欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.30

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:02 ID:PN7ME4M5

祝Ver.30 ！

昼も夜も、欧州車海苔も、国産乗りも
コテハンも古株も新人も。

真剣に議論しましょう。ｗ

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.29
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085394035/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:04 ID:PN7ME4M5

さてアメリカはヨーロッパ勢が少ないのであまり評価ができない。
イギリスは車をそんなに作っていない上に日本車もあるので一番評価が妥当と考えられる。
ドイツ、フランスでは偏りすぎるのではないか。

イギリスで有名な channel4 の評価はこんな感じ。（各メーカーのフラッグシップクラスを対象）

メルセデス　ベンツ　Ｓクラス　RATING ４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mercedesbenz/s-class03-/s-class03-.html
メルセデス　ベンツ　Ｅクラス　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mercedesbenz/e-class02-/e-class02-.html
ＢＭＷ　７シリーズ　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/B/bmw/7-series02-/7-series02-.html
ＢＭＷ　５シリーズ　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/B/bmw/5-series03-/5-series03-.html
Peugeot 407　　　　　　　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/P/peugeot/40704-/40704-.html
Audi A8 　　　　　　　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/A/audi/a803-/a803-.html
Audi A6 　　　　　　　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/A/audi/a604-/a604-.html
Volkswagen Phaeton 　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/search/road-tests-by-make.jsp
Volkswagen Passat 　　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/V/volkswagen/passat96-/passat96-.html
Lexus LS430 　　　　　　　　　　RATING ２星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html

トヨタだけが２星・・・なんでだろ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:04 ID:PN7ME4M5

アメリカで車好きなら誰でも知ってる「車好きのための自動車雑誌」　
暮らしの手帳的性格のコンシューマレポートとは異なります。おばはんは読みません。

2004年　ベスト１０　（ABC順）

Acura TSX

Audi S4 Quattro

BMW 3-series/M3

Chevrolet Corvette

Ford Focus

Honda Accord

Honda S2000

Infiniti G35

Mazda RX-8

Toyota Prius

トヨタが一台しかないのも充分納得のいくところです。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:05 ID:zs/aEv+E

NullPointerException

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:08 ID:k1ZT64Eo

　　　　三三三三ミ　～
　　　｜／　＼　川～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ├◎─◎─|| ～＜　フッ、やれやれ(ｗ
　∫　（ #)ε( #　川～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　-V ＼　　　／
　　│ |／￣￣　＼
　　　し/　豚　│｜
　　　（　　　　｜｜

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:10 ID:SCYkaRj8

>2

妥当な評価だね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:16 ID:lX8yqI5F

＞２
何でカローラの評価が高いんだ・・・４つって

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:31 ID:Nn1y6gPy

>>2
http://www.channel4.com/4car/road-tests/T/toyota/avensisverso01-/avensisverso01-.html

亜弁士巣、ボロクソだなｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:32 ID:KXILZG4Y

なんでビッグカローラが2つ星なんだよ！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:41 ID:PN7ME4M5

>>8
It's a bit boring but makes a practical pragmatic purchase.
退屈みたいですな。ｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:55 ID:Lxy/h0lR

>>2
×さてアメリカはヨーロッパ勢が少ないのであまり評価ができない
○さてアメリカはヨーロッパ勢が競争に負けてしまったため
　　(欧州車ヲタ的には)あまり触れたくない。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:55 ID:lX8yqI5F

>>2
http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mazda/rx-803-/rx-803-.html
RX-8はなかなかみたい

13 ：きんたま：04/05/27 17:25 ID:w1O5MOo/

車なんて半分趣味みたいなもんだから、他人が何を乗ってようと関係ないと思うが。
ブランド好きにとって、欧州車は本当に魅力的に映るんだろうけど、日本車には日本車
で欧州車に絶対に負けないところもあるし、それは認めるべきじゃないかなあ。
自分の趣味を批判されると、人間誰でもムッとくるよね。
ましてや自分の車が最高だと思っている人に、「あんたの車はこれより劣る」って言われたら、
そりゃムキになるでしょ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:25 ID:KXILZG4Y

禿げ銅。こんな糞スレそろそろ終了しましょう。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:27 ID:8QqCpSHN

VWビートルをメキシコでまだ生産してるって噂を聞いたんですがホントですか？

それから他人からどう見られるかとかじゃなくて、自分が本当に欲しいってだけで車を選んでるﾜﾀｸｼはこのスレ的にはダメですか？
幼いころ父に乗っけてもらったビートルをどうしても自分で運転したくなったんですが。

え、？ﾌｧｻﾞｺﾝですか？ｿｰﾃﾞｽｶ…

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:35 ID:r4iplmaO

欧州海苔のブランド志向云々言われたけど，
20歳30歳代で，欧州コンパクトに乗ってるやつよりも，
クラウンとかセルシオ乗っちゃうやつのほうが，よほど
痛い存在のように思えるがね

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:43 ID:+IsVnVL1

20歳代だけど、ランエボ・インプ・インテグラタイプRで悩んでる
いまはEK9、サーキットがメインだったが
グラベル有りの山道の方に移行し始めてるから4駆がいいかな
ある意味お洒落とは程遠い、痛い車選びかもしれん
欧州車乗りの友達からは馬鹿にされてるw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:00 ID:AoNdWNYp

ここの欧州車乗りは勘違いしているようだが、ブランド主義をバカにされているのは
ここの欧州車乗りがブランドというものの前に盲目的だから。

ブランドの製品に良いものがあるのには、誰も異議を唱えてなどいない。
ブランドがブランドになるには、それ相応の信頼を得るために良いものを
造り続けた、時代において秀でた製品を作り出した実績があるのは確かだし。
批判されているのは、欧州車信者が今の製品に対して過去の栄光と切り離した
「製品本位の評価」をしていないから。
また、今ブランドとなっているメーカーが過去にたどった
「ブランドになるための雌伏の時期」に国産メーカーがあるかもしれないとは
微塵も思わない所。そんな所が批判されてるのさ。
自分自身で価値判断をする目がなく、他人の評価だけが物差しになっているその姿を
「バカじゃねーの」と言われてるってことだよ。
「ああ、こいつらはブランドがブランドになる前の時代に生きていたら、
　今崇めているのと同じ製品を『糞』とか言っていたんだろうなあ」ってね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:17 ID:r4iplmaO

若者がブランドに興味を持ち，欲しいと思うのは自然。
その結果欧州コンパクトを選ぶのも，これまた自然の成り行き。
しかし，若くしてセルシオとかクラウンとかに乗っちゃうのは
ブランド志向とは一線をかす，痛いやつら。身の程を知らない
DQNそのもの

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:21 ID:ymaDiEeY

つーか、ここの欧州車乗りはやっぱ国産車を「糞」ってマジに思ってんの？
俺も今は欧州コンパクト乗りだけど、ちゃんと選択肢として国産も検討するよ。
もちろんデザインやコストパフォーマンスなどにおいて。

盲目的に欧州車しか選ばないのなら、そりゃブランド信仰って言われても仕方ないよな。
だって国産車が「比較検討」にもなってないんだから。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:28 ID:r4iplmaO

>>20　でっ，なんでカローラ買わなかったの？

22 ：武士の心を持つ男：04/05/27 19:29 ID:wmdZP8hu

>>17
いいんじゃないか。20代ぐらいは、早い車にはしるのが車好きというもんだと思う。20代からへんな高級車乗るよりはよっぽど
いい。そうすればいずれ欧州車に乗ったときも良さがわかると思う。まぁこれからは自動車も激変の時代だから10年後は
自動運転が主流になってたりしたらやばいけど。若い奴でも美的意識が強く、走りよりフランス車みたいなおしゃれ車にいく香具師
の気持ちもわからんでもないが、俺的には飛ばす香具師のほうが好きだ。50になってもインプに乗るような漢な人には敬服する。
ところがここには。スポーツ車に乗ってる国産海苔があまりでてこんな。これは不思議だ。
まぁ事故だけはくれぐれも注意してくれ。特に人身な。

>>18
餅つけ。ｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:48 ID:AoNdWNYp

>>22 >>19
なんで「スポーツ車」や「欧州車」だと良くて「高級車」だとDQNだと思うの？
高級車好きな若者が居てもおかしくないだろ。
速い車を買ったって、日本では意味がないし。
他人の迷惑も顧みずに行動でとばすヤツこそ、本物のDQNだろ。
50にもなってそんな事しているのは、漢どころか真性のバカだろ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:52 ID:SxEtEgs6

>>22
お前よりよっぽど知能が高い人間に向かって
落ち着けとは何だ？
お前のくそレスは無駄だから消えろ。

お前の方がすぐ取り乱すちっちぇえ肝のくせしやがって。
俺の記憶に間違いなければ､お前のレスが話を進展させたことなど一度もない。ここまで欧州車を否定出来るようにしたのはお前じゃないだろ｡引っ込め。ゴミ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:58 ID:zG4sBurR

好き嫌いは別にして欧州車は国産では味わえない「違い」がある。国産厨はその違いすらわからんｵﾝﾁと脳内とその違いが好きで乗ってるという価値観が理解できないやつとに分類される。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:02 ID:j3EEdN4b

ブランドブランドって言ってるけど、メーカーは中身の性能を
維持していかないと、いつかそのブランド力は無くなるでしょ。

かつてはアメ車も日本人憧れのブランドだったんでしょ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:10 ID:Hi3JThfj

高級車と言うのはある種のブランドだな
　
>>8
それ、アベンシスじゃなくてイプサム

28 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 20:13 ID:yzhgpow9

>>ここまで欧州車を否定出来るようにした
ってそんな人いたっけ・・・？前から貶し合いスレだったっしょｗ

カローラなぁ・・・車好きとしては一度は乗っておかにゃなるまいなぁ。
日本車の基本形として。
次買いかえるとき、冷やかしで乗せてもらうかな。まだまだ先だけど。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:13 ID:AoNdWNYp

>>25
それを否定などしていないよ、多くの人は。
君の意見道理に欧州車乗りが「違いが好きで乗ってる」なら、
このスレタイの様な事を言い出すのはおかしい訳。
どちらが優れているとかの問題ではなく、単に趣味の問題だからね。

結局、君の主張の様に「違いが好きで乗ってる」ではないってこと。
ここの多くの欧州車乗りはね。

30 ：蚤臓：04/05/27 20:18 ID:uFuXc+eV

前スレたったの昨日おとついだったような気が・・・はやーｗ
ところで今日のジュラ君ショータイムはまだかな？

31 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 20:23 ID:yzhgpow9

>>30
このスレの速さはジュラ氏によるものでしょうからねw

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:25 ID:avqH47mj

>>25
んで、欧州車のベンチマークとやらのゴルフ僘は
どこへ持ち込んでも島国の最も評価されていない
メーカーの製品の後塵を拝したわけだが、お前は
ゴルフの糞っぷりに気付いてたのか？

おまえの主張はいつも、日本車とはサスの動きが違う　だったよなぁ。確かに、低い方でレベルの違うサスと冴えないシャシーだったな（w

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:27 ID:rQ8u2+lS

>>32
だからおまいの乗ってる営業車グレードのカローラと欧州カローラとじゃ雲泥の差なんだってｗ

34 ：蚤臓：04/05/27 20:27 ID:uFuXc+eV

>>31
納得。
けど正直あのバイタリティーはたいしたもんだと思うｗ
（漏れの粘着度も人のこと言えんがｗｗ）

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:41 ID:w5+Vx+Bs

>28
ケチをつけるのが難しい車だぞ。＜カローラ
ただし「車好き」にとってのイメージの悪さが致命的。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:48 ID:D3bRZQJg

欧州車はいいね
ロータスエリーゼ・スマートロードスター・TVR・７・アストンマーチン
ポルシェ・SLK・AMG・BMWZ４・フェラーリにランボといったスポーツカー。
Sクラス、７尻、ベントレー、RRのようなラグジュアリーカー。
どれもとても魅力的だと思うよ。

でも、ゴルフ？２０６？A・Cクラス？３尻？ポロ？ルポ？ハァ？？
それで国産ミニバン・マーク２糊と差があるつもり？
ブランド乞食はキモイんだよｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 20:55 ID:D3bRZQJg

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 21:26 ID:Lxy/h0lR

>>35
イメージ良かろうが悪かろうが、一般受けが良かろうが悪かろうが
それが自分にとってｲｲ(・∀・)！車だったらそんなの関係ないんじゃないの？
それが個性ってもんでしょ。
個性がっていってる連中がイメージがどうこう言ってると
それは個性じゃなくて見栄だろと思う。

39 ：武士の心を持つ男：04/05/27 21:30 ID:wmdZP8hu

なんか、異様に今日は重いな。なかなか書き込めん。
必死こいて書き込む国産厨には余裕というものがないな。ｗ
さっきNAVIを買ってきた。今回のメインな題材は「車のブランドがよくわかる本」だそうだ。
非常にタイムリーな題材だな。ｗ　もしかしてエディター達もこのスレ見てたりして。ｗ
さてネタさがしでちょっと読んでみるかな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 21:58 ID:Rssh/0mD

<<38
自分にとっていい車だったら関係ないってのには同感。
ただ、個性は他の人と違うその人特有の性質ということだから、イメージも
大切だと思うよ。
そういう意味で、35さんの言ってるカローラは個性が無いというのは判る。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 21:51 ID:WsTznReu

必死だなDQNセルシオクラウン海苔>>36-37

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 22:23 ID:AoNdWNYp

>>40
それはおかしいね。
個性とは「どう使うか」「どう表現するか」でもあるから。

君の言い分を採用するなら、所謂「工業製品」は無個性という事になってしまう。
ゴルフだろうが307だろうがCクラスだろうが、大量生産品に
違いはないのだから。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 22:34 ID:kBYLFR2C

>>35
カローラの欠点：リアサス

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:02 ID:B7vWD/Tk

>>39
昔はブランドを身に付けることによって、個性を主張しよう、とする時代だったが
現代ではブランドを身に付ける、ということは、みんなと同じになる、ということ
などと書いてあった。まさにタイムリーな話だな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:08 ID:w5+Vx+Bs

間違ったケチのつけ方ってのは確実に存在するなと。
例えば>>43　こ　ん　な　の　。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:22 ID:kBYLFR2C

>>45
正しいケチの付け方を教えてください。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:25 ID:aGPC0pHO

でみなさん自分のクルマとそれ選んだ理由をかたろうよ。
俺はカローラ
ゴルフは多すぎ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:31 ID:+IsVnVL1

古い車になるがFRカローラは面白かったよ
あと古いシビックも楽しい
親が学生時代の車だから1970年代後半の物になるのかな
因みに両方ともたまに山に持っていく
カローラは友達のでシビックは俺のセカンドカー
山間の農道だと軽トラ以上に速いw

>>47
EK9と上記のシビック
EK9はインプかランエボに買い替え予定

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:33 ID:EBJ2PMpl

ここに本当に、蛆虫以下のカローラ海苔がいるとは思わなかったな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:37 ID:aGPC0pHO

カローラ海苔を叩くのはなんでだろ。

クルマ好きってカローラ海苔を叩くか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:38 ID:EBJ2PMpl

>>50
車好きは相手にしないが、ここのカローラ海苔は屁理屈ばっかこねてる最低系だからな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:41 ID:hYaKivXw

レクサスは8気筒まで、アキュラにいたっては6気筒まで　プッ
おれはフェートンW１２
ドイツ車らしいエンジンの大きさ
直線ならNSXより速いだろう

53 ：ジュラ１０：04/05/27 23:44 ID:/WJQuPnP

>>3 分析するか。

マニアはこう考える、ヒストリーの無いものに価値は無いとね。

×Acura TSX
×Audi S4 Quattro
×BMW 3-series/M3
アメリカ人はアウディクワトロとかＭ３にはそもそも興味が無い。

Chevrolet Corvette
アメリカ人のソウルフードということで高く評価される。

×Ford Focus

Honda Accord
日本でいうゴルフみたいなものということで高く評価される。

×Honda S2000
×Infiniti G35

Mazda RX-8
北米で人気の高いロータリーロケットの後継として高く評価される。

Toyota Prius
まずはトヨタ初の大量生産電気自動車ということでプリウス
は高く評価される。

54 ：ジュラ１０：04/05/27 23:47 ID:/WJQuPnP

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:51 ID:WsTznReu

カローラ海苔が必死になってゴルフを叩いていたのか。哀れ。。。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:57 ID:aGPC0pHO

だからカローラ海苔はこのスレにはいないよ。
そもそもカローラ海苔はクルマや２ちゃんに興味ないだろ

57 ：ジュラ１０：04/05/27 23:59 ID:/WJQuPnP

つーか、そもそも今の２０代、３０代で
カローラ買う人っている？

友人、同期、先輩後輩、誰一人としていないぞ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:00 ID:TLud7StF

>>56
んなことないぞ。
スレもあるし、ちょっと叩くと必死になる。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:01 ID:kOpA2/js

55>>
工作員に決まってっべ。

60 ：ジュラ１０：04/05/28 00:03 ID:3wnE+cyu

販売店の社員だろうね。

マンションの駐車場も社宅もカローラなんか無いもの。
今の時代にカローラってありえないよ。

俺の親父以外はね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:06 ID:bVd7gumQ

40代の俺には考えられない
カローラっていってもレビンとかじゃないのか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:06 ID:gk7ASBZG

MC後のカローラ、モノすげーいいよ。
質感高いし、静かだし日本で乗る限りゴルフを選ぶ意味はない。

てゆーか、カローラ叩いてる奴って、カローラ乗った事がないんじゃないの？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:07 ID:YoWbcCyx

いや、結構若い奴が乗ってるの見かけるよ
セダンじゃなくてフィールダーが多い気がするけど

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:08 ID:0wzAZwTG

所帯染みた車で大威張りｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:22 ID:OED3U3Yq

>>62『ゴルフを選ぶ理由がない』

そりゃそうだ。カローラ選ぶおまえが，ゴルフ選択肢に
入るわけがない

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:24 ID:JLVCWONn

カローラっつてもフィールダーもアレックスもカローラだからな。
フィールダースレ前、覗いたことあるが、急に気分が悪くなった。
車メ板には、確実に存在するよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:25 ID:EjqESadR

>>65
頭悪そうで(・∀・)ｲｲ!

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:29 ID:W5fXHd8z

ゴルフと比較するならアクセラが妥当なとこだろう。
なんでカローラと比較したがるのかよくわからん。

>>62
叩いている連中はただ荒らしたいだけで
別に対象はなんでもいいんだと思うよ。
違うスレいきゃ違う車叩いているだろうし。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:32 ID:egizQn9p

ゴルフ選ぶ人はカローラ選ぶだろ。
カローラ選ばない人はゴルフ選ぶだろ。
全然、普通のことじゃん。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:33 ID:2VIoC9ev

オレは生まれも育ちも目黒区広尾のセレブだ。
父親は外交官、母親は国際線スチュワーデス、両親の都合で生まれた直後から
もう何百回も海外に渡った。おかげで３歳の頃にはすでに英語とフランス語がペラペラで
神童と崇められた。今でもイギリスやフランス、アメリカやオーストラリアには
散歩気分でふらっと出かけるが、いまだに荒川から北、江戸川から東、箱根より西
には一度も行ったことが無い。あんなとこ人間の住むところじゃねえからな。
免許を取ったのは１８歳になってすぐ。冷やかし気分で受験した慶応の推薦入試にあっさり
合格してしまい、卒業まで暇でしょうがなかったので、高校在学中に那須高原の自動車学校に短期合宿した。
初めてのマイカーは、まあ、ゼータクは言えない手ごろなクルマというわけでＢＭＷの５シリーズ、
もち新車。値段はいくらだったかな、１回でポンと支払いを済ませたからはっきり覚えてないや（笑）。
今は六本木ヒルズのすぐ近くのマンションに住んでる。車もＢＭの７、ベンツのＳクラス、ポルシェ、フェラーリ、
いろいろあるが国産はない。つうか山手線の内側で国産を所有するなんて恥ずかしくて逆立ちしても出来ないよ。
ライセンスも今や１５カ国で取得した。まあクルマごときで得意になるのも何なんだが、オレのように
容姿端麗、頭脳明晰、品行方正で金と女には不自由しないイケメンにはこれくらいのステイタスは身につけないとね。
おっともうこんな時間だ。明日は出張でミラノに出かけるのでもう寝るよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:34 ID:6Afr5s+C

ゴルフ乗ってる漏れからしたらカローラもアクセラも一緒。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:34 ID:JLVCWONn

>>69

（ ´_ゝ｀）プ　値段表見てから語れや。ｷﾓﾒﾝが。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:36 ID:OED3U3Yq

>>70 大学で慶応受験するようなやつが。。。小学校から慶応幼稚舎
だった俺の方が，よっぽどセレブだな

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:39 ID:EjqESadR

この醜さ、(・∀・)ｲｲ!

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:41 ID:ZzAb7Yws

そういえばゴルフ４。
3までは真っ黒なウレタンむきだしだったパンパーとかサイドのモールが
全部カラードバンパーとかカラードモールになってたんだね。
このスレのおかげで気づいたよ(w

なんつーか、４になって、やっと国産車に追いついた感じだね。
プレミアム感を出すのに、ウレタンは似合わないって事かな？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:43 ID:74v06AlM

もっと高度な釣りが必要
臭いが強すぎる
高度な釣りはﾏｼﾞﾚｽと紙一重だから難しいが

ジュラ１０氏からは高度な技巧を感じる

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:44 ID:6Afr5s+C

5になって一番高いモデル以外黒モールに戻ったけどな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:45 ID:TLud7StF

サイドのモールなんかの当たりやすい箇所は樹脂剥き出しの方が好き。
何でもかんでも塗ってしまう国産車やベンツは好きになれない。
塗ってない状態が前提でデザインされたものじゃないと駄目だけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:50 ID:Uwp+1Wrr

>>78
運転下手杉。
そういえばE39型５尻はMスポだけ黒モールだっけ？ﾄﾞｷｭｿ運転仕様ってことだろうか。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:51 ID:Uwp+1Wrr

>>78
ごめんサイドモールか。隣に停めた車のドアパンチ対策だね。なるほど。失礼。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:52 ID:fUcsxQbL

>>71
アクセラを安物家電グルマと一緒にするな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:53 ID:TLud7StF

>>79
おまい短絡過ぎ
駐車場でドアを当てられたりするだろ？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:54 ID:FmyC/lFV

>>81
まぁマツダが安物家電メーカーと同等なワケだが

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:56 ID:ZzAb7Yws

三本さんなんか、いつもモールやバンパーについて国産車に文句言ってるけど、
あの人の頭にある欧州車は、すでに過去のモノなんだろうね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:59 ID:Uwp+1Wrr

>>82
うるせーばか

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:09 ID:CuyC39oX

おれはカローラフィールダーとＭＲ－Ｓの二台体制。
ＭＲ－Ｓは普段の足。彼女との遠出もこれ。
カローラは冠婚葬祭＆荷物や人をのせる時用。あと雪の日用。

カローラはいいよ。静かだし。とくに俺のＳグレードだと適度に足も引き締められてるし。
良い車、といえる基準は十分満たしている。

ＭＲ－Ｓははっきりいってダメな車。うるさいしぺらんぺらんだし荷物載らないし。
だけど、一日で一回もこれに乗らなかったりすると、すぐ禁断症状がでてくる。
すでに丸二年だが、いまだにこんな感じだ。

この二台体制、結構気に入っている。

が、もう一台買い足すかも。ＧＴ系の外車。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:19 ID:M6io/pUk

同クラス国産車と比較してどこが良いのか？と聞くと
「チョイ乗りぐらいでは解らない」
「自身で所有してこそ初めてわかる」
「解らないヤツは車音痴」
とかいうけどさ、ま、百歩譲ってオレが車音痴だとしても
その程度の小さな差を気にする割りに、
例えば欧州製４気筒ＦＦ車と同価格帯の国産６気筒ＦＲや４ＷＤを比べた場合、
車音痴のオレがチョイ乗りしてもすぐに解るぐらいの大きな差があるのに
なんでそっちの大きな差は無視するの？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:24 ID:CuyC39oX

チョイノリではわからない差ってどんなんだろうねえ。
良いものなら乗れば大体すぐわかるような気がするが。

ちなみに「スイッチの節度感が」とかなんとかどうでも良い部分をあげるやつはかなりダメだと思う。
オスとしては終わってるな。まだブランドがどーのこーのと俗っぽいこといってる人間のほうがマシだ。
４０、５０のおっさんおじいちゃんならしょうがないけど。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:28 ID:egizQn9p

>>87
多分、同価格帯の国産６気筒ＦＲや４ＷＤはチョイ海苔してもすぐ分かるくらいの差がある
＝音痴にも分かる素人騙しの分かりやすい味付け＝商売っ気ﾑﾝﾑﾝのダメ車
対して、チョイ海苔じゃ分からない。所有して初めて分かる＝通っぽくてｶｺｲｲ

っていう脳内変換がなされてるんだと思う。想像するに。
宗教だからね。ロジックで責めても無駄だよ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:28 ID:ZzAb7Yws

小さな差は本に書いてある。
大きな差は本に書いてない。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:36 ID:M6io/pUk

87の続き

もちろんどんなに差が有ろうと、その車が好きで乗ってる人に文句言うわけじゃないのよ
オレ自身もボロ車にもう一台買えるほど金つぎ込んで長く乗ってたりもしたから。
ただ、スレタイの不等号を成立させるには、個人の好みなんかじゃなくて
もっと普遍的で客観的な判断基準がないとね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:38 ID:bwBNvtSO

うーん、なんていうかとにかく差とか違いをなんでもかんでも一緒くたにしてない？国産厨がこだわる車格だとか形式とは別の次元なんだけどね。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:40 ID:ZzAb7Yws

宗教用語でました！(w

94 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/28 01:40 ID:fgl90m7R

http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html

移管問題コリャいかん

一応、お知らせ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:41 ID:egizQn9p

国産厨はみんな車格とか形式とかこだわってるわけじゃないけどね。
欧州厨もそれらの要素が大好きな人いっぱいいるし。

つかあんたの言いたいことがよくわかんないんだけどねｗ
差とか違いを一緒くたじゃなくてどうすればいいのかね？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:44 ID:bwBNvtSO

自分の理解不能な領域は宗教か…

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:45 ID:M6io/pUk

多気筒　後輪駆動or４ＷＤ　＞＞＞＞　４気筒ＦＦ

というのは別に国産厨の妄想でもトヨタが作ったわけでもなく
欧州や米国も含めて世界標準だと思いますが。
ま、オレ自身は小さくて軽くて非力な車は好きですけどね、
これは個人的な好みであって、それを基準に人様を音痴呼ばわりするつもりは無いです

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:45 ID:YoWbcCyx

国産厨
馬鹿だから貧乏なのか
貧乏だから馬鹿なのか
どっちにしろ一生欧州車には乗れない身分
せいぜい２ちゃんで吠えてなさい（ﾌﾟ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:47 ID:7nf3hbiD

>>94
サンクス　ためになりました。

>>91
普遍的なものとはブランドでしょう。それ以外にない。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:48 ID:egizQn9p

>>96
あんたも車格とか形式とかにこだわるという価値観が理解不能なんだろ？
お互い様だよ。

車格とか形式にこだわる価値観を貴方は理解できない→ＯＫ
あんたの価値観を他人が理解できない→ＮＧ
じゃおかしいだろ？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:49 ID:ZzAb7Yws

>>96
じゃあ少しでも説明してみろ
雑誌受け売り厨じゃ無理だろうけどな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:52 ID:ZzAb7Yws

いつまでも欧州車がどれもこれも高価だと思ってるお前が一番馬鹿だな。

みんなが言ってる「欧州車は高い」ってのは、そういう意味じゃない(w

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:54 ID:7nf3hbiD

日本人は完全にブランドから切り離す生活などできるはずもない。
トヨタは田舎に行くと完全なブランドだよ。田舎の親戚なんかおれと酒の飲みながら「やっぱクラウンはいいよ。トヨタだよな。」
とか言うもん。このブランドの概念が人によってレベルが違うだけのこと。好奇心があれば外に目を向けるのは当然だしね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:54 ID:bwBNvtSO

俺の感覚ではよく言われるが国産（特にヨタ）の多くは運転を遠ざけるﾌｨｰﾘﾝｸﾞがある。それは車格や形式に関係ないものだ。運転が好きな俺としては真っ先に敬遠する車。言っとくけどちゃんと乗り比べての感想ですので。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:57 ID:ZzAb7Yws

>103
田舎の人は、本当に車を運転してるからな。
都内のサンデードライバー以下の連中よりは車を分かってる。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:00 ID:7nf3hbiD

>>105
何を言ってるのか意味不明だけど。
おれはブランドの話をしてるんだよね。
国内ではトヨタはブランドかもしれないけど、世界はそう見てないということを言いたかったんだけど。
説明不足だったかな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:03 ID:egizQn9p

>>106
トヨタがブランドか否かは主観によるけど、
少なくとも世界にはトヨタより更にブランド性に劣るメーカは一杯あるよね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:05 ID:7nf3hbiD

>>107
もちろんそう思う。ただし
地域によって差があるものとそうでないものがある。
そのへんをごちゃまぜにすると話がおかしくなる。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:05 ID:ZzAb7Yws

>>106
本当に車を運転してる人達が信頼するに足る車作りを行っていれば、
例え人種的な偏見があっても、それを跳ね返して確固たるブランドを
世界中で築けるっちゅー話だろ？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:08 ID:OED3U3Yq

ブランドはレクサス，トヨタはうんこ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:09 ID:YoWbcCyx

トヨヲタ気持ち悪い

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:11 ID:7nf3hbiD

>>109
そんなことないでしょ。何故わからないかな。釣り？
日本車は壊れないでよく走るというのは世界中が認めてることだけど、ブランドとして確立してないでしょう。
ブランドの構築ってのはいろんな要素が入るんだよ。人種的偏見ってのは、あんたの妄想。
日本製でも世界的なブランドはいくつもある。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:11 ID:egizQn9p

>>108
まあだいたい同意だけどね。おおまかに言わんとしてるところは分かるような…
まあまず貴方のいうブランドの定義みたいなもんを教えてくれんと
なかなか進まないよな。
「憧れの対象・垂涎の的」みたいのをブランドとみなすのか？
それとも「安心と信頼のブランド」みたいなのもブランドに入れるのか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:12 ID:bwBNvtSO

>>100「車格や形式にこだわる価値観」。つまり実利より表面が先にきちゃうってことね。まあほとんどの日本人の選び方だね。わからんではないがｵﾝﾁっぽいなあとは思うよw

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:15 ID:ZzAb7Yws

>>112
少なくともレクサスはブランドとして確立してんだろ？

偏見が妄想かどうかは証明できないが、偏見が無い世の中だと思ってるならおめでたいことだな。
それは跳ね返した日本ブランドは、もちろん尊敬されるべき。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:18 ID:nPV2wgXZ

>>115がｲｲ事言った

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:20 ID:7nf3hbiD

>>113
ブランドの定義ってのは時代によって変わっていくとは思う。最近は特に流れが速くなっている。
けど、現時点においては、歴史、走行性能、内外装の贅沢さ、、車作りの思想　こんなとこだと思う。
簡単に書いたけど、ひとつひとつが非常に広範囲な内容だから、全てがミックスすると、とても複雑なものになる。

>>115
レクサスはアメリカだけだよ。おれが言った地域によって差があるというのはそのこと。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:21 ID:ZzAb7Yws

>>114
FRならではのフィールや、大排気量ならではの余裕を無視して、
ワイパースイッチの感触こだわる人達が車通だと？(w

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:21 ID:OED3U3Yq

偏見を跳ね返した ×
偏見から逃げた ○

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:22 ID:M6io/pUk

＞＞つまり実利より表面が先にきちゃうってことね。

そう、そこなんですよ
国産６気筒より欧州産４気筒を選ぶに足る実利とは何かを具体的に教えて頂きたい。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:28 ID:ZzAb7Yws

>>117
アメリカで認められれば十分なブランドじゃね～か。
それに日本でレクサスブランドが確立するのもすぐだよ(w
それに欧州で「高級ブランド」としてまだ成立してなくても、
「信頼のブランド」として確立してるのは、色んなレポートから分かると思うが？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:30 ID:ZzAb7Yws

>>119=110
オマエこそこのスレに相応しい人間だ(w

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:30 ID:M6io/pUk

車音痴のオレには
大排気量・多気筒の機械的、物理的な優位性を捨てて

ブランドという表面的、言い換えれば世間体を選んでいるように見える

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:31 ID:ZzAb7Yws

つーか、「信頼のブランド」なんてのは彼の辞書にゃねーか。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:32 ID:hEIjT1nm

>>117
LEXUSのブランドはまだ北米だけってのは同意。

でもさぁ、トヨタが欧州本格的にやりだしたのってつい数年前のこと。
まともに販売すらさせてもらってなかったからねぇ。
ブランドがないのは致し方ないと。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:35 ID:7nf3hbiD

>>121
あんたには、話が通じないよ。ｗ　屁理屈で勝つとかのために書いたんじゃないんだよね。

>>125
もう14年経ってるよ。デビューしていきなり登りつめたブランドだよ。アメリカでは。
でもヨーロッパでは受け入れられなかった。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:36 ID:bwBNvtSO

>>120また説明？つまり6気筒だろうが8気筒だろうが国産は俺にとってはつまんねー車ばっかなんだよ。おまえは12気筒のセンチュリー買えるようにがんばれや

128 ：これが現実：04/05/28 02:37 ID:YoWbcCyx

Lexus LS430 　　　　　　　　　　RATING ２星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:38 ID:ZzAb7Yws

>>126
そうだな、お互いにブランドって言葉の認識が違うようだし。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:38 ID:hEIjT1nm

>>126
はぁ？
トヨタが欧州やり始めたのって、99年くらいからだよ。
それまでは欧州は日本車締め出してたの。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:40 ID:7nf3hbiD

>>130
スマソ。アメリカだと思ってた。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:41 ID:M6io/pUk

＞＞俺にとってはつまんねー車ばっかなんだよ

これが普遍的？客観的？
ま、これ以上問い詰めても荒らし化するだけでしょうから、もう聞かない事にしますね。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:44 ID:ZzAb7Yws

まぁ親戚のおやじを田舎もん呼ばわりするヤツより、
田舎の親戚のおっちゃんの方が、車という商品に対して正しいイメージを
抱くに至ったって事が言いたいだけよ。それもブランドっつーもんなんだけどな。

地域差じゃなくて、知識と経験の差。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:44 ID:3JidHm1q

>>127 なにも説明できてないくせに「また説明？」ってか。本当に馬鹿なんだな。少し可哀想に思えた。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:45 ID:ZzAb7Yws

やっぱり宗教でした(w

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:47 ID:7nf3hbiD

>>130
イギリス人ってのは、運転がへたでもうまいと勘違いしてる香具師が多いみたいだしね。
エモーショナルなものを重要視するんだろう。ライトウェイトの生みの国だしね。
プレミアムカーには要求されるものが多いと思うよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:49 ID:gjPRE1oO

なんだ、結局国産厨もブランドが欲しいわけね。

国産ブランドが無いうちは欧州ブランドを叩き、
でもレクサスが出たらレクサスはブランドだと言いたい。

欧州車海苔のダメなとこだけ寄せ集めたような奴らだなマッタク。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:49 ID:bwBNvtSO

>>132要するにディーラー行って一番いいのくださいって言うタイプだな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:51 ID:YoWbcCyx

>137
>なんだ、結局国産厨もブランドが欲しいわけね。

当たり前じゃん
ブランドに惑わされないような高貴な人が、２ちゃんなんかに来るわけない

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:52 ID:egizQn9p

まあ地域によって差が無いといっていいほど世界中で通用するブランドっつったら
殆ど無いと思うけどな。多かれ少なかれ世界中それぞれの地域で差はあるだろう。

漏れがそう思えるのはＲＲ、便取れ、尺八、ロータスくらいかね…

ＶＷなんてのは日本限定ブランド扱いの最たるものだしな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:54 ID:FVYFOMFi

フランス車で限定７５台だかのスポーツカー
ってどこのやつなんですか

しってたらおしえてください

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:54 ID:ZzAb7Yws

>>137
実の無いブランドが嫌いなだけだろ。
国産メーカーも良い車を追求するだけじゃなくて、
うわついたイメージで外貨を獲得するのは悪いことじゃないと思うぞ。

つーか、おまえはプレオでも乗ってろ！
・・・いや、なんとなく。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:54 ID:TlDLLAYb

>>127
キミって最近このスレに住み着いてる頭の悪い人でしょ？　ﾌﾟとかやってた

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:56 ID:7nf3hbiD

>>140
ベンツが抜けてますよ。旦那。ｗ
あとBMWも台湾香港でも確立してるみたい。。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:00 ID:egizQn9p

ベンツはブランドっつーか、実用車カテゴリーの中で最高ポジションに居る
メーカじゃない？まあ値段高めだけど、頑張れば普通の庶民でも買えないわけじゃないし。

というか、ＭＢ自らブランド力の限界を認めてんじゃない？
だからこそ超高級車ウォーズに参戦するために、マイバッハブランドを引っ張り出してきたんだから。
ＭＢがＲＲあたりとタメ張れるんならわざわざマイバッハとか使わないでしょ。
ＭＢのままで勝負してるはず。だから外した。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:06 ID:7nf3hbiD

>>145
その路線まで高級化すると、レクサスのブランドとか意味なさなくなるよ。
それは極論すぎるよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:10 ID:5xd+/BHj

国産厨の発言読んでると

･売れてるからいいに決まってる
･ユーザー満足度など机上のデータ重視
･故障をやたらと怖がる
･４気筒より６気筒が偉いとする一方的な価値観
･微妙な感覚（実際微妙ではないが)がわからない

わりーけどこれって俗に言う「車音痴｣ってやつじゃないのかねｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:12 ID:L9FdtPJv

>>147
輸入車の４気筒は実際ショボいじゃん。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:17 ID:bwBNvtSO

国産なら3リッターの車が買えるのに欧州車だと2リッターしか買えない。国産のほうがいいに決まってるじゃん！と言いたいんだろね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:18 ID:3JidHm1q

>>147 　その微妙な感覚を表現しような。脳内でなければ。実際は微妙じゃないならなおさら。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:19 ID:5xd+/BHj

プラス１００CCの余裕･･･の時代と全く進歩がない国産厨ｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:19 ID:egizQn9p

>>145
そっか。まあレクサスをブランドじゃないと認めない人達も居るようなので
レクサスすらお味噌にされるくらいの括りでいいかと思ったけど…
いき過ぎかもしれないのでやめておくｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:20 ID:5xd+/BHj

>>150
さんざ――ーーーーーーーん過去スレに出てたじゃん。
記憶力OK？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:21 ID:ZzAb7Yws

>>･ユーザー満足度など机上のデータ重視

実際のユーザーからの声を集めたデータだろ？(w
欧州車海苔は実際のユーザーの声すら素人と切り捨てて宗教にすがるわけだが。

>>･故障をやたらと怖がる

命を乗せて走るものだからな。
安い人生を送ってる連中は知らん。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:22 ID:L9FdtPJv

>>149
レガ３.0Rやスカイライン３５０GT(MT)を越える輸入車は同価格帯では俺には思い浮かばない。
あるなら教えてくれ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:22 ID:ZzAb7Yws

>>153
どれもこれも、ID:bwBNvtSOみたいなのばっかりじゃん(w
中には頑張ったのもあったが。ラテンのやつとか。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:24 ID:L9FdtPJv

>>153
俺過去スレ読んでないし。

とりあえずポッキーはいただこう。
――ーーーーーー,;

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:27 ID:egizQn9p

というか欧州厨の中には国産といったときに
カローラやクラウンだけしか想定してない（せいぜい広くてもトヨタ車全般）
人が多すぎる。

逆に、国産厨も欧州を叩くときにＶＷ車（特にルポからゴルフ）だけを
想定してる人が多すぎなので、どっちもどっちではあるのだが。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:28 ID:ZzAb7Yws

>>158
それは俺のことだ(w

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:28 ID:5xd+/BHj

>>154
実際の声を集めたユーザーレポートは欧州車ベタ誉めよ？
国産厨のよく掲げるのはディーラー対応やサービスを含んだアンケート形式の顧客調査ってやつでしょ。

＞命を乗せて走るものだからな。
そんなに言うなら欧州車が年がら年中事故ってるってソースだそうや。

事故が怖いなら無理に車乗るなってｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:30 ID:ZzAb7Yws

>>160
ハァ？

故障と事故に相関関係があるってソースを出せって言ってるの？
無いわけないだろ。もうお互い眠いんじゃねぇの？(w

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:34 ID:ZzAb7Yws

「安全の神様(w)」ベンツ様の燃えようを見るとなぁ。
HPで見れるよ。

ヨタも燃えてるけどな。
殆どキャバリエ(w

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:35 ID:egizQn9p

・新車販売台数ランキング圏外で、お世辞にも売れているとはいえず
・ユーザー満足度調査でもとりあげられず
・オーナー系ＨＰを見ると持病を抱えているらしく
・当然４気筒で
・本人は大満足だが、友人を乗せると「どこにピンときたの？」といわれる微妙なテイストの

変態系国産車に乗ってる国産海苔は「アリ」なの？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:36 ID:5xd+/BHj

>>161
アホか御前ｗ

＞命を乗せて走るものだからな。

欧州車が事故が多くて死亡率が高いってソースを出せっていってんだよ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:38 ID:dgkfYAaO

欧州車海苔は欧州車に興味があるわけで国産車にはまったく興味が無い。眼中に無い。
当然車種もほとんど知らない。クラウンやカローラの名前位は知っていても自分が乗る
とは考えもしない。
　が、国産車海苔は国産車の事をよく知っているだけでなく、欧州車に対しても異常と言って
いいほどの熱意で荒探しに必死になる。コンプの塊。余裕なし。

　何か人種が違う。お互い同士話し合いになるわけが無い。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:38 ID:7nf3hbiD

>>158
つうか、スレタイがトヨタだからね。
ゴルフは価格が買えない値段じゃないから叩きやすいんでしょう。
それにシトロエンとか叩こうとしても情報が少なすぎるしね。
よかったよ、ゴルフ海苔じゃなくて。ｗ　

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:41 ID:BrO8nw0V

自慢の中古で買った欧州車

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:41 ID:5xd+/BHj

・オーナー系ＨＰを見ると持病を抱えているらしく
・本人は大満足だが、友人を乗せると「どこにピンときたの？」といわれる

無理無理これこそ妄想だろｗそんな作ってまで対抗しなくていいって。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:43 ID:egizQn9p

おいらの周りには
ヴィークロス買っちゃったバカとか、２５歳でブルーバードシルフィを
買った謎な奴とか、中古屋周りまくって極上のアルシオーネＳＶＸを買った奴とか
真っ黄っ黄のＨＲ－Ｖに乗ってる奴とか、自分のＯｐａを愛して止まない奴とか
変態系国産海苔が居るんだが、彼等が車好きじゃないとは思えない。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 03:47 ID:bwBNvtSO

>>165欧州海苔は国産のいい部分は認めてるのよ。国産海苔は欧州車は頭ごなしに全否定だからな。なんだかんだいって乗ったことないんだろ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:00 ID:TlDLLAYb

>>170
アンタは頭ごなしに全否定してるだろ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:36 ID:bwBNvtSO
>>120また説明？つまり6気筒だろうが8気筒だろうが国産は俺にとってはつまんねー車ばっかなんだよ。おまえは12気筒のセンチュリー買えるようにがんばれや

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:05 ID:bwBNvtSO

>>171いや信頼性や燃費については認めてるよ。ただ乗ったらつまんなかったという事実を書いただけじゃん

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:05 ID:L9FdtPJv

>>171
俺はID:bwBNvtSOが>>170で嘘をついているとは思わない。
彼は欧州車海苔ではなく、治外法権の無免許厨房なんだろう。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:08 ID:L9FdtPJv

>>172
さっさとレガ３.0Rやスカイライン３５０GT(MT)を越える同価格帯の輸入車を教えろよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:08 ID:bwBNvtSO

結局根拠のない人格攻撃に辿り着くんだねw

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:10 ID:L9FdtPJv

>>175
お前が馬鹿なのはよくわかってるからさっさと答えろよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:14 ID:bwBNvtSO

>>174越えるって何を差して言ってるの？まぁその2台は俺も好きだからなあ。デザインと内装が良ければ欲しいくらいだわ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:15 ID:TlDLLAYb

＞レガ３.0Rやスカイライン３５０GT(MT)
に乗ったらどこがつまらなかったんだい

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:16 ID:egizQn9p

なんかこんな時間なのに昼の部みたいなテンションですね

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:16 ID:TlDLLAYb

国産は乗ったらつまんねー車ばっかなんだろ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:16 ID:L9FdtPJv

>>177
あんたなりの基準でいいよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:17 ID:G4IOlm/0

頑張って殴ってふきふきしてね。

http://www.mimeartist.com/engagestudiocom/toyota/

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:20 ID:fWVQUwWH

>>174
教えて欲しかったら3回周ってチンチンしな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:22 ID:bwBNvtSO

そう粗捜しする前に「～の傾向がある」と脳内変換できないかね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:36 ID:bwBNvtSO

>>181性能はともかく乗った感じの上質感又は洗練性みたいなもんはBMの方が上だと思ったな。個人的にはラテン車が好きだから156やC5あたりにひかれるがね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:46 ID:Vu4Gu5Dw

欧州車の　ベンチマーク　とやらのゴルフ僘は
どこへ持ち込んでも島国の最も評価されていない
メーカーの製品の後塵を拝したわけだが、
お前はゴルフの糞っぷりに気付いてたのか？

おまえの主張はいつも、日本車とはサスの動きが違う　
だったよなぁ。
確かに、低い方でレベルの違うサスと
冴えないシャシーだったな（w

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:46 ID:L9FdtPJv

>>185
３００万円前後のBMって３１６ti？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 04:59 ID:3JidHm1q

>>185 マジで無免許っぽいなヲイ(汗

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 05:18 ID:54g/rzbZ

ディーラー入る以前の身なりチェックで落とされてそうなコメントするよね。
【ひかれる】って、なんだろ？？
俺　ら　欧州車海苔は　金　あ　る　。っつてんだから、印鑑見せびらかして
好きな車にご試乗

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 06:31 ID:ufjS4HtY

欧州車を叩いている国産厨はレクサスが来ても同じ様に叩くんだろうな。
それまで自分が高級車だと思い込んで乗ってたマークⅡがレクサスの出現によって
安物大衆車に成り下がるんだからな、トヨタとレクサスでは明確なヒエラルキー存在する。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 06:54 ID:rxDRGdSX

レクサスも出来が良ければ叩かれないだろう。
このスレで叩かれているのは主に雑魚欧州車だ。
ポルシェやアウディの上級モデルといった強力なモデルは叩かれていない。
レクサスも価格に見合った価値があれば叩かれないと思われる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 07:05 ID:aSsls2Af

>>190
まーた、勝手な決めつけで話題そらしか？
トヨタって企業のことまだ分かってない
鈍感君に話しても無駄だと思うけど
アベンシスは、とある実験的手法が
用いられていたのだよ。
それは、レクサス（ブランドではなく
ディーラーだってば）の成否を占う要素だ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 07:25 ID:PfFH+W6/

国産車乗りは一度アルファに乗ってみなよ
人生や価値観変わるよ
女にもてるし、車通の連中から一目置かれるし
そうゆうことも含めて俺は車に対価を求めてるんだよね
国産車乗ってると話題が進展しないでしょ
「何のってんの？国産？ふーん」以上

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 07:33 ID:3JidHm1q

>>193 もっと練らないと食い付き悪いと思うよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 07:59 ID:GE3r7gnH

ゴルフ≒アウディA3　はカローラシビックあたりとは比べられないな
価格も違うしサスペンションの動きも違う
インプレッサWRXとゴルフGTIなら人によっては比べるかもしれないけど
硬いだけの脚のドッカンターボとゴルフのサスペンションの動きでは比べ物にならないよな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 08:11 ID:vW8YpmAl

アルファなんて、ギシギシ煩い糞車、要りません。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 08:12 ID:wYKPw81R

>>193
ここで、車通から一目置かれるような話すら出来ないクセして何言ってるんだか。
アルファ？へー。で、なんか話す事ある？・・・

ソアラ？現行？すげっ、見せて見せて←こっちの方が流れとして自然。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 08:15 ID:j/75nwqS

>>197
あまりおいしそうでもない餌にわざわざ食いついてやるなんて優しいな。

>>196
アルファはギシギシ→アルファはｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ→アルファは官能的
ということかもしれん。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 08:18 ID:wYKPw81R

アルファロメオって別にこれと言った特徴があるわけじゃないもんな。
グリルがなけりゃ、見過ごす車。最初２００万円ぐらいの車と思ってたよ。
欲しいって言う奴がいたから一緒に見に行ったら４００万以上。。。絶句。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 08:27 ID:YoWbcCyx

>ソアラ？現行？すげっ、見せて見せて←こっちの方が流れとして自然。

確かにどんだけダサいか見たくなるな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 08:30 ID:j/75nwqS

セル塩はともかくソアラはｶｺ(・∀・)ｲｲと思うけどなぁ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:04 ID:UwTLbKAg

現行のソアラって超悪趣味のような

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:26 ID:xRaZi8qY

悪趣味っつうかパクリっつうか

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:30 ID:cYZbv8WX

>>203
何のパクり？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:34 ID:aR9H4fPs

おまいらソアラなんか買えないだろw

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:35 ID:cYZbv8WX

それもそうだ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:44 ID:YoWbcCyx

>204

茄子

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:49 ID:cYZbv8WX

>>207

看護婦？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:04 ID:YoWbcCyx

お盆に仏壇に飾る茄子

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:23 ID:4ZVFDm7J

>>203
アフォは、その場の雰囲気と勢いだけでレスつけてるんだな。
ソアラ程度で妬ましがってないで、安欧州車の自慢話でも
創作に励め。潰してやるから（嘲笑

211 ：うんこ：04/05/28 10:26 ID:r9dxUkxW

やっぱブランドって魔法みたいな力はあるよ。
ブランド信仰者って言われたって別になーーーーーんとも思わんし、それが何かって感じ。
俺は国産車を7台乗り継いだけど、その次にBMW330に乗ったら、二度と国産車は乗らないと
思った。別に国産車が劣っているとかじゃなくて、欧州車（プジョーとかルノーはあまり
興味ないけど）に一度乗ったら次も欧州車と頭が勝手に思ってしまう。
結局今はポルシェボクスターに乗ってるが、少なくとも「すごいね。乗せて！」と言われる
機会は国産車の比じゃない。俺は、この満足感だけでも欧州車に乗ってよかったと思うね。

212 ：うんこ：04/05/28 10:33 ID:r9dxUkxW

あと、合コンでさりげなく車のキーを見せるとき、トヨタや日産のマーク
の入ったキーだと、はっきり言って女は何の反応も示さん。
でも、BMWやポルシェのロゴの入ったキー（ホルダー）を見せると、
「えーーー、BMW乗ってるのぉ。乗せて、乗せて。」って言ってくる女は必ず
いる。特に女子高生ね。
3シリーズとか5シリーズとか関係なく（てか、そんなことは知らない）、要は
BMWやポルシェのブランドに尻尾を振る訳。
やっぱ、女をゲットする確率を上げるのに、欧州車は強力な武器になるね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:34 ID:5j47UnKl

結局見栄の為の道具ということか。

214 ：うんこ：04/05/28 10:35 ID:r9dxUkxW

>>213
そう。それが何か？
車なんて、所詮そんなもんやろ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:39 ID:CtuaSw/M

ブランド＝葵の御紋　説の信憑性が高まって参りましたな。

女は、葵の御紋に屈服しているだけであって、
所有者に屈服しているわけではないんだが
本人には、自分に屈服しているように見えるのだから
効用は同じか。もっと、突き詰めてみよう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:39 ID:cYZbv8WX

俺はモテるから国産でもいいや(*´∀｀*)

217 ：うんこ：04/05/28 10:40 ID:r9dxUkxW

国産車＞欧州車の図式が頭にこびりついているバカは、ランエボはフェラーリ
より早いとか、ホンダエンジンは世界一とか、要は秋葉原系オタク野郎なんだよな。
早いからそれがどーした？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:42 ID:xRaZi8qY

>>217
「早い」ではなく「速い」です。これだけは譲れません。

219 ：うんこ：04/05/28 10:42 ID:r9dxUkxW

>>216
ポルシェに乗れば、今の倍はモテるぜ。
毎日女を変えて挿入する生活から、1日2回女を変えて挿入する生活に変わる。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:44 ID:cYZbv8WX

>>219
俺そんなにお金ないからホンダのままでいいや(´∀｀)
今の生活に満足してるし。

221 ：うんこ：04/05/28 10:45 ID:r9dxUkxW

>>215
どうせ合コンで知り合った女なんて1回きりの関係なんだから、自分自身
に屈服しようがしまいが関係ない。
要はできるかどうかだけの問題。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:46 ID:CtuaSw/M

ん､ちょっと閃いた。
知りたいのは、BMWがどんな車だったかのみ｡
経験したい又は友達に自慢したいのは
BMWに乗ったことがあるという事実。

所有者って、憶えられているのだろうか？
女に、「BMWの人」で憶えられるとしたら
君の所有者はBMW？君はBMWの付属品？
なんかいいテーマいなりそう。

223 ：うんこ：04/05/28 10:48 ID:r9dxUkxW

>>220
ま、人それぞれ自由だからそれでいいんじゃない。
それにしても、芸能人みたいな超かわいい女をゲットしたときは、至極の
喜びだよなあ。
特に、イカせた時の征服感は最高だぜ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:49 ID:pFDl0TbW

ゴルフ4をモデル末期に買った人が勝ち組だから！！
欧州車は細かい改良と熟成を続けながら生産されているから！！
国産車は「改良」という名の省コスト化手間省きが重ねられるから！！
国産はモデル末期ほど手抜きだから！！
志の違いだから！！
良心がないから！！
車音痴だから！！

225 ：うんこ：04/05/28 10:54 ID:r9dxUkxW

>>222
別に覚えてもらおうなんて考えてもないぜ。
付属品？バカかお前。
そんな説教じみたことを言う男は、一番女から嫌われるタイプ。
かわいそーーーー。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:54 ID:cYZbv8WX

>>223
合コンは萌えないから最近は逝ってない。
俺、好みがすげー細かいからたった５人程度の相手の中に好みの香具師がいる可能性は極めて低いし、そもそもﾔﾘﾏｿｲﾗﾈ。
だから選択肢が多い街中で探さなければならない。だからあんまり車関係ないなぁ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:58 ID:74v06AlM

女は快適に乗れる車ならなんでも良いんじゃないの
逆にガチな車は受けが悪い、男受けはいいけどw
友達がチューンド993に乗ってるが女受け良くないらしい、ポルシェだけど
内装レスで補強入ってるから当たり前だが
もちろん俺のインプレッサもチューニングしてるから女受けは最悪
合コンやデート時は妹のフィット借りてる

しかし、定期的に粗悪な燃料が投下されるね
免許を持ってガンガン走りこんでる奴だと
欧州車乗りも国産乗りなんてレッテルは無いんだけどな、少なくとも俺の周りだと
煽りレスをしているのは無免許厨房かな

228 ：うんこ：04/05/28 11:01 ID:r9dxUkxW

>>226
出会い系サイトで、車に興味ある人のカテゴリーってのがたまにあるけど、
そこで女を捜すときに欧州車は使えるで。
だいたい、そこにアクセスする男はヤンキーが多いから、VIP仕様だの訳の
わからん車ばかりだから、ポルシェ乗ってますって書けば、バシバシ返信
メールが入ってくる。
女もバカが多いが、顔やスタイルは最高の女も混じってるから、いろいろ
選ぶのも楽しいぜ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:03 ID:J2kj3ZEl

なるほど。
３シリーズに乗る動機は、かわいい娘と知り合えてやりまくり。か。
スーパーフリーの会員さんみたいだね。

合コンってお酒飲むよね。んじゃ、乗って帰れないわけだ。
安く女とやるには、偽物でも問題ないね。
偽造のキーで・・・いいこと聞いちゃった。
女って簡単。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:04 ID:xRaZi8qY

みんなキティちゃんにつきあってあげて、ここは心温まるｲｿﾀｰﾈｯﾄですね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:06 ID:cYZbv8WX

>>228
τ゛ぁぃヶぃ？　ﾔﾘﾏｿｲﾗﾈｲﾗﾈｲﾗﾈ!!

普通に街中で探した方が効率いいっぽいよ(´゜д゜`)

232 ：うんこ：04/05/28 11:07 ID:r9dxUkxW

>>229
酒なんて飲まねーよ。
お前、相当たまってるな。
「羨ましい！」って文章がじゃべってるぜ。

233 ：うんこ：04/05/28 11:10 ID:r9dxUkxW

>>231
お前の文章力が小学生以下なだけ。
女が喰い付く文章ってもんがあるんだよ。
それに、部屋で鼻くそほじりながらでも女を釣れる出会い系は、街中
ナンパより、ある意味で非常に楽。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:14 ID:0GM0vFES

つまりこういうバカっぽい文章の方が女性は喜ぶってことですね。
セクハラだ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:17 ID:cYZbv8WX

>>233
出会い系女って時点で萎え萎え。

>>229
ちょっと托ｲ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:19 ID:xWK3nBHr

そこでヤフー・パーソナルズですよ

237 ：うんこ：04/05/28 11:20 ID:r9dxUkxW

>>234
お前はどの程度の文章が書けるん？
だいたい2cHにアクセスしてる自体、俺のレベルと何ら変わらんで。
セクハラなんて、女がどう受け取るかで全然違うやろ。
喜ぶ文章送って何がセクハラや。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:20 ID:OSKO9GLs

いや、でもこれくらい単純で明快な目的で選ぶなら良い買い物なんでわ。
ところでＢＭでそんなに釣れるもんなんだろうか？3でも？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:21 ID:ofv4wIR9

アウディでも釣れるYO

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:22 ID:NmSz3N8q

街中でナンパしてひっかかる女は出会い系に出入りしてる罠付きです。

241 ：うんこ：04/05/28 11:23 ID:r9dxUkxW

>>235
いいこと教えてやろう。
女子高の女は、出会い系でセックス相手を探してる例が本当に多いことを。

242 ：うんこ：04/05/28 11:26 ID:r9dxUkxW

>>240
俺はお前に心から同情するぜ。
よっぽど女に縁がないみたいだな。
ナンパ＝悪という図式が成立している。
アイドルの追っかけしてるフグ野郎か、お前？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:27 ID:cYZbv8WX

>>236
パソヲタ女微妙・・・２ｃｈネラーだったりした日には鬱氏

>>241
そんあの部巣＆底辺だけだYO！

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:27 ID:coRHzxcD

今度は風俗営業店の営業が来てるのか。
中古外車ディーラーさんも、この早さなら広告しとき！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:27 ID:OSKO9GLs

俺はいままで国産派だったが、ここまで直接的なメリットがあるとなれば欧州車を見直さざるを得ない。
20代のうちに一度乗っておくぜ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:28 ID:5j47UnKl

いい感じにスレが荒れてまいりましたｗｗｗｗ。

247 ：うんこ：04/05/28 11:29 ID:r9dxUkxW

>>238、239
フェラーリだと逆に女は引いてしまう。この人、何やってる人だろう？って。
BMW、ベンツ、アウディ、ポルシェは使えるね。
3シリーズとかCクラスとかA3、A4とかあまり関係ない。
BMWやベンツってのが重要。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:29 ID:5j47UnKl

この早さなら言える。

中古の１５５、いまなら激安大特価ｗｗｗｗｗｗ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:31 ID:ofv4wIR9

ゴルフはだめぽ

なにこれトヨタ？って言われれるYo

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:31 ID:cYZbv8WX

>>246と>>248が俺のブラウザではあぼ～んされている。

251 ：うんこ：04/05/28 11:34 ID:r9dxUkxW

>>243
ブス＆底辺は、別に出会い系に限ったことではない。
じゃ、お前は処女の女子高生とヤルときはどうする？
ナンパで「あなたは女子高生の処女ですか？」って聞くんか？
とにかく処女を捨てたいという女子高生はたくさんいるぜ。
手っ取り早く処女を捨てる手段として出会い系は手軽ってことを、
今の女子高生は考えてるもんよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:34 ID:5j47UnKl

>>250
そんな事言わずに、お前もセコベン買っとけＹＯｗｗｗｗｗｗ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:35 ID:cYZbv8WX

>>245
親にティアナ買わせて、合コンの日だけティアナにボルボのマークを付けるがいい。
北欧デザインがどうこうホザいていれば車に興味がない女ならたぶんだまされると思う。
香具師らマジで車のこと知らないからな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:37 ID:coRHzxcD

雑誌のライターか風俗雑誌読み過ぎなおっさんの匂いがして来たから
その辺でやめとき！！

255 ：うんこ：04/05/28 11:37 ID:r9dxUkxW

>>249
ゴルフはイマイチかも。
BMWなら400万も出せば買えるで。318だけどな。
ただ、ナンパ目的なら318で十分。
ローン組んで頑張れ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:37 ID:9LCVqn6c

アルファに特徴がないなんて言っちゃう国産厨はなに乗ってもおんなじ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:40 ID:5j47UnKl

ｷﾞｼｷﾞｼ煩いとか？電気系がいまだに弱いとか？顔がセミみたいだとか？
オーナーがヲタだとか？

うん、特徴的だねええええ、うはｗｗｗｗｗ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:42 ID:cYZbv8WX

>>251
部巣＆底辺は街中では俺の目に入らないから問題なし。
それに俺は自分の貞操をかなり大事にするので、地雷を踏まないように相手をしっかり値踏みするし。
非処女＝中古！（゜Д゜）

>>254
確かに・・・

259 ：うんこ：04/05/28 11:42 ID:r9dxUkxW

>>257
オーナーはヲタでいいんだよ。趣味の世界なんだから。
自己満足で乗ってるんだからケチつけんなって。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:43 ID:0GM0vFES

だんだんクルマと関係ない方へスレが流れてますね。うんこさんは
国産ばっかり食べてないで、欧米ものも食べてみなさいって事で。
漏れはこないだフランス女とやりましたが、別にどうって事ないフツー
のセックスでした。あとアメリカ男にヤられましたが、フツーじゃあり
ませんでした。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:44 ID:xWK3nBHr

つまりは欧州車の圧勝だな

262 ：うんこ：04/05/28 11:44 ID:r9dxUkxW

>>258
貞操？
キモすぎるんだけど。
お前、相当女に縁がないな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:44 ID:coRHzxcD

＞256
そういうことは、特徴を挙げてから言いたまえ。
１５６なんてうるさい×官能的咆哮の普通のセダンじゃん。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:47 ID:5j47UnKl

>>263
顔のデカイ

も付け加えておいてくれたまえ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:47 ID:cYZbv8WX

>>262
出会い系女とｾｸｰｽなんて嫌すぎ。
俺は必死じゃないから厳選するの。

266 ：うんこ：04/05/28 11:48 ID:r9dxUkxW

>>253
１．「アルファ・ロメオ」に乗ってるけど、今度ドライブ行かない？
２．「カローラ」乗ってるけど、今度ドライブ行かない？
どっちが釣れる？
だいたいカローラじゃ、わざわざ「カローラ」とは言わんか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:49 ID:ofv4wIR9

>>265
童貞ほど望みが高い

268 ：うんこ：04/05/28 11:49 ID:r9dxUkxW

>>265
おー、そうかいそうかい。
モテない男は言い訳に必死やのう。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:51 ID:NmSz3N8q

>>265
何というか…
人生が上手くいってないのを逃げ道作って自分に言い聞かせてるような…

まぁ人それぞれか

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:53 ID:TlDLLAYb

いやあ、欧州車糊の方々のプレミアム感あふれる書き込みが続きますなぁ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:53 ID:5j47UnKl

>>266
単純な話、乗ってる奴がいい男ならどっちでも釣れるし
乗ってる奴がキモイ男なら、どっちでもキモがられるｗ。

だから、車云々ではなく持ち主の問題だと思うぞ。

272 ：うんこ：04/05/28 11:53 ID:r9dxUkxW

>>269
あまりに的確な表現に脱帽した。
確かに、人それぞれなんだが。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:53 ID:coRHzxcD

そうか！！>>266みたいな事を言って
今､壊れちゃって修理に出してるんだ
とか言って、乗ってこない野郎がいるから、
イタ車は壊れやすい伝説が完成したんだ！？

274 ：うんこ：04/05/28 11:55 ID:r9dxUkxW

>>271
いい男にこしたことはないが、同じ男がナンパするなら、+アルファの
神通力でいい車を使うのは否定しないやろ？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:55 ID:cYZbv8WX

>>266
俺は車種じゃなくて行き先を告げるなぁ。

>>267-269
俺って少数派なのか。出会い系が流行るわけだ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:57 ID:9LCVqn6c

海外でもノーイメージ、ノーブランド、冷蔵庫なんていわれてる車に乗って車通気取りの国産厨

277 ：うんこ：04/05/28 11:58 ID:r9dxUkxW

>>275
考えを改めよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:58 ID:cYZbv8WX

>>267
どどど童貞ちゃうわ！

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:59 ID:5j47UnKl

キャラにもよるな。その男の。

カローラはダメでも、マーチなら喜んで乗るのが女の不思議なところだからな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:59 ID:coRHzxcD

普通は、～の景色が、や、～の露天風呂が～
いいので一緒にいきましょう。の方が、
健全な青年のような気がするけど、
女はそう思わないんだね。

281 ：うんこ：04/05/28 12:00 ID:r9dxUkxW

>>278
2cHで最も叩かれる内容のレスしてるのに気付けっちゅうの。

282 ：うんこ：04/05/28 12:01 ID:r9dxUkxW

>>280
絶対に思わん。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:01 ID:ofv4wIR9

>>279
男と思われてないマーチ　お友達

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:01 ID:74v06AlM

誰かうんこをプロファイリングしてくれ
車好きで無いことは分かるが、一体何を所有してるんだろうか
そもそも免許は持ってるのか
釣り師の臭いが強すぎて実態がいまいち分からん
案外普通の奴だったりするのか？

285 ：うんこ：04/05/28 12:02 ID:r9dxUkxW

飯食いに行ってくる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:02 ID:0GM0vFES

案外普通の高校生

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:03 ID:5j47UnKl

いや、家が金持ちでベンツのＳとか普通にオヤジが持ってるところの子は
正直車がマーチだとかえって喜んだりするんだよ。自分はＢＭＷの３とか
持ってるのに、

よくわからん生き物だ。女って。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:05 ID:cYZbv8WX

>>277
いやマジで嫌なんスけど。
極端な例だけど、竹之内豊はたぶん出会い系なんてせずに相手を厳選するでしょ？
俺は竹之内のような神ではないけど、飢えてないからじっくり選ぶの。

>>280
極めて普通の感性の持ち主と思われる。
俺も行き先を告げる。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:08 ID:xWK3nBHr

日本人の生涯にセックスする人数の平均は２人だからな。
３人以上のヤツは性の勝ち組だよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:10 ID:cYZbv8WX

>>289
その統計はぁゃιぃ・・・

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:12 ID:9LCVqn6c

とりあえず国産に知的イメージは皆無

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:14 ID:3JidHm1q

>>291 誰も聞いてないっぽい。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:17 ID:cYZbv8WX

>>284
う～ん、微妙。うんこは雑誌に書いてそうなことしか言ってないが、
「～人斬り」の数にやたらこだわるヤツが俺の周りにも実際にいるしなぁ。
だからネタとも言い切れない。車無しでモテないのは確実のようだが。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:17 ID:pFDl0TbW

「サマンサのバッグなら男受けがいいから」
「男に誘われたければやっぱりグッチ」
「外国ブランドは男に引かれるから吉田カバンがいい」
ていってるのと同じだから！！
どうでもいいから！！

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:19 ID:xWK3nBHr

サマンサ・タバサのどこが男受けするのかと小一時間・・・

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:22 ID:NUBOm9hG

>>293
君は人生を見つめなおした方が良いな（もう手後れっぽいけど）

297 ：うんこ：04/05/28 12:24 ID:ffvzXE81

>>288
お前の人生だからどーでもいいけど、お前が考えてることと女が考えてることに、
天と地ほどの差があることは確実に言える。

298 ：うんこ：04/05/28 12:26 ID:ffvzXE81

誰か俺のことを分析してみ。
年齢、職業、学歴、車、何でもいいぜ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:27 ID:xWK3nBHr

ところで誰か実際にアベンシス乗った人いる？
ゴルフⅤとの比較がマジで気になる。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:28 ID:5j47UnKl

>>294
吉田カバン、ﾜﾛﾀ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:36 ID:cYZbv8WX

お坊ちゃんの遊び人は５尻とかSクラスに乗ってることが多いな。
それなりに釣れるっぽいけど、香具師らは実際に金持ちの子息だから車に食いついてるというよりは実家の資産に食いついてるっぽいな。
キャバ嬢系がベンツやBMWが好きなのは確かなようだ。
でも真面目系の女は車のブランドにこだわりはないっぽい。
大した資産もないくせに車だけ分不相応に豪華だと逆効果の可能性すらある。
キャバ嬢系を釣りたいならうんこの言う通りだな。

>>296
あんたモナー

>>297
出会い系女の統計から学んだことは俺には不要。俺そういう女に興味ないから。

302 ：うんこ：04/05/28 12:38 ID:ffvzXE81

>>301
ヤルだけならキャバ嬢はええで。
プリプリしたエビみたいな張りのある体は何度抱いてもいい。

303 ：うんこ：04/05/28 12:40 ID:ffvzXE81

女を調教する喜びを覚えなさい。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:41 ID:5j47UnKl

まあ、301の言うことにも一理あって、

・・・話し声がすでにアホ丸出しな女は・・・萎える・・・。しかもその手合いは
キャバにはやたらと多い。

>>301はあれだ、医者の友達に合コン連れて行ってもらえ、アホ女が一杯
いて笑えるから。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:41 ID:NUBOm9hG

>>301
あんたは金持ちと世の中の女性に対するコンプレックス（僻み、妬み）の塊か。

306 ：うんこ：04/05/28 12:44 ID:ffvzXE81

>>305
俺もそう思う。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:45 ID:cYZbv8WX

>>304
昔イベントサークルで散々そういうの見た。

>>305
どどどどど童貞ちゃうわ！
っ～ヵ実際かなり恵まれてる方なんで。

308 ：うんこ：04/05/28 12:47 ID:ffvzXE81

>>307
恵まれてるなら、今まで見たマンコの種類を言ってみよ。

309 ：うんこ：04/05/28 12:48 ID:ffvzXE81

ホントに飯食いに行ってくる。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:49 ID:cYZbv8WX

>>308
種類？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:57 ID:74v06AlM

うんこ
年齢　17歳
職業　県立高校在学中(サボりぎみ)
学歴　成績は中の下(中堅私立大学が最終学歴になると予想)
車　無し

若しくは
年齢　30台後半(女と車に相関関係を見出すのはこの年代)
職業　無職
学歴　中堅私大文系
車　欧州か国産か分からないが10～5年落ちの中古

当たってる？最後にネタばらししてくれ
暇な大学生って線も捨て難いな・・・

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:58 ID:YQh+9lj0

>>266

406 ：非通知さん：04/05/28 11:52 ID:7Jxj5VoI
京ぽんを家庭教師先の女子高校生に見せたら
すごく羨ましがられた。
メール中心の学生さんとかには大受けしそう。
知名度さえあれば、ね。

411 ：非通知さん：04/05/28 12:04 ID:dISEKk4/
>>406
確かに女受けはかなりいいよね
オペラは話のタネに最適だし
京ぽんをダシに女喰おうと思えばいくらでも喰えると思う

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085667623/l50

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:59 ID:cYZbv8WX

>>311
俺は２０代半ば過ぎのパチプロと踏んだんだけど・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:00 ID:YQh+9lj0

>>266

398 ：非通知さん：04/05/28 11:48 ID:1jI47YGp
京ぽんは最高だぞ
女受けもいいしな
白ぽんで興味を引く→オペラのフルスクリーンモードを見せつつしばし歓談→勢いでメアドゲット！
の予定

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:01 ID:YoWbcCyx

うーむ
最新の携帯を買えばＳＥＸし放題なのか

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:03 ID:3JidHm1q

車に頼らなくてもモテるやつ＞＞＞＞＞＞＞(多少越えにくい壁)＞＞＞＞＞＞＞車なしではモテないやつ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:03 ID:cYZbv8WX

>>312ﾜﾗﾀ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:09 ID:0GM0vFES

ていうか今の女性の興味って
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞クルマ
って感じだけどなあ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:11 ID:cYZbv8WX

携帯電話は確かに便利だね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:12 ID:YQh+9lj0

女にとって車は「かぼちゃの馬車」
だからＷｉＬＬ　Ｖｉが最強
紫のＷｉＬＬ　Ｖｉが妖しくてイイ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:24 ID:XCLjni61

　　　おれはたった今、確信した。　このスレの速さはエンツォフェラーリを超えたと思ふ。

　　　　

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:39 ID:6AYJYKDW

ゴルフ買ったんだけど、ナビもオーディオも普通の2DINサイズの国産品が付かない
ワイパーゴム買ったら1mくらいのをﾋﾞﾖｰﾝと渡されて

「自分で切って使ってください」

右も左も関係ﾅｼですか？と･･･
ディーラー行くたびにバッテリー交換を勧められる
純正高すぎだから違うのに替えたばかりなのに･･･
AT車なんだけどギアの切り替えが国産車より乱暴
カローラでももっとスムーズだよね？
パワーウィンドのスイッチがドア側じゃなくてオーディオの下あたりについてる
ウィンカーとワイパーの付いてる位置が国産車と逆
背もたれ倒したいときにシート横のつまみをクルクル回し続けないといけない
後ろを照らすライトがついてる（ナンデ？）

まだまだあるけどとりあえず思いついたことを書いてみました
これだけでも私が貧乏が染み付いてﾆﾎﾟｰﾝ人であることを思い知らされました

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:44 ID:5j47UnKl

>>322
まあ、いろいろあるが

>ワイパーゴム買ったら1mくらいのをﾋﾞﾖｰﾝと渡されて
>「自分で切って使ってください」

これは面白そうだ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:54 ID:sQpYUSP/

>322
ゴルフのATはアイシン製でトヨタの部品と同じはず。
自動学習機能付ですね。
後ろを照らすライトって「リアフォグ」のことかな？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:55 ID:sQpYUSP/

＞パワーウィンドのスイッチがドア側じゃなくてオーディオの下あたりについてる

？俺のはドアについているけど？？？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 14:00 ID:2mOs2DkV

>>322
それ10年落ちの中古じゃねーか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 14:23 ID:8HQFr/Gf

>>70

ちょー亀レスだけど、東京の広尾は「目黒区」ではなく「渋谷区」だよ。ｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 14:30 ID:8HQFr/Gf

>>326

>>322の乗っているゴルフは１か２だね。パワウインドの位置で判別。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 14:50 ID:XCLjni61

ゴルフ1か2でネタかよ。ｗ
笑っちゃうな。
そういえばＣＡＲＶＩＥＷかなんかに、ヘッドライトの位置がよくないとかわけわかんないこと書いてる香具師がいたな。
もうここまでくると芯でくれといいたい。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 14:50 ID:XCLjni61

↑ヘッドライトのオンオフのつまみの位置

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 15:01 ID:sQpYUSP/

ＣＡＲＶＩＥＷは、ディーラーのショウルームに行って、チョイのりした
香具師（別名・国産厨工作員）のような書き込みが多いなｗ
オーナーから見ると爆笑ネタが多いし。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 15:13 ID:pLvs5/mY

そうか？くやしいけど、確かにそうだ。ってゆーのがほとんどだと思うが。
以前乗ってた車の見ると、なつかしいネタ満載で楽しく見れるが。
ひょっとして、音痴？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 15:21 ID:XCLjni61

トヨタカローラフィールダー
年式： H15 グレード： S(AT_1.8)

総評

不満はありません。商用車を含め街に溢れていて無個性だと言われますが、個人的には乗ってる車で自分の個性を出すなど大人として
ナンセンスだと思いますし、家族の思い出づくりにはぴったりの道具です。心踊る走りでは無いかもしれませんが、日常の街乗りや家族での
遠乗りにもとても安心で便利です。乗り続けているとこの事はだんだん意識しなくなってしまうので、私がカローラの本当の素晴らしさを
実感するのはいつか別の車のオーナーになった時かもしれません。

ＣＡＲＶＩＥＷのカローラとかのオーナーは、なんか自分を納得させるために書いてるようで不憫だよな。ｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 15:35 ID:3JidHm1q

このスレは本当にＶＷ海苔が多いな。ＶＷ海苔を引き寄せる何かがあるんだろうな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 15:37 ID:pLvs5/mY

カローラという名前の功は、一番売れてる車の無類の安心感かもな。
罪は、伝統的にトヨタの最下級、最低ランクというコンプレックスを
抱え込むことだな。
伝統的に何にも拘らない人間が買ってきた故に、トヨタも力を込めて
味をだせない、コスト高になるような虚飾が出来ない。
それが即、販売減につながるから。
反面それ故に、どんな車からも常に下に見られる。

そんな車かわなきゃいいのに。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 15:38 ID:YoWbcCyx

>333

上級グレードなところが更に涙を誘う

337 ：うんこ：04/05/28 16:26 ID:qP1dJm4z

戻ってきた。

338 ：うんこ：04/05/28 16:28 ID:qP1dJm4z

>>310
形、割れ方、ヒダヒダの大きさ、穴の具合、クリの大きさなど。

339 ：うんこ：04/05/28 16:32 ID:qP1dJm4z

>>311
年齢　40台前半
職業　某民間企業研究員
学歴　国立大医系大学院　医学博士
車　　ポルシェボクスターS

340 ：うんこ：04/05/28 16:33 ID:qP1dJm4z

但し、見た目は20台後半に見える。

341 ：うんこ：04/05/28 16:35 ID:qP1dJm4z

さっきの友よ、どこ行った？
うんこが待ってる。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 16:41 ID:j2NUrsbM

>>335
そのポジション、プラッツに譲ればいいのに。
カローラは恥ずかしくない上質な小型車に生まれ変わって欲しい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 16:46 ID:xWK3nBHr

>>342
もう十分上質な小型車だよ。トップグレードは２００万超えてるし。
もうあんなのはカローラじゃない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 17:25 ID:sQpYUSP/

医師でなくても、医学博士は取得できますからねｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 17:43 ID:VYUmeWZl

あそびまくるとき相手って基本的に頭悪いからいや。
育ちのいい奴、てか下品じゃないのがいい。
派手な遊び人だったらちょっと頭悪い女がちょうどいいんだよ。それはそれで結構。

おれは変なのに引っかかるのがこわい。おれの優秀な遺伝子を引き継げる素質が欲しい。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 17:46 ID:VYUmeWZl

てか、話それすぎてる。
うんこにつられた医師より。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:10 ID:NUxdlyu2

うんこうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

仏首相、トヨタに対欧州投資で特別賞

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040528AT2M2702I28052004.html

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:11 ID:NUxdlyu2

トヨタ、2005年までに英工場の生産能力３割増へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040528AT1D2707Q27052004.html

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:13 ID:NUxdlyu2

ダイムラー、三菱自への米生産委託打ち切り
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040528AT1D2708R27052004.html

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:17 ID:NUxdlyu2

トヨタ「プリウス」が英自動車専門誌グランプリ
http://www.sankei.co.jp/news/040527/kei091.htm

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:19 ID:NUxdlyu2

日産、高級ブランド「インフィニティ」国内導入へ戦略チーム発足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000008-nkn-ind

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:22 ID:ofv4wIR9

名古屋高裁、一審判決を支持トヨタ社員自殺は労災「業務が原因」

http://www.ccv.ne.jp/home/fji/no165.htm

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:29 ID:ofv4wIR9

トヨタ系販売店も送検へ不正車検事件
.
トヨタ系販売店も送検へ不正車検事件
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040525/K0025201911015.html

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:31 ID:ofv4wIR9

整備士試験問題漏えい事件

整備士試験問題漏えい事件でトヨタが謝罪会見.
http://response.jp/issue/2003/1203/article56054_1.html - 27k

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:33 ID:8HQFr/Gf

エイリアン　ｖｓ　プレデター

ジュラ１０　ｖｓ　うんこ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:34 ID:ofv4wIR9

トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000036-jij-soci

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:00 ID:9LCVqn6c

自民党とトヨタってかぶるよな。少なくとも国民のレベルの低さを利用してる点は

358 ：蚤臓：04/05/28 19:04 ID:ykZjevgt

>>355
いろいろくるよなあ～（漏れも含めてｗ）
そのセッション是非みたいかも？
｢ふたりのビッグショー｣ｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:08 ID:XCLjni61

　
トヨタ系販売店も送検へ　不正車検事件、元社員ら逮捕

http://www.asahi.com/national/update/0525/018.html

360 ：蚤臓：04/05/28 19:21 ID:ykZjevgt

ご両人、つりにすれまじもんにすれ
それだけのテンション維持できるバイタリティー、
真面目に頭が下がる・・・

361 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/28 19:23 ID:FQBvSZZ+

たぶん、必死に下げてる人がいるから面白がってるんだと思うけど(w

362 ：蚤臓：04/05/28 19:26 ID:ykZjevgt

んじゃあげとこ～。
てゆうか最早何のスレかわけわかんね～ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:28 ID:Aql2PG0m

フランスのブランドの５万のバッグとそれと同じ材質で作られた無印の国産の1000円バッグ。

機能としては無印の国産バッグとフランスのブランドバッグは同じ。

で、1000円バッグ持ってて楽しいか？っていうお話。ブランド物持つやつは金持ちに
見られるし、高い物を所有する満足と人から金持ちに見られる満足を得られる。

５万出せば国産なら総アルミ製のアタッシュケース買えるよと言われても意味はない。
アタッシュケース買いたいわけではないから。

240万出してゴルフ乗っているのはそういう人たち。いい加減わかれ。

364 ：蚤臓：04/05/28 19:37 ID:ykZjevgt

>>363
その気持ち非常によく分かります。
ただ、２４０万のゴルフってブランドバックかどうかは微妙・・・
（大切なのは自己満足だからいいけどね。ゴルフ自体は広くていい車だよな。
　助手席にしか乗ったことないが。）

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:43 ID:8oxs/8Q2

ｺﾞﾙﾌなんてただの実用車。
実用車は１０００円のバッグと変わることはない。
１０００円のバッグを似非ブランドで１００００万円で売ってるところが嘆かわしい。
車のブランド、ベンツ、ＢＭＷ、アウディ、ポルシェ、フェラーリくらいだろ？
ｺﾞﾙﾌがいつからブランド品になったんだ？？？？？？？？？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:44 ID:tC4pMmVE

>>363
んで、みんながフランスブランド持っちゃって、
金持ちとも何とも見られず、逆に1000円のバッグが
おしゃれになっちゃう。そういう国が日本です。

ゴルフなんてもはや見飽きて、
え、ドイツでは大衆車？やっぱりねぇ。
ださいよね。ベーシックな車だけど
それ以上でも以下でもない。
どうせ外車買うなら、もっといいモノ選べよって感じ？
まさに、カローラ選ぶ奴と同レベル。こだわりないんだろうね（笑

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:58 ID:y7AgS9mX

そこでＢＯＲＡですよ。おまえら、実車見たことすら
ないだろう

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:02 ID:lgyXeKWn

マセラティ?

369 ：蚤臓：04/05/28 20:19 ID:ykZjevgt

ちょと漏れも弧ピぺった。

>>363
本来の流れに戻してくれてありがとうｗ
ではでは♪

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:20 ID:c3j15kHT

他の高級欧州車海苔の仲間にして欲しくて、
必死になっているゴルフ糊がいるスレはここですか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:24 ID:ScSvnoJ6

>>370
なんか在日朝鮮人みたいだな。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:29 ID:5xd+/BHj

＞どうせ外車買うなら、もっといいモノ選べよって感じ？

結局国産厨のほうが外車ｺﾝﾌﾟまるだしだなｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:30 ID:Ygtn0z7Z

ボクだって、外人ですよ。
もっと、ちやほやシル！！

・・・みたいな？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:31 ID:Ygtn0z7Z

ボクだって、外人ですよ。
もっと、ちやほやシル！！

・・・みたいな？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:33 ID:Ygtn0z7Z

＞どうせ外車買うなら、も　っ　と　い　い　モ　ノ　選べよ

→それしかなかったのかよ？まじ、だっせー。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:39 ID:tc4H1lYx

アルファロメオは高そうなイメージあるねブランドとして

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:47 ID:5xd+/BHj

＞どうせ外車買うなら、もっといいモノ選べよって感じ？

結局国産厨のほうが外車ｺﾝﾌﾟまるだしだなｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:51 ID:9LCVqn6c

自民党とトヨタってかぶるよな。少なくとも国民のレベルの低さを利用してる点は

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:56 ID:9LCVqn6c

>>375 おまいのショボダサ国産車よりマシ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:56 ID:Aql2PG0m

もし韓国車が国産車よりも性能が良くてしかも値段も安い車出した場合、

国産厨は韓国車買うのかねえ？乗りたいか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:57 ID:9LCVqn6c

>>375 おまいのショボダサ国産車よりマシ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 20:58 ID:JyUZAi30

車の性能とか、ブランド以外に衣服と車の融合という観点から考えてみたんだが、国産には適合するモデルが見当たらないな。
トヨタで言えばソアラぐらいか。しかしソアラも西海岸を流すような設定だとそれなりのものはあるが東京あたりだとピンとこない。
この辺がデザイン関係の仕事などについてる人間が国産を買わない理由なんだろうな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:03 ID:D5aPahI5

>>382
ID　ジュザ３０か・・・おしい。
近いものはたしかにある。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:03 ID:c3j15kHT

ゴルフならピンとくるのか？ｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:07 ID:5xd+/BHj

質実剛健＝ドイツ車
高貴＝イギリス車
オシャレ＝ラテン車
ワイルド＝アメリカ車

キャラなし＆パクリ＝日本車･韓国車･中国車

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:09 ID:JyUZAi30

まぁ国産よりかはなんぼかいいんじゃないの。ゴルフは基本的に地味だからね。あまり主張しないよさがある。
おれはゴルフ糊じゃないけどね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:10 ID:t5avOMqx

ＪＤパワー０３年ドイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモールカー　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワーミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

以上のようにトヨタ車が１位の大半を占めている。そしてトヨタは欧州の販売
目標を２年前倒しで達成。満足度調査の結果を裏付けている。予想以上の販売
好調により欧州での生産能力の拡大を行う。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:11 ID:8oxs/8Q2

>>376

>アルファロメオは高そうなイメージあるねブランドとして

壊れそうなイメージしかないけどな。粗悪品を高価格で売ってる典型。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:11 ID:t5avOMqx

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:11 ID:t5avOMqx

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:20 ID:it3o96R+

>>389
おせぇーんだよ、低脳コピペ野郎。スレ立ったら速攻でハレや。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:35 ID:ofv4wIR9

日本車危うし…顧客満足度ナンバーワン

ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた。
その他アメリカンメーカーの躍進が目立ち、日本のメーカーは相対的に後退した印象を受けた。

http://response.jp/issue/2004/0507/article60042_1.html

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:20 ID:it3o96R+

>>389
おせぇーんだよ、低脳コピペ野郎。スレ立ったら速攻でハレや。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:21 ID:it3o96R+

>>389
おせぇーんだよ、低脳コピペ野郎。スレ立ったら速攻でハレや。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:37 ID:ofv4wIR9

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:35 ID:ofv4wIR9

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:57 ID:ofv4wIR9

日本車危うし…顧客満足度ナンバーワン

JDパワーのランキングでは7位だったトヨタはオートパシフィックでは18位。
全体のブランドの中でも平均以下となっている。

http://response.jp/issue/2004/0507/article60042_1.html

オートパシフイックにも金払えよ　トヨタ！！　（ﾜﾗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:55 ID:t5avOMqx

米国で最も権威のある消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　性能調査

ラグジュアリーセダン：レクサス　ＬＳ４３０
アップスケールセダン：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　：ホンダ　アコード、ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

日本車が１０部門中８部門を受賞。トヨタ・ホンダ車が米国で人気なのは
商品力が高いことが理由である。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 22:13 ID:OED3U3Yq

そして若くして威圧的なセダンを駆るDQN代表クラウン海苔が
コピペを引っさげて登場。台詞付き
「これ貼り付けるとゴルフ海苔は必ず黙るんだよね！」
↓

400 ：クラウソ　ノリ：04/05/28 22:36 ID:/txTGhAJ

欧州車の本場で、ガキの頃からドイツ車で移動し、育ってきたくせに
ゴルフ兊よりオペルアストラとか、ＭＡＺＤＡ６（アテンザとか、
買って恥ずかしくねーのか。文化は？プライドは？どこへ行った！！
ゴルフ兊とコスト削りまくった安物ＭＡＺＤＡ３（アクセラを同等に評価するとは何事だ！欧州ＣＯＴＹ選考委員は、文化も持たない
車音痴ばっかりか！

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 22:50 ID:8HQFr/Gf

>>366

マジレスすると、今月号のNAVI読んでみると面白いよ。

ゴルフというブランドと、リーバイスやラコステなどの定番ブランドとの
考察が、服飾評論家も交えて語られてます。
ゴルフに関しては肯定も否定もされてないから、ゴルフ好きも嫌いな人も
読みやすいかも。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:00 ID:FcQkALla

>>395-397
どんな調査方法でも、プレミアムラグジュアリーの満足度はレクサス『LS』が
トップなんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:07 ID:1SJC0k5R

>>402
アメリカだけな。ｗ

>>401
あれ読んで考えたが今、日本車で買ってもいいと思えるのってＲＸ－８かレガシィぐらいしかないと確信した。ｗ
おれは30代だから20代の香具師はまた違う感覚なんだろうけど。
あとおれは都内暮らし。住んでる場所でも考えは変わると思うな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:11 ID:ofv4wIR9

>>402
都合の良いところしか見えない明きメクラ！！

http://response.jp/issue/2004/0507/article60042_1.html

リンカーンはユーザーのロイヤリティ指数ももっとも高く、
ディーラーへの信頼度も高い。しかし品質調査では16位、
と業界の平均以下の数字である。たとえ故障が多くても、
ユーザーの心に訴えるクルマ作り、という点で日本車はやや不利のようだ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:12 ID:bwBNvtSO

アメリカでも日本車はつまらんという評価なんだね

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:13 ID:DUpZZ8Cb

別にアメ公の評価とかどうでもいいよ。
日本車最高ですよ。アメ公の評価とか抜きで。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:14 ID:it3o96R+

国産厨が出すものすべて虱潰しに証拠出されて

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:15 ID:8HQFr/Gf

>>366

カローラランクス 1.5 X 4AT 1,491,000
（110ps/6000rpm、14,4kgm/4,400rpm、10/15燃費 17,2km/L、レギュラーガソリン指定。
1090kg、175/70R14タイヤ）
+リアフォグ 10,500
+前席サイド＆カーテンエアバッグ 63,000
計）1,564,500円。

ゴルフE 1.6L 6AT 2,404,500円
（116ps/6000rpm、15.8lgm/4000rpm、10/15燃費 12.6km/L、プレミアムガソリン仕様
1320kg、195/65R15タイヤ）

●84万円の差。

409 ：407：04/05/28 23:15 ID:it3o96R+

最後の悪あがきの叫び声のようだ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:16 ID:DUpZZ8Cb

>>405
もうちょっとでＩＤがＢＭＷだね。
パチモンＢＭＷみたいでｶｺｲｲ。

411 ：408：04/05/28 23:19 ID:8HQFr/Gf

福野礼一郎が「評論家はいくらでも提灯記事を書ける。信頼できるのは
スペック、つまり数字のみ」って名言を残しているが、これから
いろんなことがわかる。

まず、同じ1.5～1.6LのCセグメントのHBボディーなのに、車重が230kgも違う。
これはゴルフが重いのか、カローラが軽いのか？
因みにカローラにはメーカーオプションは上記のものでめいっぱい。

その差額、84万円を埋める装備差は以下のもの。

・タイヤサイズ、ATの段数の差。
・ESP（カローラはABSのみ。VSCの設定無し。）
・リア・サイドエアバッグ。
・リアセンター３点式シートベルト。
・リア左右プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルト。
・イモビライザー（カローラ・ランクスＸには設定無し。）
・AM/FM CDオーディオ+10スピーカー（ランクスはオーディオレス＆２スピーカー）
・ステアリングのテレスコピック調節。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:20 ID:JcTUySTC

ＩＤチェックするやつはヨタ社員ですね

413 ：408：04/05/28 23:20 ID:8HQFr/Gf

これから読みとれること。

日本国内では、ゴルフと全く同等の仕様のカローラランクスを買うことはできない。
よって、同じ大衆車同士とはいえ、単純に比較できない。

「大衆車」であるカローラとゴルフに対する装備の与え方の差が、すなわち
そのクルマをどういうキャラクターとして売りたいのかというメーカーの差でもある。
勿論、ドイツ本国で売られているゴルフはこんなに装備は付いていないが、オプション
設定されている、されていないの差はあり。ランクスだと、上記の組み合わせが限度。

つまり「充分な装備内容のクルマを買おうと思うと、どうしても上級クラスの
クルマを選ばざるを得なくなる国産車」と「ベーシックカーなのに結構割高。
そのかわり充分な装備が最初からついている。」というゴルフの差かも。

買いやすい価格とそこそこの装備が正義だという観点からはカローラはよくできている。
よってカローラを「大衆車」というのなら、その点を評価しなくてはならないし
自ずとゴルフとは単純比較できないことも、考慮しなくてはならないと思う。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:22 ID:ofv4wIR9

徳大寺はゴルフ５のことを「小さな高級車」といい、「終のクルマ」
にしてもいいと書いてるな。＠エンジン

あっ数字でないいけないのかぁ！！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:22 ID:8oxs/8Q2

外車って燃費悪いよな。ベンツのＳなんて３５０でも８以下。
漏れは特権階級だから関係ないってか。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:24 ID:ofv4wIR9

>>415
高速での燃費が良いですが何か？
巡航速度２００Ｋオーバーの国の車ですから（ﾜﾗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:25 ID:hK/gbegO

漏れはカローラを終のクルマにしたいなあ。
いつかはカローラ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:26 ID:TLud7StF

スペオタは等しく車音痴だと思う今日この頃

419 ：408：04/05/28 23:26 ID:8HQFr/Gf

カローラの正義は「安さ」「信頼性」「そこそこの装備」そして「軽いこと」
かもしれない。

17.2km/L（レギュラーガソリン）と12.6km/L（プレミアムガソリン）の差ってのは
かなり大きい。実燃費はもう少し近付くかもしれないが。
で、そのカローラの燃費のよさを理由づけているのが1,090kgという軽量設計
なのかもしれない。勿論、カローラにゴルフと同等の装備を付けていったら
100kg位は重くなるかもしれないが、それでもまだ軽い。

クルマを維持するのに「安くあがる」という、これはこれで大きな正義を
価値観として持っているカローラは、ある意味偉大かも。

ただ、これからユーザーが国産車、輸入車問わず、そういうクルマを
欲し続けるかどうかはわからないかも。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:27 ID:1SJC0k5R

>>415
それは正直、改良してもらいたいと思うところだね。
あとベンツ、ＢＭ、ＡＵＤＩ、ボルボの値付は正直高いと思う。あと50万下げても良いと思うね。

421 ：408：04/05/28 23:30 ID:8HQFr/Gf

逆に言うと、ゴルフEが1.6Lなのに240万円の値付けをしている理由も
ちゃんと正当化されるのでは？ということ。
84万円の差額で安全装備が上乗せされるばかりか、6ATや70mのレーザー溶接による
ポルシェ以上とも言われるボディー剛性はカローラにはないから。
実質的な差額は30～40万円ってところなのでは？
さらに３年後の下取り価格を考えると・・・ｒｙ

ただ、カローラは値引き幅も大きいから、そこも考慮に入れねばならんな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:31 ID:R1qTftWC

ここが砂漠だとして、「途中で止まったら死ぬ」って状況なら
絶対に国産買うよ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:31 ID:4/Iy1IR6

レクサスが出たらかなりの外車海苔が乗りかえるだろう。
Cとか3は駆逐されるだろう。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:33 ID:8HQFr/Gf

>>423

いや、そのころには新Ｃも新３尻も出てるから、互角かもよ。
次期ISがどの程度までガイシャ乗りの琴線に触れるような内容＆デザインを
持っているかによる。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:34 ID:TLud7StF

悪貨は良貨を駆逐するってか

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:34 ID:ofv4wIR9

>>423
アメでもクロンボしか買わないレクサスが？

まぁ～クロンボと同レベルの香具師が購入しるかも。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:34 ID:8HQFr/Gf

>>414

漏れの書いた文章コピペすんな！(*｀Д´)=3

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:35 ID:ofv4wIR9

>>427
トヨタ糊でつから　ｽﾏｿ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:36 ID:YnlVYWaH

極貧の自慢の中古欧州車w

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:38 ID:ofv4wIR9

鉄クズ自慢の新車国産車

431 ：427：04/05/28 23:39 ID:8HQFr/Gf

>>428

例のストーカー君だとおもったよ。ｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:39 ID:4/Iy1IR6

だいたいCとか3とか乗ってる奴なんてそれこそクルマ音痴の
雰囲気だけで満足みたいな連中だろ？
雪崩をうってレクサスに流れると俺はみている。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:39 ID:ScSvnoJ6

>ポルシェ以上とも言われるボディー剛性はカローラにはないから。
誰の受け売りかは知らないが
剛性と固有振動数の違いも理解できない珍論家は消えてほしい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:41 ID:8HQFr/Gf

徳大寺はゴルフを小さな高級車だといい、河口まなぶはC240を売り払って
GOLF 5を買うかもしれないと発言。
もしゴルフ5がＣクラスや３尻の代替になるのだったら安い買い物。
278～299万円という価格は、勿論、国産の小さな高級車であるはずの
プログレよりもはるかに安い。
FF　2Lで、FR 2.5L級と（別の価値観で）小さな高級車を実現できていると
すれば、それは凄いことなのではないのか？

と、ゴルフまんせー意見を書いてみますた。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:42 ID:8HQFr/Gf

>>433

でも、あなたがどんなに逆立ちしても

カローラのボディー剛性　＞　ゴルフのボディー剛性

とは言えないだろう？
真実は逆。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:44 ID:8HQFr/Gf

>>432

クルマ音痴ほど、Ｃクラスのことを「小ベンツ」と馬鹿にし
「ＢＭＷは５以上」という。わかりやすいね。

昔から「ＢＭＷは３に限る」と言われている。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:44 ID:it3o96R+

映画　「アナライズユー」の中でロバートデニーロがマフィアのボス役で出ているが、足を洗うために車のセールスマンをするシーンがある。
AUDIのセールスマンをしていると中年のカップルが客として入ってくるがそこでのやりとりは。

デニーロが　Ａ６を説明しながら客に向かって
デニーロ　「良い車だろ。ところであんた何乗ってるんだ？」
客　　　　　「レクサスだよ。」
デニーロ　「なんだトヨタじゃねーか。」
客　　　　　「トヨタではない。レクサスだ。」
デニーロ　「トヨタだよ。シラネーノカ？」

客を怒らせてしまうデニーロであったが、客は必死に自分の車がトヨタでないと弁明しているところが微笑ましい。
このようにトヨタという会社のイメージが米国で評価が低いのも映画のワンシーンからわかるのである。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:46 ID:TLud7StF

>>436
まぁ、それがわからずに乗っているアホも居るからやっかいだ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:47 ID:UBq1uNJN

>>437
まあ「アウディ？なんだＶＷじゃねーか。」でも成立するけどな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:47 ID:it3o96R+

アメリカにはこんな、ジョークもある。
「おまえまだ、日本車乗ってるのかよ。おれはレクサスだぜぃ。♪」

トヨタヲタにしてみれば、実に笑えないジョークである。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:48 ID:8HQFr/Gf

わからずに乗っているアホは、どのクルマにもある一定の割合いる。
それはアルテッツアだろうがＲＸー８だろうがロドスタだろうが同じ。>>438

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:50 ID:it3o96R+

トヨタ車は、アメリカで「ＴＯＹ　ＡＵＴＯ」と呼ばれている。
ヨタヲタには信じたくない事実であるが、近くにネイティブ　アメリカンがいたら是非　聞いてみるとよい。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:51 ID:1SJC0k5R

>>431
プラッツ先生のことですか？もしかして。ｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:51 ID:8HQFr/Gf

>>442

こまかいつっこみですが、ネイティブ・アメリカンってインディアンの
ことですよ。ｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:52 ID:TLud7StF

インディアン　ウソツカナイ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:53 ID:MUw/IdZO

トヨタの技術（デンソー、アイシンの技術？）でゴルフⅤと同じ車はできないのかな？

家電の場合はデバイスで決まってしまうから、
メーカーの技術というよりは半導体屋の技術（東芝、ルネサス等）なのだが。
松下の家電の中枢部は日立のテクノロジだったり。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:54 ID:8HQFr/Gf

>>443

はい、プリプラ先生でつ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:56 ID:8HQFr/Gf

>>446

やっぱりトヨタとＶＷのクルマ作りのコンセプトの違いかと。
逆に安い部品をしぶとく使いまくっているからこそ、トヨタはあれだけ
膨大な利益を上げられているわけで。

ゴルフ５だって、何度も書かれているけどFSIエンジンはトヨタから
技術供与受けているし、ATはアイシンAW製だし、トヨタの技術がないと
成り立っていないクルマ。

つまりゴルフを批判している香具師は、もしかしたら自分も乗っているかも
しれないトヨタ車も暗に批判していることにもなる・・・

というこの驚愕の事実！ｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:57 ID:/6iLTghm

中古買い・・・

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:59 ID:EvSSV6Zv

高級車風味の大衆車マークⅡで高級車気取り

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:00 ID:d1Mg8VdF

>>435
大雑把に「カローラのボディー剛性＝ゴルフのボディー剛性」とは言える。
車体剛性なんてのは競技やってる人間にしか分からないものだからね。
例えばＳタイヤを履かせてサーキットは走るために20ｋとか30ｋとかバネレートを上げていくと
少々乱暴な表現だがサスの硬さがボディの硬さを超えてしまって
どっちがボディでどっちがサスなのか分からないような状態になってしまう。
そんな状態ではまともなサスセッティングなんて無理だし、ボディがバネみたいに動けばそのうち割れる。
だからボディ剛性を上げる。
公道レベルの剛性不足とはスカットルシェイクというボディの共振現象によるものなので
この場合は固有振動数の問題ということになる。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:01 ID:EjmFUhdp

カローラとゴルフは車の作りのレベルが全然違うけど、アベンシスとゴルフなら
同レベルなんだよな。やっぱり最大の違いは値段の問題だと思うけど。それなり
の車を作るにはそれなりのコストがかかると。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:02 ID:S9Kgb4CJ

トヨタ（とその下請け）の技術は個々で（部品単位で）群を抜いているが、
ボディ・シャシ・サスペンションの設計はお粗末なものが多い。
この部分さえしっかりすれば非の打ち所が無い車に化けるのに・・・

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:02 ID:16A9SG9Q

>>451

では、ゴルフ４がレーザー溶接7mだったのに、ゴルフ５が70mに大幅に
拡大したことがボディー剛性に全く役立っていないと？

カローラのボディー剛性　＝　ゴルフ５のボディー剛性

だとすると、

カローラのボディー剛性　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ゴルフ４のボディー剛性

ということになってしまうが・・・。
それを証明する術は？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:03 ID:z8C/lOCs

中古欧州車で乗り味が国産とは違うって・・・w

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:04 ID:pd30B4vW

>>451
こういう専門的な言葉を引用して抽象的な理論に、逃げる香具師、このスレで何度が出てきたけど、同一人物なんだろうな。
痛いﾀｲﾌﾟだよ。ｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:04 ID:XJTiwGx/

親は国産大衆車、子供は中古の欧州車w

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:05 ID:16A9SG9Q

>>452

漏れがいいたいのもその部分。
トヨタも作ろうと思えば、いくらでも良心的な装備内容のクルマを
作ることが出来る。

ただカローラという名前が冠されている限り、それは難しい。
なぜなら、お客さんは必ず旧型の価格をもとに判断するから。
国産大衆車の価格競争は、部品の値段を銭単位で切りつめなくては
ならないほど熾烈。

逆にアベンシスは「トヨタが作った欧州車」として売ることが出来るから
価格もガイシャ価格に近づけても文句言われなさそうなおいしいところを
狙える。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:06 ID:16A9SG9Q

漏れの意見としては、現行Ｃクラスよりもゴルフ５の方が買ったときの
「所有する歓び」を得ることができると思う。Ｃクラスはコストダウンが
あちこちに見受けられる。次期型待ちかと。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:08 ID:7xqJiWKB

「所有する歓び」は本当にキモい言葉だ。
まあゴルフ５も評判悪いしどっちもどっちじゃないの？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:08 ID:Yk216PRq

「トヨタが作った欧州車」このコピーでアベンシスを買う香具師　ｲﾀﾀ致命的。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:08 ID:puM20Bcw

なんだかんだ逝って粗悪品を高価格で売って、それを買って満足しているのが
ｺﾞﾙﾌのユ－ザ－だな。
アルファにも同じ事言えるな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:10 ID:Yk216PRq

>>462
トヨタの間違い。

464 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/29 00:12 ID:2SFKkWGK

スペオタというかもしれんがスペック以上の速さはありえない(正確な数値ならば)。
スペックが悪いというのは性能が悪いのとほぼ同値。
で、速さはどうでもいいとおっしゃる諸兄だが、300万も出してカローラより
遅い車なんぞよく買う気するなぁ、と。
もちろん速さがすべてじゃないのは分かるが、踏み込んだ足に答えてくれる
最低限度のパワーを備えてこそはじめて他の要素が語れると思うのだが。
一番分かりやすい魅力は見た目、早さ、だしねｗ

しかし新スペックC、ニュルで7分台。これはすごいことだと思うふ。
実際体感するような違いじゃないだろうし、そんなに意味のないことだけれども、
400万弱の車がスーパーカークラスでも出せるのが限られているタイムをたたき出している。
この事実が日本車の実力の一端を示してるとおもふ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:13 ID:16A9SG9Q

>>462

そうかな～？　同じ見栄はるんだったら、マーク２乗ってるよりも
よっぽど頭良さそうに思えるんだが。

セダンボディー、大型車が重宝される感覚って、どちらかというと
遅れている国の発想でしょ？　東南アジア系の。
日本人の中にも、その「遅れているセンス」を持っている人が
サイレントマジョリティーとしていて、そういう人たちがマーク２を
ありがたがって買っている。

でも小型で取り回しがよくて、きっちりつくってあって、所有する
歓びも味わえる・・・という点では、日本で乗っていてもそれなりに
説得力がある買い物だと思うが。

ツリだと思うけど、ゴルフは決して粗悪品ではなく、どちらかというと
無印「良品」に近いもんだと思うけどな。高いけど。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:13 ID:Yk216PRq

>>464
幼稚だなw

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:14 ID:J8QvvFCO

安物の欧州車しか買えない奴が偉そうに語るな！

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:14 ID:16A9SG9Q

>>464

漏れは上級ボディーに最小排気量エンジンのクルマが好きだから
価値観が全然違うのかも。
「エンジンよりシャシーが速い」ってことは、かなり快適なことだと
思っているから。

スピード命じゃない香具師も世の中にはいるってことだよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:14 ID:T3W8UnRM

>>464
君は若そうだからな。早い車乗っていたほうが良いと思う。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:15 ID:Yk216PRq

>>467
幼稚だなw

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:15 ID:LdTpDknC

ゼロ戦は何故強かったか？徹底した軽量化で最高速や運動性能を実現した。

軽量化によるスピードアップにより一撃離脱の戦法で敵から逃げ切ることで、
敵からの攻撃を防ぐという発想。乗員の保護するための安全性はスピードのみだった。

一方欧州・米国は乗務員の保護のため鉄板を使用し、また翼の燃料タンクも弾があたっても
簡単に火災や燃料漏れにならないようにタンクの周囲にゴムが利用されていた。

乗員保護の考え方がまったく違っていた。それは今の時代にまで続いている。
なおゼロ戦は三菱、隼は中島飛行機（富士重工）で作られていた。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:16 ID:16A9SG9Q

>>467

安物ってったって240万円は大金でしょ？
あなたにとってはした金かもしれないけど、漏れにとってはやっぱり
大金だな～。

金銭感覚の差はいかんともしがたいが・・・。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:16 ID:d1Mg8VdF

>>454
その受け売りから剛性を判断しているのならそれこそスペヲタなんじゃないのか？
ボディ剛性というのは高すぎてもまずいんだよ。
以前も言ったが競技用車両とか、無理ならカートにでも乗ってみるといい。
だからメーカーは剛性を高めずに剛性配分を工夫して固有振動数を上げようとしてるわけ。
スプリングなら不等ピッチにしたり二重にしたりするのと同じ原理でね。
>>456
専門的な話にはついていけないのか。
ラテン車のサスの人もけっこう噛み付かれてたしな。

474 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/29 00:16 ID:2SFKkWGK

>>468、469
確かにワカゾーでつ。先輩諸兄には失礼しました。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:16 ID:T3W8UnRM

>>465
統計的にも欧州車のＣセグあたりを選ぶ人間はインテリ系が多いよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:17 ID:16A9SG9Q

>>471

なんとなくわかるような気がする。
日本車が軽さ（フィーリングも含め）を目指しているのに対して
ドイツ人は重さをめざしているフシがある。
それって民族のＤＮＡに刻まれているものなのか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:18 ID:T3W8UnRM

>>474
悪い意味で言ってないよ。おれも早い国産好きだから。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:18 ID:7xqJiWKB

>>465
マーク２を擁護する気も無いが、ゴルフを選ぶセンスも相当ダメだと思う。
正直、どっちもダサいｗ

三越の紳士服売り場で買った、ジャケットの内ポケットとシャツの袖に
自分の名前の刺繍の入ったスーツを着るセンスと
コムサや丸井系で自称オサレさんだと思ってるセンス程度の違いでしょう。
方向性は違うけどダサい点では変わらないと思うが。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:19 ID:GAoP02Ya

>>473 その固有振動数とやらはどうやって求めてるの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:19 ID:16A9SG9Q

>>473

カローラもゴルフもボディー剛性を乗り心地の良さや操縦安定性の良さに
役立てようとしているコンセプトは同じだと思うが。

とりもなおさずあなたはカローラとゴルフ５のボディー剛性は同じだといった。
では、次期カローラが今よりボディー剛性を上げてきたときに
（多分あげてくると思うが）改悪だと言ってしまうのか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:20 ID:Yk216PRq

>>478
どっちが三越　丸井？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:20 ID:+lSkM53h

>>442
それは昔の話。今は後ろにでかでかとＴＯＹＯＹＡと文字が入ってるのが誇らしい、って感じですぞ。
ネイティブアメリカンのことは知らんが・・・。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:21 ID:Yk216PRq

>>482
それはダッツンと同じトラックじゃんw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:22 ID:16A9SG9Q

>>478

コムサや丸井がゴルフだとはあんまり思わなかった。ｗ
丸井なんて何年、いや何十年も行ってないオヤジだからな。
（東京在住）

丸井って、今のクルマに翻訳すると、例えばイストあたりでしょう。
ゴルフは、多分、ラルフローレンとかラコステ、Ｊプレス
ニューヨーカーくらいの感じではあるのでは？
（NAVIの受け売り。）

ただ、昔ほどのマニアックなにおいは確かにないな。
ゴルフ１を当時リアルタイムで新車で買っていたヤツは、絶対
社会の中でのある種の「おしゃれさん」を自認していたはずだから。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:22 ID:qPbrYcih

ヲタはカローラとゴルフを比較したがるが実際は

フェートンＶＳセンチュリー
パサートＶＳ　セルシオ
ゴルフ　ＶＳ　クラウン
ポロ　　ＶＳ　マークII
ルポ　　ＶＳ　カローラ

じゃないのｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:23 ID:16A9SG9Q

え、もしかして三越がゴルフなの？？？

まぁそっちの方が近いかもな。ｗ
漏れ、洋服、高島屋でよく買ってるし。ｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:23 ID:+lSkM53h

おっと、トラックの話はしてないのか。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:24 ID:EjmFUhdp

チューニングのアプローチの仕方も日本とドイツじゃ違うもんな。
ホンダのType Rは排気量そのまま、または最小限のパワーアップ
でボディーを削っていって速くしていくのに対して、Mテクとかは
大排気量エンジンまたはハイパワーエンジンを搭載してそれに見合
ったボディー強化を行う。でも、GT-Rは後者のアプローチだけどな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:24 ID:Yk216PRq

>>485
だってヨタ擁護は無免or明きメクラw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:24 ID:J8QvvFCO

本田はパーソンズ。
日産はタケオキクチ。
豊田はセーラーズ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:24 ID:16A9SG9Q

粘着している漏れが言うのもなんだが

アルファ乗り　とか　シトロエン乗り　とか　プジョー乗り　とか
ボルボ乗り　とか、　なんで出てこないんだろう？

あとＢＭＷ乗りも意外なほどいない。ｗ

492 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/29 00:25 ID:2SFKkWGK

固有振動数・・・物理だね。あんま覚えてないやTT
その振動数を与えると大げさにゆれちゃうんだな、たしか。
橋も昔はそれで小さい地震でぶっ壊れたりすることがおきたとか。
今では対策採られているらしいけれども。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:26 ID:puM20Bcw

ｺﾞﾙﾌなんて安物買う以前にマーク２なんて大衆車は眼中にない。
なんでマーク２なんて親爺がちょっと金出して買って、ちょっと満足しているようなクソ車が
比較に出てくるんだよ。
２４０マソも出せばもっといい車あるだろ。
まあ、漏れは４５０マソの国産車だから関係ないけど。蔵嘘ではないぞ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:26 ID:+lSkM53h

そもそも車種を明かす奴がほとんどいない。
つまらん。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:26 ID:d1Mg8VdF

>>480
剛性配分の最適化はするが、剛性そのものは上げないだろう。
誤解されているようだな。
漏れが言っているのは実際の車体剛性と剛性”感”を一緒にするような
素人じみた評論はやめろと言いたいの。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:27 ID:pd30B4vW

>>451
この馬鹿の理論だと新しいカローラが剛性を上げてきたらこんなに上がったと言うんだろうな。
ということは車なんかいくらモデルチェンジして剛性上げたとしても上がらないことになる。
20年前も現在も同じという理屈なんだろうな。バカもここまでくると、といったかんじだな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:28 ID:GAoP02Ya

>>473 あと固有振動数を上げるってのもよくわからんな。
車が共振してしまう速度をより高速の域に
シフトさせようってことかな？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:28 ID:S9Kgb4CJ

>>495
ドアの閉まり音とかな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:29 ID:16A9SG9Q

>>493

ネタでも何でもないけど、C 400万、ゴルフ320万（オプソン込み）で
計720万円だな。ってことはセルシオくらいだったら買える計算になるけど
あんまり興味ない。
ただ、２年後くらいにCをA6の3.2クアトロにする計画あり。700マソエンくらいかな？

ゴルフって安いけどオモロイよ、すくなくとも漏れにとっては。
べつに必死こいて買ってないから、おもちゃ感覚といえばおもちゃ感覚。
別に高い金出してがんばろうとも思ってないし。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:30 ID:+lSkM53h

剛性感のほうが大事だけどな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:31 ID:16A9SG9Q

>>496

いや、かたくなにカローラのボディー剛性がゴルフのそれより低いって
ことを認めたくないだけだと思われ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:31 ID:T3W8UnRM

>>491
おれはゴルフ糊ではないよ。
車種言うと基地外がスレ荒らすからやなんだよ。ｗ

503 ：ジュラ１０：04/05/29 00:32 ID:dC56G0uf

>>491

俺の輸入車部だとデルタが二人、320i、ルノー２１ターボ、
プジョー３０６、ボルボＶ７０、アルファ１６４、シトロエンＡＸ、
オースチンミニと色々いるよ。

Ｖ７０だけが新車で４００万円っていってたが、後は
全員１５０マソ前後。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:33 ID:EjmFUhdp

R32みたいにカローラにクラウンの3LのV6ぶち込んだら、
どうなるんかな？ボディー持つかな？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:33 ID:16A9SG9Q

>>503

お、おはよう。きょ、今日は金曜の夜だったね、そーいえば。ｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:34 ID:BZBDefr3

>>491
BMはだめだｙ
とんでもない壊れ方するから。
態度も悪いし。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:34 ID:S9Kgb4CJ

>>504
R32みたいなのだったら、アルテッツァにＶ８積んだアレが適当だろう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:34 ID:+lSkM53h

２００Ｋｇ以上ゴルフのほうが重いんだから、感覚的に違うのは当たり前だな。
しかしカローラに比べて２００ｋｇもどこに付いてるんだろうな。
アクティブダンパーとか相当重いのがついてたりして。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:34 ID:T3W8UnRM

>>503
おはようございます。ｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:34 ID:Yk216PRq

>>504
ヤマハの手が入ってない3Lならﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:35 ID:16A9SG9Q

ただ、GOLF 4 GTI乗りの漏れにとってショックだったのは、ゴルフ5記事で

GTIの205/55R16タイヤは、これがはきこなせる限界。
GOLF 5も同サイズだけど、まだまだキャパに余裕がありそう。

って書かれていたこと。ｗ

R32もゴルフのボディーには、ぎりぎりのぎりぎりな感じはするよ。>>504

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:36 ID:S1pHXnDa

パサートはマジェスタorアリストV8と争うのが精一杯と思われ。

513 ：ジュラ１０：04/05/29 00:36 ID:dC56G0uf

>>503
シトロエンＡＸとミニは４０マソぐらいだったらしい。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:36 ID:puM20Bcw

Ｃクラスにゴルフ。
最低３ℓは積んでいないと満足できない体になってるから、４気筒ではつらい罠。
メルセデス、アウディ、ＢＭＷ、どれも３㍑クラスは６００マソ以上。
欲しいけど買えないよ。
もちろん、誰がどんな運転してきたか分からないような太古車ももちろん眼中にはないがな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:36 ID:GAoP02Ya

シャーシの固有振動数を「上げる」と何が良いのか教えて，えろい人

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:38 ID:Yk216PRq

>>515
ゲロ吐かないw

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:38 ID:16A9SG9Q

>>514

まぁ、だから漏れと同じ金出すのに、セルシオ4.3L V8出す方が
健全といえば健全だし、わかりやすいといえばわかりやすい。
真っ当と言えば真っ当だな。

ただ、セルシオってもっとじーさんになってからでもいいかなと
思ってるんで・・・。

518 ：ジュラ１０：04/05/29 00:38 ID:dC56G0uf

ゴルフも50～100マソでごろごろしてるだろう。

わざわざその辺いかんでも100～150マソで3尻でもCクラスでも
ごろごろしてるじゃないか。

学生時代は欲しくてたまらんかったアウディＡ４２．６や
Ａ４クワトロが今は買える値段になってきて嬉しいもんじゃて。

でもアウディユーザーはいないんだよな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:39 ID:T3W8UnRM

>>514
一年か2年落ち狙えば買えると思う。まぁ人にもよるけど。
新車で買うとそのクラスは結構きついよね。
その点では、ジュラ氏の中古購入理論は賛成できるね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:39 ID:puM20Bcw

>>504

カローラって、癖のない顔してるし、フォルムも然り。
あんな軽いＦＦ車に３㍑積んでも、タイヤが空転するばかりだろ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:39 ID:EjmFUhdp

>>514
パサートなら400マソで3Lの4駆が買える。

522 ：ジュラ１０：04/05/29 00:39 ID:dC56G0uf

>>514

何をいってる。E240だのE320だの
２００～３００マソでごろごろあるじゃないのさ。

アバンギャルドだと高値安定だけどさ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:40 ID:GAoP02Ya

誰か>>473を分りやすく説明してくれ～

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:41 ID:d1Mg8VdF

>>496
必死はやつはレスをよく読むこともできなくなるな。
ゴルフの方が剛性”感”が高いことは否定してないのに。
ラテン車のサスの人といい、某おやじ固定といい
ここの連中をよく相手にしたもんだと感心するよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:41 ID:16A9SG9Q

>>515

たとえばこういうのをクルマに積むと、乗り心地がよくなるって話かもよ。

http://www.acoustic-revive.com/rr.html

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:41 ID:BZBDefr3

ゴルフ４は、後ろのドアの上のカドんところが
時々頭に刺さってかなり痛かった。
それでやになった、漏れ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:43 ID:16A9SG9Q

>>524

>ゴルフの方が剛性”感”が高いことは否定してないのに。

そんなこと一言も書いてないじゃん。
否定してないって言うか、ただ言及してないだけ。
ずるいっ！ｗ

528 ：ジュラ１０：04/05/29 00:44 ID:dC56G0uf

外車はまず３年落ちをさがす、無ければ５年落ちを探す。

常識だね。Ｍ・Ｂだったら５年落ちを５年乗っても

ステータス性は抜群だから、資産戦略としてお勧めするよ。

少なくとも２００マソ以上出して国産の新車を買ってちゃ
糞の足しにもならん。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:44 ID:16A9SG9Q

>>524って、なんとなくプリプラ先生のﾖｶｰﾝ。なんとなくだが。ｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:45 ID:RYYTSDzO

>>525
うさん臭そーだし、眠くなりそうだ（ｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:45 ID:puM20Bcw

>>522

最後の１行をよく嫁。

何かよくわかりませんが、
ここに空気嫁置いときますね。
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　
　　　 )ヽ ◎/(.　　
　　　（／.(･)(･)＼　
　　　（／|　x　|＼）
　　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ >ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
　　三　　しＵ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:45 ID:16A9SG9Q

ジュラ先生、今日は随分夜更かしですね。
深夜の部も、今日は特別編ですな。

533 ：＿：04/05/29 00:46 ID:+lSkM53h

ノイズキャンセラー積むといいかも
標準装備の車もあるんだっけ？

534 ：ジュラ１０：04/05/29 00:47 ID:dC56G0uf

ポートフォリオから行けば、

車両代金２００＋５年分の維持費２００マソで
合わせて４００マソ、年間８０マソの車予算で

ずーっと５年毎に３年～５年落ちのＢＭＷやＭ・Ｂを
買い換えていけば良いと思う。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:47 ID:d1Mg8VdF

>>527
最初から実際の車体剛性と剛性感は別物だと言ってるだけだが。
そこをはっきり区別しないでやたら剛性という言葉を使うのは間違ってるということ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:47 ID:GAoP02Ya

だめだ，固有値問題が頭にこびりついて眠れない。
明日ゴルフで朝早いのに。エロイ人，名解説をよろ～

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:48 ID:16A9SG9Q

>>530

文字通り「電波」な使用者の声。ｗ

http://www.acoustic-revive.com/rr01.html

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:49 ID:16A9SG9Q

>>535

やっぱり自称プリウス乗り、奥さんGOLF GLi、代車プラッツさんでつね。
おはようございます。

539 ：ジュラ１０：04/05/29 00:49 ID:dC56G0uf

太古車っていうのは何年落ちのことだろう？
４０年～９０年落ちのことだよね。

小林しょうたろうみたく、日本クラシックカーークラブの
人みたいなことをいうんだよね。たぶん。

3年～５年はベストだよ。７年～９年落ちならば
趣味車以外はお薦めしないけどさ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:51 ID:T3W8UnRM

>>534
ＢＭＷの３３０に興味を持っているのですが先生の評価はどのようなものでしょうか。
もうすぐ新しいのが出てきそうな感じですが、僕の持論ではモデルチェンジ後2年は待つべきと思っています。
適切な購入時期などあったらあわせて、ご教示下さい。

541 ：ジュラ１０：04/05/29 00:52 ID:dC56G0uf

トヨタでも生産２年、メンテナンス１５年って
言っているみたいだから１５年はメンテしてくれるよ。

たぶん。ランクルのFJ40は無理だろうなあ。

３０年落ち以上だもんね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:52 ID:16A9SG9Q

さて、漏れは明日、ECTを２台に取り付けで一日つぶれるので、もう寝る。
さらば。漏れももろもろ、教えてエロイ人。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:53 ID:T3W8UnRM

>>538
え？プラッツ先生だったの？ｗ
わからなかった。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:54 ID:GAoP02Ya

ボディの固有振動数を上げる＝剛性感が上がる
この関係式を誰か証明というか，どういうことなのか
教えてくれ！！！！！！！！！！！！

545 ：ジュラ１０：04/05/29 00:54 ID:dC56G0uf

>>540

実印持って明日買いに行きなさい。
とりあえずディーラー系に。

BMWやM・Bは型落ちかどうかイパーンジンはよく分からない。

モーターショーでカタログを必ずもらわなければ、
私にだってよくわからない位だ。

ＢＭなのかガンダムなのかよく分からんと言っておく。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:56 ID:puM20Bcw

>>539

漏れの感覚で言えば、２回車検を受ける時点で太古車。
６年で原価償却だから、まあそんなところだ。
６年以上落ちの欧州車に割高料金払って、得したと思ってるのは大間違い。
修理や車検も相当金がかかる。エアコン修理で８０万円の例も身近である。
欧州車は新車で買って、メルセデスケアなどの新車でのサービスを受けながら乗る事が意義のあることだ。
サスもブッシュもヘタリきった車をありがたがって乗れる感覚がある意味うらやましいがな（ｗ

547 ：ジュラ１０：04/05/29 00:56 ID:dC56G0uf

330を新車でコミコミだと600マソ前後するのかな？
よく分からんけど、とりあえず３００マソだったら
半額だろ？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20496162

548 ：ジュラ１０：04/05/29 01:05 ID:dC56G0uf

>>546
新車で６００マソが半額で買える時点で国産買う理由が無いじゃん。
↓
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/sedan/

僕が日本の総理ならば、国民に日本車を買わせる政策をとるけど。

家計を預かる人間としては輸入車以外の選択肢は無し。

人生は一度しか無いんだよ？

中古のプレジかアリストのzi-fourかランクルかサファリか
センチュリーしか無し。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:07 ID:T3W8UnRM

>>548
ありがとうございました。
中古にしても2年落ちぐらいを探してみます。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:12 ID:d1Mg8VdF

>>544
剛性感の無さというのはスカットルシェイクというボディの共振現象が原因だということは既に言った。
どうすれば共振という現象を防ぐことができるのか、それが分かっていれば答えは出るはずだが。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:12 ID:LIRYG8bT

ブリキのおもちゃに大金を払う奴もいれば牛乳ビンの蓋で真剣に遊ぶ奴もいる。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:15 ID:Yk216PRq

ブリキのおもちゃ＝セルシオ　牛乳ビンの蓋＝カローラ

553 ：ジュラ１０：04/05/29 01:16 ID:dC56G0uf

ちなみに国産だと３年落ちのクラウンがベストです。

定価４００マソがわずか

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11698447

これですから。

僕の友人が中古のソアラ２．５ＧＴＴをかったときあほかと
思いました。３リットルクラウンにしておけば、
１５０マソは得したのにね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:23 ID:pd30B4vW

>>550
みじめな人生だな。
誰にも相手にされないﾀｲﾌﾟだろ。
ﾊﾊ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:26 ID:7buihK+v

おいらは以前、4年ほどだが、ケーターハム超7所有してたんだが、
エゲレス車もドイツ車も「欧州車」とひと括りにされるのはどうも・・・。

おいらはライトウェイト好きなので、車重の重い車の多いドイツ車は、
どうも好きになれん。以前代車でポロにも乗ったが、車重の割りにエンジン
パワー無さ杉で、加速ののろさにストレスが溜まった。ゴルフ4も、ポロ
よりはマシだが、基本的には同様のかったるさを感じた。ATの出来も
悪くてレスポンスも悪いし。とりあえず、俺自身はゴルフに乗ってドライ
ビングプレジャーは感じられないな。

その点では、日本車の方が軽快感があって、欲しいな、と思わせてく
れる車が多い。今乗ってるのは、レガのBH・GTB。ライトウェイトとは
方向性が違うが、いい車だ。加速感も気持ち良い。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:31 ID:Yk216PRq

>>555
幼稚だなw

557 ：ジュラ１０：04/05/29 01:32 ID:dC56G0uf

>>555

リムジンとライトウエイトカーは違うのです。

だから車は最低２台～５台は必要なのですよ。

比較できないものを比較することに意味はありません。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:34 ID:87pKVy16

　>>556
今日はこてんぱんだったからな、国産厨は。ｗ
全部ドイツ車有利のソース出されて。
ｽﾊﾟｰ7に逃げるほか、持ち駒がないんだろうな。ｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:38 ID:7buihK+v

あと、おいらはレースの経験は無いけど、超7のへたったロールバーを
新品と交換した事があって、d1Mg8VdF氏の言っている事は、良く理解
できるんだが。剛性は上がった筈なのに、ピッチングはひどくなったし、
剛性感は下がったよ。
サスの硬さがボディの硬さを超える、というのも、感覚的にだが理解できる。

彼のことを貶めている人間は、いっぺん剛性上げた車に乗ってみるのが
良いと思う。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:39 ID:7buihK+v

>>558
そういうお前は何に乗ってるのか教えてくれよ。
さぞすばらしい車に乗ってるんだろ？

561 ：ジュラ１０：04/05/29 01:39 ID:dC56G0uf

>>555
例えば、フルサイズＲＶとジムニーの間には

ジムニー660
エスクード2L、ハイラックスやプラド3～3.5L、エクスプローラー4L
フルサイズRV5.7L～8L

までクラスがある。

それぞれに乗り味が異なり、何もかも違うだろう。

となるとＲＶだけで最低３台、ジムニー、７０、エクスカージョンと
必要になってくる。

車が２０台必要だと思う所以である。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:41 ID:87pKVy16

>>559

ん、自作自演か？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:43 ID:haTPrezA

>>560
2chでそれは無駄な質問だ。いくらでもウソつけるしな。
マイバッハ乗ってるぜ！とかさ。

564 ：ジュラ１０：04/05/29 01:44 ID:dC56G0uf

>>559
フレーム自体がサスの一部なわけだから、剛性を
上げたらだめな典型でしょ。

そもそも４輪独立では無い、極めて特殊な車だからなあ。
リジッドかド・ディオンかで異なるわけだし。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:47 ID:puM20Bcw

>>561

モマエって阿呆だな。
自分に都合の悪いレスにはシカト。
で、延々誰も聞いていない一人しゃべりをただまくし立てている。
どこのクラスにも一人はいたな、こんな香具師。
あんまりレスしてやると調子付いてくるからこれっきりだが、
モマエが一人しゃべりしていると、スレが腐っていくのが分からないか？
免許もない厨房か工房程度の知能だからしょうがないといえばしょうがないがな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:49 ID:7buihK+v

>>561
一般人には、そんなの無理だろう。
二台がせいぜい。俺はガキの養育費を貯めなきゃならんし、
しばらくはレガ一台でやってくつもり。余裕が出来たら、もう1台
遊び車を買うつもりだがな。
エリーゼが欲しいんだが、まだまだ高いので、もう少し経って、
中古価格が下がってきたらだな。

>>562
自演では無いぞ。俺には理論的なことは解らん。

>>564
後輪リジッドだ。年式古くて、安い奴だったからな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:51 ID:87pKVy16

　　　　　　　　　　　　　ID:7buihK+v＝d1Mg8VdF＝プリプラ野郎　　で決定してもよろしいでしょうか。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さて寝るか。バカかまってもしょうがない。

568 ：ジュラ１０：04/05/29 01:52 ID:dC56G0uf

>>566
実際によく所有されましたなあ。神ですな。
古いやつでも２５０～３００マソぐらいしますよね。

何で売ったんですか？

あれはもっていれば５０年でも６０年でも乗れるものですよね。
いや、乗れるというかオブジェとして死ぬまで部屋におけるというか。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:53 ID:LcHoUjfz

>>554
お前相手しまくりじゃん。

570 ：ジュラ１０：04/05/29 01:55 ID:dC56G0uf

>>568
実用としてとりあえずレガシイの中古を６０マソで
購入して、超７の方は登録を抹消して１０年ほど
寝かせても良いといえば良いですよね。

田舎で駐車スペースがあれば・・・ですけど。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:56 ID:LcHoUjfz

>>565
既に最初から腐りきってるスレなので問題ないと思われ。
ジュラ１０をあぼ～ん設定汁！

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:03 ID:7buihK+v

>>567
なんか、態度がコロリと変わったなw

おいらが買った時は、コミコミで300万弱。かなり安いのを買った。
ロール組みなおしたのは、へたれてたからで、元の剛性に戻しただけ。
強化したわけじゃない。

うっぱらったのは、ガキが出来て維持しきれなくなったため。
修理費だけでも結構かかるし、所有してると色々手を入れたくなるシナ。
そうでなければ、一生売るつもりなんて無かったさ・・・（泣

もう一度買うとしたら、絶対にまたリジッドのを買う。あのピョコピョコ
跳ねる感じは、他の車じゃ味わえないしな。ただ、やっぱり街中で乗るのは
キツイ車ではあるね。年取ってから乗れるか、少し心配だ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:03 ID:puM20Bcw

>>571

名前を言うのも憚られるから言わないが、きっと有り余る情報を雑誌から得て
喜んでいる厨房なんだな。
で、自分で車買おうにも金がないから、太古車ばっかり紹介していくら徳したなど
薀蓄語って、実は一度も車を持った事もない池沼である事は間違いないんだな。
で、カエルの面にションベンとか、糠に釘見たく、自分に都合の悪いレスは
まったく目に見えないようにしているオメデタイ人間だから、放置が一番なんだな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:04 ID:7buihK+v

>>572は、>>568に当てたレス

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:06 ID:LcHoUjfz

>>573
よくジュラ１０なんかのためにそんな長文を書けるな。
俺は香具師のレスは読み飛ばしてるからわかんない。
たぶんこのスレでジュラ10を一番意識してるのはあなただな。
他の人は華麗にスルーしている。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:09 ID:puM20Bcw

>>575

そうか。

577 ：ジュラ１０：04/05/29 02:11 ID:dC56G0uf

>>572
年とったら駄目かもなあ。
確かにそう思わないことも無いなあ。

学生時代から３ナンバーの安楽なＡＴ車しか乗ったことが無いから、
ヘタレなんだよね。

どうにかして土地を手に入れ、趣味専用の車をメンテできる環境
を手に入れたい。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:12 ID:LcHoUjfz

>>576
専用ブラウザを入れるといいよ。
IEで２ｃｈを見るのは時間の無駄手間の無駄。
ここで各種ブラウザが無料で手に入る。
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#shokai

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:15 ID:puM20Bcw

>>578

なるほど、これでウザガキもスルーできるわけですね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:16 ID:UvaEzlly

おまいらそんなレベルの低いクルマ語って得意がってねーで
たまには１０００万クラスのクルマの脳内インプレ聞かせてくれよ。
ゴルフとかカローラとかジムニーとかもう飽きたからさ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:18 ID:LcHoUjfz

ゴルフは所有する歓びに溢れた車である。
並外れたボディ剛性、出来のいい足回り、緻密な内装、最高のパッケージング、優れた安全性。
ゴルフに乗る幸せを噛み締めることは、知識人としてこの上ない満足である。
ゴルフはポルシェと並んでドイツの職人魂が息づく稀有な車であり、今や地に堕ちたメルセデス、迷走中のBMW、アメ資本の雑魚オペルとは一線を画している。

プアマンズドイツ車＝ゴルフ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085285447/l50

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:20 ID:XBEbOJxl

>>577
気にしないほうがいいよ。ここは誰でも書き込める匿名掲示板だから。
ジュラ氏のようにコテ入れてるほうがよっぽどまとも。
ちょっと変わってるけどね。ｗ

ID:LcHoUjfz みたいな野郎のほうが、よっぽど醜いだけ。

583 ：ジュラ１０：04/05/29 02:23 ID:dC56G0uf

中古輸入車屋で買ってるから、たいがいは試乗させてくれるぞ。

本に書いてある通りやで。

だいたい本で勉強してから試乗に行くもの。

逆に試乗してから本を読むとなるほど、その通りだなあって
感心するよ。

マセラティに試乗して意外と回転があがらんなあ
と思っていたら、太いトルクで乗る車だ、とか書いてあって
なるほどねと。ジャガーの１２気筒が１５０マソで
試乗したらしゅわーんと丸くふけあがって猫足。

書いてある通りやで。

逆に全然違ったのがアメ車。

アメ車は全体に雑誌の評価が低すぎると思う。

実際のアメ車の性能は世界１だと思うよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:24 ID:XBEbOJxl

>>581
おまえか。ｗ　クソスレ立てたのは。
このスレみたいに伸びるといいな。ｗ
どのくらいで沈むか見ものだな。「お気に入り」に入れといてやるよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:26 ID:LcHoUjfz

>>584
違うよ。さっき発見したところ。

586 ：ジュラ１０：04/05/29 02:27 ID:dC56G0uf

VR6ってあったよな。狭角Ｖ６の。

あと最新のノンクラッチのギアボックス。

あの辺の技術はVWもなかなか日本車的なハイテクや良い意味でのギミックが
得意だな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:29 ID:16A9SG9Q

寝れん！　ｗ
明日は７時起きだというのに。（；へ；）

ECTじゃなくてETCだった。バカ？＞漏れ
2台で6万円（取り付け費、登録料込み）もする。
まぁ調子扱いてNAVI連動させたりするからだが。
金払う機械くらいタダで配布しろ！＞国交省

>>581
も前は、ゴルフヲタじゃなくて、アンチだな。ｗ
なんとなく匂いでわかるぞ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:30 ID:XBEbOJxl

>>587
なんで、あいつがプリプラだと思ったの？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:31 ID:7buihK+v

>>ジュラ10
超7維持には、とにかく金かかる。2・3ヶ月に一回はどこかしら壊れるし。
あと、ただでさえも扱いにくい車だが、街中ではさらに乗り難い。
ピッチングがひどくて腰にも負担がかかる。ハンドルもペダルも重い。
一日乗ると、顔が汚れて黒くなる。黒煙トラックが恨めしい。トンネル内は
さらに臭くてキツイ。逃げ場なし。

だが、この時期に峠とか走ると最高だぞ。風を切りながら、道路に
吸い付くように走り抜けられる。注目も浴びるしな。
・・・やべぇ、書きながら、もう一度欲しくなってきた。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:32 ID:16A9SG9Q

>>586

VR6の流れをくむのが、BORAやPASSATに積まれているV5エンジン。
PASSATのV6エンジンはアウディ設計の別系統。90度。

591 ：ジュラ１０：04/05/29 02:33 ID:dC56G0uf

パサートもコミコミ５００マソと冷静に考えたら
セルシオ級に高い車だが、なんとこの値段！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21069690

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:34 ID:16A9SG9Q

>>588

そりゃ、もう勘ですわ。

剛性と剛性感の違いも、昔やっきになって主張してたし。

ゴルフ５は剛性も高ければ剛性感も高いんだけどね。ｗ
って、まだ乗ってもないけど。

漏れ、マジに初期型、人柱になって買うかも。
買ったらこのスレの皆さんに報告しますわ。

593 ：ジュラ１０：04/05/29 02:35 ID:dC56G0uf

>>589

めちゃめちゃ欲しいじゃないですか。
紀和商会の奴は無理だから、バーキンで１５０マソ前後で。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:36 ID:XBEbOJxl

>>592
でもあいつ、くわしいね。なんかそっちけいの職業なんだろうね。
やめたほうがいいって初期型は。あと1年がまんしたほうがいいよ。
けっこうＶＷは年改するから。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:37 ID:LcHoUjfz

>>592
剛性と剛性感が別なのはごく当たり前の話だろう。
混同してる馬鹿がいれば指摘するやつが出ても全く不思議ではない。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:39 ID:EjmFUhdp

>>592
途中で中国製に切り替わるらしいから初期型でもいいんじゃない。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:40 ID:16A9SG9Q

>>594

そうかな？　そうします。ｗ

とにかく

ゴルフ　＞　トヨタ車

って図式でちょっと書くと、すごい剣幕で反論してくるから
よっぽどなにかを根に持っているんだと思う。
それが奥さん用にGOLF GLi持ってるってのが、やっぱりどうしても
信じられない。証明しようがないけど。ｗ
そこのところを「老婆心ながら」と漏れにアドバイスしてくれた
心優しい方もいたけど、漏れもホントにそう思うよ。

多分、トヨタが好きでＶＷが嫌いなんだろうな。
根っからのトヨタ好き、もしくはクルマ関係の仕事してる人で
国産車系の会社に勤務している人って気もするが。
乗っているクルマも、プリウスはプリウスでも初期型とか。

勝手にプロファイリングしてすまそ。＞ご本人。見てたら。

でも、ＶＷって実は日本ではトヨタのディーラーでも売ってるから
トヨタ関係者だとすると、利害は一致してるんだよな～。

598 ：ジュラ１０：04/05/29 02:41 ID:dC56G0uf

>>590
インスパの直５もヘンテコだけど。

V5って超マニアックだよなあ。

機械学科だったら機構学って習うじゃない。

あのへんのロマンと言おうか。

トヨタやＶＷやＭＢ、日産やマツダなど世界の
エンジニアはみな競争してんだろうね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:43 ID:q8g5Hnvb

ボロボロのスターレットからゴルフに乗り換えると、おお！凄い！と思う。
同様にゴルフからレガシィに乗り換えると、おお！凄い！と思う。
ゴルフ３くらいまでの話。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:44 ID:16A9SG9Q

>>595

因みに、漏れの乗っているC200(W202)は剛性はそれほどでもないけど
剛性感は結構あるよ。座った瞬間に、フロアが鉄筋コンクリートのビルの
床みたいな感じがある。勿論、それは剛性というよりも、二重フロアの
設計などにより、剛性感を感じやすい設計になっている理由も多いのだが。

とにかく、昔のメルセデスの「乗っただけで、触っただけでわかるがっちり
感」は別物。W124や190Eはさらに凄い。

また、メルセデスベンツの剛性感を国産メーカーがマネしようと思っても
できなかったのは、いたずらにボディー剛性を上げて、サスペンションの
取り付け部の剛性の重要さに気付いていなかったから。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:44 ID:XBEbOJxl

>>597

老婆心はおれ。ｗ
ここは自作自演、なりすましの宝庫だからね。こんなこというとさらしのネタになるかもしてないけど
6ＡＴがまだいまいち完成されてないという噂も出てる。これは実際に自分で試乗しないとなんとも言えないけどね。
ディーラーの営業マンで仲がいいのがいるんで。まぁためしに試乗してくるのもいいかもね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:45 ID:43JQs2Qw

アメリカでは先週発表されたJDパワーの初期品質調査で、レクサスが相変わらずのトップをキープしたものの、ブランドとし
ては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた。
顧客満足度は、品質とは別に、ユーザーが購入した車にどれだけ愛着を感じ、満足を得ているか、というどちらかというと感
情的なものを中心としたアンケートだ。たとえば、JDパワーのランキングでは7位だったトヨタはオートパシフィックでは18位。
全体のブランドの中でも平均以下となっている。
たとえ故障が多くても、ユーザーの心に訴えるクルマ作り、という点で日本車はやや不利のようだ。

遂にデータでも証明されちゃったね｡ただ壊れないだけの車ってこと｡
おまけにヒュンダイ＞トヨタだってｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:46 ID:16A9SG9Q

>>596

そうかな？　そうしようかな？ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:46 ID:16A9SG9Q

>>601

おぉ、あなたがあの心優しき、老婆心さまであったか！

605 ：ジュラ１０：04/05/29 02:47 ID:dC56G0uf

阪神大震災で輸入車屋の鉄筋コンクリートの屋根と柱が
おちてきてたが、Ｓクラスのルーフが支えてたのを
思い出しますな。

他の車の屋根はつぶれてたのに、Ｓクラスだけが・・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:47 ID:q8g5Hnvb

>>603
made in Chinaはイヤなの？(w

ベンツはアフリカ産だって話を聞くけど。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:47 ID:16A9SG9Q

>>601

漏れも６月初めの内覧会に行って来る予定～。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:49 ID:16A9SG9Q

でも、英文のニュースリリース見ると、日本向けのVWがmade in Chinaに
なるとは一言も書いてなかったけどね。ゴルフスレで誤訳してた香具師がいたが。

書いてあったのは
・中国向けのゴルフを中国工場で生産開始。
・右ハンドルのゴルフを右ハンドルマーケット向けに生産開始。（多分、＠ドイツ）

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:51 ID:Yk216PRq

踏みこんだ時に一瞬　無反応が出ないこと祈る　ごるふ５

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:52 ID:16A9SG9Q

>>606

南アフリカ製のベンツが輸入され始めたのは、最初はW203のC180から。
その後、W203右ハンドル全般に拡大された。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:52 ID:TqXf9x49

>>601
>>604
キモ杉

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:52 ID:16A9SG9Q

>>609

って、熊倉さんが書いて種～。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:54 ID:EjmFUhdp

ゴルフ4でも今売ってるやつはアフリカ製。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:56 ID:p7e5f2++

イギリスのジャーナリストに「冷蔵庫と一緒です」といって蹴飛ばされてたカローラw

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:57 ID:XBEbOJxl

>>602
もうだめぽ。
寝るぽ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:10 ID:/bZ5aAhv

結論出たね。スレタイ通りってことで

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:13 ID:KMk7XJjf

漏れの中でも結論が出た。このスレとは無関係に。
いつかはカローラ。カローラを終の車としてアガリ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:20 ID:43JQs2Qw

さようなら車音痴の国産厨のみなさん｡
ダサくてビンボー臭くて、乗ってもつまらん家電グルマに乗って満足するのは勝手だが、
今後一切欧州車を悪く言わないこったなｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:30 ID:KMk7XJjf

バカだな。カローラが一番カッコいいのに。
ダッサい人達は欧州車でも乗っててくださいｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:45 ID:5ID75kjp

このまえ旧車のコロナプレミオ見たんだけど、
試しに、これは欧州車なんだという目でみたら、価値が上がって見えた。
これが、色眼鏡、プラシーボ、ブランドの正体見たり枯れ尾花

逆に欧州車も、日本車なんだというという目でみたら、普通のクルマに見えた。

われわれは真実を見ているのではない、信じているシメージを見ているのだと悟った。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:51 ID:Yk216PRq

>>620
欧州戦略車だもん　コロナプレミオ　ステアリングクーラーついてたし
（マイナーチェンジで無くしたけどw)

とこぐらいのこと語れよ知恵遅れ>>619

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:54 ID:Yk216PRq

ステアリングクーラー　間違えた　ステアリング用オイルクーラーね

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 03:58 ID:q8g5Hnvb

>>618
FFでATのクセに(w

まぁ動けば（故障して動かなくても）外車ならなんでもいいんだろうけどさ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 04:04 ID:Yk216PRq

>>623
アイシンにケチつけられたぁ～

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 04:12 ID:p7e5f2++

>>623FRでMTの冷蔵庫に乗って大満足w

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 04:15 ID:WKgC3GY1

ゴルフ　対　プリウス

価格を含めていい勝負だ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 04:19 ID:/bZ5aAhv

ＦＦＡＴでもおもしろけりゃいーじゃん。壊れないだけの車はいりませーん

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 04:19 ID:TqXf9x49

おもしろければな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 04:38 ID:yXh4cDG8

徳大寺有恒氏の著書「日産自動車の逆襲」　１７４頁より

メルセデスの社長シュレンプは
「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現
　によってメルツェデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段でできる」と演説した。

以上の文は徳大寺氏が書いた「日産自動車の逆襲」の中でレクサスの世界の自動車メーカーに与えた影響について述べた文章である。
この演説は誇張でもお世辞でもない。高級車市場のみ現状に不安を感じたダイムラーは小型車のＡクラスを開発し、クライスラーとの
合併、三菱、現代との提携を進めたことは記憶に新しい。その後の展開を考えると如何にレクサスがメルセデスに脅威を与えたかがよ
く解る。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 04:54 ID:yXh4cDG8

英国の自動車専門誌「エンジン・テクノロジー」が主催する「２００４年インターナショナル
・エンジン・オブ・ザ、イヤー」のグランプリ及び「ベスト・ニュー・エンジン」他３つの部
門賞を獲得。グランプリを含めて４つの賞を同時受賞するのは同誌で始めて。

プリウスのハイブリッドシステムは欧州でも高く評価され始めた一例である。欧州メーカーがハイブリッド車
に脅威を感じ、厳しい環境規制に反対しているのも頷ける。これから自動車メーカーで最も大切な技術の一つ
である環境技術でトヨタは欧州メーカーを大きく引き離している。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 06:49 ID:NhoOuYIu

>>617
君はただの馬鹿のようだが
｢カローラを終の車としてアガリ。｣
というのは日本の国情を鑑みるに
いいとこついてると思う。

632 ：蚤臓：04/05/29 07:05 ID:NhoOuYIu

>>471
亀ｽﾏｿ。
お、なかなか漏れ好みの視点でつな。
なるほど～。
さじずめドイツの質実剛健直線番長主義は
メッサーシュミットＢｆ１０９あたりからかｗ

633 ：蚤臓（631）：04/05/29 07:34 ID:QvC8mI92

>>617
あ、ｽﾏｿ
考えてみたらただの馬鹿は
お互い様だったｗ
土曜の朝っぱらからいる馬鹿はさすがに俺だけかｗｗｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 08:22 ID:N6jMAuxO

>>632
誰もつっこまないんで黙ってたが、零戦は設計概念からして一撃離脱とは最もほど遠い機種。
機体に余裕がなかったため十分とは言えないが、戦争の激化に伴い防弾鋼版や消火装置もちゃんと装備されてる。
あまり471の言う事は真に受けないように。

ちなみにドイツは昔から質実剛健とはほど遠いもんも腐るほど作ってるぞ。
第二次大戦辺りは、さながら奇想天外なゲテモノの博覧会。

635 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/29 09:12 ID:2SFKkWGK

>>633
漏れもいますｗすぐ出て行くけどね。最近流れ速すぎ。
一部がなんだか結論を出した気分になってるようだけど、
まあ、それで満足できるならどーぞご勝手にｗって感じ。
GT-Rを馬鹿にするゴルフ海苔って図も面白いなぁｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 09:16 ID:tLVOCyqv

けっ、セリカなんて敵じゃねーての

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 09:27 ID:puM20Bcw

>>632

直線番長って高速道路でぶち抜かれた香具師の僻みの声にしか聞こえんが。
直線番長、大いに結構だ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 09:29 ID:WAC5cOkz

今時番長なんて言葉を恥ずかしげもなく使えるのはキモいクルマオタならでは。

639 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/29 09:31 ID:2SFKkWGK

>>637
速いのは結構だがコーナーでモッサリすんの嫌じゃない？
気にしないなら無問題。高いの多いしね。
でもわざわざ400万以上も出してアンダーパワーのライトウェイト
買うような人もいるんですよ

640 ：ジュラ１０：04/05/29 09:45 ID:dC56G0uf

僕の考えでは自動車選び、自動車談義というのは将棋だと思う。

つまり対戦相手の攻め（自動車選択）を封じこめ、
こちらの自動車選択の正当性をとくとくと語り、立証することだ。

ベストカーは何か？
僕自身がさまざまな書籍を読むたびに逡巡したというのがある。

以前にも書いたがある時期はアルファこそ最高と思ったこともあれば
シトロエンXMこそ最高だと本気で思った時期もある。
Sクラスこそ最高、ある時期は古いメルセデスこそ最高と思ったことも
あるし、ジャガーこそ最善であると思った時期もある。

同じメルセデスでも５００Eだったり６００SELだったりしたし、
XJ-SだったりDD6だったりXJ40だったりした。

要するにCGの書籍を買って読むたびにそれが最高だと思うようになった。

最近の結論は「買える範囲でアフターパーツも潤沢」という
ことで選ぶべきだと思うようになっている。

641 ：ジュラ１０：04/05/29 09:49 ID:dC56G0uf

>>640

そして得た究極の結論が、車種別に最低２～５台持ちましょう。

ということだ。次にステップ２としてある車種にこだわる場合は

歴代で５，６台持ちましょうという結論だ。

つまりSクラスにこだわるなら６０年代から歴代で５台は欲しいし、

９１１やジャガーだって同様だ。

国産も当然でクラウンなどもできれば１１代フルにシリーズで
そろえることが可能かもしれない。

642 ：ジュラ１０：04/05/29 09:50 ID:dC56G0uf

>>641
いや、もちろん脳内妄想ではあるが、一台５万円～５０万円の
範囲で買い足していけば良いのだ。

古いドイツ車は金持ちじゃ無いと無理だが、それでも１５００～２０００
万円もあれば、揃うだろう。

少なくとも最新の２０００万円の伊車１台きりでは説得力も無いし、
誰にも信用されないだろう。

マニアとはそういう考え方をするものだ。

643 ：ジュラ１０：04/05/29 09:52 ID:dC56G0uf

カローラの話が何故か？出てくるが、

カローラでも歴代のカローラを最低１０台は所有しなければ、

カローラファンとは言えないだろう。

マツダコレクションのポルシェ館やフェラーリ館の品ぞろえを
みると本気でそう思う。

644 ：ジュラ１０：04/05/29 09:54 ID:dC56G0uf

もう一度基本４車種を記述しておくと

リムジン、クロカン、レーシングカー、フルサイズバン、

ということになると思う。
クロカンやレーシングカーの中では各人の考え方に応じて
それぞれ最低でも２～３台には枝分かれするだろう。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 09:58 ID:6VpQZyDt

>>630
欧州メーカーがハイブリッドに力をいれないのは地球環境問題に配慮してるからですよ
巨大なバッテリーの製造過程、後処理での環境負荷を考えると到底エコとは言えない
代物です
プリウスが唯一誇れる燃費性能でも、実走行では欧州製の新型ディーゼルの方が勝って
います
真に環境問題を考えるならトヨタや広告代理店の宣伝に騙されない知識が必要です

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:00 ID:55N8V/IG

>>597
おいおい、二、三日居ない間に別人を俺だと勘違いするなよ。
御前はどうしても「ゴルフを高く評価しないヤツは一人しか居ない」
ことにしたいみたいだな。
人の事を「何かを根に持ってる」なんて無茶苦茶な決めつけをしてるが、
御前、VWジャパンの社員なんじゃないのか？ちょっと粘着ぶりが異常だぞ？

俺はただ事実を書いただけ。あのゴルフGLiを褒める事なんて出来ないよ。
値段なりの価値のない事はもちろんの事、それ以外に何か特記すべき価値があるかと
言われても、本当に何もない。強いて挙げれば塗装位。
俺には御前の方が不思議だよ、一体御前はゴルフの何を評価して
それほどまでにゴルフを持ち上げてるんだ？まさか「シートレールの滑り」だけ
じゃないだろうな？

ま、妄想も大概にしてくれよ、俺じゃないヤツを俺だと決めつける妄想をさ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:01 ID:RTxkOe8c

ロドスタ糊のオイラにいわせると・・・。

いーじゃん、タイヤ付いてて気持ちよく走れば。どこ製でもさ（ﾜﾗ

と思うんだが。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:02 ID:tLVOCyqv

>>647
大正解です。ではこれにて終了ということで

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:03 ID:55N8V/IG

>>645
御前は炭素換算をしない気か？
バッテリーは再利用されている事も無視か？
NOxやSOxやPM垂れ流しに関しては見ない振りをする気か？
「ディーゼル」PMの発ガン性報告は気にしないのか？

650 ：ジュラ１０：04/05/29 10:15 ID:dC56G0uf

>>644
では理論的にあらゆる要素を入れていきます。
キーワードは
・大排気量・小排気量・重・中・軽・ハイリフト・ローダウン
・オープン・クローズド・4WD・キャンパー・FR・MR・静・動

１キャデラックorリンカーン（大排気量、重、クローズド、FR,静）
２サファリ、ランクル（大排気量、重、クローズド、４WD、動、ハイリフト）
３バーキン７（小排気量、軽、ローダウン、オープン、FR、動）
４シェビーバンかエコノライン（大排気量、重、４WD、キャンパー）

これに加えて

５ベンツCクラス（中）
３としてジネッタG12（MR）にする。
３として９１１、ジネッタG12、インプレッサの３台体制にする。
２としてジムニーとトラックも追加する。

合計９台体制とすれば無敵になってきます。

これだけでは欧州車の要素が無いのであと２～３種類。
例えば英国、仏、伊の中で好きな車を歴代で３台ずつ選んでいけば

全部のジャンルをマスターした無敵のマニアに近づくわけです。
９＋６＝１５、やはり１５台は必要なのかなあ・・・

こないだTVで見た大金持ちは家屋の中に１５台入れてたもんなあ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:17 ID:S9Kgb4CJ

マニアに見られたい君か・・・
普通のマニア以上にキモイな

652 ：ジュラ１０：04/05/29 10:22 ID:dC56G0uf

>>650
これは非常に一般的な話であって、

徳大寺を見ると一時期は５台でインプレッサとダッジダコタに
ベントレーにジャガーMK2にメルセデスかなんかだった。
それに奥さん用の鈴木のワゴンＲがあったわけだから

ベントレー→リムジン
ダッジダコタ→クロカン
インプレッサ→レーシングカー
ワゴンＲ→奥さんの足用（ライトウエイトキャンパーともとれる）
メルセデス→実用車
ジャガーMK2→趣味車

６台が私が述べた全ての要素を網羅していることに気づくだろう。

653 ：ジュラ１０：04/05/29 10:25 ID:dC56G0uf

>>651-652
マニアというのは話になると、それ知ってるよ。
それ持ってるよ。と言いたいものだ。

カメラオタならば一人で２００台持っている人も珍しく無い。

ましてや５０台程度だったら普通だと言っても良いだろう。

だから全部持ってるよというのが成り立つのだが・・・

車は駐車スペースと社会的な維持費がかかるため、

毎年の走行距離が全部足して3000kmでも（俺は乗る機会が少ない）
コストダウンできないというのは困ったものだ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:26 ID:16A9SG9Q

>>646

粘着だけど、粘着ついでにとことん粘着させてもらうよ。

>あのゴルフGLiを褒める事なんて出来ないよ。
>値段なりの価値のない事はもちろんの事、それ以外に何か特記すべき価値があるかと
>言われても、本当に何もない。強いて挙げれば塗装位。

全体主義とかファッショとか言われそうだけど、オーナーの発言がこんなに
冷めていて、さらに批判的っていうこと自体が、漏れにとっては非常に不思議。
それを妻が気に入っているからというだけで、維持できている、その心情も。
批判はあえて覚悟で書く。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:26 ID:puM20Bcw

>>645

開発できないメーカーの工作員か。
欧州はと書けば誰でも納得できると勘違いしている池沼だな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:27 ID:16A9SG9Q

>>650

今日は休日でつね。ｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:29 ID:tLVOCyqv

みんな、ゆっくりだなぁ。もっと鴨ーん

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:30 ID:puM20Bcw

>>639

最近の車は横滑り装置なんかがついてて（漏れのもそうだけど）
オ－バ－スピードでコーナーに逝っても、勝手に内側にブレーキかけてくれて
オンザレールで回れるけどね。
ドリフトしながら回りたいなら別だけど。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:31 ID:55N8V/IG

>>654
買って損した、と思う事は別におかしくも何ともないだろ。
君は食事に行って「おいしくなかった」という感想を持つ事はないのか？
服を買って「あまり良くないな」と思った事はないか？
本を買って「面白くなかった」と思った事はないか？

それと同じだよ。買ってみて分かる事もある。経験してこそ分かる事もある。
俺からすれば、ゴルフを割高な日本で買う意味は最早見出せない。
君が一体何を評価しているのかも全く分からない。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:31 ID:16A9SG9Q

プリウスに比べてゴルフ4GLiが優れている一例。

例えば、ドアを開けたとき、最終的に９０度に近いところまで全開に
なるまでに途中２段階のストッパーがあるが、その止まるときの
重さ、トルクが絶妙。これ、ドアを開ける側の道路がクルマの交通量が
多いところとかだと、結構安心感がある。

例えば、そういうドアの開閉フィーリングひとつとっても、イイモノ感が
溢れていると思うが。そういう部分にはなにひとつ価値を見いだしてないんだな？

粘着だけど、プリウスとゴルフ４は、あらゆるところでフィーリングが違う。
それを気に入らないのは自由だけど、あえて言わせてもらえば、非常に
普遍性が高いゴルフの「いい部分」、もっといえば、オーナなら誰しも
おいしいと思う、その部分の価値を認めてないってこと自体が信じられない。

そんなに自分が高い金を出して買ったクルマに愛情のかけらもないやつなんてね。

ここでは禁句だけど、やっぱりあなたが本当のオーナーだとは信じられないよ。
ごめそ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:31 ID:puM20Bcw

>>651

池沼はスルーでおながいします。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:32 ID:tLVOCyqv

>>658
横滑り装置なんかがついてて

正式名称きぼん

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:33 ID:16A9SG9Q

>>659

それは「買って損した」んじゃなくて、「本当は買ってないけど
脳内で買ったシミュレーションしてみたら、やっぱり損したと後悔するだろうな」
ってことだろ？

悪いけど、今日は性格悪くして粘着させてもらうよ。

664 ：ジュラ１０：04/05/29 10:34 ID:dC56G0uf

>>650
次に各論に行こうと思う。

例えばアルファ好きがいたとして３台まで持てるとする。

156がリムジン（言い張ること）でヘビーウエイト

先代のスパイダーにすればライトウエイトでオープンという
要素があり、レーシングカーまではいわなくても
ライトスポーツカーぐらいは言っても良い。

それにフィアットパンダの４ＷＤをライトクロカン
（言い張れば良い、サーキット仕様としてレーシングカーでも良いし）

とすれば良い。そうすれば全てに統一感を伴った趣味車で
ありながら私の車種別の議論もクリアーできる。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:34 ID:puM20Bcw

>>660

高い金出しても誰からも羨ましがられなくて、寂しいデツね。

666 ：ジュラ１０：04/05/29 10:36 ID:dC56G0uf

>>664
の場合は>>650前半と後半を統一したことによって、
たった３台でもって

現代（１５６）ビンテージ（スパイダー）としながら、

オープン、クローズド、ライト、ヘビー、などの全要素を
取り込んだことになる。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:36 ID:+qdXQeye

ドアの開閉フィーリング・・・。
おっさんおじいちゃんが盆栽を愛でるかのような基準のような気がするな。
ひょっとしてここおっさんが多い？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:36 ID:55N8V/IG

>>660
ドアの開閉のフィーリングなんて些末な所に価値を見出す事なんて出来ない。
はっきり言って、「うるさい、重苦しい、遅い（加速がね）、乗り心地が悪い、
変なトラブルが出る」というデメリットの前では、ドアの開閉がどうのこうの
なんて事は、何の慰めにもならない。
俺はゴルフフェチでもなければマニアでもないのでね。
上記の様な事には目を瞑り、ドアの開閉がどうのという事を偏愛するのは
俺に言わせれば「バイアスがかかっている、マニア、フェチ」としか言いようがない。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:37 ID:puM20Bcw

>>662

TCS（トラクションコントロールシステム
VDC（Vehicle Dynamics Control）
V-TCS（ビスカスLSD付トラクションコントロールシステム）
VSA（ビーグル・スタビリティ・アシスト）
AYC（アクティブヨーコントロールシステム）
ASC（アクティブスタビリティコントロールシステム）
VDC-4WD（ビーグル・ダイナミックス・コントロールシステム）
EBD（電子制御制動力配分システム）

670 ：ジュラ１０：04/05/29 10:38 ID:dC56G0uf

>>666
だからと言ってＭクラス、Ｘ５シリーズ、ＲＸ３００

といったものは全く違うから注意しよう。

あくまで専用化させた車で統一すべきであって、

リムジンとクロカンを合わせました。ミニバンとしても
使えますといったような車は論外である。

あくまでＳとＧクラス、センチュリーと７０のように
組み合わせなければマニアは評価しないだろう。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:39 ID:tLVOCyqv

>>669
それは横滑り防止装置だyo

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:40 ID:55N8V/IG

>>663
どうしてもオーナーだと認めたくないみたいだね。
「ゴルフを買ったら大満足でなければオーナーではない」か、、、

自分の書いてる事を読み返してみろよ。
宗教がかってると言われても仕方がないぞ。。。
なにせ「満足以外あり得ない。それ以外の感想はあり得ない」
って言ってるんだからね、君は。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:41 ID:puM20Bcw

>>671

ぎゃはは、誤爆スマソ。

674 ：ジュラ１０：04/05/29 10:41 ID:dC56G0uf

>>669 良い意見が出た。

これについて言及しておくと、>>650の基準に従えば、
単なる実用車５として以外は絶対に買わないことだ。

電子デバイスをつけた車は修理代はべらぼうに高価（最低２０マソ）

７年も乗っていれば、そこがイツ壊れるか恐くて、
ひやひやするという白物だ。

実際に命がかかるのだから、極力避けることだ。

バブル時代の4WSカーや電子制御サスを思い出せば、納得するだろう。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:42 ID:16A9SG9Q

>>668

そうかな～？　あなたはゴルフGLiをただショールームに座って
確かめただけじゃなくて、毎日、日常の足として使ってるんだろ？
もしかしてGLiは完璧に奥さんのクルマで、あなた自身は一切手を触れないの？

毎日、プリウスとゴルフにまんべんなく手を触れ、まんべんなく運転していれば
例えばドアの開閉フィーリングなんていう、非常に基本的な部分での
ゴルフの優れた部分に、だんだん感化されていくものなんだけどな～。

まぁ、そこの部分に意義を認めないのは１００歩譲って個人の勝手だと
しても、そこまでゴルフを忌み嫌うのは、やっぱりオーナーの心情じゃ
ないと断言したい。

そこまで嫌いなクルマをなぜ維持する？トヨタに下取ってもらって
あのフィーリングがよくて、ゴルフよりも疲れにくいと感じたプラッツに代替すればいいじゃん。
あなたの家にあるゴルフGLiがかわいそうだ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:43 ID:16A9SG9Q

>>672

そうだよ。漏れは敢えて書いている。今日はその路線で統一させてもらうから
よろ。

677 ：ジュラ１０：04/05/29 10:44 ID:dC56G0uf

最近の電子制御5AT,6AT,7ATなんていうものは
７年も経って壊れれば絶対に直らない。

実際は3ATでも足りるのに、ハイテク5AT以上なんてものは、
絶対にやめておけ。

私の電子制御4ATだって、正直いってやめて欲しい。

ただでさえ複雑な油圧回路に電子デバイスまでつけたら

壊れない理由が無いだろう。

678 ：ジュラ１０：04/05/29 10:45 ID:dC56G0uf

ゴルフとカローラみたいな車音痴の話は

やめてくれないかな～。

マジで迷惑だからさ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:45 ID:tLVOCyqv

>>673
ﾉｼ

680 ：ジュラ１０：04/05/29 10:46 ID:dC56G0uf

ゴルフやカローラ買うようになったら人間として終わりだね。

何故、死ぬ思いで必死で働いたお金を

そんなことにしてしまうのか？

皆さんは相当楽な仕事で大金を儲けていらっしゃるのかな？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:46 ID:8TLuqtgy

ゴルフは車格もあがり、車体も大きくなり、価格もあがって
結局、購入層のよくわからん車になってしまった。

確かに高価なんだが、昔からのイメージで高級車とは認知されないだろうし。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:47 ID:55N8V/IG

>>675
ここまで来ると完全に宗教だな。。。
批判的な意見を書くと「嫌い」に変換されちゃう訳ね。。。
俺は好きでもないし嫌いでもないよ。ただ単に「価値が見出せない」と言ってるのさ。
値段なりの価値、ゴルフでなければいけない価値がないとね。
それが何故「忌み嫌う」に変換されるんだろう？何だか変な宗教の信者の行動に
そっくりだと感じるのは俺だけかな？

車なんてそうそう簡単に乗り換えられる訳でもない事は、余程の金持ち
でもない限り分かるだろ？下取りだって良い訳じゃないんだし。。。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:48 ID:+qdXQeye

欧州車乗りってドアのフィーリングとかキーシリンダーの剛性がどーたらとかスイッチのかっちり感とか
そういったとこが好きなんだな。
結果同クラスの車より200ｋｇも重くなって、
物理上絶対的なハンデを背負った車をありがたがる。
こりゃまじで理解できん。
欧州車乗りってみんなこんなもん？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:48 ID:16A9SG9Q

>>672

もっと書くと、あなたの意見は実際に所有した人の意見とはとても思えず
雑誌やいろいろな人の意見の聞きかじりを、ただ文書化したに過ぎないとしか
思えないんだよね。

「重い、遅い」　そうかな～？
ゴルフGLiの2Lエンジンは、特に街中では低速トルクの厚さで
ちょっとしたアクセルの入力にも敏感に反応して、却って速く感じるよ。
それに乗り心地も悪いか？　ゴルフとしてはかなり柔らかい乗り心地だと
思うし、細かい上下動もよくいなしてくれる。　ゴルフ４の普通のグレードは
あんまりドイツ車っぽくないし、どちらかというと仏車っぽいのりもあるぞ。

あなたのクルマがGTIなら、まだ言っていることはわかる。
でもGLiに乗っててそんな感想になるかな～？

またプリウス（新）と比べても、ブレーキを踏んだときのフィーリングは
かなり自然だと思うが。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:48 ID:puM20Bcw

フィエスタ辺りが昔のゴルフのイメージだな。
ゴルフはＡクラスなのにＣクラス以上を主張しようとしてなんだかなー。
高級っぽくして値段高くなって本場じゃ売れていないんだろ？

686 ：ジュラ１０：04/05/29 10:49 ID:dC56G0uf

ゴルフやカローラを買うんだったら

そもそも車は買わないだろう。

維持費は全く変わらないのだ。カローラの１６００で
自動車税は\39500かかる。320iでも\39500だし
C200コンプレッサーやCLKだって同じだ。

皆さんにとって１００万円というのは紙クズなのだろうか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:49 ID:16A9SG9Q

で、>>672のプリウスって新型ってことでいいんだよね？
もし旧型なら、やっぱりあなたの意見を全面的に疑わざるを得ない。

燃費の部分を除くクルマの基本性能で、旧型プリウスとゴルフ４は
くらべるべくもないから。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:50 ID:55N8V/IG

>>676
だとすれば話す意味などないと思うけど？
新興宗教の狂信者と話しても何の意味もない。
教祖の一言で集団自殺すらする様な信者に対して、
何を言っても無駄だからね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:51 ID:puM20Bcw

>>683

いまどき剛性感のない国産車あるのかね？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:51 ID:tLVOCyqv

>>685
ゴルフは昔は標準だったけど、ＶＷはそれでは飽き足らず
プレミアム感を強調しようとしてきた。しかし顧客はあくまで
基準としてしか見ようとはしなかった。だからただ高いだけ
のクルマと感じるようになってしまった。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:52 ID:16A9SG9Q

>>683

200kg軽くても（正確には230kg）

・タイヤサイズ(175/70R14 195/65R15）、ATの段数の差(4→6)。
・４リンク・リアサスペンション
・ESP（ボッシュの最新バージョンESP8搭載。ランクスはABSのみでESP=VSCの設定無し。）
・リア・サイドエアバッグ。
・リアセンター３点式シートベルト。
・リア左右プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルト。
・イモビライザー（ランクスＸには設定無し。）
・AM/FM CDオーディオ+10スピーカー（ランクスはオーディオレス＆２スピーカー）
・ステアリングのテレスコピック調節。

てのはついてる。それを省いても軽くした方がいいと考えるのがランクス、
そこを省かずに重くしてもいいと考えたのがゴルフ５。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:53 ID:16A9SG9Q

>>688

まぁそうやって反論してればいいよ。
少なくとも、漏れとあと一人は、あなたがリアル・ゴルフオーナーでは
ないと、非常に強く疑っている。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:55 ID:55N8V/IG

>>684
だからさ、君は全て「ゴルフとしては」が前提だからそう思うんだよ。
俺はゴルフマニアでもなんでもないから、そんな基準では見ていないんだ。
静粛性でも乗り心地でも加速でも、ゴルフ内で比較しているわけじゃない。
同じ様な価格帯の車や、自分の他の車と比較しているだけ。

プリウスのブレーキが特異なのはその通り。
回生ブレーキ付きの車とフィーリングを比較して「ゴルフが自然」
と主張する事に俺は意味を見出せないがね。

694 ：ジュラ１０：04/05/29 10:55 ID:dC56G0uf

・タイヤサイズ(175/70R14 195/65R15）、ATの段数の差(4→6)。

→タイアが小さすぎる。

・４リンク・リアサスペンション

乗り心地が悪く、レーシングカーのような操縦安定性でも無い
車には無駄以外の何者でも無い。

・ESP（ボッシュの最新バージョンESP8搭載。ランクスはABSのみでESP=VSCの設定無し。）

→７年目の故障の原因。

・リア・サイドエアバッグ。

→７年目の故障の原因。

・リアセンター３点式シートベルト。
・リア左右プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルト。
・イモビライザー（ランクスＸには設定無し。）

→７年目の故障の原因。

・AM/FM CDオーディオ+10スピーカー（ランクスはオーディオレス＆２スピーカー）

→オーデオは普通マッキントッシュなどに入れ替えるから
標準で安物を付けられたら迷惑。

・ステアリングのテレスコピック調節。

→今どき無い車ってあんの？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:57 ID:16A9SG9Q

>>688

敢えて言おう。
あなたのことをこんなに粘着して追求しているのは

シートの疲れ具合が

プラッツ　＞　ゴルフ

と言い放ったから。新興宗教と呼ばれようがなんだろうが、これだけは
絶対にありえない。これは例えばボーイング７４７より７３７の方が
乗り心地がいいと言っているようなもの。でもこんなこと言ったって
誰も相手にしてくれないだろ？

そういうむちゃくちゃなこと（敢えて書く）言っているから
こっちとしても、粘着せざるを得ない。
やっぱりどうしても、その意見がリアルオーナーの意見とは納得
しがたいよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:58 ID:16A9SG9Q

>>694

ランクス1.5Xにマッキントッシュ入れたら、ある意味神。
テレスコがないトヨタ車、多いよ。ランクスはチルトのみ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:58 ID:8TLuqtgy

>>694
チルトは大抵装備されているが
テレスコはまだまだ少ない。

698 ：ジュラ１０：04/05/29 10:58 ID:dC56G0uf

プラッツとゴルフを比較したら

そら、ゴルフに失礼だろう。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:59 ID:8TLuqtgy

>>696
ありゃかぶった。
ついでに言うとチルトすらない車もまだまだある。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:00 ID:KMk7XJjf

>>691
230kgも違うんだ…１人乗車と５人フル乗車くらいの違いがあるのね。
信じられんわ。重杉。
んで、それフル装備にしてマジ230kgの違い全部埋まるの？微妙なとこじゃね？
つかそもそも、それ全部必要か？っていわれたら「イラネ」っていう
人も居そうな装備もいくつか含まれてるし。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:00 ID:+qdXQeye

シートは体格次第でっしゃろ。
おれはフルバケに入れ替えるからどうでもいいが。
フルバケから比べたら乗用車のシートなんかすべて糞。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:00 ID:55N8V/IG

>>687
旧型の最終モデルだよ。
基本性能ってどの部分の事かな？
ゴルフ4に劣っていると思うのは高速コーナーくらいだよ。

てゆーか、俺からすれば「御前、プリウスにマトモに乗ってないだろ。
旧型の最終MC後のには乗ってないだろ」と思わざるを得ないんだが、、、

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:00 ID:puM20Bcw

ゴルフなんてベーシックカーというイメージしかないけど。
ベーシックカーに本皮シートつけたりするのが高級感アップかね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:01 ID:16A9SG9Q

>>693

でも、のりごこちに関しても、やっぱり総合的に見て

ゴルフGLi　＞　カローラセダン

だと思うが。そんなにバイアスかかってるかな？
カローラは新型になって非常に足回りはよくなったけど、でも
ゴルフの持つ安心感、安定感もないし、つよいショックを乗り越えたときの
いなしかたもゴルフの方が上だと思うが。

またカローラのエンジン音って、だんだんゴルフ３っぽくなってきてるんだよな。
漏れはあの音をきいてけっこうﾜﾛﾀ。
レンタカーで一日借りて乗ったからな。現行デビューのとき。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:01 ID:vGpbNduH

ハリアーと欧州車、
エスティマと欧州車くらべたらどうなの？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:02 ID:16A9SG9Q

>>703

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/color/index.html

707 ：ジュラ１０：04/05/29 11:02 ID:dC56G0uf

余計な装備はつけないで

メカ部はエンジン、シャシー、サスに注力しろ。

それで良いシートとNVHに優れたボディでいいだろ。

はっきり言えば、大排気量で大きい車が全て楽なんだから。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:03 ID:16A9SG9Q

>>702

あなたが旧型プリウスの最終モデルオーナーであることは、多分本当だろうな。

さて、ちょっと出かける。またあとで。
反論、よろ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:04 ID:55N8V/IG

>>695
なんでシートの疲労度が
プラッツ　＜　ゴルフ
ではいけないんだか。。。
俺にはゴルフの椅子は疲れる。堅いし窮屈だから。
キミに合うシートだから必ず俺にも合う、とは言えない筈だが？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:06 ID:16A9SG9Q

>>700

だから、漏れもこのスレの前の方で書いたけど、その「そこそこの装備」
と「軽さからくる高燃費」を持っているカローラも、一つの正義なんだよな。

因みに、230kgの差額は84万円と出ています。
前の方のレス、チェックしてみそ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:06 ID:55N8V/IG

>>704
レンタカーって。。。
しかも一日って。。。。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:07 ID:2cR1H0Ow

>704
車体が重ければ相対的にバネ下が軽くなって乗り心地うpは間違いねーよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:07 ID:16A9SG9Q

>>709

敢えて書く。いけない。ｗ

714 ：ジュラ１０：04/05/29 11:08 ID:dC56G0uf

いや、だからプラッツとゴルフのほんの一部を比較しても

ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラッツ

なんだから失礼だってば。

あの車のバニティミラーはセルシオより上だって言ってもしょうがなかろう。

開発担当者が必死で力説する気持ちは分かるけれども。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:08 ID:16A9SG9Q

>>711

だから書いただろ。

全体主義、ファッショ　と批判されるのは覚悟だって。
今日は極論書かせてもらうよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:08 ID:+qdXQeye

230ｋｇの差っていったら運動性能にとっては超えられない壁が二重三重にもある感じだよ。
5人フル乗車相当だもんな。想像するだけで重苦しい。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:09 ID:2cR1H0Ow

>710
普通は「低燃費」と書くな。
それにしてもカローラの軽さは尋常じゃない。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:09 ID:16A9SG9Q

>>716

まぁ、そういう人にはカローラが用意されてるんだよ。
そしてそれは非常に安価でもある。

日本はいい国だね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:10 ID:DEYRoo1x

欧州車のエムブレムが付いてりゃなんでもいいんだろｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:10 ID:55N8V/IG

>>708
ますます宗教だな。。。
プリウスの欠点を認めても「オーナーであることは、多分本当だろうな」
なのに、ゴルフの欠点を書くと「全面的に疑わざるを得ない」。。。

なんなんだ、これは。。。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:10 ID:2cR1H0Ow

>714
お前は黙れ。

722 ：ジュラ１０：04/05/29 11:10 ID:dC56G0uf

普通ゴルフと比較するのは

アウディとＢＭＷとＭＢじゃねーの？

ゴルフの上級グレードとＢＭの下位グレードとか、

クラウンの２．５リットルとゴルフとかになるだろ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:11 ID:16A9SG9Q

>>408からの流れを読んでみてくれ。>230kgに興味あるひとたち。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:12 ID:puM20Bcw

>>706

なんだか安っぽい本革だな。
所詮カローラか。

725 ：ジュラ１０：04/05/29 11:12 ID:dC56G0uf

安物国産車とゴルフは比較しねーだろ。

ゴルフは本国の扱いはどうあれ、日本では価格的に
プレミアムカーなわけで。

プアマンズドイツ車っても２５０～３５０マソするわけだから。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:13 ID:16A9SG9Q

>>720

漏れからいわせれば、あなたも立派なプリウス教。

キリスト教　ｖｓ　イスラム教

てのもこういう図式なんだな。やだね。ｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:13 ID:puM20Bcw

>>721

池沼、基地外はスルーでおながいします。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:13 ID:DEYRoo1x

値段を高くすればプレミアムカーになるのか？ｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:13 ID:KMk7XJjf

>>718
いや、でもさあ。引き篭もりでも、友人居ないキモヲタでもなければ
１人乗車と５人フル乗車の違いって体感で分かるだろ？実体験として。
んで、それに相当する違いである230kgの運動性能の差を無視できるのが分からない。
それこそ欧州厨お得意の表現じゃないが「車好きとは思えない」ってやつ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:15 ID:16A9SG9Q

>>718

だから、誰でもカローラを選ぶ自由はあると・・・

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:15 ID:55N8V/IG

>>715
だったら本当に意味はないな、御前を相手にしていても。
ID:16A9SG9Q　はゴルフに批判的な意見は全て「脳内、乗ってない」
にしてしまうんだから。
結局の所「ゴルフ最高！」以外は信じられないという事だからね。
「全体主義、ファッショ　と批判される」とかの問題ではなく、
「はなから聞く気がない、ゴルフ最高以外は認めない」って事だから、君は。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:19 ID:16A9SG9Q

例えばC180Kは車重1470kg

http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/c_class/syogen.html

プレミオ　1.8Xは1170kg

その差、なんと300kg。

で、プレミオ乗りはC180Kより運動性能がはるかに高いと思って購入する
・・・こともありうるわけだよね。

かように日本車とドイツ車の車重に関する考え方は違う。
どちらがいいと思うかはユーザーが判断すること。>>729

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:19 ID:55N8V/IG

>>726
おいおい、、、俺はプリウスの弱点も公平に発言してるけど？
君とは違って「プリウス最高以外は認めない」なんて全く思ってないけど？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:19 ID:+qdXQeye

>>729
少なくとも運転好きとは思えんな。
「車好き」、としても「あーこのドアのフィーリング、いいなぁ。ウットリ・・・」とか
「このスイッチの感触がたまらん・・・」
とかの「好き」だろうな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:20 ID:KyVUC9cb

第一、シートぐらいのことで車の良し悪しを語るのも
馬鹿馬鹿しい。
乗ってて疲れるシートなら、座布団ひくなり調整して、
ダメなら交換すりゃイイだけのことでしょ。
解体屋で欲しいシート買ってつければいいんじゃない？

736 ：ジュラ１０：04/05/29 11:20 ID:dC56G0uf

いや、ゴルフよりパサートの方が全然いいだろ。

新車だって４００～５００マソだからＢＭ、アウディ、
Ｃクラスの上級や、Ｅクラスの最下級グレードと競合する。

まさにお金持ち車だろ。

うちの会社でもパサート４００マソで買ってる人がいたよ。

国内だとクラウンマジェスタと競合するわけだし。

VWは国内ではプレミアムカー以外の何者でも無いよ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:21 ID:16A9SG9Q

>>731

ほいほい。あなたがそういう反論をしてきそうなことを、敢えてわざと
書いてるんだから。こっちはこっちでそういうことを書く理由があると
いうこと。

もし暇だったらつき合って欲しいんだが、あなたがリアルGOLF GLi乗り
だったら、オーナーしかしらない裏コマンドでもなんでもいいから
漏れに質問してくれ。　クイズしようぜ。
低次元の争いかもしれんが、ちょっと今日は、ひとつはっきりさせて
もらいたい。ｗ

738 ：ジュラ１０：04/05/29 11:22 ID:dC56G0uf

>>734
ドアの閉まり具合は一番重要だろ。ドアノブの質感もそうだ。

俺の基準ではドアが重厚に閉まらない車は論外だと思っている。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:22 ID:16A9SG9Q

>>735

そういうのが「見識が低い」ってことだと思うがな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:23 ID:16A9SG9Q

>>734

そういうことを引き合いに出して、漏れが「クルマ音痴」であることを
証明したいんだろ？　どうぞご勝手に。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:23 ID:55N8V/IG

>>737
裏コマンドって。。。そんなのあるのか？
ライトスイッチの位置が国産と明らかに違うけど、そういうことか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:24 ID:16A9SG9Q

今日は嫌われキャラ全開だ～！

ジュラ１０さん、ちょっとクッション役になってね。ｗ

ではホントにさらば。またくる。

743 ：ジュラ１０：04/05/29 11:26 ID:dC56G0uf

裏コマンドってウインカーが左右違うとか、
整備記録簿の革素材が革シートの色と同じとかそういうことか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:27 ID:16A9SG9Q

>>741

例えば集中ドアロックやセキュリティーに関するロジックに何カ所も
注意点があるよ。また、ライトのオン、オフに関する部分、駐車灯の
作動のさせ方にもいくつか注意点がある。

もし覚えてなければ取説の文章、そのまま写してもいいよ。

本当にリアル・オーナーだったら、答えてくれ。
漏れの疑問をはらすためにも。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:28 ID:16A9SG9Q

>>741

だんだん、雲行きがあやしいぞ。
オーナーだったら、必ず知っておかなくてはならないことも沢山ある。
裏コマンドの中でね。

例えば集中ドアロックとリアゲートのキーシリンダーの位置関係なんて
基本中の基本だよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:28 ID:ARWyifPN

カローラとゴルフを比べたいんだったら欧州仕様のカローラと比べなさい
欧州カローラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフ＞＞＞国内カローラ

747 ：ジュラ１０：04/05/29 11:30 ID:dC56G0uf

カローラ、ゴルフじゃなくて、

クラウンとパサートの話にしろよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:31 ID:S9Kgb4CJ

欧州のカローラだって国内のカローラだって基本は一緒だろ。
ちょっとチューニングが違うくらいでそこまで持ち上がりはしない。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:32 ID:55N8V/IG

>>744
集中ロックキーは明けるのと閉じるのが別のボタンで、
閉じる時には２度押ししないと勝手に安全装置がかかることか？
あとは鍵が飛び出し式な事か？

ライトはハンドルレバーではなく、国産ならコインケースや
ドアミラー調整がある様な位置（ハンドルの右のダッシュ上、
エアコンふき出し口の下）にダイアル式であることか？

駐車灯ってハザードの事？だったら別に思いつかないけど？
普通にボタン式だけどね。。。？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:32 ID:+qdXQeye

>>740
自分で認めてるんなら大丈夫だよ。
なんか勘違いしてるのかと心配だったので。

751 ：ジュラ１０：04/05/29 11:34 ID:dC56G0uf

４００～６００マソカーの中古３年以上落ち、２００～３００マソ

どれがベスト？
マジェスタ、セルシオ、アウディ、ＢＭ、ＭＢ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:34 ID:16A9SG9Q

>>749

あのね、駐車するときに左右どちらかのテールランプと前面スモールランプを
点灯させることができるの。その方法は？

集中ドアロックしたときに、テールゲートのロックをそれに連動させる方法、
逆に連動させずに独立してロックさせたままにする方法は？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:36 ID:55N8V/IG

>>752
それは知らないなあ。スモールランプ点灯なんて。

集中ドアロックはハッチゲート用のボタンがあるから、それを押せば
良いんでしょ？

754 ：ジュラ１０：04/05/29 11:36 ID:dC56G0uf

お前らは夢がねえなあ。

中古でも絶対に大丈夫なのに～。
板金修理してあっても分からないのに～。

ディーラーで車検のときになんでも直してくれるから
問題無いのに～。

755 ：ジュラ１０：04/05/29 11:39 ID:dC56G0uf

パサートなんか新車５００マソのＶ６の４モーションが
半額以下で買えるのに～。

新車のゴルフより１００倍はいいのに～。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:40 ID:vCdMCI+s

ちょっと待て、ゴルフだろ？持ってるかどうかなんて疑うなよ・・・

安車と馬鹿にしてるわけじゃないぞ、ただ全世界で何万台売れてると
思ってんの？どこにでもあるしだれでも買えるんだよ？

人を疑ったりしないで議論、議論。いい天気だぞ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:41 ID:KyVUC9cb

>>739
仕事柄、いろんな車乗ったけど、別にゴルフでもメルセデスでも
ＢＭでも国産乗用車でもマイクロバスでも１０㌧ダンプでも・・
正直シートなんかどーでもいい。
シートの違いも多少関係するが、体に触れてるからそう思うだけで、
乗り心地の違いは、他にも要因があるでしょ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:41 ID:8TLuqtgy

なんか、やたらお見合いさせたがるおばちゃんみたいだな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:43 ID:qUwGgzTg

ゴルフは値引きで売る車
マツダのデミオみたいなもんだろ

760 ：ジュラ１０：04/05/29 11:44 ID:dC56G0uf

シートが全てだってば～。輸入車はシートはたいがい良いんだよ。

トヨタの安物車のシートはほとんと全部駄目でしょ。

最近のプレミアムカーは知らんけど。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:45 ID:KyVUC9cb

> どれがベスト？
>マジェスタ、セルシオ、アウディ、ＢＭ、ＭＢ

何で車名と社名が混じってんの？
それじゃ比べようがない。。

762 ：ジュラ１０：04/05/29 11:46 ID:dC56G0uf

>>761

アウディとＢＭとＭＢは駄目な車が一台も無いから。

763 ：ジュラ１０：04/05/29 11:49 ID:dC56G0uf

つまり輸入車は存在自体がエキゾチックなので
国産車より大分有利なのだ。

車体が低グレードの安物でもね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:50 ID:55N8V/IG

>>ID:16A9SG9Q
俺も出かけるよ。多分明日も居ないと思う。
それまでに教義でも書いておいて。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:52 ID:KyVUC9cb

>>760
高い車に多い革シート。いいんだけど、滑るし夏は熱い。
夏はヨタの安物車のシートの方が滑らないし熱くない。
営業車のビニールシートはもっと滑ってもっと熱いけどね。
これからの時期は革シートはごめんです。

766 ：ジュラ１０：04/05/29 12:00 ID:dC56G0uf

いや、夏はいっしょだよ。

革シートは冬に冷たいんだよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:03 ID:RYYTSDzO

どうでもいいがトヨタの高級車クラスになるとはシートヒーターぐらいあるじゃん

768 ：ジュラ１０：04/05/29 12:15 ID:dC56G0uf

トヨタは革シートなのか？
っていう革シートだからなあ。

革シートの意味が全く分かって無い。

車音痴にはその辺の感性が全く無い人間もいるからなあ。

769 ：ジュラ１０：04/05/29 12:16 ID:dC56G0uf

国産の革シートはあれは革シートじゃないよ。

素材が革ってだけであって、プレミアム感も
エキゾチズムも何もないじゃん。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:23 ID:ARWyifPN

>>751
少なくともマジェスタは駄目だな
セルシオはいいとこまでいく

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:27 ID:qUwGgzTg

先進工業国で日本ほど高温多湿な国はないからな
ドイツなんて北海道より緯度が高いし、デトロイトもそう
気温だけならカリフォルニアとか高いけど湿度が低いしな
欧州車の塗装がすぐ艶がなくなってざらついてるのも日本の紫外線の強さに対応させてないからだろうな
最近は日本に輸入してからディーラーが塗装をやり直すことが多いようで問題もなくなってきているようだが
欧州仕様なんてシートは蒸れるエアコンはきかないオーバーヒートしやすい塗装は劣化するだろう

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:29 ID:puM20Bcw

>>771

そんな粗悪品を高価格で買って喜んでいるのも日本人。
結局WASPに舐められてんだよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:40 ID:KMk7XJjf

アメ公以外の白んぼにＷＡＳＰって使うのもなんかキモいけどな。
ナチ公はＡＳじゃないし。誇り高きゲルマン野郎どもだ。
イタ公はＷ以外あってないし。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:45 ID:KyVUC9cb

>>766
あなたが「夏はいっしょ」って思うならそれでいいけど。
>>769
>素材が革ってだけであって
外車のそれを「高級革シート」って分ければ分かりやすいのでは？
ホンダのCAやCBなんかひどかった。すぐひび割れする。
トヨタのは革のシートカバーをかけたみたいなもんだけど。
WDBやWBAはつくりはいいけどボクの体格にはでかいつくりで
個人的には嫌い。

そんなことを考えてるとボクにとってシートはどうでもよくなってくる。
シートでは車を選びたくない。757はそうゆう意味。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:51 ID:KMk7XJjf

革シートのひび割れはむしろ味くらいに思った方がいいんじゃね？
いつまでも艶々な革シートってのもかえって気持ち悪いっつーか
ニセモンっぽいｗ

まあ既に高級車のシート素材は
アルカンタラ＞＞＞本革みたいな風潮もあるけどな。
人工皮革は既に天然モノを超えたのか？一時のブームで終わるのか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:59 ID:KyVUC9cb

>>775
>革シートのひび割れはむしろ味くらいに思った方がいいんじゃね？
ある程度は思います。
客の車で、ひび割れが裂けて悲惨な状態を見てしまったので。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:04 ID:p7e5f2++

>>771おまえの脳みそは20年進歩なしか？未だにそんなこと言ってるやつがいるとは…。いまは最初から全世界想定して作ってますがなにか？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:06 ID:KMk7XJjf

>>776
おお、なるほど。
そこまで行くと確かに引きますな…

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:09 ID:/bZ5aAhv

>>772走る冷蔵庫に乗って大満足のオンチのおまえ

780 ：ﾌﾟﾘﾌﾟﾗ撲滅ｸﾗﾌﾞ副会長：04/05/29 13:10 ID:9EDmgYzF

いやー、昨日の夜中でスレタイは決定したんじゃなかったの？
今日はまた、朝からすごいことになってるな。ｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:38 ID:ybVLRwsh

ゴルフ海苔のキティが、ゴルフ僘はまともな車じゃ無かった事が
証明されたけど　ゴルフ兊は凄いんだぞ！！
国産なんかにゃ　装備の　点　数　で負けてないんだかんな！！
ってただけじゃん。エアバッグの数なんてお前後席に人乗せて
どんな運転するつもりだよ。
それ以前に、お前のゴルフにはついてないだろ。エアバッグと最新ＥＳＰ。
しかもゴルフ兊なんてまだ、だれも乗ってないのに、９９年ぐらいにＦＭＣの
カローラと比べて俺の勝ち！園児か。
要するにこいつはドイツに行ってＶＷ菌に感染してきたのさ。
ＶＷを貶す奴は許さないぞ！！って。。。アフォだ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:42 ID:ybVLRwsh

あと、じゅら３よ。

休日の昼間っから２ちゃんとヤフオクめぐりで別に文句ないんだけどよ。
そんなに２ちゃんに嵌まってるんだから、車なんて乗る暇も、磨く暇もねーじゃん。
買われる車がかわいそうだから、車買わないようにな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:43 ID:43JQs2Qw

日本でトヨタ菌に感染してるやつも多いよな｡
アメリカじゃヒュンダイ＞トヨタなのにｗｗｗ

784 ：ﾌﾟﾘﾌﾟﾗ撲滅ｸﾗﾌﾞ副会長：04/05/29 13:49 ID:9EDmgYzF

Ｃ200海苔さん
いたらあとで返事くださいね。ID:55N8V/IGは完全にゴルフ海苔じゃないことが決定しましたよ。
スモールランプの点灯しらないなんて通常ありえない。良い質問しましたね。
たぶんあの基地外はこれからどっかのゴルフスレにいくか、もっとおかしい香具師だったら
ディーラーまで行って聞き出してくるでしょう。そしてなんでもない顔して「マニュアル読んだら書いてあった。」
「こんなこと普通しないよ。」とか平気で言うようなタイプでしょうな。
まぁ、前も言ったように相手にしないのが一番です。専用ソフトであぽーんが一番ですね。ｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:55 ID:neKBSt0h

そうやって外車海苔の評価を下げるなって

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 14:41 ID:16A9SG9Q

>>784

はい、今、一時戻ってきました。
もう一度、質問リストを作りました。

ID:55N8V/IGさんへ

GOLF 4 GLiについて、オーナーなら知っている内容です。
お答えください。

１）パーキングランプ（駐車灯）機能を働かせる為にはどのようにすればいよいか？
（左のスモールランプ、テールランプのみを付けるには？
右のスモールランプ、テールランプのみを付けるには？）　また、その場合
ゴルフはある警告を発しますが、それはどのようなものでしょう？

２）リアゲートのロックを集中ドアロックと連動させるには、どのようにしたら
よいでしょうか？　また集中ドアロックとは関係なく、つねにロックさせるには
どのようにしたらよいでしょうか？

・GLiにはマルチファンクションインジケーター(MFI)がメーターパネル中央に
装備されています。　そこで・・・

３）外気温がある一定の温度を下回ると、MFIに警告が出てきます。さて
そのある一定の温度とは一体何度？　またその警告表示の色は何色でしょうか？

４）燃料がある一定の残量を切ると、警告が発せられます。さて、その警告表示の色は
何色でしょうか？

787 ：786：04/05/29 14:42 ID:16A9SG9Q

５）MFIには平均速度、平均燃費を表示する機能がありますが、その画面には
１と２の２種類があります。さて１と２の差は何でしょう？

６）GOLF GLiのスポーツシートはランバーサポート調節が装備されています。
プラッツよりも疲れやすいと主張されていますが、ランバーサポートは
適切に調節されているのでしょうか？　これはクイズではなく、あなたに
対してのアンケートです。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 14:43 ID:kX3KApYh

>>754
おれもゴルフ糊だがスモールランプの点灯って知らないぞ？
俺のＥにはついていない装備か？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 14:44 ID:vGpbNduH

>783
サンフランシスコに従兄弟がいるけど
アメリカじゃトヨタ（レクサス、サイオン）が一番評価が高いし
人気があるって言ってたぞ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 14:46 ID:16A9SG9Q

>>753

２つめの答えは完全に間違ってるよ。ｗ

>>754

取説で「駐車灯（パーキングランプ）」の項目を参照のこと。
日本では一般的ではないけど、ドイツではハザードは緊急事態の意味しか
ない。駐車中にクルマの存在を示すために道路側の前のスモールランプ
そして後ろのテールランプを点灯させる機能がある。知らない人は
片側しか付いていないから、故障していると親切に教えてくれる。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 14:47 ID:16A9SG9Q

ID:55N8V/IGは、やっぱり脳内決定みたいだな。

別に血祭りにあげるつもりないけど、なんか逆にさびしいね。
なんでそんなウソつくんだろ？　匿名掲示板だとはいえ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 14:51 ID:16A9SG9Q

>>764

明日になったら、このスレも過去ログ倉庫逝きだわな。ｗ
また、リピートして同じ質問載せるから、興味があったら答えてちょ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 15:01 ID:qUwGgzTg

ゴルフ海苔は面白いな
車は面白くもなんともないが

カローラより重いのに衝突テストはカローラより悪い
ゴルフはなんであんなに重いんだろ？
見えないところに金とか使っているんだろうな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 15:24 ID:iAu/I7a/

国産厨の脳内なりすまし
俺の記憶ではこのスレ通産８５人目だな

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 15:57 ID:2cR1H0Ow

新しくなったカローラに試乗して来たょ。
やっぱそつなくまとまったいい車だ。
「これ以上何がいんの？」
って言われているような気がする。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 16:16 ID:7BctOWCO

カローラかゴルフかって言えばゴルフだけど、世の中カローラかゴルフかなんて選択肢ないし。
詰まるところ、どっちもヤダネ。

797 ：ﾌﾟﾘﾌﾟﾗ撲滅ｸﾗﾌﾞ副会長：04/05/29 16:30 ID:9EDmgYzF

>>786
ノートブックを持ち歩いてモバイルしながら2ｃｈにアクセスして、この質問を知り合いのゴルフ海苔か、ディーラー
に質問して答えをゲットする。

新しいスレで何もなかったように質問に答える粘着プリプラの姿が目に見えるようだよ。

変態ダニ野郎のプリプラには何言っても無駄だとうは思うが、こうなったら攻撃は最大の防御ともいえるし
貴殿のたたみかけるようなタイピングで連続的に質問すれば崩れるかもしれない。ｗ

冷静に変態を叩こう。ウーサー。

>>794
85番目のダニをぶったたこう！

798 ：ジュラ１０：04/05/29 16:50 ID:uo2wtw3G

>>775

マセラティ222SRのダッシュボードがアルカンタラで覆われていて、
ラグジャリーなのにはびっくりした。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 17:19 ID:B0xSXVZ4

国産なんてオモチャだよ。しかもデキはタミヤのグラスホッパー以下。
子供でも買えるくらい安いしなw

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 17:44 ID:LZOi14Za

>>771
無知。
塗装って日本メーカーだよ。世界シェアダントツ！！
日本国内で販売される欧州車の大半はエアコンも国内メーカーw

このレベルかぁ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 18:43 ID:p3U20782

親は国産大衆車、子供は中古の欧州車　
で、2ちゃんで国産批判　

おまえの親の立場はどうなるんだ？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 18:46 ID:haTPrezA

>>801
最近の若造は親を親だと思わないからなあ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 19:37 ID:qUwGgzTg

プレミアム路線が成功し利幅の大きいトヨタと
プレミアム路線が失敗し値下げで収益と信用をなくしながら販売するVW
見事な明暗の対称ぶり
経営学のよい教材になりそうだ
W12>V8、W8>V6、V6>L4と本気で思っていたのかなVWは
だとしたらVWは車音痴だ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 19:47 ID:DGIxI24v

４ｃｈの史上最強の億万長者
アメリカの大富豪がポルシェで登場か～ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 19:51 ID:EjmFUhdp

>>804
パペットマペット渋谷ゲリラライブってのがやってますが？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 19:57 ID:LZOi14Za

>>803
世界のトヨタは社会的責任を果たせ！　トヨタ総行動に1300人が参加

1兆円も利益をあげながら、労働者の給料引き下げ・下請け単価切下げは許されません！
http://www.hatta-hiroko.jp/calendar/aichi/article/040211.html

W8は、新しいモジュラーエンジンシリーズ構築の第一歩を意味する
VWグループの総帥、フェルディナント・ピエヒ博士のアイディア。さすがは、F.ポルシェ博士の孫である
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012382.html

807 ：ジュラ１０：04/05/29 20:06 ID:uo2wtw3G

ちっちゃあ～～。

全長×全幅×全高＝4703×1746×1461mm。ホイールベースは2702mm

V8を積んで５５０マソもするような車がこんなんでいいのか？

悪いことは言わない。５００マソ出すならばランクル１００以外は
お薦めできない。

俺の車だって5030mm,1840mm,WBは2880mmあるんだぜ？高さは忘れたけど。

>>801おまいは親と折半で車を買ってろ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 20:45 ID:8TLuqtgy

たまに場が完全に沈黙するレスがあるな

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 20:47 ID:t1NpBS/s

うわぁ、今日もゴルフ海苔のおっさん大暴れだね。
んで、ゴルフとカローラ比べて御満悦？
サスペンションの善し悪しもシートの善し悪しも
感じられないんだから、メッキの数で評価するしかないよな。
あそこにもここにもメッキしてあれば、ＡＵＤＩ風味で大満足。

あちこちで、冴えないシャシーのゴルフ４の後席の狭さと、
乗り込みづらさが指摘されてるんですが、こういう人が触れる部分には
コスト掛かっているって話は本当なんですか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 20:49 ID:d850Obt0

おいおい、メッキはトヨタの専売特許ですよ！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 20:51 ID:EjmFUhdp

トヨタのメッキは樹脂にメッキ、ゴルフのメッキはメタルにメッキ
同じメッキでも格が違う。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 20:57 ID:LZOi14Za

ごるふ５が出た以上旧ごるふ４をけなすのは当たり前
世間知らず>>809はチンコに毛も生えてねーだろ。

813 ：ジュラ１０：04/05/29 21:06 ID:uo2wtw3G

・全長5030mm,全幅1855mm,全部高1450mm,wb2755mm
・エンジン
オールアルミDOHC24VALVE可変吸気のデュラテック200PS,27.7kgm
EEC-Vエンジンマネージメントシーケンシャルマルチポート
インジェクション、16万キロメンテフリー。
・Ｆベンチレーティッドディスク＋Ｒディスク
・クワドラリンクマクファーソンストラット
・電子制御4EC-AT

安全性能は以下です。
・SRSデュアルエアバッグ
・全乗員用３点式シートベルト
・アンチサブマリンシート
・フューエルカット装置
・４Ｗ－ＡＢＳ
・FMVSS基準適合セーフティフルボディ構造

快適装備は以下です。
・イグニッションキーシグナル交信パッシブ盗難防止システム
・サンロードセンサー付きフルオートエアコンエアピュアフィルタ
・アクセサリタイマー付きパワーウインドウ
・オートクルーズコントロール
・６ＷＡＹパワーシート
・マルチリフレクターヘッドランプ
・ヒーティッド電動ドアミラー
・ソーラーティンティッドガラス
・６：４分割可倒式リアシート
・６スピーカプレミアムオーデオシステムＣＤチェンジャ
・本革シート
・リモートキーレスエントリ（トランク含む）

814 ：ジュラ１０：04/05/29 21:09 ID:uo2wtw3G

トーラスのデュラテックエンジンは

アクセルを踏むと可変吸気の切り替わるタイミングで
バルブからの空気音がしてものすごくスポーティーです。

日産なんかがVGでスチールの重たいエンジンブロックの
頃からオールアルミエンジン。トーラスのSHOになると
ヤマハの５バルブヘッドモデルもある。

現在もジャガーＳタイプに積まれていることで有名。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:13 ID:RcCdKi0d

今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とゴルフへのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛車ゴルフに乗り込む。

隣のオヤジが、いつも羨ましそうに俺のゴルフと自分のマークⅡとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のゴルフには敵うまい」
なんてたってブガッティやロールスロイスとタメを張ろうって車だゼ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、エンジンスタート。心地よいゴルフサウンドが辺りに響き渡る。
おっと、また近所の奴等に注目されちまったぜ。近所でも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と車の知識の豊富さで一目置かれている。

さあ、彼女に会いに行くとすっか。セミATでスポーツカーのように発進できるんだぜベイベ！
お前らの車にこんな機能は付いてないだろ。近所中が羨ましげに俺を見送っている。
彼女は待ちきれないのか、家の前でまっていた。「やあ、待ったかい？」オレは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もゴルフに乗れる事にエクスタシーを感じている。まあドライバーが俺であるから当たり前だ。
車内ではプレミアムサウンドがビンビンに響いているゼ。最高だぜベイビー。
ＶＷディーラーで付けさせたナビに行き先を検索させると、彼女は「イカスわ」と驚いている。
さすが最先端技術だぜベイベ。これだけで女なんてイチコロさ！

コーナーを結構なスピードで抜けていく。
「こんなスピードでも全然怖くないのね！」
「当たり前だろオレのドラテクと、ゴルフの性能があればプロドライバーにも負けないぜベイベ！」
「ステキ！あなたのような強くて自信の有る人大好きよ！」

俺は人生の勝ち組だ。

816 ：ジュラ１０：04/05/29 21:15 ID:uo2wtw3G

トーラスと言うとよく分からないだろうが、

実際ものすごいハイテクな上、ものすごい安全装備。

北米は安全基準が厳しいからね。

しかも壊れない。世界の王者フォードなだけに。

特に皆がびっくりするのがリモコントランク。

どこでも勝手に開けられるから、

近くの人間がびっくりして面白い。

817 ：ジュラ１０：04/05/29 21:18 ID:uo2wtw3G

>>813
を見ればゴルフとかカローラとか
何を言っているんだって感じだろう。

3年落ちで1.7万キロしか乗っていない車が
120マソでこれだけの装備の最上級グレードが買えるのだ。

車検は全部で１３マソ。全然壊れない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:21 ID:LZOi14Za

だってトラースなんて人気ない（ｒｙ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:23 ID:16A9SG9Q

ETCつけたー！　なんで金払う機械を金払ってつけなきゃなんないのか
未だに納得できないが、まぁこれつけたら後戻りはできないだろうな。ｗ

>>809
　自動車ジャーナリズムって、まいどながら現金なところがあると思うんだよね。
５が出て、初めて４の欠点が書ける。ついこの間までは「４の最終モデルは
熟成されていて買い時」なんて書いていた、同じペンをつかってころっと変わる。
でも、そういうのは昔からどのジャーナリズムでもあること。そのあたりをよく読まないと・・・。
　ところで、サスペンションのキャパシティー不足を以前から指摘していたのは
欧州の自動車雑誌、そして日本だと笹目二朗氏だね。BREEZEというVWのみを
あつかった雑誌が季刊であるけど、その長距離ドライブレポートで折りある毎に
「ゴルフのサスペンションは、良路では乗り心地がいいが、ちょっとでも
路面が荒れてくると、とたんに乗り心地が悪くなる。これはまるで最近の
国産車のようだ。今度のモデルはキャパシティーを上げて欲しい」って
はっきり書いていたから。多分１～２年前にはすでに。笹目二朗さんは良心的な評論家さんだと思うよ。
　また後部座席の狭さは最初から言われていた。３→４でボディーは拡大された
のに、室内容積はあまり変わってないと。つまりボディー拡大は
スタイリングと安全性向上に使われた。ゴルフの命であるパッケージングの
部分が後退したということで、４のデビュー当時もかなり批判していた人は多かった。福野礼一郎とかな。
　で、今度の５は、もはや室内はパサート並みになったんだと思う。
つまり以前であればパサートという名前にするべきところを「ゴルフ」
ブランドで売る。そこにＶＷの巧みな商売のうまさが隠されているというか。
　でもより小型のポロでも、もし後部座席に子供２人だったら充分な広さ。
広い、狭いの価値判断は、一重に乗る人の要求によるんだと思う。
勿論、そんなに長距離じゃなければ、ポロだって大人４人が快適に移動できる空間があるからな。
　最後に、その「欠点はちゃんと指摘していた」笹目二朗氏が
ゴルフ４の最終モデルに満点を与えたレポートを載せておこう。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014732.html

820 ：ジュラ１０：04/05/29 21:24 ID:uo2wtw3G

>>813
例えば、安全ボディだが、
当時のFMVSS側面衝突基準を先取りでクリアしたわけ。
前後クランプルゾーン、ルーフテールビーム、ヘッダービーム、
クロスカービーム、強化Ｂピラー、サイドドアインパクトバー、

などで計算パターンで衝撃を吸収・分散するわけ。

セルシオより大きなボディサイズによりクラッシャブルゾーンが
潤沢に取れるわけだ。

これ、現行のゴルフ、カローラなんか比較にならん。

軽自動車が660CC化されたり、ミニバンのノーズが拡大された
所で、大型セダンの安全性には適わないのだ。

だってセーフティーゾーンが小さいんだもの。

821 ：ジュラ１０：04/05/29 21:27 ID:uo2wtw3G

>>813
北米ではアキュラのアコード（といっても直４の２リッター
なんてちんけなアコードでは無い。大型ボディにＶ６で３リットルの
北米向け大型アコードのことだ）

にナンバー１ファミリーカーの座を譲って、２位に
留まったわけだが、北米ではこのクラスがナンバー１ファミリーカー

なわけだ。

国産だとクラウンの３リットルと競合するクラスだが。

いかに欧州や日本人が貧しい暮らしをしているかが分かるだろう？

822 ：ジュラ１０：04/05/29 21:32 ID:uo2wtw3G

>>821　貧しいといえば、
日本人の皆さんはランクル１００が大きいと

思っておられるかもしれないが、

北米ではトヨタはセコイアがフルサイズのＳＵＶである。

つまり横幅２ｍ、全長５～５．７ｍのクラスである。
エンジンはランクルと同じ4.7LのV8が搭載されているようだ。

最新の話題は知らないが、排気量が拡大されているかも知れない。

特に大型リムジンはそうなのだが、とにかくサイズが大きいことが
快適をもたらす。

フリートウッドブロアムやタウンカーに比較したら、
他の国は一体何をやっているんだと思う。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:33 ID:16A9SG9Q

>>815

花輪君＠ちびまるこちゃん　のようなセリフだな。ｗ

824 ：ジュラ１０：04/05/29 21:35 ID:uo2wtw3G

僕も友人がピックアップを買うまでは

フルサイズSUVというものをよく知らなかった。

だからフォードのブロンコが直近で動いているのを
見たときにびっくりしたものだ。

グランドワゴニアもそうだし、サバーバンもでかい。
最近では新宿でエクスカージョンを見かけたが、本当にでかい。

フォードは最近の北米バブル時代に大型車戦略、特に
大きく見えることを第１として売り上げを伸ばした。

なるほどな～と思った。巨大な最新エクスプローラも
実際のサイズは小さいのだ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:35 ID:16A9SG9Q

>>813

でかくて安いクルマだったら、トヨタにもプロナードという非常に
アメリカンなセダンがあったんだけど、あれ、輸入中止になってしまったね。
今ならカムリ、ウィンダムあたりだろうが、でかさが中途半端。
プロナードだったら、大きさは4.9m級で値段はヘタすると250万円くらい
だったからな。テリー伊藤が買ったそうだ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:37 ID:yXh4cDG8

>>803

トヨタのレクサスの成功で高級車市場のみであることに不安を感じたメルセデスは
大衆車、小型車分野に進出、ＶＷはレクサスの成功に刺激されて高級化路線。結果
は余り芳しくない。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:39 ID:PPaSHN7P

すきなののれよ

書き込み見てるだけでｕｚｅｅｅ

828 ：ジュラ１０：04/05/29 21:39 ID:uo2wtw3G

JDパワーではフルサイズSUV部門の１位は
フォードエクスカージョン、ＧＭＣユーコン、
トヨタセコイアである。

世界のビッグ３をおだてているようにしか見えないが。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:40 ID:XCKY/NFz

>>807
何言ってんの？
テメーのクルマのデカさ自慢は他でやれよ。
こういう奴に限ってチンコ小さいんだなこれがｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:41 ID:yXh4cDG8

>>821

金持ちが一番多いアメリカで尊敬されるブランドと認められているレクサスは
高級ブランドということだ。ダイムラークライスラーのＣＥＯユルゲン・シュレンプ
もレクサスを高級車と認めた演説をしているしね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:42 ID:LZOi14Za

トヨタせこい嫌（ﾌﾟ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:45 ID:E6IGc9Nx

ハッキリ言って新型ゴルフなんぞどうでもいい。
アストラの敵じゃないし。
今はアストラが気になるよ。装備の数量なんてどうでもいい。
カッコイイかカッコワリーか。
ゴルフ見てたら現行シビックに見えてくるわ、変なミニバンに似てるわで
めっちゃ、カッコワリーじゃん。

833 ：ジュラ１０：04/05/29 21:45 ID:uo2wtw3G

>>825
大きいといっても欧州のクオリティ感、質感を越えるから
意味があるのだ。

ソアラに乗っている友人がトーラスに乗ったとき、ソアラじゃねーかと
言ったものだ。実際、そうなのだ。

たてつけが悪いが質感の高いソアラやクラウンと言うことなのだ。

アバロンやプロナードでは駄目なのだ。

一昔のマキシマも同様、現在のマキシマとは別物だ。

実際、北米のセダンやＳＵＶ、ＲＶは世界１だと思う。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:01 ID:29kWMfUC

おいおいｗ
妄想力が凄いな海外暮らしも無いのにｗ

レクサスは小金持ち、20～30代の成金に人気が高いけど
40～50代以上になると見向きもされてないよ

835 ：ジュラ１０：04/05/29 22:02 ID:uo2wtw3G

>>実際、北米のセダンやＳＵＶ、ＲＶは世界１だと思う。

たてつけが良く、ちりが小さければなあ～～。

836 ：ジュラ１０：04/05/29 22:04 ID:uo2wtw3G

今日のテーマは

「大型北米車を恐れずに入門せよ。」

俺はチンケなファミリーセダンだけどな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:10 ID:kAJXjqFG

まぁ、何を語ったところで
日本で輸入車が高いのを
関税のせいにする奴だし＞ジュラ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:12 ID:XCKY/NFz

飴車なんて造りは雑で思いっきしチープじゃん。
まあ、飴公にはあれで十分だけど。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:21 ID:jRf+nhx8

>>836
ついでにオマエはチンケな基地外だけどな。ｗ

840 ：ジュラ１０：04/05/29 22:38 ID:uo2wtw3G

>>838
違うのよ。

フォードやGMの手抜きとトヨタの手抜きは方向性が違うだけ。

思想やフィロソフィー、方向性が違うが、金をけちるのはいっしょだから、

自ずとできあがった製品の手抜きの方向性が違う。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:39 ID:d850Obt0

サターンとかってチンケだよな
チンケなジュラ１０にピッタリ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 23:03 ID:AS51sJHu

ゴルフよりランアレやティーダの方が魅力的に感じるオレは逝ってよし？

843 ：蚤臓（ミリオタ）：04/05/29 23:15 ID:TnipsNr/

亀～

>>634
ドーラ、ムカデ砲、Ｖ２、ナッター、親子飛行機、元祖ハイブリッドポルシェマウスｅｔｃ・・・
たしかに質実剛健というよりもうやけくそって感じはあるな・・・
いまのアウディ・ベンツの５００ｐｓ級マシンに通ずるものがあるかと書くと
また反発買うかｗ

>>635
鬱♪
所用で旅の空～。まあ、殺伐といきましょうｗ

>>637
きにさわったら須磨祖。あんまかんがえずにかいた。
たしかに高速、リミッター解除前の国産バカ車で棒黒塗りAMGにおいてかれたことありまつ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 23:19 ID:S1pHXnDa

＞レクサスは小金持ち、20～30代の成金に人気が高いけど
＞40～50代以上になると見向きもされてないよ

俺が聞いた話では、
レクサスはドイツ流の強面でガチガチな高級車を好まなかった
比較的若い世代に受けたと言う事だが・・・
ふんわりタッチで楽に運転できるのも高評価だったらしいが。

あとは、大衆車メーカーが社運をかけて成功を勝ち取った実績が
アメリカンドリームと似通って見えたらしく、
自分一代で大事業を成功させた人なんかもレクサスを買うとか・・・

もともと育ちも良くて金に困ったことが無い人たちは、
レクサスよりもっと高級な車にかこまれて暮らしてるんじゃないのか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 23:48 ID:bfyW8unr

そういう保守的な名家はキャデラックなんだろ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 00:07 ID:zvpaQD/X

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のゴルフオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
世界に冠たるプレミアム車を購入してから２年。
ゴルフを購入したときのあの喜びがいまだに続いている。
「フォルクスワーゲン　ゴルフ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ゴルフオーナーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「ゴルフが何を与えてくれるかを問うてはならない。
君がゴルフの歴史に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
ゴルフを作りあげてきたオーナーはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
ゴルフを所有することにより、僕たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきゴルフ哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「ゴルフに乗っています」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして道を走るたびに味わう圧倒的なVWエンブレムの威力。
ゴルフを所有して本当によかった。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 00:35 ID:3L625m7Y

大衆車１台買うだけで大変なんだな(w

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 01:43 ID:h1GqBASR

>>675
＞例えばドアの開閉フィーリングなんていう、非常に基本的な部分での
＞ゴルフの優れた部分に、だんだん感化されていくものなんだけどな～。

自分もディーラーでゴルフ４のドア、何度か開け閉めしてみたが、やっぱ
重いと思うね。　カービューのユーザーサイト等で指摘されている様に、
非力な子供や女性には不評だと思う。

いや、不評どころか「危険」かもしれない。重いんで、ついつい思いっきり
力を入れて閉めようとして、子供等が手足を強く挟む事故を起こす危険性
も、自分は想像する。

あと、大人の男でも、残業で体が疲れきっている時等、あの「２段階？・
ガックンガックン・ドア」は、重く感じられて嫌になる人もいると思うよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 01:49 ID:3L625m7Y

>>848
そんなひ弱な香具師いらねー

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 01:52 ID:WJT/uez5

>>846
何か勘違いしている気がするんだがゴルフって大衆車だぞ？
ポルシェとかなら判らなくもないが、カローラと値段かわらない車を所有して何が嬉しいのか漏れにはさっぱり理解できん・・・。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 01:55 ID:INPAiAFt

オレは生まれも育ちも目黒区広尾のセレブだ。
父親は外交官、母親は国際線スチュワーデス、両親の都合で生まれた直後から
もう何百回も海外に渡った。３歳の頃にはすでに英語とフランス語とドイツ語がペラペラで
神童と崇められた。今でもドイツやフランス、アメリカやイギリスには
散歩気分でふらっと出かけるが、いまだに荒川から北、江戸川から東、箱根より西
には一度も行ったことが無い。あんなとこ人間の住むところじゃねえからな。
免許を取ったのは１８歳になってすぐ。冷やかし気分で受験した慶応の推薦入試にあっさり
合格してしまい、卒業まで暇でしょうがなかったので、高校在学中に那須高原の自動車学校に短期合宿した。
初めてのマイカーは、まあ、ゼータクは言えない手ごろなクルマというわけでゴルフ３、
もち新車。値段はいくらだったかな、１回でポンと支払いを済ませたからはっきり覚えてないや（笑）。
今は六本木ヒルズのすぐ近くのマンションに住んでる。車もパサート、ＢＭの７、ベンツのＳクラス、ポルシェ、フェラーリ、
いろいろあるが国産はない。つうか山手線の内側で国産を所有するなんて恥ずかしくて逆立ちしても出来ないよ。
ライセンスも今や１５カ国で取得した。まあクルマごときで得意になるのも何なんだが、オレのように
容姿端麗、頭脳明晰、品行方正で金と女には不自由しないイケメンにはこれくらいのステイタスは身につけないとね。
おっともうこんな時間だ。明日は出張でミュンヘンに出かけるのでもう寝るよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 01:56 ID:h1GqBASR

>>691
＞・ステアリングのテレスコピック調節。

これは欲しいんだよなあ。重要だと思う。手が伸びきった
様な状態じゃあ、長時間はきつい＝危険だと思うんでねえ。

マークⅡも下のグレードは除けてしまったからなあ。軽も含
めて、全ての車に上下＋前後のハンドル調節は付けるべき。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 01:59 ID:h1GqBASR

>>849
逃げないで・逃げないで。
よく読んで・よく読んで。

客の半分は女だから。
で、５歳～１０歳の子供のこともよく考えて。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 01:59 ID:DJkHtrRy

>>850
大衆車には違いないがカローラよりはずいぶん高い。
嬉しい嬉しくないは置いといて。
しかし、ポルシェを持ち出してくるあたり、色々覗える（ｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:05 ID:aIJKVLKU

ゴルフは奥さん用のお買い物車、セカンドカーとして使われているんだろ。
ほとんど街乗りだからコンパクトクラスのサイズが何かと便利。
　社会的地位のある高額所得者の奥さんが国産車なんか乗っていたら
いい笑いものだからな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:08 ID:WJT/uez5

>>854
ああ、いや言い方が不味かったな。国外っつーか米国行くと値段大してかわんないんだわ。
ドイツではどうか知らないけど。

あー税金対策で毎年911買えるほど儲かったらイイのになー。
現実はきびしー。鬱だ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:11 ID:aIJKVLKU

>>856
米国のことはどうでもいい。米国に住んでいるわけではないからな。

日本に住んでいる人のお話だ。日本での価格が大事だ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:11 ID:h1GqBASR

ゴルフⅢ・Ⅳに乗ってる連中は解かってると思うよ。

ゴルフが一番日本車に対して優位性を保っていたのは
ゴルフⅡの頃だって。

車重もまだ軽かったし。

まあ故障はⅡも日本車に負けてたと思うが。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:23 ID:DJkHtrRy

ゴルフⅣはＣピラーのデザインしか見るところが無い車。
合理化・共有化の名のもとに骨抜きになったドイツ車の代表。
Ⅴはまだわからんけど、変な顔つきになったアウディＡ３と共有化してるから結構良さそう。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:27 ID:RhTILQhz

>>857
つまり、単なる大衆車に異様に高い値段をつけておいて、
値段が高い車だから高額所得者にふさわしい、とかいってんの？
いやあ、高いもの＝いいもの
と信じる、一昔前の典型的日本人だよ、キミは。
海外旅行先とかでバカにされてるわけだけどな。
キミにはゴルフがふさわしいよ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:27 ID:h1GqBASR

>>859
＞ゴルフⅣはＣピラーのデザインしか見るところが無い車。

好みは分かれてくるところでしょうが、
自分もあの厚みのあるCピラーのデザインは気に入ってました。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:35 ID:h1GqBASR

あ、間違った。
Cピラーのデザインで気に入ってたのは、ゴルフⅢ。 Ⅳはよく見てない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:38 ID:Ir/v+Wx3

合理化・共有化なんて言ったらとっくに日本車も骨抜き車だわな。
効率化なんて企業なら当たり前のこと。
合理化しても尚あのデザインを維持できるゴルフは十分魅力あるクルマだよ。
そのプラスαの価値に金を出せるか出せないかの違い。
出せない奴がカローラを買えばいいんだよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:42 ID:p2XsqNwS

BMWにドライビングプレジャーを感じるからといって、
同じドイツ製のゴルフにそれを感じるかというと、それは別の話だ。
レベルが違いすぎる。

今はまだ値段が大きく違うからいいけど(R32は既に地雷扱い)、
１尻が出たら、ドライビングプレジャーがあるからゴルフ買ったなんて
馬鹿なことは言えなくなる。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:47 ID:DJkHtrRy

いや、だから合理化・共有化自体は良いんだって。
なによりユーザに安く車を提供できるし、企業の利益だって確保できる。
ただね、それを理由に設計品質まで落としちゃあかんということ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:50 ID:h1GqBASR

この前の前のスレ位だったか、確か

「最近のゴルフはそんなに故障しない」

とかここで議論してる時に、いいタイミングで故障した人がいたなｗｗｗ。
その人正直にここで言ってたけど。「2ちゃんの呪いか？」とかｗｗｗ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:54 ID:h1GqBASR

>>866
半分は自業自得だけど、正直に「故障しました！」って敢えてこのスレに
書き込む位だから、悪い人じゃ無いと思うんで、そういうユーザーの人を
見ると、気の毒というか・・・。

もっとマトモな車提供しろよ、VWって言いたくなる。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 02:59 ID:lyxA6ev7

壊れないだけでつまらん国産車にもいってあげてください

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:00 ID:3L625m7Y

国産が壊れないと・・・・・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:10 ID:h1GqBASR

>>868
そういう元気が VW・ゴルフなど欧州車乗りの皆さんにあれば、まだ救われる。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:15 ID:Ir/v+Wx3

俺はゴルフⅡ乗ってたけど殆ど故障しなかったがな。
今のゴルフは故障が多いのか？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:15 ID:ygglVx9K

>>844
?
ﾚｽ内容は同じ事じゃないか？

米欧共に40～50代以上はレクサスなんぞ
眼中に無いよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:24 ID:RhTILQhz

>>872
それは、日本でも年寄りになるほど「やっぱりクラウン」
というのが多くなるのと同じこと。車の出来じゃなくて、
嗜好が保守的かどうかというだけの話だろ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:37 ID:ygglVx9K

いやね～それが違うのよ生活すると解ると思う。
確かに保守ジジイもいるんだけど、そうじゃない人
達はｼﾋﾞﾔだよ。普通にマイバッハと比べるイカレジジイ
とかもいる位だから。高級車＝細かい所まで
ｵｰﾀﾞｰを掛けれる車が彼等の基準だな。

875 ：「欧州車恐怖症」　① VW・ゴルフ：04/05/30 03:41 ID:h1GqBASR

※ このカービューに書き込まれたレポートが、国産メーカー・国産乗りの
　　「工作活動」＝嘘であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　特にオーナーさんなら、嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、
　その辺りはどんどん指摘してください。

＜カービュー　「ユーザーリポート」より抜粋＞

■ フォルクスワーゲンゴルフ　年式： H7 グレード：ワゴン_GLi_RHD(AT_2.0)

かつてのゴルフ信者（でもカルトだったかのも）さんの評価　レポート日： 2003/7/28

所有年数： 8年平均燃費： 7.5km/l
総合評価 7.4 エクステリア 9.0 インテリア 10 装備 5.0 走行性能 10 おすすめ度 3.0

満足している点
・購入当時としては、最も安全な物の一台と言われていたのを信じたせいか、最初の安心感はかなりなものでした
・初期の剛性感や高速での安定性。
・前後とも非常に疲れにくいシート
・異常な位丈夫なトノカバーとラゲッジパーテイションネット

876 ：「欧州車恐怖症」　① VW・ゴルフ：04/05/30 03:42 ID:h1GqBASR

>>875の続き

不満な点

・故障の多さ：バルブボディのショート（２５万円）、ワイパーモーターのショート、イグニッションスイッチの交換、
　エアコンガス噴出、水温計故障、ABS警告灯異常、オイル点検パイプ破損、ヘッドランプ裏カバー破損、サイドウイン
　カー破損、などなど。これらすべての故障が保障期間の3年を過ぎてから頻発し、かかった修理代も忘れてしまうほど
　でした。　どしゃぶりの高速道路で100km/h走行中ワイパーが突然停止してしまった時はいきなり視界がゼロになりも
　はや生きた心地がしませんでした。窓から顔を半分出して路肩を走り続け、大型トラックの水しぶきを顔に受けながら
　やっとパーキングにたどり着き、JAFに牽引されてディーラーへ。そこで修理担当がニヤニヤしながら一言「あー、この
　車のワイパーモーター弱いんですよね。」
・ディーラーが違うと修理見積もりに1.5倍位格差がある。保障期間が過ぎてからの故障は複数ディーラーで必ず見積もりを
　とってから修理しましょう。
・やはり3年目位から室内の樹脂部品がポロポロ落ちたりポキポキ折れたり、あっちこっちからきしみ音が。。。熱や紫外線
　に非常に弱い素材を使っているのでしょうか。こういう経験のせいでゴルフⅣが出たときあまりにも部品同士の間隔がつま
　り過ぎていて、一見精密に見えるのですが、かえって擦れた音がうるさくてしょうがなくなるんじゃないかと心配になりました。
・燃費の悪さ：車種としてはベーシックなファミリーカーを買ったつもりだったのですが、燃費は高級車並み。ハイオクでリッタ
　ー７～８kmはひどい。
・エンジンがうるさい（でもこれは余裕でがまんできます）。

877 ：「欧州車恐怖症」　① VW・ゴルフ：04/05/30 03:43 ID:h1GqBASR

>>876の続き

総評

保障期間内に手放しましょう。
修理にお金をかけたくない人はまだ下取りがあるうちに新しいゴルフを買いましょう。そうすればずっとゴルフを愛し続けて
いられます。それにはリースが一番かも。私は経済的に8年も乗り続けるしかありませんでした。後半5年間はいつもびくびく
しながらです。故障が怖くて遠出する時はいつも妻のシビックでした。
・車に対する価値観は人それぞれですが、修理代にお金を注ぎ込むのが好きな人っているんでしょうか？最近どこかのニュース
　でドイツ人も一番信頼できるのは日本車だと答えた人が一番多かったといっていました。
・私はかつてゴルフが大好きでした。どんなに気に入っていた車でも、ここまで故障が多いと、もはや嫌悪感しか残りません。
　ここのレポートによく「私のは幸いまだ故障がありません」というのがあります。いかに多くの人がそれを気にしてリスクを
　しょっているのかよくわかります。
・私は今週を最後にゴルフを廃車にして国産車に乗り換えます。これでようやく安心して自分の車で遠出できます

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:47 ID:RhTILQhz

>>874
どこの話？俺もアメリカに住んでたことあるけど。
アメリカじゃ車は在庫販売が普通だし・・・細かいオーダーとか、どのクラスの話？

そりゃSクラスとLS430だったら、Sのほうが優勢だってことくらい
理解してる。ラインナップだけ見てもそれは明らか。
ただそんなのは、いくらアメリカでも高級車の中のごく一部で、台数としては
たかが知れている　

台数が出てるのは3やCあたりであって、このクラスでは嗜好の差
としかいえないだろ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 04:06 ID:ygglVx9K

>>878

高級車枠の話しでしょ

＞俺もアメリカに住んでたことあるけど

なら話しは早い。高級車っつったらSクラスだろい
レクサス自体アメリカじゃ日本で言われてる程の
高級車じゃ無いだろ
大体ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの小僧が乗ってるじゃん

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 04:14 ID:h1GqBASR

■ 車素人の素朴な疑問　「故障」について

　たまに欧州車乗りの皆さんの口から聞かれる台詞、↓

　
　『最近の欧州車はあまり壊れない。品質も以前より随分と向上してきている。』

　『日本車とあまり変わらない。』

　『日本車だって壊れますよ！
　　以前乗っていた日本車の方が、今乗っている欧州車よりよく故障しました。』

　『俺の乗ってる欧州車は壊れない。』

は、どの程度真実か？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 04:18 ID:h1GqBASR

■
故障の多い車を運転する場合、

『また大きな故障をしてしまうのではないか？』

と常に不安や恐怖を感じながら運転してしまう為、” ドライビングプレジャー”
を感じるどころか　気の弱い人の場合には運転に集中できず、危険である。

882 ：「欧州車恐怖症」　① VW・ゴルフ：04/05/30 04:26 ID:h1GqBASR

【カービュー　「ユーザーリポート」より抜粋】
■フォルクスワーゲンゴルフ　年式： H8 グレード： GLi_RHD(5ドア_AT_2.0)

アヤヤさんの評価レポート日： 2003/8/6 所有年数： 7年平均燃費： 7km/l
総合評価 5.0 エクステリア 8.0 インテリア 6.0 装備 4.0 走行性能 5.0 おすすめ度 2.0

満足している点
新車で購入し、10万キロ走りました。まず、日本車にはないデザインが好きです。
また、モデルチェンジのサイクルが長いので、見た目にも古く感じない。
それから、ゴルフ特有の乗り味がある。それは、振動が大きく、ゴリゴリした感じのエンジン、
重いステアリング、背筋を伸ばされるようなシート、しっかりとした直進安定性など。

不満な点
やはり115馬力では非力すぎる。それからブレーキも弱い。評論家の論評と反対なのですが、
ゴルフで長距離を走ると、エンジンのパワー不足・振動により、とても疲れる（故障に対する
精神的なストレスもあるかもしれない）。部品の劣化が早く、３年くらいでダメになる。
もちろん、そのまま交換しない手もありますが、必ず災いになる。

それから、皆さんと同じように、私のゴルフも例外ではなく故障が多すぎる。日本車とはまったく
異なる工場製品です。あえて列挙しませんが、10万キロ走ると、いろいろありますよ。パワーウイ
ンドーは、修理してもらっても、2年で再び壊れます。保証期間内なら修理は無料ですが、それ以降
は５万円かかります。友人のゴルフⅣでもパワーウインドー故障が多く、改善されていないようです。
全体的に電装系は雑な作りなので、すぐに壊れます。バッテリー、タイミングベルト、電気コード類
もすぐにダメになるので、車検の時には必ず交換しました。ディーラーの評判が悪いようですが、私
の所では対応が良いです。しかし、ニコニコしながら、驚くような修理代を請求してきます。すっかり
修理貧乏になりました。

883 ：「欧州車恐怖症」　① VW・ゴルフ：04/05/30 04:27 ID:h1GqBASR

>>882の続き

総評

次はゴルフ買いません。
ボディサイズが日本に合っており、買い物に行くときなど便利です。しかし、故障が多いので、遠出を
する気にはなりません。だれもが経験しているパワーウインドーが閉まらなくなるなどはカワイイ故障
です。走行中にエンジンが急に停止するのだけは勘弁してほしい（５回あった）。それこそ大事故の原因
になってしまうから。整備が悪いわけでは決してありません。個々の部品の寿命がおそろしく短いのです。
皆さんも気をつけてください。
塗装やエンジンブロックなどはしっかりしていますので、多発するトラブルに懲りなければ、長く使えると思います。

※ カービューに書き込まれたレポートが、国産メーカー・国産乗りの
　工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　特にオーナーさんなら、嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、
　その辺りはどんどん指摘してください。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 05:03 ID:e2hF8jNq

>>879
米国では高級車何買おうか迷ってるんだけど、欧州車（ベンツS-class等）は価格や維持費なんかでウチの家計じゃちょっと不安って人が買う事多い（lexus）。
主観で恐縮だが購入者層の収入は中の上から上の下、学歴は大卒程度といったところかね。
なお日本車にも手が届かないけど、やっぱり高級車がほしいって人は韓国製の高級車（？）を買う。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:11 ID:2I5bkUJL

>>851

だから広尾は渋谷区だっつーの！ｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:18 ID:2I5bkUJL

さて、次スレになったら、またあの質問表を貼り付けるか・・・。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:25 ID:2I5bkUJL

>>867

はいはい、漏れがそのひとですよ～。ｗ
漏れのはイグニッション・コイルの不良ですた。
欧米ではリコール済みで日本ではリコールされてません。
じきに三菱みたいな問題になるかもしれません。

漏れ、実はゴルフは３台目なんですよ。
でも今乗っているゴルフが一番長く維持していて、それでもまだ２年。
故障はイグニッションコイルのみだから、その後、どういう風に壊れていくかｗ
は定かではありません。まあ人柱になってレポしますよ。このスレが続く限り。ｗ

ただ、漏れは自分で買ったクルマに乗り始めて１７年くらいだけど、今まで
乗ったクルマで、ヤバイくらい故障が頻発するクルマはなかったな。
日本車、独車のみですが。語弊あるかもしれないけど、故障が頻発するのは
クルマの不良とともに、やっぱり扱いも悪い部分があると思いますね。

オーナーが愛情を持って維持しているクルマは、みただけである種のオーラが
伝わってきます。ｗ
急加速をしない、急ブレーキをなるべくかけない。止まるときはそっと・・・
最後の数ｍはブレーキをゆっくり抜く感じで。洗車したら、ボンネットの裏や
ドアパネルの裏など、水がたまりやすいところをよく拭く・・・。
一例をあげるとそんな感じですか。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:25 ID:z1iGfoNo

>>886
すげぇ粘り気だな。正直感心した。
こっちには行かないの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085285447/l50

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:27 ID:2I5bkUJL

>>882

書いてあることがプリプラ先生の言っていることとそっくり。ｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:30 ID:2I5bkUJL

>>888

昨日、バタバタしてたけど、粘りけっつーか、やっこさんもあっさり
敗退して去っていったよな。それも「明日もこない」とわざわざ言い残して。
あれだけわかりやすく、自分が嘘つきだったと認めたのは、こっちとしても
ちと意外だった。

でも、もっと確実に知りたい。本当に脳内だったのか否かを。。。

>>764参照のこと。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:39 ID:2I5bkUJL

ゴルフのＣピラーのデザインの変遷。

http://www.vwvortex.com/gallery/gallery3.php?mode=view&album=/Volkswagen/Golf%20-%20GTI%20-%20Rabbit/Golf%20V/Design&pic=052.jpg&start=&dispsize=600

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:56 ID:2I5bkUJL

ランクス1090kg、ゴルフ1320kg、その差230kg。
それで驚く事なかれ。
ゴルフ・トゥーランEはなんと1530kg。
それで積んでいるエンジンは同じ1.6L 116ps。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golftouran/spec_features/E_specs.html

でも、これがよく走るんだとか。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014944.html

因みにライバルのウィッシュの車重は1.8Lでも1300kg。
ここでも差は230kg。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/wish/spec/sheet.html

カローラ派、ウィッシュ派の皆さん、ＶＷ批判をどうそ。ｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 08:12 ID:Gef2VPpY

ネバネバしてて(･∀･)ｲｲ!

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 08:14 ID:v6jpy0bk

楽天の三木谷浩社長（一橋大学卒、日本興業銀行入行、９３年米ハーバード大経営学修士（ＭＢＡ）を取得）
はベンツで出社か～ｗ
そういや六本木ヒルズの森タワーの月極駐車場には欧州車（特にドイツ車）が多いなー・・
金融系ではゴールドマン、リーマンの人達も乗ってるなーｗ

銀行系の人はヨタにしか乗らないんじゃなかったｗ・・
まー、銀行印といってもサラリーマンだからヨタぐらいが兆℃いいと思うがｗ・・

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 08:58 ID:J2B8qzKj

ゴルフも売れていないそうだな。

http://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Feb-Apr2004/doko05042004.htm

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 09:33 ID:hG3Gl+ac

＞VWは値下げを実行し､無料でエアコンを付けるサービスまで始めた。

こういう対応がまた非難の連鎖を生むんだよ。
高値で買った人＋まだ買っていない人、ともに
ＶＷは適正価格をつけない暴利を貪る悪徳企業というイメージを深層に刷り込んでしまう。

897 ：蚤臓（BPGTのりレガオタ）：04/05/30 09:33 ID:PTDyms1u

>>893
禿同ｗ
これぞ当スレの醍醐味♪

898 ：蚤臓（BPGTのりレガオタ）：04/05/30 09:40 ID:PTDyms1u

・・・すまそ。粘着お互い様だった；
（もれこんなんばっか；

899 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/30 09:42 ID:9LqIk1fy

レガシィ（・∀・）ｲｲ!!

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 09:46 ID:CEhroV/A

粘着でごめんね。やっぱりゴルフはカローラよりはマシだよ。カローラよりはw

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 09:56 ID:zmDgDBWu

まあ車が趣味な奴ならどっちも買わないってことでいいじゃないか。

というか。トヨタとＶＷ抜きで欧州ＶＳ日本やらんか？
いい加減つまんなくなってきたわ。ヨタとＶＷは。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 10:19 ID:uDuoGN9Q

笑えるから見てみな！

典型的ｦﾀ降臨ｗ
黒のセルシオ ◆E9XwgGLnEs
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078482074/l50

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:01 ID:2I5bkUJL

>>902

IDがDuo!

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:03 ID:8t4g9L1F

インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー２００４受賞結果

総合賞
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー賞トヨタハイブリッド１．５－リッター (プリウス)点数３８０点日本車
（総合賞でマツダレネシスロータリー(ＲＸ－８)は第４位、点数２０５点）

部門賞
ベスト・ニューエンジン部門賞トヨタハイブリッド１．５－リッター (プリウス)日本車
ベスト省燃費部門賞トヨタハイブリッド１．５－リッター (プリウス)日本車
ベスト・パフォーマンス・エンジン部門賞メルセデス－ＡＭＧ６－リッター(Ｓ６５，ＣＬ６５)欧州車
１リッター以下部門賞ホンダ１－リッターＩＭＡ (インサイト)日本車
１リッターから１．４リッター部門賞ホンダ１．３－リッターＩＭＡ (シビック)日本車
１．４リッターから１．８リッター部門賞トヨタハイブリッド１．５－リッター (プリウス)日本車
１．８リッターから２リッター部門賞ホンダ２－リッター(Ｓ２０００)日本車
２リッターから２．５リッター部門賞ＢＭＷ２．５－リッター(３２５ｉ，Ｘ３，５２５ｉ，Ｚ４)欧州車
２．５リッターから３リッター部門賞マツダレネシスロータリー(ＲＸ－８)日本車
３リッターから４リッター部門賞ＢＭＷ３．２－リッター(Ｍ３)欧州車
４リッター以上部門賞フォルクスワーゲン５－リッターＶ１０ＴＤｉ(トゥアレグ，フェートン)欧州車

結果公式ページhttp://www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html

関連スレ：【また受賞か！】マツダのロータリーエンジンが英国で2年連続の受賞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085792306/

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:14 ID:2I5bkUJL

>>895

トヨタもワンプライス販売が早くも崩れてるけどな。
マツダは昔から値引きしまくりだったけどな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:42 ID:jsCR+EEP

>>786
お出かけ前に書いとくよ。
1）イグニッションオフでウインカーね。
2）リアハッチのシリンダーを横で常に施錠。上で連動。
3）４度以下で雪マーク。
4）ＦＩＬＬ＿ＴＡＮＫマークが出る。
5）1が現在の燃費で、2が総距離の燃費。
6）とおもうけど？俺には適切と感じる。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:44 ID:jsCR+EEP

>>786
それでは。またあした。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:50 ID:7RtVqMhn

>>901 そう思うんなら，まずおまえが乗ってる車を晒せ。脳内ユーザは
つまらんからな。話はそれからだ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:52 ID:2I5bkUJL

>>906

あはは、必死で調べたな。
いくつも間違いがあるよ。

もひとつ言っておくと、ひとつ引っかけ問題を作っておいた。
キミはばっちりひっかかってくれた。ｗ

５）は間違い。　６）はもう一度、自分のクルマのランバーサポートの
ダイヤルを回してから答え直してみな。
３）、４）の色に関しても答えはないが、これは取説には書いてないからな。ｗ

また、次スレでキミの答えもコピペしておくから、続きよろ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:53 ID:7RtVqMhn

>>815 >>846とか，トヨタ海苔の想像する金持ち像って，
貧乏人が想像する典型的金持ち像なのが笑える

911 ：909：04/05/30 12:00 ID:2I5bkUJL

それからひとつヒント出しておくけど、キミが>>753で答えた

>集中ドアロックはハッチゲート用のボタンがあるから、それを押せば
>良いんでしょ？

これはかなり致命的な間違い。なぜなら・・・ｒｙ

912 ：909：04/05/30 12:02 ID:2I5bkUJL

外気温４度以下のところにゴルフを持っていかないと、その表示は出せないから
夏の日本で確かめることは難しいな。ｗ

オレってつくづくいじわる。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 12:02 ID:7RtVqMhn

BORAV64M海苔が現れたときも，粘着に質問してたのは
ひょっとしておまえか？？>>911

914 ：911：04/05/30 12:05 ID:2I5bkUJL

>>913

それはしらん。漏れがこのスレに常駐しているのは確かVol.24くらいから
だからな。だから、昔からいるこのスレのプリウス乗りの嵐のこともしらんし。
さらにいうと、漏れはBORA V6 4Mのことはよくしらん。ゴルフと共通部分のこと
ならわかるが。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 12:10 ID:2I5bkUJL

>>910

でも、そいつの文章のセンス、結構好きだけど。ｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 12:28 ID:mmhjQnhs

輸入車というカテゴリーは、戦争直後の貧しい階層に向けて設定されたもので、
すでにその役目を終えています。
よって、近年中に輸入車枠は廃止され、リッターカーが最小クラスとなります。
そのときに向けてトヨタ＆ダイハツ軍団が放つ決定打がパッソ＆ブーンなのです。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 12:49 ID:duSBJis3

最近のトヨタの車名みてびっくり。浦島太郎だね。ぜんぜんわからんよ。
昔からあって今も残ってるのがクラウン、マークⅡ、セリカ、カローラぐらいだね。
　　　あとは何が何だか、想像もつかない。車ヲタじゃなきゃぜんぜんわからんよ。
わかりたくもねえけど。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 12:55 ID:duSBJis3

あとソアラもあったね。オープンカーになってるし。
形も昔のとぜんぜん違うし。国産って節操がない。
何でもありだ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:00 ID:CEhroV/A

トヨタフニャとかトヨタバリキなんて車名面白いと思う。あとはトヨタカンニングとかね。大ヒット間違い無し。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:07 ID:CEhroV/A

あとトヨタパクリ、これはフラッグシップに命名するべきだな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:08 ID:duSBJis3

>>919
トヨタ　ゴルプ、トヨタ　ピートルなんてのもいいかも。パチモンらしくて。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:28 ID:Q8AOvzu0

「カローラ<プリオン<マーク2<クラウンみたいな国産車のヒエラルキーから自由でいたい」
ってそんなものにとらわれないから金はいっぱいあってもカローラに乗っている人は少なくない
ゴルフに乗るのはその反対の性格の人

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:36 ID:2I5bkUJL

>>922

クラスレスなクルマ、ゴルフ・・・

だったはずなんだけど、今はＶＷグループの中で、ただの中間車種に
なったことは否めないだろうな。

ただ、カローラ買って、トヨタのヒエラルキーの中に組み込まれたくない
人が沢山買っているのは事実。＞ゴルフ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:39 ID:2I5bkUJL

また、金が沢山ある人は、150万円も240万円もさして違わないからな。
自分が好きな方を買うんじゃないの？>>922

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:41 ID:poNbhQ7K

>>922
トヨタヒエラルキーが嫌でそれでもトヨタ車に乗りたい香具師が買う車はウィッシュ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:44 ID:duSBJis3

　国産車は道具としてはよくできてる。でも、無味・無臭なんだよなあ。
国産のコンパクトクラスは会社が別でもどれも同じ感じがする。運転
の楽しさがまったく感じられない。あえて乗り続けたいとは思わない。
　
　あっ、ロドスタだけは別物。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:48 ID:1MS+itua

今回もTOYOTAおせええええええええええええええ！！！！

どこが最強のエンジンだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
最強のエンジンならどんなに糞シャシーでも周回遅れにはならない
他でも書いてあったがエンジンが仮に良かったとしたら、ウィングを立てれる
コーナリング重視の設定でウィング立てても速度は落さずに済むので、
コーナリングスピードは上がる
よって前回のコーナリング重視のモナコで周回遅れなんて事は絶対有り得ない
ましてや、F1der曰く「良すぎる空力」があるなら尚更
エンジンの恩恵を一番受けるのが空力
シャシーも一番エンジンが回ってるフェラーリをパクってるなら
足の調整だけで済む事

周回遅れになる理由？
エンジンがヘボ以外に有り得ない

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:55 ID:p2XsqNwS

>>926
国産でもコンパクトクラスより上の車が買えるくらいの
収入が得られるようになるといいですね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:05 ID:2I5bkUJL

>>922

クラスレスなクルマが欲しくても、カローラはやっぱりださいでしょ？
という人のためのクルマを、国産各社は作ってるよ。マツダの新型も
そんな感じ。コンセプト・ムービーをみて何を感じるか？

http://www.verisa.mazda.co.jp/pre/main.html

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:12 ID:KTUekuIj

>>926
不感症＋雑誌しか信じられない

で、かわいそう。福野礼一郎に殴ってもらってきたら？
あと、わざわざ国産コンパクト乗り較べてくるなんて　暇　人　ね　（はぁと
それとも、ただの思い込み？評論家が大した時間試乗してないのに
すべてのシートに対して、【長時間　乗　る　と　（条件付・定形句？）疲れる】と評してるのはよく見るね。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:16 ID:TvrJNyW8

福野礼一郎を殴りたい (♠

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:29 ID:2I5bkUJL

>>930

まぁ一生知らないでいるか、知ってしまうかの差はあるかと。
知らない方が幸せってこともあるし。

933 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/30 14:32 ID:9LqIk1fy

そういえばシートだが、プラッツに限らず、ホールド性の低いシートのほうが広々した感じで
短時間でゆっくり走るだけならいい、ということもあるかと。プラッツのはどんなかしらないけど。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:44 ID:u+UhvUQs

おまいら、ﾎﾞﾛの中古買って人並みに書き込むなﾖ

ﾎﾞﾛメーカー関係者必死だなwww

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:45 ID:kEDcqHWj

ぼろは着てても心は錦～♪

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:50 ID:7xGCglep

>>909
自分はゴルフⅢ・Ⅳ辺りはかなりヤバイ車だと思っていますが、
それでも自分や自分の家族が実際には所有していないのに、嘘
を付いてまでその車＝メーカーの名誉を傷つけるってのは駄目
だと思うね。　大人のすることじゃない。

上の方で書き込まれた人が、ゴルフを本当に持ってるのがどうか？
その辺は追求されることには賛成です。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:51 ID:7D3NYA9/

ポロなんてボロ乗ってるくせに、追い越し車線からどかねえくず、詩ね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:52 ID:HU1WYFkP

市街地ではちょっとごわごわ堅めだが高速やワインディングではキワメテいいとか言う
評価を良く聞くが、日本の一般的な交通事情を考えると市街地＞峠道な事はあきらか
なので、優劣では無く日本向けではないとだけ言えばいいのにね、そこら辺の評論家。
日本車と欧州車の差はどっちが劣ってるとか優れてるとかじゃなくて、交通事情と
国民性の違いから来る設計思想の違いだと思うけど・・・。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:55 ID:kEDcqHWj

ゴルフももうⅤがでたんですからⅢとかⅣの話はやめにしましょうよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:57 ID:7xGCglep

>>887
お待ちしておりましたぁ～ッ！　朝早くからの書き込みご苦労様です。

＞漏れ、実はゴルフは３台目なんですよ。
＞でも今乗っているゴルフが一番長く維持していて、それでもまだ２年。

随分と短いサイクルで乗り換えられてますね。　現在の愛車はゴルフⅣだったですかねえ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:02 ID:2I5bkUJL

>>940

漏れが一番、個人情報出してるんじゃないかな？ｗ

漏れが短いサイクルで乗り換えたのには、やむにやまれぬ理由があるんです。（涙）
経済的な理由と言っておきましょう。
そんなに裕福なわけでもないんです。（必死だな！とつっこまれそうですが。）

もう一台のＣクラスはかれこれ７年半維持してます。
その歴史に、ゴルフがいろいろと絡んできているという感じですか。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:03 ID:7xGCglep

>>939

『ディーラーマンさん、元気ですかーッ！

　元気があれば何でも出来る。　暗い日本に～～～』

943 ：ジュラ１０：04/05/30 15:04 ID:Wo1sYHUN

だからゴルフとカローラとレクサスの話はやめろと何回略

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:04 ID:2I5bkUJL

>>940

はい、今は4です。
3は、ワゴンとHB、一台ずつ買いました。前者が一年半、後者はなんと
半年しか所有してませんでした。

2以前のゴルフは所有したことはありません。
2は一度だけ友人のを試乗させてもらっただけです。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:06 ID:2I5bkUJL

ベストカーの国沢の記事みると面白いよ。
このスレと内容がぴったりシンクしている。ｗ

「欧州車は剛性重視」「国産は重量重視」だとさ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:11 ID:2I5bkUJL

>>935

漏れも何十年も誤解してたんだけど、水前寺清子の「いっぽんどっこの歌」
（星野哲郎作詞、富侑栄作曲）の歌詞は・・・

「ぼろは着てても　こころの錦　どんな花より　きれいだぜ…」

というわけで、　こころ「の」錦　　が正解みたいです。
重箱すまそ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:11 ID:7xGCglep

>>941
「Cクラス＋ゴルフ」っていうのは、奥様と御２人で２台所有ということでしょうか？

御１人で２台所有なら、ここではトップクラスのお金持ちですよ～～～ッ！

いや～「Cクラス」もお持ちだということで、またいいネタを提供して頂けるんでしょうかｗ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:11 ID:ObdrucIc

私は元GOLF4 GTIオーナーでしたが、転勤の都合で一次親父に車を預けました。
しかし親父は偉くゴルフが気に入って「俺に譲ってくれ」ということで、自分が
新車を買う金を少しだしてもらうことで、売却しました。
ちなみに俺の親父はパブリカ以来の生粋のトヨタオーナーです。
（一時期三菱ランサーを所有してました）
高速道路での安定性や、「運転しやすさ」は比べモノにならない、
さすがドイツ車だね。と言っています。すでに９万キロ走行してますが
トラブルは一切ないようです。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:12 ID:6hy30chD

国ｼＲのは・・・評論とかそれ以前だからな・・・。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:14 ID:2I5bkUJL

>>947

一人で２台ですが・・・。今は（経済状況は）きちきちじゃなくなりました。
おかげさまで。Ｃクラスのことも書けって、前スレで書いたけど、やっぱり
荒れました。ｗ　同様にクイズしますか？ｗ

>>949

がははははっ！
因みに国沢氏のコーナーはゴルフ５の試乗記でつ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:17 ID:kEDcqHWj

>>946
Ω ΩΩ＜なっ、ナンダッテー

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:17 ID:2I5bkUJL

多分、漏れみたいにＣクラスとかゴルフとか、国産車の価格とかなり
重複している中途半端なガイシャを乗っている人が、このスレに引き寄せられて
来てるんでしょうな。ｗ

多分、６００万円以上のガイシャに乗っている人たちは、住む世界が違い過ぎて
このスレのことは目にもとまってないでしょうね。

我ながら、粘着、大人げないですな。ｗ
でも、次スレまでは許して！

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:17 ID:i3vqIRaC

>>938
同意。高速安定性がどうのこうの笑わせてくれるけど
深夜の高速道、ガラガラの一般道、ともに
１４０キロ超えて走ってる阿呆なぞ、俺くらい。
使わない高速安定性なんて不要だよな。
スピードださなきゃ緊急回避性能だってタイヤに依存する部分。
サスペンションはほとんど関係ない。
（ウソだ！って絡んでくるのもいるだろうが無視）

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:20 ID:2I5bkUJL

>>951

ちょうど漏れが子供の頃、流行ってて、毎日にように唄ってましたよ。ｗ
ぼろぼろの、天才バカボンのようなゆかた着ながら。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:21 ID:2I5bkUJL

>>953

以前、トヨタの社長が「日本で乗るなら日本車」って言ってたね。
漏れは欧州車乗りだけど、日本で乗るなら高性能エンジンはあまり
いらないのでは？という考え。だから、ラインナップ中、どうしても
最小エンジンのグレードに目がいってしまう。
アクセルペダルを床まで踏みつける楽しみって、あると思ってるから。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:24 ID:2I5bkUJL

そういう意味ではヴィッツのレンタカー（1L）も結構楽しかったりする。
アレは逆に、日本の高速道路でもぎりぎりの性能だけど、とにかく
追い越し時にスロットルを床まで踏まないとだめだから（それでも
全然加速しないが・・・）、それはそれで楽しかったりする。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:24 ID:6hy30chD

>>953
普通に深夜の東名とか名神ならそんくらいで走ってる奴多いだろ？
山陽道とかなら、それ以上の奴もよく見かけるし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:30 ID:7xGCglep

>>950
＞Ｃクラスのことも書けって、前スレで書いたけど、やっぱり
＞荒れました。ｗ　同様にクイズしますか？ｗ

いや～そこは読んでませんでした。
次スレ辺りでまた宜しくお願い致します。

それでは私は今日も

「９３年式・ボンネット＆左ドア別色　総額３２万円マークⅡ」

に華麗に乗り込み、アウディやBMWを煽って参ります。

ではまた夜にでも・・・。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:35 ID:7RtVqMhn

>>957　土日の早朝の常磐道はベンツやクラウン等を駆る
ゴルファー達がものすごいスピードで飛ばしてるよ。
150km以上は当たり前

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:37 ID:HVIGOVO7

>933
日本で一番長距離を運転「しなきゃならない」トラックのシートがフラットな罠。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:39 ID:7RtVqMhn

>>960　それで疲れて事故ってばっかいるわけだな。納得

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:39 ID:ObdrucIc

>958
がはは。そんなんで俺のアウディに勝てると思うのかｗ
Ｓレンジの加速力を味わって見ろｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:42 ID:CEhroV/A

どんな国産乗ってもいいからさ、高速道路の一番右の車線走るのだけはやめろよな。頼むからさ。ま、たまにはしょうがねーけど後ろからｸﾙﾏが来たら左車線に避けろよな、ウインカー出してな。特にトヨタ車乗ってる奴、そこのｵﾏｴだよｵﾏｴ！

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:58 ID:kEDcqHWj

>>962
どうせ880とかだろ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:12 ID:2I5bkUJL

アウディー８８０、無敵のマシン！

オールチタンボディーの燃料電池車、２０１０年デビュー

する予定でつ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:13 ID:kEDcqHWj

＿|￣|○ 80ﾉﾂﾓﾘｶﾞ・・・

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:15 ID:duSBJis3

>>930
>不感症＋雑誌しか信じられない

なるほど、自分自身のことを言っていたんだね。
こいつ欧州車一度も乗ったこと無いことを白状してしまったね。
ディーラすら行った事ないね。
まるわかり。w

968 ：ジュラ１０：04/05/30 16:35 ID:Wo1sYHUN

>>958
半分正解だけど、物足りないねえ。

つまり93年式のコミコミ32万円までは良いんだけども、取り得が無いわけ。

例えば
国産フラッグシップだったり、大型ＲＶだったり、高級輸入車だったりで
定価が２５０万円以上のもので無いと意味が無いわけ。

例えば国産ならクラウンの３リットルとか、シーマの３リットルターボ
だとか７０スープラの２．５ＴＴだとかね。

あるいはジムニーのトライアル仕様だとか、マツダのプロシードだとか、
初代ＭＰＶの３リットルだとかね。三菱ジープでもいいし、ハイラックス
とかな。

３世代前のマークⅡが３２万円では当たり前なわけで。

８５年式のアウディクワトロだったら、ドラマになるわけだけど。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:42 ID:6hy30chD

>>８５年式のアウディクワトロだったら、ドラマになるわけだけど。

ＮＡＶＩとかＣＧの読みすぎで脳みそわいてるんじゃない？あんた。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:47 ID:XxNUfLYn

＞８５年式のアウディクワトロ

まともに乗れるようになるまで総費用２００万・・・
という楽しみ方も（・∀・)ｲｲ！

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:50 ID:7D3NYA9/

>>969

まあまあ、>>968は池沼で脳みそに蛆がわいて、ヤコブ病にもかかっている外基地だから
目をつぶってスルーしてやってね。

972 ：ジュラ１０：04/05/30 16:50 ID:Wo1sYHUN

>>970
うむ。
実用車は他に持つのが前提で、こういう車を毎週修理しながら
乗るというのが良いだろうね。

国産だと'93なら１１年落ちになるわけだが、国産で１１年落ちで
現役なのは普通だから、面白くもなんとも無いわけだ。

うちの親父だって新車で買った１２年落ちのカローラに乗ってんじゃ
なかったかな。

973 ：ジュラ１０：04/05/30 16:52 ID:Wo1sYHUN

付け加えると。

３０万円の車を持つんだから最低３台は所有しなければならないだろう。
僕の友人には二名そういうのがいる。といっても総額は３００万円
だけども。田舎だと３台分の駐車場が１万円かからないから
可能になるわけだ。

群馬では一家で３台が平均だそうだから。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:00 ID:XkgiYIf5

ジュラ１０ってオーディオ板や自転車板を荒らしている人？

ジュラ１０隔離スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072107426/l50

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:01 ID:creUeWFs

このスレの伸び、早すぎ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:31 ID:2I5bkUJL

ジュラ１０さんは群馬県在住だそうです。(　・_・)φﾒﾓﾒﾓ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:32 ID:lJucha/R

>>909
さて、一時帰宅したよ。
間違いも糞も、そう取り説に書いてあるんだから仕方あるまい。
間違いなら取り説に文句言ってくれ。
ウチの取り説には5）はこの通りに書いてある。瞬間燃費と総燃費の違いだとね。
6）に関しては意味すら不明。ダイアル操作はきちんとしてるよ？
3と4の色って、出しようがないだろうに、、、-7度から4度にどうやってするんだ？
燃料も赤いゲージにいく前に入れるからねぇ、、、
テールゲートはハッチキーを3秒長押しでオープンって書いてあるよ？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:40 ID:B3NNWWxs

ほい　新スレ

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.31
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085906258/

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:49 ID:OTHSnLK9

>>977
いいかげんにやめたら蛆虫。
もうおまえの言うことなんか誰も信じてないぜ。英国在住野郎といっしょだな。
気持ち悪いんだよ。クズ！

>>797
> >>786
> ノートブックを持ち歩いてモバイルしながら2ｃｈにアクセスして、この質問を知り合いのゴルフ海苔か、ディーラー
> に質問して答えをゲットする。
>
> 新しいスレで何もなかったように質問に答える粘着プリプラの姿が目に見えるようだよ。
>
> 変態ダニ野郎のプリプラには何言っても無駄だとうは思うが、こうなったら攻撃は最大の防御ともいえるし
> 貴殿のたたみかけるようなタイピングで連続的に質問すれば崩れるかもしれない。ｗ
>
> 冷静に変態を叩こう。ウーサー。
>
> >>794
> 85番目のダニをぶったたこう！

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:02 ID:CEhroV/A

やっぱﾌﾞﾗｼﾞｬｰとｸﾙﾏは国産に限るね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:05 ID:kEDcqHWj

アメリカの家に住み、中国人のコックとイギリス人の執事を雇い、
日本人の妻を娶り、ドイツの車に乗る。

こんなこと昔からよく言うでしょ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:08 ID:2I5bkUJL

>>977

あなたのGLiは、ゴルフGLiじゃなくて、なんか他のGLiなんじゃないですか？ｗ
ゴルプGLiとかさ。

因みに、瞬間燃費ってのは別画面でありますよ。だって瞬間ってのは瞬間で
あって、これは一つしかあり得ませんからね。
そうじゃなくて、平均燃費の画面に１と２があるってことです。

それから、ランバーサポートのダイヤルは回してみましたか？
回してみて、腰がだんだん支えられる感触はプラッツにはないものだと
思いますが、その感じはいかがですか？

また、燃料が少なくなった場合と外気温が4度に下がった場合は、共に
MFI全体が警告画面になって強く警告してくるのですが、そのときに
表示色が変わるのです。それを体験してないのかな？　オーナーだったら・・・ｒｙ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:10 ID:2I5bkUJL

>>977

それから、>>977の文章だけでも、あなたがリアルGLiのオーナーでない
明確な、そして重大な証拠が書かれています。
もう悪あがきはやめましょう。

もし理由がしりたければ、次スレの、ある程度進んだ段階で書きましょう。

もう一度聞きます？
あなたの持っているのはGOLF4のGLiですよね？
そこの前提が崩れると、また話が変わってくるので？
GTIじゃないですよね？　GLiですよね？
（最大のヒント）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:13 ID:2I5bkUJL

>>977

何年間か維持している間に気温が4度以下になったことがないという
言い訳をするんですな？

ということは、あなたの居住地域は沖縄県ですか？

そういう言い訳をするんですね。。。
あはは。

とにかく、取説は読んでも、実際にそういう場面になったことがないと
いうことですな。リアルオーナーであっても。ほうほう。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:14 ID:Gef2VPpY

ネヴァネヴァベトベト、(･∀･)ｲｲ!

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:16 ID:kEDcqHWj

ネドベドはいい選手だよ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:18 ID:2I5bkUJL

>>977

質問に答えてないことがまだありますね。

ウインカーを右や左に倒したままイグニッションオフにしてキーを抜くと
駐車灯が作動します。この部分ではあなたは正解を書いています。
さて、ドアを開けた瞬間にゴルフにある現象が起きます。
それも前の質問で書いたのですが・・・。
その「ある現象」とは一体なんでしょう？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:21 ID:2I5bkUJL

なんか、次スレでいろいろとやりとりをコピペして証明しようと思ったけど
>>977だけで充分みたいですな。>>977にはリアル・オーナーではない重大な
証拠が２つあります。

次スレで答えは明らかにしますね。
皆さま、お楽しみに～。ｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:22 ID:kEDcqHWj

>>987
ドアのガラスが動くんだろ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:22 ID:2I5bkUJL

ひとつ言えるのは、プリプラ先生はリアルオーナーではないが、ある程度の
ゴルフの情報を知り得る立場にはあるってことですな。
そして旧型最終モデルのプリウス乗りということは、ほぼ間違いなさそう。
ってことは、Duoも系列に持つトヨタ・ディーラーのセールスかなんか
やってるひとなのかな？
ただ、微妙にゴルフに対しての理解が不正確なのが疑問・・・。

プロファイルしますよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:24 ID:2I5bkUJL

>>989

BOO!

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:25 ID:CEhroV/A

>>987 ドアを開けるとそこにはどらえもんがいた。違うかな？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:26 ID:2I5bkUJL

ドアを開けたら、それは「どこでもドア」として機能する・・・

とかだったらいいな。あんあんあん。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:27 ID:updb2zyo

結論
欧州車(VW除く)＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ≒VW）
でｵｹ?

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:28 ID:2I5bkUJL

>>994

いいんでないかぃ？ｗ

埋まる～！

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:28 ID:kEDcqHWj

>>991
あん？　あぁ、あれはAUDI TTだったか。