欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）？VoL11

嘲りあい罵りあうも良し。壮絶な叩き合い、阿保な煽りあいも良し。
はたまたマターリかつ真剣に日欧の車事情について語るも良し。
いまや車メ板随一の人気スレとなりました。
タイトルに？付けときましたんでヨロシク。

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）＿VoL10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076605606/

とりあえず今晩の「プロジェクトＸ」を見よう。トヨタの車作の原点が解る。

>>1
いいよー。元気よく煽ろう。

だからドイツ車VS国産車　セダン、ステーションワゴン限定と
して欲しかったな。セダンの話題しかないんだから。

>>4
だから自分で立ててみろっつうの。
誰でも立てられるぞ。

いつまで無駄でくだらないスレを立てるつもりなんだろう？

今日、トヨタマークを付けて、
妙に精度感の欠けたパサートを見た。

あれはなんだんたんだろう？

>>7
>あれはなんだんたんだろう？

？何なんだろう？

>>7
君の言うとおりパサートだよ。

新スレ立つとやる気が湧いてくるな

アンチトヨタがこのスレに執着するようになった影響で
他のアンチトヨタスレの流れがグッと遅くなったね。

欧州ﾏﾝｾｰならこれくらい張っとけよ。イギリスでの評価。

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html

>>12 の５つ星車

欧州５つ星
アルファ　なし
アウディ　なし
BMW　3　5　6　M3
メルセデス　CLKカブリオレ　S　S55AMG　SL
プジョー　なし
VW　ゴルフV

国産５つ星
トヨタ　なし
ニッサン　Z　マーチ
ホンダ　アコードタイプR　フィット
マツダ　RX-8
スバル　レガシィ

>>11
ヨタヲタも仕事がしやすくなったわけだ。ｗ

日頃路上でカローラを煽っているくせに
２chで欧州車乗りに煽られると
必死になって「名車カローラ様」をヨイショする
ヘタレ国産車乗りが集まってくるスレは

　　　　ここです。

しかもカローラに乗ってるﾔｼなんて一人もいやしねーし。
ユーザーの平均年齢が60歳近い車を、名車とかいい車とか本気で思ってるﾔｼなんて
このスレにいるわけねー。
父親に乗って欲しくない車ナンバー１なんだぜ、カローラって
（サニーもだけど…）。

釣られてやると、普段バカにされているカローラ以下が大衆欧州車という話なのだが。
カローラ相手に必死になっている大衆欧州海苔が哀れ。

ってかなんでカローラが頻繁に出てくるのかが分からん。

>>前スレの854
＞そりゃ見るけど数では全く比較にならないって言ってんの。
向こうで暇つぶしに自動車誌よく買ったけど３０６がゴルフに比べて極端に安かった印象は無いんだが。

極端には安くないけど実際安かったよ。日本円にして10万以上の差はあった。
日本車は域内生産でないものは高めだから数はさばけないよ、実用車は。
当たり前の事だけどね。
ただ、最近EU域内生産する様になってシェアを伸ばしている。
去年も市場全体がシュリンクする中で20％以上の伸びを見せたし。

>>16
うちの親父はサニーの２ドアクーペに乗ってたが、子供心に誇りに思ってたよ。
それに、営業車とかに乗る機会があるやつならカローラくらいは乗ったことあるんじゃない？

>>18
たぶん本当にカローラフィールダーとかいう人間の屑が乗るような車を持ってる香具師がいるのかもしれん。

　　　恐ろしいことだ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

屑が乗る車ミニバンユーザが欧州車海苔を煽ってるだね

>>21
ＩＤがボクシー

>>20
そりゃそうだろ、何年前の話か知らないけど、初代や２代目の頃のサニーはクルマ自体が若々しくて
独身者や若いファミリー層にも人気があった。俺の親父も昔乗っていたし。
今は別。

サニーという名前が消滅する噂も雑誌などで出ているな。サニーの名称は
一般公募して選ばれたものだった。

安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

toyota class ＝　ｺﾋﾟﾍﾟclass

27は気づかない。27自体がｺﾋﾟﾍﾟだということに…
自分自身が醜すぎて鏡が見れないタイプだな。

次期サニーはベースが同じマーチ・サニーとして売ればランク1位も見えてくる。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ←これ来ないな？

安物国産車海苔はヨタ車以外のメーカーに乗ってるな
で、欧州車海苔とヨタ車海苔を貶し合わせている訳だ
　
おまいらの車は安物欧州車やカローラよりも安物の鉄屑なのになｗ

>>21
なんかえらく含むところがあるみたいだけど、
フィールダー海苔に嫁さんでも寝取られたの？（ｗ

売れてるとか、パクリとか、そういうの以前に

なんでトヨタの車ってあんなにダサイの？

>>33
国産でダサくないメーカーってある？
どれも一緒かヨタ以下でしょ。

>>33
とりあえずキドニーグリルもかっこいいとは思えないが。

まあ、上、下が大した基準で語られていないのは前スレで
ハッキリしたわけだが。

前スレで三菱がWRCで負けた･･･というレスがあったのでマジレス
しておくと、現在のランサーWRC04は開発期間がまだわずか9ヶ月で全然
完成型ではない、ということ。基本となる「アンチラグシステム」すら
装備されていない。要は現在は公開テスト中みたいな状態。緒戦のモン
テカルロで６位入賞したのはドライバーの腕と主に運によるもの。
スウェディッシュでリタイアになったのは、まだセミATすら装備されておらず、
クラッチを切ってギアチェンジしなければならないわけだがスノーだと「左足ブレーキ」
は必須。というわけでクラッチも切れずギアチェンジ→ギアボックストラブル→リタイア、
というわけ。本領が発揮されるのは今年後半以降のはず･･･でも天才ローブに対抗できるか
どうかは微妙だが。

以上スレ違いでしたｗ

>>32
ﾃﾞﾀﾅ。カローラ糊。ﾔﾊﾟｰﾘいたんだ。

ところでVolkswagen Touran 出たな。家族餅でどうしてもミニバン買いたい香具師はこれを買ったほうがよっぽどいいな。


http://www.volkswagen.co.jp/index2.html

新型クラウンってイイ車なんだけど、ネーミングをそろそろなんとかしてくれよって
思っていたが、プロジェクトＸ見てたら、こりゃクラウンって名前は続けていかんとダメだなって
考え直した。

「プロジェクトＸ」は感動だった。初代クラウンの志の高さ、開発主査の研究
が後のプリウスの成功に繋がった。

「開発は行き先の見えない夜行列車。度胸をもって行きなさい。」
なんて格好いいんだ。独自の道を貫いたからこそ現在の大トヨタがある。

何でわざわざ荒れそうなスレを・・・。

３０年後にはプリウスがプロジェクトＸに出る予感

>>36
その車はザフィーラの朴李でつか？

金積んでやっとプロジェクトXに取り上げてもらったみたいだが、プロジェクトXもネタ切れだな。
もちろん見なかったが、クラウンという名前を今後津続けていくようなら売れなくなるのは間違いないな。
マーケットリサーチでも間違いなくそういう結果が出ているはずだ。そそれに焦ったトヨタが一発
しこんだみたいだが、最近は客もネットの普及で騙されなくなってるからな。（ｗ

>>35

正直、ランサーではもう勝てないと思うけどな。というかマキネンのいない
三菱が勝つ姿は想像できん。

〜はずだ。そそれに焦ったトヨタが〜

そうとう焦っているようです。

>>42
おちついて。

ｲﾂｶﾊ(･∀･)ｸﾗｳｿ

>>42
ま、君が何を言おうとあれが事実だよ。

国産乗用車成功の道を開いたクラウン、乗用車を庶民にも普及させたカローラ、
日本人にも世界で通用する高級車が作れることを証明したセルシオ、ハイブリッド
車の可能性を確信させたプリウス。これらの車に匹敵する自動車がどれだけある？

王冠君　　ﾀﾞｰｲｽｷ。だｹﾛ。　　ｹﾛｹﾛ

親は安物国産海苔、子供は雑誌読み杉の安物欧州車（ﾌﾟｹﾞﾗ

親は中古で買った安物ヨタ車。ガキはその車借りて夜中に徘徊。（ﾌﾟﾌﾟﾗｯﾋﾟｮ

まあクラウンの発売に合わせて放映されるということは
NHKもトヨタの犬ということか

>>43
パニッツィが好きなんで勝って欲しいっすｗ
マキネンももう、ローブとかにはかなわなくなっちゃったし、
パニッツィの方が今は速いのでは？
ターマックでかつ、ローブとマルティンが脱落したら
十分チャンスがあるんじゃないかと･･･

駐車中にいきなり炎上する車に１０００万も金出すなんて正気の沙汰じゃないね
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>51
確かニューZの発売の頃に初代Zの話やったような気がするし、
８の発売の頃にロータリーの話やったっしょ。
金の流れはあるかもしれんが特定のメーカーの犬ってことは
なさそうでは？

ハイブリッドの研究をかなり以前からやっていたとは驚きだな。
プリウスの出来の良さは長年の研究の賜だな。安易に外国技術の
導入を行った会社は全て外資傘下になってしまったな。

国産車最高でつね

>>51
トヨタの総売上に対する国内のシェァは3割でその上、低迷してるというのが現状。
奥田は経団連会長で政治献金のみならず、NHKにも何かの際にはそうとう金積むはずだね。
最近の30代はかなりさめた目でクラウン見てるね。たぶん４０，５０になっても買う奴少ないと思うね。

しかしまぁ、そんなたいしたこっちゃないのにトモロヲったら・・・

どちらにせよ現在の日本にはトヨタ、ホンダ以外の自動車メーカーは欧米メーカーの
軍門に下った訳だからこの２社、特に技術力・資金共に豊富なトヨタに頑張ってもら
うしかないよ。

LEXUS買うでつ

クラウンとかカローラは好きな車ではないが、
ある意味日本の車文化の象徴として誇りに思う。

アンチトヨタ諸君！

今日の「プロジェクトＸ」の感想は如何だったかな？
自分の不見識が恥ずかしくなっただろう。悔しくてくだらないことを
書き込んでいるようだが。

便津また燃えてやんの（激ﾜﾗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ﾀﾞｶﾗ　ﾐﾃﾈｰﾂﾉ

年数が経過して古くなるほど車関係の税金が安くなるドイツ。
ながく１台の車を乗るほど徳するドイツ。
よって消費者が長いこと乗れる車を求めるドイツ。

そうはならない日本。
古い車には税金を高くしようとする動きさえある日本。
車は次々と買い変えるものという風潮のある日本。
よってドイツほど消費者が車に耐久性を求めない日本。

そんな２国の車作りはおのずと違ってくる。

ドイツ車がいいに決まってる。

親は国産大衆車ｸﾗｽ、子供は雑誌読み杉ゴルフｸﾗｽ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>65
その割に、圧倒的に耐久性に差が出るのが不思議

これって前に放送したドキュメントの焼き直しだろ？
プリウスなんかより忠実にパクる手法を公開してもらいたいだが。
所詮金積んで作らせた汚奈弐位番組有難がって見てるアホは氏ね

てか税金て年いくら違ってくるの。

>>65
そーいう、イメージなんだよね〜。イメージ。

てか税金て年いくら違ってくるの。

俺、前ドイツ車（ＶＷ）ユーザーだった。現在自分はプリウス、妻はキューブの乗せている。
プリウスは前の型だがベリーグッド！！キューブはまあ良いんだが少し燃費が良くないね。
ちなみにドイツ車の前はホンダアコード、その１つ前はコロナだった。一方妻のキューブの
前はパジェロロング。ディーゼル規制がらみで買い換えた。パジェロの前は我々が新婚ホヤ
ホヤだった頃、中古の軽４のミニカを買い物車に与えた。色々なメーカーを乗ってみた経験
から言うとやはり日本には国産車が良いよ。特に総合的に考えてトヨタ車が良いと思う。

俺はアンチ豊田だがカムリだけは認めるよ
カムリ最高！

>>62
トヨタの車作りがタクシーが基本だという事がよくわかった。
つまらん車ばっかてのも当たり前だね。

　　　　　　　　　　輸入業者必死でつね（ｗ

>>65
文化度の違いだよ。この国は車のみならず、電化製品から家まで全て消費を早めようとする国策が見え隠れするね。
電化製品は法令で確か7年（チョトあやふや）で企業が部品の保管をやめていいことになってる。
それに反対を唱えない国民も悪いんだが。最近、家がようやく高耐久住宅の推進とか逝ってるが遅いちゅーの。
経済大国を維持するためになんで国民が犠牲にならにゃーならんのか、全くわからん国だよ。
ヨタのデザインなんてすぐ古く飽きるように設計されてる上に次から次へと新しいの出すな。
そういうのに嫌気さして欧州車買ったという香具師はおれ以外にもたくさんいると思うな。
まぁー騙されないことしか今のとこ対抗手段がないのが現状ですね。

>>72 趣味性無視ならきみの言うとおりなのは誰でも分かってんのw VW一台乗っただけで輸入車は語れんぞ？

同クラスとして318とスカイラインの２台でただで５年貸してくれるなら、
318を選ぶ人が多くなる。
細かな理屈抜きでこう言う心理を出させる魅力がどこかに有るんだろう。
ドイツ車や輸入車のVS国産スレが立つほどその事を裏付けている様な気がする。よほど故障で極端な不便を感じ無ければ、やっぱり318かな。

>>76　経済大国を維持するためになんで国民が犠牲にならにゃーならんのか、全くわからん国だよ。
ちと、違うんじゃないかという気がする。

だから長く乗ると不便を感じるのよ、318は。

>>78
どっちをタダで5年貸してくれても、軽やカローラを新車で買って維持するのと
コスト的にも満足度的にも変わんない気がするけど。


では ” 乗 り 味 ” とやらについて空疎で意味のない説明をお願いします↓

>>77
言い忘れたが、私は自分の周りにヤナセマンがたいへん多い環境に居た。だから欧米車を
乗る機会はかなり多かった。だから余計にドイツ車・米車の良い面・悪い面を知る機会も
多かった。それでもＶＷを自分で買ったのは良い面に魅力を感じたからである。しかしー
やはりユーザーになって付き合ってみて国産車の良さが改めて認識させられたからである。
実際数多くのヤナセマン達もプライベートでは国産車愛用者が多い事を知っているかい？

今日は珍しくヨタヲタ(クラウン支持者)が元気ですな。

ともかく、クラウンがマターリ街乗りでは無敵ってことで。
支持されるには訳があるってな。
確かにオサーンになったら乗ってもい･･･
やっぱり乗らないだろうなｗ他にもっと乗りたいのあるし･･･

でなんでスカイラインが日本代表なわけ？
318に対抗すべく日本車はプレミオだろ。











コロナでよかったのに。

318とスカイラインならスカイラインじゃないか・・・？
まあ、おれにゃどっちも高嶺の花ｗ

つーか318と同クラスのスカイラインって何？

ガソリン車の排ガスでは、圧倒的な強さで国産車が優れてる。
外車で国土交通省の１２年基準の超-低排出ガス車認定車なんてボルボの２車種しかない。
（最新は１７年基準でさらに厳しい）
環境技術では日本がトップを走ってる。

>>82
おれの知り合いのヤナセマンはアメ車からドイツ車までバラエティに富んでたけど、地域によってずいぶん違うみたいだね。ｗ

>>76
アヒャ。こういう人たまに居るよねぇ。文化度とか言っちゃってるし。
他国に範を求めて自国をさげすむと、自国を客観的に見られる知的な漏れ、みたいな
いい気分に浸れちゃうんだろうな。

多分、国産で古い車長くのってる人に対しては、買い換える金のない貧乏人とか言っちゃうんだろう。
んでドイツ車長く乗ってる自分は、いいものを長く使う知的な価値観を持ってるとでも思ってるんだろう。

まぁ、ドイツ車一度乗ってみると、いろいろわかるもんだ。
それで、信頼性の問題、保守コストの問題を考慮して、
導入価格差を考える。 国内市場での日本車とはいい勝負だ。
純粋に趣味性の違いで選択できる。

トヨタ、ホンダ車あたり、非線形アクセルが大嫌い。
出足が強くなるように演出されているが、
私は全然コントロールしにくい、と思ってしまう。
マツダも最近はドイツ車と遜色ないレベルに達しつつあるが、
ブレーキのオーバーサーボがイヤで、ドイツ車を買ってしまった。

パクリまくりのデザイン、過剰な演出など、
もっと日本車は自然体で車を作って欲しい。

トヨタ車買って２回目の車検取ると、奥田さんが怒って来るって本当ですか？

どんな設定だろうがコントロールするのは自分の右足。

>>91
ﾜﾛﾀ　！

>>82要するにヤナセがらみだけか。ｺﾞﾁｺﾞﾁのドイツ車毎日乗ったらﾌﾆｬｻｽが恋しくなるのもわからんではないが。いずれにせよ経験値不足。

>92
そうそう。
普通の運転技術があれば、普通にコントロールできる筈。
それは街中の車を見れば分かること。

まあそもそも、ヨタ車ンダ車ニッサン車、どれを取っても
出足を良くしたセッティングをしてる車もあるし、そうでない車もある。
日本車に提言する前に、経験値を増やしたほうがいいね>90

トヨタ、ホンダときてＢＭＷ乗りになったわけだが、
明らかに違うのは、車が自己主張をしていること。
つくり手のポリシーを感じる。

>>94
別に漏れは>>82氏ではないんだけどさ。
＞ｺﾞﾁｺﾞﾁのドイツ車毎日乗ったらﾌﾆｬｻｽが恋しくなるのもわからんではないが。いずれにせよ経験値不足。
ってのはどう考えても独善的すぎるよな。
結局のところ、「ドイツ車は日本車より優れております。ドイツマンセー」っていう
結論に至った人しか認めないんだろ？
海苔比べたけど日本車でいいや。という人には「経験値不足」。
海苔比べてドイツの方がいいな。と思った人は「お前は分かってる」。
ってとこか？他の嗜好を認める気が無いんならハナから他人の意見聞くなよ。

>>90
まぁ、ドイツ車一度乗ってエンジンかけると、よく燃えるもんだ。
それで、信頼性？の問題、保守コスト？（燃えちゃったよ）を考慮して、
導入価格差を考える？　信頼性の面では、東ドイツ車といい勝負だ。
純粋に安全性の違いで選択できる。

ユダヤ人を強制労働させて、発展してきたメーカーが大嫌い。
もっとドイツ車は燃えにくいように自然体で車を作って欲しい。

平和主義者の漏れはナチスの末裔がつくる車には乗りません

で今のゴルフとかってペダル位置は右ハンドル用に修正してあるの？
昔はズレてて運転しにくかった。

72＆82だが、自身が営業関係の仕事をしていて自家用車兼営業車だったので実際欧州車
の硬いサスで毎日営業するのが辛くなった。最初にも断った通り日本では国産車が良い
と言ったが自分の仕事柄にはと言い直した方が良かったかも知れぬ。

60キロ以下のスピードなら国産の方がいいだろ

>>96
そりゃアンタが日本車の声だけ聞こえない不思議な耳を持ってるからだろうなｗ
ヨタの「日本の環境ではフニャ脚の方が合ってるんじゃい。やっぱ内装は
貧相なのより豪華な方がいいだろ？」ってのも自己主張。
ンダの「やっぱ車はエンジンありきでしょ。ＦＲがなんぼのもんじゃい。ＦＦでも
いけるぜぇ〜」ってのも自己主張。

あんたは白の自己主張にはよく耳を傾け、黄色の自己主張は聞くに値しないと
思ってるかもしれないけどね。あと、周りに黄色は一杯居るから慣れちゃって
気付かないだけかもしれないけどね。あんたも黄色なわけだし。

センスっていうか価値観が違うんだと思う。
輸入車の多い地域で豊かなのは所得よりも心だと思うね。
例えば400万あって318選ぶのってやっぱ豊かな選択だと思うよ。
ﾊﾞﾘｭｰｵﾌﾞﾏﾈｰで考えたら普通ありえないだ。
信頼性は低そうだし同価格でもっと高級な車が買えるんだから。
でも何かに価値が見出せたから318選ぶんですよね？
そういう割り切った選択ってすごく贅沢なことじゃないかな。

まあ言ってもわからないひとにはほんとにわからないので
どうしようもないんだけど･･･

なぜ318にこだわるのだろう…
あえて貧相な318にこだわり「所詮318だろｗ」を待つ太公望なら
野暮なこと言ってすまん。

コピぺって何が楽しいんだろ。

>>104

>輸入車の多い地域で豊かなのは所得よりも心だと思うね。

久々の真性基地外ｷﾀ――――――！！！！！！

まあ400万あれば俺ならランクル100系の中古買うけど

それから人の事を勝手に経験値不足呼ばわりするほどの人ならば、何処まで日本車とドイツ車の事
を知っているのかね？実際その違いを言ってくれないか？「何が何でもドイツ車マンセー」って言う
のは無し。国産車の良し悪し、ドイツ車の良し悪しをキチンと上げてくれ。

>>90
アクセルワークがうまくできないのは、車のせいじゃなく、君の運転技術に問題があるのでは？
漏れもいろんな車乗ってきたが、アクセルはいろんな車で味付けが違うのは事実だが、ちょっと運転すればすぐなれるだろ。
それが普通だろ。

いや、笑うトコだろ？
＞ﾊﾞﾘｭｰｵﾌﾞﾏﾈｰで考えたら普通ありえないだ。

104のいう輸入車の多い地域って、どこの地方だろう。
心が豊かで、自然も豊かだろうな。いいなぁ。

>>111 少なくとも渋谷まで出張って引ったくりするような住民が
いる栃木じゃないことは確かだな。

>>109
アウトバーン生まれの高性能ももちろんだけど、
ドイツ車ならではの魅力を決定づけてるのは
その乗り味だと思う。
超高速走行しないでも高性能モデルじゃなくても
普通に運転してるだけで感じれるメカニズムとの対話感が
魅力的。

ドイツ車に乗っていると、心が豊かになってくるね。

隣の家は、ばあちゃん老人ホーム送りにして、その
ばあちゃんの金でBM買ってたよ。いらんもの捨てて
いただくものいただいて、家族は円満。心も豊か。

あ、ちなみに、ドイツ車のメーカーは大概ユダヤ人
を強制労働させて発展したが、いまだにユダヤ人に
補償していないのは、○○Wだけらしい。

昨日のプロジェクトＸは非常に中身の薄い番組だった訳だが、
別に番組制作サイドの悪口を言うつもりは毛頭無いのさ。
むしろ、たったあの程度のエピソードでよく番組一本分
もたせたものだなぁと感心したよ。

感動で思わず涙したスバル360や初代Zの回とは雲泥の差。
やはりトヨタ車にはドラマがないという事を再認識したよ。
新型クラウンに合わせて、奥田がNHKに圧力かけて無理に
作らせたんだろうなぁ。

＞メカニズムとの対話感
うちの軽トラでも感じられるよ、ガンガンくる

＞メカニズムとの対話感
ヨタはそんなもの感じさせない。機械の存在を意識させる機械はマダマダ。

曖昧すぎるね。だいたいアウトバーンを自分で走った経験有るの？ちなみに俺は３ヶ月
程仕事がらみでドイツにいた時、ほぼ毎日走った経験あり。たしかに１８０ｋｍ以上の
スピードで走行していても不安感の無いドイツ車は凄いと思ったが、日本国内では絶対
出す事の出来無い（合法的に）スピードでの性能を論じても比較にはならない。普段の
街乗りに限れば日本車の方が良いと思う。

東急東横線＝ドイツ車
ＪＲ山手線＝日本車

>>115
　初代Zの方が無理やりっぽいと漏れは感じたが

>>104
禿同だな。豊かな選択できなくて、パワーパワー、ウッドも、もっと。ゴルフバック、なんて欲張るとヨタ車になるわけだ。
すばらしく豊かな時間がBMWの運転にはあるな。

>119

もう少し詳しく

>>101 俺がいいたかったのはドイツ車だけじゃないよと言う事。まあしかし仕事でなら普通国産使うわな。

＞メカニズムとの対話感
もしかして、いつ壊れるか判らない緊張感のことを言ってるの？

おい、みんな聞いたか？
ドイツ車海苔になると、心が豊かになって
機械とお話できるらしいぞ。

>>119
漏れが日産＆スバルが好きなだけだよｗ

というか、どうせ長谷川氏を引っ張り出すのなら
「カローラ」を題材にすればよかったのにな。

ライバル車が創った市場をゴッソリ頂く。
ライバル車よりも見た目を立派にする。
ライバル車よりもカタログスペックを少し上に。

クラウン以上にトヨタの原点じゃん。

おい　ドイツ車のりって知ってるか？
聞いた話では
「心臓がビス止めだ」「血の代わりのオイルが流れている」
「後ろに目がある」　「機械と対話できる」

そんな連中らしい

>>120だった。

ID:nrhApGwv　は確か前スレでフランスに住んでイタこうとおフランスの知り合いがいると、ほら吹いてた香具師だろ。
だいたい今のドイツ車なんてぜんぜんガチガチのサスなんかじゃないのに、どうしょうもねぇうそつきだな。（ｗ

>>114
>あ、ちなみに、ドイツ車のメーカーは大概ユダヤ人
>を強制労働させて発展したが、

日本も大戦中、中国や朝鮮に酷い事した訳だが、
それはいいのか。

ドイツ車海苔になると、心が豊かになって
>機械とお話できるらしいぞ。

心がおかしくなって、機械にブツブツ独り言を言うようになるってことじゃない？

>>118
俺はアウトバーンを走ったことがないが
俺のレガシーB4でターボタイマーのスピードメーターは
264km/hをマークした。　　ような夢を見たぞ！
すごい安定感あった。　　　ような夢を見たぞ！

「みんな聞いたか？」　野郎も来てるみたいだな。（ｗ

まぁいつもの顔ぶれってか。


　


　　　　

おい、みんな聞いたか？
ドイツ車海苔になると、心が豊かになって、時間が豊かになって、
豊かな選択ができて、機械とお話できるらしいぞ。

>>115
オースチンと提携して国産乗用車の開発を諦めた日産と、
自社開発にこだわったトヨタ。
俺はトヨタが好き。

>>129
それは俺だからID:nrhApGwvではないな。
君は妄想が激しすぎるよ。

>>130
歴史勉強しなおしたほうがいいね。
それとも赤日新聞記者ですか？

>>136
ほう、ヤパーリいたんだ。ｗｗｗｗ
誘導尋問も、おもろいな。

アウトバーン信仰やらニュル信仰にはまって、使いもしない高速安定性に恍惚となれる奴は幸せだな。

「月の石を持ってくるのに使われた信頼性を持つゼロハリこそ最高の鞄」とか言うんだろうな。
「ゼロハリの信頼性マンセー。ボッテガ・ヴェネタ？？
所詮皮製だろ？それじゃ月の石は持ってこれないよ」とか言うのかな？オマエ月行かないだろｗ
「アポロ13を救ったスピマスこそ最高の時計。それ以外は糞」とか言うのかな。
「オーデマ・ピゲ？？それじゃあアポロ13は帰還できないよ」とか言うのかな？
アポロプロジェクトに参加するわけでもないのに。

100キロまでの日本に住んでて、サーキットに通うわけでもないのにご苦労なことです。
まあせいぜい覆面とオービスにビクつきながら深夜の東名で高速安定性とやらを
味わいながらｵﾅﾆｰしててください。

外車が最高、日本車はクソ。
理由は、外車は日本車より言いに決まってるから。絶対に。
どんなに理屈で攻められても、「乗り心地」「所有する悦び」「運転の楽しさ」
という第三者が絶対に論破できない部分で外車が最高。

>>130
言い訳ねえだろ、ｱﾌｫか。
トヨタやホンダが戦時中強制労働させて訴えられているのか？
ホンダ自体戦前にはないぞ。
政府の指示で、を言い訳にユダヤ人をこき使ったメーカー揃い
だってことだよ（ドイツ車メーカーが）。バカじゃねえの？

最初は欧州車海苔は見栄を張ってるだけだと思っていたよ

でも、だまされたと思って、「試乗」じゃなく「所有」してみたらどうだろうか？
特に、ゼロ発信＝車の性能と思っている人は･･･

>>139
非力というか日本の道に合わないギヤ比で、
信号青のゴーストップグランプリや料金所
抜けたあとの加速には必ずおいてけぼりです。
でも高速道路本線で横風にフラフラになってノロノロ
走ってる国産車を横目にスイスイ速い。
料金所から本線までの区間だけ速い国産車。

歴史があったほうが物に愛着が湧くだろ？
スペックと歴史を一緒にするなよ

>>140
今時「外車」という呼び方する人がいるんだね。外車とか外人という言葉の裏側に自分とは
異なる異邦人に対しての劣等感を感じ取れるのは私だけだろうか？

>>134
逆に言えば、奴らはドイツ車に乗らないと、心と時間が豊かではなく、なおかつ
豊かな選択ができないってこと。
まあ、機械とお話できるのはおまけだろ。

なんども思うが
ドイツ車VS国産車、セダン、ステーションワゴン限定にスレタイ変えたら？

>>135
アメ車の模造品を安く作って物真似とコストダウンの要領を学んだトヨタと、
堂々と契約を結んで本物の欧州車を作りながら基礎技術を培った日産。
・・って言い方も出来るわけで、俺は日産が好き。

　
　　　　　（　´Д｀） ＜知障のヨタヲタみなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
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　 　　〉　）　 （　.::　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'

何で、日本人なのにドイツ車に愛着持ってるんですか？

同じ100から120ｋｍで走るにしても、軽く指をそえてるだけで矢のように直進していくドイツ車の魅力は国産にないなぁ。
あと安心感が違うね。同じ速度でも。
アベンシス試乗してみて高速ではいいかんじだったけど、下道は10年前のドイツ車みたいにガチガチでだめだったなぁ。

>軽く指をそえてるだけで矢のように直進していく
>ドイツ車の魅力は国産にないなぁ。

そんなのトヨタ車だけ。日産車は大丈夫。

国産車崇拝のような立場の人は、
かなりの確率でヒュンダイをバカにするんだよね
（他のスレで一般的に）

自動車の歴史的に見れば、結構日本と同じような立場と思うが･･･
どうだろう

>>152
スレのタイトル読んでね。ｗ　日産はGT-Rとか眼医者出してるもんね。

>>143の脳内実況
『うふふ、えへへ、ほら、また国産１台抜いたよ。』
『フラフラ走ってんじゃねえつうの。ねえ。』
『今日はもっと走りたいかい？わかったよ』

「>>143、左に寄って止まりなさい」

>>150
>何で、日本人なのにドイツ車に愛着持ってるんですか？

日本人は日本製の物しか持ったらいけないのか？

>>143
ごめん、なんとなく神のGTOを連想してしまった･･･

>>150
すりこみだろ。
小さい頃から「ベンツ・ベンツ」と言われてきてるから、実際以上に
「ベンツって凄いんだ〜」って概念が出来上がっている。
勿論、悪い車ではないが・・・・

スッチーとかへの妄想と似ている。
スチュワーデスってイイ！ってもの制服に対する妄想だろ。
服脱ぎゃ同じ女なんだけどね。

国産海苔って単なる国粋主義じゃねーの？

セルシオが登場した時にベンツ社に持ち込んで当時の社長が言った
言葉は“我々が目指してるのはこの車だ”と言ったのが雑誌にも紹介
された有名な話。そしてそれに対抗するためにメルセデスが選んだのは
デカさと静かさの両立、600SELの登場。しかし2重ガラスにしたにも
関わらず室内への遮音性、静粛性はセルシオの足元にも及ばなかった。
プラスそのデカさは市場ではあまり受け入れられず次期モデルでは
サイズダウンを余儀なくされた。

>>159
ここのヨタヲタがそうなだけ。ってか選挙もろくに逝かないし国粋主義を気取ることでオナニーしてるような連中ってとこかな。

>>vQ8w9MMH
　きみがトヨタを憎んでいるのは良く分かったから
　もう少し実のある書き込みしてくれ

まあ、既出だろうけど、ドイツ車がドイツ国内で
評判落ちてきているのは有名な話。

ヨーロッパへの日本車の輸出拡大で、ドイツ車への
満足度が落ちてきているらしい。ベンツの満足度は、
ランキングでもかなり下。

それを知らずに、日本のドイツ車信者がいまだに
ドイツ車を支えているのは哀れだな･･･。

ここの欧州車海苔って、ただ好きだから乗ってるって言うのなら
話がわかるのだが、国産の悪口を言ってまで欧州車を賛える、
て神経が良くわからん。しかもどーうせ乗ってる車って良くてBM
の5かベンツのEくらいだろ。
なのに、ひょっとするとアウディやVWなんて乗っただけで全て悟
りきったような言い方するから、普通の神経している香具師らに
叩かれてるのに、それでも全く気づいていないんだよな。
自分たちの発言のキモさ加減に。

金持ちは喧嘩しませんから

>>162
君は何も書き込んでなくないなぁ。レスフィルタすると全て一行か二行の文章だなぁ。

>>163
それはイギリスで50万で売られていた旧miniを200万近くの
値段で買っていた信者にも言えるね。

マジで世界を変えるスレ

1 ：ユッキー ：04/02/08 07:39 ID:CvOab6Bg
戦争やら、温暖化やら、犯罪の悪化やら、
このままいったらマジでヤバイ事になりそうだし、
ここいらで、日本でデカイ革命起こして、
世界中の人間を立ち上がらせて、世界革命起こしたろうって
仲間内で企画してるんだが、みんなもやらないか？

349 ：ユッキー ◆M.CwMgXR5I ：04/02/17 22:57 ID:gt5Wf5sL
まぁいいや。
やっぱ俺のこのスレ来るのやめる！！
それか削除する！！！！
２ｃｈに来たのがそもそもの間違いだったみたいだしね。
っていうかマジでお騒がせしてすみません・・・
俺他のところで頑張るわ！
なんか結局何にも変わってないしね。
もし俺が本当に人を集めて何かできるんだったら、
そのうちみんなの耳にも入るでしょ。
んじゃそういう事で！！ばいば〜〜〜〜い。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076848494/

>>164
禿同だな。

趣味ならそれで文句を言う気も全くないんだがな。
生まれが違うんだから国産と違うものを持ってて当然だし、
それを好む人がいるのも当然で、そこに価値を見出して
高い金を出す、もちろんそれはそれで良いんだが、何故わざわざ
国産を貶めてまで必死でマンセーするのか･･･。

>>164
>国産の悪口を言ってまで欧州車を賛える、
>て神経が良くわからん。

まっ、逆も言えるわなぁ。

ホンマ、身勝手なもんだ。

>>161
こいつがいい例だな。
自分が賛美しているものを否定するのは、恣意的な意思の
ある存在か、自分よりも無力（だと思っているだけ）の存在と
決め付けている、目に見えない仮想的を勝手につくりだして
ただ盲目的に叩いている。
欧州車を否定しているのは、ヨタヲタばかりって限んないしね。


つうか、こういった香具師にこそ、恣意的にトヨタのイメージを
悪くさせようといった意識が見えるんだが。

>>170
お前ここのスレタイよく読んでみろよ・・・

>>169
やっぱり、コンプレックス激しい人って少しでも
優越感持ちたいんじゃないかな。だから国産を貶める。
でも、その方向が間違ってて、異常だ、というのを
気づいていないドイツ車海苔が多い、というのが
このスレを読んでの率直な感想。

陸送バイトしてたとき318を遅いし大したことないというやつとやはり作りが違うというやつに別れた。物の分別がつかないやつっているんだなと思った。ｼﾄﾛとﾌｨｯﾄの海苔味が同じなんて奴もいたっけwそれが国産オタ

それでは、ここの国産乗りは欧州車の悪口をいってないのか？
同じ事だろうよ。

>>171
ｸｸｸｯ　だったらここに来なきゃいいじゃねーか。ｳﾞｧｶか？おまえ。

なんつーか、洋楽目覚め初めて、
「邦楽なんか聞いてんの？だっせー。漏れ最近エミネムはまっててさ。やっぱやべーよエミネム」
とか頑張ってるリア厨みたいなもんだろう。

んでまあヨタ叩きは、オリコン上位曲はとりあえずけなしたいお年頃
みたいなもんだろ。「あんな商業主義に毒された音楽はダメだ」みたいな。
メジャーどころ叩いておけば通ぶれますってか？

免許とれる年齢以上なのであれば、もう少し大人になろう。

ちなみにスバルサンバーMTで乗るとﾒﾁｬﾒﾁｬおもろい

たとえばさ、「俺は車バカだ。だから乗ってて手間のかかる
英国車やフランス車、イタ車乗ってるんだぜ！でも漏れの
車は国産にはない楽しさがあるぜ！」って言い切れるなら、
話はわかるけどさ。
国産的な実用性をただ延長したような独車に、味だとか対話
とか言われてもなぁ・・って感じがするな。
漏れだって、独車は乗った事がrけどそんなに楽しいか、といっ
たら疑問だったわな。だってセダンタイプの車しかなかったもん。
せいぜい、ギア比の関係で高速が楽ちんかなって思ったくらい。

でも独車でもポルシェはそれなりの個性があるのは認めるね。
そういう車って、他のドイツメーカーではみつかんない。
国産メーカーの方が余程そういう車多いよ。

>177

聴いた事も無いのにいろいろ言うよりはいいんじゃないか？

>>177
オマエ馬鹿だろ？悟った口調せずに>>1をよく読め。

夜中は国産糊の天国みたいだな。ここにいる欧州車糊を叩く前に車雑誌を出版してる会社に迫撃砲でも打ったほうが
いいぞ。ｗ
ほとんど欧州車マンセーしてるからな。

さて寝るとするか。

>>182
なるほど、雑誌で脳内してる奴がほとんどなのか。
それで曖昧な内容になるわけだよ。

心が豊かになるとか、豊かな選択とか、時間が豊かとか、
トリップしちゃってんだね。あと、救いようのない
欧州車コンプレックスか。

じゃ、そういうことで、脳内で欧州車とお話してくだちゃい。
さて寝るとするか。

雑誌読みすぎで欧州車かぶれになった香具師はたくさん見ている。
でもなんだかさ、そいつらの意見ってなんかこう実感性の薄い話
ばかりなんだよな。つうか、通り一遍等の話しかしない。
それはこのスレでもう、それはってくらいガイシュツの話ばかり。
なんでこいつら欧州車と国産で区切るんかね、車ってどんなのでも
一つそれぞれに個性あるだろって。何でも一括りにするから話が見え
てこないんじゃないかって、いつもそう思うよ。

盗用多のイメージは、自分がパクリカーで悪くさせている。いい車の方が多いのに...。
恣意的に、というのは被害妄想もいいとこだ。なんだ？あのクラウンのベンツマスクは（w

ただ、ドイツ国内でドイツ車の評判が落ちてきているのはどうやら本当だ。。
特にフォルクスワーゲンの評判はガタ落ちに近い。結構つまらん故障が多くなったそうだ。
日本車ではマツダの評価が日本国内では想像できんほど高い。日産もマイクラ（マーチ）の
評価はホント？とゆーくらい高い。日本仕様とは随分と違うんだろうか。
盗用多はやはりヤリス（ヴィッツ）は最高の人気だ。ただし、安全性は日本仕様とは数段違うらしい（w
スバルも三菱もWRCの大活躍で大人気。輸入制限がきびしい欧州で売れるのは、モータースポーツ
の影響が大きいんだな。そうそう、スズキのスイフト（俺はそんな車あるの知らなかった）はWRC
での大活躍で、注文殺到して大変だそうだ。どんな車だっけ？（w

日本車の高速性能やハンドリングが車によっては欧州車と同等になってきた、っていうのが俺の
感想。（さすがに新車のSクラス等の高級車は乗ったことないが）　
ただ否定ってのは意味わからん。どう考えても平均的には走行性能はまだまだ欧州車の方が上だぞ。
走行性能ってゼロヨン何秒とかじゃないよ、ボクタチ（w

ギア比の関係で高速が楽だから
欧州車が上ってのはどうも理解できん
タラちゃんと話してるみたいだ

>>185
新クラウンがベンツ？到底そうには見えんが・・・・
どちらかというと、現行セドリックとかににてる感じはしたかなぁ。
でも涙目ライトって、割と今のトレンドっぽいから特にモノマネって
気はしないなぁ。只の流行だろ、ってくらい。

走行性能っていうか「高速持続性能」なら確かに欧州車（というか
独車）にアドバンテージがあるとは思うけど、普通に日本で使用する
領域としては非現実的だと思うし、それを由とする人達はよっぽど
お金が余ってるんだな〜って位にしか思わない。
漏れはSとか乗った事も結構あるけどさ、街中走るのに結構気を使う
車だぜ、あれ。その辺走るならクラウン乗ってた方がマシだと思うな。

>>186
イクラちゃんだろ。
は〜〜い〜〜。

>>186
高速走んないとわかんないかもしれないねぇ。
独車って一番上のギアの一つ下（5速なら4速）
とかでも充分高速で使えるけど、国産では下の
ギアに落とすとやたらエンジン回転上がっちゃう
んだよね。街中重視で燃費の事もも考えるとあ
んな変なシフトになっちゃうんでしょうけど。
国産車では漏れはODなんてなかなか使わない。

↑さすがにOD使わないのは街中だけの話だけどね。

逆に日本車はギア比の関係で小型車でも出足がいいから
日本車が上って結論は変でしょってこと

だから、どちらかが上でどちらが下なんて言ってないんですが...

ここまでを総合すると
欧州車≠豊田＞松田・日産＞鈴木・大発＞本田＞＞（越えられない壁）＞＞現代≧その他国産
の図式が見えてきたわけですが。

>>192
別にあんただけに向かって発言してる訳じゃない

>>191
そんなこと誰も言ってないじゃん。逆は何人かいるけどな。

>>189
OD使わないと良いことあるんかな?素直に5速、6速使えば良いと思うんだが。
それに俺はローギアードで加速が良いほうが良いんだけどさ･･･

>>185
なんか久しぶりに欧州車側のまともなレスを見た気がするな。
しかしあえて聞くが、じゃあ「走行性能」とは具体的になんですか？
ドイツ車はほとんど乗ったことないんで、「いやいや国産のが上だぞ」
なんていうことはできないがどういうことか聞きたいな。

>>193
ンダヲタとして言いたい。ホンダは良いぞｗ
インテ＆アコード＆S2000マンセーｗ
それにスバルも良い。レガがクソなわけないだろう。
三菱は知らないが、ンなしょぼくはないと思うんだが。

アウトバーン走ったらわかるけど、普通の人は速度無制限のとこでも大体130から150で走ってるぞ。
ポルシェなんかで200キロ以上でとばしてるのはちょっと変わった香具師だけ。それに速度制限区間も
多くなってきたし。例の酸性雨で森林が枯れてきた問題から平均速度は昔より遅いかも？
ドイツ車じゃなくたってそのくらいでは延々とストレス無しで走れる。フランスやイタリアの大衆車で
も。日本だって高速では現実的にそれに近いアベレージじゃないか？
ギア比の問題なんかじゃねーと思うなあ186（W　　キミはイクラちゃんでちゅか。
もちろん都内の渋滞は論外だが、ちょっとした行楽地の山道で50キロくらいのスピードでちんたら
走ってもやはり違うよ。全然。って俺がフランスやイタリアの貧乏車ファンってのがバレバレな訳だが（w
訳あって乗ってるのは盗用多ってのも笑えるんだが。

>>195
ATの場合国産車（特にヨタ）は燃費の数字よくする為に
、異常にトップギアがハイギアードになってるんだよね。
しかも低回転領域は燃調が希薄だから、トルクが無くて
いざという時の加速が出来ない。だから街中ではOD切る
んだよね。
MTでも街中走るのに５，６速ってあんまし使わないでしょ？

でも国産でも6速もあってやたら全体的にギア比が低い車
も乗った事あった。S2000って車だがｗ。
あれはキャラに合うセッティングだから良いんだけどさ。

で、結局何がいいんだ？w

乗っててﾊｽﾞｨ安物輸入車か地味な壊れないトヨタ車か？

トップギアのギア比が低いと、「国産は街乗り重視で高速は・・・」
ギア比が高いと、「燃費の数字をよくするために・・・」

わかりやすいですね。

>>197
別に必死で走るなら国産でもけっこう出るけどさ、130〜140くらい
で走るなら、国産車のトップギアは中途半端だと思うんだよね。
んでその下のギアが使い物にならない、そう言いたかっただけだが。
悪いけど、漏れは安もんの仏車やイタ車は乗った事無いから何とも
言えん。ごめん。
変なイタ車は乗った事あったけどな。多分このスレ的に評価対象外
だと思うから話すのはよしとくわ。

>>196 しまった、ホンダを忘れてたよ（w　でもよろっぱではそんなに話題出ないなあ。
俺のまわりに乗ってるのがいないからだけかな。多分そうだろ。
アメリカではホンダは国産車（米国の）と思ってるバカチンがいるほどあふれてるんだが。
いい車が多いんだが、盗用多といっしょでアメリカ向きの車なのかな。

>>200
漏れは、国産はトップギアが高めでその他は低めだ、
んでそれはヨタ車に顕著に表れてる、って言いたかっ
たんですが・・・・
言いたい事が上手く伝わらなかった様ですなぁ。

>>201
お前さすがに「盗用多」なんて厨房用語使うの止せよ。
せっかくのレスが只の煽りと思われるぜ。

>>203
トを入れるのが・・・

>>205
そういわれると思ったよ。
でも最近、フツーにヨタ、ンダってみんな使ってるんで
あんまし煽りっぽく思われないと思った。
だからそう使っただけ。長ったらしいのもめんどいし。
でも、「盗用多」はなぁ。アタマ悪いレスに多いからなぁ
これだけは。

言いたいこと：　安物欧州車でも日本みたいな低速国においても、郊外や自動車専用道路での
　　　　　　　制限速度帯域の安定性や楽しさ（これは説明でけんな）はまだまだ上。あとデザインも。
　　　　　　　ただし、日本車の欧州仕様はすんごいいいのが多いから、一部の例外はある。
　　　　　　　盗用多のパクリデザインは日本の恥（w
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　こんなとこか。

そういう個人の決め付けも賢く見えんからよしとけって。
自分の尺度を強引に回答に持っていこうとするのが一番
痛く見えるぞ。
どーせこのスレじゃ、解決なんて見え訳ゃないだしね。

>>198
S2000はホンダきって(というか国産きってか？)の馬鹿車だからなｗ
でもゴメン、俺は街乗りで５速(5MT車)使ってしまうｗ
加速用1〜4、巡航用5速って感じ。コレで燃費が良いのかは知らないが。
要は街乗り巡航用のギアがないって良いたいんかな?
正直4AT車は普段乗ってないけど5MTなら４速でもそこそこ
ハイギアードじゃないんかな？っていうか、こういうのって
あんまり優劣じゃない気がするんだが･･･

>>202
忘れないでくれYO！いやいや、
認めてくれるんなら良いんだｗ
確かにホンダは北米志向みたいだしねー。

>>203
具体的に、どの車種を指してるの？
変速比　4速/5速
330i 5AT 1.000 0.742
A4 1.8TQ/3.0Q 5AT 1.000 0.742
ﾊﾟｻｰﾄ V6 5AT 1.000 0.742

ｸﾞﾗﾝﾃﾞG 5AT 1.000 0.753
ｽｶｲﾗｲﾝ ｾﾀﾞﾝ 5AT 1.000 0.834
ｱｺｰﾄﾞ 5AT 0.772 0.566

変だなあ。

>>209
S2000ってしばらく乗ってたんだけどさ、飽きちゃったんだよねすぐ。
なぜかなぁ。多分クローズコースならほんとにいいと思えるだろうけど、
公道ではあのセッティングに疑問が多いからかなぁ。
同じンダでもNSXは素晴らしかったんだがね。

>>210
ごめん、その辺のクラスの車乗った事無いからコメントできない。
もちろん漏れも自分の尺度で物を言ってるだけで、はっきりと優劣
着けたがってるという訳じゃないから。
でも良く調べたね。感心感心。

深夜の高速
早く家に帰りたくてンダのミニバンでメータ読み175前後で巡航中
前の車を激しくあおるＢＭに追い付いた
山岳地帯で道を譲ろうとしないＢＭにかなりいらついて車間を詰めた
そしたら・・下り坂でブレーキ踏まれた
車の中空っぽで軽かったのでＢＭ以上に良く止まったので問題なかったが
早く家に帰って寝たいのに・・いい加減にしてくれと
その後トラックの集団に引っかかったＢＭ
オロオロしている間に左側からまとめて抜いた
その後さらに続く山岳地帯ＢＭは視界から消えた
ＢＭだけでなくドイツ車はオーナーの方々へ
絶対に道を譲らないのはなぜ？

>>212
あんた結局　たいしたことない痛い香具師だったんだね。サイテー。

>>214
ATって変速比だけで物言えないんだけどね。
あえてそこに突っ込まなかっただけだよ。
素直に時間かけて調べた>210を誉めただけだし、
誰かみたいに変に嘘付いてごまかしもしたくなったし。

>>212
ねえ、「国産と独車」と一般化している以上、色々試してみた結果、
しっかりした根拠があるんだろ？
それを教えてほすぃ。自分の尺度とかそういう問題じゃない。
変速比なんて、客観的にわかることじゃないの？

そのクラスでなければ、どのクラスのことなんだ？

>>216
そこまで調べるなら、4速/5速だけじゃなく全部の変速比
も出して欲しかったです。
漏れだって時間かければそれくらい出せるけどさ、いちいち
出すまでも無いかな、って思った。
自分が感じた特定のギア比が離れてるってのは、もっと小さい
車での話。なんせ今乗ってるから良く実感してるんだよねw。
ひょっとしたら、今では変わってるかもしれないしね。
CVTなんてのも選べるようになってるしさ。

>>217
な、なんで？
ギア比の主張をしたのは自分でしょ
だったら自分が出すのが筋じゃない？

＞漏れは、国産はトップギアが高めでその他は低めだ
これは変速比以外の内容も含んでいるんだ。
そう理解するのは俺には難しいけどね。

＞ATって変速比だけで物言えないんだけどね。
＞あえてそこに突っ込まなかっただけだよ。

>>215
＞誰かみたいに変に嘘付いてごまかしもしたくなったし。

ごまかしたかったのかＹＯ！

ちなみにちょっと2車種調べてみた。ずれたらごめん。

　　　　　　　　1速　　2速　3速　　4速　5速　Final　　ﾎｲｰﾙ
BMW 330i　 3.665 1.999 1.407 1.000 0.742 3.389　　17ｲﾝﾁ
グランデＧ 3.357 2.180 1.424 1.000 0.753 3.909 　 16ｲﾝﾁ

ちなみに両方とも乗った事無い。330ｉは現行モデルじゃない？
これ見ると逆にBMWの方が開き気味だね。

そういやクラウンなら乗った事あったな、確かにあれはそんなに
変なシフトしてなかった気もする。120KM/hでもそこそこ安定してたが、
それでもコーナーで微妙にラインが流れ気味って気配はあったな。
制御できないレベルじゃないけど。
BMはおおよその判断しか出来ないけど、120KM/hくらいでは本領
発揮の走りしないんじゃないかな。逆に足が硬い分疲れるか？
あんたの出した例題で頭の中で考えてみたけど、実際はやっぱ
乗ってみないとなんともいえないなぁ。

つうかさ、漏れは別に欧州車マンセーでもトヨヲタでもないんだからさぁ。
変に突っ込まれても困るんですけど。
只単に独車は全体的にギア比も含めて高速向けだと思ったし、トヨタ車
乗ったら変なギア比で漏れが運転する時はそれが気になったってだけ。
あくまでも漏れの乗った車の中の範囲の話ですよ。

第一、あんたの>200でのレスに対する返事で、誤解を解いたかっただけ
なのにこんなに突っ込まれる理由もわからないんですが・・・。

北米市場を見れば、何がいい車か見えるよ。
(ただし、巨大SUVとピックアップトラックを除く)

オペルなんて北米では売ってすらいない。
フランス車、イタリア車もとっくの昔に撤退。

BMWとMB、LEXUS三つ巴の高級車争い。

LEXUS RX(ハリアー)が巻き起こしたSUV戦争。
日産MURANO、本田PILOT、MB Mシリーズ、
BMW X5、VOLVO XCと、今最もホットな市場である。

VW?メヒコで作って価格下げるのがやっと。
ヒュンダイのいいライバル。

前スレで222の内容を書いた者です。

人種のるつぼである北米は、ある意味
最も人間の好みが均等化しているとも言えます。
ただし、道路と駐車場事情が他国とは大きく異なるので、
大型SUVとピックアップトラックを除いて考えてください。

裕福な層に好まれるLEXUSとInfinityにACURA。
上記三社に押されながらも健闘するMBとBMW。
保守的で愛国心旺盛な人向けのGMとフォード。
最貧民層相手の現代。

世界でも最大の自動車市場であり、自動車会社としては
落としてはならない市場でもあります。
すなわち、米国市場からの撤退は、負け犬を意味します。

今後の見所は中国市場です。トヨタは間違いなく中国でも
成功するでしょうが、他のメーカーがどう立ち向かうか興味が湧く
市場です。

結局欧州海苔のギア比の話も根拠の無い思い込みとゆーわけ。
いいように雑誌に騙されてますな。自分自身で物事判断できないから騙されるんだろうな。

前乗ってたA4、直進性はよかったが、明らかにローギアードで高速では煩かった。
100km/hくらいだとちょうどオイシイ回転域になるんだが、そのせいか常に臨戦態勢で巡行してる感じになっちゃう。
マターリ走るにはもう一段ギアが欲しかったなぁ。

結局欧州海苔はタラちゃんとイクラちゃんだらけでちゅ。
心も時間も豊かでちゅ。だから絶対道譲らないでちゅ。

アウトバーンも脳内でぶっ飛ばすでちゅー。
ギア比も雑誌で読んだだけでちゅー。

夜中　ずーっと起きてる変態で職無の集まりだな。　キモワリー香具師達の集まりか？ｗ

ドイツ車を賞賛し日本車をコケにしている人達に多いのはカーグラフィックやル・ボラン
などの欧州車礼賛記事に躍らせれて自分自身で自動車の本質を見極めていない人が結構多
い人が多くいるってところだね。もちろん欧州車の良い部分、アメ車にも良い部分がたく
さんある。と言うか、各々の車に対する価値観や文化の違いによるものなんだろうけど日
本車にも欧米車が持ち合わせていない良い部分がたくさんあるんだよね。それぞれの良さ
を認めたうえで各自の価値観にあった車に満足すれば良いのじゃないかな。その事を踏ま
えた上で他人が自分の価値観と異なる車を礼賛していたとしても、その事をコケ下ろす事
など全く必要ない事に気が付くべきだよ。

「こき下ろす」という日本語は知っていましたが、「こけ下ろす」という日本語は
初めて聞きました。

>>228
自動車の本質って何？抽象すぎてわからないよ。

>>all
クラウンは時速１００ｋｍの時、１８００ｒｐｍですが何か？

>>228
なんだ、難しい言葉使ってるだけで、結局　自動車の本質　なんてわかってないだけなんだ。

>>221
大排気量車の場合、

欧州車は、時速２５０ｋｍリミッターの制約があって、最高出力を時速２５０
ｋｍの時に発揮するローギヤードセッティングから、燃費重視のハイギヤードまで選べる。

日本車は、時速１８０ｋｍリミッターの制約があって、最高出力を時速１８０
ｋｍの時に発揮するローギヤードセッティングから、燃費重視のハイギヤードまで選べる。

欧州車のほうが、リミッター制限速度が高いので、セッティングの自由度が
少なく、ハイギヤードになりやすい。

欧州寄りの雑誌もあれば国産寄りの雑誌もあるよね？
欧州車派の愛読雑誌はカーグラあたり？
国産車派の愛読雑誌はベストカーかな？

>>234
そんな雑誌読むのはスタンドの洗車待ちくらいだが、まあそこにあれば両方見る。
大体雑誌買うなんて面倒。webで十分。海外の情報も見れるし。

>>233
根拠の無い思い込みの典型。雑誌に踊らされる一般大衆。つまりアフォ。
ソース出せ。調べる能力が無いなら210でも見ろ。

欧州車を含む外車は低排出ガス車に申請してないっていういうか、申請できない。
なぜなら、低排出ガス車の基準に達していないから。（オペル、ボルボを除く）
オペル、ボルボ以外の欧州車を含む外車は超−高排出ガス。
君達の好きなメルセデスやＢＭＷはもちろん超−高排出ガス。
欧州車を含む外車は日本の空を汚すために輸出されます。

平成１６年に認定された全ての外車
ボルボＶ５０／Ｓ４０　超−低排出ガス★★★星三つ
平成１５年に認定された全ての外車
オペルシグナム　良−低排出ガス★星一つ
ボルボＸＣ９０　優−低排出ガス★★星二つ
ボルボＶ７０　優−低排出ガス★★星二つ
ボルボＳ６０　優−低排出ガス★★星二つ
オペルベクトラ　良−低排出ガス★星一つ
平成１４年に認定された全ての外車
ボルボＸＣ７０　優−低排出ガス★★星二つ
オペルヴィータ　良−低排出ガス★星一つ
オペルアストラシリーズ　良−低排出ガス★星一つ
オペルザフィーラ　良−低排出ガス★星一つ
オペルオメガシリーズ　良−低排出ガス★星一つ
平成１３年に認定された全ての外車
ボルボＳ８０　優−低排出ガス★★星二つ

平成１２年基準排出ガス
２５％低減
良−低排出ガス★星一つ

５０％低減
優−低排出ガス★★星二つ

７５％低減
超−低排出ガス★★★星三つ

1BOXとかSUVを抜きにして目ぼしい車はヨタ車でこんなとこか。5段階評価と短評は下記の感じかな。
やっぱトヨタに大人が満足する車ってないね。

3　ヴィッツ　　　　　　　　　　　主婦の車　セカンドカー　欧州での評価高いが安全性が国内と欧州で違うことが判明　　　　　　　
3　プリウス　　　　　　　　　　電気仕掛けのおもちゃ　デザインもすぐ古くなるよう設計されてる。流行の家電感覚
2　アレックス　　　　　　　　　ガキから低所得世帯まで幅広くカバー。第二のカローラか。
2　カローラフィールダー　　なんちゃってコガキアウトドアご用達。こんなん乗っていてここで語るな。！
1　アルテッツァ　　　　　　　BMWに怒られちゃったくるま。もう過去の遺物でほとんど見かけない。米国のコガキご用達。
1　カルディナ　　　　　　　　国内のワゴン市場ですら相手にされない車。誰も欧州のワゴンと比べない。
3　アベンシス　　　　　　　　カルディナの不振を穴埋めしようと投入されたがやはりレガシィに遠く及ばず。
2　セリカ　　　　　　　　　　　この車も米国コガキご用達。国内でこの車見た日には、やなことが起きないか心配になる。
2　MR-S　　　　　　　　　　　誰にも相手にされない孤高のオープン。海外のオンチが頼みの綱。
2　マーク�U　　　　　　　　　おれのツアラーVは280PSなんだぞ。！　　だから何？(´･ω･`)　それだけか。・・
2　アリスト　　　　　　　　　　以前はヨタヲタ不良中年ご用達車だったが、最近は陰が薄い。NEWに期待しよう。・・・
2　クラウン　　　　　　　　　　この前までアメ車。今日から欧州車。パクって頑張る国内高年齢者ご用達車。
3　セルシオ　　　　　　　　　これも平均年齢58歳か、・・中古をDQNが使うのしか見ない。平均年齢を下げるのは不可能だろう。

で？

>>238
少なくとも丸１日新型プリウスと付き合ったら電気仕掛けの玩具とは思わないと思う。
全く触れた事無いのだろうな。あれは別次元の車だよ。少なくとも君にはプリウスの事
評価して欲しくないね。

>>223
しつこいな。何度も言わせるなよ。w
北米市場が世界最大のマーケットであるのは事実。
そこでの販売成績がメーカーの死命を制するのも事実。
しかし、だからといって北米で売れてるからいい車なんてことにはならないし、
全てのメーカーに北米市場優先の車作りをして欲しくもない。
ここでトヨタマンセーしてる連中って、
世の中の全ての車がトヨタ車的になればいいと思ってるのかね？
ずいぶんとつまらない世界になると思うがね。

>>241
あまりトヨタ車と一括りにしないほうが良いのでは？トヨタ車にもいろいろあって
凄く感心するのもあれば、いかにも利益第一主義で生産しているのもあると思う。
ただ最近はトヨタ自身が世界の自動車産業をリードする立場になりつつ有る事を
自覚し始めたのは確かだと思う。少なくとも１０〜１５年前のトヨタとは考え方
が違うよ。（最近はメルセデスの方が利益主義に向かっていると思える）

すべてトヨタだったらトヨタは何を参考にするんだ？
まあすべてVWとかよりはましだが

238で意図的にカローラ抜いてあるのは、書き手がｺﾞﾙﾌ海苔だからですか？ｗ

いちいち相手にする価値が有るほどのレビューとも思えないが・・

>>240
社用車で一台入ったので頼んで乗せてもらった。w
あれはまさにおもちゃ感覚だと思うがね。
悪い意味じゃないよ。
車って、多かれ少なかれそういう感覚があると思うんだが、
プリウスはいかにもそのあたりの面白さを演出してるって感じ。
そういう意味で乗ってて面白かったし、楽しかった。
自分で買おうとは全く思わないけど。w

言ったもん勝ちだからな・・

ID:0hmS3JLnの5段階評価と短評は下記の感じかな。

０　ID:0hmS3JLn　　　ヘタレ。ヒキコモリ自転車海苔で脳内評論家　２ちゃんで妄想試乗記を披露するのが唯一の趣味。


　　　　　　　　　　

長年の疑問が解決しました
なんで関税もかからずカローラ、シビック、インプレッサが買える日本でわざわざゴルフを買う人が大勢いるのか？
という疑問ですが
ゴルフは日本では違いのわかる通のための車みたいな扱いだったんですね
欧州ではスズキスイフトが品切れの人気らしいし
舶来信仰というのはすさまじい

>ゴルフは日本では違いのわかる通のための車みたいな扱いだったんですね

車作りの思想が明らかに違うのは事実だが、
その「違い」に優劣を持ち込もうとするから
話がおかしくなるんだと思われ。

ﾊﾊﾊh　>>238　の評価は笑えるな。
おまえらお外に出ようぜ。ﾁｮﾄ前まで新宿にいたが、欧州車ほんと多いぞ。
フォーカスとメガーヌが止まっていてじっくり見たが、ああいうハッチバックもいいな。
今年の大卒の就職内定率は四人に一人でつらいな。
早く働いて欧州車でも一度乗ってみろよ。いいぞ。

>新宿にいたが、
地下ですか？

>>252
なんで地下になるんだ？

田舎モノのお登りさんはツアーで来た新宿がさぞ嬉しいんでしょう（プ
あんまり調子に乗ってると迷子になりますよ。
次はお台場ですか？

しょがねぇ　ﾋｷｺﾓﾘ　ばっかだな。W
車の話でもしろよ。

>>238

> 2　アレックス　　　　　　　　　ガキから低所得世帯まで幅広くカバー。第二のカローラか。

カローラランクスって知ってる？（ﾌﾟｹﾞﾗ

> 2　カローラフィールダー　　なんちゃってコガキアウトドアご用達。こんなん乗っていてここで語るな。！

だから、フィールダー海苔に嫁さんと娘の親子丼でもされたから目の仇にしてるのかい？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

> 2　クラウン　　　　　　　　　　この前までアメ車。今日から欧州車。パクって頑張る国内高年齢者ご用達車。
> 3　セルシオ　　　　　　　　　これも平均年齢58歳か、・・中古をDQNが使うのしか見ない。平均年齢を下げるのは不可能だろう。

10代20代でクラウンやセルシオ乗ってるヤツなんてロクなもんじゃないと思うが。

>>251
新宿で欧州車？ヤクザか窃盗団じゃないの？（ｹﾞﾗ

>>250
いやしかし優劣というか差別化のポイントを明確にしないと、
わざわざポテンシャルの低いゴルフを選んだ意味が無くなるから
そこを重視したがるんだろ？
しかし事実を掘り下げれば掘り下げるほど、実はゴルフの価値が低くなるがなｗ

ID:AP3lLizr＝岩手県民かつ在日

ここでやけにゴルフを叩いてる香具師がいるが、欧州車糊が現れるとゴルフだと思ってるのか？
不思議だね。
ゴルフは俺も嫌いだから叩いて結構。ヨタ車、ゴルフ糊は最低だね。

>>259
ゴルフ海苔は由緒あるこの糞スレの発端だからな。
漏れはゴルフは嫌いじゃないが、日本のゴルフ海苔は嫌い。
日本では「うちは中流のちょっと上」的な大衆心理が買わせる車。

ということで　やっと結論がでたね。



　　欧州車＞＞∞＞＞トヨタ車、ゴルフ


　ということで決まりだね。


　　　終了か。？ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>261
最初からゴルフｖｓカローラのスレなんだから終了せんよ。

いやー。島崎藤村の「破戒」みたいなもんだね。
おれはｾﾞﾀｰｲ　車　さらしませんよ。　自分のスレが可愛いからね。ｗ

でも君らの国産車よりゴルフの方がかっこいいのは事実だろ？

セレブな奥様御用達のゴルフ・ポロ・ルポを馬鹿にするなかれ。
やっぱりお洒落なんだよ。その点，カローラうんこ

軽油は最近燃えませんな

>>263
BMWかベンツの中古でしょ？
相場は決まってますよ。

ループも１１周目ともなると、
さすがにみんな疲れ気味だな。w

>>267
消去法ですか。
言えませんね。ちなみにおれ自営してるもんで、君と同世代と思ってもらうと困る。
仕事先ではこれでも偉そうにしてるんだよ。ｗ
かくれ2CHネラーだからね。
やっぱ2CHの話題とか出るけど、一度も見たことないのでわからんと答えることにしてる。
頑張って妄想ふくらましてくれ。

>>265
お前はセレブな奥様(ﾌﾟではない。セレブな奥様は車を見ていない、つまり車を見る目が無い。
つまりYgEe6RIiは、セレブという言葉も恥ずかしいむさいおっさんで、かつ車を見る目も無いという
車板として救いようのないアフォ。

ゴルフは3リットル6気筒モデルまでラインアップする
アウディTTなどもゴルフベースだ
比較としてはカローラよりインプレッサのほうが適切かも知れない
インプも2Lターボモデルはあるが、ゴルフと違いカタログスペックなどのための虚飾のハイスペックモデルではなく実際にラリーなどで使える高性能だ
インプの派生モデルにはフォレスターがあるがTTのような着せ替えモデルではなく四輪駆動システムをいかした元祖SUVだ
VWグループはやり方もなめてるよなWエンジンとか

でも埼玉のナンバーのBMW乗るくらいなら原チャリの方がまだましだと
思いません？

お前らほんとつまんねーな
帰れよ

スポーツカーという言い方をすれば実際にWRCラリーを前提に
作られてるランエボやインプレッサのほうが一緒に参加してる欧州車
より高性能だしそのラリー精神を体感しやすいわな。
プジョー206やフォード・フォーカスなんてノーマル車買っても
面白くもなんともないし割高感もある。

>>265
アレだろ？あんたの言うセレブな奥様って25ansとか
愛読してそうな奥様のことだろ？
あの辺はホントのセレブな奥様じゃなくて、成り上がり奥様だから。
実家は入間市の酒屋だけど、医者の旦那つかまえてあたしもセレブよん
みたいな。ああいうのってむしろゴルフの評判落としてると思うけどなｗ

セレブはよく燃えるな

>>274
今度のランエボはビルサス投入したらしいがのりごこちはどうなんだろう。
おれは両方とも去年試乗して買いたいと思ったが、セカンドカーとして買えるほど金もってない。
あれ一台はきついぞ。相当気合入ってないと。良い車だと思うけど。
フォーカスなら買い物から遊びまで幅広いと思うけどね。

いろいろ選択肢がある分、日本って恵まれてる気が
するけど、それではダメなのか？

俺はカズファンだからVERY推しだな。そしてカローラうんこ

>>278
せっかく選択肢に恵まれてるのに、
自らそれを狭めて食わず嫌いに陥ってる奴の巣窟だからね。
ここは。

>>277
俺は屁タレなんであそこまでスパルタンなのは前車でおしまい。
今はレガシーB4乗りです。
クラッチかる〜い、ステアリングかる〜い。

カローラ相手に必死。ゴルフ海苔哀れ。

カローラこそ日本が誇る名車だと認めてるからこそ，必死になるのです。
まあカローラ以外は見るべき車が無いから欧州車を選ぶわけだが。

>>281
良い車だな。現行か？日本車でおれが買いたいのはスバルぐらいしかないな。やまほど反論来そうだけど。
まぁいろいろ不満を言えばどんな車も欠点だらけだが、走りに金をかけて300万で収めました。というのは明確に
伝わる車だね。

>>279
べつに25ansじゃなくてVERYでもいいんだけどさ、
いずれにせよコンプレックスの激しい自称セレブに
選ばれるＶＷは恥ずかしいな。
何の見栄を張る必要も無い真のセレブお嬢様であった
雅子様がお乗りになっていたのはカローラIIという現実は見たほうがいい。

コンプレックスの欠片もないエリート外務官僚雅子なんか
付き合って面白いとも思わん。多少コンプレックスがあって
自己顕示欲のある自称セレブさん相手が楽しいよ。そして
世の中圧倒的にそういう女性が多い以上VWの優位性は
揺るぎ無い。そしてカローラうんこ

トゥーランはカローラフィールダー

>>286
・・・国賊

アレックス＝カローラランクスだと指摘されてやっと気づいた脳内赤ペン先生が
「カローラうんこ」発言で大噴火中です！（藁

そして貧民池沼ID:YgEe6RIiうんこ

国産海苔はレスまでぱくる。カローラうんこ
そろそろ，日本応援のために帰るとしますか。

>>287
すぱしお

>>289
書いたのは俺だぞ。なに妄想してんだ？ｗ
カローラランクスがアレックスだって？そんなの知ってて自慢になるかよ。ヴァカか、おめー。

夜の部が楽しみだな。ワリィが一日貼りついてるほど暇じゃないんで。

>>293
別人だったの？悪い悪い、知的センスが同じ程度に感じられたもんでな（藁

それと、欧州車に乗ってても自慢にならないよ？
2chで他車種に点数つける暇があったら、自分の免許の残り点数でも計算してたら？
そろそろ取り消しだろ？（藁

欧州車乗れる人がｳﾗﾔﾏｽｨ

>>294
モマエ２CHのやりすぎ。（藁
俳人にならんよう気をつけろよ。ｹｹ

俺はいくら高品質で壊れなくてもダセーヨタ車は欲しくならねぇな。最近の輸入車そんな壊れねぇし。

カローラがウンコならゴルフはウンコにたかるハエだな。
どっちもどっち。底辺の争い。

親は安物国産海苔、子供は雑誌読み杉の安物欧州車（ﾌﾟｹﾞﾗ

そういやココの自称欧州車海苔先生って
自分の愛車を晒さないね。
いや、晒せないのか？（ゲラ

(･∀･)ﾌﾟｹﾞﾗ

そいやあ、沢山売れるものほどつまらんと誰かが言ってたな
結構、同意できる意見だ

販売目標台数を少なくしたスポーツカーでもつくらんかなあ
国産でもなんでもいいから…

>>300
国産海苔（特にトヨタ海苔）もそうだと思うが・・・。
ちなみにキミは？？w

パールホワイトでNAなGTOでも乗ればいいだろ。
いまどきそんなの乗ってる香具師はいないぞ。うまくいけば神だしｗ

(･∀･)ニヤニヤ　←まるだしバカのこれ来ないな

1000万円以下の欧州車に国産車に対するアドバンテージなんて
全くない。
あるのは日本国内でのみ通用する「ステイタス」だけ。

>>298 馬鹿者！カローラがうんこなら、ハエはカローラ海苔だろうが。
カローラうんこ

でもさー、これから起こるであろう国内でのレクサスブームも
結局欧米コンプレックスの産物って気がする。

「スピルバーグが敬愛する黒沢明」
「世界のサカモト」
「ロブションが感銘を受けたすきやばし次郎」

みたいに結局欧米人の価値観を指針にする主体性のなさ・・

安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

あと、最廉価版とかねｗ

>>308
レクサスブランドなんて鳴かず飛ばずのような気もしますが、貴殿の発言については禿同ですね。
メーカー自身が欧米コンプレックスの塊だからどうしようもありませんね。
ここにいるトヨタマンセー派はレクサスのおこぼれにあやかれても買うことは絶対できませんし。
そもそも英名の名前なんか車に付けてるくせに欧州車派を欧米コンプレックスなどというのは、甚だおかしいですね。

>>311
　極論吐くのは義務教育までに終わらせとけ

車の出来では勝てないので何かと話をそらす欧州海苔。一生負け人生。

>>311

トヨタ自体が欧米コンプレックスとは思わないけどね。
トヨタは単にマーケットイン。それぞれの地域で売れそうな車を作って売るだけ。
欧米コンプレックスの日本の客向けに「お前らはこういうのがいいと思っちゃってんだろ（ｗ」
ってなぐあいに出したのがアベンシスだったり。

>>313
高い欧州車を「楽に一発で」かえるならその時点で結構
勝ち組ではなかろうか？勝ち組は言い過ぎか。(金額の話)
というかこのスレはみんな贅沢だな。
この不況下、「国産で200万」なら、新車でももう
「ちょっと良い車(ミドルクラスの廉価版ぐらい？)」なんだがな。
およそ2Lぐらいのさ。まあ俺がガキだからかもしれんが。

大衆欧州車やBM３尻等の最低グレードを
中古かつローンで買う香具師は負け組みという話だろうよ

ゴルフはカローラ２台分の値段だから高級に決まってるだろ。カローラうんこ。
日本製の大衆車とドイツ製高級車を比較するなんてアフォだなおまいら。

と思ってたんだけど、日本以外ではゴルフがカローラの競合車でVWってのが
大衆車の意味だと知ってしまった人が暴れるスレはここですか？VWでなくて
プジョーでもルノーでもシトロエンでもオペルでも何でもいいんだけどね。

無免許の集まるスレか？

実際運転してて車に求める性能は
シートの疲れにくさ、取り回しのよさ、振動や騒音の少なさ、死角の少なさだろ
最近の国産はピラーが太くて死角がでかいし、ホイールベースが長くてトレッドが広いから取り回しも悪い
高速域の安定性は向上してるんだろうけど
ここは日本だ欧州での基準より日本の基準を優先して車を造って欲しいね

スピマスオート、ノモスあたりを買った奴が
　「ﾌﾟ　ブライツだせー　」といってる構図と似てる

　パテ、ブレゲ等の層はこんなところでいちいち喧嘩しないように
　車でも同じだろうね

ゴルフ4GTIを所有していたが、２００ｋｍ／ｈで走れる車がドイツの大衆車
車体の剛性足周りなんか、クラウンなんかよりずっと上
レカロシートは疲れないし、逆に国産のシートなんか２時間で尻が痛くなる。
ドアが重くて丈夫で、非力な彼女が乗り降りするとき俺が開閉していた。
ゴルフは車体全体に亜鉛メッキ加工してあるから錆ないし。
８万キロ走って窓が一回落ちただけだがｗ、親父が通勤の足に使いたいということで
譲った。
カローラと一緒にするのはおこがましい。

>>320
とにもかくにも非力な女･･･とはいっても成人女性で
開けられないようなドアはどう考えても欠陥でしょw
幼児ならまだしも･･･

>>320
2時間座ってるだけで尻が痛くなるなんて、普段は立ち仕事ですか？

窓が落ちただけとはいえ8万kmで壊れるなんて、カローラではまずありえない。
そのゴルフ、ハズレ引いたんじゃないの？ｗ

安物欧州車海苔のｽﾚは修理代の話ばっかり（ﾌﾟｹﾞﾗ

レスポンスの記事より

ＶＷゴルフは２００４年に６０万台販売する計画だったが暗雲が漂っている。
エアコン無料提供やキャッシュバックキャンペーンなどの販売促進策を講じているが、
計画達成は難しい模様。ゴルフと言えば小型車の代名詞だったが、ユーザーから飽きら
れているのではとの指摘もあるそうだ。

>822
＞８万キロ走って窓が一回落ちただけだがｗ、親父が通勤の足に使いたいということで
譲った。
＞窓が落ちただけとはいえ8万kmで壊れるなんて、カローラではまずありえない

あんた日本語理解できないでしょｗ

>>822も大変だな。

>>320 はなんかもう必死で悲壮感すら漂うな。
ﾎﾟﾛ海苔なんだろ？吐いちまえよ。いきなりGTIの話なんか出したってムダだって。

20代のパープー小僧で、セルシオ30前期を所有している奴の特長。(暫定)

1.ほとんどが、どこかしら改造している。
2.ガテンで稼いだ金のほとんどは、車関係で消えてしまう。
3.室内はいじっていない奴もいる。(香水は任意。)
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.似合わないのに屋内駐車場保管の小僧もいる。
6.20代前半の小僧で子持ちもいる。(車に金掛けるのが、はずかしい。)
7.黒の本皮は必要アイテムだと思っている。
8.新車ﾍﾞｰｽは絶対無理である。
9.A仕様はご法度である。
10.一括で現金購入の小僧は、何か怪しい。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。

カローラ最強説

カローラとカブ５０、日本が誇る財産

>327
ポロはレカロだったけ？
ゴルフ４GTIの初期はレカロ＋BBSホイ−ル

で後にシートがレカロでなくなった。

シートはレカロ　ステアリングはモモ　ってのもアレだな・・

>>320
ゴルフが良い車なのはあたりまえ。
常に各メーカーが目標にする車だからね。
今度のゴルフは6ATだね。また盗用多が中級クラスで真似すること確実だね。
でもここでは主張しても無駄だよ。
昼間の香具師なんか良いと認めても乗ってる香具師が悪いと言ってるくらいだから。
ここはぐっと我慢してゴルフ関連の煽りは無視してヨタ車叩きに専念したほうが良いのでは。

こんどのｹﾞﾛｸｿｳﾝも相当ダメな車だということがよくわかった。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074006079/

これも貼っとこう。カローラは営業車なので無視しますた。

1BOXとかSUVを抜きにして目ぼしい車はヨタ車でこんなとこか。5段階評価と短評は下記の感じかな。
やっぱトヨタに大人が満足する車ってないね。

3　ヴィッツ　　　　　　　　　　　主婦の車　セカンドカー　欧州での評価高いが安全性が国内と欧州で違うことが判明　　　　　　　
3　プリウス　　　　　　　　　　電気仕掛けのおもちゃ　デザインもすぐ古くなるよう設計されてる。流行の家電感覚
2　アレックス　　　　　　　　　ガキから低所得世帯まで幅広くカバー。第二のカローラか。
2　カローラフィールダー　　なんちゃってコガキアウトドアご用達。こんなん乗っていてここで語るな。！
1　アルテッツァ　　　　　　　BMWに怒られちゃったくるま。もう過去の遺物でほとんど見かけない。米国のコガキご用達。
1　カルディナ　　　　　　　　国内のワゴン市場ですら相手にされない車。誰も欧州のワゴンと比べない。
3　アベンシス　　　　　　　　カルディナの不振を穴埋めしようと投入されたがやはりレガシィに遠く及ばず。
2　セリカ　　　　　　　　　　　この車も米国コガキご用達。国内でこの車見た日には、やなことが起きないか心配になる。
2　MR-S　　　　　　　　　　　誰にも相手にされない孤高のオープン。海外のオンチが頼みの綱。
2　マーク�U　　　　　　　　　おれのツアラーVは280PSなんだぞ。！　　だから何？(´･ω･`)　それだけか。・・
2　アリスト　　　　　　　　　　以前はヨタヲタ不良中年ご用達車だったが、最近は陰が薄い。NEWに期待しよう。・・・
2　クラウン　　　　　　　　　　この前までアメ車。今日から欧州車。パクって頑張る国内高年齢者ご用達車。
3　セルシオ　　　　　　　　　これも平均年齢58歳か、・・中古をDQNが使うのしか見ない。平均年齢を下げるのは不可能だろう。

>332
そうだな。
親が乗ってた盗用多（ビスタ）なんか、錆びてすぐ穴があいたし。
高速道路の継ぎ目を通過すると車が跳ねて、後部座席の乗っていると
天井に頭ぶつけたしね。

>こんどのｹﾞﾛｸｿｳﾝも相当ダメな車だということがよくわかった。

2chのスレ読んでわかっちゃうんだ・・
すごいね・・

「欧州車マンセーは雑誌が・・」云云の話が良く出るけど
アンチトヨタはそれを超えた

>>335
読んでみて。すごいんだから。ｗ
ヨタの社員と日産社員が入り乱れて大変だよ。ｗｗ
ここにも何人社員が来てるのかと思うと。もっと叩かなきゃ。って思う。ｗｗｗ
　

　早く潰れりゃいいんだ。

　　

>>332
何か新型ゴルフ売れてないみたいよ。ヨーロッパでも飽きられてきてるみたいだし。
そう言えば０４年の１月の西欧での新車販売はＶＷはかなり減少しているみたいだ
し。

〉〉334君にめんきょのないのはよくわかった

>>333
なんでMR-Sがオンチなんだ？軽量、ミッドシップ、オープン。
車の楽しくなる要素が完全にそろってる上に、庶民でも買える
価格設定。トヨタの良心と思ってるんだが(乗ってないが)。
とりあえず根拠を述べてくれ。俺が擁護する根拠は以上だ。
ゴルフ乗りが叩く車じゃないとおもうぞ？そもそも畑が違う。

>>318
ここ殆どオタしかいないから走り以外の視点ないよ
ミニバンとかSUVは論外

>>337　ふーんそうなんだ。ところでサッカーはなんとか勝てたね。
おれゴルフ糊じゃないから。・・・
ちなみにクラウンスレの下記の文で明確な反論がないね。サスの基本設計からヨタ車は悪いということが暴露されてるよ。
そういえばヨタ車って二重壁採用してるのもないね。金かけないのはヨタの伝統だね。

532 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/02/11 12:11 ID:B++XBTZF

さすがはドメスティックモデルから脱却したｹﾞﾛｸﾗｳｿ。中国でも売るんだろ。
中国人向けならこういう安直な設計がまだ通用すると思っているという事か？

雑なエンジニアリングの集大成ｹﾞﾛｸﾗｳｿ。ｗ
リヤはダンパーとホイールを1:1で動かさない配置の悪さで、アフターパーツでいいダンパー入れても効果が薄いよな。
だから、収束が安っぽい。エンジニアリングに照らしても当然の結果だ。
1:1で動くのはメルセデス、ＢＭＷ、日産、キャデラック。
世界でＦＲセダンをやってるメーカの中で盗用多だけが自動車工学の定石を無視した安直なサスレイアウト。
デタラメなダンパーレイアウトは総括のいい餌になるな。（ﾌﾟｯﾋｬｹﾞﾛｯﾊﾟ

ダンパーレバー比も知らない車音痴には最適なボッタクリのマーク�Uブラザーズ。

>338

親父のトヨタがボロくなり８万キロで下取りタダ。しょうがないから
自分のGOLF4を譲ることに。一応ディーラーでGOLF4GTIの8万キロの
下取りの見積もりとったら１００万円
そこで親父から７０万をもらって俺の新車購入のたしにしてAUDI A4を購入
しましたが何か？

もっと簡潔な嘘を。

>>339
MR-Sが剛性がないのは有名だよ。馬力がないのはまだ許せるとしても
ミッドシップ、オープンにすれば良いという安直な作りがトヨタらしいよね。
へたにオープンなんかにしなければよかったものの、超なんちゃってポルシェだし。
その上デザインもおかしく買う人ほとんどいないというのは頷けるね。
まだロドスタのほうがよっぽど良いよ。

>>342
言う通りならば、君は相当な親不孝モンだな。８万キロ乗った後のゴルフならば、部品交換
が次から次へと必要になるはず。先ずはタイミングべルトとブレーキホイールの交換は必須
でついでにブレーキパット＆オイルも交換するだろうから最低２５万は必要だな。

　>>341
　　漏れみたいな素人にも分かるようにレバー比とやらの理論を教えてくれ

>345
だから下取り１００万のところを、７０万で譲ったんだろｗ

>>346
レバー比ってのはダンパーのストロークとタイヤのストロークの
比率の事だそうだ。

>>344
そうか？
おれは、アンチトヨタで欧州車好きだが
ＭＲ−Ｓだけは白物家電的車ばかりのなかでは、もっともまともだと思うぞ？
軽く作ったことは評価できるしな
あのていど似ているだけでボクスターと似てるっていっちゃあかわいそうだし・・・
デザイン的にパクリばかりのトヨタにしてはがんばったんじゃないかあ？

>>349
ハハハ。成りすましご苦労。
言ったもん勝ちはこのスレの定石だからな。ｗ

>>348
　それが定義なのか　サンクソ
　でも1：1の比じゃないと何でダメなのかが良く分からんのだが

>344
雑誌のMR-S批判のコピーかよ（笑

まぁ実際乗ってみないとわかんないよ。
ボディ剛性とかエンジンの馬力だけで、車の価値は決まらない・・・・なんて、
欧州まんせ〜君達の常套句だったのになぁ。

>>344
ロードスターもヨレヨレじゃないのかと。(特に先代)
しかし剛性が低くともRSの評価は世界的に極めて高かった。
純粋に楽しさという範疇において、剛性は大局をしめるものでは
ないだろう。ドイツ車は剛性が高いといわれるが同時に重い
というのも聞くんだが？(アウディのなんか忘れたが4WDだけか?)
ともかく重いというのはそれだけで車の運転する楽しさは激しくそがれる
と俺は思う。まあ、コレは単なる俺の主観だが。
とりあえずデザインには激しく同意だが･･･ｗ何とかしてもらいたいもんだ。

あと馬力なんて重要ではないのは当然。280PSもあるZには面白さ
のかけらもなかった。凄い車ではあると思うんだが。

くだらんレスが大半だな。おまえらのほとんどは30前で年収はよくて500だろ。
選択肢もないくせにお互いにいがみ合うなよ。

>>350
はっ？？？
何に、なりすましているというんだ？
意味不明・・・

ちなみに知り合いのトヨタ社員もＭＲ−Ｓだけは好きと言っていた・・・

>354
あなたのレスには知性を感じますね(w

>>347
きちんと親父様に説明しておかないと後で揉めるぞ。特にメンテナンスフリーで安直に
乗っていても殆ど故障しないトヨタ車にお乗りになっていたオヤジさんが息子から譲り
受けたゴルフにした途端、修理工場に入りっぱなしで親子で大喧嘩になって新聞沙汰に
ならない事を祈っているよ。

333って異様にヨタ車に詳しいな。

確かにＶＷは故障多すぎだな

>>341 ID:wNOpJ04oの経歴
・ヤフーやカービューの掲示板を荒らした
・２ｃｈのクラウンスレの掲示板を荒らした
・２ｃｈのＺ３３あちこちのスレの掲示板を荒らした
・２ｃｈのＶ３５のスレの掲示板を荒らした
・「ダンパーレバー比」なる造語が大好き。
この厨房は、いろんな車のオーナーを「自称して」
荒らしています。このｱﾌｫだけは放っておこうね！
そのうちすぐにアク禁喰らうから。
削除要請もいっぱい出てるみたいだし。

>>359
アルファよりは少ないだろおおお

とりあえず無闇に乗ってもいない車を叩くのはやめれ、と。
あと自分の趣味の範囲外の車を叩くのはやめれ、と。
例えばベンツのりがS2000叩くのはおかしいだろ？
S2000が好きな奴から見ればベンツは「凄いかもしれんが全く欲しくない」
車のはずだ。逆もまた然り。S2000など「ハァ？」って感じだろう。

なんでゴルフ乗りの親はぃつもヨタ車乗りのなんだ?

アルファはネタだから・・
VWはマジメなのにいまいち

>とりあえず無闇に乗ってもいない車を叩くのはやめれ、と。

煽りスレでこんなこと書く君はえらい

>364
ワロタ

>>351
タイヤとダンパーが同じ比率で動いたほうがいいんでねーかい。

>>353
君の好きなレガシィは剛性と軽量化を両立させてるね。
AUDIは確かに重いね。あれは設計がアウトバーン主体だからという理屈もあるとは思う。
重いほうが安定するからね。

ミッドシップレイアウトなんてめんどいのに安直すぎると、言いたいんだけどね。

＞リヤはダンパーとホイールを1:1で動かさない配置の悪さで、アフターパーツでいいダンパー入れても効果が薄いよな。
＞だから、収束が安っぽい。エンジニアリングに照らしても当然の結果だ。
＞1:1で動くのはメルセデス、ＢＭＷ、日産、キャデラック。
＞世界でＦＲセダンをやってるメーカの中で盗用多だけが自動車工学の定石を無視した安直なサスレイアウト。
＞デタラメなダンパーレイアウトは総括のいい餌になるな。（ﾌﾟｯﾋｬｹﾞﾛｯﾊﾟ

＞ダンパーレバー比も知らない車音痴には最適なボッタクリのマーク�Uブラザーズ。

ハァ？マヂで逝ってんのか？ネタだろ？

ちょっと・・・見てるこっちが恥ずかしいんだけど。

面白いなココ

輸入車ディーラー行って、相手にされなかったのがイッパイ居るな

>>354が正解

>>368
もう一度念のため書いとくね。相手したら疲れるだけだよ。

>>341 ID:wNOpJ04oの経歴
・ヤフーやカービューの掲示板を荒らした
・２ｃｈのクラウンスレの掲示板を荒らした
・２ｃｈのＺ３３あちこちのスレの掲示板を荒らした
・２ｃｈのＶ３５のスレの掲示板を荒らした
・「ダンパーレバー比」なる造語が大好き。
この厨房は、いろんな車のオーナーを「自称して」
荒らしています。このｱﾌｫだけは放っておこうね！
そのうちすぐにアク禁喰らうから。
削除要請もいっぱい出てるみたいだし。

なんだか解りませんが、ここにｺｲｹﾔﾎﾟﾘﾝｷｰ置いときますね。

　　△△△,.

>>344

テクノプロスピリッツっていうチューナーが剛性を測ったら先代インテＲやＭＲ２より剛性があったんだが？
ブッシュが柔らかいから剛性が無いと誤解されてたの知らないの？
音痴が知るわけね〜かw

確かにＶＷは真面目にきちんと作ってありそうなのに、壊れる
アルファはいい加減に作ってあるようで、案の定壊れる
精神衛生上は覚悟のできているぶんアルファのほうがいいかも♪

>>360
君は2CHでも有名な「おい！聞いたか？」野郎じゃないか。ｗｗｗｗ
なんだﾔﾊﾟｰﾘいたんだ。

ID:Im3kfco3
>まぁ実際乗ってみないとわかんないよ。
>ボディ剛性とかエンジンの馬力だけで、車の価値は決まらない・・・・なんて、
>欧州まんせ〜君達の常套句だったのになぁ。

おまえのレスには全く知性を感じないな。

トヨタは壊れる前に、錆びてあちこちに、穴があく

>>370
おまえ、朝から晩までいろいろなヨタスレ巡回ご苦労だな。
いくら貰えるんだ？もう相当稼いだろう。

・「ダンパーレバー比」なる造語が大好き。
おれはこれを書いたのではないぞ。

　コ　　　ピ　　　ペ　　しただけだ。（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>376
同時代比較ならそれは無い

↑
けっ！理屈も分からない超低脳かよ

おっと誤爆

３７７
↑
けっ！理屈も分からない超低脳かよ

〉〉376
まじ?

ヨタ車は冬期間道路に散布する凍結防止剤から出るサビに弱い。
そりゃ雪の降らないところで作ってるわけだから、設計思想にないのかな？

VWは全亜鉛メッキ加工だから大丈夫。

もう400か。・・
今回は前回を上回るペースだな。

だいたいドイツ車を中心とした欧州車に乗っている人の方が速いサイクルで車を乗り換えているね。
それは何故だかわかりますか？実はメルセデスは言うに及ばずＢＷＭやＶＷでもそうだが、５万キロ
過ぎたら部品総取り替えしなきゃならない車が多いんだ。だから最初の車検か遅くとも２回目の車検
前に乗り換える人が殆どだよ。正直に言えば欧州車は部品を取り替えながら長く付き合う車が殆どな
のだが、いかんせんトヨタを中心とした日本車は１０万キロまでは殆ど故障しないし部品もそれほど
交換しなくても動いてしまう車が多いんだ。だから日本車に慣れたユーザーが欧州車に乗って一番面
喰らうのが車その物の維持費高さだ。だから日本の欧州車ユーザー達の多くは、早めに乗換える人が
殆どだよ。そういう私も維持費が馬鹿にならなくてＶＷを手放す事になった元ユーザーです。

部品代自体がもとすごいボッタクリだしな

>375
わざわざ探してくれてありがとう。

>>382
今時亜鉛メッキでない車があるのなら見てみたいものだな。

最近のベンツってのはウォーターポンプのペラが
プラスチック製らしいな。コストダウンで。
熱に犯されシャフトからペラが空回りしてオーバーヒートってのが良くある。
で、猿人あぼん。良くてガスケット抜け。ヘッド歪み（プ
シャフト自体は廻るんで外から見たら原因がわからない。
笑うよな。

ＶＷは１２年の錆穴保障付き

この国では欧州車はステイタスで乗るもんだから、維持費うんぬん言ってる人は
国産の排気量も小さく安いの乗ってれば維持費も安いからいいんじゃないの。

>>367
＞君の好きなレガシィは剛性と軽量化を両立させてるね。
だからこそレガはすばら(略ｗ
>重いほうが安定するからね。
確かにそうかもね。俺は山を流すのが好きなんでそういうのは
いらないんだが･･･結構多くの人には美点にもなるんだろうな。
>ミッドシップレイアウトなんてめんどいのに安直
「めんどい」なにがめんどいのかわからんが、無駄が許されるのがスポーツカー
だと思う。まあ、それはそれってことで。
>>365
ありがとう。でもそれはこのスレで素直によろこんでいいのかな･･･？ｗ

>>390
じゃあ、その「ステータス」もなくなっちゃうじゃん？

捨意多衆か・・

>>390
ステイタスに値する欧州車なら何も言わんよ（プ
カレラＧＴとかＦ４０とかＳＬとか

>>390
それが、悲しいよなああ
欧州車のりの大部分は車が好きなわけじゃないんだよねええ
国産でも同じだが、乗る理由はちと違うな

ゴルフだって、燃料はハイオク指定だからな。

ヤフーの外車板いけば故障報告ばっかだな。

ここでは恥ずかしくて言えないだろうが（ゲラ

しかもメンテの仕方も知らず音痴丸出し。

>>393
君は極論が好きだね。クラウンユーザーと話すことがあるけど国産の安いのは見下ろしてるよ。彼らは。
そういうクラウンユーザーをおれも見下ろすけどね。ｗ

極論が真理だからな。（ｗ

まぁ５００〜６００万くらいのクルマでいばられてもな。（ゲラ

>>393
世間知らず丸出しだな。
おまえの挙げた車にステータスで乗ってるやつはいないって。

何で国産海苔はゴルフを馬鹿にするくせに、GTIだとかR32だとか、
BORAV64Mとかのユーザが現れると、卑屈になって必死に否定
したがるのだろうか？そしてカローラうんこ

世間知らずはお前だろ？
ステータスの無いヤツにどうやって１千万以上の金が出せるのか？
ボケ。
少なくともオレの廻りでは成功者と呼ばれる人間が乗ってる。
カレラＧＴはいないが（ｗ

>>400
おまえみたいなのカローラうんこって書き込むからだろ。ばか。

君達おもしろすぎるよ

映画キスメットにこんな詩人のせりふがある
「国王の前では俺は石ころに過ぎないかもしれない、
　　　　　　　　　　しかし石ころの前では俺は王様だ」

　

>>390
それが、悲しいよなああ
欧州車のりの大部分は車が好きなわけじゃないんだよねええ
国産でも同じだが、乗る理由はちと違うな

>>405
ごめんまちがい
たまになぜかこうなる・・・

>>404　まさにトヨタユーザーがそれだ。

欧州車勢に対してとやかく言ってる香具師はまず、自分たちが買ったメーカーの中で、見下したり、馬鹿にしたり
していることに気づくべきだね。さらに国産メーカーの中で煽り会ってる。クラウンスレなんか日産と戦争だな、毎日。
欧州車ユーザーってのはさらにその上で見下ろしてることを覚えておいてほしいな。ｗ

つまりこいいうことか

ID:N6wVvvsx＝国王
俺＝国産乗り
石ころ＝安物欧州車乗り

>>401
そのクラスの車に乗ってるやつは車程度で自分のステータスを誇示しようって
レベルじゃないってことを言ってるんだ。
ボケ。
おまえの周りの成功者ってのはキャバクラ経営者かホストだろ。

>>401
ステータスを見せるために乗ってるわけじゃないってことだろ？
ステータスがあるのは一目瞭然だが。

単純に販売台数の差というのもあるだろうが、20年前の型がいまだに走って
いるのは国産の方が多いような気がする。
発展途上国のニュース映像にもよく出てくるし。

勝手に話作ってんなよ？
安物欧州車乗り。

>>407
　さしづめ君は風車に挑むドンキホーテだな

まあ、俺もそうだったから言えるけど自分に自信が無いからせめて車だけでも見栄え
を良くしようとしてゴルフやＣクラス、３1８を買う人が多いのは否定できないね。

>>410
いつも冷静だな。将来はいい欧州車乗りになれるよ。うんうん。

ファ板的には車界の丸井系といったところか＞大衆向欧州車

で、ステータスに値するクルマに乗ってる奴っているのか？
百歩譲って６００万以上のさ。
新車時６００万は却下

>>412
>>勝手に話作ってんなよ？
>>安物欧州車乗り。

おまえそんな捨てゼリフ吐いててはずかしくならんのか？
今まさに「厨房」ってのを使うタイミングに直面した気がするよ。

>>413
グレートギャツビーという作品の中で主人公の親が主人公に対してこう言うシーンがある。
人に何か言いたくなったときはだ。自分の生い立ちが人様より恵まれてることを心の中にしまっときなさい。と

まぁ頑張ってヨタ車に乗ってくれ。いいもんだな。

確かに・・・・
話を妄想の上、勝手に捏造するのは恥ずかしい行為だな。