欧州車＞＞∞＞＞日本車(ﾌﾟﾘｳｽ込み?)Vol19

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
そろそろネタスレになった感もある今日この頃ですが。
立ったら立ったで厨がウザいが、無いと寂しいｗ

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079604323/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:26 ID:OO5qYjIX
>>1
せっかくうまく潰せたのにまた立てやがって。氏ね
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:31 ID:71o4NEM9
久々テンプレ

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:35 ID:Hz8yjGUc
日本の工作機械や、職人技術は世界に誇れる
っていうＮＨＫのプロパガンダにはケチつけねー
癖して、何が欧州車は日本車よりも味があるだ。

そういう奴は催眠術にかかって
タバスコ山ほど振りかけたピザを今川焼って言われて、
甘い甘いって言いながら食ってる奴より滑稽だ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:37 ID:rey61Euj
>>2
ヨタヲタ必死(ﾌﾟ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:38 ID:OO5qYjIX
>>1
オマエ自身が厨房だよ。立てた責任上、まずオマエの車を晒せ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:40 ID:UaCCO9T6
自分が理解できないことは「妄想」「バイアス」「催眠術」か・・・。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:40 ID:Backt2rp
>そういう奴は催眠術にかかって
>タバスコ山ほど振りかけたピザを今川焼って言われて、
>甘い甘いって言いながら食ってる奴より滑稽だ。

意味不明。痛すぎ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:45 ID:Hz8yjGUc
反応多い割には、反論が来ないんだよな。
反論しねー、できねーなら
100毎にコピペしてやるよ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:51 ID:OO5qYjIX
>>8
「味」の方が意味不明。
「味」を理解しろという方が「妄想」ｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:02 ID:Nd0oynkq
>>10
牛肉と言っても吉牛しか食べたことの無い香具師と
ヒレ肉の味の話をしても通じまい。それと同じｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:06 ID:UaCCO9T6
>>10
それはキミが味を理解できない人だというだけｗ
俺はワインの味はわからんが、実際良し悪しや個性もあるんだろうと思うがな。
決してソムリエやワイン好きの人を「妄想」とは思わないな。

国産オタの言う「バイアス｣がかかってないと思われる外国人も日本車つまらんといっている。
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011106/01.html?ROUTE_ID=

日本人だから日本車が一番という「国粋バイアス」がかかってるのは国産オタのほうだろうｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:07 ID:OO5qYjIX
>>11
どうしようもなくボキャ貧なだけだろｗ

しかし、よりによって「ヒレ肉」か。もっといい例えあるだろ。


いいモン食ったことないんだなｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:09 ID:zq8lgDPU
11はどうやらこれまで日本の軽自動車と
ベンツCクラスを比較するスレだと思い込んでいたようだ（笑

ついでに教えてやる（wが、料理は素材じゃないぞ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:09 ID:TpKQlCDP
>>10どうせ脳内かちょい海苔だろ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:09 ID:OO5qYjIX
>>12
いや、日本語の稚拙さをそんなに自分でフォローするなよｗ
オマエ、必死杉ｗ
もっと短く簡潔にｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:15 ID:UaCCO9T6
>>16
簡潔にいうと御前は音痴ということだｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:16 ID:OO5qYjIX
>>17
え、「味」の次は「音痴」？
オマエらは抽象的じゃなく、具体的という言葉を知らないのかｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:20 ID:CjW4MntU
なんだ、なんだ、このスレの欧州車乗りは
運転が下手クソそうな雰囲気のレスしか
してこねぇな。
お前らみたいな欧州車に乗っていながら
そのポテンシャルを発揮できないカッタルイ
運転してるヤツのせいで俺はアウディに
幻滅して、安い国産を買って満足だ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:20 ID:TpKQlCDP
>>16 反論できないと「必死杉」w幼稚なのはおまえのほうだ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:23 ID:UaCCO9T6
>>18
まだ聞くか？過去スレ読めって・・・。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:23 ID:CjW4MntU
必死で追いつこうとあがくゴルフを
安い国産車で置いて行く快感、味わってみねぇか？
あ、これも味(w
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:23 ID:OO5qYjIX
>>20
稚拙な日本語しか言えない低脳をどうやって相手しろと？

反論とか言う前に、もっと国語の勉強しろよｗ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:26 ID:TpKQlCDP
>>22 GTO海苔ﾊｹｰﾝ！勝手にどーぞw
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:29 ID:CjW4MntU
GTOのどこが安いんだ？？
GTOならゴルフなんて相手にしねぇよ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:31 ID:TpKQlCDP
>>23反論できないと人格攻撃wワンパターン。お前の負けw
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:34 ID:TpKQlCDP
>>25 GTO伝説しらんの？2CH初心者か
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:36 ID:+T2XR4Ai
何かプリウスの名前が冒頭に出ているが、北米ＣＯＴＹの選考員の一人が
「未来の車がここにある」とその栄光を讃えたそうだ。
また、三本和彦氏は「日本の宝」と賞賛している。

レオナルド・デカプリオはプリウス所有者であり、アカデミー賞会場にプリウス
で登場した映画俳優も登場。アメリカの科学雑誌ではハイブリッド車の将来を確信
させたとして自動車部門の大賞を与えている。

昨年９月のプリウスの発表は世界に衝撃を与えた。あのメルセデスすら慌ててハイブリッド
車を投入を発表。フォードはトヨタからハイブリッド技術をライセンス供与を受ける。現在
ではトヨタを中心に業界再編が起こるとまで観測されている。

プリウス以外にこれ程世界中に衝撃を与えた自動車があるだろうか？
ローテク・時代遅れの欧州メーカーではまねすることすらできないのは事実。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:41 ID:UaCCO9T6
>>23
欧州車まともに乗ったことないような御前みたいな輩は、なにも説得力
ないぞｗ
車語る前に経験不足なんだからｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:48 ID:TpKQlCDP
>>28毎度ごくろう。次回から経済スレへ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:49 ID:jzZP4vLe
オペルとかルノーみたいに日本車風味を積極的に入れてる会社が
向こうじゃかなりのシェアを得てるわけだから
そんなにバカにすることもないんじゃない。
あっちの人だってＶＷとかアルファだけじゃつまらんわけだろ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:52 ID:OO5qYjIX
>>29
へえ？ベンツ、ボルボ、AUDIだけじゃ不満か？
オマエこそ、脳内じゃないんだったら車晒してみろよ。

まあ晒したら、恥ずかしくて出て来れなくなるだろうけどなｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:53 ID:OO5qYjIX
>>29
前スレの馬鹿みたいに、中古プジョー海苔か？ん？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:58 ID:ik+nr86I
日本では日本車の評価が低い罠。
そしてここは日本。以上
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:58 ID:EPaDJeBR
>>28
かつて日本車がまだ旧式のパートタイム4WDしかない20年くらい前、アウディ・クワトロが
センターデフ式を出せばすぐポルシェは電子制御トルクスプリット4WDをだし
プジョー205T16がセンターデフプラスビスカスLSDを出した頃の欧州車の勢いは
ないですね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:58 ID:OO5qYjIX
>>29
ID:TpKQlCDPよ、車さらせと言ったら黙るんだな。


よっぽど恥ずかしい車なんだな。追い詰めてごめんよｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:59 ID:gMPg08Kl
このスレが消えてた間アンチトヨタスレに久々の活気が戻ってた（ｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:59 ID:UaCCO9T6
>>32
前スレの吸糞車くん？
乗ったのそれだけ？チョイノリはなしよ？
キミから言ってもらおうｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:04 ID:OO5qYjIX
>>38
前スレ知ってるんだったら、わからないオマエが馬鹿ｗ
過去ログ嫁と何回言わす？

AUDIは嫁さんがちょっと前まで乗ってた。故障連発ｗ
ベンツが連れの奴だよ。代車ばっかりらしいがｗ
ボルボは職場の先輩･･･なので、コメントは差し控える。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:06 ID:OO5qYjIX
>>29
で、ID:TpKQlCDPよ、車さらせと言ったら黙るんだな。


よっぽど恥ずかしい車なんだな。追い詰めてごめんよｗ


41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:07 ID:UaCCO9T6
>>39
イプ・・・。ﾌﾟｯー！
自分で乗ってないじゃんｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:11 ID:OO5qYjIX
>>41
自分で乗ってなかったら、普通こんなに書くか？
説明しないと分からないとは、低脳すぎて疲れる？

で、オマエの乗ってる恥ずかしい車は何？

また中古プジョーか？
それともフォードの痛い奴かｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:14 ID:+84nm/dH
今年～来年で各社からハイブリッド車が出るとなると
内外装共にコストダウンしまくりのプリウスは
存在価値が無くなるなｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:15 ID:UaCCO9T6
>>39
もしかしてブレーキに小石が挟まってどうのとか言ってたやつ？
それ車のせいじゃないからｗ
まあ欧州車のほうが故障は多いだろう。メンテ音痴で金もなく
故障が怖けりゃ黙って国産乗っとけｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:15 ID:OO5qYjIX
>>38
で、ID:UaCCO9T6よ、オマエも車さらせと言ったら話そらすね。

よっぽど恥ずかしい車なんだな。追い詰めてごめんよｗ

で、晒せるほど立派な新車の欧州車海苔いないの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:17 ID:OO5qYjIX
>>44
故障が怖くない奴がいるよ、こんなとこに。
自殺志願？うつ病か？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:17 ID:UaCCO9T6
>>42
言うか！ボケー！
イ糞よりは恥ずかしくないけどｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:18 ID:OO5qYjIX
>>47
だから謝ってるじゃん。

よっぽど恥ずかしい車なんだな、追い詰めてごめんってｗ

で、晒せるほど立派な新車のリアル欧州車海苔いないの？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:19 ID:UaCCO9T6
>>46
だったら車乗るのやめろよｗ
国産は壊れないと思ってるのか？？
ブレーキ踏むと急加速・・・ｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:21 ID:+T2XR4Ai
>>43
それはそれで良いのでは？
プリウスは元々ハイブリッド車を普及させるために生まれてきた自動車。
プリウスの存在価値が消える程ハイブリッド車が普及したら、それは大成
功と言えるだろう。プリウスという車種が消滅してもハイブリッド車を普
及させた功績は歴史に名を残す。これ以上の栄光は無い。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:22 ID:OO5qYjIX
>>49
この粘着ぶり、オマエ前スレの中古プジョー海苔だな？
新車を予約してるって話はやっぱり脳内か？
うわー、厚顔にもほどがあるぞ、オマエ。


で、晒せるほど立派な新車のリアル欧州車海苔いないの？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:23 ID:UaCCO9T6
>>48
わかった許してやるからイ糞乗って欧州車乗ったことないヤツが車語るのやめてくれ！
腹イテーッｗｗｗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:24 ID:hBdA2Sik
>>50
つまり今のプリウスを買うということは
金をドブに捨てているということでは？ｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:25 ID:OO5qYjIX
>>52
わかったわかった、ID変えてまでご苦労さん。
中古プジョーの話はもういいから。



で、晒せるほど立派な新車のリアル欧州車海苔いないの？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:30 ID:+T2XR4Ai
>>53
そんなことを言ったら世の中の自動車を買う人はお金をドブに捨てたことになる。
後からでる自動車は進歩していて当然、またそうでないといけないと思う。プリウス
を越える車が出ることはハイブリッド車の発展には良いことだ。後から出たのにプリ
ウス以下では意味がないだろう。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:39 ID:OO5qYjIX
脳内欧州車海苔に、車晒せと言うと静かになるこのスレ。

前と比べると、リアル欧州車海苔の数だいぶ減ったなｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:42 ID:UaCCO9T6
>>54
プジョーじゃないけどね。プジョーだとしてもイ糞よりは・・・ｗ

で、立派な新車のリアル欧州車海苔が来たところでどうするの？
乗ったことないやつが何言っても恥の上塗りだ罠ｗ
同じ土俵に立ってないわけだからｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:43 ID:ospuBKFb
いやプリウスは安すぎるトヨタじゃなかったらあんな安い値段では出せない
ツインハイブリッドの価格差を見てみろよ
トヨタは採算度外視してプリウスに積んだTHSⅡをハリアーやら他社の車種も含めたいろんな車種に載せることで
THSⅡの元を取っていこうという算段かもしれない
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:45 ID:OO5qYjIX
>>57
そりゃ国産と欧州車だったら土俵が違うのは当たり前。
だからって、中古プジョーで恥の上塗りするの、もうやめたら？
中古１０６とじゃ、レベルが違うし。

それともまた「新車予約中」って言うつもりかｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:52 ID:xqoYMdMD
ospuBKFbは１人でID変えて必死だなｗ
少なくとも句読点覚えような。本物の消防か？ｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:56 ID:U5Kp5XjU
>>60

もうギブ？ｗ

必死とか使っちゃってｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:03 ID:+T2XR4Ai
>>58
部品の共有化はどこの自動車会社でもやっていることだからな。
トヨタの話しだとプリウスは採算がとれるようになったとのことだ。
それに、０６年にカムリのハイブリッド車を投入とのことなので、まあ、
採算の目処は立っているのは確かだな。ホンダもなんとか採算が合うとこ
ろまできているらしい。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:08 ID:RfnCrXRZ
プリウスって環境に優しいふりをしてる車の事？
地球に優しいハイブリッド車なんて無いんだよ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:22 ID:+T2XR4Ai
>>63
無意味な馬力競争の結果生まれてきた車より遙かにまし。
燃料電池車の普及に目処が立たない現状ではＣＯ２と有害物質の削減に有効
なのはハイブリッドのみ。ガソリン、ディーゼルの両方と組み合わせることも
可能。それに燃料電池車にも役立つ技術だ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:28 ID:NxkNkmTj
>>64

釣られるなって。

何にも知らん馬鹿はほっとけ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:38 ID:RfnCrXRZ
>>64　
そうなんだ。
ハイブリッド車の開発も良いけど、最近の車の重量増、大排気量化はどういう事？
メーカーが言うエコという言葉もイメージアップや流行言葉に感じる。
本気でやるなら手っ取り早く小排気量化・軽量化を先に進めれば良いのに。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:49 ID:7cFTW6wb
>>66

軽量化の技術は日本車の方がすごいよ～
重量増は衝突安全性のため仕方ない
大排気量車にもハイブリットを進めてるのがトヨタ

欧州車こそ何か環境にイイ事してんの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:52 ID:+T2XR4Ai
>>66
トヨタはどうも高級車に関してはパワーアップを排気量増大、多気筒化、加給機
を使う代わりに、電気モーターを使う考えのようだ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:55 ID:Tl4SsE/j
>>66
ﾎﾞﾝﾊﾞｰ池田の受け売りでつか？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:01 ID:gWqAuxGw
今時６Lのツインターボとかやっているベンツこそアホ御用達
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:01 ID:7cFTW6wb



欧 州 車 こ そ 何 か 環 境 に イ イ 事 し て ん の ？


72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:05 ID:DbwMlW39
>>71
欧州各メーカーはその件でかなりの努力をしてるよ




http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040317AT2M1700417032004.html
↑こんな具合に
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:08 ID:7cFTW6wb
>>72

プｗ


違う意味で努力してるねｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:08 ID:OO5qYjIX
>>72
＞温暖化ガスである二酸化炭素（ＣＯ2）の削減のためには約７兆円近い投資が
＞必要とされ、収益が圧迫されれば欧州で急成長する日本メーカーとの競争で
＞不利になるとみているためだ。

日本メーカーにシェア奪われていろいろ大変なんだねｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:20 ID:aBVzRgXF
新ﾌﾟﾘｵﾅｰだがﾌﾟﾘｳｽ込みには同意。ほんと運転がつまらない車。
2代目は格好がﾌﾟﾁましになったのでｵﾚみたいな単なる物好きも
たくさん買っただろうが3代目はたぶん反動で売れなくなるだろう。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:23 ID:+T2XR4Ai
>>72
当然日本メーカーだけ甘い基準が適用されている訳ではないので、欧州メーカーは
同じ土俵では日本メーカー（特にトヨタ）とは敵わないと表明したようなものだな。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:26 ID:8IhjUNoz
前スレでイプサムなんて糞車に関わった設計をしたとかのたまってたなかや君？
派遣の分際で偉そうなクチを効くのはどのクチかナー？
派遣ごときに前衛的な設計なんざ求められてねーんだから身の程をわきまえようね。
いつまでもヨタを逆恨みしないようにね、おねーさんと約束だ！
あと、おんぼろプジョー&プローブごとき、解体屋がお似合いだYO!!
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:31 ID:7cFTW6wb
>>75

あらら今度は脳内プリオーナーですかｗ


苦しすぎｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:31 ID:+T2XR4Ai
>>75
私はプリウス運転しいて楽しいがな。好みの差は人それぞれだから仕方がない
が。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:44 ID:iDO+9rFj
お前らは、実車で評価して語ってるのではない。
雑誌の買収記事を真実の評価だと信じて、語ってるのだ。
雑誌の買収記事は金を出したメーカーのクルマの評価が高い。
ぷっ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:48 ID:ospuBKFb
馬力なら欧州車だな
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:53 ID:5youdoU4
>>80
つまり、欧州海苔やスバ・ツダは全滅だな（ｗ












可哀想だから三菱には触れないでおこう。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 22:55 ID:3Y+3R5Oc
S2000はAUTOCARの白人オーナーに絶賛されてますた。
要約すると「内装はダサいし、シートもダメポ。でもエンジンはたまらん！
コレだけでメロメロです」みたいな。
名誉白人希望の人やや雑誌読みすぎ欧州車オタには考えさせられることじゃないかなｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 23:14 ID:8IhjUNoz
>81
「高額車」モナー。「高級車」と勘違いしてる香具師大勢なわけだが。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 23:27 ID:+T2XR4Ai
>>82
三菱に関してはもうなんて言ったらよいのか・・・・・・・・・・・・・
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 23:44 ID:OO5qYjIX
>>85
いや、もう三菱の話題はお願いだからやめてくれ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 23:47 ID:Ylc3wPvT
ID:OO5qYjIXは車種晒すまで書き込み禁止
言い訳いらないからはよ晒せ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 23:57 ID:Ylc3wPvT
なんで欧州車海苔は例え安物でも堂々と自分の車を言えるのに、
国産海苔はひたすら隠すのかな？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:05 ID:N/PwdKk0
>>88
じゃあ、晒してみろってｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:07 ID:nWv5h4/4
そうやって「欧州車海苔に晒させて俺達は遊んでるんだよー」風を
装ってお茶を濁す貧乏人達
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:08 ID:vNrUAke4
どのﾒｰｶｰも多かれ少なかれ車から人間の操作を排除しようとしている。
しかしその先頭に立っているのはﾄﾖﾀだ。
つまり最もつまらない車を目指しているのだ。
昔のｷｬｯﾁｺﾋﾟｰとは裏腹に車からFan to Driveを奪い去ろうとしている。
そんな車に乗っている人間がここで車名を晒せるわけがないだろう。
そもそもここに来ること自体がおかしい。
郷愁かも知れんが。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:08 ID:R0xO/hwj
何度でも晒すよ。BORAV64Mだとね。これが欧州車海苔の心意気。
ヘタレ国産海苔＝>>89はどうせ晒さないだろうね。まあ、うんこ車種
なんて晒されても興味ないから良いけど。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:09 ID:N/PwdKk0
>>90
欧州車海苔は例え安物でも堂々と晒せるんだろ？早く晒せよ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:10 ID:N/PwdKk0
>>92
またコイツか。だからそれは手抜き大衆車だと言ってるだろ。
何回恥をかいたら気が済むんだ？


マゾ？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:10 ID:nWv5h4/4
そうやって「欧州車海苔に晒させて俺達は遊んでるんだよー」風を
装ってお茶を濁す貧乏人達
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:11 ID:N/PwdKk0
>>95
欧州車海苔は例え安物でも堂々と晒せるんだろ？早く晒せよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:12 ID:R0xO/hwj
この手の大衆車が国産に無くてね。でっ、言い訳は
良いからはよ車種晒せよ＞＞うんこちゃん＝ID:N/PwdKk0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:13 ID:nWv5h4/4
早く言えよ馬鹿＞ID:N/PwdKk0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:13 ID:onIJYGQ1
日本仕様に乗ってる欧州車海苔だけは勘弁くてくれ。
某オールシーズンタイヤ装着のスポーツセダンとかさ(w
100 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 00:15 ID:j3F+EAzL
また立ったか・・・俺が1000GETして終わらせたと言うのにｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:15 ID:R0xO/hwj
自分の選択に自信があるから、何言われようがかまわない。
それが欧州車海苔。ヘタレ国産海苔（一部の）は批判が怖くて
決して自分の車を晒せませんでFA？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:16 ID:N/PwdKk0
>>98
オマエだよ馬鹿ｗ＞ID:nWv5h4/4

ああ、この殺伐した雰囲気がいいね。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:18 ID:N/PwdKk0
>>100
おいおい、本当に1000だけだろ。
それより、>>1の車を晒さないと気が済まん。

おっそうだ、>>1の車が何か晒してくれたら俺も晒すよ。
どうだ？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:21 ID:ZXmPH+93
>>94
ええVWは“大衆車”ですよ。直訳は。

ボーラいいよね。>>92
渋い選択だね。ブルーのインパネイルミネーションが女性には好評。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:22 ID:R0xO/hwj
>>103 おまえはほんと言い訳ばかりだな。つまらん、実につまらん。

>>104 サンキュー
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:27 ID:nR6Asb5Q
>>104

あぁポロもゴルフも同じ色だからｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:27 ID:N/PwdKk0
>>105
いや、オマエに喜んでもらおうなんて思ってないし。
今日もキレ気味で結構なことでｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:30 ID:ZXmPH+93
ブルーイルミはVWのアイデンティティらしい。
でもオシャレ。
アルファのレッドイルミを最近はマツダが真似してるがどうもね。。。

で、ID:OO5qYjIX＝ID:N/PwdKk0お前のイプサムはタイヤの空気パンパンで燃費向上なんだろ？（笑）
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:33 ID:Ht42bEqD
>>108

マツダのデザインパクッてるのはアルファなんだが？
147のリアはミラージュのコピーだしｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:35 ID:vrcmm0Hs
>>109
はー？こいつナニイッテンノ？？アタマ大丈夫か？？？
111 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 00:37 ID:j3F+EAzL
マツダもアクセラの内装、どうせならアウディの真似してくれたらよかったのに。
あっちの方が絶対カッコいいし見やすそうだと思うのだが。・・・無理か？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:38 ID:ZXmPH+93
>>147
バックウィンドウあんな形だったっけ？ミラージュが？
ミラージュって何の変哲も無いムキタマゴみたいだったが。
頭大丈夫か？

アルファ145をパクったのがデミオだろ。
アルファのインパネ照明が赤なのは相当前から。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:39 ID:N/PwdKk0
>>105

これは面白いと思うぞｗ
さすがはVWだな。故障率まで最低ランクの“Poor”かｗ

＞ホンダなど日本メーカーは故障ゼロ…英『Which?』調査

＞一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていた
＞フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
＞これは、同社が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を
＞入れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、
＞と『Which?』ではみている。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:40 ID:e+fq8ZLF
>>111
なんつーかマツダのキャラというか目指してるブランドイメージというか
そういうのからするとアウディ方向は違う気がする。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:41 ID:N/PwdKk0
>>105
手抜き車を褒めてもらって有頂天のID:R0xO/hwj、故障には気をつけろよｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:41 ID:ZXmPH+93
内装の話題しはじめると国産乗りが静かなのって
乗った事ないから、わからないのだろうな。（笑）
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:42 ID:Ht42bEqD
>>112

もっと車のデザインの歴史知ってから書き込もうね

最近の車しか知らなくて車通気取り？

イタタ…
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:44 ID:ZXmPH+93
でボーラをパクったのがトヨタのアベンシス。>>115

君が言う手抜き車をパクるとは流石世界のトヨタ！やる事が違うね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:45 ID:Ht42bEqD

↓このリアにピンときたら…

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0104/k01041001199110/g1003/a010410011003200000000000000199110_2.html
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:45 ID:vrcmm0Hs
>>117
それは、お・ま・えｗ
デザインソースってのを解ってないんだろ。
丸ければなんでもビートルのパクリというタイプだｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:47 ID:ZXmPH+93
>>117
アルファの昔ってピニンファリーナだよ。
その後145からは今のスバルの人。

ミラージュって何の変哲も無いデザインじゃん。
アホですか？君？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:49 ID:ZXmPH+93
>>119
それで似てるって言ったらプジョー１０４も同じデザインだぞ。
どっちが古いと思う？
笑わせてくれるな。アホ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:51 ID:Ht42bEqD
>>122

目が悪いんですねｗ

あ、頭が悪いのかｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:53 ID:N/PwdKk0
>>105

おーい、手抜き車を褒めて貰って上機嫌のID:R0xO/hwj、
これは面白いと思うぞｗ　さすがはVWだな。
故障率まで最低ランクの“Poor”かｗ

＞ホンダなど日本メーカーは故障ゼロ…英『Which?』調査

＞一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていた
＞フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
＞これは、同社が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を
＞入れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、
＞と『Which?』ではみている。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:58 ID:vrcmm0Hs
>>119
誇らしげに何を出したかと思えば・・・。ぜんぜん違いますｗ
窓の切り方からエッジの使い方、フォルムまでまるで違う。どこ見てんの？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 00:58 ID:Fsk7n2G7
また立ってた....。（w
と、しょうこりもなく覗いちまう俺だが。
なんか、106がいぢめられてるみたいだな。いいクルマなのになー。
１国産車乗り君も、次は206買うみたいだから（？）このスレ読んで騙された
つもりでディーラーで試乗して、欧州車にハマル人増えないかなー。まじで。
日本車乗りもカタログやらゲームやら脳内（？）やらで比較するのもいいが、
実際に乗ってみることを勧める。ベンツやアウディやBMWばかりが欧州車の
楽しみじゃないよ。安物結構、中古結構。　めっきり評判が墜ちたドイツ車
より、ラテンのクルマの新しいのはかえって壊れないかも？（これホント）
きっとバカチョンターボより面白いことがわかるよ。
もちろん日本車の楽しさだって否定しないけど、運転する面白さはいろいろ
あるってこった。レースごっこだけがファン・トゥ・ドライブじゃないからね。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:00 ID:ZXmPH+93
>>123
どこがどうアルファ145なんだよ。
説明プリーズ
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/AF_2_1.html
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:01 ID:Ht42bEqD
>>125

ならボーラとアベンシスはどこが似てるか説明してくれｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:02 ID:Ht42bEqD
>>127

おまえがいつもヨタ車に言ってる事と同じだよｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:02 ID:N/PwdKk0
>>126
ちなみに、バカチョンは差別用語。
マジレスするなら、真剣にね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:05 ID:R0xO/hwj
バカチョンが差別用語とはこれ如何に？
まあそんか事はどうでも良いから、はよ車種晒せよ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:07 ID:N/PwdKk0
>>131
そんなことも知らないから低脳なんだよ。

故障率まで最低ランクの“Poor”君ｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:07 ID:M6/0jDvv
ボーラはゴルフのセダンだろアベンシスじゃなくてカローラが相当
134 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 01:07 ID:j3F+EAzL
しかし前スレで1000、今スレで100、111って続いていてなんかキリがいいｗ
>>114
なるほど。しかし走りを意識したからと言ってプレミアムな感じに
まとめちゃいけないってことは無いと思うんだけど。ロードスターじゃあるまいし。
まあ、アレは真似するにはハードルが高そうだが・・・頑張れ国産ｗ

・・・しかし見た目品質が高くても壊れちゃ全然意味がないんだよな。
もちろんアウディのことだが。何故国産並に壊れないように出来ないんだ?
プレミアムを気取っても壊れちゃ全部台無しだろ。

>>126
セカンドカーとしてなら激しく欲しいんだけどな・・・ファーストカーになるわけだからちと微妙ｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:07 ID:ZXmPH+93
ID:N/PwdKk0はやっぱり現代クーペ乗りの半島人だったか。
チョンに過剰反応でばれましたー。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:08 ID:vrcmm0Hs
欧州乗りは以前国産乗ってたり、今でも国産乗る機会は多いだろう。
国産乗りは国産オンリー。せいぜい友達のを乗った程度のチョイノリ。
その時点で同じ土俵に上がってないだろｗ
映画で言えば予告編だけ見て評価してるのといっしょだなｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:12 ID:ZXmPH+93
>>128

ボーラ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0407/k04071016200109/g1004/a040710161004200000000000000200109.html

アヴェンシス
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011115200310/g3/a010111150003100000000000000200310.html


似て無い要素探す方が難しいだろ。
フロントフードのエンブレム部分の半円切り欠きとかまんまじゃん。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:12 ID:N/PwdKk0
>>135
一般常識を教えたら、思ったとおりの反応。
ヒュンダイや国産を馬鹿にする腐った根性は、脳内欧州車海苔共通だなｗ

でも、そんな釣りでは晒さないよーんｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:15 ID:R0xO/hwj
>>135 まあチョンって言ったらなんでも自分達のことだと
思ってしまう自意識過剰には閉口するわ。でも伝統あるバカチョンを
差別用語にするのは止めてくれよ ＞＞ID:N/PwdKk0

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:16 ID:Ht42bEqD
>>137

その程度で似て（ｒｙ


盲目ってこわいね

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:17 ID:Fsk7n2G7
>>130 差別用語とびかうスレのわりにいきなりだね。俺は韓国好きだから全然
差別感ないが、まあここはあやまっとこ。真剣にミナサン罵りあってますから（w

それじゃ「だれでもターボ」ってとこか（w　大パワーって最初は面白いし
自分が偉くなったように感じるけど、上には上があるし底は浅いんだよな。
ま、エボインプくらいになれば、ある種突き抜けてて認めっかな。
ジャパニーズマッスルカーってところか。カッコワルいが（w

ま、とにかく実際に乗れ。乗ってから判断しろ。実際に乗ってないのは
カキコ読むと恥ずかしいほどバレバレだぞ。（内装の話もね）
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:17 ID:ZXmPH+93
でさぁなんでカーセンサーなんか手元にあるの？
何か中古車お探しですか＞＞ID:N/PwdKk0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:18 ID:vrcmm0Hs
パクリってのはこういうのを言うんだよ


マークII をベースとした三河産アルファもどき？
http://motor.days.co.jp/ncarimp/verossa20010818/

それとランチアも入ってるなｗだったらもっとかっこよくしろってｗ



144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:18 ID:XzUcMSJV
>>136
チョイノリで十分だよ。
それで理解できないやつはよっぽど鈍いか
無理矢理価値を見出そうとしてるかのどちらか。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:18 ID:N/PwdKk0
>>139
え、また恥さらしてるよコイツ。本当に無教養だな。
そう、伝統ある差別用語だよ。

愛車が手抜き車ってわかったからって粘着するなよｗ
粘着されても車晒さないしｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:19 ID:R0xO/hwj
>>142 おまえ、俺のレスぱくるなよ。許すけど。
147 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 01:21 ID:j3F+EAzL
インプレッサ・・・アレはアレでたまらんものはあるんだが・・・あんなもん乗りこなせませんわ
S2000も難しいらしいけど、無意味な高性能NAっていうのはいいよね。
インテリアをどうにかして欲しいけど・・・まあ、ホンダだからねｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:22 ID:R0xO/hwj
>>145 なるほど、江戸時代からずっと差別され続けられたわけだ。
そりゃID:N/PwdKk0がここまで性格歪むのも無理ないか。ごめんよ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:24 ID:ZXmPH+93
>>138
現代クーペでしょ。
それかサンタフェ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:26 ID:N/PwdKk0
>>141
まあ、欧州者に乗ってない国産海苔も多いんだろうけど、
誰でもそうとは限らないぞｗ

乗ってみて個人的にはそんなに悪くないと思っているって
何回もここで言ってるし。だからってそんなに国産と違う訳
でもないとも言ってきた。それを「差がある」「味がある」
とか訳わからんこと言うから馬鹿にされるんだよ。

VWの大衆車ぐらいで見栄はる馬鹿がいるからこんなに殺伐と
した雰囲気になるしｗ

ま、俺はそれが楽しいんだけどねｗ　
ちなみに、アンタ、夜のおじさんじゃないよな。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:26 ID:vrcmm0Hs
>>144
それって経験が浅いやつの言うことじゃないわけよｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:28 ID:ZXmPH+93
ちょっとまて
ボーラはセグメントでいうとカローラよりもっと上。

価格も
標準車両本体価格
(東京地区) 365 万円
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0407/k04071016200109/g1004/o040710161004200000000000000200109.html
153 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 01:29 ID:j3F+EAzL
なぜカローラの話が・・・？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:31 ID:ZXmPH+93
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/25 01:07 ID:M6/0jDvv
ボーラはゴルフのセダンだろアベンシスじゃなくてカローラが相当
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:31 ID:R0xO/hwj
>>152 いやいや、大きさから言うとカローラクラスで別に良いんだよ。
エンジンは2800ccだけど。国産もこの手の車出してくれないかな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:32 ID:N/PwdKk0
カローラほど、信頼性ないじゃん。
手抜き車って批判されているしｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:34 ID:Fsk7n2G7
懐かしいな、そうだよ夜のおじさんだ。何スレ前だっけ？半分コテハンだな（w
VWは大衆車だけど、ゴルフはもはやでかくて高くて俺にはわけわからんクルマになった。なんとなくボーラは安いが、大衆車って訳じゃないし。
別に見栄張ってVW乗ってるわけじゃないだろう（w　多分....。

味とかってこのところ、株暴落だね（w
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:34 ID:ZXmPH+93
>>156
でお前の車はエルフベースのカスタムカーだっけ？
確かに手間かかってるよね。値段も高いし。

でもさぁ、俗に言うバキュームカーでしょ？
それ指摘したらキレるんだもんな君。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:39 ID:vrcmm0Hs
>>156
カミサンのアウディのブレーキに小石が挟まってから故障が怖くてたまらんのだろ？
それって車のせいじゃないからｗヨタでもあり得ることなのよｗ
ここって車オタのスレだろ？信頼性で車選んで楽しいか？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:39 ID:PkP/d3ap
>>158
オイオイ>>156はどうでもいいが、
バキュームカーに失礼だろ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:41 ID:N/PwdKk0
>>157
ああ、やっぱり懐かしいな。最近また顔出すようになったよ。
大阪人って呼ばれてた頃がなつかしいな。

プジョー１０６海苔だけど、ちょっと異常粘着だったんで、
今イプのスレで遊んでやってるところだよｗ価格の話を出したのは
イプのスレで貧乏人だの、豚だの言ってたからだよ。
まだプジョーには乗れてないんだけど。

このスレも、なかなか高級セダンの話ができなくなって
俺にとっては遊び場になりつつあるんだけどねｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:41 ID:ZXmPH+93
バキュームカーも可哀想だな
ID:N/PwdKk0がオーナーなばっかりに臭い臭いと言われるんだから。
ID:N/PwdKk0の体臭なのに。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:43 ID:XzUcMSJV
>>151
高価なものや気に入ってる物は長く乗ってると些細な違いでも拡大解釈しがちになるんだよ。
無意識のうちにね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:44 ID:M6/0jDvv
ドイツでの価格

VW BORA 15366 EUR(約1,997,580円)
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/43923820031229.html

Toyota COROLLA 1.8 TS　20172 EUR（約2,602,188円）
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/42224320030517.html
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:44 ID:ZXmPH+93
空気圧パンパンで燃費向上とか言ってるイプ乗りを貧乏人と言ったんだが。
ID判別もﾃﾞｷﾈｰしレスの流れも読めねーアホかぁ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:45 ID:vrcmm0Hs
イプに乗ってるやつが高級セダンの話をしたがっている・・・ｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:45 ID:N/PwdKk0
>>164
うわ、安ーーーい。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:48 ID:ZXmPH+93
>>164
エンジン排気量違うのはわざとか？
揃えないと比較にならない。

要はトヨタも欧州ではカローラごときで２００万もプライスつけて
ぼったくってるって言いたいのですね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:49 ID:ZXmPH+93
>>161
お前の言ってる事スレごとで支離滅裂。アホ電波マンの典型だな。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/25 01:45 ID:N/PwdKk0
>>652
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:49 ID:kcnzaeuM
欧州では多国籍で物を作るのが普通になってきてる
ずっと使い続けてきた欧州某産の電気カミソリ。
最近買いなおしたら激しく品質低下してた。
我が目を疑ったよ。
昔は最上級でない製品でも出来が良かったのに。
車も本国だけでなくあちこちで生産していると聞く。
VWの故障率の高さとかみると
以前ほどのクオリティは保てていないのではないだろうか。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:51 ID:N/PwdKk0
>>157
あれから、BM海苔の話とか聞けて、情報交換としては有意義だったときも
あったんだけどね。最近はどうも…。バキュームだの、差別用語だの…。
仏車、伊車の魅力もなんとなく興味はあるんだけどね。

でも、リアル欧州車海苔も少なくなったよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:52 ID:ZXmPH+93
>>171
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/25 01:45 ID:N/PwdKk0
>>652
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:52 ID:N/PwdKk0
>>169
いや、だからたくさんのスレで電波扱いされている奴に
言われたくないしｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:54 ID:ZXmPH+93
>>173
はぁ、なんの事でしょう電波君。
レス返してあげます。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/25 01:45 ID:N/PwdKk0
>>652
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:55 ID:Fsk7n2G7
大阪人君か。覚えてるよ。なんか同窓会だなや（w
106は好きなクルマなんでな。お手柔らかにな（W
イプサムは初代に乗ってガッカりしたことがあるけど、今のは全然別物
のようだ。俺は今ミニバンには興味ないが、軽とミニバンは日本車の代表
だと思う。日本車のいいとこが生きているから。
高級セダンも俺にも鬼門だ。　　今乗ってるキャディも高級セダンだがな....昔は（W
高級かどうかは疑問だが、今叩かれてるボーラはなかなかいいクルマだと
思うが...。金をかけるところが日本車と違うから性質も違うからね。
最近ちょっと仕事が減ってるんで（W　高級セダンはさらに縁遠くなってる
が、高級かどうかは置いといてセダンはやはりクルマの基本形だろうなあ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 01:59 ID:N/PwdKk0
>>174
オマエ、調べたらいろんなとこで電波扱いされてるぞ。
中古プローブ海苔って呼ばれて結構有名らしいなｗ

２４万円の中古に乗って、何意地になってんの？

愛車の値段晒されたからってそんなにムキになって粘着してるわけ？
177 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 02:00 ID:j3F+EAzL
ミニバン＆ワンボックスは嫌いだ・・・日本車の代表と言えば代表だが勘弁してくれ・・・
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:01 ID:ZXmPH+93
別にプローブは５５万で現金一括で買ったしその通りの値段だよ。
乗ってる車晒せねー電波が何言っても説得力ねーなぁ。


貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:05 ID:M6/0jDvv
>>168
じゃあボーラの排気量を大きくして比較

VW BORA 2.0 BASIS　17629 EUR（約2,274,141円）
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/40307320031229.html

Toyota COROLLA 1.8 TS　20172 EUR（約2,602,188円）
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/42224320030517.html


180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:06 ID:ZXmPH+93
>>179
だから、その資料はトヨタが欧州で
カローラでボッタくってる資料にしか見えない。
カローラで２６０万だぜ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:08 ID:R0xO/hwj
>>180 僕のBORAも輸入車としては適正価格つうことだな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:09 ID:Fsk7n2G7
国産乗り君のキモチはわかる。スポーツ指向のキミにはミニバンはあわなかろうて。昔、ボイド・カディントンっちゅうアメリカのカスタム屋さんがアストロ
をクールにカスタムして「スポーツワゴン」って言ってたけど、カッコイイ
けど俺にはピンとこなかった。
でもワゴンの良さもわかるつもりだ。ホンダのストリームやウィッシュも
スポーツスピリット（w　はほんの少し香るだろ？ほんの少し。
俺はまだ乗った事ないが、マルチプラやセニックはどうなのか興味はある。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:10 ID:vrcmm0Hs
>>163
ああいえばこういうねぇｗ
要するに欧州車を所有したことないわけだろ。そういうやつが何言っても説得力ないわけだｗ
チョイノリで解る？そりゃ車を知り尽くし、いろんな車を乗ったり所有した経験が豊富な人間が言うことさ。
野球のド素人が「おれが監督やったほうが勝てる」なんて言ってるのといっしょ。
「何も知らないくせに」と言われて終わりｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:10 ID:N/PwdKk0
>>175
ありがとう、覚えてくれて。そろそろプジョー攻撃もやめとくよ。
夜のおじさんには、そろそろ車晒そうかな、相談がてら。

クラウンのロイヤルに乗ってきたけど（いやまだ若いんだけど仕事上で）
次のゼロクラウンのＭＣくらいで買い換えるつもりだよ。
住宅街中心だからってわけじゃないけど、ロイヤルだと嫁さんでも
運転できるしね。本当はアスリートが好みなんだが…。
まあ、これからフニャ足だの、何だのと基地外に言われそうだが。

嫁さんはすっかり外車嫌いになって、イプサム新２４０Ｓを
買ってしまったんだが、おじさんの言うとおり、意外にもいい車だったよ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:11 ID:ZXmPH+93
>>181
そういう事。アンチ欧州車が墓穴掘りましたね。

トヨタでも欧州ではカローラに２６０万のプライスつけてるんだから、
欧州車が国内で同じ排気量の国産より高いのは当たり前。


はい、反論どうぞ。↓
186 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 02:14 ID:j3F+EAzL
じゃあ、一応反論しておくかｗ

日本車は欧州ではべらぼうに高い関税がかけられている。だからカローラでも高い。
欧州車は日本では関税がかけられていないらしいんだがにもかかわらず高い。
特にBMWやメルセデスのクラスからかけ離れた値付けは凄いな。コレはどういうことだ？と言う話。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:16 ID:XzUcMSJV
>>183
所有までしちゃうと感性が偏ってくるからねえ（ｗ
チョイノリでは分からない事って一体何だ？
「何も知らないくせに」
答えられないのならこの言葉、そっくりあんたにお返しするよ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:17 ID:N/PwdKk0
>>186
ええっと、>>185へのとどめ。
また南アフ車の話になりそうだが、ＢＭやベンツはステータス重視の
ボッタクリってことで、かなり前のスレで１回結論出てたよ。
ベンツ海苔も認めてたしｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:17 ID:ZXmPH+93
>>186
トヨタが欧州向けにどこで生産してるか知って言ってるか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:18 ID:N/PwdKk0
>>189
ＢＭが最高級車をタイで生産しているのは知ってるよｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:20 ID:M6/0jDvv
>>186
いや、関税のかからない域内生産の車種でも日本メーカーの車種はドイツだと日本とは比べ物にならないほど高い
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:20 ID:N/PwdKk0
>>189
ベンツのＣクラスは、日本人専用のボッタクリ車として、南アフリカで
生産してるのも知ってるしｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:20 ID:ZXmPH+93
>>188
それはそうだよ。需要と供給のバランスに
ブランドイメージがあるんだから。
ルイ・ヴィトンを原価の割にボッタくってると言うようなもんだ。

でカローラが２６０万で買うか？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:21 ID:vrcmm0Hs
>>186
セルシオはアメリカのほうが安い。なんで本国より安いの？？
これってものすごいボッタクリだよなｗ

反論どうぞ↓
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:23 ID:N/PwdKk0
>>193
そのブランドイメージが崩れてきてるから、オマエらがあせってると
いうわけだｗ
皆、ボッタクリってわかってきてるから、近いうちに見放されるよ。
ドイツ国民にも見放されているようにね。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:24 ID:N/PwdKk0
>>194
あ、それも過去ログで結論済み。
馬鹿だね、いい加減、過去ログ嫁。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:25 ID:ZXmPH+93
最近の欧州車がコストダウンに必死で、一時期前の
品質で無くなってるのは認める。
だから106とPROBEだし。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:25 ID:R0xO/hwj
でっ、ゼロクラウンなるものを出したトヨタさんは
焦ってるようにも見えるのだが。ことクラウンに関しては。
でも、クラウンって若いやつが乗ってもDQNにしか
見えないからコンセプトに無理があると思うけど。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:27 ID:vrcmm0Hs
セルシオはアメリカのほうが安い。なんで本国より安いの？？
これってものすごいボッタクリだよなｗ

反論どうぞ↓
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:28 ID:N/PwdKk0
>>198
そりゃ、乗る人によるだろ。
ジャージ上下で堂々とＢＭに乗ってたら、馬鹿なことには変わりない。
で、ゼロクラウン試乗してもないのにそんなこと言ってんの？
201 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 02:29 ID:j3F+EAzL
>>182
シートを７人分用意し、しかも全長や全高があんなに高い時点で俺にはむりぽｗ
車は遅くてもいいけど鈍いのは我慢できないっす・・・

>>189
ん？ああ、そういえば確か、欧州で生産してたっけ・・・？
スバル車の話だな、俺のは。多分。

>>191
そうなんか。ソレはしらなんだ。トヨタが国内仕様と欧州仕様では
欧州仕様のほうがイイのを使ってると言うはなしは聞いた事があるが
ソレもあるんじゃない？

>>194
クライスラーのクロスファイアもアメリカは３万5000ドル、日本では490万円。
トヨタ擁護するのもめんどくさいしよく分からんのでのでこの辺で。
ヨタオタの人に聞いて・・・
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:29 ID:N/PwdKk0
>>199
装備の内容一から調べろ、ボケｗ
過去ログも嫁。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:29 ID:ZXmPH+93
トヨタは関税のかからないEU圏内で生産してるが
日本国内の価格より高い値段で欧州で売ってる。ぼったくりですね。

反論どうぞ↓
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:31 ID:vrcmm0Hs
>>198
乗ったらいいかも知れんけど、あのパクリデザインとオヤジイメージの時点で
乗りたくないわけだよｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:32 ID:ZXmPH+93
>>201
>トヨタが国内仕様と欧州仕様では
>欧州仕様のほうがイイのを使ってると言うはなしは聞いた事があるが

たかがスタビライザーのある無いで１００万も違うのか。
これこそぼったくり。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:32 ID:R0xO/hwj
>>200 いや性能とか走りとかじゃなく、コンセプトの問題だから
試乗の必要ないだろ。ところで手抜き大衆車にはもちろん
試乗してくれたんだろうね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:32 ID:N/PwdKk0
>>203
ボッタクリってほどの大げさなものか？
レクサスの満足度はかなり高いものだから、それこそブランドの力と
言えるんじゃねーのか？

それより、ベンツが日本人専用のボッタクリ車を人件費の安い国で
生産して、かなりの金額をボッタくってるのはどういうわけ？
反論どうぞ↓
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:34 ID:ZXmPH+93
>>207
それこそブランドの力と言えるんじゃねーのか？

セルシオとベンツ比べたら国内ならベンツの方がまだまだ高級なイメージだし。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:35 ID:vrcmm0Hs
>>202
じゃあＢＯＲＡのドイツでの装備内容もわかってるのか？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:37 ID:N/PwdKk0
>>208
確かにね。
でも、肝心のドイツ国内での満足度は低いみたいだけど？
むしろ、日本人がステータスにこだわりすぎ。

車を発明したと誇りを持っているドイツ人が、これだけ
日本車を褒めているのは、ここ数年で輸入規制が緩和されて、
日本車が多く出回るようになって、日本車の実力を知ったからだよ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:39 ID:N/PwdKk0
>>209
悪いけど、ＢＯＲＡなんて調査対象外だよ。
調べる意味もない。管理が不徹底とされている車なんて。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:41 ID:R0xO/hwj
>>211 また言い訳ですか
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:42 ID:vrcmm0Hs
>>211
じゃあボッタクリかどうかわからんわけだｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:44 ID:N/PwdKk0
>>212
もう1回コピペ見たい？

＞フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
＞これは、同社が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を
＞入れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため
＞、と『Which?』ではみている。

ええっと、よかったらソースも示すけどｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:46 ID:vrcmm0Hs
>>210
その満足度の内容はディーラー対応、サービス、信頼性、修理費の安さ
の類だったよな？キミのような音痴は欧州にもいるわけで、日本車は音痴
にゃもってこいなわけだｗ
216 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 02:47 ID:j3F+EAzL
値段論争はややこしいので参加しないがとにかく、壊れないようにはしてもらいたいね。
BやCセグの車の維持に中流階級でも苦労するようじゃ駄目。信頼性なんて低いより
高い方がいいに決まってる(それだけじゃないのは分かってるが)んだから
そっちの努力を何故しないのかと激しく疑問なんだが。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:47 ID:N/PwdKk0
>>212
あの、断っとくけどＶＷなんて最初から相手にしてないから。
ステータスにもなってない。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:48 ID:e+fq8ZLF
>>215
音痴っつーか普通の人だよなｗ
欧州人は日本でいうところのヲタとか車好きに当たる人たちが
いわゆる「普通の人」だと思ってんの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:50 ID:R0xO/hwj
>>217 ようするにBORAの存在すら知らなかったわけだ
知らないのに叩く。さすが国産海苔
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:51 ID:N/PwdKk0
>>215
ソース示さないと納得しないのか？脳内欧州車海苔。
当然品質も入っているにきまってるだろ、馬鹿。

＞ドイツ人は日本車大好き－－満足度調査、トップ独占

＞【ロンドン福本容子】米調査会社ＪＤパワーがドイツの自動車市場を対象
＞に初めて行った消費者満足度調査で、日本車がトップを総なめする意外な
＞結果が出た。メルセデス・ベンツやＢＭＷなど世界的ブランドを生み、
＞「国産車へのこだわりは世界一」といわれるドイツだが、「買ってみたら
＞日本車が気に入った」という消費者が多いことがわかった。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:52 ID:vrcmm0Hs
>>217
じゃあ無責任にボッタクリ発言しちゃだめでしょ～？
セルシオがアメリカで安いのは装備の違いといいながら、ＢＯＲＡの
ドイツでの装備がわからないんでしょ？？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:53 ID:N/PwdKk0
>>219
ソースに反論できないからって、ムキになるなよｗ
覆すだけのソース準備してみれば？
いつもソース、ソースって騒ぐのは、欧州車海苔の方だろｗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:54 ID:OVcswf9y
>>210
売れてるのは安いから、だろ。
それに褒め称える日本車はランエボ、レガシィ、インプレッサと実力のあるクルマで数少ない。
レガシィとカローラを同じ次元で褒め称えるなんてレガシィに失礼で出来ないよね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:55 ID:R0xO/hwj
>>222 また言い訳か。つまらん、実につまらん
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:55 ID:N/PwdKk0
>>221
何回も言うけど、ＶＷは眼中にないよ。
いくらなんでも、そんなに欧州車に乗る機会あるわけないだろｗ

ボッタクリに関しては、ベンツとＢＭ以外に、挙げた覚えはないが。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:56 ID:R0xO/hwj
>>225 また言い訳か。つまらん、実につまらん
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:57 ID:kcnzaeuM
割り込みレスで恐縮だが
戦争で負けて飛行機作るの禁止された日本、ドイツが
かえって自動車大国になってるんだよね
皮肉なもんだ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:58 ID:XzUcMSJV
>>223
ついさっきまでカローラボッタクリどうこうの話が出てたわけだが。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:58 ID:N/PwdKk0
>>226
何を意固地になってんだか。
さっき俺が言ったボッタクリに関しては、ベンツとＢＭ以外に、
挙げた覚えはないが。

この２つのボッタクリ車に関する反論をどうぞ、手抜き大衆車海苔君
　　↓
230 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 02:58 ID:j3F+EAzL
>>227
ハングリー精神が大事ってことかな？ｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 02:59 ID:R0xO/hwj
>>229 また言い訳か。つまらん、実につまらん
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:00 ID:vrcmm0Hs
対話がしにくい日本車
ワクワク感にも乏しい

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011106/01.html?ROUTE_ID=
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:01 ID:N/PwdKk0
>>226
あ、ほんとだ、>>195で紛らわしいカキコしてるね。スマソ
でも、これはベンツ・ＢＭに限ってのつもりでのカキコだよ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:03 ID:vrcmm0Hs
ID:N/PwdKk0

>うわ、安ーーーい。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:03 ID:OVcswf9y
>>229
ボッタクってるかどうか分かる訳ないじゃん、その2車は憧れと幻想なんだから。
第一、国産ボッタクり車に乗ってるんだもん、感覚が麻痺してるって。ｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:03 ID:R0xO/hwj
>>233 おっ、素直なところもあるじゃないか。
ほんじゃ、俺はビューティフルライフに没頭するために
落ちるとするか。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:04 ID:N/PwdKk0
>>229
それに俺の中じゃ、ＶＷとＡＵＤＩって故障が多くて乗ってられるか
というイメージがあるし、実際ＡＵＤＩでもひどい目にあったし。
ＶＷはソースつきだし。
もっと手抜き大衆車以外で話してくれるとうれしいねｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:10 ID:M6/0jDvv
VWは本国では手抜き大衆ブランドかもしれないけど、日本ではむしろプレミアムブランドだよ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:10 ID:Vb36JOwW
性能より安全性・信頼性が大事なのは、三菱自動車工業のスキャンダルを見ればあきらか。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:11 ID:e+fq8ZLF
>>238
皮肉のつもりならごもっともｗ
マジレスなら……
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:14 ID:Fsk7n2G7
すまん寝てた（w
せっかく大阪人君がクルマ晒してくれたのにな。クラウンのロイヤルか。日本の市街地で乗る限り
セルシオよりクラウンだなやっぱり。実は俺も数世代前のロイヤルには乗ってたよ。今のよりかなり
前席の居住性は低くて、特に頭上は狭かったな。とにかく静かでラクチンだった。ゼロクラウンは
俺の意見じゃアスリートより普通のがクラウンらしいと思うが、人それぞれだからな。それにしても
試乗車だけど、クラウンの試乗車って昔あんなにべたべたステッカー貼ってあったけ？ちょっと
恥ずかしかったぞ（w　俺みたいに貧乏そうに見える人間用の試乗車だったのかな？

仕事上で輸入車がマズイなら勧めないが、ロイヤル乗ってたならキャディなんかどうかな（w米車だが。
ちょっとハズしてアルファなんかは？そんなに壊れないぞ、今は。これはネタじゃないからな。
でも筋金入りの日本車乗りなら、色々意見はあるだろうがキミの言う通りゼロクラウンのアスリートは
お薦めだよ。ある意味世界一のクルマかもな。エクステリア以外は。
今日はこのへんで寝るわ。　　それじゃ、みなさんこころいくまでどうぞ（w
242 ：アデル○ーズ嫌い：04/03/25 03:14 ID:ZDa18jGD
熊本での事なのですが
熊本市近見町にあるミニ・プジョー・ローバー・ポルシェetc欧州車専門店『アデル●ーズ』での事・・
プジョーのショールームが本社との事だったので行ってみると、受付のお嬢さん方に丁寧に挨拶をししばらく待たされた挙句、頭の悪そうな髪の毛ボサボサでノータイ＆ボタン留めてないだらしない格好の営業マンが登場しました。
ちょっとヒキつつ初対面なので丁寧に挨拶し、雑談まじりに車の話をしていました、すると段々アツく会社の愚痴やら若い営業マンが育たないとか、挙句の果てに『殴られてもいいか？』などと威圧的な態度で迫ってきます。
こんなに酷い接客を受けたのは初めてです、メカニックコンテストで上位受賞とかＨＰでは言っていますが、この様に社員教育もなっていない様な会社ですのでザルでしょう。
きょう日、ヤぁさんでも暴力で訴えかける様な事はしません！悪質商法の類なのでしょう・・ポルシェやミニetcいい車扱っているにもかかわらず悪質な営業手段しか講じえないとは・・
この様な会社には一切関わりあいたくないものです！
当然、某Ｂ系の『ヤナセ』さんのお世話になったことは言うまでもありません。


http://www.adelcars.co.jp/index2.htm
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:26 ID:P4i646f1
ｶﾝｸﾞｰ買います
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:45 ID:68zIf2e5
親は安物国産、子供はｾﾝｽがいいので安物欧州車　(ｹﾞﾗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:52 ID:vrcmm0Hs
>>239
ものごとを表面的にしか判断できない人のようですね。
ベンツが燃えたという一部の報道で、ベンツ＝危険とレッテルを貼ってしまう
単純な頭脳回路のようだｗ
明らかにプアなブレーキを平気で載せる国産メーカーは安全とでも？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 04:23 ID:vrcmm0Hs
３０７全員べた褒め。国産から乗り換えの人も多いみたい。

http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?Year
=2003&Year2=2003&trim=All&BodyStyle=0&num=All&ModelID=3568&MakeID=34&Model=307

ドイツ風になったというから期待してなかったのだが
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 04:28 ID:M6/0jDvv
『アテンザ』の制動力は100km/hからのフルブレーキングで停止距離が37mというもの。
これはBMW『3シリーズ』などのライバルを凌駕する成績だ。
http://response.jp/issue/2002/0522/article17048_1.html

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 05:10 ID:HyiMAgsu
結局総合性能はトヨタ車が一番優秀だろう。
２ちゃんねるのヲタは一つの項目だけ優秀なら全て優秀、一つの項目が駄目な全て駄目
という判断をするが、自動車は総合的に評価するもの。平均８０～９０点のトヨタ車は
平均７５点の自動車より総合的に優れている。だから売れる。２ちゃんねるのヲタは総
合性能を無視し過ぎだ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 05:17 ID:rejevWem
>>245
モビリオ厨？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 05:22 ID:e+fq8ZLF
>>248
まったくもって正論なのだが、このスレでそういう正論は
ちょっと空気が読めてないかなっていう気もするｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 07:11 ID:Lj59gbxd
>>247
制動力ではアベンシス＞レガシィ＞アテンザ＞BMW3＞アコード
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 07:14 ID:ZXmPH+93
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/25 01:45 ID:N/PwdKk0
>>652
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
253 ：名無しさん：04/03/25 09:40 ID:E2/YK9VL
欧州車（と一括りになってるのもスゴイが）が大好きな
オマエラヘ一言。

欧州好きのオマエラなら良く知っていると思うが、欧州では
乗用車の８～９割がＭＴだ。
従ってアイシンなどの日本メーカ製のトランスミッションを
搭載していない車ではＡＴの出来が悪いのが普通だ。

まず免許を取るか、ＡＴの限定解除をしろ。
そしてＭＴに乗ってから語れ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 11:21 ID:ewwwEaGz
いくら国産車でも三菱は
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 12:10 ID:vrcmm0Hs
>>248
馬力だの故障率だのコストパフォーマンスやらを杓子定規に箇条書きにすればね。
シートのできの悪さとかフニャ脚とか高速で不安定とかはデータ化できない部分は減点対象
じゃないんでしょ？？


256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 13:06 ID:Izy7gkIu
>>253
売ってないだろ。車種が限定されすぎるな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 13:14 ID:tBRBSamW
馬力や最高速は欧州車だよ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 13:46 ID:Rix4p1gK
２ちゃんは日本語学校卒業してからにしろ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 13:52 ID:q2CdRnX6
>>255
てめぇ一体何キロで走ってんだよ
コイツ免許没収な！
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 13:52 ID:q2CdRnX6
>>256
消えろや素人
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 14:00 ID:TpSs6kSi
>>248シート30点、足回り20点、デザインはカンニングの為0点ですがw
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 14:11 ID:vrcmm0Hs
>>253
燃費稼ぐためになかなかシフトアップしない国産ＡＴは出来が良いのか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 14:26 ID:tBRBSamW
燃費を稼ぐなら早めにシフトアップするだろ
アクセルの踏み加減抜き加減でシフトアップを早めたり遅らせたりするのはATの基本だし
慣れればアクセルでかなりギアをコントロールできるよ

2ペダルMTは欧州に分があるな
CVTは国産だが
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 14:33 ID:KsiWS0El
カローラ欧州仕様は5速MTが基本なのに，日本じゃAT
だらけつうのもな。都会じゃMTはだるいつうのは，MT乗れない
やつの負け惜しみとしか思えんが。
265 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 14:41 ID:Izy7gkIu
>>260
この野郎。おれを知らないのか。
オレ様は古株なんだ。口のききかたに気をつけろ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 15:36 ID:UXEUCdYg
>>265
２ちゃんねるにどっぷり漬かってる割には
味の無いレスする奴だな。
トリップ(ＡＡ略
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 15:57 ID:6lVw5Fc3
プリウスはまず見た目で買う気にならん。内装も最悪。
あれで満足できる香具師は軽でもいいんだろう。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 16:03 ID:nHMoLpO9
欧州でATが普及してないのは、重量やコストを含めて、出来が悪いというのがある。
実は欧州でもMTがめんどくさいと言っている人も結構いるらしい。
269 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 16:41 ID:Izy7gkIu
>>268
うそつけ、アイシン製でも乗っけられるだろ。なにわけわかんないこと言ってんだ。ｗ
270 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 19:13 ID:j3F+EAzL
>>265　269
偽者、せっかく暴れるならもっと暴れなよ。意外と大人しいよなｗ

偽者　1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ
本物　1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 19:15 ID:tBRBSamW
平均的な欧州人は日本人より車を道具として扱い金や手間を惜しむ傾向がある
MTやディーゼルの率が高いのもそのせいだろ
アフターパーツやワックスなどの市場規模はかなり小さいと思われる
日本でもとりわけ名古屋は車の見栄を気にする傾向があるし
関東にはメカフェチが多い
ちゃんと動くんだから問題ないよ的なメンタリティーの外国人気質との違いは製品にも現れる
善し悪しは別にして
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 19:18 ID:JnaLcnT9
まぁだけど日本人的価値観も車を進化させる上で悪くないでしょ
事実最近の輸入車もかなり日本車ライクになってるし
良し悪しは別として

そういう意味では以前ほど輸入車をあえて買う動機が薄れたといえば
薄れた
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 19:36 ID:N/PwdKk0
>>271
＞日本でもとりわけ名古屋は車の見栄を気にする傾向があるし

へえ、そうなんだ。知らんかった。
名古屋は結婚披露宴も見栄を張って大変というのはよく聞くが。

まあ、日本人ってかなり車にステータスを求めている方かもね。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 19:42 ID:dK6CtTwo
親はカローラ､サニー、子供はセンスがいいので国産ミニバン（ﾌﾟｹﾞﾗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 19:57 ID:dVMFQ4qw
>>271
欧州においての最近の調査では道具派と趣味派に２分され、それはそのまま低所得層と高所得の違いらしい

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 20:28 ID:ZXmPH+93
ふーんクラウンかぁ。
だめじゃん。へナサスだし。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 20:31 ID:AjcSYzW5
生産国では安い足替わりをﾜｻﾞﾜｻﾞ高い値段で買うﾔｼの気がしれねーよ

トヨタのプロボックスを向こうで400万で買うようなもんだなw
これは道具としてはいい車だけど・・

（・∀・）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 20:42 ID:Z5OihsCF
>276
糞車二台持ちの分際で身の程をわきまえろってw
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 20:49 ID:N/PwdKk0
>>276
いや、買えないからって妬むなよ。
オマエの中古プローブ１０台分くらいかなｗ

オマエにとっては、糞車２台売っても、はるかかなたの夢の車だよｗ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:03 ID:HyiMAgsu
トヨタの２月の生産は好調だったそうだ。
海外生産では欧州で５６％増とのこと。欧州での販売好調を裏付けている。
ＶＷやＰＳＡが販売を減らす中トヨタの好調は欧州で認められきている証拠
だろう。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:05 ID:ZXmPH+93
クラウンの原価って知ってる？
晒してやろうか？

２００万いかないんだぜ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:07 ID:N/PwdKk0
>>281
はいはい、その手のは聞き飽きました。
一生懸命調べてそれ？


それでも中古プローブが４台買えるな　プｗ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:13 ID:Z5OihsCF
>281
派遣で使えなくてクビ、糞車を買い替えるほどの金もなく
何処へ行っても電波扱いされるどっから見ても負け犬さん、こんばんは！
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:16 ID:N/PwdKk0
>>283
有意義な情報サンクス

>>281
ああ、やっぱりどこでも電波扱いっていう噂は本当だったのかｗ
派遣で使えなくてクビっていうのは初耳だなｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:20 ID:ZXmPH+93
>>284

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/25 01:45 ID:N/PwdKk0
>>652
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:20 ID:N/PwdKk0
>>285
貧乏人（ID:ZXmPH+93）って、揚げ足とるのに命かけるなｗ


プｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:22 ID:N/PwdKk0
>>286
派遣で使えなくてクビ、糞車を買い替えるほどの金もなく
何処へ行っても電波扱いされるどっから見ても負け犬さん、こんばんは！


プｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:23 ID:N/PwdKk0
↑訂正
>>286　→　>>285
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:27 ID:ZXmPH+93
IDの見方もﾜｶﾗﾈｰイプ豚乗りに言われたくねーなぁ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/25 01:45 ID:N/PwdKk0
>>652
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:31 ID:ZXmPH+93
>>286
派遣で使えなくてクビ、糞車を買い替えるほどの金もなく
何処へ行っても電波扱いされるどっから見ても負け犬さん、こんばんは！
プｗ
貧乏人って、揚げ足とるのに命かけるなｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:33 ID:N/PwdKk0
↑
何のためのコピペ？
とうとう脳内が逝っちゃってオウム返しになったのか。

ちょっとイジメすぎたかなあｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:35 ID:ZXmPH+93
>>286のIDも調べられねーのか（w
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:37 ID:q2CdRnX6
貧乏人のためのスレはここですか？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:38 ID:N/PwdKk0
>>292
車でボロクソに負けて、口論でも負けた後は、タイプミスの追及？

どこまで電波？


プｗ
295 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 21:40 ID:j3F+EAzL
この喧嘩も見飽きてきたんだが。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:46 ID:ZXmPH+93
クラウンって海外で売れないから
国内専用とか言い訳してる。

あのへナサスじゃドイツ人嫌うよ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:46 ID:N/PwdKk0
>>295
スマソ、ほどほどにします。
298 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 21:50 ID:j3F+EAzL
>>297
まあ、お互い相手のいることだから・・・
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:50 ID:N/PwdKk0
>>296
おいおい、十分楽しめたから、もう終わりにしようぜ。
俺もオマエとの馬鹿話で得るモノは何もないし。

それに、オマエもここら辺で止めとかないと、どこの板でも電波扱いだぞ。
１０６海苔としての意見を言えばいいだろ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:55 ID:nWv5h4/4
トヨタを代表する日本車メーカーは、なぜあんなに車種を乱発するのか
それはもちろん消費者がそれを求めてるからなんだろうけども、そうする
と「他人と違う物を持ちたい」という欲求は、日本人は特に強いと言える
ベンツやＢＭＷが日本だけ特別高く売られている（売れる）のも、これが
その要因なんだろう
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:56 ID:ZXmPH+93
>>299
106乗りって。。。
タイやメーカーのテストドライバーつかまえて。（w
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:03 ID:ZXmPH+93
>>184
中古のクラウンかよ。（w

まだゼロクラウン乗ってねーンジャン
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:14 ID:ZXmPH+93
クラウンってタラちゃんでもお年玉ためれば買えるじゃん。

はい1.7万円から。ID:N/PwdKk0御用達のカーセンサーですよ（w
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU030.cgi?DEFAULTSTID=CS210610&DEFAULTTRCD=TR006_ACT&DEFAULTKTCS=F0A0000000110000720043630000045500000004000000099990000Z0000000000000000000000**TO_104%3ATO_32*%83N%83%89%83E%83%93
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:18 ID:Z5OihsCF
>301
ああ、藻前の人生の頂点だったな。
やっぱり使えなくてクビになったことは記憶から抹消完了したようでよかったね！
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:19 ID:Z5OihsCF
>負け犬
藻前の素敵な乗り味表現、今思い出しても笑えるYO!!
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:26 ID:ZXmPH+93
車に気付いて踏まれた蛇は硬くて、
気が付かずに踏まれた蛇は軟らかいってやつか？



素人には判断ﾃﾞｷﾈｰだろうな。（w
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:44 ID:u/iZph10
ビッツとかマーチは向こうでも大して高くないから
やたらと値が上がるやつは輸入車何じゃないかねえ。
あと、セルシオってＡ仕様だと大体アメリカと一緒じゃん。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:47 ID:tBRBSamW
てかさ、もはや車に絶対的な優劣なんてあんまりないじゃん
高価なほど優れていると思う人もいるだろうけど
大抵の人は懐具合に拘わらずF50よりはフィットを乗るだろ
両方持っていたとしても大抵の場合そうだろ
昔はポルシェのほうが圧倒的に速かった、メルセデスの方が安全で快適だった
今や速さを求めるなら国産車をチューンしたほうがいい、快適さならミニバンだ
海苔味にしても好みの問題だろ、実際にはタイヤの占める割合が大きい要素だし
まあ、ボーラをありがたがるのもそれもまたいとをかし
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:50 ID:ZXmPH+93
トヨタって欧州ではフランスとプルトガルに工場もってる。
あと近場だとトルコにもある。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 22:52 ID:ZXmPH+93
訂正
ポルトガル
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:00 ID:nocBlSgT
>>308
速さだけなら安物日本車でもいいんだろうけどね
バランスのいい車じゃないと怖い
でも、日本車でも輸出車種を中心にコストを掛けてる車は稀にあるけどね
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:09 ID:N/PwdKk0
>>309
プルトガル　



プｗ
313 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:12 ID:Izy7gkIu
やっぱどのカテゴリの車を買うかによって違うよな。おれはDセグだけど、Cセグだったらそうだな、アクセラ、メガーヌ
ゴルフ、アルファ１４７になる。アクセラの動力性能は高いらしいけど、内装の質感なんかどうなんだろう。ゴルフは
当然ながら高い。メガーヌは本国でもバカ売れらしいし最新のボッシュのＥＳＰもついてる。アルファは例のごとく
設計は古いがおもしろいらしい。日本車ならアクセラぐらいしか思い当たらないな。メガーヌを日本で乗るのは
ちょっとオシャレでいいかも。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:16 ID:gPJ01a93
>>311
バランスの点で国産有利じゃん馬力なら欧州車だけどバランスが悪いから直線番長にしかならない
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:18 ID:nocBlSgT
>>314
直線番長は日本車も多いがな
だが、バランスが良いのは国産も欧州も稀にはある
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:19 ID:N/PwdKk0
ID:ZXmPH+93よ、もう手遅れだ。
あーあ、とうとう吊るし上げされることになったな。
途中で止めとけばいいものを。これからの釣りにどれだけ耐えられるカナ？

ID:ZXmPH+93よ、もう手遅れだ。
あーあ、とうとう吊るし上げされることになったな。
途中で止めとけばいいものを。これからの釣りにどれだけ耐えられるカナ？

ID:ZXmPH+93の恥ずかしい経歴
・愛称は、「負け犬」「派遣をクビ」「粘着電波」
・派遣で使えなくてクビになった
　使えなくてクビになったことは記憶から抹消完了したようでよかったね！
・藻前の素敵な乗り味表現、今思い出しても笑えるYO!!
・中古プローブ（５０万円　プｗ）の自慢
・そのくせ、自分のより高い車を「貧乏」という（痛いｗ）
・９２年の記事を引っ張り出して、プローブでオナニー。

正真正銘の電波君ですｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:20 ID:N/PwdKk0
ID:ZXmPH+93よ、もう手遅れだ。
あーあ、とうとう吊るし上げされることになったな。
途中で止めとけばいいものを。これからの釣りにどれだけ耐えられるカナ？

ID:ZXmPH+93の恥ずかしい経歴
・愛称は、「負け犬」「派遣をクビ」「粘着電波」
・派遣で使えなくてクビになった
　使えなくてクビになったことは記憶から抹消完了したようでよかったね！
・藻前の素敵な乗り味表現、今思い出しても笑えるYO!!
・中古プローブ（５０万円　プｗ）の自慢
・そのくせ、自分のより高い車を「貧乏」という（痛いｗ）
・９２年の記事を引っ張り出して、プローブでオナニー。

正真正銘の電波君ですｗ
318 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:22 ID:Izy7gkIu
>>316
おまえ、大阪人か？
ずいぶん前におれが命名したんだぞ。
まだしょうこりもなく出没してんのか。
あれだけこてんぱんにやられたのに。ｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:22 ID:N/PwdKk0
ID:ZXmPH+93よ、もう手遅れだ。
あーあ、とうとう吊るし上げされることになったな。
途中で止めとけばいいものを。これからの釣りにどれだけ耐えられるカナ？

ID:ZXmPH+93の恥ずかしい経歴
・愛称は、「負け犬」「派遣をクビ」「粘着電波」
・派遣で使えなくてクビになった
　使えなくてクビになったことは記憶から抹消完了したようでよかったね！
・藻前の素敵な乗り味表現、今思い出しても笑えるYO!!
・中古プローブ（５０万円　プｗ）の自慢
・そのくせ、自分のより高い車を「貧乏」という（痛いｗ）
・９２年の記事を引っ張り出して、プローブでオナニー。

正真正銘の電波君ですｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:23 ID:N/PwdKk0
>>318
やった記憶はあるけど、やられた記憶はないなあ。
オマエも俺にやられたクチか？
さっさと落ちろよ、前みたいに。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:26 ID:gPJ01a93
良スレ上げ
322 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:27 ID:Izy7gkIu
>>320
おまえ、ここで一番嫌われてるんだから他で暴れたほうがいいぜ。
おまえが、ゆにゅうぎょうしゃとつるんでたころ、みんなから集中攻撃うけただろ。忘れたのか？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:29 ID:N/PwdKk0
>>322
はあ？誰も反論できなくて、次々と消えていったくせによく言うよ。
俺はちゃんとソースを示して説明したし。ソース、ソースってうるさかったな。
で、どういうふうに、オマエはオレに反論したわけ？

怖くないなら、さあ、どうぞ
↓
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:29 ID:oBcNBFwi
日本車が手本にされる時代に何言ってんだか
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:31 ID:N/PwdKk0
>>322
どうした名づけ親、もう落ちたのかｗ
326 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:33 ID:Izy7gkIu
>>323
誰も友達がいないんだろ。かわいそうな奴だな。怖い？
まぁおれがおまえを「大阪人」と命名したぐらいだ。
よくわかってんだよ、おまえのことは。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:34 ID:N/PwdKk0
>>326
はいはい、わかりましたよ。結局煽りか、つまらん。
反論できない言い訳がそれって、最初から出てくるなよ。

しかも他人のニセモノのくせにｗ
328 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:35 ID:Izy7gkIu
>>327
反論って何を反論するんだ？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:35 ID:N/PwdKk0
>>326
で、どういうふうに、オマエはオレに反論したわけ？

怖くないなら、さあ、どうぞ
↓
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:36 ID:N/PwdKk0
>>322
おいおい、オマエがついさっき言ったんじゃないか。
オレを攻撃したって。健忘症？

あの頃の議論について、どういうふうに、オマエはオレに反論したわけ？

怖くないなら、さあ、どうぞ
↓
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:37 ID:R0xO/hwj
>>308 BORAV64MとかゴルフR32みたいなのが国産車に
無いんだよ。
332 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:38 ID:Izy7gkIu
>>329
おまえ、まえBMWのステアリングに問題があるとか、わけわかんないこと言ってソース出せなかったよな。
おれはよく覚えてるぜ。おまえは、すべて口からでまかせだから、書いたことも覚えてないだろうけどな。ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:39 ID:Z5OihsCF
>331
決してバランスのいい車じゃないわな。
変な車と認識して惚れるのはわからんでもない。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:40 ID:R0xO/hwj
>>333 BORAV64Mのどこいらへんがバランス良くないのか
ひとつご高説を賜りたいね
335 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:42 ID:Izy7gkIu
>>329
じゃぁな「大阪人」。
おれは、風呂入って、寝る。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:43 ID:N/PwdKk0
>>332
ソース？ああ、ちゃんと示したじゃないか。
今までのステアリングがクソだったから変える云々の奴ね。

実際クソだから機械に頼ってるってソースをちゃんと出してるよｗ
賛否両論あるらしい、っていう意見もあったし。
賛成の意見があってよかったねｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:44 ID:N/PwdKk0
>>335
ほら、言ったとおり落ちていくんだよな、負け犬。
338 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:46 ID:j3F+EAzL
せっかく見てたのに、案外つまんなかったな～。
339 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:46 ID:Izy7gkIu
>>336
見苦しいぞ、　大阪人君。　おまえはあのとき敗北だったの。そんなにおまえに付き合ってられんよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:48 ID:N/PwdKk0
>>339
はあ？何が敗北なんだか。
どういう点が勝利になるわけ？教えろよ、ニセ国産海苔ｗ

あの後いっぱいレスがあったのを知らないらしいな。
341 ：1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/25 23:49 ID:Izy7gkIu
>>338
おお、本物登場じゃないか。ｗ
VOL.3ぐらいからいっしょだな。君には敵意はないから安心してくれたまえ。
いつもブラインドなので「名無し」だがな。
君の趣味といっしょで3.0Rが好きな欧州車糊だよ。今度こそフロに入る。またな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:50 ID:N/PwdKk0
>>339
勝つだの負けるだの、そんなこと言ってる時点ですでにどうかと
思うが。まあ、オマエが落ちた後、BMの悪口しか出なかったけどな。
気持ちはわからんでもないよ、脳内BM海苔。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 23:54 ID:R0xO/hwj
BORAに関するご高説まだぁ～
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:03 ID:ficsr9ZO
BORAV64MってゴルフR32がインプWRXワゴンに分が悪い以上に
インプWRXに分が悪いじゃん

重心が高すぎて旋回性も安定性も劣る
四駆といってもスバルのそれとは違う貧弱なもの
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:15 ID:gsQjJvlS
>>341
BM海苔、思い出したよ。
ご希望のソース、明日見るといいよｗ

>注目の“AFS”が生み出すフィーリングは……、やはりその効果を大きく
>発揮する低速域を中心に「違和感がないといったらウソになる」ものだった。
>Uターン時の切り返しや微低速での駐車操作では、素早く動く前輪が
>取りまわし性向上の大きな武器になる。しかし、同じRのコーナーを抜けて行
>く際に「速度によって必要操舵角が変化する」のは、ドライビングスキルが
>高いヒトほど違和感をおぼえる。

>疲れた体で高速道路を直進するような状況は鋭さが裏目に出て、少し油断する
>とクルマが向きを変えてしまうという少し落ち着かない一面もあった

まあ、今まで街中でクソ重たかったハンドリングと、頼りない高速安定性を何
とかしようというものだが、結局違和感があるって人が多いということだ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:17 ID:bm/z5Usq
>>344 あのーハルデックスカップリング＋ESPの4WDのどこが
貧弱なの？ちなみにインプWRXはどういうつもりで比較してるの？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:20 ID:yaLi6skH
マセラティ・ボーラ？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:20 ID:gsQjJvlS
ID変わったけど、最後にもう1回載せとくかｗ

ID:ZXmPH+93の恥ずかしい経歴
・愛称は、「負け犬」「派遣をクビ」「粘着電波」
・派遣で使えなくてクビになった
　使えなくてクビになったことは記憶から抹消完了したようでよかったね！
・藻前の素敵な乗り味表現、今思い出しても笑えるYO!!
・中古プローブ（５０万円　プｗ）の自慢
・そのくせ、自分のより高い車を「貧乏」という（痛いｗ）
・９２年の記事を引っ張り出して、プローブでオナニー。

正真正銘の電波君ですｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:21 ID:ficsr9ZO
ハルデックスカップリング＋ESP
ぷっ
DCCDの足元にも及ばない
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:23 ID:bm/z5Usq
>>344 もうひとつ
重心が高すぎて旋回性も安定性も劣る
つうのがバランスが悪いってこと？
バランスってのはそういう意味で使ったのか？

でっ、比較対象が国産最高峰の走りを誇るWRXつうのは
BORAにとって光栄だけどね。でも両車は比較するべき車
じゃないと思うけど。まあレガ3.0ならわかるが。
351 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/26 00:28 ID:7xlbP0mG
>>341
敵意がないならそのコテハン使うんじゃない！
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:31 ID:m3LAztne
レガシィと比べるのはボーラじゃなくパサート
353 ：1 欧州車糊◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/26 00:33 ID:fsH9F2mL
>>351
おう、ｽﾏｿ・ｗ　フロからでたよ。
ついおもしろくて。使ってしまった。おれも何回かスレ立ててるんでこの名前にしてみよう。

>>352
レガもパサートも良い車だな。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:44 ID:bm/z5Usq
>>352 確かにそうなんだけどね。結局国産には、BORAちゃんみたいな
車が無いんだよね。うむ。
355 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/26 00:55 ID:7xlbP0mG
>>353
これまた微妙な名前をｗ
313で出た、メガーヌだが、5ATにすべきだと思うのだが。250万も出して４ATと言うのは微妙すぎ。
デザインが売りの車とはいえ、そういうのはおろそかにしちゃいかんと思うのだが。
で、MTモデルも当然導入すべきだと思うのだが日本ではATのみ・・・
MT主義の俺としてはこの時点でダメぽ。ゴルフの質感は見てないからよく分からんが
アルファのエクステリアは俺には濃すぎてついていけん。そもそもよく壊れると悪名名高い２車だからなー
あとアクセラ、メーター周りは最初好きだったんだが１回乗って(15F) からどうも・・・
23Sの動力性能は試してないから不明。

>>354
そんなにイイのか？ならば魅力を語るべしｗ
そうかかれると全ての国産よりBORAがイイと言ってるようにも見えるし。
あ、俺は叩く気はないんで・・・。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:01 ID:fPynTtYB
346 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/03/26 00:17 ID:bm/z5Usq
>>344 あのーハルデックスカップリング＋ESPの4WDのどこが
貧弱なの？


　ﾜﾗﾀ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:11 ID:FWybYzZ1
３１８トルクエンジンネ申、ゴルフＲ３２ネ申に続いてＢＯＲＡネ申降臨？
さておきＢＯＲＡって風の名称だよね。六甲おろしみたいなものか。
「フォルクスワーゲン　ボーラ」　すごい名前だな。
メーカー名自体があれだから開き直ったのかな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:19 ID:bm/z5Usq
>>355 全ての国産よりBORAがイイと言ってるようにも見えるし

こりゃ誤解だよ。何度も書いてることだけど、カローラクラスの
車体でちょい大きめのエンジン。安全装備＆内装充実。４WDで
なんと言っても羊の皮←これ重要。

>>356はところでハルデックスカップリングの車乗ったことある？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:23 ID:FWybYzZ1
>>358
ハルデックス＋ＥＳＰがスバル四駆と同等以上ってマジっすか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:25 ID:bm/z5Usq
>>357 つうかゴルフもパサートも風の名称だし。一貫してて良いじゃない。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:26 ID:bm/z5Usq
>>359 いやーどこが貧弱なのかって問いだよ？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:26 ID:FWybYzZ1
>>360
そうだったんでつか。調べてみます。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:30 ID:lT7R9L0N
>>358
小型のセダンやハッチバックに３Ｌそこらのエンジン積むという発想は国産には無い物だし
それに６速ＭＴと四駆が付いてその値段ならかなりイイかも。
でも車重も３Ｌクラス並みなのであまり意味が無いような気もするがな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:30 ID:FWybYzZ1
>>361
スバルに比べて貧弱って話だからスバルとの比較じゃないんでつか？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:32 ID:FWybYzZ1
検索してみた。なるほどパサート＝貿易風と。
ゴルフはみんなのゴルフオンラインとかそういうのばっかりＨＩＴしてめんどくさくなって諦めた。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:34 ID:50tl1ksh
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/nonta/car/car2.htm
下のほうにスクロールしてけばどの風か一通り出てる。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:37 ID:bm/z5Usq
>>364 WRXの実力は認めてるだろ。そんなもんと比較してもらって
光栄だとも。ただしスバルでもDCCD無しの４WD相手なら遜色無い
だろうって事。もちろん速さって事じゃないよ。

>>363 まあちょい重いのは愛嬌つうことで
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:39 ID:FWybYzZ1
>>366ありがとう。
まさかＧolf＝Gulfとはね。
それにしてもポロ＝ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛかょ！
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:39 ID:bm/z5Usq
>>368 ポロはちと笑った
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:48 ID:NT0mFhBk
俺もBORAV6海苔だけど、国産輸入車問わず比較の対象がない
車だからBORAV6を選んだわけであり・・・。


371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:49 ID:FWybYzZ1
>>367
ＶＷグループの四駆としてはアウディの上級モデルに積まれてるトルセン式フルタイム四駆の方がスタンバイ式のハルデックスより優れてると思ってた。
スタンバイ式でもスバル四駆並なんだね。勉強になったよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:53 ID:yf0MIWjI
>>367
速さ以外の、どの点で遜色がないの？
ハルデックスって、要するに生活四駆、スタンバイ四駆でしょ？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 02:01 ID:FWybYzZ1
>>370
適当にageてみる。
ボルボＳ６０・・・・セダン・ハルデックス４ＷＤ
ギャランＶＲ４・・・セダン・４ＷＤ・Ｖ６
ランエボ・・・・・・・小型セダン・より高度な４ＷＤ
インプレッサ・・・・小型セダン・より高度な４ＷＤ
ストーリアＸ４・・・・超小型・４ＷＤ
レガシィＢ４・・・・・セダン・より高度な４ＷＤ
Ｃ２４０四駆・・・・・セダン・４ＷＤ
３３０xi・・・・・・・・・セダン・４ＷＤ
374 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/26 02:11 ID:7xlbP0mG
VR4もX4も生産中止・・・。特にX4は残念だ。

ランエボは死ぬほど速いらしい(パワーも普通に300ｐｓオーバー)
しかしエボリューションが速すぎでなかなか手が出ないな～ｗ
ともかく、９は相当凄いらしい。4G63がMIVEC化ってオイオイｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 02:11 ID:35rmM6gd
VWの風シリーズは俺の世代では有名だったんだが...。時代は変わった（w
でも、初代ゴルフのシフトノブはゴルフボールだった。ドイツ人もダジャレわかるんだ（w

マツダの宇宙シリーズも良かった...。カペラ復活しねーかなあ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 02:14 ID:FWybYzZ1
>>374
ＢＯＲＡの人は神になれると思いますか？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 02:16 ID:grqGLER9
>>374
速さ(最高速以外)、デザインセンスの無さで独走だな。
っつーか、4WDの出来では明らかにスバル＞＞＞三菱なのに
373が同レベルに見えるように書いてる理由が分からん

とりあえず、低速サーキット世界最速の市販車ってことか？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 02:20 ID:FWybYzZ1
>>377
深い意味はありません。ＢＯＲＡと比較しての話にすぎないから。
しかし俺個人としてはランエボ７はけっこうかっこいいと思う。８以降はちょっとひくが。
インプの丸目もグロかったなぁ。
379 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/26 02:47 ID:7xlbP0mG
>>376
神扱いはひどいんじゃない？R32の人はかなり凄い神だったけどｗ

>>377
素の四駆自体はスバルの方がいいのかもしれないけど
AYCがあるからね。

エボ８は嫌いという人が多いけど、俺はそこまで嫌いじゃない。
そもそもエボやインプのデザイン自体が論外で非常にレベルの低い話ｗ
しかしあの速さは麻薬。インプの加速性能は俺にとっては超絶だった。
イラネーよと言うだろうが車好きとしちゃアレだけの高性能を見せ付けられると
やはり惹かれる。使い切れないんだけどね、もちろん。
ダサいけど速い、速いけど使えない、使えないけど凄いｗそういう車だとおもってるｗ
380 ：名無しさん：04/03/26 03:10 ID:Bz12kVwp
ボーラはうちの事務所では荷物の運搬に使ってるよ。
あちこちぶつかってボコボコになってるけど。
バンとしては荷室が狭いのが不満だな。

オマエラの大好きなドイツ人に”日本じゃドイツ車人気有るぜ”
と言うと殆どのヤツが”ウソつけ～、コノヤロ”という顔をする。
品質のいい国産車を買わない訳がない、と思っているのだ。

”マヌケな日本人はボッタクられて、ポンコツを買うのが好きなのさ”
と言おうかと思ったが馬鹿らしいのでやめといた。

まあドイツの野郎に言わせると日本車のデザインはヒドイらしい。
そこは同意するな。たしかにドイツ車はデザインは良いと思う。

ＢＭＷとポルシェはいいと思うが、それ以外は特に・・・・
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 03:11 ID:FWybYzZ1
>>379
なるほど。ＢＯＲＡの人が普通の人なら四駆ネタをあんまり引っ張るのは悪いかな。
しかし高性能車は萌えるね。欲しい車じゃないんだけど、そんなに高くないから次期愛車を検討している時にふと気になることがある。
現行アコードとかけっこう高いから、そのあたりの車を買うなら独身のうちにもうちょっとお金を出してエボ・インプっていう手もありかなと思う。
欲しい車と同価格帯の車を先入観を捨ててカテゴリ問わずかたっぱしから検索してみると、自分の気付いていなかった楽しさを持った車が案外いろいろ見付かったりする。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 05:41 ID:fQ1g0hEs
売れてる車が良い車ではないと言う人がいるが、悪ければ売れないだろう。
ヲタ好みと一般的に好まれる車は違うのだ。ヲタの評価基準で物事を真実の
ように語らないで欲しい。
383 ：無敵日本車に強力ならライバル現るｗ：04/03/26 09:14 ID:K4tHHRw9
韓国産の商用車が中東地域で日本車に次ぐ人気を集めている。

　２４日、大韓貿易振興公社（ＫＯＴＲＡ）によると、韓国は昨年、中東に
４５００台あまりの商用車を輸出し、１２．５％の市場シェアを確保したこ
とで、日本（４５％）に続いてシェア２位に踊り出た。

　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）

　韓国産の商用車が人気を集めている理由は、日本車より平均価格が
１０～１５％安い反面、最も重要な内部構成やエンジン、ギアなどの性能が、
日本車の９８％以上の水準であるため、車両の買い替えとして韓国製品を
求める例が多いといった説明だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000071.html
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 09:42 ID:NcLn/WiO
>>382
そうか？　スターレットとか悪い車だったが結構売れていたぞ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 11:19 ID:BJY7j8ld
>>384
そんなにスターレットって悪かったの？
通常の使用で窓が落ちたり、ハブの設計上の欠陥で脱輪したり、
挙句の果てにちょっとした衝撃で燃料が漏れて車両火災起こしたりとか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 11:49 ID:typeb+2y
もうあんまり憶えていないが､トヨタの悪癖が
凝縮されたような車だったな｡

非力なエンジンをごまかすため低いギア比で
出足のみ元気がよくて後はスカスカなセッティング。｡
いちいち轍に影響されるサスペンションのお陰で
スピード出すと怖いわ、眠くなるわ。
ブレーキ掛ければ、いちいち前のめり。
ブレーキに神経使って疲労感倍増。
暗いライトに、何のために付いてるのか
不明なくらい暗いマップランプ。
ランバーサポート？何それ？と言わんばかりの
シート。コーナーが近づくと思いっきりスピード落としたもんだ。
一時間も座ってると腰に来たな。２０代の
おいらが車から降りるとしばらく前のめりだった。

友達の車だったから他に選択肢も無くて
よく運転させてもらったが、トヨタの車は
懲り懲りだと思った。
おじさんのアリストはさすがよくできてて
トヨタは高級車以外はのっちゃならねー
という法則は今もおいらの中で生きている。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 11:51 ID:3/VI1YrY
>>384
スターレットのライバル達もロクなもんじゃなかったから。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 12:28 ID:ficsr9ZO
willCYPHAとかいい車なのに売れないしな
売れる売れないでは一概に言えないよ
カローラ、フィットは文句ないけど
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 12:37 ID:T3N/Zc2T
>>388
バカ？
どう考えてもヴィッツとかファンカーゴの方がデザインがいいから売れてるだろ
CYPHAなんてヴィッツのコンポーネントを使ってブッサイクなガワを載せただけの無駄車、実際に見たらキモすぎ
これからはこういった無駄なデザインの車の開発を止めて世界で広く売られる車にその金をかけて欲しい
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 12:53 ID:9pNhOYuU
サイファがいいクルマ、って実社会でいうと馬鹿にされるから止めたほうがいいと思う。
ＧＢＯＯＫの実験車として出しただけだろうし、トヨタもＷｉｌｌブランドなんて
売る気なさそうだし。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 13:11 ID:NcLn/WiO
そう？　俺はいいデザインだと思うよ。少なくともホンダの電車みたいなデザイン
よりは遙かに価値あると思うねCYPHA
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 13:14 ID:m3LAztne
確かにCYPHAはトヨタ的な万人受けする車種じゃないからヨタヲタには我慢できないかもしれないな
おれみたいな欧州車海苔から見るとメガーヌに匹敵する面白いデザインで
G-BOOK搭載
これからの自動車の進化の方向を示唆する歴史的な車だね
393 ：390：04/03/26 14:04 ID:8SmwPe0/
よくも悪くも、Ｗｉｌｌはトヨタの実験ブランドだから。
ＶＳのデザインは俺も好きだけど、あれも全然売れてない。

デザインがいい（好き）っていうのは別にいいけど、クルマがいい悪いっていうのは
ちょっと別の話だと思う。
サイファは、デザインは独創性を出そうとしてる。
クルマとしてはろくなもんじゃない。（Ｇ－ＢＯＯＫも含めて）
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 14:31 ID:SUbrpwFa
トヨタの良い所は、燃費が良いことです。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 14:59 ID:m3LAztne
燃費とローエミッションは相反するところもおおいが国産勢は輸入車にくらべ高いレベルで両立できている
サイファをあれこれいってる奴は本当に乗って言っているのか？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 15:30 ID:Db+Zueup
まぁしかし、国内メーカーの海外での評価と
ココに来てる嘔臭車海苔の評価の差ってのは・・・

ようするにお前ら国内メーカーつぶしに躍起な在日工作員だろ？
正直に言え。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 15:33 ID:Db+Zueup
＞スピード出すと怖いわ、眠くなるわ。

怖いのに眠いとは？

神経の逝かれた基地外アンチは言うことがひと味違う。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 15:48 ID:ficsr9ZO
スポコンなんかももともと日本の走り屋系チューンがアメリカに広まってさらに日本に帰ってきた
てもんだろ
外国の自動車ヲタもエボインプがどうたらこうたらってことが大好きなんだろ
影響を与えたりリードしていったりする立場にいつの間にかなってきつつあるのだが
メーカーも国民も外国のまねしたがったりする性分は抜け切れず
399 ：名無しさん：04/03/26 16:16 ID:Bz12kVwp
＞386
今乗っている一つ前のアベンシス（コロナ）のこと書いてるのかと思った。
足が固いのは良いが、ただ締め上げただけなので突き上げがヒドイし、
路面の細かな凹凸をすべて拾ってしまう。
サスペンションがまともに動いていないのだろう。

飛び出しは威勢が良いが、すぐに頭打ちになるエンジンやカックンブレーキなど
乗っていて本当に疲れる。

今のアベンシスは改善されているらしいが、乗ったことが無いのでワカラン。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 16:26 ID:ficsr9ZO
アベンシスとスターレット両方乗るけどまさに対照的
何もかもが柔らかいスターレット、何もかもが硬いアベンシス
40KM/H未満ならスターレットそれ以上ではアベンシス
内装の質感はさほど変わらない
性能的マージンとか安全性とかシートでは比べるまでもないが
剛性のなさが幸いしてスターレットはバンプの乗り越えガ楽
アベンシスはいつでも停まれる感覚なのでブラインドコーナーへも高いスピードで侵入しがち
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 17:49 ID:UJK7IFWe
ﾈｰ､ｵｸｻﾝＦ１見たぁ？(　´o)ﾋｿ(´o｀)ﾋｿ(o｀　)ｴｯ! トヨタも走ってたの?

ヨタロボで散々笑わせてもらった後は
大金叩いて作ったＦ1がミナルディと最下位争い繰り広げ
今年のトヨタはいつもより ハイペースだな
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 18:23 ID:L1O7Npum
トヨタが欧州を制圧するのも時間の問題だな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:11 ID:nzw9NH8p
Ｆ　１　さ　え　も　ホ　ン　ダ　に　敵　わ　な　い　わ　け　だ　し

日　本　も　完　全　に　制　圧　で　き　な　い　の　に　そ　れ　は　無　理　だ　ろ　う　ｗ

早　く　日　本　を　完　全　に 制　圧　し　て　み　ろ　よ　！
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:41 ID:1DFBICos
>>397
あー、ごめんね。分かりにくかった？
要するにね､まだ60キロしか出してないのに
足回り周辺がこの路面あぶないよー！もう限界だよー！
ってフワフワフワフワ教えてくれるもんだから
限界を超えたときの状態への恐怖に伴う緊張感と
揺すられ続ける悦びに脳が睡眠状態に逃避
しちゃうこともあったなー…って思い出しました

ってことなんだけど、解ってくれた？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:48 ID:Xe9vL1mb
2日で400か…
立ててよかったｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:50 ID:gsQjJvlS
>>405
氏ね
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:50 ID:jmaVv/kl
ﾎﾞﾛメーカー工作員必死だなw＝>>403
408 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/26 19:56 ID:7xlbP0mG
>>381
何故俺に聞くのか疑問だったんだがw
スバル四駆＞VW四駆といいたいみたいだけど、
そもそも俺は実際どう違うのかよく分からんのでｗ
今まで乗ったことある4WDはインプレッサSTi、レガシイ(新型＆先代)
だけで他のメーカーの４WDって知らんのよ。VWの四駆が「スタンバイ四駆」
と言われてもどういうメリット、デメリットがあるのか・・・とりあえずVWのHPでは

「高性能V6エンジンのパフォーマンスを先駆のフルタイム4WDシステム“4MOTION”
が余すところなく伝えることで、さらに高次元の走りを生み出しました。ハルデックス
カップリングが瞬時に走行、路面状況を判断し、4輪に最適な駆動力を配分。」

と書いてあるが・・・
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 20:01 ID:1DFBICos
>>404は、今は売られていないスターレットの事だからね。
ちなみに、今日仕事中に街中で見かけたスターレットには
老夫婦が乗っておられまして、助手席の奥様は
窓の上の握るところをしっかり握って、
真剣な顔で前を見てましたよ。
あの車の中では、リラックスできないもんなぁ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 21:57 ID:Lru/3w21
スタタボはいい車だったなぁ。軽いからキビキビしてるし、加速も速いしね。
しかも20万キロも特に故障なしで走ったし。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 22:27 ID:wbx9X4iO
>>410
考えられないｗ

あんなレベルの車しか乗ったことなくて・・・
欧州車（フェラーリ、ベンツetc）がどうのこうのって・・・┐('～`；)┌
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 22:32 ID:m3LAztne
渋滞や狭い道が多い都市部で営業車としてつかうぶんにはまあこんなもんかって感じだったな、スターレット
当時EGシビックの営業車あらゆる点で桁違いにシビックがよかったな
スターレットからビッツになる間に日本車は格段に進歩したが
未だに欧州指向の自動車造りなのがなんだかな
二百キロならともかく百キロぐらいの操縦性安定性では国産のが上だろ
しかし衝突安全性なども高めた結果だろうが国産車のフロントピラーはやたら太くなり視界を遮り危険になったし車幅は円滑な交通の流れに支障を来す道もでるほど
日本にあった車を
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 22:36 ID:EfmxSPRS
>>411

ハイハイｗ

おまえのレベルの方が低いよｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 22:52 ID:3DnvPd33
>>413
悔ちいの?（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>412
ヒュﾝダイと比べてるので塚？
どの欧州車と比べてるんで塚?

マジ乗ったことないんだろ?
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 22:58 ID:EfmxSPRS
>>414

別に～♪

ほんとに悔しいのはどっちかなｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 23:28 ID:ficsr9ZO
トヨタ

GM
ホンダ、ルノー、日産

フォード
ダイムラークライスラー、ヒュンダイ

VW、BMW
ボルボ、スバル、スズキ

フィアット
マツダ、アルファロメオ

三菱
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 23:30 ID:gsQjJvlS

【電波注意報】

ID:OksspZabの恥ずかしい経歴
・愛称は、「負け犬」「派遣をクビ」「粘着電波」
・派遣で使えなくてクビになった
　使えなくてクビになったことは記憶から抹消完了したようでよかったね！
・藻前の素敵な乗り味表現、今思い出しても笑えるYO!!

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 00:37 ID:BKDCc4kv
>>408 BORAのは通常フロント１０ リア０にトルク配分
されてるけでど、機能的にはレガシィATのアクティブトルク
スプリットと似たようなものですね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 00:58 ID:vMuei6AR
今、帰宅してみりゃこれかよ。
イプスレで鼻つまみされたID:gsQjJvlSが凝りもせず電波全開だな。

そんな低能な煽りコピぺしかﾃﾞｷﾈーのかよ。脳内イプサム乗りは。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:05 ID:+VNe+Fwy
まさか4WDシステムで
VW＞国産勢というつもりはないよな
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:08 ID:F6kHHa7H
この決着の付かない低レベルな煽りあいスレ、まだあったんだ･･･
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:08 ID:vMuei6AR
トヨタのアイドリングストップってVWのパクりだよね。
423 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 01:15 ID:j8T2QtSr
>>418
んー・・・普段FFなのと常時4WD。この時点でかなり違うなー。トルクを分配すると言う点は共通だけど。
レガシィやインプの4WDは動いた瞬間FFやFRと違うのが分かると思う。俺はあの感覚が凄く好きなんだが。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:55 ID:ns4iBusN
ボーラの四駆はＶＷ/audiグループ内での低級車にしか用いられていないパートタイム四駆だってことは秘密にしといてあげましょう。
425 ：1 欧州車糊◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 02:02 ID:fYNaBbKZ
>>423
おー、レス遅れてｽﾏｿ。
そうだね、フランス車はATが弱いな。理由は明白で、アメリカに輸出しないで欧州がメイン。
日本はオマケぐらいに考えてるんだろうな。だったらMTぐらい出してもよさそうだけど、売れてる地域が都会で
そういった場所じゃ、ATしか買わないからだろうな。アヴェンシスの４ＡＴもたまげたけど、５ＡＴは、ほしいわな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:31 ID:PKgNtTLf
4MOTIONは、普段はフロント95リア5の分配だとどこかで読んだな。

ま、スリップ時の反応の速さがウリ？みたいな感じだから、
反応遅れが０＝常時前後等分のシステムより劣る所があるのはVWも認識してんだろうね。
もちろん、それ以外のメリットがあるんだろうけど・・・小さいとか安いとか。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:41 ID:BKDCc4kv
>>424 釣にもまじめに答えると
TTクーペ＆ロードスターやS3でも採用されてるんだけどね。

>>423 挙動が違うのは当たり前だけど、これはこれで
落ち着きがあって僕にとっては良いよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:45 ID:PKgNtTLf
>427
TTに関しては、エンジニアが(ホンモノの)クワトロを使いたがったんだけど、
デザイン重視の車なのでフロントオーバーハングを伸ばすわけにいかなかったようで、
ハルデックスで妥協したんだそうだ。

S3は・・今更クワトロ積めないだろ(w
429 ：1 欧州車糊◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 02:49 ID:fYNaBbKZ
ここで、ちょとマジ話だが、横滑り防止装置の名称が統一されそうだ。ESCとなるらしい。
トヨタでは、VSC　日産、スバルがVDC、ホンダがVSA、欧州勢はESPが主な名称だが。
このESCという技術はもちろん欧州車が最初に開発したわけで、装着率もドイツ車の51％を筆頭に欧州全体で26％
国内に限って言えば、トヨタの8.5％が最高で国内は依然低い装着率だ。しかしこのESCを装着した車の事故率が
30％も少なくなってる理由からエアバッグのように標準になる日が国産でも近いうちになるだろう。問題は、こういった
技術の開発を欧州より早くできないことだ。ロボットの技術が欧州より優れているのに、なぜアイディアが浮かばないのか。
三点式シートベルトから始まって最初にこういった安全装置を開発するのは、欧州メーカーのほうが多い。
電気製品では、日本も結構デファクトを取れるようになったが、車の世界ではまだまだだ。ハイブリットがデファクトとなれば
いいが、世界の動きがディーゼルに移っているような気もする。おれはハイブリもディーゼルも興味ないけど。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:51 ID:BKDCc4kv
いわばBORAはハルデックスカップリング最初の車と言っていいわけ
で。さらにその頃まだこのレベルで一般的でなかったEPSを装備し、
エンジンもVR6。さらに6速MT。おもしろい車だと思わなかった？
あのゲレンデ駆け上がるCMもなかなか良かったと思ったよ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:51 ID:sKZE9iMP
>>427
それ全部ゴルフベースじゃん。それらのグループ内での位置づけは低いと言わざるを得ない。
Ａ８もＳ６もＲＳ４もフェートンもトルセン式。
ＦＦメインで開発された車を手軽に四駆化するにおいてはハルデックス式は簡易で便利なんだろうね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:52 ID:zZE3bEVA
>>424

"なんちゃってquattro"が確かにTTやらS3に採用されてるね。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:54 ID:zZE3bEVA
>>431
つーか、横置き猿人でトルセンは無理ぽ。
ゴルフベースの猿人スペースでは取る線は難しいだろうね。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:54 ID:BKDCc4kv
>>430 EPS× ESP○
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:55 ID:3A/Kdnr/
先代A3及び現行TTはゴルフ４ベースだからハルデックスなのは理解できる。
ただ、なんで現行A3及びゴルフ５はトルセン式にしなかったのかな
っつー気がするんだけどね。
ゴルフ４ベースじゃ後からトルセンじゃ無理っすっていうのは分からなくも無いんだがな。
ゴルフ５・現行A3に移行する際にトルセン入れられることを想定しとけばいいのに
っつー気はする。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:56 ID:PKgNtTLf
>430
俺も思った。値段もそこそこ安かったしね。
でも、BORA 4M買うなら・・・と違う車名が出てきちゃうのも正直な感想だけど。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:57 ID:BKDCc4kv
>>431 これからはハルデックス式に置き換わっていくと
踏んでるがどうだろ？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:57 ID:3A/Kdnr/
ああ、>>433の事情があるんだな。そりゃあしょうがないか。
アウディのこと考えるんならともかくゴルフが縦置きってのもなんだしなｗ
わざわざA3とゴルフを作り分けるわけにもいかないよな。アホなこと言ってごめん。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:01 ID:sKZE9iMP
>>433
だね。しかしＶＲ６は何にでも積める便利なエンジンだね。ベンツＶ２８０にも積まれたんだったかな。

>>430
６ＭＴは萌えた。でもなんかゴルフ３のＶＲ６を思い出したな。
ＣＭは覚えない。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:06 ID:PKgNtTLf
ハルデックスの技術的良し悪しはともかくとして、
フルタイム4WDの代名詞みたいに思っていたクワトロという名前を
スタンバイ式(オンデマンド式？なんでもいいや)に使ったのが気に食わん。

・・という人は私だけでは無い筈だ。

・・と思いたい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:10 ID:sKZE9iMP
>>437
え゛っ。最近出たＡ８もＡ６もトルセンだからそれはないと思うんだけど...

>>440
漏れもｵﾓﾀ。アウディも商売上手になったなぁ､ともｵﾓﾀ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:10 ID:3A/Kdnr/
>>440
禿同でやんす。A4以上のオーナー的にはどうなんすかね？
あんなんにクワトロ名乗られたくねーってのはある程度あんのかな？
アウディオーナーでも何でも無いが、やっぱちょっとな…とは思う。

このスレ的な方向に無理矢理持っていくと、
アウディは「なんちゃって～～のトヨタ」という資格は無いといったところでしょうかｗ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:14 ID:BKDCc4kv
>>441 そうですか。。。
クワトロに関してはBORAは名乗って無い（あたりまえだけど）ので
その件では苛めないでね。どっちかつうとハルデックスを
売りにしてるので。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:17 ID:+VNe+Fwy
日産はハイブリッドやe-4WDで後輪を駆動するときに一個のモーターで
左右後輪別々のトルクをかけられる4WDを開発しているし

ホンダは前後の駆動力分配と後輪左右の駆動力分配を可変にした四駆を開発している

ランエボのAYCとインプのDCCDが組み合わされたような働きをするだろう
よく曲り安定していて強いトラクションをかけられる

300馬力を使うには本当はこれぐらいの仕組みが必要なんだろうな
飾りの大パワー車や直線番長にならないためには
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:24 ID:sKZE9iMP
>>443
今後、ボルボのようなＦＦベースの車に採用が広がる可能性は高いと思います。
フラ車やイタ車がＳＵＶを作るときに採用しそうなﾖｶｰﾝ。

>>444
ＭＤＸの四駆システムは面白いらしいね。よく知らないけど。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:30 ID:BUbLF5dd
MDXってドコのだっけ？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:30 ID:NySaMBV7
『ＢＯＲＡ　Ｖ６　４ＭＯＴＩＯＮ』
ベンツと同じエンジン、アウディのクーペと同じ駆動システムを持ったネ申の車。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:31 ID:PKgNtTLf
>444
AYCにDCCDなんぞ組み合わせなくても、ACDがあるじゃん(ランエボ７以降)
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:34 ID:NySaMBV7
>>446
ホンダだな。北米生産のでかいＳＵＶだ。向こうではアキュラブランドで馬鹿売れらしい。
日本にも１７００台限定とかで公式輸入されてたとおもう。
ＶＴＤ－４ＷＤとか言ったかな。俺も詳しくは忘れたがデュアルポンプの悪評をひっくり返すシステムらしい。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:14 ID:qLPf8ZdT
>>442
自社の技術に対する真似なんだから、トヨタと一緒にしちゃ
駄目でしょ～、audiA3の真似しまくりのトヨタとはw

quattro海苔としては、安易にquattroを名乗ってほしく
無いのは本音だが、A3やTTはaudiらしい良い車だと思うよ。
気に入らないのはaudiの売り方。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:26 ID:/eFPEGuL
>>443
ハルデックスなんてウリでもなんでもないって、今までのレスが読めんのか？
スペースの制約や、燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:31 ID:BKDCc4kv
>>451 燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
>>451 燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
>>451 燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
>>451 燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
>>451 燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
>>451 燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
>>451 燃費を優先した簡易型四駆でしかない。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:32 ID:NySaMBV7
>>450
パクりの話じゃなくて、「なんちゃってクワトロのＡ３」ってことだと思う。

>>451
「ゴルフのセダンだがＦＦじゃなくて一応は四駆だぞ。生活四駆にしては反応速度が高いぞ」ってのを売りにしてるのだと思う。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:45 ID:4oK/r6q+
>>452 ボラ乗り必死だな。 ＶＷの小さな嘘に乗せられて、生活四駆を本格四駆と勘違い。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:51 ID:BKDCc4kv
ハルデックスカップリング式４駆を正当に評価出来るのは
日本でも少ないだろうね。なにせ、ほとんどの人が乗ったこと
ないのだから。このことだけでも嬉しいものだよ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:54 ID:NySaMBV7
>>455
　　ﾜﾗﾀ
457 ：1 欧州車糊◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 05:05 ID:csS/XZ8V
お前ら>>429をスルーするな！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:06 ID:+VNe+Fwy
だってボーラが面白いんだもん
壊れてきて
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:08 ID:7jSeH2Qr
いつのまにかＢＯＲＡが敗北車への道を歩みつつあるな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:11 ID:3A/Kdnr/
>>429の相手をすれば、別に日本メーカーの横滑り防止系装置の開発が
欧州メーカーに劣ってるとは思わないけどな。
単に日本の消費者の認知度も低いし需要も低いし、商品力を高めることに繋がらないから
付いてないだけじゃないの？需要が高まれば完成度の高い装置をどこも一気に付け出すと思うよ。

こういうこと言うと日本メーカーは安全性軽視だ。ダメだ。みたいなこと言うんだろうけどｗ
企業だしねぇ…商品力うｐに繋がらないものには消極的にならざるを得ないでしょう。
欧州メーカーが積極的なのも、欧州市場におけるニーズが高いからに他ならないと思うし。漏れはね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:11 ID:BKDCc4kv
>>458 壊れついでに書いておくと、
同じ生活4駆のGT-RのFRベースのATTESA E-TSよりも雪道で
安定感があるね。FFベースの強みだな。

>>457 貴重な資料としてチェックさせてもらったよ。
ESPに関する国産の姿勢をちょくちょく言及してたから。
数字的に証明されたことは大いに評価出来る。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:15 ID:3A/Kdnr/
>>461
FRベースと比較して勝利して嬉しいですか。素敵ですね。
つかFFベースのなんちゃってAWDが安心なら
あなたはンダのデュアルポンプ型でいいじゃんｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:19 ID:BKDCc4kv
>>462 ハイハイ。じゃあ、レガシィB4 MTのビスカス4駆よりも
安定感があるとでも言っておくよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:21 ID:7jSeH2Qr
>>460-461
おまいら優しいな。

>>461
ＧＴ－Ｒのアテーサは回頭性とトラクションを両立させるための四駆だから生活四駆とは呼びにくいな。
日常生活における雪道対応力では生活四駆には勝てないのも無理はない。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:29 ID:4oK/r6q+
ボラ乗り孤軍奮闘か。頑張るね。しかし援軍が来そうにない…
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:30 ID:BKDCc4kv
しかし車種晒して書き込んでるとやっぱり疲れるな。
みんながあまり晒したがらないのもわかるわ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:31 ID:BKDCc4kv
>>465 つうわけでもう寝る
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:33 ID:7jSeH2Qr
うむ。車種を晒すときは愛車をあまり褒めずに控えめに晒した方がいいようだな。おやすみ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 05:42 ID:4oK/r6q+
ボラ乗りお疲れっした！いい夢を。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 08:56 ID:+VNe+Fwy
まあ人になに言われようと自己満足できれば十分だよな
自分の車を誇りに思えるのは幸せなことだよな
傍から見ると痛かったりするということもわきまえていて欲しいが
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 09:27 ID:zqUw5+DY
ボーラ海苔おもしろいね。今夜も頑張って欲しい。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 10:04 ID:yC+Ue89g
でもきっと誰もボーラなんて買わないんだろうね。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 10:26 ID:4oK/r6q+
>>472 そ、それはそうだが‥‥
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 10:43 ID:nNebREpk
基地外鯔海苔、昔からココに張り付いてるよな。
車選びで失敗すると運転なんてしたくなくなるからな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 11:10 ID:ULPO2vnF
でも実際君らの乗ってる車は間違いなくボーラ以下だよねｗ
悲しいねｗ
俺は面白いけどｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 11:22 ID:0bnnW3Qs
ごめん、ボーラ以下の車って何があるか考えてみたんだけど、
出てこないや…
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 11:23 ID:eLEqdjHb
>>474
へ～昔からいるんだ。それにしても相当ボーラに入れ込んでるみたいだね。
自慢のボーラだが、生活四駆・商用ベースミニバンのエンジンと次々に萎え要素がでてきたな。
この調子でボーラが敗北車認定されたら今後はおとなしくなるのかな。

俺も突っついてみよう。


http://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/summary_small.htm#99001
ボーラの車体はカローラ・シビック・インプどころかエリオ以下。

http://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/99001.htm
Ａピラー曲がっちゃってるよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 12:01 ID:bGOgnh3b
ESP＝蛯名スペシャル
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 12:16 ID:ST1QnuCz
http://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/00016.htm
　
このサニー、屋根まで曲がっちゃってるね、ボーラ以下だ。ｗ
でもカローラはやっぱり最強だね、流石引き合いに出されるだけあるわ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 12:34 ID:+VNe+Fwy
安全性だけは欧州車のが優れているとばかり思っていたけど
>>478レスが出遅れ

あらためてカローラ、シビックのできのよさがわかるな
ボーラ（jetta）が重いのは安全性のためじゃないのか
フォーカスも意外だな
国産某Mよりは安全だと思うけど
欧州車のいいところってなに？乗らなきゃわからんとしても乗る気にならないかも
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 12:37 ID:j5ImlqHd
欧州車は車が硬いだけで、それが安全とか勘違いしてるｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 13:20 ID:ULPO2vnF
>476

お前んちの車庫に停まってんだろｗｗｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 13:29 ID:vMuei6AR
>>476
イプサム。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 13:39 ID:+VNe+Fwy
いまどき上も下も上司や隣近所の目もないよ
安い車は貧乏臭い我慢車かといえばそうじゃなくなった
かたぎの人でも普通に外車にも乗れるようになった
日本車の性能もどこへ出しても恥ずかしくなくなった
一生懸命働いてればたいていの車は買えるようになった

いい時代いい国だな
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 14:12 ID:PKgNtTLf
フルタイム以外は生活四駆と思い込みたい人がいるみたいだね。
アテーサE-TSだけど、生活四駆との大きな違いは
「空転する前に4WDにする事が出来る」という事。
もちろん通常走行時にそういうワケにゃいかないが、発進時とかの
安定したトラクションが必要なときには予め4WDにする事が出来る。
GT-Rはオンロード向けにセッティングされているけど、同じアテーサE-TSの
エクストレイルなどは雪道や泥道で非常に高い評価を受けてるよ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 14:36 ID:PKgNtTLf
あと、スバルのビスカス4WDになら勝てるみたいな勘違いもちと痛い。
サーキット走行ならDCCD付の方が速いだろうが、普通に走って
一番安定してんのはビスカスLSD付フルタイム4WD。

つーか雪上走行で、アウトバーンの国の生活4WD車が、日本のベタ雪の中で
開発されたフルタイム4WD車に勝てるわけ無いと思うんだが。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 14:46 ID:BKDCc4kv
>>486と書いておきながらBORAの４WDを生活4駆と言い切って
しまうとは、ID:PKgNtTLfに対して大いに矛盾を感じてしまうのだが。
本当にハルデックスカップリング知ってるのか？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 14:47 ID:BKDCc4kv
>>486×
>>485○
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 18:36 ID:+VNe+Fwy
「ハルデックスカップリングが、瞬時に路面状態や走行状況を判断し、
電子制御によって最適な駆動力を前輪・後輪に配分します。その反応は、
前輪がわずか15度スリップしただけで、後輪への駆動力を伝えるほど。」

VWサイトより
この程度の四駆をフルタイム4WDとうたっている
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 19:47 ID:PU345FXj
内容に賛否はあるけど、いつもアンチトヨタのマガジンＸが新型クラウンを
褒めていたな。三本和彦氏も新車情報２００４で「見たかベンツ！」なんて
言っていたので、かなりレベルが高いのかもしれない。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 19:51 ID:4oK/r6q+
実はしっかり重いのに「コンパクトな車体に大排気量エンジンで爽快な走りを実現」、エリオ以下の強度の車体にエアバッグをたくさん積んで優れた安全性をアピール、生活四駆なのにフルタイム四駆風の表現で走りをアピール。ボーラはカタログスペックだけは立派だな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 20:15 ID:+1GuqaQu
新型クラウンはベンツコンプレックス出まくりでどうかと思うが。
日産風雅の方が独自（日本）コンセプトで良い。実車が楽しみだ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 20:34 ID:muaYu9Fv
クラウンいいよね。あれなら若い人でも欲しくなると思うね。
て実際30代の乗り換え多いらしいし。しかも外車からｗ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:04 ID:BUbLF5dd
>>493
実際若いオーナーが増えたらしいが
まぁ中には違うのも混ざってるようだが（ｗ
と言いつつ漏れもクラウン欲しいなと
でも金ﾈｰﾔ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:07 ID:CFzh9n/m
>>493
クラウンは確かに若者が欲しがるよね、昼間から仕事もせずパチンコに行くような爆音マフラー付けた！
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:10 ID:BKDCc4kv
>>489>>491 今日も君達の嫉妬が心地良いよ。
君等も一度はハルデックスカップリングの車乗ってみてよ。
評価変わるかもよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:23 ID:RvnrFW9g
俺は鯔海苔の打たれ強さに注目していたが、そろそろ限界のようだな。
神にはなれなかったか。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:24 ID:BKDCc4kv
>>497 つうか疲れてきたよ。もう引退していいでしょう。
もう叩く側に回りたい。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:31 ID:RvnrFW9g
>>479
サニーの潰れ方はＣクラス↓を参考にしたのかもしれん。
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=18
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:32 ID:RvnrFW9g
>>498
お疲れ。よく耐えたよ。
501 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 22:15 ID:j8T2QtSr
>>498
お疲れさん。俺はコテだからさらした瞬間えらいことになるだろうなぁw
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 22:56 ID:gHGd00Cg
確かにボーラＶ６はひねくれたスペヲタに受けそうな車だな。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 23:15 ID:AFMUYOo6
パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　


504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 23:28 ID:2pArLp2w
トヨタが欧州を制圧するのも時間の問題だな
505 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 23:34 ID:j8T2QtSr
まあ、できるんならやってくれても悪くはないｗ
506 ：1国産乗り ■Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 23:36 ID:GMmbjaiP
欧州を制圧するとまではいかなくても、そのうちかなりいい位置を占めるようにはなるだろうね。
507 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 23:39 ID:j8T2QtSr
・・・また偽者かｗ
508 ：1国産乗り ☆Yo8HrZYrdQ：04/03/27 23:41 ID:GMmbjaiP
今夜は盛り上がってないね。土曜の夜はみんな忙しいようだね。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 23:45 ID:J204QJJg
クラウンのリヤサスを見れば分かる通り、ダンパーのレバー比が著しく悪いサスレイアウトと先代プラットフォームを手直ししただけでは、欧州プレミアムブランドを脅かすことは無いでしょう。
510 ：1国産乗り ▲Yo8HrZYrdQ：04/03/27 23:53 ID:GMmbjaiP
>>509
それ見飽きたかもしれない。新ネタｷﾎﾞｿ。
511 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/27 23:58 ID:j8T2QtSr
>>509
「クラウン」は知らないが車の出来と売り上げは必ずしも比例するわけじゃないのは知ってのとおり。
仮にバランスが悪いとしても、実際はどうなることやら。そもそも今のところ、大体評価も高いしね。

一応
http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp
まあ、どんな車でも褒められてはいるがw

・・・ところで偽者さん、やめてくれません？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 00:00 ID:mO3Nr8o4
>>511
ｺﾞﾒｿ!　ほんの軽い気持ちでした
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 00:06 ID:mO3Nr8o4
新クラウンのＧＲエンジンけっこういいらしいね。
しかしクラウンアスリートの１８インチタイヤはタイヤ交換の時に泣きを見そうな悪寒。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 00:08 ID:RH+gkHum
ダイナースの会報になんかクラウンのべた褒め記事あったけど。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 00:41 ID:LIIUpY3Y
ボーラ、ボーラ。
賞賛の声が響き渡る。
王者、王者。
516 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/28 00:47 ID:LKC3SMv0
>>512
いえいえｗ
>>513
クラウンは高級車だからね・・・(「クラウンで高級車？・・・プ」とか言うのは無視ねｗ)
その辺の維持費が簡単に捻出できない人は買っちゃ駄目ってことなんじゃない？
ソレよりも悲惨なのはRX-8の18インチ仕様だろう。キャラから言ってちょっと無理
して買ってる人も多いはず。そういう人がタイヤの交換になったとき・・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 00:50 ID:lHte18q4
ゼロクラウン試乗したＹＯ
今度のクラウンは、今までクラウン乗ってた人（特にロイヤル）には、評判悪い。
アクセル踏んだ瞬間に、今までの路線が変わったのがわかる。
その代わり、初めてクラウンを買う人にとっては、いい車になると思う。

運転の楽しさを求める人 → アスリート
今までどおり同乗者の快適性を求める人 → ロイヤル
たぶん、すごくいいと言われるのは、アスリートに限られると思うが。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 00:58 ID:9R/EQBuC
>>514そらPR広告だっちゅうの！経費削減のためだろうがすごく浮いてる。
あんな記事載せちゃだいなーし。

それはそうと広告打ってるくらいだから当然カードで車が買えるのだろう、
と思って一丁普段の足代りにでも買うかとDﾗ行ってみたらTS3でないとﾀﾞﾒ！
しかも30ﾏｿまでだって。バカにしてるぜ、ﾄﾖﾀ。もう買わん。
輸入車ならカード一発で買えてﾜｲﾊに行ける位のポイントが貯まるのにYO！
これじゃ広告打っても逆効果。と思っているのはｵﾚだけ？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 01:24 ID:vc4aqdeT
表題の｢プリウス込み？｣は４日たっても話題にあがらず…。
当分欧州車じゃまねできんということか？
それとも今更語る必要無しか？
520 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/28 01:46 ID:LKC3SMv0
今日は静かだ・・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 02:58 ID:y+lVQPSV
真打プリウスが出るまでもなく環境性能なら国産勢ということだろ
欧州車の得意な分野となると150km/hを超える速度域なんだろう
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 03:10 ID:shJbrKm9
とりあえず、高速では誰も法廷速度守ってないんで夜露死苦～
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 03:10 ID:LGeF6Y9J
アメリカじゃあホンダの方がハイブリッド車は売れてるらしいな
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 04:38 ID:H5qPN8QL
>>523
え？
初耳だな。知名度も販売台数もプリウスがうえだろ。特に新型が出てからは。
まあ、この秋アコードハイブリッド版が出ると情勢が変わるかもしれないが。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 05:19 ID:diWxnbr9
シビックハイブリッドってそんなに売れてるんだろうか。シビックセダン自体は年に何十万台も売れてるみたいだけど。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 06:53 ID:wKm/w2G/
>>516
アテンザの１８インチもきついよね。個人的には１６インチぐらいが好き。


それにしても昨晩のこのスレはマターリしてたようだな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 08:52 ID:vc4aqdeT
アコードやカムリのハイブリは楽しみだな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 09:30 ID:H5qPN8QL
０６年にはカムリハイブリッドも登場。
ハイブリッド車もいよいよ起動に乗ってきたな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 10:02 ID:Vz3Lev3T
もう15年も整備してるが、三菱の車のダサさは5年目くらいで判りました。
しかし素人の友人達に、どう説明しても無駄でした。
宗教と同じで、自分が良いと信じていれば他人の忠告など耳に入らないというのが良く判りましたよ。ｗ
ここに来てこの様ですけど、俺的には何を今更・・・とｗ
壊れない車が欲しければ、迷わずトヨタ買えと。
金太郎飴だしブニャブニャの車体、足回りだけど、壊れないという性能においては、ダントツ世界一だぞ。
無事これ名馬。だ。
　これまで数々のメーカーの車を見てきたが、これが俺の結論。
道具としての車ならトヨタが世界一だ。それに続くメーカーも全部日本車。
三菱もその中に入るが、自動車メーカーとしてのモラルが随分低い様だ。
それより少しずれた、走りの官能性能においては、欧州車の方が数段上。
だが信頼性は日本車の足元にも及ばない。
日本車、欧州車、アメ車に大別すると、俺的な信頼性ランキングは、
１．日本車　
２．アメ車（日本に追いつくべく、の努力の結果か、確実に良くなっている。この程度なら許せる）　
３．欧州車（どんどん悪くなってるかも・・・この中で更にメーカー別でランク付けられますが割愛）
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 11:06 ID:LGeF6Y9J
>524,525

マジマジ
どっかのスレで、６対４ぐらいのでホンダの方がシェア上だった
ディーゼルｖｓハイブリッドのスレだったかな？ソース貼ってあったよ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 11:16 ID:wEg5Weh5
ほんとに与太って信頼性が高いか？俺は６年くらい前に
与太ビスタからＶＷに乗り換え、そのあとAudiだが、
確かに与太は壊れにくいが、走行時の信頼性なんかVWより
かなり低い。コーナーでのロールが酷いし、高速道路で
段差を乗り越えたとき、車のあちこちから軋む音が聞こえる。
時速１００ｋｍ以内で走っているうちは良いが、それを越えると
空中分解するんじゃないか、と思うほど剛性が低い。
そしてヘボなシートで長時間乗っていると疲れる。

俺のVW,Audiとも壊れない。VWはGOLF4になると信頼性も格段に上がっているし、
信頼性とドライブフィールを両立している。
与太から乗り換えた直後の感想は「日本車も終わったな」と思った。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 11:29 ID:5CsjJjgh
今日ニュースで高級外車がまたエンジンから火が出て炎上してたよｗ

たぶんベンツだろうけどｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 11:49 ID:Q/btBZ9s
欧州車と日本車を比較してなんか意味あんのか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 11:56 ID:dyB31rXJ
走りの官能性という言葉も宗教じみてはいるけど
軽トラとかの限界の低い良く曲がる車で峠を飛ばしているような感じかな
スリルがあってちょっとした操作がダイレクトに挙動変化を起こして面白い海苔味だよな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 12:01 ID:H5qPN8QL
コーシュマーリポーツ　部門別性能調査トップ

ラグジュアリーセダン：レクサス　ＬＳ４３０
ミニバン　　　　　　：トヨタ　　シエナ
環境　　　　　　　　：トヨタ　　プリウス
中型ＳＵＶ　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
アップスケールセダン：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　：ホンダ　アコード
３列シートＳＵＶ　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　：スバル　フォレスター
スモールセダン　　　：フォード　フォーカス
ファンツードライブ　：フォード　フォーカス

この調査は乗り心地、走行性能、環境、安全性能など４０項目のテストを実施して
採点した。見ての通り欧州車は一つも登場していないし、８部門は日本車が一位で
ある。トヨタやホンダがアメリカで人気なのは性能面でも優秀なためだという証拠。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 12:52 ID:lHte18q4
>>531
ＶＷの大衆車は手抜きだって何回も言ってるのにｗ

>ホンダなど日本メーカーは故障ゼロ…英『Which?』調査
>前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていたフォルクス
>ワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。これは、同社
>が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を入れたために、
>『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、と『Which?』で
>はみている。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 12:56 ID:lHte18q4
>>531
ＡＵＤＩもひどいもんだねｗ

>高級車は故障が多い、の公式
>JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で
>販売されるクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのはい
>わゆる高級車ブランドだという
>高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック
>42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセ
>デスベンツ48％、アウディ51％など。

ＡＵＤＩは５割以上の確率で修理だってｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:01 ID:lHte18q4
>>531
やっぱり言うまでもないが、国産の信頼性は桁違いだな。

>トヨタ「レクサス」がＶ８－－０２年・米国自動車耐久性調査
>米調査会社Ｊ・Ｄ・パワーは２６日、米国の自動車保有者を対象に実施した
>０２年の米国自動車耐久性調査で、トヨタ自動車の「レクサス」が８年連続
>１位になったと発表した。
>調査は新車購入４～５年目で１００台当たり何件の不具合があったかを集計。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:04 ID:rTgXrjuY
つーかＶＷって欧州でも赤丸急降下中の会社なんだろ？
Ｖってイプサムそっくりのミニミニバンみたいだし、
アウディも新型のデザインは酷いもんだし、どうなっちゃんたんだ？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:13 ID:3piQJvED
パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ
　
　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　

　　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　パクリ　トヨタ　
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:19 ID:dyB31rXJ
アウディのデザイナーは元日産の日本人だからな
ヘッドライトとか昔の日産によく似てるよな
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:22 ID:Ee0U0e6J
VW海苔ですが、正直言うとその辺は当然どこの国で売ってる
日本車にも負けます。
VWグループ傘下のaudiもそうです。
そのあたり国民性でもあり。今までは「こんなもの」って感じは
本国にもあったでしょうが、今じゃその日本車のよさを「認めざる
おえない」ってとこでしょう。

ここをはじめ各種大手の車掲示板にてその旨を書くのですが
おなじVWから猛反発を受けます。
「それくらい多めに見なきゃ輸入車には乗るな！！」
こんなこと書くバカが多いんです。
VWだって故障が少ない方がいいのにね　こう言いたいだけなんですがね

トヨタのよさはわかりますが、やはり今は買うことはないでしょう
でも同じ日本人として国産をバカみたいに貶める輸入大衆車海苔
には閉口します。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:28 ID:H5qPN8QL
結局ＶＷもＤＣも間違った方向に力を注ぎすぎたのだろう。
ＤＣはクライスラーや三菱との合併・提携は上手くいっていなし、ＶＷの高級化
路線もアウディを強化すれば済むことのように思う。馬力競争も無意味だったし。
その力をハイブリッド車の開発や生産技術の向上に注げば、トヨタにとって相当
手強いライバルになったと思う。自滅したようなものだな。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:28 ID:Ee0U0e6J
audiはワダ　サトシなる人物です
デザインにおいても日本的価値観が浸透しつつあります
以前より　その相違感を感じて楽しむよさは
なくなりつつあります

どこの国の車もみな同じ。道具としてはいいでしょうが
それはそれでつまらない傾向です
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:31 ID:8HZtWmBE
キティな餓鬼が出現だな！！ｗｗｗ

も～無理だちゅうの！！

引きこもりか餓鬼のキティしか書き込まないから！！

どうせ、個人意見だろ！！

トヨタにぶつけすぎｗｗｗｗｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:35 ID:Ee0U0e6J
退いたVWの会長はトヨタとの提携を蹴ったんです。
それが仇となりました。VWは本国で火の車です。
高級路線はパッとせず、頼みのゴルフもライバル過多の中
以前ほどの優位性はありません。アストラに攻勢をかけられ
日本車に押し捲られてます。ゴルフ5発売前からディスカウントしちゃいました。
本国いおいてもその価格高が仇となって庶民は嘆いています
VWは好きですが、たかだか大衆車の分際で「なにこいてるんだ？」
こんな感じで見ていました。

大衆車における強さはトヨタの方がしたたかであり、上でしょう。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:44 ID:8HZtWmBE
アベニールと昔のレガシーに似ているが・・・・？

トヨタは着実に稼ぐのでは・・・・
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:47 ID:Ee0U0e6J
欧州海苔の勘違いを増幅させてる最たる元凶は
各種の外車マンセー雑誌とそのライターによる所が大です
自ら操る欧州車の為にも、各オーナーさんがもうすこし冷静な視点で
車を見ることが大切だと思います。

花見言ってきます　では。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:47 ID:8HZtWmBE
トヨタパクリ説流したい　奴は何時もの２ちゃんの車板の常連さんの餓鬼のカキコだから！！

気にならないがｗｗｗ！！

餓鬼が車板２ちゃんに書き込むなっだな！！　餓鬼は（苦）だな！！
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 14:40 ID:lHte18q4
ドイツでも、やっぱりトヨタの車の魅力が認められてる。
やっぱり有難がって欧州車買うのってヲタな日本人だけということかｗ

>やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ
>米国調査会社のJ.D.パワー・アンド・アソシエイツは、ドイツで実施した
>顧客満足度調査の結果を公表、ブランド別でトヨタ自動車が1位となった。
>トヨタは米国でもレクサスブランドが9年連続で1位となっており、高品質
>性を実証した。
>調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまでの故障
>歴などを基に、品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維持費の点で
>満足度を調査した。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:17 ID:H5qPN8QL
機械は故障があるより故障がない方が良いに決まっている。
トヨタ車が品質面で高い評価を受けるのは当然。>>535の調査の様に４０項目
位の性能を評価するとトヨタ車は総合的には優秀なのだろう。だから売れるし、
満足度も高い結果になるのだろう。大概の人は性能の一項目だけで善し悪しを
判断するのではなく、総合的に判断する。ヲタと普通の人の差だろう。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:19 ID:FfqDIY2p
　
ト　ヨ　タ　が　欧　州　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:20 ID:LGeF6Y9J
いくら成績優秀スポーツ万能でも、他人のアイデアを平然とパクるような人間
は尊敬されない
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:43 ID:15weSX6n
>>550
だ・か・ら、欧州仕様の日本車と国内仕様の日本車は根本から違うんだって。ｗ
欧州仕様カローラと国内だけでしか売られてないマーク2と比べたらカローラの方がずっと乗り心地も
いいし、シートもゆとりがあって疲れない。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:55 ID:H5qPN8QL
まあ、欧州仕様が全員良いと思うとは限らないだろう。
嫌なら無理してマークⅡを買う必要ないしな。だがマークⅡが存在意義を失い
つつあることは確かだと思う。次期型が不振なら車種消滅もあり得るだろう。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 17:10 ID:WPGkrCyi
>8HZtWmBE
君のカキコ普通に怖いんだが。
熱くなってるのか知らんが言葉おかしいよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 18:41 ID:aPWQ5EM2
>>554
欧州仕様のカローラ乗ったことあるの？
結局は雑誌の受け売りなんだろ？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 18:48 ID:lHte18q4
>>557
特大痔の受け売り。
痔持ちは、シートに異常にこだわるｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 19:14 ID:9lKdbqA5
>>509
クラウンはモノチューブダンパーによる異音のクレームが多い。
ちゅーか、クラウンには不向きなタイプなんだわね、本来。
分かっちゃいたが、対策検討しろだと。
ふざけんな！だったら使うな、と言いたいとこやね。
宣伝のために採用するのはいいけど、設計サイドの
ミスマッチまで部品メーカーにかぶせて対策練らせるのは
正直勘弁してほしい。部品選定が甘いと言ってやりたい。
すべて良い部品なんてない。その中で最適なものを
選ぶのが設計だろうに。
560 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/28 19:14 ID:LKC3SMv0
痔持ちでなくともシートがいい方がいいな。長時間乗りたいしね。
おれの乗ってる車、シートは駄目だな。他の国産メーカーの方がマシだったな。
プジョーのシートは良かったように思う。仮にシートが輸入車全般>国産車全般なら
見習ってもらいたい。シートは毎日使う上でかなりデカイ位置を占めることは間違いない。
一度良く研究すれば後は継続してつかえるんだからやる価値は十分にあると思うんだが。
・・・俺のがマズイだけなのか？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 19:33 ID:O59NtFVI
ID:lHte18q4はイプサムスレへ帰れ。まああっちでもハバだけど
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 19:36 ID:lHte18q4
>>561
オマエほどババじゃないｗ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 19:44 ID:H5qPN8QL
単純にシートが良いとか悪いとかいうけど、体格によってシートとの
相性もあるのでは？
564 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/28 19:55 ID:LKC3SMv0
>>563
そうかも・・・でも俺は背が低い(涙)上に座高はもっと低いから国産は
もちろん輸入車なんてもっとあわなさそうなんだけど・・・
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 19:59 ID:lHte18q4
>>563
どうなんだろう？欧州車海苔が言うほど、ベンツとかＢＭのシートがいい
とは思わないが。
クラウンのシートでも、ずっと運転してて疲れるなんてことはないけど。

欧州車海苔、やっぱり痔持ちが多い？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 20:03 ID:H5qPN8QL
ＴＶＫの新車情報の三本氏はモケット生地のシートを嫌っていたな。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 20:07 ID:k30zKVly
rekaroシートに交換したらいいだろよ馬鹿だな
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 21:24 ID:iPWZlQVp
>>541
一人下っ端がいるだけなのにアホ？
具体的に日産の何に似てるんだ？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 22:34 ID:wEg5Weh5
>567
レカロはドイツだなｗ
ゴルフはレカロが標準装備のグレードもあるし（爆
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:01 ID:dhdk8Luo
>>568
541じゃないけどさ、例えばSSSブルーバードのヘッドライトなんて今のアウディのヘッドライトそのものじゃん
横長長方形のコンビランプの中にほぼ同じ大きさのライトが並びリフレクター部分以外は黒く消してある
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:16 ID:hNhltzIE
安物国産海苔のID:lHte18q4は今日も必死ですねｗ
キミのクルマのシートよろしく薄っぺらな価値観なんだね
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:19 ID:lHte18q4
>>571
しつこい粘着だな。またプローブ海苔だな？
また痛い目に遭いたいかｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:20 ID:lHte18q4
>>571
そんなキミの晒せない車は中古プローブｗ
ああ、たったの５０万円。
574 ：1 欧州車糊◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/28 23:59 ID:OobDy+rX
今日、新しい５３０試乗してきた。エクステリアは写真で見るよりかっこよかったけど大きいな。あと驚いたのはステアリング
が国産並に軽くなってた。これはかなり衝撃受けた。その割りにアクセルは重いのでなんか違和感あった。話題のステアリング
は低速ですごい切れ方だね。スパッと交差点でも曲がっていくからとても頭が軽く感じる。あとエンジン音が以前よりだいぶ
押えられてる。これはおれにはうれしくなかったけど、５シリーズのユーザーの年齢層を考えると、静かにしないと売れないのかも。
よくも悪くも日本車に近くなった。というより国産と欧州車の考え方が近づいたのかな。それとも、アメリカで日本車が
売れるから欧州車もユーザーの好みに近づけた結果だろうか。おれの好みでは来年、日本で販売される、新しい３尻に期待する。
大きな車が好きなユーザーにはいいかも。
575 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/29 00:10 ID:6Fnz+oK3
俺はシートの出来は気になるな。長時間走るとやっぱりシートの
出来は気になるとは思うけど。。。
個人的にシートがいいと思うのはフランス車特にルノーとシトロエン。
（プジョーだって世界的にはいいほう）あとはボルボ、サーブ、ジャガー。
ここではシートは並以下と話題になるドイツ車だけどアウディは今でもいい。
ベンツやBMW、VWは最近シートに手抜きをしてる感じ。
イタ車は並かちょい下ぐらい。逆に国産車とアメ車のほとんどはシートが悪い。
強いて言えば現行アコードはマシだと思うけど、それでも特にいいとまでは
思えない。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:20 ID:T3mmP2y2
国産国産って、マーチとかサニーしか知らないなんてオチはねぇだろうな？

それはともかく、欧州車のシートを絶賛するのは、デブばっかだね。
例の三本さんも、、、ほら、スリムとは言えない体型だしさ。

女性のインプレを何かで読んだときは、欧州高級車のシートは無駄に大きくて
イヤだと言ってたよ。国産可愛い系のインプレだったから、お世辞かもしれんがね。

、、、良いシートは体型を選ばないなんて幻想を持ってるヤツ多そうだな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:24 ID:j7vRx5DI
>>575
アコード以外はどの雑誌で読んだぁ？　
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:24 ID:yuR9+6Ms
つか、いくらシートが良くても右ハン化でペダルレイアウトがｳﾝｺに
なってて最悪の体勢を強要される一部の輸入車は全然身体に良くない。
本末転倒。つか最悪。
別に全部が全部そうと言うつもりは無いが。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:26 ID:j+0KO9m3
>>574
ＡＦＳ褒めるってことは、あんまりドライビングスキル高くないみたいだねｗ
頭の中身なさそうだから、頭が軽く感じるのもよくわかるよｗ

>注目の“AFS”が生み出すフィーリングは……、やはりその効果を大きく
>発揮する低速域を中心に「違和感がないといったらウソになる」ものだった。
>Uターン時の切り返しや微低速での駐車操作では、素早く動く前輪が
>取りまわし性向上の大きな武器になる。しかし、同じRのコーナーを抜けて行
>く際に「速度によって必要操舵角が変化する」のは、ドライビングスキルが
>高いヒトほど違和感をおぼえる。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:28 ID:s0i9NouC
シートなんて最悪交換しちまえば何とかなる事も有るが、
車そのものの出来は車を交換しなきゃダメ。
端的な例をもちだして、いかにも全てが良いように見せるのはねぇ・・・

国産シートでも、ちゃんとシート立てて腰を深く腰掛ければそんなに
疲れない事が多いよ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:32 ID:T3mmP2y2
右ハンドルは市場が小さいからねぇ。設計時点で二の次にされても不思議じゃない。
特にコンパクトカーは、色々厳しいだろうからね。

日本ではどんなにダメでもブランドだけで売れるから。
イギリス市場だけを考えて、どこまで真面目に作りこむか、、、となると、、、。
昔のMBは非常に評判良かったようだけど。

あ、中国ってどっちだろ？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:34 ID:T3mmP2y2
>579
誉めてないじゃん。
ただ、ステアフィールが悪くてもそれを感じなかっただけでしょ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:35 ID:s0i9NouC
むかしBMにも乗った事も有るけど、あれって大きさの割には
軽快感があるけど、それはステアリング量に対して舵角量が
大きい（速い？）からであって本当の軽快感ではないと思う。
ちょっと前までの日本車にありがちな出だしの加速をよく見せる
ためにアクセル踏み始めでエンジン回転数が上がるセッティング
と何ら変わらないと思う。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:35 ID:LosKWv/F
シートはレカロ
足はビルシュタイン
ブレーキはブレンボ

そんな日本車最高です
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:39 ID:T3mmP2y2
今のランエボの事かな？
確かに特定の分野では世界最高の一台かもね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:41 ID:LVzVGk34
>>579
その文章を書いた人は単に新システムになかなか慣れることができない不器用な人なだけかもしれんぞ。
速度によって必要舵角が変化するのはＡＦＳほどではないにしても普通のステアリングシステムでも当然の話だし。
あっごめんキミ免許もってなかったかもね。気付かなくて失礼。
587 ：1 欧州車糊◇Yo8HrZYrdQ ：04/03/29 00:45 ID:QrNISohJ
>>579
また、脳内か。とりあえず、試乗だけでもできるくらいの身分になれよ。
ほんとしょもねー香具師ばっかだな。違和感はないよ。乗ってみればわかる。
低速域なんか、別にハンドル切れればいいだけだろ。都内の交差点で何がわかるかっつうの。
588 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/29 00:50 ID:6Fnz+oK3
>578
まぁそれは確かではあるけど、でも小さいサイズのクルマなら
さておき、ある程度数が出てるクルマならポジションでそう
無理強いられるクルマは今ではほとんどないとも思うが。。。

>580
もちろんちゃんとシート立てての前提だけどね。でもシートを
ちゃんとした位置にしたら逆に視界やドラポジが悪くなるクルマって
いうのもあるからねぇ。。。（これは国産に限らずだが）
ちゃんと深く掛けても一時間程度で腰が痛くなるシートの国産車って
結構あるよ。高級車大衆車関係なしにさ。
でもシートを最悪交換してしまえば、の項はほぼ同感だな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:02 ID:e25YtKFV
今日のレスで一番良かったのは
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/28 13:47 ID:8HZtWmBE
トヨタパクリ説流したい　奴は何時もの２ちゃんの車板の常連さんの餓鬼のカキコだから！！

気にならないがｗｗｗ！！

餓鬼が車板２ちゃんに書き込むなっだな！！　餓鬼は（苦）だな！！


590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:03 ID:28YiS4th
>>1-560がｼねばいい
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:30 ID:j+0KO9m3
>>587
＞違和感はないよ。乗ってみればわかる。
うん、よくわかったよ、オマエのドラインビングスキルの低さがｗ

試乗しかできなくて残念だね。オマエこそ脳内でＡＦＳを楽しんでくれ。
買うこともできないくせに、試乗ばかりするじゃないぞｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:43 ID:LVzVGk34
>>591
速度に応じて必要舵角が変化するのはどの車もそうだって。>>579の文章を書いた香具師はそれぞれの車に合わせることができない不器用さんの可能性が高い。
速度に関わらず必要舵角が変化しない車があるならひとつでも挙げてみてほしいもんだ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:57 ID:T3mmP2y2
>592
その「速度に応じた必要舵角」ってのを具体的に説明してほしいなり。
※なんとなく言いたいことは分かるんだけど。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:58 ID:j+0KO9m3
>>579の文は、■日本カー・オブ・ザ・イヤー2003-2004　選考委員
河村康彦（モータリングライター）。
ちなみに、ＡＦＳについては、こんなコメントも残している。
＞この装備を標準ではなく、希望する人が選択できる注文装備として
＞設定するのは適切だろう。

こんな人を不器用だの、なんだの言う方がただの馬鹿ｗ
その馬鹿の一人が１欧州車糊ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 02:10 ID:+k78Gyfb
雑誌バカは欧州車乗りの専売特許と思っていたが
アンチ欧州車派にもこんなヤツがいたんだ・・
596 ：592：04/03/29 02:21 ID:VdW0hsSi
>>593
同じカーブでもスピードに応じて必要なハンドル操作量は異なってくるという意味合い。
誰でも無意識のうちに調整してるけどね。

>>594
俺は国産派だ。お前の無免っぷりは国産派・欧州派を超越している。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 02:25 ID:yuR9+6Ms
>>596
だから、>>579で言われてるのは、「誰でも無意識のうちに調整してる」という
その無意識でやってる割合とのズレが違和感であるといってるわけでしょｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 02:44 ID:VdW0hsSi
>>597
どんな車でも速度に応じて必要舵角は変わってくるし、そもそもステアリング操作角とタイヤの切れ角が比例しているわけでもないよね。
それら不確定な要素の全てを意識的もしくは無意識的に判断した上で狙った通りの操作結果を確実に出すことができる者こそドライビングスキルが高いのだと俺は思う。
ドライビングスキルの高い者ほど無意識に車に合わせられる範囲は広いと思うがね。
　違和感を感じる者はＡＳＦに合わせられずに旧来の車と同じ操作を行っている可能性がある。そしてそういう者こそがドライビングスキルが高いのだというのには疑問を感じる。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 02:49 ID:T3mmP2y2
WRC見てた。

>>592
その無意識のうちに調整するための情報が欠けているって事なんだと思う。
熟練したドライバーほど、全身で車の状況を感じ取るって言うからねぇ。

慣れれば良いって話をしだすと、正直キリが無いと思うよ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 03:02 ID:yuR9+6Ms
>>598
んー、確かにどんな車でも速度に応じて必要舵角は変わってくる。
それは否定しない。
ただ、コンベンショナルなステアリングの場合、その速度に応じた変化割合が
線形的なわけじゃん。上手い表現じゃないが…変化割合が一定とでも言うか…
要は免許持ってる人なら誰でもある程度、身体に染み付いてる感覚なわけじゃん。
でもASFの場合それが非線形的なわけでしょ。それがキモイんだと思うんだよ。

確かに旧来の操作であると切り捨てればそれで話は終わるんだけど…
そういう旧来の人に対するオルタナティブを用意してないのはどうかと思う。
S2000がVGSだけで、普通のステアリングのモデルが無かったら、いかがなものかと思わないか？
601 ：598：04/03/29 03:23 ID:NxXISrWt
>>600
わかる。アンダーステアの進行が漸進的とでもいうのかな。
普通の車の運転に慣れてる人ほどＡＦＳに違和感を感じるというのなら同意だな。

つ～か河村康彦ってポルシェヲタの人だっけ？
革手袋＋ポロシャツのイメージが強すぎてどんなクルマ嗜好の人だったかよく憶えてない。
ポルシェヲタだとしたらＡＦＳのようなドライバーの意思に介入するデバイスが気に入らないというのはわかる気がする。


さておき、このスレではもっと醜い罵り合いをすべきかと思うのだが。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 03:39 ID:NxXISrWt
え～、ボーラ＝変人に受ける糞車の典型。


とりあえずこれで様子を見よう。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:01 ID:ode99kYH
BORA V6 4motionは羊の皮をまとった神の車
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:05 ID:o6hkkfht
ＢＯＲＡ。それは腐った日本に吹き抜ける爽やかな風。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:09 ID:lUOpQyh6
BORO
606 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/29 04:10 ID:bu3BVNwV
ボラ、それは成長するに伴い呼び名がかわる出世魚。・・・･･･寒いか。スマン。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:14 ID:yuR9+6Ms
BORA氏は>>498で引退宣言をなさっているので
他のネタを探した方がよろしいかとｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:21 ID:BAPoqXW3
神は常にこのスレに宿っている。我々を見捨てたりはしない。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:24 ID:dRoptKUm
訳：彼は常にこのスレに粘着している。電波を発し続けてくれる。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:31 ID:BAPoqXW3
う～む、新たなネ申が欲しいところだな。Ｃクラススレあたりで有望者をヘッドハンティングしたいな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 04:33 ID:yuR9+6Ms
Aクラスの方が美味しそう。でもありきたりかも。
やっぱCでしょうかね。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 05:11 ID:9cA4Gf6X
トヨタ車はなんだかんだ言っても良いと思う。
市場は正直だね。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 05:11 ID:BAPoqXW3
Ａクラスもいいっスね。でもＡクラススレを覗いたところ、スレ自体が「Ａ？ﾌﾟｹﾞﾗ」という流れなので、住民は煽られ慣れ過ぎてて神への進化は期待できそうにない。やっぱＣかなぁ......
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 05:17 ID:X44MQSZy
俺はＣクラス海苔だ。期待に応えて出てきてやったぞ。
年収とか、貧乏人とか見苦しいレス書く馬鹿はどっかいけよ。

俺の場合は国産からの乗換えでＷ２０３型Ｃクラスにした。
雑誌で自動車界の常にトップに位置づけられているＭｅｒｃｅｄｅｓ。
それがどのようなものであるか乗ってみないと解らないということで購入した。
もうすぐ二年。

インプレッションはこうだ。非常に安全で疲れない高速走行に特化した「実用車」
Ｍｅｒｃｅｄｅｓは優秀な道具である。っていうのが俺の結論。
正直最近は退屈。

で、イタリア車に買え変えようと思ってる。でもこの安楽な道具を体験してしまうと
なかなか抜け出せないことに気づく。これがリピーターの多さにつながるのだろうか・・・。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 10:18 ID:vJaYoUCj
アルファの１66に乗ってみた・・・。

・・・
・・・
・・・

イラネ・・・このクソ車何？？？？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 10:57 ID:k941ewID
１６６は見た目キモいよね。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 12:26 ID:GaXkJREF
>>615
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ただしVOLVOで。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 13:46 ID:LosKWv/F
馬鹿な貧乏人共が調子乗っちゃってｗ
「やっぱＣでしょうかねぇ」だってよｗ
余裕だねぇｗｗｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 14:09 ID:vJaYoUCj
アルファの156V6乗ってみた・・・なに、このウソクサイハンドリング設定・・・。

・・・イラネ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 14:57 ID:qnDK/i7G
なんか最近逆に国産廚のほうがおかしい
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 15:43 ID:/5qcubDc
レガシィだけはそこいらの駄国産とは違うと思うんだがどうかね？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 16:08 ID:qnDK/i7G
確かに水平対抗エンジンは耐久性に不安があるようなことを言われるな
実際どうなんだろ？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 16:13 ID:2M+7JkVM
最近の欧州車本国に於ける動向。

　http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 16:31 ID:ASRZsEIE
だから今更阿修羅って、やめてけれ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 17:23 ID:VTr2Trxe
>>620
春休みなので国粋主義の中学生が台頭してるものと思われ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 18:23 ID:h+NO/bK1
今時の中学生は物心付いたときには欧州車も珍しくなくなっていて、性能的にも欧州車の優位がなくなっていたから
こんなスレどうでもいいかも
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 19:57 ID:aoz/r3Of
>>626
バブル絶頂期にも同様な話があちこちであった気がするが…
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 20:17 ID:UOwz6EbH
レガなんて失敗作だよ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 20:18 ID:LosKWv/F
中学生なら日本車の方が好みだろ
ガンダムみたいでかっこいいじゃん
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 21:07 ID:DgdWEpTW
っていうか>>574と>>575-600で比べると、

乗って確かめた574＞＞＞＞脳内だけであーだこーだ言ってるだけの他の奴ら全て

は確かだな。
そもそも>>575-600でＳ２０００のＶＧＳを運転したことある奴すらいないと見た。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 21:10 ID:9cA4Gf6X
>>535の調査結果なんかを見ると総合性能のではトヨタやホンダの車は欧州車
より優れているのは確かだろう。むろん、項目ごとに比較すれば欧州車の方が
優れている項目はあるとは思うが、総合的に比較するとトヨタ、ホンダの方が
優れているのだろう。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 21:28 ID:csXSB1qX
>>630
実際210psなのにカタログでは250psの車ねｗ
あ～、乗ったことあるよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 21:28 ID:qnDK/i7G
車を買うにしろ株を買うにしろ
トヨタ・ホンダにしとけばまあ間違いはないだろう
でもせっかく男に生まれてきたんだから冒険をしてみたいとも思う
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 21:36 ID:P35BtAZj
車なんて好きか嫌いかで選ぶもの。女と同じだよ。
項目とか総合とか以前に数字で評価すること自体無意味。

ﾄﾖﾀ車が好きで買っているならそれはそれでｲｲっしょ。
ｵﾚには考えられないが。

でまた堂々巡りスタート！？
↓
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 22:04 ID:DgdWEpTW
>>632
　答えるなら文章をよく読んでからにして下さいね。
　車の話じゃなくて、ＶＧＳを運転したことがあるかの話です。

　ちなみに私はないので評価不能です。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 00:23 ID:dX007f94
>618
うーん。大真面目っぽいなぁ。困りますたねぇ。
社会人ならば救いようが無いです　が学生さんならまだ救えるかもｗ
そのプライド（愛国心？）は何の役にも立たないので
捨てたほうが良いですよー
国産車乗りじゃ、俺が人に紹介する時困るｗ
話が弾まない。別のアピールポイントを探すだろう。
メルセデスなら紹介の時使える。
これに限らず社会の実際で『車＝ステイタス』的な基準なら
メルセデス＞＞＞＞＞＞＞トヨタ＝その他魑魅魍魎のメーカーくらいの順位かな
愛車にプライドを持つのはよろしい。
だけど、人が認めるかどうかは別だからねー
んでもって、社会は狭い世界じゃなくて
いろいろな基準を持った人が生きている世界なんだよ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 00:26 ID:QM1ECZlT
馬鹿は速く寝ろ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 00:28 ID:2jDenfGu
日本人は劣等民族。
欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 00:30 ID:ZAZUDVtU
＝その他魑魅魍魎のメーカーってないだろ

＝じゃなく、＞じゃねーとワカンネーゾ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 00:34 ID:GQVMFamo
>メルセデスなら紹介の時使える。

えっ・・・
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 00:46 ID:F18xQ4hZ
>>636
本国ドイツで最低の烙印を押されたベンツにどうやってプライドを持てと？

ドイツ車神話、足元で崩壊？…ドイツで人気はトヨタ、ベンツは最下位

乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」との評価を勝ち得てきたドイツ製品。
その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、会員のうち約３万８０００人を
対象に行った最新の自家用車満足度調査では、全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を保ったが、大衆車の世界標準を作った
フォルクスワーゲンは３１位、高級車の代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、
アウディが「四天王」の座を占めてきた。
ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に関する所有者の満足度という新たな
視点で見た場合、従来の格付けとまったく異なる結果となったのだ。
自分の車に「非常に満足」している所有者は、トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％で最下位だった。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:05 ID:j2JIPe+W
>641

それって相変わらずドイツのプロの目ではドイツ車優位ってことなの？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:19 ID:SYTuvWZE
ドイツ対日本

馬車＆椅子の文化＞＞越えられない壁＞＞駕篭＆畳の文化
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:25 ID:FfngB3z3
このスレには、たまにオレのような30代の人間もいると思うから、書いてみるが３０、４０代でCとか３尻、Ａ４やボルボ
に乗るというのは、中流意識のステイタスとして乗る要素が強いんだな。オレの年代では、プリウスなんか話にならんし
レガは、おれが車好きだからレガを選んだユーザーに対してなんとも思わん。おれの年代でNEWクラウンなんか、買って
いきがってる香具師は、ばかだと思うな。ただ総額５００万という金は、この年代では、払える香具師とそうでないのが
確実にいる。養育費だ、家のローンだで金はばんばん出るからな。つまり生活の豊かさの象徴のひとつに車があるわけだ。
豊かさとは洗練された生活というのも重要だからクラウンがどんなに性能が良くてもダメなわけだ。だから車だけ良くても
当然だめ。家の調度品から始まり、食生活、趣味のセンスが問われるわけ。池袋あたりやくざの手下のバカガキがSとか
転がしてるが、内容が伴っていないからぜんぜん車が生きてこない。車と生活がリンクして初めて他人の嫉妬が生まれるわけ。
そういう意味では、ここで将来性のないひきこもりのバカガキが、どんなに国産マンセーしても勝ちめはないな。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:26 ID:oKDmDAEh
>>636
ずいぶん寂しい人生送ってるんですね…同情しますよ。
今日日世間一般ではベンツごときじゃ見栄張れないってことが分かってないんですね…
まぁ、あなたの生きているきわめて狭いコミュニティーではまだベンツは珍しいのかもしれませんが。
あ、ひょっとしたらベンツごときでって、自慢した相手には笑われてるかもしれませんよ？
僕はドイツの実用車のあまりのつまらなさに気付き、ジャガーXJS-Rに買い換えましたけどね。
もちろん、こんな車を自慢なんてする気にはさらさらなりませんけどね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:36 ID:F18xQ4hZ
ベンツは昔は栄光だったかもしれないが、
今は正反対の地位に落ちた
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:40 ID:UIaMBwlN
>>645-646
そうかな？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:49 ID:dX007f94
>646
うーむ。そのレス見た私の今の感情を言葉にすると
「びっくりした」か？ちょっと「理解できない」という感情もある。
なんとも形容しがたい気持ちだ・・・・

うーむ。なんともはや・・・・
ひょっとして、国産車が憧れで購入して凄い喜んでいたら
車板でへこまされたとか？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:57 ID:rbL6RGj9
MBのステータスの有無はともかくとして、
相手に対して「こいつベンシ海苔なんですよ」というお上品な紹介方法をする
ID:dX007f94氏には絶対に紹介されたくないｗ
どこの社会か知らんが、そんな恥ずかしいコミュニティーには入りたくねぇなあｗ

もちろんID:dX007f94氏は「底辺の藻前を紹介する機会なんぞ一生無いからｗ」とか
返されるんだろうけど。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:04 ID:FfngB3z3
日ごろ、お上品に乗ってる奴らでも、究極の本音はおれの考えに近いと思うので代弁してやった。

>>649
確かにベンツはいい車なんだが、ちょと引くな。だからおれはベンツが良いとわかっていてもアンチベンツで通している。
トヨタは本当に悪いから買わないというのとはかなり違う見方だけどな。
651 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/30 02:06 ID:mdtPvZdp
～乗りであることだけが誇りであるようじゃ人間としてたかが知れてるな。
自慢しまくるようじゃ情けない。～乗りであることがアピールポイントって微妙。
イイ車を当たり前のような顔して乗る、そのほうがカッコいいと思うね。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:11 ID:FfngB3z3
>>651
なんだ。いたんだ。ｗ
もちろん現実の世界では、こんな車たいしたことねーよ。」って言ってる。
本音とたてまえは使い分けるのが大人だからな。ｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:13 ID:ZAZUDVtU
>>651
アンタまだ起きてたのか
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:15 ID:rbL6RGj9
>>644=650
確かにね。そういう部分もあると思う。
でもひねくれ者の漏れはステータス面を考慮してあえてクラウンがいいかも。

クラウン海苔で野暮ったくならない人、クラウン海苔でスマートな人ってのが
最高にカッコイイ気がするｗそんなヲヤジになりたい。
655 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/30 02:23 ID:mdtPvZdp
>>652、653
その反応がどういう意味かはよく分からんがｗ起きててもいいじゃないｗ

>>650
至極まっとうなことを言ってると思うが。センスのくだりでクラウンが駄目と言っているように見える
それには賛同はしにくいが生活と車がつりあって・・・って言うあたりには同意。
国産をマンセーしても台数を自慢しても、そういう人には意味がないからね。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:24 ID:FfngB3z3
>>654
その気持ちはおれにもわかる。そこまでひねっていれば、会話をすれば、その人間性がわかるわけだから
いいんじゃないか。中流意識＝ベンツ等　というのも単純すぎるとは思っている。
だからおれはこの年でも羽付の車に乗ろうかとも一時は考えた。　まぁ考えがしっかりしていればいいんじゃないか。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:44 ID:F18xQ4hZ
ドイツの国民はメルセデス・ベンツの満足度は最低・最下位って言ってるんだよ。

そんなクルマをマンセーしてる奴は何か感受性に欠陥があるんじゃないのか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:49 ID:jnVv5E3a
>>644
いるよねぇ、こういう人。
車にしても、服、インテリア、食、どれも中途半端な知識でインテリ気取っているんだけど
なぜかぱっとしない人。
傍から見てると一番ダサい人種なんだけど、自分で気づかないのかなぁ？？？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:54 ID:62rG5oqM
30代で「中流意識」とか「車で豊かさのアピール」とかってのも、ちと寂しいと思う。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:58 ID:FfngB3z3
負け組みが、ゴキブリのように、ぞろぞろ出てきたな。ｗ

まぁ車好きであれば、BMの３尻ははずせないだろ。都内はちょっと多くなったけどな。おれなら３２５以上を
買いたいが、３１８でもMTならおもしろいだろうな。ないけど。
国産ではレガ。特に３．０Rの走りは洗練されてる。こんなとこか。

寝るとするか。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 03:06 ID:oKDmDAEh
車で勝ち組・負け組を判断するのも寂しいんじゃない？
だいたい、年齢も職業も地域も違うんだから同じ土俵の勝負じゃないんだからさ。
さて、寝るか。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 03:16 ID:62rG5oqM
う～ん。
豊かさのアピールしたくて車買ってるやつの、「車好き」ってどういう意味なんだろ。

てか、ちょとキャラつくり過ぎ。
「～３１８でもMTならおもしろいだろうな。ないけど」
なんて、ツッこんでイイのか迷っちゃうよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 03:31 ID:F18xQ4hZ
欧州車乗りの実態

なぜ安アパートに住んでポルシェに乗るのか
http://www.kobunsha.com/book/HTML/ppb_93333_5.html
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 05:13 ID:Jac/zE22
ハイブリッド技術は将来の燃料電池に役立つ。
ロボットは将来の自動運転技術に役立つ。
トヨタ・ホンダは上記の技術で最先端。

ローテク・時代遅れの欧州メーカーという事実は隠せない。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 08:37 ID:pb4J74nh
すごい・・・なんてレベルが高いスレッドなんだ！これじゃあ誰もついて
いけないよ。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴にも驚きだね。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て良かったよ、オレは幸せものだなぁ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 09:08 ID:xUw+OZCU
>>664
ハイテクの塊みたいなのもあるけどなぁ
どーせ乗ったこともない厨房がｗ

それにしても猿真似コピペｳｻﾞ杉

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 09:14 ID:nJxgQY0G
>>657
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前ﾊﾞｶだろｗ
ｳﾝｺ小僧のお前に何が分かるんだい　(ﾌﾟｹﾞﾗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 09:23 ID:zRppWn0s
>>658
お前みたいなのもいるよなー
誰が見てもとても言える立場じゃないくせにそういう椰子ｗ
貧しい育ちが分かるからやめとけば
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 10:27 ID:uVD8PO6t
>>667は他人のお古の中便海苔w
670 ：667：04/03/30 10:43 ID:8dSQ/rTu
>>669
日本車糊だが、なにか？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 11:04 ID:C1BjHC0Z
>>664
> ローテク・時代遅れの欧州メーカーという事実は隠せない。
それはその通りだな。ネジ締結理論なんて言うローテクをもっとも
掘り下げているのはベンツだしな。
アルミ鋳造技術ってローテク分野も(C/Dじゃなくって品質面ね)
未だにイタリアの方が上だモンな。

俺ってローテクな人間だからローテクな車がお似合いなんだよな。
ハイテクを駆使して試作車作らずにイキナリ量産して、初期ロットは
スポットがベリベリ剥がれるハイテク車には乗らないでおくよ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 12:15 ID:UeRkupgb
いつも不思議に思うのだが．．．
何でメルセデスのエンジンは水温を100℃越すように設定してるのだろうか?
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 12:37 ID:Gxgf0khT
>>663
＞なぜ安アパートに住んでポルシェに乗るのか
なぜ安アパートに住んで国産車に乗るのか
じゃ話題にもならないしよなｗ

親は安物国産、子供(>>663)は雑誌読み杉で中古国産Ｋ
住まいは風呂無し築３０年のボロアパート
２ｃｈじゃ言いたい放題ついでに欧州車批判　（ﾌﾟｹﾞﾗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 12:45 ID:AXukiZA5
ならないしよな。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 13:15 ID:At9QWqOn
>>674
それが気になったのでちゅか？（ｗ
○ならないしな。
○ならないよな。
のどっちでもいいと思うぞ。
厨房らしいな（ｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 13:18 ID:J9WN2JVE
おれは転勤で会社の用意したワンルームの集合住宅に住んでるけど
収入は同世代の水準よりかなり高いよ
これからも転勤を繰り返すだろうし戸建てにすむことは多分無いだろう
そういう奴も珍しくないし
無理してまで乗られる車というのもそれなりに価値があるだろ
ステイタスだという考えは古い
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 13:24 ID:aXUFz/nL
>>672
炎上するため
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 13:41 ID:aXUFz/nL
欧州車乗りの大半は、安アパートに住んで、ファーストフードで食いつないでいます。

高価なクルマと、チープな生活のセットが泣けてくる。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 13:43 ID:1SyEH2fb
自炊が一番安上がりだけどな
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 14:43 ID:AXukiZA5
自炊ならないしよな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 15:41 ID:oKDmDAEh
そうだしよな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 15:57 ID:WNpEtJHA
ファーストフードの方が安そうに感じるしよな
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 16:15 ID:j2JIPe+W
>678

それはどう考えても中古セルシオ海苔の話だな
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 16:24 ID:4qqx5F9T
つうか中古でセルシオとかベンツとか買っちゃうのは
どうかと思うな？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 16:46 ID:rEW9kzkO
セルシオは故障少ないし耐久性もあるから中古で買うには適していると思う。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 16:48 ID:aXUFz/nL
中古オークションで一番人気はセルシオだ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 16:57 ID:4qqx5F9T
中古を欲しがるようなやつにセルシオやベンツ乗ってもらいたくないと，
メーカはきっと思ってる
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:08 ID:r5X0B2bO
中古で乗ってもらわないと回収して解体しなきゃいけなくなるので、そんな
金のかかる事態はイヤだときっとメーカーは思ってる
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:12 ID:4qqx5F9T
中古なんぞは東南アジア等にもっててもらえば良い。
日本に高級車の中古はいらない。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:15 ID:QM1ECZlT
メーカーが思ってるわけではなく、メーカーの中の人で思ってる人もいれば、
思ってない人もいる。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:17 ID:rEW9kzkO
>>689
そういう話をするスレが他にあったと思うよ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:53 ID:dX007f94
>>636
漏れはエゲレス車海苔だが、久々に痛い台詞だ。ステ－タスで見るなら、ベンツなんぞ只の大衆車。金をドブに捨てるのが好きな奴らが乗るという印象だ。
デザイン、性能は三流。商品力は一流みたいだがな。ベンツ乗ってる奴見ると「あ～見る目ないのね」と思ってしまう。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:59 ID:u3pe3fWZ
なんだコピペだったのか
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:59 ID:q1kRTO/W
>>692
ＵＫ車はそれ以下だよｗ
だからミニもジャガーもロールスも何もかも（ｒｙ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 18:01 ID:tWv+yvLD
最近いろいろ回って個人的感想

VW＞アウディ＞＞＞トヨタ＞＞＞日産（赤）＞＞トヨペット＞BMW＞＞＞日産（青）＞＞＞ビスタ＞日産（プリンス系）＞＞ネッツ＞＞＞ヤナセ＞＞＞ベルノ＞＞クリオ＞＞＞＞（超えられない壁）＞マツダ＞＞（さらに超えられない壁）＞＞スバル＞＞＞（眼中になし）スズキ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 18:14 ID:ZtWT2T3r
就職活動か？
車買うにしては節操がなさすぎるな
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 18:23 ID:u3pe3fWZ
物乞いだろ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 18:43 ID:r/m/HkEA
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミどこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 />>696-697
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 20:03 ID:62rG5oqM
>694
モノや商売はそれ以下でも、ブランド力や名声は月とスッポンだね。

ジャガーやロールス乗ってる連中は、ベンツなんかＳクラスでも目に入らないだろうな。
いわんやBMWやAUDIなんぞ・・・。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 20:12 ID:t9339UPd
得意先との商談なんかで相手がメルセデス乗ってるんだぁ～とか言うと
この商談貰ったなって思う。　俗物のafo相手だと簡単だからねw
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 20:57 ID:GQVMFamo
中産階級の友ジャガーとロールス様を並べるなよ・・

でも40年くらい前英国貴族が紳士について語った本では
「紳士の乗り物といえば馬だが今の時勢車も1、2台所有する」
「もっとも紳士から遠い車はロールスロイスである」
「以前はそうではなかった」
「今日最も紳士にふさわしい車はランド・ローヴァかステーションワゴンである」
とも書いてあるけどな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:13 ID:bfP/+yT5

パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ

　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ

パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ

　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ

パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ

　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ

パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ

　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ

パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ

　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ　　パクリ　　トヨタ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:41 ID:jg2E+3i7
>>701
今の日本でこのようなことを言ってるのは雑誌読み杉の勘違いのアフォである。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:12 ID:cU6uUVOX
CARVIEWにまで書き込んでる基地外がいるな。ｗ
間違いなくかわいそうな2CHネラーだな。

　
満足している点 　普通に乗れます
不満な点 　フロントデザインが、メルセデスのマイバッハのようで、結局 人まねの様である。
総評 　　　デザインが、やはりヨーロッパから抜けだせてない。日本を代表する車だけに、日本でしか乗れないデザインの車　　　　　　　　　　　　　　にしてほしいと思います。


満足している点 　　 価格、走り、外観、内装のすべて

不満な点 　　 ほぼなし！９０点。ボディーカラーのバリエーションがもう少し欲しかった。クラウンレッドなんてカッコいいじゃん！

総評 　　ＢＭＷ２．５ｉに負けない走りで値段は４割引。トヨタって間違いなく世界ＮＯ．１自動車メーカー。


705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:15 ID:cU6uUVOX
CRAVIEWではこの評価あたりが妥当だろうな。
総評

トヨタさん、大変進化しましたね。
輸入車ばかり乗り継いだ為、この車が初めてのトヨタ車になります。
正直、あまり期待していませんでしたが、走り・装備・デザイン・価格の
バランスの高さに大変満足しています。
BENZの本物感や走りの緻密さには敵いませんが、ランニングコストや
価格差等を考えると、充分ライバルとして比較されても良いと感じます。
「ZERO-CROWN」と宣伝しながらも、既存のユーザーの嗜好を避けて通れ
ない開発者サイドの辛さを感じる部分はありますが、期待を裏切らない
完成度だと思います。
是非、ユーザーの声を聞いて、この車を更に進化させて行って欲しいと
思います。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:17 ID:cU6uUVOX
レガシィですらこの評価なのにここの国産ヲタはほんとに車乗ったことあるのか疑問だな。

総評

国産車でこれだけの感覚を味わえる車は、今のところ他に見当たらないかなと言うくらい、大満足しています。
最初は2.0GT B specに試乗したのですが、エンジンの特性が私には合わなかったので、AUDI A4 Abant 3.0 or MB C320 WGNを
買おうと思い試乗してどちらにするか悩んでた時に、レガシィ3.0R WGNがデビューしたと聞いて、とりあえず試乗しとこうかなという
軽い気持ちで試乗したところ、エンジンの素晴らしい吹け上がり・リニアなハンドリング・軽量ななかにも芯の通った剛性感などに
感激して、スグに注文しました。
AUDI・MB・BMWなどの車と比べるとデザイン面・内装の組み付け精度などに詰めの甘さを若干感じますが、
この価格では仕方ないかなと納得してますし、それを補って余りある魅力がレガシィにはあると思います。デビューして間がないので
仕方ないとはおもいますが、今後は価格が上がってもいいから、もっと内外装の品質を上げて、自信を持って販売すべきだと思います。
もう1台VW BORA V5を所有しており、この車にもぞっこんですが、レガシィもそれに勝るとも劣らない素晴らしい車だと感じており、
これからも大切にこの２台を乗り続けていきたいなと思っています。
初期ロットでこの出来映えなので、これから熟成されていけば、個性の少ない日本車の中で、また世界の中でも、
常に光り輝く存在であり続けることができると思います。本当に将来が楽しみな車です。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:25 ID:cU6uUVOX
確かにドイツ御三家の値段設定が日本は高いと思う。もう少し落とさないと馬鹿らしいと感じるが
元々高い車なのは確かだからな。国産はコストパフォーマンスは高いが、少し高くてもと考えたら
欧州車になるのは、当然。　どう頑張ってもまだ勝てないの。


　　　　　　　　　もうわかりきったことだからこのスレで　　糸冬　了　　だな。　　


　　　
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:26 ID:K1AGSbSj

スバルダサい
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:38 ID:ZtWT2T3r
実際にはステイタスの高い人ほど車の内容よりもしがらみで車を買うものだが
つまり、予算もいくらでもあり社会的地位も高い人は付き合いで車を買う車音痴ということだ
それが国産だったり欧州車だったりするがそんなことはどうでもいいだろう
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:40 ID:A8Rnmjot
二台セルシオのりついでる人にメルセデスＳ売ったら、コマゴマと文句言われまくってる
某営業・・・。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:15 ID:+mv2Kq9u
>>672
>いつも不思議に思うのだが．．．
>何でメルセデスのエンジンは水温を100℃越すように設定してるのだろうか?

ネタだったらすまんが、マジレス
それは加圧水型といって、100℃越えても沸騰しないタイプだからだよ。

1気圧だと水は100℃で沸騰しますね。
局所的でも沸騰すると、気泡自体によって冷却効率が落ちたり、冷却水の流れが妨げられたり、
流れの変化による振動が発生したり、と問題が起きます。
そこで冷却水に圧力をかけ、沸点を上げることで100℃越えても沸騰しないようにして、
冷却効率が落ちないようにしたのが加圧水型。
よりマージンが広いシステムと言えます。

問題は、圧力に耐えられるよう、冷却系全体を丈夫に作らないといけないため、コストUPすること。


でも、だからといって100℃越えるように”設定”してるわけではないよ。
あくまでも、100℃越えても大丈夫なシステム。
メルセデスでも通常は80~90℃くらいが正常。
常時100℃越えてるとしたら、何か問題あると思われるので、
メカニックに相談してみるべし。

そうとうにぶっ飛ばしてるか、エンジンのどっかが逝って過熱してると思うが。

ところで、国産でこの方式を採用してる車種ある？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:37 ID:P/3MBd0b
＞＞711
そんなややこしい方式は必要なし。
夏にオーバーヒートしない国産見習え。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 00:12 ID:BwE+WApZ
>>711
＞メルセデスでも通常は80~90℃くらいが正常。
日本車は殆どその辺で動かないでキープしてるけど
メルセデスの場合は夏場の渋滞時等は100℃超える。
そしてファンが回って温度を下げる。暫くしてまた上がって．．．
の繰り返し。
だからウォーターポンプのプーリーを小さいのにして回転を早くして
水温を上げないように改良してるやつもいた。

>>712
オーバーヒートはしないよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/31 00:36 ID:vVwS7oPW
今時の輸入車は特別ハイパワーとかタマ数が少ないとかを例外にしても
オーバーヒートなんてほとんどしないよ。
まぁ、10年ぐらい前までは確かにそういうクルマも珍しくなかったから
偏見持たれるのもまぁわかるが。。。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 00:43 ID:BwE+WApZ
ＫＥジェトロニックの頃の並行車は夏場の渋滞時等にパーコレーションを起こして吹けが悪くなり
非常に調子が悪くなるものもありましたね。モトロニックからは大丈夫だったようですが・・・
でも日本仕様車にはフューエルクーラー等を付けたりしてるので問題ないですね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 00:51 ID:Lmq3U6T/
自分の身分に応じて高級欧州車乗ってる人＝RRとかなら最強の成功者
同じく、高級国産車乗ってる人＝カコイイ、勝ち組
普通欧州車乗ってる人＝小金持ち
普通国産車乗ってる人＝一般人
小型欧州車乗ってる人＝車好き及びデザインに惚れた若い娘を除けば、見栄っ張り
小型国産車(軽含む)乗ってる人＝一般人or貧乏人
安アパート住んでポルシェ乗ってる人＝可哀想･･･
同条件でBMW又は、マーク2以上の国産高級車乗ってる人＝ほぼ間違いなくDQN
エボ又はインプ乗ってる人＝ヲタ＝底辺
韓国車乗ってる人＝どういう事情があるのか知らないが、究極の底辺
GTO,NA,AT白乗ってる人＝ネ申
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 01:17 ID:hiK5TOJF
>>714
ローバー７５に積んでるＫユニットなんて、ヒートしまくって、現場の床にエンジンが５台という
笑えない事態になりましたがなにか？。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 01:37 ID:CtajXxF/
①車無知層　　　　国産車を買う。特にトヨタ車が多い

②車知ったか層　　　欧州車マンセー、トヨタ車を憎む
　　　　　　　　　　＝２ちゃんの車板に一番多い知ったか厨
　　　　　　　　　　　　おもに雑誌が情報源。
　　　　　　　　　　　　特にトヨタ車がなにかしらどこぞの車に似てると得意げにﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘと騒ぎ出す
　　　　　　　　　　　　　全部が全部欧州車＞＞＞国産車じて疑わない
　　　　　　　　　　　　　しかもその良し悪しの判断材料は常に「乗り心地」ｗ

③車が好きな層　国産、外産問わず自分の嗜好にあった車を買う　　　

こんな感じだよな。②は①をバカにしてるけど実は②は③にバカにされてる事に気づかない
実に哀れだろう。 もちろん車にもバカにされている。
ブランド性の高い欧州車に乗る自分が理想（カッコイイ？）だが
現実にはいざ持ってみると小さい故障が頻発して維持に手間取り、言葉を失うのが２ちゃんの②
そういう車のよりよい維持を知っていて車に多くの時間を割くことを厭わないのがのが③
もちろん②は①にも③にもバカにされる
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 02:25 ID:gDfd1qO4
車が好きな層でも、

・車を所有&維持するのが好きな層
　人に見られる事や、車好きの間で話題になることが重要。
　金があれば、とにかく手を入れたい性分。いじるのが大好き。
　時々ミーティングとかで遠出するが、あまり距離は乗らない。

・車を運転するのが好きな層
　ネタに金使うくらいなら、ガソリンとタイヤに金を使う。
　ドラテクを向上するのが好き。本当に不満なところにだけ手を入れる。
　週末しか乗らないはずなのに、年間３万キロとか走ってたりする。

てのに分かれるような予感。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 13:43 ID:Awa+GFCN
>>664
そうかな？
ハイブリｗ
どう転がり込んでもディーゼルの時代になるよ。

やたらと喧伝されるプリウスの加速性能、ゴルフに文字通りの「完敗」

限定された状況でのみ能力を発揮できるが、そこを外れてしまうと
途端に能力が減退してしまう。1.9Lと充分な排気量のディーゼルターボ車に
純粋なモード走行以外で燃費が劣ってしまったこともその良い証明だろう。

「プリウスの 電力尽きて 鈍重車 環境負荷も　一気に増大」

「ハイブリは モータ止まれば 意味が無い しかし電池は すぐにカラッポに」

「金かけて 威信もかけた ハイブリッド モード走行が 唯一の華」

「プリウスの 鼻高々の 加速力 ゴルフに負けた コンマ9秒」(0-100km/h)

「乗用車 あらゆる要素 大事なり 環境だけの ハイブリ伸びず」
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 14:04 ID:Mx6rQR4e
「ハイブリはディーゼル単体に全敗」

最初ハイブリ厨は、ハイブリこそが有力な次世代車で、
環境性能から走行性能まで全ての点でディーゼルを凌駕する、
逆にディーゼルは技術的限界に来ており、欧州メーカーや欧州ユーザーは
単に金儲けや燃費をケチりたいだけのためにディーゼルを選んでるに過ぎないと
断定し、ディーゼル絶対不利、ハイブリ勝利の論調を掲げ自己満足に浸っていた。

ところが実際の走行テストの結果を見てハイブリ厨は青ざめる。
なんと街乗り燃費も含めてハイブリはディーゼル単体に全敗してしまったのだ。
自分たちの主張が全部脳内の空論であったことを露呈してしまったハイブリ厨は
方針転換を余儀なくされる。急にディーゼルに擦り寄って、
ディーゼルハイブリッドなら最強になれるよ、と媚びへつらってきた。

もちろんディーゼル単体でハイブリッドに完勝している以上、
こんな醜い講和に乗る必要性は全くない。ディーゼルはあくまでも単独で
勢力を拡大し、ハイブリを全滅させればいいだけ。現在進行形の欧州のように。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 14:45 ID:19Z95DsL
いやどうでもいいんだけど、
日本のメーカーは欧州メーカーに負けないくらいディーゼルの技術ももってるんだよ。。。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 14:56 ID:5p3LJKZ1
ディーゼル０運動東京！！
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 14:58 ID:45Ta28kF
>>711
原発でも加圧水型だと配管トラブルが出やすいんだよな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 15:28 ID:J1vKopGm
ディーゼル排気微粒子ってこんなに恐いのか

ディーゼル排気微粒子リスク評価検討会
http://www.env.go.jp/air/car/diesel-rep/h13/index.html
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 15:34 ID:J1vKopGm
「空中浮遊微粒子（PM2.5）の心肺循環器系に及ぼす障害作用機序の解明に関する実験的研究」
http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr47/index.html
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 16:08 ID:e+kV3oSm
>>724
わざわざ信頼性の低い冷却システムを採用したベンツが
優れているかのような勘違いしている>>711は痛いな。

ベンツと国産、オーバーヒートする確率が低いのはどっちだろ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 17:57 ID:y3LXK+jb
>>727
散々パクらせて頂いてるのによく言うよｗ
国産糊の俺でもお前のような椰子がいること自体痛いと思うよ　ｶｽ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 18:06 ID:MMPugojj
ベンツと同じ程度にオーバーヒートするトヨタ・ノアの立場は？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 18:11 ID:DYMma5Rb
>>727
散々パクらせて頂いてるのによく言うよｗ
国産糊の俺でもお前のような椰子がいること自体痛いと思うよ　ｶｽ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 18:32 ID:/MzsjCZT
>>729
ベンツはオーバーヒートしないよ～ん
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 18:33 ID:FcdoYw2u
アルファードほすぃ
カルディナほすぃ
ｂＢほすぃ
ＭＲ－Ｓほすぃ
ゼロクラウンほすぃ
トヨタが作った欧州車ほすぃ
ウィッシュほすぃ

ほすぃほすぃほすぃほすぃ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 18:33 ID:CUi/WDbK
落ち目でつね、ツンべ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 20:12 ID:cf5jR+9Y
ハイブリッドが主流になうかどうかはともかく、今後大きく伸びるのは間違い
ないし、コストの問題もおおよそ目処がついたと考えるのが妥当だろう。そうで
なければ、あのトヨタが２０１０年までにハイブリッド車を全車種に展開するな
んてことは言わない。マーケットも大いにあると考えているのだろう。何故かと
言えば最近はアメリカもガソリン価格が高騰しているらしい。それに中国が今の
調子で経済発展すれば石油の需要が増え、石油価格も高値で推移する予想がある
からだ。ＧＭやフォード、あるいは日本のホンダ、欧州のダイムラーやＰＳＡが
ハイブリッド車の研究・開発に乗り出したのはそうした事情もある。
735 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/31 20:21 ID:GQmEmUO/
ハイブリVSディーゼル
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077615559/l50
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 21:39 ID:gDfd1qO4
>720
>721
どっかのゲームの話でつか？(w
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 21:41 ID:/MzsjCZT
＞あのトヨタ
なーにがあのトヨタだよ　偉そうに
盗用多だろが

>>733
ここだけはどんな奴でも好きなこと言えるな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 21:44 ID:bindlItc
親はカローラ、子供はｾﾝｽがいいので欧州ﾊﾟｸﾘの安直安価TOYOTA車
２ｃｈじゃ言いたい放題ついでに高価で買えないから性能云々で誤魔化してﾍﾞﾝﾂ批判
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 21:45 ID:gDfd1qO4
>737
2ちゃんで覚えた言葉で、そんなにイキがるなよ(w
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 21:59 ID:y3LXK+jb

　 Λ＿Λ　　オラオラ、
　（　・∀・） ｳﾝｺ小僧の
　（　　　　）　糞餓鬼が
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_
　　　　　 （゜ο゜>>739
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:09 ID:qfDRjg8Z
>>739
こういう品のないのがヨタ乗ってんだろうな（Ｗ

日本でメルセデスはＤＱＮや８９３が乗るから２ｃｈあたりのこんなｶｽに煽られてｗ
全ての面で真面目な車作りをする会社なのに．．．（ｒｙ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:13 ID:A7QfJzdB
>>741
ここの連中は8気筒以上のメルセデスを知らない。
逆にそういうの乗ってる連中はンダの4気筒を知らない。
ん？あ～、ヨタ？あれは論外だから
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:17 ID:te+4V08G
親はボンゴ、子供はセンスがいいのでイタ車パクリのアクセラｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:21 ID:A7QfJzdB
>>743
アクセラならヨタよりマシだろｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:33 ID:te+4V08G
>>744
アクセラはファミリアのイタ車コスプレだぜ？恥ずかしくて乗れないね
それにンダにパクったとかイチャモンつけるのはどうよ？ｗｗ
被害妄想も甚だしいよな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:38 ID:OCvSkTLG
まじめな会社が発火する車なんて作るかねぇｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:47 ID:wv+zfyck
>>748
トヨオタ必死すぎ
見てると笑える

頼むからこれ以上ﾒﾙｾﾃﾞｽに関わらないでﾈ









汚らわしいw
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:49 ID:A7QfJzdB
>>745
すんません、ンダ＝ヨタですか？

>>747
漏れって･･･
ヨタヲタなのか？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:01 ID:LtFauozD
>>747
　歴史である。　道具である。　　
売れてるの本国と日本だけらしいね。よく壊れるらしいね。　（ﾌﾟｯ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:06 ID:MYpmAAkL
まじめな会社が問題漏えいしてニセ整備士養成するかねぇ(w
それも故意に、だ。
751 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/31 23:08 ID:GQmEmUO/
>>748
747によりヨタヲタ認定ｗ冗談だけどｗ
745がいう、ンダにパクリとイチャモンを・・・
っていうのは５角形グリルのことなんじゃない？
実際はたまたま同じになって、引っ込みが付かないだけと違うのではないかとｗ

ともかく、トヨタは間違いなくパクってないことが一つある。
それは欧州名物「統一顔」。
アルファロメオの盾型グリルがどうにも俺には許容できない。
まあ、日本では少数の好事家が乗る車だからソレはいい。

しかしブランドイメージを作るためといって国産メーカーも次々に採用。
マツダの顔、そんなに悪くないと思うがどいつもコイツも同じ顔。
三菱のブーレイグリルは不細工。・・・それはまだ許せるとしても
スバルのR2から順次採用と言われる飛行機グリル、もう氏んでくれ。
そういうデザインは頼むからアルファロメオだけにしてくれ、ザパティナス。

トヨタはそういうことをやっていない。俺はトヨタは好きじゃない。
が、少なくともそこは素晴らしい。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:15 ID:wxeVy08B
ツンべ1台か2台買って差がついたつもりの勘違い馬鹿＝>>747

かわいそう・・・まぢで。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:26 ID:d4SshgTs
ベンツは普通にオーバーヒートするだろ
若しくはその手前でエアコンのブレーカーが落ちる。
炎天下の渋滞でエアコン無し状態になって死に掛けたぞゴルァって
ヤナセに怒鳴り込んだが「仕様です」の一言で片付けられて
国産に買い換えた人が身近にいる。
先代のＥクラス、年式は忘れたけど後期のモデルで、もちろん新車。
754 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/03/31 23:28 ID:GQmEmUO/
「仕様です」かｗ
なんかマイクロソフトみたいだな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:37 ID:BwE+WApZ
>>753
炎天下の都内の渋滞走り回ってますがオーバーヒート一度もないけど、なにか？
それも先々代のW124～W210～W211と乗り継いでるけど、更になにか？

＞ヤナセに怒鳴り込んだが「仕様です」の一言で片付けられて
ありえないよｗ

作り話もほどほどになｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:04 ID:iarnfiXm
>>754
そして、バグ補正版をバージョンアップとｗ

欧州車は走りは良いんだが、電気系統が非常に弱いな。
いくら高温多湿の日本だからと言ってあれほど影響するもんだろうか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:08 ID:o9oPiKx7
ありえたんだから仕方ない。
ベンツにフルスモが多いのはエアコン保護の為じゃね～の？？
と当事者は言ってましたが。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:09 ID:YG9KeCFL
メルセデスのエアコンは電装製ですが、何か？（ｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:10 ID:pjNVYcIu
>753は、ヤナセでベンツ買う人は、さすがに「仕様です」って言うのは
ネタだとしても、「他の車もそう言った症状は出ますよ、なんせ欧州の
車なんですからあまり熱対策が・・・」とかなんとか店員に言い訳して
納得するような音痴な人ばかりなんだけど、>753の知りあいの人はそんな
ヤナセ店員の詭弁に惑わされないような正常な感覚の人だ、と言いたい訳よ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:13 ID:o9oPiKx7
オーバーヒート対策の為にエアコンが強制終了されるって言ってんだよ
問題なのは冷却系の方
本当にベンツ乗ってるんなら担当サービスにでも聞いてみな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:22 ID:KtpolR4A
新車購入直後４台に衝突　５２歳女性、販売店から１０ｍ

２６日午後２時１０分ごろ、兵庫県明石市川崎町の交差点近くで、外国車販売店から出てきた
無職女性（５２）＝同県加古川市志方町東中＝の乗用車が、信号待ちで停車中の軽乗用車２台
に衝突。さらに交差点に飛び出し国道２号を走っていた乗用車２台に当たり、信号柱にぶつ
かって止まった。
女性計２人が胸や首に軽傷。無職女性にけがはなかった。
明石署などによると、無職女性は乗用車（約４００万円相当）を購入した直後で、販売店
から約１０メートル出たところで最初の軽乗用車に衝突した。
女性は「アクセルを踏みすぎて軽乗用車にぶつかり、気が動転してしまった」と話している
という。ブレーキではなく、アクセルを踏み続けていたらしい。女性は普段から車を運転
していたという。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000252-kyodo-soci
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:23 ID:rP0PbI1+
問題ないのにきけないよｗ
10年以上前の並行車ならともかく（ドイツ車しか知らないけど）
日本の炎天下の渋滞の中でテストしてるよ。

＞ヤナセ店員の詭弁に惑わされないような
わがままな金持ちが多いからそんな詭弁に惑わされないよｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:31 ID:pjNVYcIu
>>762
わがままな金持ちほど、ヤナセなんかと付き合うのは嫌がるよ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:33 ID:j7vREPSy
>>763
工房のお前に何が分かる？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
早く寝ろや
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:34 ID:iarnfiXm
厨房同士の低レベルな煽りあいでループするスレはここですか？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:35 ID:hNicLM+y
お願いだからヤナセさん、”そんなもんですよ。”でうちの客怒らせるの止めて下さい。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:41 ID:FSk53NzP
>>761
メーカー分かるか？
わしは分かったでｗ
残念だがベンツやないで

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/39/17.215&el=134/58/05.343&grp=all&coco=34/39/17.215,134/58/05.343&icon=mark_loc,0,,,,&
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:45 ID:pjNVYcIu
>>764
ヤナセのサービスで満足できるなんて相当お人好の人なんですね。
すぐ「×××なんだから仕方ないんです」って言い逃れする店員ばっかなのに。





あ、すまんここ欧州車自画自賛スレだったね。
某ディーラーの人も覗いてるの忘れてたよｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:45 ID:QxTfancX
>>766
ヒュンダイかニダ?
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:52 ID:6y8xpr8j
>>768
逆だよｗ
何で言い逃れなんてさせるんだ？

納得できなければ担当変えればいい。
本社とＤＣの顧客相談室もあるしｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:55 ID:hNicLM+y
うちの会社で言ってはいけないことの代表。
”お客さん、そんなもんですよ。”
ヤナセってば余裕で言うからなこの台詞。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:57 ID:OzbVIOrO
>>771
会社どこ？
今度買うからぉしぇて～♪
国産？

シュテルンはどうなんだろ？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:01 ID:VVGrq8c+
>>771
何でそんなにヤナセのこと知ってるんだ？(;￢д￢)
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:10 ID:Y9PkMo1A
>>771
黙っちゃったよ（ｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:11 ID:pjNVYcIu
>>770
そういう店員がいる事自体が付き合うのに疲れる原因だからだよ。
そりゃ上司呼べば話が早い（速くならない事も有るが）だろうけど、
そこまでしないと話が通じないんなら最初からそんなとこ相手に
しない方がいい、ってのは賢いユーザーならすぐ行き着く解答だと思うが。

問題は、そんなサービスでも納得してしまう客が居るから、そういう商売が
いつまでも通用してしまう所なんだよ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:20 ID:Y9PkMo1A
>>775
それ分かる気がする
そんな感じだね

シュテルンはどうなの？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:20 ID:hNicLM+y
>>773
ヤナセからクルマを仕入れるからｗ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:25 ID:rP0PbI1+
>>777
中野の宮○自動車？麻布の鈴○自動車？（藁）
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:29 ID:pjNVYcIu
漏れ自身はベンツ買わないんだけど、しばらく並行モノ
ばかり買っていたウチの親父が、今のSLからシュテルン
で購入しているんだよな。余程対応が良かったのか、
おまけでスマートロードスター買ったくらいだし、漏れも
シュテルン言った時はそこに似つかわしくない格好だった
のに、まったく嫌な顔されなかったのは非常に良い印象
だったよ。今度SLR買うってんで、見積もりももらってたなぁ。
9月頃日本に入るって。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:29 ID:rP0PbI1+
×麻布の鈴○自動車？
○三田の鈴○自動車
○東麻布の麻○自動車
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:31 ID:hNicLM+y
>>778
ちがうよん。でも”そんなもんですよ。”は国産車のディーラーでも言うから特に
責める気もないけどね、外車ディーラーは”そんなもんですよ。”で逃げちゃうの
パターンが国産より多い気はする。

一個人商店主の意見だけどなｗ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:36 ID:rP0PbI1+
シュテルンって並行車でも同じメルセデスだからって気持ちよく対応してくれるよね。
ヤナセは並行車には冷たいけど（藁）
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:49 ID:HJUz20Yt
>>779 はいはい、パパちゃんの体験談じゃなくて
自分で車買えるようになってからレスしようね、おぼっちゃん。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:51 ID:pjNVYcIu
↑こういうレスに何の意味があるんだろうな。
単なる僻みにしか見えないだけなのにさ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:56 ID:hNicLM+y
>>784

・・・貧乏人はそっとしておいてやれ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:57 ID:W7aYf7a0
>>737
結局、具体的な反論は書けないのか。
アンチ君の話しは説得力が無いな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 02:06 ID:kDRR6dMY
>>786
どうせもう寝てるやろ。
・・・貧乏人はそっと寝ろや。

一人でここでやってろや（W
ハイブリVSディーゼル
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077615559/l50
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 03:07 ID:bTFWxnX3
ガソリン車（ハイブリッド「Prius」）も、ディーゼル車(「Avensis D-4D D-CAT」)もトヨタがトップになっちゃいました

ADAC，EcoTestの評価を発表，トヨタ「Prius」がトップ [2004/04/01]

　ドイツ自動車連盟（ADAC：Allgemeiner Deutscher Automobil Club）は，
環境性能試験「EcoTest」の結果を発表した。
トヨタ自動車の「Prius」が90ポイント中89ポイントを獲得してトップだった。
2位が83ポイントのホンダ「Civic IMA（日本名：シビックハイブリッド）」となり，
ハイブリッド車が上位を占めた。
3位は，ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したトヨタ「Avensis D-4D D-CAT」と
直噴エンジンを搭載したドイツOpel社の「Signum 2.2」が79ポイントで並び，
それぞれディーゼルエンジン車とガソリンエンジン車の中でトップになった。

　一方，三菱自動車の「Pajero 2.5 TD Classic」は19ポイントで最下位，
フランスRenault社「Grand Espace 3.0 dCi AUTOMATIC」が27ポイント，
Ford社の商用車「Tourneo Connect 1.8 TDCi」が29ポイント，
Opel「Zafira 2.2 DTI」と
日産自動車「Almera Tino 2.2 dCi（日本名：ティーノ）」が30ポイントと続いた。

　一酸化炭素，炭化水素，NOx，粒子状物質の排出量を測定した汚染物質レベルは
ガソリン車のほうが良く，CO2排出量を測定したCO2レベルはディーゼル車のほうが
良い結果となった。近年では，ガソリン車には直噴エンジン，ディーゼル車はDPFを
採用するなど， CO2と汚染物質を低減する工夫が増えている。

Ａ～Ｃセグメントの評価表　http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest1.jpg
Ｃ～上級クラスの評価表　http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest2.jpg
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 03:40 ID:ix3h8jPa
ここは底辺が中便買って人並みになったつもりで書き込むスレですか？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 05:43 ID:W7aYf7a0
今日の朝日新聞にトヨタは当期利益でも利益が１兆円を超えるそうだ。
ここまで来ると、国内外をとわずトヨタに対抗できるメーカーはそうは
無いな。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 05:46 ID:W7aYf7a0
>>788
１位はトヨタ、２位はホンダか。結局ＤＣやＶＷは環境技術では大した
ことは無いな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 09:22 ID:BvS1DeDj
ヨタ関係者の方、スレ巡回＆コピペご苦労様です。
今日は残業早めに終わるとよいですね！
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 12:00 ID:MByHx2Lo
トヨタも工場に派遣を入れるみたいだな。何もわからない派遣社員なんか工場にいれてどういうつもりだ？ｗ

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2004033108582b4
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 12:11 ID:S4c70w1r
プレミアムブランドは別として
こぴぺだろうが、なんだろうが
大衆車として、世界を握るのはトヨタだと思う
それは動かしがたい事実
欧州車のりの自分では微妙だが、同じ日本人としては
当然その方がいいと思う。
この日本にVWが席巻してしまうなんて事があったら
日本人として悲しいから

日本においての輸入車は「遊び」の範疇であって欲しい
だからこそ乗れるものだと思う
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 12:42 ID:MByHx2Lo
>>794
心配しなくても、VWは高級化してるから、いずれトヨタとは競合しなくなるよ。
トヨタが何故これほどまでに一部の車好きから嫌われてるのかは、いままでの小汚い商売の歴史が
あるからだな。外人はそんな歴史をしらないし、カローラの超大衆車というイメージも知らない。
知っていたら一部の人間は当然買わないわな。


あと社員が、洗脳目的で書き込むのもトヨタの大きな特徴だわな。ｗ

ぜったい買わね。吐世多

　　
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 12:48 ID:KtTkJWi+
本当のクルマ好きは、クルマのデキを見て評価すると思うけどね。

歴史どうこうなんて言うやつは、ただのクルマヲタ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 12:49 ID:KtTkJWi+
つーか「超」大衆車って、なんかカッコいいぞ？(w
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 12:53 ID:6SnU1Vxv
やっすい車作らせたらﾄﾖﾀは世界一だね。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 12:58 ID:UYi7+Peo
>>794
VWやその他海外メーカーは日本人の趣味やお遊びのために
車造ってんじゃねーよ。
馬鹿も休み休み言え！！
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 13:03 ID:kDRR6dMY
>>794
＞この日本にVWが席巻してしまうなんて事があったら
＞日本人として悲しいから
じゃドイツ人はどうなんだ？

＞同じ日本人としては
最近あちらでもパクリがばれてきてるようだがｗ。
同じ日本人としては、日本人＝パクリ、とは思われたくないね。
日本人として恥じるべき。

>>797
一生カローラ乗ってなよ。

本当ヨタ社員が、洗脳目的で書き込むよ。ｗ
どうせ紀○井○倶楽部に行けそうもない屑社員だろうがｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 13:07 ID:h3kbtpYN
>>799
読解力のない香具師だな。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 13:26 ID:MByHx2Lo
>>800
もうすぐ、新聞ざたになるからそうなったときが見ものだな。

吐世多自動車は、販売拡張の目的のため、国内最大のインターネット掲示板で契約社員による、広告、洗脳活動を
していることが、明らかになった。なお汚苦多会長のコメントによると一部の社員が先走った行動に出たためで
本社は一切関係ないとしている。

なーんて記事が出るのが楽しみだな。ｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 13:29 ID:dGRLoOri
同じ国内一位のメーカーなのに、ＶＷやルノーやフィアットやＧＭが叩かれないのは
なぜ？・・・ここは日本だからか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 13:31 ID:h3kbtpYN
>>803
現地ではそれなりに叩かれてるんじゃないかな。
フィアットは公的資金突っ込まれてたような気がするし。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:09 ID:dGRLoOri
>>804
ありがとうございます、オペルや欧州フォードの扱いも良くないみたいですし。

ところで、寝た子を起こすような発言ですが…
フォード・プローブとは初代はマツダ・カペラＣ2、二代目はＭＸ－6とメカを
共用して、アメリカのフラットロックにあるマツダの工場で作られていた半分
日本車のような、しかも「流面系セリカ（4代目）」と似ている車だったのでは。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:14 ID:xQ2i1WpF
トヨタ車も変えない貧乏人がトヨタ車を叩き、
憧れだけだけで買えない欧州車を語る
珍スレはここでよろしいですか？



つ～か、てめぇらなんざトヨタ的にも客の対象にいれてねぇんだよ！
屑！無職！国に帰れやｗｗｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:24 ID:S4c70w1r
765
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/10/CN2004030901003738A2Z10.html
今年初年度ドイツの車市場は12㌫の縮小
その中でトヨタは7割のシェア増。
VWの高級化路線は上手く言ってない。頼みのゴルフも高級路線がたたって
「どうよ？」の庶民反応。

これは事実　VWグループとトヨタグループどちらが強いのか。。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:27 ID:S4c70w1r
765じゃなくて795だった
http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html

いよいよ今週末、ツーランが登場
さてさてどうなるんだろ　年間販売予定は超えたらしいけど。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:36 ID:KtpolR4A
>>802
妄想が果てしなく広がりまつね。
宇宙人の声が聞こえまつか？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:46 ID:h3kbtpYN
>>809
そっとしておこう。

>>808
日本ではミニバンブームだからけっこう売れるだろうね。
ＶＷにとって販売台数が桁違いに多い欧州でどうなるかが見ものだな。
ザフィーラのパクりだけに、ストリームを沈めたウィッシュのようにいきたいところだろうな。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:00 ID:dGRLoOri
＞＞808＆＞＞810
そのＶＷツーラン（トゥーラン？）ですが、最初見た時に
　マ　ツ　ダ　・　プ　レ　マ　シ　－
を連想してしまった馬鹿は自分です。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:16 ID:ahR3sM6S
>>806
ツダヲタか？ｗ
イタ車コスプレのアクセラに乗って欧州車を語るってか？ｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:19 ID:WIYwxBJx
>>811
そういえばプレマシーもコンパクトＭＰＶだったな。
トゥーランスレでもプレマシーとの比較がちらほら見られるぐらいだから、あながち的外れとは言えないと思う。
プレマシーは欧州でもそれなりに売れてるらしいし。
トゥーランはこのカテゴリではかなり後発だな。セニックなんてもう第二世代だし。
後出しジャンケンでザフィーラ達に負けるようなことがあればＶＷ帝国もヤバいな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:39 ID:S4c70w1r
マツダはもう新しいMPVを出してるはずです
なぜか向こうで松田は人気あるんですよね

VWですが、やはり苦戦中です
It seems as if VW is also struggling to have sales success with its Mercedes S-Class rival,
the Phaeton.
Interest in the Phaeton has been disappointing and insiders
say this luxury sedan is costing VW a lot of money.
売れない上位モデルが足を引っ張り、それを補うべくゴルフがこれまた
不振だそうです。
手堅いPSA TOYOTA OPELに苦戦中
セアトやシュこだに食われてるのか・・。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:49 ID:UcIfhwJH
欧州人あんまりお金もってないしな。
ＶＷが高価格化したら同じような構造でより安いセアトやシュコダに流れるのはある意味当然だな。
セアトやシュコダに流れるならまだ良いが、最近は日仏メーカーに流れてるようだ。
まぁＶＷもいつか目をさますだろう。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:53 ID:OIB4N+Tj
同じクオリティでやすめのセアトやシュコダの方が賢い罠
日本にも入れればいいのに
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:57 ID:dGRLoOri
そういえばＶＷシャラン＆フォード・ギャラクシー、本国でも無くなったんだろうか。
日本市場から2年ほどで撤退した、エスティマの鼻先をつけたオデッセイのような車
でした。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 16:10 ID:awlAwRd/
ＶＷにとって質実剛健はもう昔の話なのかな。
最近は内装に凝ったりして妙に華美さを演出しようとしているね。

>>817
マルチバンなんてのもあったね。どうなったんだろうね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 19:30 ID:5AMsV+hc
VWとマツダは似てるな
本国では値引きで売上維持
遠く離れた国では不可解な人気
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:10 ID:W7aYf7a0
>>803
トヨタ叩きに熱心なのは２ちゃんねるのアンチ君だけだよ。
現実の企業イメージは極めて高い。これから社会にでる学生にも人気だしね。
まあ、トヨタに限らず、ホンダ、日産、マツダ、スズキ、スバルはどこも頑張
っているよ。叩かれているのは例の騒動の渦中の三菱自動車だけ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/01 20:28 ID:D24OmSyL
今度のゴルフ、結構興味あるんだけどな。国産のDセグメントクラスの
例えばレガシィやアテンザ、アコードあたりと較べてみたくなる。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:43 ID:ZZtZlsFh
>820
トヨタって車だけでなくて、トヨタ労組は全国の労働組合から
春闘の足を引っぱった、と言って叩かれているわけですがｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:52 ID:78SpOg/K
VWって高いか？ゴルフはそうかもしれんが、パサートは妙に安いぞ。

ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/new/passatwagon/grade/V6_4MOTION.html
↑2800CCの4WDで5AT、革内装やシートヒーターも付いて￥4100000

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownEstate/index.html
↑2500CC4WD、4ATで織物シートの癖に￥4032000円

クラウンと対等以上のコストパフォーマンス。

「プアマンズクラウンエステート＝パサートワゴン」ってスレでも立てるか？
824 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/01 20:56 ID:D24OmSyL
トヨタの労働組合は組合じゃなくて、人事部組合員説得課だろうw
それはそうと、トヨタってクビ斬られる心配が少ないことが取り得
の会社だけど、クビ斬られる前にみんなやめてくってのが本当の姿だけどね。
仕事の質量からすれば設計も営業も工場もあの給料では
安すぎるというのは、社員も含めて誰もが思うような会社なんだけどな。
（系列の子会社も含めて）
825 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/01 20:58 ID:Eiatmq5d
ゴルフとA3。VWが上級を目指したらアウディと被っちまうじゃないかと。
グループとしてそれでもいいんかな？

剛性剛性と欧州車好きたちは語るがアレだけクソ重くしていいならそりゃあ、
「どっしり感」や「安定感」やらはあがるし剛性もあげられるわな。
しかしスペックを見る限り激しくもっさりしてそうなんだが実際どうなんだ？(3.2以外)
とりあえず見た目は凄くいいね。中も外も。(A3ね)

とはいえ内装やら質感よりもスポーティな走りの方が俺には大事。
軽量化万歳ｗ

>>823
確かに妙に安いね。どっか穴はないのか？装備の違いとか。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:02 ID:78SpOg/K
>>825
正直、内装だってクラウンのような豪華絢爛さは無いけど、
同価格帯の日本車に対して見劣りするわけでもない。
それこそゴルフでボった金を注ぎ込んで、パサートを赤字
覚悟で売っているとしか思えない。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:13 ID:a0Rfd3zR
>>826
同意。
ゴルフ買うよりパサート買う方がいいな。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:34 ID:ZZtZlsFh
>824
典型的DQN会社だな・・
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:49 ID:ZZtZlsFh
ゴルフ4も町で相当数見かけるが、どちらかというと
高級車でなくて、ユーザーをみると、若手キャリアウーマンの通勤の足
みたいな感じになってる。
うちの町のディーラーの営業努力なのかな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:52 ID:RIAg9ttP
ゴルフが売れるのもトヨタの販売力じゃないの。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 22:29 ID:o9oPiKx7
＞外人はそんな歴史をしらないし、カローラの超大衆車というイメージも知らない。
＞知っていたら一部の人間は当然買わないわな。

日本で欧州車マンせーしてる人達と同じですな。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 23:15 ID:MByHx2Lo
>>831
いや、違うな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 00:47 ID:unwSwkXy
トヨタが好調なのはトヨタの車が優秀なのが第一の理由だと思うが、
ライバルがこけたのも大きい。ＧＭ、フォード、ＤＣ、ＶＷは９０年代
後半で儲けたお金を買収・合併や無意味な技術開発につぎ込み過ぎたの
が祟った。
834 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/02 01:34 ID:g8Yf6aG0
それもそうだが、トヨタってかの「かんばん方式」を取り入れて以降は、
ごくたまにの例外を除いてもずっと財務内容がいい会社なんだよ。
それと組合を会社主導型のいわゆる社員に我慢を強いる名前だけ組合
を設置したことで、トヨタの労組とは対極な強い組合を持つ日産より、
よく言えば強い会社に出来たこともあるんだな。
かの「乾いたタオルをしぼって」と称された下請けを（いや社員も
そうか）生かさず殺さずな姿勢で多大な利益を得てるというのが
昔からのトヨタの正体なんだしさ。
そりゃあ企業経済という視野で見れば確かに優良企業だわさ。
労働条件はさておきにしてさ(w

ここからは個人的な想像だけど、トヨタの持つ技術レベルってあらゆる面で
世界有数って気がするね。それと同時にその持ってる技術の現行車への
還元となると、他のメーカーよりものすごく低い気もするんだよ。まぁ
センチュリー、セルシオ、プリウスはそれなりに技術を還元してると思うけど、
あとは「いかに利益を摂取するかクルマ」としか思えないんだな。
もちろんそんなトヨタの中にも自分が好きな車はあるけど、それで
トヨタ車そのものが好きになるってことはないな。。。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:42 ID:2intl45y
>>833
また恥ずかしくもなくいつもの同じコピペかよ（ｗ
健忘症？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:43 ID:e3A7UeW8
トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）
９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
リコール発生率：５６.８７パーセント
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:44 ID:D89e1H/3
>>834
おれは、株だけ買ってる。2900円で買ったから結構儲けさせてもらってる。もうちょい円安になればさらに上がってくれる。・・かもしれない。
車はドイツ車乗ってる。儲けさせてくれるからありがたい会社だよ。もっと愚民に売りつけてくれトヨタさん。ｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:46 ID:aaPmneuf
先代クラウンとEクラス持ってるんだが、
クラウンはヘタリが早くてダメ。
漏れ的には、ベンツ同様長く乗るつもりで買ったんだが、計画くるった。
（長距離はベンツ、街乗りはクラウンで分けるつもりだた）

クラウンは車検ごと乗り換えんとだめだね。
なんでみんな車検ごとに乗り換えちゃうんだかようやく理解したよ。
というわけで、次はクラウン買いません。
177みたいに攻めるんならスポーツサスにして車ガタガタになっても気にならないのかもしれないが、
どうせヘタるならBM５尻でも買ったほうが面白そうだし。
あえて再度クラウン選ぼうとは思わないな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:49 ID:dEKwb65c
トヨタの今年のボーナス、平均２３５万円。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:50 ID:3XpqSrOl
全体の文章能力は上がったが！！

身潰＝三菱のリコール２００４念は！！
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:52 ID:D89e1H/3
ダイムラーも悲惨だな。すごいババ引いたよ。
あんまり身潰ひどいんで、煽りもなくなったな。ｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:55 ID:BS8cdeyz
三菱自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）
リコール発生率：６１，３４パーセント

１９９４年～２００３年迄の過去１０年間でのリコール台数
盗用多　4,270,384
三菱　　3,847,240
ホンダ　3,489,293
スバル　2,323,623
日産　　1,411,077
いすゞ　1,004,659
ダイハツ　901,957
マツダ　　755,003
スズキ　　468,282
日野　　　　76,157
日デ　　　　71,033

盗用多の突出したリコール台数にサービスキャンペーンを加えると異常なほどの不具合が明らかになる。
低品質猿真似メーカー盗用多。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 02:29 ID:z/MiFDWV
ﾎﾞﾛメーカー工作員必死だなw
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 02:47 ID:M188eVif
まあ、盗用多はやめようや。別スレじゃいーけど。トヨタと呼んでやろ。
サービスキャンペーンってのが曲者みたいだな。とあるメーカーじゃ、勝手に部品変えてくれる（wことがあるそうだが
これも同じってことか。厳密に言うと違法スレスレの行為だが....。

私事だが、とうとう俺のキャディ（大古）が逝ってしまった。大金かければ治るんだろうが、レストアになっちまうからなあ。
経済的に維持はもう無理だから、手放すことにした。なんとトヨタエスティマとダイハツの軽とゆー、なんか地方の家庭の
典型的なカーライフになってしまった（w　　
もう少し景気が良くなったら、運転を楽しむ為のちっちゃなクルマ買おうかな。ルポGTIとか（w これは冗談。
ここで非常に評判のいい(w106でもマジで欲しいぞ。　クルマ全部処分してまたまた人気のボーラでも？（w
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 02:57 ID:M188eVif
マイチェン前のゴールドはカッコイイ！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 02:58 ID:1Js6jIVQ
サービスキャンペーンが違法スレスレ？？
リコール未満の改修手段として法定のやり方なんだが…
明らかに違法でもなんでもないでしょう。
確かにもっといいやり方にすべきという意見も分からなくもないが
国土交通省に文句言うべきだな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 03:27 ID:M188eVif
合法かどうかは知らん。どうでもいい。お上がどう御墨付きを与えようと関係ない。
不具合がある箇所をユーザーに知らせず、闇に葬るごときやり方が違法スレスレだと思うのだ。
とあるメーカーってのはトヨタじゃないが、反応するところを見ると......(w　　　やってんのか？
機械は壊れるもの。人間が設計して造るものだから完璧はありえない。ただ１トン以上の物体が
壊れやすい人体をのっけて時速数十キロで移動する訳だから、安全性に関する不具合は、完全に情報
をオープンにして改良、交換等対処するべき。（当たり前だが）
合法だから云々というのは、語るに落ちたというもの。
もちろん直接安全性につながらない改善は問題ないのは当然。でも情報公開はすべきだな。
とあるメーカー名は、ここでは出さんとこ。なんでも係争中の事案もあるそうだから。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 03:48 ID:1Js6jIVQ
別にあんたの言いたい内容自体には同意だよ。
ただ、適法以外の何物でもない事柄に違法スレスレとかいう表現を使うなといいたいだけ。
ついでに言うとリコール同様、サービスキャンペーンも通知の際、
ユーザーに不具合内容が明らかにされてるし、どういう対応により改善するかも
明らかにされてるわけよ。
例えばhttp://www.khi.co.jp/mcycle/recall/service05/
要は制度内容を知りもしないで妄想だけを根拠に文句を言うなと。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 03:49 ID:cG/c5G05
>838
そりゃ長距離と街乗りじゃなぁ。
つーか、どこがどうヘタったの？

足がフニャフニャになったとか言うなよ？(w
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 03:53 ID:n8KNFJZT
>>847
＞合法かどうかは知らん。どうでもいい。お上がどう御墨付きを与えようと関係ない。
＞不具合がある箇所をユーザーに知らせず、闇に葬るごときやり方が違法スレスレだと思うのだ。

リア厨？書いてて恥ずかしくならない？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 05:23 ID:RqOQst2q
>>838
そんなにベンツがいいならずっとベンツ乗ってりゃいいじゃん…
それとも見栄でベンツか？
ガレージの飾りか？ｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 05:24 ID:unwSwkXy
>>834
まあ、トヨタが儲けたお金をプリウスやセルシオ、パートナーロボットの開発
に還元することは良いことだ。ダイムラーが高級車で儲けたお金を買収した会社
の赤字の補填に当てているよりトヨタの方が立派だることは間違いない。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 05:28 ID:1r7NXW+B
>>847
電波発言してそれを指摘されたら工作員扱い。素敵だな。もっと暴れてくれ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 09:49 ID:LTBBrMJF
トヨタって露助の国とか盗難アジアとかではマフィアと癒着してるところが嫌い
金になるならなんでもやるって体質が共感を呼ぶのかもしれないけど
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 10:06 ID:unwSwkXy
トヨタはイギリス、フランス、トルコに工場があり、０５年にチェコ工場が
稼働。ロシアに工場建設を検討しているようだ。確かチェコではプジョーとの
共同開発の小型車を生産すると聞いたが。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 10:12 ID:LTBBrMJF
やっべ、今微妙な時期だった、自分で削除依頼しておきまーす
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 10:25 ID:0R2jVqsq
街乗りでクラウンがヨレるってんなら、国産車全滅だし、欧州車も相当数全滅
だろうなあ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 11:21 ID:ORqghdx2
>>848
二輪じゃなくて四輪の見せろよ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 11:25 ID:Z+FhcFkA
>>851
そんなに与太がいいならずっと与太乗ってりゃいいじゃん…
それとも見栄で与太か？
ガレージの飾りか？ｗ

てあんたが言われたらどんなもんだい？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 11:35 ID:SeTEFaoW
トヨタって田舎行くとかなりのブランドなのな
信頼性が高いとかってんじゃなくて、もっと軽い意味でのブランド
トヨタってだけでちょっと鼻が高いみたいな感じの
正直カルチャーショックだった
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 12:37 ID:iYClsOX9
田舎では都会と違い一人一台は所有し毎日かなりの速度で山道などを乗り回す
それだけにうわべだけの車選びは少ない
いなかでブランドとして認められるのは生易しいことではない
そういう状況下で確固たる地位を築いたのが営農サンバー
操縦感覚も濃密で荷物の有無、路面状態にあわせた操作をする。ステアだけでなく加減速も駆使して正確に素早くきついカーブを曲がる車だ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 12:39 ID:tt827yEV
つまり耕耘機と同じ乗り心地の農民クルマがもてはやされるって事？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 13:23 ID:h3pkFquw
>>861
雪国のジムニーもそうだな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 14:01 ID:R8FSkDDF
>>860
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安欧州車（禿藁　

底辺晒し揚げ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 16:31 ID:7t3FYF7a
>>838
>先代クラウンとEクラス持ってるんだが、
>クラウンはヘタリが早くてダメ。

ヘタリにくさが試されるタクシーに出回っている先代＆先々代の
クラウンはどう説明する？専用車のコンフォートの話じゃないぞ。

しかし・・・ヘタリはともかく飽きは早いかもｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 17:03 ID:YkM7HMoq
ドイツのタクシーは100万キロ以上乗るみたいだね。

これ笑えるｗ
http://auto.qianlong.com/1448/2003-7-17/[email protected]

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/03/30/jp20040330_38089.html
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 17:06 ID:GtHAp4+T
>>854
マフィアと癒着してるって、根拠あるの？ねえ？
それともキミは適当に妄想を書き込む癖があるの？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 17:59 ID:unwSwkXy
３月の米国新車販売はトヨタ自動車は好調だったそうだ。
メルセデスは軟調だったそうだ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 18:03 ID:WUXMp54i
>>867
そんな戯言は優雅にスルー汁！
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 18:08 ID:SeTEFaoW
優雅にかっくんブレーキ汁！
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 18:08 ID:WUXMp54i
>>868
ベンツ部門が稼げなくなったらダイクラは終わりだな。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 19:54 ID:XFQJc+8i
まぁだけど、冷静に考えても
大衆車における地位は不動でしょ＞トヨタ
よそもトヨタを無視できない
欧州メーカーも欧州人もトヨタを認めたくないだろうけど
動かしがたい事実だろうと思うよ
日本製品が席巻してるように、大衆車において
トヨタが派遣を握るのは間違いないと思う
ぱく利だろうと、労働環境がどうだろうと

でかい所は有利でしょ。北米市場はなんと言っても大きい
そこにそっぽ向かれたら商売にならない
そのあたりドイツは弱いし、最近の情勢もしかり
間違いなくトヨタは強いでしょ

トヨタ車にはまるで興味ないけど
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 20:42 ID:unwSwkXy
確かに。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 21:18 ID:PEV2HDHR
>>872
プレミアム性を持たせることがこれからの日本メーカーの課題だよな。
北米ではレクサス成功してるっつっても実際はどうなんだろ？
つーか新たにプレミアムブランドを立ち上げるのはいい戦略だったと思う。
正確に言えばそれしかなかったつったほうが正しいか？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
北米でレクサスが成功しているのは確かだろう。
アキュラやインフィニティもまあ成功しているといえのでは。
欧米のプレミアムブランドが地盤沈下したという一面もあるかも。