欧州車＞＞∞＞＞日本車(トヨタは確定)Vol16

議論の末、トヨタ車は欧州車に勝てないことが決定しました。
パクり。コスト重視、思想がないです。
他の国産メーカーと欧州車で議論を続けましょう。

それではどうぞ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078470948/

最下位はマジェスタで決定

また、発見
TOYOTAは最高だ！！
三菱デリカは最下位だが！！

Wie geht's?

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車…（;´Д｀）ﾃｲﾍﾝ

トヨタは年間の新車販売が２００万台近いカリフォルニア州でシェアトップ
２０．８％を獲得。ホンダはＧＭ、フォードに次ぎ、クライスラーを上回る
１３％、日産もクライスラーを今年中に上回る見込み。

最下位はアルファード

トヨタは０３年欧州販売は８０万台達成、これは目標を２年前倒しで達成した。
０６年には１００万台を達成の見込み。ヤリス、カローラ、アベンシスが欧州人
に好評のようだ。

トヨタが作った欧州車

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で中古国産Ｋ
住まいは風呂無し築３０年のボロアパート
２ｃｈじゃ言いたい放題　（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>5
「親」ってキミのことなんだろ？
このコピペ見るたびに思うんだが。w

>>6 >>8
また与太お得意のしつこい自慢コピペかよｗ
何度も何度もｳｾﾞｰ----------ﾖ!!!　ﾊﾞｰｶ

>>7
あのエルグランドみたいのかｗ
ストリー・・・ウィッシュは？

親は安物国産、子供=>>10は中古ゴルフか7年落ち中便w

>>9
ポリシーはあるか？www

俺のポリシーは同じメーカーの物は２度と買わない、という事です

俺のポリシーはトヨタの物は絶対買わない、という事です

俺のポリシーはトヨタ以外の車は絶対買わない、という事です

スポーツカーメーカーのポルシェもSUV出しちゃってるし、
高級車メーカーのMBもAクラスなんてだしてるし、
欧州車メーカーのポリシーなんてそんなもんなのかも。

俺のポリシーはカローラより総合的な性能の劣る車は買わない、という事です

欧州で日本車が今まで売れていなかったのは輸入制限をしていたからで、性能が
悪かった訳ではない。オイルショック後に日本車が人気が出てきたのを脅威に感じた
欧州諸国は事実上の輸入制限をしたから欧州で日本車は普及しなかった。しかし、欧州
の市場統合と日本メーカーの現地生産が本格化するとトヨタを筆頭にマツダ、日産、ホ
ンダなどの日本車が売れ始めた。

同じ土俵で戦うアメリカ市場ではトヨタ・ホンダ・日産が欧州メーカーを圧倒している。
欧州でもＶＷやＰＳＡは日本勢は好調なのに不振である。ここ２ちゃんねるでは欧州でも
車音痴が増えたなどの珍論を唱えるものがいるが、欧州メーカーの多くは、現実には関税
障壁や輸入制限で優位を保っていたことが浮き彫りになっている。

評論家気取りって楽しいですよね

>>22
反論できる根拠をもってから言え、このチンカス

フェートン
トヨタには造れまい

トヨタとフォードは９日日米同時にトヨタ自動車がフォードへハイブリッド技術
をライセンス供与することを発表した。日産への供与は既に決まっているが、欧米
大手メーカーへの供与は初めて。トヨタのハイブリッド技術の世界標準化へ大きく
前進する。

もうアホらしくて国産乗りは来なくなったなｗ

>>21
また与太お得意のしつこい自慢コピペかよｗ
何度も何度もｳｾﾞｰ----------ﾖ!!!　ﾊﾟｸﾘ & ﾎﾟﾘｼｰzero企業w

トヨタはフォードへ排ガス低減技術のライセンス供与を発表。

>>23
やめなさい！！！
お客様に対して何てこと言うのんや君は！！！
能書きは好きな時に紀○井○倶○部に行けるようになってから言いなはれ！！！
まだ千○ヶ○にも行けんのやろ。

わしらでもここは見とるんやけえの。

ギブアップかよｗ

関係者のお偉いさんは来るみたいだな (ﾌﾟｹﾞﾗ

最下位は>>1(w

おいらは､欧州車にちっとも興味わかないけどなぁ｡
パルサーのワゴンモデル｡セリエだっけ?で､
早朝の国道１５７号でゴルフＩＩＩをあっさり
いなしてから少なくともゴルフクラスは買うもんじゃない
って声を大にして言える。
だって、こっちレンタカーだったんだぜ。
返す時間が迫ってたんでかなりのスピード出して追い越したので
向こうの癇に障ったみたいで追いかけてきたのを、コーナーで
簡単に引き離せたもんだから、ゴルフってかなりぼったくってるイメージ。

>>20
僕はそのカローラに乗っているんですが
国産車乗りのみんなから貧乏臭いから乗るなと言われるんですが
なぜですか？

>>32
そうでちゅか
ﾊｲﾊｲ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあ３３の言ってるのが現実だよな
カローラや軽を一番馬鹿にしてるのは、中途半端なクラスの国産車
乗ってる奴らなんだから

貧乏臭いと言う　奴は相手するかｗｗｗｗｗｗ
自分の車に　自信が無ければ乗るな！！
カローラほど　乗りやすい車は無いぞ！！

サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

>>37
なんか久々に笑わせてくれるレスだな。

>>38
どのように可笑しいのか聞かせて？

「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始
　米高速道路交通安全局が８日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など３車種で、欠陥が原因と疑われる３０件の事故報告を受け、調査を開始した。

　調査対象は０２、０３年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスＥＳ３００（日本名ウィンダム）の３車種で、合計１０１万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

　トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。

カックンブレーキなんて嘘だっていう
与太ヲタの主張はある意味正しかったなw

>>36
どこのカローラに乗った感想なの。
おれはカローラに乗ると無性に眠くなったり
頭痛くなったりする。
営業車で嫌々乗るからかもしれんが。。。
ちなみにカローラよりも安い半年前に新車で買った
愛車でのドライブは大好きです。

＞ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという
カックンブレーキより怖いかもｗ

ブレーキ踏んだら急加速する
味付けなんて普通しないよなーｗｗｗ

>>40
また与太お得意のしつこい自慢コピペかよｗ
何度も何度もｳｾﾞｰ----------ﾖ!!!　ﾊﾟｸﾘ & ﾎﾟﾘｼｰzero企業w

トヨタからフォードにハイブリッド技術、排ガス技術のライセンス供与が発表
された。フォードは傘下に欧州フォード、ボルボ、ジャガーマツダがあり、ライセンス
供与された技術がフォード傘下の欧州メーカーの自動車にも役立てられると思われる。

「パクり。コスト重視、思想がない」
今のフィアットはまさにこれ。売れない理由をデザインに押しつけ、
次々とドイツ車風のグリル（その実態は穴すら空いていないただのダミー）に
フェイスリフトを繰り返す。かつての思想はどこへやら。

>>44
逆にフォードの技術、特許もトヨタに供与される。つまり相互に排ガス技術を
利用し合う模様。

ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

私も以前これと同じ状態でスターレットで走ってて急に加速して前に走ってた車にぶつけてしまいました。
あの事故は今でも納得がいかなくて証明できない無いのがくやしかった思い出があります。
コバックさんで修理してもらった時に「急に加速するようなことトヨタ車にありませんですか」
と尋ねた覚えがあります。その時はあまり聞きませんと言われたようです。
私が事故って言い訳してるようにとられただけでした。
お陰で保険料が高くなりました。

トヨタ以外の話を汁。つまらん。

豪トヨタに８５０億円の追徴課税か…地元紙報道

【シドニー＝平井道子】９日付のオーストラリア・メルボルンの有力紙、
ヘラルド・サンは、トヨタ自動車の豪州現地法人、
トヨタ自動車オーストラリア（本社・メルボルン）が
豪州税務当局から海外利益移転による課税逃れを指摘され、
最高１０億豪ドル（約８５０億円）の追徴課税に直面している、と報道した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000404-yom-bus_all

「ｼｭﾝﾀﾞｲ作った日本車」

信頼性を買ってトヨタ乗ってるのにブレーキ踏んで加速ｗ

これ本当ならヤバイな。
どんな仕組みなんだ？

案外、ただのペダル踏み間違いとかな。
なんせ猫ちゃんをチンしちゃう国だし。

リコール：ベンツの燃料装置など２件に欠陥
　ダイムラー・クライスラー日本は９日、独・メルセデス・ベンツ２件のリコール
（回収・無償修理）を国土交通省に届けた。乗用車「Ａ１６０」「Ａ１９０」など
３車種計１万２００８台（００年３月〜０１年１１月輸入）は燃料装置内ホース部分に
欠陥があり、燃料が漏れる恐れがある。「Ｅ３２０」「Ｅ５００」など１６車種
計１８６８台（０３年９〜１２月輸入）は座席ベルトのバックルに不具合があり
ベルトが装着できないなどの恐れがある。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040310k0000m040028000c.html

>>53
私は某メーカーの軽自動車のペダルの位置と相性が悪く、事故にはならなかった
もののブレーキとアクセルを踏み間違えたことがある。他のメーカーの軽自動車
はそんなことはなかったが。普通乗用車でも幾つかアクセルとブレーキの位置が
相性の悪いものがある。あくまでも個人的な相性です。

このスレで必死な国産厨ってヨタヲタばかりなのが笑える
欧州ヲタから最も馬鹿にされ蔑まれてるメーカーなのにw
反対に盗用多以外の国産厨はあまり参加してない

やっぱりヨタヲタって特殊な価値観の人達なんだろうね

…とンダヲタが言ってますｗ

トヨタ、中国の商標権訴訟で敗訴

http://response.jp/issue/2003/1125/article55857_1.html

ヨタがパクリで訴えてどうするｗ

結論　やっぱりホンダは国賊企業

【トヨタ車の特徴】
偽ブランドビジネス ！！！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（安物　野暮　オッサン　加齢臭　パクリ　スパイ）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（パクっても売れればOK!　販売台数市場主義ｗ　粘着　結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

ンダヲタなのか欧州車海苔なのかわからないスレだなｗ

トヨタ叩いて喜んでるうちはまだまだガキてことか…ｗ
まぁ、免許とってから騒ぐんだな、春厨はｗ

>>56
アンチトヨタの方が相当特殊な価値観の持ち主だと思うが。
ほとんど論理的な話しが出来ないしね。

サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

【ホンダ車の特徴】
所詮は見せかけのイメージとブランド '`,、('∀`) '`,、

・パクリ（あっちこっちに実はパクリあり。小手先なパクリをするも否定に必死） '`,、('∀`) '`,、
・勘違い硬すぎ足（運転者は快感でも、同乗者にとっては乗り心地最悪で迷惑この上ない） '`,、('∀`) '`,、
・販売店同取扱車の多さ（パイを食いすぎてついには禁断の技に走る） '`,、('∀`) '`,、
・他社対策（叩き）に奔走（ユーザーに見破られたり呆れてしまい結局他社への流出が止まらず） '`,、('∀`) '`,、
・ころころと変えすぎるブランドイメージとコンセプト。（話題作りと新規顧客獲得に必死）'`,、('∀`) '`,、
・ンダ装飾（メッキ、木目調パネル等　ダサイしヨタの事を責める資格がない）'`,、('∀`) '`,、
・ンダ質感（はっきり言って安っぽい。しかし若々しいと説得させるのに必死）'`,、('∀`) '`,、
・ンダ馬力・技術（実は他社からの流用で必死に独自技術と唄い過大評価で誤魔化す）'`,、('∀`) '`,、
・ンダイメージ（ＤＱＮ　ヘタレ）'`,、('∀`) '`,、
・ンダ広告（イメージ戦略が強すぎる広告　対マスコミにおける政治力ならチャンピオン）'`,、('∀`) '`,、
・ンダオタ（1車種しかランクインしなくても1位ならばOK!　驕り高ぶり　粘着　結局ホンダ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）'`,、('∀`) '`,、
・自社登録による登録台数増加（イメージを良く見せるという発想が姑息で必死）'`,、('∀`) '`,、 　　
・ホンダ広報チューン
　(広報車には選りすぐった部品や調整されたエンジンが使われていると言われ、
　広報チューンと呼ばれている。 しかしホンダの場合、試乗会の後にセッティングされている
　親睦会のことをいい、自動車評論家が下手なことを言えないように話を聞き、
　「そうですね、今後の課題とします」みたいに下手に出て、評論家の機嫌を損ねないようにした上で、
　さらに他社の試乗会の後の質問タイムとは趣の異なる接待宴会が用意されており、
　クルマではなく自動車評論家をいじる。
　毎年、秋頃に発売する新型車をいきなりカーオブザイヤーに推すために
　プロトタイプ車両の試乗会を北海道の鷹栖で行い、そのまま宴が行われているのは
　あまりにも有名。) '`,、('∀`) '`,、

レスまで

パクりかよｗ

>>66
ホンダ版ですが、何か？

盗用多以外の国産厨は欧州車にはかないっこないってわかってる
欧州ヲタは盗用多以外の国産メーカーに好意的
なぜなら車好きとしての価値観が同じだから

ヨタヲタだけが価値観が違う
ヨタヲタと価値観を共用できるのは韓国車ヲタだけだろうw

>>68
ああ、やがて朽ちて潰れていくってとこも同じね'`,、('∀`) '`,、

ヨタヲタが認めるのはヒュンダイだけかw

三菱海苔のスレだな！！
反発してるだけの　寂しい奴！！
>>60 >>65
所詮　ガキの中傷だからほっとこ〜ｗｗｗ

トヨタとヒュンダイって企業イメージがそっくりだねw

【欧州車の特徴】
信者を使ったマルチまがい商法、アムウェイもビックリ ！！！

・パクリのパクリ（パクリをさらにパクリまくる　でも肝心のところではパクリに失敗　国産旧モデルのデッドコピー）
・ガチ足（運転者は疲労の元、同乗者にとっては腰痛の元）
・日本向け対策車（無駄な費用かかりすぎ）
・トヨタ対策（叩き）車（ほとんどは裏目に出て惨敗）
・ブランドイメージしか売りがない。（貧相な信頼性　ダイソー以下）
・謎の装飾（メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・奇天烈質感（貧弱な造形・板金技術、無駄に緊張感を強いる面の張り）
・欧州乗り味（ドライバーの感性だけの話ならいくらでも誤魔化せる）
・舶来イメージ（成金好み　倒錯趣味　意味不明　内容が薄い　バタ臭い）
・中身のない広告（常にイメージ先行　脳内だけならチャンピオン）
・欧州オタ（売れなくてもOK!　俺だけが正義ｗ　粘着　結局ローン地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）
・これ見よがしのエンブレム（ガキ臭さ満開　イメージに頼り切る姿勢が姑息で必死）

ヒュンダイ乗ったことあるひといる？どうよ？

連打のTOYOTA中傷が　又でたなｗｗｗｗｗｗｗ
三菱の方が　アジアでイメージ強いからな！！
三菱にききな！！
違う入り込みの様で　同一人物だな！！>>70 >>72
所詮　車無しガキの高校生の中傷だなｗｗｗｗ
　やはり、国内では、TOYOTAが１番だな

>>75

…とホンダヲタが今度はヨタヲタ装ってますｗ

バレバレｗ

>>75
カス　消えな！！！

>>69
朽ち果てるかどうかは別にして欧州メーカーはこのところ冴えないないのは事実。
欧州で１，２を争う規模のＶＷは新型ゴルフが不振。発売当初から値引き販売に頼る
状態。数を売ることが使命のゴルフが数が売れないのでは意味がない。ＰＳＡ、フィ
アットも冴えない状態。長年、輸入制限と関税障壁で守られてきたきたために国際競
争力に乏しく、ユーロ高のため苦境にある。円高に抵抗力のある日本メーカーと対照
的だ。

>>78
で、
それが何か？

はいはい
好調なのは
トヨタとヒュンダイだけですよw

>>78
台数とかシェアの話は経済スレ行ってやれば？

でもトヨタって欧州ではぎりぎり10位内に入る程度の売上じゃないの？

アンチトヨタはトヨタ工作員がわざと馬鹿を装って
アンチトヨタは馬鹿ばかり
という印象を植え付けようとしているかのよう

トヨタのサスペンションジオメトリーといっても
スバルならストラット、ホンダなら四輪ダブルウィッシュボーン、日産ならマルチリンク
というような一つのサス型式に収まらないからなトヨタは、それは善し悪しではなく車種の多さ規模のでかさから来る必然
しいていうならスーパーストラットか
まぁおれが想うにサスなんて出しゃばっちゃいけないんだよ、重心が高すぎたりタイヤの配置に無理があったり

日本車が好調なのはひとえに小泉さんのおかげだろうな
糞日本メーカーなんてアメリカのおかげでもってるようなもんだ
卑屈な対米追従政策のおかげ
でも大統領選挙でブッシュが負ければ
日本は再び暗黒の90年代を繰り返すだろう

>>84
ich glaube das selbe

>>83
電○の友達も言ってるよ
与太は○○ばっかりだってw

トヨタのこと
よく分かってないで
ただ言いたいだけではないかと
はっきり言って
パクリパクリと
くるしすぎるよアンチは。
りゆうが分からない

>>84
じゃぱんぱっしんぐとか言われてたクリントン政権時代にも
日本車は売れまくってたわけだがｗ

>>88
そうか？
日産とかマツダとか悲惨だったじゃん
三菱や鱸や昂だってたいして売れてないだろ
買収されてるくらいだし

ああ、確かに日産とかマツダは暗黒時代だったかも。でも政治とは関係無いがｗ

三菱は未だにうんこだしどうでもいいが…
鱸と昴は別に不調だから買収されたわけじゃあないだろう。
あの辺は単体で生き残るのは無理だから業績いいうちに買収されとこうってとこだろ。
いずれにせよ政治とは関係ないと思うぞｗ

>>87
おれ関係者だけど正直パクリだと思うw

ホンダの米国生産車はアメリカ資本のＧＭ、フォードより部品の現地調達率
が高かったりする。８０年代のように無闇に日本メーカー叩きは出来ない。
日本メーカーの現地工場はアメリカの雇用に結構役立っているからね。

あほかこいつは>>90
政治あってのビジネスだろうが
特に車なんて根幹産業は政治と切っても切り離せない
ヨタが日本の政界とどれだけ癒着してきたのかも知らないのか？

パクってない車のほうが少ないんじゃないの？

>>93
そうそう・・・
あのハイブリッドの開発なんかもいくら血税を注ぎ込ませたことか・・・
あの億打その辺抜かりはないよｗ
なにせ経団連会長だもんｗｗｗ

>>93
９０氏の話は９０年代の日産とマツダの業績不振は政治とは無関係と言っているだけで、
政治と基幹産業が関係がないとは言っていない。文章をよく読んだ方がよい。

ちなみに財界、政治活動に一番熱心だったのはかつての日産。８０年代英国のサッチャー
首相や当時の日本の政治家の勧めで英国工場を建設したのは有名。

>93
どれだけ癒着してきたんですか？
当然知ってますよねw

>>91
絶て児嫁

>>83
ストラット？
マクファーソンストラットとも言うな、
フォードのエンジニア、マクファーソンの考案なんだが、

ダブルウイッシュボーン？
これは残念ながら発明者知らん。

マルチリンク？
ダブルウイッシュボーンにリンク追加だな。
こいつはベンツ190Eが元祖なんだが、

で、トヨタが考案したサスはあるんか？

上記、全てをパクっていることはよく理解できた。
ヨタ海苔も馬鹿だと分かって安心したよ。>>83

>>97
戦後の日本の車の歴史みたいなサイトをいろいろ見てみれば

さ、毎日だけじゃなくて、朝日もいっとくか。

>メルセデス・ベンツで２件のリコール
>「Ａ１６０」など３車種計１万２００８台（００年３月〜０１年１１月輸入）
>は燃料ホースが車体の振動でこすれ、燃料が漏れる恐れがある。

>「Ｅ３２０」など１６車種計１８６８台（０３年９月〜同１２月輸入）は
>シートベルトの留め具のロック機構が正常に作動せず、ベルトが装着でき
>なかったり、簡単に外れたりする恐れがある。

おー、さすが、安全性に優れているねえ。シートベルトが簡単に外れるだとさ。
もはや、高速安定性云々以前の問題だね。


こんな車がステータスとは笑わせる。

>99
ゆーあーバカ？？

ある意味、高速道路の180Km/h規制は
国産メーカーにとって助かるわな＞コストダウン

ちっこいなんちゃって欧州車海苔
チンタラ走ってんじゃねーよ？
お前の後ろは大渋滞。
幅寄せしたくらいで必死になるなって？（ｗ

＞高速道路の180Km/h規制
そんな規制ねーだろ、制限速度は高速でも100km/h。
リミッターかかるのは高速だろうがなかろうが同じ。

>>99

氏ね

>>105
スマソ
最高速のこと

なんちゃって欧州車。。。アベンシスのことでつか？

>>105
恥(ﾜﾗﾜﾗ

>>108
青いゴルフか何かだったが？

国産は180ｋｍリミッターはともかく
280馬力規制のおかげで今の日本車らしい方向に進化してきた気がするな。
規制外しちゃうと大味な車が大量に出てきそうだ。

２　ち　ゃ　ん　の　参　考　に　な　ら　な　い　文　面　は　学　生　が　出　現　し　て　き　た　か　ら　だ　な！！

特　に　的　を　絞　っ　て　TOYOTA　の　中　傷　文　が　多　い　よ　う　に　見　受　け　る　が！！

所　詮　学　生　の　た　わ　言　だ　な！！

免　許　取　立　て　か　車　な　い　奴　の　考　え　方　だ　な！！

車　好　き　が　TOYOTA　の　中　傷　は　し　な　い　か　ら。

学　生　の　自　由　書　き　こ　の　２　ち　ゃ　ん　は　　

参　考　に　は　な　ら　な　い　な！！

本　当　な　ら　自　分　の　足　で　　

デ　ィ　ー　ラ　ー　に　行　く　か　ら、

し　ょ　う　も　無　い　学　生　意　見　は　

参　考　な　ら　な　い　し　噂　だ　け　流　す

ガ　キ　の　２　ち　ゃ　ん　は　バ　イ　バ　イ　だ　な！！

>>106
"氏ね"だって？
せっかく釣れたのに雑魚か。まだ時間早かったか。

ヨタ海苔坊やってそんなことしか言えないのか？

過去にも、よく燃えてるね。

>ベンツＰＬ訴訟「欠陥が原因で火災」　原告側が勝訴
>ベンツが走行中にエンジンルームから発煙・発火し、車両前部が焼失する
>事故にあった被害者と当該ベンツの所有者である医療法人が輸入販売元の
>ダイムラー・クライスラー日本（および車両を修理したヤナセ埼玉を相手
>取り、製造物責任（ＰＬ）法に基づき約1億2300万円の損害賠償を求めていた
>「ベンツＰＬ訴訟」で、東京地裁は5月28日、「出火はリコールによる修理
>箇所から」とする判断を示し、「事故は自動車の欠陥により発生した」と
>して被告2社に対し、約1330万円の支払いを命じる判決を下した。

すげー大物釣れましたなｗ
ｳﾗﾔﾏｽｲｗ

>>112

ヨタ海苔？誰が？
てかおまえが馬鹿な事言ってるからなｗ

ダブルウィッシュボーンの発明者とかなｗ

マジ笑ったｗ

むりしてトヨタ工作員の振りしなくてもいいから>>111
いくらなんでもそんな馬鹿なトヨタ工作員はいない

>>101
それが何か？
貧乏人の楽しみか？　カス

しばらくお待ち下さい。
ID:7eGq8svj検索中
しばらくお待ち下さい。
ID:7eGq8svj検索中
しばらくお待ち下さい。
ID:7eGq8svj検索中
しばらくお待ち下さい。
ID:7eGq8svj検索中
（必死）ﾜﾗ

アメリカでもボッタクリ。

>ベンツの価格を不当維持？　ダイムラーを捜査‐‐米司法省
>自動車大手ダイムラークライスラーのメルセデス・ベンツ部門がニューヨーク州
>などで車両販売価格を不当に維持する行為をした疑いがあるとして、米司法省が
>独占禁止法（反トラスト法）違反の疑いで捜査を開始したことが１９日、明らか
>になった。ダイムラーが同日、米証券取引委員会（ＳＥＣ）に文書で報告した。


ぼったくりだけは、一流のメーカー。

国産車のサスペンションジオメトリーからくるステアリング特性は
欧州車のそれと違うから云々とかいう奴が来ないと納まらん
理解できなかろうと書き込め

>>111はトヨタに就職したい学生？
ヨイショしたって天下のトヨタ、人事は甘くないぞ。

トヨタ好きだって、トヨタの全てに無批判にマンセーしているわけではあるまい。
車好きならこだわりもあるだろうし。

いくらﾍﾞﾝｼでもアメリカ様には敵わないんだなぁ
欧州車乗りショック！（ｗ

>>121

あっちゃ〜
恥かいてまたよく出てこれるね〜ｗ

底辺ほど外車好きw

　　　　>>121


　　　マンセーに人気は　三菱だけだから
　　　
　　　　又、創価か高級なTOYOTAに乗れない若者か！！

オレも心待ちにしてるんだけどな＞ステアリング特性厨
前スレ（前々か？）のあの名言・・・

見てるんだろう？出てこいよ。笑わないから（ワラ

コピペごっこやめれよ
そのせいでつまらん
ここも終わりだな

>>121
いやあ、111は本物の基地外と見たが。今日はいいものを見たｗ

中古欧州車買って新車発言w

>>100

戦後間もなく時の日銀総裁が日本に乗用車生産は無理、外国から買えばよいなどと
発言したり、他のライバル会社が通産省指導のもと外国車のライセンス生産をしてい
た中、独自技術で初代クラウンを開発した話しは有名。貿易摩擦問題で政治家が現地
工場の建設を奨励したのに対し、日産は積極的だったがトヨタは消極的だった。戦後
の自動車産業の歴史を見るとかつての日産の方が政財界と関係が深いことがよく解る。
トヨタは意外なほど政治家や役所に逆らっている。

アンチトヨタ君の話は結局具体的な話しがないんだよね。

>>112
パクリ専業じゃ、オリジナルの考案者なんて考えたこともあるまい。
漏れも車馬鹿なんでハズィけど、パクリのほうがよっぽどハズィと心得るべし。
コピペで儲けてるようなもんだろ？

ヨタ海苔はハズレだったか、残念。
なに乗ってんの？>>112/123

パチモン乗ってモノホン気取りｗ

底辺ほどトヨタ好きw

　　　三菱のラリーは　特に・・・・・

　　　　TOYOTA中傷されるほど柔なつくりじゃないから！！

　　　　　頑丈がうりだからな！！

　　　　　　HONDAさんよりつくりは確かだから！！

具体的ねえ…

【シドニー９日共同】9日付のオーストラリア紙ヘラルド・サンは、トヨタ自動車の
現地法人、トヨタ・オーストラリアが税務当局から海外利益移転による課税逃れを
指摘され、最大で10億豪ドル（約850億円）の追徴課税を迫られていると報じた。
　同社のスポークスマンは、1994―99年の税務申告について、税務当局の調査を
受けていることを認めたものの「税務当局の通常活動の一部だ。ヘラルド・サンの
挙げた数字は推測にすぎない」と述べた。
　トヨタ・オーストラリアはメルボルンに本社を置き、約4700人を雇用している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040309AT3K0901709032004.html

>>132

検索あきらめたのか？ｗ

低脳すぎておもしろいよコイツｗ

>>99
前にスーパーストラットとかいうのがあったなｗ

外国車ほど、よく壊れる公式があてはまるらしい。
以下修理サービスを受ける確率 in America

サーブ42％、キャデラック42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、
ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％。

買った後も修理代で大変だな。

ちなみに、修理サービス率がもっとも低かったのは、ホンダ、トヨタなど、
上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。

車を愛する人間の敵　盗用多

>>135
まともな社員がこんな夜中に２ｃｈでほざくかよ　ﾊﾞｰｶw

中古外車買って新車発言w

欧州車はロールや車全体の挙動を残しつつその中で限界を高めていくようなサスセッティング
をしている。ステアリング特性もそういった車らしい挙動に最適化されている。

日本車はまず最初にコーナリング限界性能ありきでロールしたり車らしい挙動みたいのは限界
性能を向上させる上で邪魔な部分なら、おかまいなしに削ってしまう。だから、サスの限界性能
まではステアリングを切っても殆ど表情のない挙動になる。

今日のヨタヲタはヤﾝキーにいちゃん達のようだなｗ
関わるのも汚らわしい(;´д`)

>>130
クラウンなんてそれこそ国用車だろ

＞他のライバル会社が通産省指導のもと外国車のライセンス生産をしてい
＞た中、独自技術で初代クラウンを開発した話しは有名

つまりトヨタだけが特別扱いで国の技術力を総動員してもらって開発できたわけだ
さらに戦後焼け野原の中、有力ディーラーはすべてトヨタ系にされ
日産も含めた他社は完全にハンディを背負わされたわけだ
日産なんて今も昔も国から見捨てられ海外メーカーの支援を受けて救われてきたようなもの
トヨタだけは例えどんなに業績が悪化しようとも海外メーカーに買収されることないだろう
なぜなら国営メーカーみたいなもんだからな
NHKといっしょ

欧州車のサスペンションジオメトリーから来るステアリング特性は
　　　　↓

天皇陛下も自衛隊もトヨタに乗ってますw

>>147
陛下が乗っておられるのはプリンス・ロイヤルじゃなかったっけ？
要は日産だろ？

まぁ結論から言わせてもらうと
ＩＳＵＺＵジェミニに乗ってる俺は勝ち組ってことか。

>>145
おいおい、あまりにも恥ずかしいこと書かないくれ。
初代クラウンは国家プロジェクトなんかではないよ。まして、国に特別扱い
なんてなかったよ。もう少し勉強してから書くように。

いやー、欧州車って本当によく壊れるんですね。
半分代車に乗ってるようなもんだな。


イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車の
故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性調査）において、



日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、



最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。

昨日、新車情報でオペルしぐなむを見たんだが
何か日本車と区別がつかなかったなあ。
オペルなんてのはドイツが作った日本車なのかもしれん。

とあるアウディ海苔

満足している点：高速走行時の安定感は良いと思う。

不満な点
とにかく故障が多い。台風の日にワイパーが止まったり、電気系が一斉に
飛んでしまって、走行中にウインカー・パワーウインドが効かなくなった。
ギアボックスからのオイル漏れもあり、修理には数十万円。高速走行中に
フロントのウインカーが飛んでいった。場所を問わずライトもよく切れる。

総評
故障を標準装備だと思えば気にならないかもしれません。




なるほど、アウディの故障は標準装備だったのか。

ウインカーレバーの配置とか考えても、日本が馬鹿にされてるとしか思えない。
礼を尽くす会社なら(w)ちゃんと左右入れ替えるもんだけどね。

まぁ“慣れればこっちの方が使いやすいよ”とか馬鹿言う連中も連中だが。

多少故障が多くてもそれを超える魅力があればいいんじゃないの？
それが本当の意味でのバリューフォー・マネー。
国産オタの言うバリューフォー・マネーだったら軽が一番になるよな。

>152
フェラーリを日本人がデザインする時代ですから。

>155
おいおい、典型的すぎるぞ(w

>>155
故障を超える魅力って何？

>>155
本当の意味でのバリューって何？

>>154
単に御前の順応性がないだけｗ
世界標準はウインカー左。イギリス車もそうじゃなかったっけ？
なんの不便があるの？

>>158
>>159
ループになるから過去スレ読んでね

>>68
禿同だね。
ヨタヲタはいつも車の話しないで、売れているとかそんな話ばかりだからね。

>>155
信頼性があってはじめて車の議論になるんでないかい？

危険度の高い車なんて、いくら剛性がいいだの、ハンドリングがいいだの、
そんなこと語る以前の問題。ＶＷみたいに、高級車に力入れて、大衆車に
手を抜くなんて、もうお話にならん。

それがバリューフォーマネー？

俺の今の車はAudi A43.0クワトロだが、3万キロ走ってまったくトラブルなし。
先代のゴルフ4は１０万キロ近く走ってトラブルゼロで、家族にあげてまだ現役

ざまーみろ、国産オタ

>>163
いつの話をしてるんだ？30年前くず鉄同然といわれたイタ車ですらそんな壊れないよ。
中古車屋の友人に聞いたら今プジョーは入ったらすぐ売れるそうな。しかも壊れないって。
欧州車はそんなに危険か？年中爆発してるのか？
ブレーキ踏んだら急加速する恐れのある国産車もあるようですけどｗ

豊田大卒30歳のボーナスは年間およそ140万円です。
安過ぎ

>>164
外国車ほど、よく壊れる公式があてはまるらしい。
以下修理サービスを受ける確率 in America

BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％。


キミの話を信じるとしても、一つの事例じゃ参考にならんし。
アウディってアメリカじゃ一番壊れるみたいだよ。
半分以上の確率で壊れるから、大事にした方がいい。気をつけてね。

ヤフー

>>165
去年か、その前の年ぐらいの話だけど。
いや、「外車」「故障」でググってみたら、山のように出てくるし。
ソースなんて示すまでもないよ。少なくとも、イギリスとアメリカで
は、つい最近の調査でこの結果。調査した機関を疑う前に、自分の
頭を疑った方がいいよｗ

どこかのスレで、昔なんのレースか忘れたがスカイラインが瞬間的にでもポルシェを抜いた時点で神の存在になった。と
書いてあったが納得できる。かつてターボ時代のＦ１でもホンダが君臨していたときは日本人として誇りをもてたな。
車好きにとって自分の車とは何かスピリットが必要だ。

ちょっと前の外車は確かに壊れた。ほとんどがマイナートラブルだけど。別に壊れても愛着があるからなんとも思わないが。
2002年式の今の車はマイナートラブルもないな。だいぶ前に乗っていたランクルはパワーウィンドーの故障で売るまで
悩まされた。別に国産でもマイナートラブルはあるしね・

>>154
ちょっと前のベンツは、右ハンドルで買うとレバーもワイパーも左右入れ替えてあったので、
国産から乗り換えても違和感無く乗れたね。
でも、最近のはやってない。
これは、ISOで左が標準と定められた関係からかな、それもハンドル位置に関係なく。＞ウインカーレバー

とはいえ、左ハンドルに左ウインカーレバーが自然だからなんで、
右ハンドルの国としてはちと困りますな。
このあたり、国際標準制定に対する日本メーカの影響力の無さを物語っています。

外車壊れる壊れると言う奴は機械の扱い方知らないだけだろ。
乗りっぱなしではダメですよ。
日本車と違って精密につくられてますからｗ

ネットでググル前に、自分の乗ってる外車がノートラブルな訳だから、
調査機関なんか関係ないだろｗ
ＶＷ買う前にトヨタのビスタに乗っていたが、トラブル続発・錆発生で、そのあとに
のったGOLF4がトラブルがまったく無かった。

>>173

ハイハイｗ

そんな必死に話捏造しなくてもｗ

>>170
去年の話がちょっと前っていうくらい、昔の話になるの？
ソースを示さないと、納得しないのか？

ttp://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

確かに、昔と比較すると大きなトラブルは少なくなったんだろう。
でも、マイナートラブルが大事故にならないという可能性がないと
言い切れるのか。安全性能というのは、そこまで含めて考えるのが当然。

>>173
ごめん、脳内だったんだな。失礼ｗ

そうそう、自分は海沿いの町に住んでいるせいもあるが、
国産ってすぐ錆がでるんだよね。
VWやAUDIはフルジンクで錆が出ないし。

>>177
いや、もう脳内の話はいいって。

錆ネタに関しては伊車ヲーナーからのコメントを求む

>>172
機械も知らないし、予防する知識もなし。故障の兆候を感じ取る能力もなし。
だから故障をことさら怖がる。
確かに欧州車のほうが故障は多いが大半がマイナートラブルで、目くじら立てるほども
ものでもない。
実体験も無く昔からの外車は壊れるという風評とデータで語ってるとしか思えないね。

>>180
風評はともかく、データまで否定するのか貴方は。すごいねｗ

>>175
おれに言ってるの？
おれのは2002年式だけどないよ。でも買うときは壊れるものだと思って買ったよ。
国産とは違うしね。欧州車を買う多くの人間がそれはわかって買ってるよ。
マイナートラブルから大事故ねぇ。そんな微小な確率は気にしないよ。
道歩いていても、ケガする人はするしね。後いろいろな安全装置は国産より装備されてるよ。

>>175
そんなに故障が怖いなら車乗るのやめたら？
ブレーキの欠陥を隠してたメーカーもあったよねｗこわ〜

>>180



欧州車海苔は



調査したデータまで否定するらしい。



単なる馬鹿？

すげ〜
トヨオタと欧州オタばっか。こんでスバオタつければ最強だなｗ

ライトの球切れとか、ベルトの劣化とか、バッテリーそういう消耗品の類の交換なんか
トラブルとは言わないだろ。

Audiはチェックボタンを押せば、走行前の簡易チェックもできるしね。

>>182
欧州車が装備の面で勝っている面も確かにある。
でも、それがすべての安全基準じゃないでしょってことが
言いたかっただけで。

でも、「微小な確率」でもないと思うぞ。
ローバーは修理率６割以上。異常だ。

わしは半年毎にメタルクリアランス調整してるよ国産海苔だけど

>>182
積極的に公表されない故障に関してはあまり気にせず

安全装備が充実、安全装備が充実ってさぁ…
欧州ﾏﾝｾｰさんたちの嫌いな筈のカタログスペック厨そのものじゃんｗ

>>186
脳内はもう逝ってくれ。せめてソースくらい示せ。
個別の事例とか言ってたら、特にAudiはきりがないぞ。

>>184
日本車は何％なの？
修理の内容は？
購入して何年以内の車のデータなの？
それがなきゃ比較にならないじゃんｗ

それが出てないデータ鵜呑みにしちゃってんの？

>>191
墓穴を掘る馬鹿。

>今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、
>99年時の38％から劇的に減少。続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの
>24％などが修理率の低いブランド。ビュイック以外の上位10ブランドのうち、
>8ブランドを日本ブランドが占めている。

ソース見ることもできないんでちゅか？

これはオレの感覚がアフォなだけかも知れないが運転感覚で国産車と欧州車って違いそんなにあるか？
オレは少なくともそんなに感じなかったんだが・・・
欧州乗りサンの中にはまず「欧州車は国産車より上！」って前提があって
その先入観が
「運転する楽しさが断然。」
とか言わしめてるような気がしてならないんだが、日本の車評論家も含めて。
もしこれを否定する香具師がいたら自分は絶対先入観ないって言い切れる？
いやこれはもちろんオレも含めてなんだろうけど。

あのさ、
国産欧州どっちでも、ハンドル握る以上は、車の整備状態含めて責任持って欲しいな。
”壊れた”ってのは、日頃の整備を手抜いたか、見落とした結果だからね。

故障の全てをメーカの責任かのように騒ぐ香具師はハンドル握る資格無し。
メーカはキミのママじゃないんだよ。

欧州車は整備項目多いから、金も知識も無いって香具師が壊す可能性は高い。
それが日本での故障率を上げているのは事実だろうね。
乗って壊したら、その車には乗る資格が無かったということ。
グレード下げるなりして、十分に整備できるものにしなさい。

漏れはMB海苔だけれども、イタ車壊さずに維持してる香具師とか尊敬してるよ。

>>191
提示されてるデータを見もしないで否定してるバカだってことがよくわかったよｗ

姉妹スレ

虎です。今からヒグマ食います。３０
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078636460/

違いのわからない人は国産に乗っててください

>>192
あー出てたんだｗあとのは？
そのデータだとビュイックが一番信頼性があるようだね。
じゃあビュイック買いなよｗ

>>193
禿同だね。
その日本車より上っていうのも価格に入っていると思っているから、
よけい意固地になっている。これを否定できまい。




結局ステータスだけだよ。

修理する金も心の許容度もない貧困ユーザーが多い
ので、国産車はわざと壊れないように作ってあるのです。

ほんとうは、そこそこトラブルが発生するようにして、
修理費を稼ぎたい、というのがメーカーの本音。

しかしうんこアルファ乗りの違いのわかるおかた、そろそろサスペンションジオメトリーがどーたらこーたら
って話をちゃんとしてもらえんかなぁ。
かなり楽しみにして待ってるんだけど。

ヨーロッパ人も目隠ししたら
トヨタをドイツ車と勘違いするくらいだしなｗ

>>194
馬鹿？
オマエみたいに車のステータスと整備だけに一生かけてないし、
ヒマじゃないんだよ。
どの車だって、初心者が乗る可能性がある。

それを乗る資格がない？
馬鹿もほどほどにしろ。何様のつもりだ？


いっそ「欧州車は壊れやすいので、初心者は乗るな」と張り紙しろ。

>>201
煽り厨がいるから、今日は書かない。真剣に知りたい者に対してしか
話したくない。

故障しなくても国産は3年で棄てられます。

>>193
先入観ないです。俺の車ステータスはないし。
ステータスで乗るやつがいることも否定しないけどね。
だから国産でもいいものはいいと素直に思うよ。
評論家も同じだと思います。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012074.html

>>198
亀レスで己の低脳ぶりをこれ以上晒すな。

>>193
そんなにないと思うよ。ドイツ車に限って言えば高速安定性とシートはだいたい国産より優れてるけどね。
経済面は、燃費悪いし、ランニングコストもかかる。内装のデザインは所有者を突き放した感じがあるね。
あの感覚は国産にはない。細かい造形については国産より凝ってると思う。

>>206
ちょっと
>>193を訂正しますね
×欧州乗りサン
○欧州乗りサンの一部の人

みんながみんなアンタみたいな香具師だったら
まずこんなスレは立たないｗ

>>207
低脳で結構だが、故障の内容や何年以内の車かわからないのに判断下しちゃう
御前のほうが低脳だろｗ

>>210

>2003年8月5日
>JDパワーが発表した最新の品質関連調査

と書いているのがオマエの腐った目には見えないのか？
どこまで恥を晒す気だろう？
ま、こいつは脳内決定だなｗ

>>210
だからさぁ、調査には色々目的があるの分かる？
確かに故障内容やら年式で詳細なデータ採ったほうが、より詳細な結果は出るよ？
でもさぁそういうの一切無しで、とりあえず全部ひっくるめてブランド単位での
さーべいにも、それはそれで存在価値あんの分かんない？

夜釣りはほどほどに。
おまいら、おやすみなさい。ノシ

>>211
発表日時がわかってどーするｗ
筋金入りのアフォだな。

>>214
文章の読み方ってわかる？
３年前の調査を、常識から考えて最新のっていう？
故障の内容がマイナーだったら、面目が立つのか？
ここまで言わないとわからないオマエってどこまで馬鹿？

あーあ、今日は亀レスの低脳馬鹿が見れたから面白かった。
漢字が読めないんでちゅね。可愛そう。文章読解力もないし。
ちゃんと、国語の勉強しろよ。
おやすみ、厨房。

>>212
欧州車の故障の多さは認めているだろう。
大事なのは修理の内容がプレーキランプの玉切れのような些細なトラブルも
入っているのかどうか。それくらいのトラブルなら日本車は
壊れないことの優位性が小さくなるだろ？

ビュイックがレクサスより壊れないと出てるのは否定しないんだな？

もし、目隠しして運転することができたら、いったいどれだけの人が
その違いを認識できるかなあ‥
欧州のどこかの国｛忘れちゃった｝では、日本車の人気ナンバー1　だって
読んだことあるよ。

>>215
こういう文章は読めるか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00002042-mai-bus_all

>>216
そりゃあビュイックの方がレクサスより壊れないと出てるんなら否定
するわけないじゃんｗ

>>219データバカ

>>218
オマエ小さいソースに必死杉。恥ずかしくないの？ってガキに言っても無駄か。
釣られまくってることにそろそろ気づけよな。

厨房のオマエに、ちゃんとしたソースの見本を最後にやるよ。
ちゃんと漢字の勉強してから読めよ。もう最後。おやすみ、基地害厨房。

ttp://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

>>216
ブレーキランプの玉切れが些細なトラブル？
ご自慢の安全装備の羅列なんかより、ブレーキランプが正常に働く
ことのほうがよほど安全のために役立つと思うが。

>>203
なんのために免許制度があるか考えてもらいたいね。
初心者だからといって、整備不良は許されないハズだが？

初心者で分からなければ、しかるべき金を払って整備してもらえばいいことだし、
それが出来ないなら路上に出ないで欲しい。
免許を持って危険なものを高速で移動させてるんだから、もう少し責任感持って欲しい。


ちなみに、漏れは点検レベルなら出来るが、整備は信用できるプロに出してる。
素人整備では責任持てるレベルの整備が不可能だし、時間も無い。
そのかわり、金は言い値で払う。

それから、
漏れは何様でも無いただの馬鹿だが、
>>203のように、”初心者が”などという甘い考えがある香具師は事故を起こす。
ことだけは断言できる。
氏んでから、頃してからでは遅すぎる。
だからキミには資格が無いと言っているのだ。>>203

>>222国産だってランプ切れるだろうw悪いこといわんから車やめな

>>221
馬鹿が釣れたから寝まーす！

>>223
もう寝ようと思ったら、こんな亀レス馬鹿がでる。
確かに、オマエは何様でもないただの馬鹿だよ。

中古でも新車でも、買ってすぐ初心者が乗る可能性があるだろうが。
購入直後に整備されていることがないというのか。それが欧州車か。
それも初心者の責任だというのか。
氏なないように、整備して渡すのが販売元の責任だ。

だからオマエは自分の認めているとおりの大馬鹿者だよ。
一生懸命の低脳亀レスご苦労。

>>222
その程度で目くじら立てる人は車乗らないほうがいいですよ。
欧州車だって年中故障して大事故起こしてるわけじゃないしｗ
パワーの割りにブレーキがプアな国産車のほうが危険だという意見もあるし。

ブレーキランプ切れてるのが「その程度」だと思う人に
公道を走って欲しくない・・・と思うのは、おかしいかな？

今日はつれづれなるままに書き込みｗ今回は欧州車よりになりそうだ。

BMWの顔が嫌い･･･といってた俺だが、Z4はなぜか惹かれる(黒限定だがw)。
カッコいいと思うか？と聞かれたら「いいや。むしろ(ry)」
と答えるがなぜか惹かれる。他はどうでも良いや。

壊れる、壊れない、は少なくとも俺は実体験では語れない。
が、10年落ちの50万の中古ベンツ(笑)に乗ってた知人はいつも修理
に出していた。例が悪過ぎるかw

俺がちゃんと何度も乗ったことがあるのはプジョーぐらいなんだが、
ブレーキはよく効いたと思う。少なくとも俺の車と先代レガシィよりはｗ
俺は自分の車は基本的には大好きなんだが、とまらない。もう泣きたくなるほどとまらない。
後はシートは座り心地が気に入った(XS)。俺の車、ンダ車なんだが座り心地は最低クラスだと思うｗ
エンジンではブっちぎりで勝ってると思うがwシフトフィールも勝ち。うん、俺の車の方が良いｗ
以前ディーラーに遊びにいったんだが非常に親切で、好感が持てた。紳士っぽい割には106で
山道の下りを攻めまくってたというなかなか素敵な人なんだが、彼の言い分は
こうだった。｢走る、曲がる、とまる、には非常にこだわっていて同クラスの
国産などとは比べ物にはならない。しかし故障は減ってはいるがやはり多い。立て付け精度
ははっきり言って悪い。ハッチの隙間が左右で違ったりするｗ。ブレーキは利くのを採用しているためよく減る。が、一回一回は安いので
大幅な負担層にはならないと思う。最近はファッションで買う人が増えてるが、「好きな人」じゃない
と辛いと思う。」･･･だそうだ。そんな商売をしていていいのか、プジョーよ･･･と思うが、その他もろ
もろとてもうれしそうに語るのが印象的だった。

長レススマソｗ

>>226
まだ生きてたか。良かったな。

>それも初心者の責任だというのか。

そうです、そのくらいの責任感もって取り組んでほしい。
それが”初心”ってもんでしょ。
整備されてない格安中古なんか飛びつくんじゃねーよ。

欧州各国、かなりに自己責任徹底してるんでね。
馬鹿より馬鹿へ>>226

お客さんランプは消耗品なのでトラブルじゃないんですよ。切れたらすぐ交換すれば済むことですので。

そんなジコチューな事言われても（笑

>>229
欧州車のパットは持ちより効きを優先してるからね。
だから少し乗っただけでダストがすごいけど、メンテフリーを優先して
効きの悪いパットを使う国産車より良心的だと思う。

国産派だが正直、ランプ類の玉切れはユーザーの自己責任で別に構わんよ。
消耗品なのも確かだし交換すればいいのも確か。あと免許持ってる奴なら
乗る前に確認するよう教えられてるのも確か。

ただ、窓が落ちるとか、発火するとか、ペダルが外れるとかは許せん。
ベルト類も許せん範囲に入れてもいいな。
少なくとも日本車が熱に強い素材つかったり、ベルトの歯を丸くすることによって
寿命延ばしてる事実があるわけだ。ある程度の解決法があるのを分かっててやらないのは怠慢だとしか思えん。

>>229　　やあ。先スレはキミが立てたんだったよな？最初はなかなかいいスレだったね。
今スレは最初から飛ばしてるヒトが多いな（w
キミもプジョー乗ったことがあったのか。106乗りのディーラーの人の話は面白かったし、欧州車の
いいところ、弱点をうまく言い表わしてるね。　あと、欧州車の弱点は、当たり前だが輸入車だから
ちと同クラスより高いということくらい。（例外はあるが）
　でもな、このスレ覗いてる人達の親御さんや祖父母さんの時代にゃ、軽や大衆車だって平均的年収
からすると、とんでもなく高かったんだ。今年収５、６００万円の人がSクラスやジャガー買うのと
同じ勢い（W　　実用というより、趣味で乗るなら（都会ではほとんどそうなる）数百万円で一生物の
オモチャが買える訳だから、いい時代になったもんだろ？
　でも、一言日本車乗りのヒトタチに言わせてもらえば、英国車（欧州車とは言えんか）などは別として
サイズや値段の高い安いのヒエラルキーは、あんまりないし、また特別な車達だけの物だ。フェラーリや
マセラティ、ランボルギーニ等の働かなくていい人達向けのエキゾチックカーだけね。ほとんど。
クラウン>>アベンシス>>カローラっていう感じではないんだよ。
件のディーラーマンの106は、きっと生き生きと、まるで水を得た魚のように、生まれ故郷から遠く離れ
た東洋の島国の山道を走りまわってたことだろう。
　　　　うう、俺もまた欲しくなって来たぞ！　

発火、ペダル落ちは誰でもゆるせん罠。でもそれって日常頻繁に起こるの？国産は絶対ないの？俺には商売のためならリコール隠したり不祥事連発のメーカーの方が信用できん

「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始

　米高速道路交通安全局が８日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など３車種で、欠陥が原因と疑われる３０件の事故報告を受け、調査を開始した。

　調査対象は０２、０３年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスＥＳ３００（日本名ウィンダム）の３車種で、合計１０１万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

　トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040309-0011.html

これは俺の考えだけど、車がおしなべて壊れなくなった今、その中でさらに
壊れない車というのを車選びの第一の動機にするのはあまりにも視野が狭く
ないかい？自分が「これだ！」という車が存在してるかもしれないのに故障が
多いという風評で見逃してるかもしれないし。特に欧州車は個性も方向性もハッキリ
した車が多いからその可能性も高いんじゃないかな。
事実そういう人も多いようでユーザーレポートなどみると「多少の故障は許せる」
「不満点をカバーできる魅力がある」という書き込みが多いよ。

トヨタの良さは壊れないだけじゃない

【ウォルフスブルク（独北部）＝池上輝彦】
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）のベルント・ピシェツリーダー社長は9日、
独本社で会見し、来年末までに自動車事業の事務・管理要員の3.5％にあたる
5000人を削減する計画を明らかにした。

トヨタはフォードへハイブリッド技術をライセンス供与。次世代技術の主導権
を握ろうとしているのに、ＶＷ、ＤＣはパッとしませんな。無意味な買収・提携
と馬力競争の悪影響がもろに出ていますな。

結局、MB対トヨタに、少数のVWｦﾀ・スバｦﾀ・BMWｦﾀがからんでる…
っていうのが今までの流れか？

よかった、俺無関係で…

サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性を語るスレです

トヨタが好きならトヨタに乗ればいいじゃん。　欧州車が好きならそれに乗ればいい。
どちらも、乗ったことも無いやつがあーだこーだ能書き垂れるのは見苦しいね。
ぶよぶよでもトヨタが好きなんだろうし、故障が多くても欧州車に好きで乗ってるのだろうから、
それでいいじゃん。

そんな正論吐かれてもねぇ…そう思ってる人はこのスレ来ないし。
このスレで遊んでる人の大半はそんなこと分かった上であえてやってるわけだしｗ

このスレには>>244のような発言をする香具師が定期的にでてくるが、彼らは一体どういうつもりでそういう発言をしているのだろうか。
本当にわからない。

>事実そういう人も多いようでユーザーレポートなどみると「多少の故障は許せる」
>「不満点をカバーできる魅力がある」という書き込みが多いよ。

一見なるほどと思わせるが、そりゃそうだろうよ。
故障も多くて魅力もないなら論外。

サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

欧州車は自己責任でってそれって欧州メーカーが丸投げしてるだけだろ。
ちょっとでも気を配れば国産車並にたとえ些細なものでも故障は少なくなる。
高いんだからそれぐらいしろっての。

>>248
先入観。

オレの書き込みでスレの流れを
実体験に基づいたモノにしようとしたけど
そうならない所を見ると、

お前ら！！
実際にステアリングを握り、アクセルを踏み付け
シフト操作したことないだろ。あそこに故障が多い
って書いてあっただの、この評論家が･･･って言ってたもん
だの、、、小学生かよ。スーパーカーブームの時の
自分見てるようでイライラする。
一言だけ言っておく。
車に国境はない。イイものだけが高い評価を受ける。
それがたとえ自分だけの評価であったとしてもだ。

米有力消費者情報誌コンシューマー・リポーツは９日発売の自動車特集号で、
新型車を対象にした信頼性評価の調査結果を掲載、
１０部門中８部門で日本車をトップに選んだ。
品質で日本車が高い評価を得る近年の傾向が続いている。

同誌は、２００４年型の１８３車種を選び、性能、乗り心地、
利便性、安全性、燃費などについて１車種当たり４０項目以上の調査を実施。
メーカー別では、トヨタ自動車が環境重視部門で
ハイブリッド車「プリウス」がトップになるなど４部門を制した。
このほか、ホンダがファミリーセダンなど３部門、
富士重工業が小型ＳＵＶの１部門で首位となった。

http://www.asahi.com/business/update/0310/002.html

>>250
つまり日本車の圧勝、ということですか？
>>251にも書いてあるし。車に国境は無い、わけだし。

ここで国産車たたいたからって欧米の白人になれるわけでもないのに…
ためいき

http://www.consumerreports.org/main/content/display_report.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=402495&ASSORTMENT%3C%3East_id=389451&bmUID=1078887141454

内訳はこんな感じです。
やっぱ乗り心地はアッチに持ってかれてるけどｗ
その他は日本車かなりいい評価得てるわけで。

>253
最近の若いコには「白人になりたい」って人、多いらしいよ。
きっとこれは最近のだらしない政治のせい･･･とは違うか。

金を積んでも白人になれないのは、マイケルを見ても明白だが(w

>>249
>>248は額面通り読むレスじゃないでしょ誰が見ても、一部の痛い人を除いて

フィットやファンカーゴみたいな重心が高くその割りにトレッドやホイールベースが短い車種ですら雨の山道や高速を不安なく走れるのに十分な安定性はあるし
レガシィやアコードにいたっては並みの欧州車なんて比較にならない

トヨタのハイブリッド車技術、フォードに提供

　トヨタ自動車は9日、電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせた
ハイブリッド車の制御システムに関する特許を提供する契約を米フォード
・モーターと結んだと発表した。ライセンス料は明らかにしていない。
トヨタは2002年9月、日産自動車へのハイブリッドシステム提供で
合意しており、ハイブリッド車の事実上の業界標準確立に前進したことになる。

　フォードは、トヨタが開発したモーターとエンジンの協調制御技術の
特許20件を使い、スポーツ用多目的車（SUV）「エスケープ」の
ハイブリッド車を米国で今年夏に発売する計画だ。

　JPモルガン証券によると、トヨタは2002年末時点で、ハイブリッド
システムに関する特許を、申請中も含めて557件保有する。日産の234件、
ホンダの205件を大きく上回り、トヨタはハイブリッド車開発で他社を
引き離している。

　このため、トヨタ以外の自動車メーカーは、ハイブリッド車開発に際して
トヨタの特許を使わざるを得ない場面が多くなることも予想されている。
米ビッグスリーの一角のフォードがトヨタと提携したことで、今後も
ハイブリッドを巡っては、トヨタを中心に世界の自動車メーカー間の提携が
加速しそうだ。

ビスタもいいぞ！(w

>>254
コンパクトや大衆車で欧州車が健闘し
大型車乗用車や高付加価値部門では日本車が強い
巷の噂とはちがうな

ここでソースソースとか言って鬼の首でも取ったようにはしゃいでる国産厨って、
結局はレスポンスとかの孫引きしか提示できないんだよね。
偉そうにカキコする前に、元ネタにきちんと当って裏をとれっつーの。

で、ＪＤパワーズのサイトを見てきたけど、それらしい元ネタが見つからない。w
なので、孫引きしてる連中にお願いします。
元ネタを晒してください。

>>260
何の元ネタ？
コンシュマーリポーツはJDパワーとは関係ないよ

私は欧州車も日本車も同じぐらい好きなんですが、
ATに関してはまだまだ日本車のほうが出来がいいと思っています。
欧州車ではAT車のエンストは珍しいことではありませんが、
私は日本車で経験したことは一度もありません。
もちろん欧州と日本ではATの需要が全く違うわけですから当然ですが。

だからインポーターはもっとMT入れろっちゅうの！（←これが言いたかった）

孫引きだろうが何だろうが低脳欧州海苔の全く具体性もソースもない
基地外妄想よりは十二分に信頼に値するが？
裏取りたきゃ自分でやれや低脳珍カス。

脳内白人をエンジョイしたけりゃ日本車ﾏﾝｾｰした方が正解だと思うぞ。
欧州白人思考回路からしたら基本的に自国ﾏﾝｾｰであるべきだ。
自国卑下で知的ぶるのはキミ達の嫌いな戦後日本人的思考回路の典型だぞｗ

VWがおかしくなっちゃたのは日本人のせいかも
いや、日本車じゃなくて
ありえないような高い値段でゴルフとかが売れるから
VW自身プレミアムブランドであると勘違いしちゃったのかもしれない

ドイツでの値段
MITSUBISHI CARISMA GT EVO VII ランエボ　43600 EUR
GOLF TRENDLINE　z. B. 2.0 SDI TRENDLINE ゴルフ　16795 EUR
COROLLA1.8 TS　カローラ　 22600 EUR

>>261
いや、上の方でＪＤパワーズのリサーチをレスポンスのサイトから引用してた奴がいたからね。
レスポンスのサイト見ても、リサーチの詳細がイマイチよく分からなかったから。

ＣＲのサイトも見たけど、これも詳細は良く分からないな。
肝心のところは有料になってるし。w

>>263
やれやれ・・・。

↑
そのレスでいっぱいいっぱいか？
マヂ低脳キャパの無いヤツだな。

↓に信頼性の高い海外サイトがある。かなり公平に
欧州車、国産とも判断されてる。(英語だがな）

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>268

> そのレスでいっぱいいっぱいか？
> マヂ低脳キャパの無いヤツだな。
国産海苔みたいに慣れてないもんでね。w

> ↓に信頼性の高い海外サイトがある。かなり公平に
> 欧州車、国産とも判断されてる。(英語だがな）
> http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
ありがとう。

>>268
うん、たしかにメジャーだね。
ブラクラとしてはｗ

>>265
いや、VWの勘違いプレミアムブランド化は、ライバルと比べて高コスト体質だからｗ
要は「プレミアムですから」ってことで同クラスと比べて高価格なのを正当化しようと
してるだけ。もっと言ってしまえばボッタクリ商法。

あとは、自信過剰独裁者のピエヒがトップだった頃のオナニー戦略の残骸。

今時ブラクラ貼り付ける低脳ID:tRpFjhfJ　国産海苔って
こんなやつらばっかだもんな。

国産と欧州車と二台持ってる俺はどうすればいいんだろ…

ムダなので１台売って後はレンタカーにしなさい

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>271
でもVWは東欧、中国、中南米が主な生産拠点でドイツでの値段は日本車より割安
それでも日本車に押され気味で業績悪化
何を血迷ったんだろ？
勘違いしてフェートンとかやってないで真面目に環境と品質に取り組めば良かったのに

急成長する中国市場だけが頼みの綱
ランボルギーニ、アウディ、シュコダ、セアト、ベントレーそれらの名前よりVWの方が信頼されていたのに
外国人はVWの株を買うのに制限をつけられていたのも悲劇のもとか

独フォルクスワーゲン、5000人削減へ

独フォルクスワーゲン（ＶＷ）のベルント・ピシェツリーダー社長は9日、
独本社で会見し、来年末までに自動車事業の事務・管理要員の3.5％にあたる
5000人を削減する計画を明らかにした。

　同社長は「自動車業界の需要予測は過去2年間楽観的過ぎた。今1―3月期は
非常に厳しい」と指摘。「フォー・モーション」と呼ぶ新計画では人員削減
などを通じ、来年末までに40億ユーロ（約5440億円）の経費を圧縮する方針を
示した。今年は全体の新車販売目標を掲げないが、主力小型車（ゴルフＶ）に
ついては年60万台の目標を維持する。中国での販売シェア30％も死守したい
考え。

　2003年12月期は売上高が前期比0.2％増の871億5300万ユーロだったが、
「（ユーロ高という）為替要因による売上高の目減り分が35億ユーロに
のぼった」（同社長）。為替対策では年15万台規模の量販車種をメキシコ工場
に生産移転する。純利益は57.7％減の11億ユーロ。


[3月10日/日本経済新聞　朝刊]

０５年末までに５０００人削減　ＶＷ、世界規模の再建策

０４年１−３月期の業績についてもピシェツリーダー社長は「悲惨な結果と
なる」との見通しを示した。

「回復の起爆剤」にと、昨年秋投入した新しい小型車ゴルフの販売も伸び
悩んでいる。

全文http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000264-kyodo-bus_all

コピペじゃなしに、自分の言葉で「国産車の優位性」を語れる香具師はおらんのかね。
メーカー云々じゃなくて、車自身のね。
信頼性とか、故障率の低さとか、バリューフォーマネーとか、
既に散々語りつくされたこと以外で何かないの？

>>279
壊れない・修理が安い…ほかになんかある？

クルマはよくわからないけど、夏目漱石先生の「こころ」は名作だと思うよ。
ここに欧州車に惹かれる人の精神構造を解くカギがあるんじゃないかと
思うんだ。

日本のクルマは鉄板が薄いからよく凹む。

>>279
あんたも「欧州車の優位性」を自分の言葉で語ってみたら？
「味」とか「楽しさ」とかさんざん喚き散らすだけで全く中身のないことを
馬鹿みたい繰り返してないでさ。
「欧州車＞＞∞日本車」とまで思ってるんだろ？根拠なんか山ほど出てこないとおかしいじゃないか。

嘔臭車の味とか楽しさなぁ・・・老人のｾｸｽみたいなモノ？
キモ！

>>281
えーと・・・記憶が定かじゃないが
たしか主人公と親友が同じ女を愛してしまって
その友人が死んでその遺書が・・・
てやつだっけか？
で、そのどこから欧州車が(ｒｙ

>>284
そう、特大痔と老女の

>>285
たしか主人公が大嫌いだった女を親友が好きになったら、急に良いオンナに
思えてきて手を出してかっさらったってハナシじゃなかったっけ？　他人が良い
って思うとその欲望が伝染するんだよね。

>>287
あ、なんか微妙に思い出してきた。
なんか先生が自殺してその遺書に
そういう内容書かれてたんだっけか？

>287

国産海苔が散々国産マンセーしてるのに全然欲しくならいのはなぜ？

国産乗りが親友じゃないからだろ？

>>283
ここはスレタイに書かれてる通りのスレなんだから、
それに反論する方が語るのが筋でしょ？

>「欧州車＞＞∞日本車」とまで思ってるんだろ？

そう思い込んでる欧州車海苔を説得できるほどのものがあるならどうぞ。
下らんコピペとかじゃなくてね。
国産車に思い入れがあるなら、それが分かるように語れば？
できないならいいけどね。

>>291
いちいち雑誌読み杉のafoに語れるかヨ 底辺欧州車海苔にはｺﾋﾟﾍﾟで充分

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車　底辺晒し揚げ

ソース示しても納得しない馬鹿が欧州車海苔には多いから、
コピペは大賛成だな。

>290

おお
そうか

>>292
> >>291
> いちいち雑誌読み杉のafoに語れるかヨ 底辺欧州車海苔にはｺﾋﾟﾍﾟで充分
> 親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車　底辺晒し揚げ

つうことは、チミの子供も安物欧州車海苔になるわけか。なるほど。w

サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

データも否定するようなアホ揃いだしなw

欧州車は安全装備が優れているとか言うけど
普段使うようなとこがよく壊れる車に乗りながら
いざってときにその安全装備が確実に作動するとどうして思えるのか。
想像力が足りないのか。

>>293
そうかね。ちゃんとしたリサーチに基づく事実は認めてると思うが？
マジな話、例えばアメリカの自動車雑誌で日本車が高評価を得ているとする。
それは事実としてもちろん認めるが、
じゃ、その事実を持って何を主張するのか、ってことこそ肝心だと思うが。
「アメリカで高評価＝車として優れている」と主張するならば、
それこそ国産車海苔の言う「外人コンプレックス」に毒されてることにならないかい？
「アメリカ人がほめてるんだぞ！」ってか？

そんなことより、ここにいる国産車乗りは実際どう感じてるのか。
自分の車にどんな思い入れを持ってるのか。
その方が遥かに説得力があると思うのだが。

>>297

> データも否定するようなアホ揃いだしなw
って自分で言っておきながら、

> いざってときにその安全装備が確実に作動するとどうして思えるのか。
> 想像力が足りないのか。
何で想像力の話になるんだ？
欧州車の安全装置がいざって時に作動しないことが多いとか、
それが原因で乗員が死傷するケースが多いとか、
実際にデータがあるなら示してみれば？
大いに参考にするよ。w

海外で影響力あるったらTISCALIだろうがよ

BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html

乗り味とかフィーリングは自分の引き出しにはないもんだから妄想・先入観でかたずけて全否定。

>>291
え？
ここは物分りの悪い欧州車乗りを、国産車乗りが一方的に説得せなあかんスレなのか？
なんじゃそりゃ。

下らんコピペつったって、あんたが「味！味！」とか喚いているよりもよっぽど説得力があるんだが？
自分自身の感想だけでいいんならこんなとこにいないでさっさとウンコ欧州車でドライブにでかければ？
「味さいこー」とか喚きながら。

>>299
ソースを示されて、必死になって反論してる馬鹿欧州車海苔１匹。
そこまでムキになるなよ、オマエ必死杉。



欧州車海苔って大人気ないね。

ってか
m5iqjgGQのレス全部みたら、ただたんに話のすり替えが好きなだけのやつだな。

>>304
確かに。ソース出るとは思ってなかったんじゃない？
信頼性ないだの、いつの調査だの･･･。話のすり替えというより、
負けず嫌いのガキという感じだ。


欧州車海苔の皆さん、こんなのが、欧州車海苔の代表？
ステータスがないと、いじめられるのかな？

欧州海苔代表は私です。そしてカローラうんこ

>>306
おまえの中古欧州車ｸｿ 親は安国産？

同じ家の駐車場にＢＭとダイハツミラが並んでたりすると
クスクス笑ってしまう。オマイ無理すんなって感じｗ

中古欧州車海苔の諸君　ﾊｽﾞｨから雑誌で読んだインプレッションはやめたまえw

中古安欧州車で新車発言w

じゃあ国産中古海苔は最悪だなｗ

いや欧州車は中古で買うほうがたぶん賢いぞ。
細かいトラブル修理した後売られてる場合な。

欧州車海苔っていっても、車名晒して「ここが良い」「ここが悪い」
って明確にする奴いないね。
高速安定性とことあるごとに言うが、雑誌の読みすぎか、スピード違反の域
の話。アウトバーンの話も中途半端。



結局ここは特大痔信者の脳内だらけか。

コーシュマーリポーツ　２００４年モデル性能調査結果

ラグジュアリーセダン部門：レクサスＬＳ４３０
環境部門　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン部門　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　　：レクサスＲＸ３３０
アップスケールセダン　　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　　：ホンダ　アコード
３列シートＳＵＶ　　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　　：スバル　フォレスター
スモールセダン　　　　　：フォード　フォーカス
ファン・ツー・ドライブ　：フォード　フォーカス

以上１０部門中８部門は日本のメーカーの車が獲得した。内訳はトヨタ４、ホンダ３、スバル１
である。トヨタ、ホンダは品質調査でも高い評価を受けている。

トヨタ、ホンダの自動車は性能、品質共に優秀だから販売が好調と結論づけられる。逆に欧州車
の不振は性能、品質共に日本車より劣るためではないだろうか。欧州でトヨタ車が急速に販売を
増やしているのは性能、品質共に優れいるからだろう。

アメリカ人は日本人に次いで車がわからない人達だからね

車のわからない日本人が有り難がる欧州車＝ウンコ
ってことでFA?

m5iqjgGQはどこ行った？
鳥インフルエンザにでもかかってたのか。

そして>>306うんこ

アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

>>319
くだらんレスだが、オマエらの得意な質問をしてやろう。
ソースは？

>>320
ソースありますた。
http://www.eiga.com/buzz/040302/15.shtml

>>319
レオナルド・デカプリオはプリウス所有者として有名。最近の報道ではアカデミー賞
会場にプリウスで登場した俳優も出現。

>>319
Kt53DgLOよ、オマエも鳥インフルエンザか？

>>322
都合のいいところだけ抽出するなよ
ほんとトヨタヲタってチョンみたいだな
＞シャーリーズ・セロン、マーシャ・ゲイ・ハーデン、ティム・ロビンスら
＞数十名がトヨタのハイブリッド・カー、プリウスで登場したのだ。
＞これは、グローバル・グリーンUSAという環境団体の働きかけによるもので、
＞賛同したセレブリティたちがプリウスを利用した。

つまり環境団体と癒着してるってことだよ

てゆうかなんで
トヨタヲタってそんなに必死なの？
他の国産ヲタはだれもこんなスレに必死にならないのに

>>324
＞ちなみにこの車はセレブの乗用車としても人気で、
＞レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・ホプキンスなどが所有している。

＞ちなみにこの車（プリウス）はセレブの乗用車としても人気で、

319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/03/10(水) 20:11 ID:Kt53DgLO
アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

（´・∀・｀）ﾍｰ

>>324
君は皆無と言っていたじゃないか。
都合のよい解釈するのはよくない。
環境団体と懇意だからといって何が悪い？

癒着ってか。
さも悪いことのように言ってまで、言い訳したいんだね。
さすがだな。

じゃあ欧州車メーカーは特大痔と癒ちゃ（ｒｙ

>>325
あんたのほうが必死だがな。

所詮日本のサイトのソースだから
日本人に都合よくできてるのは当たり前だわな

でもポルシェやフェラーリ、コルベットやマスタングやハマーなんて
いちいち誰が乗ってるなんて言わなくても
アメリカの著名人はだいたい持ってるわな

>Kt53DgLO
いい電波だъ( ﾟｰ^)

>>331
アレ？皆無じゃなかったの？ｗ

まあいくらトヨタヲタ（社員？）が必死に頑張ってソースやデータを出したところで
車を愛する人間がトヨタを目の敵にするという現実はなにも変わらないよ
徒労とはこのことだねw

欧州派だけじゃない
国産厨もアメ車好きもトヨタとチョン車にだけは吐き気がする

理屈じゃないんだよ
この事実についてトヨタヲタはどう思ってるの？

トヨタの事
よく判っていないで
ただ言いたいだけじゃないかと。
はっきり言って
パクリじゃない
くるし過ぎるよアンチは
りゆうが解からない

なんだ、ただの基地外か・・・。

>>334
君の好き嫌いなんてどうでもいいことだよ。
トヨタやホンダの自動車は性能、品質共に優れているから売れている。
そして欧州でもその性能と品質が評価されてきている。客観的事実が重要。
君の妄想の世界など、どうでもいいのさ。

>>334
53の意見なんかどーでもいーよw

>>334
事実じゃないからどうも思わない。

>>339
２ch見ててわからない？

>>334
「この事実」って何？もう１回聞くけど、オマエのソースは？

これだけ墓穴掘って釣られまくって恥ずかしくないとは･･･。
いやあ、いいものを見せてもらってる。


で、皆無じゃなかったのか？

>乗り味とかフィーリングは自分の引き出しにはないもんだから妄想・先入観でかたずけて全否定。

徳大事はじめ評論家はいいと思うものはいいと評論してるだけ。欧州車にいいものが多いから
評価が高い。それが国産オタには「ひいき」と写るだけ。
国産オタには悪名高いＣＧもいいものは評価してる。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013654.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012849.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013658.html

結局自分が好きな車の評価が低いのが気に食わないというだけ。

>>334
トヨタ工作員発見！

いくら馬鹿なアンチトヨタを装うにしても、そこまで馬鹿はいない

サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性のはなしをしろよ

>>235
イエス。前スレ立てたのは俺です。最後は「違いのわかる人」とやらに
絡まれて苦労しましたがｗ
106乗ってたんですか？いいですね。楽しかったですか？
あのディーラーマンとしゃべってたら僕まで欲しくなってしまった。
なかなか危険なひとですｗ全然106が似合ってなかったんですがねｗ

大小はともかく、値段でヒエラルキーがないのは意外ですね。
少なくとも軽なんぞ、カローラクラスからも馬鹿にされますしね。
軽も意外と結構高いとは思うんですが。
確かに年収によって買える車は決まってくるわけだけれども、
車エンゲル係数さえ上げれば、フェラーリとかとんでもない
のじゃなければ多くの日本人は大抵の車を買うことは可能か不可能か
と言われれば一応可能になりますからね(積立貯金+５年鬼ローンとか使えばｗ)
そういう昔と比べれば良い時代と言えば良い時代です。

楽しめる(無茶しない)範囲の金額で、自分の好きな車を好きなように走らせる、
そういうのが一番車好きとして幸せなんじゃないかなーって思う次第です。

トヨタのパクリ史上オレが最高に笑ったのは
やっぱこれかな↓

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011063199601/g1001/a010110631001100000000000000199601.html

ID:Kt53DgLO、恥ずかしくてもう出てこられないのか？

>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

で、ソースはどこ？

しかし、欧州メーカーは現行車でもトヨタやホンダに性能・品質で劣り、ハイブリッド
などの次世代技術でも劣っている。ＶＷやＰＳＡの最近の状態をみると先行き不安だな。

>>345
もういいよ、恥の上塗りはみっともない。

>>346
ｼﾑﾗｰ(ｒｙ

>>347
だから、輸入車デーラーがここで必死に頑張っているということだな♪

>>346
ソースなんて別にないよ
なんで？
アメリカの著名人でマレーシア車に乗ってる人間も皆無だろうけどソースなんてないし
トヨタヲタってなんでそんなにソースが好きなの？
毎日四六時中家に引き蘢ってソース探しに必死なの？
やっぱ社員？じゃなけりゃ悲惨な人生だね

こんな恥ずかしいパクリをやってのける企業は
世界広しといえどもトヨタしかいないわなw↓

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011063199601/g1001/a010110631001100000000000000199601.html

居ないという証拠は出せないよな。
「有名人の○○が日本車に乗ってる」ってことを示さないと。

>>351
また釣られてるｗ
あんなミエミエの釣りに引っかかるとは思わなかった。
やっぱ阿呆だね、コイツ。痛すぎるよ。

ソース、ソースってうるさいのは欧州車海苔だよ。
過去ログよく読め、厨房。

>>351
そう言う話しを根拠も無しに言うことは嘘つきとかほら吹きと世間では
言います。よく覚えておきましょう。

もうそろそろ底辺安欧州車海苔には言うことが無くなったみたいだなw

>>353
>>321

>>356
いや、今日は脳内ばっかだと思うよ。

トヨタヲタ（社員）さん達はこれでもパクリじゃないんだw
なぁ？なんとか言ってくれよw
↓

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011063199601/g1001/a010110631001100000000000000199601.html

―――――――――――――――――――――――――― 終了 ――――――――――――――――――――――――――

>>354
過去ログ読むほど暇じゃないんだよ
毎日引き蘢ってネットばかりやってる暇人のお前と違ってね

国産オタってのは判断基準が性能・品質しかないんだなw
要するに自分がなにが好きというものすら持たないからだろね。

たとえば俺の場合、内装で言えばベンツのビジネスライクで重苦しいインテリアは
好きじゃない。だから軽快で明るい感じのする仏車に乗ってる。
質感は落ちるが他では味わえないからね。
国産の万人に嫌われないだけの中庸なインテリア論外。
欧州車はこうやって好き嫌いで選べる車。国産は「どれがいいのか」と未だ優劣で選ばれてる。

まあステップアップしていくという楽しみもあるんだろう。
いつかはクラウンがんばれよｗ

>>361
そうか、もうすぐ新学期だからな。ちゃんと予習しとけよ。
それと、あまり亀レスはよくないぞ。

>362
そうだね。

ブランド好きと車好きの違いかも。

>>362
仏車は欧州車じゃない、なんて他の欧州車海苔が言ってたぞ。

>>363
だからお前みたいな暇人とは違うって言ってるんだけどな
日本語わかる？
お前も都合のいいレスにだけ返答しないで
>>359あたりのレスに答えてくれよw

>>366
ぶはははは、また釣られてる〜〜〜〜。
真性の阿呆だ。

>>367
お前見事にこのタイプだな低能児め
↓

【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　 .→(藁　やｗｗなどを多用する
　　
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ
　　
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　 .→　ヲタ系AAで煽る
　　→　知能障害をおこす
　　
最後の反論
　 .→他のスレor板にコピペを貼り皮肉を吐く　
　 .→IP抜くぞ、ゴルァ

>>365
ドイツ車海苔だろうな。そいつはガッチリしてるだとか高速安定性だとか
ドイツ車的なものが絶対的に優れていると思ってるやつだろう。
評価のベクトルが一方向な点は国産オタと一緒。

>>368
はいはい、そんなにムキになるなよ。
そんなの見つける暇はあるんだな。
新学期の準備、ちゃんと忘れないようにな。

>>346なんて、誰がどう見ても釣りだと思うが、
オマエには理解できないようだなｗ

どの議論で負けたのか、さっぱり覚えがないが。



で、皆無なのか？

コイツ7o3+tzb3って丸一日2chに貼り付いてやがる
まじで気色悪いわ↓

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 00:02 ID:7o3+tzb3
>>165
去年か、その前の年ぐらいの話だけど。
いや、「外車」「故障」でググってみたら、山のように出てくるし。
ソースなんて示すまでもないよ。少なくとも、イギリスとアメリカで
は、つい最近の調査でこの結果。調査した機関を疑う前に、自分の
頭を疑った方がいいよｗ

>>371
確かに、昨日もやってるよ。徹夜でやった覚えはないが。
仕事から帰って、オマエみたいな奴を釣って遊んでいるだけだよ。
ここまで言っても、また釣られるんだろうな。

>>371
で、皆無なのか？

負け犬オヤジが必死に「釣られてる釣られてる」♪

ってか？

>>374
そんな、示されたソースで恥をかいたからって、逆上するなよ。
これ以上恥の上塗りをするつもりか？


で、皆無なのか？

＞ちなみにこの車（プリウス）はセレブの乗用車としても人気で、
＞レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
＞ホプキンスなどが所有している。

＞ちなみにこの車（プリウス）はセレブの乗用車としても人気で、

ID:Kt53DgLO
>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

（´・∀・｀）ﾍｰ

>>375
皆無って言ってるんだから皆無だろう
日本語わかる？
負け犬オヤジさん

>>368
君も「煽られて反論できなくなった」と「言い返せないけど負けを認めたくない」
と「最後の反論」の３項目に該当する。

コイツID:7o3+tzb3
レス見ると内容がない上にツマランあげ足取りとソース要求に終始。

＞ちなみにこの車（プリウス）はセレブの乗用車としても人気で、
＞レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
＞ホプキンスなどが所有している。

＞ちなみにこの車（プリウス）はセレブの乗用車としても人気で、

ID:Kt53DgLO
>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

（´・∀・｀）ﾍｰ



で、これを読んでも皆無なのか？
どっちが負け犬がわかる？

>>379
だって釣り氏ですから

>>376
よかったな負け犬おやじ
そんなんで嬉しいか？
言葉のアヤ（しかも煽り）で言ったことにそんなにこだわる馬鹿なんてお前くらいだろうよw
たかが2chでさ
だれかが５万といるって言ったら５万という数字を真に受けちゃうタイプか？
ほんと知恵遅れなんだね負け犬オヤジw

>>381
ピンポーン。ちゃんと釣りって言ってるのに、ひっかかる厨房がいるよ。

>>368
あ、君は「予期せぬ無知で煽られた」にも該当するな。自分のことを
言っていたんだね。

>>381
単なる釣りで１日中２chに貼り付いてないだろうw

ＭＢ・Ｃクラス、ＢＭＷ・３シリーズ、Audi・A4なんて
たかだか５００万円あれば買えるんだから、国産オタは買ってみて
のってみりゃいいじゃん。

とマジレスしてみるテスト。

>>382
オマエみたいな大物馬鹿が釣れたら、おじさんうれしいねえ。
釣ってる甲斐があるってもんだ。

あれが「言葉のあや」？
日本語では、「うそつき」とか、「恥の上塗り」っていうんだよ。

>>385
皆無という意味知ってる？

欧州車にはサスペンションジオメトリーからくるステアリング特性に
国産車にはない味があって
数値では表せないフィーリングがいいんだよ
魅力もあって、でも車音痴にはわからないんだろうな
車音痴と対極にあるおれはトヨタなんてウンコだね

これも釣りなのか？借金して買ったカローラの中古車が宝物の負け犬オヤジ

↓
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 00:02 ID:7o3+tzb3
>>165
去年か、その前の年ぐらいの話だけど。
いや、「外車」「故障」でググってみたら、山のように出てくるし。
ソースなんて示すまでもないよ。少なくとも、イギリスとアメリカで
は、つい最近の調査でこの結果。調査した機関を疑う前に、自分の
頭を疑った方がいいよｗ

Kt53DgLO
期間工君、まだいたんだ。
仕事のつらさや、自分の不幸さに対する鬱憤をここで晴らしたいのはわかるが、ホドホドにね。

>>390
今日は、同じ低脳魚が何回も釣れる。いい加減うっとおしくなってきたな。
最後の文は、釣り以外の何だと思うの？

それより、
ID:Kt53DgLO >アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

＞ちなみにこの車（プリウス）はセレブの乗用車としても人気で、
＞レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
＞ホプキンスなどが所有している。

で、これを読んでも皆無なのか？
どっちが負け犬かわかったの？

Kt53DgLO君
恥の上塗り何回目？
さあ、ご登場
　　　↓

>>389
数値やデータしか信用しないのがヨタオタだからねｗ
自分で乗って違いを感じ取る能力が皆無なわけだ。
だから評論家の言う微妙なフィーリングに共感できず、
カタログ数値やゼロヨン何秒という記事をみて喜んでるだけｗ

Kt53DgLO君
恥の上塗り何回目？
さあ、ご登場
　　　↓

今日の結論

トヨタ・ホンダの自動車は品質・性能共に優秀。だから販売も好調である。

Kt53DgLO君
恥の上塗り何回目？
さあ、ご登場
　　　↓

>>392
どこまでも低能なオヤジだな負け犬オヤジめ
皆無なんて単にお前みたいな馬鹿を煽るために言っただけで
たいして意味なんてねえんだよバーカ
だいたい
このスレ自体がお前みたなトヨタに乗ってる低収入最底辺のカスを釣るためのスレなわけ
そんなところで釣り師を気取ってなんなよ
貧乏人めww

　　↑
本当に登場♪
本当の馬鹿♪

×お前みたなトヨタに乗ってる低収入最底辺のカスを釣るためのスレ
○自己陶酔ナルシスト欧州車ヲタ隔離スレ＆釣堀

欧州車乗りは味！味！とむなしく繰り返すのみ。

日本車でそんなものあったとしてもここで主張する必要はないから黙っているだけなのだが。
欧州車乗りにはそれしか主張することがない。
今日も明日も明後日も味！味！と喚きつづけるであろう。

>>394
いや、おれは欧州車派でもましてやアンチトヨタでもないよ
別に欧州車を否定する気もないけど
ただ、欧州廚の発言をまとめてみると痛いなと思ったから
やってみたけど、君は痛いと思わない？

>>400
ちょっとﾜﾛﾀ

>>400
×お前みたなトヨタに乗ってる低収入最底辺のカスを釣るためのスレ
○赤っ恥かいた自己陶酔ナルシスト欧州車ヲタ隔離スレ＆釣堀

追加しといて

【「ハイブリッドに未来はない」アナリストの分析は否定的】

トヨタのハイブリッド戦略が早くも苦境に立たされている。ハイブリッドの唯一の強みは
将来燃料電池車に移行したときにシステムをそのまま移行できる点だが、燃料電池車の開発が
暗礁に乗り上げている以上、ハイブリッドの優位性が足元から崩された格好だ。
理由としては、（１）水素貯蔵法に画期的な方法が無い（２）水素精製の過程での甚大な環境負荷
（３）蓄電技術の改良が難しく金属を大量に浪費する（４）劣った走行性能
これでは「環境に優しい」どころか資源浪費の旧型低性能車である。
事実、ハイブリッドも製造過程で膨大なエネルギーを浪費し、結果得られた性能は
僅かな街乗り燃費改善、１億円借金して１００円返済して財政再建に取り組むようなものである。
一方でディーゼルは、既存技術をそのまま応用できるので、量産化も安価で低環境負荷、
おまけに走行性能は優れ、環境性能もハイブリッドや燃料電池車と遜色無いなど
ますます優位性を高めている。これまで「ディーゼルに冷たくハイブリッドに優しい」
とされていた日米でも、ハイブリッドの実効性への疑問を呈する声が高まっており
ディーゼルの良さを見直す動きもあることから、ハイブリッドが「過去の技術」として放逐される
日もそう遠くはないかもしれない。

>>394
評論家の批評

徳大寺氏　カローラ：ある意味これ以上の車は無い。
　　　　　プレミオ：ハンドリングは欧州車を越えた。
　　　　　ヴィツッ：ほとんど死角が見つからない。
　　　　　ＭＲ−Ｓ：ブランドバカには解らない明るいハンドリングカー
　　　　　セルシオ：ブランド力以外に死角はない。性能は文句なし。

三本氏　
　　　　　プリウス：日本の宝
　　　　　カローラ：これと言った欠点の無い車。
　　　　　セルシオ：世界に誇る日本車
　　　　　プレミオ：トヨタでなければこの価格でこれだけの車は作れない。
　　　　　クラウン：見たかベンツ

結構トヨタの車は評価が高い。徳大寺氏はこの他ファンカーゴも絶賛しているし、
新型クラウンも高い評価だ。三本氏はアベンシスも高い評価をしている。

>>402
具体的にどういうのが痛いんだ？
「ＢＭのエンジンフィールはまるでシルクだ」とか「シトロエンの乗り味は
絨毯の上を〜」の類は一見痛いかも。でも実際乗ってみたらよく表現していると思った。
乗ったことないやつには痛いかもね。

なんだ、夕べの無免のガキか・・・
そんなにヒマなら教習所いってみたらどうだ？
>>ID:7o3+tzb3

>>405
現状はそうはなっていないな。
新型プリウスは走行性能でノーマルのガソリン車に遜色もない。
昨日、トヨタからフォードへのハイブリッド技術のライセンス供与が決まり、
トヨタを軸に業界再編、提携が進むと観測されている。

>米調査会社Ｊ・Ｄ・パワーは２６日、米国の自動車保有者を対象に実施した
>０２年の米国自動車耐久性調査で、トヨタ自動車の「レクサス」が８年連続
>１位になったと発表した。
>米国での販売系列別のブランド調査で、世界の３６ブランドのうち、５位
>までをトヨタ系、日産自動車系、ホンダ系が占めた。

>調査は新車購入４〜５年目で１００台当たり何件の不具合があったかを集計。
>９８年モデルの保有者約３万人が回答した。平均は前年比７％改善の３５５。
>日本車は業界平均を上回った１５位までに８ブランドが入った。

>>407
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性　（ｗ
フィールがいいって何の根拠もなきゃただのカルト
まあおれも欧州車海苔だが決して国産より優れてるとか味があるとか思わないよ

>>406
だから過去レスで評論家は良い物は良いと言うだけで欧州贔屓というわけじゃない
と書いたじゃん。
ただそれって純粋に道具としての評価で、「特に車が好きじゃなければ〜」とか
「乗ってどうということはないが」という枕詞がつくけどねｗ

>>408
下手な釣りだな、ソース無視の厨房。

>>411
じゃあなんで欧州車乗ってるの？ブランドか？

>>411
何乗ってますか？

どうでもいいけど、差別用語連発したり、ブラクラ貼り付けたり、コピペ連発したり、
そういうのはあんまり品が良くないと思うんだけど。
どうして国産海苔はそういうのが多いんだ？
別に車の好き嫌いで人格まで否定することもなかろうに。
というか、自分の乗ってる車けなされると、人格まで否定されたような気になるのかな？

>>413
そんなにトヨタが好きか貧乏人w

>>414
欧州車といってもおれが乗っているのは実用2Lだが
ブレーキだけは波の国産より利きも滑らかさもいいと思うがでも結構カックンブレーキ
何で乗っているかというと主に仕事の付き合いだ
なんにもなければ国産にすればよかったかとも思わないというと嘘になるが
それなりに愛着は持っているよ

>>412
その枕詞はお前が勝手に付けたんだろ？
そこまで屈折した考え方ができれば十分痛いよ。

>>406MR-S以外は道具としての評価だろうな。それとファントゥドライブの評価を混同してるなwしかしヨタオタってのは都合の良い部分だけ評論家信じるんだなw

>>419
いやいや書いてあるしｗ

社会の最底辺に位置する低収入の貧乏オヤジが必死に汗水垂らしてやっと手に入れたマイカー

そんな下等庶民にとってのあこがれのブランド。それが「ト・ヨ・タ」（爆笑）

馬鹿にされたらそりゃ怒り狂って２chに１日中貼り付いて必死に頑張っちゃうわな

馬鹿にしてゴメンね負け犬おやじww

いまどき車の評論もオーディオ評論みたいなもんだ

>>416
「車の好き嫌いで人格を否定するな」って、欧州車海苔に言われたくないな。
差別用語連発している欧州車海苔も結構多いぞ。

品が悪いのは、中古欧州車海苔の方。

大体金持ってないから日本車乗ってるんだろう、ってな
勘ぐりがすでにゲスの発想。

ここで必死に書きこんでる欧州車乗りの車ぐらい買えるっつーの。

>>416
おい、こういう>>422みたいな痛い奴はどうなるんだ？
これが欧州車海苔の品の良さか？
恥の上塗りばっかりしてるぞ。よっぽど悔しかったんだな。
赤い顔してキーボード叩いている姿が目に浮かぶよ。

ま、２ｃｈで年収の話する奴に限って貧乏なんだがｗ
ね、Kt53DgLO君。

亀レスやめれって言ったのに。一生懸命考えてそれか。
低脳にもほどがあるｗ

豊田生協が地元商店街の経営を圧迫しています。
どこまで迷惑かけたら気が済むのか豊田氏ね

>>422
君も「煽られて反論できなくなった」と「言い返せないけど負けを認めたくない」
と「最後の反論」の３項目に該当する。

中古欧州車で新車発言　（ニヤニヤ

なにこの粘着？

>>423
今頃なにいってんの？オーディオ評論家がオーディオマニアに情報を発信するのと一緒で
それそのまま車にも当てはまるだろ。車なんてどうでも良けりゃ雑誌も買わないし車版にも
こないだろ。俺だって車なんて単なる移動手段という考えだったらこんなとこ来ないし、
買う車も国産車、それもヨタ買うだろうな。

>>431
いや、>>423は対象が誰かとかそういうことを言いたいんじゃないかと思われ。
妄想と抽象表現に終始する姿がオーディオ評論家と相通ずる部分があると
言いたいのではないかと。

>>424
正直、どっちもどっちだと思うがね。

ただ、コピペとブラクラはあまりに(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ 。
差別用語にしたって、ちょっと前には「ニガー」がどうの、「アフ車」がどうのってわめいてる奴がいたし、
「ロンパリ」とか「ツンボ」とか公言してる奴もいたぞ。
同じ国産海苔としてどう思うかな？

「中古欧州車海苔は品が悪い」っていうが、
誰のこと言ってるのか知らんが、
何で中古海苔だと決め付けられるのか分からんな。

>>426
おいおい
「釣り」じゃなかったのかよ負け犬貧乏おやじww
どっからどうみてもお前はトヨタのマジ信者じゃねえかバーカ

そんなにトヨタを中傷されるのが許せないのか？
そんなにトヨタを愛しているのか？

お前のそのトヨタへの愛にはもうまいったよ
俺はお前みたいな暇人じゃないんでひとまずオサラバするが達者でな
貧乏負け犬オヤジww

国産しか乗ってないのにいっちょまえ発言 （ニヤニヤ

>>433
欧州さんたちも「貧乏」とか「負け犬」とか「底辺」とか
なかなかお上品かとｗ

もちろん国産派のお下品組を擁護する気などさらさらありませんが。

ヨタ車出没場所

ローン会社の店舗

コンビニ

安売り携帯電話の店

団地の路上

工事現場

ゲームセンター

>>422
＞必死に汗水垂らしてやっと手に入れたマイカー

これって一番大切なことだと思うんだが・・・

何？もしかして親のスネかじって欧州車持って
「国産車ダセー、トヨタ終わってるｗｗ」
とか言ってるわけか？
そういう人間が一番ダサいだろ。

>>416
国産乗りは下品だと言うがどっちもどっちだろ？
今のところブラクラ張ったりしてるのは国産の方みたいだが
人格攻撃と言う点においてはお互い様。どこみてんだ？って思うんだが。

中古欧州車で乗り味比較　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>432
対象は車マニアでしょ。じゃなきゃ雑誌としては高価なＣＧやＮＡＶＩなんか
買わないでしょ。自分が理解できないから言ってることが妄想と見えるだけ。
数値やデータに表せない部分は抽象表現になるのは当たり前でしょ。

とにかく、トヨタヲタもアンチも両方(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ 。
メーカーとしての優劣がどうのこうのなんてどうでもいいし、
経済板にでも逝ってやってくれ。
売れ行きがどうのこうのとか、海外での評価がどうのこうのとか、このスレ的には関係ないよ。

>>442
別に貴方は無理にココを覗く必要は無いんですよ

>>439
だから、どっちもどっちだって逝ってるじゃん。
「今のところ」ブラクラ攻撃とコピペ攻撃の分国産海苔優位かな。w

>>434
しかし、ここまでして、恥をかいたことを人のせいにするんだな。
欧州車海苔の代表と言いたいところだが、まあ、コイツは脳内だろう。


「負け犬」が「負け犬」って言ってるのも、恥の上塗りだなｗ
恥ずかちいでちゅね〜〜〜〜。

>>443
じゃ、チミは何のためにここに来てるの？
それこそ教えて欲しいね。w

しかし、久々にひでースレになっちゃったな。
439が言うように、どっちもどっちだな。日本車乗りや欧州車乗りが下品なんじゃなくて、
下品なヒトが日本車や欧州車乗りなんだろ。　　林真理子のパクリですが（W
　　　　　　　　........アメ車＆トヨ＆軽乗りより。　あらゆる方向からつっこまれそうだな（w

>>446
え？下らなくて不毛であることを承知の上であえて
その殺伐としたカオスを楽しみたいから居るんですよ。
永遠に決着のつかない優劣対決も下らないけど楽しいんで。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃｿﾝｿﾝって言うじゃないですかｗ

釣釣さっきから五月蠅いね。一流の釣氏たるもの自分を
釣氏なんて言わないのに。負け犬が釣だって言って誤魔化し
るだけなんだろうね。

■■■■本日の恥ずかしい奴大賞■■■■

ID:Kt53DgLO君（14歳）に決定しました。

>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

この書き込みに対し、以下のソースがあることが判明。

＞ちなみにこの車（プリウス）はセレブの乗用車としても人気で、
＞レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
＞ホプキンスなどが所有している。

うわ〜〜〜〜恥ずかしい！！！顔が真っ赤になる！！

嘔臭車出没場所

ｴﾛｱﾆｼｮｯﾌﾟ
各種風俗店
新宿２丁目
１００均ショップ
赤羽スラム街
シャブ売人のアジト
ホモ専門店

>>448
そうそう、禿同。
楽しまないとね。

>>448　　　キミのような楽しみ方がイイ！　　俺も阿呆になるか....天然でした（w

>>452
なるほど。
アナタの楽しみって>>450みたいなカキコだってことね。w

マジ？

>>448
おんなじことを4つくらい前のスレで書いたのは俺だよ。w

で、サスペンションジオメトリーの話はどうなったんだ？
逃げちゃったかな？
せっかく「味」について論理的な展開がされるのかと思ったのになー。
残念だなー。

まあ、米人のセレブって結構日本車好きだからな。いやーめんごめんご、ってな具合で開き直っちゃえば？
俺が知ってる限りでは、モハメド・アリやレナードの試合のプロモートで有名なボブ・アラムがアキュラ乗ってたのが
はしりかな。強盗に殺されちゃったバスケのジョーダンの親父さんもソアラに乗ってて被害にあったんだった。
ただ今回のオスカーのは、タイアップと進歩的なイメージを狙った俳優達の利害が一致したパフォーマンスじゃけんのう。
ま、いっか。（w
どっちにしても、アメリカ様の車の趣味は世界的に見ても変わってるからね。
フォードのピックアップトラックが常に全米一売れてる車だぜ（w　アメリカ人様に評価されても....クスクス
　
　　　　まあ、そんなアメリカ人様がてめえたちの為に作ったクルマが好きなジャップなわけだが。俺は。

そんな変態趣味の亜米利加さんに評価され、買ってもらえないと生きていけないのは
欧州メーカーさんも一緒だけどねｗ
伊（除フェラ）とか仏のメーカーさんは買ってもらえないから欧州に引き篭もってるけど。

じゃあ、いよいよホントにサスペンションジオメトリーからくる
ステア特性の違いについて語ってやるかな。
アルファとかプジョーとかのラテン系欧州車の話ね

ついに、ついにこのときが･･･

>>459
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

461はほっといて始めるぞ。
「アルファには味が」とか言ってるが、具体的に何がどう国産車と違うのかについて。

アルファ１５６とかプジョー１０６みたいなラテン系ＦＦは、コーナリング中
ロールしたときにリヤ（特に内輪側）の接地力が低下してグリップが減る傾向にある。
これは単にリヤの追従性が悪い（つまりサスの性能が悪い）ってのもあるんだが、
実はサスペンションジオメトリーのセッティングであえてそうしてる部分もある。

具体的に言うと、例えば右旋回時ロールしたとき（つまり車体左側が沈んだとき）
リヤの外輪（左後輪）は僅かに左、つまりハンドルを切った方向と逆を向くような
機構（構造）になってる。ちょうど昔の４ＷＳ（後輪も切れる機構）で言う「後輪が
逆位相に切れる」っていうのと同じ効果だな。こうすると、ドライバーがステアリング
を切った量以上に、車の旋回半径は小さくなる。（これをオーバーステア傾向になる）

>>461
まぁまて

確かにVWが６０年代に飛躍的に成長したのは、アメリカ人様がビートルを気に入って大量に売れた
からだったな。してみると、アメリカ様の好みも様々だってことか？よく考えたら輸出しはじめの
トヨタ、ニッサンの乗用車はシスコの坂道登るのがやっとだったって聞いたな...。そんな、今で言うと
ちょっと前の韓国車以下、トラバント並のクルマを、よくも買い続けててめえの国のクルマを凌ぐ
ようになるまで育ててくれたもんだ。
とゆーわけで、日本車メーカーはアメリカ様に足を向けて寝れないとゆー結論か？（w
それに55マイル規制や、殆どまっすぐの道が多いアメリカで欧州のカワイラシイ車達が苦戦する
のもしょーがねーな。ステア特性もクソもねーし（どだ？少しは下品になったろ）

×これをオーバーステア傾向になる
　　　　↓
○これをオーバーステアと呼ぶ

なぜこうするかと言うと、向こうのＦＦ車は総じてステアリングの切れ角が小さくて
小回りが効かないため（これは単に設計が古いためか）、それをカバーするために
コーナリング時、弱オーバーステア気味にして旋回能力を高めているわけ。

ちなみにオーバーステアという言葉についてかなりの奴が誤解しているが、厳密な意味
でのオーバーステアとは「ステアリングの切れ角より旋回半径が小さい状態」を指す。
大抵の奴はオーバーステアと聞くとすぐにドリフトもしくはスピンの手前みたいなのを
連想するがそれは間違い。（中にはＦＲじゃないとオーバーステアにはならないって
思ってる奴もいる）現在の国産ＦＦではコーナリング中に弱オーバーステアになる車と
いうのはまずないが、挙動が穏やかな弱オーバーステアというのは存在する。

例えば１０６なんかに乗っててコーナーでアクセルを少し緩めると「徐々に」オーバー
ステアになっていくが、そのまま放っておくとまた元に戻る。（オーバーステアが消える）
ちょうど、普通のＦＦに乗ってコーナーでスピードを上げていくと徐々にアンダーが出て
外に膨らむが、放っておくとアンダーが消えてまた元に戻るのと同じような感じ。
「ＦＦでオーバーが出たらカウンターを当てるか、アクセルを踏んで消せ」みたいな、
漫画に出てくるようなセオリーしか知らない人には理解できない世界。これは実際に運転
してみないとどういう状態かわからないと思う。

わりー、いいとこだった。

こういうセッティングは向こうのＦＦでよく使われた古典的な手法で、今では「古臭い・
ＦＦの悪い癖が残っている」みたいな言われ方をするが、実はステアリングとアクセルで
車をコントロールするには実にわかりやすい挙動をしている。
慣れれば誰でも簡単に「車を操っている」という感覚を味わうことが出来る。
（つまり運転してて楽しく感じる）
最近の「グリップ性能だけは重視するがどこまで行ってもアンダー特性」という国産車の
サスセッティングに慣れた人が乗ると、逆に非常に新鮮に感じるはず。
アルファ１５６はこれに加えてさらにステアリングレシオをクイックにしてあるので、
初めて運転する人は大抵「ＦＦなのにこんなに曲がるの？」と思ったりする。

ここまで読んで「なんだ、限界の低いところで楽しんでるだけか」と思った奴は多いと
思うが、単に限界が低いだけじゃなくて、その領域の挙動が穏やかでコントロール性が
高いのが上に挙げた車の特性。
単に限界低いだけならリヤにツルツルタイヤ履くだけでいい。国産車でも出来る。
そういうのとはちょっと次元が違うのよ。

ロール量やコーナリングスピードの変化に対して、どんな時でもドライバーに違和感を
抱かせないような自然なリヤのグリップ変化（低下）を作り出すのはかなり工夫がいる。
それは机上の論理だけでは無理で、かなり経験とセッティングでのトライアンドエラーを
必要とする。アルファもプジョーもそこにはかなりの労力を費やしてるハズで、プジョーが
長い間リヤサスの設計を変えなかったのもそういうところが大きい。
国産車が安易に（というと失礼だが）ひたすらアンダー特性にして安全性を確保しようと
いうのとは対照的。

おお。なんか良い感じっぽいし、分かりやすいぞ･･･。

別に欧州車好きなのはかまわないけど
必死でトヨタ（国産車）を叩いてるのって

在日チョンかチョンだろ？

チョンはまぁ氏ね
在日は別に君が悪くない
親がチョンの血が流れてるだけだよ

だから祖国にカエレ

うん、素晴らしいね。このスレじゃ、掃き溜めに鶴ってやつか（w
俺も昔国産FFで真似しようと思ったが、結局自分の腕じゃアンダー出まくり大会でタックインすら
発現しなかったっけなあ。友人のA112では、俺こんなに運転うまかったかな？というくらいに
曲ったんだが。

トヨタのこと
よく分かってないで
ただ言いたいだけではないかと
はっきり言って
パクリじゃない
くるしすぎるよアンチは
りゆうが分からない

ここでちょっと脱線して、プジョーのサスペンションジオメトリーの話。
ちょっと雑誌を読みかじった奴なら、２０６までのプジョーのリヤサスが
トレーリングアーム式で、３０７からトーションビーム式っていうのを
聞いたことがあると思う。
何がどう違うかというと、簡単に言うとトレーリングアーム式っていうのは
左右のサスがつながってなくて（独立懸架）、なおかつ横方向の剛性を上げ
にくいので、コーナリング時にトー角（タイヤの左右の向き）が変わりやすい。
プジョーの小型ＦＦはこれを逆に利用してコーナリング時に弱オーバーステア
状態になるようにセッティングしてる。しかし同じプジョーでも１０６と
３０６ではセッティングが違って、３０６なんかは各ブッシュの硬度バランスや
配置を工夫してトー角の変化を抑えて安定性重視に振ってる。

しかし、３０７ではこれ以上の安定性を求めてトーションビーム式を選んだ。
ゴルフやトヨタＦＦなんかでよく使われてる方式で、左右のサスをビーム（棒）
でつないで剛性を高める。こうしてコーナリング中のアライメント変化を
抑えて安定性重視にしてる。３０７が３０６に比べてドイツ車的といわれる
のはそういうこと。（もちろんそれだけが全てではないが）

だからカタチだけのマルチリンクより成熟されたトレーリングアームの
ほうが安定感があるわけだ。俺の仏車も確かパッシブ４ＷＳって書いてあったような。

凄い楽しみだが明日結構早いのでここらで失礼しまつ。
ID:3KdCfO1jガンガレ

>>472
　そうそう、Ａ１１２やプジョー２０５、１０６なんかに乗ってサーキットを
　走ると、まるで自分の運転が上手くなったように感じるよ。
　実はそんなにタイム出てないんだが。但し、非常に車の動かし方の勉強に
　なると思う。乗ってて楽しいし。

今日は遅いのでここらへんで終わるが、要はラテン系ＦＦとかでよく言われる
「テールハッピー」って言葉は、国産車しか乗ったことない奴が聞くとリヤが
流れまくりの単に危ない車を想像すると思うが、実は違う。
こういうのは乗ってみないとわからないし、サスペンションの設計思想の違い
によるところだからどちらがいい／悪いは別として違いは確実にあるということ。

>>472
一時ネタっぽくすらなったサスペンションジオメトリー云々がマジで
論じられるとは･･･すばらしい。

なにやら激しくためになってる気がするぞ。
俺の好きな206がそういうサスというのも良いｗ

>>478
お疲れ。明日も楽しみにしてまつ。

205かあ。（遠い目）欲しかったんだが、当時はプアでな。（今もだが）
A112は酸化されずに存在してるのが日本に何台あるかな？（w　　205は実はXSが欲しかった。
こいつも程度のいいのはもうないかなあ。　俺の青春のあこがれ（チープだが）だった.....グシュン。

俺はそんな詳しい仕組みは知らずにただ乗って楽しいから結果的に
仏車選んでた。簡単な仕組みなのに良く曲がるなあと思ってたけど、
疑問が解けたよ。
カタチだけにとらわれてＷウィッシュボーンだから高級、マルチリンクだから
良いなんて選んでるやつには良い薬だよ。

>>3KdCfO1j
いやぁ、わかりやすかった！
かなり参考になった、THX！

かいつまんで言うと
微妙なオーバーでやや限界が低いッぽいってのが
味があるってことか？

ジオメトリーも結構だがＦＦの重量バランスで
ジオメトリーのセッティングのみでオーバーって出るのか？
２Ｌはともかく２．５Ｖ６とかじゃ前が重くてどう考えても
アンダー出るだろ。
単にデフのセッティングかなんかでタックインが強いだけじゃね？

>>3KdCfO1j ありがとなー たぶん今スレの最良カキコだろ。482の言う通り、スペックヲタには困ったもんだが、
やっぱり実際に乗ってみんとな。加えて01jみたいな知識があればカンペキ。
　　でも、今日覗いてほんとに良かったわ。

＞具体的に言うと、例えば右旋回時ロールしたとき（つまり車体左側が沈んだとき）
＞リヤの外輪（左後輪）は僅かに左、つまりハンドルを切った方向と逆を向くような
＞機構（構造）になってる。ちょうど昔の４ＷＳ（後輪も切れる機構）で言う「後輪が
＞逆位相に切れる」っていうのと同じ効果だな。こうすると、ドライバーがステアリング
＞を切った量以上に、車の旋回半径は小さくなる。（これをオーバーステア傾向になる）

ナチュラル４ＷＳぽいが、、、
それと質問なんだけど、動く構造ってのは何が？
リアアーム自体が捻れる？それともマウントブッシュが？
更にそれを与えられる荷重（低、中、高）によってコントロールできるの？
ステアリングの切れ角と連動してるわけでもなさそうだが？

煽りではなく。

もしSUVとかラグジュアリーセダンと、
国産の小型車持ってて、
小型車の代替考えたらチンクとかプントもいいかもなぁ…と思った。
かなり参考になったわ〜！

いままで安物欧州車なんてなにがいいんだ？壊れるだけなんて言ってた国産オタは味音痴か脳内決定だな。

グリップ重視でアンダー特性だろうが荷重移動でブン曲げられるやつには関係ない話であって
味音痴か脳内決定なんて言おうものならヘタクソへタレと煽り返されるのがオチだな。

欧州車海苔って流すだけで攻めないやつが大半だからこういうセッティングが合ってるのだろうな。
でもドノーマルのエボインプで「この車アンダーが（略」とか言ってるようなやつにはおすすめかも。

なんか随分長文を書いてくれたみたいで、なんつーかツッコムのも悪いくらい？
国産車と比較するということですので、続編の国産編も期待してまつ。

なにやらFF限定っぽいので、カローラ、インテ、ランサー辺りが個人的には希望かな。

物理的に曲げられるかじゃなくて曲がる感覚が軽快で楽しいってこと
でしょ？なにもブン曲げなくたってクルッと曲がるわけよ。
まあ乗れば解るってｗだから脳内だって言われちゃうのよｗ

>>492
限界の高い車を無理やり曲げるのも面白いもんだよ。
速度域も高いしタイムも出るしね。
まあ乗れば解るってｗ

>>490
攻めても楽しいよ。まあタイムなんか計ったらたいしたことないと思うけど。
レース出るわけじゃないし物理的に速いことより楽しいと思う方が大事でしょ。
KdCfO1j がいうようにこの感覚は乗ってみないと解らんに同意。

タイム？レーサー気取りでつか？ﾌﾟｯ

>>495
レーサー気取りでつが何か？

>>495→>>493

>>496
まあキミのようなやつは限界に挑戦し続けてくれｗ
おまわりさんに気をつけて次のレースもがんばってください。

中古欧州車で新車発言w

ラテン車は殆どFF専業だからな。
基本的にフルラインメーカの日本だったら、そういうクルッと回る感が
欲しかったら後輪駆動車を選べばいいじゃんという気もする。

あとドアンダーの車を自分でいかに曲げるかというのもそれはそれで楽しいのは同意だし。
まあどっちも否定する気にはなれんわ。

業界再編続く? BMWとプジョー・シトロエンが手を組んだ---次期『ミニ』が!


PSA（プジョー・シトロエングループ）とBMWは、新しい小型ガソリン乗用車を
共同開発することで合意したと発表した。

共同開発した小型車は、プジョー、シトロエンそしてミニのブランドで発売
される予定で、次期『ミニ』は共同開発車となる。3ブランドで年間100万台
を生産する計画だ。

BMWは小型エンジンが基本的に苦手で、現行ミニはガソリンをクライスラー
（現ダイムラークライスラー）から、ディーゼルをトヨタから調達している。
ただ、欧州の二酸化炭素排出総量規制に対応するため、燃費効率の高い
小型車を増販する必要があり、PSAと組んで小型車を開発する。PSAはBMWと
組むことで、スケールメリットを生み出す方針だ。

みんな釣られたふりするのうますぎ・・・

>500
ぜひMR-Sを(w

なにがヨタがＮＨＫのようなものだよｗ　ふざけんな
今度行った時徹底的に苛めてやるからなｗ
本社勤務も出来ない屑どもが調子に乗り杉

品質調査でもトヨタ・ホンダ車は優秀。
性能調査でもトヨタ・ホンダ車は優秀であることが判明。
性能・品質が優秀だからアメリカで広く受け入れられ、欧州でも認められ始めている。
すごく当たり前のことだ。

好きで欧州車に乗ることは良いと思う。大いに乗ってください。ただ、自分の好みが性能・品質
の優劣の尺度ではない。客観的調査ではトヨタ・ホンダ車は性能・品質共に優秀だったということ。

>>439
ブラクラ張ったのは「欧州派」のほうじゃないの。あの張り方は明らかに国産派を陥れることを
目的としていて、不自然だ。正格には欧州派というより>>471だろう。

サスペンションについての解説は割と良かった。
でも、「サスペンション形式」と「サスペンションジオメトリー」って言葉を混同してないか？
もしかすると「ステアリング特性」と「ハンドリング特性」も。
元の「欧州車のサスペンション・・・」て発言は、その辺の勘違いが面白かったと思うんだが。

MR-Sﾏﾝｾｰ厨は理屈で説明できないわけ？(ﾌﾟ
やはりヨタ海苔はそんなもんだよな。評論家の言いなり。
だから欧州車が気に食わないんだろ？ｗ

>>507
さすがにスポーツカーの理屈を持ち出してまで欧州乗用車を叩こうとは思わないだけなんだが・・・。
2座ＭＲオーバーハング短い1ｔ以下
この一行だけで理屈としては十分でしょ？

とはいえ、アルファの話はちょっと面白かった。
多少壊れても好きな人は居るんだろーね、と。

あのアルファの話って
ツッコミどころが満載なんだけど？
もう出てこないだろう。

つっこんでみてくれ。
アルファの仕様とかわからんから「そんなもんかー」ぐらいにしか思わん。

欧州車乗りさん、知ってますか？　イノシトール酸をグルタミン酸と一緒に
するとうまみが倍増して味が良くなるそうですよ。昆布だしとかつをダシを
あわせるとおいしくなるって事ですね。

MR-Sの真実
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/mrs_00_2.html

>>500
「うひゃひゃひゃ、この車まがんねー」
とか言いながら頑張って走ってたらタイムが良かったってのも楽しいもんだ。

草ジムカーナの話だけど。

>>512
総括はなー・・・。
欧州車乗りでもアホかと思ってる人多いんでないの？

ヨタが作った欧州車！！　


この時点で・・・・　ﾜﾗ

トヨタの就職人気ランキングは理系１位文系４位だよ
優秀な人材を採用できるから、トヨタはますます強くなっちゃうよ

理系でトヨタが初の首位、文系はＪＴＢ　就職人気ランク
http://www.asahi.com/job/news/TKY200403100251.html

トヨタ社長ベースアップ満額回答へ前向き姿勢だそうだ
会社の業績と昨年までの経緯を考えるとサプライズはないが
日本の景気に与える影響も少なくないだけに注目されるな

PSAとBMWは共同で小型車を開発しミニ、プジョー、シトロエンの各ブランドから発売する
合併の兆候か？との見方もあるようだ

２００３年１〜１２月に米国で販売された新車のランキング

１位トヨタ・カムリ４１万３２９６台ｖｓ２位ホンダ・アコード３９万７７５０台
トヨタ・カムリの勝ち！

３位トヨタ・カローラ３２万５４７７台ｖｓ５位ホンダ・シビック２９万９６７２台
トヨタ・カローラの勝ち！

本「The End of Detroit（デトロイトの終焉）」より

「今後も米ビッグ3の地盤沈下は止まらない。2010年にはトヨタが米General
Motors（GM）を社抜き，世界最大の自動車メーカーになることさえあり得る。
そしてデトロイトが米国の自動車業界の中心であった時代は終わりを告げるだろう」

ビッグ3のシェアは低下する一方

実際，今や北米におけるビッグ3のシェアは6割を切っている。米国の
調査会社である米CSM Worldwide社の予測によれば，この先もビッグ3の
シェアは下がる一方だ。そのシェアを取り込んで伸びているのは日本車
メーカーを中心としたアジア勢である。例えばトヨタが2003年1月〜12月に
北米で販売した台数は209万台と，海外メーカーでは初めて200万台を超えた。
ビッグ3の退潮ぶりが著しいのは北米市場だけではない。世界全体で見ても，
2003年に米Ford Motor社の世界全体での販売台数は672万台にとどまり，
678万台に達したトヨタグループに初めて抜かれたのがその象徴だ。長年
守ってきた世界2位の自動車メーカーの座を，ついに明け渡したことになる。
トヨタグループの数字にはダイハツ工業と日野自動車が含まれる一方，
Ford社の数字にはマツダが含まれないなど，若干公平を欠く面はある。
しかし海外生産を中心に前年比10％以上販売台数を伸ばしたトヨタと，
同3.6％減らしたFord社では勢いの違いは明らかだ。世界第1位のGM社の
世界全体での販売台数は，2003年に859万5000台で，トヨタにまだ180万台
以上の差をつけているが，財務面を見ると2003年通期の自動車事業部門の
営業利益は11億米ドル（1米ドル＝105円換算で1155億円）にすぎない。
トヨタが2004年3月期に1兆円を超える純利益を上げる見通しであるのと
比べると，大きく見劣りするのは否めない。

>>512
俺、総括大っ嫌いなんだよね…
何でもかんでもたたきゃあそれでよくて、
あの記事書いてる腐れジャーナリストからはいい車像がまったく見えてこない。
じゃあてめぇの理想はなんなんだよと。
ってか、あの雑誌自体が恥だけどねｗ

>>514
総括はここのヨタ基地外/欧州基地外と同じ臭いを感じるが
剛性低いとかはまあ当たっているので、当たらずも遠からず。

★トヨタ車、欠陥の疑いで調査＝カムリなど３車種−米当局

　米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は９日までに、トヨタ自動車が米国で発売した
乗用車３車種について、不意に加速する欠陥の疑いがあるとして調査を始めた。
対象はカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスＥＳ３００（日本名ウィンダム）の２００２年と
０３年のモデル。同局によると３月３日までに合計３７件の苦情申請があり、５人がけがを
したという。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000714-jij-biz

・NHTSA　http://www.nhtsa.dot.gov/

MR-Sは、車として考えていくと >>512 はあながち間違ってないと思うが。
MR-Sﾏﾝｾｰ厨は大抵特大痔のリップサービスに騙されているか
それでもいいんだという、ある意味大衆欧州海苔と同類な感じがするがｗ

>>524
MR-Sﾏﾝｾｰは、なん〜も考えてないだけ

ID:U97EzngP

アメリカ産業界は非製造業に確実にシフト

いまだに大量生産の製造業・・・・
だいじょうぶかヨタw

ID:+I1KJDau

ヨタの心配する前にお前とその家族の心配しろよ(ププ

>>527
オマエモナー

>>521
総括メンバーの言い訳↓
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/997.html

ん？悔しかったのか？池沼 ID:+I1KJDau

>>530
知恵遅れ　必死だな　ﾜﾗ

「トヨタが作った欧州車」
これが恥ずかしくないのは半島の中の人たちと同類

>>532
> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと？
小１時間尋ねることは、おやめる下さい。

>>532
途中だったのでもう一度

> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと？
小１時間尋ねることは、おやめ下さい。

　必死にヨタ養護する知恵遅れがかわいそうなのでw
>

そう戯言を言うのはおやめる下さい。

>「トヨタが作った欧州車」
たしかにこのキャッチコピーは恥だなw　今までのは何だったのかとコ1時間・・・
漏れはTOYOTAやNISAANが世界に誇れるのは高性能なターボエンジンくらいだと思ってるから
今もTOYOTAのターボ車に乗っている。
ターボが廃れてきた今、今後車を買い替えるとなるとどこのメーカーにするか悩むな
たぶんTOYOTA車は買わないと思うけど

”おやめる下さい”池沼ID:+I1KJDauは恥ずかしくて必死で逃げ出しマスタ。

>>537
ID:jwRv4GU+　必死だな　ばかの一つ覚えレスしってんじゃねーよ

＞＞漏れはTOYOTAやNISAANが世界に誇れるのは高性能なターボエンジンくらいだと思ってるから

全開性能から国内向け

>>538
あんた昨日アメリカの著名人は一人もトヨタ車に乗っていないって言ってたやつだな。

トヨタのターボのどこが凄いんだよ？
トヨタが世界に誇るエンジンならプリウスのアトキンソンサイクルだろハイブリ抜きでも

トヨタが作った○○ばっかり。要するに自分がないわけだな。

>>536
そのコピーには違和感があるけど恥ずかしいとは思わんな。
欧風カレーとか中華風ドレッシングみたいなもんで、海外のいいところを
ミックスしてさらに良いものを作るのは日本の得意技なわけだし。

ヨタの国内ター房は内製タービンw
カンタンにブローしまつ

国内でも欧州輸出用の
購入タービンにして下さい

>>543それとは違うな。既存のものをなぞってるだけだから。本物の欧州車があるのに欧州風を買う理由はない。

なんでヨタはセルシオを
日本よりも安くアメリカで
売っているのですか？

>>543
それが恥

もうひとつ言い忘れた
ノーマルTOYOTA車には興味ないです
あくまでもチューニングベースとして萌〜〜

>>540
いないだろ。
プリウスはたぶんロボット犬感覚で買ってるんだろ。

>>545
じゃあ、国産大衆車があるのに国産大衆車風を買う必要もないよね

ゴルフをはじめとする輸入大衆車オーナーさんはここで退場なさってください。
もちろん545は違うだろうけど、その他の痛い欧州海苔も粘着してるからねｗ

>「トヨタが作った欧州車」
たしかにこれは痛い。
ってかこのコピーにひかれて買う人ってどーなの？？

しかし、フルラインナップどころか、同じジャンルに何車種も抱えてると、商品としての差別化に苦労するんだろうなぁ・・・。

>>550
どう考えてもゴルフのが先だろファミリアより

>>550
おまえ頭わるいね！！

ヨタが作った大衆欧州車だろが

国産大衆車<<<<<<<<∞<<<<<<<欧州大衆車

>>552
> どう考えてもゴルフのが先だろファミリアより

ロールアウトしてから壊れるまでの期間がかい？ｗ


>>553
誰がそんなこと言ってるの？ヨーロッパから電波で命令されてるのかな？ｗｗｗ

ドイツ人の目には

マツダ＞トヨタ

らしい。

>>554
>
> >>553
> 誰がそんなこと言ってるの？ヨーロッパから電波で命令されてるのかな？ｗｗｗ

おまいの大好きなヨタだよ

>>555
> ドイツ人の貧乏人の目には
>
> マツダ＞トヨタ
>
> らしい。

>>556
> おまいの大好きなヨタだよ

ソースは？藻前の脳内の妄想？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
うわぁ
頭悪すぎる

ドイツ人がマツダ好きなのは本当だよ。
他の車に乗ればいいのにと思う事もある。

>>558
自分で努力しろ　チンカス
12Chanの放送見なかったのか？ガイアの夜明け
アベンシスのカタログも見ないのか？

初の女性1級整備士が誕生!---試験の合否発表

不正受験の盗用多はゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://response.jp/issue/2004/0310/article58505_1.html

>>561
どっちも見ないなあ。

ところで早くソース出せよ。
こめかみにプリンタケーブル挿したら、脳内の妄想もプリントアウトできるかもよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:7RQ5rFRs

小僧　甘えるなよ！！
そのバカ
ヨタ組み工学園の生徒だ
春休みなのか

>>564

　ソース出せって言ってんだよ、マンカス舐め取り係。　

>ガイアの夜明け

見たよ

欧州大衆車乗りが決まり文句の「国産車は椅子が・・」

ID:+I1KJDau
お！逃げ出したんじゃなかったのか？
ってか頭悪いのお前だろ？どう見ても(ゲラ

日本語すらままならないんだからな。

そろそろ、その腐れた池沼人生をおやめる気にはならないか？
人類のためにさ。

トヨタ車が海外で人気無いのは車が小さいからだと思う。
大きいトヨタ車出せば売れるよ。

あとダッシュボードがオモチャみたいで嫌いなんだってさ。日本車の

>>567

ホえってんじゃねーよ　小僧
図星がくやしかったのか　そうか
組みたて工員は頭いらいからな　ﾌﾟ
おまえにピッタリだな　えっ　どーよ　ﾌﾟ

>>570

　早くソース出せよ、自動ウンコ製造器。

: ID:7RQ5rFRs

貧乏なんだな　ごめんよ　親をうらむなよ
いまどきTVもないなんてなぁ　

>>571
ガイアの夜明けを見なかった点で
おまえはここにレスする資格ないだよ

貧乏はヤダな
いまどきTVもないとはなw

＞既存のものをなぞってるだけだから。
＞本物の欧州車があるのに欧州風を買う理由はない。

↑欧州"風"こそが、明治維新以降の日本人の生活様式そのものなのでは？
和洋ゴッタマゼな食生活もさることながら、住居だって西洋風の建築様式
でありながらも屋根は瓦だったり、家の中も土足禁止でしょ。本物の欧州人
の生活様式とは違う。あくまで欧州"風"。でも、それって恥ずかしいかね？

最近、家に某独逸製ワゴンが来た。ブランドが欲しいから買うんじゃない、
それこそ下手な国産車よりもコストパフォーマンスの高い良心的な車だ。
・・・でも、既に2ヶ月経ったのに、乗ると「他人の家」という気分になる
んだよね。やっぱり、「欧州"風"文化の中で育った日本人には、欧州車に
日本的解釈を加えた国産車がいい」という事を再認識しました。

>>570
ﾊｧ？
図星って何を指して言ってんの？
義務教育くらい受けてからこいよ・・・マヂ。

ていうか・・ホントのマヂでお前リア厨だろ？

正直に言えよ。（ｗ

>>572
精神年齢が園児並の藻前と違って、ゲームと車番組しかTVの使い道がないわけじゃないから・・・

で、ソースは？早く出せよ、人間便器。

>>574
アベンシスは欧州風でなく、イギリス生産の欧州車だバカ

>>551
あのCMからするとアベンシスは､欧州車のようにドアの開閉の音が良く剛性感
じられ、欧州車のように荒れた路面でもアウトバーンを走っているような
滑る走りをする、欧州車のスタイル、まさに欧州車のような車･･･。
欧州車とはそんなに良い車なの？トヨタさん･･･｡

ID:jwRv4GU+

おまい　ここまでスルーされてんのも気がつかないのか　ﾌﾟ

ていうかこんな基地外ID:+I1KJDauが
自称嘔臭車海苔の仲間だとは・・・

嘔臭車海苔に心から同情する。

>>577
日本語読めないの？
ソース出せって言ってるんだけど？おなら噴霧器クン。

>>577
アベンシスの話だったのね。
上の方のレスを見てなかった。
スマソ

ちなみに漏れが書いた「欧州車に日本的解釈を加えた国産車」は
レガシィを想定しています。

ただの基地外アンチヨタはヨタ叩きスレにいってくれ。

>>581
TVもなくガイアの夜明け見れなっかたおまえが　ソースだ？

>>582
このレスの流れから　レガシィ？　ペッ　ばか

水平二連式鼻糞鉄砲の+I1KJDauさん、ソースはぁ？ｗｗｗｗｗ

小便熟成樽の+I1KJDauはよだれをたらしながら車番組を全部チェックしてるぞ！
ブーブーかっこいいでちゅね〜

ソースは？

>>585
てれび　ガイアの夜明け
アベンシスのカタログ

ソースもと教えってやってるんだ
あとは努力しな

ID:７ＲＱ５ｒＲｓ

どーした　オナニーレス　続けれよ　ﾜﾗ

ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、
ちょっと気になるトヨタ車のカタログも欠かさずチェック！
そうやって毎日が過ぎていきます。ある意味では幸せ。

盲腸に脳があるみたいだから許してあげてね。

番組チェックしていないだけで「TVも無い」とは凄い論法だな・・・

>>589
おいらが欧州車大好きといつ言った


ソ〜スは　　　　　　　ﾜﾗ

ID:７ＲＱ５ｒＲｓ

どーした　オナニーレス小僧
いつ、俺が欧州車大好きと？

ソースだせや！！

>>591
ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、
ちょっと気になるトヨタ車のカタログも欠かさずチェック！
そうやって毎日が過ぎていきます。ある意味では幸せ。

彼は記憶中枢に問題がある子みたいだから、みんな許してあげてね。

ID:７ＲＱ５ｒＲｓ

俺が欧州車大好きといつレスいれましたか？
ソースは？

>>589
先生
今度アッペ（←脳内欧州海苔だからドイツ語にしてみますたｗ）
のＯＰするんですが一緒にその脳もとっても大丈夫でつか？

↓こんな感じに変えておいたほうがいいよ。

ID:+I1KJDauさんは基地外アンチヨタのTVっ子だけど、
ちょっと気になるトヨタ車のカタログも欠かさずチェック！
そうやって毎日が過ぎていきます。ある意味では幸せ。

彼は記憶中枢に問題がある子みたいだから、みんな許してあげてね。

>>545
日本でも本格インド料理があるからおかんの作るカレーはイラネって？
おかんカレーを馬鹿にするなよ。
きっとインド人が作ったカレーより美味いぞ。

>>593
ID:７ＲＱ５ｒＲｓ　知恵遅れ

>>ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、

ID:+I1KJDauさん＝俺

で・俺がいつ欧州車大好きとレスしましたかぁ？
ソースは？

おまえのオナニーだろ　小僧

>>597
おかんカレー最強ｗ

ID:７ＲＱ５ｒＲｓ　どーした？

ID:+I1KJDauの俺がいつ
欧州車大好きとレスしましたかぁ〜

ソースは？

+I1KJDau先生、もしかして静岡出身の期間工さんじゃないですか？

>>596
そうみたいですな。
あんな既知外といっしょくたにして、欧州海苔の皆さんにはすまんかった。

>>598
で、>550に対して>553のレスが返せる根拠は？
早く出してこないと鳥インフルエンザに侵されて死んじゃうぞ。
藻前、「3歩歩くと忘れる」っていう鶏より知能程度がやばいんだからｗｗｗ

>>601
なんで、わっかた？

で・・

ID:７ＲＱ５ｒＲｓ　

>>ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、

ID:+I1KJDauの俺がいつ欧州車大好きとレスしましたかぁ？
ソースは？

>>602

話しそらしってんじゃねーよ

>>ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、

ID:+I1KJDauの俺がいつ欧州車大好きとレスしましたかぁ？
ソースは？

>>597
どっちのカレーも好きだけど、家庭のカレー(に限らず日本風に
アレンジされた味)は3日おきに出されても食べられる。本格的
カレーは時々無性に食べたくなるが、そんな衝動は月に一度ある
かないか・・・ってのは漏れの個人的主観だが、同じような嗜好
性の日本人は多いのでは？

1国産乗り
仕事は？休み？
まさか君はプー？

おれ、小さい時おかん亡くなったんでいない(T_T)

おいらは、期間工だから契約終了したら、次の契約までプーだよ

>>606
今日は風邪でお休みでつ。喉が痛い･･･
しかし休んで2ｃｈってのもアレだなｗ

しかしおかんのことは･･･残念だな(T_T)
なんといって良いのかはわからんが･･･ガンガレ!

>>562＝狂牛病＆鳥インフルエンザ患者（ｗ

晒し上げ

>>604
先に話をそらそうとしたのはどっちですか？それとも自分のことは忘れましたか？
すでに脳みそにインフルエンザウイルスが入ってるのかな？
それとももともとそういう頭の出来なの？ｗ

トヨタのアベンシスもボクちゃんの大ちゅきなブーブーでちゅよ〜、あばばばば。

>>605
ラーメンもカレーもきっと本場のものより日本風にアレンジされたものの方が
日本人の口には合うんだよきっと。
車もきっと本場の欧州車よりトヨタの作った欧風車の方が日本人に合うかもね。
俺は別に欧風車が好きなわけではないんだが。

>>606
いらん話題出してすまんかった。
今度おかんカレー食いにおいで。

>>603
>なんで、わっかた？
マジかよ！
たぶんあんたのこと良く知ってるわ・・・。
恐ろしい・・・。

>>610

こちらは、ソースもとは教えたはずだが何か？

ID:+I1KJDauの俺が欧州車大好きのソースは？
どこのレスに？

>>612

よぉ〜
おいらもおまいのことたぶん知ってる

まじでー。
・・・晒しあいになって自爆するのもいやなので消えるっす・・・。

お袋の味とトヨタを同列に扱うのか？
納得いかんなぁそれは

トヨタはコンビニ弁当だなやっぱ
それかファミレス

ならホンダはインスタント食品だな。

アレンジじゃないでしょ？パクリでしょ？良いように解釈しないでね。

トヨタがせっせと日本の道路環境に適した車を作ってるのに
ジドーシャヒョーロンカを名乗るバカとそのシンパが「欧州車と違う」とか
トチ狂った事を言い出すので「おまえらはこういうのが好きなんだろ（プ」
といってチョチョイと作ったのがアベンシス。

トヨタとホンダがクルマ作りやめれば日本のクルマはもっとよくなるのに…

＞621

S2000とNSXは消えて欲しくないなぁ

>>621
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/11 16:40 ID:0X2SWn7Q
また悪口になっちゃうけど塗装も雑
トヨタと比べるのは可哀想だけど
日産にも負けてる

がんばれ三菱

あえて言うなら、
欧州車＝Ｂａｓｅｂａｌｌ
国産車＝野球
って感じじゃないの？
ルールは全く同じだけど、文化的バックボーンや雰囲気はカナーリ違う。
日本人ならやっぱりビールの見ながらナイターって人もいれば、
本場のベースボールに憧れてアメリカまで観戦に行く人もいる。
どっちが上とか、どっちが優れてるって問題じゃないでしょ。
ただ、オリジナル＝本物って観点からすれば、
ベースボールを知らずして野球を語るな、ってことにも一理はあるかな。

車もまた然り。
日本車も時としてオリジナルを超えるものになるけど、
元ネタにはやはりそれなりの価値があると思うんだが。
それを知った上で、その日本風発展型を選ぶのには大賛成。

元ネタ云々ならﾍﾞﾝｼ以外選べないってことになるな。
最初に乗用車を作ったんだから。

それ以外は皆すべてコピー品。

オレはコピー品で大いに結構。

中古安欧州車で新車発言（・∀・）ニヤニヤ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/11 16:57 ID:31mHZIwT
三菱とスバルは塗装弱いんですわん

>>625
それは極論。w

例えばトヨタ車でもオリジナルと呼ぶに相応しいものはあると思うよ。
初代クラウンとか、初代セル塩とか、初代プリウスとか、初代ハリアーとか。

もちろんトヨタ流コピー品のなかにもピンからキリまであると思うしね。

>>623
>>628
偉い　三菱びいきだな！！
お前は　TOYOTAに　訴えられるよう　覚悟しろよ！！
警視庁に相談ですな！！調べます。
どうせ、出てきたら自作自演の同一犯だろ！！
他の板場にもいたから！！

ベンツBMみたいな「どっしり感」のある乗り心地の日本車があってもよさ
そうなのだが、出ないもんだな。
いくら新型が出ても安っぽい乗り心地であるとは言える。

足周りがどーとかいうけど、20万くらいの車高調入れてアルミとタイヤ変えるだけで
その車は別物に変身する訳だから別にいいんじゃね？
日本車の多くは日本の道路事情に合わせて
40〜100km/hの速度で一番快適に走れるように出来ている訳だから
漏れはどんな車買っても必ず足周りは社外品に交換しちゃう

>>631
それと>>630が言っているあの「どっしり感」は違うんじゃない？
俺も国産糊だが一度乗ったことあるので631のいうのは分かる。

ベンツは安いやつでも、ぶ厚い鉄板の上に乗っている感じがする。
ぶ厚い鉄板で路面から乗員を一旦遮断している感覚。
日本車は脚がひょこひょこしているような感じかな。
低速域でもベンツタイプの方が快適だと思うのだが。

>>630
デザインで既に論外だが、一応セルシオがあるんですけど･･･
国産ではスバルが走りのブランドとして存在するが、インプのデザインは
後一歩でエボの領域に達してしまう格好悪さだからな。＜味が前々違うがBMWに対抗
でも、フォレスターの4気筒で2.5L(ターボじゃなくてSCが欲しい)ってのはいいね

>>630
えっと、メシネタで言えば日本人は欧米人よりこってり風味が苦手なんだよｗ
薄味がお嫌いなら、自分で調味料加えてチューンするなり欧米料理喰うなり好きにすればいいんだよ。
ただね「どっしり感」が無いからってそれイコール「安っぽい」ってのはどうかねぇ…
日本料理は全体的に薄味だから安っぽいとか言ったら恥ずかしいっしょｗ
薄味は薄味で美味いという人も居るのよ。恐らく。
つか現にセルシオショック以来、独車も「軽い」テイストも受けると判断して（特に対米政策）
軽い方向に向かってるっしょ。
なんかセルシオショック≒ヌーベルキュイジーヌのムーブメントみたいなもんじゃね？（独と仏がごっちゃになってるがｗ）

まぁヨタ海苔に言わせりゃ、故障しないのがイチバンなんだな。
無難で冒険のない生き方、つまり日本的優等生をめざす
平均的庶民なのだよ。

ヨタ車って面白い！楽しい！って香具師がいたら
教えて欲しい。未熟な精神というものを観察してみたいから。

>>636
故障しない車･･･ロールスロイス

と言ってトヨタと一緒にしたら、欧州車糊じゃなくてもキレるかな？
さすがにこれだけはねえ

>無難で冒険のない生き方、つまり日本的優等生をめざす
>平均的庶民なのだよ。

全然問題なくないか？日本人なんですし。
欧州人にでもなりたいのかな？

このスレはDQNの欧州車糊(脳内糊含む)とDQNの国産糊(免許もって無いガキ含む)
が揚げ足とるだけで16スレも続いてるんですか？

>>636
ﾖﾛﾊﾟ車は故障の低減を目指してないとでも？ｗ
自動車の発明以来のﾖﾛﾊﾟ人の努力をまるっきり無視してるね。
むしろ貴方のあこがれのﾖﾛﾊﾟ人に失礼だと思うよ。

>>630
セルシオがあるんですけど･･･
ああ乗ってるけどやっぱり高速域とコーナリングはドイツ車の方が上かなあ
なんて思ったりもするぞ。
友人のに都内の渋滞の中でよく乗せてもらうけど中、低速も別に悪くないと思う。

どっちもいい車だ。

基本
いい車いいデザイン：金があるなら欧州車
いい車デザイン気にせず：後が楽なんで日本車に乗ることを薦める
デザイン一番：どうなっても良いのだな？中古のイタ(ry
速い車いいデザイン：迷わずコルベットに汁(コストパフォーマンスが)
速い車デザイン気にせず：エボインプ(上に同じく)
貧民専用車：ﾋｭｿﾀﾞｲ

セルシオね。国産寄りのベストカーも「完成度は高いけど静かなだけじゃね…」

>>643
乗り心地はいいし、後部座席は極楽だよ。

>>643
車選びのウェイトを「完成度」に置くのも1つの正解だと思う。
漏れはセルシオみたいな優等生的な車に乗っても楽しいとは思わないが、
ここまで優秀な品質・精度の車に「所有する喜び」を感じる人もいるさ。

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安欧州車　ｹﾞﾗ

トヨタ車10年以上のり定年としました。それで
新車購入決定いたしました。色々なメーカーに足を運びました。
巷でトヨタ世界一とか日本車が評価が高いとか情報はあふれてます。

コンバクトカーほしくて販売会社すへて見てきました。
ショウルームにおいてある車トヨタ、ホンダその他にしてもグレードの安い
車しか飾ってないいせいか買いたい気持にさせる日本車がまったくなかった。
そこで、この車だと思わせてくれたのが欧州車(あえてメーカー伏せます)これから

乗るのにイチャﾓﾝつけられると気分よくないからね。
以前の自分は外車なんてと批判組みでったのに!!
人間の心は変われば変わるものなんだね。

636だが、

現実問題として一般的に日本車の方が故障しにくいだろ？
>640

漏れも今は日本車乗ってるよ
だが楽しみの為じゃない、単なる実用の道具だ
ガキはクルマ汚すしな

趣味モノなのに、「右」かと思うほどの
国産信奉者がいて驚いた

>>647
コンパクトカーに絞ったのが失敗だったな。
コンパクトクラスならかゆいところまで
行き届いてるのは日本車。なぜなら日本は
軽自動車を含めればこのクラスが
最も激戦区だからだ。
なんで、あと１００万円が出せないのかね。

>>649
セカンドカーとして買ったのかもよ

ＴＯＹ　ＯＴＡは、今年もＦ１最下位決定だなw
ＭＡＮＥ　ＤＥ　ＩＮ終りのあフォは、スピード物を扱っちゃいけないよｗ

>>649
> >>647
> コンパクトカーに絞ったのが失敗だったな。
> コンパクトクラスならかゆいところまで

？？？？？？？？？？？？？？？？

>以前の自分は外車なんてと批判組みでったのに!!

今日のＮＨＫニュースにトヨタが２足歩行ロボットを開発したとの報道があった。
単に２足歩行するだけでなく、トランペットの演奏も出来る優れものである。先に
アシモを開発したホンダ同様に将来はロボット産業への参入を考えている模様。ト
ヨタの技術力の高さをまた一つ証明した。

先日の米誌コーシュマーリポーツの性能調査の結果の通り、トヨタ・ホンダの自動車
の性能が優秀なだけでなく、ハイブリッドやロボットなどの先端技術でも欧州メーカー
を大きく引き離している。

経費を掛けられないコンパクトクラスは
欧州車と言えど､ネガな面が多い｡

オペルVITAやゴルフIIIプジョー３０６に
今から３年乗る元気があるなら別だが。

>>654
> 今日のＮＨＫニュースにトヨタが２足歩行ロボットを開発したとの報道があった。
> 単に２足歩行するだけでなく、トランペットの演奏も出来る優れものである。先に
> アシモを開発したホンダ同様に将来はロボット産業への参入を考えている模様。ト
> ヨタの技術力の高さをまた一つ証明した。

どこに丸投げ？ヨタ内製なの？
>
> 先日の米誌コーシュマーリポーツの性能調査の結果の通り、トヨタ・ホンダの自動車
> の性能が優秀なだけでなく、ハイブリッドやロボットなどの先端技術でも欧州メーカー
> を大きく引き離している。

米誌コーシュマーリポーツの性能調査？？？？？？？？？

>>656
コーシューマーリポーツの話しはレスポンスの昨日のニュースをご覧になってください。
ロボットに関しては量産品でないので丸投げは不可能でしょう。おそらく内製だと思われます。
トヨタ傘下のデンソーが関係している可能性はあります。

>>656
日経ネットにニュースが掲載されているようです。２足歩行型の他、２種類
計３種類のロボットを開発した。

せっかくハイブリッドで名前上げたと思ったら
今度は３番煎じのロボットか・・・
もうちょっと格好いい企業になってくれよ。
あ、でもそうなったら売れなくなりそう。

コンシュマーレポートは顧客の満足度を表すもの　性能など客がわかる？

いままで２足歩行etc開発の進捗具合等を公表せず
に唐突に発表した様子から、大半はパックリとみた。

アシモあたりバラして、組み上げ＋新機能（たいした意味のない）
を発表したって感んじゃねーの？

ヨタの２足歩行ロボット

安川とNECねぇ〜　ﾜﾗ

ハァ？アシモって売ってんの？

ま

た

後

追

い

か

ｗ

>>660
アシモは市販品ではないよ、恥かいちゃたね。ばらして研究なんて無理。もう少し勉強しようね。

性能テストは走行性能、乗り心地、環境、安全性能など４０項目のテストを実施。トヨタの自動車
はアメリカで大人気、リセールバリューも高い。客にわかる高性能だから売れているのだよ。

確かに分からない高性能では意味がない（ワラ

ID:+I1KJDauって基地害アンチの期間工だから
相手にしない方がイイ。

>>664

アシモ売っているよ　ﾜﾗ

安川とNECぐるーぷ　ヨタの２足　ﾜﾗ

やまは　エンジン

ヨタも必死だな　自力ではなにも出来ないんだな　（核ﾜﾗ

へぇー？何処で売ってるの？
教えて基地害君。
レンタルはしてるみたいだな

>>666

相手にしないほうがいいよ

パクリが伝染るからｗ

>>664

>
> 性能テストは走行性能、乗り心地、環境、安全性能など４０項目のテストを実施。

　これは顧客満足度テスト　訳でも間違ってんじゃねの？

> はアメリカで大人気、リセールバリューも高い。客にわかる高性能だから売れているのだよ。

社会経験のない無知に教えてやる
どこの国でも貧乏人は多い
アメリカの中古車も買えない貧乏人が
ヨタ新車の大事なお客様　ﾜﾗ

安売りのヨタのイメージを変えるため
必死のレクサスブランド　ﾜﾗ

>
>

オイ？何処でアシモ売ってんだよ？

得意の基地害電波か？


低脳期間工＝ID:+I1KJDau

>>670
＞＞オイ？何処でアシモ売ってんだよ？
ソニーで売ってるよ　ﾜﾗ

>>669
ラグジュアリーセダン部門の一位はレクサス　ＬＳ４３０
メルセデスもＢＭＷも選ばれなかった。

流石だな電波期間工！
ソニーはアイボではなくアシモ売ってたんだ。
２０００００へぇー！！！！

>>672
> >>669
> ラグジュアリーセダン部門の一位はレクサス　ＬＳ４３０
> メルセデスもＢＭＷも選ばれなかった。

だって安いもん　ﾜﾗ　便やBより
おまけに日本国内販売価格より　ﾜﾗ

ごめんなさいは？

おまいらいい加減にしる。

またトヨヲタは

恥をさらしたわけだが。

確かにレクサスがあの値段で高級ブランドなんて笑わせるもんだな
メルセデスやBMWより最低でも１〜２万ドルは安い

>>674
それってボラれてない？

アメリカでのトヨタのイメージ　堅実だがダサい車

だからトヨタも必死に高級だの若者向けだの別ブランドを立ち上げてるんだってさ

基地害期間工、社会を語る。
基地害期間工、ソニーでアシモ売ってると思ってる。
基地害期間工、戯れ言は”おやめる下さい”

533 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/03/11 14:02 ID:+I1KJDau
>>532
> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと？
小１時間尋ねることは、おやめる下さい。

>>674
満足度調査ではなく、性能調査。価格はあまり関係が無いでしょ。

ワイスピすら見てないようだなエロｱﾆ大好きｷﾓﾉﾀは（プ

さぁて　社会経験のない小僧が出揃ってところで

アライアンスパートナー、リバースエンジニアリングビジネスetc
と呼ばれビジネスを教えてやるよ（くわしく知りたいやつはｸﾞｸﾞれ！！）

世の中、丸秘の新商品開発でも、自社で全ては賄いない
で・取引先に特注でパーツ等を発注する際に
または、技術供与をお願いする際に、
契約等が面倒くさいビジネスが存在します。

試作品レベルのアシモもヨタにあっても不思議じゃない
たぶん安川（モーターの関係で）あたりが
アシモをリバースしたんじゃないのか

>>682

客への調査だろ　購入したんだろ！！

オイ？話すり替えてんじゃねーよ？
アシモはソニーで売ってんのか？

どうなんだ基地害電波期間工？

>>686

舞いあがってんじゃｙねー　６８４見れ

>>674

ラグジュアリーセダン部門　：レクサク　ＬＳ４３０
環境部門　　　　　　　　　：トヨタ　　プリウス
ミニバン　　　　　　　　　：トヨタ　　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
アップスケールセダン　　　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　　　：ホンダ　アコード
３列シート　ＳＵＶ　　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　　　：スバル　フォレスター
スモールセダン　　　　　　：フォード　フォーカス
ファンツードライブ　　　　：フォード　フォーカス

欧州車の姿は無いな。１０部門中８部門日本車。

>>671＝バカ
晒し上げ

ID:a2t3Z7Of

童貞はてめーのカキコミに舞いあがって
レスが読めませんかぁ？

>>688
安売りしてませんから

で、何でソニーが出てくるの？

>>688
節操なくあらゆるセグメントを網羅してんのってアメと日本メーカーくらいしかないだろ
それにドイツ車とボルボくらいしかアメリカにはないじゃん

>>692
そりゃー２ちゃんですもの
ンダって言ったらぁーねぇ！！

>>693
安売りもしてねーよ

脳内すり替えレスか・・・

犯罪予備軍だな。基地害電波期間工

>>684
２足歩行ロボットはモータ技術だけではできないよ。腰でバランスを取るのは
が凄く難しいから。だから色んな研究機関が研究していたけど実現できないで
いた。そんな歩行のバランスを取るノウハウはモーター屋は持っていない。パ
ーツを組み立てれば出来るというレベルの話しではない。パーツのを組み立て
るだけで出来るのなら、誰も驚かないよ。もう少し勉強しましょう。

アメリカでは日本国内のディーラーみたいに期末になったら中古車センターに
自社登録の「新香車」がイパーィてなことはないのか？

>>696
どこをどのようにすり替えたのか　教えてもらおうか？

>>697
勉強するのはおまえだ！！童貞！！
安川あたりがリバースしたんじゃね？とレスしたんだ　
だれがモーター技術だけで作ったとレスした？ばか！！
リバースエンジニアリングぐらいｸﾞｸﾞってからレスしろや　バカ！！

ちわ

ハァ？？？
だからアシモがソニーで売ってんのかって
答えが>>684なのか？

日本語分かるか基地害期間工？

>>702
６９４だ！！ばか！！

ハァ？何言ってんの？
お前の日本語なんてわかるかよ？

ンダって言ったら何だ？

２ちゃんがどうとか言い訳してんじゃねーよ？カス

>>698
トヨタ・ホンダの車は性能・品質共に高く評価されているので、リセールバリューが高いそうだ。
中古車が溢れて値崩れするということは無いようだ。ＧＭやフォードはリース販売に頼るところも
大きいようだが。

>>704
ンダは本田　車板の常識！！
舞いあがってんじゃねーよ　童貞！！

脳内妄想間違いをもみ消そうったってそうはいかない（ｗ

さらし上げ

>>707
それはおまい！！ ID:a2t3Z7Of！！

お前全然話しかみ合ってねーよ？基地害期間工
ンダ＝ホンダなんて言われなくたって知ってるが？

で、ソニーで売ってるって真意を教えろや？
今更ネタでは済まんぞ。

基地害晒し上げ

>>709

ネタだが何か？

533 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/03/11 14:02 ID:+I1KJDau
>>532
> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと？
小１時間尋ねることは、おやめる下さい。

607 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/03/11 16:04 ID:+I1KJDau
おいらは、期間工だから契約終了したら、次の契約までプーだよ

ID:a2t3Z7Of

童貞が舞いあがりやがって　てめーのカキコに夢中で
６４９でのネタバレにも気がつかねー　哀れでつねー　ﾜﾗ

プ！
今更ネタだってか？
お前の数々の間違い、脳内妄想、基地害レスからして
到底容認できん。

却下だな。

ID:a2t3Z7Of　くやしいのか　坊主　ﾜﾗ

てめーのカキコミに舞いあがって６４９のネタバレにも
気がつかねー　哀れだな童貞は　ﾜﾗﾜﾗ

ID:a2t3Z7Of
ID:+I1KJDau

どっちもどっか逝け

607 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/03/11 16:04 ID:+I1KJDau
おいらは、期間工だから契約終了したら、次の契約までプーだよ

アシモとアイボの見分けがつかない厨。

その後必死で検索、間違いに気づき６４９で修正、ネタだと喚くも哀れ。（恥

ID:a2t3Z7Of

で・いっしょうけんめいおいらのレス
張りつけたんだから
どこが脳内妄想だか具体的にレスしろよ

>>710
いい加減にしろよ。根拠もないことを書いてんじゃねえ！

ｽﾏﾝ６９４だ。間違いです。
認めます。

>>719
オマエモナー

>>701
トヨタのなんちゃっ手整備士か（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

初の女性1級整備士が誕生!---試験の合否発表

不正受験の盗用多はゼロｗｗｗ
http://response.jp/issue/2004/0310/article58505_1.html

今日は本当にアフォ揃いだな。
車の話を汁。

トヨタの２足歩行ロボットは全てアシモの特許をクリアしているそうだ。
全て自主技術だそうだ。

>>724

すばらしい！！

ヨタの自主技術　すばらしい！！
ヨタの自主技術　2000GT
ヨタの自主技術 F1
ヨタの自主技術 2足歩行

すばらしい！！

アメリカのコンシュマーリポーツでトヨタホンダが高性能といっても
アメリカサイズの大きいクルマばっかじゃん
肝心のスモール（日本での使い勝手なら決して小さくはない）はフォードが造った欧州車のフォーカスや
GMグループのスバルが欧州を主戦場とするWRCを意識して造ったインプレッサと中身が同じなフォレスターじゃん

日本で使う限りアメリカサイズは大きすぎて
そんなサイズで高性能でも意味がない

ハイブリッドの特許もほとんどトヨタ

ここは本社勤務できないクズ盗用多関係者が自慢するスレなのか？

>>724
ホントかよ？(;¬д¬)

＞ヨタの自主技術 F1
？？？

>>729
ロボットに関してはレスポンスに記事が掲載されているよ。

個人的に、ＭＢのなんちゃってハイブリッドは市販されない
気がする。
公衆の面前でトヨタに負けてる姿はいくらなんでも晒せん
だろうからな。

既に晒しまくりじゃん＞MB

スパイがバレてパクリも出来ないと、このザマだよｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040311&a=20040311-00000258-reu-spo

まあF1ネタで言うんならマクラーレン・メルセデスもつっこまれちゃうよｗ
ライコネンが猿人トラブルで今シーズンのリタイヤ第１号、■はバトンに負けて
琢磨の１コ上に過ぎないんだからｗ

今の欧州車やアメ車ははっきり言って。日本車をコピーしてつまらなくなっているのは
事実です。
アドバンテージはブランドマークと高額であること。見栄がはれること。
貧乏人と差別化できる。ひんしゅくをかう横着な運転ができる。それぐらいじゃないん
ですか。

情報交換としての個人サイトは歓迎だけど
特に輸入車乗りの勘違いぶりは同じ乗ってる者として
苦笑というか、それをも超えて微笑ましいほど
何気にこの手のサイトやってる人って地方が多い
自慢の愛車のカット、遠くに見える山並みがなんとも・・

そりゃ渋滞だらけ狭い道だらけの都市部では欧州車は厳しいだろ

いやいや、東京じゃ輸入車なんぞ自慢にもならないし。
地方じゃ鼻高々なんだろうけどｗ
ってことじゃねぇの。

米誌の性能テストで日本車がトップをほぼ独占
ttp://response.jp/issue/2004/0310/article58497_1.html

欧州車信者は無駄金払ってる事に気付いた方が良いね。
あ、お布施のつもりで払ってるから問題ないか（ｗ

トヨタ＝ドコモ

パクリまくり、進歩がない、挑戦しないで安全重視

クラウンで他社のテールランプを盗作しているんだもの・・・
少なくとも狭い日本のトップメーカーのすることではない！
これだけでもこのメーカーの車は乗りたくありませぬ！
お〜い、デザイナー開発陣、聞こえているかぁ〜。
この、血迷いを説明してくれぇ〜。それとも、沈黙するんですか？

　　つ・か〜よりましか！！

　　最高の　大人だな！！

恐らく大衆車ブランドとしてトヨタは間違いなく世界の派遣をにぎるだろな
良くも悪くもこれだけ影響を及ぼしてるメーカーはアジアにおいて皆無
ただ
どれも似た車になるのはなんともつまらない

田舎欧州車乗りのお台場ＯＦＦは辞めていただきたい
あと、貧乏臭いＤＩＹネタも
一番醜いのは同価格帯の国産叩き（ここもそうだけど）
いまや良し悪しではなく、趣味の問題ってことに気づいてください

世界的にみるとトヨタよりホンダの方がずっとブランドイメージが高い。

＞いまや良し悪しではなく、趣味の問題ってことに気づいてください
それはヨタ関係者が望んでることだなｗ

だったら「トヨタが作った欧州車」なんてやめれば

>>745

それはないからｗ

昨日のジオメトリ比較の続きまだ〜？

今日の三菱ふそうのドイツからきたと思われる社長はかわいそうだったな。
あの人の責任ではないのだが。クライスラーと三菱は思いっきり足を引っ張っているな。
肝心のメルセデスに影響が出なければいいが。

>>745
ホンダF1効果でつね　ベルリンの壁が崩壊した時
東ドイツの国民が指名買いしたのが、ベンツ、ゴルフ、シビック

この効果を期待して丸投げヨタもF1へ

WBSの
「Ｃクラスを三菱にOEMして販売すれば売れる！」
ってのを真に受けて実行しないことを祈る。

半額くらいなら売れるかもしれんが・・・

>>749
責任が無いわけがないんだけどね。

+I1KJDauoﾏﾀﾞｰ?(*´д`*)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝー

トヨタが世界中に悪いタネをまき散らしたおかげで、
欧州車、特にイタリア車はデザイン的につまらなくなってきている。

新プントとか、MCムルティプラとか。

トヨタってイタリアでそんなに売れてたっけ。

>>751
このスレ的には面白い結果が出そうだけどねｗ

>>754
旧車乗れば？

むしろ>>754がかなり逝ってる
なんでやねん

ベンツCのプラットフォーム使って三菱ブランドから
小型〜ミドルサイズFRサルーン＆クーペ出せないモンでつか？
WRC＆パリダカでのスポーツイメージ使ってスポーティに振って。

ボルボとアクセラが共用してるみたいに。

そんなにすぐに出来たら苦労しないだろ・・・
クロスファイアーだって結構時間経ってからだし。

>>748
　仕事から帰ってきたら、せっかく２ちゃんには勿体無いくらいの内容の
　話を真面目に書いてやったのに、その後も全然話題のレベルが上がって
　ないのを目の当たりにして続き書く気が失せた。
　興味深く読んでくれた人には申し訳ないが。

>>484
　＞ジオメトリーも結構だがＦＦの重量バランスで
　＞ジオメトリーのセッティングのみでオーバーって出るのか？

　コーナリング時にリヤがトーアウト（旋回に対して外側を向くこと）に
　なるようなアライメント変化を起こすようなジオメトリーならオーバー
　特性になるよ。ＦＦだとか重量配分とかは関係ない。
　逆に、前軸重量が重くて重心が前寄りの方がオーバーステアが発生しても
　収束方向に行く（挙動が穏やかになる）からオーバーセッティングに
　しやすい。

　＞２Ｌはともかく２．５Ｖ６とかじゃ前が重くてどう考えてもアンダー出るだろ。

　それをいかに消すか（あるいは感じさせないか）が工夫のしどころなのでは。

　＞単にデフのセッティングかなんかでタックインが強いだけじゃね？

　これは単なる妄想。ＬＳＤも入ってないノーマルのデフにセッティングなんて
　ありません。

>>486
　＞質問なんだけど、動く構造ってのは何が？
　＞リアアーム自体が捻れる？それともマウントブッシュが？
　＞更にそれを与えられる荷重（低、中、高）によってコントロールできるの？
　＞ステアリングの切れ角と連動してるわけでもなさそうだが？

　ステアリングの切れ角と連動するのは４ＷＳ。
　462で書いてる「動く構造」ってのはサスペンション自体のアライメント変化に
　よるもの。入力としてはロールによる内外輪のリフト量（バンプ・リバンプ）や
　コーナリング時にタイヤが遠心力を受けて発生する力などがある。
　どちらもコーナリングスピードによって変化するものだから、それに連動して
　タイヤの接地面積なんかが変化してグリップ変化を生み出すわけ。
　474で書いた、プジョーのトレーリングアーム式リヤサスがコーナリング時トー角
　が変わるってのはサスペンションブッシュの変形によるもの（コンプライアンス
　ステアと言う）だな。

>>506
　＞でも、「サスペンション形式」と「サスペンションジオメトリー」って言葉を
　＞混同してないか？

　してないよ。ってか「サスペンションジオメトリー」って言葉の意味は何か、
　君が皆に説明してやってくれ。

>>758
しかし今度のV50のセンターコンソール廻りはプラスチッキーだな。写真でしか見てないからようわからんが。
よくないな。あんなのでは。
話し変わるが最近欧州でもミニバンブームが到来してるようだ。ゴルフの不調もその辺にあるのかもしれん。
要はここにいるセダンとかスポーティーカー好きのヲタなんて全体数でみると少数派だということだな。

>>631
　＞足周りがどーとかいうけど、20万くらいの車高調入れてアルミとタイヤ変える
　＞だけでその車は別物に変身する訳だから別にいいんじゃね？

　せっかく長々と説明してやったのにな・・・
　書き込み見てるとサス（この場合まずショックとスプリングのことを指すと思わ
　れる）を変えたらいいとか言う奴が多い。確かにコーナリング時のロール量や
　グリップ限界、荷重移動の変化、ステアリングレスポンスなんかは変わるんだが、
　根本的なステアリング特性までは変わらない。「別物」になるって言ってるが、
　その程度の違いでは別物とは言わないよ。

　例えばＭＲ２（ＳＷ２０）の前期型・後期型ではステア特性が全然違うってのは
　有名な話だが（前期型があまりに唐突にグリップ限界がきて危険なのでモデル
　チェンジのときにかなりジオメトリーを見直した）、前期型のショックやスプ
　リングをどんなに変えても後期型のハンドリングにはならないんだよ。
　まあ、裏返して言うとトヨタもやろうと思えばそれぐらいのセッティング技術は
　持ってるってことだけど。
　売上げにはあんまり寄与しないから、普段は能力を発揮しないのかな。

>>763
おー専門家の登場だね。
ところで質問だがアライメントのセッティングで走りがかわるとどこかの雑誌で読んだんだが
そんなによくなるものなの？

758でコテ入れるの忘れたｗ

サスの人がご登場ですな。
>>サスの人
>その後も全然話題のレベルが上がってないのを目の当たりに
所詮は2ｃｈの煽りスレ･･･下らん煽り連中にはもったいなすぎるレス
というか猫に小判と言う奴でしたな･･･とても面白かったんですが。

>>764
　静止時のアライメントを変えるだけなら、直進性やコーナーでのグリップ限界
　なんかは変わるけど、「別物」とまではいくかどうかはその人の感じ方による
　と思う。おれが書いてきたのはコーナリング時や加減速時なんかでのアライ
　メント「変化」についてだから、その辺はブッシュの配置や変形方向なんかも
　含めたジオメトリー設定によるところが大きいと思うよ。
　但し車高調で車高を落としたりキャンバー角を変えたりすると多少はジオメ
　トリーが変わるから、ステア特性にも影響はするけどね。

>>763
詳しい事は知らないが、グリップ限界を云々しないといけないような
危険運転をする輩だけのための車作りをしてないってだけでは？＜トヨタ

えと、
>>466
の、小回りが効かないから、ロールしたときにリアをトーアウトさせて、それを
カバーするってのが、ちと、どういうシチュエーションだか分からないんですが。

>>767
仮にもスポーツカーを作るんであれば、スポーツ走行でグリップ限界を超えた
ときのことも考えて、そのときの挙動をドライバーがコントロールできるような
ものにするのが開発者の良心なのでは？
ＭＲ２の場合はそれが可能だったってことが後でわかったわけだし。
一般ドライバーが運転する市販車だったらなおさらのこと。

まあ、そうは言ってもそんなに簡単に出来ることじゃないだろうけどね。

>>767
いや、アレはマジで危なかったらしいぞ。
かなりあの世を見れるらしい。
知人は極太ハイグリップタイヤをリアにはかせて
普通に走っててもぶっ飛んだりしないようにしてたが。
>>762
V50はアクセラの奴だね？プラットフォームの共用化は内装に関してはマイナス
じゃないんじゃないの？まあ、ブランドイメージにはマイナスだけれども
欧州車までミニバンブームになったら国産に飽きる＆つまらないのしかなくなった
とき、おれは何に乗れば良いのだｗ

>>サスの人
最近のマツダ、レガシィの足は「ドイツ車的」と評論化連中の評価が高いけれども、
実際にいわゆる「ドイツ車的」であるのですか？

確かに昨日の素晴らしい書き込みのあとの日中は、最近でもまれな
小学生なみの貶しあいだったようだ。もったいねーなー。ちょっと前を読め！
と言いたいぜ。
　ヨーロッパ車の足の美点（楽しさ）は、とにかく人間がコントロールする余地
をウマく残してくれてることだと思うんだが、ああも理詰めで解説されると、
なんだかすっとしたね。日本車がソレをやろうとすると、いすゞのニシボリックサスになっちゃうわけだが（w あれもいいけどさ。
普通のクルマの足でも、そいいう工夫がしてある（あった？）のが欧州車が
日本車に対してアドバンテージを持っている所だろうね。
　

あと、バンプした時にリアがトーアウトするって事は、直進時にも
路面のうねりに応じてリアが勝手にステアするって事だと思うんですが、
それによる悪影響は無いんでしょうか？

両輪が同時に上下すればいいんでしょうけど、実際には多少のタイミングの
ズレがあるでしょうから、お尻が右に左にと、結構ムズ痒い感じになりそう〜
と、素人考えに思ってみたりしたんですけど。

>>770
＞おれは何に乗れば良いのだｗ
最近のアメ車

MR-2はスポーツカーではありません.....ってトヨタは言ってたよな（W
ミドシップラナバウト（MR）だっけ？ターボ付いてて軽く200キロ出る
ラナバウトもないと思うが。　　　
なんちゃってフェラーリから、現在のMR-Sになったのはいいことだと思う。
ミドシップがいいかどうかは別にして。
カッコは悪いが、トヨタにしては珍しく楽しそうなクルマだから。

>>769
市販車に乗る一般ドライバーの大半は公道を走るわけだし、
交通法規に則って走っていれば、軽自動車でだって限界をむかえる事はないですよね。
雰囲気を楽しむだけにとどめるのが正しい「スポーティーカー」で
公道で無茶をしようとする馬鹿の事まで考える責任はないのではないかと。

>>774
甘いっ！あのパワー持て余し気味の車を操ってこそ(ry

というより、パワー持て余し過ぎの

>>771
必ずしもアドバンテージになってるってわけじゃないようだけど？
まあ、ともかく、アルファのハンドリングの「味」にはちゃんと根拠
があることが理屈で語られたわけだからラテン車好きに取っては神だろうなｗ
あと彼のレスを読む限りでは「欧州車」と言う区切りでは駄目だぞ。
「ラテン車」といわねば。

>>775
ちょっと無茶をしてしまう馬鹿ではあるが、性能にゆとりを持たせることは、
アクティブセーフティと言う点から考えれば必要じゃないか？
とっさのときにコントロールから外れては事故も増えると思う。

>>773
アメ車はイメージが･･･ちなみにお勧めは？

>>779
コルベット･･･
じゃ、実用性無さすぎかな？

>>778
常識的な走行での「とっさの時」に対応できないほど酷かったのですかね。
不必要な程の走行性能をもてはやすのもどうかと思いますね。

>>778　　うむ。あくまで俺の好きなラテンのちっこいのが主役みたいね。
ドイツ車は好きでもなんでもないが、日本車はドイツ車を一面お手本に
してるようだな。ある意味我々日本人からは分かりやすい文法で設計されてる
のだろう。
　ラテンや北欧（ちょっと前の）のクルマは、ちと異質なライフスタイルから
生まれたエイリアンみたいなところがあるんだろうね。　

>>768
　お、真面目に読んでる奴が現れた。
　スルドイとこ突いてきたねｗ
　確かにロールするくらいのスピードで曲がってるならロックする程ステアリング
　を切ることはないから、特に小回りが効かなくて困るってことはないね。
　ロールでじゃなくて、単に「コーナリングによる遠心力でリヤのトーアウトを
　発生させて、小回りの悪さをカバーしてる」っていうのが正解だったかも。
　ただ、小回りが効かないのはステアリングの切れ角が小さいだけが原因じゃ
　なくて、ホイールベースが長いこともそのひとつにある。（大体向こうの小型
　ＦＦ車は長め）ホイールベースが長いと操舵に対してヨー（車の回転）の発生
　が遅いからその分をリヤのトーアウトによってカバーしてるってことはある。
　あとは単純に軽快感を出すためかな。あ、あと向こうの車はノンパワステの
　ＦＦって結構あるから小さい舵角で旋回半径を上げるため、って理由もある。

ターボなんぞで武装して、合法的には絶対出せないパワーを誇るクルマな
訳だから、それを御するサスがそのパワーをコントロールできるレベルなのは
当たり前。結局それができた訳だからな。
市販車のミドシップもはっきり言って疑問があるけど、夢があってまあ
いいやな。

>>772
　もちろんバンプ時にトーが変わり過ぎるのは良くない。基本的にサスの設計は
　上下動に対して極力アライメント変化を抑えるように考えて作るものだし。
　説明を省いたところがあったが、コーナリング時のステア特性はトーの変化
　だけで作ってるわけじゃなくて、コーナーで受ける横力やキャンバー変化、
　キャスター変化などを含めて作られてる。わかりやすく説明するためにトー
　変化を強調しただけで。
　とは言ってもアライメント変化によってコーナリング性を上げてる車は
　高速走行時の安定性に欠ける（あくまで比較論。目に見えて危ないって言う
　ほどじゃない）のも事実と言えば事実なんだけどね。

>>784
当たり前ってのは、あんたの中での常識か？
公道を走る車として売ってるんだから、
公道を走るのに支障が無ければ商品としては全く問題ないんだよ。
＞結局それができた訳だからな。
出来る事はやって当然か。少しは経済って物を考えたら？

どうでもいい話だけど。

>783
小回りというと、狭いところとかでの取り回しを想像するんですが、
そういう意味での小回りでは無い・・という事でいいんですかね。
って、私にはそれ以外の小回りは思いつかないですけど。
ハンドルを切れば済むような・・・。

ホイールベースの件は、車種によっても色々みたいなんでなんとも。
Fitの方が206よりロングホイールベースみたいですし。ヴィッツはちょい短い。

ずいぶんつっかかるね（w
せっかくサスのいいレスついてるんだから、昼間みたいな小学生の貶しあいは
やめとこ。
でも一言。（w後期型からまともになって、価格が大幅にアップしたのかい？
経済にはなんも関係なく単にメーカーの商品化の煮詰めが甘すぎたってこと。
東京オートサロンでデモってる改造車じゃないんだから、きちんとしたもんを
最初から売ろうね。...ってキミがメーカー関係者だと決めてるな、俺。（w
まあ、サスの人のレスにくらべればとるに足らん俺のカキコだ。
気に入らなければスルーしてくれ。

あと、軽快感を出すのにリアのスタビリティを下げるのはどうかと思わなくも無いですが、
安定感とか安全性みたいなモノより軽快感を重視するってのも、ひとつの
メーカーの主義主張って事で理解できます。

でもプジョー307の話でも出たように、世界で勝負をかけようとすればするほど、
リアのスタビリティは上げる方向になるんですかね。いわばドイツ風に。

あ、ニッサンのハイキャスなんかは一度トーアウトして旋回を補助してから
トーイン側に転舵したりしますね。国産にもそういうモノがあったということで。
※ニシボリックサスも(w)

>>788
価格が変わらなければ金がかかってない、なんてわけないけどね。
「煮詰めが甘い、きちんとしたもんを」それも君の尺度で言ってるだろう。
初期型はリコールされたのか？それが社会の評価だよ。
まあ、本当にどうでもいい話だね。
せっかく難しげな話をしてらっしゃるんだから、邪魔になるのは止めるか。

もう寝ますので、MR2談義を続けてください(w

素人には危険な状態で初モノ出して、そのあと徐々に改善していくなんて、
ちょっと欧州車っぽいと思ったりもしたりする。
ほら、ＴＴとか（禁句？

アルファコンプレックス丸出しのアクセラは恥ずかしいね
メーターまでアルファのパクり

ホンダ関係者必死杉w

トヨタは２００６年にもアメリカで人気セダンカムリのハイブリッド車を投入する
方針を固めた。カムリは北米で大人気なだえに、その影響は多大だろう。乗用車の
ハイブリッドが加速する可能性もある。

alfa145乗ってたけど確かに小回りはきかなかったな。
最小回転半径セルシオよりでかいって聞いたし。

サスペンションジオメトリの話楽しく読ませていただきました。
乗ってた感覚ではボディー全体の剛性が低めで
良い感じに車がたわむことで曲がってるのかと思ってた。
（いろんなところがギシギシ鳴ってたものでw）
その分直進安定性確保するためにホイールベース長いのかと。

また乗りたくなってきたな。

２００４年秋にホンダ・アコードもハイブリッド車を投入予定。アコードと人気を
二分するカムリが０６年にハイブリッド車を投入となると、自動車のハイブリッド化
が大いに前進する。ＧＭやフォードもハイブリッド車を投入予定であり、競争が激化
しそうだ。

世界最大の北米市場でハイブリッド化が進むと、ハイブリッド技術が後れているＤＣ、
ＢＭＷ、ＶＷ、ＰＳＡといった欧州メーカーは苦しい状況になる。場合によっては業界
再編が再び起こるかもしれない。

>>760
>コーナリング時にリヤがトーアウト（旋回に対して外側を向くこと）に
>なるようなアライメント変化を起こすようなジオメトリーならオーバー
>特性になるよ。ＦＦだとか重量配分とかは関係ない。

駆動形式と重量配分が関係ないと？
そりゃ、（あり得ないコトだが）　
駆動が掛かってなくて、遠心力もない状態なら
ジオメトリーだけで変わるだろうが？？

＞２Ｌはともかく２．５Ｖ６とかじゃ前が重くてどう考えてもアンダー出るだろ。

＞それをいかに消すか（あるいは感じさせないか）が工夫のしどころなのでは。

どうやって消すの？
で、アンダーを感じさせないクルマって危ないだろ。

＞ステアリングの切れ角と連動するのは４ＷＳ。
＞462で書いてる「動く構造」ってのはサスペンション自体のアライメント変化に
＞よるもの。入力としてはロールによる内外輪のリフト量（バンプ・リバンプ）や
＞コーナリング時にタイヤが遠心力を受けて発生する力などがある。
＞どちらもコーナリングスピードによって変化するものだから、それに連動して
＞タイヤの接地面積なんかが変化してグリップ変化を生み出すわけ。
＞474で書いた、プジョーのトレーリングアーム式リヤサスがコーナリング時トー角
＞が変わるってのはサスペンションブッシュの変形によるもの（コンプライアンス
＞ステアと言う）だな。

いやストローク(即ち外的入力）に対するアライメント変化とかってどんなクルマでも発生するから・・・
だから他とどう違うのか？

４７４は要するにコーナリングフォースによってリアのトーアウトを誘発させるような
ブッシュ硬度だったりアームの剛性だったりするわけだな？
つまり双方かなり弱いと・・・

まぁ低速では小回りが聞いてよいかも知れないが、高速では安定性が確実に損なわれるな。
しかも荷重のかかり方とかその時間によってステア特性が
単一コーナーでも大きく変化するってことだな。

ボルボやジャガーはフォード経由でトヨタやデンソーの技術を使えるから大丈夫だろう

トヨタの優位は続きそうだな。
ホンダにもがんばって欲しいが。
ダイムラーは昨日の三菱の騒動を見ると、ほんと見る目がないな。
クラスラーも不振、三菱は信用の失墜。ダイムラーの拡大戦略は
事実上破綻したな。ＶＷの拡大戦略もどうやら上手くいっていな
いようだ。ＢＭＷは好調みたいだが。

>>797 >>798 まず乗ってみれば？頭から入ろうとしてるから理解不能になるんじゃないの？

>>790
ま、そういうところにこそメーカーのポリシーと言うか、基本的な考え方が現れるわけだ。
君の考えだと、リコールされなければ社会的に認められたことになるのかも知れんが、
それってあまりにユーザー不在、ってかメーカー本位の考え方じゃないか？
例の三菱扶桑の件だってそうだろ？
これだけ世間を騒がせて、マスコミなどが問題にしなければ、
おそらくユーザーの整備不良と言うことで片付けられていたんじゃないの？
結果的には製造責任を認めさせられたわけだけどね。
これは極端な例かも知れんが、程度の差こそあれ、
根本に共通する感覚があるように思えるのだが。

今朝、俺の前方をアルファの147とプジョーの206？が走ってて
その前方をデミオが走ってた。
どいつもこいつも個性が無いなと思った。

そう言う８０３は何に乗ってるのかなぁ？

＞804

自転車

>>804
もっと没個性なドイツ車。

>>802
んー確かに危険な車を市販するなというのは一理あると思うんよ。
ただね、MR2の場合それで済ませていいのかな？とも思う。だってMRなんだからｗ
あの駆動方式の車を買う以上、買う香具師は構造的にヨー慣性モーメントの少なさが
ヤバさと表裏一体であることは最初から承知・覚悟すべきでもあると思うのよね。
だから一概に危険だ危険だというのはいかがなものかと。安定性重視のMRって意味あんの？とか思う部分もある。
漏れもやや極論に走ってるなというのは自覚した上で言わせてもらうとねｗ

ちょっと前のTVRの西部警察ネタだって、「危険な車」っていうマスコミが多かったけど
一部車ヲタからすれば「コントロールできないのが悪い」「役者にちゃんと指導しとけ」っていう
見方も結構あったわけじゃん。あれとそんなに変わらない気がする。

対して三菱のタイヤが外れるってのは擁護のしようがない。
こっちは賛否両論が成立する余地は無いでしょ。端的に言えば絶対悪。正直、同列に扱うモノじゃないと思う。

＞807
西部警察のTVRは被害者が可哀想だたね〜
運転が上手いか下手かのレベルの以前で、免許取って2年もすれば
ケツ振れば体が勝手にカウンター当てるくらいにはなるんだけどね〜
奴は車を運転する事自体にむいてなかったのかも・・

カウンター当てれば動きが全部収束するなら、峠で事故る奴はいない。

＞809
峠で事故るのは明らかにタイム削ろうとして限界走行してるからだろ？
それは解る訳よw　本人も事故るかもしれない・・って考えながら攻めてる訳だし
ところが人前でカッコ付けようとしてケツだして事故るなんて、
もう上手いとか下手とかのレベルじゃないと思わない？

>免許取って2年もすればケツ振れば体が勝手にカウンター
>当てるくらいにはなるんだけどね〜

2年ぐらいの時期が一番危険なんだよ。初心者ドライバーだって
不意にテールが出たら反射的にカウンター当てたりブレーキ踏ん
だりする。立て直せなくても、寸止めor当たっても被害を小さく
出来るでしょ。6年乗ってる漏れもだけどｗ

ところが、半可通な知識に基づくテクニックで立て直そうとする
から・・・ますますトッチラカルし、車速を殺せないまま突っ込ん
でしまう。

>>807
もちろん、ＭＲ-2の件と三菱扶桑の件を同列に扱うつもりはないよ。
ただ、表層に現れてくる事象なんて氷山の一角でしょ。
その根底にあるものは・・・？ってこと。

むしろ俺が問いたいのは、それを「リコールにならないから良し」とか、
「コストのことを考えろ」とかで片付けてしまうことの危険性だよ。
なんでそこまでメーカーを擁護する必要があるのか？と思っただけ。
確かに、昔の９１１なんて（今でもそうだけどw）、ＭＲ-2なんて比較にならないくらい危険な車だった。
でも９１１はある種特殊な「スポーツカー」だし、乗り手を選んで当然、とみんな思ってた。
（にも関わらず、ポルシェは散々苦労してある種余計なデバイスまでくっつけちゃったけど）
それに対し、ＭＲ-2はスポーツカーではないし、乗り手を選ぶような車じゃない。
トヨタ自身もその辺を分かっているからこそ、改良型をリリースしたんだし。
なのに、ユーザーの側がそこまで物分り良くなる必要があるのかな。

まあ、遅レスになってしまったので、そのあたりの文脈とかニュアンスが
きちんと伝わらなかったのは反省してます。

>>804
ﾐﾂｵｶ

２月欧州新車販売はまたも日本車快進撃。２月も日本車全体で１７％増。
トヨタ・マツダも前月同様好調の他、ホンダもディーゼル　アコードがヒット。
ホンダは３４．７％増加した。それに対し欧州勢は低迷。最大手のＶＷは１．１％
減。ＰＳＡは１．８％減。

欧州本土でも日本車の優秀さが認められてきている。

>>812
Ａクラスがひっくり返ったり、ＴＴが高速で飛んだり、ＭＲ２が回りやすい車だったのはある程度しょうがない。
設計は完璧じゃないから。
上記の会社はそれらを改良していって、三菱ふそうは隠していた、それが問題なわけでしょ。

>>815
三菱扶桑みたいなケースは論外でしょ？

ともかく、誰かが声を上げなきゃ問題にされないのも事実。
ユーザーが>>786みたいに物分りが良すぎる、ってか
メーカーを擁護する必要はないと思うのだが？

>>815
そうでなくて、通常の使用で問題が発生するかどうかが問題なんじゃないか？

>>816
交通法規に反した使用で問題が起こって、
その責任をメーカーに押しつけるのが普通か？
ちなみに、私道での使用も自己責任。
>>786の態度は普通だと思うが。

>>817

> 交通法規に反した使用で問題が起こって、
> その責任をメーカーに押しつけるのが普通か？

なんのこと言ってんの？何か具体例でも？

> >>786の態度は普通だと思うが。

上の方からもう一度読み直してみたら？

MR2は雨の交差点でいとも簡単にスピンする車だからな。
実際、周りで二人やらかしてた。
マイルドになったＭＲ-Ｓでもへたっぴならすぐスピンする。
だからといって、もっと安定方向に振ってしまうと楽しさもスポイルされるかもしれん。

Uターンしようとして360度ターンしてしまいそのまま走っていったMR-2を
見たことある。
しかし、楽しそうだ。

>>818
>>786はMR2について言ってるんだろ？
MR2の旋回性能が原因で事故が多発したのか？
「リコールにならないから良し」ではなくて「通常使用に問題ないから良し」
ユーザーが無茶な運転をして起こす事故の責任までメーカーにあるのか？
電子レンジに猫を入れて爆発させて、
説明書に警告がなかったと訴訟した馬鹿の態度が普通なのか？

>MR2は雨の交差点でいとも簡単にスピンする車だからな。

↑アクセルをON/OFFのスイッチの如く扱う運転オンチ

>>821
>ユーザーが無茶な運転をして起こす事故の責任までメーカーにあるのか？

無茶をしなくてもスピンすると勘違いしている奴との間に
バ○の壁が存在するから何を言っても無駄だよ。

たしかに交差点で回るようなやつは、本来ＭＲなんか買っちゃいかん運転音痴なわけだが、
そんなのが結構多いのも事実だったり。

全くＭＲ２程度でやれスピンだとか危ないとか
抜かす運転音痴に免許取らすなよ。

>>824　そこでESPですよ

>>821
どうでもいいけど、誰がＭＲ-2の事故の話なんかしてる？
誰が事故責任の所在の話なんかしてる？
>ユーザーが無茶な運転をして起こす事故の責任までメーカーにあるのか？
こんなのお前が言ってるだけだろ？
わざとか知らんが、話を混乱させるなよ。

俺が言ってるのはポリシーの問題。よく読めよ。
法定速度で問題がなければオッケーと言うのなら、
そもそも180キロも出るエンジンなんて不必要じゃないのかね？
それを承知で踏めば誰でも簡単に180キロ出せる車にするなら、
それに相応しい足回りやブレーキを備えるべきじゃないの？
あくまでも一般論としての話だよ。

で、ついでに聞きたいが、お前の車が、「100キロまではまっすぐ走りますが、
１キロでもオーバーしてると責任持てません」ってメーカーに言われても、
納得するのかい？

>>824
普通のオバサンが運転したって、まともなスピードで
走ってりゃ、交差点でスピンしないよ。

中途半端なテクニックで交差点ドリを仕掛けようとして
スピンした・・ってのが真相でないの？

>>827
論点じゃなくて事実認識が互いにズレてるんだよ。

↑
ｵｲｵｲそれ言い出したら世の中のクルマの半分以上は
アブネーッて。

MR-S,S2000、ロードスターとかオープンにしているのも乗り手を選ぶよ
速さを求めるクルマじゃないよ
ていうメッセージなんだろ

馬鹿は乗るな馬鹿が乗って事故るのは馬鹿のせい
というわけにはいかないよな国産大メーカーともなれば

＞馬鹿は乗るな馬鹿が乗って事故るのは馬鹿のせい
＞というわけにはいかないよな国産大メーカーともなれば

トヨタがスポーツカーに積極的にならない理由の一つはそこだろう。
（他の理由は環境問題とか儲からないからだろうがｗ）
トップメーカー故の社会的責任。

某環状線ＤＱＮ御用達タイプ○○連発のメーカーとは立場が違う。

別にことさらＭＲ-2の話だけを引き合いに出すつもりもなかったんだけどね。
しつこいようだが、>>786＝790のようなコメントを見て、
「何でそこまでメーカー（トヨタに限らず）寄りの発言が出てくるの？」と
不思議に思っただけのことなんだが。

>>827
＞踏めば誰でも簡単に180キロ出せる　からと言って踏んでしまうのが馬鹿。
MR2に限らず、大半の車はエンジンを限界まで回せば足回りやブレーキに限界が来るだろ。
＞誰がＭＲ-2の事故の話なんかしてる？
>>786がしてる。>>817はそれについてレスした。話をずらしてるのはそっちだろ。

そもそも君の言うポリシーって何？
公道での使用に不必要な領域まで車の性能を高めてないメーカーはポリシーが無いの？

＞「100キロまではまっすぐ走りますが、 １キロでもオーバーしてると責任持てません」
＞ってメーカーに言われても、納得するのかい？
そんなはっきりした閾値が発生するはず無いけど、納得して当然だろ。
交通法規を逸脱した時点で全ては自己責任だよ。

初期MR2が塗れた路面でちょっと強めにブレーキ踏んだだけでクルッと回転したつうのは
有名な話だが。無茶な運転するまでもないレベルでのことよ。何必死になってんの、工作員？

>>834
ほんとにどうでもいいが、ついつい。

> ＞踏めば誰でも簡単に180キロ出せる　からと言って踏んでしまうのが馬鹿。
その通り。でも、実際世の中馬鹿ばっかりなのも事実。

> ＞誰がＭＲ-2の事故の話なんかしてる？
> >>786がしてる。>>817はそれについてレスした。話をずらしてるのはそっちだろ。
他人がしてるって言われてもな？

> そもそも君の言うポリシーって何？
> 公道での使用に不必要な領域まで車の性能を高めてないメーカーはポリシーが無いの？
おいおい、それこそ誰がそんなこと言ってる？
ある領域で不必要なまでの性能を誇示するのなら、他の部分にもそれに見合った性能を
与える「べき」では？と言ってるのだが。

> ＞「100キロまではまっすぐ走りますが、 １キロでもオーバーしてると責任持てません」
> ＞ってメーカーに言われても、納得するのかい？
> そんなはっきりした閾値が発生するはず無いけど、納得して当然だろ。
> 交通法規を逸脱した時点で全ては自己責任だよ。
俺は納得できないな。100キロ超えると危険だとメーカーが認識してるなら、
それなりの対策を「するべき」だと思う。安全を売り物にしてるんだからね。

>>836
ホントにどうでも良いよｗ

＞他人がしてるって言われてもな？
>>816で君は>>786について触れてる。>>817ではそのことについてレスしてる。分かる？

＞他の部分にもそれに見合った性能を与える「べき」では？と言ってるのだが。
その「それに見合った性能」が不必要な領域なんじゃないか。
通常の使用には問題ない性能を持ってるんだから、
「ポリシー」とか言ってそれ以上を求めるのは？？？

>>836
＞100キロ超えると危険だとメーカーが認識してるなら、
＞それなりの対策を「するべき」だと思う。
極端な事を言うと、公道ではあり得ないようなダートや急勾配で
危険だと認識されたら、全ての車について改善しないといけないのか？
日本の公道では100km/h以上「出してはいけない」んだから、それ以上は不必要。
緊急回避のために＋20km/hも出せれば万々歳。

>俺は納得できないな。100キロ超えると危険だとメーカーが認識してるなら、
>それなりの対策を「するべき」だと思う。安全を売り物にしてるんだからね。

いや、君の納得なんて必要ないから。全然（ｗ
納得したいなら全てのクルマメーカーを訴えてみたら？
クルマ以上にそれを操る人間の方が危ないってのは常識。

>>835
前にもチラッと触れたが、
>初期MR2が塗れた路面でちょっと強めにブレーキ踏んだだけでクルッと
>回転したつうのは有名な話だが。
という論拠に対する事実認識が全く異なるから、
話がシッチャッカメッチャカになるんだよ。

因みに漏れは「有名な話」と書かれても、全然信じられない。
大学時代の部活の後輩の車が初期型MR-2で、合宿の帰りに
雨の中央高速を運転したけど、全然怖い思いはしなかった。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040312AT1D0908T11032004.html

【海外】トヨタ車、急加速する欠陥の疑いで調査　カムリ、ソラーラ、ウィンダムの３車種…米当局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078879302/

つきぬけろトヨタ

トヨタ最強。　欧州車？糞。

【動画あり】トヨタ・パートナーロボット
http://www.toyota.co.jp/jp/special/robot/index.html
パートナーロボットの開発概要を発表
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0307.html
【動画あり】トランペット吹くロボット公開「肺」「唇」使い
http://www.asahi.com/national/update/0311/039.html
【動画あり】ロボット、トランペットも演奏
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c4000c6
【動画あり】開発中の人間型ロボットを初公開
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c0000c6
【動画あり】人間型ロボットを全社で開発
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004031107264c6
【動画あり】開発中のロボットを初公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040312/20040312-00000003-nnn-bus_all.html
【動画あり】トランペットを吹く2足歩行型ロボットを開発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040311/20040311-00000463-fnn-bus_all.html
【動画あり】びっくり！ロボットがトランペットを吹くんです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040311/20040311-00000020-ann-bus_all.html
【動画あり】二足歩行でトランペットも演奏
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/robot.cfm?i=20040312vv000tb
ロボットビジネス本格参戦
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040312/mng_____kei_____000.shtml
人間型ロボット追撃体制整う 総合力で 家庭用も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040312_1.html
トランペット吹く人型ロボット公開
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
【動画】
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311playing-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311play_with_wheel-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311walking-light.mpg
【動画あり】動画で見る、聞く、驚く!!
http://response.jp/feature/2004/0312/f0312_1.html

>>838
極論に走ると単なる叩きあいになるので程々にしておくけど、
それを言うなら「180キロ（以上）出せる車には、それに見合ったブレーキが必要じゃないの？」
ってことに尽きるんだけどな。
もちろんメーカーにそんな義務はないし責任も負う必要ない、って言ってしまえばそれまで。
俺も責任云々を議論してるわけではないよ。
俺の言う「ポリシー」ってのはそういうこと。メーカーとしての良心と言ってもいいが。
メーカーがそれに答えるかどうかは別問題として、ユーザーがそれについて要望するのが
なぜまずいのかね？
コストが上がるって？なぜそんなメーカー側の事情を斟酌する必要がある？
それに、相応の負担をしても良いから安全性を高めて欲しいと言うユーザーも多いだろう。

>日本の公道では100km/h以上「出してはいけない」んだから、それ以上は不必要。
>緊急回避のために＋20km/hも出せれば万々歳。
それについては同意してるよ。なら、なんで「不必要な性能を誇示することの是非」に
考えがいたらないのかね？

>>839
誰もキミに言ってんじゃないよ。
別にキミに同意してもらいたくもないし、お呼びでない。

きっとキミはソニータイマーが発動してキミの大事大事ななＣＤウォークマンが
購入してからきっかり一年と一日後にぶっ壊れても、
「保証期間が切れたんだからしょうがない」って腹も立てないんだろうな。

>>846
交通法規の範囲外でも安全な車に乗りたいなら、
自分がそういう車を選べばいいだけじゃないか。
なぜ全ての車にそれを求める？
君がムキになって安全性云々しなくても、
ちゃんとした基準があるんだし。

>>847
例え話として不適。

ビッグ3はドイツやスウェーデン車より信頼できる?

米『コンシューマーレポート』誌が行った調査によると、アメリカ人のクルマに対する
信頼性の意識は、アメリカ車に対するものがほとんどのヨーロッパ車を上回っている、という。
毎年行われる調査だが、このようにアメ車がヨーロッパ車の上位につけたのは今回が初めて。
調査は67万5000人からの回答結果をもとに発表されたもので、エンジン、
電気系統などの問題点についてユーザーの意見を聞く、という形。
その結果、2003年モデルに関しては、ビッグ3のクルマは
平均して100台あたり18の問題点が挙げられた。
それに対し、メルセデスベンツ、BMW、アウディ、VW、
その他欧州メーカー車の平均は100台あたり20の問題点。
ただし調査全体の2003年モデル平均では、100台あたり17の問題、
とビッグ3、ヨーロッパのいずれの数値も下回る。
これは日本車の結果が100台あたり12、と圧倒的に少なかったためだ。
消費者が挙げた問題点にはディーラーの対応も含まれている。
ヨーロッパ車は、故障した場合に修理に時間がかかる、ディーラーが
ユーザーのニーズを完全に満たしていない、などの不満点が挙げられた。
しかし調査が開始された1980年には、アメリカ車の問題点は100台あたり106、
ヨーロッパ車は100台あたり53だったから、実に欧州車の倍近い数字だった。
それが二十数年を経て逆転した、という意味合いは大きい。
総合的な信頼度がナンバーワンだったファミリーセダンはホンダ『アコード』、
スモールセダンではフォード『フォーカス』、ミニバンではトヨタ『シエナ』と
ホンダ『オデッセイ』だった。

>>849
最近のアメ車ナメんなよ！



広いアメリカで使うならの話だがな･･･

>>847
変な例えだ、意味が通じるようで全然違う。

最近のアメリカ車は結構品質が向上しているという調査結果も出ているそうです。
ＧＭなんかはトヨタとの合弁工場でトヨタの品質管理を学び、品質向上を果たしたそ
うです。

まあ、アレだ。847は839に対して、メーカーに都合の良い
消費者ですね、と言ってるんじゃないの？

>>852
そんな事関係なしに、90年代前半からアメ車は伸びてきてる＜品質や性能

全てがトヨタのおかげだと思い込んで調子乗るヨタヲタと、本当に欧州車乗ってるか
疑わしいような連中の煽りあいを招くようなこと言うのやめれ(確かに、影響はあったんだけどな)

>>848
まあ、いまさらなんだけど、
俺は>>786に代表されるようなメーカー擁護の発言がなぜ出てくるのか不思議に思っただけ。
俺自身は、>>769や>>768に近い考え方だからね。
極論が出たからつい極論で返してしまったが、
別にトヨタに恨みがあるわけでもなんでもないよ。

ただ、馬鹿な奴が馬鹿な乗り方して事故ったとしても、
「馬鹿のやったことだからしょうがない」では済まされないのも事実だろ。
ましてや初代ＭＲ-2の場合は、当時あれだけ話題になったわけだしね。

>>847の例え話が不適だと言うが、
>>838の論で言えば、100キロを少しでも超えて走ればタイヤが飛ぼうと
ハンドルがすっぽ抜けようがメーカーは保証しなくて良い、ってことだろ。
命に関わる車と家電製品の違いはあっても、意味はおんなじだと思うがね。
また極論になってしまったな。
スレ違いｽﾏｿ。

>>853
そのことに尽きるんだけどな。
何でそこまで物分りよくならなきゃいけないんだ？

>>856
まあ、トヨタが好きで好きで仕方がないんじゃないか？

>>855
アメリカに住んだら？
馬鹿な乗り方で事故って訴訟を起こｓ

トヨタってなんでパクリばっかりなの？
恥ずかしくないのか

トヨタは理系学生の人気ランキングで一位となった。
プリウスを初めとする先進技術・環境技術の優秀さと安定した企業体質
が評価された模様。

トヨタのライバルはもうトヨタグループなんだろうな。

他社のライバルはヘタレ過ぎてもうダメポ

アメリカでやっとクライスラーを抜いた程度
欧州ではわずか数％のシェアしかないくせに
何いってんだかw

GM-ホンダのアライアンスができればトヨタに対抗できるだろう
欧州メーカーではどうしようもない

欧州を制圧するのも時間の問題だな

トヨタのライバルはヒュンダイです

>>865
トヨタの敵は日本の評論家だと思うがｗ

トヨタの敵はすべての車を愛する野郎ども

トヨタの敵はキモヲタ

相変わらず、パクリ、真似メーカー（盗作メーカー）のトヨタ、
お〜ぃ、開発、デザイナー陣の誰か見ていたら、弁明して！
もう、ベンツの追従はするな、N社の丸テール、クラウン移植、
みっとも無いですよ。