【次世代車日欧対決】ハイブリッドvsディーゼル　3

ハイブリは電力源たるバッテリーの電力が無くなった時点でただのガソリン車。
それで負荷がかかれば、非力なパワーに重い車重でエンジンも軽自動車のように
唸りを上げて騒々しく走るしかない。>>319 >>322でもそれは明らか。

モータを使った乗用車が市民権を得られるときは、「早々に尽きない電力源」が
確保されたときだろう。

ただのガソリン車…アトキンソンサイクルのなのだが…

ハイブリ厨もこのスレと同じく末期的だなｗ
>>936なんて、何を喜んでるのか理解に苦しむ。
トヨタのディーゼルも世界最高？おれ別にアンチトヨタじゃないし
とにかくハイブリが廃れてくれるのなら、トヨタだろうが欧州だろうがマンセーするよ。

ハイブリ総本山のトヨタが本格的にディーゼル開発を始めたことは
むしろハイブリ厨には都合が悪いんじゃないの？
これってついに最後の砦トヨタもホンダに続いてハイブリからディーゼルにシフトしてることを
意味するんだけど。
それを何を血迷ったかやったやったと喜んでるハイブリ厨は、ついに頭から
モーターと同じ有害電波を発するようになったとみえる。合掌

アトキンソンサイクル猿人単体ではただのガソリン車以下になります。

>>954
「能力不足」ってのがぴったりの書き込みだな。

ディーゼルを開発する事と「ハイブリからディーゼルにシフトしてること」
は全くもって同義ではないことすら分からないとは。。。

>>956
おとっと、ちょっと勇み足なカキコしちゃったかな？
でもハイブリにとっては深刻な事態に変わりはないよ。
トヨタはともかく、自動車業界全体ではディーゼルにシフトしつつあることは確か。

ハイブリでは独走体勢のトヨタですら高性能ディーゼルを開発。ホンダ以下はなおさらのこと。

一方非ハイブリで突出しているＢＭＷ、ＶＷは、この先もハイブリ開発をする気は皆無。

この差異をどう考える？

>>957
２スレ前から変わらない問いかけだな。
過去レス読めよ。

>>957
おいおい。。。
ハイブリッドにＢＭＷ、ＶＷ以外の全メーカーが新たに参入して来ている
事は全く忘れちゃうのかい？

>>957
>>934はスルーですか？

嬉々として的外れなディーゼルマンセーレスを繰り返す馬鹿ってさ…

てめーのクソディーゼルはもう終わりだってことに何故気が付かないのかすごく不思議
未来がディーゼルだろうがハイブリだろうが、今のウンコディーゼルは全滅間違いないのに

もしかしてここでディーゼルマンセーオナニーしてると、世論が動いて自分のウンコディーゼルも
絶滅を免れると思ってるのかな？




現実から逃げるなよ　情けない奴

つまんねぇーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>>934にはディーゼルのデの字もハイブリのハの字も無い。

ハイブリ厨の態度が不思議。CO2削減にはハイブリが必要だが
その開発に7兆円かかる、とか滅茶苦茶な解釈してるのだろうか。

ちょっとレス内容から分析してみたよ

ハイブリ派
↓
ハイブリオーナー・家族若しくは友人にハイブリオーナーがいる者
ハイブリ購入を視野に入れている者・ハイブリステータスに憧れを持っている者
まだハイブリ購入予定は無いが、普通に考えて将来はハイブリだと思っている者
日本の自動車業界関係者・官公庁、研究機関などで環境や自動車工学を研究している者


ディーゼルマンセー派
↓
ディーゼルオーナー・欧州車マンセー厨・ただ荒らしたいだけの低脳



圧倒的ですなぁ

>>964
つまり欧州メーカーのディーゼル車含めた車はは環境基準
満たせません、満たそうとすると設備投資めっさかかりますっていうソースなわけだが。

欧州で日本メーカ3位に躍進したマツダの業績にも
フォードが提供したディーゼルエンジンが貢献している。

フォードは商売上手、売らねばならぬハイブリッドを売ってトヨタにカネを
巻き上げられるような損する構図にならないよう、自社特許を活用して
トヨタと実質的にクロスライセンス契約を交わすことに成功。

>>965
欧州で売れていないハイブリッドは解決策とはならないのだから、
ハイブリ厨が笑えるソースでもないのは明白ね。

トヨタは5月にプロボックスのディーゼルを
Euro４や、Ｈ１７年長期規制に対応させるらしい。
（ＡＴ・東京都でも大丈夫なように）

でもって、トヨタのすることだから
ビッツやプラッツにもそのディーゼルを
積んでしまうとおもわれ。

ハイブリしか見てないトヨタと思ったけど
ディーゼルも一応研究してるのね。

>>967
現状ではディーゼルは解決策にならないという事。
ヨーロッパの帰省をクリアするにはディーゼルでは難しいが、
ハイブリッドなら可能だという事。
「売れていない」と「解決策にならない」は直接リンクしない。
こんな事は余程頭の程度の低いモノでない限り誰でも分かる事。

>>967
日本メーカー車がより普及すれば日本メーカー主軸のハイブリ車がより普及すると思うけど。

>>968
つーかトヨタはハイブリもディーゼルも最先端すすんでます。
これでパクらなかったらいうことなってうわおまえ

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0306.html
> フォードならびにフォードグループにライセンス供与されるトヨタの特許には、
> 直噴ガソリンエンジンおよびディーゼルエンジン等の希薄燃焼エンジン用の
> NOx吸蔵還元型三元触媒システムが含まれる。

フォードがトヨタから得た大きな収穫はこれだろう。欧州戦略上かなり「使える」。
ハイブリッドはフォード独自で開発するも、トヨタの基本特許は避けられない。
そこで自らの100を超えるハイブリッドの応用特許を「ハイブリッド戦略」の障壁として
トヨタに見せて煽り、巧い交換条件を引き出した。

日産車も最近ようやく出したな！！

>>969
>「売れていない」と「解決策にならない」は直接リンクしない。

直接リンクしない、と言えるほど「甘い規制」だと思っているわけね・・・。
または「環境以外良い所無し」の構図でも売れて広まると思っている
かなりの楽観主義者。

>>973
基準満たしてから言おうね

>>973
基準を満たさなければ「売る事すら出来ない」から。

もちろんEUはズルをするだろうがね。

　　　　　ここでディーゼル万歳な奴って、トラックの話をしてんだろ。

欧州は酸性雨で苦しんでいる。禿げ上がる森。魚のすめない湖。

単なる通行人ですが　
人間同士の戦いって　面白いですねえ(･o･)・・・

>>978
不毛な戦いを繰り広げる生き物。それが人間というものです。

戦いになってないんじゃ．．．

ADAC，エコテストの評価を発表，トヨタ「Prius」がトップ [2004/04/01]

　ドイツ自動車連盟（ADAC：Allgemeiner Deutscher Automobil Club）は，
環境性能試験「エコテスト」の結果を発表した。
トヨタ自動車のガソリン・ハイブリッド「プリウス」が90ポイント中89ポイントを獲得してトップだった。
2位が83ポイントのホンダ・ガソリン・ハイブリッド「シビック IMA（日本名：シビックハイブリッド）」となり，
ガソリン・ハイブリッド車が上位を占めた。
3位は，ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したトヨタ「アベンシス D-4D D-CAT」と
ガソリン直噴エンジンを搭載したドイツOpel社の「シグナム 2.2」が79ポイントで並び，
それぞれディーゼルエンジン車とガソリンエンジン車の中でトップになった。

　一方，三菱自動車のディーゼル「Pajero 2.5 TD Classic」は19ポイントで最下位，
ルノーのディーゼル「Grand Espace 3.0 dCi AUTOMATIC」が27ポイント，
Ford社の商用車ディーゼル「Tourneo Connect 1.8 TDCi」が29ポイント，
オペルのディーゼル「ザフィーラ 2.2 DTI」と
日産自動車ディーゼル「アルメーラ　ティーノ 2.2 dCi（日本名：ティーノ）」が30ポイントと続いた。

　一酸化炭素，炭化水素，NOx，粒子状物質の排出量を測定した汚染物質レベルは
ガソリン車のほうが良く，CO2排出量を測定したCO2レベルはディーゼル車のほうが
良い結果となった。近年では，ガソリン車には直噴エンジン，ディーゼル車はDPFを
採用するなど， CO2と汚染物質を低減する工夫が増えている。

Ａ〜Ｃセグメントの評価表　http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest1.jpg
Ｃ〜上級クラスの評価表　http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest2.jpg

>>981

>>744-749
>>903
>>924

ハイブリッドはターボの代わりとしてつかわれのでは？

E-BOOST

トヨタはハイブリッドを売る為に規制対応ディーゼルを
開発してるのではナカロウカ？
同一車種にハイブリとディーゼルを載せて、同じ土俵に
あげるために。
現状では、ハイブリは特別デナイノ！

まとめるとルノーの会長の発言にもあるが
ハイブリッドは割に合わない
という結論に至るな

ルノーは元々開発できてないじゃないの。トヨタやホンダが採算合わないと
言うならともかく、まともに開発していないメーカーが言っても技術力が無い
と言っているようなものだ。トヨタやホンダは採算ベースに乗ってきているそう
だ。

>>983
CVTの代わりのイメージだがな。
内燃機関はできるだけ回転数固定の方が良いからっての。
ハイブリッドなら部品点数を増やさずに済むし。容量は増えるが。

>>987
まぁ、これから開発する開発費含めて、過渡期の技術でもあり、割りに
合わないって言ってるんじゃないかな？

トヨタやホンダは、過渡期にしろ採算ベースに乗せられる時期に車出せ
るくらい昔から開発していたけど、これから開発してたら無駄金使うだ
けだもんな。

割に合わないのはメーカーに限らずユーザーも
ディーゼルとハイブリ、使い切るまでのトータルのコストメリットはどちらが有利だろうか
それが賢いというか当たり前の選択

>>987
ルノーだって無理すりゃ作れるだろうにねえ。悲惨なモデルとはいえ、ティーノ
ハイブリッドというひな形もあるわけだし。いくらティーノハイブリッドがダメ
車と言っても、一から開発するのに比べれば十分技術的土台になる。

最近アメリカではガソリンが高いらしい、１０年前の２倍だそうだ。だから
プリウスのようなハイブリッド車が人気だそうだ。ハリアーハイブリッドなど
は既に予約が入っている程だそうだ。これから中国で石油需要が益々増加する
と更に燃料費が高騰する可能性が高い。だから各社ハイブリッド開発に乗り出
したようだ。ガソリンエンジンにしろディーゼルにしろ改良しても劇的には燃
費は良くならないからな。燃料電池の実用化に目処が立たない以上はハイブリ
ッドは現実的解決手段なのだろう。

もし、仮に将来的に原油価格の上昇が確実なら
原油の先物が高騰し裁定取引により現物も高騰する
ハイブリ厨は経済原理、市場原理もわからず、あるいはわざと無視して現実離れした机上の空論を並べるが
経済的に競争力がないものは消えていく

>>993
実際アメリカではガソリン価格は１０年前の２倍でしょ。

　

　

　

　

999

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