欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）？VoL13

引き続き殺伐と逝こう。

前スレかなり荒れました。


前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077290440/

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
初めてこのスレに来る人は参考にしてちょ。　常連は無視してるみたいだが。ｗ

BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html

だんだん話しの流れが国産有利の方向になってきた。

最初にくぎを刺すのは重要かもね。ｗ

前スレは大ききなトヨタの文字で終わっていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎖

だからさあ、国産車でもいい車はいいけど
ヨタ車は車に価値を求めない乞食が乗るんだろ？
道具がいいなら軽でも乗ってろ。貧乏人にはお似合い。

今、何気にプジョーのHP見てきたけど
なんかもうライオンマークがなかったら国産車と
かわらないようなデザインになってるな。
スレタイを早く国産車VSドイツ車に変更しよう。

与太関係者仕事しろよ！！

>>7
今日のレスポンスでアメリカでトヨタ・レクサス、ホンダの自動車は値下が率
が非常に少ない車だとの記事が掲載されていた。非常に価値の高い車だと評価
されている証拠。

今日の朝日新聞に欧州でアベンシスの販売は好調だとの記事が掲載されていた。

日本、北米、欧州でもトヨタ車は認められている。

ほんと、昼間は与太関係者が多いね。w

新型ゴルフもVWらしさを極力薄めて日本車を真似したようなデザインだな

どうも新型ゴルフの売れ行きが良くないらしい。評論家の評価は高いようだが。

だからさあ、国産車でもヨタみたいにいい車はいいけど
ニサーン車は車にしか生きがいを求めない乞食が乗るんだろ？
道具がいいなら灸部でも乗ってろ。貧乏人にはお似合い。

親は安物国産、子供はセンスがいいので安物欧州車　（ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ

恥的障害欧州車

バカヤロー。おまえらこんなとこで遊んでばかりいないでちゃんと仕事しろ。
この国の国民は単純だからうちの車、買うんだよ。

新型ゴルフの外装はイプサムの劣化コピー。

ま、ここのヒキコモリ欧州車ヲタや基地外アンチヨタどもも
無謀運転やくだらん故障が原因で事故起こせばハイエース高規格救急車で病院に運ばれて、
死んだら死んだで焼き場までクラウン霊柩車で運ばれるわけだがな（藁

>>1 乙 そしてカローラうんこ

おっ，IDもVWか。ｲｲ！

だから、クソなのはBIPのベースになる似非高級車やミニバソをはじめとした日本専用車だろ。
カローラとそんなクソ車と同列に括って欲しくないな。

安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

　ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何も
　まともにできないのか」と嘆き、ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを
　取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分から
　なくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
　予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目に
　かかわる一連の事実を列挙している。

育った環境に輸入車が無かった底辺は外車好きw

>>15へ続く

>>25
とても欲わかりますが、ｽﾄﾚｰﾄ杉（w

どうして国産海苔にはコピペ厨が多いの？なんで？

カローラのセンスって加齢臭か？ｗ

まあ安物欧州車買って服はユニクロかジャスコかイトーヨーカドーってのが
お似合いの安普請の人間ばかりですね、ここ。

おまえらの個人情報いただいたよ。460万人分だ。
あの会社生意気だからちょっと叩こうと思ったんだよ。
ﾅﾊﾊ　オレ様の力は偉大なんだ。みんなひれ伏せよ。単純な国民ども。

こんなカキコが．．．
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071075684/449

(((( ；‘д‘)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

前スレで結論が出たはずだが。
ゴルフ>>>>>>国産ｗｗｗ

まだいたのか？２ちゃんスレをスレを得意げに
煽りに引用してくる学校から帰ってきたｲﾀｲ低脳厨。（ｹﾞﾗ

ゴルフは性能高すぎ
ホテルでも目立つところに停めさせられそうで恥ずかしい

エロアニショップの前によく停めてあるね＞安物欧州車。

>>31
一気に与太関係者のカキコが減るﾖｶｰﾝ

単純馬鹿　＝　基地外信者＝　欧州車のり　＝自意識過剰＝　はだかの王様

>>20＝うんこ

>>2のサイト面白いね。久しぶりに英語をじっくり読んだｗ

トヨタとBMWに限って言えば、例えば318とコロナかマーク�UをMTで乗り比べれば
BMの方が圧倒的に運転していて気持ちよいのはほとんど誰でも感じると思う。
しかし現実には乗り比べるとしてもAT同士になってしまうのがやはりほとんど。
するとBMはATによっていいフィーリングを大幅に殺され、トヨタは逆にまずいところを
大幅に隠されるので、MTで乗り比べたときほどはっきりと差が感じられないんだよね。

MTなら値段が3倍でも気持ちよさが10倍なのでBMお買い得に思えるが、
ATなら値段3倍気持ちよさ2倍弱といったところ（はい、あくまで俺の主観です）なので、
トヨタの方を選ぶ人が多くなっても不思議ではないと思う。

自社を晒すと、俺は147のMTです。

×　自社
○　自車

ｽﾏｿ

単純馬鹿⇒でかい車がすき⇒国籍無関係
複雑（コンプレックス）馬鹿⇒凡人と同じ車には乗りたくない⇒欧州車
単純馬鹿は明るくて面白いが複雑馬鹿はキモイ

父は前のかたのセルシオ、私は前の型のマーク2からNCVカローラに乗り換え、安穏なトヨタライフを送っていましたが
どうしてもゴルフR32が欲しくて買ってしまいました。内装は私にとってはセルシオより好みです。
質感はマーク2と同じ程度。カローラとは比べ物になりません。ゴルフは乗り心地、騒音は街中で、絶対的には軽自動車にも劣りますが
ドライブする楽しさはセルシオなんて目じゃないです。カローラを高級にしていくとマーク2さらに
セルシオになっていくのがトヨタ車です。カローラは使い勝手はゴルフより圧倒的に良いです。しかし
ハンドリング、ブレーキ、車のしっかり感（やはり剛性が高いのか）、エンジン、シフトの楽しさ、150キロの時の安定感、フロントシートは
セルシオより良く感じます。セルシオは600万、ゴルフR32は400万。セルシオがゴルフより200万高い理由は、車本来の差ではないと強く思います。

ゴルフってそんなにすごいのか。
おれの印象だと、
道走っていて、片方ブレーキランプ切れてる車とかを見かけると、
そのうちの半分くらいがVWなんだが。

渋滞が多く、高速道路も100kまで、道も狭い、車道と歩道の分離もよくない日本で
ドライブを楽しむのをあきらめれば日本車で充分。

ゴルフもカローラも同様にクソ。語るほどのことは無い。

たしかにニュービートルでもブレーキランプ切れているのみたなあ。それから
私はいままで2回オイル交換VWでしましたが、2回とも窓落ちで修理に来ている人がいました。
パワーウインドーや電装品は日本製が圧倒的に優れていると思います。軽自動車でも窓落ちなんて聞いたことないぞ。

>>42
＞150キロの時の安定感

ﾀｲｰﾎ

>>42
はいはい、脳内でつねw

父は前のかたのサニー、私は中古の7年落ちゴルフだろ

VWか
車種が車種だけに周りにも乗ってる奴は沢山いるが
ﾀﾏ切れ
窓落ち
窓落ちず
ファンのヒューズ�dでヘッド歪み寸止め

全て実話
趣味性が無い車だけにトラブル自慢も無く知人たちは嫌気がさしてる
楽しみが無い上に壊れるんじゃ、ある意味イタ車以下

>>49
あと、燃費わるいな〜っと思ったら燃料漏れてたりするからね。
もちろん実話。　最低の工業製品だと思いました。

いやマジでゴルフの窓落ちは有名だよ。
あとヒューズぶっ飛びやルームランプ付きっぱなしとか
些細なトラブルでムカつかされる。
R32はゴルフの伝統（いや輸入車によくある）無理やり右ハン、
ペダルセンターより現象は継承してないよね。してたら最悪だ。
フットレストの位置がクラッチ、クラッチの位置がブレーキ、ブレーキの
位置がアクセルだからな。せっかくの6MTで腰を左に捻りながら
運転したらいいシートも泣くぜ！
まあアルファとか究極に終わってるし、ツインスパークなんて
ピストンでバルブ撃つからね、マジ考えらんねー。

フォローというか質問
とある外車中古雑誌で、とある評論家（ドイツ車ひいきで「トヨタはクソ」とか言っちゃう人）が
「ドイツ車の技術を30年逆行させているものは何か？」みたいな題で、
電装系が弱い、という話に反論していた。

その評論家は
「ドイツ車の電装系は日本車のようにモジュール化されていない。」
「そのためにあとから手を入れようとすると配線などごちゃごちゃになり、
結果30年前の日本車レベルになってしまうのである」
とか言ってた。

ABなどでバイトが市販カーナビやオーディオのインストールしたせいだ、と言いたいのだろうけど
これって本当なのかね？

純正オーディオやナビで我慢していればそういったトラブル少ないってこと？

トヨタは車雑誌なんか相手にしてねーつの
それも外車中古雑誌・・・（禿藁

>>53
国会で近所の噂話し取り上げるようなもんだねw

42です。ゴルフR32は足元左側、少し狭いですが許容範囲です。後輩のRX−8もヨーロッパ主体だから
左の足元少し狭い感じですが似たようなものです。RX-8と比べると革シートはゴルフのほうがいい感じです。
内装は好みですが、RX-8のほうが派手でゴルフのほうがシンプルです。質感は少しゴルフのほうがいいでしょうか。
乗り心地、静粛性は圧倒的にRX-8が良いですが、ゴルフR32のほうが凄みがあり、刺激的です。ハンドリング、加速性能は互角でしょうか。
燃費は後輩のRX-8の6MTは7キロ台、R32は8キロ台と以外にもゴルフが良いです。
値段差は100万ほどありますがRX-8もよくできています。きっと5年後の下取りはたいして変わらないのではないでしょうか。
ただRX-8は後席、トランクの実用性が低く、私のような4人家族にはかなり使いにくいです。

もういいって・・・・・

>>53
トヨタの話じゃなくってドイツ車の話なんだが・・・。

決定的瞬間でアメリカのカーチェイスなんか見てるとパンクやエンジントラブルとか外車ってすぐ故障するんだなぁとか思ってしまう

欧州車に一番近い日本車はマツダなのでマツダ＞＞トヨタでいいでしょうか。

>>58
神の車であるゴルフとアメ車ごときを一緒にするな

様子見てたけど、やっと落ち着いてきましたね！
ところで、あさってにまた90分オーバーバーンで
焼を入れる予定です。また報告しますね。
cd* とかマークにたまに勝手にチェックが入るんだけどなんでかなぁ。。。
まあ、みなさん意地悪なので教えてくれないとは思うけどね。（苦笑）

要するに国産ヲタは味音痴なんだろ？
カローラが高速で安定するなんてトンデモ発言するやつがいるくらいだしｗ
何乗っても一緒。だったら壊れないほうがいい、安いほうがいいっていう発想
になるんだろな。おばちゃんが買い物車選んでるレベルだわｗ

ゴルフ>>>>>GT-Rってのがようやく分かったみたいだな。
高速時の安定性が段違いだからね。
インプ？エボ？そんなの相手にすらならないよ。
カローラ？おいおい･･･冗談だろ？ｗ
内装も上品だし、デザインもカッコよすぎで
女の子にもモテモテさ！

価値観が違う以上何言っても無意味なの分からんか。

イニシャルコスト・ランニングコストともに低いこと、また、トラブルフリーを最優先に車を選ぶ人たちが
多くても、それはそれで当然なんじゃないか。
運転して楽しい、フィーリングのいい車が好きなら、アルファとか、人によっては
もっと変わったやつとかを選べばいいだろうし。

>>64
だから買い物車選んでるおばちゃんと同じ価値観だと言っている。

つーかゴルフって猿人がガーガーいっていかにも体臭車って幹事の車だったけど
最近のは、良くなったのか？

ドイツ人でゴルフ乗ってるの見たことない、だいたいサニーとか松田車のような
きがする。　　本国でうけがよくないのだろうか。

>>68
うそコケ、ドイツじゃ体臭車としてゴルフとかカミナリマークがそこらじゅうで走っている。

まあマツダ車は昔ドイツでカペラが売れてたけどね。

テリー伊藤S4、パサートベタ褒め。こんないい車は国産車ではありえないって。いろんな車種乗る機会がある人は大概そう言うね。

機械を作らせたらドイツ人の右に出る民族はない。
技術好き、数学好き、構成好き、組織好きでないとこうはできない。
そう、職人の頑固な製品はいつまでも魅力的。

>>71
だからこれを読め
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

欧州車は確かに良い、だからこそ今の国産がこぞって
それ向けに作ってる
で、結果国産はだいぶ良くなった
これ事実。
大衆車層では日本車が派遣を握るのは間違いない。

ドイツってブランド作るのが上手いとおもう。
これも事実。
あのフランス人だっていやいやながら一目おくから
ベンツ　ＢＭＷ　ＡＵＤＩ
これを超えるブランドイメージって日本には無理だと思う
機械的良し悪しは別としてね

>>72
それはそれ
すべてじゃないだろ
op用のメスなんかドイツ製がベスト
日本製なんて使えないｗ

だからこれを読め
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071075684/l50

>>66
あなたの車を選ぶ上での価値観とは具体的になに？

壊れない方がイイってのは当たり前というか、最優先事項だろ。
自分の命を乗せて走るもんだからな。
そういうのが分からないってのは・・・安い人生送ってるんだろうな。

>62
レンタカーでも借りて、自分でカローラを試してみろ。
まぁ「固い脚＝安定」なんて思ってる味音痴だったら、乗っても無駄だが。

>65
アルファに夢を持ちすぎ。
運転が好きなやつなら、ロドスタの方が絶対楽しめる。
回したときの音はいい感じだけど、それだけ。

>>73
そりゃあまいだろ。海外メーカーは日本メーカーを傘下に収めて、
壊れない技術や品質管理のノウハウを吸い取ってる最中。
それに安さが武器の韓国メーカーが伸びてくれば、日本車も楽観できないだろ。

>>77
俺の会社の社用車フィールダーだから毎日乗ってるんだよなｗ
街乗りはいいけど高速ではフラフラだよ。カーブでも腰砕け。。。
これ会社のみんな言ってるぜ。

トヨタは強いともうよ
別にオタじゃないけど、したたかだから
すくなくともオペルやプジョーＶＷ辺りなら
国産でしょ
韓国はどうでしょうね。一昔前、わが国産技術を
見習ってなんてやってましたけど、習得するやいなや
恩を仇で返すしまつ・・体臭ブランドとして日本メーカーの信頼
は絶大だから

最近じゃ欧州圏でシェアの伸ばすわが国産MAZDA3あたり特に元気がいいし
プレミアムブランドとしてＢＭＷやベンツ等々に追いつくことは
ないけどシェアは拡大すると思うってか同じ日本人として
欧州乗りながら最終的には国産に勝って欲しい

>>79
俺も毎日カローラに乗ってるが、全然そんなことないぞ？？？
タイヤの空気圧でも間違ってるんじゃないのか？
首都高のどんなカーブも流れをリードしてきれいに曲がる。

うちも社用車だからみんな運転するが、そんな事言う奴いないなあ。。。
単に運転が下手なだけじゃ。。。

今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

WEBＣＧで日本海を船で渡り
ユーラシア大陸横断　パリだったか?ゴールなんて企画やってた
その車は中古のカラゴンだったと思うけど
サスは抜ける、ガタガタになるなんて言ってたけど
なっていってもノントラブル　走行不可になる事は無かった
そんな企画やれって言われたら今のってるＶＷより
トヨタを選ぶなぁ　　なっていっても粗悪ガソリンでもしぶといらしいから（ＷＷ

盛り上がってまいりました。
しかし完全にドイツ車VS国産車になってます。
欧州ヲタもこのスレでドイツ車以外の欧州車の話題は避けるように
なったね。うかつなこと言えないからなあ、何言われることか・・
次のスレタイはドイツ車VS国産車でいーんじゃないの？

>>78
三星が日本の部品かって世界的に家電で成功してるのは認めるが
現代は終わってる。中身がニセモノだからどーしよーもないよ。
モータースポーツに殆ど参加してないのにどーやってエンジン
開発してんだか・・GDIエンジンを平気で我が社が開発って
HPに載せてたからね

>>77キミこそいろいろ乗ってみなって。カローラがいかに不安定かわかると思うが。うちのオカンでもわかるくらいだからw

ちなみに2ヶ月ほど前から韓国で輸入車販売台数はメルセデスと
BMを抜いてレクサスが1位になりました。

85
それは日常の速度域に併せてるからでしょ
その辺りは当然うちの親でもわかる差だ

しかしそれが言いか悪いかは価値感の差でしかない
車に興味がある奴しかここにはこないからそうなるんだろうけど
どうでもいい奴にとってはどうでもいい差でしかないよ

>>85の運転技術は８５の母と同レベル（プププ
恥

峠でゴルフに勝てる車はないよ
安定性と回頭性が神業の領域だから
走り屋がゴルフに乗らないのは反則技だから
高いランエボやインプをせっせといじってもノーマルのゴルフに出られたら終わりだから

でも高級車市場は日本車が席捲するだろう
メルセデスはレクサスになりたいけどなれない
ハイブリや4WDでレクサスが高級車を変革するのを指を咥えてみるだけ
BMWはもともと主流にはなれないキャラだが走りの楽しさや旋回性も次期レジェンドのような高機能4WDにかなわないしそれ以外の要素では勝負にもならない
どう

>>77
夢を持ちすぎというか、>>65の少し前で晒したとおり、147のMTに乗ってます。
しかもその前の車がNA6の最も初期型。
ですから、どっちが楽しめるかについては自信を持って断言しますが、
ロードスターの方が絶対、とは絶対に言えないです(絶対が多いなｗ)。

絶対的な軽やかさはもちろんロードスターの方が上だが、エンジンフィールと
足回りの精緻さにおいては147の方がはるかにクオリティが高いので、
峠をちょいと気合いを入れて走るくらいのペースなら、走る歓びは質は違えど
量的には互角かと。

NA6→147と乗り替えて、オープンの楽しみは失ったが、心地よいエンジンフィールを
得ることができました。

>>81出た！味オンチw

つか、日本車を評価してないのは日本人だけだろ。

ざっと見回すと普通に国産乗ってるヤシに比べて
安い欧州車海苔は貧乏丸出しだなw　
本人は持ってるような顔はしてるけど・・・

93
それはあなたの心のフィルターのせいですよ
そんなように見てしまう心が
貧乏丸出しなんですよ

>>81
君みたいなこと言う人初めてだからちょっとオドロキなんだが、
車ってのは運転手によってフラフラになったり腰砕けになったりしないからｗ
俺の車ではそうならないわけだし。欧州車乗ったことありますか？
まあ君がそう感じるなら君にとってはそうなんでしょうね。

>>95
というか、普通に乗ってる限りは>>81みたいな感想が普通だろ。
お前の方が特殊だよ。

>>91出た運転音痴！（母と同レベル）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

きっと外車マンセー雑誌読みまくりなんでしょうね
このテの方は
わたしも良く見ますけど

>>95
ウププでた知ったか！バカ丸出し。

>>95
運転の仕方でいくらでも変わるよ。
旋回中にブレーキ踏めば腰砕けになったように感じるしね。
ふらふらになるというのは、大方アンダーを出して修正できず
ってことだろ。
欧州車乗った事があるかって？今現在欧州車に乗ってるよ。
ポロとA6の2.4。ポロは奥さんのだけどね。

ID:25CE4AUu
ID:Bvv/H2ZV
は運転音痴＝８５の母と同レベル

以前は金持ち層がわざとﾎﾞﾛい輸入車買って国産をｳﾞｧｶにして遊んでたのだが
今は本当に貧乏な奴が安いという理由で中古輸入車買って本気で国産に対抗してるよw

ID:J1Zefc7x

>>100
腰砕けになるのはカーブ手前で前輪にトラクションをかけ、アクセルを踏みながら
旋回。フラフラになるのは直線ですよ。いずれも欧州車にくらべて早い段階で出る
と思うが。俺は週のうち４日は高速乗るのでこういう車は非常に疲れる。
街中だけならいいでしょうけど。

赤っ恥ID:25CE4AUu とID:Bvv/H2ZVは必死で逃げ出しﾏｽﾀ。

>>104
直線でフラフラ？？？
マジで？　それはスタンドで空気圧チェックしてもらった方がいい。
＞ 腰砕けになるのはカーブ手前で前輪にトラクションをかけ、アクセルを踏みながら
旋回

いったいどのスピードレンジでの話？また、どの程度のRのカーブで？
経験上あり得ないんだが。。。150キロくらいで突っ込んでる？

４号代々木の連続コーナー
内外問わずみんな結構な速度で突っ込んでるけど
大丈夫

価値感の差でしかない

>>104
ちなみに自分の車は何ですか？

>>106なに乗っても同じなやつ。

ＩＤまでかえてご苦労なこった。（ｗ

>>108
シトロエンxantiaとウイングロードだす

そういやフィールダーはグレードによって足の性格がかなりかわるので
それを踏まえないと話が食い違う。
ＳやＺは硬めだしスタビライザーとかも入ってるので・・・。
ＸやＧはご近所をお買い物するために最適化されてる。

フィルダーSに60タイヤはかせて走っていました。結構いい感じでした。100キロ程度なら
快適で風が強い日でなければ安定していました。しかし4人大人がのるととたんに安定性が欠け、
100キロでも怖い車になってしまい、ブレーキも大人4人でも明らかに不足気味でした。ワゴン車なのに
たくさん人と荷物を積んで安心して走れない車でした。一人で乗るのは極めて快適でしたけどね。ただ多くのトヨタ車
のように運転していて眠くなるのが欠点でした。ゴルフR32に乗り換えて快適性は落ちましたけど、運転が楽しいので文句なしです。
もちろんカローラと異なり、大人4人乗ったところで、安定性やブレーキングに影響はありません。値段が倍以上違うから当たり前か。

>>113
安心して走れないのに眠くなれるの？すごいね。

>>113
信じられん。。。あり得ないでしょ。
100キロで怖い？？？たった四人乗車で？？？
そんなの軽自動車ですらあり得ないんだが。。。

大体、2BOXハッチバック使用で大人4人乗れて走りも・・とか
言ってるのがおかしい。　ステーションワゴン買えばいーじゃん。
4人乗れてもっとスポーツ嗜好ならスポーツセダン買えばいいし
2人でいいならS2000あたり買っとけばいいと思うが。

>>115
真剣にならないように・・釣りだから
100kmで風なんか関係ないし

ゴルフなら270kmでも安定


するわけないだろカローラのほうが高速安定性では上だよ
インプやシビックはさらに回頭性も備える

>>89
なにが　どう　だよ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
キモヲタが取るなよｗ

それは与太関係者の思い込みだろｗ
そんなもの目指すかよ
勝手なこと言うなよ　キモッ

いや、ゴルフの安定感は圧倒的で、S2000やインプみたいな国産と一緒にしないで欲しいねｗ

>>119
キモヲタが気取るなよｗ
だろ？

ゴルフR32って400マンもすんのか。

そこまで出すならもっといい選択あるよーな。
それかもっとバカっぽくルーテシアのミッドシップのやつへ行ってしまうとか。
まぁいいけど。

>>118 カローラが高速安定性上ってカローラとゴルフ乗り比べたことあるのでしょうか。
カローラは120キロ（特にノーマルのトーヨー70タイヤでは）以上出す気になれませんよ。
ゴルフはR32しかのったことないけど、ミシュランパイロットスポーツの18インチ40タイヤのせいも大きいけど
140キロで走っているかとおもっていたらメーターをよくみたら180キロだったことがありました。300キロまでの目盛りなので、国産の180キロの位置が300になっているので
角度でメーターをみているとかなり速度が出ているのに気がつきません。

って妄想してます

R32と比べるフェアな精神が素敵。

ポルシェ買ったけど仕事が忙しくて乗るヒマがないよー

って妄想してます

>>123
そんなこと言い出したら高速で120キロ以上で走ってる
4トントラックはどーなるんだ？　
現代車で120キロで不安定になるような車なんてねーよ。

>>120
君の言う安定感って何？フラフラしないとかスピンしにくいとかそーいうこと
なのか、それとも前後重量配分50:50みたいに旋回性のことを言ってるの？
ちなみにゴルフより安定感がある車、言ってみてよ！

わたしゃＴＶＲサガリスを買おうと思っております。
いつ出るんだ？

って英車は欧州車でいいの？

メルセデスはSクラスにハイブリッドを導入すると宣言したらしいじゃん
実現できるとは思えないけど
レクサスは次期セルシオにハイブリを出すらしい
これで勝負ありだね

>>126
ポルシェ買ったのに電車通勤なの？
そんなヤツいないと思うが・・

>>126
これだろ？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6390625

電車痛勤なんかしたことないですけど？

そこまで妄想扱いせんでも・・・。
べつにポルシェったって激安のもあるんだからさー。

>>131
世の中、ちゃんと家に帰れる仕事ばかりとは限らんぞ。

今の時期だけならともかく、恒常的にそういう勤務形態の香具師は
自家用車を買うという選択自体が間違ってることが多いが・・・

123さんのような人がいらっしゃるから
荒れるんですよね・・・。
うちのＶＷの代車　カローラですよ
そんな糞車貸すと思いますか？
現行カローラに関しては全然ＯＫですよ
なにしろフィルダーで後にべたつけされて
左に譲ったりする事ありますから・・「あぁアウトバーン」ってなんだと・・。

>>133
なら毎日ポルシェで通勤なんでしょ？
乗るヒマがないっていうから電車通勤と勝手に妄想してしまった。
世の中電車通勤のサンデードライバーが多いんだから
まだ車を活用してるほうだと思うが・・・

欧州車海苔って運転下手なんだねｗ

サラリーマソではありませんのです
しがない自営です

>>139
ポルシェも自営だと
経費で落ちるんですか？

ゴルフを馬鹿にしてるくせに、R32、BORAV64M海苔が現れると
卑屈になり、必死になって妄想だろうと言いまくる。それが国産海苔。
そしてカローラうんこ。

まあ誰も必死になってないのはこのスレにいる全員わかってるが
ところでゴルフR32と比較するならどの国産車になるの？
レガシーあたりでいいのか？

ポルシェはダメらしいです。税理士がダメと言う
クラウソはOKだそうですが・・・

ま、欧州車も国産車もどっこいどっこいだと思う。
P10プリメーラ→VWボーラと乗り換えたがプリメーラもボーラも窓は落ちた。ｗ
出足はプリマーラが気持ち良かった高速もヘタな国産よりずっとしっかりしてたし。
でも、ボーラの方が路面に引っ付く感じは強い。
国産でもアクセラとかアコードとか欧州に輸出して評価されてる車は日本人として誇らしいね。
ま、国内だけでしか売られてない車は無くなってその開発費を輸出も視野に入れてる車に
注ぎ込んでいい車を作って欲しいね。

>>142 ファミリア4WD GT-Xあたりが健在ならなぁ

>>145
アクセラのMPSが出たら勝てる！

たかが４００万くらいのクルマで
誰が必死になるんだろうな？

お前ぐらいだろ？ｗｗ　＞ウンコ

やはりポルシェ様は無理ですか・・・
フェアレディはＯＫだったいうウワサは聞いた時ありますが
その辺のあいまいさが日本的ですよね

ヨーロッパ人は基本的に貧乏人だらけだから、走りうんぬんよりもまず安い車。
したがって、ヨーロッパでは国産車（＝欧州車）マンセーになるのは必然でしょう。
ヨーロッパで売れてるから走りがいいってのは勘違いもはなはだしい。
日本じゃ200万もしないカローラでさえ、ヨーロッパで買えば２５０万近くなるんだし。

２ドアはダメって聞いたぞ。
コンパニオン派遣業社長やってるネーたんから。

R32なんてカローラWRCにはとうていかなわないって…

所詮直線番長

インプワゴンＷＲＸあたりでどう？

カローラWRCを販売しろと何度東京カローラ店に訴えたことか。
結局実現しなかったな。そしてカローラうんこ

2ドアがダメとは初耳だ。
社会的通念に順ずると言ってたよ。税理士タンは。

>>153

発売したよ〜知らないの？
2000万だけどねｗ

インプやエボなんて所詮中身はニセモノだから

今日は諸君たち良く働いたようだ。関心関心。新スレ立つとリフレッシュするな。
その調子でどんどん洗脳しなさい。日本人なんて単純な国民だから悪いうちの車でも
いい。いい。と毎日言ってれば、そう思ってくるもんだ。　ﾅﾊﾊ

>>155 まじ？いつ？

>>157

海外だけどなｗ
でも本気で欲しい奴なら手に入れるだろう

スレタイをドイツ車VS国産車にしたら、と思ったが。
それもどうやら間違ってたようだ。ゴルフVS国産車みたいだな。
一般人が輸入車に憧れて背伸びして買えるのが大衆車である
ゴルフしかないからこのスレの90%がゴルフのはなししか出てこない。
その他欧州車を語る香具師は殆どいないね。

>>158 まあ500万以下なら考えるが、2000万はちょっと無理だわ

＞2ドアがダメとは初耳だ。
＞社会的通念に順ずると言ってたよ。税理士タンは。

おそらく言ってる意味は同じだろう。
社用車ならセダンかもしくは商用車ってことじゃないか？
社会的通念上。

職業にもよるんじゃないか？
例えば２ドアもスポーツカー専門店の社用車ならＯＫとか

>>158
この野郎　おれに断りもなしに販売するんじゃねぇ。

>>160

そういう香具師はエボインプ乗ってろって事だよ。
ラリーカーのスペックを忠実に再現したら普通にそれくらいかかるのは当たり前だからね

ゴルフのAT乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも輸入車なのにATだから操作も簡単で良い。ゴルフは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。スーパーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ゴルフもスーパーカーも変わらないでしょ。フェラーリとか乗ったことないから
知らないけど排気量でそんなに変わったらアホ臭くてだれも小排気量車なんて買わないでしょ。個人的
にはゴルフは十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらゴルフには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>163 昔ファミリアGT-X海苔だった。今BORAﾀﾝ

どうりでこんな基地害レスつけるわけだ。
　　　↓
＞R32、BORAV64M海苔が現れると
＞卑屈になり、必死になって妄想だろうと言いまくる。それが国産海苔。

しかも関係ない格上のＲ３２を巻き込んで自分の糞ボロセダンの地位を確保しようと必死（ゲラ
どっちにしてもたかだか４００万くらい（プ

>>166
生暖かく見守ってやれヨw
そいつはそれらさえ買えないんだよw

せっかく日本には無いような車求めるならフェとかポを買ってほしいな。
車が趣味なら２台はもとうよ。セブンとカロとかね。
だいたい趣味の物を実用に使用するんじゃないよ。
君たち

>>166 俺のBORAV64Mを馬鹿にするやつは、何人たりとも許さねぇー

>>167にこそ>>141を贈りたい

逆に、実用モンを嗜好品扱いするのもちょっとな…
ＶＷとかルノーとかフィアットとかなｗ

現地じゃ所帯じみたババアが近所のスーパーに行くための
お買い物グルマを「漏れってヲサレ」「漏れって分かってる」気分で
乗り回されてもな。滑稽極まりない。

おれの会社が、うはうは儲かる秘訣をちょっと教えてやる。ここだけの秘密だ。
エクステリアに注目してみろ。最近うちの会社はヘッドライトを大きくしてるんだ。
昔はテールライトを大きくしてたがヨーロッパデザインの影響でやむなく今は小さくしてる。
ぱっと見た感じ高級感がでるだろ。ところがどっこいヘッドライト、テールライトのようなプラスチックパーツは
エクステリアの中でも一番劣化が早いんだ。その上熱に弱いんだぞ。だから２．３年で劣化が進むと小汚い感じになる。
だからパーツ自体を大きくすれば経年変化でよけい小汚い感じにできるんだ。
それだけじゃないぞ。うちはウィッシュにもＨＩＤ入れてる。ＨＩＤは消費電力も少ないし、通常のバルブより長寿命と
いいことずくめの様に思われてるがパーツの金額が高いんだ。車の四隅は一番車をこすりやすい場所だからヘッドライトを
こすれば物がでかいだけに交換したくなるという消費者心理を読んででかくしたんだ。うちのヘッドライトはユニットごとの
交換だからカバーだけなんてせこい交換はできない。よって修理でもうはうは儲かるってわけだ。こんどのゴルフ�Xもやっと
うちに習って少しヘッドライトを大きくしたみたいだが本国仕様はまだバルブもあるみたいだな。そんなことだからあの会社は
儲からんのだ。良心なんかどっかにふっとばしてうちみたいな商売やらんとだめだな。デザインも最初はパット見た目がよく
すぐに陳腐になるよう常にデザイナーに指導しとる。ヨーロッパ車みたいにデザインを詰めすぎると消費者の購買意欲が
薄れるのでまずいやり方なんだ。だから欧州の白人共はバカだというんだ。おれを見習え。ﾅﾊﾊ

実用性の塊で質実剛健が謳い文句の「国民車」たるVWごときで、
プレミアム云々言っている方が勘違いも甚だしい。

>>142
レガシィの3Lモデルあたりじゃないですかね。
購入時に一応比較検討しますた。

>>1 なんか無理矢理殺伐をあおってないか？(w
前スレはその前ほどじゃなかったような....。気のせいか。

欧州車酸きでもドイツ車はそんなに好かん俺だが、ゴルフ限定っていうのも
ちょっとカチンとくるな。
確かにいい車だと思うが、もう昔のゴルフとは別車になっちまって、どーでも
いーという感じ。デカすぎるんだよ。高すぎるんだよ。
性能はまあすごいが。でも俺ならポロいやルポ（wで充分。
　貧乏だからというより（確かに金持ちじゃないが）車に求めるものが
違うんだろうな、ベンツSクラスとか高級日本車を選ぶ人とは。
俺もキャディとエスティマと軽乗ってるが、１台ですませるなら充分高級車
買えるからな。今５００万円やるからもう１台買えって言われたら
アメ車かトヨタのフルサイズピックアップトラック（長い！）買うだろし。
（トヨタもピックアップはパクリなし）
俺がリーマンで車を経費で落とせない立場なら、趣味で乗るならやっぱ
ちっこい車、ヴィッツ、マーチ、206、プント、ルポなんかから１台選ぶ
だろうな。国産の日本仕様が俺にとっては？だからもちろん！欧州車を
選ぶだろう。
　営業車ならもちろん日本車ね。（w

>>174
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　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
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　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
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ゴルフR32とインプワゴンWRXではどっちが速い？
四駆がものをいうような路面では勝負にならない
ニュルみたいな高速コーナーなら安定性やバランスのよさでインプに分がありそう
直線ならR32か

>>176
内装、質感、荷室、4人乗ったときの快適性などで競うならわかるが
スポーツドライビング対決ならR32がWRXに勝てるシチュエーション
など一つもない。もう一度言う、絶対に勝てない。

>>176＞四駆がものをいうような路面では勝負にならない
って？？？R32も四駆だぞ？もちろんインプもな。四駆同士なんだからトラクションに差は出ないだろうな。
んでまあ直線もインプだろうな。馬力に勝るインプが負ける理由がわからない。
空力に差がありそうにも見えないし。

つか普通に考えて勝負にならんだろ。インプも普通のコンパクトカー派生とはいえ
現行モデルは設計段階からハイパワーモデル折込済みだし。R32みたいな無理矢理派生させてなんとか
帳尻合わせてみましたモデルとは素性が違う。

つまりゴルフは高性能

ゴルフは底辺

R32は3.2リッターなんですが？
直線で2リッターに負けるわけないやん…
おまえらリアル厨房だろ？

982 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 22:14 ID:14g8LqZ0
新車のＶＷゴルフが道端でお漏らしして止まっているのを10回以上見たことがあるな。
あとベンツが路上で燃えているのを2回見た。

ベンツを言えばル・マンで離陸したやつとかＡクラス転倒とか車両火災とか窓落ちとか

そんなんばっか。フランスやイタリア製品と大差ない。


983 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 22:19 ID:2zF/DMfI
>>982

もうベンツはダメでしょう。リアルで火達磨大師になりたくなければ、ベンツには
乗らないことですよ。有り難がって乗っている人は、そろそろ再考した方が身の為
だと思います。お節介かもしれませんがね。クルマはデザインとか乗り心地もさる
ことながら、まず安全性と信頼性という基本が確保されていなくはならん。

ＶＷももはやコメントに相当するかも怪しい。ゴミのオペル車と大して変わらない。


984 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 22:21 ID:WM2S7y/c
ドイツ車ダメだな
まあ、ドイツ国内でドイツ車より日本車の評価高い理由も分かるよ
ハイブリッドも開発出来ない、トロイダルCVTも日本に先越され
あとはブランド力しか残ってない
まあ、日本もドイツの失敗に学ぶべきだね

ガリバーの調査で今度社会人になる学生に買いたい車の上位はセダン、クーペ。
人気のメーカーはトヨタだったそうだ。

若者にもトヨタは人気があるという結果が出ています。

「買いたい」と「欲しい」は違うのです

ヨタが業者にカネ掴ませている可能性大です。常套手段です。

>>184
要するに、

「トヨタ以外の車なんて、金出してまではｲﾗﾈ（ ﾟ�听）」

ってことかｗ

>>183
つまり学生のような貧乏人はカローラを買うってこったｗ

ていうかゴルフもカローラも名前が良くないよ。名前だけでもうイラネって
感じ。こんなだっさい名前つけるなら、数字と記号だけの方がマシなんじゃ
ないの。

>>188
まあ少なくともカローラはそうだ

ttp://response.jp/issue/2004/0225/article58130_1.html
「トヨタ車はオジサンが乗るクルマ」といわれることが多いが、
オーソドックスな『カローラ』が販売ナンバー1を連続して獲得するなど
そういったイメージが理由だと分析する。

アメリカでは自動車泥棒に狙われるのは人気のある自動車だそうだ
やはりトヨタ、ホンダは自動車は人気があるので狙われるとのことだ。
ホンダのインテグラは盗まれたらエンジンを抜き取られてしまうらしい。
ホンダのエンジンはアメリカでも人気なのだろうか？

エンジンは瞬間的には速くて人気があるけど
チューンに対する耐久性が無く、壊れるから。
エンジンがスペア用にパクられる。

あとンダ車はパクリやすいみたい話を
聞いたことがある。

ゴルフR32なんて、AUDI A3 3.2 が買えない貧乏人の車だ
貧乏人はVWで満足してろ。

　　　　　　　　　　　　ＴＯＹＯＴＡらしさ　　　　　　目立たない車からこっそり


　　　１９７０　　　　　　初代セリカ　　１９６７ 年 開発開始　 前 ｷﾞｱSS ＋ 後 ﾑｽﾀﾝｸﾞ
　　　http://ourworld.compuserve.com/homepages/stepho/mycar.htm

　　　１９６６　　　　　　 ■　 ギア４５０ＳＳ　　　　イタリア　　ｼﾞｳｼﾞｱｰﾛ ﾃﾞｻﾞｲﾝ
　ttp://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/Ghia450SS'67.1.jpg



　　　１９６７　　　　　　トヨタ2000GT １９６５ 年 開発開始
　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8477/2000gt.html

　　　１９６５　　　　　　 ■　 ディーノ・スペチアーレ　　　試作車　　イタリア
　　　　　http://www1.odn.ne.jp/~chr94850/contents00_1_01_3.htm
　　　　　　　　　　　　　 ■　 ジャガーＥタイプ　　　後部画像
　　　　　http://www.web-cars.com/e-type/index4.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おむすび型ﾗｲﾄ は ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ・ｲｰｸﾞﾙ （ﾋﾟﾆﾝ製）

　　　　　　 目立つ前面は希少車から、後半は量産車からですか、　　トヨタさん

>>181
ターボの存在を知らない9YFSXr4Gがリアル厨で決定

>178
R32はスタンバイ式の4WD。
日本風にいうと生活四駆。

フルタイム4WDと同列に語ったら、インプオーナーどころか
アウディのクワトロオーナーも納得できないだろう。


関係ないけど、R32の一番嫌いな点は１８インチホイール。
ブレーキが１８インチなら仕方ないけど、カッコだけの大径ホイールは・・・。
国産車のＤＱＮグレードみたいじゃないか。

０３年１２月決算。

ＶＷは純利益５７％減、ダイムラーは純利益９０％減、ＰＳＡは純利益１１％減。
ユーロ高が原因と言われているが日本も円高だがそれ程大きな影響がないことを考
えると企業努力が足りないのだろうか。特にダイムラーは合併・提携した企業が大
赤字。あまり先見性があるとは言えない。

ゴルフR32はインプワゴンWRXと速さを競える車ではなく
格好優先カタログスペックありきの虚飾車なんですね
フェラーリとかがそういう方向なのはわかるけど
VWがしかもゴルフが…激しく無意味
とかいっちゃいけない神の車だもんな

>>198
まあNAで直線一番とか言ってる時点でネ申の香りがするわけだが

R32のエンジンは実用重視のトルク型。したがって加速性能では
インプラッサに勝る。
インプレッサなど、所詮カタログスペックだけのオモチャターボ車。

カタログスペックにだまされる者がインプラッサに群がり、
本物を知る者はゴルフを所有する。

>>200
0-400mのソースキボンヌ

>>200
いわんとしてるコトは分からないでもないが
厳しいだろう絶対性能では。

ＮＡで排気量もそこそこあるから扱いやすさはあるかもな。

>>199
神のGTOも3リッターNA。当然GT-Rより早い。

ゴルフでそんなに飛ばしちゃ危ないﾖ　ハンドルとかとれない？

インプVSランエボというのは海外でも話題になるようだがそこにゴルフが加わるところが
日本の凄いところ
3200もあるのだからトルクはあるだろう
しかしバランス悪そうだな重い上にフロントへヴィーさらに重心が高い
曲らない停まらない。１８インチ履いててもブレーキが18インチじゃないのは
基本構造からフルブレーキだとリアがロックしちゃってそこまでのブレーキを使えないからかも
直線番長的な性格でインプやランエボのコーナーリング番長的な性格とは対照的だな

>>205
エボvsインプの話題にゴルフが加わるのは、「日本が凄い」んじゃなくて
「日本（2ch）のVW房が赤恥を晒している」だけだって・・・

初代インプはもともと女性をターゲットとした車でプロドライブからの要求もあってラリーに出ることになったけど
動力性能を重視して開発された車じゃなかった
しかしラリーエクスプレスの記事なんかだといろんなラリーチームが最も手がけてみたいと思うのがインプらしい
ゴルフR32が派生モデルだからというのは苦しいな
女性向け車種ですら高い操縦安定性を初めから備えているスバルに比べてゴルフはだらしない

>>188-189
少なくとも日本での話だろ。ここは視野の狭い>>189のようなバカばかりのスレですね（ｗ

カローラの世界販売台数は１００万台を超える。先日中国でも販売されると
発表された。ちなみに中国名は「花冠」だそうだ。直訳そのものである。

両方乗れば１分で分かる。
Ｒ３２は走行性能に関してはインプの敵になりえない。
目的が違うクルマだから比べるのが間違いだけど。

速いのはサーキットではWRX、公道ではゴルフでしょ
この勝負、引き分けで良いじゃん
どっちも速いんだから喧嘩しないでマタ〜リ行きましょうよ

気温が高いとゴルフはヘタレになるけど

今日はうちの社員の働きが悪いな。もうちょっと頑張らないと。
この間の会議で足回りをグラム０．１円引き上げないと欧州車はおろか他の国産にも勝てませんと言われたが
質は上げん。グラム０．５円のまま現状維持だ。下請けバンバン叩けば質なんて上がるんだ！
給料も上げん！ちゃんとおまえら頑張れよ。
日本人なんて単純な国民だから「いい。いい。」と言ってれば良いと思うにキマットル。

>>208
日本の状況も掴めない208は竹島在住のﾁｮﾝですか？ｗ

VWはパサートですら中級車扱い


パサート　＝　中国でも中級車
40万元以下の中級輸入車、軒並み値下げ＝日中グローバル経済通信

40万元以内の輸入車は最近、価格が軒並み下がる傾向にある。
輸入車ディーラーの経営リスクも、これに呼応して大きくなりつつある。
業界専門家によると、中・高級国産車が同価格帯の輸入車に迫る勢いを受けて、
輸入車は高級化の時代に入ったとみている。
一部業界専門家によると、40万元以下の輸入車値下がりの原因として、
主に２つが挙げられる。
・　国産中級車の市場進出。パサート、広州ホンダ、マツダM6など成熟した
国産中級車が目の確かな消費者を惹きつけている
・　輸入許可制度の今年末の廃止

（日中グローバル経済通信）

/1eTYlZG＝UWbJ92ye

ＩＤ変えるヘタレハケーン！
晒し上げ。

ホンダは氷点下でも始動する燃料電池車の試験に成功した。ホンダもなかなか
やりますね。トヨタとホンダは燃料電池やハイブリッドに高い技術力があるの
が強みですな。

ゴルフＲ３２なんて、アルファのＧＴＡの対抗で出しただけだろｗ

どっちも直線番長じゃんｗ

ドイツでは係長以上って会社から車支給される事が多いんでしょ？
だから高額な車がセールスできるって聞いた事がある
部長：Ｓクラス　７シリーズ　Ａ８
課長：Ｅクラス　５シリーズ　Ａ６
係長：Ｃクラス　３シリーズ　Ａ４
ヒラ：ＶＷ・オペル（自腹）

R32≒GTO
インプなど比べ物にならない

>>219
ドイツ語で部長とか係長とか課長って何て言うんですか？　教えてたもれ。

>>221
さあ？そこまでは？
聞いた話だし

脳内ですか。死んでたもれ。

とりあえず
ﾁｮｿ国のニダーカーは
国産未満っていう事で良いですか？

アフォかおまいら。カローラの方がゴルフより早いに決まってるだろ。

カローラはビッツRSと同じ猿人(ﾌﾟ

世界販売台数ではカローラのほうがゴルフを上回る。ゴルフのセダン版のボーラを
含むと良い勝負らしい。どちらも優れた実用車であることは間違いない。新型ゴルフ
の人気は今ひとつのようだ。

カローラは年寄りの車

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/33/hiketsu4-15.htm
奥田碩会長は、思わず「お年寄りは買ってくれるのかなあ」と、つぶやいた

インプもランエボも悲しいくらい内装がつらい。カローラのほうが圧倒的に良いくらいです。
ゴルフR32はコンパクトサイズで内装も、質感もカローラより良く、安全装備もずっと良いので、
余裕とか趣味とかで車を楽しむ人に向いています。ランエボ、インプは競争、速さが命で質感や内装は我慢車です。
ダイハツムーヴRSとランエボの室内の質感はシートのみランエボが良いがその他はムーヴのほうが良いくらいなので
ランエボ乗りは車の内装なんて見ず、ひたすら走りのみに気をむけろということですね。その点ゴルフR32は日本車のスカイラインやマーク2ぐらいのレベル
の質感はあるので、普通はまあ満足できると思います。

>>229
だからスカイラインの方がいいよね？納得。

カローラは経済的で静かで乗り心地も良い。車体が軽く、スムーズに加速する。
ブレーキは後輪ドラム（1800ｓまでは）だけどまあ効く。燃費も良い。室内も広く
エアコンも良く効く。シートは一見良いが長時間では腰が痛い。小物入れが多く使いやすい
故障は少ないとの評判。私のはいきなりリアハッチが閉まらなかった。（ハンマーでたたいてなおしていました）異音が多かった。
ダッシュボードのつなぎ目が5ミリぐらいずれていたと少しお粗末でした。
ゴルフは不経済でうるさく乗り心地は硬い。車体は重く頑丈で普通の2000ｃｃではトロイ。
ブレーキは前後ディスクで優れている。燃費はATでは性能が日本にあわず悪い。室内は後ろの膝元が少し狭い
エアコンは効きが悪いといううわさもある。シートは固めで最初戸惑うが、つかれにくく良い。
小物入れはほとんどない。故障が多いといううわさ。私のは故障なしです。
　つまり車の運転の楽しみ、所有の満足を除くと日本でゴルフの優位性はほとんどありません。
車を家電製品と同じ様に考えるとカローラが優れているし、オーディオのように趣味性が強いものと考えるとゴルフのほうがいいです。
私は車＝趣味＋実用なのでカローラからR32に乗り換えました。

>>193 R32は限定生産でもう手に入らない稀少車だよ。

>>196 ハルデックスカップリング＋ESPに太刀打ち出来る
MTの４WDは日本には無いよ。

率直にいってスカイラインはいいけど大きすぎます。うちの駐車場にいれるのは困難。
私は狭い駐車場の保育園の送り迎えに行かなければならず、スカイラインではつらい。
小さいスカイラインのような車は日本車にはありません。BMW3はいいけど高すぎ。
ドイツでは325iのほうがR32より安いけど日本では逆なのです。VWは良心的な値段だと思います。
BMWは日本車より100万高い感じしますが、VWはせいぜい50万程度ですよね。

今週号のベストカー
このスレの良い燃料となるでしょう
みんな読もう

ベストカー …(ﾌﾟ

>235

笑うんじゃねーよ
ここで話してることなんてベストカー以下だろうがハゲ

>>232
市販車ならランエボ最強と思うが。まあ釣られてやるとして、理由は？

このスレに貼りついてカローラマンセーしてるのがうちの社員だということがわかってうれしい。
だがそろそろ名前を変えようとオモットル。営業用と高年齢者にしか売れんのだよ。
また名前を変えて騙して売るしかなさそうだな。ﾅﾊﾊ

２００３年ドイツ顧客満足度調査

スモールカー：ヤリス（トヨタ）
ローワーミディアムカー：カローラ（トヨタ）
アッパーミディアムカー：アベンシス（トヨタ）
ラグジュアリー・エグゼクティブカー：Ｅクラス（ダイムラー）
スポーツカー：セリカ（トヨタ）
ＳＵＶ：ＲＡＶ４（トヨタ）
ＭＰＶ：セニック（ルノー）

>>231
カローラからゴルフって２大NGワードだなｗ　釣りか？ｗ
カローラとゴルフ(R32)なら漏れでもゴルフと思うが、
そんな限定車出してる時点で苦しすぎ。

>>238
売れないよ、とマジレス。

>>239
久しぶりに見たな！
懐かしいぞ。w

>>236
234からのﾌﾞﾁｷﾚ豹変具合にﾜﾗﾀ

俺のカローラWRCよりすごい欧州車なんてあるのか？
馬力抑えて300ps、トルク51kgmでミスファイアリングシステム搭載なんだが。

>>237 今三菱のページで確認したが、ランエボってここまで
ハイテク４WDだったのね。そいつは失礼した。まあ、
ハルデックス＋ESPもそう馬鹿にしたもんじゃないけど、ランエボ
のには負けるかも。素直に謝っときます。めんご。

インプのDCCDも実戦で鍛えられたかなりの4WD
レジェンドの四駆も凄いらしい
これだけ四駆が進化するともはやFRなんて貨物車両しか要らないんじゃないか
BMWとかそれでもFRにこだわるんだろうな

FRに乗ったことない奴が何言ってんだかｗ

っていうか、ゴルフR32ごときがインプStiに勝てると思ってる時点で痛すぎｗ
たとえ加速だけでもなw

>>234
　
　こんなところに徳大寺とテリー伊藤のまわし者が・・・・・・っ。
　彼ら２人の共通点
　「日本車と欧州車を比べて、日本車の短所ばかりを扱下ろしひたすら欧州車を褒め称える」
　そんな２人を扱うベストカーは既にこのスレ以下・・・・・。

明日、営団は通常どおり動きますか?

>>250
通常どおり動く予定ですが、偽警官が車内を巡回します。

>245
つーかR32の4WDのどこが凄いと思ってるのか教えて欲しい。
０発進の時はどういう動作をするの？

明日、営団は通常どおり動きますか?

>>253
通常どおり動く予定ですが、化学防護服が必要です。

>>249
特大痔はちょっとイカレてるな。
「俺に反論して欲しい」とか書いてたが、反論する気も失せる稚拙な内容。
三流大学卒のただの車好きジジイが書きそうな「間違いだらけ」の文章で
笑ってしまった。こんな奴の言う事を信じる奴がいるから、もっと笑える。

おれは偉いんだぞ。
だからもっとおれの車買え！

>>256
なんか、ホントに言ってそうでイヤだ。
ヨタは好きだが、同族会社っぽいところが抜けないのが嫌いだ。

トヨタの社長が総理大臣兼任ってことにしたらいいのに

>>257
この野郎　何言ってんだ。うちは正真正銘の同族会社だ。
よそもんの取締役なんか形だけだ。

>>256得大事に限らず国産オタは評論家を異常に嫌うよなw欧州車ばかり褒めるもんだから気に食わないだけだろ。自分の考えを疑ったりはしないのだろか？少なくともキミよりは経験もあり造詣も深い人たちなんだから。

>>259
遅くまでお勤めご苦労様です。
会長に内緒でポルシェ買ってしまいました。
いやーやっぱりポルシェは最高です。
あと今度のゴルフV　１００台まとめて買っておきました。どうやったらパクれるか早急に調査しています。

あーあ、ずっとスルーされてたのに相手されちゃったから喜んで
書きこみしまくってるよ・・・。

>>261
草男君か。（ﾌﾟﾌﾟ
君も仕事熱心だな。儲けてなんぼの世の中だからな。

欧州車も国産車もお互い学ぶべきところはあるのだから切磋琢磨して良い車作ってくれ。

トヨタの商用車はイイな。これは間違いない。
常用車はビツとカローラぐらいか。
あとは全部糞だな糞糞糞糞まみれ

底辺安欧州車海苔（ﾌﾟﾌﾟ

正直みんな飽きただろもう。

オートマの方が早い
マニュアルはギアを変えるときにロスがある。
その点、オートマは超絶妙なタイミングで、ギアをコンピュータがかえてくれる。
人間の反射力なんて、コンピュータの足元にも及ばない。
それに、今はWRCでもオートマなのである。マニュアルは、変なポリシーを
もった負け犬が乗る車

>>268

車音痴丸出しｗ

オートマ車の構造と、シーケンシャルとオートマの違いくらいググってからにしろってｗ

>>268
得意げにｶｷｺしたのに恥かいちゃったね。

>269
>270
恥をかいてるのは、貴方達のような気もするが・・・

>>249
徳大寺氏の著書を読むと結構日本車を褒めている場合がある。それも外国車並に。

トヨタ：ヴィツッ、ファンカーゴ、カローラ、プレミオ・アリオン、クラウン、セルシオ、プリウス、ＭＲ−Ｓ
ホンダ：フィット、アコード、インスパイア、Ｓ２０００、インテグラ、オデッセイ
日産：マーチ、プリメーラ、スカイライン
ダイハツ：コペン

以上の車はかなり褒めている。同級の欧州車を引き合いにだして高い評価している場合も
ある。最近の国産メーカの基幹車種はかなり評価が高い傾向がある。

徳大寺の書いてる事を信じる奴がいるとは・・・
この事だけで、飯がドンブリ三杯は喰える。

河口まなぶの記事を喜んで引き合いに出す欧州車まんせーの方々よりはマシかと。

なんかこのスレ最近勢い無くなってきたね。
さすがに飽きるよなぁｗ

>>268,271 雑誌やゲームもいいけど、キミタチはあと10マンキロは運転しなちゃい。269や270が言ってることが
わかるよ。　　　ただ、ヘタクソが乗ったらMTよりもはやATの方が速いのは確か。俺？俺は当然！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘタクソだ（W
うまい人が乗ったら、レーシングマシン以外ではMTが速いだろ、そりゃ。あと、燃費用のギヤ比でないMTをダブルクラッチ
使ってシフトするのは実にに楽しいもんだぞ。　ほんとは最近の強力なシンクロ付きのMTではダブルクラッチはあんまし
必要ないがな。まあ、車に対する作法ってとこかな。いったんニュートラルに入れる本式じゃなくて、クラッチ踏んで
空ぶかしだけの略式ダブルクラッチからでも練習してみれ。.....と言ってみる（W

>>275
まあね、ゴルフと国産車の話しかしてないから。
値段的や維持費的にも欧州車なんてスレタイついてるけど
ゴルフのはなしだけだしゴルフ>>インプとか言って煽るヲタを
笑うだけのスレ。

>>274
河口まなぶって誰？
雑誌の受け売りばかりやって無いで、
そろそろ免許取って実車乗ったらどうだね？
妄想オンリー君。

>276
アハハ。
さすがにヘタクソさんの発言はツッコミ処満載で面白いですね。

>278
人に聞く前にぐぐってみたらどうでしょうか？
過去スレ見るだけでもイイですけどね。

>>276
そうかねぇ？漏れもMT好きだけどさ。
ATの方が早い場合も少なくないと思うよ。
そりゃあシフトポイントもどのギア使うか分かってるクローズドコースならMTだろうけどね。
公道だったらATもあなどれない気がする。MTでカーブ読み間違えて
合ってないギアにあわせちゃったら「ヤベ」とか思ってる間にATに抜かれないとも限らない。

まあ貴方の言ってるようにシフトチェンジしてるだけでもMTは楽しいけどね。
ただ楽しさと速さは別物だし。

どこが欧州と国産の話なんだか...

AT/MTの話はこちらで

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076153174/

カローラとゴルフなんてつまらん比較をするから盛り下がってきたな。w
この2車種が同じ価格だったとしたら、どちらが売れるかな？
それ考えれば結論は明白だと思われ。

そりゃカローラのほうが売れるだろう。

カローラでさえ新車を自分の金で買うこともできない引きこもりが偉そうに
蘊蓄を語るスレはここでつか？

ＡＴの話はさすがに釣りだろ

カローラってのは自分の金じゃ無く会社の金で買うモノ

カローラなんて買えるのは一流の会社。今は不景気なので良くてヴィッツかフィット、
普通は軽自動車。

無謀運転の白ヴィッツ、よく見かけるようになった。
いくら会社や自分のためとはいえ死んでしまったら意味ないのに。

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/02/27 02:43 ID:???
★新車購入直後４台に衝突　５２歳女性、販売店から１０ｍ

・２６日午後２時１０分ごろ、兵庫県明石市川崎町の交差点近くで、外国車販売店
　から出てきた無職女性（５２）＝同県加古川市志方町東中＝の乗用車が、
　信号待ちで停車中の軽乗用車２台に衝突。さらに交差点に飛び出し国道２号を
　走っていた乗用車２台に当たり、信号柱にぶつかって止まった。
　女性計２人が胸や首に軽傷。無職女性にけがはなかった。

　明石署などによると、無職女性は乗用車（約４００万円相当）を購入した直後で、
　販売店から約１０メートル出たところで最初の軽乗用車に衝突した。
　女性は「アクセルを踏みすぎて軽乗用車にぶつかり、気が動転してしまった」と
　話しているという。ブレーキではなく、アクセルを踏み続けていたらしい。女性は
　普段から車を運転していたという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000252-kyodo-soci

130 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/27 08:43 ID:YcJYpAGK
>・２６日午後２時１０分ごろ、兵庫県明石市川崎町の交差点近くで、外国車販売店
>から出てきた無職女性（５２）＝同県加古川市志方町東中＝の乗用車が、

兵庫県明石市宮の上1-8
http://www.jaguarcars.com/jp/cgi-bin/generate.cgi?d58
多分このジャガーの販売店

132 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/27 08:45 ID:OrYfQYIA
ラジオのニュースで、
「ジャガーの新車」って言ってたよ。

ヨタヲタの代表で某教団の主に、もうすぐ死刑判決が出るみたいだな。
ずいぶんヨタ車が好きだったみたいだな。ｗ

ジャガーもトヨタアクセルなのか・・・
モンデオベースだから仕方ないかｗ

会社の金と言えばクラウンなんてほとんど法人＆個人事業者名義だろうなあ

>>284
当然カローラのほうが売れるなｗ
2001年以降、居住空間・走りが一新されたカローラに対して
ゴルフに行くにも狭くて非力なゴルフワーゲンｗ

加齢臭車カローラと鉄屑車ゴルフの話なんて
くだらない車はどうでもいいから、それ以外の話を汁。

>287
スレ違いの見るからに釣りな発言で、こんなに大漁とはね。
火に油を注いだのは271だが。

>ヨタヲタの代表で某教団の主に、もうすぐ死刑判決が出るみたいだな。
>ずいぶんヨタ車が好きだったみたいだな。ｗ

ベンツとロールスロイスってトヨタで作ってたんだ？
初めて聞いたよ。

まぁ、給料減らして生命保険を減らせとか言ってる
ほうがトップの会社なんかたいした会社じゃねぇよ
普通は生保いじるなら車も安い車にするっての
セル塩⇒ビッツとかな

ゴルフが一番

底辺ゴルフ

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」との評価を勝ち得てきたドイツ製品。
その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、会員のうち約３万８０００人を
対象に行った最新の自家用車満足度調査では、全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を保ったが、大衆車の世界標準を作った
フォルクスワーゲンは３１位、高級車の代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、
アウディが「四天王」の座を占めてきた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に関する所有者の満足度という新たな
視点で見た場合、従来の格付けとまったく異なる結果となったのだ。
自分の車に「非常に満足」している所有者は、トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。

　消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
　ドイツ政府は今秋、これまで無料だったアウトバーン（高速道路）の有料化を決断、大型トラックから通行料を
徴収する予定だったが、棚上げを余儀なくされた。
ドイツの自動車、通信業界を代表する２大企業を核とする企業連合が受注、開発した課金システムに、
次々と欠陥が見つかったためだ。
毎月国庫に入るはずだった１億５６００万ユーロ（約２００億円）が泡と消えた。
　カーブの高速走行用に開発された鉄道車両、振り子型新幹線車両（ＩＣＥ―Ｔ／ＴＤ）も、車軸が折れる
事故などが続き、導入からわずか２年余りで、今月半ばに姿を消す見通しとなった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発された。それが今、競争激化で
コスト削減と短期間での製品化を迫られている」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は
「厳しい競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm（記事は掲載期間を過ぎました）

技術立国ドイツの信頼性揺らぐ＝高速料金自動徴収計画を断念

2004 年 2 月 23 日
【ベルリン２２日】第２次大戦後のドイツの奇跡の復活を主導してきた技術力の質が問われる事態が続発している。
最近では衛星を利用して高速道路利用料を自動徴収する「トール・コレクト」計画が開発途中で断念に追い込まれた。
ドイツ政府は総額７７億３０００万ユーロ（約１兆円）を投資し、ドイツ・テレコム、ダイムラークライスラー、
およびフランスのコフィルート３社にシステムの開発を委託していたが、技術的難問が発生、導入予定が遅れに
遅れたため、政府は先週、計画破棄を余儀なくされた。
利用料の徴収は資金ひっ迫の連邦政府が道路、橋、鉄道、水路の維持・建設費を捻出する一方で、
トラック運転手たちに環境汚染の少ない鉄道、河川システムを利用させるのが目的だったが、開発断念は関与した
企業だけでなくドイツ技術全般の信頼性をも損ねると見られている。ドイツ・エンジニアリング協会（ＶＤＩ）は、
トール・コレクトの失敗がドイツのハイテク輸出製品の評判を落とす可能性があると傾向した。ドイツ銀行の幹部は
ウェルト紙上で、外国人たちはドイツがトール・システムもちゃんとつくれないのかと笑っていると語った。
ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何もまともにできないのか」と嘆き、
ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く
分からなくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が予定されていた半導体工場は
資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目にかかわる一連の事実を列挙している。〔ＡＦＰ＝時事〕
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

【フランクフルト２８日共同】全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位までを独占した。
日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは３０位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）は日本のＪＡＦ（日本自動車連盟）に相当し、会員数は約1450万人。
関連スレhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/

http://www.adac.de/images/8_69286.pdfの38ページに載ってるランキング
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59

11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65
16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77
21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14

★★★平成１２年基準排出ガス７５％低減、超−低排出ガス
ボルボＶ５０／Ｓ４０

★★平成１２年基準排出ガス５０％低減、優−低排出ガス
ボルボＸＣ９０,Ｖ７０,Ｓ６０,ＸＣ７０,Ｓ８０

★平成１２年基準排出ガス２５％低減、良−低排出ガス
オペルシグナム，ヴィータ，アストラシリーズ，ザフィーラ，オメガシリーズ

これ以外のドイツ車及び、欧州車、全世界の外車は、低排出ガス車ではない。
｛日本メーカーの輸入車は除く、例）アベンシスなど｝

J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査

◆カテゴリー別満足度ランキング
◆スモール・カー　
１位トヨタヤリス（ヴィッツ）847点
２位シュコダ　ファビア811点
３位三菱　コルト806点
◆ローワー・ミディアム・カー
１位トヨタカローラ826点
２位セアト　トレド821点
３位日産　アルメーラ812点
◆アッパー・ミディアム・カー
１位レクサスIS 200（アルテッツァ）860点
２位トヨタ　アベンシス821点
３位ホンダ　アコード812点
◆エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー
１位日産マキシマ（セフィーロ）853点
２位BMW 7シリーズ830点
３位BMW ５シリーズ829点
◆スポーツ・カー
１位トヨタセリカ834点
２位ポルシェ 911 801点
３位BMW Z3 790点
◆SUV
１位トヨタRAV4 805点
２位スバル　フォレスター 801点
３位ホンダ CR-V 790点
◆MPV (コンパクト・バン)
１位トヨタピクニック（イプサム）817点
２位マツダ　プレマシー815点
３位三菱　スペースワゴン（シャリオ）779点

◆項目別満足度ランキング
品質および信頼性 １位トヨタ
車の商品性 １位ＢＭＷ
ディーラー・サービス １位トヨタ
維持費 １位ダイハツ
◆ブランド別満足度ランキング1000点満点
１位トヨタ831
２位マツダ805
３位ＢＭＷ802
４位ホンダ797
５位ポルシェ796
６位ダイハツ788
７位スバル787
８位メルセデス・ベンツ781
９位シトロエン780
９位三菱780
９位日産780
１２位アウディ777
１３位サーブ776
１４位ボルボ775
１５位シュコダ772
１６位フォード768
業界平均767
業界平均以下（順不同）アルファロメオ、クライスラー、大宇、フィアット、現代、起亜、ランチア、
ランドローバー、MMC、オペル、プジョー、ルノー、ローバー、セアト、スズキ、フォルクスワーゲン
少数サンプルのためランキング対象外となったブランド：ジャガー、ジープ、レクサス
日本語版PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
英語版HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
英語版PDF http://www.jdpa.com/pdf/2002112.pdf

J.D.パワー2002年英国自動車顧客満足度調査

◆ブランド別ランキング
１位レクサス860
２位トヨタ843
３位シュコダ839
４位BMW838
５位ジャガー820
６位アウディ818
６位マツダ818
８位スバル816
９位日産815
１０位サーブ814
１１位メルセデスベンツ810
１２位ホンダ809
１３位ボルボ804
１４位デーウ803
１５位ダイハツ798
１６位プロトン794
１７位フォルクスワーゲン793
１８位ルノー791
業界平均791

◆モデル別ランキング1000点満点
１位トヨタ ヤリス（ヴィッツ）881
２位レクサス IS200（アルテッツァ）858
３位ジャガーXJ シリーズ851
３位シュコダ オクタビア851
５位BMW 5 シリーズ847
６位シュコダ ファビア846
７位BMW 3 シリーズ836
７位ヒュンダイ アミカ836
７位メルセデスベンツE クラス836
１０位トヨタ カローラ834
１１位マツダ 626（カペラ）833
１２位ローバー 75 832
１３位スバル レガシィ831
１３位トヨタ セリカ831
１５位スバル フォレスター830
１６位シュコダ フェリシア828
１７位マツダ MX5（ロードスター）827
１７位スズキ ワゴンR827
１７位ボルボ S80 827
２０位日産 マイクラ（マーチ）826
２０位Volvo V70 826
日本語PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf
U.S.A英語版HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
U.S.A英語版PDF http://www.jdpa.com/pdf/2002032.pdf

J.D.パワー2002 年米国自動車耐久性調査

(新車購入後4〜5年経過した時点での不具合調査）
１位レクサス
２位インフィニティ
３位アキュラ
４位ホンダ
５位トヨタ
６位ポルシェ
７位ビュイック
８位キャディラック
８位ジャガー
１０位BMW
１１位リンカーン
１２位マーキュリー
１３位スバル
１４位日産
１５位マツダ
この位置が業界平均
業界平均以下（アルファベット順）：アウディ、シボレー、クライスラー、ダッジ、フォード、
GMC、現代、いすゞ、ジープ、起亜、ランド・ローバー、メルセデス・ベンツ、三菱、オールズモービル、
プリマス、ポンティアック、サーブ、サターン、スズキ、フォルクスワーゲン、ボルボ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USVDI_J.pdf

メーカー別ランキング

トヨタ・モーター・セールスU.S.A. 115
ポルシェ・カーズ・ノースアメリカ 117
BMW ・オブ・ノースアメリカ 124
アメリカン・ホンダ・モーター 126
◆業界平均 133◆
ゼネラル・モーターズ 134
日産・ノースアメリカ 135
フォード・モーター 136
ダイムラークライスラー 139
フォルクスワーゲン・オブ・アメリカ 141
現代モーター・アメリカ 143
アメリカン・スズキ・モーター 144
スバル・オブ・アメリカ 146
三菱モーターズ・ノースアメリカ 148
起亜モーターズ・アメリカ 168

ブランド別ランキング

レクサス（トヨタ）
キャディラック（ＧＭ）
インフィニティ（日産）
アキュラ（ホンダ）
ビュイック（ＧＭ）
マーキュリー（フォード）
ポルシェ
BMW
トヨタ
ジャガー（フォード）
ホンダ
ボルボ（フォード）
シボレー（ＧＭ）
アウディ（ＶＷ）
メルセデス-ベンツ
◆業界平均◆

◆業界平均◆
オールズモービル（ＧＭ）
クライスラー
フォード
ダッジ（クライスラー）
リンカーン（フォード）
日産（ルノー・グループ）
ポンティアック（ＧＭ）
現代（ダイムラー・クライスラー・グループ）
フォルクスワーゲン
GMC（ＧＭ）
スズキ（ＧＭ・グループ）
ジープ（クライスラー）
スバル（ＧＭ・グループ）
マツダ（フォード）
三菱（ダイムラー・クライスラー・グループ）
サターン（ＧＭ）
サーブ（ＧＭ）
ミニ（ＢＭＷ）
起亜
ランドローバー（フォード）
ハマー（ＧＭ）

プラントアワード受賞工場（米国市場向けモデル生産工場が対象）

プラチナ賞トヨタ‐ 田原（日本　乗用車） 63

アジア太平洋
シルバー賞　トヨタ‐ 元町（日本） 81
ブロンズ賞　トヨタ‐ 堤（日本）86

北米/ 南米
ゴールド賞　ゼネラルモーターズオシャワ第１（カナダ　オンタリオ州） 87
シルバー賞　ゼネラルモーターズランシング・グランド・リバー（米国　ミシガン州） 88
ブロンズ賞　フォードアトランタ（米国　ジョージア州） 94

ヨーロッパ
ゴールド賞　BMW ‐ミュンヘン（ドイツ） 93
シルバー賞　ダイムラークライスラー（メルセデス･ベンツ）ブレーメン（ドイツ） 94
ブロンズ賞　フォード・モーター（ボルボ）トルスランダ（スウェーデン　乗用車） 102

ここは日本なのに何故J.D.の日本の結果を載せないわけ？

>>302-316
またバカが同じコピペだよ
それがなにか？
しつこいよ
おまえﾁｮｿだろｗ

与太関係者は仕事しろよ！！

>>318
無職ヒキコモリは仕事探せよｗ

>>319
午前中のopが終わってブレイク中だよ無職君ｗ

>>320
そりゃよかったな、新浪人一年生君ｗ

このランキング見る限り、結果はあきらかだな。
ランキング32位のウンコメーカーの車に高い金出して乗りながら「トヨタはうんこ」とか言ってるのか。
救いようのないアホたちだね。

>>321
ﾁﾝｶｽ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>322
いつものお決まりだな
疲れから同じこと言わなくていいよｗ

与太関係者仕事しろよ！

外人も車音痴だな
でもゴルフをわかる人もいる

>>306
メルセデス・ベンツ、ビリじゃん。

最も不満を感じさせる車、それが、メルセデス・ベンツ。

>>325
自分自身が音痴だって、いつ気づいてくれるの？

>>322
顔が見えないと与太関係者は酷い事平気で言うんだな
今度営業が来た時言ってやるよｗ
金持ちが何買おうと勝手だろ
そういう連中も買いたくなるような車作れよｗ

そういうお前の彼女もブランド品の一つや二つ持ってるだろ？
それと、お前も紀○井○クラブに行ける様になってから言えよ！

アホか。なんで俺が与太関係者なんだよ。
ならおまえはMB関係者かっつーの。
ウンコメーカー擁護するやつはさすがに脳みそ足りてないな。

足りない脳みそでよく見てみろ。日本車はおろかヒュンダイにまで負けてるぞ？

つーかあの数字のカラクリわかってねーのか？まじで？

2004年2月27日

ダイムラークライスラーは、2003年12月期連結決算を正式に発表した。
それによると営業利益は前年比17.4％減の57億ユーロとなった。
グループの最終利益は同91.5％減の4億ユーロと大幅減益となった。
期中の新車販売台数は同4.5％減の430万台だった。
売上高は同7％減の1364億ユーロ。

多少でも使えそうなデータはより有利に脚色して得意の絶頂鼻息荒く射精寸前
不利なデータが出ると蒼ざめてプルプル震えながら「数字のからくり」「買収工作」
自分の脳内でしか通用しない妄想で勝手に偏見を生み出して他人を罵るばかり
果ては自分以外の誰にもわからない理由で見境なく国内特定自動車メーカー社員に認定

素敵です。もっと無様に踊ってください。ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ!!ｗ

数字のカラクリとかそんなレベルじゃないだろ？
ヒュンダイだよヒュンダイ。

MBやVWのウンコ車買って「おれって違いのわかるやつだな」と満足してたノータリン、
まさかヒュンダイより下の車を掴まされていたとは夢にも思わなかっただろうな。
腹イテー。

と思ったけどよく見たらちがうかな
まあどっちにしろ外国のことはどーでもいいや

金持ちが道楽で乗ってるんだから別にどーでも良いじゃん

だから日本の結果を載せてみ？
日本で乗るんだから日本の結果が重要だろ

次からはスレタイは「韓国車＞＞∞＞＞独逸車（特にMB,VW）？」にするべきだな。

満足度の高い車が高級車って訳でもないだろう
高級車ってのは無駄に贅沢にしてあるのが高級車だろ
トヨタ車のどこが無駄に贅沢だっての
って、高級車スレでなかったのねスマソ
消えるわ

>>332
まさにヨタ糊のことですな

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
トヨタは７位（ﾌﾟ

トヨタは乗ったこと無いからわからないけど
ホンダと日産が同じってちょっと不思議だな
それにBMやVWがまた同じって言うのもなぁ・・・
トヨタってそんなに酷いのか？

もういっちょ

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf
トヨタは８位。三菱以下(ﾌﾟ

>>341
販売店やディーラー最悪と言われるスバルよりダメとはｗｗｗ
ほんとヨタ車買う香具師って乞食だね

今時、無駄に贅沢するというのは、かなりナンセンス
高級欧州車に乗っている奴の顔を見てみろよ
　もう化け物じみている　人間じゃないねあの顔は
安物欧州車に乗っている奴の顔を見てみろよ　
　化粧こすぎなんだよ糞ばばあ　キザすぎるんだよ親友いない独身男

あーあやっちゃったよ。
国産のダメメーカーがヨタという事実。
今度から　欧州車＝ヨタ以外の国産車＞＞∞＞＞ヨタ　にしたらどうだ？ｗ

もうそろそろ正しいスレタイにしないと
国産車＞＞＞∞＞＞＞欧州車（特にゴルフ）?VoL14で

しかし日本人はほんとになめられてるみたいだな
他所ではうまくやってその評価で誤魔化してるって事だろ？
こういうのに弱いのはどうにかなんないのかね

結局、ここが活性化してるのは安物欧州車海苔を騙ってヨタを貶そうとする
安物国産海苔の仕業という事が>>344で浮き彫りになったな。ｗ

いや日本のは販売店のサービスの満足度
車自体は無関係
ともいいきれないけどファクターには直接入ってこない

>>332
>>341

やっぱウンコ車乗りは脳みそ足りてないな。
よく読め、それは車の出来のランキングじゃないぞ。
サービスやセールスの満足度だ。

そりゃウンコ車をありがたがって高い金出して買ってくれるんだから
ディーラーも神様扱いするだろうよｗ

そしてディーラーにおだてられ勘違いウンコ車乗りが増えていくわけだ。
腹イテー。

332じゃなくって>>339だった。
あまりにも笑えるから間違えちまったじゃねーかよ。

>>350
ええ？手がぷるぷるしてたから間違えたんでしょ？ｗ

>>339
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
「トヨタは７位（ﾌﾟ」
↑
これってアフターサービスじゃん。
車の良し悪しと関係ない。

>>341
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf
トヨタは８位。三菱以下(ﾌﾟ
↑
これって販売店のセールス対応じゃん。
車の良し悪しとは関係ない。

339と341からわかることは、セールス対応が悪く、アフターサービスも悪いのに、
トヨタ車が売れまくってるのは、トヨタ車の車両そのものが「とってもいい」
からだということで、ファイナルアンサーですね。

なら
欧州車＞＞∞＞＞ヨタ＞売国奴ニサーン＝国賊ンダ

で（ｗ

VWのディーラーでトヨタ車を買うのがベスト
トヨタのディーラーでVWを買うのが神

てかDUOとかまぢであるじゃん

戦後日本で乗用車が本格的に販売されて以来トヨタがトップが揺らいだことがない
のは製品が優秀だったから。日産、いすゞ、三菱と言ったライバルが勝てなかったの
が良い証拠。５０年もの間トップを維持できるのは製品が優秀でなくては不可能な話
し、論ずるまでもない。

>>356
昭和40年くらいまでは、日産の方が余程大きい会社だったよ

別に趣味性の高い車が満足度低くてもいいんだけどさー。
英車が雨漏りしようがイタ車が壊れようが問題ない。いや壊れないにこしたことはないが。

が、プレミアムだとかなんとかぬかしているMBやVWが満足度低いのでは、はっきりいって存在価値無し。
すなわちウンコ。

そしてウンコ車に乗りながら、
ディーラー金ヅルとしてちやほやされてるだけなのに勘違いしまくってる奴はウンコバエ。

製品が優秀だったのではなく営業とか経営の仕方が優秀だったんだよ
トヨタは自動車メーカーではなく商社と言われてるの知らんのか？


ま日産は労組と無駄な争いして自滅した感もあるが

>>357
会社の規模では日産は色んな事業をしていたので大きかったかもしれないが、
乗用車のシェアでは昭和４０年でトヨタのシェアは３０％台中盤、日産は２０％台
前半とかなり差がついている。日産はプリンス自動車合併直後にシェアが３０％台
までなったことがあるが、それでもトヨタを上回ることはなかった。

>>359
それを言えばホンダも同じだな。技術者集団みたいなイメージが強いが
ホンダには会社経営の天才と言われた藤沢武夫氏がいなければ今日のホンダ
はなかったな。本田宗一郎社長も経営は藤沢氏に任せていた。

ぷぷ。トヨタは平均以下なんですけど。
ttp://response.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html

終わったなヨタ厨

>>359

それはちょっと無知すぎるよ。
どっちもレベル高いからだよ。

>>356
ほうほう、じゃあなんでインフィニティに負けてるわけ？

スコアのランクは、インフィニティ900点、サターン896点、アキュラ895点、
レクサス895点、リンカーン895点、以上がトップ5。

>>362
ホンダ、トヨタ、日産はそれぞれ19位、28位、31位で、
トヨタと日産は業界平均を下回る成績だった。
日本のメーカーで平均の851点を上回ったのはホンダのみで、
マツダとスバルがそれぞれ841点、トヨタ838点、三菱833点、日産831点

つまりヨタとﾆｻｰﾝはクズ。

お前ら、何回も脳タリン度を晒すなよｗ

カスタマー・サービス指数って何をさしてるのかわかってんのか？
腹イテー。

でそのTOEICみたいな点数とクルマ選びはどう関係あるんだ？

今日はソース付きなのでやや面白いな。
353と362を総合すると、ディーラーも顧客満足度もトヨタがクソってこったな。終了。

>>364
トヨタとホンダの自動車がアメリカで評価が高いのは品質もさることながら、
リセールバリューが高い。言い換えると中古で高く売れる。つまり値崩れし
ない自動車とされている。トヨタ・ホンダのリセールバリューの高さは日産
その他の国産メーカは及ばない。

また、メーカー別品質調査でもトヨタ・ホンダは日産を上回っている。

あー、マジ笑える。
ウンコ乗りが必死こいてソース探すのはわかるけどさ。
文字ちゃんと読めてないんだよな。で、喜び勇んで的外れなソース貼っちゃうｗ
だからウンコ車なんか買っちゃうんだ。ちょっと同情する。

>>369
ほうほう、だからなんでレクサスがインフィニティやサターンに負けてるわけ？
それにトヨタは弱小ツダスバ以下なわけ？
ねえねえなんで？

ソースも何もTVニュースやヤフーニュースとかで
普通にトヨタ車がドイツや北米でも高評価や韓国でドイツ車を抜き
輸入車販売台数1位になったとか誰でも知ってる情報じゃないのか？
しかしサターンってなつかしいな、カナダに住んでるときに
サターンはカナダ初の国産カーだって喜んでるカナディアンがいたが
実際はアメ車だと教えてやったらショック受けてたよ。

>>368
ちゃんと見て言ってるの？
ヨタはどっちも業界平均値と同じなんだけど。算数ニガテなのかな？（ｗ

しかしマツダが名指しで「平均以下」って書かれてるのが藁えるなｗｗｗ

すまん
だれかﾖﾀｦﾀとアンチを分類してくれ
つーかコテつけろ

>>370
そりゃ笑えるよなー
ヨタ教ｻｲｺｰと思ってたら実はツダ以下だと聞かされた日には笑うしかないよな
まるでΩｻｲｺｰと信じてたΩ儲のようだなｗｗｗ

>>373
お前は>>362見てるのかよこのクソ。日本語も読めないﾁｮﾝはヒュンダイ乗ってろ

>>376
日本語も数字も読めないのはそっちでしょ・・・。

このけいじばんは、がっこうにかようまえのこどもは、すこしむずかしいですよ。

ついにレクサスを相手にする根性も無くなったか(w)＞欧州車まんせ
それともレクサスは別のメーカーだと思ってるのかな？

いずれにせよ、国産は相変わらず米国で評判良いんだね。

>>375
頭不自由なウンコ車のりにはここまで説明してやらんといかんのか・・・。

>>362のランキングは
「自動車購入後のカスタマー・サービスに対する満足度をアンケート調査したもの」
であって、車の出来とはなんの関係も無いんだよ。わかったかい？

つーかおれは与太なんかどうでもいいんだがな。
MB,VW乗りの頭不自由さ加減が面白いだけ。

トヨタもあこぎだな。
レクサスで一握りの評価だけは上げておいて、
家畜同然のバカにはマツダ以下の手抜き車を売るとは。
良心のあるＶＷで本当に良かった。

ttp://response.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html　より引用

> この調査は10万人以上を対象に、自動車購入後のカスタマー・サービスに対する満足度をアンケート調査したものだが、
> 例年スコアの高いサターン、ホンダ、トヨタなどがやや後退。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 一方、決して販売成績の良くないリンカーン、マーキュリー、アウディ、メルセデスベンツなどの健闘が目立った。

今回は低かったが、例年＝これまでは高かったの。わかる？
確かに平均以下に低下したのはほめられないけどね。

このスレってある意味宗教みたいな香りがするね…
極端な話で申し訳ないけど顧客に対するゴマすりサービスがよければ
不具合・リコール出まくってる車買わされていて本当に良いの？

>>362
それも、アフターサービスで、車の良し悪しと関係ない。

>>375
でもさ、トヨタのアメリカでの販売台数は毎年増え続けているよ、ねえどうて？
レクサスは品質で一番、満足度でも上位５位以内にあるのなら総合力では１番じゃないの？
しかもリセールバリューも高いなら文句ないでしょ？

>>383
君は332に適合するネ申のようですね。

>>368
「ディーラーも顧客満足度もトヨタがクソ」
↑
間違った認識かっこ悪い。

「新車購入時のセールスマンの対応と、
購入後のアフターサービスのサービスマンやセールスマンの対応」だろ。

>>384
お前の乗ってるカローラクラスの車は平均以下なんだが・・・

おまいらみんなメリケン人か！

>>371
おまえ、国語の成績悪いだろ。ｗ

>>353
フフフ、ついにばれてしまったようだな。
このスレが終わるまでばれないように社員に隠蔽工作しろと言っていたのに。
ばれちゃーしょーがねーな。
いかにもオレ様は国内を軽視している。だって総売り上げの3割しかないからな。
アメリカ様様だよ。
ばれたついでに言うが衝突安全性能も手抜いてる。ヨーロッパは試験が辛いよ。抜き打ち検査まであるしな。
　　


　　　　　　　　　　ﾅ　ﾊ　ﾊ　

ここで晒されても痛くも痒くもないぞ。こんなことを知ってるのは相当なヲタだけだ。
このまま国民を騙し続けてやる。

オレは偉いんだ。単純な国民だからな。

>>390
うっせー、タコ

>>390
おまいをちょっと尊敬した

＞＞３８７
カローラのどこが平均以下なんだよ

>>308ドイツ自動車顧客満足度調査
◆ローワー・ミディアム・カー
１位トヨタカローラ826点
２位セアト　トレド821点
３位日産　アルメーラ812点

>>309
2002年ドイツ自動車顧客満足度調査
１位トヨタ831

>>310英国自動車顧客満足度調査
２位トヨタ

>>311 英国自動車顧客満足度調査
１０位トヨタ カローラ

ヨタヲタは>>308-311で自分に有利な顧客満足度でﾏﾝｾｰして
実態が明らかになると否定するわけだな。基地外の集まりだな。

まあ、日産車の売り上げを伸ばすために、わざわざポルシェに乗って
単車をはねるという涙ぐましい努力をしているゴーンに比べりゃ
奥田なんてまだまだってこった。

開き直ってる…やっぱり宗教だｗ

>>394
外国の話はもういいから……

>>398
違うんだよ。約220社というのはDVD Forumからライセンスを受けている
会員数のことであって それら全社に認められたと言う話じゃない。

規格化に対し承認する権利が有るのは幹事会の20社のみで
今回の書き換え型の承認では 賛成9票 反対8票 保留3票。

賛成派はMSとかBlu-rayでもどちらでも良い派が大半で NEC･東芝は
現行のDVD規格団体を母体に出来たもののDVD Forumの中で
ドライブの開発しているのは やはりこの2社だけ。

逆にBlu-rayは新規格団体を立ち上げているけど そちらは
Philips ビクター パイオニア SONY 松下 Samsungなどがドライブを
開発してて さらにHP､DELL等を取り込んで広がりを見せてる。

+Rが海外で主流になったのもこういった大手メーカーの力が
大きかったからだと思うけど それらの抱え込みに失敗した
HD DVDは世界標準から さらに遠のいたと言えると思う。

>>398
日本でも平均以下ではないぞ。マツダより上ｗ

国内の話しをすれば、トヨタは２位以下のメーカーに何十年も大差をつけている。

>>401
搾取具合で？

ttp://www.carview.co.jp/magazine/ranking/03_sogo.asp
国内の。
マイバッハがランクインしてる時点で、かなり信頼性はないが。

つまり、てか当たり前だけど

営業サービス力で車自体の品質の問題をカバーするMB,VW
営業サービス力のなさを車自体の品質でカバーするトヨタ、ホンダ

という構造なわけだ
どちらをとるかは人それぞれ

>>404
なんでそうなる？
営業力でダメ車をカバーしてる代表選手がトヨタじゃねえかよ



釣られた？

よくぞうちの会社の秘密をあばいたな。敵ながらあっぱれだ。今日特別にオレ様の秘密にしていたことを話してやろう。
おれは近い将来、国内に銀行を作る。名前はもう決まっている。THE　BANK OF LEXUS 「レクサス　銀行」だ。
どうだ。かっこいいだろ。
うちの銀行に貯蓄させたり、金貸したり、うちトヨタホームに住んでもらってうちの車に乗らせるんだ。
堤なんて屁みてーなもんだ。
どうだすごいだろ。オレは日本を支配するんだ。オレは神だ。

>>404
もっと言うと、トヨタは企業として日本人を舐めてるってことだな。
まあヨタ海苔は宗教に加入しているから気づかないんだろ。

ここは車の出来について話すスレだ。
サービスなんてどうでもいいから車の話しようぜ。

>>407
自分と反対の立場の人は、その背景も考えずになんでも宗教扱いか・・・
さすが、牛丼販売でで大騒ぎして喧嘩沙汰まで起こす単純な人ですねｗ

>>362を得意げに晒しているアンチヨタってひじょーに困ったソースだって気づいていないんだろうか？
トヨタは車がメタクソで販売力だけで車音痴を騙している商社なわけだろ？
ところが>>362によれば顧客満足度も低いと来ている。
車が駄目、販売力も駄目なトヨタに市場において負け負けな他社って何なん笑
それとも>>362によるところの販売力の駄目さを補って剰りある
車の出来の良さなんだろかね

まぁサービスの話について少し言っておくと、日本車はトラブル少ないから
ディーラーサービスにかかる機会があんまり無いってことなんだな。

VWやMBはディーラーの顔なじみになるくらいディーラー通いするハメになる。
ディーラーも車に非があるのわかってるからもみ手で対応してくれる。

そんなところ。

>405
ダメ車は営業力なんかじゃカバー出来ないよ。
どんなに担当がいい人でも、ダメ車なら次は無い。

ダメ車をカバーできるとすれば、それは
「おれは欧州車に乗ってる、ちょっとセンスのいい男」
と思い込んだ末のオナニー行為くらいしかない。
オナニーさせ上手という意味では、さすがのトヨタもまだまだだね。

　　奥田碩会長は牛丼フィーバーに
「（牛丼がなくても）死ぬわけでない。日本人は右から左へ
　　早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と語った。

全文どこだっけかな？

ディーラーのサービス
MB、VW＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ、ホンダ

不具合発生率
トヨタ、ホンダ＞＞＞＞＞＞＞MB、VW

ディーラーがよければ車が悪い、車がよければディーラーが悪い
だからこそ競争も成り立つわけだ

そろそろウンコＶＷ、ＭＢ乗りは日本車の車以外の部分しか叩けなくなってきたようだな。

おまいら早寝過ぎますよ！

>>416
んじゃ俺が相手してやろう。
・・・と思ったが、あんたは欧州車マンセーというよりはただのアンチトヨタだな。
ＶＷマンセーとかのアホじゃないと相手にする気にならん・・・。

３２０ｉは良かったぞ！左ハンドルで！









意味不明な事を言ってみる

つーかトヨタ信者って早寝早起きの規則正しい生活してるんだよね
なんでだろうねえ

>>419

おまえとちがって仕事があるからなｗ

>>410
おまえ、理解力がないんだな。
>>362の内容を俺ががわかりやすく解説してやるよ。

米国自動車サービス満足度とは、
米国で新車購入後３年間に販売店から受けたアフターサービス（整備・修理等）に
対する顧客満足度）である。
調査項目は「サービス担当者」「サービス料金・時間」
「サービスクオリティ」「入庫時対応」「サービス受入体制」の５項目。
要するにサービス工場に対する満足度であって、車に対する満足度とは何の
関係も無い。

アメリカのディーラーのサービス工場の対応が、お前に何の関係があるのか？
日本自動車サービス満足度では、トヨタのサービス工場の満足度は、
業界平均以上である。
日本では、ホンダ、日産、トヨタが業界平均以上で、
マツダ、三菱、スバルは業界平均以下。

ついでに>>341のセールス満足度について俺がわかりやすく解説してやろう。

セールス満足度とは、乗用車ユーザーの新車購入時における販売店対応に
関する満足度である。
調査項目は、「セールス担当者」「販売体制・施設」「支払・保険手続」
「デリバリー」の４項目である。

>>420
土曜日に出勤なんてかわいそうだな

まあ、>>362のResponse.の記事が言葉足らずで、誤解を生むような記事だけどな。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdfが元ネタだ。
熟読すれば、クルマの評価じゃないことがよくわかる。
インフィニティーは、クルマの満足度ではレクサスに負けるが、
サービス工場の満足度ではレクサスに勝ったということだ。

>>423
もうこれだな
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/32755.jpg

アメリカ人はレクサスをドイツ車だと思っているらしい。
http://www.hotel-keieigaku.com/articles/00863.phtml

誰かヨタだって言ってやれよ。売り上げガタ落ちが間違いなしだよ。

アンチトヨタって中学生以下だから、いちいち解説してあげないと
わかってくれないので疲れる。

でも安心しろ、まともな高校生ならトヨタファンになる。

高校生以上なのに、トヨタファンになれなかったのなら、
脳のどこかに欠陥があるか、中学生で成長が止まったかの、どちらかだ。

>>423

一流企業だったら土曜出勤なんてめずらしくないが？
文系で雑用係はほんと楽みたいねｗ

成人しても、アンチトヨタなら、人格障害者か精神障害者か脳障害者か
感覚障害者か無教養者か変人。

アンチトヨタは狂ってるので、放置すると重大な犯罪を犯す。
平和を保つためには隔離しなければならない。

↑
もしくはオウム信者

ていうか・・・
前から疑問だった、クラウン、カローラ、
ヴィッツ、マーク２あたりが目の敵にされるのは何故だろうと思ってたら
どれもかなり売れてるんだな。
（カローラはともかくマーク２とか売れてないと思ってた。）


低脳アンチってすぐヨタ社員とか基地害のように連呼してるが、
その辺の売れ線のみ叩いてるヤツらこそ他社社員だろ？間違いなく。（ｗ

人格攻撃はいいから車の話しろよ

低脳アンチは記憶力というものもなく
自分がしたことをすぐ忘れ去るようで

423 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/02/28 00:12 ID:1HkVxb20
>>420
土曜日に出勤なんてかわいそうだな

433 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/02/28 00:47 ID:1HkVxb20
人格攻撃はいいから車の話しろよ

言ってるそばから人格攻撃ですか？

トヨタファンって本当にいるのか？？

漏れも現行エスティマに載っているが「トヨタ」のファンじゃないな〜
それに400万も出して買っておきながら言うのも悔しいが、その前にオヤジから貰って
載っていた1989年式のコロナの方が「内装」面でよかったのは納車されてから思い知って
かな〜りへこんだ

なんかオートマもクソだしな



あー、かと言って欧州車がどんな風によいのかもシランけどな

青山のスーツサイコー！だって売れてるじゃん。品質もいいし、水はじくし、形状記憶でシワつかない。これすごい技術じゃん。かわないやつは変人だね。…とヨタオタさんはおっしゃってます。

俺は車好きだから全部のメーカーのファン

アヴェンシスで欧州車気分

くだらない揚げ足取りをしているが、トヨタ、ホンダの自動車が何故アメリカ
で人気があるかと言えば、なんと言っても品質だ。品質調査の結果をみての通り、
不具合の発生率が低い。それとメンテナンスをそれ程しなくても故障をしないと
の評判だ。もう一つ人気の理由がリセールバリューの高さ。手放す時も高く売れ
れる、価値が下がらない車だそうだ。

青山のスーツは日本製じゃない。
トヨタは、世界トップレベルの品質を誇るトヨタの国内工場製。

トヨタが日本でトップになれた一つの理由はユーザーの細かい要望に応えるところだろう。

一例を上げると、某大手宅急便会社の配達車は全てトヨタ製。その会社は宅急便事業を始める際に
宅急便用の配達車を当初取引があった日産に頼んだが、自分たちの要望通りの宅配車を作ってもら
えず、代わって要望通りの自動車を作ってくれたのがトヨタだそうだ。それ以来某大手宅配会社の
配達車はトヨタ製になったそうだ。

>>428 今の日本で一流企業って言えるのはトヨタだけ。つうことは、
やはり工（ｒ

野球や宗教と同じで自分を巨大なものと同一化して陶酔したいというのは分かる。
しかしトヨタの業績向上を厨が褒め称えたりしているのは痛い。
トヨタが偉いから俺も偉いという奴だ。

トヨタの車でもう一つ他社を大きく引き離しているのが福祉車両。
福祉車両の充実度はホンダ、日産を大きく引き離している。セルシオから
ヴィツッまであらゆる車種を用意して、バリエーションも豊富。トヨタは
ウエルキャブシリーズと言って福祉車両を積極的に販売している。もちろ
ん、儲けのためではあるが、必要な人には大変便利である。ユーザーの細
かい要望に応えるという点ではトヨタは国内他社を大きく引き離している。
福祉車両が好例と言えるだろう。

欧州市場でのトヨタのシェア見てみなよ。
ＶＷやＰＳＡと肩並べるまでは”評価された”なんて言いなさんな。

>>444
何わけのわからないこといってるの？
トヨタをほめても、自分をほめたことにはならない。

>>446
「関税」って知ってる？

>>446
欧州での現地生産が本格化したのがここ数年なので、それを考慮するとトヨタ
は欧州で健闘している。販売目標も２年前倒しで達成しており、年間１００万台
販売達成も時間の問題と言われている。ホンダや日産の日本国内での販売台数が
８０万台以下であることを考えると、欧州で短期間に年間８０万台以上の販売を
達成したのは驚異的と言えるだろう。

ほとんどのユーザーが車なんて安くて壊れなければいいのだから日本車が売れて当然だろ。ここに来るような奴はそれ以外の部分で車にこだわりを持ってる奴じゃないのか？

>>449
漏れもその変は評価してるよ。　
ただ、ここの厨は限られた統計鵜呑みにして混同する椰子が大杉。

>>445
一個人が自前のダッジを改造して、苦労の末に運転を認められたり、
マツダがプリミティブながら身障者仕様をR360クーペに設定したり、
ホンダが個人の要望に応えて、試行錯誤しながら開発したりした時期、
トヨタは黙殺していました。
ところが、福祉や介護が金になる時代になったとたんに物量作戦。
そういう面で、トヨタの拝金主義は嫌いです。

ＮＳＸの福祉車両萌え

Ｆ１記念車にももちろん設定ありますよね？

ヨタが商売がうまいのは間違いない。表面的なわかりやすさにダマされやすい日本人をうまく利用しているな。映画や音楽もそうだがレベルを底辺に合わせた方が商業的にはうまくいく。日本では特に。

>>450
車趣味なんてそんなもんだな。
でもヲタの主観でその一般的な価値観を否定するのは間違いだな。

>>455否定はしてないよ。一般的なユーザーが求めるであろう経済性、信頼性については日本車が一番なのは誰もが認めるだろう。それをわざわざこんなとこで誇らしげに提示することは無意味。

>>456
否定してないのなら何で騙すとか底辺などの言葉が出てくるのかな？
多くが必用としていない物を省く事は騙しではないし、
それを必要としない考え方が底辺だというのはキモヲタの考え方だな。

アベンシスとアリオン比べると
騙されたーって思うんじゃないかな？
まあ値段が違うからそう思わないか

>>457省く？なんのこと？ユーザーがこだわらないからって他社をパクったり安全性も国内仕様は手を抜く。古くはﾍﾞｽﾄﾊﾞﾗﾝｽのﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞより無用に太いﾀｲﾔを履かせ見た目のﾊﾞﾗﾝｽを崩してまで商売に撤したヨタ。ユーザーの無知につけこんで成功してきたわけじゃん。

>>454
表面的に騙されてるのは、中村日産ヲタだろ。

訂正・無用に太いﾀｲﾔを履かせﾊﾞﾗﾝｽを崩してまで見た目重視のコロナ。しかもコロナは板ﾊﾞﾈ。でもコロナが売れちゃう。

親は安物国産、子供はセンスがいいので安物欧州車　（ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ

>>427
映画に中でもばらされたようだ。もうだめぽ。

映画　「アナライズユー」の中でロバートデニーロがマフィアのボス役で出ているが、足を洗うために車のセールスマンをするシーンがある。
AUDIのセールスマンをしていると中年のカップルが客として入ってくるがそこでのやりとりは。

デニーロが　Ａ６を説明しながら客に向かって
デニーロ　「良い車だろ。ところであんた何乗ってるんだ？」
客　　　　　「レクサスだよ。」
デニーロ　「なんだトヨタじゃねーか。」
客　　　　　「トヨタではない。レクサスだ。」
デニーロ　「トヨタだよ。シラネーノカ？」

客を怒らせてしまうデニーロであったが、客は必死に自分の車がトヨタでないと弁明しているところが微笑ましい。
このようにトヨタという会社のイメージが米国で評価が低いのも映画のワンシーンからわかるのである。

>>463
訂正>>427 ×
　　　>>426 ○

ていうか買いたいクルマが１台もないんですけど、トヨタ。
トヨタレンタリースで借りれば充分なんじゃないかな。

>>463　（プッ

お前ら、「壊れるプレミアム」のウンコVWやMBに乗ってるくせに車を語るんじゃねーよ。

「日本人の大半が車音痴、だがおれはセンスいいからVW乗るもんね〜」とか言っちゃってるんでしょ。
でもそのセンスいいはずの欧州人様はVWやMBはウンコで日本車がすばらしいって言ってるんだよ。
わかるかな？

安輸入車乗りは貧乏だしセンスも無し（ﾌﾟﾌﾟ

つかね、VWなんて最近どこのメディアも「内装の質感の向上がめざましい」とか言ってるわけですよ。
でもね、ついこの間まで「内装はそっけないけど、その質実剛健ぷりがイイ」とか
「見た目はある程度割り切ってて、その分、見えないところにカネが掛かってる」とか
挙句の果てに「日本車は分かりやすいとこばっかりカネかけて、中身はイマイチ」とか
ほざいてたわけですよ。
んで現在のVWは「内装がイイ」とか言ってるわけで、それってあんたらの大嫌いなヨタ商法じゃんｗ

ていうか買いたいクルマが１台もないんですけど、欧州車。

安物輸入車乗ってるﾔｼで金持ってるの見たことねーなw
能書きは立派だけど・・・（ﾌﾟﾌﾟ

>>469
両方良くなっただけだろ。

>>472
何と何が両方よくなったの？

>>473
見えないとこと見えるとこ。

>>474
そう？別に最近のVWは格段に値上げされた気配が無いんだけど。
値上げされてないのに内装の質感が上がるってことは
どっかにしわ寄せが来るはずだと考えるのが普通じゃない？

>>475
思わないな。

>>475
ドイツでも下請けや部品屋が泣いてるのかもよ。

>>476
じゃあ、どこでどうやって帳尻合わせてるのか納得のいく説明を頼むよ。

ボロアパート住まいのチンピラ共が、狭い道に自慢の欧州車を持ち出してきて
一日中、腕組をしながらピカピカの車を眺め合ってます。
ヤクザやマフィアや下品な成金には、欧州車が大人気のようですね。

そうだね、ゴルフって昔から比べると買いやすくなった。
1.6Ｌモデルだったら200万位からあるし。

プレミアム？（プ
プレミアムの割に値落ちがひどいね、ゴルフって。
まあ中古価格が正当な値段かもしれんね

>>477
それならまあいいんだけどねｗ
「ヨタは下請け、部品屋イビリまくってコストダウン」っていう煽りが
通用しなくなるだけだからｗ

>>478
説明はめんどくさいな。

>>482
じゃあ「VWも下請けイビリのヨタ商法」
もしくは「VWは見た目で消費者をだまくらかすヨタ商法」
いずれにしてもあんたらの嫌いなヨタと同じ穴の狢でFAね。

>>481
下請けいびりはない。
仕事がなくなるだけ。

>>483
少しは勉強してから発言しよう。

>>484
誰の仕事が無くなるの？
VWの下請けメーカ？仕事回さないなんてイビリ以下の酷い仕打ちだね。
それともVW自身の仕事がなくなっちゃうの？

>>485
じゃあ勉強させてよ。後学の為に頼むよ。
車通のあんたの叡智を車音痴の漏れにも分けてくれ。
ちゃんと教えてくれたら、漏れもVWに宗旨換えするからさ。

>>487
長いレス書くのめんどくさい。

>>488
えー長いレスでもいいじゃん。お願いだよ。
数分置きにレスしてくれてるってことは漏れと同じくらいヒマなんでしょ？
土曜なんだしさ。ちょっと長レスくらいいいじゃん。
説明くれたら間違いなく宗旨換えするからさ。約束するよ。

>>487
欧米メーカーはモジュール生産という形を取る。
モジュール生産に否定的なのはトヨタとホンダなんだ。欧米メーカーの場合は
入札させ一番安い納入価格のところが受注を獲得する。
よろしいでしょうか。

>>489
２０分後にレスできたらしてあげるね。ｗ
シャワー浴びます。

>>490
入札させて一番安い納入価格を提示しなきゃいけないんでしょ？
ってことは受注するためにはやっぱり部品メーカは頑張らなきゃいけないわけだ。
じゃあ間接的に下請けイビリしてるも同然じゃん。

あとね。モジュール生産ってことはさぁ必然的に同じ部品を使った車が増えてくるわけじゃん。
それってあんたらの大好きな「個性」とやらが希薄化することになると思うけど大丈夫なん？
あと、アンチヨタの大好きな「ヨタは部品使いまわし」ってのも使えなくなるけどOK?
「欧州メーカは同じ部品メーカの部品をみんなで使いまわし」になるよ。

>>490
そこで日本の土建屋みたいに談合が発生ですよ。

という訳で談合坂ＳＡオフやりませんか？

おまえらアホか？大事なのは生産方式じゃなくて車自体じゃないのか？ディーラー行って自分で見て乗ってくればいいじゃん。

相手にされていないのに一方的に敵意をもってるだけだよな
で、>>492にマジレス

管理人が偉そうにしているのは当たり前ではないな
別にリソース供給といっても無かったら他の部屋にいくだけだし、
部屋を建てるほうも強制されて建てているわけじゃないんだからただのボランティアじゃん

嫌ならいかなければいいというのはそうだと思う。
だから>>356の古田と取り巻きさんも萌え萌えが嫌なら放置しろよな？

ID:G7PycNSq＝推定年齢４５歳、独身、素人童貞。
休日の２ちゃんで大暴れ。

トヨタは >>2 で★５つが無いという事実
車としての評価は低い

>>497
ﾜﾗﾀ

まじめに車作ったらアヴェンシスみたいなのが作れるのに
国内向けにはあからさまに手を抜いたプリオンみたいなのを出してくる訳ですよ
国内市場舐められてますよ、気付いてくださいよ信者さん

無理か信者だし

とプリオン乗ったことない馬鹿が申しております

>>500
プレミオ／アリオンはものすごくいい車だよ。
アベンシスやドイツ車と考え方が違うだけ。

即２匹も釣れるなんて、ここは入れ食いですね。
リアルで貧乏プレミヲなんかに乗ってる底辺だらけなんですかね。

ヨタオタの良い車の基準は安くて壊れなくて足代わりに使える
行動半径２０キロ車だからな

まじすまんかったわ

すいません、プレミオってどこのクルマなんですか？

>>503

反論できなくなったときのおきまりのセリフｗ

プレミオって２リットルセダンでは一番かっこいい。

アリオンの方がかっこいいと思うが？
値段の割には高そうな車にも見える

プレミオとBMW320iが並んでて、どちらがかっこいいわけ？
ねえねえ、恥ずかしくならない？ねえねえ

もちろんBMWの方がクルマオタ見えみえですげえ恥ずかしいですよね。
しかも金もないくせにクルマ好きってすけてみえてしまって。

>>509

プレミオ
だってBMのグリルって嫌いだし気持ち悪い。
320iの差額分カスタマイズしたプレミオがいい

>>509
豚鼻のベンベーさんは、ノミネートすらされない。選外・論外。

>>509
国内では外車ヲタが、勝手に優越感に浸るわけだが、
住んでいたロンドンじゃあ、トヨタブランドはBMWと同等だよ、

ベンベーのホーンの音・・・ブヒブヒ・・・豚鼻音ｗ

>>492


ID:kTleEn11 どっか逝っちゃた？　すまんすまん。
まぁあれだよ。ガイシャよりの評論家やおれたちがヨタを叩きまくったから、そこそこの車が出来てきたんだから。ｗ
でもこの国は特にガイジンが叩くと敏感に反応する国なんだよな。
これからも叩きまくりまっせー。

ドイツ人ってポーク好きなんだよね。
特にソーセージ好き。
ベンベーデザイナーは、豚好きが高じて、豚鼻グリルにしてしまった、ブタヲタ。
そういえばベンベーって養豚場臭い。ｗ

ＢＭＷ３シリーズ・・・子豚
ＢＭＷ５シリーズ・・・中豚
ＢＭＷ５シリーズ・・・大豚
ＢＭＷ７シリーズ・・・巨豚

BMで好きなのはMINIくらいかな
後は受付けない…

最近のＢＭＷはカコイイな
パッと見た目は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんだけど慣れるとｶｺｲｲ
パッと見た目が良くてすぐ飽きるトヨタと逆だな
あーゆーのをパクれよ

それだけは勘弁してください(w
俺は未だに慣れないからか、正直カコワルイ。

ＢＭ
パッと見た目は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんだけど慣れると (ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

最近ＶＷじゃ敵わないと見えてＢＭを持ち出してきたか。
自称欧州車海苔。

正直ドイツ車はどれもイケてないと思う。
車の印象がフォーマルな感じしかしないんだよね。
服で言えばモード系みたいな。
イギリス、イタリア、フランスあたりはまだおもしろいデザインがあってイイ

なんだよ
み…みんなセンス悪いなあｂBMWカコイイじゃん
カコイイよねえ……

BMW好きのほうがセンス悪いと思うけど・・・

もうBMがかっこいいなんて時代は古いｗ

BM好きって黒い服とか好きでしょ？

トヨタ車って、絶対いけてないと思う。
ドイツ車うんうんの前に。
絶望的だと思う。もし反論があるなら具体的にトヨタ車のこの車種というのを出してほしいな。

走ってるＢＭ見てると汚らしいのが多いのは何故？
新車とかろくに売れてないんでしょ？（ｗ

２００〜３００出せばﾊｲ貴方も立派なＢＭユーザー（中古）
みんなで中古使い回しの輪姦状態（ｗｗ

塗装も悪いんだろうね。

＞ドイツ車うんうんの前に。

うんうんの前って、どんな前ですか？

２００マンあったらウイッシュ買うわ！
７人乗れてモナコも走れてお買い得よ！
BMWなんかよりちょースポーティー

BMのSUVみたいなやつあるじゃん？
あれ激しくかっこわるくね？

２００ﾏｿってあんた。ＢＭＷは世界のどの地域でも高級車だから、買えまへんよ中古しか。

>>531
丁度、昨日現車が走ってるの見た。
肥満体の豚の化け物みたいなやつだろ？

ＨＰには
スポーツカーに匹敵するパフォーマンス。ラグジュアリー・サルーンを彷彿とさせるエレガンス。
と書いてある（プ

ここはヨタヲタのゴキブリホイホイですねｗ

>>533

ようはハリアーのパクリｗ

>>535
それだけだろ。ヨタヲタの心の支えは。
ぱくりを書き出したらきりないな。ヨタは。ｗ

つまり、パクりパクられの同レベル？
と言ったらトヨタに失礼か。先進技術ではどこも追いついてこないし。

>>536

たぶん誇れるところはどこよりも多いよ

BMWは日産ＦＲのリアサスパクッてました
Ｒ３２買い込んだのを見ました！

>>538
そうだな。よしよし。

>>540
>>529の質問に答えてください。

残り少なくなった欧州車が日本車に勝っている部分の一つにMTベースのATがあるね、かなりニッチだが
安全性や安定性はもはやアドバンテージはないしな
高速燃費、ディーゼルエンジンなら日本車に対しても競争力をもつだろう

豚鼻じゃなくて腎臓なわけだが・・・・・・

>>541
お前車何のってん？

欧州車＞＞＞国産車(欧州製)＞国産車(米国製)＞＞∞＞＞国産車(日本製)
でいい？

ウンコ欧州者乗りのみなさん現実をみてください。
張り合う相手は日本車じゃありません。
韓国車です。しかし現状は明らかに負けているようです。大変です。

>>545

ぼったくり度でならOKよ！

底辺うんこは欧州車贔屓w

日本の欧州車海苔というのはバカというかお人好しというか、疑うことを知らないんだろな。
欧米人の目はシビアだからダメなものはダメと言える経験や良識をもっていて
その結論が欧州車はダメという調査結果に出たということだ。
欧州気分を味わいたい日本人が最も日本人的性格であるという矛盾。

>>428
ホンダは二流か・・・

ヨタの車の評論で「よくできてる｣とはよく見るが「楽しい、面白い｣はほぼ皆無だな。
評論家がヨタ車誉めてる場合あくまで道具として誉めているだけ。
大概「面白くもなんともないが･･･｣と続く。
ここにいるヨタオタの良い車の基準が「安くて壊れない｣であれば俺も同意。
世界でも一般的ユーザーは安くて壊れなければいいのだから日本車の評価は上がって当然だろ。
逆にいえばそれ以外の部分では欧州車だと思うが。
イギリスの番組で「カローラは冷蔵庫といっしょです｣なんて言われてたっけｗ

ホンダは三流

豊田は金儲けだけが目的。
売れるならなんでもいい。思想とか哲学は無い。日本の恥

ヨタが楽しくないとしても、他の日本車は楽しくて壊れないってことだろ？

だいたいMBやVWが楽しいと思ってんのか？楽しくなくて壊れるだろ。
すなわちウンコ。

553が日本の恥、人間の恥

売春婦と同じだな。自尊心を売って儲けてるところが

シートはヘボい、シリンダー内冷却にガソリン使う、鉄板は薄い

日本車は思想がなっちょらん

>ヨタが楽しくないとしても、他の日本車は楽しくて壊れないってことだろ？
お前がそう思ってるのならそういうこった。人の同意を求めないと不安なのか小僧　

>だいたいMBやVWが楽しいと思ってんのか？楽しくなくて壊れるだろ。
大きなお世話だ。お前の価値観で世の中の全てを分かった気になんじぇねえぞ小僧

>すなわちウンコ。
ウンコはお前だ小僧

MBやBM、VWみたいな糞重い車が楽しいとか言ってる奴ってよっぽど音痴なんですね

軽くてトルクフルかつノートラブルの車が一番楽しい

>>559
それだけが楽しさじゃないだろｗおまえのほうがよっぽど音痴じゃ。

日本車にワックスかけたら　　ぺこんっ

豊田は国内の客を客と思ってないから安心しる。
国内は儲からないし
イイ車出しても車音痴ばっかなので評価されないし
アメリカ様、欧州様、中国様、という感じですね。

>>560

重い車は運転はつまんねーんだよｗ

日本車は燃えだしたりしないから楽しくない

>>557
そういう思想ですみません。
プロボックス最強伝説。

ヤクザ「なんだ、お前欧州車じゃないのか？　欧州車・・イイ車だろ？」

>>556
すごいセリフだな。
使わせてもらおう。ｗ

メルセデス　フーバート会長談　「トヨタはほとんどの点で我々より先へ行っている」

>>568
ソース見せてくろ。

>>569
徳大寺有恒著　「自動車産業進化論」１４３Ｐ

このほんの中でメルセデスのフーバート会長の談話が紹介されている。

外交辞令を大袈裟に書いただけ。

ぼった栗度ではベンツの方が上だと思う

>>570
P１４３開いたけど、BMのことしか書いてないじゃん。
ダメだよ。人がその本持ってないとおもっちゃ。ｗ

>>553
欧州メーカーの目的はなんだ？

>>573
駄目だよ、都合が悪いからと言って嘘を書いちゃ。そのページにはＢＭＷのことは
出てこないよ。

>>571
確かに外交辞令もあるけど、まるっきりの御世辞でもない。これから益々重要度が増す、
電子技術ではトヨタはダイムラーを上回っている。ハイブリッド車などが好例だろう。しかも、
開発するだけでなく、量産し、採算ベースに乗せられる技術・生産力はダイムラーに限らず、他
の自動車メーカーには脅威です。

>>573

技術では置いてかれてるって経済誌でもいろんなメーカーが言ってるよ。
別におまいがくやしがる事ないじゃんｗ
車は技術だけじゃないんだろ？

まあ、トヨタもダイムラーがＡクラスを開発し、小型車に進出をしたときは
相当警戒したらしいから、トヨタとダイムラーはお互いに意識し合うライバル
メーカーということだな。

しかしGMとトヨタって仲イイよな

欧州メーカーの目的は、いい車をつくること。
そして相応の名誉と報酬を得ること。

豊田は金銭的な報酬しか求めていない。
だからシロートを馬鹿にしたような車を平気でつくれる。

>>579
ダイムラーの無思慮な合併・提携は良い車つくり、相応の名誉と報酬を得るの
とは程遠いよ。しかも合併・提携の失敗で大赤字だ。ＢＭＷもローバーを買収
して拡大戦略をとろうとしたが、ミニのみを手元に残し、二束三文でローバーを
売却している。フェラーリやアルファロメオの親会社のフィアットは経営悪化で
ＧＭ傘下になって余命を繋いでいる。どこに名誉があるのだ？

国産メーカーの目的は、いい車をつくること。
そして相応の名誉と報酬を得ること。

欧州メーカーは金銭的な報酬しか求めていない。
だからクロートを馬鹿にしたような車を平気でつくれる。

あら〜

レスまでパクりなんだ。

ベンツもミニミニバンみたいな車だしてんね
この前新車情報でやってた

欧州メーカーって趣味と経営の区別がついてないお馬鹿だよねｗ

だから倒産するんだよ

なんでトヨタの車は運転して面白くやつばっかりなの？
能力ないのかな？
砂を噛むような感触の車ばっかり。

>>585
○　面白くないやつばっかりなの？

>>583

VWもミニバン出してたなｗ

ファンカーゴもどきを造ったり
スマートを立ち上げたり
確かにダイムラーはトヨタを目指しているのかもしれない
能動的にも受動的にもとにかくとことん安全で快適な車というのがメルセデスの良さだったけど
独善的な良さがなくなり最近は他社対策やコスト対策に四苦八苦してトヨタの土俵で苦戦しているようにみえる
トヨタは今や世界をリードできる立場にいるにもかかわらず相変わらずホンダ対策とか部品メーカー囲い込みとかやっていることがせこいんだよな
セルシオとかいまだにメルセデスをトヨタが造りましたとかそんな立場じゃ

ベンツとかVWって退屈で眠たくなってくる…

日産やマツダってトヨタの真似や対抗して滅んでったからなぁ…
フルラインナップってのはほんと難しいわけだ

最近確かに日本の自動車メーカーが欧州車に近づいたのは疑いのない事実だ。
かつてのメルセデスらしくない車を作っているのも事実。
これは自動車産業が激烈な競争でトヨタのような、なりふりかまわない売り方に対抗せざるおえない現実があるから。
クラウンも欧州車よりのセッティングになったし、あのキャデラックでさえそうだ。
こうなってくると、どの車を選んだところで大差ないが、そうなると消費者は買うためのきっかけが必要になる。
それは車メーカーの歴史であったり、ステイタスであったりコストパフォーマンスであったり人それぞれだが
少なくともこの国の自称車好きと思っている輩は一度欧州車に乗らなければ語れないと思う。
外国の車を買うというのはその国の自動車文化を見る絶好の機会であるから。
しかしトヨタの車作り、販売の歴史を振り返るととても買えないと思うのは多くの車好きに共通するところ。
国内軽視。パクリの多さ。こだわったスポーツモデルがない。こういった問題は購入者の自尊心にまでかかわってくる問題だからだ。

世界２位メーカーなんだからさー
パクリはやめよーよ

欧州と日本という観点では今後のルノーと日産の提携の行方は興味深い。
日産の再建が成功したのは単にゴーン氏の力量なのか、ルノーの欧州流の車
作りの成功なのだろうか？

いずれにしろゴーン氏が日産を去った時にどちらかが解るな。

これから各社が大切に扱うのは
欧州のｦﾀでも日本のｦﾀでもなく
中国大陸のｦﾀだべ

おめーらお上品ぶってんじゃねーよ
金儲けってのはハングリー精神なんだよヴォケ
という感じで恥知らずの黄色いお猿さんがDQNな振舞いをして世界中の顰蹙を買っている。
これが豊田。
昔なら鉄砲撃って猿を追い散らすところだが、今の時代そうもいかない。
猿をのさばらせておくわけにはいかないから
台村ーだってやりたくないこともしなきゃいかん