【mazda】マツダのデザインを語るスレ２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ
【mazda】マツダのデザインを語るスレ【zoom-zoom】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060970813/

過去のもこれからのもマツダ車のデザインを語るべし。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:17 ID:CQ8Ta44u
R360クーペﾏﾝｾ～
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:17 ID:ModU7WEm
シャシは、そのまんま。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:21 ID:oGMb8Z1W
今のマツダは正直・・・
俺にはアクが強すぎる。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:32 ID:P0H2JwDm
前から灰汁強くないかい？
デザインしてる人たち灰汁が強いし。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:47 ID:MIIYW8vL
デミオはマイチェンでテールランプをクリアにして完全にデザインが崩れた。　やっちまった。
丸型発光部埋め込みユーロテールを強制的に押しつけられたんだろうな。　
見ていて泣けてくる。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:49 ID:o9hkZVMp
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿._　　　
　　　　　/.　　　　　　//　||.||
　　　　|＿＿＿＿＿//＿__|　|.||
　　　/＿　　　　＿　..|　　　|.||
　　◎=＝＝=◎　　　|　　　|.||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　　｜＿＿＿　　　 　|　　　|.||　　...|　　...|　　..|　　...|　　..|
.　　ヽ.-―ヽ＼　　　..|　　　|.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
..　/../　//ヽ.._＼＿_|＿＿/―――|　|/../　　.ヽ
　｜｜　し　｜　　　　　　|w|.｜.（＿|w|..｜　Ｏ.　|
　　ヽヽ＿_.ノ.　　　　　　　　ヽヽ＿__ノ..ヽヽ＿__ノ

RX-9ｷﾀ━━━
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:51 ID:+fs3V5sU
demioのデザイン、いい！！
テールランプは自分で赤く塗る！
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:55 ID:9FghoHo1
アクセラの出現でアテンザ、デミオがやたら古臭く見える…当たり前だけど。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:30 ID:oGMb8Z1W
>>5
前というか、ユーノス５００辺りは柔らかい線だったのが、
最近はエッヂが効き過ぎでちょっととっぽい印象を受ける。
昔の柔らかい線が好きだったな。

まあ、デザインは悪くないと思うが。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:42 ID:O3WbrGUq

日本車でかなりマシなデザインのクルマを作る会社だと思う。

といってもアルファだの、ドイツ車だのに比べれば
まだダメなんだが・・・

いい加減室内の広さを確保するためだか知らんが、
マツダに限らず日本車は外装の寸法ぎりぎりまで
使い切ってデザインするの止めて欲しいよ。

欧州車なんかもともと小ぶりのデザインに
トレッド分だけ拡大してるみたいなもんだから
同じような寸法でもはるかにコンパクトに見えるししかもカッコいい。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 02:58 ID:NQjUkMDR
>>11
僕はそんな日本車が好きなんだけど。

もちろん何に重きを置くかによるけど、
少なくとも、カローラやデミオ、ファミリアみたいな、
どちらかというと道具として成立する車は
できるだけコンパクトに、なおかつ室内は広くとらなければならない。
そんな中でどれだけいいデザインができるか、というチャレンジは
見てておもしろい。

新ゴルフはコンパクトカーというにはでかすぎる気がする。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 03:31 ID:761hxGvt
>>11
>日本車は外装の寸法ぎりぎりまで使い切ってデザインする

道路が狭いんだから、仕方ないじゃん。
ほんの100年前まで、車輪のついたものといえば大八車しか通らなかったんだから。
嘆くべきは、ちっともお金をかけない、この国御粗末な道路行政。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 07:58 ID:3bQDxyBJ
確かにバブル期のデザインはすごくしっとりとしていて良いよねぇ。
家には５００とアテンザがあるんだが、どちらもいいよ。
ユーノス５００には柔らかい面でしっかり作り込んだ上品さと美しさが、
アテンザには綺麗な面構成に線を入れた美しさと力強さがある。
どちらも良いデザインだよね。
デミオもアルファに対する意識が見えてるけど、きちんとデザインされてて良いともうよ。
デザインの安定感や無理矢理感もないし。
世の中には意識ではなく物真似をして、しかも真似をした物よりかっこ悪いという、
わけわかんない物が多いからねぇ。

アクセラはなんか煮詰めきれて無い気がするんだよねぇ。
ドアの所で切れかかってる線やセダンの少し間抜け気味なランプの位置なんか見ると
う～んもう少し時間をもらって煮詰めれば・・・なんて思う。
ＲＸ－８は良いんだけど、細かい部分にデザイナーのやりすぎ感が見えて大人の
デザインじゃない気がするんだよねぇ。ＦＤのデザインの方がはるかに大人だよね。　ｵｽｨ

マイクロも市販されるみたいだけど、デミオもシンプル、姉妹車のマイクロもシンプル・・・。
なかなか良いと思うが、これではバッティングしないのかな？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:21 ID:Upkt0BXb
AGE
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 06:47 ID:MXGuQmnZ
>>14
アクセラは良く出来てるよ。特にセダン。
ランティスクーペを念頭において、セダンのダサい凸型イメージを消している。

リアランプのポジションはアルファやMGFのイメージに重なるが、
”お尻”が膨らむように張り出したスタイルはセダンらしからず、存在感がある。

FDを貶すつもりでもないが、低く構えてオーバーハングがベロッと長い10年前の流行は
圧迫感と不自然なシートポジションを強いるだけであって、前時代的遺物。

キャビンを高くしても、疾走するイメージを湧かせるプロポーションについて、
アクセラは成功例の一つといっていい。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 10:11 ID:vN7XQwrB
RX-8は前後ライト内部の派手な遊びを除けば
結構スタンダードなスタイルだと思う。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 12:02 ID:cd+7ld4M
ＲＸ－８って顔を隠してみると良いんだけどなぁ。
ライト～バンパーまわりが違和感ありすぎ。

アクセラのセダンのテールランプはもう少し工夫をして間抜け感を無くして欲しかった。
どーしてもバランスが上側に行きすぎている印象は否めない。
アテンザはその辺をうまくまとめていると思う。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 19:14 ID:27HZzIML
アクセラセダンはそんなに力を入れなかったと思われ。
ゴルフのポジションを狙ってるんだから、元々セダンが必要な車じゃないし。

テールがやけに高い位置にあるのも、無理矢理イメージ統一をしようとして
更に煮詰めるのが足りなかったことから来るのではないかと。
あのリアバンパーだって、どう考えてもバランス崩してるし。

よくよく考えればフロント周りは最終ファミリアセダンと大差ないし、
結構やっつけ仕事だったのかもねぇ。残念。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:15 ID:cd+7ld4M
噂では様々な事情で開発が遅れたみたいだからそのしわ寄せが出てるのかも。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:53 ID:evHRVuyo
いまどき貧乏くさいランティスなんて駄作をもちだすなよバカ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 01:05 ID:evHRVuyo
ランティスのようなイビツな失敗作の跡形もないのでＧＯＯＤな今のマツダデザイン。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 01:50 ID:uBguWLms
ランテを、こき下ろす理由は？

セダンとデザインチームが別になっているという力の入れようで、
そのデザインをして10年早いとまで言われたんだが。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 02:15 ID:oDtv5lUi
AZ-1を復活させてほすぃ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 02:28 ID:DyNUCUvK
でもやっぱりセダンとクーペは別の車名にするべきだったな。
イメージ違いすぎ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 02:37 ID:I8VtniXF
>>25
ランティスのほうだよね。確かに別車種だと思った。

一方、アクセラは、イメージは似ているが、外板は、
結構違う。これ如何に？？？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 02:37 ID:HaDtg2Aw
セダンはリアのヘッドクリアランスが犠牲になってて
あんまり気持ちのいい空間じゃない。
本来ならセダンこそリアの居住性が大事なんだけど。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 08:39 ID:C3G0cKF9
外観のために居住性を犠牲にする。最近の車に見られる一番の問題点だよね。
R2しかり、新プリウスしかり、全高の割に居住性が悪い。
特に気に入らないので新プリウスを攻撃させてもらうけど、
荷物がいっぱい載って、燃費が良くて、乗り込みやすくて、更には
リアシートとフロントシートの間が広いなんて事を強調しているのに、
全く本末転倒だと思うんだよ、あのリアシートの頭上高。
そこまでしてあのデザインかよとも思うしね。

結局はデザイナーの力不足と、それを認めるチーフの考えの浅さなんだろうね。
中身はいいと思うんだけど。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 10:13 ID:ONXtTl5B
前の方がいいよね、スッキリクリーンイメージで。<プリ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 11:05 ID:ceZ+EUKM
赤、青、黄色に無彩色。
形の流行だけじゃなく、色の流行にも気を使ってほしいね。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 11:37 ID:nAbbOsul
>>28
内部の人みたいな書きっぷりですな。
ランティスって誰が担当だったっけ。
32 ：28：04/01/22 17:59 ID:C3G0cKF9
>>31
シルフィが出た頃から気になり始めた。全然上質が細部に宿ってないと(笑)。

で、ランティスってデザイン担当者のこと？

クーペはマツダリサーチセンターヨーロッパ担当。
ポルシェからとらばーゆしてきた人らしい。ファミリアネオも同時並行。

セダンは横浜で、福田本部長指揮の下、アテンザデザイン主査の
小泉さんがエクステリアを担当。

確か［とかく私はランティス。］にもっと詳しくカキコしてあった。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:12 ID:K8nJq4k1
マツダは昔からその辺のパッケージングは押さえてきてたよね。
ルーチェは、トヨタ系がトランクを長めにとってバンパーもでかいデザインのために
キャビンが狭くなるデザインをやっていたが、５ナンバーはバンパーをぎりぎりまで詰め
Ｃピラーを後ろに引っ張った感じにしたため、リアの居住性はかなり良好だった。
友人のチェイサーの後ろに乗ると親父のルーチェと違い開放感がなかったり、頭上が狭い
などのパッケージングの悪さを感じたよなぁ。　インパネもゴチャゴチャしてて何でこんな車が
ここまで売れるんだろうかと疑問だったよ。
ミレーニアもうまくやりくりして、座面が低いが、リアの居住性もあのデザインを考えれば合格だった。
ユーノス５００なんて美しくスポーティーな４ドアとか言う自分勝手なコンセプトのカリーナＥＤの存在すら
否定するくらいの外装デザインの美しさ＆居住性の良さをうまく両立した車だった。
逆にセンティアは・・・。　美しいんだけどね。
マツダってパッケージングは確実な物を持ったメーカーだよね。
ボンゴとかもきっちり詰められてるよな。　タウンエースとかと比べたら雲泥の差だった。パワー無いけど　ﾜﾗ

ランティスの企画はポルシェから来たデザイナー以下２人がこうなんだ！とか言いながらスケッチして始まったらしい。
それを見事に実現してしまった。　あのころのマツダってすごい・・・。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:14 ID:Id3i0k0E
すごいっていうか…
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:54 ID:evHRVuyo
ランティスはかっこ悪いよね。失敗作だな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:55 ID:evHRVuyo
バブルもはじけて開発やデザインに金をかけなかったのがありありと出てるね。
ランティスの安っぽさ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 00:40 ID:Re9+iFfw
ペルソナはいかが？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 06:39 ID:kiBw03QU
ランティスのボディはレースカーに使える位、頑丈だったよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 08:14 ID:ZW40N8Kk
ランティスは安っぽいと言うが、マツダはないそうにはデザインは力をいれるが、
マテリアルに予算は割きにくいのであの程度。俺は内装の質感だけで選ぶんじゃないからあの程度で十分。
ランティスの魅力は独特のスタイルと、走りの良さ。
安っぽい車がいやならトヨタでも買え。その代わりはしりは期待するなよ。

ペルソナはデザイン優先なので・・・。
40 ：あ～るさん：04/01/23 08:40 ID:2p9Nqj9S
コスモには標準で３ローターがあったけど、
７に載せなかったのは何故だろぅ。

知ってる人いるかな？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 10:05 ID:VHuAIc35
マツダは伝統的にスポーツカーに軽快さを求めている。
だからロードスターもRX-7もどちらかというと腰が浮き気味。
ランティスもその流れを汲んでいて、そのせいで少し安っぽく見えるのかも。

アテンザが低重心＆どっしり感を主張するスタイルになったけど、
やっぱりどうしてもフロントぼってり感は否めない。
Zよりはましだと思うけど。

でもRX-8はマツダスピードバージョンの方が断然いいね。
ノーマルは重量感無さすぎ＆フロントグリル変すぎ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 10:07 ID:lurY7DZ2
３ローターはハイパワーと言うメリットの反面、エンジンの大型化によるパッケージングの悪化と重量の増加、
放熱の増大による冷却系への負担、悪化する燃費、エンジンコストの高騰などからメリットが少ないと判断されたと聞いている。

軽さが命のRX-7にとって３ローター化はかなりつらいだろうからね。
安易に３ローターを選択しなくて正解だったと思う。
43 ：あ～るさん：04/01/23 11:30 ID:2p9Nqj9S
>>42
なるほど。

乗ってた頃を思い出すと・・・
確かに低燃費と熱対策に悩まされましたね。（＾＾；

でも、あんだけこだわってる車なだけに、
マツダには思い切って、やって欲しかった気がしないでもないかな。
（nismoの４００Ｒとかみたいに、松田速度製で）
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 13:19 ID:OLnMH5jX
>>33
外装と居住性（≒内部空間設計）の遣り繰りは、確かにマツダが一番上手だと思う。
安易にシートを換えたりエアロつけたりしたら、見た目や使い勝手のバランスがど
こかで崩れて結構難儀するよ。

トヨタは、特に最近のトヨタはそういうところがダメだね・・・外装重視しすぎて。正確に
は、いい車と安直な車の差が大きすぎる。お客が求めているからだっていう面が大き
いからだけれど不健全だと思うよ・・・最近のスバルにもこの傾向が見られて好きにな
れない。日産はまだマシなほうなのかな・・・初代セフィーロは大好きだったけれど。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 21:02 ID:f6H9jr0l
ユーノス５００は現行ＢＭＷ５シリーズに通じるかっこよさがある。
いや、煽りじゃないよ。念のためｗ
46 ：へたれBG海苔：04/01/23 21:36 ID:SF/E/Qy0
現行カルディナに試乗すらできなかった香具師　(T_T)
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 21:56 ID:R0N4PwIk
>45
たりめぇーだ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:57 ID:piuzW2Yl
はげっ！
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:04 ID:4/QPVLhd
>>48
伊東市民？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:33 ID:HxpyqgQB
ユーノス５００はアルファに大きな影響を与えてしまった車だからな。
でもさすがアルファだなと思うのは真似ではなく意識したと言うレベルであること。

日本の場合真似が多い。

>>44
トヨタって、とにかく売れればいい！だから、お客の意見に対してプロの目で見た大事な部分を混ぜて作らずに
お客の意見がメインで作るからな。開発よりも営業が強いらしいからそうなるんだろうけど。

安易な車が多いと思うんだよね。　一つ一つに開発者の熱い思いや、開発者の顔が見えてこない。

逆に言えばマツダは不器用だよね。　安易でも、上辺だけでも買う側にしっかりとした見る目がないからそれで十分なんだし。
でもそんな不器用だけど、プロだからこそやるべき仕事をやった車を作るメーカーがあっても良いと思う。
消費者の意見も大事だけど、プロだからこそ出来ること、プロだからやるべき仕事も大事。
マツダにはそう言うメーカーでいて欲しいと思うし、そう言う客が増えてくれることをいのる。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:56 ID:DhSs8rvt
でも豊田の売り上げうらやましい
52 ：ろたり：04/01/24 22:02 ID:V78sjnmL
今時の車のデザインならばマツダがいい。　次点はホンダ、、、、むぅ。
しかるに最近の流行でずんぐりむっくりもっこりデザインに走られているのはかなし。

ユーノスコスモ、ミレーニア、２代目ロドスター、FD3Sなどスマートな車がいい。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:37 ID:/UoZ+FC9
私が本質を語ってあげましょう。少々ショッキングなので刺激がきついですが・・。
心理学の側面で説明してみましょう。
まず、人間というのは車を人と重ねて見る習慣がありますね。
もし自分がブス顔で肥満体系だとすると、ミニバンやデブッチョな今風の丸みの帯びた
車を見ると、自分を見ているような錯覚が無意識的に（自覚はしていない）感じています。
ですので、コンプレックスを持っていると、そういう車に憎悪感を感じます。
そして罵りたくなります。もちろん買う気はさらさらありませんね。
しかし、自分がイケ面でスマートで高身長だと、キザな車（いわゆる全高の低
いスマートな車）を見ると、これまた自分と重ねてしまいます。こうなるとか
っこいいキャラがかぶってしまい、気に入らなくなるわけではないのですが、
当たり前すぎるというか、よくある系になってしまい、何かヒネリがほしくな
ります。そこで、デブッチョ系やブス系、丸み系デザインの車を選んでしまう
のです。これが心理ですね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:32 ID:2YRASU+0
　
　さて、屁こいて寝るか・・
　
　
55 ：あ～るさん：04/01/25 02:34 ID:R7oXcyIH
>>53
ショッキングで刺激がキツイ文面の為に理解できなかったけど・・・
要は、貴殿がブス顔で肥満体型って事で宜しいかな（・・？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 02:47 ID:uIDJCgx8
>>53
２ｃｈでこの程度の文章をショッキングと言われてもね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 10:33 ID:CZ5vhijO
ホンダのデザインがブスに見えるのは、ラインがぶつぶつ切れていることと、
不自然な膨らみや、でれっとした部分が多いからだと思う。

アコードをあげれば、ヘッドライトのサイド側が突然終わってる。
テールも同様。
まぁ、それ以前に明らかにパクりだという方が問題かな(笑)。

オデッセイのヘッドライトはもう少しましだけど、
フロントグリルがぼてっとしすぎている。
ふくよかさとかそういうレベルではないように思う。
元々スポーティーさを狙ってデザインしたと思うんだけど、
あの部分でかなりスポイルされてるんじゃないかなぁ。
あとはドアの下の方、膨らみやへこみがないのはすっきりしすぎ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 10:44 ID:1FtCE7S6
正面図、側面図、背面図をそれぞれ別に設計して、
無理矢理ひとつの立体へとまとめあげた感じですね。
でも、日本の文化は平面的な織物を立体的に着せたり、
良く言えば“日本的な思考”を脈々と受け継いで居られる
方々なのかも知れません。
59 ：sage：04/01/25 12:21 ID:CZ5vhijO
そいやルノーの某新型車、どう見てもWill viのパクりに見えるんだけど。
時期的にも、開発時期と発売時期がぴったり合致する気がする。

すいません。スレ違いにつきsageときます。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 12:27 ID:n+lJQpEX
元は同じだったりするからどっちがパクリとか言うのも案外難しい。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:57 ID:2YRASU+0
　
　さて、風呂はいって寝るか。

　
　
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:11 ID:qqbagJbN
>>59
それ言っちゃったら　キャロル（大昔のね）だって絶壁orクリフカットだよ。
一昔前のクライスラーのサルーンも絶壁。
真似ではないだろ。　アヴァンタイムからの流れだと思われる。
パクルには姉妹車で１年半程度　新開発だと２年程度必要じゃない？

基本的に絶壁リアガラスはヘッドルーム確保の手段を優先したデザイン。
出もＷＩＬＬｖｉは狭い・・・。　やっぱつよたは見かけだけなのかも。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:14 ID:Cpw2YRsH
ＷＩＬＬ　vi　のボンネットあたりは現行フェアレディＺと似てると
思わない？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:20 ID:YEm4ai9j
Willシリーズはデザインのパイロットモデルとして作られているからねぇ・・・
いや、あの企画自体がそうだし。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:54 ID:dL0+u35x
>>63
意識すらしてねーだろ。Zも野暮ったいがあんな糞車のパクリはしねーよｗ
ネタにしてもなんでもパクリって言やいいもんじゃねーだろ。ツマラン。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 23:10 ID:GFEqxwAl
最後のRX-7の造形は素晴らしかった。
全面が綺麗にまとめられて（トータルデザインされて）いるし、
ある意味、車のデザインの1つの完成形だとすら思ってる。
国内外問わず、今新型として発表されても全く遜色ないんじゃないかなぁ？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 23:46 ID:OI+hpmMz

マツダデザインのベストスリー

　シャンテ
　ユーノス５００
　初代ＲＸ７後期モデル
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 01:14 ID:Oc4PVEWa
>>67
MX-6をいれてくれないか。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 02:01 ID:J93ttpZH
>>68

次点は二代目ファミリア・クーペだから・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 02:04 ID:m28l5WBJ
>>66
美しいのは間違いないが今新型として発表されても遜色ないってのは
あのデザインが美しいからじゃなくてあの時代からこの手の車が成長しなくなってるからだろう。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 02:09 ID:i6WT31JB
２代目のフェスティバはいま見ると
かなりかっこよく見える。
そんな私は変でしょうか？
細いタイヤがあんなに似合うのは珍しいと思うのだが。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 09:28 ID:0z7I4V4W
１　GDZA：鉄板張り合わせただけのデザインだが、いまみても斬新。見事。
２　HBR：戦後オート三輪のベストデザイン。直線で構成されたGDZAのイメージを曲面で継承。
当時、多々あったオート三輪のなかで、いまだにこいつは脳裏に焼き付いている。
３　K360：可愛い！　ピンクのツートーンカラーが新鮮だった。
４　R360：フロントエンド、リアエンドの処理が秀逸。
５　初代キャロル：フォード・アングリアのクリフカットをうまくいただいた。
こういうパクリは悪くないねえ。
それにしても、マツダのオート三輪、軽四輪を手がけた小杉二郎さんは天才だと思う。
この種の実用車を、これほどセンスよくデザインした手腕はなまなかのもんじゃない。

６　初代FFファミリア：ファミリアの大成功は、このシンプルな台形フォームにあり。
７　ユーノス５００：クルマのサイズ、量感というものをよく知っているデザイン。
凝縮感があり、バブル期の傑作。
８　ランティス：５ナンバーサイズの制約下で、ユーノス５００とはまた違ったのびのびしたデザイン。
いまだに古びないどころか新鮮。
当時のマツダデザインが世界的に影響を与えたというのもうなづける。
でも、営業的には壊滅しちまった。
９　初代ロードスター：こうしたスポーツカーのデザインをひかえめでキュートにした
当時のマツダの見識はお見事。
10　FD：オーソドックスなイタリアンデザインの文法を忠実にやっている。
独自のものはほとんどないが、全体のバランスがいいのでスタイリッシュ。

これは個人的に好きなベスト１０。生産面から見たら現場泣かせのモデルも多々あるかもしれない。
単なる素人判断ということで、マツダオタの皆様はご海容を。

ただ、クルマ好きに受けるデザイン即、売れるデザインとは限らないのが
自動車デザインの難しいところだなあと、戦後のマツダの軌跡を見ると
つくづく思うのであります。はい。
工業デザインがアートと違うのはそのあたりなんでしょうねえ。
会社の正義は常に生産台数にあるわけですから。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 10:44 ID:qeMesj7j
デザイナーもすごいんだろうが、クレイモデラーもかなりすごいよな。
ユーノス５００なんて５ナンバーで良くあそこまでやったよ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 12:24 ID:7oU62PaK
末だのモデラーの質の高さはよく言われることだね。
デザイナーの方が負けてたかも知れない。
75 ：コスモＡＰ：04/01/26 17:20 ID:J93ttpZH

　コスモＡＰを忘れてないか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:12 ID:r1DIAwdT
>>72
中学の頃、Drスランプの扉絵になったR３６０？を見て可愛い！と思ったんです。
てっきり鳥山明得意のデフォルメイラストかと思ってたのですが、
後年実車をみて、ほとんどそのままじゃない。と感動したことを思い出します。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:48 ID:hirwXie3
>>72
1と2の車種ナンデスカ？
78 ：へたれBG海苔：04/01/26 19:53 ID:lKFkTxaR
文面からいくとどちらも三輪車っぽいんだが
T2000?
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:13 ID:LU7ktm6o
>>77
GDZA：１９５５年に登場したオート三輪で、GCZのマイナーチェンジ版です。
OHV単気筒７０１?M・７５０?L積。猫みたいなフロントマスク。
このモデルでマツダはオート三輪で不動の座を得ました。
マツダ。バーハンドルオート三輪の最終型。

HBR：１９５７年に登場した全天候キャビン、丸ハンドル、コラムシフトの
画期的オート三輪。OHV２気筒、１４００?M。
GDZAの猫顔を継承していますが、Ｒを強調したマスクで
いま見ても、実にカッコいい。

>>78
その通り。HBRの発展形が、あのT２０００です。
暮らしに密着した道具であるオート三輪に
こんな素晴らしいデザインをもたらした当時のマツダは、
実に理想主義的な一面を持っていたんだなあと、つくづく思いますねえ。
80 ：失礼、文字化け修正：04/01/26 21:16 ID:LU7ktm6o
>>77
GDZA：１９５５年に登場したオート三輪で、GCZのマイナーチェンジ版です。
OHV単気筒７０１cc・７５０kg積。猫みたいなフロントマスク。
このモデルでマツダはオート三輪で不動の座を得ました。
マツダ。バーハンドルオート三輪の最終型。

HBR：１９５７年に登場した全天候キャビン、丸ハンドル、コラムシフトの
画期的オート三輪。OHV２気筒、１４００cc。
GDZAの猫顔を継承していますが、Ｒを強調したマスクで
いま見ても、実にカッコいい。

>>78
その通り。HBRの発展形が、あのT２０００です。
暮らしに密着した道具であるオート三輪に
こんな素晴らしいデザインをもたらした当時のマツダは、
実に理想主義的な一面を持っていたんだなあと、つくづく思いますねえ。
81 ：コスモＡＰ：04/01/26 21:16 ID:J93ttpZH
１と２はいわゆるオート三輪ですね。
３のＫ３６０はダイハツミゼット（綴りはミジェット？）の対抗馬
愛称は「ケサブロー」というらしいですが、私は聞いたことがない。
もしかして、サイドウィンドウはプラスチック製、
手動で上下させてたような気がするのですが……
どうでしょうか？

私のイチオシは二代目コスモ（三代目にはガッカリ）
プロポーションもよく、細部のデザインにも凝っていました。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:32 ID:S3CtQ25T
三代目ってバブルの頃のうすらでっかいやつかな？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:36 ID:LU7ktm6o
>>81
「ケサブロー」というのは初耳でした。
１９５９年登場の初期型はビニールウインドウ。
それからスライド式のプラスチックウインドウになって
１９６２年型から上下スライド式になったんだったか、
記憶さだかならず。

二代目コスモ。フロントグリルが凝っていましたねえ。
いまだったら、あんな金のかかりそうな意匠は、まず許されないでしょうねえ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 03:14 ID:WJQu2F0Y
>>39

正直ランティスは内装のデザインからして微妙だったが。ただ、あの奇抜なドアトリムは好きだけど。
マツダの内装で素晴らしいといえばユーノスコスモ、500、800、初代センティア、
MS-8、RX-7、アクセラ（ただし2.0のベージュのみ）あたりだなぁ。
RX-7、ユーノス500、800、ユーノスコスモはこだわりようも抜群でとりわけ素晴らしい。
バブル末期は車種が多すぎて、もはやすぐに思い出せないのが多いので、他にもいいのがあったかもしんない。
MPVは今回のマイチェンで良くなった。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 11:11 ID:2nQCLVq+
クリオが良かった。

今のでミオ、いい。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:44 ID:jnvTTHrR
　
　２代目コスモって、おまいらひでぇオヤジだな。
　
　おまいら、臭いからあっちへ行ってろハゲッ！
　
　
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:35 ID:P4SV/1CM
デザインを語るスレになぜ安物の大衆車ランティスを持ち出すのか？
あほだな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 12:05 ID:cdCr+VV0
いいじゃん♪

だってマツダって大衆車メーカだもん♪
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 15:22 ID:1a0t5Ga1
♪そーだ、そーだ。
これでいいのだ ♪ ♪
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 20:37 ID:2GvHX9oF
高級車だろうと大衆車だろうと関係ないと思うが。
高級車のセルシオ、クラウンなどはデザインを語るほどの車ではない。

５～６おお万も出してあのデザインかよ　ﾌﾟ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 23:02 ID:1a0t5Ga1
安物の大衆車であればあるほど、
生産コスト、サイズ、室内の広さ等々、
デザイン上の制約が増え、
デザイナーの腕が問われるワケでＲ。
ADO15、ADO16、初代ゴルフ、チンクエチェント、スバル３６０等々、
超えなければならなかったハードルの高いお値段の安い量産大衆車にこそ、
名デザインはあると思うのでＲ。
（くだらないクルマも多々あるというより、圧倒的に多いが）
千円札より壱万円札のほうがグッドデザイン
というわけではないのでＲ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 00:51 ID:ovCKpj3C
なんで、フレンディだけあんなにﾀﾞｻｲんだろう。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 02:09 ID:GjaUmcnj
>>92
フォードのお下がりだから
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 03:17 ID:M0BNwilL
フレンディは元がボンゴだからでしょ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 03:23 ID:2DTX3f9k
RX-8欲しい・・・。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 05:36 ID:9EOJ45D+
車高とホイールでずいぶん印象が変わるんだな
カペラ・ファミリア・フレンディ
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/1075321875187951.jpg
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 11:12 ID:/pTy+raB
フレンディとステップワゴンだったらどっちを選ぶ？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:12 ID:YPR4gjNy
フレンディって骨格は悪くないんじゃないの？
ただ、ああいうタイプの車をちゃんとやりたい人がいないかな。
ユーノス500の担当者とかにやってもらったら素晴らしくなるかも
知れないね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:31 ID:RbH9SgVp
フレンディの屋根の上のテントはちょっといただけないでつ。
せめてオプションで木造２階一戸建てが選べればいいのになあ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 03:44 ID:XLmdT3s0
>>72
>FD
>独自のものはほとんどない
ロターリーの収まった低いボンネットがありますがな。


最近だとアテンザのハッチバックは秀作です。
プリウスみたいな野暮ったい5ドアハッチバックと違い、
すぽーてーなスタイルが好印象。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 09:02 ID:NcKfENhU
今日本にはヨーロッパ的デザインのボックスタイプミニバンがないから、
そこら辺を狙っていけばフレンディにもチャンスがあるかも知れない。
中牟田さんがデザインすれば、スタイリッシュ且つ扱いやすい
非常にレベルの高い車ができそうな気がする。
小泉さんもいいんだけど、ちょっと後方視界が悪くなるかも(笑)。

でもプレマシーが3ナンバーになることを考えると、
5ナンバーのままっていうのは難しいかな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 15:11 ID:Spm4RbSm
>>96
ファミリア・フレンディはいいけど、カペラは似合ってない罠。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 15:42 ID:3FXlB/Aw
あのカペラは誰がデザインしたんですかね？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:12 ID:Ve+OxcMw
ねぇ。　かなりひどいよねぇ。
セダンなんて勘弁してくれって感じ。
ワゴンはまともだがテールランプの収まりが悪かったなぁ・・・。

その前の即席カペラの方がはるかにいいデザインだと思う。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:39 ID:X8dx5uTv
息吹よりはマシだと思うがのう。
あれを素晴らしいなんて言っちゃう白痴が多くて…

息吹は直線と半円だけで造ったデザイン不在の幾何学車。
FD～NBの有機的曲線美はもはや流行らんのかのう。

あ、NAはエランのパクリだから論外
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:35 ID:xrYOoOjw
日本でいちばんセンスのいいメーカーだと思う。
質が高そうというか。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:42 ID:bHogntY5
New MPVとアクセラのフロントライトは同じ部品なんですか？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:44 ID:bXvoswah
>>107
別物です
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:52 ID:KdanNmj4
>>106
>日本でいちばんセンスのいいメーカーだと思う。
>質が高そうというか。
みんながそう見てくれればもっと売れるはずなんだが。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:09 ID:3eDPRlwY
日本人はデザインよりブランドですから・・・
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 07:18 ID:rM+IaQOl
>>105
息吹はあくまでもコンセプトカーでロードスターであることをわかりやすく表現してるだけだと思うんだが・・・。
息吹は結構、ロードスターの将来へのヒントがあるよな。

>>109
だよな。
ブランドで買うよりも、自分が良いと思う物を見極める目をもって欲しいと思う。
ブランド物でも、デザインのひどいのって結構あるよな。

まぁ日本人にデザイン云々とか言っても、なかなかわかんねぇんだろうからな・・・。
マツダには美しさ、かっこよさ、などをきちんと追求して欲しいな。
変なインパクトとかいらないからさ。保守的でもすばらしい物はすばらしい。

少しずれるがカーオーディオとか見てるとひどいもんな。　ゴチャゴチャしててさ。
でシンプルで使いやすい物があっても売れなくて廃版とかね・・・。　鬱
そう言う意味でもマツダの一体式オーディオは賛成。
まぁ音質や価格には不満が多いがデザイン面ではシンプルで使いやすくマッチングも良い。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 08:28 ID:d1LbSC3C
漏れは、丸っこいデザインというのはあまり好きではないのだが、mazdaのデザインはなぜか嫌いではない。
むしろ好感が持てる。都会的というか品があるというか。ただし、RX-8のデザインだけはどうも・・・・。
まあ、人それぞれの好みの問題だけど。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:25 ID:YADzpbtm
息吹って、やっぱりデミオベースのオープンの
コンセプトモデルなんじゃないかなぁ。
次期ロードスターがあんなのになるとは到底思えないんだけど…。
特に、次期型はターボが出るとかMPSが出るとか言われているだけに、
どちらかと言えば現行のようなデザインの方がいい気がする…。

1600のみとか、製品構成も初代のようにするなら分からなくもないけど…。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:30 ID:8yZXojfZ
マツダデザインにゃ波がある。
オート三輪、初期の軽自動車時代、いったん頂点に達し、
オイルショック以後、落ち込むも
バブル期に頂点をきわめ、バブル崩壊後の低迷を経て、
現在、再び復活のきざし。

いずれにせよ、国産メーカーのなかでは
デザインセンス、けっこういいほうではないかい？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 12:34 ID:cml+cE/6
トータルコンセプトにとらわれ過ぎの感はあるが、
基調が格好良いので、現状成功しているんじゃないかと思われ。

MPVのデザインも初め見た時は「MPVまでコレなのかよ」と思ったが、
実車見てみたら、「あ、上手い事まとめたな」と。
前のモデルの野暮ったさが消えつつも、塊感は失っていなかった。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 19:59 ID:TM9fP/aG
ＭＰＶなんて、デザインで買うクルマじゃねーだろうが
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 21:46 ID:0u4BHOm9
>>116
そうか？結構好きだけど、あのデザイン。プレーンだけど格好良いと思う。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 21:57 ID:cml+cE/6
どんな車だってデザインは重要な部分だと思う。
格好良さの追求だけじゃなく、快適性、利便性もデザインの一環だし。

オート3輪の話題だって出てきてるくらいだし。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 22:29 ID:Pg+pbI/m
そうそう。乗る前には必ず車を見るものだしね。ある日「ﾅﾝﾀﾞｺﾚ」と思わせちゃあいけないよ。
お客様に愛される製品を作ってこそ、メーカーの本懐。

でないと、只でさえ安いマツダの中古車がダブついちゃうじゃないの（笑）
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 22:41 ID:rM+IaQOl
　ミニバンだろうが、スポーツカーだろうが、商業車だろうが、デザインは大事。
その車の用途に合わせたパッケージングをした上できっちりエクステリアやインテリアのデザインを行うべき。

　少し前の車の比較になるが、ボンゴバンとタウンエース系のバンなどはその差が明らか。
ボンゴバンは濃いパッケージングに素の状態でシンプルにデザインされていて乗用車的には素っ気なく見えるが、
バン的に見ると変なチープ感が少ない。
しかしタウンエース系に至っては、前から見て上の方は絞るは下の方は絞るは（でパネルなどをつけてボリューム
感を出す。）で多人数乗車or大量積載に向けた車とは思えない。
　バンになるとその下側部分のパネルが外され見るも無惨な貧相ぶり。　なんか安定感はないし、弱々しいし、
積載性は悪そうだし・・・。しかもコストダウンとは言え、グローブボックスの蓋をカットして収納部分だけに。

商業車なめられてるよな。
121 ：星青DY5W糊：04/01/31 22:46 ID:o93hVTwf
>>112
俺もRX-8のデザイン好きじゃないんだよね。尻の方のカタチが、
ニュービートルとかマーチと同じグループに思えて。
べつに上記の車のデザインは気にはならないんだけど、それが
RX-8の尻だと気に入らない。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 23:45 ID:cml+cE/6
RX-8のリア、そんなにダメかなぁ？　個人的には好きなんだけど。

ttp://www.mazda.nl/content/wallpaper/RX8-3_800x600.jpg
ttp://subtle.org/se/pictures/cars/rx8/14.jpg
ttp://www.auto.de/Neuwagen/Modelle/RX8_gross2.jpg
ttp://subtle.org/se/pictures/cars/rx8/18.jpg
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 00:21 ID:OUH66UFO
まったりまともに議論されてる…良スレ。

>>122
リアはS2000のパクリとか言われたりしてたけど、んな馬鹿なｗ まぁどっちも結構好きなんだが。
8はどちらかというとフロントのモリモリ感が灰汁が強すぎと思うんだがなー
まぁ人それぞれ好き嫌いがあり、普遍的に完璧なデザインなど存在しない訳で…＜コレ言っちゃこのスレおしまいだなｗ

8はデザインとパッケージングが比較的明確にリンクしてるし、そのための努力の跡も良く見える（見えやすい？）と思う。
そういった意味で結構好きでつ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 01:34 ID:TjDvC0pB
最近のマツダのセダンといってもアテンザとアクセラだけどパッケージを優先してあるので
トランク部分が短い
後部座席の後ろを削ってもトランク伸ばしたほうがバランスいいと思う
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 05:00 ID:frWI3D49
>>123
リアが似てるといえば似ているけど、
それを言うならS2000のリアランプも最終型トレノに似てるわけで。

>>124
それって、マークIIとかR34型スカイラインみたいな
コテコテのおっさん車になっちゃうよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 08:54 ID:KxOQW5Ll
>>フロントのモリモリ感が灰汁が強すぎ

同感。ＲＸ－７のほうが個人的には好み。
８はアメリカ好みに合わせたんだべか、
マッチョ強調しすぎで、少々お下品。
そこそこ４人乗れるパッケージングは悪くないだべさ。

>>124
ＦＦだからフロントオーバーハングがどしても長くなる。
となれば、リアオーバーハングを切って、
全体のバランスを取る。
そでないと >>125の言うようにゲタカーになっちゃうんでないかい。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 09:26 ID:CRCbztMh
自分もどちらかというとRX-7の方が好みだが、それは置いておいて。

RX-7は扁平グラマラスなデザインで、あの流線型ボディがたまらなかった。
RX-8はもっとソリッド感を強調したデザインで、無骨な感じがする。
7のデザインコンセプトをそのまま踏襲発展させる手もあったのだろうが、
そこで今回の8のようなコンセプトを打ち出してきたってことは
逆にマツダデザインの幅広さ･可能性も含め、大きく評価できるポイントじゃないかな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 09:34 ID:eDjswL/D
RX-8のリアって思いっきりロドスタの流れだろ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:56 ID:A6VtzGGL
というより、あのリアは当時のマツダスポーツ/スポーティーカー全体のトレンドだったような。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 20:03 ID:hO0V9wcM
フロントバンパーはあそこまでデザインしちゃってるのに
リアバンパーになると、突然表情が無くなりますね。
アクセラのしゃくれのようなバンパーもなんだかなぁ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 20:35 ID:A6VtzGGL
あのリアバンパーなど、いろんな所に先代ファミリアの面影を見る。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 21:47 ID:frWI3D49
>>130
バンパーの役割とは？
あれはただの装飾品じゃないよ。
133 ：130：04/02/01 22:08 ID:hO0V9wcM
役割をこなしつつ、全体のフォルムと響きあうもの、ではダメ？。
リアバンパーになると、とたんにこれはバンパーだからこういうカタチと
決めつけてしまっているような感じがして…
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:12 ID:EItEtgZL
バンパーやるときはあのペンデュアラムがどうのこうのとか言う衝突の
要件をクリアしつつ、まだいろいろな事が出来るはずなのだが、何か忘れた
みたいになる事も多いね。特にリアバンパーは。
やりすぎてもいかんけど。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 23:38 ID:7CEIeBUE
量産車の割には液パイがバンパーを貫通して出ているところなど
見せ場は多いと思うけどねえ。
ロターりは排気温が高いから余計に大変なんだよね。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 13:37 ID:p3X0NOMT
バンパーなんか付いて無いほうがカッコイイのは確かなわけで
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 19:31 ID:E6XvH8aj
え～、ゆ５００にバンパーないと変でしょ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 00:25 ID:oRmYug2p
１３６の意見は３０年前の鉄棒バンパーの時代によくいわれてたことだわな。
いまどきそんな寝言をいうバカは痴呆老人か低学歴低所得の車オンチだわな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 01:28 ID:S7tgD1Ac
age
140 ：136：04/02/04 08:40 ID:2ml85Xo6
>>137-138
バンパー無しの実車を見てから言ってくださいね
どんな車でもカッコイイですから
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:48 ID:Zht428Nx
age
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:01 ID:8BhD+rNF
>>140
例えば何？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 00:52 ID:yePp5+dZ
「どんな車でも」と言っているのだから、例は出てこないと思うが。
それにしても、いろんな奴がいるな・・・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 01:24 ID:2IXKe54o
出てくるだろ。
145 ：140：04/02/05 08:40 ID:ciVHO5hD
なにげに見ている普通の大衆セダンとかでもバンパー外したのはカッコイイってことですよ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 10:00 ID:QAYabK0L
ブルドーザーにでも乗ってろ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 11:28 ID:Y/TGnomY
うーん、バンパー外すと、フレームの無塗装の部分が見えてちょっと…。
あと、足元が極端につぼまることで貧弱そうになりそう…。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 12:20 ID:SUyr03Sy
>>136=140=145
もう、いいって…
引っ込みがつかなくなったんだろ…
見てて、痛々しいよ…








分かったから、死んで！！！！！！！！！！１１１
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 13:46 ID:GmvKN+eQ
骨格オタの方なんでしょ。良いんです、ガワオタだから。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 16:28 ID:tfrAXLCk
バンパーレスは格好の良い悪いはともかく、人に対して害になるだろ。
欧州の規格では人に当たったときのダメージまで決められてるし。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:03 ID:Y/TGnomY
そろそろ日本でも始まるみたいだね、対人安全性規制。
ボンネットの衝撃吸収性を見るみたい。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 14:05 ID:7+Vl0xhG
アテンザで使われているようなスポーツグリルに比べて、
MPVのって洗練されてると思う。

これからはああいうデザインにして欲しいなぁ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:32 ID:Vh/tpAuV
鳥ビュートって珍車だよね。
デザインとかっていう以前の問題だと思う。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:40 ID:LcyvnzqK
>>152
MCしてどー見てもださくなったが・・・。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:17 ID:I+rDtyAx
近所の解体屋にバンパーはずしてラジエターむき出しの事故車が
いっぱいありますが、ひっこみがつかない低学歴の136=140=145
が言うとおりカッコいいです。特にシャシまでイってボンネット
がぐにゃぐにゃのヤツなんて最高です。キチガイの136=140=145
は正直ものですね。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 06:55 ID:Bm2gHPHK
最近のアルファはほとんどバンパー無いようなもんだけど、
アレも一発でいっちゃうんだろうなぁ…
唐突なんだけど自然に収まってる黒いプロテクターのデザインはすごい。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:37 ID:GnmM3HYx
※最近の車種に限った話
マツダの車ってケツがいい。
8にアテンザ、アクセラ等。横から見てもいいね。
しかし顔がなぁ…グリルの横棒がどうも好かない。
アルテなんかは網？のほうがかっこいいし、マツダの車もそうしてみたらどうかと思う。
あと個人的にユーロテールっつーかスケルトンテールは好きなんだけど
ここじゃ評判悪いね。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:47 ID:RYx7bkMU
age
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:13 ID:MRldBp0O
マツダ車に限ったことではないが
電球のフィラメントまで丸見えのランプが
気に入らん。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 14:04 ID:KlRDBLaA
網のグリルってチープというか、ボリューム感が全然なくなるんだよね。
アテンザで付いてるのがあるけどかなり間抜けだもん。
そんなグリルドキュソ以外好まない罠。ﾜﾗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:42 ID:dRXfTZ4F
クラウンの網とグリルとかもそうなん？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:52 ID:rwbTwrJG
>>159
ずいぶん目がいいんだな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:18 ID:zxqe06C3
次期プレマし－であろう　フレクサ

http://response.jp/issue/2004/0209/article57689_1.html

いかがですか。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:41 ID:l5NYNOIc
実車がどこまでできるかだよねぇ。
レンダリングとかショーカーとかもう飽きた。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:08 ID:uzs7zmNH
フレクサ、このままのデザインだったら嫌だな。
何だかフロントが妙にぼでーっとして、鈍重な感じ。
プレマシーはシャープなデザインだったのに、ちょっと残念。

でも、スライドドアは大賛成。
5ナンバーじゃなくなるのは残念で仕方ないけど。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 03:36 ID:co2ezIC9
>>163
6人乗りというのは考えたな。
とても座り心地の良い2列目リアシートになっていそうだ。

外観はスケッチだけなんでなんとも言えんけど
プレマシーを踏襲しながら、フロントをアクセラに近いボリューム感を持たせた感じ。
可もなく不可もなくと見る。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 03:51 ID:GQSgouR0
こういうデッサンっていつも、ぐにゃって捩れてる気がするんだけど、なんで？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:20 ID:OcMAJJ6M
絵に関してはその程度だってことかな。
本当にうまい人はデフォルメしても捩じれないが。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:30 ID:d94LAEqB
デザインとデッサンは違うものだし。

デッサン力もあればいいだろうけれども、
デザイン力の方が優先する罠。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:26 ID:J+2VPlwv
フレクサってさぁ。思いっきりワシュウだよね。
ワシュウに衝撃受けた俺はまじこれ欲しい。
ワシュウテイストが市販車（それもMPVより小さいプレマシー）に生かされるのはまじ嬉しい。

ＭＸー○○って付いたらマツダはほぼこのまま市販決定だし。
イラスト見るとボディの繋ぎ目とか、スライドドアのガイドとかも現実路線だし。
市販で代わりそうなのは、ライトの中身と給油口の追加、それとタイヤのサイズ位っぽい。
↓ワシュウ
http://car.nifty.com/ess/view/car/tms2003/detail/a_2464.htm
↓フレクサ
http://response.jp/issue/2004/0209/article57689_1.images/61967.html
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:36 ID:BJ4hauuo
縦流れで、フェンダー強調、Aピラーからボンネットへの流れなど
古すぎないすか？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 19:15 ID:J+2VPlwv
縦流れってグリル流れってこと？
これが今のトレンドじゃぁないか。
アウディのパイクスピークとかアルファとかそうじゃない？

俺は結構好きだけど。
デザインって古いから駄目とか新しいから良いとか言うのでは無い気がする。

話は変わるけど北米専用のＳＵＶが出るらしいね。
ネクスツアラーみたいだったらいいんだけど。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 21:34 ID:Bnvmun53
トレンド
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 21:45 ID:XizUrcfk
トレンドよりも　バランスの取れた綺麗なデザインの方が廃れない。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:00 ID:GQSgouR0
いいじゃん、他の車の顔がオシの強くなったときに、そうじゃない顔は貧相に見えそうだし。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:09 ID:vN3TxKqQ
今のトレンドってスーパーモデルで言うなら、
ケイト・モスみたいにブス綺麗な感じだろうか？
フェラーリ的な美しさは今のトレンドではないと感じますね。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:33 ID:hiCrHGTB
オシというよりも、ジオンぽいですね。ドムとかグフとか。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 10:41 ID:3voLdUFz
ブス綺麗っていうと、オロチがあるよね。
サイドから見たシルエットは凄く綺麗だけど、フロントマスクがちょっとブス。
あのグリルが何とも言えないね。

バブルでもないときにこんなぶっとんだ車を作るのはミツオカしかないけど、
稼ぎ頭のビュートは中古車ベースになっちゃったし、
トミーカイラのような終わり方をしないかどうかちょっと心配。

アメリカンサイズだけど、海外でも売るのかな？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 06:46 ID:0m/gXv8g
ブスって言うと劣っているという印象があるな。
アクが強いとか、奇抜とか、でいいと思うが。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:35 ID:iu1P4XsK
　
　フレクサ　デザインが　フルクサ！
　
　
　
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:12 ID:GNGrp6Z9
まだ絵ですから。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:19 ID:UbTWsgBC
トレンドの先を行くヤツを頼んます。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:46 ID:jg75G/ha
おまいが先に行けっ！ハゲッ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 06:33 ID:OVo5oJiA
マツダ顔ってRVだとどうしても垢抜けないな。
トリビュートとか、マイクロスポーツとか、なんとなくダサい。
まるで、太った乗用車みたいな感じがする。

やはりRV用のマツダ顔を用意するのがいいと思う。
AZオフロード、スピアーノ、ラピュタもこれに準じたフロントフェイスにすればいい。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 15:54 ID:ceF5cMtX
RV？ファミゴンの前期スポルトが好きだな。
後期型はスタイリッシュではあったけど、面白みはなかった。
対して前期型は、クロスオーバー的な雰囲気をかもしだしていて、
アクティブな感じがした。

というわけで、アクセラのクロスオーバーワゴンというのはいかがでしょう？
ヘッドライトとボンネット、それとバンパーを独自のデザインにして、
車高を少し上げてあげる。
それにアテゴンで採用した4WDを載せて、ツートーンのカラーリングで。

アウトバックの少し下のカテゴリになるだろうから、ライバルなしの
独走状態…になるかも。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 17:32 ID:27++s8gd
ダサカワ最高！！！！！！！！！！！！！
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 00:46 ID:Sf30rQcY
>>185
パルサーにもそういうのあったな
いやあれはリアにタイヤつけただけか
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 06:15 ID:xa+S10JR
アンダーデミオのコンパクトを出す予定はないんかな？

デミオより安く実用的なクルマを造っても仕方ないし、
かといって2シーターというわけにもいかないから、
206CCみたいな格好重視で、遊びのあるものがいいと思う。
ないしは観音開きを採用した、ベビーRX-8とかも見てみたい。

サイノスとかCR-Xが消えてこの辺のマイクロクーペは供給が薄くなってるんで、
マシダデザインで、なんか面白いものを造って欲しい。
189 ：188：04/02/21 06:23 ID:xa+S10JR
ちなみにクサビは3ドアデミオにしか見えないんでパス
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 13:39 ID:HDChZpPT
クサビはマツダとは思えないセンスの悪いデザインだったと思う、個人的には。
ホンダのクルマかと思ったもん、一瞬。

で、スポーツデミオはでないと思う。
MXマイクロスポーツという形では出ても、本格スポーツが売れるのは今や
大きければ大きいほど人気が出る国、アメリカだけ。

ジャパニーズサイズのパーソナルクーペってのは、
もしマツダが作ろうとしてもフォードからストップをかけられるのでは？

出るとしたら、サイズの大きいアテンザベースかと。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:18 ID:EcRYiVkC
http://www.carview.co.jp/close_up/slk/images/03/2_s.jpg

SLKのだけど、マツダのと見比べると・・・。
いや、目指すところは違うのは分かってるんだけど、、、なんだかセンスを感じた、かな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:09 ID:2ESErgP0
>>191
値段違うから一概に比較はムリぽ。
でもこっちの方が目には優しそうｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:10 ID:7XPiegSK
ハンドルのボタンが蓮っぽくてちょっと･･･
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:44 ID:TGItvfqY
今年中にミレーニア後継車が出るって噂だけど、どんなデザインになるんだろう。
サイズはだいぶ大型化するんだろうか…。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 14:28 ID:quRqx5uH
でかい車(エンジン)やめたんじゃなかったっけ？
でも出すならMS-9みたいなのがいいな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:06 ID:AIChYY3e
間違いだろ・・・。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:03 ID:jPxB5uAg
MS-9は駄作でしたね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 06:02 ID:z4uKaHr2
MS-8は好き。
あのおしりイイ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:07 ID:LKngOTpt
俺はセンティアよりもＭＳー９の方がホイールが好きだったしマークがかっこよかったので好きだった。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:57 ID:jPxB5uAg
アフォまるだしだな。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 02:27 ID:9zv9Rtai
次期ミレーニアの噂
http://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/index.html
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 02:28 ID:6S0QSG4E
>>201
最高にあてにならんなぁ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 03:53 ID:m6K/ctOD
>>201
ネタにマジレスすまんが…

明日ジュネーブでMXフレクサ発表になるし、11月にプレマシー後継車が出るのはまだ信憑性有り。
でもなぁ…ミレーニアの後継車が出るなら、フレクサ発表と同時期に何らかの公示があっていいはず。
最近マツダの新型車公表はすこぶる早い。なのにその存在を臭わせもしないっておかしいだろ？
そもそも>>195が言ってるように、フォードの意向でマツダはこの路線打ち切り。V6エンジン消失でっせ…
そーす：ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03070234.html

7月 新型ミニミニバン（デミオベース３列シート）
↑それにこれ、MXマイクロスポーツのことだろ？いつから3列になったの？

胡散臭い通り越してデマだわｗ 残念ながらMCすらしないでしょ。
とは言え、漏れもマツダらしいセンスの良い高級車にゃ近いうちに復活きぼんぬ～…
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 05:06 ID:/g+IxeIS
文句はオートギャラリーへどうぞ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 08:35 ID:tacA9avF
アテンザを洗車しながら　面や線、流れの良さや、収まりの良さを実感しながら萌え萌え洗車してる俺は逝って良しですか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 12:58 ID:wNcvnEXV
フォードがエンジンの開発から距離を置くって噂があるから（北米の排煙規制対策）
大きめV6/3-3.5Lが復活するかも
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 20:31 ID:49mwOPj7
ttp://www.avtomania.com/novosti/default.asp?method=page&id=603

写真あった
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 20:43 ID:rHQh0Y1e
>>204
オートギャラリーの元らしいザ・マイカーはカペラのＭＣ版を
マツダＦＲセダンとスクープし、ＭＸスポーツツアラーが出ると
かなり前から言い続けた兵です。
アテンザベースでミレーニア後継車云々と報じたのは日刊自動車新聞。

あてにならない。

>>206
わしゅうとアビエーターの３．５Ｌ Ｖ６は新型らしい。
わしゅうの際はマツダ開発と（雑誌には）あったがＨＰには載ってない。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 20:51 ID:pUequ7Zb
>>207
サンクス。意外と地味でつね。
これでトゥーランに勝てるかなあ・・
国内でもWISHやらストリームやらと差別化する事ができるだろうか。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 20:58 ID:xx1bnj1i
何となくメデューサっぽい。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 23:34 ID:4BsFhCrB
キドニーグリルはBMWだけだけど、5ポインテッドグリルはホンダもだしてる。
まだマツダだけの激しい特徴って無いよなぁ、面構成とかは置いといて。

とりあえず前田さんをどうにかして欲しい。
RX-8のデザイン、しつこすぎ。あくとかそういうのを通り越して、幼稚。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 23:40 ID:gpHen9Gg
トリビューとフロント少し変えてほしい
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 23:40 ID:tacA9avF
前田氏のデザインは確かに幼稚。それにしつこい。
内装なんかはシンプルに上がってるのに、フロントマスクやテールの形はやりすぎ、狙いすぎ、いじりすぎ。
大人のスポーツカーなのに大人の色気や大人のクールさが無い罠。
ＲＸ－７（ＦＤ）をデザインした連中よりもセンスが・・・。
小泉さんにやって欲しい　なんてね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 23:50 ID:ZD+VUXNa
8はもろ男のシムボルをモチーフにしてるからな。
ホモにしか受け入れられんのも無理はない。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:43 ID:OWLuNrAH
おいおい、あんた等MやKの知り合いかい？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:03 ID:nj3IrTVC
フレクサってモロＭＰＶじゃねーか
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:10 ID:iNoQNz+y
RX－8の
フロントはS2000を失敗したような感じ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:23 ID:nj3IrTVC
>>217
失敗？
じゃあ成功してたらS2000になっちゃうじゃんｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:32 ID:TC9Z5jUZ
寧ろS2000が失敗。と言うことにしておけ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:33 ID:Z+pC+jqa
もしRX-8を買うとしたら、少なくともマツスピのフロントノーズはつけるな。
ノーマルノーズはごちゃっとしすぎだし、上のエアインテークが気に入らない。
爬虫類のイメージってのは分かるんだけど…前に出すぎ。
その点、マツスピのはシンプルにできてるし、バランスもいい。

マツダらしい、シンプルかつグラマラス、シャープかつソフトという、
レベルの高いデザインにして欲しかった。
よくこれでOKが出たよな…。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:41 ID:DGPr27j9
ロータリーをイメージした三角を所々に配置するのはやめて欲しい。
内装。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:45 ID:2ItgNyZ0
ランエボみたいな、“剛”に徹したデザインもいいかも。
それ以前は問題外だけど、エボ7やエボ8は結構好き。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 19:33 ID:8HPSGZro
ブーレイエボは迫力ありすぎ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 19:39 ID:Av4bcca3
>>221
同位
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 22:57 ID:nOMtyxvu
ブーレイ氏やザパティナス氏は有名なのに、キャラム氏はあまり取り上げられない(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 03:16 ID:in8wr3Zf
メーカー側が騒がないからじゃない？＞キャラム

ところでフレクサ、フロントはともかく、リアののっぺりさが気になる。
あのプレマシーの後継にしては、非常に残念なリアデザインだ。
前期プレマシーの様に、シンプルだけど存在感のある感じに仕上げて欲しい。
あのテールは逸品。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 08:36 ID:26iiL+39
>>226
前期モデルのテールのみ同意。
あの軽快感や躍動感を兼ね備えたテールは良い！
今回のはもっさり？これでZOOM-ZOOM？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 08:51 ID:l2GYroSc
>>217
むしろ、S2000自体がﾛﾄﾞｽﾀににている。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 11:09 ID:wUPY2oo+
新型ＭＰＶとして出したほうがいいんじゃないか？フレクサ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 11:37 ID:26iiL+39
>>229
ＭＰＶはさらに長く幅広いから無理じゃない？
やっぱあのショート感がプレマシーの持ち味なわけで。　顔はＭＰＶだが。

そうそう今日アクセラスポーツを対向車としてはっきり見たのだが、アテンザのクールな精悍さと違い、
動物的な動きのある精悍さでなかなか良いとおもたよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 11:47 ID:uhMYXFgV
ＭＰＶは北米と日欧で別モデルになるというから
触れ草が日欧のＭＰＶ＋プレマシの統合モデルになるのかも。
で、北米ＭＰＶは更にでかくなる。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 12:51 ID:wA9laSIG
プレマシーのケツはいいね。
あれは元どこかのデザイナーが持ち込んだ案ベースだとか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:49 ID:in8wr3Zf
>>231
マツダでは初めて？アコードみたい。
やっぱり和鷲じゃ大きすぎる罠。

>>232
どこから持ってきたの？激しく気になる。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 16:15 ID:dc/Rrkdh
日本市場ももうひとがんばりしたほうがよくないか？
プレマシー(ウィッシュ・ストリーム)系じゃなくてシエンタ・モビリオ系が必要じゃない？
デミオベースの7人乗りコンパクトミニバンを。
自動車産業のトレンドってそんなにすぐは変わらないけど
売れてる時に出さないとそう数売れないし。
出す気がないならしょうがないけど少しは流行りに乗らないと。
個人的にはそういうの好きじゃないけどビジネスなんだから。
235 ：名無しさん：04/03/05 18:12 ID:EIdG78rg
アクセラのリアビューって少～しだけど、ちゃんとファミリアの面影があるね。
それってすごいと思うな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 20:40 ID:26iiL+39
ミニミニヴァン？も存在するでしょ。　おそらく。でも年内に出ないと市場が衰退する恐れがあるかも。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 07:21 ID:QdajcZZL
flexa…イイと思うが、スライドドアのレール見えるのがダメ！　何とかならんかな？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:57 ID:YVfwyFHZ
マツダデザイン課の人。マツダの社長。
フレクサは、かっこ　悪い。　マツダは、何でこんなに顔を似せたデザインにするのか。MPVにしろ、フレクサにしろアクセラにしろデミオにしろ、面白くない。
商品を、売るのに自身がないのか、個性がないのか、コストの問題か、トヨタも日産も本田にしろ、顔は、似ていない。
むしろ、ﾌﾚｸｻは、フレクサのデザインにしてほしかた。あとは、デザインが、幼稚にみえる。
玩具用品なのか、と思う。
あと、マヅダ販売店の人が、マヅダの車を売るのに自身がない。マツダ営業が、トヨタがいい。とは、なんのことか。
もっと、自身をもって、売れよ。やっぱ、デザインなのか・
デザインは、アテンザのデザイナーの人が、マヅダのデザイン部長になるべき。
彼の、デザインは、これから伸びる。まさに、ズーム・ズーム
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:05 ID:MFJSBIGt
アテンザがよくて他はだめなの？
みんな同じに俺には見えるよ。マツダのデザインなんでしょあれが。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:40 ID:DUtdAYlo
>>238
文章読みにくい。小学生ですか？

とりあえず、冒頭の「マツダデザイン課の人。マツダの社長。」が
宛て先と考えてよいのか？それに気付くまで、読後1分かかった。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 17:35 ID:ton+I0fX
>>238
外国人さんかな？

ちょっと意味不明な部分はあるけど、大方同意。

もちろんマツダは販売力がないから安売りで勝負って部分もあるけど、
スバルほどではないにしろ、今や（元々）充分個性的なメーカー。
もっと商品に自信をもってもいいかと。

その上で、製品ごとの差別化を、デザインを含めてさらに進めて欲しい。
例えばアテンザ。
確かにハンドリングはいいし、デザインレベルも高い。
いい車なんだけど、後々ランティスやユーノス500のような名車になるか、
という部分には疑問が残る。
これはアクセラやデミオ、RX-8まで通じることで、動力性能やハンドリング
のような追い付け追い越せ的な分野で勝っていても、すぐに抜かれる。

2000GTやRX-7もそうだけど、名車になる条件は、まずはデザイン。
海外市場を重視するメーカーなら、やはり個性が大切だと思う。
アクセラは間違い無く日本市場を捨てているんだから、思いきって欲しかった。
……なぜかCMは多いけど……。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 18:28 ID:/kFVAVj0
「似たような」って言うけど、あくまであのパターンに無理矢理あわせているんであって、
それぞれ全く別物のデザインなんだよ・・・似たように見えているのなら、無理矢理合わ
せているんじゃないんだ、上手くやってるんだな～って感心しなくちゃいけない。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 20:56 ID:/GQkW3li
>>238
小泉さんがかかわったデザインはユーノス５００時代から輝いてるけどな。

>>241
ユーノス５００のオーナーさんかな？
確かに名車の絶対条件はデザインだよな。
ハンドリングがすばらしかったりパワーがあってもそれは時代に流され、埋もれる。
デザインはすこし違う。

ユーノスロードスター　ユーノス５００＆８００　アスティナ　ランティスクーペ　センティア　
ＲＸ－７　プレッソなどのデザインがまだまだ活き活きしてるように。

アクセラももう少し思い切って良かったと思う。　フレクサももっと色っぽくあって欲しい。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 01:41 ID:bo/cgXY6
>>242
うーん、なるほど。言われてみればそんな気もする。
アウディと比べれば遥かにましと言うか、少し見れば違うって分かるよね。
A6とA8のフロントデザインって丸っきり一緒だもん、あれは酷い。

でも、やっぱりその「似たような」が問題だと思う。
例えばアクセラの23Sを買ったとして、デミオカジュアルと擦れ違ったとき、
助手席に座っている人に「あ、同じ車だ」とは言われたくない人も多いはず。
でも現状では、あまり車に詳しくない人には同じに見えてしまうと思う。

勿論それだけじゃなく、その車の印象を決めるのはやっぱり外観で、
それで失敗したのが、北米アコードほぼそのままの外観のインスパイア。
高級車特有のどっしり感やしなやかさが足りず、市場で総すかんを食らった。
きっと一つ下のカテゴリの車に見えたんだろうね。
僕も“知的高速移動体”のイメージに合うデザインではなかったと思う。

言いたいのは、ファミリーフェイスというのは表面的なものだけでなく、
面構成などでも充分表現可能だという事。
きちんと表面的デザインの差別化を図らないと、
コンセプトを充分に表現できずにインスパイアのような結末になる。

難しいことを要求してるのはよく分かってるけど、ユーノスは出来ていた。
500、800、ロードスターは、表面的デザインは違えど、雰囲気は同じだった。
別に懐古主義者じゃないけど、あの頃を見直して欲しいと思う。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 06:33 ID:NeGihhBF
>>244
車デザインの「記号化」は、何が何だかよくわからない田舎もんの素人向け
という意味合いが無きにしも非ず。ヨーロッパでもアメリカでも、走っている
のは現地の会社製だけじゃないものね。

でも、今では大切なことだよ。
日本でもベンツワーゲンはさておき、フェラーリの赤、ポルシェの丸目（風）、
アルファの盾グリル、プジョーの吊り目で、ようやっと覚えてもらえる。余所
者にとっては売り込みのイロハのイ。それがグローバル化に伴って世界中
の会社で世界中に展開されている。日本のメーカーだってマツダに限らず
輸出がメインだからやらない訳にはいかない。ましてや、今開拓中のマー
ケットは中国、インド、中東といった「マイカーって何よ？」な人ばっかりの
所だしね。

マツダの話に戻るけれど、これからはトヨタみたいな試作車レス化するん
だって？あの車が最初らしいけれど、ここでは評判良くないね。マツダの
デザインを愛する我々にとっては、こちらのほうが忌々しき問題じゃない
かなぁ・・・

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 10:25 ID:bo/cgXY6
>>245
それは一理あると思う。メーカーの方針を表した共通デザインは大切。
ただ、それにこだわりすぎてデザインが拘束されてしまうこともあるのが事実。
アルファは156のMC後なんかはこなれているけど、147は正直不自然に感じる。
だから、僕は和鷲やフレクサで採用されているフラットなフロントフェイスに
期待している。
あれなら多少グリルやヘッドライトが変わってもマツダだって分かるでしょ？
スバルのウインググリルもそうだけど、アレンジしやすい特徴の方が
デザイナーにとってもいいんじゃないかな？

で、製品開発の効率化に関してだけど、禿同。
しつこいようだけど、500を例に出すと、デザインが完成されているのは
クレイモデリングの段階でしっかり研き上げたから。
光は一方向からではなく、反射光など、実に多くの方向から当たっている。
それをコンピュータで表現しきれるかと言うと、難しいんじゃないかな。
優秀なモデラーさんがいるのだから、この部分は効率化しないで欲しい。
マツダの味はこういうところにもあると思う。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 12:55 ID:frCXmZLm
【Zoom】マツダ総合スレ part.９【Zoom】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078623264/l50
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:36 ID:0KGQtpFy
>>245
試作車レスとか言うけど勘違いして無いか？
組み立ての干渉とかそういうのをコンピュータ上でやるだけだよ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:32 ID:lGf/I20h
http://www.autobytel-japan.com/news/20040302_03.cfm
マツダ・フレクサちょっとダサいな・・・まさかこのまま市販化されないでね
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:51 ID:+GNGT64e
やっぱ最終段階の作り込みはクレイを削って盛って手と目でで確かめながら作り込んで欲しいよな。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 00:34 ID:+0SXIvAP
以下、◆日産のデザイン　＞　トヨタ車のデザイン◆ からのコピーですが

｢トヨタ，メルボルン･モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
　トヨタ自動車は，オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに，
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは，同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来，自動車を購入する14～18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し，クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
　Sportivo Coupeは4輪駆動車で，排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに，5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので，4輪駆動用に改造した。
　ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは，駐車違反やスピード違反の罰金，
通行税などを車両所有者ではなく，運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196 　」

やっぱり実物モックアップで吟味しなかったら、ろくなモンになりませんね。

前の方がRX-8が話題になってたけど、前田氏がRX-EVOLVのテイストを否定して
スポーツカーらしさを盛り込もうとして、いじり倒したのがいけなかったと思う。

個人的には前後バンパーのおむすびモチーフも子供っぽくて嫌なんですが、
皆さんはどうですか？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:06 ID:/DYX5qo6
フレクサねぇ・・・
スペースワゴンに色っぽさや美しさを求めるのはちょっと難しいんじゃないかと。
私としては結構キャラが立っているのを評価したい。オデッセイより品良く健全な
雰囲気で世に出たらいいね。>>246じゃないけど、私もフラットなフロントフェイス
って悪くないなと思っている。トレンドなんだろうけれど。

>>244が面構成のことを語っているけれど、ワゴンこそその構成力が問われると
思う。ワゴンは容量のこともあってラインやアーチでごまかすのが難しいからねぇ・・・
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 14:31 ID:QFpdUccT
エボルブとRX-8はエンジンルーム周り（？）が大きく違う。
一つは、エボルブはボンネットの方がフェンダーよりも低かった事。
そうすれば自然と前輪が強調されて、余計なラインをつけなくても済む。
もしかしたら技術的にできなかったのかも知れないけど…。
もう一つはバンパーのエアインテークのうち、上の方は細かったという事。
だから下にもう一つエアインテークをつけてもうるさくなかった。
それを、RX-8では上を巨大化し、さらに下のも残してしまった。
結果はご覧の通り、バランスが崩れてしまっている。

結局、前田氏がエボルブを否定しつつ、中途半端に生かしてしまったところに
失敗の原因はあるんじゃないかなぁ。

ところで、クサビを見てて思ったんだけど、あれって前田さんの作品じゃない？
フェンダーとか、無理矢理感のあるテーマデザイン（楔形ウィンドー）とか、
あちこちに彼らしさがにじみ出てる。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 17:22 ID:FL4kdJLp
エボルブは極端に切り詰めたオーバーハングと20インチの
大径ホイールだからこそ格好良く見えるわけで
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 17:45 ID:+0SXIvAP
オーバーハングはともかくRX-8に２０インチ履かせた所で、エボルブにはかなわない。
256 ：253：04/03/08 19:28 ID:QFpdUccT
でも、リアフェンダーはエボルブよりもよくなってると思った。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 20:55 ID:hOXEAwwB
とにかくあのフロントバンパーの中途半端な開口が（しかも半分ダミー）間抜けにしていることはたしか。
ダメポ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:12 ID:Bbteq1jQ
フレ草子のデザインで行くだろ
ホンダのミニバンみたいにフロント周り変えて出すでしょ
内装このまま（色も）出したら即買いだな
どうせMCで消えるからｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 04:10 ID:3sjQMwJs
やっぱMXスポルティフ写真で見るとかっこいいよ（涙
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 08:46 ID:xfkTgBiT
せめてリアだけでもプレマシーを受け継いで欲しい＞フレクサ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 20:08 ID:d2cES3N1
>>257
と言う事はマツスピバージョンが良いですか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 20:20 ID:Px7YG2nv
マツダ車の顔は全部同じになったな
変なつり目に五角形グリル・・
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 22:18 ID:xfkTgBiT
僕は変なつり目だとは思わないけど(笑)。
でもだんだん日本のオペルになってきちゃった気がする。
エクステリアよし、インテリアよし、だけどイマイチグッと来ない。
「この車じゃなきゃ駄目だ!」っていうデザインじゃないよね。
可もなく不可もなく、他よりもいいかなって程度で。レベルは高いと思うけど。

まぁ堅実だとも言えるんだけどね。

でも、MXスポルティフじゃ別にイストでもいいやって思う＞エクステリア
もっとアグレッシブなデザインにして欲しい。
デミオとWiLLvsを足して2で割ると丁度いいかも(笑)。
サイドはぐずぐずだけど、フロントとリアのデザインは結構好き。
インテリアは奇をてらいすぎたと思うけど。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 23:51 ID:MwgK8O9i
現行デミオ乗りです。

ＲＸ－８が大嫌いです。
いかにもロータスセブンから取ったデザインです。
ノーズの形もそっくりだし、サイクルフェンダーをモチーフにしたサイド面、
そして後ろはマフラー周辺をブラックアウトしてミッドシップ車のデザインテイストと来たもんだ。
特にサイド面がキモイ（全体もキモイが）

少しでも車を知っている人は恥ずかしくて乗れないと思うが。
これをカッコイイと乗っている人が理解できない。

あのすばらしいＦＤ　ＲＸ－７を作った会社とは思えない安直なデザインでガッカリです。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 00:32 ID:vF0Z5vKe
↑↑
貧乏くさい格安大衆車のデミオ乗りの負け惜しみですか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 01:49 ID:gzsPEXPy
俺もＲＸ－8は嫌いだな。
最近のマツダはおじさんから見た「やんちゃ」な車が多いように見える。
多いって言ってもアテンザとＲＸ－8だけど。
んでそういうのはダサいと思うのよ。
ＲＸ－8は、おじさんから見たやんちゃを目指してるんだろうから成功なのかもしれないけど。
デミオ・アクセラは若者向け
ＲＸ-8・アテンザはおじさん向け
いや、いいんだけどさ、個人的にデザインが受け入れられないよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 01:54 ID:DepG576g
>>264
RX-8が安直なデザインの固まりである事は確か。
RX-7を捨てきらなかったというか、シャープなラインに仕上げたかったのか、
滑らかな感じに仕上げたかったのかが、ごっちゃになっててよく分からない。
変なモチーフも多いし。
個人的には、リアウィンドーをあの形にするよりも、フラットにして
もう一つサイドウィンドーをつけるべきだったと思う。
あれじゃリアシートは息苦しすぎる。

それからデミオ、初代のコンセプト丸分かりデザインも好きだったけど、
現行の、女性も視野にいれたファッショナブルなデザインもいいと思う。
内装も含めて、安い素材を使っているにも関わらず、安っぽくない。
何と無くiMacに通じる感じがする。
ただ、リアコンビの形の不自然さが気に入らない。
どうしてアルファ似のデザインを採用したのか、そこが謎。
ヘッドライトと明らかに雰囲気が違って、不釣り合いだと思うんだけど…。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 01:54 ID:FMv+JgEA
マツダはトヨタのテールランプデザインをいつまで続けるのかな
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 01:57 ID:T09OY/OL


　　　　ミツにはデザイン費に余裕が無いのか？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 02:14 ID:VJYWiSL8
よくデミオのリアがアルファ似って言っちゃってるアホがいるけど、
具体的にアルファの何の車種に似てるって言ってるの？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 03:30 ID:lwceGzu6
>>145,156あたりかと
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 17:20 ID:yviotf0a
良いデザインに似せてデザインすることの何がいけないのかと
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 17:58 ID:EOSN4tE1
デザインの潮流が停止してしまうようなパクリ方はツマランと思う。
更にその次のアイデアに繋がるような答えが詰まっていればおもしろいと思う。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 20:30 ID:f82L2ssY
デミオのテールはクリニックで評判が多い方向の物らしいよ。
縦より横の方が人気があったらしい。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 20:40 ID:Lg6z0Oxw
>>264
hagesiku同意
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 22:54 ID:FOequSGe
自分はエボルヴ見たときに落雷を感じた。
これが俺にとっての「未来」だ、とね。

８のプロトを見てがっくり来たが、最近はそれでもよくなりつつある。
しかしエボルヴのヘッドライトがそのまま通ってくれればなあと思うことは多い。
277 ：264：04/03/10 23:48 ID:gAEJHoSY
現行デミオのデザインが大好きです。

元々ＥＧ６マンセーです。（７年乗りました。今思い出してもデザイン、エンジンサイコー！売らなきゃよかった）
デミオなんて初代の無印良品イメージがあり、まったく興味無かったが、
安いだけで買った親父の現行デミオをたまに借りて乗っているうちに、
ＥＰ３より街乗りで乗って楽しくデザインがいいことに気が付いて自分でもスポルト買いました。

デザインディテールがＥＧ６に似ているので、より気に入っています。
（ＥＧ６を前後に少しつぶして、上に伸ばした感じがイイ！）
運転しても、ＥＧ４（ＶＴｉ）くらいの楽しさあります。


278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 09:22 ID:emJkIkuE
現行デミオをトヨタで売ると何台くらいはけるんだろう。
ターゲットを20代男性に絞ってニッチねらいなのは分かるが、
あのクラスの車というのは、親が「Ｋは事故の時危険だ」と言うことで
娘に買い与えるのがほとんどだ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 15:59 ID:hb3qZO9d
車にそれほどお金はかけたくない。けどマーチ･ヴィッツは女性的だし…。
って思う人が選ぶ車かと。結構スポルトも見掛けるしね。
なによりトヨタの販売網って強力だからねぇ…。
フィットレベルまでは行くんじゃない？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 21:48 ID:BhCFGNWj
>>279
仮にトヨペットでistの代わりに売るとしたら・・・まぁ、アレ以上はいくだろうよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 01:30 ID:BBu9jbeI
RX8はそりゃ７に比べればかっちょ悪いけどさ
最高の妥協点だと思うよ？
最強のマゾカーだったRXの系譜が増えて
７へのパスができたからいいじゃない
青の８とか最近の車の中じゃ滅茶苦茶目立つよ
究極の車と比べてしまうとアレなだけで
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 02:57 ID:8O1o4ICY
8はエラが全てをダメにしている
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 06:59 ID:R2KulITp
8は乗ればイイのかも知れないが、デッサンが狂っている。
カッコイイと思える角度が非常に限られている。
４人乗りパッケージのためだと思うが、
そこをかっこよくするのがデザイン力。
やはりデザイナーの力不足。

７はどこから見てもカッコイイ！
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 10:19 ID:BBu9jbeI
軽自動車がうらやましく思える
中身はコペンと同等くらい？でも幅は広いんだっけ？
それがまたカッコよく見えるんだよね
トヨタ2000GTなんかよりもよほど歴史に残ると思うが
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 20:36 ID:yVRRGcFS
>>283
たしかに、ＲＸ－７（ＦＤ）＆ユーノスロードスターはどこから見ても隙がないくらい熟成されたデザイン。
ＲＸ－８がかっこいいと思うのは、カタログの横斜め上から見たデザインくらいかな。
悪くはないのだが、ＲＸ－７やユーノスロードスターが９５点以上だとしたら７０点前後のレベルだと思う。
ちなみにバブル末期前後のマツダは多くの車が８０点は超えてるな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 20:38 ID:rdTbILJr
そんなに良いデザインが出来ていたのに今は何でこんな？？
やっぱデザインは金の力なんですか？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 20:39 ID:mdLtXhli
ｵｻｰﾝな俺には、バブル末期のはみんなナメクジに見えて駄目だ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 20:42 ID:/IaRGaeF
少なくともクロノス兄弟は褒めたくないな
289 ：288：04/03/13 20:44 ID:/IaRGaeF
あーユーノス500は除く、か
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 20:55 ID:im+Xb54W
バブル期のデザインが高評価だけど過大評価じゃないかと思う。
まぁ確かに今見ても10年前の車には見えない。
日産は古臭いんだがマツダはさすが10年基準。
しかし当時から似たようなデザインの車ばっかだったと思うけど。
特にセダン。2chじゃユーノス500が人気だけど俺は好きじゃないな。MS-9が好きだ。
マツダデザインってのはアクが強いようでそうでもないんだよね。
マツダに必要なのは言い意味でアク。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 21:02 ID:bpHYR7s5
近所の親父がセンティア乗ってるんだが、えらい綺麗。
内装やエンジン、足回りその他はよく知らんし、でかい車だから
維持も大変なんだろうけど。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 21:52 ID:aLtt8d7l
デミオはどう考えても女性ねらいだろ・・・
伊東美咲使ってるんだし。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 22:42 ID:BBu9jbeI
おいおいワゴンＲとかライフを
何を勘違いしたかエアロで決めるＤＱＮ男が多いんだぜ
ＤＱＭコンパクト市場も舐めたもんじゃない
旧型キューブくらいしか選択できない香具師が
デミオのカジュアルをﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽに乗り回すのだよ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 22:46 ID:P2SgvirX
>>292
でも、スポーティーグレードを用意するところを見ると、
他のコンパクトカートは違って、男性もターゲットにしていると思う。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 22:58 ID:DfQNB8LI
スポルトのCM男じゃなかったか？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 23:28 ID:MGAFHN3u
>>294
ビッツにはＲＳ
マーチにも１２ＳＲがある
デミオみたいにインチアップ＆エアロだけじゃなくて
ちゃんとスポーツ仕様になってるぞ・・・
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 23:51 ID:0YKAUXP0
ヴィッツもマーチもベースがあれだけヘタレなんだから、弄り回さないといけないだけだろ。
全グレードしっかりした足回りを提供するデミオの方が「スポーティー」。
本来ベーシックカーてのはそうあるべきだ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 03:16 ID:d9FKJhB5
>>296
カジュアルだろうがコージーだろうがスポルトだろうが、全てに1.5-MTを
ラインアップしているというのは、今となっては本当に珍しい。
マーチやヴィッツが、普通のコンパクトカーのスポーティーグレードを
用意しているのに対して、デミオはカジュアルでさえ充分に対抗できる。
それだけスポーツ性能を基本において開発した車なんじゃないかな。
逆にマーチやヴィッツは、これくらいしないと対抗できないのでは？

…でもコージーでMTの人ってどれくらいいるんだろう…
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 03:17 ID:Ouy6MgAd
>>293
ワゴンＲはそもそも「男性にもウケる軽を」ってコンセプトだったんよ。
それが今のＤＱＮ軽の大群を生み出した。偉大なもんよ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 03:28 ID:d9FKJhB5
>>296
追記：
ヴィッツRSは正直に言うとかっこいいと思う。結構惹かれるんだよね。
3ドアは敢えて選ぶほどスタイリッシュでもないから、買うとしたら5ドアかな。
でも、マーチSRは…ちょっと…。
マイクラC&Cのフロントグリルは好きだけど、あのヘッドライトが…。
元々、少し間抜け面にして親しみやすさを持たせた車だけに、
スポーティーグレードになると、それがはっきりあだとなってしまう。
かっこいい車になりきれてないんだよ。
それにSRってオーテック仕様じゃなかったっけ？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 03:28 ID:zQ/i2y7c
>>297
そこらへんはマツダって欧州車に考え方は近いよな。
トヨタも「トヨタが作った欧州車」なんてＣＭに凝ってる暇あるなら（ｒｙ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 03:49 ID:17sd+AI3
>>292
それは・・・
男ばかりか先代の激安買い物車から乗換えたオバサンばかりが購買層で
フィットやヴィッツやマーチやイストのように
なんとか若い女性をゲットできないかとテンパって起用したと思われ
スポーティなイメージCMで逆に人気がイマイチだったね
外見も地味だけど・・・
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 07:04 ID:sb1XrtWw
RX-8って遮光器土偶みたいな顔してるな
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 11:36 ID:pImfyevD
まあぶっちゃけ押収向けモデルだからこそ
ＭＴ搭載化膿なわけだが
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 16:42 ID:CFAaUsL1
バブル期のマツダって調子悪かったんじゃなかった？
みんなの言う美しい車が一杯あったのにね。
どうしてだろう。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 17:07 ID:d9FKJhB5
>>305
単純に販売力の問題もあったと思うけど、CMの少なさが
一番大きかったように思う。
だってユーノス500、後期型なんて、ブルーバードの価格帯にいたんだから。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 18:05 ID:MxofYQXu
>>305
あの時は、ホンダ、三菱を引き離して、日産と２位争いをするという
社をあげての目標があって、そのために販売チャンネルを
５チャンネル化したんだけど、その負担に耐えられなかったんだね。
いいデザインもあったけど、失敗作のほうが多かったんだよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 18:46 ID:eukbzwPz
バブル期のマツダ車のデザインって、上品なのが多かったよね～。
･･･なんて言いながら、おいらは現在アテ乗りですが。
（車庫の奥行きがもうちょいあれば、ミレーニアもよかったんですがね・苦笑）
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/15 17:11 ID:O3zf5Ncd
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/16 03:17 ID:xHdUsFmM
ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝっと
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´#>/
　（＿フ彡　　　　　 　　/
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/16 22:19 ID:8/95ctnA
>>308
現行（といっても生産やめてるけど）ミレーニアって、フロントマスクが
マツダじゃないみたいな感じがする。
ほら、レジェンド（かな？とにかくホンダの高級車）に似てない？

もちろん悪くないんだけど、あのユーノス800にしてはカリスマ性というか、
個性がなくなってがっかりした。コンサバ過ぎ。
まぁ中牟田さんらしいというか…。

背が低い高級車ってところは相変わらず好きだけどね。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/16 22:45 ID:0JROAjXL
>>311
国内はまだ生産してるで。＜ミレーニア
今は受注生産みたいで１日１台組めばいい方だ。(w
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/17 02:03 ID:NIBPj2r+
背が低い高級車というと
　ユーノスコスモ　とか
　初代センティア　とか
　かっこよかったね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/17 02:07 ID:ks/h4bdj
マツダに高級車ってあったけか・・・
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/17 23:35 ID:t9PpCVA4
アルファのビスコンティみたいに、アクの強さと造形の美しさがうまく
共存している車を出してほすぃ。
あのフロントマスクは本当に個性的でかっこいいと思うな。
ちょっとアテンザっぽいといえなくもないけど(笑)。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/17 23:47 ID:BLkaU39Z
ビスコンティがカッコイイとは・・・
アルファと言うブランドネームに惹かれてるだけだろ。
最近のアルファはどれもこれも不細工すぎ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/18 03:10 ID:uyOV7BAO
ラテン系の話が出たので…
〝ラテンの旋律"MX-6に乗っていますが、
この度買い替えで手放す事になりました…。
何とも言えないセクシーさがある車だったのですが…。
偽カマロ??とも感じますが、
（後ろから本物カマロが来るとソソクサと道を譲ったり…）
一方で、自分は今でもプジョー406クーペのデザインは
絶対MX-6をモチーフにしたと思ってます。
あと半月、相棒との最後の生活を楽しんでおきます。
318 ：315：04/03/18 03:53 ID:EXTZWy9N
>>316
でも147（特にフロント）とか156（特にリア）は好きじゃないんだよ。
この二つの2ヶ所はとっても不細工だと思う。造形が不自然。
だからアルファには全然思い入れなんてないよ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/18 06:22 ID:rdCqi7u1
マツダのオフィシャルサイトでフレクサのスペシャルコンテンツが始まったが、ムービーで見る限り、
Ｃピラー以降が結構短く感じるね。
やっぱりリアデザインはもう少し軽快感や躍動感が欲しくなるね。
プレマシーの軽快感や躍動感を引き継げないもんだろうか。

しかしフロントサスはアクセラベースでもストラットに変更か・・・。
走りを売りにするマツダとしては残念な気もするなぁ・・・。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/18 11:13 ID:NPgHAfhv
アクセラセダンはノーマルだとパっとしねーけど
いじるとめっちゃカッコ良くなるな
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/18 13:20 ID:3e2DjsDR
エアロってやつですね！超かっこいい！
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/18 20:38 ID:BLzH5eGG
↑
あんたオモロイ
323 ：３２０：04/03/18 22:07 ID:NPgHAfhv
>>320-322
なんか自演臭いﾚｽついてるけど俺じゃねーよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 00:06 ID:FWMxJPDM
市販されたRX８でも世界的にインパクトあるからなぁ
αなんてパクリかもしらんがアテンザと同じデザインの流れだと思う
まぁぶっちゃけαがマツダからパクッタといえなくもないが
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 08:32 ID:DFlV+gmS
>>324
今のアルファデザインの流れは、ユーノス５００あたりに大きく影響されていることは確かかもな。
ひじょうに光栄なことだと思うよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 10:47 ID:+4ik8u8V
156のドアノブを中心とした前後対象のデザインは、
まるでUFOのようで、とてもおもしろいデザインですよね。
見れば見る程、おもしろいトリックに惹かれていきます。
アクセラの情感のないすっきりとした力強さはとても日本的で好きです。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 12:53 ID:nNMtYBX9
ホンダ（アコード）にパクられると文句ぶーぶーなのに、アルファだといいんだね(笑)。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 01:52 ID:bDxnqLkg
老舗ってことはあるにしても、アルファロメオはいまだに
デザインのベンチマーク（指標）であるってのは偉大だよな。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 09:57 ID:YqyfA4a4
>327
マジレスすると、ミニバン会社にパクられるのと
走る宝石を作ってきた会社にパクられるのでは
意味合いが全然違うw

いまのアルファデザインが宝石とは言わんけど。
330 ：327：04/03/20 13:32 ID:Wo1w+Uv0
>>329
いや、アオリじゃないんで。率直な感想だったんだよ。
ところで、どこら辺までが走る宝石だと思う？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 14:18 ID:l9uf99zt
３３系未満まで宝石　３３移行工業製品
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 00:32 ID:K78vNWp5
>>327
逆に最近はテールなんか見ちゃうとトヨタの・・・と思っちゃうな・・・
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 11:12 ID:qUxl5hGS
アテンザだ！と喜んだ瞬間ウィンダムだと激しく萎える。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 14:09 ID:cowdUNd7
アテンザだ！と喜んだ瞬間アコードだと（以下略
335 ：329：04/03/21 15:41 ID:x//LvM/w
>330
105系未満までは宝石、アルフェッタ以降が工業製品。
SZ,RZと156は人造宝石だなw
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 16:11 ID:o6OeJv/R
量産型RX-8のエクステリアは烈しくSLR McLarenに影響されてますね
337 ：329：04/03/21 16:47 ID:x//LvM/w
105系未満→105系以下

>336
全然似てないし、どうすれば後から出た車をパクれるのかと
小一時間（r
338 ：336：04/03/22 12:20 ID:XEVC54pa
正確にはMcLarenじゃなくて4～5年前に公表されたVision SLRのほうですねスマソ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 17:42 ID:qFwc2TL3
アテンザやアクセラ、デミオで良い方向に行くかと思ったら、　フレクサは少し違う方向へ。
これからどういうデザインになっていくんだろう・・・。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 18:39 ID:ZdePZqUa
>>319
最近の車はフロントデザインは凝ってるけど、リアはいい加減というケースが多いですね。
尤も、そういうデザインになってしまうのは車を買う人がパンフや止まってる車を見て買うからでしょう。
>>339
アテンザ系のデザインは正直カジュアルすぎてチープに見えるので、
フレクサのようなもう少し落ち着いた感じのが好感をもてますね。
一旦ラテン系デザインにふってその後ドイツ系のデザインに戻した感じがします。
もう一癖マツダ（日本）らしいインパクトが欲しい気もします。
>>336
ごちゃごちゃした感じが似てなくも無いけど、パクってるわけが無いし似てるといえるレベルじゃないよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 20:02 ID:xnF5tFLA
マツダ車はルーフやピラーのデザインを進化させるべきだと思う
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 21:19 ID:qFwc2TL3
フレクサはおそらくかなり市販に近い状態のデザインなんだろうけど、
ショーデザインの流れが強いよね。
面にあまり抑揚が無く線が強い。
俺的には面に抑揚があるデザインが好きなんだけどなぁ。
どーもセクシーさが少なくて・・・。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 02:28 ID:4QMuPXfY
やっぱりプレマシーはテールだよ、テール。
あそこでプレマシーだ（名前は変わるかもしれないけど）って主張するべき。
マツダらしさ＋個々の車らしさが必要だと思うな。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 10:25 ID:Xz/Ja+kZ
そう言う意味で現行プレマシーのテールはなかなか良いよな。
ショートオーバーハングでキビキビ走る！という躍動感が表現されてると思う。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 13:42 ID:0N/R8fb/
最近プレッソ乗りに好評のユーロテールですが
オーナー以外から見てどんな感じに見える?
ttp://www.pakfeifercanada.com/bodykits/fxblitz3.jpg
ttp://www.racing-garage.net/Browse_items.asp?Search_Text=MX-3&SEARCH_TYPE=1&DepartmentOption=&Search_Store=Submit
346 ：345：04/03/24 13:45 ID:0N/R8fb/
>345
一つ目のリアバンパーは関係無し。
テールランプだけの話でつ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 10:59 ID:bGEovIs/
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080143643/
どうなることやら？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:23 ID:FKDnuf1v
ＭＡＧＸのフレクサ市販版テールを見て萎えた。
もう丸を無理矢理押し込むテールデザインはやめてくれ・・・。
アテンザはとりあえずまとまってるが、デミオＭＣやアクセラセダンはお粗末そのもの。
フレクサ市販版なんて最悪だよ・・・。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 14:10 ID:BQs47uwX
マツダは丸テールでイメージ統一しようとしているけど、僕達みたいに
意識している人しか気付いていないんじゃない？
個人的にはデミオは丸テールの方が好きなんだけど、MPVとプレマシーはがっかり。
バランスを崩してまでやってる割りには、効果がないと思われ。
好きじゃないけど、アルファのテールはイメージが統一できてると思うよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 15:43 ID:roY8AQ1t
マツダは日本車では一番いいけどすこしはやりっぽい
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 17:38 ID:L4hWKRVm
マツダのデザインは、ウケねらいすぎ。
モー娘みたい、これと言ったインパクトがない。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 17:41 ID:WLX6r91d
フレクサのインパネが
オデッセイのようなガンダムっぽさがあって…

シンプル、かつ大人のって感じがよかったのに('A`)
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 17:51 ID:05/v61dR
今日、ｱﾃｽﾎﾟ2台見た。ｹｺｰｶｺｲｲﾅ。8よりいいかも。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:51 ID:ziJxt92h
マツダのインパネは欧州を意識してるデザインだから、奇抜な物は出ないかもね。
質実剛健＋αって感じかな。
俺は好きだよ。そういうの。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:59 ID:LifZb4C3
まあ確かに日本車では一番変じゃないね、長く乗れるデザインだと思うが。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 21:59 ID:OS4H6ABo
ハチにアクセラセダンっぽいスキンを選べる様にしてくれたら

買う
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 22:02 ID:ZP96gtzU
長く乗るんならゴルフみたいな
あんまり面白みがない方が良いんじゃない。
マツダは格好良さ重視だから
適度に乗り換える方が向いてるような
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 01:27 ID:f1DKTPk5
>>353
うん。俺も8よりアテスポのほうがカコイイと思っている。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 01:32 ID:+BrjjhMa
つーか８の面は、ヤバイと思う。
俺はちょと引く
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 10:38 ID:AdAzwJXe
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
どんどん８を煽ってくれ。
稀少車になれば輝くので。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 12:37 ID:prK5iu82
>>357
マツダは良いデザインを長く乗るのに向いている。
ころころ乗り換えるなら下取りの良いトヨタにすればいい。
そのかわりそんなに楽しくはないと思うけど。

そう言う意味でマツダデザインは流行を狙ったり追ううよりも、長く使える洗練度の高い物にして欲しいよな。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 14:02 ID:kCoFLQnd
マツダさん　新トリビュートのLXはルーフレールありで全高ももとのままのほうがいいような
気がするんですが。
363 ：mazda@：04/03/28 21:02 ID:TRkHZGQ7
↑善処致します。
364 ：蜜元爺：04/03/29 01:07 ID:1iqXHrEg
>363
「昔っからアンタん所の親方に、同じ様な事いつも言ってるんだから.....おながいしますよ」
「で室内なんだけど、美里さんちょっとコッチきて乗って見て...........」
365 ：mazda@：04/03/29 02:08 ID:iq9oEAFm
↑コピペあげ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 02:39 ID:o4xNM6nW
誰かも言ってたけど、マツダは抑揚の抑の部分が下手じゃない？
存在感あるように見えるのはいいんだけどね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:07 ID:8n0Pm/47
>>366
そう？
マツダは影で立体感を出すのがうまいメーカだと思うよ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:21 ID:aM0ht13s
内装にも気を使って欲しいな。
コスモなんかでイタリアだかの高級皮だったか木目使ってたのに
今そんなんと無関係じゃん…
メーターは凝ってていいけどオーディオ周りはあっさりでいいし。

せめてアクセラをプレミアムにしないと。
AUDI A3やらBMW1・alfa147対抗アクセラ派生プレミアム作ってよ。
別に海外メインでいいから。
そこでアマティブランド発足。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:58 ID:EDe/dA9F
もうアマティでもユーノスでもクセドスでもアンフィニでもありません。
とにかくマツダをブランドにすること。
話はそれから。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:15 ID:ldiCVHpE
マツダのデザインはショーモデルが凄くいいのに、
市販化の段階でそれが全てスポイルされるので残念。
経営陣の思い切りが悪いのかな？
371 ：mazda@：04/03/30 23:28 ID:G6b8UxFq
↑どこのメーカーのスレでもおんなじこと
いってる人がいるね。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 06:54 ID:PYf/5g7w
それらしいこと言いたいだけでしょ。
ショーモデルのデザインの良さが「市販化の段階で全てスポイルされる」
すごいことを言い切るね。「全て」って・・・。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 15:39 ID:q8yxPpQy
逆でしょ？
市販モデルができあがった後、ショーモデル用に仕立てる

ショーモデルを先行開発しないでしょ普通
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 21:55 ID:aOmBnb+Q
町田街道沿いに止まってる３ドアの赤いファミリアを見るたびに
格好いいなあと思いながら通りすぎてる。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:14 ID:THorpBKj
マツダは市販状態でショーに出し、２ヶ月程度で販売するのではなく、
市販に近いモデルをショー用に変更して半年～１年弱後に市販する傾向にあるので
ショー専用でもないし、市販モデルでもない状態のモデルになる。
だから若干の華やかさを出した装飾は仕方ないと思うよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:45 ID:DQMOTtkx
>>373
デザインスケッチなんかはショーモデルに近い。
後からショーモデルにするんだけど、デザイナーに忠実なのはショーモデルだよ。
>>375
コスト的に無理だろうって感じの装飾はわからんでもない。
18インチのホイールやウインカー内臓ミラー、やけに凝ったライトなんてのがコレだな。
だが、デザイン面での派手さは昔ならともかく今は結構派手な車多いからいいと思うんだよな。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 09:55 ID:mp0TbeOd
ショウモデルってタイヤがデカイからかっこよく見えるよね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 11:18 ID:nU4a3sw8
フレクサは18インチなのに格好いくない
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:43 ID:SmMaslDF
昔からマツダの外装にはマツダ車らしさを主張する文法があるような気がする。
単に五角形グリルってだけじゃなく、面の処理とかプロポーションとかからマツダ車と知れる。
でも内装にはそういう「匂い」ってないような気が。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 02:48 ID:aYz9+hqP
今も昔も地味でダサいのは共通だな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 04:34 ID:s94aKWqX
スポーツ系は、地味でダサくないでしょ？






つーか、日本車ではトップクラスか・・・。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 10:40 ID:jgGRvc3F
>>379
内装の「匂い」と言えば、オフクロの友達が旧デミオオーナーなんだけど
「マツダ車の新車は、乗ると魚売り場の匂いがする」って言ってたな。

俺は新デミオ買ったが、別に普通に「新車特有の身体に悪そうな匂い」に
しか感じられない。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 13:10 ID:FXZIidTL
＞「マツダ車の新車は、乗ると魚売り場の匂いがする」
嗅覚にかなり問題が（ry
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 21:08 ID:HwqTg7iN
しかし、RX-8で言ってた「キャビンを小さくすることにより車高が低く見える」
というのは嘘だと思うな。それをやるとアンバランスに腰高に見えるだけでは？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 21:15 ID:py1VNWNL
>>384
同感！さいきんのユーザーは、目がこえてる。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 21:40 ID:MFQ45qRz
>>384
そんなこと言ってた？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 22:55 ID:HwqTg7iN
マツダのデザイン専門家じゃない人が口頭で言ってた記憶が。
ちょっとあやふや。

「キャビンを小さく見せて力強く」みたいなことは「RX-8のすべて」に書いてあります。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 10:50 ID:5abAXdyr
　窓を小さくしてスポーツカーに見せる、みたいな事じゃなかった？
389 ：　：04/04/03 11:18 ID:/1bP31gW
ここで美少女のつるつるオマ○コが見れますた。(*´Д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/sweet/

すごい美少女のオマ○コでつ…(*´д`*)ハァハァ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 11:29 ID:eSifRqse
>>388
後部座席の窓のことだよね。それならどこかで見たことある。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 21:23 ID:IgOP9O8e
窓はそのままで、胴体を太くすればスポーツカーに見えるか、というと
もちろん、そうではないわなー
ボデイが美しく魅力的であればこその、窓だわさ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 22:00 ID:dCx/1Vse
その窓を小さくしちゃったから、プロトの先進性が薄れちゃったんだけどね・・・。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 22:18 ID:IgOP9O8e
観音の開口部強度のせいで、窓を小さくしたのかも、だが
ボデイがすばらしいので、マ○は、もう少し大きいほうがハイソな感じ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 10:20 ID:5zawKBmx
８が、どことなくSLRに似ているのは感じる
でも、エンジンを運ぶために、人間が押しやられたかのようなSLRの姿と
人間を運ぶことのほうを優先してるRX-8とでは、方向がまるきり違って感じられる
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 14:10 ID:BCwRpLFG
>394
本気のスポーツと遊びのスポーツの違いですね
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 19:56 ID:XNqhGz1n
>359
もしくは、エンジンを走らせることが生きがいの人と、
自らが心地よく走るのを楽しむ人との違い
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 18:41 ID:aiEOHGDU
そりゃ単なる外観からのイメージだろうなぁ。
実際乗ってみないとわからんよ
SLRのシャシーはかなりすごそうだ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:13 ID:qhqu56s4
>>397
値段の差を考えたら、当然だろうなぁ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:16 ID:39lX/mBu
SLRはすげー重いエンジン積んでるから座席が後ろの方下ってるんだよ…
と言わなくても分かってると思いますが。
あと、SLRってATだからRX-8と同じグランツーリスモってやつだと思う。
SLRの中はかなり快適らしいし。

…アテンザを遠くから見るとアルファっぽく見えるのは私の気のせいでしょうか。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:52 ID:VgYWmEwJ
マツダは日本のアルファを目指しているらしいので気のせいではないでしょう
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 01:20 ID:bux5KDx5
トクダァイズィのいにしへの著作を読むと、初代ピアッツァやSVXは
実質的に大人4人乗車が可能だと書いてあるけど、それを信じるなら
あの路線で流麗なクーペスタイルを構築できなかったかなぁ＞RX-8
なんか、無理矢理胴長に変形させた感じが何とも…。
まあ、買ったけど(w
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 09:12 ID:rKvgy7Zo
前田さんって、RX-8以前に市販車のデザインしたことあるの？
あちこち探しても情報が見当たらないんだけど、もしかして
ショーカーしかやったこと無いんじゃない？
市販車のレギュレーションに合わせて、ショーカーを部分的にしか
訂正しなかったって感じがするんだけど。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 15:12 ID:5SJN/D6s
>マツダへの入社は1982年。
>以来、コンセプトカー、セダン、スポーツカーなど様々な車種の
>デザインを手がけてきました。
http://special.rx-8.mazda.co.jp/project8/maeda.html

入社して20年以上経っているから、市販車を全く手がけていないって
ことはないと思うけれど・・・５チャンネル体制時代はどうなの？
あとフェイスリフトとかさ。
404 ：402：04/04/10 12:44 ID:TqaH389S
>>403
うん。それは僕も読んだ。ただ、説明が足りないんだよねぇ。
マツダに問い合わせれば答えてくれるのだろうか。聞いてみようかなぁ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 16:57 ID:5UQujKkY
>402
RX-8のすべて本にはこう書かれてる


82年入社し、商品企画部門を経てデザイン部に移り、
ミレーニアや初代デミオのエクステリア、トリビュートの
内外装などを歴任。モータースポーツ歴20年の走り屋で、
今回は「自分をターゲットユーザーとしてデザインした」という。
406 ：402：04/04/10 19:33 ID:TqaH389S
>>405
情報ありが。
初代デミオ…確かにあのわざとらしいウェストラインがRX-8と通じるかも。
トリビュートもそうだけど、はっきりしたラインが好きなんだね。
ちょっと商用車っぽいのがイマイチかな、どちらも。嫌いじゃないけどね。
でも、ミレーニア？確か最終MCは中牟田さんだよね？とすると、その前のMC？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 19:52 ID:q7moCMO7
ミレーニアのチーフは確か林さん？だっけ？
あの美しいデザインに関わったので有ればもっと美しい顔や上品なデザインが出来るだろ・・・。
何を見てきたんだか・・・。

小泉さんなんてユーノス５００での経験がしっかり生かされてるしね。

>>399

アテンザがアルファに見えるのは今のアルファデザインがユーノス５００の影響を少なからず
受けてるからでその５００に関わったデザイナーがチーフにいれば流れは近くなるでしょ。
たぶんそう言うこと。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 23:45 ID:5o5D+vtg
不快
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 03:47 ID:pLKi4q5U
不躾
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 22:23 ID:0TMuYQfm
痛快
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 22:39 ID:FYgMks7c
愉快
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 12:42 ID:/mY58WtL
おいおまいら、ベリーサのデザイン誰ですか？
個人的には前田さんだと思うんだけど…。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 20:24 ID:Gs5LIWWo
ベリーサはちょっとスズキっぽい
もしくは欧州車の地味系のヤツ
マツダらしさが薄いな
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:03 ID:ZBhWNorN
>>413
地味だがなかなか良くできたデザインで、車のフィーリングも深ものある味わいがある。
そんな車が長乗りできるんだよな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:05 ID:smLXmW/K
正直、ヒュンダイクーペの方がカッコイイと思うけどどうよ？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:21 ID:l4OwKxn9
ベリーサじゃ形全然違うじゃん・・・。
フロントはなんとなく似たような雰囲気だけどね。
情報あんまりないってことはさ、いきなりかっこよくなって出てくるかもしれない？
わけないか。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:08 ID:iS+KbnLD
>>415
今の韓国デザインは、余計な要素が多くてゴテゴテしてるからなぁ・・・。
FTOとかの三菱デザインと共通したイメージがある。

もう一寸シンプルにして、値段を国産同クラスよりも20万以上安くし無いとね。。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 13:59 ID:p2Aejg3g
マツダじゃないけど、同じグループなので…。
リンカーンのゼファー、結構かっこいいね（エクステリアのみ）。
シンプルで押しが強い、ほんの少しバブルマツダを思わせる車だ。
斜め前から見たシルエットとか、リアコンビの形状とか、結構好き。
ただ、フロントグリルが全体とマッチしていない（角々し過ぎ）こと、
インテリアがどうしようもなくダサいことは減点。
もう少しモダンなデザインになれば激しくほすぃ。買わないけど(w。

ああいうの、もう一回マツダでやらないかなぁ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:09 ID:gQHhlDTp
こちらもどうぞ。

【この車が】カーデザインのお話【ｶｺｲｲ!】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082092377/
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:09 ID:xw0nY4FO








　　　　　　　　　FTO難かｗｗｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:10 ID:xw0nY4FO
正直言って>>415 と同感！！
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:58 ID:1Mi1n9WN
ヒュンダイクーペは、斜め後ろから見ると結構かっこいいけど、
フロントデザインがアメ車みたいでやだな。
なんだかイメージが統一されていない感じもする。

でもリアはかっこいい(w。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:55 ID:+BCvwLeI
ベリーサはMXマイクロスポルトからデザインはどれくらい変わるんだ？
あのわざとらしいフェンダーと味気ないリアデザインは
大きく変わってもらいたい。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 19:32 ID:iEoC0QDG
>>422
朝鮮製というだけで拒絶反応を起こしてしまうのだ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:32 ID:77Z8oRCz
フロントも直して欲しいけど。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:25 ID:0cmIq5DL
ヒュンダイクーペか。
嫌いなタイプのエクステリアじゃないが、もっと大局的な視点から
主張の統一性を図ってほしいな。まぁあの手の車はヒュンダイで
は初めてみたいだからトヤカクは言わんが、次の世代にはもう
ちょっと完成度が高くなることを期待したいｗ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:49 ID:0cmIq5DL
>>406-407
初代デミオやってたのか。
確かにあのボテッと見せたウェストは、マツオタから「何だかなぁ」って言われていたね。
均整の取れた美しさを求める人には違和感があっただろうし、私もそうだったけれど
あれが愛嬌を感じさせる所もあった。
それに、遠くからは大きく見えないけれど一目でわかる雰囲気があって、近づいて見れ
ば「沢山荷物を積める」って印象を与えて、すごくよく考えられたデザインじゃないかな
とも思ったよ。デミオは所有していたからね、ちょっとはっきり言うよ。

思うに前田さんって、「キャラ出し」が好きで、かつ得意にしているタイプなんだね。
商用車っぽいというけれど、デミオは商用にも使える万能車だから、ああいった路線
のほうがいいよ。それにマツダは元々がああいう商用車系を重視しているし、当世風
では「キャラ出し」も重要だからね。マツダにとってはは貴重な人材じゃないかな。

端正なデザインの車もまた出して欲しいけれどね、それだけがマツダの「いいデザイン」
じゃないと思うよ。それにユーノス５００・ミレーニア系統は本質的にレトロ嗜好だしね。
時代を考えるとそれだけを前面に出してもいられないさ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 12:32 ID:KYCiGkkW
DAT落ち棒仕上げ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 17:05 ID:eCpHw3Jj
フレクサってどうよ？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 18:41 ID:4UQu4XRw
俺はMXフレクサ好きだ。
全体としては気をてらったところのないプレーンな形状だけど
面の微妙な張り具合とかバランス取りが見事で、ステップワゴン
みたいな「ただの箱車」になっていない。
スペックから見てたぶん、実車を見たら「えっこんなにデカイの？」と
驚くことになるんだろうが。
ま俺、鷲羽とKUSABIに続く一連のシリーズ大好きだから、多少ヒイキ目が
過ぎるかもしれんが。でもあのカテゴリーで両側スライドドア、って
今までどこもやってなかったのが不思議ではある。
431 ： ：04/04/25 20:19 ID:YzppTdFP
>>430
プレーリー・・・・・。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 22:01 ID:yg9fuipp
フレクサは躍動感が欲しい。
マツダにしては躍動感が薄い。　プレマシーの方はかっこいいかも。
433 ：大台デミオ：04/04/25 22:25 ID:02yHCTzF
プレマシーの方はトューランに真似されたのに、
フレクサはウィッスを真似た物なのは情けない。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 02:32 ID:3q3RejgN
アクセラハッチのケツと
アクセラ内装（主にコンソール）

激しくｶｺｲｲと思う俺は基地外？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 12:26 ID:GZutUpxG
フレクサのフロントはいいと思う。
でもリアは ｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!。
マイクロスポルトもそうだけど、あまりに薄味。
リアコンビの面積が小さすぎるとか、デザインの空白部が大きすぎるとか、
理由はいろいろあると思う。

>>434
アクセラハッチのケツは（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ。
内装はドイツ車みたいな質実堅剛さがこれまた（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ。
LEDがナイトライダーみたいなのも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 15:29 ID:86Gxy+SI
アテンザ・アクセラ・RX-8
新生マツダ車のケツはいいよね。
個人的にユーロテールも好きだ。
しかし顔は個性無いね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 12:10 ID:Z6pG/Rb9
アクセラスポーツのリアはある程度の量産車としてはかなりの力作だと思う。
ＲＸ－８なんかよりはるかにかっこいいし、色気がある。
アクセラのデザインの方が大人だよな。

その反面セダンはただただハイデッキを処理しきれていない中途半端な消化不良デザイン・・・。
その辺はアテンザが絶妙。まぁ長さが短い分難易度は高いんだけどね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 13:03 ID:pebKkoV8
セダンはケツも含めてランティスクーペを手本にしただけあって
フォルムは絶妙だと思うけどな。
セダンをよく見た後だとスポーツはやや幼稚で面白味に欠ける気がする。
ただスポーツはウィンドウグラフィクスがとてもキレイなのと
ケツのディテール処理が凝ってるからかなり商品力が上がってると思う。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 13:07 ID:Z6pG/Rb9
ランティスの方がまとまりでは上な気がするけどなぁ・・・。
お手本にした割には・・・　まぁテールランプのデザインが原因だろうけど・・・。
そのほかはけっこういいんだけどねぇ・・・。
つーことでセダンはやっぱ消化不良・・・。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 13:09 ID:kVLcFH14
そうか？個人的にはセダンの後ろカッコイイとおもうけどなあ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 15:18 ID:K6fMDPSI
テールの位置が高すぎ＞アクセラセダン。
437が言っている中途半端な消化不良デザインって言うのはそこだと思う。
無理やりスポーツと統一感を出そうとして、全体とマッチしていない。

あとは…テールそのもののデザインかな。
外側と内側の深さ感が違っているというのはいかがなものかと。
外側も浅い感じにしてよかったと思う。

というより、ランティスというよりもアリオンかな。
アリオンそのものがランティスに似ているような気もするけど…。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 17:03 ID:ZyfjHs+Q
トヨタ製ベリーサ？
それともマツダ製パッソ？

偶然の一致とは思えないんだけど…。
でも、ベリーサの方が発表先だよね？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 19:21 ID:2vnrubBf
>>441
テールの位置が高すぎって、ただの自分の好み言ってるだけやん・・・

俺もセダンの後ろ好き。
444 ：434：04/04/27 21:18 ID:lN4bUU/T
>>435-437
おお、同志よ！ありがとう！
多少は自信を持って生きて行けるよ…
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 21:30 ID:ACmcVWFT
今のマツダデザインはスバルに比べたら遙かにマシだなわ。
昔は同じくらいレベル低かったのに・・・
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 00:24 ID:8dsz7nLk
つーかスバルの現在のデザインは最悪じゃねー?
R2、ひどすぎ。悲惨。あんなの売るな。
インプ、先代初期からどんどんおかしくなっていく一方だ。ｶｺﾜﾙｲ。
ふぉれすたー、明らかに旧モデルのほうがｶｺｲｲ。
かろうじて、ﾚｶﾞｼｨだけはｲｲと思える。

ｽﾚ違いにつきｻｹﾞ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 01:47 ID:j6xHOj0j
>445
昔っていつのこと？
マツダは大体いつの時代でもデザインレベルは決して
低くなかったはずだが…
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 04:59 ID:xtQ2J1Dk
>>441
>無理やりスポーツと統一感を出そうとして、全体とマッチしていない。
>外側と内側の深さ感が違っているというのはいかがなものかと。

さっぱりわからんな。

総じて言うとリアの腰高感を抑えて、シビックやカローラみたいな
コンサバティブな三角ランプにしとけばよかったということか？

想像したくないくらい、ださ～いアクセラになるな。
449 ：441：04/04/28 08:20 ID:okt/CcFR
>>448
いや、リアコンビの位置をもう少し下げた方がよかったって言いたかっただけ。
それと、外側のテールの内部を浅くして欲しかったと。

基本的にショートノーズ・ハイデッキなデザインは嫌いじゃないし、
アクセラはそこら辺うまくまとめてると思うよ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 17:49 ID:X40ge43d
　次期ロードスターは息吹のテイストを取り入れるとか雑誌が言ってるけど、
どう思う？自分は息吹嫌いなもんで・・・。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 18:12 ID:rxGxmr6W
楔風味
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 20:58 ID:vPnLXxCY
息吹は色気ゼロだからなぁ・・・。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 22:52 ID:BOL1e6aO
>450
禿胴。息吹はコンセプトは素晴らしいと思うがデザインが味気ない。
NAをモチーフにしてはいるがNAにあったクラシックな魅力がない。
かといって、最近のスポーツカーのようなエッジのきいたデザインでもないし…
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 23:18 ID:Kjpt3Z/j
確かに味気ないよね。フラットすぎて躍動感がない。
せっかく人馬一体を謳い文句にしている車なんだから、
もっと親しみやすい、生きた感じのするデザインにすればいいのに。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 02:49 ID:jhH2QsMm
デザイン上で息吹のテイストって、何もないだろ。
ロングホイールベース化などのコンセプトを立体化しただけの下書きみたいなもんだし。

スズキのGSRなんとかみたいなもんだ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 04:23 ID:FVuzklkw
>>453-454
デザインの手の内を見せてないだけだと思うよ。
意図的に、造型を修正してるんじゃないかな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 07:04 ID:jw0HQsof
次期ロードスター＆RX-7へのデザイン的な希望としては、色気と、美しさを持った
味わい深く飽きないデザインを希望したい。
ＲＸ－８のような美しさよりもガキッぽさが出てきてしまっている安いデザインはいらない。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 07:05 ID:jw0HQsof
追加
今の社外パーツなどでは美しさや味わいというのは足せないからメーカーにやってもらわないと・・・。
派手なデザインやバランスの崩れたエアロなどは後からいくらでもできる。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 07:51 ID:7hWYGjS+
俺はヤンチャなデザインがもうちょっと欲しいんだけど。
いまのアテンザ系はヤンチャで成功してると思うし。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 13:20 ID:1IX0xXMj
マツダのイメージから言っても、やんちゃなデザインは悪くないと思う。
ただ、だったら派生車はおしとやかになって欲しい。

マイクロスポーツじゃなくて、マイクロラグジュアリーにして欲しかった…。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 14:18 ID:WLWC0Rk+
うん、やんちゃなのはいいけど、
落ち着いた車も作って売り込んでいかないとシェアは奪えないだろうから
その辺も頑張ってほしいね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 19:47 ID:jw0HQsof
アテンザはやんちゃだが、きっちり美しさというのが保たれている。
ＲＸ－８はやんちゃすぎて美しさが消えているでバランス良くまとめられているのに対して
ＲＸ－８はなんか無駄が多い気がする。
ナンバープレートが入ると意味が分からないフロントグリル、何の機能もないダミーのリアバンパーデザイン。
なんか志というかデザイナーの資質はＲＸ－７よりも遙かに低いみたいな感じがする。
小泉さんや中牟田さんに期待。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 20:00 ID:vqlHcyie
てゆーか、最近のマツダのCM（外人がタップリ出てくるヤツ）ダサすぎ。
オーバーリアクションでアメリカのTV通販のリアクションと同じ。

CMのデザインもしっかりしろ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 20:18 ID:FVuzklkw
>>462
RX-8とのエクステリアも言う程悪くはないよ。
ちょっと、ゴテゴテしているけどね。

RX-7のエクステリアは、無駄がなく研ぎすまされていて、近年のマツダ車のなかで傑作と言ってもいいデザインだと思います。
RX-7と比べられるのが、RX-8の宿命とはいえ、
ちょっと可哀想な気もします。
RX-8のエクステリアは、多くの人により理解されやすいデザインを目指したモノでしょうね。

>>463
ですね。CMの発注先変えたほうがいい気がしますね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 20:56 ID:fdFpluGL
一回シャレでジャパネットたかたにマツダのCM作ってもらうとか。

あ、オートエクゼでRX-8のデモカーオークションになってるよ。
150万円分パーツ付いて210万円から。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 21:22 ID:kdguxEQ2
五角形グリルはどう？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 21:26 ID:0/7Cpy3V
>>466
ダサイ
ｶｺﾜﾙｲ
ホンダ車みたい
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 21:51 ID:haKgHJ1x
そうかな？　五角形グリル、そんなにカコワルイとは思わんけど。
他メーカーのヲタには悪いけど、
三菱のおむすびグリルやスバルの飛行機顔よりは、マシだと思うし、
デザインで評判がいい日産にしても、グリルだけに拘れば、
さほど良くない。
BMWだって、グリルはブタ鼻。
ただし、三菱・スバル・BMWの方が、ぱっと見、
良くも悪くも印象には残る。そういう意味では、マツダは地味かもね。
デミオにしろアクセラにしろ、モーターショーに出品されてた
MXスポーツラナバウトやMXスポルティフのグリルと比べると、
物足りなくは感じるわな。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 02:16 ID:0b6+q70d
ＣＭたしかにださいわな。
でも新デミオは割と良いのに・・・。
ちぐはぐジャン。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 08:18 ID:/hIQmIvz
マツダの中ではランティスが好き。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 11:17 ID:3H376JO6
CMと言えば、アクセラのCMはちょっと分かりづらかったね。
なんかメッセージが届いてこない。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 11:36 ID:IX5mousE
ベリーサってどこかでうｐされてるのですか？
興味あります
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 12:15 ID:hbrrKPC/
>>472
http://response.jp/issue/2004/0428/article59918_1.images/65673.jpg
http://response.jp/issue/2004/0428/article59918_1.images/65674.jpg

これに近い形で市販でしょう。
第一印象としてMINIやトヨタっぽい印象を受けるんですが、
細部はかなり作り込まれていて、なかなか好印象です。
特に、マフラーセンター出しのテールは、デザインの完成度高いと思います。
グリルにマツダらしさがあれば、トヨタっぽくなることはなかったような気がします。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 12:26 ID:A4RlCAqG
>>473
これってまんまヨタ車じゃん！！（激爆
ついにツダもパクリ路線に走ったか！
475 ： ：04/05/03 13:36 ID:5QvNy1Ka
>>474
どこが、ヨタ車？？？


ま、つまんないデザインには違い無いけど・・・。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 13:53 ID:2il21s1e
マツダのデザインはだって埼玉だもん
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 14:16 ID:nrlRIGAq
あれ？埼玉は本田で広島は松田じゃなかったけ？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 14:19 ID:KtTjpI9j
べりーさってマイクロスポーツのことだったのか
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 16:25 ID:L/W8ZZFn
だって埼玉の略がダサイなのだよ>>477
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 18:00 ID:KLGkHYGE
http://www.chi-kun.com/heya/kodomo4-1ru.zip
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 19:26 ID:TdPSlXl5
マツダさいこー
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 19:41 ID:65qWmAH/
パッソですか・・・？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 01:01 ID:Bzu1c7y7
ｵﾚは小西真奈美が好きだ
だからプレッソの顔が好き
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 01:13 ID:5lF/WdDp
>>479
ダサい玉と言いたいなら始めから言え！ｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 01:21 ID:ubq+b3cL
ベリーサのグリル、コンセプトモデルよりもちっちゃくなっちゃうの？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 12:16 ID:aqf/wfYr
>485
上に布かぶせた形でどっかで公開してたでしょ。
あれをみるかぎりグリルは予想イラストとは違うようにみえるんだよな。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 09:24 ID:EXVOWNVL
保守∩ﾟ∀ﾟ∩age。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 12:11 ID:S4t9YLo2
アクセラ・アテンザベースでユーノス500復活キボン。
5ナンバーにして欲しいけど、無理ならそれでもよし。

あのデザインをベースに、グリルをもう少し低い位置につけて、
ヘッドライトとのバランスを改善する。
あとは…特に注文無いなぁ、そのまま出しても新しさを感じる。

あとはあのk型エンジンがつくかどうか。
どうせ3ナンバーになるなら、2Lと2.5Lをラインアップして欲しいけど…。
やっぱり出るとしたらMZR2.3Lなのかなぁ…。

名前はそのままユーノスってのもつけて欲しいな。
マツダ500よりもマツダ・ユーノス500の方が高級感があるよね。

でも、ベリーサもそうだけど、結局派生車にも5ポインテッドグリルになるの？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 23:20 ID:BB/OCg/a
>>488
そうじゃないの？商業車や軽もついてるし・・・
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/09 17:58 ID:d36CQGaT
>>588
５ポイントだが、多少自由を持たせたデザインなのかもね。
薄型とか鋭角じゃないとか。
基幹車はしっかりとした５ポイントだけど。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/09 21:20 ID:uE6cyUso
フレクサのインパネ見たけど
マツダも普通にあんな感じのインパネ作れるようになったんだね。
経営悪化直後のコストダウン車を長年乗ってた者としてはびっくり。
まぁ今のデミオ買った時もアカ抜け具合に驚いたものだが。
ZOOMZOOM以降のビックマイチェン・フルモデルチェンジが楽しみだね。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 19:14 ID:o2+Hicf4
マツダDNAのデザイン表現はアテンザからアクセラまでが第一章。
次のクルマから第二章に入るんだってさ。
つまりベリーサからが第二章ってこと。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 19:23 ID:XtjktJHp
新型デミオとかダサすぎだろ
アテンザ、アクセラはべつにいいよ、どうせ乗るのは中年オヤジだから
デミオは若い女もターゲットにしなきゃならんのに
他社のライバル車と比べても一段落ちる
美咲ちゃんなんか使ってもダサいもんはダサい
「男にウケル顔だからいいんだよ」とか言われても
男でデミオスポルトとか乗ってる奴はもっとダサい
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/10 20:04 ID:Rn+MLTu6
美咲ﾀﾝ、ガムか何かのCMでロードスター乗ってるね
何故かマツダと縁があるね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 21:47 ID:0fs+HR07
>>494
マツダとCMの契約してる＝イメージキャラクターだろ？その人が違うCMだからって他社の車に乗ってたら大問題だろ。
496 ：へたれBG海苔：04/05/10 22:42 ID:r2hj1eTy
そんなこといってると有名人を起用しずらくなる罠
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 23:03 ID:uSWvd5f7
今のデミオのCMはいいね。
問題はチラシだ。異常に安っぽく感じる。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 23:10 ID:MtLRmA3J
確かに安っぽいんだけど、元気があってよいとも思う。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/11 08:18 ID:OvtQyrAr
結構競合問題には五月蝿いですよ、そういった契約は。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 00:51 ID:GyQoud8I
だれもとらないのなら
俺が５００
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 01:47 ID:MZWPibRh
男でデミスポ買おうと思ってるんだが・・・orz
アクセラにしておいたほうがいいか・・・
502 ：ハチミツ男 ◆aqCLPeTM02 ：04/05/12 20:27 ID:XvFbLNQy
５０１
漏れアクセラ海苔だけど、デミオでも（・∀・）イイ！！
いじれば普通にカク（・∀・）イイ！！
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 20:33 ID:7++b/nIw
>>501
人の意見なんか気にするな。自分の好きな車にしなさい。絶対後悔するから。
人の意見聞いて買ったはいいけど、やっぱりあっちのほうが・・・って気になるはず。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 00:17 ID:yieyNvmp
↓アクセラ乗り

6 名前：ハチミツ男 ◆aqCLPeTM02 [] 投稿日：04/05/12 23:02 ID:nQkneNIO
ランクス見ただけで腹立つ(ﾟДﾟ

死ねよ。ぶっさいくな車


505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 00:47 ID:ibMOtyn+
>>170

MX->デミオは自分的にかなりかっこ悪くなったんだが。
MX-＞アクセラは問題なかったけど。
そういう意味でMX-＞プレマシーは不安。
内装が欧州ででたカローラヴァーソに似てるというのも。パクリ論争がまた始まりそう。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 20:52 ID:OiyPXDtM
新型ボンゴ発表されましたね。
ttp://up.2chan.net/e/src/1084423443988.jpg
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 21:00 ID:gxnj2UiQ
>>506
全く違和感無いね。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 00:00 ID:pFttraX+
超しぶとい初代フェスティバユーザだなす。
もちろん100%マツダデザイン。
ちっちゃいのにぶりぶりブリスターフェンダーじゃぁ！（w
なぜか古臭くならないので、ウルトラポンコツ
鉄くず状態になっても浮気せず。
そんなユーザのコンパクトカー的ひとりごと。

デミオ：うーん、悪くないんだけど愛想がない。
長年の愛着がわきそうもないなぁというか。それ以上
に車重が....
ヴィッツ：面にもっこり感があっていいですね。
ハムスターみたいにかわいいところもあってさすが力作。
エンジンが面白くないのが残念。
ストーリア：オリジナル顔のほうがよっぽどよかった。
マイナー後の顔っていったい..........誰があんなまねを。
オリジナルデザイナー泣いてるよ。
マーチ：やっぱやりすぎかなぁ。オサーンはちょっ
と乗れない。
フィット：ミニバン日和りがあるので個人的にダメ。
コルト：...............うーん.............ナマケモノみたい........
好き嫌いがはっきりしそう......って好きな人って
いるの？（爆）
フィエスタ：シンプル＆クリーンでいいかも。
206：猫目きらい。205は大好きだった。
シトロエンの丸いの：いまいちピンとこない
プント：リア周りが売りだね。でも旧型のほうが良かった。
ゴルフ：初代に乗ってた。2代目以降デザイン的には
すべて駄作。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 20:13 ID:AgFm4Fqo
>>508
ロードスターどうよ？クラシックな感じしていいでしょ。
あとマツダじゃないけどホンダ　インサイトどうよ？
後輪のスカート未来的だよね。昔のシトロエンみたい。
ガソリンエンジンで160万位なら即買いなんだがなあ。
CRXでるからそれに期待。
510 ：508：04/05/14 23:04 ID:pFttraX+
> ロードスターどうよ？クラシックな感じしていいでしょ。

単純にデザインだけでいうとやっぱ初代のほうが
好きだなぁ。リトラは世界的に絶滅種ですね。
ターボでたけど、ファンからは総スカン食らうんじゃ
ないかな。

> あとマツダじゃないけどホンダ　インサイトどうよ？
> 後輪のスカート未来的だよね。昔のシトロエンみたい。

まるでＤＳですね。そう考えるとＤＳが出たときの驚き
ようが偲ばれるね。なんせ、ブレーキはスイッチでしょ。(w

> ガソリンエンジンで160万位なら即買いなんだがなあ。
> CRXでるからそれに期待。

ほー、CR-X復活ですか。でも台数でないだろうなー
若い人にはぜひ１度はこういうクルマに乗ってもらい
たいっす。ミニバンなんかいやでもオヤジになったら
のれるぞ（乗らされるぞ！）(w
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:46 ID:IcW1Rrnl
アクセラ２ドア出たら即買うと思うんだが今はマーチの２ドアが魅力的なんだよね。アクセラのデザイン好きなんだが
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:19 ID:HJQKwv2b
>>354

まぁ最近の欧州車も質実剛健より洗練と先進を意識してたりするわけだが。
VWなんかはまだ質実剛健+αだけど、他はかなり飛んだ、複雑なデザインのものも多い。
じゃなければ思いっきり上質で落ち着きのある方向に振ってるあるか。
それから比べると、色使いや上質に見せるのはうまくなってきたマツダだが、
まだその面でもデザインでも不満が残る。
特にトリムデザインと、トリムからインパネにつながっていくあたりが平面的で個人的にあんまり萌えない。
あと、Aピラーの付け根に不細工に飛び出てる小型のスピーカーとか、ツメが甘い。がんがってくれ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:52 ID:iErBcm0s
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ﾋﾟｶｰ｡（ｵﾏｲﾗなげーよ）
　(〇 ～　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:59 ID:8EMGTuiO
おまいら、プレマシースレがどこに逝ったか知りませんか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:13 ID:q40yst2x
クルマじゃなくて、カモメマークのデザインのことだけど
縄文の土器指輪を思い出させる凝った曲面の使い方で、
みればみるほど、リフレクションが表情豊かだ
隣近所の見慣れたのはおよびでなーい、
むしろBnzと好対照といってもいいが、肝心のクルマのほうはどうかなあ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:25 ID:60XdioDf
アクセラというかマツダ顔にもう少しアクが欲しいと思ってる人いませんか。
すっきりしてるのもいいかもしれないけど、それにしてはどこかどんくさいし。
よくある日本車的デザインなのか、見た時に新鮮さが全然無い。
クサビとかが出てくれば変わるのかな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:30 ID:oSro0PEc
新鮮さは無いにしても個性は出てるよね。
たとえばアテ、アク、デミスポのライトにしても個性的だと思うけし・・・
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:50 ID:Nqxrb/ks
>>511
アクセラ２ドアよりロータリー搭載はいいね。欲しいよ。車体重すぎか？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:54 ID:H/sxpFdK
内装がエレガントな車をさがしにここにきた。

アクセラの内装がいいっていう人いるね。
15Fがわざとカコワルいのが犯罪的だってので、印象わるかったんだけど、
20Cならいいのかもしれない。

で、内装色黒をみたら、本当に真っ黒で、すぐには理解できなかった。
ベージュは、汚れそうだしなあ・・・。

10年前にかったファミリア(セダン1500・インX)のほうが、おちつくのだが。
慣れの問題だろうか?
エクステリアも形も色にもなじんでいるので、
なかなか買い替えられない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:00 ID:3O662B+x
>>519
デミオやアテンザもそうなんだけど、エアコンとか調整
するノブがやたらプラスティッキーな感じがするんだけ
どなんとかならんかったのかなぁ。

エレガントな内装つうたらマセラッティなんすかね。
豪華というよりキャバクラっぽいといったほうが... (w
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 12:25 ID:m57VVYPx
|│　／
|￣＼
| ∀゜)＜ダレモイナイ・・・
|＿／
|│　＼
|
|_∧
|∀゜）＜さいたまスルナラ・・・
|∧∧
|∀゜ ）＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ
|
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 12:26 ID:m57VVYPx

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 12:26 ID:m57VVYPx
　　　　／||
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼ 　 　||
　|:::::::::::::::|| 　三）─ .||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧　　 ||
　|:::::::::::::::||　⌒ヽ.　　||
　|:::::::::::::::||∧ ∧ i .　||
　|:::::::::::::::|| 　⌒ヽ...　||
　|:::::::::::::::|| 　 三 i　 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||　　　三三
　　　　＼||　　　　三

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 16:19 ID:CVxe3laf
ベレーザは、ちと…というかかなりモッサリですな。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:19 ID:sVXSPWvd
昭和４１年（だったと思う）から４７年まで生産された初代ルーチェ。
マツダ車のデザインの中では最高だと思う。
ベルトーネのデザインによるフォルムは流麗で上品だった。
トヨタ・日産がアメリカを向いてた時に、マツダはヨーロッパを向いていた。
昭和４４年に追加されたルーチェ・ロータリークーペはその完成型だと思う。
もっとも、セダンはＦＲ、クーペはＦＦで、シャシーは別物だったが…。
ただ、この頃ってヨーロピアンテイストの車って売れなかったんだよな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 13:57 ID:AVFMb1Bt
>>524
ベリーサのこと？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 09:54 ID:TtVOL9rz
>>506
見たいけど消えてまし…。
再うぷきぼん。
528 ：あぁ：04/05/25 23:22 ID:aGBjBNyP
FDはいまだに見劣りしないけどなぁ。
よかったら遊びに来て下さいね♪
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fd3s505029
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:53 ID:1pI5L91T
ベリーサのデザインあんまり好きじゃないけど、何故か売れそうな気がする。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:47 ID:hnGmI5Kh
逆、ベリーサのデザイン好きだけど、絶対売れない気がする。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:37 ID:y4jUMxpH
ベリーサのデザインあんまり好きじゃないから、売れない気がする。

って言うか、むしろ日本で売る気はあまりない車なんじゃないかなぁ。
最近のマツダ車よろしく、欧州でポロあたりと対抗する気じゃない？
このクラスの車（しかもマツダ）に、デミオ以上のお金を顧客が払うかが謎。

もちろん売れてほしいとは思うけど(´∀｀)。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:46 ID:MDzpclus
ベリーサのデザイン好きだから、売れる気がする。

なんか出そろっちゃった？w
結局、個人の好みというオチ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:50 ID:Mc+eB5iW
>>531

国内専売らしいが、そうか。国内の欧州人が狙いだったのか。
そりゃ売れない気がするな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:57 ID:wL47XkAK
>>529
>>530
>>531
>>532
ﾜﾗﾀ
なんか2chらしい

マツダは売れなければ安売りモードに切り替えてそこそこ売る
いつものパターン
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:17 ID:mXqtbPA5
日産の人といい、なんでデザイナーは出っ歯隠す為に髭生やすの？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:28 ID:S1OyrfsU
>>535
それはデザインの話じゃなくデザイナーの話だろｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:39 ID:SP/1Rkq/
いや、自らの顔のデザインとして、欠点を補うべく考えつくアイデアが似通っているのではないかと(w
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 05:24 ID:vfALUd2f
日産の中の人などｲﾅｰｲ！
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 07:58 ID:uW6QO6mc
絵は絵描きに似るって云うし。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 12:35 ID:KGfbctOz
>>535
デザイナーじゃないが
フレディ・マーキュリーがそうだったみたいね。
541 ：７７４ＲＲ：04/05/30 16:03 ID:V34mUnzp
hosyu
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:55 ID:CPGiaX2d
age
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 10:30 ID:vm8kn06J
ベリーサ、テールあのまんまなのかぁ…。鬱。
フレクサはもちろん変わるよな？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 12:02 ID:f86xexq/
俺はテールよりも、ナンバープレートがリアゲートに埋め込みになって、
しかもゴチャゴチャしてしまったのがつらい。
リアゲートののっぺりした感じが面に張りが出て良かったのに・・・。
フロントもグリル上の横線がいらない。　
全体的にシンプルさがなくなったよな。
545 ：大台デミオ：04/06/01 12:22 ID:xFRZIeJS
>544
ボンネットのラインなど確かにＭＸよりゴテゴテした
感じがする。
最終デザインに、８をやった人が絡んでる悪寒・・

まあデミオがスッキリ系なので、住み分けにはいいか。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 12:54 ID:f86xexq/
でもさぁ　マツダってシンプルなデザインが持ち味でしょ。
シンプルだけど、しっかり考えられていて、センスのいい人が煮詰めている、長く楽しめるデザイン。
それがマツダデザインの長所。

どこかのメーカーみたいに線をたくさん入れれば凝ってるデザイン。みたいな考え方ではないはず。
ＲＸ－８がゴチャゴチャ？　　あれはハズレですから。ﾜﾗ
547 ：大台デミオ：04/06/01 19:20 ID:2PcSMC+x
>546に同意。
あとベストカーでベリーサのスクープ写真見たが、
サイドミラーのデザインがまんま８ちゃんだな。

悪寒が当たって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 19:24 ID:fvB/oUBO
>>546-547
ハズレのわりには悪世羅よりも高頻度で見かける訳だが。(w
なんかマツダデザインて亜天座で最高潮に達してまた落ち目になっていってるような気がする。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 20:25 ID:Khq//Cgp
>>548
アテンザが最高潮なわけないだろ
マツダデザインの真骨頂はランティスorユーノス500
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 20:43 ID:tKgbAy50
その後の話しじゃないの？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 21:30 ID:Apqo0kYm
500は…ちょっとなぁ…
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 22:13 ID:YSYsMBpX
500は目がちっちゃくて不細工800が最高峰
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 22:53 ID:f86xexq/
ユーノスロードスター～ユーノス８００の頃のバブル末期にあった黄金期と
アテンザ・デミオ・アクセラまでの最近の黄金期。
ＲＸ－８～ベリーサで基本的には綺麗なんだが、細かい部分の処理などで？？？
プレマシーに至ってはなんでか急にトレンド（面の張りが単調なコンピューターデザイン）系になりそうな悪寒。
プレマシーは現行の軽快感やシャープさをアテンザやデミオ譲りのバランスの良さやシャープさと、
アクセラの譲りの面構成で熟成して躍動感があり、軽快でスポーティーな多人数乗車ワゴンになると思っていたので
少し萎えている。　ショーカーの小変更版だともっさり感が出すぎていて、全然マツダのイメージじゃないんだよね。
何とかしてくれ、小泉さん＆中牟田さん。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 22:59 ID:cAj313ya
ユーノスロードスター～ユーノス８００が黄金期だとすれば
最近のは黄銀期ぐらい

銅かな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 04:01 ID:PskmIUZb
>>549
500は世界に影響を与えたってのが今色眼鏡になってるだけで
800､ミレーニアの方が上

アテンザとアクセラの方向性を維持して、アテンザの上のクラスを真面目に
作れば、相当なのが出来ると思うけれど、
デザインの方向性がミレーニアとは違うので、昔のファンは納得しないかもしれない
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 08:12 ID:Z5dZlsUa
俺は５００＆８００の大ファンだが、（家族で２台とも所有していたし）
アテンザもなかなか。
５００や８００とは違ったシャープさがある。

シャープさが中心の躍動感ならアテンザ。
とにかく面構成の美しさを求めるならば５００。
堂々とした美しさならば８００。
どれも魅力的。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 10:13 ID:84tuaUMd
800はコンサバ（それでもオリジナリティ高いけど）。
500は超個性的。

800は割と万人が好むけど、
500は好き嫌いが分かれやすいデザインじゃないかな。
僕は500派。

>>554
銅だな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 10:39 ID:TJkgVsLK
形とかは綺麗な車作るとおもうんだけどさ。
最近のマツダ車ってなんでスポコン使用のテールランプばっかなの？
もう流行ってないだろ？　あのテールランプ。
あれが嫌だな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 10:41 ID:MjVrgrUT
俺はＦＤからアテンザに乗り換えていちばん変わったのが
座面の高さ。
で、すれ違う対向車を見るアングルも変わったんだけど
500ってあるアングルから見るとヌメ～としてカコ悪いと思ってしまったよ。
こういうのはＣＡＤとかじゃなくクレイを削ってデザインしたものによくあるそうで。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 11:33 ID:m4l8p22+
まあアテンザもカコイイか？といわれれば・・・ちょっとな・・・と思うわけで。

個人的にはアクセラセダンマンセーです。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 11:40 ID:Yp9qWv2d
個人的には
アテンザセダン+ＭＴ＋黒内装＋エアロ無しが最強です。
無いので５ハッチ乗ってますが、エアロはずそうとしたらボディに
穴が開いてるそうで断念。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 12:33 ID:Z5dZlsUa
>>558
おれも反対。
デミオなんてＭＣで無理矢理丸押し込めさせられてる。
アクセラも凄く無理矢理に丸をねじ込んでる。
ＭＰＶもプレマシーも・・・。
そう言う安易なデザインはやめてくれ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 12:37 ID:3WE/4nS3
テール、プレマシーやMPVは明らかに失敗だと思う。
でも、デミオは結構好きかな、新しいの。
むしろ、MC前のは明らかにアルファ145で、好きじゃなかった。

アクセラはトランクリッドの部分と外側の部分の深さが違うのが嫌。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 12:38 ID:/f6N9yz4
>>548

最近ジロ・で・イタリアで毎日マツダ3（エアロ付きばっかだから、まるでアメリカか日本でやってるみたいだ）見てるけど、
見れば見るほどいいと思ってるんだが。フォルムを大事にしたのか、横～後ろの立体的な繋がりがすばらしくて、斜め後ろから見ると特に最高。
アテンザ以降はどれも最低でも結構いい以上のデザインを持っていると思うが、順序をつけるなら：
1.アクセラスポーツ（エアロなし）
2.アクセラスポーツ（SAP）
3.アテンザセダン（エアロなし）
4.RX-8
5.アテンザスポーツ（エアロなし）
だな。アテンザとアクセラスポーツは甲乙付けがたいけど、より大胆なアクセラの方が好きになってきた。
あと、アテンザはプロポーションの崩れがちなステーションワゴンもうまくまとめてるね。
ただ、最近の一連のCM世界の評価編はダメだ。だいたい賞をとりまくってるのは、
パワートレインから外観、内装の組み合わせのかなり違う輸出用だろう・・・。
個人的にはディーラーの思惑に引っ張られている国内用に賞はあげられないんだが。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:07 ID:TJkgVsLK
>>562
えっ！　デミオもそうだっけ？
あれ、最初にやってきたのアルテッツァだよね？
あの車が出たのは何年前だ？　5年ぐらい前だろ？
いまさら新車＆マイナーチェンジでわざわざあのテールにするのは...
なんか小僧っぽくて嫌だよね。
デミオも前の方がいいと思う。
アルファもろにってのは...
そっち系の車に一番かぶれてるメーカーだからねぇ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:12 ID:m4l8p22+
>パワートレインから外観、内装の組み合わせのかなり違う輸出用

ソースキボンヌ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:12 ID:hIB7VREX
マツダは何で5ナンバーの車に力いれないの？
大衆車メーカーなのに
今は5ナンバーは何がある？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:14 ID:m4l8p22+
５ナンバーでないと大衆車でないという、脳内基準が意味不明。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:32 ID:he7pD4Ie
デザインはよく解らんが
良いと思う色が無い！
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:52 ID:rHUHFghI
>>569
おれもそう思う。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:53 ID:rHUHFghI
マツダには、無難な色しかないのはなんで？
コストの問題かな？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:24 ID:hIB7VREX
3ナンバーは維持費が高いじゃないですか！
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:39 ID:awU3O8BK
スーパーのバーゲン並に値引いてるんだから文句いうな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:40 ID:3+X3vee8
>>567 >>572
３ナンバーでも排気量が２０００cc以下ならば税金は変わらない。
３ナンバー、５ナンバーの基準は排気量の他ボディサイズも規定がある。
排気量が２０００cc以下でもボディサイズが５ナンバー規定値を超えていたら３ナンバーになる

たとえば６６０ｃｃでもボディサイズが規定値を超えていたら軽四にはならずに普通車扱いとなる。
Ｋじゃないスマートがいい例。

だからアメ車あたりでよくある５ナンバー、３ナンバーの規定値のどちらにも入らないような
ボディを持った車は改造車でなくとも８ナンバーになる。

ただ、出澪と悪世羅の間に５ナンバーのボディのコンパクトセダンが欲しいというのであれば同意。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:44 ID:hIB7VREX
デミオとアクセラの間が欲しいんですよ！
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:46 ID:84tuaUMd
R2って結構センスいい色がそろってると思わない？

デミオやアクセラでああいう色をそろえてほしいなぁ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:58 ID:m4l8p22+
>>575
日本で売る気がないんだから、諦めろ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 16:23 ID:rHUHFghI
>>576
デミオ、アクセラには、なんというかデザインに精悍さがあるから、
あんまりそういう色は似合わない気がするなぁ。
けど、ベリーサには、似合うかもしれない。

デミオ、アクセラには、上品な感じの青紫系とか、そういう色が2色ほど欲しいなぁ。
579 ：プX：04/06/02 17:55 ID:Ip+LRDM/
セブンのデザインは｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!
ありゃマツダの宝だ・・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 18:20 ID:/f6N9yz4
>>566

主力トランスミッション　欧：5MT、日：4AT、米：5MT・4AT

エンジン　欧：1.6（日本の1.5だが）・1.8・2.0・1.6MZ-CDR、日：1.5・2.0・2.3、米：2.0・2.3

外観　欧：エアロ無し+アルミ多し（イギリスの雑誌のロードテストではエアロはやりすぎでうるさく見えるとすら）、
日：エアロ無し+鉄ホイールが主流、米：SAPが主流

内装の組み合わせ　欧：比較的低グレードから黒内装が選べる　
日：いい内装にするにはいっきに2.0まで強制アップグレード（でもベージュがあるのはいいね）、米：黒メイン

ま、つまりだ。海外の評価は5MTできびきび（あるいは手ごろなエンジンを組み合わせて）走り、
グレードの選択肢もなぜか日本のような奇妙な組み合わせ（内装とればMTが選べなかったり、MTを選んだら手ごろなエンジンが選べなかったり）
に遭遇することも少ない米欧のモデルが賞を取ってると思ってるんだけど。
つまり、もし、彼らの国で売られているのがまんま日本仕様+グレード構成だったら選ばれたかどうか怪しいと個人的には思っているということ。

日本仕様は日本に最適化されてるからこんな仮定は無意味だって言われるかもしれないけれど、
少なくとも自分は欧米仕様の方がいい。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 18:38 ID:Z5dZlsUa
>>579
ユーノスロードスター＆アンフィニRX-7は世界遺産です。

>>564
おれは

１　アテンザスポーツ　　エアロ
２　アテンザワゴン　エアロ
３　デミオスポルト　or　デミオスーパーコージー　リアスポ＆ディスチャージ＆フォグ
４　アクセラ　スポーツ　エアロ

かな・・・。
マツダのシンプルなエアロには共感してるからな。
あのエアロがナイトなんか貧弱。　デザイナーがエアロまで計算に入れてデザインしてるんだと思うよ。

社外やMSのこてこてエアロは大嫌い。

ちなみに
ユーノス８００はノーマル　５００はリアスポ付
ユーノスロードスターは　ノーマル　　ＲＸ－７は初期型　リアスポ＆フロントスポイラー付

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:27 ID:Yq+f6nfD
>>567
プラットフォームをボルボとかと共通化するときに、
５ナンバーサイズの提案は却下されたのよん。

個人的には、マツダはレシプロのFRセダンって最近作って無い気がするので、
ここいらで一つ、５ナンバーでやってみて欲しいけど。
583 ：大台デミオ：04/06/02 20:53 ID:vJR5hoP0
＞581
デミオスポルトのサイドスカートの造型は、
かなりレベルが高いよ。
一見シンプルだけど、あの面構成は凝ってる。
クレイに相当工数かけてると思った。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 00:43 ID:xxprqRFS
>>583

むぅ。そんなもんなのか。
自分はエアロがつくとプラスチックぽく、
そして活発さと引き換えに落ち着きが失われるので無しがいい。
別にエアロ仕様があること自体は問題ないんだが、
グレードの組み合わせで、結構強制で付けさせられるのが気に入らない。
M3みたいな特別なスポーツモデルでもないんだし、
この辺が海外で賞をとりまくってるのは
アテンザ・アクセラ・8じゃなくて3・6・8だろといったもうひとつの理由。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:09 ID:FCCxqSYp
デザインに惚れてマツダに就職を決めちゃった。
スレ違いか・・・。
でもイイ車を開発するぞー。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:10 ID:xxprqRFS
>>585

おめ。ぜひ、自分の意見（>>584）を取り入れた開発をおながいします。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:18 ID:FCCxqSYp
>>586
ありがとうございます。
いろんな人の意見を聞いて開発に活かしたいです。
でも自分は車に詳しいわけじゃないんですよね。
ただ自動車業界はなんか楽しそうだから受けたんです。とくにマツダは！
内定が決まってからは車雑誌を読んで楽しんでる毎日です。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:36 ID:+1GqH6t8
>>585
プロとして責任ある物を提供してくれ。
おながいしまつ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:46 ID:FCCxqSYp
>>588
なんかここいい人多いですね。
三○さんみたいになるのは怖いので気をつけたいです。
エイトが早く買える様になりたいでつ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:51 ID:+1GqH6t8
根っからのマツダファンって気さくな人が多いよ。
最近では売れるようになって、軽い奴らが増えたけどな。　ＣＡのメンバーの一部とかさ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:55 ID:FCCxqSYp
スバルと迷ったけどココに決めてよかった。
でもインプレッサ好きだけど。
あんまりココに居座る嫌がられそうだからそろそろ消えようかなｗ
これからもマツダファンでいてください。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 03:22 ID:G0m671IX
>>581

俺はエアロ前提にデザインしてるとは思えないんだけど。
特にアテンザやデミオは。ボディが厚ぼったくなる。

他にもアテンザやアクセラセダンのグリル。
あのボンネットとバンパーの分割線は鍍金グリルが付くからこそ目立たない
ものではないかと。ボディ同色グリルだと分割線が目立つこと目立つこと。
結果、質感が落ちるというかオモチャっぽく見えてしまう。
もしボディ同色グリルが前提ならアクセラスポーツの分割線にするよな、と。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 10:33 ID:41xmnMXo
>>585
お、うらやますぃ…。
ぜひぜひここや総合スレをはじめとする2chにカキコされている内容を
報告書に盛り込んでくださいね♪
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 10:54 ID:FCCxqSYp
>>593
これだけいろんな人に意見を言って貰えるものをつくるのは
本当に楽しみです。期待に応えられるようになりたいです。
あ～また来ちゃったよ・・・ｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 11:24 ID:ELokPS+P
自分はＦＤ海苔だけど、アクセラも欲しいと思う。

デザインもいいと思うし。

http://www3.to/sadistic-pink
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 13:48 ID:6k9mAIQX
>>594
デザイン部門かどうかは知らないけど、
自分の個性を活かして、パクリだけはしないでね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:00 ID:Z40rQovD
すでにエランをパ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:09 ID:+1GqH6t8
エランは意識しただけ。
つーかエランをも超える存在になったし。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:25 ID:xGTmJBpL
アクセラスポーツのデザイン、絶妙。ほしい…マツダすげー。けど金ねぇｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:23 ID:UPsk6Ts2
>>598
本気だとしたら怖い
釣りだとしたら僕ブルーギル
601 ：ＭＳＶ一号：04/06/04 00:59 ID:j5eMA0Ei
デミオのマイナー後のテールライトの話が出ていましたが、
デミオのコンセプトカーのときはあの形だったので、それがデザイナーの
本当に意図した形なのでは？アリだと思いますけれど！
むしろ一型がアリがちな形になってしまったので残念だったのですが・・・

たしか近年のマツダのアイデンティティーはフロント、テールライト共に
マルを基調にする事と、そのクラス最大のホイールサイズと制動力（ブレーキ）
ペンタグリルとされている筈。

あと、あんまり出てこないけれどＮＢロードスターの後期モデルはＮＡよりも
かっこいいと思います・・・
特にサイドの抑揚の効いた造形がシビレます！
、
602 ：へたれBG海苔：04/06/04 07:44 ID:gb5qsgkA
ちょっとすれ違いだけど
マキシマムトルクブレーキっていいなぁ
同じ製動力でホイールサイズ小さく出来るらしいし
コスト高そうだけど
以上ブレーキ何とかしたいなー思ってるＢＧ海苔ですた
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:32 ID:upaKXORj
僕もNBのほうが好きだな。あくまでスポーツカーとして見たときのことだけど。

ターボとか乗せるんだったらああいう方向でデザインしたほうがいいと思う。

で、みんなさげ杉(w。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 01:55 ID:dZwwaXvM
ドアハンドルのデザインがなぁ(´･ω･`)>NB
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 15:11 ID:gBuAml4m
NBが好きな奴なんて少数派の意見言われてもな
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 17:22 ID:CsX3kewD
ＮＣが好きだな。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 13:13 ID:7T30HAPi
いや、NAとNBは別車種といえるくらいデザインコンセプトが違うと思うよ。 挙動を楽しめるちょい乗りオープンをイメージしたのがNA、 ライトウェイトスポーツを強く意識してRX-7ジュニアを目指したのがNB。 僕はこう考えてるんだけど。 >>606 工作機械かよ(笑)。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 13:37 ID:fqRbubBK
NB前期だな
609 ：607：04/06/06 16:15 ID:7T30HAPi
ケータイからカキコしたらレイアウトが崩れてしまった。ｽﾏｿ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 17:44 ID:St0Rpx4W
いや別にいいよレイアウトだけじゃなく中身もグダグダだし
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 09:08 ID:pQpOsMcs
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 09:42 ID:bJwpOVWL
俺はマツダのデザイン好きだよ。
特にリア。
全体的にまとまってる気がする。
逆にトヨタはリアが最悪。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 15:47 ID:lO72T7fa
フロントはあの顔がカセになってしまってるからな。替えたくてもかえられんだろ。
ベリーサもリアはいいな。
でも、本音は、またユーノスのような車をデザインしてほしい。今頃トヨタは
レクサス店を開くらしいが、なんだかマツダユーノスみたいだな。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 11:13 ID:AuIome26
同じ高級でも
「海外で成功した人気ブランド」ということで、
レクサスが有利だろうね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 16:24 ID:z0YFGOnB
ユーノスはまるで宝石店か美術館みたいな建物で、値引き無し、プレゼントあり、なんて商売をやっていたらしい。
トヨタはどうゆう商売するんだろ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 01:35 ID:qkflZCU9
ユーノス店建物一例
　ttp://www.r-maruhachi.co.jp/seihin/seihin_photo/8813/8813.html
　ttp://www.edagumi.co.jp/result/details/2/6.html
単独で建てたものの他に、マツダ店やアンフィニ店と併設、というのもあった。
同じ敷地内に別の建物を建てたり、同じ建物の１階２階で分ける、というパターンだった｡

レクサス店の場合、ネッツ・ビスタ統合で店の整理統合があるだろうから、
その余剰の建物を使うことが最優先になるだろう。
ただ、店の外観でどうやって、レクサスのセンスを出してくるか・・・・
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 02:49 ID:IeKzo8is
>>616
> ただ、店の外観でどうやって、レクサスのセンスを出してくるか・・・・

郊外で店鋪を出せば、店の雰囲気がキャバレー化するのは目に見えてるなぁ。
かなり、立地条件に気をつけないと高級なイメージは伴わないと思う。

マツダの場合は、企業イメージを変えるところから始めないと。
ベリーサがその起点になるといいね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 04:32 ID:0KbZ92F/
>>616
パチンコ屋かラ○ホテルみたいだ・・・
バブルの頃はこれがお洒落だったんだろうか。
思えばパチンコ屋は今もバブルが続いてるな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 04:47 ID:sRILN1PA
>>617

ま、レクサスに関しては世界各地で大成功を収めたノウハウがあるだろうし、大丈夫では？
マツダの場合、あのまま続けてたならともかく、
ユーノスも（高級でセンスのいいディーラーネットワークという意味でも）成功したとは言いがたいと思うんだが。
大体、ユーノス店とユーノスロードスターのイメージ結びつく前にやめっちゃったし、知名度が低いままだったしね。

ベリーサがその起点になるにはデザインが微妙だ。
途中で行方不明になってる線なんかがあったりして、そこらへんの日本車的だし、
ウインドウグラフィックなんかもでこぼこしすぎて軽自動車っぽく見える。
内装はそれより細かいところまで煮詰めたようだけど、直線的で、形状そのものは安っぽく見えるドアトリムとか、
すでに結構いい線言ってると思うけど、そういうところまで詰めれば一気に高級感が出ると思うんだけどな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 06:28 ID:eAQjG3bC
静岡県藤沢市って一体なんなんだよｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 07:59 ID:fkJOSGWa
ベリーサで、とうとうマツダ顔のカセは外れたんだろうか。もっと自由に
デザインさせてやりたい。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 18:38 ID:IeKzo8is
>>619
まぁ、体力の有り余っているトヨタには、
がんばって高級チャンネルの存在を一般に浸透させてもらいたい。
インフィニティも参入しやすい状況になるかもしれないし。
でも、今のマツダでは、そんなことをできる段階にきていないのは確か。

> ベリーサがその起点になるにはデザインが微妙だ。

ベリーサのエクステリアは、ちょっと個性に欠けるけど、
国内車のデザインとしては、確実に平均以上のもの。
売るネタとしては、充分なんじゃないかなと思う。

それよりもベリーサで見たいのは、そのデザインそのものよりも
今後のマツダの広告戦略だね。
ベリーサの場合、イメージ先行で売る感じだし。
ブランドイメージを上げるには、こういうイメージ先行させるのが有効だしね。
これによって、車に見えない付加価値を付けることができる。
今のマツダに欠けている点でもあるし、この車の今後はとても興味ある。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 22:27 ID:+NGVTN9v
>>622
それはデミオでだってやろうとした。
でも、結局売れずにいつもの値引き路線に走ってしまってる。

ベリーサ、おそらく3ヶ月目辺りから苦戦するだろう。
その時、いつものマツダの悪い癖が出なければいいのだが。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 23:20 ID:IeKzo8is
>>623
値引き路線を主導するのは、各販社側の戦略でしょう。
今のマツダ社長のインタビューを読んだけど、
値引き路線をマツダ本体は望んでいるわけではないそう。
今後、なんらかの対策は打って出るはず。

私は、この車安定して売れると踏んでます。
やはり、新型で安定してデザインのいい車を出せるメーカーは強いと思います。
今のマツダは出す車、出す車が、平均以上のデザインを持ってると思いますから。
あとは、販売戦略と企業イメージ次第でしょう。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 02:58 ID:Bo31yhIy
マツダ顔で合格点は、アクセラスポーツくらいだな。
ベリーサがヒットしたら、もうあの同じ顔はやめてほしい。
何が出てきても胸がときめかない。
デザイナーのセンスがあるのはわかっているが
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 11:05 ID:F+8pyNuV
>>624
＞今のマツダは出す車、出す車が、平均以上のデザインを持ってると思いますから。

こんなこと思ってる奴は正直信者ぐらい
しかも一部の痛い信者
普通の奴は信者も含めてマツダは値引きが全てと思ってる
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 11:41 ID:wpAVYZyx
もっとましなデザインの商用車を出して欲しい。
ボンゴとか、OEMじゃないやつ。

最近、結構嫌いだったADが、悪くないように思えてきた。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 11:45 ID:bk2lh+/B
やっぱアテンザは出たとき衝撃的だったね、デザインも含め
あとはデミヲやアクセラとか平凡でいまいちって幹事かな
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 11:56 ID:gfPOKh6i
むしろアクセラが出てアテンザが平凡に見えるようになったのは気のせいか・・・
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 12:53 ID:k7IdeLfo
オリジナルでのタイタンは消滅ですか？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 16:15 ID:39Dt5dE1
>>626
値引きがすべてだったら、アクセラとかEUで売れないよね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 16:19 ID:dhB7y1DM
マツダ車は欧州じゃ労働者層の足車だからな
安さが命
ま、日本車ならではの信頼性もあるが・・
東欧車とかﾁｮｿ車に比べてだけどw
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 16:34 ID:39Dt5dE1
>>632
アクセラのEUでの価格は高いよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 16:50 ID:CupWR/26
安くてもあんまり売れてないけどね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:28 ID:39Dt5dE1
アクセラ、EUでバカ売れしてるのに。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:36 ID:QCnqbBRz
防府第1工場だけじゃ間に合わないから第2工場も生産するらしい。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:03 ID:ciyR4KsV
アテンザ以降のマツダ車のデザインの良さを漏れの脳内で順位付けしてみますた。


　１　アテンザ(スポーツグリル)
　２　デミオ(スポルト)
　３　アクセラ(２３Ｓ)
　４　アクセラ(それ以外)
　５　ＲＸ－８
　６　デミオ(エアロ無し)
　７　アテンザ(非スポーツグリル)
　８　アクセラセダン
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 06:27 ID:Fd7Ry4TH
マツダヲタってやっぱしエアロ的なものが好きなんだね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 06:36 ID:wp6PAruT
マツダの値引きが大きい原因としてはやはり販社の体質みたいだよ。
あとはそれによってついてしまったユーザーのマツダ＝値引きが大きいというイメージ。

このイメージを払拭するには、一時期販売が落ち込むのを覚悟して、本気で取り組まないと無理だと思う。
方法の一例としては、前からこのスレでも出ているが、メーカーの利益額はそのままで、ディーラーの
仕入れ価格を１０万上げて装備・仕様も１０万円分上げる。
それでいて定価を据え置くことで、ディーラーの利益幅を減らし、強制的に値引き幅を減らす。

この方法ならば、原価１０万円アップはユーザーにとって定価１０万円アップ（オプション１０万円分）よりも
はるかにお得になるので、損はない。
　
たとえば、アクセラは採用を見送ったワンタッチカラクリホールドやサイドプロテクトモール、を採用したり、
サスまわりにコストを使いさらに上質な乗り心地にしたり、量販グレードは値下げしたりするのも良いだろう。
スポーツグレードはデュアルマフラー採用も良いと思う。　
ナビやオーディオの充実または大幅値下げも良いかもしれない。

問題は、値引きが大事という国民性の中でそのコストアップをお得になったと感じてくれる目の利く
ユーザーがいるかどうかだろう。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 06:36 ID:Fd7Ry4TH
ベリーサというネーミングにイタリアンバブルの臭いを感じてしまう。
ドンキホーテやサカゼンのブランド売り場のような。
今はもっと明るいカジュアルさが求められてるんじゃないかな？
たとえば同じイタリアンでもパッソのような。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 06:37 ID:jwAZMcKu
マツダの純正エアロは後付け感が少ないので
他社のに比べると乗ってもいいなと思わせるね。
あんまり餓鬼っぽくない所がマル。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 06:41 ID:jwAZMcKu
＞640
それは一歩間違えると、不ぁ味レスのGストみたいに
DQN専用車になる可能性があるので難しいかも。
パッソの手抜き具合は車好きから見ると痛々しい。

マツダにはもっと健康的な路線で行ってほしい。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 06:47 ID:YBuyq6tI
>>638

そうなんだよな。どうりで日本じゃエアロモデルが標準になったりするわけだと最近納得。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 07:58 ID:wp6PAruT
>>641
同意。
マツダの純正エアロは、さすが純正と言えるくらいなじみが良いし、品がいい。
純正はあれで良い。　ごてごてはＭＳなどに任せておけばいい。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 08:09 ID:aa3Bs4vh
RXｰ8だけ値引き少ないのか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 13:44 ID:xtN7BZv7
>>641
おもいっきりガキっぽいが・・・
まあそれは人それぞれ（ガキと大人の違い）として
アテンザ～アクセラだとアクセラ一番いいな＞デザ
ま、一番後出しだから当然か
ユーノスやアンフィニがあった当時とは比べ物にならない程レベル下がったけど
雰囲気はいいよ雰囲気は
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 15:35 ID:P/FczkYf
ところでハンドルのデザインとかはどう？
なんだか奇妙に丸く、厚く、真ん中にロゴを大きくいれるのは
アルファロメオの影響か？ロゴのデザインが好きな人はまだ許せるが、
アンフィニマークが好きな人はNGだろうな。

ゴルフ(前期モデル、Ⅴ型かな)ＧＴＩのようなシンプルで
平面的なハンドルのほうが好きなんだけど。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 16:38 ID:f4TZ76cd
>>647
アルファの影響か影響かとソレしかいえんのかオタンチン。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 17:27 ID:YBuyq6tI
>>648

まぁでも実際それっぽい。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 18:28 ID:Q5HpTb3R
>>648
で、どう思う？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:56 ID:XzFrM/Ep
>>650
ドイツ車の内装が好きって言ってる時点で、ケミカルウオッシュのジーンズ並みに
クソみたいな感性だと思う。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:10 ID:7fKcK5y6
>>651
ハンドルなんだけど、マツダの感性はどうだい？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:26 ID:uoPoU7ky
>>647
俺は通称　カモメマーク　が大嫌いだったが、アテンザ以降の新デザインになってから
ボディーとのなじみが良く、許せるようになってきた。
　でもやっぱり、アンフィニ・ユーノス・オートザムマークが好き。

ハンドルは良いと思うよ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:42 ID:7fKcK5y6
アンフィニのロータリー形状のマークはあのまま消すにはもったいないね。
かもめマークより、マツダの歴史をイメージさせる。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 03:13 ID:Ui4zaXM7
>>654
アンフィニエムブレム復活は今のブランド戦略が一段落しないと難しいな

地位安定したら、ユーノスとアンフィニのエムブレムをトヨタのように
それぞれロードスター、ロータリー車に使うんじゃないかな
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 09:20 ID:lR0AWN2r
かもめまーくの由来を読んだことがある。結局、世界に飛翔するイメージだそうだ。
マツダの歴史も何もない。ルマンで勝ち、ロードスターでギネスブックの記録を更新中のマツダは
すでに飛翔してるよ。ただ、東京都のマークだかをデザインした人が作ったらしい。
正確には思い出せないが。あのマークは軽すぎ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 09:28 ID:zupu3DyD
でも次々出てくる新型の顔には、あのマークは良く似合ってる。マツダロードスターに
ユーノスマークは似合わないし。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 10:28 ID:UJieGe7+
かもめも好き。
でも一番好きなのはアンフィニ。
あの左右非対称のすっとしたデザインが印象的。

でも車はユーノスのほうが良かった。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 12:50 ID:IaBS6HeZ
かもめ好きな人もいるんだね。意外だったなぁ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 13:42 ID:pS56BDlU
好きというより許容できる範囲ということだろう
ユーノスやアンフィニを取り外してあえてカモメマーク付ける奇特な奴はいない
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 15:21 ID:uoPoU7ky
正直、ユーノスマークの方がはるかにかっこいいが、アテンザやアクセラには似合わない。
カモメマークが　ミレーニアやＲＸ－７、ロードスターに似合わないように。

新デザイン系列にはカモメは似合ってると思うよ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 18:50 ID:jSk8V/28
正直トヨタよりマシ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:01 ID:vaLIya5q
ミレーニアにはカモメマーク似合うと思う。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:12 ID:8ZmbkD6q
>>659
国産車のエムブレムの中では一番いいよ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:44 ID:FqNdPukG
鈴木
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:48 ID:dgHrjdLU
日産、三菱のマークは最悪。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 21:41 ID:wy0rg7l4
　確かにアンフィニから今のマークに変わった時、ダサいと思ったが
実際に車についているのを見ると何故かそれほど気にならない。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:14 ID:/BU8iCHG
カモメはよい意味で無味無臭だと思う。
クルマのデザインを乱さない。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:44 ID:veZfJSjl
問題は数十年後かもね。それがマツダの信頼感とか伝統とかを感じさせるようなものになっているかどうか。
ファンとしてはがんばって欲しいと思う。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:28 ID:L6uTlUH+
このｽﾚでは結構低評価なアクセラセダンだけど、アレはギリギリ感があっていいなぁと思う。
もう少し間延びすると緊張感ないし、抑揚つけるとエグくなる、そんな微妙な辺りをうまく処理してるとは思うんだが。

まぁオペルアストラなんかとデザイン的には似てる部分も多いけどね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 02:03 ID:E4wWkI+e
>>670

明日トラは一歩踏み外したと思う。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 12:31 ID:yXOaY+tz
そうなの？
アクセラセダンは結構評判いいんじゃない？
テールがとやかく言われがちなだけで。

アストラはより保守的になった気がするなぁ。
いや、新しいデザインではあるんだけど、ほかの車に紛れてしまう、
流行の波に乗りすぎたデザイン。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 19:15 ID:OHbWsemH
ベリーサとか言う車は今までのマツダ顔とは大分違うけど、
今度はあの顔がマツダ顔になるのか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:37 ID:zXr657Fk
>>673
たぶん、違う。
フレクサの顔が、ミニバンのマツダ顔になりそう。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:06 ID:9ygQk3oq
何かの本に、「デザインは次の段階へ」というメーカーの人の
言葉が出てたらしいけど、次の段階」って何ですかね～
(○○のすべて、のような、新型車の特集本らしいけど)

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:17 ID:FRLcZnO4
アクセラのデザインはＨＢとして良いと思うが。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:30 ID:HpNFNeFv
おれはセダンの方がシンプルでスタイリッシュだと思うね
ＨＢは、なんか凝り過ぎでしつこいと思う
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:41 ID:96tZT3HW
アクセラは総じて肩に力が入りすぎてるって気がする。
ちょっとインテリアの話になるんだけど、
２３Sのメーター形状や間接照明とか、オーディオのLEDが左右に動くのとか、
もう少しさらっと仕上げたほうがよかったのに、と思ったり。

Dらー営業と話したとき指摘したら「個性を出すために頑張ったんですよ」だって。
まぁCセグ（国内Dセグの一部も）と競合しちゃうからなぁ。

>>675
「アクセラのすべて」だね。
要はｱﾃﾝｻﾞからの五角形グリルをシンボルとしたデザインから次のデザインに移行するってことでしょ。
今のマツダデザインは「どれも同じに見える」って不評がでているみたいだしね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:57 ID:xn7yXWjL
>>678
> 今のマツダデザインは「どれも同じに見える」って不評がでているみたいだしね。

ある意味、「どれも同じに見えない」というのは日本車の常識というかトヨタ式の常識でもあるので、
この点には、あまりマツダには過敏に反応してほしくない。

「どれも同じに見える」というのは、マツダの個性という点ではとても効果があります。
世間のマツダの認知度を高める上でも。
ただ、モデルチェンジの済んだ既存車種では、
量販が見込めるところから、順次、派生車種を投入していくべきだとは思いますね。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:03 ID:HCIybyBz
モー娘がどれも同じ顔に見えるのと一緒だな＞マツダ顔
正直つまんねぇ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:20 ID:ARppje27
いや保田は
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 03:25 ID:SrEFZ+lY
>>678
的確な回答を賜り恐縮でございまする。(長谷京と矢田が好き)
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 09:13 ID:D9M/H6Ih
取って付けたプレマシーやＭＰＶなどのぎこちない５ポイントグリルは嫌いだが、
アテンザ・アクセラ・デミオのデザインはマツダの車の共通の特長としては俺は好きだよ。
ただＲＸ－８の半分無意味で中途半端なデザインの５ポイントグリルは大嫌い。
アンナ無理矢理なデザインを認めたチーフデザイナーのセンスを疑うよ。
あのチーフの全体的な流れはうまいと思うが、細かい部分がださすぎ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 11:23 ID:A1EfBTuH
ここではスポーツはやり杉って声が多いけど、
自分はあれくらいがちょうどいいな。
リアフェンダーフレア（風処理）からウインドウ・Dピラーへ
滑らかに反り返って絞り込まれていくあたりなんか、
イタリア勢なみに大胆できれいだと思う。
後ろも個性的で、光をきれいに反射する。
前も、線をあえてきれいに繋がない
炎の揺らめきをモチーフにしたような
（エアロバンパー+スポーツグリルじゃないノーマルのほう）、
アウディデザインの流行以降、線を几帳面に繋ぐデザインから
次のデザインへデザインへの挑戦をうかがわせる内容。
まずフォルムありきなデザインなのもいい。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 11:44 ID:yBh8iXuz
斜め後ろからみると、フロントフェンダーの出っ張ったデザインにやや違和感がある。
よくわからない表現だが、あそこだけ知性を感じないというか、品がないというのか。
でも全体としては個性的な、いいデザイン。特にチタニウムグレーメタ。あれはきれい。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 14:17 ID:A9EFfTwb
ミレーニアのスタイリングは好きだった・・・でも製造中止。残念。
ユーノス500、初代センティア、プレッソ、ランティスどれも美しい。
それ以前の広島ベンツのルーチェとかも良かった。

1981年発売のコスモ(HB系？)は、アル○オーネと双璧のヘンテコ未来ルックだった。
でもなぜか好き。アルシ○ーネは嫌いだけど(w
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:40 ID:MQhncr9w
ホンダが真似するから今までのマツダ顔やめるのか？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:59 ID:/PgOOpgv
>>683
取って付けたプレマシーやＭＰＶなどのぎこちない５ポイントグリルは嫌いだが、
アテンザ・アクセラ・デミオのデザインはマツダの車の共通の特長としては俺は好きだよ。

同意。

>>686
ミレーニアのスタイリングは好きだった・・・でも製造中止。残念。
ユーノス500、初代センティア、プレッソ、ランティスどれも美しい。
それ以前の広島ベンツのルーチェとかも良かった。

同意。ミレーニアのリアが大好きだ！！
ダークグリンのミレーニあが大好きだ！！！
ランティスのリアも好きだ。


ここの連中とは気が合うな。
てかこういうスタイルが好きなやつがマツダオタなのかもね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:21 ID:BusRZjPE
>>683
ラジエターの風を取り込むところかと思ってたけど、ただの飾りらしいね。
ほかにどんなところがヘン？ちょっと聞きたくなった
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:14 ID:D9M/H6Ih
>>689
そうなんだよ。半分ダミーなんだよね。しかもリアもダミー。
アテンザみたいにへこませるだけでも、ＦＤのように黒いカバーを上げてくる感じでも良いのに・・・。

あれ見てスゲー萎えた「このデザインで進めたデザイナーダメだ・・・」とね。

全体的なシルエットは凄く良いんだけどね。ほんとに細部がダメな車だよ。
そう考えると、アテンザやデミオは良く煮詰められているよな。
無駄もないし余分な物もない。あれぞシンプルだと思うよ。

そう言う目で見ていくと　センティア・ユーノスロードスター・ＲＸ－７・ランティス・プレッソ
ユーノス５００＆８００・クロノス・ＭＳ－６．．．．
あの時代のエクステリアデザインってまさにシンプルで良いデザインだと思うよ。
デザイナー・チーフデザイナー・重役陣にデザインを見る目がある人間が揃っていたんだろうね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:54 ID:ABtzvvjN
ふむふむ
692 ：気怠そうに”E-fini"：04/06/17 22:21 ID:plimBmeJ
マツダ　トキメキデザインはユーノスコスモからはいったが
あのころのマツダ（Efini、Eunos)は素敵だ。

コスモが一番だとは思うが
５００，８００はデザイナーの”粋な大人”センスが光っていていい。
流体デザインのＲＸ－７は芸術量産品。あんな量産品は１代限りだった。

家内は”マツダのデザインはおしりがいい。”とゆっております。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:40 ID:biMOADvB
やっぱだれーもファミリアNEOを誉めるやつはおらんのか。
あと何年経てば時代が追いつくのか…
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:02 ID:A9EFfTwb
>>693
ファミリアNEOも良いですね。ランティスの延長線上にあるような気もします。
もっと売れるべき、というか庶民があのセンスを理解できないのです。
その前年に出た２代目のフェスティバも今見ると、なかなかカッコイイ・・・

さらに古いと、初代ルーチェもジウジアーロデザインが美しい。
後ろから見るとハンドメイドの117クーペにそっくり。
695 ：大台デミオ：04/06/17 23:10 ID:f5/V1pTw
neoはデザインスケッチはスゲーかっこ良かったんだが、
量産化の過程で後半のウインドグラフィックスがダルく
なったね。ちょっとフォードテイストが入ってる。

レーザー３ドアの方が全身アメリカンな分バランスがいいかも。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:15 ID:V0eEWJ49
やっぱ初代デミオのデザインが良かった･･･
大人の男が乗っても恥ずかしく無かったよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:16 ID:zNv9gtxV
あの～トリビュートのデザインはどう思いますか？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:23 ID:V0eEWJ49
トリの黒に乗ってます。
ＦＢやフィールドブレイクはマツダっぽくないなぁ･･･
むしろノーマルにスポイラーつけたほうがマツダっぽい･･･
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:31 ID:eWxJXd+2
>>696
デミオはでかくなりすぎてデザインとかそういうの以前の問題だな
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:48 ID:42MkfO8t

>>700！

ベリーサ格好良すぎるな！
ユノスロドスタから乗り換えしようかなぁ…。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:58 ID:VpgTH5aY
>>700　ベリーサも唯一真っ正面から見るとガッカリかも。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:41 ID:lZ5o2xbz
フレクサも真正面から見ると「あれ？」という感じがする。斜めから見るとムチャクチャカッコいいけど
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:46 ID:DG/rT3OQ
そんなこと言ったら最近のマツダ車全部そうだろ
アテンザ、デミオは真横から見ると激しく安っぽいし
プレマシーもMPVも前から見るとマヌケだし、アクセラは後ろがダメ

ユーノス、アンフィニ時代だとスキが無いけどな
どの角度から見ても素晴らしい
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:48 ID:Atu6LS4I
ユーノス５００はじめて本物見た時、スゲーと思った。
心臓止まるかと思った。マツダの車って写真で見るより
実車のほうが遥かにカッコイイ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:49 ID:/m2M3Qqc
>>702　フレクサは前より後ろがダメでしょ。
ttp://www.carview.co.jp/close_up/mx_flexa/04_2.asp
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:49 ID:NSIDUq79
ベリーサって正面から見るとデイオンみたいでダサイからヤだ
全体見てもなんかなぁ・・・イマイチ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:32 ID:oOXTptpt
>>705
フレクサのテールは個性的で、デザイナー的にはなかなかよろすい。
どこの車にも似ていない点がいい。
ただ、ある程度手直しされるでしょう。
これは、意図的にいじっていない気がする。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:46 ID:Tv50Su2O
>>704
同感です。その感動だけで、マツダファンを続けている。例外、ファミリアやneoは
デザインとしてはそれほど優れているとは思えない。バブル以前の車もそう。ただしいいと
思う人がいてもそれは問題ない。

しかし、500やユーノスの車のようなセンスって、どれほどの人がわかるだろう。
センスがいいから売れるとは限らない、バブルの時代の車でマツダはいやというほど
思ったにちがいない。

だから、デザインはいまいちでも売れるものを作っている。でも、経営の基盤が
磐石になったら、いずれは何かすごいものが出てくるにちがいない。
500に魅了された人、そう思ってると思う。がんばれマツダデザイン

(長谷京か矢田をＣＭに使って欲しいが)



709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:06 ID:N69Sznl/
>>690
マイナーチェンジで激変するとか、いい方向へ変りそうな予感はないの？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:14 ID:g/DVZXEm
>>703
アクセラはリアからが一番かっこいいだろ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 03:38 ID:9pIwPv0+
ランティスクーペ用のデザインスケッチのNo1がランティスクーペ、No2がファミリアネオ
となったらしいよ。どっちもかっこいい。おれはランティスがすき。>694

いまのマツダ、フロントの５角形グリルと、菱形のランプが嫌い。
ボデーのラインから浮いてるかんじがする。
福笑いで目ん玉つけたみたいな。もっと一体感だしてほしい。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:49 ID:9/qvN+7Q
フレクサのテールは全然躍動感が無く、むしろ重々しい感じ。マツダ的ではない気がする。
現プレマシーが躍動感のあるテールランプ形状（出来ればＭＣ前ね）なので残念。
次期プレマシーはさらに躍動的で個性的なワゴンになると思っていたのですごく残念なんだよな。
ああいう躍動感の少ないデザインは日産に任せておけばいい。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:56 ID:3QWExhDB
昔２０００ccくらいのV６とかたくさんあってたのしかった。
ガソリンくうし、トルクないけどそれでもたのしかった。
ボディの形も薄っぺらくてエレガントだった。

いまは低燃費、低公害排ガス、衝突安全性能、対人衝突安全性能、と
車に求められているものが増えた。
そのせいでデザインがかなり犠牲になってるきがする。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:33 ID:ylqmip6x
>>704>>708
おれもブルッたよ。
５００を初めて見たときは。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:28 ID:kBKpXmMd
ユーノス500は最初のうちは日本車、それもマツダの車だとは全く思わなかった。
すごい、小さくて珍しい外車だな、と思ってたよ。

あの頃はアスティナのデザインが好きだったなぁ。
そんでランティスでクーペに一目惚れ。10年以上たってもまだ熱愛中。
もうあんなスラントノーズな車はあんまり出てこないんだろうね(対人衝突安全だっけ?)。その点RX-８はえらいよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:33 ID:bdCQ8dWz
５００のデザイナーって、確か荒川さんとかいう人。確かプレッソもそう。
もう退社してるって、５００のサイトで読んだ。
ロードスターのデザインは、初代・２代目も、ともにカリフォルニアのマツダだったと思う。
他の車のデザイナーは残ってるのかな？ＭＸ－６とかＭＳ－８とか８００とかの。
才能ある人がいないといい車できないよね。５００ファンはそれを実は恐れている。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:37 ID:bdCQ8dWz
>>715
アスティナ忘れてた。ユーノス１００だね。
４ドアのクーペってすごいなぁ。と思った。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 01:15 ID:ZvYE9264
ユーノス５００　アテンザの小泉さん絡んでます。

アスティナはランティスの前身で元祖４ドアクーペと言われた綺麗なデザインが特長。
俺の元彼が乗ってた。　良い車だったよ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 01:28 ID:U0xj334+
やらないかの人ですか?
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 17:41 ID:Aba4jgki
なんですかぁ？そのやらないかのって
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 20:20 ID:y7E021md
あんなに美しかったマツダデザインはどこへ行った？
個性的で良かったのに。

ユーノス500のリアの流麗さは格別。
アスティナも格好いいじゃないですか。
リトラで太いCピラーが強烈な個性を放っています。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 20:59 ID:lGE4576y
アスティナってどうもファミリアハッチバックにリトラ付けてケツ変えただけとしか思えないんだが。
ハチロクレビンに対するハチロクトレノみたいな感じでどうも好きになれない。
アスティナとファミリアGTRだったらふつーならGTR買うぞ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 21:21 ID:sxWlC3ga
今、トヨタ乗ってるけど、NEW500がでたら、買うかもしれない。
マツダのHPに書き込んだほうがいいのか。あそこ登録めんどくさそう。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:31 ID:W3LCs0An
トヨタに乗ってるセンスの奴がいうことなんかいちいち聞いてられるか
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:39 ID:Duk0G9jq
そういわないでくれ。カペラもMS-8もあったんだから。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 01:08 ID:KaZUpg4j
評価の高いユーノス５００ですが、当時売れていたのでしょうか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 02:10 ID:WYTPn5bl
総生産台数75000台、国内登録台数、25000台。

判ったか？判ったらその口を開く前にサーと言え。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 04:41 ID:9cr5ebUh
サーイエスサー！
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:49 ID:JvdWmWfa
なんですかぁ？そのサーイエなんとかって
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:44 ID:BepC303J
マツダとカシオのコラボレーションモデルなんてのを出して欲しい。
ベースはトリビュートで、エクステリア＆インテリアをカシオが担当。
当然Gショックのイメージがモチーフ。
トリビュート自体が大きめなのもあって、結構マッチする気がする。

昔のカシオデザインってどこか安っぽさがあったけど、最近センスや質感が
どんどんよくなってきてる。
異色のコラボで結構面白そうな気がするんだけど。
ま、ブランド力が問題になってくるのかな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:25 ID:lUdzM8b1
カシオの家電って、壊れない。デジカメも最初に発売したのはカシオだった。
電卓はいうまでもなく、時計のタフさにはびっくりした。洗濯機で洗ってしまったが、
何事もなく動いてる。最近はカメラの薄いデザインのが出てるね。

でも、やっぱりマツダのデザインの話にもどりませう
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:03 ID:mnITJ1y9
近所の駐車場にミレ－ニアが置いてあります
毎朝オシリをナデナデして会社に行ってます
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:47 ID:hRYwuvdJ
マツダのデザインってなんか痩せてる。
ロードスターはいい。肉感がある。
後追いの欧州にオリジナル顔されるのも腹立つがしょうがないか。
８は微妙。存在感があるがやっぱりブサイク。ナイスバデ－のブサイクな感じ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 08:20 ID:+WH36pNR
>>733
>８は微妙。存在感があるがやっぱりブサイク。ナイスバデ－のブサイクな感じ。
良い表現だねぇ。　ナイスバディーだけどなんか不細工だよな。

その点アテンザやデミオ・アクセラはスレンダーでなかなかの男前でスポーツマン。
ＦＤはナイスバディーで男前（絶世の美女？）隅から隅まで整っている。それでいて俊敏な身のこなし。
ベリーサはどうなんだろうなぁ・・・。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:12 ID:tWlQQPLq
やっぱり口元？なんの意味もないという空気取り入れ口のような。
しかし７万台のヒットだからなぁ、・・・

色はどう？かっこいいのはチタニウムグレーメタだけ？
あの色は気品がある。お化粧はうまいが・・という感じか
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:39 ID:+WH36pNR
ベロシティレッドも綺麗だと思うよ。
あとノルディックグリーンとかも気にはなってるなぁ。
見たことある人いる？？？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 14:04 ID:dbNIXK1O
>736
ノルディックグリーンの8に試乗させてもらったことあるよ。
たしかにきれいな色だし気品もあるけど、
濃緑すぎて雨の日とか夜なんかだと黒に見えてしまうと思う。
今乗ってるロードスターが濃紺なので良くわかる。気に入ってるけどね。
新型ロードスターが出たら、今度は明るい色の買おうと思ってるよ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 15:48 ID:odxN8BFw
8の筋肉質な感じはとても好きだ。
反対にロードスターは肩の力を抜いた軽快なデザインでよろしく。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 15:51 ID:P4iiwOAv
ノルディックグリーン乗ってるけど、いい色だよ。
本当はソリッドのイギリス緑が良かったんだけどね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 16:50 ID:+WH36pNR
ノルディックグリーンの外装でタンカラーの内装のＴｙｐｅＳなんて大人でかっこいいな。
実物を拝んでみたいもんだよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 19:21 ID:xf/AL19E
それは、ロードスター初代のＶスペシャルみたいな感じか。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:53 ID:+WH36pNR
そうそう。あのグリーンよりも深みがありそうだからより渋いかも。
でもデザインは細部の仕上げがダメダメなのでユーノスロードスターの勝ちかな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:38 ID:jdKkPhkY
ノルディックグリーンは、アルファの
コスモブルーを参考に（略
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 22:57 ID:JnwVqaVA
あとで見てみる。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 04:28 ID:PeizXj3x
フレクサのテール位置が上方なのは大きく開くスライドドアとテールゲートとの干渉を防ぐためなんだよね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 06:20 ID:v05Mp0zl
ベリーサのサイドミラーは８と同じで
８のコスト削減に寄与している。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:09 ID:nERO/N/I
>>745
そうなの？
でも干渉して対応に追われてるとの噂だぞ？
どーしたもンだろう。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 22:58 ID:nZtkeZ5y
　それが原因でデザイン変えなきゃいけなくなったら、テールは現行プレマシー
と同じような形にして欲しいなあ・・・
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 01:29 ID:ugxhy5TC
それだけはやめてくれ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:23 ID:MeVObbH9
やっとクロノス兄弟を全部覚えますた。
・クロノス
・ユーノス500
・クレフ
・MS-6
・MX-6
・MS-8
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:59 ID:/jXXcZco
がんがったね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:23 ID:dA9RDo2g
>>750
テルスターが抜けてる。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:50 ID:X3PwLstV
>>752 >>750
ジャパンフォードもありならプローブもだよね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:20 ID:/jXXcZco
プローブ　キタァ～ッ！！なにげにｶｺｲｲぞ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:24 ID:4jU99k4T
>>750
偉い！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 03:34 ID:ztVvjINY
>>752
ttp://www.gyoku.com/heroine/home/001/1.html
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:36 ID:9mPMeGOZ
おお！と言いたいところだが、何ですかねこれ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 02:33 ID:8cKNGlNY
ベルスター…
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 04:30 ID:E9m6Sg78
ええかげんにしとくんなはれ　血みまっせ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 01:50 ID:6UOJOMnm
>>759
ttp://www.niigata-bandaijima.com/main.htm
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:21 ID:HoGi5AYe
もう見ないよ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 08:19 ID:Lg6ZFm1G
ベストカー先月号に載ってたベリーサの写真（イメージ？）は完成版なの？
ああいうのなら、あのグリルやテールでもいいかも。
それ以前のはデミオの上位車種って思えなかったけど、
あれなら少なくともイストの上に見える。

とageついでに書いてみる。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:07 ID:0vlGT2qA
今月号に載ってるのが完成版。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:15 ID:bsNhCW4w
ベリーサってのはプレマシーとショートワゴンの折衷案だな。
外観はあんまり期待してないけど、内装が結構おもしろそうだ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 22:40 ID:W3eSDyvL
ベリーサは、単にデミオの没デザインのリファインじゃね？

外装は、初期A案とD案の合体の。
内装は、もろ最終B案の。。
（参考出典：新型デミオのすべて）
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:47 ID:OXwTJxJ5
雑誌で見たときはマフラーが中央に２本あったような。
あれはベリーサが意図する上質とはなじまないってことかい？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:07 ID:DNXk86Yi
>>766
単にコストの問題だと思う。
実車見てきたけど、相当存在感ある車だた。
かなり出来がいいです。見ていて飽きないデザイン。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:19 ID:6JOXIXK/
>>767

煽りじゃなくてマジに飽きちゃったんだが・・・。
アクセラやアテンザは本当に飽きないデザインなんだが。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:29 ID:DNXk86Yi
>>768
そうかな。見る角度によって、かなり見栄えが違うから、
ほんとに飽きないよ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:48 ID:STYhMlGn
これってポロやルポを買いそうな人を狙った車だよね。
どことなく線が太いというかちょっとゴツイというか、
そんな感じはしない？悪くはなさそうだけど。
実物週末に見に行ってきます
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:31 ID:k0OURaB+
Cピラーはごつい感じするんだけど、
A、Bピラーは逆に一枚ガラスに見えるようなエレガントさを狙ったのかな。
なんかチグハグな感じがしないでもない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:47 ID:6JOXIXK/
ウインドウグラフィック（ベリーサはこれだけに限んないんだけど）は素人くさいと思う。
おそらくウインドウだけがあれだけ引っ込んでいるのは、基本はデミオと共有だからか？
肉厚変えたんなら、プレミアムカーなんだし、デミオと比べてかなりショルダーラインの膨らみが大きく見えて
キャビンを絞り込みたくなるようなデザインなんだから、思い切って3次曲面で新規にデザインしなおせばいいのに。
ちぐはぐなな感じがする理由としてはおそらく以下のようなものが。

C-Dピラーの窓枠のピラー隠しのための黒枠が、A-B,B-Cピラーの窓枠、さらにはハッチ窓の黒枠とうまく繋がっていない。
Bピラードア枠にかぶせてある樹脂がかなり窓枠自体より盛り上がっている上に、
組み付け精度が悪い（前席側と後席側の高さがあってないぞｺﾞﾙｧ）。
ショルダーライン側（つまり窓の下側）の窓枠をそのままボンネット手前のカウルに繋げたデザインにもかかわらず、
ウインドウミラーの取り付け部の間だけ、突然つながりが消える。

とかなんとか細かく見ていったら、こういう不満点が25箇所見つかったよ。
ついでにデミオも同じ基準で調べたら、8箇所しかなかった。
少なくともマツダはバブル時代の黄金期、そしてアテンザからアクセラの復活期、
果ては初代デミオさえこういうところに気を使っていたみたいなんだが、
ベリーサではあまり気を使われた形跡がない。
アテンザ～アクセラに関わったデザイナー達と全然違う人たちが手がけたのかも。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:16 ID:iVqiViny
>>772
ものすごくツボ突いて見てますね。
側面のウエッジが、逆にルーフを変に見せてる。
ルーフラインが曲面を描いているところに、定規で引いたような直線のドアサッシュが腰上を台無しにしてる。
Aピラーブラックアウトにこだわらずに、デミオのように丸くなだらかに落とせばよかったのに。
後ろもCピラーからドアオープニングラインまでそのまま斜めに落とすから、力感が腰砕け。
先入観なしにパッと見た印象は、風圧でルーフがもげてしまいそうな格好（ｗ

不安定なルーフを見て、真っ先に思い出したのが縦目のルーチェレガートHT。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 06:34 ID:7KO7+DHG
ベリーサって小さいカイエンみたい
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 07:15 ID:DNXk86Yi
>>772-773
ベリーサには、デザイン上の破綻なんて見当たらないよ。
書き込みは、具体的なようでいて、
ただ単なる主観の押し付けにしか見えないなぁ。
だって、あなた達の嫌いな部分がデザイン上のアクセントに
なってるんだもの。
エクステリアデザインとしては、そこがいいと思える所なのに。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 07:53 ID:sIlJ0B3e
まぁデザインは好みがはっきり出るからな。
しかしそこまでこだわりを持ってデザインを見ることはすばらしい。
線一本までこだわって欲しいよな。マツダには。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:17 ID:CB1Szrww
確かに、ベリーサは日本人が考える上質（繊細）なデザインではないと思う。
どちらかといえば質実剛健、余計な飾りをするよりも
内容にこだわってみましたという、やっぱりVWが考える高級路線。
でもそれはそれで、新しい上質感を日本に持ち込むという意味で、
ベリーサのデザインは日本車の枠を破っていると思う。

個人的にはフロントグリルなしで鉄仮面でも良かったかなと思う。
でも一時期紙面に載っていた、モーターショー以降の予想よりも(・∀・)ｲｲ!!。
リアは実車で何とか良くなった。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 10:47 ID:TSsCELnN
良い物の良さがわかる香具師は少ないよ
大衆とはそういうもの
大衆ウケを狙わずわかる人、つまり少数派を狙ってるからさほど売れないだろけど
それでもこういうことをやってくれるマツダはさすが
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:37 ID:a/DW9CDH
おいおい、デミオ＋アルファの値段でどこまで求める気だよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:55 ID:sIlJ0B3e
>>788
ファスティバで提案した　小さな車にプチ贅沢を。　がかなり具体化してきたな。
おれはデミオのスパーコージー内装の方が良いと思ってるけど、これはこれでおもしろいと思ってる。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:34 ID:qnAr7vIO
デミオは一番安いグレード以外価値を見いだせない気がする。
走りの質感とかフィーリングが安っぽいし内外装も安っぽい。
そこがデミオの最大の良さでもあるんだけど。（軽快感というか気軽さというか）
そういう意味では先代は偉大だった。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:00 ID:oZuMI/e7
>>781
お前の主観だけで話をしないでほしいなぁ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:13 ID:yD/A6BP/
主観っぽかな
結構>>781には同意だけど
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:55 ID:I9zdhEqr
ベリーサは

エチュードの悪夢を蘇らせなければよいが......
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:02 ID:5K/yyyyC
ベリーサってどうなんだろうね。
確かにあの手の車の需要もあるだろうけど、その手の客層がマツダに車を買いに行くとは想像しにくいんだよなぁ（ｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:10 ID:gam5kvn7
ベリーサの評価は10年後だな
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:15 ID:u8Gua20p
売れる売れないってのは最終的にはディーラーの対応次第だと思う。
どんなにいい車でも営業マンの対応がクソなら売れないし
どんなにクソ車でも営業マンの対応がよければそれにのせられて買ってしまう。
ヨタがいい例だし。一般のお客ってのはそんなじゃ感じないかな。
（ ヨタ車全部がクソ車とはいわないがヨタ車でいい車と評価できるのはほんのわずか ）

こだわって買うお客ってのは事前に下調べをして試乗をして納得した上で買うから
少々営業の対応が悪くても買うけどそんなお客は少数派だし。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:24 ID:sIlJ0B3e
>>781
そうは言うがクラス随一の走りを持った車なんだけど・・・。
他車はなおさらダメじゃないのか？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:35 ID:KovnehLm
>>788
クラス随一なんてそれこそ主観だよ
ヴィッツはRSなんかもあってワンメイクレースまでできる
デミオは燃費に優れるし、コルトなんかもバランスいいよ（会社がアレだが）
ちょっとした特徴の違いはあれど、どれもたいして変わらないよ
どれもコンパクトカーらしい良さがある
漏れもマツダヲタだがあんまりマンセーしすぎなのもかえって評判悪くするぞ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:50 ID:oFa5cJkN
クラス随一ね・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:37 ID:0yl4ZiCy
>>786
一年で十分。エチュードの時もそのくらいで終わった。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:17 ID:gVr2ZYuS
正直、トヨタみたいなことやってられる状況じゃないと思うんだけどなぁ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:48 ID:ZNcZvULO
1.5Lクラスの充実ってことでは？
スペシャリティカーであればせめて1.6L
にすべきだった。ロドスタ用のがあるんだから。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 04:20 ID:TFTlIkgV
↑
誤爆か？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 07:19 ID:cnypwhiU
>>793
1.5Lだからいいのであって1.6Lでは無意味。
2.0Lと同じ金額の税金がかかる小型車なんて誰も買わない。

ひょっとして釣られた？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:30 ID:wwN/Y03I
カタログもらってきた。ベリーサ売れれば、マツダ顔の拘束もなくなるのかな。
素直にうれしい。外装のデザイン悪くないよ。ちょっとハンドルのデザインはゴツイと思った。
おしゃれな女性は気にならないかな？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:16 ID:kDaQX+SM
排気量アップならせめて１．８Ｌ　１５０ｐｓだよな。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:24 ID:/YG0bY9V
>>795
そうだよね。アクセラ1.5Ｌだって車の性格と車重さを考えれば、
欧州向けの1.6Ｌや1.8Ｌが、最適だと思う。ただ、自動車税も
年間5000円。任意保険も結構あがってしまうよね。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:28 ID:vJ4pAdSL
>>795
ベリーサをスペシャリティカーとしてデミオと差別化するのであれば、ロドスタの1.6L積んでいる
方がわかりやすい。高級路線の車であれば年間5000円の差をぐだぐだ言う香具師は乗る資格が
無いとはっきりさせたほうがいい。
>>798
アクセラは横幅のサイズが大きいため3ナンバー車だ。もともと自動車税は高い。排気量は関係ない。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:55 ID:fMBAnnMd
次のマツダの顔はグリルが薄くなるらしい
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:57 ID:/YG0bY9V
>>799
一応アクセラ20Ｃ海苔だけれど、自動車税は、排気量でのくくり
だけではなかった？

1リットル超1.5リットル以下 34,500
1.5リットル超2リットル以下 39,500
2リットル超2.5リットル以下 45,000

どうだろ？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:01 ID:yeA5feNI
>>801　その通り。しかし、ムダ金だよな～
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:04 ID:/YG0bY9V
>>800
アクセラ（特に15.20の黒グリル）は、これでもか！？というほど
大きな五角形だけれど、ベリーサでは、いきなり薄くなってしまったね。
今度のプレマシーも同じような雰囲気のグリルなんだろうか？
>>802
税金の有効利用は無論。せめてもう少し細分化するなどすれば、
いいのになあ。俺は、年5000円でも悔しいたちなもので。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:05 ID:suiSLqhg
せっかく縦置きにしたのに
また横置きにするのー？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:10 ID:vJ4pAdSL
>>801
確かに調べてみたら排気量のみで決まるようだ。
3ナンバーと5ナンバーの差がわからんぞ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:32 ID:EYtBApdo
>>805
普通車と小型車で、料金が違う道路があるじゃん。




つーか、役所が面倒臭いから、昔のまんまなだけでしょうな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 07:09 ID:l4k2XXI0
>>805
税金のくくりは排気量のみ、３ナンバーと５ナンバーのくくりはボディサイズと排気量。
極端にいえば2.5Lエンジンを積んだデミオと1.3Lエンジンを積んだアテンザがあったとしてこれはどちらも３ナンバーになる。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 07:59 ID:iLDMpucC
昔はボディサイズでも税金違ったが今はそうでないのね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:31 ID:ogEJZjnP
マツダにパクられマスタ

アルテッツァ→アテンザ

ヴェロッサ→ベリーサ

セラ→アクセラ

トヨタコンプレックス全開っ！
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:28 ID:P6LPDa3F
ベリーサのオリーブ、わずかに緑味を帯びたガンメタみたいで
良い色なんだけど、マッシブなデザインなので、妙にクルマが
大きく見える。ノルディックグリーンがあればなぁ・・・
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:30 ID:+Yz9HmZ9
確かに大きく見えた。でも外観に安っぽさはなかったな。
色は９色。かなり品のある色が多いと思う。いずれ追加色もあるかもね。
この車マーチのような息の長いモデルになりそうな気がする。(期待をこめて)
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:49 ID:nlU+3tSV
>>809
ま、そこまで言わんでも。センチュリー(100年)と
ミレーニア(1000年)は多少気になったがこれも販売時期がその頃だったような
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:42 ID:l4k2XXI0
>>809
どれもたいして売れてない車ばかりだな、パクリの元になったヨタ車は。
有る手にゲロッサに世羅って。(w
どうせパクるならカローラみたいな売れ筋の車をパクりゃぁいいのに。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:04 ID:hnItxAbS
ストリーム→ウィッシュ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:48 ID:VwfK1zdh
>>813
カローラはトヨタだから売れてるんでしょ。
無難でつまらない老人向けの車をマツダが作ったところで・・・ねぇ？（ｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:35 ID:UuXAFI5i
>>799
しかし１．６にしたところで劇的な動力性能の改善は図れないだろ。
１．８Ｌで下のトルクをしっかり出して、上までしっかり回るエンジンの方がいいだろ。
そうすればすごく乗りやすくて結果として速い車になる。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:59 ID:0qmb5X4u
>>816
値段的なことと、車の重量バランス的なことで1.6Lがいいのでは？
まあロドスタでも1.8L積んでるから重量バランス的にはいいのかも。
あとロドスタ用1.8Lはレギュラー駄目でしょ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 02:01 ID:wEX/MMOv
とはいえ1500超では、わずか5,000円のＵＰとはいえ、女の人敏感だからなー。
おしゃれな車に乗りたくても、みんなお金持ちとは限らないし、
すこしでもハードルを低く、っていいと思うんですが。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:48 ID:0qmb5X4u
結局は見た目だけかあ。中身デミオの。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:50 ID:Q4Os0mFH
見た目じゃなく中身勝負だろう
アクセラとおなじ

見た目なのはアテンザとかデミオ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:08 ID:IHibFAsw
>>817
何でロードスター用になるの？アテンザ用が載るならばそっちでんじゃん。
ロードスター用は設計が古いし、ＦＲ用だからねぇ。

ただ、ＦＦのコンパクトカーで１．８Ｌを積むとかなりフロントベビーだよな。
でもまぁ昔ファミリアが積んでたから問題ないか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:29 ID:TaT1oXLg
別におとなしく乗るだけだから、動力性能はどうでもいい。
でも見た目にはこだわりたくて、どこかにプレミアムな部分がほしい。
そういう人が乗る車だと思うな、ベリーサって。
そういう意味では光岡（特にビュート）的な車なんじゃないかな。
だから、個人的には1300も用意してよかったと思う。
でも価格的プレミアム性をつけるための理由付けとして1500オンリーなのかな。

でもプレミアムコンパクトとしては安すぎる気がする。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:47 ID:pJ0ix5UR
>>821
そこでルノー流にリアミッドシップですよ。
まあ、欧州コンパクト勢も上級グレードにその程度の
エンジンを積んでいるから、問題ないんじゃないかな？
>>822
いくらぐらいの価格ならよかった？現行は、革シート
オプションですよね。いっそ標準にしてしまう？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:14 ID:tgm/oEMX
>.>817 >>821
でも最終的には1.8L積むぐらいなら税金の金額が同じなんだから2.0Lにしてくれって事にならないか。
最終ファミリアみたいに。感覚的には1.8Lって凄く損をしたような気がするし。

税金は毎年かかる必要経費だから年間５０００円アップでも敏感になるだろうけど
1.8Lモデルと2.0Lモデルの価格差が小さければ少々無理をしてでも上位モデルを欲しがるんじゃないのかな。
車両本体価格は買うときのみに影響するだけで実際は下取りや値引きなんかもあるから
よっぽど予算的に厳しい人じゃない限りは妥協しちゃうかも。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 19:57 ID:AgC9WNSA
デミオやベリーサのエンジン周りのサイズは結構小さいから
1.8や2.0の排気量のエンジンではおさまらないのでは？
仮におさまったとしてもフロントヘビーで重量バランスめちゃくちゃ
で駄目では？
　
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:15 ID:5psMsFar
排気量の問題は其のあたりにしよー。ちょっと熱すぎ。


827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:59 ID:lhXXH064
大人っぽくて賢そう。それでいて肩肘つっぱっていない気楽さも。
売れてほしいな。
こんな車とホンダのような未来へ突っ走る車があって、おもしろいじゃない。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 07:13 ID:mtEWXfdc
未来へ突っ走る車ってなんだ？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 09:10 ID:UgNrusVI
たぶんデザインの独創性のことだと思うよ。とくにワンボックスのデザインはたしかに、
過去にあった、どのメーカーの車のセンスとも違うと思う。しかしマツダはマツダの行く道がある
830 ：827：04/07/03 14:32 ID:Y9Co78FJ
整備の行き届いた新興住宅地で真っ白なエリシオンを見たんだけど、
ふと「あ、これがやりたかったんだ、ホンダは。」と感じたのよ。
アコードから新オデ、エリシオンと来て、なるほど妙に納得したのです。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 15:15 ID:GVxCWUUs
>>829
同意。
盗用多以外のメーカーはみんな独自のセンスを持っていると思う。
それが外見か中身かの違いだけで。
あとはそれが一般ユーザーに受け入れられるかどうかだけじゃないかと。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:07 ID:OBMPjeJR
エリシオンはバンパーの処理が問題。
すごく不自然で、他はいいんだけどあそこが気になる。
きっとデザイナーは内側に丸めたかった、もしくは直線ですぱっと
切りたかったんだろうけど、安全性確保化なんかでああなったんだろうね。

それ以外は結構いいと思うよ。
マツダも、MPVやフレクサでシンプルなシルエットを採用しているんだから、
製品でもそれを反映して欲しいと思う。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:53 ID:FrNMiBuB
ベリーサは都心は似合うが、田んぼ道や山が立ち並ぶ国道は似合わない気がする
高速道路もなんか似合わない気がする
１０代～２０代は似合わない気がする
３０代と６０代が似合う気がする
茶髪は似合わない気がする
黒髪ロングが似合う気がする

そういうイメージを抱かせるのはやるなぁと思う反面、
俺がイメージ戦略にハマってるだけなのかもしんない

つかこのカキコ読み辛い気がする・・・
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 12:30 ID:aU+Qes2L
６０代いいいいいーーーーーー！？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 12:35 ID:aU+Qes2L
ついでに黒髪ロングとは、芸能人でいうと誰のような感じっすか
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:03 ID:huOEBtBh
ベリーサのデザインにはちょっと余裕が感じられる
デミオやアテンザには感じられなかったことだ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:07 ID:Kd355/Pr
ベリーサには余裕を。
アテンザには挑戦を。
８には？を感じる。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:09 ID:Mq8Irw5w
ベリーサはすっきりしていて好感が持てるな、
最近ゴチャついたデザインの車が多いから
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:52 ID:npTIgxO4
>>835
武田鉄也
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:57 ID:KqU81mBe
さすがにここは、凝ったレスする香具師が多いな！
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 01:26 ID:gjf/4HsR
タイタンはもう少し気の利いたデザインには出来なかったのかな。。。
前モデルに比べて格好悪いと思うぞ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 07:54 ID:sowMCuDF
>>841
したいも何も、いすゞのＯＥＭですからいすゞの作ったままを受け入れるのみです。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 10:37 ID:NA7XoGup
でもAZ-ワゴンは本家よりもセンスよく感じられるなぁ。
5ポインテッドグリルのおかげ？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 11:24 ID:6kv7jDXX
>>839
もやもやしていたものが
すっきりと晴れ渡りました。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 14:26 ID:sowMCuDF
>>843
今回のＡＺワゴンは本家よりも決まってるよね。
全体的にシャープなラインになったから５ポイントとの相性も良いと思われる。
その反対でスピアーノは最悪。
846 ：841：04/07/05 14:30 ID:gjf/4HsR
>>842
ＡＺワゴンで出来るのにタイタンで出来んとは何とも腑に落ちない。
てか、どこが５ポイントなんだろ？
サイドと後ろは仕方ないにしても、フロントデザインくらいは何とかしてくれぇ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 16:30 ID:sowMCuDF
つーか新型タイタンの場合５ポイントグリルがどうこうよりも、あの下品なヘッドライト形状が問題なわけで．．．。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 18:12 ID:GAUX2Jpd
タイタンってマツダの車ですか
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 21:04 ID:CtcjU8Q0
マヅダのトラツクです。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 21:21 ID:H/rklEWa
ＲＸ－７(FD)はどう思います？
851 ：841：04/07/05 21:46 ID:gjf/4HsR
>>847
禿胴。

こうなったら多少性能が落ちても奪取にするしかないか。
リヤコンビランプは気に入ってたんだけどな。
もうぬるぽ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 22:02 ID:Og2/ScIs
>>845
でもその本家がダサ過ぎて売れてないのでその煽りを食っているような気もする。
旧型はそこそこ見かけるけど 現行の新型はほとんど見かけない。
本家に乗ってる人はOEMに乗り換えるのは抵抗あるのだろうか。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 22:10 ID:0OK/6ygB
>>799
きったねータワー型駐車場なんかのおやじはこんな感じで刻が止まってるのか
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 23:16 ID:ekPI+tp3
>>849
トラックも作ってたんですね。メルセデスみたいですね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 23:20 ID:KeBFpulY
>>852
旧型タイタンは耐久性高いからそうそう乗り換えなくても持つ。
それが仇になって売れず、OMEになってしまったわけだが。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 00:37 ID:BguHk7+a
>>855
作っていた本社工場が古くなりすぎたという事情もある。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 01:43 ID:vf8o1sRN
>>856
前モデル生産終了前に梵語と奪取含めていすゞ系部品メーカのプレス工業に生産委託してた訳だが。

エンジンと排気系だけ買ってきて規制適合させる道はなかったのかな。
まだ初期コストを回収してなかっただろうに。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 01:47 ID:M1h7Xejr
最近、AZﾜｺﾞﾝやAZ-1の「AZ」が「AutoZam」の事らしいことに気づいた。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 01:56 ID:F0Cu1DvO
おめ？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 02:45 ID:+EolkJ/m
それはいいけど、auto zam の zamとは、何でしょうね？
まさかＭＡＺＤＡの先頭３文字を逆さまにした、なんていわないだろうな・・・
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 08:52 ID:QwrYWh7+
>>855
それが真面目な物作りの本来の姿であって、すぐ壊れるような車ばかり作るから
無駄な産廃が生まれる。　消費経済という構造はゴミをたくさん生む構造なんだよね。

>>857
いすゞ側も日産にＯＥＭ解消されて苦しくなるからいすゞからもアプローチがあった模様。
いわば、両者のメリットが重なったんだろう。
しかしださすぎる。

タイタンが終わりなら、そのコストをボンゴに費やしてもらい、何とかアテンザのＭＺＲ１．８の
商業車バージョン１．８Ｌ　１００ps　あたりを作ってボンゴの性能アップを図ってもらいたい。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 09:04 ID:9l127etd
プレス工業に生産委託していたなら、アタマ（キャブ部）だけオリジナルとかに出来なかったのだろうか？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 13:43 ID:vf8o1sRN
>>862
今までは尾道で生産でしたが、藤沢に移管しちゃったんなら難しいでしょうね。

でも、金型とか残ってるんなら、キャビンを少しいじるくらいなら出来ると思うんだけどね。
コスト面で難しいのかな？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 22:33 ID:QF8nRXhY
マツダの工場でプレス事故って年間どれくらいなんかな
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 01:42 ID:uno326sL
電機関連メーカです。まともな製造業なら、事故や怪我には異常なほど
神経質なので、当然マツダも、まあ問題にならないレベルだと思いますよ
ところで三菱はすごい業績悪化してるようだけど、どうなると思う？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 05:02 ID:OiQ+hqj7
四菱ハイユニの開発に資本を集中する
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 08:28 ID:xn9G33DK
>>866
ローリングフラッシュ二枚返しを使える子供はもういないぞ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 08:38 ID:1TTb4X6W
よくわかんないんだけど
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 14:21 ID:uJ9q87Y7
コロコロかボンボンだっけ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 16:20 ID:m+Rn/zFm
なんですかあ？そのコロコなんとかって
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 18:49 ID:aAu8yx2B
３件。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 02:37 ID:eoPY0WAX
>>866
三菱のハイユニならあるんだけどな（ｗ
２枚返しで１００点？ホンマかいな（ｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 20:27 ID:9FX4jeWM
>>850
俺は松田の最高傑作だと思う。
あれ以上カコイイスポーツカーって作れるのかな？
だからRX-8が野暮ったくて見てらんないw
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 20:50 ID:1c0DQEAh
rx-8はフロントフェンダーのふくらみが気になる
後ろのほうからみると。流れを感じない。でも売れてるからなあ


875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 21:45 ID:2LLM5dR0
>>873
ＲＸ－７のデザイナーは機能的に説明の付かないデザインはないと言うくらい自信を持っていた。
ＲＸ－８は・・・　フロントグリルはダミー、リアバンパーの下にもむだな偽物の編み目が・・・
ＲＸ－８は、素ではかっこいいんだが、カッコばかりつけすこしアクセサリー付けてチャラチャラしちゃったやつ。
ＲＸ－７はオリンピックに出る鍛え抜かれた筋肉美のアスリート　みたいな感じがするよ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 21:49 ID:ZPNeRKC7
三菱電機の消臭王国というファンヒーターが３台とも２年しかもたなかった。
コロナは６年も使ってる。長年三菱のファンだったが、カラーテレビ事件のころから
疑問をもつようになった。うちのテレビはまあまあだけど、みなさん三菱使ってますか？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 21:54 ID:MgQpoA8E
残念なお知らせだが
8を叩いてる奴らはデザイン云々を語るレベルにないな
7はスポーツカーだが8はスポーツカーではない
その辺をふまえよう
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 21:54 ID:ePee3FLO
>>876
うちの三菱ファンヒーターも半年でおかしくなったよ。
買って３年経つが、毎年修理に出している。
買った店の５年無料保障があるから良いが、１年保障しかなかったら怒り爆発だったよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 22:33 ID:2LLM5dR0
>>877
スポーツカーではないが、ユーノス５００は美しい。　どうするよ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 22:40 ID:pI0A0zvB
スピアーノはほんとにどうにかして欲しいな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 23:00 ID:bQujs/Fs
>>878
やっぱりそうでしたか。F３とかいう故障表示でしたか。なぜか理由のない三菱ファンでしたが、
ファンヒーターの弱さで三菱電機はもうやめました。冷静な分析がユーザーにも求められていますね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 23:01 ID:42UJNPMJ
>>879
ユーノス500がスポーツカーだったら嫌だ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:33 ID:gp5iY21K
>>880
それよりもタイタン何とかして欲しい。大阪だから今後増えてくるんよねー。

>>876>>878>>881
藻前ら家電板池。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:49 ID:V4waly28
おもしろくないよ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 03:34 ID:78IXl8+v
テリー伊藤も本に書いてた。rx-８のデザインでは東京では恥ずかしくて乗れない。
同感の人もいると思うよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 10:31 ID:hK8Ib+IC
8をはじめてみたとき、ホンダみたいだなって思ったよ。
アメ車みたいな、表面的なデザインだなって。
よく見てみればリフレクションとかもきれいなんだけど、
グラフィカルな処理を多用してしまったためにそのよさが薄れてる。

500がスポーツカーでもいいと思うよ、スポーティーカーかな。
結局はジャガーもエレガントスポーツって感じの攻め口だし、
薄いフロント部と、そこからぐわっとテールまで続く感じは
むしろそんじょそこらのスポーティーカーよりもスポーティーだと思うな。
あれで速ければ、普通にスポーティーセダンって呼ばれて他と思うよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 10:55 ID:hEpO4Vo7
テリー伊藤は　いいこというなあ。
マツダは　性能なんかで　勝負してたら　ダメ。
ユーノスロードスターも
安い性能の　コスモスポーツのデザインで　バカ売れするのにね。
１００万円　以下。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 11:04 ID:sqyGL3+g
ぷ。ｼﾞｬｶﾞｰなんて向こうじゃｶﾛｰﾗ扱いなのにね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 12:57 ID:BoCulviU
>>886
親会社がアメリカですから
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 13:06 ID:zGouNGuB
ヨーロッパフォードの開発したフォーカスがヒットしてからはフォードは欧州メーカーと言う事になってます
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 13:31 ID:ivbBse91
な、なんだってーーー（AA略
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:15 ID:xtFmTDr0
>>890

というよりフォードは明らかに車開発の拠点が2系統あります。
アメリカ側も、最近のマーキュリーのコンセプトカーとか500とか見る限り、
欧州側に影響されてきてるように見える。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:20 ID:QVu5qDQ4
FD3s あぁ何て美しい車なんだ。
DQNエアロ付けてるヤシ氏ねw
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:19 ID:o4TwPNUy
>>893
同意。　あの美しさはすばらしいと思う。
でもしかたないよ。　スポーツカーと言うことで基本デザイン無視の下品なエアロだの下品な音の
マフラーだのをつけられてしまうんだから。

やっぱＦＤは純正で乗るのがベスト。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:38 ID:NOYYsJ6l
最も美しいのは初代コスモ。
コスモに比べりゃＲＸ－７は格落ち。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:49 ID:Kw6JfdZj
アクセラの後ろ姿にハァハァしているオレはダメでしょうか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:52 ID:/4wmIKpi
>>894
あれだけコストのかかった外装の車はもう300万円台じゃ2度と出ないだろうな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:54 ID:ubYipKac
今の待つ打者を一言で表すなら、背中で語れ!だな。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:04 ID:CCc91yOA
FDはｶｯｺいいよ。
ﾀｲﾑでGTRやｴﾎﾞに負けたとしても、ｶｯｺｲｲから許せる。

やっぱ、ｽﾎﾟｰﾂｶｰにとってはかっこよさって重要だよな。
折れ的にはｽﾎﾟｰﾂｶｰよりもｽｰﾊﾟ-ｶｰに分類してもいいくらいだ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:24 ID:ubYipKac
黒のFDは異様な雰囲気があるよな。
まあ、FDが日本車の中でも指折りのデザインであるのは確かだから、話題の展開がいまいち。
他の車種を語る方がよさげ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:29 ID:/4wmIKpi
FDの唯一の欠点は写真写りが悪いことだね。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:11 ID:JC6Kf/ll
前方末広がりな感じは迫力満点だが、スマートさに欠ける気がする。
ルーフの丸みも少なくして後方へ流して欲しい。次があったら、の要望ですが
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:27 ID:o4TwPNUy
>>896
アクセラのゴハッチのリアはかなり良いよな。

>>900
世界でも有数だろ。


確かマツダの誰かが、　スポーツカーは美しくなければならない。　と言ったそうな。
まさにその通りだと思う。　美しいから振り返る。　コスモスポーツにしろ、ＲＸ－７にしろ、
ユーノスロードスターにしろ。
　美しくないスポーツカーでは人は振り返らない。まぁ違う意味では振り返るけど。ﾜﾗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 00:13 ID:QMaW+y7F
荒れる原因になるからネタっぽく書くが、スポーツカーに不釣合いなブサ男が乗ってたりすると思わず振り返っちゃう。
野郎ふたりの時はまた独特な笑いを誘います。　　ほんと該当する方ごめんなさい
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 00:39 ID:xaIYJJBo
すれ違いざまに乗ってる奴までは見えん
ソレよりスポーツカーといえば不気味なエアロとかな
痛い外見の車乗ってる奴はわざわざ運転手見なくても100％乗ってる奴も痛い

ま、これは結構いるから驚きはしないが笑いすぎて思わずハンドル取りそこねそうになる
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 00:57 ID:QMaW+y7F
一瞬で強烈な印象を残す奴は実在する。
コーエン兄弟の映画に出てくるデブみたいな、伊良部みたいのが日曜の昼間どこいくわけでもなく
渋谷とか台場で信号待ちしてる。人格攻撃はこの辺でやめとくけど彼らは休日なにしてるんだろ、って思うｗ　終わり
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:30 ID:IW5n4Hbc
よほど外見にコンプレックス持ってるんだろうな>>906
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:39 ID:QMaW+y7F
>>907
心理学を専攻されてるようですね。もっと分析お願いします
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 11:15 ID:ymb9qd6s
どっちでもいいよ、そんなこと
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:18 ID:P7XxRiJH
スーパーカー世代としては、エアロで外装いじるのはｶｯｺｲｲ主人公ｸﾗｽではなく
どちらかというと極道連なイメージだからな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:37 ID:QMaW+y7F


　　永遠　なる　誤爆　～　♪

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:45 ID:Zokrthxt
未だにユーノスコスモの呪縛から逃れられない。
あくまで優美なデザインに３ローターの暴力的な心臓を併せ持ち、
そしてその心臓を支えきれないﾌﾆｬ脚のアンバランス具合。

ルーフにかけての薄いつくりがまた当時のバブルっぽくてたまらない。
２台買って、１台は新品同様で保管。
もう１台はレネシス換装とか、中身を現代のものに取り替えて乗りたい。。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:50 ID:QMaW+y7F
そうした思いを胸に今日も>>912は水をがぶ飲みしながら客の車をいじるのであった…　日陰と休憩がごちそう
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:59 ID:9R2lO4N/
エイみたいでしたね。海の
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 15:10 ID:9R2lO4N/
それで思い出したけど、レビューって帽子みたいでかわいかったなー
リアウイングまでついていて、今思えばすごいデザインだった。内装は見るにたえなかったが
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 15:30 ID:h00MG/j4
サバンナＲＸ－３ｶｸｲｲ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:11 ID:LzJMLYoe
よく考えると、マツダにはブサイクでカッコイイ車が無いような気がする。
アルファロメオで言うならRZとSZのような存在が欲しいなぁと。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:20 ID:FPGaW6eH
うっ、かっこいい。って感じですか。個性的ってことだな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:24 ID:GxEzaDvh
まあ釣り目に五角形グリルだしね。
ブサかっこいい車欲しいね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:49 ID:Jyn3Q2OP
最近アルファ156の旧タイプ増えたなー。中古車の値段がかなり下がったみたい。
150万くらいとも。あれいいよね。ところでｓｚって、昔のジェミニが似てたような
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:44 ID:cqHKnUx5
>>917
ブサイクでダサイ
というかオッサン臭い
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:16 ID:Vdwyapce
エイトかっこいいけれどなぁ。

叩くのは買えない人のひがみ？

ぶっちゃけスーパーセブンを意識したそうなフナ口だけは気に入らんが。
マツスピエイトマンセーです。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:22 ID:CkP8Rg9X
今回はRX-8のことじゃないと思う。しかしアテンザでもない。
だから欲しいんだと思う。マツダにしか期待できないもん
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:23 ID:z14Rdgk8
>>921
流麗なラインが無いからだろうな
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:57 ID:KCehSCtt
ＲＸ－８はライトの形がダサい。
あの車体のデザインにあの形ではぬるぽ。


926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 02:38 ID:goCFaiMV
>>925
ガッ！
927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:03 ID:gVyBalar
>>922
エイトがマツダ車じゃなかったら絶賛してたかも
どうしてもFDと比較してしまう
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:04 ID:p4ls+tGo
>>927
確かに。
ンダやヨタあたりの車だったらもっといい評価が多かったかも。
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:34 ID:qWVVTy6y
しかし８のデザインもうちょっとなんとかならなかったのかな。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 10:05 ID:ISoFzqig
あの顔カセがある限り、あのままじゃないか。RX-8もういいよ
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:30 ID:aHaCLeK5
>>925
たしかにＲＸ－８は基本的なデザインはかっこいいと思うんだが、フロントエアスクープの
位置やデザインの悪さ、ライトの中途半端さ、テールランプのがきっぽさ、リアバンパー下部の
偽物デザインなど細部がダメなんだと思う。　
マツダデザインってかなりの高い次元で（１９９０年前後）作られてきたのでそのレベルを見てきた人
にすればRX-8のデザインは今ひとつなのかもしれない。

>>927
　たしかにな。ＲＸ－７の後継車ではないのだが、マツダデザイン、マツダのスポーツカーと言うことで
要求が高いにはしかたないよな。　
　
　サイドシルエットや、サイド上方から見下ろした感じ、斜め後ろ後方から見た感じなど綺麗なデザインしてるよな。
でも細部のパーツがいまいちなせいで何かスッキリしないんだと思う。
　マイチェンに期待か？
　　その点、内装は綺麗にまとまってるよな。
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:39 ID:LlMbW/lB
人の印象ってこんなにも違うもんか。
漏れはRX-７のリアの曲面処理が軟体動物みたいで好きになれない。
その分RX-8では直線と曲線のバランス感が絶妙で、やはりRX-7の頃より
年月を経てのデザインの進化を感じる。
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:53 ID:aHaCLeK5
そう言われると、言いようがないよな。
根本的な好みの違いだし。
でも同じような比較で言うとユーノス５００とアテンザ。
デザインテイストは違うが俺は両方とも好き。

ＲＸ－８がダメだと思う部分は細部のガキっぽいデザイン＆間抜けなデザイン。
基本的には良いデザインだと思うし、嫌いなデザインじゃない。
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:59 ID:qWVVTy6y
まあ実車だと見る視点が違うから、また違って見えたりする。
ホイールフェンダーの張り出しはレトロな感じでいいけど、なにせ
お顔がなァ。もうちょっとなんとかしてほしかった。
基本的には俺もいいと思うけど。
935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:40 ID:PzIiri8Q
一部で絶賛されてるﾕｰﾉｽ500だけど、あのﾇﾙﾇﾙした感じがどうにも好きになれない。
同じ曲面主体でもFDは日本一ｶｯｺｲｲと思う位なので単に好みの問題なんだけど。

RX-8はﾌｪﾝﾀﾞｰ、ﾗｲﾄ、ｸﾞﾘﾙ、ﾊﾞﾝﾊﾟｰなどのﾃﾞｨﾃｰﾙ関係に(内装も)いじりすぎちゃった感
があると思う。

ｱﾃﾝｻﾞは普通にｶｯｺよいと思う。ﾊﾞﾗﾝｽが大切というかそんな感じ。
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:21 ID:ANpSfl/V
>>924
アテンザとかデミオもホンダ車っぽいのは
雑な直線の複合面で「かっこいい風」にみせてるだけだから
安直な感じがにじみでてるから安っぽくみえるんだろう
基本的に美的感覚に優れた日本人の美意識に合わない
逆にユーノスやRX-7は芸術の域
曲線は直線より造形的にハイレベルを要求される
よほどセンスがないと曲線で作ることは難しい
作ったとしてもどこか滑稽に見える
アテンザモドキは誰にでも作れるがユーノス系やRX-7モドキは作れない
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:26 ID:HJRyBwXe
>>932
じゃあMS-8も嫌い？
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:55 ID:QIsJPvaR
>>936
ユーノスって言われても、どの車か分からないんですけど・・・
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:00 ID:1uzVk7Z6
>>936
ときめきデザインファンですね。わたしもですが。

しかしながらアテンザ～デミヲはなかなかイイ線いってると思いますよ。
次期ロードスターもなかなかいいんじゃないですかね。楽しみですね。
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13 ID:h7C6nl1N
８はリアウインドがアレ杉
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23 ID:aHaCLeK5
>>939
俺もときめきのデザインファン。
というか、車に興味を持った厨房～工房の時にちょうどマツダがデザイン全盛期を迎え、
ときめきのデザインで車のデザインの好みを決められたって言う感じ。
そのくらいすばらしかった。

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:42 ID:u9rk9J+l
古いけど
おいらペルソナが出たときすげー斬新な
リアデザイン（なで肩）だと思った
今見るとそうでもないけど当時のインパ
クトはすごかった
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:56 ID:aS8uBrqa
>>935
漏れは逆だな(笑)
ユーノス500は美しいと思うが、ＦＤはヌメヌメしててキライだった。
ロードスターも現行のはヌメリがあって好きじゃないし
RX-8は、実物は悪くないけど、無茶なフェンダーをしていると思った。

ＢＧ系だったか、所ジョージがＣＭしてたファミリアは格好よかった
直線基調だけど角が取れてて、言ってみれば欧州車チックで。
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:30 ID:hpGvZ5Rl
バブル全盛期の代表作品がユーノス500というのに漏れも賛成だな

当時オプションのハイレフコート(別名:焼き鳥塗装)の状態がいいボディが
「もし」今でも残っていたらぞくぞくすること請け合い
今でも通用するデザインだと思うよ。

漏れ自身はFC3S前期(P747)に乗ってる。端整な佇まいから未だに離れられん
FDは残念ながらコストのかかっていないデザインに成り下がったと今も思ってる。
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:43 ID:YgGuEkNq
>>936
同意。
日本人が誇れるデザインだと思う。
繊細で流れるようなスタイルは日本人形や陶磁器、日本建築を思わせる。
ゴツゴツの欧州スタイルはそれはそれでいいのだが
デザインまで欧州かぶれになる必要はない。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 16:53 ID:BNfzRNrE
>>942
うちも。初めて白の300見たとき、息をのんだ。何これ!!カリーナEDに似てるけど
全然おしゃれ。メーカーは!? わからん! 読めない!! 薄い!!きれい!!欲しい!!

今見るとさほどではないけど、当時のマツダの車にはしびれっぱなしだった。
同じような興奮を覚えた車がどれほどあったことだろう。
ロードスター、500、presso、MX-6・・・

ベリーサの主査氏のコメントを読んでいて思ったが、この時代に
同じように感じて、マツダに入社したデザイナーの卵たちがきっと
いるはずに違いない。1990年に20歳くらいか。今35くらいだろう。

数年後、きっと何かが出てくる。と、祈るような気持ちで信じてる。
それはアルファのようなセダンかもしれない。
がんばれときめきのデザイン。
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:25 ID:aHaCLeK5
ときめきのデザイン時代にデザインを書いていた連中が今チーフデザイナー級になっているんだろう。
でときめきのデザインにあこがれて入社をした奴らが今、デザインを書いているんだろう。
　そんなことが予想できるから期待も高くなる。
これだけの話になるのは期待が有るだろうから。

アフォどもに荒らされているマツダ総合スレと違い、なかなか良い論議が出来てるな。
948 ：939：04/07/11 18:06 ID:1uzVk7Z6
>>944
日本でも屈指のデザイン。
747のエクステリアを「ポルシェ944の模倣」と称したヤツが居るが、大きな間違い。
彼方と違い、鼻先から尻尾まで連続したデザインはどうだ。

もし初期型ＲＸ－７の時代にプラスチックバンパーが認可されていたら、と思うと
いまでも背筋がぞくぞくする。

ＦＤは残念ながらときめきデザインに溺れ、テールランプ周りの処理が手薄になった感あり。
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:07 ID:g5XHfsyM
>>936

美的感覚の・・・？
モデルサイクルが比較的短い日本の商品は、欧州と比べてデザインがヒドいというか
安直なものが多いと思うのは自分だけ名なのか？

そもそも雑な直線の複合線の組み合わせってどんなのなんだ、想像できんぞ？
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:32 ID:rvrwg9KD
RX-エボルブはカコヨカタ。
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:38 ID:Vdwyapce
でもぶっちゃけユーノス５００のグリルださくない？
なめくじみたいで。
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:52 ID:voV9Htmk
>>936
＞曲線は直線より造形的にハイレベルを要求される
曲線も直線もいっしょだよ。そこにどんな意味や役割をもたせるかでしょ。
ごまかしが効かない分、直線のほうが要求レベルが高いともいえる。
（パンダの造形レベルが低いとでも？）
953 ：939：04/07/11 20:08 ID:1uzVk7Z6
>>951
あそこがよければ本当の名車だった。唯一の汚点と言っても良い。
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:13 ID:aHaCLeK5
>>948
ＦＤのテールランプまわりが手薄？
俺はそうはおもわんな。
ＦＣでポルシェの模倣と言われたぶん、これでもかってくらい練り込まれてるからああなったんだと思う。
何も仕掛けがないよう見えるが、何もあからさまな仕掛けをしないからこそきちんとしたデザインをしないと
いけない。　シンプルが実は一番難しいと思う。

>>951
前から見ると小さいかなと思うが、斜め方向から見ると結構決まってくるんだよねぇ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 20:27 ID:oRVRYBbW
>>952
誤魔化しが利くのが直線

急にレスの質が下がって来るのが2chの限界だな
FDのテールにいちゃもんつけたりなめくじとかわけのわからん比喩がでるし
しまいにゃ500のグリルがダサイか・・・
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 20:50 ID:PzIiri8Q
折れも500のｸﾞﾘﾙとﾗｲﾄは嫌いだし。
顔の造型は最終型のﾐﾚｰﾆｱが綺麗と思う。

>>955
まずIDｽﾚに逝って来なさい。
RVRとBbが同時に出てるぞｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 20:59 ID:PzIiri8Q
よく見たらミレーニアはそうでもなかった。
訂正：アテンザの普通グリルの方は濃い色だと綺麗だな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 21:19 ID:HYcW78Wr
デザイン的にマツダのお荷物のﾄﾘﾋﾞｭ-ﾄですが、
MPVがｱｸｾﾗ顔になったように、今度は、ﾍﾞﾘ-ｻ顔にしたら、
売れるんじゃないでしょうか。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 21:20 ID:3LA29m4k
トリビュートをベリーサ顔にしたら
なんちゃってカイエンの出来上がり！！
960 ：939：04/07/11 21:31 ID:1uzVk7Z6
>>955
いや、イチャモンぢゃなくてね・・

ＦＤのテールは、『ネオクラシック』が唯一具現できていないところだから。
あそこだけ妙にプラスチッキーなのだ。他社の車なら気にしないんだけどね。

あと、ユーノス500のグリルの件は>>951の尻馬に乗った感ありに見えるかもしれないが
もうデビュー当時からずっと思ってたことなのでついつい同調してしまった。

おれとしては正論を唱えているつもりだが、気を悪くしたのならスマン。
961 ：939：04/07/11 21:34 ID:1uzVk7Z6
ところでベリーサの評判ってどうなんですか？好評？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 21:41 ID:PON4WykG
500の顔大好き
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 21:48 ID:Oovcxfmu
>>961
世間一般ではおおむね好評のよう。ＣＭのイメージもじわじわ効いてくる頃。
街中で一度見たが、しっかりした存在感がある。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 22:00 ID:aVcJDCk0
500は、当時確かに力作だったと思う、ならべて見れば今のBenz-Eに通じるところがある
顔のほうは、当時から、いささか緊張感が足りなーいと思ってたが
でも結局あれが、現在のマツダ顔に発展したようなものだな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 22:02 ID:p4ls+tGo
>>963
あのキューブでさえ最近では違和感が無くなったんだからベリーサならすぐにとけ込むと思う。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 22:53 ID:oRVRYBbW
>>960
誰も正論と思っちゃいないから気は悪くならないよ
ただ痛い香具師がいるな～というぐらい
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 22:55 ID:TUvBddQw
ユーノス５００がイタ車だったら、発表時日本の評論家は褒めちぎったんだろうな。


ってのが、５００が無くなった頃の評論家の意見だた。

そ　の　時　ホ　メ　レ　っ　て　！
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 01:06 ID:thdOIWJ7
結局500が認知されなかったのは成り立ちのいい加減さが大きいと思うんだよ。
実用セダンとして居住性が良くない雑なパッケージングだし
クラシカルな装いも拡大路線の中で無節操にばら撒かれたモチーフの一つでしかないし
内装デザインは外装とイメージが噛み合ってないし
正直あの時代のマツダ車である必然性が薄いと思う。かっこいいけどね。

これやRX-7やらを引き合いに出して現行車種をくさすのは良くないんじゃないか。
良好なパッケージングの上に過去のモチーフを取り込みつつ共通のイメージが持たせてある。
そして少しずつ次のステップを模索していく・・・と、会社としての説得力があるよ。
まぁ、RX-8や一部エアロ付のゴテゴテ具合は過渡期的なものであって欲しいけど。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:16 ID:NFsGNy6/
>>960
気にするな。　アフォの発言じゃないことは理解している。
好みの領域の話だもんな。

>>968
あの時代の実用車は世界でも結構評価の良かったクロノス＆ＭＳ－６がある。
だからユーノス５００は４ドアセダンとしてのある程度必要な居住性とデザインを融合した車だと思うんだけど。
けして居住性が良いなんて言わないが、４人が移動するには十分な空間を持ってるし。

売れに売れまくった、カリ－ナＥＤなんかよりも遙かに良くまとめられたパッケージングだし、
それでいて遙かにかっこいい。下手なクーペも負かすくらいのデザイン。
カリーナＥＤは安易に作った車だが、５００は高い思想のもと作られた車。
あの車のまとめのうまさは日本車レベルを超えてると思うぞ。　だからこそジウジアーロも誉めてくれたわけだし。
日本はスタイルが良いとパッケージングが悪くて、パッケージングがよいとデザインが悪いという
両立できない国だからな・・・。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:38 ID:pgi8vKsY
ユーノス500はライトが小さすぎて格好悪い
一番バランスがとれているのがユーノス800
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>968
500の内装、特にインパネ周りは確かに良くなかったと思う。
MS-８の個性と比較すると特にそう感じる。
でも、外観は、曲面の美において共通していると思う。センティアもそう。
あの時代のマツダ以外にはできなかったと思うよ。

RX-８で気になるのは、斜め後方から見たフロントフェンダーの膨らみ。
シルエットがきれいに流れない感じがする。
かっこいいという人もいたから、個人の感覚にとどまるけどね。