機の新規開発でPro/ENGINEERを活用している。共同開発の協業は5年間の
契約。Wildfire2.0に実装された追加機能は，その第1段階に相当する。今後もパワートレーン開発に特化した
機能の開発を両社で進めていく。

トヨタ自慢の3SGEトヨタ馬力スペシャルチューンエンジンを積んだ
Ｆ１デビューは、何月頃ですか？

>>309
おいおい、３Ｓ積むのはＦ３だろ。もう積んでるよ。

世界で最も「たくさんのカテゴリーで結果を残したエンジン」である
3SG様も、現行のF1ルールでは参戦できません。

>>297
バブル末期の雑誌上で取り上げられてたけど？
その頃からの話ですが？
事実を捻じ曲げたいんですか？

>>297
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

279みたいなファンを大切にせんとね

↑まだ騙し続けるのか？

　　　　　　　　　　∧＿∧
騙されるほうが悪い<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

商売の基本はそうだが、

あんだけ儲けている企業なんだから、馬力ぐらいちっとサービスしる(w
ケチった馬力が儲けになっているとしたらなんか気分悪(ww

パニ素が5位入賞しましたね。
アンチトヨタの俺もこれは素直に賞賛しまつ。
おめでとう。

>>318
トヨタ寄りのおれだけど、これでトヨタが痛いコメントしないかハラハラした。

>>319
BARホンダ寄りの漏れだけど、気持ちは痛いほどわかる。去年までは同じような目に遭っていたし。

　政官癒着、違法行為蔓延　
という点で全く同じ企業体質のトヨタと三菱だが、

トヨタの場合は馬力他スペックのサバ読み
三菱の場合はドラシャのサバ折れ
という違いがある。

好業績でも長時間、トヨタ株主総会で法令順守求める声
↑
　　　　　　アサヒコム　検索してみな
所詮この程度の企業です、利益は世界有数、やってることは田舎の駄菓子屋

ソースがasahi.comという売国新聞な時点で萎える。

ｼｬﾝｼｬﾝ総会ではないという証拠だろ。

ＡＷ１１から　ＺＺＴ２３１に乗り換えたけど
ＺＺＴの方が私てきにはいいようなきがするけど
エンジン廉価版なのですか・・・
加速とかＺＺＴの方がいいとおもうけど

佐藤琢磨：ﾗｲｺﾈﾝ、ﾊﾟﾆｽ、ﾄｩﾙｰﾘなどの上位陣を抜いて3位。
ﾊﾟﾆｽ：ｼｭｰﾏｯﾊ弟、ﾊﾞﾄﾝなどの上位入賞候補が脱落しまくったので運良く転がり込んできた5位。

よって琢磨＞（越えられない壁）＞ﾊﾟﾆｽ
とﾝﾀﾞｵﾀが騒ぎそう。

あーどーせ俺はツダオタだｗ。

>>324

いくらなんでも、グロス130ｐｓの車は比較にならんよ
この頃の4Ａ-Ｇは低速スカスカだし・・・

>>325
パニスはレースよりもマシンの開発が得意らしいから
本番のタイムが佐藤に負けるのは仕方ないだろう。

セーフティーカーやら事故やらトラブルがあったレースだけど、
パニスはマシンさえ良ければコンスタントに5位、6位を争える力は持ってると思う。

S2000の個人サイト見にいったら普通にパワーチェックで200ps以下とかあったぞ。
しかもカタログ値に近づくまで何回も何回も測ってる始末。

もうアフォかと…

>>328
使っているｼｬｼﾀﾞｲがﾄﾖﾀ関連会社のだったりしてｗ。

ンダヲタがいかにシャシ台を信じ込んでいるのかがわかったｗ

>>324
……………………。

×トヨタ自動車
〇トルク自動車

三菱工作員ガセネタ情報　ＶＳ　トヨタ堅実工作員

　　　　　　　　　　　　

>>326
そっか。4A-Gって B16Aより低速スカスカなのね。
、、、、 知らなかった。

いつ誰が何処でB16Aと比べてるんだ？（呆

>>334
時期によるよ。
TVIS取っ払われた直後は確かに低速スカスカ。
ただ、AE92時代でも後期型ハイオク仕様になると、
全域でまずまず。AE101で５バルブになってトヨタ馬力と
世間で叩かれるも、AE111で最良の4A-G、黒ヘッド登場。
4A-Gと言ったって色々あるのだ。
俺は４バルブ党だが（ｗ

>>334
B16Aの低速トルク初期型は86後期といい勝負だったが、その後はどんどんトルク
増強されてるよ。

最終型４Ａ−ＧＥは中低速域でのトルクはタイプＲのＢ１６よりある。トルク
曲線見たらわかるし、実際乗り比べても黒ヘッドの方が街中では乗りやすい。
高回転まで回せばＶＴＥＣパワーが炸裂するけど・・・・
ＡＥ１１１の本多主査が１８０馬力をあえて狙わないで中低速トルクの充実を
図ったのは卓見だった。計画段階では１８０馬力案もあったって言ってた。
ただ、本多主査も言ってたようにＶＴＥＣエンジンには一目置いてたのも事実
で「この４Ａ−ＧＥの仕上がりだと（三菱の）ＭＩＶＥＣを追い抜いたと思っ
てます。ただＶＴＥＣはなかなかいいエンジンでして、追いついたとは思って
ないですね・・・・」とかなんとか当時のカー雑誌にコメントしてた。

ただＡＥ１０１のプラス５馬力にとどまったことがＡＥ１１１のカタログ上の
魅力を薄れさせた感はある。実馬力やフィーリングその他は別物なのだけれど。
コストダウンも影響してＡＥ１１１の前期型だとデザイン上の演出が少なかっ
たために売れ行きが下がったのは残念・・・・後期型はかなり質感もアップし
たのだけど時既に遅し・・・・レビン・トレノ生産中止になったのは無念。

>338
なんかAE111の開発主査の話は謙虚で好感が持てますね。
実際VTECはすごいですから。
あたしはヘタレなんで中低速重視がありがたい。

本多氏は今アイシン精機の常務取締役になってる。
レビン・トレノの紹介でベストモータリングのビデオに出演してた。

>>338
AE101デビュー時にAE111用の4A-Gがあったら、
VTECと互角だったかもね。
仰るとおり、時既に遅し、だった。
カタログ上はプラス５馬力だったが、
間違いなくそれ以上のプラスがあった。
ホントに残念な話だが、時期が遅かった。

本多氏は確かにそのコメントを発していた。
まだVTEC越えはできていない、と。
ただ、そう思っている以上はさらに頑張ってくれると
好意的に受け取ったのを記憶している。
VETCを越えました、性能的には満点です、
と広告的な話をする主査より信用できるし。

しかし、異様にレベル高かったように思う。
当時のテンロクウォーズ。なつかしや・・・

街乗りの事を第一に考えてしまうのがトヨタらしい。
VTECに勝ちたいんだったらそんな事あまり考えないはずだが？
てか別に勝とうなんて思ってないんだろうけど。

つーか、トヨタって未だに
スポーツエンジンを自力開発できない唯一のメーカーだからな。
トヨタ馬力エンジンばっかり、、、

ここでなんちゃってスポーツと叩かれながらも1兆円の利益を出すトヨタは真の勝ち組み

五月販売台数

NSX：0台
S2000：2台
シビックR：14台

↑この数字じゃやる気でないのもわかる

>>344
だって、叩いてんのアンチの２チャンネラーだけだもん。

>>343
必要ないから作らないだけだろ。
ディーゼルエンジン作らないホンダと同じ。

＞ディーゼルエンジン作らないホンダと同じ。

なにやら、モノシラズが紛れ込んでますな。

>>349

自力で作ってないじゃんｗ

まぁ完成品メーカーに自力とか言ってるのはアフォなんだけどねｗ

>>349
スポーツエンジンに命かけてるホンダとは違うのだよ。

なんだ
ID:WtmJgFYEはモノシラズの上に、ｱﾌｫだったのか

>>353
へ〜。どの辺がアホか具体的に言ってもらいたいねえ。
お前ぜんぜん意見言ってないじゃん。ただの煽り屋か？

＞ID:WtmJgFYE

ホンダ　ディーゼル　アコード
でググれ　ｱﾌｫ

>>355
ググれ？なんだそれ？
もっと解りやすく説明してくれ。

海外ではホンダディーゼル車ある

>>357
海外ではやっぱ必要なんだろうね。ヨーロッパだろ？
客に求められれば作る。必要ないと判断すれば作らない。
決して作れないわけではないのだ。作らないだけ。
s8ZI0DSoは何か勘違いしている。

348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/06/26 13:13 ID:WtmJgFYE
>>343
必要ないから作らないだけだろ。
ディーゼルエンジン作らないホンダと同じ。

>>345
S2000とNSXは高価だから売れんだろうし
シビック・インテは外観があれじゃ、日本人受けしないよな
同じ匂いのする新型ｲﾝﾌﾟも、めっきり見ないし

まったく、ID:WtmJgFYEは恥ずかしいヤツだ。
1年以上前に発表されて、そのプレスリリースはhonda.co.jpでも
発表されていて、欧州でのアコードの販売台数の内の4割を占める
ホンダ製ディーゼルの存在を知らんとは。
昔のことならまだしも、最新動向くらい押さえとけ。

仮にID:WtmJgFYEがンダヲタだとしたら、その視野狭窄っぷりには
驚愕するな ┐('〜`；)┌
お前みたいな存在が、ホンダファンやホンダ好きには迷惑なんだよ。

>ID:WtmJgFYE

ついでに「ググる」の意味も教えてやろう。

(1)インターネット検索システムGoogle（http://www.google.co.jp/）で
「ググる」と入力し、検索する。

(2)検索結果の中に「ググる」の説明があるので、それを参照する。

以上
ﾌﾟ

>>361
おまえはいったい一人でなに興奮しとるんだ？
>ホンダ製ディーゼルの存在を知らんとは。
っていうけど欧州ってヨーロッパだろ？
なんか俺まちがったこと言ってるか？
もし俺が「ヨーロッパでホンダディーゼルは売れてない」と言ってれば、お前の
主張も通るが、俺は一言もいってないぞ。
どうせ叩くんだったら最新動向抑えてない表現を指摘してくれ。
それから仮にとは言ってるがンダヲタとか勝手に妄想ふくらませるなよ。
視野狭窄っぷりとか言ってるが俺はそこまで語ってねーぞ。
そんなことより、初対面の相手に対してモノシラズとかｱﾌｫとか言うのを
やめるのが先だと思うよ。人として。

＞主張も通るが、俺は一言もいってないぞ。

そりゃ、言わないだろーよ。
なにせ、作っていること自体、知らなかったのだから。
↓なんだよ、コレ？

＞ディーゼルエンジン作らないホンダと同じ。
＞スポーツエンジンに命かけてるホンダとは違うのだよ。

＞初対面の相手に対して〜

これは笑う所か？
車メ板にはオマエみたいな反応するヤツはゴマンといる。
それらとの区別をどうやって付けろと言うのだ？

ID:WtmJgFYEみたいな馬鹿も２ちゃんねるのにぎわい。適度に蹴り回して遊ぶくらいで
許してやってください。

>>364
ヨーロッパでディーゼル出してることなんて知ってるよ。
日本じゃ無いということを言いたかったワケなんだが。
ここまで説明しなきゃダメなわけ？いちいち「日本じゃ」とつけなきゃダメなわけ？
そんなぶぶんつっこまれてもなあ。そもそも話の主旨からおもいっきりズレてるだろうが。
俺の言いたいことは必要ないものは作らないということ。
「日本向けのディーゼルエンジンは作っていないホンダ」という意味。
ホンダがディーゼルエンジン作れる、作れないという話をしているわけではない。
メーカーとして必要かそうでないかということを言いたかったワケ。
別にメーカーや人を中傷してるわけではない。解ってくれますかい？

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） ID:WtmJgFYE自己弁護ｷﾀｰ!!!

まぁやっとディーゼル造れるようになったんだけどなホンダは。

今まではいすゞ頼みだったしね。

次世代ディーゼルをどう出してくるかが気になるところ。
やっとディーゼル造れるようになったところで企画がかわるわけだから結構キツイか？
おとヤバイ！ここはトヨタ馬力専用スレだった！このへんでやめとこう。

ホンダの場合、エンジンにおける圧倒的な技術力で高回転ディーゼル作ってくれそう。






もちろん、非実用的で売れないと･･･

ベストモータリングのビデオだと中谷の運転するＡＥ１１１レビンＢＺ−Ｖが
土屋シビックＳｉＲ２、大井ミラージュにエビスサーキットでブッチギリ。
中谷のコメント「速いな〜　同じクラスでこんなに差がつくとは考えられない
ですね〜」「パワーも増えてるらしいけど、それよりもトルクが増えてる気が
します。ほんとに（ＡＥ１０１と）同じ１．６Ｌ４Ａ−ＧＥなのかな〜」

シャシー性能もさることながら黒ヘッド４Ａ−ＧＥの真骨頂を見た気がした。
ＡＥ１１１はトヨタの傑作。人気なくて売れなかったけど・・・・

>>371
実際高回転まで気持ちよく回るディーゼルとして人気だけど？

AE111の後期はかっこいい。特にリア

>>342
＞街乗りの事を第一に考えてしまうのがトヨタらしい。
＞VTECに勝ちたいんだったらそんな事あまり考えないはずだが？

AE101のとき、5バルブでVTECのスペックを追ったあげく、上が回るだけの低速スカスカ
もっさり車になったからです。
特にAT車は50km/h前後に不感帯があってなかなか加速せず、坂では悲惨です。
111で低速を太らせたのは、数を売りたいトヨタとして、ATでカバーできないほどの
エンジンはNGだったんでしょうね。

ＡＴとのマッチングもＡＥ１１１では課題だったんでしょうね。ＭＴだけなら
シビックＴｙｐｅＲみたいに高回転追求型エンジンもＯＫだったんでしょうが
同じ４Ａ−ＧＥでＡＴもラインナップに掲げる以上は低速を犠牲にはできなか
ったんだと思います。もちろんＭＴであっても低速トルクが充実してて悪いこ
とはないのですが・・・・
でも４Ａ−ＧＥをＡＴで乗るのはもったいないですね。宝の持ち腐れです。
ＧＴ−ＲやタイプＲをオートマで乗るようなもんです。
かといって販売面を考えるとＡＴを落とす勇気もトヨタにはなかったんでしょ
う。

sDStMUPVって・・・・・

2ch依存症か？

↑それは言わない約束だぞ

順位 車　　 名 台 数
1 COROLLA カローラ 11,300 1 COROLLA カローラ 14,275
2 CROWN クラウン 10,759 2 FIT フィット 9,642
3 FIT フィット 8,957 3 WISH ウィッシュ 9,032
4 WISH ウィッシュ 7,817 4 CROWN クラウン 8,897
5 CUBE キューブ 7,548 5 CUBE キューブ 8,444
6 ODYSSEY オデッセイ 6,399 6 MARCH マーチ 6,919
7 MARCH マーチ 5,687 7 IST イスト 6,702
8 IST イスト 5,682 8 ALPHARD アルファード 6,062
9 ALPHARD アルファード 5,372 9 ODYSSEY オデッセイ 5,944
10 MOBILIO モビリオ 5,254 10 PRIUS プリウス 5,806
11 PRIUS プリウス 5,051 11 MOBILIO モビリオ 5,425
12 VITZ ヴィッツ 4,494 12 VITZ ヴィッツ 5,162
13 NOAH ノア 4,260 13 DEMIO デミオ 5,083
14 SIENTA シエンタ 4,092 14 SIENTA シエンタ 4,735
15 DEMIO デミオ 3,767 15 NOAH ノア 4,489
16 ESTIMA エスティマ 3,673 16 LEGACY レガシィ 3,911
17 VOXY ヴォクシー 2,917 17 VOXY ヴォクシー 3,819
18 ｂＢ ｂＢ 2,898 18 ESTIMA エスティマ 3,784
19 STEP WAGON ステップワゴン 2,757 19 ｂＢ ｂＢ 3,370
20 LEGACY レガシィ 2,714 20 ELYSION エリシオン 3,204

三菱圏外だ〜

その三菱のMIVECにコテンパンにやられたのが、５バルブ４A-Gなんだがｗ
今でこそ分かる奴も減っただろうが、VTECにそこそこ対等に戦いを挑めた
珠玉のユニットだぞ、MIVECは。４A-Gの形式だけの５バルブ、VVTじゃ、
相手にもなりゃしない。可哀想な話してゴメンねｗ
少なくとも三菱はGDIで直墳も先行しているし、トヨタは常に三菱を
追って劣化コピーを作り続けてきた。この現実に注目しておきたい。

＞３８１
それはＡＥ１０１の銀ヘッドの４Ａ−ＧＥの話で、ＡＥ１１１の黒ヘッド
４Ａ−ＧＥだとまったく違うってことをわかってくださいね。それを繰り
返し言ってただけ・・・・・
ミラージュに載せられてた三菱ＭＩＶＥＣもカタログ上は１７５馬力だけ
ど実際にはそんなに出てるかどうか疑問。ゼロヨンでも１１１に負けてた。
ミラージュはあんまり売れなかったから話題にならなかったけど。

でも三菱のエンジンの技術力は高いね。タンブル流を三菱のメカニックが丹
念に研究した結果ＧＤＩを量産できたのだろうし、ＭＩＶＥＣも三菱の技術
者の努力の賜物だと思う。それは確か。
でも三菱のメカニックは一流なんだけど経営者がアホだった。もう倒産状態
だと思う。現場の人たちやメカニックがかわいそうだね、ほんとに・・・

MIVECはいいエンジンだと思うけれどGDIは酷いもんだぞ？
タンブルに拘った結果の弱点もGC誌で晒されてた
その欠点に気付いた他者はスワール方式に切り替えてる。

>>382
メカニックと技術者を混同してないか？（,,ﾟдﾟ)

MIVECですね。知り合いも乗ってまして、オートポリスとかHSR九州とか走って
ました。悪いユニットでは無さそうです。が
「壊れやすい」
そうです。（VTECと比較して）知り合いのよく行くショップでもそのことが話題
で、実際購入したら本当にそうだった、と言う話しです。
ま、落ちは三菱系でランエボに乗り換えたと風の噂で聞きました。
今から考えるとね、うーん。

ミラージュ、当時はレビトレにとって目の上のタンコブだったのにな。。。

VTECやMIVECに比べたら、そりゃダメだったとは思うけど、
トヨタの中じゃ４Ａ−Ｇは最良のスポーツツインカムだよ。
今だってそう思う。

友人の乗ってたミラージュMIVECの最終型は、EK4のSiR-IIより速かったなぁ〜
で俺はAE111レビンに乗ってよく三人で、走りに行った。
マジレスだが、直線での加速は5000回転より上になると、少しずつ二台に離される。
けど所詮はドングリの背比べ、峠では車の性能より腕の差が大きい。

昔のテンロクバトルは熱かったなー。
今じゃ、
レビトレ＝カタログ落ち　　パルサー＝カタログ落ち
シビック＝2000ccインテと同じエンジン
ミラージュ＝カタログ落ち
もはや、テンロクスポーツの時代は終わったな・・・

なんで1.5のスポーツの時代は短かったんだ？
日産はE15にターボをつけていたし、
トヨタも3E？にターボがあったし。

テンロクスポーツどころか国産テンロク自体が・・・

テンロクは日本では税金面で最低だからなぁ。('A`)
同じ自動車税なら、1.8や2.0が欲しくなるのは自然な流れだった。

１．５リッターのスポーツエンジンを作ると税収面で損なため、メーカーに
圧力をかけて１．５リッターのスポーツエンジンを作らせないようにした、
って話を聞いたことがあります・・・・・テンロクのスポーツエンジンは充実
してたのはそのため・・・・今はないけど・・・・

今の車ってHR-Vとロードスターしかテンロクエンジンってないのな
完全に時代は変わったな

男らしい排気量にほれぼれするよ・・・
http://www.goo-net.com/catalog/5515/55152502/10018478/index.html

トヨタ馬力とは、アンチトヨタがトヨタ車の販売を妨害するために考え出した、
言葉である。

>>394
それを言ったら↓
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0201/k02011008199910/g904/o020110080904200000000000000199910.html

143 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/06/29 23:57 ID:XJzgxVck
アイルトンってホンダに殺されたようなもんだからな

>>395
いえいえ、１０年以上前から言われてる話ですよ。
しかも、アンチではなく、とある雑誌が発端で。

雑誌いい加減なキモチで記事をつくったのだろうが、
アンチはそれを後生大事に保存してコピペしまくる。

だからマスコミには科学的で公正なテストをしてもらいたいものである。
シャシダイで中古車を測定しても何の説得力も無い。
タイヤは中古で表面にホコリが付いてるとスリップする。
ローラーに載せる前にタイヤを念入りに清掃したか？
タイヤの空気圧は信頼性のあるタイヤゲージで指定値にしたか？
暖気は全車同じ条件だったのか？
正確な出力を測定するには、油温は９０℃に揃えなければならない。
エンジンオイルは粘度や銘柄を揃えたか？
それが出来ないのなら、新品のメーカー純正オイルの指定粘度を入れたのか？
ガソリンは同一スタンドの同一給油機で入れたか？
不正ガソリンも一部に存在するし、銘柄やロットで成分が異なる。
アクセルの踏み方は正しいか？
エアクリーナーは新品か？
点火プラグは新品か？
車は新車か？
等等、条件を挙げたらきりがないが、測定がいい加減であろうことは容易に想像がつく。

で↓に「馬鹿馬鹿しい」例のコピペを貼るんですか？

ていうか、メーカーの発表はどの時点での公称値なのかを知らないようだから
それは恥ずかしいな。

もっとも、メーカーの公称値はともかくとしても、乗り比べて速いか遅いか、は
すぐ出るのだから、それが総合的な評価に結びついてもおかしくあるまい。

誰かの乗ってる車は新品ほど「馬力」が出ているらしいぞ(w

俺はもう8年くらいサーキットで走ってるけどトヨタ馬力なんて聞いたこともなかったぞ。
走り仲間も10人くらいいるがそんな言葉が出た事すらない。
まぁそんな熱心に雑誌なんて読んでなかったからかもしれんが。
でもそれがメジャーな事のように語ってるのは正直痛いな。

143 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/06/29 23:57 ID:XJzgxVck
アイルトンってホンダに殺されたようなもんだからな

どのカテゴリに出ているのだろうか、
とてもとても気になるね(w

単なる好奇心なの他意は無いが。

シャシダイなんて簡易測定器ですよ。
グリップの悪いタイヤならスリップするし、グリップの良いタイヤならスリップしにくい。
大出力車ほどスリップするしね。
正確に測りたいなら、エンジンの駆動軸に直結しなければならない。

気温や湿気にも左右されるしね。

メーカー公表の出力は、きちんとした測定装置を使って、決まった条件に揃えて
測定してるんだろ。

その方法と同一の測定をしないで、ニセ馬力って言うなんてチャンチャラおかしいぜ。

シャシダイを語ってもしょうがあるまい。

エンジンの公称出力はどうやって測るのかからしらなければ
意味は無いのだから。

それにあわせての補正、だからな。

シャシダイなんてものは期待値、というものに近い。
あれは測定値、と呼んではいけない。

結局、ＡＥ１０１（レビン、トレノ）、ＥＧ６（シビック）の比較の中で、
ＡＥ１０１が遅すぎやしないか？という話でしょ、事の発端は。
それで某改造誌が車両を集めて大々的に比較して、
その結果、ＥＧ６の方がキッチリ安定して出ているのに対し、
ＡＥ１０１は低く出てて、バラつきも大きかったという事。
見方によっては、ＥＧ６が出来すぎという事とも言える。
トヨタ馬力はこの頃言われた話ではあるが、一般的に広まる
ところまでは行っていないと思う。リアルタイムで某誌を
読んだ人間くらいだと思う。あるいは、その周辺の人。
なぜなら当時はネットなんて無い時代だから、口コミが主。

>>396
確かに排気量はでかいかもしれないが、>>394が「男らしい」と言ってるのは、
4009ccという税金対策としては激しく無駄な10ccを指していると思われ。

4009ccってエクスプローラか。
あれはダメだな。
フォードも日本の税制のことを考慮すればいいのに。

>>406
オマエいくつだ？
インターネットは普及してないが
NIFTYやその他のBBS等でマスコミ以外にも
ユーザー同士のネーットワークは確実に存在してたぞ。

そうでなければ、アンチ以外にも
”トヨタ馬力”と言う言葉が広まるもんか。

トヨタ馬力疑惑の発端は
”同排気量、同程度のスペックの車同士なのに極端に差がついた”
と言う事に端を発している。

シャシダイ誤差だけの話じゃない。
広報スペシャルだけの話でもない（ユーザー同士の比較でも同じ傾向が見られた）

いい加減にしろよ。

>>409
当時ＰＣなんて持ってたのはヲタだけだ。
非常に特殊なお前を例に出しても全く意味は無い。
２chに集まるのもヲタが多いからな。世の中に
広く認知されていると思い込むのも無理はないのかもしれんが
もっと一般的な人々との交流も持った方が良いと思うぞ。

つーか、何を言っても
N1とかグループAでは、ｼﾋﾞｯｸ＞ﾐﾗｰｼﾞｭ>ﾚﾋﾞﾝのｲﾒｰｼﾞしかないんだよな

評判のよくない92レビンが唯一、シビックに勝ったこともある
というのが皮肉ではあるが。

つーより>>410

おれらバンド仲間の間でも普通にされていた会話だが、
そこにはニフティにつないでるのは俺しか居なかったが。

ふつうに興味もってレースみてりゃ、そーいう話は勝手に立つぐらいの
戦績の差ではあったからなぁ。

>>410
自動車フォーラム、メーカーフォーラム、他で競技パーツや
その他の話題もその頃から存在してる。

オマエ自身がPCしか趣味の無いヒキコモリなだけだろ
NIFTYでもBIGLOBEでもヲタ系以外のメッセージボードやフォーラムは存在したよ。

レッテル貼りすればするほど恥の上塗りだぞ。

×その他の話題もその頃から存在してる。
○その他の話題もその頃にはすでに存在していたし、ユーザー間で議論されてる。

×レッテル貼りすればするほど恥の上塗りだぞ。
○脳内レッテル貼りすればするほど恥の上塗りだぞ。

>>394,407
意味がやっと解った、確かに男らしい、ある意味バカな排気量だねｗ

ヨタ馬力噂は、あながち嘘でもない気がする
>>388でも書いたが
AE111の4AGは、確かに高回転でEK4のSiR-IIと5馬力以上の差を感じた（直線加速で
それでも峠などのカーブの多い所では、腕の差の方が大きく出るのだが

3SGについては解らない、ただ3Sの載っている車種は
同クラスの他車種に比べ、車重が思い、運動性能が悪いなどの評価で、遅く
エンジン単体での評価は、雑誌などの情報しか判断材料がないのは事実

トヨタはピーキーなスポーツカーを作るより
皆が乗って、楽しい、誰が乗っても走れるスポーツカーを目指したのだと思う。

まあ、周りが何と言おうと、その車を愛してて
さらに遅いと噂される車で、速いと評価される車より速く走れば
これほどの嬉しさは無い訳で・・・愛が全てだ。

＞オマエ自身がPCしか趣味の無いヒキコモリなだけだろ

これが脳内レッテル貼りでなければなんなのかと

４Ａ−Ｇ含めカローラ系のコンピュータ解析しようとしてみてごらん。
一週間街乗りだけだと恐ろしいほどマージン補正かかってるから。
トヨタ系はみんなそう、新車状態ですでに燃料、点火基準マップに補正がかかってる。
エンジンの相当出力を叩き出したいなら、純正ベースじゃないＦ−ＣＯＮ
かパワーｆｃ等でセットしてみな。ネット値でしっかり出るから。
関係ないが０．７３５ｋＮを約０．７で計算する奴もいるらしい

>>416
＞当時ＰＣなんて持ってたのはヲタだけだ。
当時実際にBBSにアクセスして情報交換したことのある人間なら
こんな言葉は逆立ちしても出てこない

>>417
4AGの載る車の点火時期などは、直接はCPUでの調整はしていない
燃料の調整はしているが、それでもF-CON入れて調整するより
吸排気を弄った方が、加速は良くなる。

>>417
それは市販車なら普通のことだけど？

ちなみにアルテ用３Ｓ−Ｇはカタログ値に近づけるためのファインチューンを
施しても（バランス取り、ＥＣＵチューン）、１９０馬力弱が精一杯、
というのが大手ショップ数人の見解だが？
でなきゃ、誰も口裏合わせたようにトヨタ馬力だの、アルテの３Ｓはダメだの
言うなんて考えられんでしょ。

111とシビックの対決のビデオ久しぶりに見たけどなんでシビックにはオプションにもなってなかったヘリカルLSD付けて登場してんだ？
これが広報車ってやつ？
しかもジムカ対決とか111にボロ負けしてるし、セダン対決で馬力の低いマリノに直線で負けてるし…
これはホンダ馬力って言わないの？
なんかこういう都合の悪いビデオは無視ですか？

>>421
あのときのセダンバトルなんて抜こうとしてないもん。
おちゃらけバトルの時もあるんよ。
もっと多くの号を見て情報を得よ。
自然と現実を知るよ。

いつもアルテが筑波のバックストレートで
置いてけぼり食らうのは目に焼きついてるがｗ

>>421
それを行ったら、ＴＲＤチューンのアルテ号より速い広報アルテは？
ストレート加速が全然違ってたよね？
何度かバトルを継続してみていくうちに、
やっぱりあのときの広報アルテはクロ。
ああ言う事するから、またトヨタ馬力が再燃してしまうのでは？
だいたいアルテとかトヨタ車は速さのバラつきが大きい。
でも、スープラは元愛車だよ。アンチではない。
単に、誇大表記だけをやめて欲しいだけ。

>>422

残念！
ゼロヨンバトルでも負けてるんだなこれがw

アルテが遅い？
えっと〜PWRってのを知らないよ〜ですな。
タイプRがセダンちぎってそんなにうれしかったのか？(ｹﾞﾗ


でヘリカルLSD付けてた言い訳はまだ？

ビデオで思い出したが
昔STセリカが1800か1600ccのサニーに加速で負けてるバトルがあったな
さすがにあれにはSTセリカ乗りには同情したな

>>423

あのアルテは読者から借りたものなんだが…
あとTRDって言ってもライトチューンね。
ファイナルとフライホイール、足回り変えたくらいか。
それがN+やT280だったら問題ありだが。

エンジンの実力比較のために、
トラクション条件を均一にしたんやないの？
デフが違うと比較しにくい場合やったら、
悪い方法ではないよ。特にエンジンを比較したいならな。
もち、前後の号で普通の比較も継続的にやってれば、
という条件つきだが。

でさ、思うんやが、424みたいに無知発言、音痴質問しか
できないヨタヲタがトヨタのイメージ下げとらん？
なんとかしれくれ〜俺まで恥ずかしい。

200馬力のインテが140馬力のMR-Sにゼロヨンで負けてたのもあったな

出足がファミリーカー並のインテR海苔がかわいそうになったよw

エンジンなんか、イジッテナンボ！

ノーマルで馬力うんぬん言わない方がいいのでは？

馬力なんか好きな車にエンジン変えれば馬力アップ

する。

訂正…280Tね


関係ないけどホンダが世界64万台リコールだってよw

>>427
俺も同意
ちゅーかヨタオタを装うアンチではないかと
多分前に荒らしてた神候補だろ

>>426
違うよ。
デビュー当時だったあのときは広報車。
だいたい、個人所有のノーマルにＴＲＤ仕様が
明らかに遅いなんて有り得るか？
そこまでＴＲＤだってヘタレじゃないだろ。
なんかベスモネタばかりだが、トヨタ車に馬力を
期待することが間違いと教えられた俺は、
いちいちトヨタ馬力を論議すること自体無意味だと思う。
ターボ車ならいざしらず、ＮＡ買うならホンダ、
ＦＲ買うなら日産、マツダ、ファミリーカー買うならトヨタ。
これが定石というものよ。

>>431
間違いない、キティ降臨

>>427

俺ごとき小市民の発言がトヨタのイメージを左右させてるなんてすごいなw

そんな無知音痴なわたくしにあなたのドライビング理論をぜひともお聞かせくださいませんか？

ヨタヲタってデタラメな論理を平気で言えるからスゴイよね。
ここ読んでると、本当に思う。
俺も１台トヨタ車（ＭＲ−Ｓ）持ってるけど、一緒にされたくないね。

>>432

あれはTRD仕様じゃなくてBM仕様ね。
TRDチューンだったらインテごとき相手にならん。
NA270馬力だし。

あと最後の3行でおまえの程度がわかったよw

>436
部外者はだまっとき。しゃべんな。

IDコロコロ変わってるのに俺の特殊ブラウザが同じ反応してるのはなんでだろw
アンチって未だにダイアルアップ？

>>436

ＢＭ仕様との比較もあったし、ＴＲＤ仕様との比較もあったのよ。
順としてはＴＲＤ仕様が先で、ＢＭ仕様が後だが。
ＢＭ仕様はセリカデビューの頃。
そのくらい知って書いてるのかと思ったが・・・

やっぱりヨタヲタは、恥知らずの超音痴なのか・・・

素敵に妄想炸裂してますなｗ

LSDがメーカーにより、どれほど特性が変わるか解ってるのか

>>439

えっと〜ライトチューンしたからってどのコースでもノーマルより速く走れるとでも？
おまえはビデオばかり見てないで走りにいけよw

あとおまえID変え過ぎ。
こっちにはわかってるから。なんか意図があるのか？

純正でトルセンデフつきのアルテは、最強のＦＲスポーツです。
遅いですが、最強なんれす。
お願いだから、そーゆーことにしてちょ。

妄想君なんだからみをなで可愛がろうよ
ヘリカルLSD＝ジムカーナしか思いつかない人間だし
少しでもジムカーナや草レース出て車に手を加えるレベルなら理解できるし

結論

シビックにはヘリカルLSDが必要

って事らしいです。

でもオプションじゃないから販売店に持って行ってもすぐには付けてもらえません


だってw

>441

部外者はしゃべんな。よろし？

>>445

おまえもなw
話に参加できないヘタレ君

タイプＲ登場でノーサイドという時代だったな。
テンロク時代なつかしー。
トヨタとしては結構頑張ったと思うが、
ＡＥ１０１の５バルブだけは汚点だったな。
トヨタ馬力という言葉を残してしまった。
でも、ＡＥ１１１のクロヘッドは良かっただけに、
よけいに悔やまれる。クロヘッド５バルブなら、
クロヘッドＶＴＥＣとはいい勝負できるからね。

屁理屈と妄想全開のキティの方が話しの意味を理解してないのになｗ

アンチの発言が揚げ足取りだけになっちゃいました
もうネタ切れらしいですw

>446
へたれ　へたれ　ぼくはへたれー。
脳内馬力でがんばってるー
雑誌の記事はみーんなうのみー
ほんとはさーきっと　はしったこともないけどさー
げーむの　なかじゃ　むてきなんだぞー
あーぼくはへたれなのさー

>>447
銀ヘッドの５バルブだって、馬力表記を誇大にしていなかったら、
こんなことになってなかったと思うが。
当時多かったテンロクバトルを総括すると、
１５０馬力くらいの表記だったら、何も波風立たなかったかもよ。

>>451
俺もそう思う

でも150馬力では、スポーツカーとしてのパワーが低くて
スペック房に売れないし、商品の魅力が他より落ちてみえないかな

昔、エスティマのCMで「F1カーと同じパッケージ」みたいなことを
言っていたよね。天才卵だっけ？。
ものは言い様だよな。

ビッツもF1とおなじでタイヤが4つついてますってか？

>>453

あったね。
「Ｆ１カーと同じミドシップレイアウトの天才タマゴ・・・」云々

いつも思う事だけど、
車分かってる人間からしたら、何大げさなこと言ってるんだ？
というような宣伝文句を躊躇なく宣伝に使うことが多いよね。
もしかすると、トヨタ馬力も、その延長上にあるのではないかな。

商売だから仕方ない面もあるだろうけど、
だからこそ良識ある面を期待したくなるところ。

車の速い遅いを馬力の高い低いで置き換えてる間は音痴って言われるのは仕方がないなw

まぁ微笑ましいけど。

その音痴にウケるよう、トヨタは誇大馬力表記を繰り返す。
この悪循環を断つ方法を前向きに考えよう！

馬力など言ってるなら

エンジンから変えろ！

一般公道走るのに馬力の必要性は無い！

111は乗って楽しいスポーツクーペで正直面白かった。
これには非の付け所が無い。
流石の俺もこの車は叩いていない。

101は内装だけが豪華でごてごてしたメッキグリルや、ずんぐりしたボディ
など俺にとっては92のいいところ全て台無しにした駄目車認定されている。

レビンというのは、カローラのホットモデルとしてのイメージがあるのであって、
豪華装備のミニソアラをお膳立てされていい気はしなかった。>>101

111と92はもっと評価されてもよいが、101だけはどこがいいのか解らない。

111からＧＴから消えた！
101までＧＴ出ていた！

がんばれよw

体感馬力

ＡＥ９２を１００とすると

ＡＥ１０１レビトレ・・・９５
ＡＥ１１１レビトレ・・・１１５
ＥＧ６シビック・・・１１０
ＥＫ４・・・１２０

というところかな。
そんな自分は４バルブ４Ａ−Ｇ党なんだけどさ（笑）

２ｃｈで妄想しとけ！
２ｃｈヒッキー！
面白くない

92のすーちゃーは >>461のいうところで　110ぐらいあるきがする。

101は方向性が違うからね。ライトウエイトスポーツというよりスペシャリティクーペ路線でマイルドさがうりだったから。
重いし遅いのは仕方なくて、あれに速さを求めるのがお門違いかと。

まぁ当時がバブルだった事もあるからな。
遅いけど、ボディ剛性と質感はシビックの比じゃないよ。

＞＞４６４
強度性能は高いが、重のが欠点なのは確かだ！

年寄りの無限ループ

上のクラスの　スープラが良い！

エンジンの遅さをスーパーストラットで補ってた感じだね。
ただ、アレ、すごーく硬くて数年でボディがヨレヨレ。
だから俺はやめて、マイルドなＳＪにした。
金もなかったからね。まあ懐かしい話だな。
速さのシビック、バランスのレビン、そんなとこが当時の寸評。
で、俺はＳＪに乗ってたころで散々馬鹿にされた口。
トヨタ馬力とかじゃなく、ハイメカツイン車だったこと。
ハイメカツイン車に乗るものにとって、ＡＰＥＸは羨望。
たとえトヨタ馬力よ揶揄された５バルブでもね。
ＡＰＥＸなら胸張れた。だからインチキＡＰＥＸ仕様が増えるｗ
ほんと当時は今と違って学生の話題に車が常にあったと思うね。

妄想しとけ！
お前の話題クダラン♪
ＧＴスターレットにしろ

なかったｗ
古すぎる話題

>>444
EG6にはLSDのオプション設定されてた
ビスカスだけど

>>472

知ってるよ。ビスカスじゃタイム伸びないねぇ。
だからビデオでヘリカル付けて出て来たんだけど、あれで僅差で111に勝って111は遅いねぇトヨタ馬力だろ？なんて言うのは間違いかと

>>473
あれはレビンが僅差で勝ってたぞ。

おまえら、シビンだのシビンクだの尿器ネタキモイ。

そこでEPでつYO!

スバのターボ（ﾚｶﾞ除く）かうん田。

>>435
本当にそう思う、呆れ果てる
逆にその程度のレベルだからこそ未だに
86なんて車をマンセー出来るのだろう。

そのビデオ持ってる・・・・黒澤のジイ様がＥＫ４シビック乗ってて、土屋
さんがＡＥ１１１レビン乗ってたやつだな。土屋さんがエアコン効かせなが
らレースやって、途中で猛追したんだけど負けた。

黒澤のジイのコメント聞いててあきれたな。　「レビンは精一杯やってあの
程度だからな。シビックは余裕だよ」とかナントカ・・・・
本来はオプション設定すらないヘリカルデフ付きの反則チューンドシビック
に乗っていたのによー
ジイ様の知的水準が問われかねないコメント・・・・と同時にホンダひいき
も感じた。金もらってんだよ。

>>479
その後、幾度と無く対決があったが、
レビンは加速では常に劣勢。ヘリカルデフに関わらず。

いちばん象徴的だったのは、レビンＭＣ後で
６速ＭＴを搭載したとき。
筑波を離れ、高低差のあるエビスサーキットでバトル。
登りストレートでの加速は、５速ＭＴのシビックが上。
馬力差をギヤのクロス化で補うはずだったが、
それ以上にエンジンの実力差が大きかったことが
映像でよく分かるシーンであった。

その後、タイプＲ登場とあっては、既に勝負あり。
なつかしいテンロク時代のお話でした。

↑つまりシビックはただ直線番長だったと(ﾌﾟw

ノーマルのシビックＳｉＲは街乗り仕様だからね。
タイプＲがサーキットまで想定した仕様。

>>480
虚言癖炸裂です。救急車にのって（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ポーン

＞＞479
持ってる証拠をだせ。
証明は矢不億に出展すること
出展しても売らなきゃいい

>480
そうですね。シビック速かったですね。タイプＲなら言わずもがな。

しかし、しかしです。運転者に恵まれてないのもまたしかりです。

せっかくメーカーが良い車を作っても、乗ってる人がダメなんだから。

少なくとも「ヨタ車は遅いよね」とか言う輩がその類で無いことを願いたい。

ま、逆に「遅い」と言われてる車の運転者の方が「腕」でなんとかしようと
してるのだから、世の中難しいです。

私は後者の方に魅力を感じます。

ジムカテストもレビンの方が速かったな。
シビックのアドバンテージはストレート加速だけだそうだw
んなもん猿でも踏めば勝てるなw

シビックなんて激遅じゃん、ばっかじゃねーの

ホントの名前はチビック糞藁

香ばしい後継者が現れました。

俺はそろそろ引退したいと思います。

ここは車体スレじゃなくてエンジンスレなんだが…
スレタイ忘れるほど必死にならなくても。

Ｎ　Ａ　界　の　直　線　番　町　ホ　ン　ダ　。

でもヨタのＮＡにコーナーの脱出速度で負けると→「結果的にタイムでは勝っているから勝ちは勝ち」
ターボに負けると→「過給機なんて反則。正々堂々勝負しろ」

特にンダ車がコーナーが遅い事実はテンロク時代のレビン＞シビックの関係から
今もセリカ＞インテＲと続いている。タイプＲといってもＮＡに無理矢理パワーもたして
ＬＳＤで曲げてハイグリップタイヤで走らせてるだけ。チューン許容もヨタ車のが圧倒的に
上でタイプＲが弄り難いことに対しても→「チューンは卑怯」　もう、アホかと。

トヨタ馬力の言い訳にはならんけどね

ンダエンジンが速いのはせま〜いレギュレーション内だけ。

2ﾘｯﾀｰ以下、NA、FF、ﾉｰﾏﾙ限定

という条件を付けなければならない。


それ以外はンダヲタの中では反則らしいですw

>>493
フラットで、ミューの高い舗装路面　という条件が足りないぞ

雑誌でもンダに買収されてない評論家はちゃんと発言してるしな。

ＤＣ２、ＤＣ５インテＲとＺＺＴ231セリカを比較すると
さすがはエンジンのホンダ。Ｖテックはカタログ値には見えない部分も大きい。
ストップ＆ゴーが続くようなコースではエンジンパワーでインテＲが有利。
一方セリカの２ＺＺの実力は若干、Ｖテックより落ちるもののそれでも軽さが最大の武器でこれも
すばらしいエンジンであるのは間違いない。セリカで特に評価したいのがその卓越したシャーシバランス。
その上、旧モデルよりボディー剛性がアップしたＤＣ５よりＺＺＴ２３１は剛性があり
軽量な２ＺＺと相まって軽やかな回頭性を実現する機動力が売り。
中速コーナーが続くコースでは互角以上にセリカは戦える。
インテは路面状況がピンポイントにあえば速いのに対し、
セリカは荒れたコースやダートになると安定してコントロールしやすいどんな状況でも良い走りができ
戦う場所を選ばないのも特徴である。コーナーが速いのも
重量配分がセリカのほうが良くてコーナリング中の発生する慣性が圧倒的に小さいのも魅力である。
筑波サーキットのタイムばかりに目を奪われずこういったところにも気をつけてみてみたい。
エンジンパワーのインテＲ、総合バランスのセリカといったところである。

ホンダ馬力を語ってください
↓

S2000のこと？
250馬力には程遠い

98ｲﾝﾃRもｼｬｼにのっければ180馬力中盤
カタログ表示より30馬力近く下

チューン前提の速さを持つマツダ車よりも、お客様にチューンのわずらわしさを
与えないンダ車の方が、メーカーの姿勢としては正しいような・・・

それでも、いじるけどな

>>499

逆に弄ろうとしたらわずらわしいけどな＞ンダ車

>>497
S2000って二千馬力じゃなかったの？

エンジンスレでコーナリング自慢始めちゃったよヲイヲイ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

わずらわしいんじゃなくて弄る技術が無いだけだろ
物は言い様だな

現セリカは旧世代のインテＲと比較しても、捻り剛性の不足は指摘されてるが？
しかもステアフィールを捨てて（不感帯がある）、限界だけ求めたＳＳサスは
硬いだけで突っ張り気味。あれでインテＲと比較なんて到底できない。
ノーマル状態でボディが限界のセリカは、旧型よりボディが弱い。
やはりＧＴ−ＦＯＵＲの存在は偉大だったのだ。

いいねぇ、ファビョッってるねぇ、話題そらしてるねぇ、
それでこそヨタヲタだよなｗ

>>504
ST205セリカの馬力ネタと言えば
リストリクターを思い出す

>>503
そうそうおまえのように弄る金も知識も無いもんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>507
ブチ切れてアゲちゃってますよ
顔文字までコピペするほど悔しかったんだね？　┐(´∇｀)┌

↑相当くやしいようですな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ふっさーるさん引退か、結構好きだったぜ！

>>421のビデオって何のビデオ？
自分見たいので詳しい情報キボンヌ
前にも書いたけど自分のAE-111は、EK4のSiR-IIに5000回転より上で
ジリジリ離されてったな、ハズレエンジンだったのか？（お互いノーマル時）

友人達との結論は、シビック、ミラージュより重心が低く
クーペ故、ハッチバック車より剛性が高いので
車高調、タイヤ変えただけでコーナーの安定性とクイックさは、一番良く
走りやすいのはAE-111となった。
実際、峠では長い登り道以外、他の2車と走っててパワー不足を感じることないし

このスレもうたたんじまえよ。誹謗中傷だらけだし。
「ノーマルのままではAE101はEG6に勝てない。」これでいいだろ。
結果は出てるんだし。

昔１０１に乗っていたが、ＥＧ６とバトルしたこと無いな。ＥＧ糊はおとなしかったよ。Ｓ１３，１４とはよくやった。ストレートで離されてもコーナーで詰められるから１０１は結構楽しかった。不満はなかったよ。
フライホイールを軽量化したら吹き上がりも断然良くなったシネ。ボディー剛性も高かった。かなり無茶な乗り方をやっていたが、隙間が出来るようなこと無かったよ。足周りの方が先にダメになった。

誰か>>421のビデオの詳細教えてやれよ
それともヨタオタ得意の脳内妄想か？プッ

その後ＤＣ２のＲに乗ったが、そのスピード感の無さが怖かった。公道で気が付くとぬおわなんてしょっちゅう。
ダメなところは怖かった１０１は安全でいい車だった。

>>513
おいおい
ンダヲタが一番好きなビデオじゃないかw

ビデオの詳細を出せないとこを見ると
どうやらヨタオタの脳内妄想で確定だな
ヨタオタは平気で嘘つくね

>>516
ベスモだろ。ベスモじゃタイプＲが出るまでレビトレvsシビックの
対決はレビトレが勝ち越してるぞ

>>517
そうでもないけど？
１０１時代なんざ、スーパーチャージャーのＧＴ−Ｚですら
加速でシビックに負けてたことあったしな。

そのビデオってのはベストモータリング１９９６年１月号のことです。
１．６Ｌライバル対決最終戦と題したもんです。ミラージュ、シビック、トレノのほか、
ランサー、シビックフェリオ、マリノの高出力４ドア勢も参加してのバトルになりまし
た。んで黒澤のジイさまのシビックが１位になったんだけど、それがヘリカル式ＬＳＤ
の反則チューンのやつ。土屋のトレノがミラージュに僅差で敗れたけど、途中までエア
コンつけっぱなしでバトルしてたチョンボがなければ勝てたと思いますね。
４ドア勢ではマリノ、シビック、ランサーの順だった（カタログ馬力とは逆ね！）
んで、黒澤のジイさまが「シビックは余裕だよな〜〜トレノは遅れてるよ〜」と言った
んだけど、イタダケナイ発言だと思った次第です。黒澤ジイは昔からホンダに甘いから
ね。広報車ＮＳＸを全損させたこともあるからお詫び行脚に回ってるから仕方がないが。
ジムカーナテストでは大井さんが操るトレノが全日本チャンピオン山野のミラージュ、
シビックよりも速かったっす（サイドなしね！）。
まー、ＡＥ１１１に関してはシビック、ミラージュ勢とタメはれると思っていいですね。
プロレーサーの腕前レベルでの話ですけどね。確かなのはＡＥ１１１はトヨタ馬力では
ないってことだね。問題はホンダの広報車チューンかな・・・・ビデオを見た感想。
他のビデオだってホンダ広報車チューンの可能性が強いですね〜

>>518

勝ち越してるってのは戦歴な。
おバカさんw

>>519

あのビデオの編集長はホンダびいきだからね。
あとジジイはフライングやブロックは当たり前だから余計にたちが悪い。

>>513

教えてやれよっておまえが一番知りたいんだろがw

素直じゃねぇなw

６速ＭＴを得たＡＥ１１１マイナーチェンジ後の
ＥＫシビックＳｉＲとの比較号は無視ですか？
ギヤ比を刻んだ有利なはずが、なんと・・・
触れたくない話なんでしょうね（笑）

それはともかく、真面目な話すると、
519はもっと幅広く知るべきだね。
特定のビデオだけで判断していちゃダメだわ。
それとサーキット走行くらいは自身で行ってみることだ。
車の性能にこだわるより、ドライバー次第だと知るよ。
それを越えてから、車の差を語るがいい。

>>522

よく自分の事がわかってるじゃないかw

サーキット走行会に行くと豊田車って少ないよね。
やっぱ豊田馬力でイメージ悪いんかね？

>>524

適した車が少ないからでしょ。

＞５２２　無視したわけじゃないが、そのビデオを見てないのでなんとも言えない。
ちなみに６速ＭＴ搭載のＡＥ１１１レビン・トレノなんだけどゴアボディで重くなった
んで、軽い前期型の方が５速ＭＴだけどサーキットユースじゃ速いらしいっす。
それと、ホンダ得意の広報車チューンね！あまり好きな評論家じゃないんだけど、あの
「間違いだらけの」徳さんもオデッセイの評論で広報車チューンじゃないか？ってこぼ
してた。そのＥＫ４ＳｉＲもそうなんでしょ・・・・・・
実際、ベスモの何月号だったかな（９５年８月号？９月号？）、シビックＳｉＲが一般
ユーザーのを使ったんだけど、まるで遅かったからね・・・・・

トヨタの広報車はどうなんだ？ってことになって、これを言い出すとキリがなくなるか
らな・・・・・

>>518
俺がEF-9、ツレがそれだったけど
こっちがハイカムに入ったらあっという間にサヨウナラだったよ。

>>524
またか、取りあえずどこのサーキットか教えてもらおうかな？

>>518
１０１のスーチャーはプレリュードと同等くらいの加速はするんだが
いくらなんでもシビックに負けるなんて有り得ねぇ

俺のAE-111は前期型なのに、EK4に加速で勝てんかった
そうとうハズレエンジンを掴んだだな・・・　　　＿|￣|○

昔サーキット走行会に参加してたころは
トヨタの車で良く見たのが、MR-2とスターレットだな
他のレビトレ、セリカは、あまり見かけなかった
やはりテンロクはシビックが多かった。
けど、2000ccではMR-2、インテ、シルビア、ランエボが多かった。
以外なのがスターレット、ショップ主催のクラス無制限走行会だったので
一番多いのがスターレットだった、しかも速い。

今のサーキット走行会はどんな車がいるんだ？

細かい事だが、MR2をMR-2と書かないでくれ…
いやそれだけなんだが。

意味が伝わればどーでもいい気が駿河。

こだわるなら、そんなところより別のところにこだわれよ・・・。

ヨタの世界ではそういうことが一番大事なのだ。

>>529

GT-Zはゼロヨン15秒切るか切らないかのタイムだ。
ちぎられるって事は相当シフトワークが下手なんだろなw

>>530

遅い理由を車に求める典型的ヘタレだな

>>534
レビンＧＴ−Ｚなつかしいね。
出てる号、俺持ってたよ、９３年６月号。
なんとストレート加速でシビックに負けてるよ。
ＭＣでパワー落としたんじゃないかと、冗談言われてる。
スーチャは立ち上がりの一瞬は有利だが、
上で伸びるＶＴＥＣに対しては、ちょっと分が悪いみたい。

>>402
ホンダの中では常識…

三菱はサバ折れ

トヨタはサバ読み

世界のトヨタ様は
ＤＴＭとか出ないの？

>>538
ドイツのツーリングカー選手権に出てどーすんだ？

>>535
当時はＳＣ流行ってたね。
１Ｇ−ＧＺＥもあったし。
まあ、どちらかと言うと、スポーツエンジン向けの
システムじゃなく、ファミリーユース（実用）だね。
あーなつかしｗ

でも、スーチャって、４Ａ−ＧＺＥと１Ｇ−ＧＺＥしか無かったことない？
日産ではターボとスーチャをドッキングさせてスーパーターボという逸品が
あったが。最近はＮＡだらけになったよね、ほんと。まあ、時代か。

2TZ-FZE

まぁフェラーリ以上の予算で
ミナルディ並のポイント稼ぐメーカーってトヨタだけだよな

>>543
模造は良くない。お前韓国人だろ？
トヨタの予算はフェラーリより少ないよ。
F1は金の力では勝てない。それだけだ。

>>544
ヨタのF1の予算構造を知らないもまえには543がていぞうに見えるのだろうが。

>>545
日本語を知らないもまえには「捏造」が「ていぞう」に見えるのだろうが。

馬鹿晒し上げ。

風邪引いたゾウさん　・・・・　熱ゾウ

>>546
おぉ、>>545の「ていぞう」ってのは捏造と言いたかったのか。（,,ﾟдﾟ)
なかなか普通の人には理解できないよなぁ。
そういう日本語が不自由な人専門の翻訳家になれるんじゃないか？

ていぞうっていうのは２ｃｈ用語なんだが・・・
ガイシュツとおなじで。

所詮は２ｃｈレベルだから許してやれ。

>>546
ｱﾜﾚ

来期ヨタＦ１、ラルフシュー引き抜いたみたいだ。

>>544へ
543ですが前日に他で似たような事書きました。
だから模倣じゃないですよ。
ﾖﾀ風だとﾊﾟｸﾘじゃないと書けば伝わりますかね？

それとボキは関東人ですが…

５４３さんへ・・・・実はね、５４４は「模造（もぞう）」って書き込んだ
んだけど、「捏造（ねつぞう）」の意味で書いたんだと思うよ。そうすれば
前後の意味がつながってくるでしょ？「模造（もぞう）」ってのは模造真珠
って言葉があるからわかるだろうけど、本物のマネをして何かつくることで
すね。そうなると意味不明の文章になる。「何をマネしてんだ？？？」って
ことになる。「捏造（ねつぞう）」と書き間違えたとすれば、「５４３の書
き込みが事実と異なるよ〜」ってことを指摘したものとして初めて意味がわ
かることになる。
ま、許してやってくだされ。

フェラーリの予算とトヨタの予算のドチラが多いかは知らないけど。

ラルフに現在の２倍のサラリーを出すくらいだからなぁ・・・

模造
捏造
喪黒服造

あーマジでラルフ獲ったのか・・・こりゃ来期も虎は�_だな
琢磨が表彰台ｹﾞﾄしたから虎にもお鉢が回ってくるかと思ったんだがな
でもま、ラルフなら実力は十分だし、来期は期待できるな

ラルフに期待するがトヨタに期待しない

でもホンダが勝っても嬉しいが、トヨタが勝ったらもっと嬉しいな。














阪神の優勝みたいだから。(ﾟεﾟ)

シューマッハ弟を獲得し、マネーパワーで勝利を掴みます！
技術だけじゃ勝てないことを証明してみせます！
結局は、商売が基本であり、世の中、金なのです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙＴＯＹＯＴＡ

>>560
それは巨人の手法だな。（,,ﾟдﾟ)

金でレースを買い占めたらあとのケアくらいちゃんとしろ。
ＣＡＲＴが閑古鳥鳴かせてるぞ。
トヨタにはＣＡＲＴを盛り立てる義務がある。

>>562
そこで、１リーグ制の導入ですよ。Ｆ１と合併も視野に入れないと。(｀∀´)

>>560
ホンダもそうだったの忘れたのか・・・・馬鹿ばっかりだな('A`)

トヨタは自前で出来ないことを逆手にとって、
トヨタ最大の強み＝金を使って、宣伝効果を狙って
F1に参戦したわけ。ホンダやその他とは、ちょっと
狙いが異なるの。ライブドアが球団買うという時代だぜ？
トヨタがF1やっても良いだろ。

>>564
ホンダは度重なるレギュ変更でイジメ抜かれてそれでも去るときには
すべての技術をフェラーリに託して去ったぞ。

託して・・・つーかごとーさんはごとーさんの夢を追いかけたんだよ。

９０年代半ば、フェラーリに技術支援してたからな。
フェラーリのようなプライドの高いチームが、プライドを捨てて
支援を求めるエンジンサプライヤーはホンダくらいなものだろう。
だけど、エンジンだけで車は走らない。
というのが俺の主張。

ナベ　オーナー登場

馬力なんてただのかざりです。

えらいひとにはそれがわからんのです。

奥田!謀ったな!!!

>>570
悲しいけどそれ、ファンなのよね。（馬力傾倒）

ええい、ＶＴＥＣは化け物か！

VVT-iなら

VVT-iについて
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088169172/

>>566
ドライバーの事言ってたのが、また偉い曲解して違う方向に
話を持ってくもんだな。まるでふっさーるのようだｗ
第２期で飛ぶ鳥を落とす勢いのホープを獲ったのは何処の
チームだったでしょうか？
第３期でシューマッハの次に高いと言われるほどの年俸で
ワールドチャンプを獲ってきたのはどのチームでしょうか？
まさか、ンダヲタ様が知らない訳はないですよねぇ？

だいたい、ホンダの技術が全てフェラーリに渡ってたら
一番パワーがあるが、糞重くて燃費の悪い使い物にならん
エンジンで終わったのがオカシイんだがなー
あんまりＶ１２じゃ勝てないからＶ１０に移行したのも忘れたのかね。
Ｖ１０にもホンダ技術が満載ってか？そんな甘いもんじゃねーよＦ１は
だいたい、Ｖ１０が使い物になるようになったのはルノーから
引き抜いてきたからだろ。妄想全開だな。スゲースゲー

朝日新聞に堂々と乗ってたけどね、技術支援の話は。
あのフェラーリが東洋の国のホンダに助けを求めた、みたいな書き方だった。
90年代後半、Ｆが復調したキッカケにはなってるだろうな。

後藤ｸﾝも当日フェラーリに行ってたし
ヨタ技術者じゃ考えられんﾜﾅ

>>575
＞第３期でシューマッハの次に高いと言われるほどの年俸で
＞ワールドチャンプを獲ってきたのはどのチームでしょうか？
＞まさか、ンダヲタ様が知らない訳はないですよねぇ？

さりげなく嘘を書くなよな。
ジャックがBARに加入した時はまだホンダは関わってないだろうが。
その時のエンジンはルノーベースのスーパーテックというエンジンだ。

>>568
今のフェラーリが速いのは、エンジンだけじゃなくて
シャシーがいいから。

>>576
お前、その台詞をモースポ板で吐いてこいや。みんなが歓待してくれるぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>575

おれをどう思っているか知らんが、はっきりいって君は
おれにとってうざい人間とされている。

他人を叩くのにおれを引っ張り出すな。うっとーしい。

このスレはトヨタ馬力のスレなので、個人攻撃したかったら
最悪板に行ってでもやってくれ。

そこならいくらなにを書き散らかそうがかまわんぞ

>>582
たしかに個人攻撃は汚いやりかただから見苦しいな。
>>575は、腹を切って死ぬべきである。（ﾏﾀﾖﾂｲｴｽ風）

認めたくないものだな、ヨタ社員であるゆえの過ちというものを

認めたら、これまでの人生を否定することになるからな。
ヨタヲタよ、かわいそうな人生よのう・・・

>>584
ガノタは(・∀・)ｶｴﾚ

いえ、>570なんすけど。
みんな、うまいなあ。

>586
あ、これまたしつれーいたしやした。

結局、トヨタ馬力ってのは、現在でいえば、
アルテの３Ｓとセリカの２ＺＺだけってことだろ？
そんなの一部の話であり、大半のエンジンは大丈夫。
ベストカーの実馬力記事には正直驚いたが、
トヨタ車でもちゃんと他社なみに馬力達成率を
示す車もあるんだから、トヨタ全体が詐欺馬力みたいに
言うのは間違いというものだ。

ヨタ馬力でも一般ユーザーは実力の半分も使わないから無問題

>>588
アルテの３Ｓはカタログ値こえてるのしど無いが
セリカの２ＺＺはカタログ値超えてるのごろごろしてんじゃん。

また嘘が好きだね・・・・・・・・。

カタログ値越えてるかどうかは知らんが、数値厨御用達の某マフラーメーカー
のHP上では、現行セリカはなかなか良い値出してるね…
ハイオク限定ってのは気になるが、及第点かと。

>591
どーしても馬力が出てないことにしたいらしいな。
工作ごくろうさん。

トヨタ車ってどーして２速と３速が離れてるの？
５ＭＴでも６ＭＴでもおんなじ症状だよね。

>594
んだ車の１速と２速の立場は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

２速と３速が離れているのは、初級〜中級ドライバーが
適当に肩の力抜いてトバすときに不具合が多いんだよなぁ〜。

ンダ車の１速と２速は、街中で不具合多すぎ。

>>588
＞トヨタ車でもちゃんと他社なみに馬力達成率を
＞示す車もあるんだから、トヨタ全体が詐欺馬力みたいに
＞言うのは間違いというものだ。


なるほど、リコールに該当していない車種なら
蜜武士車を購入してもマチガイではないというのだな？

>>596
ﾝﾀﾞ車の街乗りに
そもそも一速なんて必要ないが？

>598
信号発信は2速でOKなのか。

ンダ？
ただ金にものを言わせてエンジン作ってただけのメーカーだろ？
しかも自分で「東洋のフェラーリ」笑わせるぜ。
フェラーリに「西洋のホンダ」と言わせれば大したもんだよ。所詮商売でF-1に出ただけ。
金が無くなったら撤退、ミニバンが売れて復活。
今はミニバン屋でもエンジンだけは作れるって証明を自分でやってる。
トヨタも商売でF-1に出たのに違いはないが、買収同様としてもシャシから作ってる時点で東洋のフェラーリになってるやね。
ミニバン屋さんはシャシに口出ししてるだけ。
ちょっと調子いいからって最近は優勝とか寝ぼけてるが、来期はヨタに食われるでしょう。

>>599
ああ
それで10万キロほど乗ったけど
全然問題ねーぞ

>>600
金でエンジン作れるなら、トヨタだって作れるだろ？（ｗ
ちなみにＴＭＧの中身を知らないようだが、
金で集められたパートタイマー連中がＦ１やってるだけだぜ？
分かってて言ってるのか、本当に知らないのか・・・

>>599
下手な奴がやるとクラッチがすぐ駄目になる

>>600
その盗用のフェラーリとやらの知名度で
スーパースポーツでも造ったらどうなんだ？

>>600
人に金掛けるヒマがあるんだったらﾏｼﾝに金掛けたほうが良いんじゃないの？
ラルフに3年・〜54億って…。

>>600

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/essays/000011941.html

＞開発担当のDr.リヒターも「高回転エンジンをマスターしているのは、
　わが社とホンダ、フェラーリくらいだ！」と語る。

>>596
ホンダもＥＦまではトヨタと同じような刻み方をしてたよ

ｱﾙﾃって本当に１００馬力もサバ読んでるの？

>608

あは。あおりあおり。

うせろせろ。うざうざうざ。

やっぱ本当なんだ。
１００馬力もサバ読んでるなんて、知らなかったよ。

今時MTに乗る奴なら、多少乗り辛い刻み方しても
文句言わないと思っているかもな＞ホンダ
ATだろうがMTだろうが、走る道は同じなのにね。

ロータスがエリーゼに２ＺＺエンジン載せたけどエリーゼスレでは普通に１９０馬力のエンジンとして
話題がすすんでる。
ところがこれがトヨタに載るととたんに”トヨタ車だから”嘘馬力エンジンとして扱われる。

>>612
エンジンなんて、組み方ひとつでパワーはいくらでも変わる。ロータス向けは
公差を少なく、ちゃんと組んでるんだろ。それで自社向けは粗製濫造というの
では、笑うしかないが。

ｴﾘｰｾﾞではﾖﾀ猿人自体は触らず
吸排気の見直しとCPUの書き換えで
190馬力を達成しました





ぉぃぉぃ そこまでヤッテ190馬力かよ

レブリミットも上がってまつよ。

>614
ちなみにそのエンジン、トヨタとホンダのどっちのエンジンを乗せるか、ということ
でかなーり比較したそうだ。で、結局トヨタのエンジンに決定した理由は「重さ」
ホンダとトヨタで５０キロぐらい違ってたと言う話し。
たぶん、某タイプあ〜るのエンジンとの比較でしょう。
（排気量も違うから単純に比較もできないだろうけど）
確かに馬力はホンダが上だろうけど軽さが信条のロータスとしては馬力よりも軽さ
を選んだ、と言う次第です。

この場合、どちらのエンジンがその車にとって適正か？と言うのが問題でしょ。

ま、カタログスペック大好きっ子にしたら
「けっ。ヨタのエンジンでたった１９０かよ。おれのは２００軽く越えてる」
とか言うのかな。

シャシ台で馬力計って喜んで、おしあわせに。

>>616
旧型TYPE-Rならンダがいいと重いまつ。
ンダの連中の車デザインあれだけど、エンジンはいいから

1.8リッターのDC2インテＲのエンジンは単体で168kg、
2リッターながら軽量化したDC5インテＲのエンジンは159kg。
それに対しにＺＺＴ231セリカの2ZZはなんと115kgしかない。

見方によったら2ＺＺのほうがパフォーマンスが高いとも言える。
パワーも上195ｐｓ〜下175ｐｓと差はあるものの十分だと。
セリカはシャーシに関してはその高レベルのバランスの良さは
プロも認めてるし隠れた名車だと思う。実際弄りやすいし。

その昔、っていってもちょっと前。
某サーキットにてホンダのVTEC積んだエリーゼが走ってるとこ見ました。
確かに直線は速かったみたい。でも問題はコーナー。
ノーマルのエリーゼは「すいー」とかなのにそのエリーゼはなーんか今一つ。
なんと言えば良いのか、、、とりあえずじたばたしていた。

ま、運転者がへぼかった、と言うことなのかも知れません。が何とかなく、見て
た人間は「パワーだけじゃ、ねえ」とか感じてたのではないでしょうか。

いえ、別にVTEC が嫌いではありません。パワーいのちな人間を見てるのがイヤ
なだけです。雑誌の記事を鵜呑みにしている人間がイヤなだけです。
馬力だけならそれこそ際限ありませんし。

実際、車買って乗ってみれば。乗らないとわかんないこともあるよ。

>>618
俺の知ってる評論家先生（笑）の取得情報では、
２ＺＺ−ＧＥは１３２ｋｇなのだが？
単体という意味の差を整合取るとそうなるらしいぞ。
ちなみに、ホンダのＫ型ブロックは２．４リッターまで拡大できる
エンジンだけに、比較するユニットとしては不適当かも。
１．８リッターが限界の２ＺＺがそのくらい軽くても
別に驚くことでもないが、従来のトヨタ製（ヤマハ製）に
くらべたら軽いね。ただ、結構マージンの無いエンジンに
なっている点はちょっとマイナス。ハイオク専用というのも
ブロック強度の不足により、耐ノック性能がイマイチとか。
もち進角制御とかはするんだけど、長期間にわたり使ったときの
信頼性が落ちるという意味の方な。

まあ、セリカじゃなく、軽量ＦＲに乗っていたら、
２ＺＺももっと脚光を浴びただろう。
追伸としてだが、セリカ、ＭＲ−Ｓはアメリカで廃止される
ことが決定した。なんともドライな切り捨てだこと・・・
さすがトヨタ（苦笑）

>620
おいおいおい。

別にここは「ンダエンジンの性能を語るスレ」ではないよ。
さらに言えば「軽量FRを語るスレ」でもない。
「2ZZに脚光をあびせようスレ」やない。
もっと言えば「ヨタはUSAでこの車を廃止するスレ」でもない。
（ひつこいって。）

ヨタ馬力について語れよ。ぶーぶー。

トヨタ馬力については、ヤマハ馬力だということ。
サバ読みといわれるエンジンは、どれもヤマハが関与している。

>>616
北米市場を睨んでのエンジン選定でしょ。
シビアなホンダNAじゃオクタン価の違う北米ガソリンに合わないからなんじゃないの？
S2000もそれで北米仕様は２，２Lに拡大してるし。

それ以前に、過去からロータスとトヨタの協力関係の実績があっての話だろうけど。

>>620
エンジン重量は補記類などもどこまで含めたものかを表記しなけりゃ
参考程度にしかならん。おまいさんのデータも他人を笑えるもんじゃないって事は
知っておいたほうが良いぞ。当然だが整合の意味とか言うだけじゃ足りん。
排気量アップもブロックが同じだったら、最近のエンジンは特にストロークを
伸ばすしかないんだから、どこまで伸びるかってのもあまり意味は無いな。
ちなみに、２ＺＺを２リッターにしてるトコもあるから１．８限界説は？だな
ホンダ擁護も無理が過ぎると痛いゾ。重い分強度も出てパワーも出せる
って事で良いんじゃねーの？ホンダのエンジンがヘボって言ってる訳じゃ
ねーんだからさ

パクリ王トヨタ。
では、そのトヨタにエンジンを供給しているヤマハはどうか？
オートバイ第一号の125ccYA1は、ドイツのDKW RT125のエンジンを分解、コピーしたことで有名だ。
さて、そのヤマハに吸収された「昌和製作所」という二輪メーカーがあった。
このメーカーが、他の会社と合弁で製作した50cc「東昌エコー」に面白い逸話がある。
開発のさなか、スパイがある図面の入手に成功した。持ち込まれた図面は、発売前のスーパーカブの4ストロークエンジン。
早速検討がなされ、ひとつの決定が下った。
「この図面どおりに作れ」
ところが2ストロークが本業の昌和製作所では歯が立たなかった。
急いで市場に投入されたエコーは、スーパーカブ登場後に売上が急落、会社を傾け、ヤマハの吸収を迎えることとなった。

ま、類は友を呼び、パクリの血は濃くなってゆくわけだ（ｗ

それとホンダもあっさりビートとＣＲ−Ｘを切ってるからな
あまり人の事は言えん。

ネタが同調してきたな！

トヨタが一時期ターボエンジンが得意だったのは、
マフィアが盗んだロータス製F1ターボエンジンを買って
研究したからだ・・・という説があるよな。

>>616､619
何処のソースだ？随分と酷い情報だな

エリーゼ本国発表時のODC誌に開発陣のインタビューでは
最初に目を付けたエンジンはホンダのエンジンと答えてる
ただ、ロータスとトヨタの関係やコスト面の問題などにより2ZZになったと
さらに>>623言うオクタン価の問題も書いてあった
タイプRのエンジンでは世界中に売る事が出来ないらしい

>>629
エンジン重量の話は本当。ティーポ誌でロータス本社に
取材しに行ったときにその話も出てた。
あと、エンジンだけでなくミッションも含めて提供してもらう
事が前提だった為、ホンダの６ＭＴが重すぎるのもネックになった
自分の知ってる事以外を嘘だと思い込むのはどうかな？

とりあえず２ＺＺが1.8で限界とか言ってる時点で
まともに話を聞く気はない。２�gキットも市販されてるし
2.2に排気量うｐしてる奴も沢山いる。
ンダヲタってトヨタ叩くためなら平気で嘘つくからな。

以前、トヨタがセリカはインテＲに敵いません。って言ってるとか
嘘ついて回ってた馬鹿なンダヲタもいたしな。実際そんな発言もなければ
ディーラー用のセリカの販売マニュアルにそれはもう嫌になるほど
ＶテックとタイプＲを比較して２ＺＺはＶテックに匹敵する
重量配分、シャーシバランスはセリカのほうがだんとつに上など
書かれているんだが。しかもそいつソース出せ。と言われた途端
どこかの雑誌でそんなこと書いてあったような気がする。
自分の勘違いかもしれないが。とか訳の分からん事言って逃げるし。

ホンダエンジンも検討したという枕詞が
2ZZを際立たせているのは間違いないな
さて、これが計算された広報ネタか、
マジで結果としてそうなったのかは不明だ罠

ロータスがわざわざヤマハの広報なんてしないでしょ。

販売マニュアルで負けてるなんて書くわけ無いじゃん。
ロータスがホンダにラブコールを送ったのは事実。
ローバーのＫユニットとは互換性があったからね。

はい。ここで確認。

当スレは「トヨタ馬力専用スレ」であって「ンダエンジン自慢スレ」ではありま
せん。

一番悲しいのはンダのVTECは十分速い、とおおよそみんなは理解していると思う
が、そのンダ擁護者のみがなぜにヨタエンジンを叩くか、ということ。

立派なエンジンを作ってもオーナー諸氏がこんなんではVTECも浮かばれない。
いや、実際NA最高峰のエンジンを生かすような運転してる人、あんまりいないの
よね。だからンダの人、もっとうまくなって他のメーカーを完膚無きまでにやっつ
けりゃいいのに。それもできないんなら、つまらん事いわん方が大人よ。

えー、自分ロータスショップの人間です。
誤解のないよう説明しときます。

エーリゼにタイプRのエンジンを載せる説は、
企画段階ですぐ潰れたらしいです。　　　（当然試作車もないです
理由に、世界中で販売されるエリーゼにオクタン価問題のあるエンジンで
わざわざデチューンするのか？
とか、コスト面の問題（タイプRエンジンの他社供給交渉はこの面で決裂するらしい、噂
エリーゼはコスト面でも抑えられて作られた車だし
さらに、ライトウェイトスポーツのエリーゼに重量よりパワーを求める意味があるのか？
など色々言われてますが

一番の大きな要因はロータスとトヨタの関係です。
この二社の関係は長く、80年代には技術提携をして、色々な部品の供給を受けてます。
有名な所で言うと、エスプリとセリカのパッド互換や、ハブの互換性などや
MR2のデザイン、さらに4AG供給のFRライトウェイトスポーツの試作車などです。
このように二社の関係は深く、エリーゼの搭載エンジンの決定も
ロータスと交友関係の深いトヨタを選んだと言うのが、欧州誌での主流です。

ロータスをトヨタ傘下にして
なんちゃってロータスのMR2を売り
さもトヨタはミッドシップスポーツ車も作れますみたいな売り文句で騒いでたな
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに

オクタン価問題ってなに？

無鉛プレミアムなんて売り分けてるのは日本だけ。
北米のガソリンは元よりハイオクタン。

エスプリのテールライトにセリカＸＸを流用してたのは結構有名。
ロータスってバックヤードビルダーに毛の生えたようなメーカー
だからボディとシャーシ以外は他社製品の寄せ集め。
トヨタを多用するのは世界の弱小ディーラーでも部品を入手し易いから。

>>631
市販用じゃ、２リッター以上はＡＺ系なのよ。
キットがあるというのは別のお話。
排気量アップにより犠牲を伴う部分があることを
承知でチューンする場合のお話。
市販状態（ノーマル）エンジンというのは、
ドライバビリティ、耐久性、性能維持能力、油脂類への適合性の広さ、
などなど、幅広く想定しなきゃならんのね。
だから、４Ａ−Ｇだって、メーカーからの完成車としてはテンロク
止まりだったしな。あれなんて、ノウハウあったし、やろうと
おもえば４．５Ａ−Ｇ、５Ａ−Ｇ、だって可能だったとも思うが、
市販するにはクリアするべき基準があり、費用対コスト面も含めて
実現性がなかったわけよ。
まあ、２ＺＺが４Ａ−Ｇの領域に近づくのはまだ難しいかもしれない。
とくにチューニングエンジンとしてはね。４Ａ−Ｇは出色のエンジン
だっただけに余計な。世間じゃＶＴＥＣ優位という寸評が多いが、
俺は４Ａ−Ｇ最終型はＶＴＥＣに匹敵する素晴らしいエンジンだと思う。
話がそれたな・・・

ホンダＢ１６は４Ａ−Ｇのクーリングラインをパクッて飛躍的に常用回転が上がった
ってホンダディーラーでホントに言ってました。

>>639
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>639
米国・欧州共にオクタン価違いで2〜3ｸﾞﾚｰﾄﾞ売ってるんだが・・・

>>637
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに
実際はロータスからの技術供与によるパクリなのに

革命的な社会音痴的発言ですな。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
マジなら
今頃、ロータスから直に訴訟起こされるぞｗ
無いみたいだがｗｗｗ

>637
本気でそんな話しを信じているなら、アレだな。

>640
あら、エスプリのテールランプは86やなかったっけ。


いやいや。ここは「トヨタ馬力専用スレ」であって「ンダオタ妄想スレ」では
ございませんよ。だからヨタ馬力に文句言ってこいや。ふんふん。

>>642
作り話バレバレｗ
サイアミーズのＢ１６Ａと普通の鋳鉄ブロックの４Ａ−Ｇじゃ、
ブロック構造からして全然違うんだが？

ホンダと比較するなっての。
それ以外との比較ならトヨタって、そこそこ優秀だと思う。

test

ちょっとみなさん聞いて下さいよ。
自分シビックフェリオ乗ってるんです。1500ｃｃで130馬力のやつ。
今度車を買い換えようと思ってですね、自分なりにほしい車探してみたんですよ。
第一候補がトヨタのアルテッツァなんですね。で、アルテッツァのエンジンって
直６と、直４があるじゃないですかぁ。最初は直６エンジンのASがいいなって
思ったんですけど、１６０馬力なんですね。なんだかシビックと大差無いように
思うんですよ。ですから直４エンジンのRSにしようかと思っていたら、このスレ
をはっけんしたんですわ。トヨタ馬力があるんでしたら、直６エンジンの方に
しようと思っているんですが、実際どうなんですか？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088306779/

こっちで聞いてみろよ

アルテは悪いこと言わないから止めた方がいい。
シビックよりパワーないから。

アルテＲＳはガチ。
ガチで期待通りのパワー出てない。
他車種でも実際にカタログ馬力出てる車なんてあんま無いんだけど、アルテＲＳはダントツ。
つーか、当たり前なんだよな。
改良を重ねてＦＦやＭＲでやっとこさカタログ馬力が２００ＰＳに到達した（実際はしてない）エンジンを、
ＦＲに載せて軽くポンッと２１０ＰＳ出せる訳がない。大してチューンした訳でもないだろうし。
まあ、アルテ乗るならＡＳだよ。そっちなら無理せずに期待通りのパワー出てるよ。
無理して２１０ＰＳ出そうとして実際に出てないエンジンよりも、無理なく１６０ＰＳ程度出してるエンジン。
どっちがバランス良いかは、言うまでもないよ。

先月末に２８０馬力規制撤廃

>>651
好きなら買ったら？
アルテRSがパワー感を感じないのは
駆動系やCPUの制御とかの問題。
イジルの好きな人だったら楽しめる車だよ。
パーツも多いしね。

>>656
素性の悪さはチューンするにしても、スタート時点で
すでに出遅れることになるのよ。ＮＡだけに余計にな。
そもそもパワー以前に、レスポンス悪すぎ。
３Ｓ−Ｇは引退させて新エンジンを作って欲しい。

>３Ｓ−Ｇは引退させて新エンジンを作って欲しい。

広報曰くそれが２ZZ-GEですがなにか？レスポンスは３Sよりかなり良いぞ。

考えたらB16ってもう引退してんのね。

>651
いや、悪いがマジで考えてるとは思えない。

「ヨタ馬力を語るスレ」でしたね。すいません。

>>658
２ＺＺはテンハチじゃん。
しかもマージン薄いし。
ＡＺ系をＧＥ化して新ユニットを作らないと。
ヤマハに委託すれば朝飯前でしょ。
今やクラウンのＧＲ系ユニットまでヤマハの
手が掛かってるくらいだし。

>２ＺＺはテンハチじゃん。

だって４AGと３Sの間だもん。トヨタは２ZZ一台でまかなおうとしてるってこと。

>>661
車の命でもあるｴﾝｼﾞﾝ作りに手を抜く会社に未来なんてあるわけ無いよな。

出力命の高性能エンジンに手を抜いてるだけであって、ノーメンテで過酷な
使用にも耐えうる実用エンジンの開発にはお金かけてるんだろ…
ハイオク限定の2ZZは例外かもしれんが。

マージン低いって・・・
スポーツエンジンと称されるエンジン積んでる
スポーティーカー乗ってる奴でハイオク入れてない奴なんていないだろ？
セリカにいたっては本命の２ＺＺとは別に貧乏人ｏｒ走りに興味無い奴の為に
レギュラー仕様の１ＺＺも用意してるじゃん。
俺、Ｖテック積んだ車乗ってるけど購入してからレギュラーなんて一度も
入れたこと無いぞ。車好きなら１ＺＺのセリカのＳＳ-1やＭＲ-Ｓでもハイオク
いれてるだろ。

>>648
クーリングラインパクッたってほんとに言ってたよ、信じなくても構わないが。
ブロックの材質云々じゃなくてヘッド腰下含めたオイルと水ラインのことなんだが。

入れる入れないというユーザ側の問題じゃなくて、
エンジンとして燃料の種類に広く適応できる力があるか無いかという論議だろ？
ハイオク専用（ハイオク以外ＮＧ）と、ハイオク仕様（緊急時レギュラーも可）
という単純な話。

ちなみに、１ＺＺでハイオク入れるのはアホ。

>>665
自分の目でよーく見てみ。
無理ならＢ系と４Ａブロックのメンテ特集とか見れば分かるが、
ウォータージャケットからして大違いだし、
Ｂ系ブロックは非常に真面目な作り。
アルミサイアミーズの意味から調べても良いかもな。
ウォータージャケットからオイルリターンの作りまで、
かなり違うぞ。聞いたとか人が言ってたじゃなく、
自分でよーく見てから発言したほうが恥かかないよ。

>>665
そのオイル周り、水ラインこそ、両エンジンの最も違う部分。しかも648は
ブロックの材質じゃなくてまさにブロック構造の話をしているわけだが。
その程度の見識では、間違った認識を持ってしまうのも無理のないところ
ではあるが。

ちゅーか、ホンダのエンジンの方が高回転エンジンなのに
トヨタのエンジンの方が高回転エンジンだと言う事態で
車音痴ケテ〜イ！

>>662
BIG３とか仏車とか見てると、一概にそうとも言えないかも・・・

いきなり流れを全く無視した>>669のような無免君が一番車音痴

>>662
マツダはレシプロで手ー抜きまくりだけどな
>>666
ただのセッティングの違いだろ。レギュラーに対応する分の
マージンをパワーやフィーリングの向上に回したんだろ

>>672
>>マツダはレシプロで手ー抜きまくりだけどな
企業規模は無視ですか。ああそうですか。

>>672
最近ではコスワースのノウハウが入ってきてるが？
手抜きとは言うが、トヨタみたいに詐欺表記はしていない
誠実なメーカーであることは確かだ。

　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈 　　　お、おそーーい ！
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
ＴＯＹＯＴＡだっせえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!

ドイツGP : Qualifying Session 2 & Grid
1. 1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾌｪﾗｰﾘ
2. 3 J-P.ﾓﾝﾄｰﾔ ｳｨﾘｱﾑｽﾞ
3. 9 J.ﾊﾞﾄﾝ B・A・R ﾎﾝﾀﾞ
4. 6 K.ﾗｲｺﾈﾝ ﾏｸﾗｰﾚﾝ
5. 5 D.ｸﾙｻｰﾄﾞ ﾏｸﾗｰﾚﾝ


10 Olivier Panis (FRA) Toyota 1:14.367 +0:01.062
15 Cristiano Da Matta (BRA) Toyota 1:15.454 +0:02.149

>>671-672
連続書き込みにヨタオタの悔しさが滲出てまつねw

>676
ヨタオタうんぬんけんけーなく、
「ヨタ馬力」語るスレね。
「ヨタオタの悔しさを滲ませるスレ」（何言ってんだか）
ではござーませんことよ。おほほ。（いや、スレ違いすまんね。）

トヨタ馬力って、結局はトヨタの広報部のせいだろ。
技術陣は被害者かもよ。
本来１７０馬力のエンジンでも、
販売サイドの要求で、１９０馬力に引き上げて表記するとか。
というのも、きっちり測定しにくい数値であり、条件次第と
いうこともあるため、手を加えやすいからね。
形式認定の時以外は申請値で行けるし。
元々トヨタ自販という販売会社が主導だったくらいだけに、
その名残が今でも続いているんだろうか。

↑それって仲間割れってやつ？

売ってナンボという商人的な考えが支配してるんやろ、トヨタは。
エンジニアって正直だからね。嘘つけない人種。

>>680
そーいう考えの無い企業は存在しない。
スバルが排気干渉によるドコドコ音を消さなかったのも
それが無くなると離れていくユーザーがいるという
営業サイドからの要望によるもの。
等長エキマニが良いなんてのはかなり前から
WRCにて実証済み。

>>681
逆だね。昔からクルマはスバルしか買わんという偏屈客を除けば、ドコドコ音が嫌だという
声が圧倒的に強く、営業サイドからは消してくれという声が強かった。ドコドコがセールス
ポイントになっているんだったら、NAもずっとドコドコ言わせていたはずだろ。実際、レオーネ
や初代レガシィはNAでも思いっきりドロロロロという音を立てていたしね。

>>681
全然分かってないな、オマエ。
等長等爆、簡単そうに思えるかも知れないが、
エキマニの取り回しが難しい水平対向ユニットの場合、
技術的にハードルが高かったのさ。製造＆コスト含めて。
可変バルタイと併せて、ようやくコストに見合うだけの
効果が確認される時代になったから採用と相成ったわけ。
好きで残していたわけじゃないよ。
一部のオーナーはドロドロしたボクサーサウンドが好みかも
知れないが、新型の音を聞けば、乾いた本来のボクサー
サウンドが聞けるのだ。どちらが良いというものでもなく、
その価値はパフォーマンスで判断するべきなのだ。

いやあ、ヨタ馬力スレだけどまじめなスバリストの皆様には頭があがりません。
これが別のメーカーのオタなら酷いオチなんだろうけど。

そんなオイラは、ＢＨレガシィとＳ２０００を所有している。
どちらのエンジンも素晴らしいものだ。
そろそろＢＨは売るかも知れないが。

>>683
等爆はいらんね。アフターの等長エキマニだけでドコドコ音なくなるしな
スバルの主査は排ガスの問題が出るから完全等長にはしなかった
って言ってたぞ

マジェスタかこいいよマジェスタ

>>687
ヒュンダイXGもどきね

何故格下の車に似せる必要があるのか
アンチの頭は全く理解しがたいな！

>>686
排圧って知ってる？
ある程度これが無いとダメなんよ。
低回転時のトルクがすかすかになっちまうのよ。

>>686
＞排ガスの問題が出るから

プライマリの方だけに追加触媒がついてるんだっけ？
なんか不自然な排気系だった気がする＞BH

>>690
そう。昔は排気干渉を起こして低速トルクをだすのが目的だった
が、今は等長にした方がトルクが出せることが分かっているし、
実際レガもインプも等長エキマニに変更されてる

>>692
今は分かってきた？？？
べつに基本原理が変わったわけじゃないぞ。
可変バルタイとか制御が進んだ事により、
現在の等長等爆ボクサーへと進化してきたわけで。

なんだか知らんが、ヨタスレにしてはレベル高いな・・・

俺の推理によると、トヨタは超量産体制のために、開発陣が苦労を重ねて組み上げ、
実際210馬力を発生させられるエンジンを作ろうともそれを量産できないのが実情かと。
ま、どのメーカーにも言えることですが。

>695
たぶんそーかもしれない。
昔の誉エンジンみたいなもんか？
（ま、根本的な工作練度とか量産性とかのつっこみに期待）

198 ：トヨタ自動車の真実 ：04/07/21 17:43 ID:bFy9AVbg
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

：ﾁｸﾘ裏事情　トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 20:22 ID:l/wR/TKJ
：： ：04/07/14 21:36 ID:cibOqvyn
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行

おれもトヨタに尾行されてみたいよ・・・。

>>696 >>695だけど、バイクの世界ではそういうことらしい。4輪もそうなのかな？
でも、そりゃ技術者が精魂込めて組上げたエンジンと流れ作業のエンジンでは性能が違っても当然。

そりゃバイク屋は有利だろうが、
トヨタにしてみりゃ、ヤマハに仕事を与えてやってる感覚よ。
べつにスポーツエンジン無くたって商売できるしね。

与太馬力、すでに伝統だな

与太は燃費も実燃費と差がありすぎるよな。

トヨタ車に乗る人なんて「車なんて不満なく動けば良い。そんな無駄にパワーあってどうするよ。
環境に悪いし危ないよ」って考えるのが普通だから、表記より少ないパワーなのはユーザー層に
合ってるんだよ。

じゃあなんで軽自動車買わないの？

>>703
盗用多じゃないから

>>701

ホンダほどじゃないがｗ

会社のカローラ２が、１３００なのに、リッター６しか走らないんだが。
１台だけじゃなく、全部。

>>702
つまり、車音痴が喜んで乗る車ということで。

＞車なんて不満なく動けば良い

ってゆーわりには内装の品質が悪いとか、訳のわからんことゆーんだよね

とはいえ、盗用多が一番内装悪いが。

「車なんて不満なく動けばいいじゃないか」
これを、車歴を重ねて到達する悟りだと言う人もいる。

でも、「不満なく動く」ことで感動する車というのは、「不満なく動く」以外に、
何の感動も与えてくれなかったゴミではないのかな？

車歴を重ねて到達する悟りで乗るのなら、
つまりは、ジジババ御用達という事か。

age

ん、ん、んー？

ンダオタ必死ね。イーじゃん、別に車音痴って言ってんだったら。それいじょー
どーするの？そいつがヨタ車買わなくなるまで必死につっこむの？

あは。それならヨタ車乗ってるやつぜーいんに「ヨタはここがダメなんです」
って吹聴してなさい。それで一人でもヨタ車乗る人が減ったらおめでとー。
キミの目標は達成されたね。がんばってね。

ンダ車の話なんぞカケラも出てねえのに”ンダオタ必死ね。”と来たもんだ！
凄いねチミは！
「1を聞いて100を知る」とはチミの事だね！
その調子でドンドン精進してくれたまえよ！

ヨタオタは何でこんなにホンダにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるんだろう？
カローラの販売台数が抜かれたのがそんなに悔しかったのかな？
唯一の拠り所だもんな、販売台数。

>>706
俺のカローラ2はMTだがリッター13走るぞ？
壊れてるんじゃないか？

>>716
それだけエンジンかけて止まってるってことかな？
休憩が多いんでしょ。

>>717
それはガソリンを抜いて（ｒｙ

ここですか？

ンダオタ溜まりスレは。

あ、でもスレ名はヨタ馬力ってなってる。

ははーん。わかった。ンダオタはヨタに憧れてる、と。

いや、ガキじゃないんだし。昔のンダの人は良いものは他のメーカーであっても
きちんと認めるところがあったのだが。そんな気風は最近ないようで。
いや、きちんとVTECの性能を発揮するような運転してね。ヘタレは勘弁して。

はなびらの白い色は　恋人のいろ
なつかしい白百合は恋人の色
ふるさのあの人のあのひとのあしもとにさくしらゆりの
はなびらの白い色は　恋人のいろ

あおぞらの澄んだ色は初恋の色
どこまでもうつくしい初恋のいろ
ふるさとのあのひととあのひとと　かたならべいたあのときの
あおぞらの澄んだいろは初恋の色

ゆうやけの赤い色はおもいでのいろ
なみだでぬれていたおもいでのいろ
ふるさのあの人のあのひとのうるんでいたひとみにうつる
夕焼けの朱い色はおもいでの色

>>719
いかにヨタヲタがンダを気にしてるかというのがよくわかる。
一番目の敵だもんな。
べつに相手はンダオタとも限らんのだが。

ヨタヲタって自ら墓穴掘ってるよね

ンダオタ釣られすぎ。

>>723
そういうあんたがｗｗｗ

２ちゃんねるは非情の世界。釣って釣られてみな兄弟。
おなじ２ちゃんするなら釣らなきゃソンソン。

トヨタ馬力、分かる人いたよ！！
会社の先輩で３１歳の人。
当時、発端となった雑誌の読者だったらしく、
４Ａ−Ｇの歴史まで教えてもらった。
あのエンジン、凄い伝統あるエンジンなのに、
あの時の詐欺表記で大損してしまったようだね。
その後、反省して良くなったとも聞いた。

>>726
レギュラーNET１２０PSまではそれっぽかったが
マイナーチェンジ後の１４０PSあたりから怪しくなってきた。
MAIVECが１７５PSといってて実馬力が−３０程度だったしな・・・

おなじ２ちゃんするなら釣られて損損。

>>727
懐かしいですな。
自分は、４バルブ時代の120馬力仕様に乗ってました。（ＡＥ９２）
140馬力仕様は分からないけど、５バルブになった160馬力仕様に
試乗したときは、「ほんとにそんなにパワーある？」と感じました。
また格好はＡＥ９２の方が好きだったので、ＡＥ９２に乗り続けました。
なんだかんだ言って、ＡＥ９２の頃がレビトレのピークでしたね。
ＡＥ１０１は馬力詐欺？の一件で、なんとなくブレイクしなかったし、
売れてるのは姉ちゃん需要のＳＪだったり、レビトレの基盤が
このあたりから揺らいだように思う。
当時はホンダのＶＴＥＣが無敵状態でＭＩＶＥＣが追撃、
トヨタも５バルブで、と非常に元気な市場だったテンロク。
今やその影も無く・・・でも４Ａ−Ｇ最高だーっ！

トヨタ？

自社で高性能なツインカムエンジンの開発能力のない会社でしょ？

すべて合理主義の元での会社経営です。

しかし、何を思ったか、突然Ｆ１参戦してから数年の月日が流れました・・・

そろそろ役員会でＦ１撤退の議論がなされると言う噂ですよｗ

ここで言う合理的とは、利幅が大きく、故障が少なく、見栄えの良い車です。

つまりそこそこの性能があればいいのですよ。

車の性能は二流でも、経営は一流です。

ヨタヲタの皆さんは良いお客さんですねｗ

まぁ、みんな、トヨタを馬鹿にするのはやめようよ
車はオーナーが気に入れば、どんな糞車でもいい車なんだから。
アルテッツァはトヨタ馬力車って言ってるけど、僕はそんな事ないと思う。
ちゃんと高速道路のレーン合流の時もスムーズに入れるし、それより馬力とかが違うと
三菱みたいに運輸省が来て、検査されるから。
ぼくだけの考えだけど、聞いてくれて有難う。

>732
かなしいけど、ここ、馬力オタの世界なんだよね、、

ま、馬力だけで車の速さは決定しない、とゆーことです。はい。
いやさ、Ｆ１もそうでしょ。要素の一つでしかない、と。

でも詐欺はいかんな。詐称ぐらいかな。
「測定時はその馬力だったんですよ。でも、、、、」そんな感じで。
いや、実際「わざと」馬力を落としてたら、そりゃー問題やけども。

誰か訴えたら。とりあえず。「カタログと馬力がちがーう」って。

馬力は条件により変動するだけに
簡単に踏み入れる世界ではないんだよね。
ベストエフォートまでは行かないが、そういう部分あり。

まあ、かつてトヨタ馬力（サバ読みが過ぎないか？）と
雑誌が騒ぎ、それによって後継エンジンから大幅に是正
された４Ａ−Ｇだが、こういう声があれば、メーカーだって
誤魔化せないわけだね。だから、擁護するばかりでなく、
時にはメーカーに問いただす姿勢も必要だ。

アルテに関しては、エンジンフィールがもっさりしているのが、
より印象を悪くしていると思う。あのレスポンスの悪さがね。
古い３Ｓエンジンだけに限界なんだろうけど、カタログ馬力が
１８０なり１９０馬力だったら、ここまで騒がれなかっただろう。

>>554
真面目なツッコミならちゃんと「でつぞう」だと書こうや・・・亀レス。
「ねつぞう」は誤用が定着したに過ぎない読み方。

>>733
Ｆ１だって、似たような限界域で戦ってるからそうだけど、普通に４〜５０馬力他の
マシンよりパワー低ければ、フェラーリのシャーシ持ってきても厳しいと思うぞ。

>>736

昔は50馬力の差があっても空力を味方につけたマシンが
勝てるようになったブレイクスルーがあったけど・・・。

ま、どこかのメーカーみたいに「実測保証値」とか、あるいは
「まったく公表しない」、というのがいいのかもしれない。

税制に関係するのは排気量だけだしさぁ。

それでも知りたい奴は自分測るでしょ。
お買い物車にまで馬力表記が大事だとは思わないけど。

むしろ、0-100km/h加速タイムとか、制動テスト、標準でついてくる
タイヤの公表のほうがありがたい気がする。

>>733
マツダはＲＸ-８でアメリカで実際に訴えられたけどな

>>738
訴訟が日常化してるアメリカと一緒にしちゃイカンだろ。
特許、ＰＬ法の解釈、かなり日本とは温度差がある国。
ＡＥ１０１の問題が当時アメリカで起こっていたら・・・

>>737
トヨタスポーツ800か。
徳大事有恒でさえ当時の日本の傑作車と言っていたな。

車両形式ＡＥ１０１カローラワゴン　ＢＺツーリングに乗ってます。
４ＡＧＥ搭載車ですが、このエンジンもトヨタ馬力に該当しますか？

>>741

する。しかし、いまや時効だと思ってやって欲しい。

だいたいトヨタ車を選ぶヤツはエンジンより内装とか作りを選んだからだろ？
昔、ＥＧ６かＡＥ１０１買うか迷ったこと有るが、チャッチイ内装で値段が高かったＥＧ６よりＡＥ１０１選んだけど、そんなに不満はなかったよ。ＥＧ６の方が早いの知っていたけど。
４ＡＧも吹き上がりのいいエソジソだし、フライホール軽くしたらもっと良くなって非常に良かった。内装はバブリーで質が高かったしね。ＡＥ１１１に乗り換える気が全然起こらなかった。

ぼそ

しかし現存の101の内装、いまはほとんどがめくれているし
なによりドアミラーはほとんどが剥げている。

うちに6年のEG4がころがってるが、もともとの質感はともかく
今現在の質感はEGのほうがまともであるようなきがする。

111のほうがいいと思うけどな・・・。

ただ、トヨタ馬力という話なら、101のDヘッドはぜんぜんダメだった。

>744
新車時の質感でもトヨタはメーターがしょぼくない？
ホンダはブルーグリーンに発光して綺麗だし、電球も裏側と表にあるし。
トヨタは裏からだけだし、発光具合も汚い

＞新車時の質感でもトヨタはメーターがしょぼくない？
値段に比例する。
セルシオやマジェスタのメーターと
カローラのメーターでは全く別次元。

メーターの話

そもそもセルシオのメーターとカローラのメーターを一緒に語る
やつはいないとおもうが、質感はともかく質が低かったのが
ソアラとかのメーターか。

ま、別個の話だけどな。

個人的には赤ライトがすきなのだが。
メーター本体より、インテリアの発光具合が統一感がないとチグハグで
ばらばらに見えるので全体で見るようにしている。

ただ、そうするとこんどはオーディオなんかが苦労するんだよな。
RX-8とか、最近のトヨタの純正オーディオは変えるとそこが空虚になる
デザインになってるから。

10〜15年ぐらい前の1300ccエンジンはネット100馬力だったが、
ここ最近の1300ccエンジンはネット85〜90馬力だという。
ということは、100馬力はトヨタ馬力だというのか？

排ガス規制に対応させるのと、車が重くなってるのが原因じゃね？

>10〜15年ぐらい前の1300ccエンジンはネット100馬力
俺の乗っていたスカイラインのCA18Sなんか・・・・orz

トルクスカスカで100馬力でも意味ねーからね

トルクたっぷりで１馬力でも意味がない

>751
プロジェクトＸのマン島ＴＴレースの話しを思い出した。

いや、プロジェクトＸ的にはヨタは扱いにくいね。クラウンの話は
あったけど。どうせならぷりうすの話にすりゃーいいのに。とか思った。

このへん的にはンダもニサーンもツダもネタは多そうね。

パイオニアな事しないからな
ネタも無いだろ

ちょっと擁護した発言をすると・・・

プロXはサブタイトルが「挑戦者たち」なんだから、かなり前から日本王者である
トヨタはそぐわしくなくてアタリマエ。

>755
ははん。なるほど。妙に納得。やっぱりクラウンの話は「日本の乗用車メーカー
は平等に出さないとイカン」とどなたかがおっしゃったと言う話しやし。
あれはやっぱりゴリ押しかな。正直、車趣味の人がクラウンを、、以下略。

とりあえず俺は
日産・富士重工・三菱
あたりの回を見た事がないのだが・・・、あんのか？

>>752
ハイギヤードにすれば平気じゃないの？

>>757

スバルはテントウムシのはなしがあるだろうが・・・。
日産はS30のはなしが在るし。

三菱はパリダカじゃなかったっけか?
三菱だけうろ覚えだが。

もっとも、マツダのロータリーとスバルのテントウムシの回が
どうしようもなく泣けたがな。

トヨタのクラウンはネタ的には「這い上がって成功」という行為
から程遠いので造りづらかっただろうし、たまり面白くない。

ホンダのTTの話は他のメーカーと違って車の話ではなく、
メーカーの話になっているのも興味深い。

>>759
日産ZのPXの漫画で載ってたがトヨタが日本車ではじめてWRCに
でたんでないのか？はじめてタイトル獲ったのもトヨタだし、
ST１８５まででランチア破った時までの話にすれば十分できるぞ。
ヤマハと絡めて２０００GTの快挙の数々を追っていくことも出来るし、
トヨタらしく北米でカムリがベストセラーになった軌跡を追うのも
面白いかもしれない。
お前みたいにトヨタ嫌いが過ぎれば、トヨタの快挙の数々も
大したことなく映るんだろうな。難儀なんもんだな

>>760
その快挙とやらを自ら潰したTOYOTA
偉大な先人達に敬意を払えない恥ずかしいTOYOTAね

>>760
ＷＲＣをレギュ違反で追い出された事には触れずかい？
また、カムリなんぞアコードを追いかけた車ってだけだし。
そんなことで感心できる神経が不思議ｗ

>>762
別にそれに触れてカローラで再び返り咲くという話でもOKだがな
長くなりすぎるんではないかと思っただけの事だ
しかし、アメリカで日本車がベストセラーになった事が、
そ ん な こ と で済んでしまうとはアンチの価値基準ってのが
さっぱり分からんなぁ

それでも財閥が相手にしてくれない類の香具師でも雇ってくれるらしいから、
トヨタ様様なんじゃないの？当事者達にとっては。

大昔のラリー常連といえば日産だったのだが。
時代も変わったものだ。

おお、今思ったよ。

車の性能ではなく、営業の努力によって車業界を席巻してる話。
これなら今までプロジェクトＸのメインである技術者たちではなく、ある意味
日陰な営業マンたちの不屈の努力をかいま見えるかもしれない。

やっぱりフィットに販売台数で勝った話しかな。

>>763
ホンダが現地工場稼動　→　進出条件をパクリ、あとからトヨタ稼動
アコード、ベストセラーに　→　後追いでカムリに戦力集中

誰かに先を歩かせるのは、何も考えなくていいから楽ですよ。

>>767
北米にプレミアムブランドを立ち上げたのはトヨタが先だけどな

>>768
ホンダが先だよ。創価学会信者みたいな発言すなや。

>>766
そこでA型エンジン開発の戦いですよ。
シボレー六気筒を完全にコピー。しかし馬力が全然出ない。
フォードをコピーした足回り、デソートを購入してコピーしたボディ。だが肝心のエンジンができない。
技術者たちは苦悩し、部品を見直し、シリンダーヘッドを削る。
そしてついにオリジナルと同じ馬力が出た。

歓喜する豊田喜一郎が、机の上に乗って踊り狂う映像はプロジェクトXの泣かせ所になるぞ（ｗ

>>770
コピー+試行錯誤によってノウハウを蓄積したトヨタと
ノウハウも技術も生産機械も海外から買ってきたメーカーを比較するなら
俺はトヨタを応援したくなるよ。

自前で努力したホンダはもっと偉いと思うけどな。

>>768
与太工作員は、事実を曲げても平気なのか？
ホンダのアキュラの方が先。
カムリにしろレクサスにしろ、ホンダが開いてくれた
ドアを利用し、お得意の後だしジャンケン商売してるトヨタ。
こういう事実を知ってか知らずか、平気で嘘をつける
与太工作員には脱帽ですよ（ｗ

>>772
あのー、今だにV8エンジン作ってない会社が
プレミアムブランドでトヨタに先行した
とかほざいても、誰も相手にしませんよ。
インフィニティの方が、レクサスよりチャレンジャブル
だったから、結果的に負けても有意義なトライアルだ、
と主張するような人でも、君の考え方は鼻で笑うだろうね。

>>772
ついでに言えば、ホンダは後発の自動車メーカーだから
トヨタ・日産・いすゞが味わった、創生期の苦労はないの。
ホンダは彼らが部品会社まで一通りつくり、
そこそこ社会の認知を得た後で登場した会社だから、
肝心の日本市場では、君流に言えば、超後だしなわけ。
間抜けな人だね。

ついでに言えば、
ホンダが登場したときに、エンジン開発については
まあほとんど終わったな感が漂ってたわけな。
特にアメリカはその時点で
500馬力とか達成していて、要は排気量でかくすりゃーいいじゃん、と。
ホンダが偉いのはその雰囲気の中、気筒内の燃焼解析を一所懸命やって
世界一の水準まで持ってきたとこ。
しかし、それは車全体の一部の優位性にとどまるし、
しかし後発のホンダはそこをとっかかっりにしなきゃ
他社と伍してやっていけない…
宗一郎さんは誰よりも冷徹に認識してただろうな。
しかし商売の兼ね合いもあって、アメリカで売る車は
結局はホンダが当初作った高回転・コンパクトな２BOXから、
トヨタや日産が既に持ち込んでた、より排気量の大きい
セダンタイプに移行してきたわけだ。
後出しなのはホンダな訳よ。

>>773-775
珍説披露オツ( ´,_ゝ`)

私の持論としてはFR（セダンの）を作っていないメーカーはプレミアムブランドとは言えないと思う。現にVWのPheaton散々でしょ？ステアリングにバイブレーションが来る様じゃプレミアムではない。

>>777
言い過ぎ。
アウディとかはどうなのよ？

実際漏れ、オールロードクアトロ持ってるんだか、鼻先が重いと言うかハンドリングが曖昧なフィールで何か作られた感じがする。近々Eの4MATICに買い替え予定。

アメ車の殆どがＦＦに移行した現実が認められないとは。

初期のホンダは自動車関連会社のコネが無く、バイク関連の部品を多用
していたので有名。これも業界の新人イジメであったわけだ。
エンジンに関してはＣＶＣＣまですべて自前工場で生産、ＡＴにしても
スターマチックなどという半手動ＡＴを自製しなければならなかったのだ。

>>773-775
珍説披露オツ( ´,_ゝ`)
ついでにそれ書く前にバイクのほうもどういうエンジンがあったか
みたほうがよかったな(w

>>760

歴史を見たらわかるだろうが、トヨタがラリーにでたのと三菱が
出たのとものすごくかぶるわけだけど、それは時代的には少し
後になる。テントウムシとかの回は、世の「おっさんども」の郷愁
とか日本の経済発展の兆しと同期しており、「なつかしく」おもう
人も多いし、また話題的にも普通の人もついていける。
ところが、流面系セリカからの一連の流れは新しすぎるうえに
話題としては最後のオチが悪い。
2000GTに関しては、ヤマハとトヨタの暗部には触れられない。
それをすると他のメーカーを貶める表現をしてしまいかねないから。

「プロジェクトX」としてのネタは万人が共感でき、なおかつ挑戦者
として逆境を乗り越えそれでもそれを克服した、というところに人は
感動するのであり、最初から潤沢な資金があり、恵まれた環境では
個々の人間のドラマに終始するしかないのだが、残念ながらトヨタは
「個人の社員」というものを表に出さない会社なのである。

トヨタ的に一番絵になるのはまさしく創成期の話であろう。
つぎに絵になるのは80年代、デトロイト暴動を乗り越えての日本車の
業界評価を一転させたことだろうが、これはトヨタだけの功績ではない。
俺が単なるトヨタ嫌いにしか見えない、というのも難儀なものだな(w

ところでアキュラよりレクサスの方が先、って大嘘ついた
恥ずかしいトヨヲタどーなったの？

可哀相に
大嘘じゃなくて本気で信じてたんだろう。
ある意味トヨタ誇大広告の被害者だな。

アメ車の殆どがFFに移行って言っても駆動方式の善し悪しとコスト削減は違う話だからね、キャディだってFRに回帰するんだしリンカーンはずっとFRだよ。

正直、カローラあたりはリジッドに回帰しても売れると思う。

>>782
恥ずかしくて、出てこれないんじゃない？
そっとしといてやろうよ。

>>784
そりゃ鈍重なフルサイズリムジンじゃボディを引っ張れないから必然的に
ＦＲになるでしょうな。ＦＦの直進性こそ広大なアメリカ大陸に相応しい
からハンドリング云々なんて平均的アメリカンには無関係。
従ってコンパクトで室内広々の日本車が売れに売れたわけだ。

だだっ広い道をまーっすぐ走る時間がかなり多いからなあ。
普段都市で生活してても、ちょっと移動する事になればまーっすぐな道。
ハンドリングに無頓着になってもおかしくないな。

日本の渋滞路だって、駆動方式なんてどーでもええ気がする
すぐに渋滞、ミニバンだらけ、そんな中で何するでもないし、無理

>>789
全くだな。北海道でレガシィが全然売れないで、渋滞の多い
都市部で自称違いの分かる大人に売れているのかと思うと
笑いがおさまらないのだがｗ

東京は渋滞ばかりだと思ってる>>790が田舎者だって事はよく
わかったけど…

渋滞の多い都市部＝東京、という発想しかできない
791は相当に発想が貧困だな。

つまり東京には渋滞が無い

だからといって馬力詐称していいというわけではないだろうが(w

>>771
＞コピー+試行錯誤によってノウハウを蓄積したトヨタと
＞ノウハウも技術も生産機械も海外から買ってきたメーカー

当時の通産省は、将来の日本のために良い意味で業界をコントロールしたのよ。
一番効いたのが「五年以内にすべての部品の国産化を完了すること」という条件。
日本のノックダウン生産は、「自前の工作機械、関連企業」で「本国の基準を満たす強度・品質等」の部品を作る
ことに心血を注いだ。国内で作った部品を本国側に検査してもらっても、不合格ならそれでおしまい。
ヒントもなく、合格できるまで回答用紙を突き返される特訓だった。
決して丸写しでコピーしたわけじゃない。

>>773-775

すげーな
ここまでバカは久しぶりに見たｗ

2chでムキになって脳内妄想カキコしてるなら、宿題やれよ

>>796
ヨタヲタのバイトだから勘弁してやってくれ

>>773-775

すげーな
ここまでバカは久しぶりに見たｗ

2chでムキになって脳内妄想カキコしてるなら、宿題やれよ

>>797
そろそろ深夜と昼を変えろよ！
学校がはじまるぞ！
工房にありがちな深夜に起きてる習慣病
涼しい内に宿題やれよ！

インターネットは世界中からアクセスできます。
時差というものをご存じでしょうか？

トヨタ馬力っていってるけど、ホンダ馬力とかニッサン馬力とかないの?
なんとなくトヨタにあるんだったら、他にはないかな〜って思って。

http://www.itmedia.co.jp/news/0206/26/njbt_13.html
なるほど、２ｃｈで訴えたら金がこれだけ入る罠ｗ

×なるほど、２ｃｈで訴えたら金がこれだけ入る罠ｗ
○なるほど、２ｃｈを訴えたら金がこれだけ入る罠ｗ

てにをは、は難しいだろ？大陸の人には、半島かな？

>>800
あるだろ
S2000とかS15とかR34GT-Tとかレガシィとかいろいろ

>>795
通産省のやり方も日本のためには良かったと思うけど、
結局海外から買ってきた技術であって独創ではなかったと思う。
トヨタも含め当時の日本では独創の自動車は無理だったとおもうけど、
自分の力でやり遂げようと言う豊田の姿勢には大きな意義があったと思う。

問題は、今のトヨタにその姿勢が欠落してることだ。

トヨタのカキコって風説だけだな〜
三菱の貧乏人達が苦肉の策でつくり
あげた話題だから。。。
行数多いけど自己中の一人よがりだな

>>804
いや、戦前から何度もGMやフォードに提携持ちかけて蹴られてるよ。
海外技術は欲しかったが、相手にされなかった。
戦後のノックダウンの時も、相手方との交渉がまとまらなかっただけ。
相手のフォード逃げられたから、通産省の許可が下りなかった。

純国産という旗印は、その時期の国産品愛用運動に便乗した結果。
「クラウンを買えば貴重な外貨が節約できます」
という宣伝文句までしっかりカタログに印刷されているよ。

>>806
そうかもしれないが、
海外から相手にされないことを理由にあきらめる道もあったのに、
あえて取り組んだ姿勢は立派だったと思うよ。

>>807
・いまだにパクリを平然とやっていること
・過去を美化したり捏造すること
・最近も衝突実験などで捏造を繰り返したこと
今もって、とても立派とはいえないが。

それに、海外に相手にされなかった時期、自動車工業会から借用したビュイックのATを
コピーして、トヨグライドを作っていたはずですが。
フランス車を分解コピーして、パブリカの試作FF車を記者発表していたはずですが。

>>808
当時としては、一人で頑張ろうとする姿勢は立派だったが
今は頑張る姿勢が見当たらないね、と言ったんだよ。
過去の美化は企業である以上当たり前だろう。
日産やスバルだって「当社の昔の車は全てパクリです」とか
「自分で作れなかったので海外から買ってきました」って宣伝してるか？

トヨタだけでなくノックダウン生産をやったメーカーの名誉のために
一つ大切な話も付け加えておくと、
他の会社の機械をバラして部品を全てコピーしても同じ物は出来上がらない。
物作りにおける部品というのは、作り方に全ての極意があるのであって、
物だけ買ってきてコピーしても耐久性、品質、性能で本家に並ぶことは出来ないのが普通。
コピーしただけで作れると言うのは幻想だよ。

本家と同じ製造機械、品質管理過程が無い以上は
自前の創意工夫が無ければ完成にこぎつけることは出来ない。
さらに、設計の真似のノウハウが育ってなかった当時のトヨタの場合、
設計書も図面も無い中でのコピーだから楽な作業では無かったはずだ。
当時の日本には自前で設計する技術なんて育ってなかったんだから
コピーだから簡単に作れただろうと言う考え方は間違ってる。

中国製コピーが問題視される昨今、モラルは糾弾されるべきだが品質においては
日本のメーカーに比肩している。ホンダなどコピーメーカーを取り込んで直後に
量産車を任せるくらい中国のコピーメーカーは優秀。

当初のトヨタだが、ようやく動く代物がコピーできただけで耐久性、品質ともに
比較できるモノでは無かった。よく壊れ、定期交換が必要とされた。
当時の車検制度が１年毎であったのも頷ける。運転手には修理の技能が必須とされ
エンジンのひとつも分解できないようでは一人前とは認められなかった。
ネジひとつとっても質の悪いマイナスネジが多用され、車を所有する条件として
ネジを加工するグラインダーやタップ、ダイスくらい扱えて当然だった。

そんな質の悪いコピー大国ニッポンを今と同列に語るなんて・・・・。

>>810
下敷きになる技術の水準が全然違ったろうに。日本がピーコを作ろうとしていた当時、中国も
その手の工業化を図ろうとしてことごとく失敗したのにな。

今でもパクるメーカーだからね、トヨタは。
トヨタ馬力論議が再燃したのは、パクリとは無関係だが、
元々は実車よりカタログ重視、宣伝重視という主義が
あると考える。それをユーザーが分かって買えば良い。
何も分からず騙されることだけは避けたい。

　　↑
伝えたい事がわからん♪
ユーザーの選ぶ自由だから

なんかアンチってモテる奴に対してひがんでるモテない君に似てるよね。


「なんであいつばっかモテるんだ？対してかっこよくねーじゃん。」


モテる事はすべて外見が重要だと思い込んでるような。


だから売れる・良い車もスペックがすべてだと思い込んでる。


中途半端なｴﾝｽｰ気取りほど視野が狭い

宣伝に騙されて３流品買って喜んでる奴を、
ヒガム奴はいないよ（笑）
騙されて怒ってる奴が多いんやないの？ここ

(´ー`)y-~~　僻みだわｗ
　　　　　　　現実トヨタはいい車だわ
　　　　　>>815おめーは軽でも載っとけ

自社でエンジン開発しない会社が何を言うか・・・

さっそくモテない君のモテる君ひがみがはじまりましたw

スペック至上主義だからこそカタログ馬力を詐称するんだろうに。

>>818
トヨタのエンジンはモテない君でしょｗ
エンジン求めてトヨタ車を買う奴は居ない。

ホンダ＞スバル、日産、マツダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞三菱＞＞トヨタ

モテル君　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モテない君

エンジンフェチへのアピール度の序列はこんなところか

>>820
三菱は企業としては最低かもしれんが、ミラージュやFTOのMIVECやエボの4G63
神GTOの6G72だってある。
他には頑張ってディグニティにV8だって積んだんだ…
もうちょい評価を上げてやっても……いいと思うんだ。

>>820

おまえはほんと馬鹿だなぁ…

そのｴﾝｼﾞﾝだけで車を買うという発想がモテない君なんだよw

>>820
２Jや１J目当てで買うやつは腐るほどいるぞ。車代と同程度の
チューニング費用が苦も無く用意できるるなら、トヨタ以外の
ターボユニットを選択するのはマゾだろ。ピークパワーだけを見れば
２�gも３�gも４�gもヨタのエンジンが一番パワー出せるんだからな
パワーが出るのが最高だとは言わないが、それを重要視する
価値観があるのを認れるくらいの度量をアンチには望みたいねぇｗ
つか、スバルのエンジンてそんなに良いか？なんか所有したことの無い
お坊ちゃんが妄想で書いてる気がしてならんのだが・・・

>>823
実際のレースには投入されないＪＺ。
でもって、市販車からも引退。
美化したいのは分かるが、無理ありすぎｗ

2004/7/18
セリカに関してうれしいニュースがあったので、ちと、かきこんどきます（＾−＾）
ロータスエリーゼとゆう車をご存知でしょうか？ロータス社が誇る超軽量コンパクトスポーツカーなんですが、なんとこの車がこの前マイナーチェンジしたときにこの車に僕のセリカと同じエンジン（2ZZ-GE)が載ることになったのです！！（＾−＾）
しかもエリーゼの最上級グレード限定で！！（＾−＾）
わかる人にはわかると思いますがこれって結構すごいことなんです！
もともとエリーゼはかなり高価な走りを追求した車なのですがその車にこのエンジンが選ばれたのはかなり誇らしいことだと思います。つまり「僕のセリカはあの高級なエリーゼとエンジン一緒なんだよ。（＾−＾）ノ」・・・と胸を張って言えるわけです(^-^)
僕がこのエンジンはすごくいいっていってたことが国際的に証明された（ことになるのかな・・・？（＾−＾；））ともいえるかもしれません。
ま・・・とにかく、まだまだ僕のセリカは元気なのでこれからも楽しく乗っていこうと思ってます。（^0^）

トヨタ馬力解消！？のためＥＣＵは別ですが。
ちなみに、ロータスはサイズ、重量の用件と、
トヨタとの付き合いにより決定しただけだよ。
夢を壊して悪いが、よく情報を取っていたら
既に分かってる話。

>>824
GT-RでもRB26とアテーサが使われてなかったくらいだから
レースでも５００PS以上でるハイパワーユニットが必要とされなくなっただけ。
あんまし音痴発言してると痛いよ？
>>826
その条件の中で一番ハイパワーだった事実は変わらない。
つか、ECUだけでパワーが上がると信じてる音痴発見ｗ
あ、いや５PS程度なら変わるわ、ゴメンねｗ

ヤマハから当たりエンジンをロータスへ。
はずれをトヨタへ。というのは冗談ｗ

搭載面から、サイズ＆重量の関係、そして供給体制、コストの関係
からと聞いたけどね、真面目な話としては。まあ、２ＺＺが選ばれて
嬉しい気持ちは分かるよ。ただ、結構ドライな事情なんだよ、裏は。

エリーゼのノーマル仕様がローバーのＫユニットという凡庸なエンジン。
それがあの軽量ボディに搭載されるから軽快な運動性能を得られるわけで。
ケーターハム同様、エンジン性能はあんまり問題ではないのだよ。

トヨタが良かった　訳じゃなく
トヨタで十分だった　ってことですね

ホンダエンジンは重過ぎて却下だったわけだがw

>>827

レギュレーションの問題だろ

トヨタと日産のエンジンがパワー出過ぎて他がついてこれなくなるから。

まぁホンダは500ps程度でエンジン壊れてたけどw

>>832
過給しないとパワーでないヤマハＪＺだからな（笑）

↑苦し過ぎw無知もほどほどにしとけw

>>833
加給してもパワーでないホンダよか良いだろｗ

市販車もF1も白煙上げるのがホンダｗ

>>836
市販車でも白煙あげるの?
でもホントにホンダのF1エンジンは壊れやすいね。

現在はインスパイア海苔ですが以前新車で出たばかりのAE111レビンBZ-G買ったんだが
エンジンはVVTでよくまわるわりに実パワーはいとこのプジョー106に負けてたorz

>>832
ダメダメと言われるＪＧＴＣでもホンダはトップ争いを続けている。
Ｆ１の周回遅れより遙かにマシ。
いくら頑丈でも結果を残せないトヨタ。

レギュなかったらNSXなんてゴミ以下だろなw


自称行動走るN1マシンことインテRも某デートカーにボロ負けだしw

>>840
なんちゃってスポーツセダンにもボロ負けしてますよｗ

ｻｰｷｯﾄで速いｱﾙﾃって一度も見たことない…。
本気の人は選ばないのかな？この車って
基本的にトヨタ車少なくない？ＮＡだとﾎﾝﾀﾞばっかりのような気がする…
いや、トヨタ馬力ってわけでなくて

本気かどうかより
カッコ悪いのしかないから選ばないんだよ

>>840
ＭＲゆえのウエイトハンデが無ければ確かに勝負になんないだろう。

842はアルテがスポーツカーに見えるらしい…

>>842
確かに、サーキット走行会などではトヨタ車は少数派。
楽しむために金掛かったり、遅かったり、理由はいろいろあるだろうけど、
FF、FR問わず少数派だね。以前はMR2がそれなりに居たが。

まぁMR2やハチロクで速く走るのはテクいるからなぁ
その点ホンダのFFやｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ四駆系は楽で速い


つまらんけど

トヨタ車は基本的にサーキットユースに耐えるようにするのに
金かかるし、金かけてもバランス良く速くならない。また、面白さも落ちる。
だから、街乗りオンリーの人には人気あっても、サーキット連中には人気無い。
率直に言って、SWの廃止は痛かったな。なんでやめるかなぁ。。。
ああいう車は残すべきだろうに。

ホンダはいじっても速くならんし、パワー出ないからなぁ。
やっぱ速く楽に走るにはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟだな。
FDもテクいるし、トルク無いからきついな。
トヨタ系はエンジンチューンしやすくて、素性がいいから弄れば速くなるな。
でも今時の奴はメーカーがチューンしてないと興味ないんだろな。
まぁこういう奴らにあんま速いのおらんが。

ホンダユニットはノーマル（つまりメーカー保証効く）状態で、
既にレベル高いからな。そこからパワー上げるのは生半可なチューナー
では困難なほど。トヨタは基本的にターボ以外ダメ。NAで良いのは
４Ａ−Ｇだけ。あれはいじればよい線いく。ただ、絶対的なパワーでは
ＶＴＥＣには追いつけないけど。
トヨタもターボ車だと、それなりのパワーある。が、車体がダメ。
ＳＷ２０の時代は良かったが、今やロクな車体が無い。スープラも
あっさり切るし、もうすぐセリカ、ＭＲ−Ｓも廃止。こういう市場を
完全にあきらめたね、トヨタは。さよなら。

ホンダのエンジンは重いし、低速トルクが弱いのがなぁ。
2リッターのは多少良くなったが刺激が無くなった。それに車体がNG。重いしｶｺﾜﾙｲ

トヨタの現行ならMR-Sに2ZZかな。
インテなんて敵じゃないし楽しい。まぁテクいるが。
セリカも脚はいいからコーナー速いし。デザインあんま好きじゃないが。
8は重いし、トルク無い。
ﾉｰﾏﾙも対して速くないからなぁ。弄るにしてもまだパーツあんまりないか。
それならFD買うわな。
でも俺ならﾛﾄﾞｽﾀ弄るわ。
パワーならRとｽｰﾌﾟﾗだな。
あのエンジンは280馬力規制の中じゃ意味ないが
しかしホンダのエンジンって弄る側には魅力無い
チューンドじゃ遅いし。
お山の大将的な車は得意だがなw

>>851
ヨタヲタ、やっちゃった？？

無理ありすぎ。苦しすぎ。
どうしてトヨタ車はサーキットに少ないの？
ポテンシャル有ったら、もっと多いと思うぞｗ

>852
そうそう。ヨタ車は明らかに少ない。で、レースやってる人に聞くとンダ車を
使う理由「維持費が安いから」ま、EG系の話しですけど。後、れぎゅれーしょん
的にエンジンの「いじれるはんい」が有利なんだって。ま、ノーマルで相当と
いうか十分ぱわーのあるエンジンですから。
残念なのはいい乗り手が非常にすくない事でしょうか。
スターレットとかシルビアとか乗ってる人の方がマシンが速くない分、腕でなん
とかしてるとゆーか。あ、でもしてぃ使いの人、速かった。いえ、エボなんても
う、笑えませんが。マシンの性能云々で自己完結してる人多いですね。

ホンダ乗りは遅い理由を車に求める傾向があるからね。ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ乗りも。
これじゃ速い奴が少ないのも無理がない。

トヨタや日産、マツダ乗りはだいたい車をコントロールする事に重点を置いてる。
後輪駆動車が多いのもあるが。

FFや四駆で速く走るのとFRやMRで速く走るのではドライバーに要求されるスキルは前者は後者の比にならんから。

ホンダ車が多いとしたらそれほどヘタレも多いだけだな

サーキットでの台数の多さで喜んでるあたりホンダヲタのレベルの低さがわかる

スキルも何も　　そのクラスで速い車が選ばれているだけだろ・・・。

>>854の文章だと、FFや4WDの方がMRやFRより熟練と技術を必要と
する、という意味になるが、それでいいのか？　バカが無理して論理的
な文章を書いて破綻した、という結果でないことを祈るぞ。

>>FFや4WDの方がMRやFRより熟練と技術を必要とする、という意味になるが

逆だろ

バカが無理して反論するなｗ

要求されるスキルは前者（ＦＦ）は後者（ＦＲ）の比にならない

だから

>>856の解釈で合ってると思いますが。

ごめんな
FRやMRの方がFFや四駆よりもスキルがいるって事だ。
ホンダ車でもNSXで速いなら褒めてやるが

昔も今もﾚｷﾞｭ違反得意なﾄﾖﾀ

＞＞８５４

サーキット常連で、わざわざダメ車を買う奴はいない。
そうした結果が、サーキットにおけるシェアに現れてるだけ。

日産、ホンダ、マツダ＞＞スバル＞三菱＞＞トヨタ

これが現実だ。

>>861
なんか力説してるとこ悪いんだけど、サーキットじゃスバルは
トヨタより少ないぞｗ
エボ乗りはヘタレでもサーキット行く奴意外と多いみたいなんだが
インプ乗りはかなり稀。ショップのデモカーが多いから錯覚してるんだと
思うんだがな。
あとな、腕のある奴は意外と車には速さは求めすぎない傾向にあるぞ
例えば、S14なんか速さつー基準で言えば、たいしたこと無いしな。

>>861

サーキットすら行った事ないんだろなぁ


免許もあるのかあやしいがw

>>862
オレの行ってる走行会じゃ、スバル（インプ）結構多いぞ。
今じゃＭＲ２も、ハチロクも減り、たまーにセリカがいるくらい。
ウデが立つ奴は、どんな車も上手く乗りこなすが、
車選びが上手いことも事実だよ。そういう奴らが何に乗ってるかと
言うと、トヨタ以外が多いということ。
ＦＦならホンダ、ＦＲならＦＤ、シルビア、ロードスター、たまーにＳ２０００、
４ＷＤならインプ、ランエボ、ＭＲは極小だがＭＲ２というところ。
それが凄いことだとは思わないが、それが実際のところである。

>>864
そうか？俺の印象じゃ、巧い奴ほど速さではなく自分の気に入った
車を選んでいると思うがね。だから、車選びなんてむしろ下手だと
思ってる人の方が多いんでないか？
つかね、そこで上がってるシルビアやロードスターやホンダ車って
同クラスではそこそこ速いかもしれんが、絶対的な速さは無いよな
筑波以上のサーキットに行けば、ブーストUP程度のスープラや
MR2に簡単に置いていかれるだろ

うむうむ。確かに一昔前は雑多な車種でにぎわっていたと思うが最近は
エボ軍団対タイプＲ軍団って感じがしないでもない。
ま、駆動方式で腕がどうのと言われますがやっぱりよんくやろーがえふえふや
ろーが上手い人は速く、ヘタレはやっぱりそれなり、、、それぞれの特性を生
かしながら、って感じではないでしょうか。
いえ、たいぷあーるを直線でぶち抜いて喜んでるランエボ乗りがいたら残念。
「あいつ、車が速いもんなー」とか言われないようにしないと、ね。

>>864
>>866

こいつらはクラスってものを知らんらしい…

ハイパワーなクラスでホンダなんてほとんどいないぞ。
ドリフトクラスでももちろんいないし。

トヨタが一番少ないって何を根拠に言ってるんだろ
なんか特定車種も言わないでふにゃ脚だのカックンブレーキだの言ってるのと同レベル

ブレーキなんぞ
踏み方の問題！

>>867
どのクラスでも少ないから、トータルで少ないのだよ。

ＦＦはホンダの独占に近いし、ＦＲはロードスターに始まり、
ターボ車ならＲＸ−７（ＦＤ）やシルビアが圧倒的に多い。

ドリフトクラスでホンダが少ないのは、ＦＲターボ車が存在しない
のだから当然だっしょ？言うまでも無いこと。
だからといって、トヨタ車が多いか？というとそうでもない。

あらゆる走行ジャンルでトヨタは少ないわけ。

>>869

だから〜そのトヨタだけ極端に少ないって根拠は？
国産6ﾒｰｶｰあってその中で何パーセントだったら少ないと言えるんだ？

インプしかないスバルより少ないと言える根拠がわからん

>>870

他の連中がこれだけ一致してるのに、
なんでオマエだけ反論してんの？
ヨタ工作員か？

自分、走行会も企画するショップに
勤務してるけど、
シェアからしたら、トヨタ車は
不思議なくらい少ないよ。
サーキットでは、
シェア10％前後じゃない？

>>851
MR-Sに2ZZ？？ｴﾝｼﾞﾝ載せ替えか
ＥＦのＣＲ−ＸとかＥＧ６にＢ１８Ｃ載せてるようなもんじゃん
あほちゃう

忘れてた！現行セリカの足いいのか？
金かかった足とはとても思えないけど…
ホンダのＲ乗ったコトあるのか？ノーマルのバランス高いぞ

他の連中なんていたの？w

>>走行会を企画するショップに勤務


なるほど…

だから頭悪いんだな


俺はエビスサーキットや日光、菅生によく見に行ったり走ったりするけどトヨタだけ極端に少ないとは思わんな。
多いとも思わんが。

でもスバルよりは確実に多いと思う

>>872

それ排気量違うだろが
しかも2ZZは1ZZベースのエンジン
普通のインテをRのエンジンにするみたいなもんだ


おまえがあほ

>>875
良く見ろ！あほ
読解力ねぇのか

いや、載せ換え程度でギャーギャー言ってるのがあほかと

ﾉｰﾏﾙで語りたがるのがいかにもﾝﾀﾞｦﾀらしいがw

素直にﾒｰｶｰの姿勢が違うの認めろ
見苦しい

>>878
見苦しい、暑苦しいのはヨタヲタのデフォですよ。

おまえら、みてるとかなり恥ずかしいぞ。

笑えるヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>ホンダのＲ乗ったコトあるのか？ノーマルのバランス高いぞ

タイプRの脚がよいのは認めるが所詮はノーマル状態での話。
足回り調整しようとしたらセリカ＞＞＞＞インテR だよ。

あとインテRがバランス良いってのも間違い。エンジンが重く良くも悪くも
従来のFF。セリカはエンジンが軽くFFにしては突出した重量バランスを
実現している。ただパワーが負けている分、サーキット、峠の上がりは
負けることが多いが、峠の下りやダートなどではインテRじゃ歯が立たない。
並みの車好きなら誰でもわかるし、これらは雑誌でも証明されている。

セリカ？ああ、アメリカのトヨタディーラーにも見捨てられ、ヨーロッパ人
からも相手にされてないアレね。近いうちにモデル廃止になるらしいじゃん。
セリカなんて軽いだけ。

日本国内ではトヨタ車の半分が商用車ってトヨタ自身で言ってる
んだから、実際のシェアは他社と大差ないんじゃないの

ンダ好きの自分でも、現行インテＲは正直チューンベースとして最低だと思うぞ。
はっきり言って、素性が悪すぎる。
つーか、あんな素性のクルマにＲとか名乗らせてるんだから、
ホンダのＲブランドに対する意識レベルもたかが知れてると思った。
ノーマル状態でそこそこうまく纏めて体裁を取り繕っただけのクルマなんて……。

885のＲブランドに対する意識レベルもたかが知れてると思った。

>>883

反論できなくなったみたいですなｗ

インテRのエンジン159kg(旧Rは168kg)
セリカのエンジン115kg


これが技術の差ですなｗ

同排気量なら技術の差という事もできるだろうねｗ

>>889

旧Rって書いてあるのが見えんのか？



それとも見たくないのかな？w

2ZZはチューンベースとしては微妙だけどな。
耐久性が低すぎる。

>>890
アレ？
セリカと旧インテを比べてたんですか、そうですか・・
てっきり、現行インテＲとセリカを比べてると思ったんでね。
カッコで括られてるのが見えないのかな？

両方だろが


まぁどっちにしろ50キロ以上重いのには変わらないがw


こんな重いエンジンロータスが選ぶわけないのも納得w

トヨタのエンジンなんて、どーでもいいが、そんな事より俺は
腹がいっぱいになったら、風呂に入りシックスナインの後、ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝして寝ます

>>893
エンジンの軽さの割りに車重は重いな。
これであと100ｋｇ軽けりゃ旧インテRとサーキットで
いい勝負できそうなもんだが。

>>872
シビックにB１８載せてるのなんてゴロゴロいるぞ。
つか、シビックの定番チューンだろ。知らんのか？ｗ
>>891
３ZZやスーチャーのキットも出てるぞ。何が微妙なんか分からんｗ
>>895
タイプRがどーやって軽量化してるか、まさか知らんのか？

セリカは普段の乗り心地やら何やらを、そこまで犠牲にしないでアレだからね…
姿形さえ気に入れば、中古も値段安いしかなりお買い得感がする。

レカロのシートと専用軽量アルミとアルミスタビライザー。
これで５０ｋｇ

インテRは鍛造ロアアーム採用、ブレンボ、遮音材廃止、テンパーアルミ化、レカロ、
その他色んなところをアルミ化して1180kg
しかも270万オーバー


セリカSS�Uは街乗り快適仕様で1120kg




やはり技術の差ですなw

こらこら、目糞が鼻糞の事バカにするもんじゃないよ

B18Cが160kg超って本当かよ。
トヨタ1G並の重量じゃん。

>>901
高回転エンジンは重いよ。丈夫に造らないとダメだしなんせVTECがあるから。
それにB18Cは古い

ベスモでインテの開発主査らしきがK20Aは159kgだと言ってる
これでも10kg軽くしたらしいが

Ｋ２０Ａはバランサーシャフトと大型三元触媒を入れてるからね。
☆☆☆だから静かで排気も綺麗。セリカは☆ひとつ。

何かクラスレスな話しがいっぱい。

前に「あのロータスに2ZZは選ばれた」うんぬん発言のお子さんはどこにいったの
でしょう。
ま、ンダエンジンは重い分高性能ということですね。実際、周りにEGにテンハチ
とかはいるのでアレなのですが、2ZZは全く、本気であたしの周りにはいません。
そーんなに高性能なエンジンであれば、、、以下略。

>>904
ホンダ車にスワップする奴が多いのは簡単にボルトオンで付いたりするからだろ。
EF系のファイナルがEG系とかにも使えたりするからな。どこまで使いまわしてるんだよって感じ。

ZZ系は薄肉の廉価エンジンだからマージンは無いよ。
チューンできないことは無いが許容度は低い。
（かつての４Ａ−Ｇなどとは比較にならないと言っても良い）
ノックすると歪みに繋がる可能性すらある厳しいエンジンだけに、
燃料はハイオクタンに限定。ノックセンサーでも防ぎきれない
微小なノッキングでもダメージが蓄積するから、レギュラーは
絶対不可という扱い。

あと、エンジン単体というが、どこまでを単体と呼ぶか、
メーカーにより違うから、単純な比較はできないという話が
自動車工学に載ってたけどね。ホンダのK型は2.4リッターまで
カバーする大型４気筒、しかも高回転対応。ZZ型は１．８が
上限の中位４気筒。重さは違って当然。

>>905

まあ、実際やって見れ。

>>906

いかにも雑誌で読みましたって感じだなw

トヨタが新規で1.8ｌエンジンつくった理由もよくわからんけどな。
衝突安全うたってる以上車重はますます…

ホンダのK20って、B系エンジンと違ってトルク重視のエンジンを新規したんじゃなかったっけ
実際はしらないけど

金かけて軽量化しても重いインテRｗ

かねかけて馬力詐称して宣伝費に吸い取られて
実際おそい車は多いなぁ。

どことも言わずともだが。

たしかにS2000と8は遅かった…
どっちも実測200PS前後だからなぁ

8なんてピュアスポーツとか宣伝で言いながら某雑誌の走行テストじゃアルテといい勝負だったし…
Sは筑波じゃインテより遅いし…

>>908
>>912
キーワードは、「雑誌」

トヨタ乗りは、馬力、足回り、バランスなんて
気にしなくていいじゃん。売れればなんでもありだろ？
金かけて直しても無駄だろ

>>341
そりゃ、無理な話だろ。

メーカー、ヲタともにスポーツと言うものに対してコンプレックス丸出しなんだから。

>>914
それはトヨタ日産ホンダ全てに言えることだろう。
設計手抜きに製造手抜きに耐久性手抜き。

最強の詐欺馬力エンジンは日産のプリメーラのやつだと思う。
CVTのプログラムで最高馬力が発生する回転数までエンジンをまわせないんだから哂える。

＞ZZ型は１．８が 上限

２リッターキットが出てることさえも知らないのに
偉そうに語るなよｗ

>>918
市販車では存在しないよ。
改造前提なら、どんなエンジンだってさらに排気量アップくらいできるよ。
ただし、耐久保証面が落ちるから、メーカー発売の完成車ではやらないだけ。
少しは成長しろよまったく。
昔の４Ａ−Ｇ見てりゃわかるだろうが。
それすら知らんガキか？（ｗ