欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）＿VoL9

いつまでも終わることがないように見えるこのスレだがイギリスのイギリスTV番組channel4評価が欧州車糊に元気を与えてくれた。ここでのレクサスの評価は3星までである。
ベンツ、ＢＭＷはおおむね高評価。さてこのスレで結論がでるか。

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html


前スレ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075633941/

糸冬　了

豊田の売上は国民の利益。みんなで豊田を応援しよう。

プリウスは最高。欧州メーカーでは作れない。

　ここはチャンネル４原理主義者の集まりなのか？
　ひとつのメディアだけを妄信するのはいかがなものかと

イギリスって自動車産業的に後進国だし。

>>1
君は英国人？日本人？
日本人なら、とっととイギリスに移住したら良いのではないのでしょうか。
ステキなカーライフが貴方を待ってますよ、きっと。

安い輸入車買って個性？センス？　はらいてーよ(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

いきなり国産パワー全開だな。w
あんまり張り切りすぎると最後まで持たないよ。

欧州車否定派がいうところの「国産の方が性能がいい」というのは
馬力／万円のことじゃないの？

もう少しまかりまへんか？

中国車　マンセー

欧州車５つ星は
アルファ　なし
アウディ　なし
BMW　3　5　6　M3
メルセデス　CLKカブリオレ　S　S55AMG　SL
プジョー　なし
VW　ゴルフ

国産５つ星は
トヨタ　なし
ニッサン　Z　マーチ
ホンダ　アコードタイプR　フィット
マツダ　RX-8
スバル　レガシー

妥当な評価だと思うが。

って言うか、そろそろ「欧州車」ってひとくくりにするの、やめよーよ。
アルファ・ロメオとBMWとが同じような車作っているわけではないし、
同じイタリアだって、フィアットからフェラーリまであるんだし。

もし、「亜細亜車」ってまとめられたら、みんな激怒するでしょ？

ここは１兆円稼げないメーカーの造った車しか乗らないバカな>>13のいるスレはここですか？（ｗ

あんたがそろそろと言ってる感覚で考えればむしろ、
歴史的にアジア車なんていうひとくくりで日本車がカテゴライズされる
必要性自体が今のところないでしょ。

>>15
え？なにが言いたいのかさっぱりわからんが
漏れが乗ってる車のメーカーは１兆円以上売り上げてるがね。

前スレで欧州車に乗った事が無い奴（所有した事が無い奴）は何も言う
資格が無いと言っていた人がいたが、俺は条件を満たすので一言。

国産車も欧州車も一長一短。もはや趣味の問題。

これが俺の感じた結論だね。04/02/06 03:30 ID:a7cq/REk　が
どういう欧州車と国産車を「所有し比べて」欧州車＞＞＞＞＞＞国産車
という結論に達したのか知りたいなあ。。。

>>16
「そろそろ」っていうのは、そういう意味では無くって、
我々日本人のヨーロッパに対する認識を、そろそろ訂正する時期が来ているのではないか、っていうこと。
ヨーロッパっていうもの自体が多文化共生圏である以上、ヨーロッパ諸国に於いて製造される自動車も、
多種多様な性格を持っているんですから。

>>14
韓国車と日本車って兄弟みたいなもんじゃん。

まだＶＯＬ８が終わってないよ。
食べ残しはだめだよ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075633941/

>>5
というかTISCALIもchannel4の評価を使ってるんですが。
ttp://www.tiscali.co.uk/motoring/roadtests/

つーか、
そろそろ安い欧州車で個性とかセンスとか恥ずかしいこと言うのやめようﾖ

　トヨタ、開発中の高級スポーツカーに４５００ｃｃＶ１０エンジン

　トヨタ自動車は開発を進めている２ドアクーペの高級スポーツカーに、
　排気量４５００ｃｃのＶ型１０気筒（Ｖ１０）ガソリンエンジンを搭載し、
　０６年末から０７年初頭に発売する方針を固めた。
　主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
　同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。
　トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
　この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
　年間１２００台程度の販売を計画している。
　価格を１５００万―２０００万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
　同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。
　００年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのＶ型６気筒エンジンなどの開発で協力している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

トヨタとヤマハ、F1ﾍﾞｰｽ4500ccV10ｽｰﾊﾟｰｶｰ開発
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076050189/l50

975 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/02/07 13:38 ID:BLCRt+YA
そろそろトヨタさんはネタ切れで降参　まけということで終わりということで良いでしょうか。
やっぱりこのスレのタイトルは正しかったということで。

知障晒し上げ（ｗ

>>25
ぼくはどっちでもないけど君も見ていて痛かった。

990 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/02/07 15:07 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。


991 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/02/07 15:08 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。


992 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/02/07 15:09 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。


993 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/02/07 15:10 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。

>>24
できればフェラーリみたいな感じではなく、昔のランボルギーニ
みたいなちょっと逝っちゃってるやつを作って欲しいのだが。
可もなく不可もなくってのはやめてくれ。

>>27
>昔のランボルギーニ
>みたいなちょっと逝っちゃってるやつを作って欲しいのだが。

トヨタがそんなの造れるかよ。

おいお前
そこお前だよ

お前のカローラ
ダサすぎだぞ

>27
目指す市場はフェラーリとかじゃなくて、SLとかSLRなんじゃないの？
レクサスの販売も考えてるみたいだし。

間違ってもトンデモな車にはならないと思う。

おいおいベンツぐらいで安心していたらおいらの愛車と事故ったらぺしゃんこですよ。

おいらの愛車
ttp://www.ice.or.jp/~seminar/h13kaiha/shakai/tirif/tirif147.jpg

WISH COME TRUE

このスレにカローラ海苔なんていないだろ。軽油ﾂﾏﾝﾈ
それより車の話を汁

安い欧州車買って個性とかセンスとか恥ずかしいこと言うのやめようﾖ（ｹﾞﾗ

セコいハッチバックは豊田車といっしょの安物ｗ
欧州車と呼んでいいのは500万円以上よ！

ここの人達の中に欧州車というかなり大きな括りで話したがる人がいるが、何か
事情があるのだろうか。本当だったらＳクラスと何か、７シリーズと何かとの比
較といった具合になるはずだ。それなのにやたらに一括りにしたがる。もしかし
て、自分の車に自信がないのかな。好きなら値段なんて関係ないのに。

>>36
そういう君はわざわざこんなスレに来てなにをしたいのかな。
そんなことを言うくらいだから何に乗ってるかくらい言えるよね。

欧州車海苔はブランド伯爵(w

>>36
プリウスに乗っています。

>>39
プリウスは比較する車がホンダぐらいしかないんじゃないの。
わざわざこのスレに来てどうしたいの。

自信があるかどうかではなく、まさにその視点で車選びをしたのだから
当然その権利を行使したくなるのであろう。そう振舞わないと意味無いしな。

好きなら黙って乗ってりゃいいのにね。
なんで国産をけなす必要があるんだろう。
世界に名の知れた一流企業なのにね。
ドイツ人のケツ喜んで舐めるんだろうな〜

>>40
私も自分の車を明かしたのだから、先に聞いたあなたも明かすのが礼儀だよ。

いまのベンツのＣクラスやＢＭＷの３シリーズなんぞよりは
現行アコードやレガシーのほうがエンジンも足も内装もいいと思うがね。

シルキー６も今は昔

だから古いんだよ、安物欧州車に何があるのよ？
他人と違うものに乗りたいけど金が無いってはっきり言えヨ

>>43
ちょっと席はずしていた。

Ａ４　１．８Ｔ　アバント　０３モデルだよ。

Ａ４はすごい好きだな。
乗ったことはないけど外装のデザインは欧州車で一番すき。
ただ、Ａ４オーナーは、
＞プリウスは比較する車がホンダぐらいしかないんじゃないの。
こんな汚い発言してはダメですよ。
結局乗ってるのは精神の捻じ曲がった金持ちかと思われてしまう。

>>47
ご丁寧に返答ありがとう。

>>44
> いまのベンツのＣクラスやＢＭＷの３シリーズなんぞよりは
> 現行アコードやレガシーのほうがエンジンも足も内装もいいと思うがね。

それはないよ。内装は及ばない。レガシィは。アコードは知らんけど。
足もレガシィと比較するのはおかしいね。方向性が違うから。そういう比較はレガスレで言うと笑われるよ。
エンジンは３．０Ｒ確かに凄いけど、３３０と比較すればやっぱ３３０のほうがいい。
ＢＭＷはだてに高級車じゃないし。プレミアムＤセグメントだから比較するのがおかしいんだよ。

>>48
別に汚い、言い方じゃないよ。おれは前から主張してるけど同じカテで比較しないと意味がないと思うんだよね。
そういう意味だよ。

値段が高いか低いか。それしか価値判断の基準を持たない香具師はかわいそうだ。
安いｸﾙﾏでもイイｸﾙﾏあるし欧州車には。



国産には無いけど

アウディと言えば、日産の親分のルノーは内装のベンチマークはアウディだ。
日産もルノー傘下になって以来、アウディがベンチマークになった。以前の
日産の人達はメルセデスやＢＭＷの内装が最高と思っていたが、ルノーの人
達がアウディが最高であると言ったら、日産の人達は大変驚いたらしい。

>>52
国産にはないと言うのは同意できないけど。
たとえばレガなんか購入するときかなり考えた車だった。１０回以上は試乗したと思う。

値段が判断基準というのはおかしいね。そりゃ金だせばそれなりのものにはなるけど。
それだけではないだろうと思うんだよね。

国産に安くてイイ来るまがあるんですか？

欧州車は確かに優れた商品なんだろうけど、
日本人に「日本車はダメ、糞」みたいなこと言われると、
この国の将来も暗い（もうとっくにだが）なぁと思う。
煽りが目的であってもね。

トヨタがんばれ。
日本人として応援するぞ。

>>53
徳さんが言ってた事丸ごと受け売りかよ。
欧州車マンセーな奴は自分の意見持ってないから痛い。

金を掛ければいい車は出来る。日本にはその技術もある。
高級車マーケット築くだけのネームバリューを持ったメーカーが
日本には不在だから、商売にしようとしないだけ。

コンパクトカーを見てみろ。日本車の優位性はゆるぎない。
日本の自動車産業の実力を一番評価してないのは日本人。
ドイツ神話なんて、ドイツ国民が既に否定してる時代だぞ。

>>55
だからレガシィだっつうの。
イギリスTV番組channel4で５星だよ。いろいろ入れると車体で３７０万ぐらいになるけど、良い車だよ。
おれが最終的に買わなかったのはＡ型だというのが原因。いくつかの不満が、あった。
でもいつかはレガ乗ると思う。

レガスイはターボはかこいいけどNAの安い奴はわざとかっこわるくしてあるぞ
国産車は馬鹿ｸﾞﾙﾏ

つまりカローラ糞だと
ゴルフの足元にも及ばないと
そう言いたいわけですね？

>>59
そうか・・・
わかった。

閑話休題　

>>57
その通りだとは思うが、日本はそろそろ高級車市場にシフトしないとやばいことになるんじゃないの。
まぁおれは自動車業界じゃないから関係ないけど。

韓国が追っかけてるのは脅威になるよ。コンピュータの世界でも一部シェァを奪われたし。
今度トヨタがｽﾊﾟｰｶｰを作ると一部で騒いでるがまだ作る前から騒ぐのもおかしい。
それより仮にトヨタが作っても売れるとは思えない。それがすばらしい出来栄えでも。
ｽﾊﾟｰｶｰは歴史とｶﾘｽﾏ性がものを言う世界だよ。２０００万出すんだったらヨーロッパの他のメーカーを買うんじゃないの。
トヨタは売るというよりか技術力の高さを示すために作るのではないかな。まぁヨーロッパの金餅の感覚だと一回ぐらい
乗ってみるかという香具師がいても不思議ではないが国内で売るとなると厳しいと思うな。

トヨタはレクサスブランドを国内に導入したらワンプライス販売で値引きなしと強気な発言してるけど
どうなるか楽しみだね。

毎日死ぬほど残業しまくって家庭崩壊鬱病寸前の人間に高級車なんか作れっこないってｗ

トヨタはF1優勝記念車よりも１兆円とっぱ還元セールやってほしいな。

>>63　>ワンプライス販売で値引きなし

それでたとえレクサスブランドの売り上げが低調でも良しとするんじゃない。
レクサスの国内でのブランドイメージを高くしたいんだよ。
お金の無いやつは買わないでください。ってこと。

>>63
ワンプライスは、販売店もマーケットも「ノー」としか
言わないから実現出来ないのは目に見えてる。
とはいえ、コストにうるさく、収益上げなきゃ企業に未来が
ないってのは、マツダや日産が過去に実証済みだし、トヨタ
も収益にはこだわるだろうね。

俺は韓国脅威論には？？だな。
ヒュンダイと同レベルの車でいいのなら、日産･ホンダ・トヨタ
クラスの技術ならもっと安く作れるだろうが、今更作るかい？
作って「安いけど中身もそれなり」って評価されちゃ、将来の
プレミアムメーカーへの道が閉ざされるんじゃないのかな？

中国での生産が本格化すれば
人件費の問題は解決するだろうけど・・・

>>67
おれは業界人ではないので正確なデータは出せないけど、トヨタの総売上に占める日本の割合は３割だそうだ。
大半が北米で稼いでいることになるね。韓国勢が北米で占める割合はちょっとわからないけど、アメリカから見れば
極東はひとまとめのイメージしかないのかなと思ってね。
プレミアムカーとはどういう方向性でいくか見えてないような気がするんだよね。トヨタは。
ちょっと内装がよくて壊れなくてそこそこ走るではプレミアムカーにはなれないような気がする。ただブランドを立ち上げても
コンセプトが明確に見えない。何かレクサスブランドというものに、プレミアム性があるなら教えてほしいね。

作る人間が豊かじゃないと本当のプレミアムｸﾙﾏはできないね。
豊田の社員はどうなんでづかね？

> ヒュンダイと同レベルの車でいいのなら、

韓国等のアジア車が今のレベルで留まるならそうかもしれんが有り得んだろ、ＩＴ見てみろよ。
将来的に巨大マーケットを持ち、合弁でノウハウ蓄えてる中国が一番脅威だと思う。
トヨタと同じ売り方して来たら．．．

>>63、69

世の中、オマエらみたいな欧州マンセばっかじゃねエンだよ
俺は２０００万あればレクサスＶ１０買うね
フェラやランボ買うより安心だしな

お前ら一生死ぬまで欧州賛美してろ
来世では欧州の白人様に生まれかわれたらいいなｗ

>>71
韓国のITは全く脅威じゃないじゃん。
結局日本の機械なしでは彼らは何も生産できないんだから。
彼らはDRAMしか造れないんだから。。。
韓国脅威論というのは全く的外れだよ。
注意すべきは中国だけだけど、そう言われて半世紀以上たつからね。。。

>>73
日本の会社は大丈夫だと思うが（三菱とかは知らん）
日本の工場は無くなるような・・・
まあ、車に変わる産業が興ってればいいけど。

レクサスのプレミアム性は、コアマーケットがちょっと背伸び
しないと買えないっていう値付けにある････と思う。
もちろん、乗った人を満足させられる内容を伴っての話。
（今のところ金額相応だよね）
その先は、かなり背伸びして買ってもらうっていう戦略でしょ？

>>71
中国にそんな余力があるのかなあ。
一人っ子政策で、巨大人口の親世代に食わせるのに四苦八苦って
いう未来図しか見えないけどね。俺には。

>>72
おまえらと言われてもおれはひとりなんだが。・・
ＩＥ使わないで2CHのブラウザ使ったほうがわかりやすいぞ。　君のために薦めるが。

>>50

レガシィも欧州ではプレミアムＤセグメントですが何か？
ていうか３ごときで高級車ぶってんじゃねぇよヴォケ

今のヤワくなった３３０よりレガシィやアコードのほうが
エンジン以外はいいっての
日本で数少ない信用できる評論家の三本さんも
レガシィは欧州の同クラス車と同等以上だといってるしな
実際、欧米での評価もＢＭに負けないぐらい高い

欧州車を過度に神格化してるのは
日ほんの雑誌みて洗脳された脳内欧州車海苔だな
妄想が発酵醸造して脳内では３シリーズでさえ神様が御造りになられた神器
とかしてるわけだｗ
アイドルはウンコしないとかいってる重度アイドルオタと
同じ思考回路になってるわけだな


こういう自国のものを貶して欧州賛美ばかりしてるカスどもを
見ると日本の歩んできた道は間違っていたと痛感するな
明治からやり直したほうがいいかもな

まだ>>64みたいなどっかの雑誌で読んできたようなことを
平気で書き込むafoもいるんだねw

長嶋茂雄が年代物のフェンダーミラー仕様センチュリー乗ってて
少し好感度UP。

>>77
口は悪いが言ってる事はわかる。

何で日本人は自国のすばらしい産業技術を評価しないのか
俺も不思議なんだよ。
海外での評価の方が高いなんて･････笑われるぞ。

この、コンプレックスの塊のような国民性は不治の病だわな。

質問なんだが国産車は、まだ国内仕様と輸出（現地生産）仕様に
違いが有るのだろうか？（安全基準等で）

>>80
レクサスの君の考え方はわかった。まぁおれに受け入れられない価値観だが。

コンプレックスではないよ。おれはレガシィが良いと言ってるだろ。
冷静に似てもプレミアムカーの世界ではまだ日本車はその領域に達していないだけなんだよ。
アメリカでも、あの冷酷な仕打ちを受けたイギリスやフランスでさえ、ドイツの御三家の実力は認めてるんだよ。

国内専用車には衝突安全ボディを採用しないなんてことをトヨタはやってるよ。

>>81
もちろんあるよ。

だが、欧州車も日本向けは露骨にやってる。

>>84
おれはその質問をディーラーにしたが同じだと言っていたぞ。
具体的にどの欧州車がやってるんだ？

>>82

その国のブランドはその国の国民が育てるもの

＞冷静に似てもプレミアムカーの世界ではまだ日本車はその領域に達していないだけなんだよ

だというのならばなおさら応援してやらなければならない
なのに日本人は育てるどころか貶してばかり・・
どうしようもないね・・

>>83

車種は？
今度買うときの参考にするから

>>1
いいじゃないか欧州車（って言ってもいっぱいあるけど）

だが、国産と比べることでしかそれを確認できないような香具師は
車に対する感性が乏しいんじゃないかな？

その点ではカローラやコロナで車を満喫してる国産（特にトヨタ車）ユーザー以下だな

>>85
ディーラーに聞いたの？
それはソースとしては痛い部類では？
まあ、俺も雑誌がソースじゃ人の事は言えんかw

俺の中じゃ輸出先でのマーケティング戦略で各国仕様が
ある事ぐらい当然でしょって感じなんだが、違う？

日本みたいな輸入車大好きマーケットには、本国仕様プラスαが
ゴロゴロしてるんだが、それはむしろ当然の話だよ。

>>85
98年前後の3尻は、国内（つまりドイツ）向けと外国向けでは塗装回数が違った。
今は逆に国外の指摘の方が気になるので同等になった。ソースは言えんｗ

>>89
いやいや痛くないぞ。買う前にいろんな情報を元にディーラーに聞くのはあたりまえだからね。
サスのセッティングなんかVWの一部の車種で変えているとは聞いているが、AUDIはボディに対しては日本とドイツでは変えていない。
もしうそだとばれたらおれは営業に抗議する。

君はおれの質問に答えてないぞ。具体的に一車種でもいいから出してほしいね。話をはぐらかさないでほしいな。
ただの欧州車煽りに聞こえるぞ。

それにしてもBMWは乗らずに評価してる香具師ばかりだな。
一度でも乗ってみれば良い。運転手以外も、ともすれば運転手すら苦痛な乗り物だ。
5尻に乗ったことがあれば、シートも悪くハンドリングも妥協していることがわかる。
まあ2chなんて妄想ばかりの底辺だからな。

>>89
塗装の話だったのか？おれはボディの安全性の違いについて聞いていたんだが。

>>92
ああ、3尻のことな。5尻は良いぞ。
まあ3尻も悪いわけではないが、乗りもせず330最高とかいうアフォは氏ね。

プｗ
評論家がレガシィほめても買って乗ってる奴が少ないのはなんで？
てか馬鹿の一つ覚えみたいにレガシィしか作れないあんな三流メーカーがプレミアムって（ゲラ

>>93
漏れは89じゃないが、そもそもディーラーの営業トークを鵜呑みにするのはイタいし
輸出向けにボディを変える方がコストかかるだろうよ。
最近の車でそんなことどのメーカーもしてるわけないだろ。いつの話よ？

＞うそだとばれたら
その程度のソースじゃんｗ

で、俺がいちいち車種名をあげて、どの部分がそうだと
言えなければ満足なんだろ？　はいはい、アンタの勝ち。
俺はその程度の議論をする気にゃなれんのでな。

ただ、寝る前に89のレスで言った理屈ぐらい理解してくれよ。
それも無理なくらいのお子様か？
輸出仕様なんて、グローバルメーカーにゃ当たり前。
自国内では安全装備をむやみに付加しない安いバージョンが
一番売れセンなら、それを売るのが企業だろ。
ただ、欧州車は日本では高く売れるからそれなりの装備で
デリバリーされてるって話だよ。

はあ、俺もヒマだよな。

>>96
おれに何を聞きたいんだ？おれは聞いていたほうだぞ。
どのメーカーでも輸出先の仕様を換えるのはあたりまえだが。

ﾄﾞｱ内部のサイドインパクトビームなんか国内は入れないで
海外仕様だけ日本車が入れていたというのはかつてあったらしいが。

>>91
お前はAUDIをボディ等の安全性で選んだわけか？
例えばA4はNCAP４つ星でアベンシスにも劣るわけだが。
やっぱりAUDI選ぶ香具師は雑誌に踊らされてるよな。

>>99
違うな、デザインと質感で選んだんだ。

あるイギリス人が言ってたんだが
向こうで柔道習ってたとき
イギリス人の柔道６段（確か）より
日本人の柔道４段の方が強そうに思えたんだってさｗ

>>100
やはり雑誌に煽られてるな。
先代A4の質感の評価は、最高の日本車並みという評価。
新型A4はレクサスやBM/MBに並んだという評価。
それにしてもデザインと質感で選んだのならボディの話なんか出さないで良いだろうが。
先代A4なんてNCAP２つ星だしな。

>>101

それはその日本人の顔が恐かったんじゃないか？

で、>>83氏は逃亡？

>>102
＞先代A4の質感の評価は、最高の日本車並みという評価。
　　新型A4はレクサスやBM/MBに並んだという評価。

誰の評価でつか？

アンチは常時書き逃げだから、毎度の事だよ

評価の話はソース出せ。
アウディの話は1か？まあ悪意があればそうも読めるかもしらんが。

>>102
で、あんたはＮＣＡＰの成績最優秀車を常時購入するのだね？

>>108
少なくとも星２つを積極的に選択したくは無いと思われ。
つーかAUDIってボディにこだわる香具師とか出るくらいだから
安全性を売りにしているイメージがあるが、やっぱり営業うまいんだな。

>>103
いや、非論理的な感覚だってことを自覚してるのが文脈からも感じられた。
（笑）もついてたし。

欧州車を否定しきれないのは
やっぱり本家意識みたいなものがあるからだと思うんだよね。
だから、いくら数字を挙げても意味ないっていうか。

あ、でもカメラの例もあるから不可能ではないのか。

>>102
ハッハ。悪いが一回ディーラーぐらい逝ったほうがいいぞ。そんな煽りじゃおもしろくないな。

コストダウンの象徴カローラより低いA4の衝突安全性

先代カローラ
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=461
先代A4
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=4

新型カローラ
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=173
新型A4
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&page=3&reviewid=291

>>107
これか？

ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&page=2&reviewid=4
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&page=2&reviewid=291

A4糊必死だな

安物欧州車海苔

まあまあ。
＞デザインと質感で選んだんだ。
つまり、見てくれだけで選んだと白状してるじゃん。中身はどうでもいい
わけで、運転していて楽しいとは言いがたいハリボテ車を買ったということ
だよ。

ｼｶｼ　ほんと、惨めだな。　　ヨタヲタって・・・・

以下に示すランキングはイギリスBBCによる調査結果です。
欧州車が優れているのはもちろんですが，日本車もそこそこ評価されているんじゃないでしょうか。
http://www.topgear.com/content/features/stories/survey_2003/02/

1: Jaguar XJ Series - 90.9
2: Toyota Yaris - 90.5
3: Skoda Octavia - 90.4
4: Lexus IS200 - 90.2
5: Honda S2000 - 89.8
6: Mazda MX-5 - 88.9
7: Toyota Celica (new) - 88.4
8: BMW Z3 - 88.3
9: Mazda 323 - 88.1
10: Subaru Legacy - 88.1
11: Skoda Fabia - 88.1
12: Porsche 911 - 88.0
13: Rover MG ZT - 88.0
14: Honda HR-V - 88.0
15: Subaru Impreza (new) - 87.9
16: BMW X5 - 87.7
17: Subaru Forester - 87.3
18: Mazda 626 - 87.0
19: MCC Smart - 86.9
20: Porsche Boxster - 86.7

安物欧州車買って個性？センス？　はらいてーよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>95
スバルはトヨタ並に車種を拡大したら命取りだよ。昔のマツダみたいにはなりた
くないだろう。レガシィやインプレッサを精魂込めて作るしか生きる道はない。

http://www.channel4.com/って何者？
信頼できる筋なの？

AUDIA4よりは

見てくれ最悪の高額トヨタ車選ぶより、安物でもA4選ぶ方が賢いと思うよ。

>>118
クラス車格がごちゃまぜだなぁ・・

と、安物欧州車さえ買えない119がいってます。

79 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/02/08 02:20 ID:WZLW4YB6
ここに限らず外車と国産車を引き合いに出したスレは
外車が買えないから劣等感をもったやつと
外車乗って偉そうにしてるやつかのどっちかだな。
まともなやつはいない。

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾊﾞﾝﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰを次々と喰いまくっていく、
超DQN、超美少女の杏奈たんをｦﾁするｽﾚです

杏奈タンと朋タンの写真
http://fire.prohosting.com/sword668/tomo01.htm

杏奈タンの日記をヲチするｽﾚ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1075919224/

杏奈タンと朋タンの日記のﾐﾗｰｻｲﾄ
http://fire.prohosting.com/sword668/

杏奈タンのダンナのバンドｽﾚ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1075883538/

>>121
22を見れ

ヨタとAUDIって共通点多いよな
・品質/信頼性重視
・８０点主義
・デザイン欠落
・走り軽視

>>129
あながちおかしな指摘ではない。
向こうでA4やA6買う人は、そこそこのステイタスで壊れない車という選び方で買われる。
丁度日本で言うまさに旧型クラウンのような選択肢。つまり車を卒業したオヤジが買う車。

>>118
VWやAUDIが１つも無いな。
まあトップギアなんて日本で言うベストカー的扱いだがな。

国内専用車の場合GOA基準を満たさなくても平気で売る、日本人の生命を
軽く見てるナメたクソメーカートヨタの実例。


ttp://www.car24.co.jp/column/uresuzi/article49.html

ttp://response.jp/issue/2000/0302/article1289_1.html

GOA採用車のときは広告等で大々的にうたいあげる一方、
基準を満たさない場合にはそのことは一言も公にしない。
極めて悪質。

１位がＸＪで２位がヤリスとは、これ如何に。

誰か、ＵＫ以外にも主要国別に比較サイト知ってたら貼ってくれ。

２ちゃんねらーなんて英語読むだけでも大変なのに、無理難題ふっかけないの。

>>133
国外の状況を知らないから騙されてクズ大衆欧州車なんて買ってしまうんだろ。
まあお前は被害者だからせいぜい哀れんでやる。

>>131
どこの馬の骨とも知れないとりhttp://www.channel4.com/より、
名の知れたhttp://www.topgear.com/のほうが信用できる。

名の知れたTISCALIでも4carの評価を使っていますが何か？

>>136
どう転んでもAUDIはクソってことか？ｗ

>>135
国外の状況を知ってるがカタログスペックに騙されて大手製クズ上級国産車買いましたが。
あんたと同じ被害者なんで、せいぜい哀れんでくれ。

>>139
詳細希望

>>134
> ２ちゃんねらーなんて英語読むだけでも大変なのに、無理難題ふっかけないの。
ヨタヲタは星数えてるだけだろ。ｗ

どうやら基地外カルディナ糊が徘徊してるようだな。カルディナとプレミアムカー真剣に比較してるよ。おい。ｗ
可愛そうだが一生乗れないBMWをひがんでもしょうがないな。酷惨大衆車一生乗ってろ！

160 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/02/07 21:46 ID:+748BlU3
カルディナの宣伝ビデオ見てみな
BMWが挙動を乱すのに対してカルディナは安定している
カルディナをワイドトレッド化したのがアベンシスのシャシー
BMWごときじゃアベンシスの走りの域には及ばない
まあアベンシスは安定重視で軽快なハンドリングや操る楽しさは欠けるけど
そんなもの求められてる車じゃない


161 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/02/07 21:54 ID:giFKkvni
>>160
カルディナごときのビデオを真剣に観るような奴が
ＢＭＷ云々とは、ちゃんちゃらおかしいわ　ｗ）

またレガヲタか…

トヨタ関係者は>>132はスルーか？

それとも「過去のこと」とか「トヨタブランドじゃないから関係ない」とか言うのか？

ま、どうでもいいけど。

安物欧州車に何があるのよ？
他人と違うものに乗りたいけど金が無いってはっきり言えヨ

ドイツで全国的なストライキの動き


2004年2月6日

ドイツの自動車産業では、全国的なストライキの動きが広がりつつある。今週に入って、BMW、オペル、ダイムラークライスラー、ポルシェなどの工場で、労働者が短時間のストライキを行った。

ドイツ最大の労働組合IGメタル（金属産業労働組合）は、2004年に4％の賃上げを要求しているものの、経営側は1％台の賃上げ率を回答しており、双方の主張は平行線をたどったまま。

賃上げ交渉は11日より再開されるが、ドイツの労働者256万人が加盟するIGメタルでは、今月中に妥結できなければ本格的なストライキに入ると警告している。

>142
BMWの安グレードとカルディナ上級グレードは価格帯がオーバーラップするような？

>144
現行車種のトヨタブランドでもGOAじゃない車もあるよ。
「ＧＯＡを売りにしてるのに、尖がった車ならＧＯＡじゃなくても売れる」という、トヨタの懐の深さ。
同時にＧＯＡがクソ真面目な基準であるとも言える。

これも古い話だが、デザイン優先で死亡事故までヤっちゃったトコもある。
ttp://response.jp/issue/2000/0522/article2302_1.html

欧州車と比べられる車ってカローラしか無いんじゃないの？
どんな国産でもカローラと比べればクソだしね。

あの問題のクルマ!やっと改善対策を発表

アウディジャパンは、アウディ『ＴＴ』クーペ1.8Tクワトロの緩衝装置に
不具合があったとして、運輸大臣に対して改善対策を届け出た。
対象となるのは1999年8月4日から2000年2月14日までに輸入された435台。
これらのクルマでは、法定速度を超えた高速走行時、または路面状況によって、
急激なハンドル操作を行った場合、ステアリングの応答が予期しない挙動を
起こしたり、コントロールが難しくなることがあり、最悪の場合、操縦不能
となるおそれがある。
アウディTTはドイツで高速走行による死亡事故が発生、本国で改善措置を
発表したが、日本では改善していないTTをそのまま発表、以後も何の発表も
無いまま販売を続けたため、企業モラルの問題が指摘され、顧客の安全性を
軽視したアウディの姿勢が問題になっていた。
その後の運輸省の調査で、事故が国内では考えられない高速走行だったこと
などが分かり、アウディジャパンが事態を収束するため、改善を事前に発表、
今回正式に改善対策を届け出た。対策は前後ショックアブソーバと
スタビライザ、前軸用ロア・アームの交換。

欧州車って日本向けには別物の手抜き車を輸出するんだねｗ

トヨタも国内向けは手抜き車を平気で販売するね。

トヨタが手抜きなんてするわけないじゃん。
どっかのメーカーと違うのにｗ

手抜きなんてしたら後でしっぺ返しがくるのがわからないアフォ企業がずっとNo1なわけねーだろが。
ほんと非常識な奴は言ってる事もアホだな。
一回死ぬか小学生からやり直せｗ

結構伸びてるなと思ったらアウディネタか。

>>144
そんなくだらん稀少車で隅つついてどうする。欧州糊なら余裕持て。

>>147
値段の問題か？真性？
あと懐深いとかそういう話ではなかろう。アフォ？

右ハンドルの欧州車乗ってる奴は知的障害

＞ほんと非常識な奴は言ってる事もアホだな。
＞一回死ぬか小学生からやり直せｗ

この書き込みが非常識かとｗ

>>153
左ハンドルの英国車とか乗ってる方がよっぽど頭おかしいだろ

>152
値段の問題だろ？日本語わかる？チョン？
BMW3尻もカルディナも普通に売ってる大衆車。しかも殆どオートマ。
値段が似たようなモノならどっちでも好きなほうに乗れるわけだ。

あえてＧＯＡじゃない車を発売出来るのは、度量が広い証拠だよ。
GOAじゃないのはカタログを見れば分かる話。
一方、某社のスポーツカーを信じちゃったせいで（以下略

オープンカーがGOA満たせるわけねーやん。
そんなの承知で買うんだよヴォケ。

値段が高ければよい車だと言い切る基地外ヨタ海苔が出ました(ﾌﾟ
ってことはヨタ車は大抵ダメ車って事ですねｗ

安物欧州車に何があるのよ？
金は無いけど他人と違うものに乗りたいってはっきり言えヨ

３尻とカルディナがオートマってだけで同列って一体…
勝手な社内安全性を押し付けといてそれすら満たせない車を「度量が広い」って一体…
本物のﾃﾞﾝﾊﾟですね

>>160
ﾁﾐはｶﾙﾁﾞｨﾅ様に向かってなんてこと言うんだね。
3ｹﾂなんか目じゃないに決まってるでしょ。大体ﾋﾞﾃﾞｵでも証明されてる。
悔しかったら3ﾁﾝ用意したらどうだ？

>>161
はっ。そうですね。改心しました。
トヨタ様が作ったビデオに間違いがあるわけないですよね。
これからは寝る前にｶﾘﾃﾞｨﾅと100回唱えてから寝ます。

何年か前の雑誌に、ホンダの工場に従業員として潜入したレポートみたいなのが
連載されていたけど、海外メーカーも現場は同じなんだろうか？
トヨタの工場で働いてるやつの話だと、現場を見てると怖くて乗れないらしいが。。

豊田のラインで一年に何人の人が亡くなっているかご存知ですか？
何本の指が飛んでいるかご存知ですか？

>>161,162
ﾜﾛﾀ。うまい。

>>118

２０車中１１車が日本車じゃん
そこそこどころか凄く高く評価されてるじゃん

カルディナなんて国内専用だから手を抜いてるに決まってるだろ
同じ形したアクセラの方が数倍も頑丈

豊田のエンブレムってどうして、あぁせこいんだろうな。一部の欧州車は文字がちゃんとバラバラだな。最近はニッサンも一部の
車種でやってるが。バラバラにすれば取り付けも大変だし当然コストもかかる。一体型にすればひとつのカタで作って楽だわな。
今度のクラウンですら一体型。何が高品質だよ。わからない客を相手に商売してるからこういう手抜きでごまかすんだろ。
まぁここにいるヨタヲタの場合、シールだからエンブレムの話してもわかんないかもしれないが。
その上、ホーンもださいな。ビービービービーうるさいっちゅうの。ドイツ車のホーンを見習えよ。
こういうとこに金惜しんでるからいつまでたっても愚民の車なんだよ。

欧州車ってロータス、TVR、ポルシェ以外は糞だな。

他はいらないよ

２００３年ドイツクラス別顧客満足度調査ランキング（ＪＤパワー）

クラス別トップ

スモールカー：ヤリス（トヨタ）
ローワーミィディアム：カローラ（トヨタ）
アッパーミディアム：アベンシス（トヨタ）
エグゼクティブラグジュアリー：Ｅクラス（メルセデス）
スポーツカー：セリカ（トヨタ）
ＭＰＶ：セニック（ルノー）
ＳＵＶ：ＲＡＶ４（トヨタ）

ブランド別満足度ランキング

１位　トヨタ
２位　マツダ
３位　ＢＭＷ
４位　ホンダ
５位　スバル

ｶｶｶ、反論できないとお決まりのコピペか？シールエンブレム君。
いろんなスレで叩かれてるから忙しくてしょうがないだろ。ｗ

０２年米国満足度調査（ＪＤパワー）

乗用車部門（１位）
プレミアムラグジュアリー：レクサスＬＳ４３０
コンテンポラリーカー：アキュラＴＬ
プレミアムミッドサイズカー：ホンダ・アコード
スタンダードミッドサイズカー：マツダ６
コンパクトカー：ヒュンダイ・エラントラ、ＶＷニュービートル
スポーツカー：レクサスＳＣ４３０
スポーティーカー：アキュラＲＳＸ

>>170 >>172

これが現実だよ。トヨタの自動車が売れているのは満足度が高いからという結論になる。

02年ドイツ自動車顧客満足度調査（JDP）
ブランド別顧客満足度ランキング

1.トヨタ　：831
2.マツダ　：805
3.ＢＭＷ　：802
4.ホンダ　：797
5.ポルシェ　：796
6.ダイハツ　：788
7.スバル　：787
8.メスセデス・ベンツ　：781
9.シトロエン　：789
10.三菱　：780
11.日産　：780
12.アウディ　：777
13.サーブ　：776
14.ボルボ　776
15.シュコダ　：772
16.フォード　：768
業界平均　：767

日本車の評価が一番低いのは日本。変わった国だね日本って^^;
白人コンプレックスが無くならない国民性なのかな．

エンブレムがどうとか言っているが、全体的にはこういう結果だな。
そりゃトヨタにも欠点はあるだろうけど。現実的な評価はこの通りだ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>171

はははｗ
くやしそうだねｗ

お前ら読めや

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011106/top.html?FROM=ABOUT

>>178
みんな、発展途上国から来た人じゃん。
リップサービスうまくなったね。外人も。ｗ

日本に長くいると考え方も日本人そっくりになるんだな

安い欧州車ローンで買って個性？スタイル？　はらいてーよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

少し前のドライバーでも特集されてたけど、日本車の満足度を高めてる要因は、殆んどかアフターサービスに集中していて点を稼いでいるだけ。
同調査での魅力有るブランドの質問ではメルセデス等欧州勢が上位。
盗用多はヒュンダイより下。
データはドライバーの記事より引用。

ブランドに魅力があっても車に魅力が無きゃぁ駄目ね。

安モノ欧州車海苔が必死ですね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑つか、壊れないのでそのデータは間違い。

もー馬鹿国産海苔ー
往生際が悪いなー

>>181
そう思ってるのきっと本人だけだよ（ｹﾞﾗ

ドイツ連邦共和国の総人口は８２５４万人である。(２００３年）１９８９年のベルリンの壁崩壊後、東ドイツの低所得層を
抱えたドイツの経済は現在もその傷跡を残している。失業率は、9.5％（旧西独：7.7％、旧東独：17.2％）。失業者数は約394万人。
加えて７５０万人の外国人労働者を抱える。このようにドイツという国家は我々の想像を絶する低所得者層が多く、それらの
多くがトヨタを買っているという事実がある。
アメリカにも３５００万人の低所得者層、アメリカでは蔑称でtoyota class　と言われる人々がいることを忘れてはいけない。
こういった人々の車なのである。トヨタという車は。

しかし私はこの国の田舎の人々がトヨタを買うことに侮蔑的な意見は述べない。都内と環境が違うし考え方も封建的なのであろう。
都内は最近すごく欧州車が多くなった。所得の二極化が起きてるせいでもあるが、特に日曜日、都内を流すとベンツ、BMW、ボルボ
VWがあちこちで走っている。このことから多くのサラリーマン層が欧州車を買っていることがわかる。
都内においてはトヨタに乗っている人間は「負け組み」と言われても反論のしようがないのが現状である。

欧州車がすべてにおいて優れてると認めてあげようよ。
それで満足なんだから。
このままだとどっちもキチガイに思われるよ。

特に欧州のメディアは自虐的に報道するよ。
日本より遥かに自国に厳しい。
>>118 よーく見てみろ、パロディだろ。

>158
>160
うわ、全然通じてない。
欧州まんせー連中は日本語不自由なのかな？つーかチョソか。

馬鹿でもチョンでも分かるように説明すると、
>142
が「可哀想だが一生乗れないBMWをひがんでも・・」と吠えてるので
値段が一緒ならBMWだろうとカルディナだろうと買えるだろうって言っただけ。

どーせお前らが買える外車なんてカルディナ程度の値段だろ？(w
「値段じゃない！この車が好きだから買ったんだ！」
と言いつつ、低級グレードを購入。
そのチョイスを否定はしないが、しょぼいエンジンの低級グレード。

toyota class
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

安物欧州車海苔さん
本人は個性的でセンスがあるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

じゃあトヨタより安い（値引きがでかいけど中古車価格が低い）
ビッグスリーの車に乗ってるのはナニクラスというんだろうね。

カムリより安いべんと糊は、国民車クラスってとこか。

たまには釣られてみた

toyota class
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>182

市場調査会社のJDパワー・アジア・パシフィックはイギリスで実施された
2002年の自動車顧客満足度調査の結果を発表した。
ブランド別ランキングではレクサスが1位を獲得、2位にはトヨタが続いた。

第1位のレクサスは「品質／信頼性」第1位、「車の魅力」第1位、
「サービス満足度」は第２位であった。
車種別ランキング
第１位レクサスＬＳ４００
第２位トヨタヤリス（ヴィッツ）
第３位レクサスＧＳ３００

安物国産車海苔さん
本人は安メディアの記事とカタログ読み漁って知識があるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と違うの嫌だし、やっぱり金が無いんだなあって・・・

>本人は安メディアの記事とカタログ読み漁って知識があるつもりでも
>回りの人はみんな思ってますよ
>他人と違うの嫌だし、やっぱり金が無いんだなあって・・・

これって欧州マンセのほうが当てはまってるね

>>197
ちゃんとした文章書けるようになってから、書き込みましょう^^

蛇足だが、欧州車の中でも足回りに定評のあるBMWの安定性は以下の通り(何個か前のスレからのコピペ)

198 名前：某レーサーのインプレ 投稿日：04/01/20 17:31 FN6j6zsA
テストコースにてBMW330i M-sports(SMG)のインプレッション。
0-400から、そのまま高速テストに以降。

「お、なかなか速いんじゃないこれ」
「お〜、バンクとかもイイぞ、これ」
「このベターっと張り付くダウンフォース感はさすがBMWって感じ」

そのまま高速レーンチェンジのテストに以降。

「さ、ちょっと170からの・・・あ？あれ？」
「あ、結構怖いぞ、これアラアラ」
「あれ？どうしたの？ＢＭＷ・・・170km/hで」
「これ、かなりバネもダンパーも柔らかめだな、味付けが」
「ちょっと怖い。170km/hの高速スラローム・・・ちょっと怖い」

テスト後の感想は、ストレートはいいけど、高速レーンチェンジは修正量が多いとのこと。
ちなみに同時にテストした国産スポーツセダン/クーペでは(もちろん同一速度で)
「安定感としては申し分ない」
「何も起きない」
と絶賛。

レーサー自身はM3がお気に入りなんだそうだが・・

>>191
話題が変わってるのに反論するなんてよっぽど悔しかったんですね。
車両価格だけで比較するなんてアフォですね。しかも最低グレード対最高グレードですか？(ﾌﾟ
大体BMWは下手すりゃ車検時50万くらいするのに。これだから基地外って言われるんですよ？

君たちは都内から書き込みしているのかな。

「負け組み」が負け惜しみに負け犬の遠吠えをしているようなものだぞ。

ID:qGnlEUt2さんへ

煽る人間は自分が突かれると痛い部分を突くものです。

ご要望にお答えして

高級国産車海苔さん
本人はベンツやＢＮＷと同等のクオリティだと思って購入したつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
Ｃや３のほうがオサレでいい車なのに、やっぱり金が無いんだなあって・・・

>>200

新しい車だと日本車のほうが安定性が高いね
まぁ、欧州車マンセがさんざんこのことで日本社を批判してきたからな
欧州マンセのおかげだわｗ

>>170
トヨタやホンダはともかく、マツダとスバルすげーな
国内やめて欧州一本にすればいいのに。で日本に輸出すると。絶対儲かるｗ

国産車はドアの蝶板とかネジのショボさを見ればいかに安物かがよくわかる。
鉄板が薄いのも安いから薄くしているだけであって、総重量はむしろ重くなっている。
日本車が売れるようになったのは、ま〜得意の電気仕掛のおかげやね。

>>Ｃや３のほうがオサレでいい車なのに、やっぱり金が無いんだなあって・・

営業車のようなドアノブのＣの１８００ｃｃなんかだと
思いっきり無理してるのがバレバレでカッコ悪い
典型的ブランド信者丸出しで恥ずかしい

>>203
君みたいのはだから、駄目だと言われるんだよ。小さいころから駄目とか機転がきかない、のろま、オリジナリティが
ないとさんざ言われたろう。しかし私は思う。今からでも遅くない。欧州車のディーラーだけでも足を運んだほうがいい。
すぐには買えなくても。
＞煽る人間は自分が突かれると痛い部分を突くものです。
コピペじゃないか。　だめだよー。駄目。オリジナリティがない。自分で考えて文章を書かないと。
これじゃトヨタとどこも変わらないじゃないか。

>>207

薄い鋼板のほうが技術的に難しいんだけど
薄い＝安いてのはあまりに短絡的な発送

さっそく安欧州車海苔が・・・
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ!
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>197

>>204　＞回りの人はみんな思ってますよ

おまえだけだバカ・・・

>>209
>煽る人間は自分が突かれると痛い部分を突くものです。
俺がオリジナルだ。ば〜か。

>>210
鉄板も安けりゃ、加工に要する電気代、輸送代も安い。
一部の高価格高性能車はしらんがな。

>>214
ソースキボン

安物欧州車でもルノー産駒ターボとかなら
趣味で乗ってる好きものだなって感じだけど
ゴルフとかアウディA3あたりの実用大衆車だと
フィットやカローラにすればいいのにて思うね

>>214

薄くて強度出すのが難しいの
薄いからといって安いわけではない
だいたい最近のドイツ車なんかも薄い鋼板を使用している
軽量化は世界的共通

>>207
BMWは確か現行の３尻も蝶板は溶接止めしてたね。そういうところが違うんだよね。

安物国産車と安物欧州車（輸入されないような安いやつ）を比較すれば一目瞭然。

基本部分にお金かけてるのは明かにアチラさんの方。
べんしのタクシーグレードの中型クラスを同クラス国産豪華グレード価格並で販売
してくれたら、買っちゃるよ。
電気仕掛が少ないから故障も少ないだろうし。

高級ヨタ車海苔さん
本人はベンシやＢＮＷと同等のステイタス得られると思って購入したつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
車なんて何でもいい人みたいだね〜、やっぱり金が無いんだなあって・・・

仕事あるからそろそろ寝ます。　おやすみ。

マァ　214みたいなやつには
蝶番だとかで騙してボッたくれるわけだ

>>218

ボルト止めの何が悪いのさ
部品交換が簡単に出来ていいじゃないの

>>217
薄い割には強度があっても、ぶ厚い鉄板の強度にはかなわない。
それと、各種パーツの取り付けの強度もな。
溶接マッタリ欧州車。

車好きって、値段の高低ってあまり気にしないものだと思ってた。
暴論だけど、値段だけなら欧米の実用車より国産のプレミアムカーの方が高いじゃんw
好きな車に乗れてりゃ、それはそれでいいんじゃないの？

>>219

クラウンコンフォートでも買えば頑丈だし
電気仕掛が少ないから故障も少ないだろうし。

>>221
国産車でもあるクラスからは「欧州式」蝶板になってるよ。

>>223

いつの時代の欧州車よ
新しい奴は薄い鋼板多用つかってるよ

>>226

それはキミみたいな人にも勝って欲しいからだよ

大衆欧州車は日本の製鉄業しか作れないコスト高のハイテン鋼を使わず
コスト削減のために安くて重い通常の鉄を使ってるんですが、何か？

ま〜、クルマといっても耐久消費財なんだから、実際のクルマ選びの段階で
欧州車優越論は取らんけどね。

値段がふざけているのは事実だし、修理も国産並のサーヴィスは無理だから。

>>222
溶接はね、理想的な状態だと部材の強度がつなぐものと同じになるんだよ。
手間もかかりコストが増すわけ。NEW５尻はコストダウンでやめたみたいだけど。
そういう手間も高級車なわけ。国産みたいに見てくれがなんとなく良い車とは違うのよ。
さーてと風呂にでも入るか。

>>228
でも、その重さで相対的にバネ下過重が下がって欧州車
独特の乗り心地と走りを手に入れられるんだから、悪く言
っちゃダメだと思うなｗ

>>230

ボルト止めなら整備も楽
無理に溶接にする必要も無い
だいたい、あんたらが崇拝するＢＭもボルトにしたんだろ

>>232
日本車の悪しき影響。

>>233
負け惜しみ・・・

若い奴でトヨタとか日産乗ってる奴って、千葉の焼死事件の犯人の石橋に
みえてしまう。
それと夜中コンビニの前でたむろしてるDQNのイメージ。
とくに白い車に多いね。そういう奴ら。
DQNは白い車が好きなの？

ID:AFjXimeX
チンピラの発言だね。

228を知らないで219みたいなこというから
欧州マンセて・・・

>>230
スポット溶接は自動化されてるのでコストなんてかからんに等しい。
下手すりゃボルトの方が工場稼働率から言ってコスト高になりうる。
溶接は品質がばらつきやすいのでボルト化したというのが正しい。
実際はボルトと溶接が併用されている。どちらかのみなんてありえない。

>>230
>溶接はね、理想的な状態だと部材の強度がつなぐものと同じになるんだよ
すごいね(爆
どこの世界にそんな技術があるのかね。ソース貼ってみろ。

＃だったら板金やめて鋳物にしろよ。
削り出しでもいいよ(藁

こーゆー奴等がいるからドイツ車のいい鴨に(ry

ボルト止めのほうが調整が楽ってことないだろ。自分でドア外してみりゃわかるよ。
正確に溶接されてるほうがいいに決まってる。

>>231
まあお前の好みは知らんが、車体が軽い方が縦揺減衰等に有利なので筋が良い。
そもそも欧州車であれ高級車はアルミ等を使ってでも車重を軽くするべく努力している。
車重が重いというのはプレミアムという路線から逆行している。お前の考えもまた古い。

欧州で教習車がインプレッサだと人が集まるんだって

>>241
軽い高級車なんてないよ。

高級車にしては軽いということだろ。小学生の質問か？

これが日本やんけ
↑
見苦しいやつだな・・

ちょっとイタすぎる発言に書き込みますが，
高級車の方が軽量化にお金も技術も投じています．
重い自動車が良いなどという理論は聞いたことがありませんよ．
（道路工事用のロードローラーなんかは別でしょうけどね）

>>243
真性のアフォですね。
高級車は軽量化の努力をしているという話であって、
誰も軽い高級車の話なんかしてないのですが。

>>243はダンプにでもなってなさい
重いよ！

ふーん、蝶番を溶接ねぇ・・・・
何らかの理由で蝶番を交換する必要が生じたときは大変そうだな。

蝶番交換のためにドア丸ごと交換とか、モノコックを切った貼ったで
事故車扱いか・・・

輸入車の維持って　大　変　だ　な

toyota class
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>ボルト止めのほうが調整が楽ってことないだろ。
>正確に溶接されてるほうがいいに決まってる。

この発言は、アライメントを調整できるなんてムダ。
正確に溶接されている方がいいに決まっている
というのに等しいな。

>>249
ふむふむ、そうなんだぞ。
toyota　classには維持できないだろ。

国産高級車のシートはUFOキャッチャーのぬいぐるみレベルの生地を使っている。

>>249

維持費で儲ける！

これが狙いだね

>>251あ、事故った時の話か。ナルホド

溶接だろがボルトだろうが
日本車の信頼性が高いのは事実なので問題ない
アフリカや中東でも中古の日本車が元気に走っているんだからして
大丈夫

日本車は10年10万キロ安心して乗れるが。
欧州車はどうだか・・・
ＢＭＷのＡＴって最近は耐久性上がったの？

日産の社長はＧＴＲじゃなくてポルシェ乗ってるんだってな
なんでだろー

俺は２６歳のリーマンでＢＭＷの３２５ｉ乗ってますが、
型落ちマーク２に乗ってる隣の部署の５０歳位のオッサンがいつもからんできます。
「若いのにいいの乗ってるね〜」「外車なんて金持ちだね〜」


たかが３尻程度の大衆車なんだからほっといて欲しい。

サラブッレドってのはきゃしゃだからな。
盗用多みたいにトラックの成り上がりとは生まれが違うんだろうなぁ。

>>258
そりゃそうだろうよ。
なんで一流企業のトップがＧＴＲ程度の車にのらにゃいかんのだ。

昔はＺにのってたみたいだけどな。

>>258

ＧＴ−Ｒも持ってるよ
自社製品はもちろん他社の車も沢山持っている
まぁ　会社が買ったもんだけど
評価のためにイロイロ乗っていると雑誌にインタビューでも言っていた

>>258
金持ってるし人脈もあるだろうから維持費やら故障やら気にせずに乗れるんだろうな。

>たかが３尻程度の大衆車なんだからほっといて欲しい。
・・・・・・・

逆にすごい貧乏臭がぁ

トヨタの奥田なんて沿線視察でバラックだらけの町だ。と批判してたな。
てめぇでヨタ車にたいにださいトヨタホーム売ってるくせに　なーに　言ってんだか。

評価用だよ＞ポルポル
ゴーンだけでなく・・・というか日産に限らずお偉いさんが評価用に
他社の車に乗ってる機会なんてのは多いんだよ。
私的に持ってるのもいるけどな。
場所を書くとバレるから書かないが、そこは国内外のクルマが集まるポイントになってるのだが、
集まってる連中の多くが実は某社とその系列社員。
愛社精神と愛車精神は別だってことだ。

国産車乗り必死だね。
ゴーンはポルシェ乗ってるのに。現実がわからないのかなぁ。

ゴーンが日産に来て、すべての現行車に試乗した時、
ＧＴ−Ｒからは降りようとしなかったのは有名な話だ。

評価用だって。（ﾌﾟﾌﾟﾗｯﾋﾟｮ

>>267
そうだな。決してVWやAUDI、プジョーなんていう大衆欧州車には乗らないよな。
当然３尻やCクラスみたいな最低グレードにも乗らない。
で、君は何にのってるわけ？

ID:K5bT7uJB
マスコミの情報を鵜呑みにする典型的人間。
ゴーンがポルシェで事故＝ゴーンの愛車はポルシェ。

>>270
みーんな君のトヨタより高いのにね。
君は何乗ってんの？

>>270
それは禁句ですよ。
この板の人間に乗ってる車聞いちゃ・・・

>>267
これ見てゴーンがポルシェオーナーだと思ったの？
ゴーンはね勉強するためにいろんな車を借りて乗って帰るんだよ。
週末ごとに違う車に乗り換えるんだってさ。



ゴーン日産社長が接触事故　ポルシェ運転中にバイクと

８日午前１０時４５分ごろ、東京都港区赤坂の都道で、
日産自動車のカルロス・ゴーン社長の乗用車が２人乗りのバイクと接触した。
バイクの男女が足などに軽いけがをしたが、ゴーン社長にけがはなかった。
警視庁赤坂署が原因を調べている。
調べでは、現場は片側２車線で、ゴーン社長は中央寄りの車線からポルシェをＵターンさせようとして、
直進してきたバイクと接触したという。ゴーン社長は１人でポルシェを運転していた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000088-kyodo-soci

いろんなとこで叩かれて大変だよ。ヨタ車は。

155 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/02/07 19:21 ID:x3HyQMNV
アルテは星３つ。やっぱり日本のインチキBMWという評価。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=55

安物欧州車海苔さん
本人は個性的でセンスがあるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

コピペしか能が無いなら、さっさと寝ろ。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>172
アメリカでは高級車部門でもレクサスＬＳ４３０が満足度�ｂPか。同クラスには
メルセデスやＢＭＷのライバル車を抑えているのは凄いな。アメリカではアリスト
に乗っていると何かビジネスで成功した人と思われるそうだ。ホンダのアメリカで
の名声を証明する結果もでているな。さすが日本国内以上にアメリカで売っている
会社だけはある。

トヨタは普通の自動車でも評価が高いが、更にハイブリッド車のプリウスみたいな
革新的技術の車を出している。しかもその評価が高い。トヨタはライバルメーカー
には本当に脅威だろうな。

トヨタホンダはセイコーみたいなもの
ROLEXやOMEGAみたいなわかりやすい高級ブランドのほうが日本では有利
まあAUDIA3やGOLFではSWATCHにすらなれないが

>>280
きっとあなたみたいなバカにはSHELLMANなんて言ってもわからないでしょうね。

>>279
コピペ？またその話かよ。w
もう百回以上聞かされたって。
他になんかネタないのー？

ROLEXやOMEGAを高級ブランドなんて言ってる時点で（ｒ
君の言ってるAUDIA3やGOLFがまさに（ｒ

toyota class
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

simplicity欲すぃ

だからブガッティなんていってもわからないからしょうがないし
SHELLMANとかいったって機能性や信頼性ではセイコーに及ばないだろうし
ブランドとして名前が通ってないと見栄もはれないし自己満足もできない
本来の機能ではどうせ国産以下なんだから

>>274
いいじゃねーか、休日くらい好きな車乗せてやれよ。
大体国産車なんて仕事で乗るもんだろ、週末も仕事の延長じゃ
いい仕事出来ないぞ。　ここの国産厨みたいに(以下略)

たとえゴルフでも休日に好きで乗っているんなら他人がとやかく言うことはないよな

【toyota　class】

名詞　低所得者の総称

全米３５００万人の低所得者層がトヨタを好むことから、低所得者層の蔑称として米国で普通に使われている新語である。

語源　１９８０年代の日米自動車摩擦の際、デトロイトから発せられたとも米国南部の保守的な層から広がったとも言われている
が、定かではない。

>>286
あのお。SHELLMANって日本製なんですけど。クォーツムーヴメントは
シチズン製ですが。クロワゾネダイヤルは世界的にものすごく評価が
高いですよ、値段は信じられないくらい安いけど。

>>289 の追加説明としてお読み下さい。

映画　「アナライズユー」の中でロバートデニーロがマフィアのボス役で出ているが、足を洗うために車のセールスマンをするシーンがある。
AUDIのセールスマンをしていると中年のカップルが客として入ってくるがそこでのやりとりは。

デニーロが　Ａ６を説明しながら客に向かって
デニーロ　「良い車だろ。ところであんた何乗ってるんだ？」
客　　　　　「レクサスだよ。」
デニーロ　「なんだトヨタじゃねーか。」
客　　　　　「トヨタではない。レクサスだ。」
デニーロ　「トヨタだよ。シラネーノカ？」

客を怒らせてしまうデニーロであったが、客は必死に自分の車がトヨタでないと弁明しているところが微笑ましい。
このようにトヨタという会社のイメージが米国で評価が低いのも映画のワンシーンからわかるのである。

>>291
それだけ、レクサス＝トヨタであるとことが浸透していないという意味なんじゃないの？

>201
最初からそう書いてあるじゃん。買えるかどうかの話しかしてないYO
日本語に不自由な連中はこれだから・・・。

>205
国産は新しいけどBMWも現行なんだよね。
お互いに抜きつ抜かれつでイイ関係ではある。

デニーロ　「良い車だろ。ところであんた何乗ってるんだ？」
客　　　　　「カローラだよ。」
デニーロ　「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

そもそもトヨタが馬鹿にされるのは
民族として日本人のブランドが低いから
欧州や白人マンセーなやつらが多すぎだから仕方ないが

デニーロから見ればトヨタも>>291も
同じブランドイメージの悪いトヨタクラスだろ

８０年代の話しをされてもねえ。もう少し最近の新聞や経済雑誌を読んだ
方がいいよ。もう２１世紀なのだから。トヨタクラスなんて言葉はもう死
語じゃないの？
最近の新聞や経済雑誌の自動車関連の記事でトヨタクラスなんてみたことが
ないよ。頭の中が８０年代のままではしかたがないと思うが。もう２０年以
上経過しているよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ←ｺﾋﾟﾍﾟclass

安物欧州車海苔さん
本人は個性的でセンスがあるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

ゴルフとか

エンツォってどうなの？たしか日本人デザイナーなんだけど。

走る楽しみが大事とか良いながらBMWの3尻ATやゴルフATと言う選択は
いかがなものか？
欧州車>>国産などと思うのも自由だしブランド信仰も結構だが
もったいねえよ。金持ちだったらともかく、無理して輸入車
乗ってる奴、偏見捨てて国産乗ってみろよ、たぶんたまには
良い車(趣味に合う車)があると思うぞ？
とりあえずRX-8とレガシィ、アクセラ、アコード(特にR)を薦めておこう。
あ、「ンな貧乏車・・・」とかいう「金持ち」にはいってないからね。

Pハンセンさん

対話がしにくい日本車
ワクワク感にも乏しい

日本車はドライバーをクルマから遠ざける傾向にある。クルマとの対話がしにくい。どんなクルマでもNVH（ノイズ、バイブレーション、
ハーシュネス）対策がされすぎ。運転してて“ワクワクする”ことがないんだよね。ボクのレガシィB4はチューニングを施して、
やっとワクワクするクルマになってきた。デザインについてもいえるんだけど、みんな似たり寄ったりなんだよねぇ。

欧米車のNVHがお粗末なだけだろ

>>291
レクサスは世界の価値観を変えた。
JDパワーズの顧客満足度調査でレクサスはつねにトップにいる。
ブランドをひとつ作るのには50年かかるといわれるが、レクサスは10年で作った。
いまや「Lexus-like」（レクサスのような）という形容は一般の単語となって、
他メーカーやホテルなど他業種の商品の形容にも、「Lexus-like quality」
（レクサスのような品質）というふうに用いられる。

【LEXUSとは】
　レクサスはトヨタ自動車がアメリカで導入した高級車ブランドで、
トヨタブランドの上位に位置づけられる海外戦略ブランドである。
1983年に導入を決定し、1989年にアメリカで発表、発売した。
業界では異例の速さでブランドを確立。
メルセデスベンツでは100年かかったものを、レクサスでは10年で到達したとも言われている。

>>305
また真似かよ。
ﾂﾏﾝﾈｰ。

>>301
ありが�d。その通りだと思うよ。
どちらにせよ、食わず嫌いは損だね。
個人的には最近のマツダ車に興味がある。
嫁さんのボルボが今年車検なので、アテンザにしようかな、なんて・・・。

かっこいい・・・
http://www.peugeot-avenue.com/modeles/particulieres/407_v2/en/index.html

日本のメーカーにはやれそうもないデザインだな

>>305

アンソニー・ウィンストンさん
会社員　在日歴10年　国籍：オーストラリア
レガシィB4-RSKでサーキットを
暴れまくるスバルフリーク！

一部車種は本物だが
ブランド力に格差あり

日本車がステータスシンボルとして活躍できるか、と聞かれればセルシオやシーマは活躍していると答える。ただし、ブランド力が
劣ることは否めない。歴史の差であろうし、マーケティングや価格設定にも要因があるだろう。日本車メーカーがそのようなことを
望んでもいないという根本的な“問題”もある。M･ベンツEクラスの値段でSクラスの性能が味わえるって感じじゃないの?

>>306
都合の悪い話しは全てこの調子。

>>304>>305
そのコピペも見飽きたよー。
何か他のネタキボンヌ。
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

100年をたった10年で追い越してしまいますた。。。楽勝ですた。

つか、ここにはMB海苔は少ない罠w

テキサス州の若いカップルのオーナーが、出産のために病院へ向かっていたところ、
産気づき、通りかかったレクサスディーラーの駐車場に車をとめ、車中で無事出産し、
病院へ運ばれた。
ディーラーはオーナーに代車を貸与し、車内をきれいに洗車するというサービスを行った。
そうしたサービスに大変感謝され、その子供の名前に“ALEXUS”というミドルネームも付けられた。
当時の新聞に紹介され、大変話題になり、1歳の誕生日会もディーラーで行い、
地元のテレビでも紹介されたというエピソードがある。

安物欧州車海苔…（;´Д｀）

ゴルフオーナー降臨まだぁ？

数あるレクサスのＣＭの一部
LS400ではピラミッド上に積み上げられたワイングラスがエンジンをかけても
崩れないという内容で、エンジンの振動がいかに少ないかを訴求し、
ES300ではボールベアリングを用いて車体パネルの合わせ目がいかに均一でスムーズかを訴求している。

レクサスが顧客第一主義のイメージを確立したのは、1989年、導入して間もないころリコールを実施したことにある。
LS400を導入して数ヶ月後、3件の不具合が報告されたが、安全性や事故、ケガの報告ではなかった。
通常のリコールは、安全に関わる問題に対しメーカーが部品を交換するものであるが、この時レクサス部門としてはあえてリコールをする、しかも迅速に行うということを決定した。
8,000人のお客様一人一人とコンタクトし、車両を回収、修理し、しかも短期間で行った。
もちろん修理中の代車を無償で提供し、満タン納車した。
また米国トヨタのレクサス販売部長から顧客一人一人に詫び状を送付した。
これを実施した後、販売店からも感謝された。
通常リコールをやるとイメージ上マイナスになるため、販売店からも反発があるかと思われたが、実際はレクサスの評判が上がり、ディーラーの評判も上がった。
さらにディーラーの中でも団結が増したという非常に良い効果が得られ、ディーラーからもリコールありがとうという思いがけない声もあった。
このリコールの決断が、レクサスの顧客第一主義を定着させる大きな出来事の一つとなった。

他社に先駆けてラグジュリー層顧客相手ならではの各種プログラムを提供した。
具体的には修理時の代車無償貸与として、レクサスのお客様にはレクサスの貸与、24時間サービスサポートとして故障時のレッカー代はもちろん、遠隔地での故障の場合はホテル代もサポート、また無料洗車、ガソリン満タン返車などユニークなプログラムを導入した。

>>312
レクサスがそんなにいいんなら、
ＭＢのＳクラスと同じ値段で売ったらどう？
北米でも日本でも、どれくらい売れるかね？

必死だな。トヨタ関係者か？　　toyota class　ノ　クセニ。　　ﾚｸｻｽ　ナンカ　オマエ　ニ　カンケイ　ナイダロ。

ID:cX+nIyN/が説明するまでもなく、レクサスは偉大だよ。
でも、国内で日本人向けに売ってる車はどうなんだろう。

>>318
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
当然、国内のディーラーも同じ対応なんだろうな？

トヨタクラスを検索すると、出てくるのは「トヨタクラスの企業」
って意味のものばっかりだね。

>>307
中身が同じでもボルボの方がマツダよりブランドイメージが上だよ。

>>323
ﾌﾌﾌ、新語ダカラネ。　辞書トカ、ネットデハ、ツカワナイデショ。
アメリカにいかナイト。

>302
>対話がしにくい日本車

確かに乗ってる馬鹿も言葉通じないからね
お似合いなんじゃない？

ゴーン氏運転のポルシェ、バイクと接触事故　東京・赤坂
　８日午前１０時４５分ごろ、東京都港区赤坂９丁目の都道で、
日産自動車社長のカルロス・ゴーンさん（４９）運転の乗用車が、
板橋区の男性会社員（２９）のバイクと接触した。
バイクが転倒し、男性がひざに軽いすり傷、
同乗の女性（２９）が左手に軽い打撲を負った。

>>319
Ｓクラスと同じ値段だと売れないだろうし、利幅がありすぎるだろ。
逆にＳクラスをレクサスまで下げると利益がでなくて破綻する。
Ｓクラスと同じ値段で売るのなら、もっともっと金をかけることができるね。
まぁセンチュリーレベルの車でデザインを変えて、パーソナルセダンのようなものを
作ってみてもいいんじゃないかとも思うけど。

>>321
良いから日本国内でも売れている。それとこのスレとはあまり関係が
無いが、福祉車両の充実は日産やホンダを遙かに上回る。上はセルシオ
からＶｉｔｚまで福祉仕様にできる。使い勝手も日産やホンダのものを
上回り、バリエーションが豊富。もちろん儲けのためではあるが、こう
した需要にもしっかり対応している。

ガーーン・・・＿|￣|○ポルシャって何だよ・・・

>>330
そんなの驚くに値しないだろ。
だって、ポルシェの代わりは日産にもトヨタにも無いんだからさｗ
ポルシェは車だけど車じゃないわけよ、世界で唯一走りってものを解ってる車なわけで。

車好きの、ゴーンがプライベートにポルシェをチョイスする事は至極当然だと思う。

>>328
なら、もっと金をかけてもっといいもの作れば良いと思うんだが。
で、それをＳクラスと同じ程度の値段で売り出せば良いじゃん。
本当に良いものならばそれでも売れるだろうし、
それくらいしなきゃ、プレミアムブランドとしてＭＢを超えることはできないと思うが。

プアマンズポルシェとして企画されたZ があるじゃん。
ゴーンはプアマンじゃないから本物を買うのですか。
そうですか。

ｺﾞーｿの顔とﾎﾟﾙｼｪ…

安い欧州車買って個性？センス？　はらいてーよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:cX+nIyN/　>>318は>>322の質問に答えられない、ただのコピペ厨の負け組みだな。ｗ

これ絶対確かなことなんだけど、ゴルフの多い地域って、文化的にも所得的にも比較的高い地域が多い。
横浜の友人の家の近くも比較的多いね。それに比べて埼玉のある友人の地域は少ない。
横浜の友人の地域は町も比較的古く、整備されていて大きな公園があったり、家並みもきれい。
それに比べて埼玉の友人の地域はちょっと雑然としている。明らかに所得差があると思う。
ゴルフに限らず、輸入車の比率が多い地域は豊かな証拠。
>>335みたいなヴァカは相手にせず豊かな生活を満喫しよう。

>>337

それは、おれが書いた文章だけど同志なんで使っても良いよ。

>>318じゃないけど
レクサスが国内で立ち上がれば同じ事はやるんじゃない？
トヨタのディーラーではやらないけど

>>332
あの値段で売ることに意味があるんだと思うよ、現時点ではね。
なんてたって、ブランドのハクではＭＢには敵わないわけだし。
Ｓクラス（５００や６００）を買う人って、やっぱ世間体やブランドってのが
購入の選択肢になってると思うし、そこにレクサスが同性能レベルの車でからんでも
利益として期待できないって感じじゃないかなぁ。
個人的にはトヨタにはＳクラスと同等レベルか超えるレベルの車を作ることも
できるんじゃないかと思う。ポルシェと同等は無理だろうけどね。

>>337
横浜で町並みが綺麗に整備されているのは新興住宅街の話し。古くから居住者
が多い地区は道が狭く、けっこう雑然としていたりする。確かに輸入車も珍し
くはないが、大した自動車でもなければ、輸入車というでけで自慢にもならな
い。月極駐車場にメルセデスを駐車している人もいるが、この手の人は逆に無
理して保有していると思われたりする。かく言う私は横浜市民。

>>337
金持ちが乗ってる車＝良い車か・・・
じゃあベンツやＢＭに比べたらゴルフはクズって事か？

なんかトヨタヲタの妄想、読んでると吐き気がしてくるよな。
どうしてSクラスは作れてポルシェは作れないんだろう。
勝手な妄想で埋め尽くされてるんだろうな。
世界で数々の特許と独創的な考えを持つメルセデスをどうやって超えるというのかねぇ。
Ｆ１でもメルセデスは出てすぐ勝つけど、トヨタはどうなってんの？あまり妄想ふくらましてもねぇ。
まぁ唯一の救いはこうゆうバカは海外に行かないだろうし逝っても英語もしゃべれないから恥さらしにはならんだろうけど。

>>339
つか、なんでセルシオでおんなじ対応しないんだ？
やってるのか？

>>341
どこに住んでんの？旭区は新興住宅といえばそうだがもう５、６０年の町並みだしね。こっちは緑も多く輸入車もけっこうあるよ。

>>343
君の意見にも理論的な部分が全く無い。
・数々の特許を持っている（その特許がどう車に生かされ、どの部分で他社の車に差をつけているのか書け）
・独創的な考えを持っている（具体的に書けバカ）
・F1でメルセデスがすぐに勝って、トヨタが勝てない理由をお前がまず書け。

>>344
レクサスのセルシオ（ＬＳ４３０）とトヨタのセルシオでは扱いが違う。
品質もＬＳの方が良い。
つまりランクが違う。

>>346
おまえ自分のこと棚に上げて何言ってんの？
自分でＳに勝てる理由を書いてからにしろ。ヴォケ。

>>337
ｳﾞｧｶだねw
その安物車の他にもう一台Sかセルが車庫にあるんだよ

>>346
欠陥人間は相手にしない方がいい。
>>348
頼むから海外には行かないでくれ。日本人の品性が疑われる。
日本人の品性に泥を塗らないでくれ。

ID変わってると思うけど339だ
>>344
やってない
トヨタ店やトヨペット店では無理な話なんじゃないの？
利幅の薄い大衆車を大量販売してるディーラーでは無理だろ
そういう矛盾があるからあえて国内でもレクサス立ち上げるんだろ

>>337
藻前はその一台だけだけどw

>>343
F1での実績では
フォード＞フェラーリ＞＞＞＞＞＞ルノー＞ホンダ＞メルセデス＞＞＞BMW
＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞トヨタ
なんだが、市販車とはあまり関係ないかと思われ。

>『トヨタ自動車、高級マンションを販売』
　
>トヨタ自動車は、首都圏で２棟目となる高級マンション「セルシオシティ久が原」
>（東京都大田区）を３月より販売開始する。
>地上３階地下２階建てで総戸数１４戸の「邸宅」風の建物で。全住戸１００平方メ

セルシオシティ久が原
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>ートル以上のゆとりのある広さで、「離れ」付のプランやメゾネット・タイプも用意。

Ｆ１で勝つ要素ってドライバーじゃね？

超えられない壁があるかねえ。
Ｆ１関係者の認識じゃ、今年一番伸びるチームは
トヨタって事で一致してるんだが。

>>345
神奈川区に住んでいます。外国車でよく見かけるのがやはりメルセデス系。
近所にはプジョーやシトロエンの保有者も見かけます。神奈川区は国道１号
と１５号が通り、交通量が多いが、それなのに狭い道が多い。所得層はかな
り幅広い。あまり車を自慢にする人がいない。自分だけで楽しんでいる感じ
だ。本来は日産の地盤だが最近ではトヨタ車が多い。昔はフォードの工場が
あったが、いまではマツダの施設になっている。

俺は欧州車マンセーではないが
セルシオシティというネーミングだけは痛すぎる
責任者はぜひクビにしてもらいたい

>>356
やけに車屋の勢力関係にくわしいな。
まぁ言いたいのはベンツなんかほとんど見かけない地域もあるってこと。

>>347、>>351

ほんと？そうなの？つまり国内向けのレクサス＝セルシオは
北米向けのものより品質が悪いと。
で、なおかつサービスも北米のディーラーよりも劣ると。

結局のところ、トヨタ自身が国内のユーザーを舐めてるってことか。

よーし
俺もがんばって何時かはレクサス乗ってレクサスシティに住むぞー

セルシオシティかｗ

>>361
カローラシティは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

セルシオオーナーは優先的に入居出来たりするんですか？

>>355
＞Ｆ１で勝つ要素ってドライバーじゃね？

いや違う、シャーシ、エンジン、タイヤ、ドライバー、戦略を含めた総合力だ。

＞超えられない壁があるかねえ。

実績って言ってんじゃねーかよ。

100年とやらをたった10年で追い越してしまいますた。。。楽勝ですた。

誰もが一度は通る道。w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000001-nna-int

またID変わった
エアエッジの調子わりーｗ

>>359
品質は知らんけど
サービスは明らかに北米のレクサス＞国内のトヨタでしょ
国内ユーザーをなめてるっていえばそれまでだけど
セルシオはレクサスに比べればそれなり安いわけだし
サービスも含めて車を評価するならレクサス＝セルシオではない

つうか聞くまで気づかなかったの？

>>356
確かに神奈川区は狭い道多いよね。坂も多いし。
そういうオラはモト神大生。

セルシオシティーの駐車場はメルセデスやＢＭＷだらけになるんだろうなw

>>369
そんな名前のマンションに住むようなセンスの持ち主はメルセデスやＢＭＷ
を買うってことか？

>>367
おれはレクサスなんぞ興味もないから知らなかったな。
それは本当に国内のユーザーをなめてる商法だな。おそろしー会社だ。
トヨタの大衆車もどこまで仕様落とされてるかわからんな。

大いに参考になった。これからは有意義に使わせてもらうよ。ｗ

>>368
神大の周辺も狭い道が多いですよね。とても自動車が通る道とは思えない
道を自動車が通る。大きく立派な自動車は確かに良いのだが、狭い道では
不便きわまりない。道路拡張計画はあるのだが、なかなか進まないし。

正直、京都は○天堂とか○セラ等の社長の家に止まってる
車は大抵国産車。一方○川運輸とか○榮（サラ金）とか
○将（中華）などの出目が８９３やBの社長の家はベンツ。

>>367
正直知らんかったね。俺だけ？

LEXUS LS430(Retail) 55,125USD=￥5,823,405
セルシオ　4.3 C仕様　6,350,000円。
4.3 C仕様 Fパッケージ インテリアセレクションだと　7,500,000円。

これでレクサスとセルシオは品質やクラスが違うだの、
それなり安いからサービス悪くて当たり前だの、
ちょっと違うんじゃないの？

>>374
ということは、さらに国内は馬鹿にされてるのか。
なんつぅ会社だよ。

>>375
輸入車の値付けだっていい勝負だろ。

>>373
このｽﾚの結論がそれだね。

もう一つ気になるんだけど、

LEXUS LS430(Retail) 55,125USD=￥5,823,405
↑これって装備はどの程度なの？
A仕様並みだとしたら納得の値段だよ？

>>378
世話が焼ける奴だな。w
ちょっとは自分で調べてみろよ。w

http://autos.yahoo.com/newcars/d/lexus04ls430/sedan/trim_specs.html?refsrc=autos/home

ほとんどフル装備だと思うが？
本革シートもサンルーフもキセノンも、何でもついてるぜ！w

こんなのもあった。　ほんとにトヨタ終わりそうですね。おれ自動車業界じゃなくてよかった。
ここにいる業界関係者は必死だろうけど。

「オーストラリアには現代車がある」

'現代自動車 'クリック'と 'ベルや'がオーストラリアで '今年最高の車'で数えられた.

現代車はオーストラリア自動車消費者グループ(Motoring Group)が選定した今年最高の車小型車部門で
'クリック'と 'ベルや'が豊田エコー(Echo), ホルデン駄や(Barina), Hondaジャズ(Jazz),
) などを追い抜いてそれぞれ 1, 2位に上がったと明らかにした.

今度の調査はオーストラリア各株を代表する消費者グループ(630万名)が今年オーストラリア自動車市場を
仕切る意味で実施したこと. 現代車ある関係者は 「製品価値」「デザイン」と「機能」「安全性」「走行性能」など
総 19種部門を点数化して決めた""一番競争が熾烈な小型車級で現代車が 1, 2位を席巻したことは一大事件"と言った.

>>376
逆じゃん。w

レクサス
国内価格＞＞＞北米価格
国内サービス＜＜＜北米サービス

大抵の欧州車
日本価格＞＞＞本国価格
日本サービス＜＜＜本国サービス

>>379
円が高すぎというのも考慮しないとな。
たとえば米国の１００ドルは日本の１．２マンとは感覚が違うな。

欧州車メーカーだけでなく、トヨタからもボラれてたのね・・・

>>374
ベースモデルでしょ
あとアメリカじゃディーラーでプレミア乗せますよね
その値段じゃ買えない
でも円高が急激に進んだから日本円に直すと近いな・・・

>>371
興味ないようには見えませんよｗ

レクサスブランドはトヨタブランドより品質チェックも厳しくされてるからね。
だからと言ってトヨタの品質が悪いって訳じゃないけど。
外板の隙間とかも厳しくチェックするらしい。
品質もそうだけど性能もレクサスのほうが上だから値段が高いのは当然。

>>385
今頃何言ってんの？
>>374、>>379、>>381と流れてきてるわけなんだが。

トヨタヲタは自国のメーカーからバカにされてもトヨタにすがりつく。
なぜなら唯一のアイデンティティを失い自己の崩壊がおこるからだろう。

プリウスは逆に国内のほうが装備がいいな。アメリカ仕様にはＥＶモード
やパーキングアシストは無かったと思う。まあ、必要性はあまりないかも
しれないけど。

サービスというが納車されれば、定期点検、車検くらいしかディーラーの
世話にはならない。故障もあまりないし。

ｺﾞﾙﾌ海苔ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
まさにMBの威を借る雑魚
ねえねえ、なんでｺﾞﾙﾌなんて乗ってるの？

>>383
欧州車は輸入コストといういい訳が成り立つが，トヨタは
完全にぼったくり。トヨヲタ哀れ

>ｺﾞﾙﾌ海苔ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
>まさにMBの威を借る雑魚

ゴルフ海苔か・・・

安い外車だろうが、本人が純粋にゴルフが好きで買うなら
それはそれでいいんじゃない？漏れは国産マンセーだけど、
正直ルノーのカングーには惹かれている。予算的には問題
無いので、次はカングーを買うかもしれない。でも、これを
買ったって「ファンカーゴよりもステータスが〜」なんて
寝言は絶対に言わない。

ミットモネェんだよ。

>>389
んーおれゴルフは乗ってないけど、今度のゴルフ�Xなんかよさげだね。
ところで現行のゴルフでも車体で３００万するの知ってるー？
君はクラウン以上の車乗っていて馬鹿にしてんだろ。

>>388

>サービスというが納車されれば、定期点検、車検くらいしかディーラーの
>世話にはならない。故障もあまりないし。

そういう問題じゃないと思うんだが。
トヨタが北米市場をメインと考え、そこでシェアを取るために
あえて戦略的な価格設定や、従来考えられなかった手厚いサービスをする。
そのこと自体はトヨタの勝手。
ユーザーではない俺には関係のない話だしね。

ただ、そこまで北米市場に肩入れし、ある種過剰なまでの優遇をするんなら、
肝心の国内ユーザーのことももう少し考えてやれよ、って思うだけ。

>>393
俺もそう思う

>>391
カングーは洒落ているデザインだな。ファンカーゴも良いデザインだと思う。
ここら辺は好みの問題だな。両方とも見栄をはる車ではないし。それとメガーヌ
は凄いデザインだな。あのデザインを主力車種で出してしまう勇気はたいしたも
の。実際の売れ行きはどうなのだろう？

>>393
あのぉ、騙されてる香具師に鞭打つようなマネもどうかと思うんですが。

>>391
カングーにステイタスなどないが、花屋なんかが使っていたりするとなんとなくオシャレだと思うのはおれだけか。
パリにまた行きたくなった。

http://www.lexus.com/config/images/byl_image_animation_v1.gif

>>392
そりゃあかわいそうだな。ｺﾞﾙﾌに300万？正気じゃないね。
まさかいないと思うけど中古ｺﾞﾙﾌなんて絶対乗れないね。既にバツゲームだな。
大体ｺﾞﾙﾌってちょっと名前変えたらｺﾞﾙｺﾞだろ？最近みないよねー。売れない一発芸人。

>>398
>そりゃあかわいそうだな。ｺﾞﾙﾌに300万？正気じゃないね。

ところが同じVWでも、パサートのV6四駆は装備が同レベルになるように
オプションを付けた国産車(レガシィ3.0)と殆ど値段が変わらなくなる罠。
お買い得な車とボッタクリな車が混在しています。＞VW

>>399
おいおい、ｺﾞﾙﾌはまさにバカ欧州海苔の典型だな。
山道で「おっとっと」となる車に300万。
三ツ星評価の車に300万。
はらいてーよ(ﾌﾟ

日本の底辺は輸入車贔屓w

>>398

んー、英国のサイトで念のため調べてみたが2.0SEが14672GBP　日本円で２８７万ぐらいか。
別に日本国内が高いというわけでもないんだなぁ。
残念だったな。おまえら。もうこきおろす車がなくなったか。？ｗ


http://uk.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_uk?str_make=VOLKSWAGEN&txt_model=GOLF&str_trim=SE&h=s&s=price&temp=list

セルシオシティ久が原
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↑ｺﾋﾟﾍﾟｳﾞｧｶ(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>404
彼のオリジナルだよ。ＩＥ使ってちゃ駄目よ。ｗ

ｳﾞｧｶの一つ覚え(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

豊田のエンブレムってどうして、あぁせこいんだろうな。一部の欧州車は文字がちゃんとバラバラだな。最近はニッサンも一部の
車種でやってるが。バラバラにすれば取り付けも大変だし当然コストもかかる。一体型にすればひとつのカタで作って楽だわな。
今度のクラウンですら一体型。何が高品質だよ。わからない客を相手に商売してるからこういう手抜きでごまかすんだろ。
まぁここにいるヨタヲタの場合、シールだからエンブレムの話してもわかんないかもしれないが。
その上、ホーンもださいな。ビービービービーうるさいっちゅうの。ドイツ車のホーンを見習えよ。
こういうとこに金惜しんでるからいつまでたっても愚民の車なんだよ。

国産海苔は国産贔屓。
日本人だから日本代表を応援するのは当たり前っていうのと一緒だろ。
パクリまで容認して、国産車を弁護。
基本的に安くて壊れないこと以外これといったものがないものになぜ惹かれるのか
不思議なんだよな。

所謂キングカズ

>>408
日本語でおながいします。。。

>>407

重箱の隅の人生ｗ

そんなこと気にしてるのはオマイだけ。
日本人はドイツ人より愚民なのか。初めて聞いたよ。
愚民はオマイだけかと思ってた。　お大事にナ。

でも日本車のクラクションってほんとうるさいよな
凄い攻撃的って言うか
ここの馬鹿国産海苔そのまんま

>>408
ロードスターやハリヤーは諸外国からパクられまくりですが
何か？

ゴルフってさぁ、
リヤシート乗ってる時は、車の挙動や剛性感が心地よいのだが、
運転席に座ると、デッドなステアとグニャグニャのブレーキにウンザリするんだよな。

ほんと、イメージだけの車。
セッティング一つで良くなるはずなのになぁ。

>>408
>日本語でおながいします。。。

それはおまえだろ。。。

安い欧州車買って個性？センス？乗り味？　はらいてーよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

デニーロ　「良い車だろ。ところであんた何乗ってるんだ？」
客　　　　　「カローラだよ。」
デニーロ　「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

>>408
afoそうな方ですね

カローラはいい車だぞ。
世界が認めてる車で、ゴルフより売れてる。

少なくともゴルフのようにデタラメな価格設定はしてないから
売れて当然なんだけどな。

>>411
重箱の隅じゃないな。
そういう細かい部分の蓄積が質感につながるんだなぁ。
だ　か　ら　君はトヨタ　クラスなんだよ。ｗ

>>420本読み杉

>>411
同感だな。車を選ぶのにホーンの音やエンブレムだけで決める人なんていない
だろう。ここでよく主張されるサスペンションがどうとか、限界性能がどうと
かいうの同じだな。確かに一つ評価項目ではあるけどそれだけで車を選択する
人は少ない。色んな要素を検討して総合的に善し悪しを考えて車を選択してい
る人が多数だろう。何か一つ欠点を見つけ、それを理由に全て悪いという主張
はあまりに幼稚。都合の悪い話しは愚民と車音痴でかたずけてしまうこれも幼
稚だな。

>>413
ロードスターは昔イギリスで流行った２シーターオープンを復刻しただけ。
ロードスターもハリアーも世界に影響を与えたのは事実だが。
いずれにしろ欧州車はデザインまで真似ないでしょ。

日本車のホーンは本当に攻撃的だ。
ホーンを鳴らしたために、エスティマのDQNに殺されそうになった奴は必ずいるはずだ。ｗ
何故もっと滑らかな音にしないのだろうと思う。

ここに馬鹿がまたホーンの取り換えをしている。↓
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/hybrid703.html
変えてもヨタ車のだから意味がないのに。
何故ホーンを換える香具師が後をたたないのだろう。メーカーが最初からドイツ車のようなホーンをつければ
ホーン殺人もなくなるはずなのに。
極論すればトヨタは殺人さえ助長していることになる。

VWのミニバンはエスティマのパクリだったような・・・

>>424
>変えてもヨタ車のだから意味がないのに。
セルシオのホーンはラッパ式？だから欧州車と似た丸い音だよ。

でも、ホーンって安いよ。オートバックスで見てきたら、欧州車
的な音がするラッパ式？のホーンでも2〜3000円から売ってた。
なぜか国産車にはブザー式？が多いけど、こんなの車両価格全体
から見たら誤差みたいな金額だし、メーカーがコストを気にする
ならホーンのぶんだけ値上げすればいいのに。数百万の物を買う
のにそんな金額をケチる客がいるかよ・・・

>極論すればトヨタは殺人さえ助長していることになる。
飛躍しすぎにも程がある。

今のベンツのＳクラスなんかセルシオに影響受けまくりじゃん
まぁセルシオも同様にＳクラスの影響受けまくりなんだが・・・

ボルボはカリブのパクリ。

客に分かりやすいとこはコストをかけ、そうでないとこはケチる。
ほとんどは車オンチなんだから売れるのは当然。
おれはそんな車は欲しくないから買わないけどそういう車でいい人はどうぞ。
それだけの話でしょ。

>客に分かりやすいとこはコストをかけ、そうでないとこはケチる。
ホーンに関しては、女子供にすら判る所でケチってる。

>>429
どの雑誌で読んだ？

Aクラスのミニヴァンもどきはファンカゴのパクリ

トヨタのサスはグラム０．５円で鶏肉より安いと雑誌で酷評されている。
このことからもわかるように１円を削って作るのがヨタ車である。
当然、単価が３００円も高いとしたら絶対に採用しないのがトヨタの車造りの基本にあるわけである。

まあほんとは不動産屋だしな＞トヨタ

パーツの寿命が短い欧州車は低コストなり

安物欧州車海苔さん
本人は個性的でセンスがあるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

ＢＭＷなら７、ベンツならＳクラスに乗らないと日本では恥ずかしい

>他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

希少色の日本車乗ってる奴見るといつも思う・・・

>>427
たしかにメカニカルな部分ではSはセルシオを参考にしてるらしいが。
デザインやイメージでベンツに似せるヨタって要するに自信がないから似せとけば
間違いないだろって考えでしょ?中国のメーカーじゃないんだから、いまさらそんな
ことしてていいの?

そして「雑誌」・・

欧州車乗りは雑誌大好き。
フィーリングでなく雑誌で仕入れた知識で車に乗る。

簡単にドアハンドルのメッキが剥がれちゃうベンシも低コストなのだな。

>>439
Mクラスだっけ？ハリヤーだかCR-Vだかパクったの

今日コルトにベンツのエンブレムつけてる馬鹿発見したよ
Ａクラスにしたかったんだと思うけど見てて恥ずかしかった

デザインがどうこうってもそうそう奇抜なデザインなんてできないしな
セダンって範疇ならどれも似てしまう。

ルノーの軽みたいなヤシはトゥデイのパクリ。

ｺﾞﾙﾌの値段
http://www.vw.com/golf/price.htm
激安ですな。一体日本ではいくらぼってるのかｗ

新ｺﾞﾙﾌの評価
http://www.topgear.com/content/news/stories/347/
ライバルはフォーカス、シビック、カローラと明記されてますが何か？

安物輸入車海苔は必死なんだなぁ〜と思うふ今日この頃。。。

>>444
すげぇーこといってるよｗ
３とCが似てるか?１５６と４０６とBORAが似てるか?
どういう目してんだ?

ゴーンはＭｒビーンのパクリ

>>439
>>444
ユーザー(特に日本の)がいけないんだよ。

初代セルシオに対して、同じく新参者として世界の高級車市場に
殴り込みをかけた初代インフィニティQ45は相当頑張ったと思う。

静粛性等のハードウェア性能ではセルシオに一歩譲ったものの、
日産流の高級車像を堂々と提示していた努力は素晴らしかった。

でも、肝心の日本人が認めなかった。

「Q45は、なんかベンツともBMWとも違うカッコだなぁ。」
「どうも漏れが思う"高級車"のイメージと違うなぁ。」
「セルシオはベンツみたいで高級感があるなぁ。」
→Q45はアメリカでは健闘したらしいけど、日本では消滅。
ベンツの流儀に従ったセルシオだけがバカ売れしてしまった。

日本人のベンツ信仰がある限り、独自性のあるデザインの
高級車なんて絶対に出せないよ。

>>433
ホンダはグラム０．２円だけどなｗ

大体、VWポロの2ドアと4ドアで20万も価格が違うことからして胡散臭いわｗ
トヨタの利益主義を笑えないぜ。

>>446
英国の評価と米国の価格を出す。姑息な香具師。それがおまえ。

>449

それ一ヶ月後ぐらいにコピペしていい？

もはやベンツが大人気なのは日本だけなんだけどな、
現実を見て下さい

トヨタなんて大会社は日本を写す鏡だと思うが・・

トヨタを笑う前に自分自身を笑え。

セダンのデザインをイジクリまわすとBMやアルファみたいな珍車になってしまう罠

国産５つ星は
トヨタ　なし
ニッサン　Z　マーチ
ホンダ　アコードタイプR　フィット
マツダ　RX-8
スバル　レガシー

↑こう>>13にあるけどどれも日本国内では、恥ずかしいほどのダメ車
ばっかりだよね。Ｚ，マーチの２台は、結構すごい車だったけど、
なんのひねりも無く無意味な高性能タイプＲ、流行にのっただけのフィット
試乗してカローラに劣ると肌で感じたＲＸ８、シート、デザイン等
すべてにおいて国産で最も遅れているレガシー、こんなのが良い評価
もらってるなら、海外の人の目は狂ってるよ。トヨタ車が評価されるの
も見ててむかつくが、どう考えても性能的に劣ってる車が評価させるのは
ちょっと我慢できないな。

>>455
ルイ・ヴィトンみたいなもんか

デザインには金型技術の制約もあるでしょ。

金が無いのに人と違うものを欲しがるなﾖ　（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>457
そこなんだよ。
デザインに独自性を出したいけど、目指すものはベーシックなスタイル。
BMWやアルファは高級車としては「異端児」なわけで、その時点で自然と
支持層を狭める事となる。

この意味では、最初に「高級車の基本形」を作ったベンツの一人勝ち。
BMWやアルファに限らず、世界のどのメーカーも異端児を作ってベンツ
との差別化を図らないと成立しない。ベンツ以外のメーカーは絶対に
高級車の王となることは出来ない・・・って事だ。

パクリという見方もあるが、正面からぶつかったトヨタはある意味
勇者かもね。これには感心するし、無論且つあきれる。

>>458
ほんとに試乗したんですか？
信じられませんな。
シートに座らせてもらっただけでは・・・
こんな人間に評価されちゃ〜ね。

>>463

評価軸が偏っているんでしょう。例えば・・・
快適性を重視するなら↓こうなるのも納得。
>試乗してカローラに劣ると肌で感じたＲＸ８、

>>464
明らかに車持ってないヤツの匂いがするんだが・・・・
煽りにしても頭わるそう^^

偏ってるという問題ではすまされない。
ただのバカで簡単に済む問題だ。

>>462がいいこと言った。

>>462
パクリを拡大解釈すると「正面からぶつかった勇者」になるんだ。
ものすごい無理やりでポジティブな考え方ですね。
香港製のロラックスも勇者だね。

>>453
ほう、アメリカでは新ゴルフが違う評価なわけ。
ソースは？もっとも安売りされているからステータスはさらに無いだろうがね。

>>462　批判するつもりはないがそんな考え方しているのは今時
　日本人だけだと思うよ

>>462
同意するがアサショウリュウに子供がぶつかっても勝てんものは勝てんな。

ｺﾞﾙﾌ安っ
この値段ならまあいいよな。マーチくらいだろ？

>>468
クラウンはベンツに脅威を与えるけどロラックスでは役不足。
てか、たとえの使い方がアホすぎ。もっと勉強せよ。

>>464
快適性ももちろんそうだけど、加速感があまりに期待はずれだった。
レガシーはパッケージングが進化していないのか？こちらは、
試乗はしていないが、リアシートと床の高さ、足元のゆったり感が
全然はなしにならなかった。

数は乗ってるけど私は確かに素人。でも↑の意見は、ちゃんと乗って
他社と比較してみれば違いがわかります。

なさけない日本人たち・・・・
お前らがいる限り、日本車の未来は暗い。

>>469
おまえは↓なんだからおれに意見するのはクラス違いだな。

【toyota　class】

名詞　低所得者の総称

全米３５００万人の低所得者層がトヨタを好むことから、低所得者層の蔑称として米国で普通に使われている新語である。

語源　１９８０年代の日米自動車摩擦の際、デトロイトから発せられたとも米国南部の保守的な層から広がったとも言われている
が、定かではない。

高性能で似た姿が一番のプレッシャーと言うか嫌味だとトヨタは
知ってるんだろ。怖い会社じゃん。

>>473
役不足という問題じゃなくて、模倣商品としては共通してるでしょ。
その模倣商品が安くてよくできてるからタチが悪い。

つうかトヨタクラス＝日本人クラスだろ
欧州車乗ってるくらいで他の日本人とクラス違うと思ってんの？

>>476
君の頭が２０年数年前で停止したのは解ったから。

【toyota　class】

日本車にマーケットを奪われつつある連中が何言ってんだ？

>>468
パチモノ商法は直接対決とは言いませんｗ

説明が難しいんだけど、国産高級車の2台柱であるクラウンと
セドリック／グロリアを例に挙げてみる。

国産車黎明期、セドグロは「正当派な国産高級車同士」として、
クラウンと同じ顧客層を取り合っていた。しかし当時の車の品質
評価基準として大事な「耐久性」ではクラウンがリードしており、
セドリックはどんどん顧客を失っていった。

「正統派高級車」という同じ土俵で直接対決するという事は、
製品クオリティに絶大な自信がないと出来ない事だと思うのね。

すると、セドリックはいつのまにかイメージを「走り」に振って
くるようになった。こうすればクラウンと同じ客を取り合わずに
済むから、固定客も付いて販売は安泰であろう・・・と。

それは同時にセドグロが「万年2位」の地位に落ち着いてしまった
事の表れでもあるわけ。直接対決をしない代わりに「正統派高級車」
としての王者にはもう絶対になれないって事。

BMWがベンツと同じ路線の車を出さないのは、単に独自性を出したい
だけじゃなくて、勝ち目が無いから出せないのではないかと。

>>478
説明されても理解出来ない、おまえのレベルの低さにウンザリするよ。

GolfClass

現行シーマはセルシオとの直接対決を避けたよな。

静寂性では勝ち目ないからね。

>>483
２ちゃんにはレベルの高低差があるのを理解してね。放置すれば良いのだ。

>>480
今はヒュンダイクラスか？
20年後はヒュンダイが今のトヨタと入れ替わる可能性もあるってことだ。
このままオリジナル性皆無の車を作ってたらそうなるな。
日本車じゃなくてはというものが無いからシェア失うのも早いと思われる。

ゲルマンの連中は欧州の中でも
一番有色人種を嫌ってるって知ってるか？

まあおまえらはそれでもゲルマン大好きだがねｗ

>>487

>20年後はヒュンダイが今のトヨタと入れ替わる可能性もあるってことだ

そりゃ、おまえらみたいな日本人が増えたらなぁ。
何の努力もせず、日本はだめだと嘆くばかり。

>>488
黄禍論なんてことを唱えていた皇帝がドイツにはいたな。

（誤り訂正）

>国産車黎明期、セドグロは「正当派な国産高級車同士」として、

↑この時点ではセドリックの話です。グロリアはトヨタ・日産
とは次元の違う、技術至上主義的なプレミアムカーでした。
・・・プリンスが生き残ってたら今頃モノ凄い車を創っている
んだろうな。

>>491
日本じゃそういうメーカーは理解されないでしょ。
BC戦争でもわかるように中身より見た目重視の車が売れちゃうんだから。

仮にプリンスが生き残っていても、その運命は富士重工といい勝負
だったのかな。

「あのアルファロメオが模倣した」ことで有名なスバルff-1だって
市場には全く理解されず、カローラ＆サニーの販売合戦の蚊帳の外
だったしね・・・

富士重工もプリンスも「技術至上主義」という面では共通していたけど、
当時の徹底的に泥臭いスバル車に比べると、プリンス車からはいくらか
都会的なセンスが感じられる。これが高級車作りでは大事だと思うのだが
・・・日本マーケットじゃ生かせなかったかな。

>>491
フェラーリでさえ他の自動車メーカーの傘下だからな。ポルシェは何とか
独立を保っているが。それを考えるとプリンスが生き残る可能性はまずな
かっただろう。プリンスを吸収した日産すら今や外資の傘下。プリンス吸
収が日産転落の始まりになった。日産はプリンスの負債の精算に追われト
ヨタの差がどんどん開いていった。

>>458
Z以外は５つ星以下が妥当
フィットなんて３つでも十分

>>483
そもそもなんでセルシオがベンツに正面からぶつかったって思うんだろう。
ベンツをベンチマークに安く作っただけ。おまけにデザインもパクった車が
真っ向勝負のわけないじゃん。アホ。

>>496
静寂性という点で当時はベンツを抜いていたんだよな。
防音材に頼らず、エンジンの設計、サスの構造、フレームの形状をも、
騒音を断つ視点で設計した。
その発想を具現化したトヨタにベンツは正直驚いたんだよ。

おかげでベンツは儲からない車になってしまった。
今では金型を中国に発注するなどコスト削減に必死。

>>497
電気自動車でも乗ってろ！アフォが。

afoの中便海苔が来てますねw

そりゃ、いいお手本を徹底的に研究(パクリ)すれば更に良い物が
出来るのも当然だが、少数ながらそういう姿勢を憂慮する人達が
居るのも自虐ではなく、日本の美点では。

おいおい、いつの間にかトヨタＶＳニッサンか？

>>487
日本の自動車産業を過小評価しすぎだな。
toyota　classってのは尻に火がついて焦ってたアメリカンの
皮肉だろ？
あの時のトヨタは政府間交渉で泣いたわけだが、今では現地生産で
その国の食い扶持を作り、感謝されてるくらいだ。
一にも二にも品質で認められてマーケットを築いたトヨタと、安さが
売りのコリアンと一緒にするなよ。

>>501
初代セルシオを徹底的にばらして研究し尽くしたのは、
欧州はじめほとんどの自動車メーカーだ。

あと日本語もっと勉強して。

toyota class>nissan clas>hnona class>mitsubishi class>mazda class>

>subaru class>daihatsu class

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 12:34 ID:13nepVIh
【toyota　class】

名詞　低所得者の総称

全米３５００万人の低所得者層がトヨタを好むことから、低所得者層の蔑称として米国で普通に使われている新語である。

語源　１９８０年代の日米自動車摩擦の際、デトロイトから発せられたとも米国南部の保守的な層から広がったとも言われている
が、定かではない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 16:32 ID:13nepVIh
>>374
ということは、さらに国内は馬鹿にされてるのか。
なんつぅ会社だよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 22:01 ID:13nepVIh

>>497
電気自動車でも乗ってろ！アフォが。

とりあえず、10時間も2chにへばりついているﾋｷｺﾓﾘ13nepVIhは
無職を脱出、いや家から外に出たほうがいいと思うぞ

>>502
安さが売りなのは日本車もいっしょだろ。品質が追いつけば韓国車にもろに食われる
のは日本車だ。すでにヒュンダイは国産中堅メーカーより大きいし。
そうなると安さと品質だけの国産車は苦しいだろ。

>>506
根性で品質は追いついても開発技術が追いつかん罠。
これからエンジン開発し始めても・・

俺は車が好きだから、欧州車、日本車でどっちが上でどっちが下か
なんて考えたくは無い。
ただ、日本人のくせして、国産は貧乏人の乗り物だとか、
欧州車に比べて劣っているとか言うやつらが大嫌い。
そう思うなら何故すばらしい日本車がもっと出てくることを
願わないんだろう。
ただ文句をいうだけの人間なんて誰からも相手にされないよ。

>>508
欧州車が性能の割に割高だからね。
欧州ブランドイメージを死守しないと食べていけない人々が多いのじゃない？

>>506
日本車のウリが安さなんていつの感覚で言ってんでしょうか？
いまの日本車は同クラスの他国車と同じ価格帯で
売ってると思うんだけど。少なくとも海外市場では。

日本市場で見れば同クラスの欧州車より割安ではあるけれども。

>>510
だから昔の日本車が今の韓国車ってことでしょ。
そのうち日本車と韓国車はもろ競合すると思う。そうなったジリ貧。
そうならないうちに日本車ならではのアイデンティティを確立しなきゃいけないのに
相変わらずのパクリ様。

事実家電ではそういう現象がおきている。家電のような車どうし比べたら安いほう選ぶでしょ。

ゴルフも別に普通の車なのに、このスレに粘着する基地外ｺﾞﾙﾌ海苔のせいで…

韓国車を直接は買わないかも知れないが、日本の会社にOEM供給されたら
知らずに買っちゃう人もかなり出てくるのではなかろうか。
どこの車かよく分からないように作ってあった大宇のマチスとか、瞬間芸的だったけど
わりと売れたよね。
スモールクラスあたりから韓国車がじわじわ日本でシェア拡大していくことも
あり得ないとは言えないよね。

>>511
それは無いと思うよ。
日本車は安さが売りから、それなりの価格帯にシフトして
同時にその価格に見合うかそれ以上の付加価値をちゃんと付けることに成功してるわけでしょ。

でも韓国車は中高価格帯にシフトできないでしょ。
まあ値上げだけなら勝手にできるけど、それに見合う付加価値を付けられる
技術が無いんだから。値上げしても誰も買わない。
結局、安さが売りのポジションに留まるしかないじゃん。
韓国車のお手本が無いと何も出来ない度は日本以上だし。
んでずっと安いだけのポジションに居たら中国に抜かれるのは明らか。
上は日本に押さえられ、下からは中国からの突き上げを食らう韓国はダメだと思う。

米国市場ならあるかもしれないね

>>511
全く違う。
韓国車は何一つ独自のものが無い。
それは設計から生産まで全ての分野で独自ノウハウが無いという意味。
これでは次に移行のしようがない。
つまり、韓国車は未来永劫「二番煎じ」もしくは「一世代以上前」
の製品しか造れないという事。
基礎技術という「土台」が全くないから発展など仕様が無い。
リップサービス以外で韓国企業を脅威と思っている「マトモな」技術者などいない。

その為にレクサスが出来る

>>511
韓国なんてキム政権が倒されて北朝鮮と合併とかなったら終わりだよね、経済的に。
日本もかなりのダメージはくらうだろうけど。

>>516
そりゃ韓国馬鹿にしすぎ。　もう生産技術は馬鹿に出来ないレベルだし、
更に優秀な技術者引き抜けば直ぐに日本の下位メーカー追い抜くと思うよ。
日本は嫌韓多いから売れないだろうが欧米では相当喰われるだろう。

ここまでスレ読んでみたけど欧州車海苔とアンチトヨタってやっぱりアフォばっかりだと思った。
発言に何も根拠と説得力がない。
ガキの喧嘩と同じレベルだと思った。もうちょっと車の事勉強してきたら？

>>519
よく調べてご覧。
彼らの使っている工作機器の数々は彼らが造ったもの？
今の彼らの車作りは「一世代前の日本車のノックダウン生産」だよ。
製造ライン丸ごと移転のね。

割高だから欧州車敬遠してる俺でも安いからって韓国車は買わないなぁ
性能に見合う価格ではないし＞韓国車

>>519
お前2chの見杉。嫌韓だけじゃない。韓国車が売れないのは。
でもまぁ、お前の言う通りそれなりに市場は食われるけど、それは
トヨタ、ホンダ、日産以外のメーカーのシェアだな。

お前ら韓国車叩いてる時が一番生き生きしてるぞｗｗｗ

>>521
そりゃ今まではそうかも知れんが、このまま同じ状態で行くの？
そうとも思えんが。

でもまぁ、脇が甘いとつけいられるかもね。
造船がそうだし・・
技術で勝負に勝ったら放火されるしなぁｗ

現代と韓国政府の癒着怪しすぎだ、このままじゃだめだな＞現代財閥

>>525
基礎技術が無いんだからこのままの状況から
脱却の仕様が無い。
このままいくしか方法が無いんだよ。

>>519
韓国で優秀なのはサムスンだけ。
日本はトヨタを始めとする自動車産業、松下電器産業を始めとする家電産業、
ＮＥＣを始めとするコンピューター産業、などなど、たくさんある。

>>482の話をレガシィとカルディナに当てはめると面白い事になるw

>>525
そうとも思えないというのは日本の感覚であって、彼らはホントなんも考えてないと思うよｗ
つか、このまんまで行く以外に道は無いし。高付加価値となりそうな技術に
投資してる気配が全くといっていいほど無いんだもん。
色んなとこのモーターショーに出してるコンセプトカーとか見ても新しいこと
出来そうな気配が感じられない。やっぱこのままいくしかないんだよ。

>>526
日本のメーカーに脇の甘さはあんまり見えないし。
つか脇締めまくりでしょ。

語尾に「アフォ」とか「ヴォケ」とか付けないと物事を語れない
１０時間以上へばりついてるﾋｷｺﾓﾘ13nepVIhは・・・どこ行ったの？
引きこもってるから、かなり欲求不満になってるんだろうなぁ

ゲームは、韓国も結構良い線来てると思うけどな。
ネットゲーなんか、韓国産の方がシェア大きくない？
でも、キャラデザインとかは見事に10年前の日本だね。

ヒョウンダイ　マンセー
ヒョウンダイ　マンセー
ヒョウンダイ　マンセー
ヒョウンダイ　マンセー

>>530
随分韓国通なんだね。
いや、Ｗ杯で初めて韓国行ったんだけど走ってる車が新しくて綺麗な車
ばっかなんで正直驚いた。　「日本並にモータリゼーションが発達するんだなー」
と思った訳。

>>534
ごめん、釣られていい？ｗ
＞随分韓国通なんだね。
ってのがガーンと来た。超痛い。
「韓国通」…なんてキツイ言葉だろう…そんなわけはないと思いたいが
自分の必死な韓国叩きレスを読み返すと言われても仕方ないなｗ

最近の国産メーカー　カーデザイン状況

ウマー＝マツダ・日産
過渡期＝ミツビシ・スバル
マズー＝ホンダ・トヨタ

やっぱり外資が絡まないと、デザインの重要性って
上に理解されないんじゃないだろうか？

ホンダはNSXやインテは格好いいと思うけどな。
トヨタはダメだな。どれもパクり臭い。

ﾀﾞﾒだったメーカーは業績が落ちて外資が絡むはめになてるわけで・・・
といっても理解できないか。

ゴルフ海苔のレスの傑作集つくってくれ

ランエボとゴルフの価格がたいして変わらないなんて
欧州からみたら日本は異常だろうな

インテがカッコｲｲなんてどんなセンスしてんだよ？（恥

悲しいとき(悲しいとき)

知り合いの自慢の外車がちっこいハッチバックだったとき
(知り合いの自慢の外車がちっこいハッチバックだったとき)

悲しいとき(悲しいとき)

自慢の外車でドライブに出かけたら、遅いうるさい乗り心地悪いの三重苦だったとき
(遅いうるさい乗り心地悪いの三重苦だったとき)

悲しいとき(悲しいとき)

あれだけ遅いのに、下手な国産スポーツには負けないと自慢を聞いたとき
(下手な国産スポーツには負けないと自慢を聞いたとき)

悲しいとき(悲しいとき)

どんなに遅くても左端を走らない、外車海苔の意地を見たとき
(どんなに遅くても左端を走らない、外車海苔の意地を見たとき)

インテはアルファロメオにデザインをぱくられてたな
パクらなくてもプロジェクターライトを使えば出てくるデザインだとは思うけど
ならぱくってもいいということはないしな
トヨタがやるとプリウスすらプリメーラのパクりに見えちゃうセリカですら元ネタは？フィアットにあったよなこんな感じ
てなっちゃうんだよな

ルポGTIﾎｽｨ…　でもいまいち踏み切れﾅｲ…

欧州車ﾏﾝｾｰ厨なんてヨーロッパの人間と仕事したこと
無いんだろうな。

>>539
とりあえずこれだろ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067410830/175

>>546
面白い。漏れも。

949 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/01/18 20:00 ID:0ef8qLGk
つうわけで>>945によって僕はBORAユーザでは無いことが
決定しました。みなさん稀少車BORAに悪戯しちゃ駄目よ。

351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/23 01:30 ID:uvK6OcqA
ゴルフってコジャレてて手ごろで良いよね。

>>546 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/02/05 15:44 ID:Q+v5G+9D
ゴルフ乗りはラルフローレンのポロシャツの襟立ててセカンドバッグ持ってる。

>>542
おもろかった

>>548
それ、漏れが書いたんだけどVW海苔じゃないし（ｗ
VW海苔のイメージそのものでしょ？

>>550
いつの時代の話だよ。おやじか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>551
今でもVW海苔は、ほぼ全員そんなセンスですが？

やっぱおやじか。ｶｶ
だめだーよ。トヨタのイメージのわるさ棚に上げて。ｱｯﾊﾊﾊｯﾊ

>>553
ププッ、元ネタを探れば漏れがトヨタ海苔じゃないことくらいはわかるんだがな（ｗ

>>539特に面白くなくてすまんアベンシススレより
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 06:25 ID:1p60uUYq
フロントもアウディのダブルグリルをやりたいってのがよく分かるデザイン。
リアはライトの位置、形状からしてA4になりたいってのが分かる。
しかしライト回りも含めて、一昔前のVWのように変に有機的なラインの多い、曖昧な造形なので、
アウディのようには見えずVWに見えるというのが真相だと思うのだが。

そのおおかげでパクリには見えない。トヨタらしいデザインだと思うよ。

トーチュウ　F1EXPRESS
トヨタ、Ｆ１の信頼性支える日本の匠
国内関連施設を公開
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=31595&cat_id=1&top
あれ？ヤマハの文字が無いや。
アンチトヨタの皆さん、がっかりして自殺しないでください。

こいつそーーーとの、バカオヤジ。誰がおまえのくだらないネタ探すかっつうの。

オヤジー　オヤジー　オヤジー

国産海苔ってゴルフを馬鹿にしてるくせに，R32とかBORAV64M海苔とか
現れると一気に卑屈になるよね。なんで？

>>558
簡単な問題だね。用は３００万円が買える限度の香具師しかいないということだね。
ほんとに３００万もだせるバカ国産糊がここにいるとも思えないんだが。そんなとこだろ。
あと外車乗ったことない連中の集まりだから情報が少なすぎるんじゃないの。

ゴルフもいい実用車だよフィットより高かったら買う意味ないだろうけどさ

>>559
×用は → 要は
×３００万円が買える → ３００万円は買いません(ﾌﾟ
お前まともな仕事も出来ない役立たずだろ。

>>561
アウディに陶酔してたけどプラットホームその他多くの部品が共通だからゴルフを買ってしまったぐらいだから
たいして仕事では稼げていないはず

2chで漢字変換にツッ込む奴って希少価値があるな。

ゴルフが槍玉にあがるのは、釣りが下手な上に煽り耐性が無い
ポロ海苔が初代スレを立てているからだろ。
漏れは別にポロ嫌いじゃ無かったのに。

>>558
別に卑屈にはならないと思うけどね。自意識過剰なんじゃん？
オッ！とは思うけどね。Ｒ32、64Ｍなんて結局のところヲタ車だし。悪く言えばね。
良く言えばマニア向け、車好き向け。卑屈なんじゃなくて「ヲタ仲間ﾊｹｰｿ」っていうだけの反応。

「シビック乗ってます」って言われたら「ﾌｰﾝ。ﾀﾞｶﾗ？あんま車に興味ないのかな」
だが「タイプＲです」っていわれたら「オッ！」と思う。それと同じようなもん。

>>561
おいおい，用は置いておいても，
「３００万円が買える限度」はまともな日本語だろ。おまえ，日本人じゃ
ないな。

>>566
お前は大蔵省発行の１万円札を３００枚買うわけだな？(ﾜﾗ
559は３００万円程度の車なんて一言も言ってないが

>>566
ちゃんと「３００万円の車を買える程度」と書かんとな。
しかし、挙げ足を取ってマトモな議論から逃れる厨は見苦しい。

重箱の隅、突付くことぐらいしかできない卑屈な酷惨糊ほんと多いな。ｗ

>>567　大蔵省とかこだわっちゃうあたり，やはり日本人じゃないな。

>>566
サンクス。援護してくれて。
でも、そんな基地外相手にすると疲れるだけだから。・・

欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）

がとうとうバカ同士の、ののしり合いになったな。

日本人の癖して国産は貧乏人の乗り物としか言えない子たち。

日本人としてのプライド無いんだね。

そういう人が欧州高級車に乗っても、

人間としての中身の無さは隠せませんよ。

じゃぁ、おれも重箱の隅つっつこう。ｗ
なんだあの一体成型のクラウンのエンブレムは。高級車なのにせこいったらありゃしないな。
欧州高級車は、ほとんどバラバラの文字使ってるぞ。
クラウンぐらい新車で買えるようになってからガイシャ叩いてほしいな。

センチュリーの手彫り彫金のホイール、欲しいっす

外国車の情報が少ないと言うのは当たってるよ。
実際俺もほとんど知らないし。
でもそういう香具師に対して>>572のスレタイを証明できる人もいないんだよな。
情報量の少なさを盾にして。で、乗ってみなきゃ解らないとかいうあいまいな話になる。

>>576
どこに住んでるのか知らんがいまどきＢＭＷでもディーラー逝けば満面の笑顔で応対するし
試乗もさせてくれるぞ。昔は確かに高飛車だったが。

欧州車乗りの人は欧州車が絶対的理想系で
欧州車と違う部分に関しては、劣っている部分と思い
欧州車に近い部分に関しては、なかなか良いけど、しょせんモノマネと
考える人が多いよね。

>>29はカローラも買えない程の貧乏。

>欧州高級車は、ほとんどバラバラの文字使ってるぞ。

現在カーセンサー読み漁ってる状態の方ですか？

>>577
そうだね。今度行って見るよ。

あ、それとクラウンのエンブレムの話がでたから言うわけじゃないけど、
>>574と>>407は同一人物と思われ。
そのIDでレスフィルターかけるとおもしろいよｗ

まあホリデーオートばっかり立ち読みしてないで，たまには
CG，NAVI，ルボランも買えってことだな＞＞国産海苔

>>572
トヨタ海苔とVW海苔の目くそ鼻くそ対決だろ（ｗ
どっちでもない我々は両方を煽って楽しんでるがな。

>>565　タイプRで「オッ！」と思ってしまうあなたは，
やっぱり，R32，V64Mに卑屈になるタイプですな。ヲタ車と
言っちゃうところなんてまさに。。。

CG，NAVI　は欧州車だけの雑誌じゃないが・・

実際読んでないだろ。

>>581
>>577 >>574 >>407 はみんな俺だぞ。ｗ　　自営なもんでな。ﾊﾊ
つい仕事しながら、2CHをやってしまう。　もちろん世間様には、わからない、かくれ2チャンネラーだが。

>>586
でも、あれで３００万円台でも買えるのは安いんじゃない？
クラウンって名前は嫌だけど、車自体をＢＭとかと価格だけで考えると
かなりお買い得だと思うよ。
あれが別のネーミングで他の車として発売されてたら、俺は買ってたかも知れん。
オジがクラウン（旧旧型）乗ってて、その影響でクラウンの印象はあまり良くなかったけど
付き添いで試乗に行った今回のクラウンに乗って、「これは！」って思ったよ。
でも、買わないけどね。
言い方が変だけど、あれがＦＲに転向した新型ウインダムだったら買ってたよ（笑）

ニガーが適当にボルト締めてるクルマに喜んで乗ってる
奴らって？
もちろん工場見学に逝ったことも無いんだろうな。

>ニガーが適当にボルト締めてるクルマ

頭わりぃ煽り。

言いたいことはそれだけか？（ｗ

>>588
差別主義者はどっかいけ。
それはさておき、ブルーカラーのレベルは日本の方がレベル高いのは
間違いないな。
メルセデスとかBMWあたりの車を日本のトヨタの工場で作ればもっと
いいものが作れるのに。

お前らの大好きな欧州の人間の方が
よっぽど差別主義な訳だが。

ライカはな、同じ部品使ってても本国製以外はダメなんだよ。
レンズとレンズの間にドイツの空気が入っていないと写りが
悪くなるんだ。

・・・という痛い事言ってるやつがいるが、ベンツが日本で
作られたら「エアサスの中に日本の空気が入ってないと〜」
とか言うヤツが出てきて、ベンツオーナー同士での差別合戦
が始まりそうな予感。

あ、でも既に南アフリカ製の車が入ってきてるか。

「エアサスの中に日本の空気が入ってないと〜」
↓
「エアサスの中にドイツの空気が入ってないと〜」

ボルト類、鋳物、ゴム製品これらの品質は最悪レベル
タイヤは例外的に良いものもある。

タイピカルなゴルフ海苔さん
これからもスレを盛り上げて笑いを振りまいてください

１万円札っていつから大蔵省（死語）発行になったんだ？

あぁ、日本人じゃないのか。

＞「エアサスの中にドイツの空気が入ってないと〜」

もしそんなことをリアルで言う奴がいたら、
そいつはエアサスの構造を知らない。

なんでいまだに日本製が品質がいいのか疑問だ
勤勉でブルーカラーほど働き者だったのは昔のことだろ
今の日本製品に命を預けるのは不安だが
欧州製品よりはましだろう

安物欧州車海苔さん
本人は個性的でセンスがあるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

>>598
空気が入るとうんぬんって言うのは、ある意味都市伝説なようだ。
ttp://gtm.cool.ne.jp/kukityunyu.htm

底辺ほど輸入車贔屓w

おれの意見言ったらみんなドイツ車をみとめざるを得なくなってきてるね。
車に限らず機械設計というのは数値で表される範囲で
求められる性能を満たせばＯＫ。
でも、ドイツ車には数値に出ない制度や感覚にこだわることを仕事にしてる
「マイスター」という人たちがいる。
それこそ指先の感覚だけで1000分の1の誤差がわかる人たちのことだ。
どんなに一流の設計士が作ったものでも
マイスターの一言で全てやりなおしになったりもする。
構造、材質、工法、もちろん乗り味まで決定する権限をもつ。
日本にはそこまでのこだわりがないのよ。

まだまだ続く。

そういうのて日本だと工場のおっちゃんがやってるんじゃない？
てかあっちだって上位の高級車はともかく大量生産されてる安もんにそこまで手かけてないでしょ

>>603
えっと、よくわかんないんですけど、パリダカで三菱の足元にも及ばな
かったＶＷのトゥアレグはクソ車って結論でよろしいのでしょうか？

ほんとにトヨタ様には勝てないね
素晴らしいよ

http://www.celsiorcity.com/

>>600
おいひきこもり。毎度毎度同じ文面のコピペ貼るしか脳がないのか。
ＩＤだけ変えることはその猿並みの頭で覚えたみたいだが。
いいかげん、ましな文を書いて煽ってみろ。バカタレ。

おまえら酷惨糊の仲間は完全引篭もりだぞ。諭したほうがいいぞ。ｗ

>>603
お前が乗ってる大衆車は違うが。
ジャイアンの威を借るスネオは早く氏ね。

>>605
そらわかんないだろ。おまえの頭じゃＦ１で勝てないトヨタはクソ車でよろしいでしょうかね。

>>609
まあ、トヨタは糞車なのは良いんだが、出ることさえ出来ないVWはそれ以下だ罠。

>>609　フォーミュラーカーなんだから問題無し。
WRCなら常勝だっただろ，不正しまくりだったけど。

>>611
常勝っつーほどでもなかったよ。
三菱やスバルとどっこいどっこい。

>>610
なんだ三菱バカまで来てるのか。ｗ
リコール出しまくりで必死のＣＭ、ガソリンスタンドで火噴いたり命がけだな。
とてもじゃないが乗る勇気ないな。いつタイヤがふっとんでくるかわかんないからな。



>>611
なんでフォーミュラーカーだと問題ないんだ？自分に都合のいい解釈しかできないのか。ｗ

欧州車海苔はＦ１と市販車を混同する
厨房ってコトでよろしい？

>>613
三菱がいつF1に出てるかな？
VWと同じで、出ることも出来ないんじゃないのか？

スバルでさえ（ｒｙ

>>603
違う違う。妄想もイイトコだな。
お前のクルマはｾｸｽかドラッグのコトしか考えてない
ニガーか良くてスペイン系が丹念に（ｗよそ見しながら作ってるんだよ。
オレは見たしな。（ゲラゲラ

とくに反論も無いので、第３レグで全滅したトゥアレグはクソ車って
結論になりました。

・欧州

ｼﾞｬｲｱﾝ＝わがままが通る高級欧州車 MB、BMWの高グレード

ｽﾈｵ＝ｼﾞｬｲｱﾝの威を借る卑屈な大衆欧州車 低グレードMB/BMW やAUDI、プジョー等

ﾉﾋﾞﾀ＝基本性能と知性に問題があるが、回りに笑いを振りまくｺﾞﾙﾌ

・国産

出来杉＝基本性能は高いがいまいち影の薄い国産

>>611,612
素人が浅はかな知識で語ってんなよ？

とっくに止めたトヨタの勝利数を未だスバルも三菱も
超えてないってどういうことだろうな？

しかもリストリクターの形状くらいで不正しまくりとは恐れ入る。

>>619
いや、あの、リストリクターをインチキすれば簡単にパワーが上がるんですが・・・

>>619
素人じゃないんならそれくらいの事、簡単にわかりますよね？玄人さん（ｗ

ぱくり公認のトヨヲタにルールは無用

ﾊｧ・・・あのさぁ・・・　
外から見て分かるか分からないくらいの
リストリクターの不正で何ウマ上がるんだよ？

まぁ、ぎりぎりインチキには違いないが
ドコのメーカーでも似たようなコトやってる

>>623
ねえねえ、どこのメーカーもやってるんなら、なんでトヨタが出場停止になって
三菱がならないの？

まぁヤリスギたってことだろ。
当時、強かったからバッシング的な目的もあっただろう。

お前ら！アメ車の立場はどうしてくれる

三菱、スバルは弱小だからお目こぼしだ。（ｗ

で、どっこいってのは何時の話だ？

安い欧州車買って個性？センス？　はらいてーよ（ｹﾞﾗ

>>603
＞それこそ指先の感覚だけで1000分の1の誤差がわかる人たちのことだ

ってことは、東大阪の中小企業のおっちゃんたちが世界一ということだね。

セルシオヒルズすずかけ台
トヨタ、マンション分譲事業　首都圏で着工
http://www.toyota.co.jp/News/2001/Nov/nt01_220.html
その名も『セルシオヒルズ』---トヨタのマンション戦略、ついに首都圏へ!!
http://response.jp/issue/2001/1127/article13404_1.html
トヨタ自動車、マンション分譲事業で３棟目を首都圏で着工
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200111/28/20011128p0400e017160000c.html
KDDI、光ファイバーによるマンション向けブロードバンド接続サービスを開始
http://ascii24.com/news/i/net/article/2002/02/06/633382-000.html
「ブロードバンドDIONFマンション」の提供について
http://www.kddi.com/corporate/news_release/kako/2002/0206/index2.html

セルシオスクエア日進 愛知県日進市
あれ、この名前は? トヨタがマンション事業に本格参入
http://response.jp/issue/2001/0309/article7722_1.html

セルシオシティ鳴海 名古屋市緑区
トヨタが住宅事業へ本格参入、ニュータウン建設
http://response.jp/issue/2001/0329/article8067_1.html

セルシオシティ久が原 東京都大田区
http://www.celsiorcity.com/
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
−トヨタ独自技術「ホームスマートドア」を全戸に標準装備−
http://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Feb/nt03_0201.html
トヨタ、スマートキー採用の高級マンションを発売
http://www.auto-g.jp/news/200302/14/topics01/
第7回：「マンションのセルシオ」見てきました
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000012913.html
トヨタが首都圏2棟目の高級マンションを発売
http://response.jp/issue/2003/0213/article22653_1.html
近づくだけで玄関ドアが自動で開く、住宅用自動ドアシステム
｢ホームスマートドア｣の開発について
http://www.tokai-rika.co.jp/topics/2002/030214.html
トヨタ自動車、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200302/13/20030213p0400a017070000c.html

>>627
で、最強だったランチアはなんで出場停止にならなかったの？

＞で、どっこいってのは何時の話だ？

ゴリさんの時代

どこまでも低脳だな。
お前。ヨーロッパ人の団体がヨーロッパのメーカーを叩くと思うか？
当時のＦ１でホンダも嫌がらせされただろ？

＞ゴリさんの時代

で、低脳だからオレからの質問には答えられないと・・・
煽られて必死なのはわかるがな。（ｗ

>>634
わからなかったかい？

>>603

付け焼刃の知識でよくそこまで話を膨らませられたね。
マイスターの次はもう見つかったかな？

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>627
ミツビシもスバルも弱小じゃないぞ。
ミツビシはトミ・マキネンを擁して４連覇をした名門だし
スバルも何度もマニュファクチャラーズタイトルをとって、
コリン・マクレー、リチャード・バーンズ、ペター・ソルベルグら
をチャンピオンにまで育てたチームだ。
まあ、小規模チームではあるが･･･。

しかし「小さい輸入車」を叩く国産海苔はちょっと恥ずかしい。
小さくて良いと思うんだがな･･･。安いの乗っていきがってる
奴は馬鹿とは思うが。

>>636
ブランドの評価は何年やそこらでできるものじゃない。
地道な努力、高い志、そして何よりも客との信頼関係を積み上げて
ようやく認められるもんだろ。
逆に信頼を裏切る行為があれば、長年かけて築き上げてきた
ブランド力が一気に失墜する。世界中でもその例は相当数ある。
メルツェデス＝ベンツやＢ･Ｍ･Ｗはその条件を常にクリアしつづけ
デザイン、機能面でも世界を常にリードしつづけたんだから
日本車が真似しようとするのも自然だし、
ドイツ車を好きな人は物の本質を見る目をもっている人だと思うぜ。

>>639
物の本質とは一体なんだ？

本質を見る目を持つ人はいまのMBを見て泣いているよ

>>639
古いね〜
もうモノとしては欧州車なんぞとっくに超えてるのw　
雑誌読み杉
育った環境に輸入車が無かった底辺ほど外車好きw

>>639
しょがねーだろ。ばったもんのヴィトンで悦ぶ奴がいるんだから何言っても無駄。
酷惨なんてコピー車作ってる、中国の親分みたいな存在だからな。ｗ

じゃあそのコピー車をコピーしているMBは一体なんなのかと(ry

>>641
一理ある。ていうか同意。
車作りに対する基本的な姿勢や考え方が、根本的に変わってしまった。
今のＭＢはかつての威光に頼ったブランド力のみで商売している。

>>642
カタログやホリデーオート読み杉

>>642

>もうモノとしては欧州車なんぞとっくに超えてるのw　

「モノとしては」ってどういう意味？
欧州車って一括りにするのもずいぶん底の浅い見方だね。

ﾊﾊﾊ　おまえらここでどんなに叫んでも、世間様はおまえらの小汚いトヨタよりメルセデスを認めるな。
性能うんぬん全然関係なし。
おまえらの小汚いヨタ車で帝国ホテルのエントランスに車つけて見ろよ。警察呼ばれるな。
全然性能なんか関係ないな。くやしかったらMBぐらい買ってみろ。

煽り方が低脳、っぽくなってきた

キチガイは無視。

>>647
日本での移動の道具である車というモノ。
大した違いはない。

育った環境に輸入車が無かった底辺ほど外車好きw

安物欧州車海苔さん
本人は個性的でセンスがあるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

ええ、ひがんでます。
キムドクさん UID:− ID:100664
2001/12/19 23:22:57
要は輸入車の趣味性に大金を払うことをよしとするかどうかでは？
という発言を読みました。ええ、ひがんでます。私の周りには外車にのってい
る人が多いのです。余裕で買った人は羨ましいですね。無理して買った人も羨
ましいです。僕は無理しても買えない。僕はヴィッツです。
ベンツに乗りました。ドアを開けるのが重かった。なんじゃこんなもんと思っ
たけど、ドアを閉めたらバタンとすごい重厚感。“高級だ”と思ってしまいま
した。重いから加速が悪いだろうと思いましたが、すごいトルクで坂道もぐん
ぐん登りますね。悔しいぞ！でかいからとり回しはさすがに不便だろうと思い
ましたが、四隅がしっかり見えて車両感覚がつかみやすい分、楽でしたね。運
転がうまくなったような気がしました。僕のヴィッツはボンネットが全く見え
ないしリアウインドウも小さいしその上リアシートのヘッドレストが邪魔をし
て見にくいったらありゃしない。ベンツの前についているエンブレムも長さを
つかむためにかなり役立つことがわかりました。それに剛性感がすごい。戦車
を動かしているような気分だった。街中で戦車を走らすなよーーぶつかったら
こっちは死んでしまうじゃないか！！
それから、BMW318にも乗った。それ以前にアルテッツァにも乗ったことがあっ
て、なんていい車だと思っていましたが、格が違いますね。エンジンの吹けあ
がりがいい。BMWなんて見栄張りの車だと思っていましたが、そうでもなさそ
うですね。というか、高いだけのことはあると思ったいました。いくらするの
か知りませんが、やっぱりアルテッツァの倍ぐらいするんですかね。並行もの
でしたが。その値段で買う人がいるから、価値のわかる僕が買える値段まで下
がらないじゃないか。無理して買うのをみんなやめてくれ〜〜〜〜

>>651
なるほど。じゃあ、ほんとに車は何でもいいってことだね。
それなのに、なぜ車板に来るのか良く分からんが。
ムキになって国産車＞＞欧州車なんて主張することもなかろうに。

ムキになって、欧州車＞＞国産車にしているのはお前だろ

>>655
┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ八つ当たりか？笑わすなよ。w
俺のカキコ（>>645、>>647）のどこにそんなこと書いてるのかなー？

そんなに欧州車がいいなら、ヨーロッパに住めばいいのに。












あっ、日本で乗ることに意味があるのか。

なんだよ、構って君かい。

待ってましたって感じだな

そろそろ常連がぼちぼち集まってきたみたいだな。このスレにいると書き方でわかるな。ｗ

いーか、おめーら、ＭＢ、BMW、AUDI、VOLVOこの他にもたくさんあるが
こうゆう車でクラウン以上の価格の車ってのは性能なんかで乗るもんじゃねーの。
たとえば30代ぐらいで500万　金出せるような俺様みたいな身分の人間は、見栄とステイタスで乗るもんなんだよ。
もちろんおれより金持ちはたくさんいるけどな。

クラウンなんかオヤジくさいし、名前で萎えるってもんだよ。
同じ金はたくなら、性能なんかで勝てるわけねーつうの。ちょっとした店逝っても店の前止めさせてくれるし気分がいいもんだよ。
ひどい話だがほとんどのシラネー奴は外観で判断するのよ。

シトロエンのＣ５なんか乗ってる奴こそある意味オタクってもんだ。ほとんどの奴はわからんしな。
こうゆう奴おれは好きだが。

常駐してるの君？

>>661
おう、VOL３ぐらいから見てるな。それがどうかしたか。

>>658
横レスしておいて構って君呼ばわりとは恐れ入ったね。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

本筋に関係ない詰まらんレスは不要。俺もだけど。w

車と２ちゃんとどっちが趣味だい？

>>660
だよな。正直、見栄とステイタスだよな。

各社最高級セダンの名前を冠したマンション

センチュリーマンション←聞いたことあるような。１００年持つ？
プレジデントマンション←名前負けしそう
レジェンドマンション←いまいちぴんとこない
アテンザマンション←大幅値引きしてそう、売るときも安そう
ディアマンテマンション←リコールになりそう
レガシィマンション←オタ臭そう

このスレで言う欧州車はベンツ、ＢＭＷのことだよな。
シトロエンだのＶＷだの出されると話が拗れるから止めてくれ。

デボネアマンション←室内に食虫植物でも生えてそう

>>664
両方だな。ｗ
同じ穴のむじなだな。ｗ

車は何？

>シトロエンだのＶＷだの出されると話が拗れるから止めてくれ。
そういう欧州ゲタ車に乗ってる連中が国産高級車を叩いたのが発端。

もうね、国産車海苔も欧州車海苔も自分の車をうｐするまで
互いの車を批判するのは禁止！・・・って無理だろうなぁ。

AAで煽り入れる香具師って、なんか必死だよな・・・

>>671
ついでに、国産車も欧州車もそれぞれ5車種以上所有、
もしくはそれに近い形での運転経験がなければ発言禁止！にしたら？
・・・って、発言できる奴ってほとんどいないだろうな。

故障して立ち往生するのが特徴のメルセデスは高級です。
そんなとき、あわてず騒がず、落ち着いてタバコを一服しながら、ＪＡＦ
を待つのが、社会的地位の高い人の行う行動です。
故障というアクシデントを楽しむ余裕こそ、社会的地位の高い人の特徴です。

故障による遅刻常習者のレッテルを張られても、気にしません。
故障により、自由時間が減っても気にしません。
サービス工場の人との交流を楽しみます。
ボンネットから火を噴いてもデジカメで記念撮影し炎という芸術作品を楽しみます。

そんなゆとりのある人がメルセデスオーナーにふさわしい。
このようなオーナーのためにつくられた車それがメルセデス。
アクシデントを楽しむためにわざと壊れやすくできているメルセデス。

こういう車こそ高級車の中の高級車。

その名はメルセデス。

>ついでに、国産車も欧州車もそれぞれ5車種以上所有、
>もしくはそれに近い形での運転経験がなければ発言禁止！にしたら？

中古車屋の店主だけしかいなくなるよ。

>>670
おまえ、だてにＶＯＬ３から住んでるわけじゃねーぞ。ｗ
さらした後に集中砲火浴びてる奴をなんども見てるからな。まぁ御三家のひとつとだけは言っておこう。

>>676
ここの御三家と言えばトヨタ、VW、ヒュンダイになるんだが。

>>675
そうかもね。w

かく言う俺も国産車は４台しか経験してないから資格なしだな。
ニッサン→ニッサン→いすゞ→ニッサン
欧州車経験は7台あるよ。
イタリア→フランス→ドイツ→スウェーデン→ドイツ→ドイツ→ドイツ
まあ、こんなとこでカキコしても誰も信じやしないだろうけど。w

好きで選んだ車だろ、他人が何言おうと関係無いだろ。
そんなに２ちゃんの批判が気になるのかよ。

>>679
バカにバカにされるのは一層腹が立つ・・から思わず必死になってしまうのでは。

>>679
もう何十回も飛び出てるせりふぜよ。

>>678
何歳？

>>678
国産は社名出して、欧州車は社名ださないあたりが・・・
口にして出せない理由があるのか？

>>670
フォード、GM、ダイムラークライスラー
最近じゃフォード、GM、トヨタ

のどれかか？

たまには酷惨糊も車さらしてネタで盛り上げるというサービスをしないといかんな。
盛り上がってこそ２ＣＨだからな。
このスレは盛り上がってるほうだが。

×>>670
○>>676

俺はロードスター。

そーだそーだ
たまには馬鹿国産海苔も乗ってる車晒せよ

>>683
はいはい。別に理由はないよ。
だって、国産はメーカー名出さないと区別できないじゃん。w
欧州車は国名で大体のイメージ分かるでしょ？
まあ、隠す必要もないし、サービスで晒すから好きに叩いてくれ。w

イタ車はフィアット。フランスはプジョー。スウェーデンはボルボ。
ドイツは全てベンツだよ。
ついでに言っとくが、俺は欧州車に今乗っているが、アンチ国産じゃないからね。

>>687
現行？先代？

H4です。

>>689
んじゃあ、俺も晒すか。
ニッサン・ニッサン・トヨタ・マツダ・マツダ・ホンダ・マツダ・トヨタ・マツダ。
今乗ってるのは、後ろから２番目のヨタ車。
欧州車も大抵うちにあったから、乗った事はある。殆どベンシだが。
でもVWやアウディなんて安物は乗った事無いなw。
個人的には欧州車は嫌いではないが、自分で持つ気になれん。

ちなみに、上記は同時で２台持ってた時もある。
大抵片方乗らなくなって炊けど。

凄いですね。
僕なんか7年もロードスターだけです。

俺は俺の10年10万キロストーリーを綴るのです。

車検も自分で通すしな。

定期的に車を買い換えるのもひとつの楽しみ方だ。否定はしない。

でもVWやアウディなんて安物

↑パサートW8も安物ですか・・・凄いね。

僕は20年をめざしますよ。

>>696
この国に入ってくる欧州車なら、このくらいなら安い方じゃないの？
ちなみにベンシもCとかEなんて乗った事ないよ。
この前ディーラーに行って、Eクラスに「この車、オートクロージャー
無いの？」って店員に言って恥かいたｗ。

テリー伊藤もご満悦、パサートV64Mを舐めたらあかん。

でも、４００万くらい出すなら、漏れはハリアーがいいなぁ・・・
ハイブリッドなんて出す見たいだし、面白そう。
パサートも悪くないけど、つまらなさそうだね。

俺なんか安物ばっかりだ。スズキとマツダとフォルクスワーゲン。
でも、みんな気に入ったのばっかりだった。

テリー伊藤。痛たたた(ﾌﾟ

おまいら歳いくつよ？
そんなに乗り継いで・・

で
御三家に乗ってる常駐君は？

トヨタ自動車は欧州で販売目標８０万台を達成。トヨタグループ（ダイハツ・日野）
全体で世界シェア１１％となった。実に世界中で販売される新車の１０台に１台は
トヨタ車となった。

>>703
中古ばっかり短期間で買い換えている人ならともかく、
新車なら3年は乗るだろうし・・・40代のオッサン？

>>706

放置すればいいじゃん。

脳内車歴なら年とらないからね

安物欧州車を1台か2台買って
国産車がどうこう講釈垂れられても返答に困るヨ（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺なんかもう20年もセルシオ乗ってんだぞ。

名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 03:14 ID:nuNv/1e7
スレ違いだが。

カローラを積極的に安心して選ぶ、それもカーライフのひとつだ。
カローラには日本の産業、社会、人間のすべてが凝縮されている。それを選べる
幸せというものを考えたことがあるかな？　走らせるだけが車選びの目的では
ないということだよ。一度しかない人生、冒険も必要だが堅実さもまた必要だ。
人それぞれ、好みの車以外に好みの選択基準というものがある。マーチを選ぶ
理由も、もちろん人それぞれだ。個々の人間の考え方をお互い尊重すべきですね。
安心・安定を買うのも、所有することもときめきの一つですよ。
ときめきの基準って何かな？

709
氏ね

>>705
国産オタはすぐ数自慢だなｗ
紳士服の青山がスーツ販売数でギネスに載った、俺も買った、すごいだろって言ってるのと
いっしょ。

７０５にレス
すごくかっこわるい。

どうやら車暦をさらしているようですな。
俺も唯一のコテハンとしてメーカーをさらすと、
ホンダ、スズキ、ホンダ。全て安モンだな。

知り合いのキャバ嬢は高級車海苔の客は車の名前で呼ぶらしい
例えばポルシェ君とかベンツ君。
車を褒めれば単純に喜んでくれるので楽だそうな。
ただ同伴の時にドライブさせられるのは苦痛だと言ってた。
そういう奴のドライブ中の車自慢はたいてい退屈だそうな。

国産のほうが壊れないからいいじゃん
おまえらアホじゃねーの？

>>704
おれのことか。
今日はなんか疲れたので見守ってるよ。ｗ
仕事で疲れた。・・

まぁいろいろあるけどいくら壊れにくくてもダセェ国産なんかに載ってられっか
ってこったな。

>>719

ダサいかどうかは国産に乗るか外車に乗るかで決まるもんじゃないが。
あなたはずいぶん自分に自信が無いと見える。

>>719
ドイツ在住の俺は日本車に乗ればカックイイんでつね。

なんか見てると自分まで欧州からやってきた
ナイスガイとでも思ってる妄想やろうが多すぎ。

外車（アメ車含む）乗りも何人か知り合いでいるが
皆、決定的に何か自分にコンプレックス持ってるな。
容姿とか、育ちとか、学歴とか

それを隠したり、補うために必死で外車に乗って着飾る。
ブランドに群がる低脳キャバ嬢、風俗嬢と同等。
全然似合わないのにな。

いや、むしろ風俗嬢の方がマシ。自分がバカってことを自覚してる。

訂正
ヤパーリ俺にはアメ車が似合う。

>>722
はいはい

>>722
欧州からきたナイスガイにワロタ
まさにそのとおりなヤシが多すぎだよな

トヨタを買うことはパチモンブランドを買うほど恥ずかしいとだと思う。

>>676なんて乗ってる外車も隠してるよ。

まあ金持ちはトヨタよりメルセデス選ぶよな
メルセデスは金持ちに選ばれるような努力をしてきたから

ただ２ちゃんの常連みたいな小汚い連中が
メルセデスの良さを語るのは本当にうさんくさい
必死でローン組んで買った自分を正当化してるようにしか見えん
そもそも余裕でメルセデス買える金持ちが
トヨタ叩きに必死になるわけないだろｗ

特に中途半端なメーカーとかグレードに乗ってる奴は
悟られまいと必死で且つ卑屈。

アウディ、プジョー、ルノー、ボルボ・・・・・

>729

何乗ってるの？

>>719
すがすがしい意見です。
皆さんそういうふうに言ってくれれば分かりやすいのに、
妙に屁理屈こねくり回す奴が多くていかん

>>726
でも、最近は偽物ブランドの品質があがって、流通関係の人の話では
中には正規のブランド品よりも品質が上の偽物も出てきてるらしいよ。
それなら、俺は品質が上の偽物の方を喜んで買うけど。
俺は名前とかはどうでもいい、品質がどうか？　ってとこに重点を置くから。

>>732

純粋に品質で言えば国産に分があるのは事実だよな。

>>699
ロンパリでも免許って取れるの？

ウチの近所の金持ちはベンツとセルシオとポルシェの３台を所持してます。

＞俺は名前とかはどうでもいい、品質がどうか？　ってとこに重点を置くから。

じゃあユニクロが好きなんですね。

>>728
そんなことはないぞ。
かくれ2ｃｈネラーでストレス発散で叩く香具師がいてもいいだろう。

＞ただ２ちゃんの常連みたいな小汚い連中が
君は今日たまたまこのスレを見つけたくちだろ。あてはまらいな。

>>736

すぐユニクロを引き合いに出すお前らがすでにナニだ。

>>737
あんたずっと粘着してるやん

>>736
君はそんなにユニクロ好きなん？

＞そんなことはないぞ。
＞かくれ2ｃｈネラーでストレス発散で叩く香具師がいてもいいだろう。

へぇー？ﾍﾞﾝｼをキャッシュで買うようなブルジョワジーが
かくれちゃねらーねぇ。随分と貧しい趣味だな。 （ｗ

まぁ８０年代のﾍﾞﾝｼだろうが（プ

品質がどうか？　ってとこに重点を置くから。

ユニクロでも組み合わせを考えればかなりカッコよくなるよ
まぁこのスレには理解できない人が多いだろうけどな

全身ディオールで固めてなんでこんなにダサいんだという香具師もいるしな。

>>728
いまのメルセデスの落ちぶれっぷりを知らんのだな。
欧州では不人気車になりつつあるのに。

しかし国産は海外では大人気だし、Ｔ３やマイノリティー・リポートにはLEXUSが出る
くらい高級扱いなんだが。

>>739
おれはＩＤ変えない主義でね。ｗ
何度もＩＤ変えて煽るかたもいるみたいだが。ｗ

安物欧州車1台か2台買ってブランド語られても返答に困るヨ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

メルセデスが大人気なのはもはや日本だけなのにね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13640530

ココに来てるﾍﾞﾝｼ乗りの愛車ってこんな感じ？

>>745
スポンサーだろ。ｗ
なーに逝ってんだか。
マトリックスみたいにセンスの良い映画はこだわるからＡＵＤＩになるな。

>>728
俺は金持ちになってもセルシオかセンチュリー買うな。
壊れないことは最大の高級だから。
壊れたときはとっても惨めになる。
高級品とは惨めに感じさせないこと。

オレもアドレスＶ１００下取り出してﾍﾞﾝｼ買おうかな♪

>>750
他メーカーの場合も大概スポンサーですがねｗ

>>747
あれだよな
「えーオマエエドウィンなの？オレなんかリーバイスだぜ。エドウィンなんかダセーｗｗｗ」
ってレヴェル。
まぁ確かにそうなんだがそこまで差があるか？というか・・・

考えようによってはヨタ車に喜んで乗るような椰子が多いほど
欧州車糊のセンスの良さが引き立つってもんだ。
阿呆共、もっと国産のれ！

で、ホントにお前らベンツやＢＭＷなんかに乗っているんだろうな。

>>755
黄色人種が何か喚いてますが？

では悪いのかというと、もちろんそんなことはない。
現在のクルマとしての出来は悪いはずもなく、誰が乗っても不満はない。
ジェントルにもスポーティーにも乗れるわけで、
SUVの必要性がない人にはベストな選択だ。そしてボンネットに輝く
スリーポインテッドスターにより、その価値は一気に高まる。
正直、ハードウェアとしてのクルマとしてだけとらえると、
新型マークIIの方がいいかもしれない。しかし、そのブランド力は比ではない。

現代の商品はその出来ではなく、ブランドが価値及び価格を決めることは自明の理。
ロレックスの時計とカシオの時計の差は、機能ではなくブランドとデザインだ。
その意味で、圧倒的なブランド力のCクラスは売れ続けるだろう。
特にC180は390万円という「お安い」価格。大不況といいながら600万円ほどのセルシオが
月5000台も売れる日本では、390万円のブランド品を買える人は数多い。
そういう人にとって満足できる品質をCクラスが備えていないわけはない。
きついことをいうと、クルマ好きのためのベンツでなく、ブランド好きのためのベンツなのだが、
これからしばらくの間（おそらく燃料電池車が出るまで）の自動車産業にとってこれは最も重要な課題といえる。
性能を買うのでなく、ブランドを買う。クルマもそういう商品になってきたのだ。

http://motor.days.co.jp/ncarimp/

>>758 なってません

探せば原チャより安い１０万そこそこの
ﾍﾞﾝｼもいっぱいあるな。
みんなセカンドカーにﾍﾞﾝｼ買ってセンス良くなろう♪

車選びが品質一本やりじゃつまらんだろ。冷蔵庫じゃないんだから。
まあ欧州車５，６台乗ってみるこったな。ラテン車なんか品質は劣るが、
それを超える魅力があるという価値観もあることがわかるかも知れんぞ。
乗り比べた上でそれでも品質一本やりならそういう価値観も否定はしないが。

絶対国産より欧州車ですよ！
俺今中古ﾋﾞｰｴﾑ海苔ですがコンビニなんかで車止めてるとたまにギャルやらおネェ系とかいわれる奴らがわざわざ俺の車の近くでだべるんですよ、で声掛けると持ち帰りはたまにだけど携帯ぐらい教えてくれますよ！
車なんか女にモテる為のアイテムでしかないと思ってる人は外車ですよね(^_^)

漏れは車乗って無くても持ち帰れるから別にどっちでもよい。

逝かれ円光梅春婦でも良ければそうだろう。

つうか、車に頼らにゃ女一人も作れないｷﾓｦﾀかよ。

>>762

今はアルファードあたりでも充分いけるわな。

>761
156V6を運転させてもらいました。
特に魅力は分かりませんでした。

ベンシＳクラスを運転させてもらいました。
特に魅力は分かりませんでした。

所有しなければ分からない良さがあるのかもしれませんが、
正直魅力を感じないものに何百万と使う気にはなれません。

あ、もしかして、ベンシとかアルファより、VWとかFIATの方が魅力ある？

いやいや世間から見ればここにいる全員キモオタですよ。
おれも含めてね。

自覚持ちなよ。

>>745
メルセデスがそんなに落ちぶれてるとは思わないけどねぇ
>>751
まあそれは人の価値観の違いだからね

ただこんな記事を読んだ事がある
アメリカのヤングエグゼクティブの連中は
「メルセデス」＝「古い権威の象徴」と捉えるヤツらも多いらしい
そんな連中があえて新しい高級ブランドであるレクサスを選ぶのだそうだ
メルセデスだけを崇拝する人間は、もう古い人間なのかもしれないね

ＦＩＡＴ？
ギシギシが魅力。

安物輸入車買って個性？センス？　あんまし笑かすなよafoども

漏れはドイツ車よりイタ、フラ車が好きなんだが一度騙された思って
ラテンの車を購入することをお勧めする。（試乗だけでは×）
余程、感性の鈍い人間でなければスペックだけでは解らない楽しさが
体感できると思う。　幸せになれるよ。

７割くらい、まじレスでした。

ベンツってタイミングベルト交換って何万キロ毎推奨？

イタ車みたいに車検ごとってことは無いんでしょう？

てか、ここで欧州車マンセーの奴はホントに欧州車乗りなのか？
その前にホントにクルマ持ってるのか？

>>768
「メルセデス」＝「古い権威の象徴」と捉えるヤツらも多いらしい

そう考えるやつらは日本も同じだよ。なにをいまさら。
もうちょっとインテリいねーのかよ。ｗ

だからメルセデスは顔をおだやかにしてきてるじゃん。

コイツらの乗ってるだろう低価格帯欧州車なんて
国産に走りでかなうはずもなく、個性とかセンスとか訳の分からない
価値観持ち出すしかないしな。

>>768
補足事項が必要だな。

レクサスでなくＡＵＤＩを選ぶインテリが日本でも増えてるってこった。


　　

>>771
具体的にオススメ言ってみてよ。

>>728
国民のヒーロー長嶋→センチュリー
嫁がDQNの下品な野村→ロールス
某国民的ゲーム機会社会長→センチュリー
その近所の最大手サラ金会長→ベンツ
うちの近所の親子二代弁護士→プログレ
うちの近所のラブホ経営→ベンツ

>>777
Ｃ５えーで。おれももう少しで買いそうになった。ｗ

試乗じゃダメかぁ。

>>779
もちろんZ51だよな？

>>762は

エイズで淋病で梅毒でクラミジアでヘルペスでコンジローマで

軟性下疳でトリコモナスでカンジダだ。

欧州車乗りとセックスすると、死ぬので注意しましょう。

>>761
友人のＢＭ３３０（だったと思う）に乗った。
エンジン音はいいかんじだなって思った。他は特に何も。
同じくＳ５００（現行）に乗った（これは助手席）。特に何も感じなかった。
てか、セルシオの方がいいなと思った。
ただ、横から見たエクステリアデザインはＳ５００の方がいいと思った。

あと、同じくＤＢ７。これは正直、「欲しい！」と思った。
メッチャ格好よかった。
ただ、本人は「電気系統が弱くて遠乗りできない」と嘆いていた。

>>782

風俗通いすぎですべて経験済ですか？

>>771
壊れる喜びｂｙマゾヒスト

メルセデスがいいと思ってるのは、オヤジだけだよ。

>>783
あんたクラウンは良いと言ってるのに３３０は特に何も感じなかったの？
おかしいね。かなり楽しい車だと思うけどね。

1000万のベンツを買うなら500万の国産車を買って運転手を雇うのもいいな。
妄想だけど。

>>783

スタンドの兄ちゃんですか？

>>787
感性なんて人それぞれじゃないの？
カローラに何かを感じる香具師もいないわけじゃないしいw

日本の首都は豊田市。トヨタ町に皇虚をつくろう

>>771
おれもラテン車海苔だがこの乗り味のままで国産並みの信頼性だったら
どんなにいいかと思うね。

>>790
そういう意見は聞き飽きたな。
本人の胸の中のみに真実はあるってこった。
さぁーて、寝るべ。

>>771
そうだなあ新車なら、まず２０６（スポーツよりベーシックグレードの方が猫足っぽさが味わえると思う。）
あと３０７（同様に）、ＭＣしたメガーヌ、アルファの１４７なんかどう？

>>792
今は走行不能になるような故障は無いだろ？
ＢＸですらなかったぞ（エアコン壊れたのは痛かったが）

>>794
まあラテン車はインパネなんか安っぽいし細かい故障もある。
そういう面がいやならやめたほうがいい。

少し知識があるなら部品なんか個人輸入すればディーラーの1/3で直るから、
そういう人にはお勧めだけどね。

パサートに面白さを求めちゃいけないよ趣味や見栄で乗る車じゃない
地味なそつのない実用車だから
でもそういう車ならわざわざ欧州車を選ぶ理由がまるでない
ゴルフよりはましだが

>>796
W8エンジンなんか積んでいるところに、既に趣味性に
走っている気がするのですが

パサートって最近W8しかないのん？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　←このvaka来ないなw

【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車（のようなもの）がこの値段で！！！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（安物　野暮　オッサン　加齢臭　パクリ　スパイ）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（パクっても売れればOK!　販売台数市場主義ｗ　粘着　結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

ここで53がｳﾀﾞｳﾀﾞ逝ってもトヨタは微動だにしないヨ

>>797
Ｗ８エンジンよりハイブリッドシステムのほうが役に立つな。

ESCがあるから危険は少ないんだろうが、危険なだけで使いもしないカタログを飾るだけのハイパワーをもとめて
W型エンジンとかを開発している欧州勢
ハイブリなどの環境性能を競う日本勢
価値観は人それぞれだが
日本車はつまらないというのも結構だが、不等号をつらねて妄想をひろうするのも馬鹿みたいだがあえていわせてもらう

日本車>>欧州車
環境をまじめに取り組めないメーカーにプレミアムもなにもあるかよ

でも、まじめに未来を考えて車作るより、
イメージだけの車作る方が技術不要で美味しい商売なんだよ。

ヨタもそれに最近気づいたのか、スーパーカー出すみたいじゃん。
健全な国内メーカーが甘い汁を求めて堕落するのは見ていて悲しいけど。

まあ小型軽量で小さな排気量で燃費と動力性能がいい車を開発するのは
技術的に’大変’だからな。

>>804
環境をまじめに取り組むメーカー？
主力車種ハイブリ化してから言えよ。

>>806
月間5000台も出れば弱小メーカーにとっては主力車種になるんだが。

>>806
プリウスだけにとどまらず、エスティマ、クラウンにまでハイブリッド
を広げただけでも褒めていいんんじゃないかな？
ハイブリッドの車、一車種抱えるだけでメーカーにとっては
どれだけ負担が大きいか考えてごらん。
プリウスはバックオーダーを抱えるほどのヒットだしな。
もちろんホンダのi VTEC もすばらしい技術だと思うが。

けなす前に何かひとつでも褒めてあげることが出来ませんか？

カローラ全車種ハイブリット化したら褒めるよ

カローラ全車種ハイブリッドにするというのは、
メーカーによる環境対策の押し付けになると思うが。

>>803
W型エンジンを開発した某独社は、少し前までは3リッターカーとか
いって必死に低燃費車を開発していたのに、もうすっかり忘れて
節操もなく大排気量車だしまくりだよねぇ。

イメージ戦略のためにスタンスをふらふら変える国民車メーカーも
なんとかしたほうがいいんでないの？

>>810
そのときはそのときでまた叩くんでしょ。

お前ら暇そうだから、セルシオシティ久が原行って、駐車場に
何停まってるか調べてきてよ

http://www.celsiorcity.com/top.html

あ、場所が場所だけに、安い国産車で行くと嫌な思いするかも
しれないけど、お前ら基地外だから大丈夫だよね
よろしく

>>811 レシプロでがんばらずともディーゼルでいけるからでしょ。

トヨタに限らずHONDAもそうだな。いくらレガシーが売れてるから
といってターボは今更ねーだろ。

>>814
レシプロじゃないディーゼル？

>>811
おまえんとこは、4500CCの売れないｽﾊﾟｶｰ出すときばってるぞ。ｗ
笑わせんなよ。

>>815 わりー、ガソリンエンジンに訂正

>>814
ロータリーディーゼルってあるの？

>>816
>>811はドイツ社を例に挙げて、トヨタを皮肉ったんだと思ったけど。

>>819
ｽﾏｿ、よく読んでなかった。ｗ

トヨタの「Ｇ−ＢＯＯＫ」は、マツダにも供与することが決まり、
すでに「Ｇ−ＢＯＯＫ」供与が決まっている、ダイハツ工業、
富士重工業、三菱自動車と合わせ、情報サービス分野で
トヨタ陣営の国内シェアは過半数を占めるようになり、
日産自動車・スズキ陣営、ホンダとの差が開く。

関連スレ【自動車】トヨタとマツダ、2005年にもマツダ車にG-BOOK搭載で合意
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076421122/

トヨタの情報サービス「Ｇ−ＢＯＯＫ」、マツダにも供与
http://www.asahi.com/business/update/0210/106.html

トヨタの車載情報端末、マツダ車にも搭載
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040210ib25.htm

マツダとトヨタ、自動車向け情報サービス分野で協力へ
―2005年をめどにマツダ車（国内モデル）にG-BOOK採用を目指す―
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Feb/nt04_0202.html
http://www.mazda.co.jp/publicity/public/200402/0210.html

>806
ヨタのトップの発言を見かけるたびに、本気でそんなことを考えてるような気もする。

どうもドイツ車って保守的すぎるよな

ここにいる欧州車マンセーの奴がドイツ人だったら、










やっぱり日本車だよな。なんたって信頼性と耐久性が違うからな。
しかもあのふわんふわんした乗り心地になんとも言えない味がある。
ってドイツ語でほざいてるんだろうな。

今の大衆向け欧州車の殆どがFFの2BOXだけど、あれって元をたどれば
MINIのパクリなんじゃねーの？言ってみればWISHと一緒。

そんなWISH達を悪く言うつもりは無いけど、ポリシーはあるか？(w
ましてやオリジナリティや個性なんて、そういう意味では国産と同列。

(元祖)MINIは尊敬に値する車種だと思うけどね。

ＭＩＮＩは文字どおりミニカーでしょ
板金の組み方とか見てるとホントに木槌で作ってそうで笑えるけどね
ＦＦの２ＢＯＸの元祖と言うには特殊すぎる車。

例えばGOLF1だってミニカーだよな？
今のと比べてないか？

ちなみにGOLF以前の車はワーゲンしか知らん(w
ワーゲンはやっぱりオリジナリティあるね。

前のＭＩＮＩは現代の車の作り方とは別のポジションにあったと思うってこと
ニューミニはデザインはなんとなく継承してるものの先代とはかなり違うね
と思う。

>829
具体的にどうぞ。

俺はMINIの設計はパクられたと思ってる。

toyota class
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↑◯◯のひとつ覚えｷﾀ━━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*´Д｀)丶｀∀´>━━━!!!

>>830
すまん。先代のミニが作られ始めたのが４５年ほど前だと思うけど
その前にもＭＩＮＩってあったのかな？教えてください。
４０年以上も同じ設計で作り続けたってのは凄いですね。
パクられたってーといつ頃パクられたのだろう？

トヨタが経常利益１兆円を突破できるのには理由がある。
それは他社にはけっしてマネのできないシステムをもっていることである。
ここまで聞くと、知ったかぶりの連中はカンバン方式のことかと思うかもしれないが
そんなものをはるかにしのぐコスト削減を達成するシステムなのだ。

ＷＩＳＨという車がある。新車販売ランキングでも上位に位置するこの車は
すでにみなさんご承知のとおりだと思う。
この車の開発経費はたったの１６０万円である。
１６０万円でこの売れ筋商品を作り出してしまうシステムとは
ホンダのお店からストリームを買ってくることである。そして分解する。これ最強。
しかし他社がやるとパクリだと批判を浴びる諸刃の剣。
マスコミを制圧できない素人にはお奨めできない。

また、新型クラウンについてはもっとすごい。
開発経費は１０円である。たったの１０円。
これはアリオンという車の設計図を拡大コピーしただけなのだ。

以上、簡単な説明ながらトヨタの強さの一部を説明させていただいた。
私はまもなくトヨタ車に轢かれるだろう。
それがトヨタのやり方なのだ。

↑
読む価値なし

>>834
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　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

エンジンとトランスミッションをどう配置するかは車の設計にとって重要な要素だが、
MINIはそれが独特（横置きの二階建て方式）であって、現在のFF車の主流である
並列配置とは全く異なるので、設計がパクられたと言うのはちょっと無理だと思う。
大昔にパクった車種もあったかもしれないが、横置き二階建て方式が廃れてしまった
今となっては調べる必要もない。

つまりゴルフはミニのパクリではなく
シビックのパクリなんですね

要は輸入車の趣味性に大金を払うことをよしとするかどうかでは？
という発言を読みました。ええ、ひがんでます。私の周りには外車にのってい
る人が多いのです。余裕で買った人は羨ましいですね。無理して買った人も羨
ましいです。僕は無理しても買えない。僕はヴィッツです。
ベンツに乗りました。ドアを開けるのが重かった。なんじゃこんなもんと思っ
たけど、ドアを閉めたらバタンとすごい重厚感。“高級だ”と思ってしまいま
した。重いから加速が悪いだろうと思いましたが、すごいトルクで坂道もぐん
ぐん登りますね。悔しいぞ！でかいからとり回しはさすがに不便だろうと思い
ましたが、四隅がしっかり見えて車両感覚がつかみやすい分、楽でしたね。運
転がうまくなったような気がしました。僕のヴィッツはボンネットが全く見え
ないしリアウインドウも小さいしその上リアシートのヘッドレストが邪魔をし
て見にくいったらありゃしない。ベンツの前についているエンブレムも長さを
つかむためにかなり役立つことがわかりました。それに剛性感がすごい。戦車
を動かしているような気分だった。街中で戦車を走らすなよーーぶつかったら
こっちは死んでしまうじゃないか！！
それから、BMW318にも乗った。それ以前にアルテッツァにも乗ったことがあっ
て、なんていい車だと思っていましたが、格が違いますね。エンジンの吹けあ
がりがいい。BMWなんて見栄張りの車だと思っていましたが、そうでもなさそう
ですね。というか、高いだけのことはあると思ったいました。いくらするのか
知りませんが、やっぱりアルテッツァの倍ぐらいするんですかね。並行もので
したが。その値段で買う人がいるから、価値のわかる僕が買える値段まで下が
らないじゃないか。無理して買うのをみんなやめてくれ〜〜〜〜

それから、アルファ156。乗せてもらったときインパネのデザインがい
いなと思いました。エクステリアはも無論いいけど。ただ、触ると安も
んぽいし、動くとオーディオのとこのパネルがカタカタいっていたので
、そのオーナーである友人を馬鹿にしていたのですが、加速したときの
音がすごくよかった。でも、音ぐらいじゃ買う理由にはならんわな、と
思っていました。そのときです。セレスピード（っていうんですか、あ
れ？）で、友人がシフトダウンしたのです。クオンという音がしました
。すごくいい音です。くやしい。音だけで買う理由になると思いました
。そして、助手席からシフトレバーをかってに操作してシフトダウンばっ
かりしてたら、怒られてしまいました。くそーー俺もアレに乗ってクオ
ンクオンいわせたい・・・でも、ダッシュボードの上にナビを置きやが
って・・・台無しじゃないか・・・。イタリア車にナビをつけるなよ！！
迷って送れて平気な顔するぐらいでちょうどいい。
極めつけは、ルノー・ルーテシア。これよりはヴィッツの方がいいだろ
うと思ってました。手軽に買えるいいのが日本にあるのに、わざわざこ
れ買わなくてもいいだろう、かっこつけめ！と思っていました。いやー
実にしっとり走りますねえ、この車。これに比べたらヴィッツなんて、
ひょこひょこ頼りないもんです。くやし〜〜。でもあと50万・・・・
出せないなあ・・・出したいけど・・・
みんな僕よりいい車に乗りやがって。しかも女にもてやがって・・・
輸入車乗りなんてだいっ嫌いだあああああ

みんな僕よりいい車に乗りやがって。しかも女にもてやがって・・・
輸入車乗りなんてだいっ嫌いだあああああ

不毛なスレだな

欧州車好きはトヨタが大嫌い
トヨタ好きは欧州車が大嫌い

それでいいじゃないか
まったくセンスや価値観が異なるんだよ
欧州車とトヨタの車って

>>841の本音

｢トヨタ怖いよ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｣

ﾄﾖﾀｺﾜｲﾖﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

安物欧州車海苔さん
本人は個性的でセンスがあるつもりでも
回りの人はみんな思ってますよ
他人と差をつけたいけどホントは金が無いんだなあって・・・

>>845
輸入車ｽﾚは「故障したけど安い修理屋教えてくれ」のレスばっかりだﾖ（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺は国産乗りだが、輸入車に興味が無いわけでもない。
勿論、ブランドとかいうものには全く興味が無いので、「車そのものに興味がある」。
ただ、デザインが国産の方が好みなので・・・・
輸入車にもイイ！ってデザインの車もあるんだが、そういう車（１０００万超）は手の届く価格ではない。

ただ、俺は電化製品でも壊れると「ブチ！」って自分が切れてしまう性格なので
（ビデオデッキとか故障したときにブチ切れて２階の窓から下の庭に叩きつけて破壊した）
その辺が心配といえば心配だ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 12:31 ID:fL6v5zhc
お前ら暇そうだから、セルシオシティ久が原行って、駐車場に
何停まってるか調べてきてよ

http://www.celsiorcity.com/top.html

あ、場所が場所だけに、安い国産車で行くと嫌な思いするかも
しれないけど、お前ら基地外だから大丈夫だよね
よろしく

844 ：we are toyota class !!! ：04/02/11 19:05 ID:fL6v5zhc
ﾄﾖﾀｺﾜｲﾖﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

fL6v5zhc=この前のﾋｷｺﾓﾘ13nepVIhｸｿだね。今度は7時間粘着かい。失業中で
つらいのはわかるけど。　
ヒマならドライブにでもいったら？あ、車持ってないのかぁ

ついでに言うと
>場所が場所だけに
ってのもイタすぎだよなｗ
久が原ごときに何を勘違いしてるんだかｗ

>>847
国産とか輸入とか言う前に、おまいは車乗るの止めたほうがいいよ。

安物欧州車1台か2台買ってセンスとか個性とか言われても返答に困るヨ（ﾌﾟｹﾞﾗ

こんなスレがいつまでも続くのは
日本を代表する会社が独創性を重んじてこなかったからだろうなあ。
そりゃ、今は雑種とかやってるけど。

ゴルフGTIのAT乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に
即決した。カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、
マジで。ちょっと感動。しかも外車なのに右ハンドルでATだから操作も簡
単で良い。ゴルフは値段が高すぎと言われてるけど個人的には安いと思う。
カローラと比べればそりゃ倍くらい違うかもしれないけど、値段に見合う
満足感と価値がありますよって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
でもこんなことを書き込むとちょっと怖いね。ボロ国産海苔の煽りコピペで
スレがすぐ埋まっちゃうし。
（以下略）

>>852
いや、会社云々の問題ではなく、日本人自体の問題だね、良い悪い関係なく。
クリスマスを祝って大晦日には除夜の鐘を突き、正月は神社に初詣。
信者の数が人口より全然多い。
こんな何でもアリの国家は日本だけ。良いとも悪いとも言えないけどね。

中古ゴルフ・・・返答に困るヨ（ｹﾞﾗ

>>854
よく分からんな。
オレは単にいつまでたっても外車へのコンプレックスが
なかなか無くならない大きな原因がトヨタにあると言ったつもりなんだが。

それに日本人はパクリばっかりなんて思われてない分野もあるし。

>>854
付け加えれば>852のように自国に誇りをもてない自虐性

その程度の国にあの程度のメーカーでいいバランス

>>854
何かっていうとすぐ日本人論に話を拡大する人はあまり好きじゃありません。

>>856
外車コンプレックスってそんなにまだありますかね？
いつまでもそれ引きずってる団塊の世代か、ちょっと上くらいがのさばってる
自動車評論業界と、2chだけ見てるとまだまだ残ってるようにも見えるけどｗ
世間全般というか、特に30台以下くらいで見ればもうあんまり残ってないようにも思えるけど。

それから、アルファ156。乗せてもらったときインパネのデザインがい
いなと思いました。エクステリアはも無論いいけど。ただ、触ると安も
んぽいし、動くとオーディオのとこのパネルがカタカタいっていたので
、そのオーナーである友人を馬鹿にしていたのですが、加速したときの
音がすごくよかった。でも、音ぐらいじゃ買う理由にはならんわな、と
思っていました。そのときです。セレスピード（っていうんですか、あ
れ？）で、友人がシフトダウンしたのです。クオンという音がしました
。すごくいい音です。くやしい。音だけで買う理由になると思いました
。そして、助手席からシフトレバーをかってに操作してシフトダウンばっ
かりしてたら、怒られてしまいました。くそーー俺もアレに乗ってクオ
ンクオンいわせたい・・・でも、ダッシュボードの上にナビを置きやが
って・・・台無しじゃないか・・・。イタリア車にナビをつけるなよ！！
迷って送れて平気な顔するぐらいでちょうどいい。
極めつけは、ルノー・ルーテシア。これよりはヴィッツの方がいいだろ
うと思ってました。手軽に買えるいいのが日本にあるのに、わざわざこ
れ買わなくてもいいだろう、かっこつけめ！と思っていました。いやー
実にしっとり走りますねえ、この車。これに比べたらヴィッツなんて、
ひょこひょこ頼りないもんです。くやし〜〜。でもあと50万・・・・
出せないなあ・・・出したいけど・・・
みんな僕よりいい車に乗りやがって。しかも女にもてやがって・・・
輸入車乗りなんてだいっ嫌いだあああああ

雑誌読み杉vaka

何かって言うとすぐ一行レスよこす人はあまり好きじゃありません

>>857
自国に誇りは持ってるよｗ
でも、トヨタを誇りには・・・
いや、あれだけ売ってるのは凄いと思うけど。

>>857
無い人もいっぱいいると思うけど
全員になかったら「欧州車が上？バカじゃね」で
このスレ終わってるんじゃない。

>>854
時代背景もあると思う
トヨタは株式時価総額で海外の自動車メーカーを圧倒する世界最強の自動車メーカーになった
米国などで日本車は価格競争力でシェアを伸ばす韓国車のあおりも受けず高付加価値路線で利潤をあげるようになった
リーディングプレイヤーになってもトヨタのパクり体質は改まらないまま（敢えて冒険をしないで類似商品を造ってれば簡単に安全に儲かってしまう）
欧州車の利点である安全性操縦安定性で国産が引けをとらなくなった
日本ではゴルフがアコードより高くランエボ並みの価格で売られている異常さ

>>861
気に障ったんならごめんね。別に他意はないっす。

>>861
さらに、書き逃げゴメンのその場限りのＩＤってか。

toyota classという言葉は1987年の冬にデトロイトの酒場でケンカしたとき浴びせられた言葉だなぁ。
なつかすぃよ。

>>858
でもさぁ、今回の牛肉騒動でもアメリカのお国柄と日本のお国柄がよく出てるよ。
そして、それは両国の車にもピッタリあてはまる。

>>858

> 何かっていうとすぐ日本人論に話を拡大する人はあまり好きじゃありません。

ブンカと車の関係は切っても切れないぞよ。

隣の国見てみぃ、コピー車いっぱい作ってるだろ。
ドイツ車ってのは高級車でも結構そっけないよな。
ドイツ合理主義の影響だと思うな。
造形にしてもバウハウスの理念は根底にあると思うよ。

>>862
そうだね、ちょっと一般化が過ぎたかもしれん
すまん

つまりゴルフは初代シビックのパクリで
コンパクトな実用車なのに
世界最高峰の運動性能を誇るランエボと同じような価格で売られている
それでも買うやつがいる
日本自動車市場は不思議だということだ

ランエボになくてゴルフにあるモンがあるんだろ。
なんとなく分かるけどな。
パクリで言うなら、ランエボはデルタ・インテグラーレのパクリだしな。

>>863
トヨタが冒険しないというのはここ十数年は当てはまらないじゃない？
初代セルシオは結構冒険だったと思う。アジア人には高級車は出来ないなんて
ことを本気で信じていた人がいたのに成功した。レクサスブランドもアメリカで成果を収めた。
プリウスの開発も冒険もいいところだろう。初代プリウスは採算割れでも商品化したのだから。
２代目ではハイブリッド車の可能性を認識させるまでに至った。古い話だが初代クラウンは独自
技術で開発している。ライバルメーカーは外国車のライセンス生産だったのに。

トヨタは結構冒険しているのだが、それが成功しているので冒険していないように見えるだけだろう。
日本人には完璧無欠のものをケチをつけるのが好きな人が結構いるからね。

>>871
アキュラの方が先に成功してるんだけど・・・

>859みたいに乗ってみりゃ良さがわかるさ。乗ったことも無いくせに雑誌の
読みすぎとかいうやつが恥ずかしい。良さがわからん鈍感な人間だと言っている
ようなもんだぜｗ

>>867
>隣の国見てみぃ、コピー車いっぱい作ってるだろ。
この国もですな・・・

日本人が、皆、コストパフォーマンスを正確に算定できるようになったら、
輸入車はほとんど売れなくなるよね。

今月のVERYでVERY世代の「車とファッション」って記事あったけど、
大人の女性は欧州車を好むってのがよくわかるね。国産車、まったく
相手にされてません。

むしろコストパフォーマンスを正確に算定できる層（＝会社の経営側）が
輸入車に乗ってる罠。

コストパフォーマンスの評価軸が人によって違うから一概には言えんわな。
俺はどんな安くてもカローラには乗りたくないしね。
単なる移動手段でいいならカローラは最高の車だけどな。

>>876
女は騙される生物

東南アジアとかでは、カローラが高級車扱いされてるようだが、
日本ではゴルフがそれに当たる車だと思うね。

>>879
騙せばいいのに。・・

高級車扱いじゃなくて、コジャレてる扱いだろ。ここの国産海苔は
禿しく否定するがね。

>>878
>コストパフォーマンスの評価軸が人によって違うから一概には言えんわな。

そんな事いっても、ここの国産乗りには理解出来んって。

>>876
んで、VERY世代（＝おばさん）はガイシャの「味」が
わかるわけではないだろ？おっさんがクラウン好きなのと何も変わらん。

ガイシャは趣味のもの、というが、俺だったら趣味の対象がVERYで特集
されたら悲すぃ。流行の最先端、と自己満足してたらNHKで「今話題の・・・」
とやられるのと同じだね。

いや、今でも高級車扱いされると思うぞ。
駐車場でたまに「外車お断り」ってあるけど、未だに
外車＝高級車ってイメージが抜けてないからだろ。
まぁ、そのイメージを作ったのは。もともとヤナセだったけどね

欧州車をお洒落で乗ってるるんだからOKなんだよ。
VERY世代をおばさんなんて言っちゃう、子供にはわからん
だろうけどね。

>>884
女は車をイメージで見てるからな。カローラは公営住宅の駐車場が似合うが
ゴルフだったら世田谷あたりのきれいな一戸建てのガレージに入ってても
おかしくないだろ？
公営住宅より世田谷の一戸建てのほうがいーじゃん。
おばさんくらい騙せなくてどーするｗ

車好きといえば、国産から始まって一度はガイシャ乗るもんだけど、ここにいるコクサンマンセーは
何故一度も乗らないのか不思議だね。

>>888
そうだよな。公平に乗ってないわけだから公平な意見になるはずが無い。

欧州車も国産車もある程度乗った上で国産車が好きってやつどれくらい
いるの？

一番おれが主張したいのは、男は黙って「走りが命」とか言ってセブンとかエボとかインプ乗ってるなら
何も言わんよ。ところがトヨタのミニバンとかプリウスとかマーク�Uあたり乗ってて、国産最強なんて
言うのはちゃんちゃらおかしいっつうの。おれはVERYとかいう雑誌知らんが、車止めとくと20才ぐらいのねーちゃん
がなめるように車見ていくこともあるし、気分いいね、ガイシャは。車雑誌もおおかた褒めてるしこことお外は
大分、評価が違うということは確かだね。

安物欧州車1台か2台買ってセンスとか個性とか言われても返答に困るヨ ｹﾞﾗ

>>887
世田谷の一戸建てっつーても、それこそピンキリなわけだが。
世田谷のことを過大評価しすぎかと。
ま、確かに高級住宅エリアがあることはあるが。

ゴルフは悪いクルマじゃないだろうが、どちらかというと世間では
大衆車の認識では？
都区内の小さな一戸建て住宅でも、ベンツでいえばＳクラスとは
いかなくてもＣやＥクラスを持ってる人が多いから何のステイタスに
もならんし。

さっき有料道で後ろから近づいて来る車がいたんで、道を譲ったのよ。
まぁ漏れよりちょっとペースが速いわけだから、別に当たり前の話。
漏れもまた〜り流してたから、追いかけるでもなく、そいつとの車間はどんどん広がってった。
ところがさ、別になんということは無いカーブで、ブレーキ踏んで激しく減速すんの。
いや、それも別に無理して突っ込んでもらうよりは、その方が安全だし、こちらも合わせて減速したのよ。
そしたらさ、車線変更ＮＧの場所なのにカーブ内側のレーンに移っちゃうわけよ。
「こらどーも」と抜かせてもらったんだけど、カーブ抜けたら猛然とダッシュしてくる。
こちらも車線移動できないし、前に車いるから普通に走ってたら、いきなり左から抜いて
わざわざ漏れの前に入るわけよ。車線変更禁止だっつーの。

で、そのまま有料道を抜けて車種を確認したら、ベンツのE50 AMGってやつ。
どんな車か良く知らねえんだけと、国産に抜かれたのがよっぽど気に食わなかったのかね？
なんともやっすいプライドだよな。

左ハンだったし、茶髪入ってたかんじなんで、もしかしたらパパに車買ってもらったボンボンかも
しれないけど、欧州車海苔は運転のスキルが低いのが多いという印象を強くした一件でした。

>>894
でも国産とか欧州車とか関係なしに、人格の良いドライバーであれば
マナーもまた同じく良いと思われ。

・・・とはいえ、やっぱベンツ乗りって傲慢な奴が多いイメージがあるな。

ベンツ海苔よりも国産ワンボックスの追い越し車線ちんたら走行の
方が大問題だ

Yahoo!自動車で調べたらE50って1430万もすんのな、ビックリしたよ、あんな車が。

輸入車を選ぶのには、それなりに車にコダワリがあると思うんだよ。
もちろんそれはステータスとか他人の目とかも含めてさ。
そういう人達なら運転スキルが高くて当然だと思うんだが、そうじゃない事がよくある。
ホントに彼らは、車好き(not運転好き)なんだなと思うよ。
運転好きの連中は、街中でも高速でも、ホントにスムーズに運転する。

>896
追い越し車線を走るワンボックスは、結構速度出してることが多いよ。
もちろんE50海苔さんなんかにゃ遅すぎるかもしれんがな(w
俺の経験だと、ベンツ・BMWが低速走行集団の先頭になってる事が多いよ。
ガイシャだから追い越し車線を走っていいとでも思ってるのかね。
ＳクラスとかSLとかは凄い速度で走ってるから、きっと低グレードなんだと思う。
以上、東名厚木→東京での話。

そこそこ売れてる芸能人で国産車乗ってる奴はいないという現実。

>>891
プリウスの評価が高いのは「技術革新」が評価されている。走りだけが評価
されている車と意味が違うのさ。燃料電池なんかにも関連性が高いしね。ハイブ
リッド車の可能性を認識させたのが凄いということ。トヨタの技術力の高さを見せ
つけた車だな。それに思ったより走るしね。

しかし芸能人はモト貧乏人ばかりでガラも悪いという現実。

要は輸入車の趣味性に大金を払うことをよしとするかどうかでは？
という発言を読みました。ええ、ひがんでます。私の周りには外車にのってい
る人が多いのです。余裕で買った人は羨ましいですね。無理して買った人も羨
ましいです。僕は無理しても買えない。僕はヴィッツです。
ベンツに乗りました。ドアを開けるのが重かった。なんじゃこんなもんと思っ
たけど、ドアを閉めたらバタンとすごい重厚感。“高級だ”と思ってしまいま
した。重いから加速が悪いだろうと思いましたが、すごいトルクで坂道もぐん
ぐん登りますね。悔しいぞ！でかいからとり回しはさすがに不便だろうと思い
ましたが、四隅がしっかり見えて車両感覚がつかみやすい分、楽でしたね。運
転がうまくなったような気がしました。僕のヴィッツはボンネットが全く見え
ないしリアウインドウも小さいしその上リアシートのヘッドレストが邪魔をし
て見にくいったらありゃしない。ベンツの前についているエンブレムも長さを
つかむためにかなり役立つことがわかりました。それに剛性感がすごい。戦車
を動かしているような気分だった。街中で戦車を走らすなよーーぶつかったら
こっちは死んでしまうじゃないか！！
それから、BMW318にも乗った。それ以前にアルテッツァにも乗ったことがあっ
て、なんていい車だと思っていましたが、格が違いますね。エンジンの吹けあ
がりがいい。BMWなんて見栄張りの車だと思っていましたが、そうでもなさそう
ですね。というか、高いだけのことはあると思ったいました。いくらするのか
知りませんが、やっぱりアルテッツァの倍ぐらいするんですかね。並行もので
したが。その値段で買う人がいるから、価値のわかる僕が買える値段まで下が
らないじゃないか。無理して買うのをみんなやめてくれ〜〜〜〜

それから、アルファ156。乗せてもらったときインパネのデザインがい
いなと思いました。エクステリアはも無論いいけど。ただ、触ると安も
んぽいし、動くとオーディオのとこのパネルがカタカタいっていたので
、そのオーナーである友人を馬鹿にしていたのですが、加速したときの
音がすごくよかった。でも、音ぐらいじゃ買う理由にはならんわな、と
思っていました。そのときです。セレスピード（っていうんですか、あ
れ？）で、友人がシフトダウンしたのです。クオンという音がしました
。すごくいい音です。くやしい。音だけで買う理由になると思いました
。そして、助手席からシフトレバーをかってに操作してシフトダウンばっ
かりしてたら、怒られてしまいました。くそーー俺もアレに乗ってクオ
ンクオンいわせたい・・・でも、ダッシュボードの上にナビを置きやが
って・・・台無しじゃないか・・・。イタリア車にナビをつけるなよ！！
迷って送れて平気な顔するぐらいでちょうどいい。
極めつけは、ルノー・ルーテシア。これよりはヴィッツの方がいいだろ
うと思ってました。手軽に買えるいいのが日本にあるのに、わざわざこ
れ買わなくてもいいだろう、かっこつけめ！と思っていました。いやー
実にしっとり走りますねえ、この車。これに比べたらヴィッツなんて、
ひょこひょこ頼りないもんです。くやし〜〜。でもあと50万・・・・
出せないなあ・・・出したいけど・・・
みんな僕よりいい車に乗りやがって。しかも女にもてやがって・・・
輸入車乗りなんてだいっ嫌いだあああああ

＞一番おれが主張したいのは、男は黙って「走りが命」とか言ってセブンとか
＞エボとかインプ乗ってるなら何も言わんよ。ところがトヨタのミニバンとか
＞プリウスとかマーク�Uあたり乗ってて、国産最強なんて言うのはちゃんちゃら
＞おかしいっつうの。

車好きは「走り命」じゃなきゃいけないの？ミニバン好きは車好きの一種じゃ
ないの？輸入車はミニバン部門のラインナップが弱いし(デカ過ぎたり商用車の
厚化粧だったり)、マーク�Uのような「至れり尽せり」な装備満艦飾な車も無い
でしょ。これらの面を重視するならば、「国産最強」はある意味正解。本人に
とっては「車選びの価値観」の1つとして立派に成立する訳で、彼らが積極的に
国産ミニバンやマーク�Uを選んでいるのならば惨めでもなんでもない訳だ。

まぁ、トヨタ的なサスの味付けや内装の豪華絢爛路線が嫌いだったり、クルーズ
コントロールが110km/hまでしか作動しないのが嫌だったり、トラコンのお仕置き
制御のように、オーナーの好き勝手に踏ませてくれないという態度が嫌いだったり
・・・こういう嗜好はDQNなものかも知れないけど、かくいう私もその一員だよ。
こういう価値観を持ちながら、家庭環境や予算の関係で「妥協」して車を選んで
いる人は、確かに情けないだろうね。

>>902
＞くやし〜〜。でもあと50万・・・・
＞出せないなあ・・・出したいけど・・・

一言で言うならば、お前はバカ。
なぜなら、漏れも3年前に同じ失敗をしてる。

漏れの親はやたら「勉強に専念しろ」と厳しくて、大学に入ってからも
バイトを禁止されていた。その分、充分な小遣いや、中・高・大の入学
時にもまとまった額の祝い金をくれており、買いたい物を我慢して徹底的
に貯金した結果、バイトをしない漏れの貯金は150万円になっていた。

就職したらとにかく車が欲しかった。しかし、ここでまたしても厳しい親が
邪魔をする。「うちは代々新車しか買っていない。中古なんて買ったら家の
庭には置かせないぞ！」と。ついでに「ローンも駄目だ」と言われました。

選択肢がない。総額150万円で買える新車(普通車)なんてヴィッツだけだ！
バカです。なんで「今すぐ」買う必要が有ったのでしょう。土日は親父の
2代目マジェスタを自由に乗り回せたから「足」には不自由しなかったのに。

・・・1年後、親元暮らしで生活費のかからない漏れは月10万ペースで貯金
して、いつのまにか残高は120万になっていました。その後、客先からお声
が掛かって転職、給料が若干上がって貯金ペースもアップ。残高は300万円
を超えました。

なんだ？もっと高い車買っても良かったんじゃないか！

「就職二年目まで車は持たない」と決意していれば、総額270万円クラスの
車を買えたんです。漏れが一番好きな欧州車、旧ミニが新車で買えましたね。
・・・現在、予算は足りるのに旧ミニはもう売っていません。親の「中古は
ダメだ」は相変わらずなので、もう旧ミニは一生買えないのです。

ヴィッツに乗って惨めな思いをしているようですね。早く車を買いたい気持ち
を、自分でコントロール出来ない軟弱者にはお似合いです。

ヴィッツ・・・就職直後に仲間が自分専用の車(中古と思われ)を買って行く中、
取り残されるのが恥ずかしい、そんな安っぽいプライドの為だけに買った車で
した。値段は150万以下でも、これ以上無駄な買い物は無いですね。

欧州車に憧れる人は、やはり貧乏人が多いみたいだね

思いっきり真面目に書いたのに、コピペだったのかよ！！！！

マジレスだったのかよ！！！！　ビックリくりくりクリックリ〜

>>908
マジも大マジだよ。

まったく、な〜にが「あと50万が出せない」なんだか。
"自家用車持ち込み"で仕事してるとか、家が山奥にあって、
駅から家まで歩いて帰ると凍死しかねないとか、そういう
事情ならともかく、漏れら若者にとって車なんて必需品じゃ
ない訳だから、予算が出来るまでの数ヶ月を我慢できずに
買い急いだ挙句、高額車(国産&輸入)に嫉妬したり、妥協
して買った自車を貶したり・・・ヴィッツに対しても失礼
だっての。

>>907
あんたええ人や

>>898
芸能人は見栄っ張りのバカだからな

>>909
ついでに言うとオリジナル書いた香具師はヴィッツなんか乗ってないと思うぞ。
ヴィッツはあくまでもダシに使ったわけだ。

まぁ君みたいなレベルの頭だとしばらくは酷惨でも乗っていたほうがいいな。
ガイシャはブンカだからそれなりのレベルの人に乗ってほしいと、おいらはｵﾓｰﾃﾙよ。ｗ

>>907
書き込む前にちょっと前くらい読めよ。

>>912
＞ガイシャはブンカ

憧れて、でも見てるしかない貧乏人の感覚。
二十年前なら賛同論もあったかもね。
今のご時世、そう思う奴は珍品の部類。
芸能人もそういう境遇で育ったんだろうな。

>>914
でも確かに欧米人のチンコはデカい。嘘だと思うならしゃぶってみなよ。

一度飲み屋でセルフフェラを披露してるドイツ人に会ったことがある。
あんなの入ってきたら・・・絶対壊れるとおもた

>>915
でかいだけでふにゃふにゃかたいのはきんにくでひいてちぢめてるから

国産1ボックスもベンツも傲慢な運転が多いという意味では変わらんな。

>>912
「ガイシャはブンカ」か。まあ、ある意味特殊な人々だしなｗ
悪い言い方をすればオタクｗ
しかしどうもドイツ車は好きになれん。地味な感じだ。
ベンツは確かに凄い(高い）けど、どいつもこいつも乗ってるから
感覚的にクラウンやセルシオとそう変わらん。
TVRとかアルファGTA(デザイン嫌いだが)、ルノー、BMWのM3とか
特殊な奴乗ってるほうが面白いな。ドイツ車でこじゃれてるってのは…
思えないな。質実剛健、隙がなければ面白みもないってイメージだ。
金はあるだろうがｗ日本車の方がそういう意味では良い感じだ。
ラテン車には及ばないが、品質では上だしｗ

まあ、変な趣味がなければ国産が妥当というのは間違いないと思うが？
「壊れない」というのは立派なブランド要素だよ。

ガイシャはブンカだから

何気に神の御言葉がしばしば啓はいできる素晴らしいスレです

大きさなら俺も欧州人にまけないがトルコ人留学生には負けた
アフリカにはもっと凄い規格はずれもいるはず
でかいと不都合も多いよ普通のゴムは使えないし

おまえら、日本車だけが特殊みたいに言ってるが、
国外にでれば、日本車は外車だぞ。
つまり世界中のありとあらゆる車は外車でもあり、国産車でもあるのだ。

全ての車が外車の国から比べれば恵まれてるね。

では公平な評価が出来る、自動車生産してない国に判断してもらおう。
日本車と欧州車どちらが優れてるかを。

>>922
ローマ法王にでも決めてもらえ。

>>922
車の評価に「公平」とか「客観的」なんて極論すればありえないと思うが。
物理的特性とか、エンジン性能とか、デザインとか、乗り味だとか、
個々の評価基準に関しては相対的な比較は可能かもしれない。
しかし、車の評価はそれらの評価基準の全てを総合的に判断してなされるものであり、
どの基準にどれだけのウェイトを置くかについては、
結局は個人個人の価値観に委ねられるしかない。
1000人ユーザーがいれば、1000の評価軸があり、それぞれ車の評価は変わるもの。
「車は経済性が一番」って人がいれば、「車はブランド性が一番」って人もいる。
単純な比較が成り立つのは、評価軸と評価対象が明示されている場合だけでしょ。
なんて、ネタスレにマジレスｽﾏｿ。