△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【11】△

トヨタが誇る、コンパクトファミリーセダン、アルテッツァ。
何故ここまで落ちぶれたのか検証してみる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【10】△
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070791448/

３？

どっちが本スレ？

こっちの方が早いのでage

乙！

たしかにこっちのほうが1分早く立ったんだね。

デザインが必死すぎ。ギュンギュンイクぜー的なスタイルで笑える。

失敗じゃないので両方削除！！

さようなら、アルテッツア

また立てたのかよ、、、。
こんな所で息巻いてアルテッツァ叩いたって仕方ないべ。
もっと現実を見たらどう？アルテッツァは失敗でもなんでも
無い事はもう明らか。

叩いてる人達って、アルテッツァに乗りたくても乗れない人が
大半のような気がする。うらやましいのかねぇ？
それか自分もスポーツタイプの車に乗ってるのだが、
思ってたよりも女にもてず、女の子に人気のあるアルテッツァを
ひがんでいる。(　´Д｀)ｷﾓｯとか言われちゃってんだろ？

アルテッツァを叩くヤツ等の性格は歪んでるよ。
ほんとｷﾓｲね。だから女にもてないんだよ。

まあ、２ちゃんの中なら脳内でいくらでも彼女持ちとか、
ｹｺｰﾝしてるとか言えるけどなｗ

そういえば、童貞という罵りに対して
「結婚して子供もいますが、何か？」というレスの
付いたやりとりがあった。
それに対して、

今は体外受精技術もあるから子供がいるからと言って
童貞を否定できない

という「知恵のある馬鹿」丸出しのレスが付いていたのを
見たときは、正直、頭を抱えてしまった。

>>11
ワラタ
きっと知恵付けたばっかりの厨がわんさかいるんだなｗ

>>10
>>11
いいレスですね〜。
ヨタ＝巨人ですからね。まぁ叩かれてもしょうがないんですけど。
王者の宿命ということで。
どっかのセの糞球団が叩いているんですかね（笑）
でも個人的にその糞球団のエンジンのスピリッツは感心するし好きなんですけど・・・。
でもわたくしは巨人ファンでございます。86とＳＸＥ１０という選手が好きな。

>>13
俺はアルテッツア乗ってるんだけど・・・
今日車検受けたばっかりなんだが

>>14
もったいない。
早く巨人ファンをやめなさい。
あなたみたいな人は。

>>15
おいおい、なんで指図受けないといけない訳？（笑
なんと言われようと、次の車検までは乗るよ

>>16
すいません。僕の理解不足のようでした。
１２の意味がいまいち理解できなかったので。
１０と１１は違う人物ですね。
大事に乗ってください。

>>17
ちょっと分かりづらかったな、スマソ。

まあ叩かれる位が花だってことだな。
このスレがなくなったら、ちょっと寂しさを感じる自分がいるかも










・・・・・しれない。

>>18
大人の意見ですね。確かにそうかもしれません・・・。

ｱﾙﾃｯﾂｧってどこがそんなに失敗か？
普通に良いと思うけどな。
ｾﾀﾞﾝで今時FRなんて逆に面白いと思うのだが。
とかいいつつﾄﾖﾀはあまり好きではない（W

FRだけど、振り回すような車ではないし、、

誇大宣伝が痛かったのだよ。
ＦＲスポーツと言って期待を集めたのに、
実車がアレでは仕方ないわ。

>22
使い古しのフレーズご苦労

>>23
使い古されたフレーズではあるが、実態をこの上なく的確かつ簡潔に説明するいい
表現だと思う。

期待して乗ると落胆する

期待せずに乗るとイイかもと思う

何も考えずに乗るとフーンと思う

いざ買うかと問われるとハハハと笑う

>>24,25
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこが？

そんなボロいアルテになんでインテが負けるんだろう？

ソース
↓
http://www.so-net.ne.jp/s-taikyu/rnkng/index.html

市販車に毛が生えた程度の改造だがな

「スポーツ＝ドリフト」を期待したユーザもアホだけど、
スポーツって言うとスペックを重要視しすぎたり
すぐエアロパーツをつけたりするメーカも認識不足だった。
今も状況は変わらないけど。

>>28
前スレの終盤で話題になった。

スペックに振り回されたのは、実はトヨタだったんだよなぁ。。。

なんかスポーツ系の車つくると、ドンくさいところが出るトヨタ。
　
ファミリーカー作ったら上手いんだけどね。

インテがアルテに耐久で負けたのは
FFはタイヤ磨耗がフロントに偏りすぎるってこと？
スプリントならインテの方が速いのかな？

アルテはヒーロー

予選はどっちが速いの?

レースみたくブレーキもサスも強化、それに応じてタイヤも、
となるのだが、一発ならともかく耐久となるとタイヤがタレ易いのはＦＦ。
同パワー、同チューンレベルのＦＦとＦＲがあったとすると、
短い周回数ならＦＦもＦＲも互角。場合によっちゃＦＦ。
ところが周回数が多くなると、タイヤに負担の多いＦＦはペースが維持できず。
また、ベース車のタイヤハウス、サス形式も、チューンに大きく影響する。
まあ、所詮は乗用車とレース車両と一緒にできる話ではないのだが。
少なくとも市販状態ではアルテはインテに追いつける速さは持っていない。
しかし、それでいいのだと思う。そんなところにこだわるから中途半端な
車になってしまったと感じる。競争に巻き込まれて損しように思う。
メーカーとしては勘違いでも良いから、宣伝になると思ってレースに
参戦するのだが、見る側も分かってて見ないとバカみるね。

クラス4で優勝できたら､アルテの速さは本物だと思うよ。

レース車両まで引っ張りださずとも、魅力ある車であることが大事なのさ。
速さなんて一過性のものなのだから、ＦＲらしい美点を引き出すような
車であったなら、アルテは大当たりの車になっていたかもしれぬ。
速さになびく層を取り込みたいなら、もともと厳しい成り立ちだけに、
違う価値を追求できなかったのかと、残念でならない。アルテの失敗により、
手ごろなＦＲセダンの芽が消えていってしまったような気もする。
ＦＲ信者の自分としては、非常に残念な状況だ。

俺も>37に同意。
ＦＲらしいクリアなステアフィールを期待したんだが・・・

>>37
RX-8があるって　国沢が言ってたぞ

FRらしさも人それぞれだからなぁ。
ステアリングのフィールとか、
ボディサイズの割に小回りが効くこととか、
前後タイヤのバランス感とか、
ドリフトとか(w

>>38
MC後はそれでも大分ましになった

アルテッツァは割と成功してると思う。
たまに走ってるの見かけるよ。

>>41

ＭＣ前と比べたらね

他のと比べると見劣りする部分もある

関谷氏に言わせると、ＭＣで逆に弱点が明確に見えたらしい。

>>42
俺の友達も、この前新車で買ったから乗せてもらったけど
結構良かったよ。
23Zとか言うスポーツグレードのだけど。色は白。

スレタイだけど別に失敗じゃないと思うよ。

ヨタへ
もう騙されないよ

>>35
印手は音痴には厳しいかと・・・


有るテはスポーティカローラが正しいかと

車としてはそこそこいいんじゃねー？
気に入らないのはスポーティ路線だから。
大して回らない早くない値段他界。もうイヤン。

ちなみに発売当初のポスターより抜粋
「　　　平　　　均　　　点　　　な　　　ん　　　か　　　い　　　ら　　　な　　　い　　。
　目　　指　　し　　た　　の　　は　　、　　満　　点　　の　　走　　り　　で　　す　　。
　　Ｆ　　Ｒ　　ス　　ポ　　ー　　ツ　　・　　ア　　ル　　テ　　ッ　　ツ　　ァ　　」

もうね、アルテ以前にヨタなんかいらな(tbs

最初は凄い煽り文句で売ってたんだね。
今同じ事言ったら石ぶつけられるね。

要するに、「４気筒のマーク�U」なんでしょ？アルテッツァって。

個人的にはアルテよりｓ2000やＲＸ−8の失敗のほうが酷いと思う、

アルテが失敗だと言われるのは、単に販売台数が理由ではない。
車のコンセプトはともかく、車の完成度や存在価値や支持する声を
得られなかったところにある。たとえ買ってくれなくても、
みなが憧れる車であったなら失敗とは言わない。

４気筒のマーク�Uじゃ、コロナになっちゃうYO

どの速度で走っても、スカッとすることがないのはちょっとな。
スポーティ系に限らす、どんな車でも「はまる、決まる」スピード
ってあると思うんだけど、ＲＳにはそれがない。

アルテＲＳから現行インテＲに乗り換えたけど、スタートダッシュが全然違う。
アルテだと、ちょっともたついてイライラしてたけど、インテだと、シューンと
発進する。ここの時点で違いがあるよ。

>>55
分かりにくいコメントだな。
どゆこと？

>>56
加速が気持ちい車に乗りたいんだったら
最初からターボ車にでも乗ってろ

>>57
まぁまぁ、もちつけって。ケンカごしにならなくても。
漏れは何もアルテをけなしてなんかいない。アルテは好きだよ。楽しい車だ。
冷静な視点でインテＲとの違いを書いてみただけ。
そりゃ、１６０ｋｇ以上も車重が違えば加速が違って当たり前。
作ってる方向性も違うんだし。

訂正あり。
１６０ｋｇ　→　１８０ｋｇ以上でした。

でも、アルテってそんなに重い？
俺はそうは思わないけどね。
単純にエンジンパワー、トルク不足なだけだと思う。

・・・いや
クルマの運動性能で一番重要なのは軽さだと思うぞ。

(ある程度)重いボディ故の安心感というか、そういったものはあると思う。

アルテより重い現行アコードユーロR(1390kg)は加速がもっさりしてないな。
やっぱりトヨタ馬力+トヨタギヤ比+トヨタスロットルが原因だろ。

低回転で弱いからマックス時スペックを売りにしているのだろう

21世紀のトヨタ車のキーワードはモッサリだと思う。
このモッサリがトヨタだねと言われる車作りを目指していると思う。

>>63
それに＋トヨタフライホイールか・・・

>>62
相対的にバネ下荷重も軽くなるからね。

>>66
フライホイールの責任は大きいよね。初めてアルテRSに乗ったときは、スロットル
バタフライのスプリングがおかしいのかと思うくらい回転が落ちなかったからなあ。
トヨタは運転を楽しみたいドライバーの興を殺ぐのは実にうまい。

なぜ売れる車、売れない車があるのでしょう。僕は一番に思う事は買う側に問題があると思います。
だってそうでしょう、街で走ってるアルテッツァを見た時ありますか？
所有してるオーナーの顔を…（服等）どう考えてもオタクっぽいとしか
思えないのです。今までかなりのアルテッツァとすれ違ってきましたけど、
みな同じ様にオタクぽいのです。なぜなのでしょう…オタが魅力的に感じる
何かがあるんでしょう。そういう人達しか乗ってない車、オタじゃないノーマル
な人達が乗りたいと思いますか？もちろん答えはノーですよね。
まぎれもなくこれは事実であり、変える事の出来ない結果になってしまったのです。
もちろん他にもこのような買う側に問題がある車は複数あります。
最後に１つ!張り切って皮グローブなどや。とてもじゃないけど似合わ
ないサングラスをかけ勘違いして運転しないで下さい。
俺ってカッコイイ！と思いながら運転してるかも知れないですけど、本人だけですので。
周りの人は、誰もそう思ってません！これもまた事実です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上!!!!!!!!!!!!!

AS系なんか巨大化し過ぎたマーク�Uを嘆いているオッサンには
いいと思うんだけど、あのメーターデザインがネックになるね。

>>69
免許とってから言えよ。パソオタのクソガキ

>>71
あなた、図星を突かれて激怒しているデブヲタアルテッツァ海苔にしか見えませんね

>>71
すいません。パソオタでもなんのオタでもありません。
ただ客観的に物事を言ってるだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上!!!!!

オタクやマニアっぽいと言うよりも、どうもオッサン臭すぎる
ような気がする。あれじゃあ若者に受けないだろ。

本当はこんなクルマ、どーでもいいんだが
スカラインがもう一度スポーツセダン路線に戻るキッカケを閉ざしやがった


みろ、アルテッツァの轍を踏んじゃあいけないって、あんなクルマに・・・・（´・ω・；）

>>75
トヨタアルテッツァをきちんとフルモデルチェンジして、この責任を取ってもらわないと
ね。きちんとチューニングされたエンジンとサスペンション、まともな質感のデザイン、
高剛性ボディを与えてね。ディメンションは現行型くらいでいいから。

>>76

諦めろ、ヨタが頑張ってもたいしたもんできないし

>>69
別にいいんじゃない？それがどうしたの？って感じ
そういう人に魅力のある車だと思うよ。

FRで6MTでかっこいいセダンなら何でもよい。
FFはトルクステアが嫌いなのじゃよ。

アルテッツァの６気筒の方はいい車だよ。
小さなマーク�Uとか高級なカローラだと思えば十分価値がある。

>>69
いい事！いうたあ！
俺もその意見に鋭く賛成!!!!!!!!!!!

自分の腕もないくせに車のせいにするスレはここですか？

上下にしてんだよのけ

>>69と>>81は、現行アルテが生産中止になる前に慌てて「絶版になるぞー」ってディーラーにアルテを発注するタイプと見た

>>84
お前だろそれw
オタw

>>82
自分の腕の善し悪しと車の善し悪しはまったく関係ない。そんなこともわからないの？

>>85
つまんねー

下手なやつが必死になってます。

自分の腕の善し悪しと車の善し悪しはめちゃくちゃ関係あるだろ

方向性が見えない車だからさﾎﾟﾘｰｼがない
パワーユニットにもう少し魅力があれば
スペック厨には売れただろ

詳しくは>>69
から参照して下さい。

「日本では」大失敗。

レクサスISとしては成功。

他車を貶さないと存在意義が無いんだねｗ

ttp://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=22630

>>91
あっちやこっちや、行ったり来たり大変だねｗ

524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/24 13:46 ID:eueXgkge
反応すると言う事はズバリ！だネ！

>>91へ
お前の自作自演っぽいなあ・・・・ｗ
ご苦労なこった

>>69
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/24 13:54 ID:eueXgkge
どうでしょう。やはり私の客観的な意見は鋭くあたってましたね。
この気持ち悪いAA多分、現実もそんな顔をしてるのでしょう。
詳しくは、なぜアルテッツァは大失敗したのか！のスレ６９あたりから
参照してみて下さい。
オタだと言う事が立証できたと思います。
なざならハチミツ男が答えを出してくれましたからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上!!!!!

>>94
つまらないからな

>>94
ちょっとは他の事に（以下略

あ、>>96はレスする相手間違えたわｗ
まあ、分かるか、普通に読めるだろ

ID:eueXgkgeへ
マターリスレばっか荒らすなよ、荒らすならここ位にしとけ。
お前の遊び場所は、このスレ程度でいいだろｗ

>>89
腕が良ければダメ車でもそれなりに走らせることはできるという点では関係あるが、
腕が良かろうと悪かろうと、良い車はいいしダメな車はダメ。

すげー！こんなにみんな熱くなれるなんて・・・。
やはりアルテはいい車だ。

>>100
ｵﾏｴﾓﾅｰ
と言いつつ、100ｹﾞﾄｰしているオマイにはマグマを感じる

>>69
から参照お

>>56

ハイギヤにしてFFにすると出だしの加速が良い。
ローギヤだと回しても距離が出ないからね。

>>101
言ってる意味がわかんないけど、じゃあそろそろ僕はおちますね。
みんなで盛り上げてください。ＳＸＥ10（Ｚ−ＥＤ）乗りより。

103がもの凄く適当な発言をしてるなぁ。

>>103
「出だしの加速が良い」だって。　　
「出だした後も」だろ。

アルテは、期待と落胆のギャップにおいてはチャンピオン

変な期待したバカが多いからな

レガシーを必死にマンセーするスバヲタのような強烈な支持層がないな、アルテは。
ヨタヲタでさえマンセーしない事がこの糞車の駄目っぷりを如実に表している。

>>109
巨人と一緒だね。僕巨人ファン、及びアルテ乗り。

だったらさっさとアコードかレガシーに乗り換えろよ。

>>111
ごめんね。そんなつまんない車嫌いなんだ。

>>69
参照。皆様のご意見ききたいです。
（アルテ乗りじゃない人から）

私が本質を語ってあげましょう。少々ショッキングなので刺激がきついですが・・。
心理学の側面で説明してみましょう。
まず、人間というのは車を人と重ねて見る習慣がありますね。
もし自分がブス顔で肥満体系だとすると、ミニバンやデブッチョな今風の丸みの帯びた
車を見ると、自分を見ているような錯覚が無意識的に（自覚はしていない）感じています。
ですので、コンプレックスを持っていると、そういう車に憎悪感を感じます。
そして罵りたくなります。もちろん買う気はさらさらありませんね。
しかし、自分がイケ面でスマートで高身長だと、キザな車（いわゆる全高の低
いスマートな車）を見ると、これまた自分と重ねてしまいます。こうなるとか
っこいいキャラがかぶってしまい、気に入らなくなるわけではないのですが、
当たり前すぎるというか、よくある系になってしまい、何かヒネリがほしくな
ります。そこで、デブッチョ系やブス系、丸み系デザインの車を選んでしまう
のです。これが心理ですね。

555 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/01/24 22:16 ID:/UoZ+FC9
私が本質を語ってあげましょう。少々ショッキングなので刺激がきついですが・・。
心理学の側面で説明してみましょう。
まず、人間というのは車を人と重ねて見る習慣がありますね。
もし自分がブス顔で肥満体系だとすると、ミニバンやデブッチョな今風の丸みの帯びた
車を見ると、自分を見ているような錯覚が無意識的に（自覚はしていない）感じています。
ですので、コンプレックスを持っていると、そういう車に憎悪感を感じます。
そして罵りたくなります。もちろん買う気はさらさらありませんね。
しかし、自分がイケ面でスマートで高身長だと、キザな車（いわゆる全高の低
いスマートな車）を見ると、これまた自分と重ねてしまいます。こうなるとか
っこいいキャラがかぶってしまい、気に入らなくなるわけではないのですが、
当たり前すぎるというか、よくある系になってしまい、何かヒネリがほしくな
ります。そこで、デブッチョ系やブス系、丸み系デザインの車を選んでしまう
のです。これが心理ですね。
しまい、

>>114
ﾏﾀｰﾘ編からのコピペだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

?

正直な話、アルテの形はカッコイイと思うんだけど、遅すぎ・・・・
始めて車買う人ならまだしも、RBや1J、2Jのハイパワーターボ車や、
ホンダのV-tecみたくカコーンって単車みたいに回るエンジンを知っている人からすれば
ドコがいいのか解らない車だね、アルテわ・・・

>>117
ＦＲという記号性でしょ！
ま、それだけじゃ厳しいということを自ら証明してしまったけどね。

とにかくトヨタはクラウンとプリウスとビッツだけ生産してればいいのです。

＞118
いやね、漏れもアルテが出た頃はカコイイと思ったし
新車で購入候補にもあったんだけど、やっぱ車は速くなくちゃね〜って考えで
中古の1Jターボセダン買いますた（つーか1Jセダンつったら1車種しかないじゃんね）
次期アルテはターボでるんかな？

アルテが購入候補で、中古のアスリート買ったんだ・・・う〜ん。

オシイ！
ツアラーVでし・・・

遅い速いだの何言ってんだよ
大した腕も無いくせに(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

１２年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ−ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ−Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ−Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発した。
190馬力の現行セリカにすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプＲ
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックＲ（1.6リッター185馬力）に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
（おまけに、前述のセリカもアルテと同じように旧シビックＲに抜かれてしまう）
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６ＭＴなどのスペックやカタログの能書きがが泣くよ。
正直、アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
良質な２リッターエンジンを持たない事情がネックとなったと言うべきかもしれないが、
もっと誠意を持って商売して欲しい。

アルテッツアは不自然吸気

アルテッツアで呼吸困難

>>124
>それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
>なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
要するに消費者のレベルが低いことに気づけ

05年夏、国内でのレクサス・チャンネル設立と同時に発表される
2代目アルテッツァは大型化によって車両重量が現行モデルよりも約150kg重くなる。
動力性能を確保するためにエンジンは2.5リットル＆3リットルV6に変更。

>>128
当初のコンセプトはいずこへ？？？

次期型も期待されてると思うので、ぬかりなく失敗して欲しい。

どっかのモーターショーで出てたLF-Sだっけか？実はあれが次期ISらしいっていう話を
どっかで見たんだがホンマかいな？まったくアルテの面影もないんだが・・・。

>>131
あれって次期アリストじゃなかった？

>>131
そうなの？
あれ見たとき雑誌が時期アリストとかいっているの見て
これはアルテのラインでは？とか思っていたのだが…
んでデトロイトで正式にＧＳを冠したモデルを見て、やっぱり
これがアリストだよなぁとか思ったよ。絶対LF-SはISのラインだと
思うんだが…

>>133
なるほど。でもLF-Sくらい大きなモデルになるとすると、車重の増加はそれこそ
150キロくらいではすまなそうだけどね…。あれより一回り小さいサイズで出す
のならわかるな。

>>134
サイズは確かに。あれは明らかにコンセプトというか
市販できるもんじゃないと思う。
lexusのラインナップの中に位置づけもできないし。
あのラインを踏襲しながらサイズ縮小すればどう見ても自分には
ISと思えるよ。

あのショーモデルは次期LSのスタディモデルという説もあるんだが。

アルテッサって夜に補助灯つけて走ってるのがほんと多いけど何で?
あと、日中はサングラスかけてるのは何で?

それは「くされ外道」だからだ。答えにくいからココで聞かないで欲しいな。

遅い　中途半端　顧客対象不明

そんなに悪い車じゃないんだが

ジータの存在で顧客対象不明になったな・・・

見たことないけど１３１の言ってるのは多分アリストの後継だよ。
アリスポ無くなるみたいだし・・・アリストいいのになー（´・ω・｀）ショボーン

スレ違いだけど、今日の朝、雪の段差でマフラーをぶっ壊したアリストがいた。
何か、ジュースの缶をひきずるようにカランコロンって音を立てながら
壊れた（タイコのあたりから千切れたみたい）マフラーを引きずって走ってた。
冬なのにローダウンしてるからだよ( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ま、そもそも運転がヘタだってことかなｗ

アリストってかなりDQN率高いなー（´・ω・｀）

アリストって、クラウンのスポーツ版だろ？
クラウンが若返りに躍起でアスリートが幅を利かせてきたら、
アリストは居場所がなくなる。いずれ廃止か。。。

車格的にはアリストはクラウンより上だね。
ベースはマジェスタだし。

ただ新型クラウンと時期アリストを見ると並んだような感じに見えるね。
次のマジェスタはセルシオクラスになるみたいだし。

次期アリストは↓だから、LF-Sはアリストではないと思うよ。

http://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp040108_01/index.html

漏れ的にはLF-Sはセルシオか、アルテッツァのスタディモデルだと思うけど、
細かいところを見るとアルテッツァぽい記号性は見える気がするな。

あと１５年もすれば名車となるかも

>>147

発売当時から迷車でしたよ

アリストは初代で終わったよ

ジウジアーロの逸品！

新型はいつごろ出るのかな？

新型セドグロ登場後、パクリ作業を経てからだから、
もうしばらくかかるだろうよ、新型アリストは。

駄目なものを見て、あーだこーだ行っても時間の無駄
次行こう、次

>>152
ﾖﾀにとってはｾﾄﾞｸﾞﾛなどなんの参考にもならんよ
強いて言えばトロいCVTくらいしか参考にならん

トロい怠いＣＶＴ

ｱﾙﾃは３Noだったら1JﾀｰﾎﾞとNA２本立てなら売れたかもね。
あとから1G、んでｼﾞｰﾀに無理矢理2J・・・
んならはじめから６発乗せろよｺﾞﾙｱ！！
４発は不発です。WISHに乗せてｱﾌﾞｿﾙｰﾄにすればいいんじゃない？
ﾋﾞｰﾑｽ2000ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｲﾌﾞｲﾃｨｰｱｲ？？？ﾃｸﾉﾛｼﾞｰもったいない。
1GにもVVTiついてるけど、あれは燃費向上対策・・・
あと、ｴｽﾃｨﾏと同じﾎｲﾙｷｬｯﾌﾟなんかもいただけない。

変な奴

　セリカをＦＲで出して１．８リッタークラス兄弟車なら
良い感じで売れたと思うけどなぁ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>158
ハチロクつくりゃいいーんよ

>>159のコピペを貼ってる>>159自体にも
そのコピペあてはまる事がいくつかあると思うのだが。

スレの題目でいくつか語れ、
話はそれからだ。

>>160
　スターレットの方が良いと思う。

　次期次期デュエットをＦＲベース(テリオスシャーシ共用）
にしてダイハツの１．３リッターエンジンを積む。
そんで名前はスターレット。型番はKP-１６１。

ダイハツからは兄弟車７１３　Ｘ４を出して四駆派、
ラリー派の需要にも対応するという夢。スポーツ
クーペよりもスポーツハッチの方がこの不景気に
は売れるよ、きっと。

>>162
最高！！！！

全然売れそうにない

Ｘ４なんて、見たことない。

　とにかく軽くコンパクトなＦＲハッチバック車、しかもちゃんと
五人乗り。趣味だけでは不景気の世に売れないし、実用性で
ユーノスをあきらめた層を取り込める。ミラジーノっぽく極めて、
フェンダーミラーにしてくれると女性客も走り屋も懐古趣味の
オッサン共の需要まで見込める。

　トヨタはいい加減気が付かなければならない。二人乗りの趣味
仕様ではロードスターに勝てないし、セダンではランサー、インプ
レッサを超えることはできない。別分野で勝負すべし。

RSのスカスカのエンジンルームあれは
好きな人はタボ付けてねっ。それかEgスワップシテね。
と受け取れる。
スポーツセダン名乗るなら、Egくらいおごって来い！
その後試乗して、予定どうり候補から離れた。
看板グレードには、２ＪＧＴＥとはいわんが最低３ＳＧＴ積んでくるべきだったろう。

×2ＪＧＴＥ
○2ＪＺＧＴ　

>>165

ダートラとか行ってみ

>>167
あと100kg軽かったら、今のエンジンでもいいよ。ただし6速MTは、誤ってリバース
に入らないような機構をちゃんとつけてほしい。それがついていない乗用6速MTは、
世界広しといえどトヨタのものだけだろう。

>170
誤ってリバース入るかぁ？

ロドスタとかRX8もリバース入っちゃう？

>>170
あやまって入ることなんてあるの？

>>172
店長呼ばれてビビッた。

>>171、172
1速に入れようとして誤操作するケースはすごく多いそうだ。1速の先にRを持って
来る場合、シフトノブを押し込むなどのストッパー機構をつけるのが常識。実際、
トヨタ車以外で漏れの知っている6速MT車は全車ストッパー付き。

スープラの6MTはストッパー付いてたけど、
流石にあれは別格だな。
ゲトラグ製だしな。

>>175
スープラの存在を忘れてた。スマソ

ＭＣ後もそうなの？174さん

S15シルビアspecRやP12プリメーラ20Vはどうだったんだ・・・

普通に操作しててRに入る？
力いっぱいシフト操作してるとＲに入っちゃうのはロードスターやRX-8も一緒。

スバル・ニッサンはリング引き上げ式だね。

あんなに固くて間違えるか？
俺は逆に入れにくすぎて嫌いなんだが。

アルテ乗りーは
馬鹿ばっかーだ

アルテにターボがあればねぇ
ちょいとは購入考えたんだがね
カタチはカコイイと思う

MTなのにピーピーいうのは笑ったな。
うちにあるVWポロは、ATなのにRに入れても無音なのに。

>>183
悪いがﾋﾟｰﾋﾟｰではなくﾎﾟｰﾝﾎﾟｰﾝだ。
自分はカーブでサイド引いてドリフトへ突入しているという
緊急音だと理解している。そんなもんだ

>>183
すまん自分言ったのサイドだわ。

>182
そんな貴方に280T。

近くに280T海苔が生息してるらしく、時々見かけるが
NAとは明らかに異質な加速をするよ。

h

ネッツ多摩でもターボのコンプリートカーを出していたが、売れなかったらしいよ。

ほんとに、なぜに３Ｓ−ＧＴＥを搭載したグレードが無いんだろ・・・
カルディナにあって、どうしてどうして・・・

カルディナはレガシィがあるからターボがある。
アルテは・・・FRターボセダンが今無いから(市場も無い)、ターボ作らないんだろね。

いや、一応仮想ﾗｲﾊﾞﾙはｽｶ、汁ﾋﾞｱ等ではなくﾍﾞﾝｼ、BMだったので。結果はともかく

　HKSがアルテ用のタービンキットを今頃発売したのは
　ドリ車転用を見こんでの事だね
　　現役FRマシンはほとんど絶版だし

　次のモデルが欧州でのレクサスのイメージアップをはかるなら
　Ｖ８を押し込んだようなものも出るでしょうね

アルテッツアはウンコだから

悲劇の車だな

辺にカッコつけないで素直にターボエンジン積めばよかったんだよ。
日本製のｂｍｗ318なんてだれも要らないのに・・・・

アナルテッツァ･･･結構好きです。

簡単、サイズが小さすぎて値段が高い。結局セダンは大きいのが好まれる。

自宅の駐車スペースが狭いとか、路地裏を走らなきゃならない
貧しい人達にとっては、小さい方が良いかもね。

そういう人はセダンを選ばない

歌舞伎町から歩いて１０分くらいのトコも無茶苦茶道狭いが、
そういうとこに住んでる人たちが貧しいかどうか

200ゲッツ！ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>199
　親戚が住んでるけど、昔二束三文で買った土地だってさ。
明治の瓦解以後の話だよ。

>>198
漏れは上野桜木に住んでるぞ。貧民というほど貧しくはない。路地はせいぜいリッターカー
くらいでないと往生するような狭さ。漏れの知り合いのカメラマンは自由が丘に住んでいる。
ここもものすごく狭くて、全長4メートルもない車を、数センチ単位で操りながら駐車する。
そいつの家は土地付きで7000万円くらいだぞ。世の中マジでそういう暮らしもあるって
こった。

何度でも言うが、アルテッツァは普通のセダンとして乗るなら
なーーーんの問題もない。っていうか良い車ですよ？
オーナーとして数年乗ってから、あーだこーだ言いなよ。
ふんとに。
結局、中古の中途半端な車に乗ってる香具師が一番文句言ってるだけ。
ほんとに氏んで。

絶版になった途端に評価は豹変。まちがいない

必死こいてWISHなんて出すメーカーの車が
ハチロクの再来なんて、もはや無理。

>>203
速やかに氏んでくれ。

318の再来

>>205
WISH乗ったことないだろ？

ウイッスとか見てると情けなくなってくるわ。
トヨタも熱かった昭和６０年前後を思い出して欲しい。
ＡＥ８６、ＡＷ、７０スープラ、往年の名車がズラリ・・・・

140コロナハードトップは今でも欲しい。

セダンで、3L-MTがあればホスイのだけどね。(確か輸出向けにはあるみたいだけど)
2Lだと非力でしょぼしょぼ。

日本のユーザーはトヨタに舐められてるからね

無いものねだりしておいて、出たら買わないってユーザーが日本には多いからね。

大排気量のMTセダンなんて、まともなマーケットが日本には無いだろう。
300万円から買える3.5LでFRでMTのスポーツセダンがあるが、売れてるなんて話は聞かないね。、
買えるうちに買っておいたら？

スカイラインのスレを見ると、ほんとに無いものねだりが多いもんな。
出ても買わないくせに。

”売れる売れない”しか頭にないからトヨタは嫌われるんだよ。
そのくせ宣伝だけ誇大だから、車好きからは失笑モノだし。
日産のV35スカGセダンは、追加でMTが設定されたし（しかも割安）、
そういう日産の姿勢が嬉しいではないか。
マーケットは作るものであって、用意されたりパクルものではない。
このへんを履き違えている限り、盗用多はいつまでたっても二流だろう。

>>214
他の車スレでもよく見かける。MT信者が無い物ねだり。
買いもしない癖にな。

215が良いこと言ってる

ある程度のパワーがあって、質感のあり、かつ手頃なサイズ
のＭＴセダンが求められてるんだろ。
ＲＳのエンジンがもっとスムーズか、ＡＳにもうちょっと
パワーがあれば売れたんじゃない？

>>215
アルテも最初はＲＳしかＭＴなかったけど、
みんなの声でＡＳにもＭＴ追加したよ。

スカイラインにＭＴ追加されたけど、３，５ｌだけ。
２,５ｌと３ｌには未だにないと思うけど？
３,５ｌ車のＭＴなんて誰が買うんだ？？？
日産が良心的ならＭＴ追加は２,５ｌ車だろ？

それとＰ１２プリメーラは最初にあったＭＴを消滅させたな。

こんな日産の姿勢をどう支持しろと？

MTを消したと言うよりSR20VEを消したと言うのが正解。

MTくれくれ言うけど出してみれば売れないから消滅、と言うことだと思う。
でもって、次のモデルチェンジ時には又MTは考慮されなくなると。

売れなきゃ消すという選択枝を選ぶ必要性もある。
そんなもの日産自身が自分で証明してみせてしまったことだな。
そのうちスカイラインのMTも消すだろうよ。
そう考えれば、トヨタ・ホンダ・マツダ・スバルはこのクラスに
しっかりMTの設定を残してくれている良心的なメーカーだな。
むしろアルテ、RX-8はこの時勢にFRでよくMT残しているよ。

というよりマツダの場合は新しい後輪駆動用AT(たとえば5速AT)が作れないから、
MTメインにしてるんだろ。

アテンザのMTって売れてるのかね。

スポーツカーが嫉妬するというカルディナが４速ＡＴのみ、
これってどう思う？消費者をナメてないかぁ？なあ、トヨタよ。

あとからＭＴ追加、だと意外とみんな気づかないんだよ。
アテンザ、アクセラ、スカイライン、アルテＡＳとか。

そもそもＭＴ売れない、っていうけど当然だよ。ガチガチの
スポーツカーじゃないんだから。
それでも設定するところに意味があるんじゃないの？
スカイラインのＭＴなんて、たとえ少ししか売れなくても
ライバル不在でいいんじゃない？

マークII iR-VのMTは問題外ですか、そうですか。

>>227
だからカルディナに無いのが不思議なんじゃないの？
スポーツカーが嫉妬するような車を目指したんだろ？
マーク２なんかと比べちゃ悪いだろうに。

つーかさ、アルテに乗ってる香具師って
冴えない会社員風＆オッサン手前の年代多くない？
アルテでなくてアリオンで十分だろｗ

>215
ニッサンの姿勢がうれしいなら買ってやれよ。
FR+MTセダンのマーケットなんて今更作るもんじゃない、
いや昔あったものが急激に縮小してるんだよ。
メーカーのリソースは限られているんだから、世界中で５０人くらいしか喜ばないような
車を開発するより、世界中で何万人もの人が買う車を磨き上げた方が、みんな幸せじゃないか。

それでもMR-Sとか作ってるトヨタはすげぇと思うけどな。
クラッチレスMTもあるんだぜ？

>219
なんで2.5Lなら良くて3.5Lだとダメなの？
V35はVQ35が主力エンジンなんだから、主力だけに設定したんだろう。
スバルのレガシィだって、MT無用と思われるグレードにはMT設定してないよ。

P12プリメーラも、本当に売れなかったらしい。
俺は試乗したけど、6MT含めて結構イイ車だったよ。
でも、あんたら消費者が見捨てたグレードなんだから、消滅させるのも当然だろ。
ボランティアじゃないんだから。
アンタらが「無償奉仕でMTグレードの生産を請け負います」とか言えば
復活するかもしれんぞ。どうせ月に２台も売れればいいほうだろうし。

つーかV35の本当の問題点は、2.5L(4WDはのぞく)は未だに4ATなことと、
実は3LよりMTの3.5Lのほうが安いこと

っか、Ｖ３５セダンのＭＴなんて誰も買わないだろｗ
プリメーラやアコード、アテンザのＭＴも要らない。

アルテの３ＬのＭＴは欲しい。
いや、コレ定説。

>>230

ＭＲ−Ｓのシーケンシャルはよそから買ってきた奴だけどな

＞Ｖ３５セダンのＭＴなんて誰も買わないだろｗ

確かに。クーペならともかく。
でもクーペもキャラ的にＡＴが似合うだろうな。

>233
だから何？

>234
アルテの３Ｌも同様だという事だ。
アルテの２Ｌでトルクがどうこう言うやつは、教習所戻るかＡＴでも乗ってればいい。

>>235
馬鹿が何を必死になってるんだ？ﾜﾗ

3Lは5MTなら(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･6MTなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

アルテＲＳの酷評ヘタレ３Ｓエンジンを捨てて前セリカに積んでた赤ヘッドの
３ＳＧＥを積んだらどうだろうか？
少しはマシだろうか？

>>232
売れなきゃ消すと言うがスカのMTはMTしか受け付けない爺さん狙い
でねえのか?けっこう残存してるのとちゃうか?

スポーツカーに乗りたくてもなかなか乗れないｵｻﾝ向けに
家族乗せるにも困らなくて、スポーツカーっぽさをアピール
できるってんで出したんだろうが、4枚ドアのスポーツカーなんて
認めねーよ、織れは。
大体ヨタのスポーツカーって事自体みっともない。
ヨタのスポーツカーはスポーツカーにあらずだ。
クーペならなんでもスポーツカーなんて言うなよ、こっぱずかしい。

>>240
貴方は間違った認識をしています。

トヨタの本格スポーツカーは、カルディナＧＴ４です。

クーペではありません。バンです。

アルテセダンが売れないのは
・リアシートが全体的に倒れるタイプのトランクスルーを採用しなかったからｗ
　ゆえにファミリーカーとして使いづらいにょ。
・車は一家に一台というライフスタイルではミニバン、ワゴンタイプの
　方が使い勝手がいいにゃ。
・後からジータ出したけど、カーゴスペースがチープだにゃ。
・大昔のセリカカムリの夢をもう一度！を狙ったのかもしれないが
　時代のニーズとはズレていたということか？
セダンが売れない時代ｗ（ただし金持ち向けのクラウン等は除く）

トヨタにスポーツカー？あそこのはスポーティーカーでそ？ｗ
そんなことより奥田会長の「牛丼行列する日本人は単純」発言の方が問題だにゃ、
オリ的には。。。
トヨタ車乗って、吉野家いったオリはどうせ単純バカだよ。。。じゃまた。

>236
イタタタ

>>242
ｵﾚもアルテッツァで5食連続吉野家に行きますた。

>244
体壊すぞ(w

>>237
なぜ６速がダメで５速がいいの？

MTなんかで　マクドナルド持ち帰りで　食いながらドライブできないよ。
つまり　その分　ピットインロスタイム。　

>>246
アルテ6MTの出来が悪いからだろ。

>>248
本当にフィーリング悪いからね〜。ただ、シフトノブに振動がビンビン伝わって
くるのはレースカー的だったりもするがｗ

トヨタの5MTの方がフィーリングいいの？

少なくともFFの5MTとは比較にならない位フィールいいと思ったけど＞アイシン6MT
FR5MTは触ったことないや。

日産がＳ１５シルビアに搭載するにあたり、
同ミッションを改良提案し、見事好フィールを得たのは有名な話。

S15のはシンクロ強化しすぎ？で、良さが消えてるなんて話もあるけど。

アルテ、RX-8、ロドスタ、みんな同じ傾向のシフトフィールだと感じたけどね。
ゲート感とメカニカル感、良好なシフトだと思うけど、ヨタFR系5MTはもっといいのかな？

>>251
> 日産がＳ１５シルビアに搭載するにあたり、
> 同ミッションを改良提案し、見事好フィールを得たのは有名な話。

ﾜﾛﾀ。Ｓ１５ｽﾚ逝って聞いてこいｗ

汁物は持ち帰り無理するな

>>252
ヨタ系ＭＴは基本的にはストロークが長めで手ごたも薄く、
あまり好きではないな。誰でも運転できるという点では評価できるが。

Ｓ１５については、元々のアイシン製６速ＭＴがレベル低いだけに、
ちょっと厳しいんだろうな。日産のＦＲ車の５速ＭＴは結構イイ！

マークIIのMTってダイナと同じって本当?

>>256
それは無いだろｗ
まあ、俺の乗ってきたトヨタ車（ＡＥ９２、ＳＴ２０５）で言えば
あまりＭＴのフィーリングは良くない。
ホンダのタイプＲのフィーリングは凄く良いが、乗り手を選ぶかも。
先日試乗したインテＲは絶品という他なかった。カッチリ入る感じや
ニュートラルに戻す際のクリック感というか、不覚にも感動を覚えた。
今乗ってるＳＴ２０５から見ると、ちょっとうらやましい限り。
トヨタでも、ＳＴ２０５の時代よりはよくなってると思うが、
ＺＺＴセリカもあまり良い感じはしなかったな。
でも、シフトフィールで車を選ぶわけじゃないし、構成要素のひとつ。

トヨタにシフトフィールだとか期待することが間違い。

アルテの6MTのシフトフィールが悪いなんて言う割に、
トヨタのFR系5MTのシフトフィールを知ってる人がいないのか。

そういやｱﾙﾃの6速ギア比はMCでマシになったんだっけ？

変わったのはファイナルだけだったような

＞＞257
いんてＲの試乗は私もびびりました

>>261
ホントだ。調べてみたらファイナルだけだった。相変わらずか・・・。

インテRは自分も試乗したがｽｺﾝｽｺﾝ入る良シフトだったyo
けど同現行Rでもシビックはカチカチした印象。
一番バランスが良いと思ったのはアコードR。一番疲れにくいと思う。

1JZソアラから、AS200に乗り換えた漏れはアホですか？
1Gはｲｲ！と思うのですが・・・。

>>265
１Ｇはいいと思うよ。
フィールだけならＪＺより良いから。
決してアホじゃないよ。

>>265
実は俺がそうなんだ。
jzzは長時間乗ってるとやたらエンジンが耳障りに感じてた。
フィールに関しては今のAS200の方が上。実に心地よい。
力がないだけに、味わい方もまた楽しい。
廉価なエンジンと侮る事なかれと逆に嬉しくなる。
やっぱASは、あれだけは何とも言えないな。
この程度で十分満足している。
あと、ステアリングの操舵感もASが上というのも意外だった。

ただ、当たり前だが
ダッシュボードやドアトリム材の質感も
スーパーライウブサウンドの音も
断然にソアラの方がよかったな。
さすがバブル当時のレクサスだったな。
その辺りが気になって、
エルエディションにした。
300にするか実は迷ったが、
1Gもなかなか。レギュラーガスに戻りたかった小市民だからな。
満足度はとても高い。

1Gは名機だと言っても過言じゃないし、ｱﾙﾃの車格ならあれで必要十分だと思う。
逆に現行110ﾏｰｸIIに積まれている直噴リーンバーンD4のJZ系なんて糞もいいところだが。

大してかわらない値段でレガシィＢ４ターボ売ってたらだれも買わないよ。
（オプションで同程度の装備にすると大差ない価格になる）
４駆ターボで２６０〜２８０馬力だもん

>>266
レスありがとうございます。アルテを購入する以前から2chのアルテ関係スレを読んでいたのですが、
どこも荒れているので心配でした。フィーリングはGoodですよね。シルキーな加速が6気筒を感じさせ
ます。昔1G-GTEクレスタ（いじってありました）に乗って以来、6気筒好きになってしまいました。
それで今回AS200海苔になったわけです。

>>267
ソアラからアルテってあんまり居ないと思ったんですけど、安心しました。
まぁ、ソアラの質感をアルテに求めるのは酷ですよね〜。っても私が乗ってたソアラは内装大したこと
無かったですけどね。ソアラのパワーを使い切るのは私には到底無理なのでAS200は身の丈に合った
サイズって感じでしょうか。リッター12k走るのを併せると十分満足してます。

今から、中古屋で見つけたハイレスポンスマフラーを装着しに行ってきます。
15000円で(σ・∀・)σｹﾞｯﾂしますた。

しかし1Gも確実に終焉を迎えるわけで寂しい (´･ω･｀)
コンフォートのような一般向けでない道では残るか？
新しいV6のGRエンジンには2Lは出ないのだろうか。

>269
言うな〜！(w

アルテが盛り上げたスポーティセダン市場を、
B4がホイっと持ってっちゃったんだよな・・・。

で、安心したのか、今のB4は昔と比べて高くなった。

次期レクサスISに求められているのは
アウディTT（ゴルフベース）やアキュラRSX（インテグラ）みたいな車
つまりカローラベースの2ドアクーペ

>>272
元々、初代二代目とﾚｶﾞｽｨはｾﾀﾞﾝの影が薄くて販売でも苦労してた。
そこで三代目は多少の差別化を図っただけ。
逆を言うようだがその程度で持っていかれる程、ｱﾙﾃはﾀﾞﾒﾀﾞﾒさんだったという事さ。

＞新しいV6のGRエンジンには2Lは出ないのだろうか。

1Gの相続が不可能であるのなら出さないﾜｹにはいかんだろうな。
クラウンならともかく、現行マークIIの場合販売比率の6割強が2�gグレードだし。
増してやアルテ（IS）なら2�gグレードの存続は生命線と言っても過言じゃない。
かと言って「4気筒の1AZがありますから」じゃ、長らく1Gに乗ってきたマークIIの
顧客は絶対納得しないだろうし。

GR系かどうかは別として、2�g（できればレギュラーガス仕様で）V6は
絶対必要不可欠だろう。

マークIIの2L買う奴なんてエンジンまで見ていないだろ?

2.0グランデが2.5Lになっても現行の2Lと大して値段が変わらなければ、
今まで通り買ってくれるんじゃないの？

>277
日産のティアナがまさにそう。
排気量アップにもかかわらず2Lのローレル・セフィーロと同じくらいの値段で好評。

>>276-277
＞エンジンまで見ていないだろ?
＞2.5Lになっても現行の2Lと大して値段が変わらなければ

いや、一概にそうとも言えないだろう。
あの手の車を買う連中は、「少しでも税金が安くて見栄えがイイ車」を求めている。
だからこそ「6気筒」で「2�g」で、尚且つ「レギュラーガス仕様」の
1Gがあれだけもてはやされたのだと思ふ。

クラウン買うような連中なら2�gグレードが消えたところで
「所詮ビンボー人が買うグレードが消えただけ」で済むかも知れんが
マークIIやアルテを購入対象にしている連中にとっては死活問題に成りかねない。

彼らが求めているのは「より安い税金で維持費の掛からない6気筒エンジン」を
搭載したクルマなんだから。

４気筒の６気筒の差を分かってるのかも怪しいけどね。
マーク２クラスのユーザーって。
欲しいのは記号性だけだろう。

>280
＞欲しいのは記号性だけだろう

まさにその通りなんだけどね。
でもその「記号性」こそマーク２クラスのユーザーには
一番大事なことなんだよね。

>279
>彼らが求めているのは「より安い税金で維持費の掛からない6気筒エンジン」を
>搭載したクルマなんだから。
マークIIのなかで一番安い車を求めたのでは?

>「記号性」こそマーク２クラスのユーザーには
　一番大事なことなんだよね。

だね。
ホントにおめでたい音痴ユーザーの典型という感じだ。
それだけに舶来ブランドなどに、すぐになびいてしまう。
まあ、奥田氏が単純な国民と皮肉ったが、その通りかも。

なんでマーク２ユーザーとかをバカにするかね？
シリンダの数なんて気にするのは車ヲタだけ。
一番重要なのは運転してみてどうか？という事。

>274
二代目レガシィセダンに乗ってた漏れとしては、色々つっこみたいけどスレ違いだな。
アルテがダメダメなんじゃなくて、Ｂ４がうまくやっただけ。
Ｂ４が出てなかったら、今頃アルテの天下だったかもね。

>>284
B4がうまくやったというより、流れがB4有利にあったと自分は思う。
スポーツならパワーだというような雰囲気がモリモリあった気がして
ならない。９７年にハイブリッドのプリウスがでて、９９年にインサイト。
９８年１０月にアルテ、１２月にB4。ついでに比較対象となったR34が
アルテより早い５月。ハイブリッドに時代が傾くのかという９９年は
雑誌の評論家たちがパワー、パワーと叫びすぎだった気がしてならない。
その後のインサイトなんかとんでもない結果になった。あれハイブリッド
なのにMTの設定をも設けていたんだからとんでもない、と今でも
売ってる（月一桁）のインサイトに驚く。あの車の存在がR34、アルテを
B4から引き離す要因になったと今では思う。
にしても当時からチープなうたい文句がつけられてたな。
R34、アルテに比べターボだけでも５０万近くB4はお手ごろ。そして速い。
まさしく吉野家。

しかも去年秋にマイナーチェンジしてるし。>インサイト

●販売計画台数（国内・年間） ６０台

● 主な変更点
・ 電波式キーレスエントリーシステム（アンサーバック機能付／テールゲート連動）を標準装備
・ イモビライザーを標準装備
・ ボディカラーにロイヤルネイビーブルー・パールを追加設定
・ インテリアカラーをチタンへ変更

アルミボディ、ハイブリなんだからMTは当たり前でしょ
究極の燃費車としての存在意義は大きい
ランニングコストとイニシャルコストを比べて選ぶ燃費車じゃなく
世界一速い車と同じかそれ以上に世界一燃費のいい車というのは価値のあるものだと思うよ
てか擦違いだから

日本でのアルテッツァとアメリカでのレクサスISは同じ車でも役割も購入する客層も全然違う気がする
アメリカ市場を重視すればFRにこだわるよりプレミオアリオンベースで上質なパーソナルセダンになりそうな気がする

>>287
> プレミオアリオンベースで上質なパーソナルセダン

アベンシス

B4が出て無くても、アルの天下とはならなかったと思う。
残念ながら、アルの販売台数、クルマの出来とも失敗に終わったと言わざるを
得ない結果となった訳は、アルにはトヨタの良心が全然込められていなかった
ためとユーザーとして思う。

こういうクルマを成功させるには、ここまでやってトヨタも馬鹿だなあとユー
ザーに思わせるほどの入れ込んだ造りをして、やっと認められるところに来る
と思う。

ところが実際、所有して乗ってみるとエンジンレスポンス、ギヤ比、FWの重さ
からくる駆動系の３重苦（MTそのものは1速へスムーズにシフトダウンできる
よいもの）、重いホイール、減衰力不足のダンパー、サスの支持剛性の頼りな
さの足周りの３重苦があるため（しかしながら、サス設計は懐が深いよいもの）

ユーザーがいじり始めると、ワンポイントで劇的な改善が望めない低いレベル
でしっかりとられたトヨタバランスのため、ユーザーは苦労、苦闘してしまう。
素材を楽しむ前に投げ出してしまうユーザーがいても、それはユーザーを攻めら
れないと思う。次期アルのサイズが大きくなるという時点で、今の自分には関係
ないことになるが、トヨタには片山氏に好きなようにクルマを造らせてあげてい
ただきたい　トヨタファンではない片山ファンの一ユーザーより

片山氏としても歯がゆいところだろうね。
本来描いてたアルテッツァ像とは違ったことだろう。
３Ｓ−Ｇしか２リッター４気筒が無かったのが痛かったかなぁ。
正直なとこ、３Ｓ−ＧならＧＴＥ＝ターボが欲しかった。
でも本来の狙いからしてＮＡが本筋というなら、
ホンダのＫ２０が欲しかった。（ありえないが）
次期アルテは路線変更してしまうようだが、非常に残念。
このまま終わってしまわず、再起を願いたいところ。

＞２８９
そういう車ももし熟成させればそれなりになるでしょうか？
過去にＭＲ２も当初けっこう評判悪い車だったように思いますが、
マイチェン繰り返してそれなりの評価うける車となりました。
まあその頃とは社会環境も違いますけど、もし熟成させたら
それなりの評価の車となったでしょうか？

>>285
B4＝吉野家説ﾜﾛﾀ
早い安いうまい　ていうイメージだもんな。一般的に
実際はそうでもないんだが。
なおかつB4には自称車ﾂｳを気取るにもいい雰囲気はあるようだが
そこがｱﾙﾃとB4の違いのひとつだな。
そういう意味でも同時期の両車の5年後10年後の評価が愉しみだ。

>>292

時が経てば多少は美化されるもんだよな

でもアルテの評価は変わらんと思うぞ・・・

＞２９１
なったと思いますよ。ほんとはメーカーに頑張って欲しいのですが、
ユーザーがその気になれば、アフターパーツも豊富にありますし、面白い
クルマに仕上げることが出来ますよ。

86が現役の頃、さんざん遅い、時代遅れだと言われながらも、惚れ込んだ
ユーザーがいたからこそ、今でも大事にされているわけで、アルに惚れて
いるユーザーも、私を含めて確実に存在します。次に本当に欲しいと思う
クルマ（1150Kgのアルが出ればすぐ買う....）が現れるまで、アルに乗り
続けるつもりです。

ベストカーでトヨタのテストドライバーのコメントが紹介されてたじゃないか。
従来のトヨタのＦＲはどうやっても良くならなかった。
駄目な車だから失敗なんだよ。

>>295

わかりやすいね

>>293
少なくともｱﾙﾃとB4の評価は逆転すると読む。まず存在意義の点。
さらにｽﾊﾞﾙのﾌﾗｯﾄｴﾝｼﾞﾝは距離を走るとｼﾘﾝﾀﾞｰ下面が減って圧縮が落ち
ﾊﾟﾜｰ、燃費が著しく悪くなる。ただでさえ４駆で維持費掛かるのに・・・。
ｼﾘﾝﾀﾞｰ磨耗は致命的。ｼﾘﾝﾀﾞｰﾌﾞﾛｯｸ交換になりかねない。ｸﾚｰﾑで通るかどうか。
良くも悪くも慎重なﾄﾖﾀはそういうｸﾙﾏは売り物にできない。

>>297
アルテの不具合の多さを知ってて言ってる？

俺のＡＳは不具合なんて皆無だなぁ。
たぶん１０年後でも今と同じカンジで走れると思う。

>>297
>さらにｽﾊﾞﾙのﾌﾗｯﾄｴﾝｼﾞﾝは距離を走るとｼﾘﾝﾀﾞｰ下面が減って圧縮が落ち
以前，人から「重力効果」で水平対抗エンジンは寿命が短いと聞いたの
だが，今でもそうなのだろうか。教えてください。

新クラウンのＶ６乗せれば次期アルテは魅力大。

非ニュートン系オイルを使えば水平対抗で２０万ｋｍだって平気だが？
ぞれはそうと、そんなにトヨタ車って寿命を気にして乗ってるの？
かく言う自分も初期ＲＳオーナー（すぐ売ったけど）で、
ＦＷやイグニッション系のトラブル経験者なんで、
トヨタ車って常に点検に出してないと不安なのは分かる。
けど、いまどきどこの車だって耐久性なんて大差ないよ。
アルテの次はアコードＲだけど、相当ガッチリしてるし
各部の信頼性はかなり高い。個人的には、アルテとは雲泥の差。
まあ、車にも当たり外れがあるだろうから、個人的な範囲での
話だけどね。

>>297
そういう点がアルテの魅力ならばスポーツを謳うより、
耐久性を謳い文句にするべきだったなｗ

>>302
個人的に初期型ＲＳを買った人は車音痴だと思うので、
いろいろ、車を語っても、全く説得力がないなぁ。

>>304
おいおい、買っただけで敗北者扱いは酷いんじゃないか？
人は失敗して覚えていくのさ、知識だけのｱﾀﾏﾃﾞｯｶﾁよりﾏｼだろ。

家庭持ってガキが出来ると中々スポーツカーって訳には行かなくなる
持っていても手放してワンボックス買ったりナ
だからアルテを否定したりはしない
純粋のスポーツカーと性能を比べて叩くのはナンセンス

>>306
確かに狙いはｲｲが、それにしたってﾂﾒが甘すぎる気が・・・・。

>289
それなら、あのクラスのセダンの覇者は何になったかな？と考えると出てこない。
単純にFR+6MTのちょっとカッコイイセダンというだけで売れると思うし、
ライバルはライバルで不甲斐なかった。

＞ちょっとカッコイイセダン
ｺｺがｳｿだからﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね

>>302
>非ニュートン系オイルを使えば水平対抗で２０万ｋｍだって平気だが？

この手のケミカルてどこまで信用できるの？
因みに同じﾌﾗｯﾄｴﾝｼﾞﾝのポルシェの場合、ｼﾘﾝﾀﾞｰにﾆｶｼﾙﾒｯｷとかいう
特殊なｺｰﾃｨﾝｸﾞがなされており、こういった問題は特に無いらしい。
ｽﾊﾞﾙはこういうｴﾝｼﾞﾝを世に出す以上、上辺の雰囲気にｶﾈ賭けるより
そっちの方にもう少し廻してほしい。それはﾄﾖﾀにも言いたいことだが。

>309
凄くカッコイイというと言い過ぎかと思ったんだけど。
人それぞれだね(w

アルテッツァが失敗したなんて初めて聞きました。
スポーツカーで外観がめちゃくちゃカッコ良いのはアルテ以外にはないですよ。

>>310

スバルのボクサーエンジンのシリンダー内壁にも特殊な電気鍍金が
施されているのを知らないのだろうか。実際、ボクサーエンジンが
問題になるなら、シリンダーが傾いているＶ型エンジンだって
大同小異同だわな。そういう疑問すらもてないのだろうか。
ヨタヲタさんは、あちこちで勝手な妄想で暴走してますが、
もう少し勉強してアタマを強くした方が良いと思いますよ。

【祝】やりました。
先日、愛機アルテッツァＲＳ（初期型）で筑波２０００
タイムアタック自己記録更新しました。
５５秒フラットです。
これでも遅い言うんですかー？

またしても豊田のラップタイム詐欺ですか！？（ｗ
バックストレートを走るのに５５秒かかったんだろ、ゲラゲラ（ｗ

アルテッツァでそんなタイム出るほどの金を「本当に」掛けてるなら
あんたは大金持ちか馬鹿かどちらかだ。

俺も初期型RS乗りだけど、筑波のラップ50秒きるよ。
タイヤとマフラー替えただけの車両だけど。
アルテの資質の良さも有るけど、やっぱお前らとは腕が違うからね。

>>313
それでもｼﾘﾝﾀﾞｰの磨耗が懸念されているから問題なのよ。
実際いまだに5万�`あたりでその症状が徐々に出てくるらしい。
自分では賢いつもりでもこの程度ではちょっと話になりませんな。

>>316 ｵｲｵｲ大金持ちで馬鹿と･･･ｒｙ

>>317
まず動画アップせよ。話はそれからだ！

おいおい、水平対抗はどんなヘタレが乗っても十万kmは軽く乗れるぞ。下らん知識で知ったかする前に実際に乗ってから言えよ（ﾌﾟ

>水平対抗はどんなヘタレが乗っても十万kmは軽く乗れるぞ。

そんな当たり前のことを大威張りで言われても・・しかも（ﾌﾟ
付きで・・・

>318
症状って何よ？

なんだ、ｽﾊﾞﾙ車は耐久性がﾀﾞﾒだから
ｱﾙﾃｯﾂｧは大成功だと言いたいのか？ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

ところでスバルのトップモデルのレガシィですら、リアのほうから
ｶﾀｶﾀ軋み音がするのはどうにかならんのか？
日産、トヨタあたりはその価格帯になってくればそんなことも少ないのに。
といってもマツダもホンダもそんな感じではあるけどさ。
これらの車って年式が古くなると途端に安物らしさがでてくるよ。
RX-7はまだまともだったかなぁ。８や新レガシィがどうなるのかと思う。

>>325
誤爆？

>>323
圧縮の抜けによるﾊﾟﾜｰ、ﾄﾙｸ、燃費の悪化です。
ところで、>>313の電気鍍金ていつごろから採用されてるの?

>327
それは、ポルシェのエンジン、通常のV6や直４ではおきないと？

程度の問題だとしても、まずはソースだな。

>>328
少なくとも、自分の乗ってるハチロクは先日23万km突破したが（ﾉｰﾏﾙｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙなし）
加速勝負（ｾﾞﾛﾖﾝ含む）では友人のS14Q's（SR20DE)には無敗だし
燃費も10前後で安定している。
ｱﾙﾃのｴﾝｼﾞﾝも似たような物だから、賞味期限の長さは世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだと思うね。

1Gだが耐久性はいい。GEU、GTEU、そしてFEUと乗り継いできましたが、
古くなってからもアイドリングからして古くならない。
そんな感想を持っています。

>>329
それはあんたがヘタレだからだね。EG6あたりで山の中走ってるやつら
のようにエンジン酷使したら230,000kmはとても持たない。ジジイのよ
うにノロノロ走ってればこそ達成できたんだよ。

>>331
そうそう。俺がそう。真性じじいだから。
だからASエルエディなんてのを買った訳なんです。
ボディも手頃な大きさだし。
らくだ色の革エクセーヌは両席パワーシートだし。
もうじじいな私にはもってこいの車。

とにかくエンジンですがそんなじじいにはとっても良い。
これまで乗ってきた３つの1gの中でも
一番のフィーリングです。馬力とかは最低ですがー。

それはよろしいね。俺もASやR32 GTEとかをマタリと楽しんでみたい。

自分はRSだが、山の中ドリフトさせたり長距離ドライブもする。
現在12万km突破。しかし、ノントラブル、エンジンのかかりも頗るよい。
燃費も１０前後で走行距離が伸びても変化なし。
ぶっ壊れずに安定して走ってるもんだと思う。さすがに前輪の
ボールジョイント部に負荷かかりはじめて先日交換したけど。それでも１万程度。

>>334
12万キロってすごいですね。
ボディのヤレや剛性感の低下などはありませんか？キシミ音とか。
ｵﾚはASで7万5千キロ突破しましたが長く乗りたいので気になります。

最初期型が1998年10月に発売されてるからそろそろ10万キロを超える
個体も出てくるんだなぁ。

あれ以上ちさい車にターボ着けたら。ころんころんだからだよ。ロールバーごとさいならー。だな。はははーっ！。

R32とかB4などはへたるのが早いって良く聞く。
トヨタは丈夫と言うのは定説だし。家の近くも古いマーク�Uが結構走っている。

>>331
自分は確かにｼﾞｼﾞｲだが（そのﾊﾁﾛｸは11年前にﾃﾞｨｰﾗｰでﾜﾝｵｰﾅｰ、ﾉｰﾏﾙ、無事故、禁煙車、記録簿つきで購入）、
これでも晴、雨、雪に関らず山に行ってﾄﾞﾘﾌﾄもしますよ。
そういえば、ｽﾊﾞﾙだけでなくEG6のVTECもｼﾘﾝﾀﾞｰがｱｷﾚｽ腱らしいですね。
ｽﾊﾞﾙの場合は磨滅だが、EG6の場合はｼﾘﾝﾀﾞｰの廻りがｳｵｰﾀｰｼﾞｬｹｯﾄ（冷却水の通路）
にぐるっと囲まれているので、8〜10万ｋｍあたりから歪みがでるらしい。
今のVTECはどうか知らんが。

VTECのシリンダーが歪むと言うのは稀な話。
殆んどの場合そんなことは起こらないです。
都市伝説に近いレベルの話です。

339で書いたのは初代から90年代前半のVTECの話。
今のVTECはどうか知らんが。

サイアミーズの有利さを知らないアフォが多いね。
ホンダエンジンは同じ使いかたしたら一番パワーあって耐久ある。
基本的な精度が違うからな。ま、俺は過去にサイバーのＺＣしか所有は
しとらんが、あれなんて１５万ｋｍトラブルフリーだったしな。
ちなみにエンジンでキツイのはシリンダーなんかより、
実はクランク部分のメタルなんだよな。荷重がモロに掛かる部分な。

ちなみにトヨタは最初から精度が低いので、最初から劣化しているようなもの。
でも俺の２ＪＺ（８０ソープラ）は５万ｋｍ越えで振動出て入院。
戻ってきても隠したがって説明しない店にあきれつつ、その後また６万ｋｍで
回転が落ち着かなくなり、エンスト症状がでて、また直すも、その他細かい
トラブルも多くていい加減嫌気が差して売ってしまったよ。

スープラにくらべて安心して乗れるＲ３４は最高だ。
こいつは長く乗れそうだ。

>>337
>R32とかB4などはへたるのが早いって良く聞く。
それはターボ車がNAよりへたり易いってことだよ。

今時の2LのNAエンジンなら、20万キロぐらい普通に持つでしょ。
もちろんプラグ、ベルト類はたまに変えなきゃいけないし、
オイルも定期的に交換しての話だけど。

ターボ車は熱でシール材とかが厳しいからな
でも、ＥＪ２０などは結構丈夫
トヨタのスポーツエンジンみたいに回すのを
ためらったり心配する必要がない
アルテはマジ、これでスポーツエンジン？（３Ｓ？）
と思ったよ。壊れそうな悲鳴が聞こえたよ。

筑波２０００にて更なる最速LAPタイムを狙っている。
愛機はアルテッツァＲＳ２００Ｚエディション（前期型）
チューニング内容
カーコンポを２ＤＩＮから１ＤＩＮに軽量化を施している。
タイムアタック用にランエボ８純正タイヤを装着している。
この仕様で現在、５５秒フラット。
今以上の最速LAPを記録するために今後のチューニングメニュー
を考えてくれ。

車買い換えたら？

>>344
アルテそこまでいけるなら、Ｂ４はノーマルで５０秒だな（ｗ

てか、すぐに暴走するのがヨタヲタらしい（ｗ
かわいいもんだねぇ。クスクス。

>>335
ヤレも感じないし、軋み音がしてくることもない点がいいよ。
他人を後部座席に乗せてﾏﾀｰﾘ走行しても、ボディが鳴くことないから
安心というか恥ないですむというか。
自分一人での遊びと日常での使い方が両立できまつ。
ＡＳで７万５千かぁ。自分は1998年12月の登録。
この車にあと２年くらいは乗るつもりだけど、その次はASで乗ろうかなぁと
思うよ。そのころには中古かISになってしまうだろうけど。

Ｂ４って全然見かけないんだけど
スバルで見かけるのはインプ。Ｂ４は見ない。

そういえば峠で集会してるの見たり一人で走ってるの見ても
Ｂ４をお目にかかることなんてほぼ皆無に等しい。
口ばっかりで実際に走ってるのを殆ど見ないあたりがＢ４らしいというか
むしろレガシィワゴンのほうが速い奴がいるね。マジでＢ４はショボイ。

>>349
自ら引きこもり告白ですか（ｗ

B4乗ってんの？
どこ走ってるの？速いなら教えてよ。遅い奴しか見たことない。
日本のはじの田舎とかならめんどくさいから行く気ないけど。

つーか峠って(w

インプが似たような値段であるのに、
B4買って峠走りこむヤツなんかいないって。

てかさ、B4はほぼノーマルでGTとして使われてるケースが多く見かけられるが、
アルテは弄ってます走ってます系が多いよな。

ちなみにアルテを数年で２５万�`走ったケースを車板で見かけたな。
ﾀｲﾍﾞﾙは４回だか代えたそうで。

今やアルテはファミリーカーでしょ。いやホントに。
誰もＦＲスポーツなんて思って無いし、ウソなのも周知。
とすれば、豊田お得意のファミリーカーニーズへ・・・
ママさんアルテッツァ、これ多いんよ。

まあ、アルテは少数の走り屋及び走り屋もどきしか買わないってことだ。

>>354
今更無理だよ。
ファミリーユースなら他のトヨタ車買うだろうな。

>>344
なぁなぁ、タダでさえオーバースペックな１７インチ履いてるのに、
更に太いタイヤ履かせてるの？＜エボ８純正

>>354
トヨタにとってカルディナもスポーツみたいだし、
スポーツに対する志が低いんだよな。

>>354
だからどこ走ってんだか言えよ。
それ以前に何乗ってんの？
一番見かけるのは野郎一人もしくは時々二人だ。
お前平日の昼間に乗ってるだけじゃないのか？
であとは雑誌や漫画の売り込みだけだろ

>>358
スポーツに対する志がどうこうってより、運転手を信じてないだけだろ。

>359
まずアナタから、乗ってる車と走ってる峠(w)を


＞一番見かけるのは野郎一人もしくは時々二人だ。
すごい日本語。

>>361
関東圏、RS-Z
お前と354はどこ走ってるの？
見に行くから。

関東圏？アホか。

>>363
何が？もう１０万km以上も走って色々見てますけど？
何に乗ってどこ走ってるのか言ってみろよ

場所と車教えろと答えたら「アホか」で終了か。
ｱﾙﾃ乗りは根本的に会話すら成り立ってないじゃないか。

あ、間違えたかな。

>>366
お前が会話すら成り立ってないじゃないか。
IDすら判別できないのかよ

(´・ω・`)

・・・話が見えない

なんでエキサイトしてるんだ？

>>367
ところで、なぜｱﾙﾃ乗ってるのだ？どんな所が魅力なのだ？

>364
普通走ってるとこっつったらホームコースだろ？

人に物を尋ねるなら、まず自分から自分の情報を晒せ。
「関東圏」なんてお茶を濁して、自分でも晒せない情報なら、人にも聞くな。
そーゆーこと。

って、お前も聞いてるじゃん！ってツッコミが入りそうなんで、
一応同レベルの情報を晒すよ。
関東圏でブル。
以上。

>>370
冠婚葬祭仕様のﾊﾁﾛｸだから。
大人の事情にも対応する。

>>341

>ちなみにエンジンでキツイのはシリンダーなんかより、
実はクランク部分のメタルなんだよな。荷重がモロに掛かる部分な。

メタルよりｼﾘﾝﾀﾞｰのほうが先にへタレるｴﾝｼﾞﾝて何？
それに80ｽｰﾌﾟﾗの2JZの件だが、
自分の知り合いの80はT88-34D装着でｾﾞﾛﾖﾝ、湾岸最高速をやっているが
5万�`以上走行した時点でもそのような問題も無くおおむね快調らしい。
あなたの場合は気の毒だが、よほど稀に見る大ﾊｽﾞﾚｴﾝｼﾞﾝか乗り方に問題があるのか
そのいずれかであろう。

トヨタは、クルマ作るの向いてないメーカーなんだね。

別にクルマじゃなくてもいいんだ。工業製品である必要すらない。
肉とか野菜とかでもいいんだ。

儲かればいいんだ。豊田は

先物取引会社に転身しよう。

豊田商事というのもあったな

>>373
ｱﾙﾃはﾊﾁﾛｸを謳う程、似てる車では無いと思うが。
FRが良いのならマーク２やスカイラインでも良くないか？

アルテッツァ・バンは、売れてるのか？
なぜ３００万円もするんだろうか？

アルテジータはバンというようなスペースを持った車ではなく
スタイルからしてワゴンもしくはハッチバックセダンです。

よくもまあ、あそこまでカッコ悪くできたと
逆に感心してしまうよ、ジータ。

>>382
いわゆる好き嫌いが分かれる類の車でしょう。
そう言った意味では
>>376みたいな
トヨタのどうでもいいようなデザインの中ではまともな方だと思う。

アツテッツァは失敗したのか？

街中で普通に見かけるから、販売面ではそこそこなんじゃ？

失敗って言ってるのは、ベスモとかのツクバの(しかも他人の)タイムを重視する連中。
色々欠点をあげつらえるヤツいるけど、試乗して納得して買った人も多い。

俺も、大成功だとは思わないけどね。

＞失敗って言ってるのは、ベスモとかのツクバの(しかも他人の)タイムを重視する連中。
ざっつらいと。
今のヨタラインナップの中でも
買っても良いなと思えるのは
アルテぐらいしかない。
素晴らしいエンジンが載ったしかもお買い得な車だよ。
ワイズなんかかなり満足できる。
アレが16インチだったら、俺買ってたね。

重すぎ、パワー不足、高杉

>>387はBMの3シリーズなんかはとても買えないんだろうな。

>>387はダイハシでも乗ってろ

>>387
ホンダの車を紹介する。知ってるのホンダ？アレいいよ。君にはもってこい。

遅くても価値を提案できればよかったのだが、
ＲＳなどは詐欺馬力の３Ｓ−Ｇに始まり、オーバーキャパの１７インチタイヤ、
そして究極の子供じみた内装など、どこか焦点がズレてしまったよね。
速さが若者向けとか、そちらを気にしすぎて、本来あるべき方向性を
見失った。そこに正統派・硬派なＢ４が登場したもんだから、比較されたら
ひとたまりもない。ある意味、タイミングが悪かったとも言えるが、
ライバルを気にしすぎるトヨタの体質が裏目に出たとも言えるだろうな。

アルテよりコンフォートのスパーチャージャーの方が渋いし、速そうだ！

>>391
さてそんなB4な訳だが、世界的に見ても稀な子供じみた評論家しか
批評の対象としなかった現実はどう受け止めるのだろうか。
所詮B4は子供のオモチャの領域をでない程度ということ。
言っとくが子供じみているのはB4だぞ。あんなガキくさい車乗れるわけ
ないだろう。

>>391-393
どちらにも微妙に頷けます。
でもその辺りについて考えて貰うと
今度の後継車はもっときちんとしたものになりそうです。

次期型でそれを簡単に判断するとすれば、
NAエルエディ企画みたいな感じの方向性を
どのように継続させているか
と言うことになるのでわないか？

水平対向が引力でピストンの下が削れるなんてアホの理屈だろ？ニュートンにしばかれるぞ
エンジン停止ならそうだが、5000・8000回っているシリンダが引力程度で下面の磨耗するわけない
なら、引力の数倍かかる加速Ｇ（減速も）のｼﾘﾝﾀﾞｰの磨耗は強烈だなｗ
ＢＰのインチキオイルの宣伝にはめられているなｗ

＞396
まぁまぁ、アホさんはインラインエンジンのシリンダーが、竹の如く真直ぐに直立してるイメージなんだろう。
また、オイルに対する認識も、水みたいにアッという間に流れてしまうイメージなのだろう。

要するに、アホさんは、エンジンの実物も見た事なければ、オイルに触った事もない人。
すなわち！！学生かヒッキーさんだ！！　m９（･∀･)ﾌﾟｯ

＞アホさんはインラインエンジンのシリンダーが、竹の如く真直ぐに直立してるイメージなんだろう。
久しぶりにワロタ。

案外武士みたいにエンジン道を極めようとしている人かも知れないよ。
勘違いの極み野郎には違いけど。

>>378
豊田商事と豊田自動車はまったく関係ない。
ナショナルエレベーターと松下グループ、
三菱鉛筆と三菱グループもまったく関係ない別会社。

下二つ。好例になってなひ

>>396
ｴﾝｼﾞﾝ磨耗の原因の９割以上が始動時のドライスタートらしいですが。

だったらなおさら垂直直立のオイルはどこに、

水平のオイルはどこに垂れて残ってるのかよく考えてみよ。

>だったらなおさら垂直直立のオイルはどこに、

それこそ水平ｴﾝｼﾞﾝは停止後にﾋﾟｽﾄﾝの重力にオイルは押し出され
ﾋﾟｽﾄﾝとｼﾘﾝﾀﾞｰはさらに完全に密着するだろ。
まあ、減ったﾋﾟｽﾄﾝやｼﾘﾝﾀﾞｰの下のいびつな隙間にならオイルは溜まるかもしれんがw

>403
ほ〜。
エンジン回転中のスラスト力がかかっていても切れない油膜が、
停止時のピストンの重みごときで切れちゃうんだ〜

>404
油圧０なら５〜６時間で油膜は完全に切れる
機械とか扱ったりいじったこと無いの?

＞ﾋﾟｽﾄﾝの重力にオイルは押し出されﾋﾟｽﾄﾝとｼﾘﾝﾀﾞｰはさらに完全に密着する


　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
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　　　 　/　　　　　　　　　　|
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　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　　　　￣￣ 　　　　
ムーミンも>>403には、一度オイルを飲んでみる事をお勧めしているようです。

B4とかの話はいいから、もっと糞アルテの話をしようぜ。

そうだよな。
糞レガシーの話しなんてどうだっていいんだよ。
魅力もない車なんだからさ。

俺は魅力感じてしまってるよ。
アルテには選べなくなったアイボリーの革仕様のボクサー６。
正直欲しい。値引きも魅力。

アルテもかなり好きだけど
レガを真っ向から否定するつもりはない。
俺はヨタヲタもスバヲタも嫌い。

割と普通に格好良くてソコソコ売れてて
走りもトヨタのセダンの中では良い方なんだろうから
特に大失敗ってこともないとは思うんだけどな。
誇大広告とかはだって今買う人がマイナス要件として考えるとも思えない。
いわば過去の痛いミス、くらいのもんでしょ。

>>409
スバリストは好きでつか？

>>406
お前が飲め
>>407
敵前逃亡ですかw

エンジン停止時の油膜切れは直列・水平・Ｖ、どれでもある。
と、言いたいところだが、停止時はシリンダがオイルに浸っている様に設計されている
特に水平対向はたっぷり浸っているよ。あたりまえ
>>405
＞油圧０なら５〜６時間で油膜は完全に切れる
アホか・・納車一日で即アボーンだ。油圧０でもオイルはシリンダーに密着してある。

>>413
＞特に水平対向はたっぷり浸っているよ。あたりまえ
アホはオマエだな
ならポルシェの水平対向ｴﾝｼﾞﾝはどうなのよ
あれはドライサンプだぞ
それにどんなｴﾝｼﾞﾝも油膜が完全に切れてもﾋﾟｽﾄﾝ本体はﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞに保持されており
磨耗は最小限に抑えられる
そうなるとｼﾘﾝﾀﾞｰにかかるﾋﾟｽﾄﾝの重力からして
やはり水平対向ｴﾝｼﾞﾝは不利だな

>>414
おまえ、ピストン持ったことある？
鉄アレイじゃないんだぞ？
まったくヨタヲタの音痴発言には世話が焼けるよｗ

>414
ドライサンプがどうかしましたか？
まさか、「ドライ」を無潤滑の意味にとってないよな？

>>415
ﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞの接地面積を考えてから書き込めよw

あぁ、なんでこんなにエンジンの止まっているときのことを
心配しているのかと思ったら、盆栽か・・・・

本当に水平対向が引力で下面を削りまくっているなら
10ｋｍ持たないだろうｗ　楕円形になるんだろ？　漏れるよ
直列でも坂道上がれない。手前のピストン削れるからな
直列は引力に対して90度ジャストと思っているのかね？
１度でも傾くとピストン擦れるぞｗ
　それにしても、何千億回も大爆発している強固なピストン・シリンダーが
ほんの数百ｇ（しらんけど）の引力にはメチャ弱い理屈がわからん

素人が妄想で語ってんじゃねぇよヴォ毛！

だれか>>401以降のID:W+DAUqXjの意見を論理的に論破してくれ
うちの弟がB4に乗っているのだがここのスレを見てしまいとても心配しているのよ

エンジン停止時に、数十キロあるクランクシャフトの下側だけ削れるか？
数百キロの荷重がかかっているハブベアリングも、駐車時に下だけ削れるか？
そういうことだ。

それにドライサンプを突っ込まれて逃亡したくらいだから、
技術知識は推して知るべし。

>>421
世の中にはスバルの乗用車だけでなく、ディーゼルカーや船舶その他、水平対向
エンジンなど五万とある。ディーゼルカーのエンジンは走行距離4、500万キロ
くらいは平気で使われるが、横倒しになったピストンの下側が削れるなどという
現象は皆無。普通の直列、60度V6などに比べたら潤滑に工夫が必要なのは確か
だけど、それはオイルを均質に行き渡らせるためのもので、偏摩耗云々は関係ない。

結論：W+DAUqXjはただの厨房

B4なんてどうでもいいじゃん、あんなポンコツ車。
すぐ壊れるだけの鉄くずだよ、以上。
第一にB4のスレでもあるまいし、そんなのレガシィスレでやれよ。邪魔。
スレ違いを理解できないのはただの厨房

>>424
すまんすまん。ここは「なぜアルテッツァは大失敗したのか」ということに
ついて考察するスレだったな。

「米良 美一」
なんと読みますか？

好き嫌いを俺様の基準で言わせてもらえるなら
リアの〇が並んでるだけで何の工夫もない上に
ご丁寧に角を削って垂れ目にしか見えないとこと
前から見たとき不必要に張り出してみえるだけの
デザインと､横から見たらほとんどコロナと変わらない
つまらないデザインと､スキッパなアルミホイールと
乗り込んだらでかい安物イメージのスウォッチと
へんてこな丸い玉なシフトノブ(ご丁寧にメッキが
してある。)のがとんでもなく嫌で早々にディーラーを
後にした記憶があるから、アルテッツァは大嫌いです。

気分だけｽﾎﾟｰﾂ　ｱﾙﾃｯﾂｧ誕生
ふいんき（←何故か変換できない）でお楽しみ下さい。

ふんいき>雰囲気
リアルすぎ>>428

＞（←何故か変換できない）

最近こういうのはやってるの？

てっきりそのせいでスバルは燃費悪いんかと思ったよ。

>>430
ガイドライン板にこういうのがあるのさ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/l50

理屈抜きでクルマと戯れるように走りたい。
上質で親密な時間をクルマと過ごしたい。
そんな乗り手のために。
FRの走りの快感とセダン・フォルムの幸せな融合。
美しさ、速さ、そして存在感。
新しいアルテッツァは、
ドライビングプレジャーの道を行く。

美しさはまあいいとして速さと存在感はないでしょ。

ポルシェの水平対向の寿命は世界一といってもいい。エンジン以外でもな

きっちりいじったアルテッツァは面白いよ。まあ、ターボ車に比べると遅いけど
ノーマルは「何ですの？」てな感じだよね。格好も今一歩だし。
ポルシェは９１１に乗ったことあるぜ。でも人様の車で超緊張しまくりで
良さとか感想なんか分かりませんでした。しかも、左ハンドルだったもので。
すいません。

どのくらい金かけたら気持ちよくなるんでしょうか？

上の人殿
金額は分からないけど結構かけたんじゃない？
おれも、なぜこんな車にとは思ったけど、
そいつの車はナカナカ面白かったのは確かだったよ。
なんか、ワンメークのやつより早いとかいってたけど。
でも、ランエボとかの方が全然はやいんだろうなあ。

改造ネタはキリが無いからやめれ。
同じだけ掛けたらもっと速く楽しくなる車あるってば。

同じ2LならNAじゃどうやったってターボに勝てないだろう。
にしても日本人はターボとかスーチャーって大好きだな。
それとさ、今はないけどフルタイム4WDって高らかにデカールついてるやつ、
別に誇れることでもなんでもないじゃん。むしろ切り替えできるほうが
いいと思うのだが。

ID:W+DAUqXjが消えた後一度だけ登場して必死に話題を変えようとした
>>424＝ID:moDBUOXWはID変えて誤魔化そうとした負け犬厨房ID:W+DAUqXjである
ということでファイナルアンサー？

あのー、水平対向ｴﾝｼﾞﾝの他のｴﾝｼﾞﾝに対する優位性（おもに信頼性、耐久性）
を示すソースかなにかあればよろしくおねがいします。ｽﾚ違いですが。
弟が本気で心配しています。

>>442
悪いが水平対抗スレで聞いてくれ。
ここはアルテのスレだ。

>>442
水平対抗代表としてインプＳＴＩ、直列代表としてアルテッツァ
パワーがあるのはどっち？

おもに信頼性、耐久性
と書いてあるよ

>>442
２ちゃんねるの書き込み程度で心配になるならハイパワーカーなんかに乗るな
と言ってやりなさい。

>>442
おれのインプは5万kmでメタル焼きついてアボーンしたよ
乗せ換えてまだ乗ってるけど

アルテってインパネ周りがちょっとねぇ・・・
クロノって、あの小ささに収まっていて初めて美しいのよ。
デカすぎでこどもっぽ。

素材は良かったんだけどねぇ・・
結局トヨタが真剣に育てなかったことが、この体たらくになったんじゃないの？
２０００ＣＣクラスでＦＲ、4ドアでそれなりに実用的。惜しいよな！

スバヲタじゃないけど、スバルは偉いよ。しっかり熟成させて、商品を育ててきたんだから。
そんな俺はダイハツヲタ・・・・

アルテの話題が尽きた。もっとネタを出せよトヨタ。公称280ps
でマイナーチェンジとか。

どうでもいいんだよレガシーなんて。

>>450
280psなんていらないよ。個人的には3Sだったら210ps、2JZで220ps、きっちり
出るように改良してほしい。漏れはAS300だが、体感的には甘く見て180psくらい。
220ps出ていたら、印象もまるで違っていたと思う。直4もしかりではないかな？

>444
「パワー比較」しちゃうのか？
その２つを・・・

2000ｃｃのNA対決だとスバルは負けるね

>453
スバル馬力で190psだっけ？
でも3Sより軽くて縦に短いから(縦置きなら)、トータルでどうだろう？

自分は昔、ノーマルのﾊﾁﾛｸに乗っていたのだが
信じられんかもしれないがこれがノーマルのアルテに乗った感じがそっくりなのよ
じゃあﾊﾁﾛｸと同じようにいじってみればよくあるﾊﾁﾛｸのように気持ちよく楽しく走れるのかというと
車重か大きさのせいだろうがなかなかそうはいかないのよ
いじり方や乗り方を考えながらやらないとなかなか決まらないところがちょっとね。

俺のアルテは100ｋｇは軽量化したよ

なぜ高校生の書き込みは具体性がないのであろうか?

アルテッツァのオーナーは皆、パワーやスポーツ走行を望んでいるのか？
単なる２�gのNAのセダンだよ。ｵﾚもASに乗ってるわけだが、無改造で
ゆったり乗るだけで十分だよ。

>>458
走り屋の車でもあるからさ。

＞４５９
禿同
正直ＲＳにはもうちょっとがんばってほしかった。
ＡＳなら４５８のとおりでもいいんだが。

RSにはやっぱり3Sに代わるエンジンが欲しかったな。
しかしアルが出た当時は直4のスポーツユニットは3S-GE化4A-GEしかなかったし…。
2ZZ-GEを載せたとしても、あの重さじゃね。

輸出用に2JZがあるんだから、国内用に3S-GTEが欲しかった。
アルのスタイルは好きだし、3Sもまだ捨てたもんじゃないとも思うからな。

アルテの失敗の最大の原因は
アルテの中古を珍走に使いたかったカスが意外と多かった事。

>462
アルテの珍走って、そんなに多いの？
いや、マジで知らないんだが・・・
マフラー＋エアロ位なら、たまに見かけるんだけどね。

>456
軽量化メニューを教えてもらえない？
カーボンドアは使ったの？

>>464
まず１３０�`の体重を６０�`まで落とせ。
すると７０�`の軽量化になる。

アルテ乗りって暗いよな

>>466
でたー！暗いとか明るいとか根拠のないオヤクソクのセリフ！

ある手が重いとか言ってるやつはなにもわかってないねｗ

>>465
後の30Kgはどうするんだよ

べつに軽量化せんだって、ちゃんとした２リッターエンジンがあればええ。
カタログスペックだけの詐欺馬力エンジンじゃあかん。
むしろ、カタログ馬力の割に、この車速いじゃん！の方がええ。
この路線で行って欲しかった。
スペックは低いのに、シビックＲと互角だとか、そういう車。
ただのＦＲセダンなのに予想外に速くてたまげた〜、みたいな。
今のような宣伝先行型のトヨタはちょっとどうかと思うね。全般的に。
ちょっと詐欺っぽいけど宣伝してしまえ〜というもの。
それで買ってしまう人も悪い。客のレベルが上がりゃー
トヨタだってちゃんとした車を作るしかない。
宣伝だけになびく安っぽい消費者にだけはなりたくないものだ。

速いだの遅いだのは卒業した人が買ってるのでは？

そーでもない。

>>470
＞ただのＦＲセダンなのに予想外に速くてたまげた〜
マーク２ツアラーＶ登場時みたいだな。

まぁなんにせよ、牛丼の件で奥田が「単純な国民だ」
みたいな発言してたが、コレでトヨタがどう考えてるかわかっただろ？

中小ならともかく、
会長の発言をいちいち気にしてモノを作ってるエンジニアなんて殆どいないと思う。

最近の小泉首相の発言について、一から十まで納得してる国民ばかりじゃないのと一緒。

>>474
奥田の発言は十分トヨタ体質を表してると思うが？
上層部の考え方がこうも露骨に出てる以上、
エンジニアがどうこういうレベルじゃない。
格下の議員にまともな発言権が無いのと一緒。

>>474
発言当時は社長だったけどな。
ちなみに奥田氏が実権握って開発現場が変わったの事実。
口癖がトヨタを壊せ、トヨタを潰せ。
つまり、そういう気持でやれと。
得たモノもあるが失ったモノもある。

「日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」
この発言からトヨタの車作りの考え方を語れるんだから凄いよね。

そもそも会長みたいな滅多に話をする事も無いような人の、ちょっとした皮肉を
マジに受けて車の作り方を変えるような馬鹿ばっかりなワケないでしょ。
※しつこいけど、中小企業は知らんよ。

>475
車はエンジニアが作るものです。
っていうか、奥田会長の発言＝上層部の考え方ってトコがすでに間違ってるんですけど。

>476
すいません、いつの何の発言についてでしょうか？

「日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」

そのとおりだと思うが。トレンディードラマ見て、流行りに流され
牛丼がなくなるとなると牛丼行列。
ヒップホップが流行れば馬鹿なガキは気取ってスタイルひっぷほっぷ

というか、存在感がない車だよな。

まだあるの？って感じだね。

このクラスじゃトップクラスの存在感ある車だと思うが？
そうでもなきゃアルテのスタイル踏襲した車なんてでません。
まだあるの？とかいっちゃってそれこそ、
「右から左へ早くふれやすい、単純な国民」の典型だな。
次はなんだい？単純で騙されやすい人。

>>480

君は、所有者だからよ。
現実的にはもう見かけない車だよな。
ビートに乗ってる人と同じだよ。

後輪駆動のカローラだろ？
どうせ大して変わんないんだからカローラセダンで良いじゃないか。

レクサス販売でボッタくるんだろ。

最近見なくなったなぁと思ったら、意識してないとカローラとか
コロナとかと見間違えてて気付かないってことだと思われ。

それだけ魅力のない車だっていう趣旨には同意。

>>484
あなたはどんな車が魅力なの？
具体的に車名出して言ってみろYA！

後輪駆動の車でMTがあるというだけでも十分偉い。

でもデザインが悪い。特にトヨタ車。
まぁ、これは世界的に言えることだが。

セダンの意味が無いレイアウト。

>>482
カローラのが車格は上に見えてしまうのがなんとも・・・

こんな迷車はもう出ない？

>>490

新型クラウンがこんな感じだよ

例えばエンジンを設計する。カタログに記載する２８０ｐｓという指標がまずある。
コストと性能を天秤にかけながら、とりあえず普通に設計して組んでみる。
日産や三菱は３００ｐｓを超えてしまい、それじゃマズいのでデチューンして２８０ｐｓ。
マツダや富士重も３００ｐｓを超えてしまうが、それはそのままでカタログは２８０ｐｓ。
トヨタは２８０ｐｓに達しないが、超えるよりは安全なのでそのままでカタログは２８０ｐｓ。

スマソ、なんとなく合ってるかも知れないが誤爆です。

マーク�Uでさえ280ｐｓ出ている。

新車で買える後輪駆動のMT車かつ5人海苔を検索したところ
アルテッツァAS200が214万と最も安い。4人海苔を可とすると240万のRX-8もある。
世界的に見ても直6+MTのFRが214万で買えるって凄いことだよ。値引きも相当ありそうだし。

>495
後輪駆動とかMT車とかに興味ない人に、何言っても無駄だと思う。
自分が満足して乗れてれば、それでOKでしょ？

プロボックスみたいなフロントグリルにしてくれ
旧型イプーみたいなのはいやだ

このシリーズスレの第一弾を立てたのは私です。
適当に立てたらここまでなっちゃったな。

２年ぐらい前だっけ。

コンパクト(５ナンバー)でFRが、未だ人気の絶えないAE86信者を
中心にマーケットがあると睨んで作ったまではよかった。
日本国内ではこのマーケットはトヨタだけなので苦しい。
やっぱライバル不在だと向上心が無くなって開発も進まんな。
また開発資金はミニヴァンにばっかり賭けるだろうし・・・
もう海外戦略モデルにしてヨーロッパで売り、現地のライバルと
競合すれば、開発もいい影響が出るし、マーケティング重視の
トヨタの事だからユーロの顧客に育ててもらえば、いい車になると
思うけどなぁ(走行性能、デザインなど)。

RS200いい加減になくそうや。
イマドキ詐欺馬力の化石エンジンの☆無し排ガスでは、
CMでエコエコいってもポーズに聞こえる(w
日本でだけ売ってしまえ、というところがまた酷い。

>>500
つうか、現行がそうやろ。
アメリカ人はあまりこういうマニアックな車は好きじゃないみたいだけど、
欧州ではBMW3シリーズイータだし。

ワイズに16インチはかせて売れ。

>>501
同感。ＡＳ中心がいいと思う。
ＲＳは無理矢理作った感がありそうに見える。
タイプＲ軍団をどこかで意識したのかカタログだけの馬力とか、
タイムを狙ったのか１７インチタイヤとか、
どこかおかしな方向に行ってしまった。
このクラス唯一のＦＲセダンという価値を自ら下げてしまった
ようで非常に残念。だからＲＳの存在がＮＧだと思うわけ。

あれ？ＲＳの１７インチって標準だっけ？
メーカーじゃなくて、買うほうが喜んでZエディションにしてるんだよね？

AS中心もどうかと思うよ・・・ファインチューンされても、あの1Gだからねぇ。
どっちかっつーと、1ZZを載せた1.8の安グレードが出ればいいと思う。

NAの2.5Lの方が売れる。

>>505
1800じゃダメだよ。
２ＺＺなんかにしたら３Ｓ以下だろーが。
やっぱり、２．５リッターＮＡがイイ！

>507
だから1ZZつーてるのに。
ハンドリング良くなるぞ〜

アルテはやっぱネッツ店の車だよ。あの低すぎるインテリアの質感はレクサスブランドが泣く

>>508
排気量200cc減は、アルテの車重を考えると痛い。3S-GEの180ps版あたりを載せ
たほうがよさそう。

カムリあたりの2.4Lを乗せたらいいと思う。160ｐｓだけどな。

乗り手がばかだから

うえの書き込みするやつがばかだから

お　まえ　　だよ　　かす

>>510
そうだね。３Ｓ−Ｇは旧セリカ前期型(ST20x）の
１８０馬力時代が一番トルク感あった。
どっかのミーティングで聞いたけど、３Ｓ−Ｇ自体が、
リッター１００馬力越えという領域までチューンする
前提で作られてないから、
アルテ用３Ｓ−Ｇの微妙さに繋がっているとか。
某Ｆ評論家が以前所有してたＲＳ２００ＭＴのエンジンを
ＡＴ用に変えようとしてたのも、ＭＴ用は無理なチューンで
過渡トルクが薄く実パワーも大差ないことが原因。
ほんと、数字じゃなく、実際に乗って感じる感覚を大切にして
車を仕上げて欲しいと思う。アルテに限らず最近のトヨタは
数字ありきの傾向が強いだけに、期待と実車のズレが大きい。
以前はそんなこと無かったと思うんだけどね。。。

>>513
マジな話、あの3Sのような伸び切り感があれば、漏れもデザインには目をつぶって
アルテッツァを買っていたと思う。パワーフィールって一筋縄ではいかないもんだね。

度重なる改良の繰り返しで限界に達すると逆に改悪になる。
それを見事に示してくれたな。>アルテの3S-GE

>>515

結論ありがとう。
まさに、その通りだと思います。
ただ、あの程度で限界とは、少々レベルが低い気はする。
古いユニットだから仕方ないんでしょうけど。

アルテのカタログ、読んでたらワクワクしたものの、
実車に乗って絶句した４年前を思い出すよ。
トヨタのカタログは読む意味ゼロ、というのが俺の結論。
誇大に宣伝するにしても、ちょっとだけなら効果的だが、
あまりにかけ離れていては逆効果でっせ、トヨタさんｗ

カタログから想像するとおりの車だったように思うけど・・・
軽くないボディと古い3Sを一生懸命味付けしたエンジンと・・・

>>518
俺もそう思う。
カタログ読んで期待したって人は車音痴なんじゃ・・・ｗ

そういう層を狙ったんじゃないの？

カタログはお見合い写真同然なので、
どんなに古かろうが良いように書かれているのは当然。

ASのZエディ乗り。いろいろな面で満足しているけど、やっぱりLエディが欲しかったな。
あの革仕様の室内にはすごく憧れる。アルテを購入した段階で限界ギリギリだったんだけどさ。

RS買った奴は負け組確定。

>>522
ジータAS300Lエディ海苔だけど、見た目はともかくタッチは本皮シートとして
は平凡な部類に属すると思う。あと、表皮は傷が目立ちやすいのも難点。ベロア
シートで十分と思う今日この頃。

>>510-523
君達はアルテッツァはもちろん、他のスポーティカーにも乗ったことがあり、
かつそれなりに車に対する正しい知識を持ってそんな発言をしているのか？
雑誌のシャシダイ乗っけた記事を見て馬力うんぬんしか言えない輩では？
君達のような各車を上辺でしか判断できない人達に評価されてはアルテッツァが
かわいそうだ・・。
正直ＮＡであれだけ速くて信頼性のある車はそうないだろう。あえて同じＮＡ車で比べると、
インテＲだけがエンジンだけは勝っているかな程度。ＲＸ−８、ＮＡレガシィと
比べても耐久性、使い勝手、速さなど総合ではアルテッツァがまだ上だろ。後期型と比べての
話だけど。
確かにノーマルでは万人受けするように造られていてスポーティ感覚が薄いとは思うが
コンピュータとフライホイール換えるだけで違う車になる。エンジンも古さは隠せないとは思うが
その分最近の効率重視設計のエンジンとは違いパワーアップ等に対し余裕があり多少無理しても
壊れないはず。
後期型のアルテッツァは地味ながら確実にネガな部分が改良されて総合的によく出来ている車だと
思う。まあ本気でスポーツ走行したい人には他に乗る車があると思いますけど。

旧型インテRって車両重量1060〜1080キロですよね、アルテは1400弱だとインテグラに相撲取り２人同乗状態だからきついですよねー

アルテ、1360�s
エボ、、1400�s
インプ、1400�s

同じ2Lならアルテが一番軽い。

>>527
でもトルク半分ですよねo(´^｀)o

馬力も半分だろ？

アルテ、210馬力
ラエボ、280馬力

馬力半分じゃない。

>>525
勿論RX-8とNAレガを耐久性、使い勝手、速さなど、
「　藻　前　が　実　際　に　乗　り　比　べ　た　」総合評価の話をしてるんだよな？
そうじゃないと、藻前が叩いてる雑誌知識房と同じ立場だぞ。

まぁ耐久性を語るならRX-8もNAレガも維持してみなきゃ
ワカラン事なので、とても実際に比べた評価だとは思えないけどね。
藻前も（RX-8やレガの）雑誌記事の聞きかじりで語ってるだけだろ。

とりあえず最後の一文だけ同意しとくわ。

>527
インプレッサには1,360kg(初期型は1,340kg)のWRXもあるわけだが。

>>532
それいっちゃうとGC型のインプやエボ1〜3は1200キロ後半ですからねー！

>533
それはもう売ってないじゃん(w
初代インテＲの車重を持ち出すお子さんじゃないんだから。

あ、もしかして「今もWRXってグレードが存続してる」ことを知らなかったとか？
それなら、ものすごく納得できるが･･･存在感薄いし(w

>>534
でも、中古で売ってるし。現役で走ってる車両も多いんだから。新車だけ比較対照するってのもねー

比較なんてのは同じ条件でないと話にならないだろ。

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011016199712/g1065/s010110161065200000000000000199712.html
これなんかGC8 WRX ARよりさらに軽いですがなにか?
なんてばかげたことになる。

GCの時代なら、ヨタにはSW20があったしな。

あぁ、あの欠陥ＭＲ？

>>539
初期型はﾀｰﾎﾞとの組み合わせがﾏｽﾞｰだっただけだ。
そしてテコ入れの度に良くなっていった点は誉めるべきだろう。
同じNAならMR-2の方が全然気持ちよい。・・・・アルテと比較するような車じゃないけど。

>>540
足回りがダメだったのだよ、I型は。
アンダー→オーバーに転じる危ないリバース特性。

>>541
だから足回りが変わっていったじゃないか。
NAならターボより扱いやすい分、その欠点も
危険とまではいかなくなるって事を言いたかっただけ。

MR2＝危険　という図式が出来上がってるようだな。
まあ、あれだけジャーナリズムで危険危険といわれた車も珍しいが、
補足しとくと、初期型のターボ車が危険だっただけで、
その後の改良で、最終型などは廃止が惜しいほどだった。
このあたりもきちんと知っておいてくれ。

＞その後の改良で、最終型などは廃止が惜しいほどだった。

これにはちょっと同意できるかな。でも、最終型でもNAがいいと思うけどね。
なかなかパワーがあったし。

なんつったって、アルにはない軽さがあったからなあ…。
カッコが古臭く見えないのもいいね。

>>543
初お披露目サーキット試乗で５台中３台クラッシュだからな。
騒がれたのも無理はない。

>>544
最終型は赤ヘッドのNAが、その一個前ならターボが買いかな。

MR-2はいいが、アルテッツァはMR-2ではない。
最終NAのMR-2は良いけどな。

アルテッツァの電子制御スロットルって完全バイワイヤでも良かったのに
なんであんなめんどくさいことしてんだろうな。

セダンそのものが売れなくなってきているだけで別にアルテッツァが悪いわけではない。俺様は３食アルテでも飽きないね。
トヨタの失敗としては発表時期が悪かった。アルが出てきた９８年などは若年層が好む車がスポーツカーからミニバンなどへ移行し始めた頃。
トヨタはVOXYやWISHなどを好む層を取り込みつつ一方、アルなども同じように売ろうとしているけどそれは無理で売れないとかつてのMR２などのように諦めムードが出てきてしまう。しかし、それは間違いだ。
トヨタはメインの車を売ることによって利益上げその一方で採算は度外視した車を作るということをやるべきだ。

今でもMR-Sやってるけど、今後はどうなるやら・・・

>547
>なんであんなめんどくさいことしてんだろうな。

解説書曰く、電子制御系にトラブルが起きてフェイルセーフが
かかったときに、アクセルペダルを深く踏み込むことで機械的に
スロットルバルブを駆動させ、とりあえずの退避走行をできるように
するためらしい。

>>550

なるほど。
でも、その電子制御、とやらはTRCに関するところが多大なのだろうけど
せめてマニュアルの場合はそれ、はずしてほしかったとおもうなぁ。
あれのせいでリニアじゃないんだし・・・・。

これはおーなーも多数、そう思っていると思うよ。

正直言って現時点でもっとも採算度外視の車種って言ったら
プリウスだと思うのだが。
それ以外といえばWill、アルテ・セリカ・MR-Sあたりか。
次世代型、ファッション型、マーケットがなくなってきたスポーツ型
とりあえずよりどりみどりではないか。

>551
リニアで思い出したけど、実はアルテッツァの電子制御スロットル、
スノーモード（ATのアレではない）にすると、アクセル踏み込み量に対して
スロットル開度がリニアになる設定。
その代わり、目一杯踏んでも全開時の60％程度しか開かない。

>552
そのかわりプリウスは後で大きく返ってくるものがある。

>>551
制御を解除出来るような仕込みを入れておいて欲しいよね。

前に乗っていたけど、なんだかんだ言っても総合的にはいい車だったと思うよ。確かに遅いしエンジンもかったるいが、雰囲気で乗る車だと思う。スポーティーにも見えるし、フォーマルな雰囲気もある日本では珍しい車だと思うけどな．．

アルテってフェンダーミラーが似合うよな

まだ見たことがないよって見てみたいよって見せてくれ

>>548
時期が、ＡＥ８６→ＡＥ９２時代に出していたらどうだろうか？
保険問題の絡みですと、２０代前半だと、手が出せないでしようし、
３０歳代既婚者だと、かみさんの要請で、ミニバンだしね・・・・

>>559
いまよりは売れたんじゃないかな。
ただ、いまのアルテじゃ、また詐欺馬力と言われると思う。
むしろ、速さや馬力にうるさい時代だっただけに、
トヨタ馬力疑惑が沸騰してしまうかもしれない。
でも、そこはトヨタだから、１８０馬力程度に表記して
売ると思う。それでも、俺は買うけどね。
カタログ馬力で買ってるアフォとは違うんで。
んな、速さばっか求めてどーするよ、という思考の俺。
トヨタ馬力（詐欺）そのものは許されないと思うが、
やたら馬力を求めるお客も悪いと思うわけでね。

無いものねだりの誇大馬力よりもスペックを落として、馬力の割りに実は速い
という方がカッコイイ。

>>カタログ馬力で買ってるアフォとは違うんで。

同じような車が2社から出て、
「A社のは200PS、B社が250PS、じゃあB社の買おう!!」
という話なら同意だが、カタログ馬力に到底及ばないんだから話にならないよな。

>>561

禿同！

「ＦＲのコンパクトセダンが出たら買う！」「ホンダがＦＲ出したら買う！」って、
いざ出たら、重箱の隅つついて買わない輩が多いのが原因でしょう。（俺だぁ）

アルテッシァって失敗作かぁ？

以前、車を飼う当時に３４型のスカイラインとアルテッツァで競合して
結局スカイラインを飼いますた。

スカイラインはリッター当たり六キロ位しか走らんヨ

俺のRS200はリッター7kmしか走らんよ。

デザインはあんまり良くないが、当時（6年前）としては納得のレベル。

アルテも悪くはないと思うけども・・・
レクサスIS300 3L-NA 5MTいいなぁ。2Lじゃ、いらね。

初期のコンセプトを忘れてもらっちゃ困る。
コンパクトなＦＲセダン。
肥大化した排気量の車になってもらいたくない。

エンジンが3Lになると車も大きくなるの？？？

馬鹿たれだらけ。

ファミリーセダンで走りを売りにするとBIP御用達になるから失敗したんだろう

自分、今までスターレットEP82(ターボ)に乗っていたんでつが、最近アルテに乗り換えようと考えています。
ふと思ったんでつが、EP82ターボと、アルテは、どっちが速いんでしょうか？

次期アルテッツァに期待しよう
















終了

最後にIS300が日本に投入されないかな

>>571
お前は日本一のBIPや　(ﾌﾟ

アルテ新型がでて中古車が底値になれば、改造されまくってドリ車になるっしょ
しっかり８６の後を継ぐんじゃないかなあ

>>576
そうですね。
初代セフィーロと同じ末路を辿るのかな？
時期モデルは、ＢＭＷ５シリーズを仮想ライバルとして設計するはずだから、
２５００と３０００の二本立てエンジンですよね。
若し出来ましたら、２ＺＺＧＥ仕様のＦＲセダン開発して欲しいです。
今のトヨタじゃ無理かな？

良く「３ＳＧエンジンは非力だから逝ってよし」（ニアンス的で）書かれてますが、
昔は、「ピーキーなエンジンで、マニアルトランスミッションで攻めるのが、漢！！」
だったのに・・・・・

ＢＭＷ５シリーズの仮想ライバルならGSの方だと思うが。

俺のオートマのAS200はリッター１１キロ。でも、ミラのMTがリッター１８キロなのでそんなにいいとは感じない。田舎住まいだからだろうけど。

>>577
ピークパワーがもっと出ていたらこんなに文句は言われんて。アルテ叩きの
大半は、アルテそのものを叩くというよりは、期待はずれな速さと走りの
質感を問題にしていると思われ。漏れは軟派なジータAS300糊だが、エンジン
にもハンドリングにも文句大あり。何だかんだと言って乗り続けている
わけでもあるが。

別に誰かと競争するわけでもないので、パワーが無いのは構わない。
高回転NAなのに、ふけ上がりがモッサリしているのが気に食わない。
俺の場合はこんな感じ。

せめて、レスポンスだけでも良かったら我慢できるんだけどね・・・
正直、シフトダウン時にアクセル煽って回転合わせようにも、
反応が鈍すぎて回転が付いてこないんだよねぇ・・・３Ｓ−Ｇ
悲しいことに、カローラバンのエンジン以下だよ、レスポンス。
（会社の営業車で時々乗ってたんでね）
普通の実用エンジンよりレスポンス鈍いスポーツエンジンって一体・・・
ホント、無理にチューンしなくていいから、こういう基本的な
ところを、きちんと作って欲しかったよ。
フライホイール軽量化すれば、と言うが、弊害が無ければメーカーだって
最初からそうしてる話。できない理由があるわけでね。
なんだかんだ、期待はずれで落胆しても、とりあえず１年は乗って
みたけど、結局エンジンに納得できず、次はエンジン重視で行こうと
Ｂ４とアコードＲに乗ってみたら別世界。良いの。
ターボパワーまでは不要なので、アコードＲでＶＴＥＣを所有したいと
思い、昨年まで乗っていた。結婚を機にミニバンに乗り換えたけど、
アコードのＶＴＥＣは本当に感動的なエンジンだった。
そこで思ったことは、トヨタには数字だけじゃなく、
フィーリングの面をもっと追及してもらいたいということ。
アルテにＶＴＥＣが載ったら我慢できない自分がそこにいると思う。
エンジン以外は、結構いいと思うよ、アルテ。
モデルライフの最後に、いっぱつスーパー３Ｓ−Ｇなんて出して
みないかな。レスポンスガンガンでパワーもきっちりカタログ通り、
なんて最終バージョン。もうトヨタはアルテに金かけないかな・・（涙）

ほんとあのスムーズさと無縁のエンジンはナニ？
昭和車のエンジンってこんなかんじなのかなぁ、とか思う

アルテの3Sなんて、ぜんぜんピーキーじゃないじゃん。
ちょっとウルサイけど、まっとうな2Lエンジンだと思うけどね。
スポーティセダンとしては、あんなもんなんじゃないの？
FW軽くしてビンビン感度上げても逆に乗りにくいし。
スポーツカーみたいに走らせたい人は、パーツ換えてね〜ってスタンスだと理解している。

すんません。
アルテの次期はありません。
アルオタの方々、後生大事に乗って下さい。
さようなら。

>>584
ノーマルのアルテ運転した事ある?
レスポンスが悪すぎて、非スポーツグレードのMT乗り継いでる
人間にとってさえ途方も無く運転し難い車なんだが。

10年前のカローラ並みのレスポンスを得る為にパーツを
変えなくてはならないんだが。

結局下手糞沢山ということで。
そうゆう人は踏めば飛んでくような車に乗りましょう。
上手い人だけこの車に乗りましょう。
この車乗りこなせればどんな車にも即対応可かな。
やっぱ86と同じだ。

>>587
素人向けの乗り味（ＡＴ重視！？）にしたため、
車好きに支持を得られず、実際のセッティングもＦＲの良さを
引き出すものでなく、詰めの甘さが各部に残っている。
この車に妥協できれば、どんな車にも我慢できると思う。

ハンドリングもアクセルレスポンスも鋭ければイイってもんじゃないよね。
特にこういうセダンでは。

>>589
水準以下、しかも普通のファミリーカー以下だから指摘されてるのですよ。
特にエンジンについては。

鋭いぶんには慣れと腕でいくらでも対応できるし発展性もあるけど
鈍いのは慣れはするかも知れないが行動の選択肢を狭くするだけ。
そこから楽しみを見出したりは不可能ですな。

おい、今ものすごい爆音のアルテッツアが
普通に信号発進でクラウンに負けてたぞ。

どういうことだ。

クラウンは侮れんだろ。

おい、今ものすごい爆音の592が
普通に信号発進で小学生に負けてたぞ。

そういうことだ。

隣に住んでいて同じような乗り方をしているセフィーロがリッター６キロって言っていた。
燃費のいい車に乗りたかったんで満足。B４は激しく燃費が悪そうだからね。

車体が重すぎ。
最低でも直４の2.4Ｌは必要だな。
NC300と同じベースなんだろ？

>>595
そうでもないよ。アルテッツァとレガシィB4は同じくらいの燃費。

アルテッツァRS（6MT）　9.2km/L
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0305_2000mt.html

レガシィB4GT（5MT）　9.0km/L
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0401_250power.html

先代B4だと6〜7なんて聞くけど、モデルチェンジしてかなり良くなったらしい。

ＺエディションとかＬエディションの「Ｚ］や「Ｌ」ってどういう意味なんですか？
ＬはもしかしてＬＥＸＵＳ？

ｚ・・・贅沢でっせぇ〜
L・・・le le le の le

>>599
LはLIPのLでつよ。

次期型が目指すべき道は軽量化だと思うが、まあ無理でしょうな…

クラウンアスリート3.0　　リッター11キロ
アウトバック3.0　リッター8キロ

なんだかなぁ・・・

相変わらずレスが伸びてる。
人気者だな、アルテは。

↑誤爆だよね？

>>603ね

アルテッツァがトヨタ馬力と言われているようだが、ＲＸ−８タイプＳも
カタログ値２５０ＰＳだが実質２００馬力前後しかないし事実乗り比べても
アルテと大差なかった。他社の２リッターＮＡと比べてもパワーもトルクも
負けてないと思いますが・・。ＮＡでカタログ値きっちりパワー出てる車なんて少ないし
個体差だってあるでしょう。
どこかに悪者を作りたいのが人間の性なのかな。

>>607
RX8なんて興味ねーよ。アルテッツァがダメだったのが腹立たしいだけ。
2Jオーナーとしては、どう甘く見積もっても180馬力そこそこという
エンジンは癪のタネ。2Jの試乗車があったらそもそも買ってなかったと
思う。1Gがなかなか良かっただけに期待外れもいいとこだった。
RSのオーナーなど、なおムカついていることだろう。

>601
い、いかん。思わず反応するところだった・・・

ザ根性(懐

>590
水準・・・とか、普通のファミリーカーとか、あやふやな比較対象じゃあとが続かんなぁ。

>591
まーそーかもしれんけど、例えばS2000みたいにビンビンレスポンスなセダンは
やっぱり世の中に受け入れられないと思うよ。

>>610
Ｓ２０００程度でレスポンスビンビン？？？
あれくらい普通だろ。
アルテが鈍すぎなだけ。
かつての４Ａ−Ｇはそれこそビンビンだったぜ！！！

アルテの前にレビンのＧＴアペックス乗ってたけど、あれがビンビンか？
ノーマルの４Ａ−Ｇより、トラッドサニーのエンジンの方が気持ちよかった。

５０年規制の前の２ＴＧの方がまだマシ

>611
どのエンジンがビンビンか？って話じゃなくて、
そういう過敏な設定はセダンを買う人にはウケないという話。

>>614
必要以上にダルいのはもっとウケない罠
スポーツセダン謳っといて商用車より鈍いというのはねぇ

>615
どうやら世の中には商用車より鈍いスポーツセダンが少なからずあるようですね。
ニッサンのスポーツセダンに慣れた体で運転しても、違和感無かったよ。

それとも後期型でガラリと変わってる？

>>616
つまり日産のスポーツセダンとやらも商用車以下という事ですか？

616が鈍感なだけ

どうも、日産ｦﾀが多いようだな。

>618
アハハハ、その可能性は否定しないよ。
５分もあれば、AT/MT問わずその車にあった運転が出来るようになるのが普通だと思ってたし。

アクセルの踏み方なんかは同じメーカーですら車種によってセッティングが全然違うから、
別の車の癖にひきずられて、まともに運転出来ないタイプの人にとっては鈍感に思えるかも。

つーか、「途方も無く運転し難い」割に、某所のオーナーインプレを見ても、そんな事を
感じてる人は極めて少ない。まぁ多数派と少数派、どっちが運転下手っぴなのかは分かんないけど。
振動とか音とか、エンジンがガサツだってのは多くの人が感じてるようだが(w

(まさか、パワーバンドをはずれたところの加速が鈍いとか、そういう話じゃねぇよなぁ・・・)

多分、アクセル操作に対する実回転の応答の悪さを言ってるんだと思う。
アクセルバイワイヤがそういう味付けされてるんだよね。
これはニュートラルで色々アクセル踏んでみれば分かると思う。
そう言う意味ではアルテの癖はかなり異質。

>622
ふむふむ。
＞これはニュートラルで色々アクセル踏んでみれば
ってのはやった事がないなぁ。
ニュートラルでブリッピングしても変じゃなかったし、H&Tも普通にきまるから、
みんなが言ってることに違和感があったんだけどね。

ある特定の踏み方をすると、不満が出るようなレスポンスになるって事かな。
う〜ん、興味深い。

>>619
なんでもヲタのせいにするなよｗ
このスレで何回無関係の人間が
スバヲタとホンダヲタ扱いされてきたと思ってるんだ。

>>624
認定は２ちゃんねるの花

試乗したかんじだと実家のカリブより反応鈍かった様な記憶が。
カリブのほうがＨ＆Ｔもすんなり決まったＹＯ！

かっカリブーーーーーーーーー！！

いったいどの程度の回転域で鈍いだのなんだの言っているのだろうか？

>>626
4A-GEのカリブ？

アルテは振動対策で主運動系およびＦＷが重いのだよ。

マヌケッツァ？

>>628
そういえばアルテって高回転は苦手なんだっけ。
でも高回転はもちろん低回転でも相当どんくさいエンジンに思えたな。

>>629
車検証見たら４Ｇと書いてあったＹＯ！

スタイルと６気筒に憧れてアルテを買った。買うときに燃費も少し気になった。
馬力はそこまで期待しなかったな。違反でつかまると困る職業なんで。
買ったときはそうでもないけど、長い間所有し続けると燃費のいい車がすごくありがたい。
俺って、貧乏人なんだなあと思う。

ＲＳはろくでもない車だが、ＡＳはいいよね

ＡＴ車はスムーズでいいと思うけどなー
ＲＳもＡＳも

トヨタも車種多すぎだよな。
実際、あるてっつあって、何を狙いに製作されて販売されているのかもあいまいだし。
高級車でもなけりゃ、走れる車でもない。
最初この車、狙いをつけていたけど、２ちゃんでここまで言われてる車なんか買うわけにはいかねぇな・・・。

２ｃｈに限らず、車雑誌でもあんまり・・・
ＡＳ系は良いとも思うが、ＲＳ系はね・・・やめときなはれ、って感じ。

デザインが糞だからだろ。

　　　　　　載ってる奴の経験談義宜しく！！

633は違反者を捕まえる側の人ですか?

まあ燃費がいいのは走行距離が多いと助かるよね。いいねAS。

多分アルテは中途半端なんだと思う

86も中途半端。中途半端最高！

ベストカー情報だけどRS200もAS200も同じく160PSだったYO。
AS200は海外でも売っているので馬力表記が厳しのにも対応してるのかな。

それだとRSの存在意義が無いようなきがする。

何の情報か知らないけど、よくあるベストカーのミスに3000AS。

藤壺のHPでノーマルのAS200を測定したところ160PSと書いてあったぞ。
RS200は170PSぐらいだったが。
ちなみにベストカーでは
AS200　161.7PS/16.9ｋｇ　カタログ値　160PS/20.4ｋｇ
RS200　161.8PS/18.5ｋｇ　カタログ値　210PS/22.0ｋｇ
RX-8（ベースグレード）　175.4ｐｓ/17.6ｋｇ　カタログ値　210ｐｓ/22.6ｋｇ　　　　　　　

このスレは、ちょっと前はアルテを弁護するヤシが結構多かった気がするのだが・・・
今はちょっと辛らつだなｗ

・・・やっぱ俺みたいに手放したヤシが書き込んでいるんだろうか？

>>647
俺も最近忙しくて、見てなかったんだが、
久しぶりに覗いたら、車音痴が煽ってるだけじゃん。
RSのエンジンが低回転エンジンか高回転エンジンかも知らないようなアホとか。。。
春房の季節ですな。。。

>646
フジツボ(w
RB26DETTが260馬力くらいって記述もあるらしいね。

>>648
はは・・・確かに
車雑誌よく読むようなヤシは、
学校でもアルテについて、こんなこと言ってるのかのぉ・・・


ＡＮＣの閉鎖を今知ったよ・・・
あそこには、色々お世話になったのぉ

>>648
少なくともアルテの３Ｓを高回転エンジンとは呼びたくないな。
ただ漫然と回るだけで盛り上がりもなにもない。
それとも俺には分からないくらい微妙に盛り上がってたりはするんだろうか。

>651
ええ！？
あんなに、ある意味わざとらしい位、盛り上がりがあるじゃん。良し悪しは別としてね。

ASに乗っている。
購入の時、オートマとＭＴの違いが１万だけだったのでオートマにした。
何でこんなにMTが高いのかと思ったよ。６速も必要無かったし。
今はオートマで良かったと思っている。
あと、アルテッツァを購入したことに関して満足しているよ。

>>652
カタログスペック厨かな？

カタログに程遠いパワーに嘆く人を捕まえて、

カ　タ　ロ　グ　ス　ペ　ッ　ク　厨

呼ばわりするのもおかしな話だな・・・、
それ以前にまずメーカに対して疑問はないのかと・・。

>>646
AS200もRS200も実馬力が一緒だとわ (T_T)
ベストカーの計測ミスだった事を祈る。

>>652
だよね。
よくアホンダのＢ系エンジンがスゴイとかいうけど
ＲＳ糊からいわせれば大してかわらんと思う。

てかＢ１８Ｃとかって所詮テンハチでしょ？
乗ったことはないが小排気量で２００ＣＣの差はでかいって。

>>655
一連の流れを見ていると、
「カタログスペックが出ていなくても満足しているからメーカーに不満は無い。
　カタログ数値だけを追い求めるスペック房じゃなければ、オマエもそれに満足しろ」
それでも突っ込むとRX-8も一緒だの、レガシィをスバル馬力だのと罵り始める。

ココが変だよ、アルテ海苔。

>>657
「ターボがなくてもそんなにかわらんと思う」の名言を思い出しちゃったYO！
さすがはアルテ海苔、神認定もんだね！

極々普通の2Lセダンが背伸びする必要もないだろうに。

>>659
つーか、乗ってる本人は満足してるんならそれでいいじゃない。
「ターボが無くともそれでＯＫ」言ってるのに、
ターボと比較してしつこく云々言ってる春厨の方がウザイ

＞一連の流れを見ていると、
＞カタログスペックが出ていなくても満足しているからメーカーに不満は無い。
誰がそんなこと言いました？凄い脳内変換じゃない？
＞カタログ数値だけを追い求めるスペック房じゃなければ、オマエもそれに満足しろ
カタログスペックと違うことを散々持ち出してくるのは誰？
＞それでも突っ込むとRX-8も一緒だの、レガシィをスバル馬力だのと罵り始める。
そりゃ、散々レガシィやら持ち出して、アルテ叩くヤシが多いからなｗ

>>658か>>662でもいいんだけどさ、性能にしろフィールにしろ
アルテのエンジンとB18Cの赤ヘッドってどっちが上なの？
やっぱ200ccの差でアルテ？

>ある意味わざとらしい位、盛り上がりがあるじゃん

まさしくそのとおりだと自分も思うよ。だったらもう少し最初から
盛り上がりの雰囲気を作ってくれてくれたらなぁ、と思う自分はＲＳ海苔。

お金を貯めるならhttp://osaif.com/subaru-sti_swrt/

>>663
もうちょっと勉強して出直してきてねｗ

ＲＳ糊には３ＳのほうがＢ１８Ｃよりずっといいエンジンに感じられる
贔屓目ってのはそういうもんだよ

>>667
いくらなんでもそこまで恥知らずではないですよ・・・
別に乗ってて特にいいエンジンだとは思ってないよ。＞アルテ
これはＲＳ海苔はみな思ってることだと思うけど・・・

Ｂ系がどうのってやつはンダヲタ装ったレガヲタか？
海苔だってエンジンに魅力感じて買ったわけじゃねっつうの。
なんとも思ってない部分叩かれてもねぇ。

>654
アレを感じられないくらい鈍感なら、NAエンジンについて語らないほうがいいと思う。
って位のもんだけど。

街中の試乗程度じゃアクセル全開も難しいだろうし、なかなか分からないかもね。

RSは6000以上をキープし続けないとつらいわな。
ある意味乗り手を選ぶ。
それに加えてスロットルの鈍さ、2-3離れすぎのギア比、バタつく17インチ、
シフトフィールの悪さと不利な材料多いね。
中古の330i（MT）を買ったほうが幸せか？

＞RSは6000以上をキープし続けないとつらいわな

高回転をキープしていればそれなりに速くはあると思う。が、トヨタに
VVTL-iはいったい何のためにあるのかと小一時間ry

インテ96/98Rは数年後には86のような存在になる。
間違いなく。

失敗スレが11まで行ってるなんてすごいね。
もしかして20世紀を代表する大失敗車?
20世紀最後の失敗車?

>>673
ワロタ

>>673
最初から速い車は86なんかになれねーんだよ。

>>674
この車を出した戸夜田の目的は別にある。
その答えは５年後にわかるだろう。

<トヨタが誇る、コンパクトファミリーセダン、アルテッツァ。
何故ここまで落ちぶれたのか検証してみる。>
挙句の果てにテールを丸くして◎◎、どこかのメーカーの客層をぶん取ろうとしたのがそもそもの
間違いでしょ。初期のデザインのが良かった。それとフロントはやはり、クラウンですわぁ〜＾＾。
トヨタが本気でアルテッツァを作ったとは思いませんね。これは、一時的な客層のブン取りだけです。
知人も、これ、一体、何が主張なのと？３ヶ月乗って、飽きたようです。

>>677
5年後なんて気の遠い事言わないで、今答えを教えてください。
知ってるんでしょ?その答えを。

>>678
トーシローはそれでよい。

>>678
これどっかのコピペ？

>>681
トヨタのアンチ君は　時よりさげすました、カキコするし！！

コピぺ連打のマインドコントロールするが、只の荒しだから

気にせず進めよ！！

>>677
シルビアなどの手軽なFRドリ車が消滅した為、
残っている中古アルテが使われるという予想でOK？

ちょっと関係ないが、あと５年経ったら
プリメーラのデザインが理解できるかもしれんな。

中古をドリ車に使われるのって、トヨタにとってマイナスが大きくない?
ブランドイメージは悪くなると思うし。
新車が売れないとトヨタには全く旨味が無いし。

>>682
いやぁ、別にどうでも良いんだけど、もう少しましなもの
コピペすればいいのになと、、

シフトフィール悪い？

RX-8もロドスタ(6MT)も似た様なもんだよ。
S15は残念ながらシンクロ強化しすぎ？で、モゴモゴしたシフトになったけど。

S15の引き立て役。

トヨタ車安っぽいし鉄鎖重すぎ

　　トヨタは頑丈さが売りだから車重は　重い！！

　　ホ●ダは軽くできているが　モロイ！！

　　衝突安全では、トヨタは素晴らしい！！

>>688
又、ヲタアンチ君登場だな！！

コイツ高校生のアンチ君だから気にせず！！

見た目でしか判断出来ない奴　ヲタアンチ君

もう来るな！

試乗・載ってる人・載っていた人限定で進めよ！！

３S載せたやつに乗ったことあるけど、悪くなかった。これから中古でいい線行くんじゃないか？

つーか、同じ価格帯でアコードが買えるのに、アルテを買う必要なんてない。

軽い:コーナーで楽しい。運動性能。
速い:直線が楽しい。動力性能。
便利:普通に道具として使える。居住性。
安い:購入金額、ランニングコスト。

これらのバランスがよければ売れたのにね。軽い、速いの
ところでやや不満が残る。

他の車も全部満たせるわけじゃあないけどね。(FDの場合軽い
速いだけよくて他はダメとか)

実用性の無いセダンが売れるわけない。

かっこつけないで素直にターボエンジンでも積めば良かったのにね、
ＭＲ２のエンジンの使いまわしで十分だから・・

原因１：くさった3S-Gエンジン
原因２：がきっぽい内外装
原因３：いつも男二人でのっているのできもがられた

原因4：狭い、あれで大人4人が無理なく乗れるとは笑わせる
　　　　運転席に座ってステアリングが膝に干渉しまくる・・どいうことだ？
原因5：内装が安っぽすぎる、特にメーターフードに使われてる素材の質感の低さが酷い
　　　　まるで軽トラのようだ

>>696
＞キモがられた
なんか、小学生が悪口言ってるみたいｗ

>>697
運転席に座ると肘が当たる？そんな車、ホントにあったらお目にかかりたいもんだｗ
餓鬼のくせして、アルテが狭いなんて・・・軽より酷い内装？
眼科に行くか、勉強して美術学校へ入学した方がいいよｗ

まあ、「しった〜かぶり(・∀・)」は、止しなさいってことだ

3Sはもともとロングストロークの2Sをスクエアにして高回転をねらったが、
いかんせん糞エンジンなので高回転までまわすとぶっ壊れそう。
せめて3Lの2JZのせてればなあー。今度はV6メインなので期待できそう。

697はベルト着用が免除されるような体型なんだろう

＞運転席に座ってステアリングが膝に干渉しまくる・・どいうことだ？

どんな姿勢で運転してるんだ？
もし本当ならアルテに限らず、どんな車も運転できないぜ

運転も出来ない香具師が、ちょっと気取ってアルテを語るスレはここでつか？

>>697
ちょっと真面目に考えてみた。

＞運転席に座ってステアリングが膝に干渉しまくる・・どいうことだ？
シチュエーションとして考えられるのは、座席を思い切り前にしているため、ステアリング切る時に臂が当たるとしか考えられんなあ・・・
ただそれほど座席を前にするとなると、>>697は思い切り短足ということになるのだがｗ
それとも、成長期のヤシなのだろうか？

まあ、ネタにマジレスするのはこの辺で・・・

高校生にまでバカにされてしまうのか、アルテって・・・（涙）

>>697は逃亡しますた

よっぽどデブ家族なんだろ。小錦みたいな一家なら、
ステアリングが膝に干渉することも
４人無理なく乗れないと思っちゃうことも納得できる。

>>692
現行アコは知らんけど、先代アコードなんか最低だったぞ。
ステアリングのデキが悪くて全てが台無し、アルテの比じゃない。

アルテに乗ってる香具師を見ると、金の無さそうな若者が多いよねえ。なんでだろ？

同じ３００万出すなら、Ｂ４の２．０Ｒ買った方が良くない？

>>707
レガシィのゴリラのドラミングみたいなエンジン音だけは
どうも好きになれなかったので、却下しマスタ。

>>707
若いのが仇で、トヨタの誇大宣伝やカタログに、
見事にダマされてしまうのでしょう。
普通にハードとしてみたら、B4やアコードの方が
ずっと良いのは当然。B4の2.0Rは本当にお勧めだよな。

>709
アルテも随分古い車だからねぇ。

>>708
園児でも分かるエンジン音。
これぞ個性。芸術。
他社の車はエンジン音で車種特定できるか？あ？ｗ

toyota車のマフラーの特徴的な音

　　　　ボヘェ〜

水平対抗も新型はそんなにドコドコ言わないよな。
エンジン音といえば、俺は直噴のカチカチ音の方が嫌い、安っぽく聞こえる。

なんのためにドアが4枚もついているのか。
300万払ってこれ買う奴は正気か？

300万もしないけど・・・ジータは知らんが

Lエディションは300万するけど、めったに見ないなあ。
今のLはホイールがカッコよくないな。

Zでコミコミ270くらいだったけど。
あ、値引きさせすぎですか？(w

トヨタの Opa に乗っているが、正直このクルマを買ってから
スポーツエンジンの素晴らしさを知ったよ。
今は日夜 Opa で峠やサーキットを攻めるのが趣味になった。

一体どこの誤爆ですか？

>>709
ご心配なく
レガシィのツーリングワゴンに買い換えたから
Ｂ４の２、０Ｒ？
中途半端は我慢できんよ
それとも２、０Ｒオーナとやらはアルテ見る度に優越感にひたるってか？
さすが、買う車が車だけに、オーナの心も貧しいと見えるなぁｗ

俺は今でもアルテッツァのことは好きだし、２台維持できるなら・・・

外車を乗り辛い地方の人の車でしょ？
中古の320買ったほうが百倍幸せだよなぁ。

>>711
芸術かなんだか知らないけど、個性が有れば好き嫌い別にして
車を買うんでつか？

チェイサーの廉価版じゃ・・・

最近やたらにアルテを目にするようになったんだけど、
やっぱり中古でこなれた価格になってきたからか？

>>721
俺は中古の外車乗ってる香具師の方が貧乏くさいと思うけど・・・

>>723
ネッツの営業マンがチェイサーの見積もりも持ってきてたけど、
値引きがすごかったから俺のアルテより安かったよ。
ってかアルテ買う人はチェイサーとかの古臭いセダンは
嫌いな人が多いと思うよ。

チェイサーなんてオヤジの乗るクルマだ

目糞鼻糞って言葉、知ってる？

>>727
そんな目糞を笑う君はは耳糞ですね。

コンセプトが　　　　　子供だからさ・・・。

子供より大人思考のデザインだったが！！

3S-GE Dual VVT-iは160馬力/18.0kgmという高出力！

コンセプトが子供だろうと玩具チックだろうと構わないが、
出来が悪いのは戴けない。

中古をドリ車に使われるのって、トヨタにとってマイナスが大きくない?
ブランドイメージは悪くなると思うし。
新車が売れないとトヨタには全く旨味が無いし。

ヨタ車は中古車でこそ発揮する。
ヨタ車に新車価格は高すぎる。

アルテッツァが叩かれる理由は、２１０馬力の３ＳＧＥがゴミ以下なのが理由でしょ？
だから、いっそエンジンスワップしたら少しはフィーリングもパワーも良くなるだろうか。
MR-2、セリカの赤ヘッド3SGEに載せ変えたらイイと思わない？
赤ヘッド３Ｓエンジン積んだMR-2、セリカは、DC2インテＲと互角の速さ
だったと思うけど、どーだろうか？

SW20は軽かった。

つーか280T買えばいいじゃん。
※もう売ってないか(w

>>734
あのムチャクチャなギア比の6MTの方が致命的な気がする。

>>734
エンジンスワップまでやるほど他の部分が優れてるとも思えない。
車重にギア比にステアフィールに内装にetcetcを改善するには
車そのものをB4や320あたりにスワップしたほうがいいのでは？
あるいは非Ｒのインテ４ドアとか。

>738
それも、もう売ってない(w

>>736
ヴィッツターボと同じく燃えるかもよｗ

Ｂ４とかアホードとかＢＭの生産終了したモデルを「アルテッツァ」としてライセンス生産したほうが売れるのでは？

>712
ジャイアンの歌みたい。
ボゲェ〜

>>742
ちょっとワラタ

でも俺、今年ＳＸＥ10使いになります。

>>741

残念ながら逆

BMW役員にうちの猿真似と失笑された恥ずかしい車だもの。
次は日産FMプラットフォームの猿真似にチェンジ予定。
価格の高いクラウンでさえ殆んど鉄のサスなんで、相変わらずだ雑誌の提灯記事を鵜呑みにするセンスのない奴相手の紛い物商売なんだが。

>>744
逆ってことはないでしょ、モノとしてはアルテのほうが劣るんだから。
いいモノを良くも悪くも大衆に受け入れられてるブランドネーム使って売るのと
悪いモノを良くも悪くも販売力ないブランドで売るのじゃ逆転しようもないでしょ。

3Sに金かけないで1G-FEのスーパーチャージャー版を売れば凄く良かったと思う。

>>734
アルテは縦置きエンジン
MR2、セリカは横置きエンジンですよ…

>>745
BMWも3コンパクトでアルテのテールランプの猿真似をしたがw
猿真似の恥ずかしさに気付いたのかどうか、いつの間にか引っ込めたがね
それでもBMWはいまだにMINIで巧妙にパクったままだが
もっともBMWは欧米ﾏｰｹｯﾄでLEXUSに大分喰われてしまったのでわからんでもないが
それと車に最も適した素材は鉄だ。強度、剛性、粘り等の点で。
カーボンやアルミ、チタン等も部分的には有効だろうが
そのような新素材のようなものが多く投入されているというイメージだけで
浮かれているセンスのない奴がなんと多いことよ

横置きエンジンを縦置きにするだけでもかなり金がかかる

ｱﾎﾃｯﾂｧ

>>748、>>750
3S自体、元々横置きエンジン。
まぁ赤ヘッド載せ代えはやるだけ無駄だと思うけど。

>747
今時スーチャーかよ…
素直に3S-GTEでいいじゃん

TTEのS/Cキットがあるんだよ。

TTEは高すぎるだろ

１J載せてたデモ車があったなぁ…
あれ楽しそうなんだんけど、１J自体ちょっと古すぎか？

アメリカのサイオンクーペにもオプションでS/Cがつけられるんだったよな。
TTEももともとはIS200用に出たパーツだし。
なんとなくASを手放して少し後悔してる今日この頃。

なんでアルテ乗りってこんなに必死なの。

>>758
そんなレス付けてるオマイは・・・なんなの？ｗ

>>758
実際に乗ってる奴はそんなに必死じゃないと思うけどな。
むしろ、そんな車を未だにたたいてる奴の方が理解不能だ。

叩くというよりは馬鹿にしてるのです。
でも乗ってる奴はあきらめの境地でしょうから必死ではないでしょう。
必死になるとしたら査定がいくらになるかだけ。

>>761
まぁ、何でも良いけど暇なことで、、
はやく好きな車でも買った方が良いよ。
アルテ叩くより幸せになれるよ。

こんだけ、メディアや2ちゃんで叩かれても
それでもアルテを買うのだから、
まぁ、それなりに自分の考えを持ってる人でしょ。
売れてる、流行ってる、トヨタだからとかみたいに、
流される人よりもよっぽど良いと思うよ。

ASのATには乗ったことあるけど、悪くはなかったなぁ。
RSは未だに乗ったことない。一度乗ってみたいんだけど。

なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？→原因は、おまえらが買わないから。

メディアで叩かれてる？
ま、新車を誉めるダシに使われることはあるけどな。

基本的に「蘇った８６ではない」という事を理解すれば良いだけ。

いや、確実に甦っている。86の魂が。

このスレドゾー
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075650100/

>>749

まあ、解るし、俺もそう思うけど、湾岸の読みすぎ。
あつーはそー言うことを語らない。
当たり前すぎて。

テールランプだのに鉄を使うのか?(w
カーボンやチタンはそーいうことに使うのか?
新素材を使用する意味はべつに在る。

だから、車体の話に絡めて語りたかっただけじゃないのか(w

>>767
＞テールランプだのに鉄を使うのか?(w


揚げ足取りのつもりかw

もう５年経つのに、まだ叩いてる香具師がいるのか・・・

今頃になって馬鹿にするヤツは、初めて車買うヤツなんだろーな・・・

峠仕様のアルテッツァＲＳにオートバックスで買った
「藤原もうふ店（自家用）」ステッカー１０００円を
貼って走ると多分、速くなったと思う。
今まで勝てなかったインプレッサに勝てるようになった。

>>769
今頃になっても馬鹿にされる車っていうことで。
てか５年も経ってるのに忘れられずに馬鹿にされるというのはある意味すごい。
馬鹿にされ度では他の追随をまったく許さない車だよね。
というかｽﾎﾟｰｼ系買ったﾔｼには下に見て自己満足ひたりやすい車なのかも。
叩くﾔｼはレビ・トレ糊とかＮＡのシルビア糊と見た！

FRスポーツとか言わなければ叩かれなかっただろうに・・・。

嫉妬するとか言うのも何アレ？

名ばかりのＲはどうのこうの、とかのキャッチ使ったメーカーからこんなのが出たらなぁ。
ＲＳ２００のＲはレーシングとしてもレクリエーションとしても中途半端すぎ。
・・・いやもしかしたらもっと別の意味が・・・？

>>773
>名ばかりのＲは

ﾌﾟｯ

BMWのマネごとをしてもBMWには何も勝てる要素がないって言うところ。まぁ
ひとついえるのは値段が安いってところ、

アルはネッツに見に行くまでは好印象を持っていました。
しかし、実際に展示してあるアルを見てあまりの内装のセンスの悪さに、即座に購入リスト
から外しました。無念。

海外の雑誌（英"ＣＡＲ"）には、先代のＢＭＷ３のコピーとの評価が書いてありましたが、
それは好意的な意味でした。評価は高かったですよ。

リコールのRといってみる

デーラーで車に乗り込んで絶句した。
トヨタでもこんな内装の車作るのかと驚いたな。

一つ聞きたいんだけど、
なんで｢あの｣トヨタが、
こんな中途半端な小型FR4ドアセダンをわざわざ出したのかな？
単なるBMWコンプレックス？
まさか、そんな訳ないよね

おれは、
トヨタが世界的に苦手としてる若年層向けにアピールするための
｢やっつけ仕事｣だったのかなぁ？と思ってるんだけど。

>>779
本当の意味は５年後にわかる。

馬鹿だなぁ･･･｡

アルテッツァという車はどういうキャッチコピーだったら叩かれなかったのかな？
「セダンの終わり、スポーツカーの始まりにいる車、アルテッツァ」とかだったら
始まりにしてはマァマァじゃないの？とかになったのかな？

>>782
「平均点なんかいらない。目指したのは、満点の走りです。FRスポーツ・アルテッツァ」

>>783
ﾜﾛﾀ

>>784
笑うな！！！！

いつもレス伸びてるな。
やっぱアルテは人気物だね。

>>771
そうかもしれない
まだ登場したばかりの頃、ほんの数年前は具体的な車名を挙げて比較した意見が多かった。

＞リコールのRといってみる

＞いつもレス伸びてるな。
＞やっぱアルテは人気物だね。

こんなんばっかしｗ

中古車市場にかなりのタマ数が流れてるんだろな
昔の中古のレビ・トレとかＮＡのシルビアに当たるのが
今のアルテッツァなんだろうな。

ここを見てると、いろんな意味で何もわかってないやつが多いことがよくわかる。

確かに

新車で買えるFRスポーツ４人乗りってアルテッツァとRX-8しかないですよねぇ、、、
アルテッツァってエンジン載せ変えしたらどーなんでしょ？まともなるんでしょうか？

>>782
「平均点なんかいらない。目指したのは、赤点の走りです。FRスポーツ・アルテッツァ」

エンジンの載せ変えなんてするならIS300でも逆輸入すればいい。

どこがわかってないのか書かないとアンタもただのバカ

>>791
FRの４人海苔なら他にもあるだろ。
スポーツなんて言うからゴチャゴチャになる。

なんでアルテって略すの？
アルツって略し方は論外なんですか？

コンセプトはいい
車自体もまあまあいい
じゃあ買うか？と聞かれると二の足を踏んでしまう
端的に言うと高い
専用ボディでない専用エンジンでない
このエンジン・ボディに250万は出せない
B4とかS2000が視野に入ってくる価格帯だ
200万以下ならもっと売れたと思う

>>773 リアルだ！ばか

>>797
他モデルとの共有シャーシで全然OK。いい出来でありさえすれば。
純粋に不出来なモデルだったことが問題。

ヨーロッパでは人気あるんだがなあ

>>773
ROADだったと思ったけどな。それはそれで問題があるか、、

>>796
君のことですか？

>>797
言わんとすることは判るけど、アルテ買おうとするやつは、
B4はともかく、S2000は買わないだろ？

アルツ？
アルツ○イマーってことか？

>>796
センス最悪ｗ

アテンザをアテントと呼ぶ奴がいたがそれとセットか

やっぱり前評判が良すぎたので、現実との落差が最も大きいと思われ。
自分も発売されるまでは買う気充分だったけれど、
先に買った友達のに乗ってみて、がっかりだった。

パンチの無いエンジンは、可変バルタイの実装を疑うほどで、
おまけに重量感たっぷりのボディーが軽快感を更にスポイル。
足回りは少し振り回すと、どっち向いてるのか分からない程の弱さ。

本格ＦＲスポーツに掛けた思いは見事に裏切られました。
期待の大きさが、そのまま落胆の大きさに比例した感じです。

もともとトヨタ車には興味が無かった。
だから車両形式なんて全く知らなかったけど
アルテッツァだけは憶えれたよ。
ＳＥＸ−１０
最高な車両形式だよ。
トヨタって意外とやるな！

トヨタ本社広報担当に聞くのが１番だ！！

２ちゃんにアンチの板が時より立つと！！

>>805
一応つっこんどくが、
SEXは8の形式だよ。アルテはSXE

アルツッツァ

高校生に寄るトヨタの書き込みです

何か　御座いましたらトヨタ広報部までお問い合わせ下さい！！

老体のＭＲ２（ＳＷ２０）のＧリミテッドに乗っています。
ＭＲ２ながら、オートマです。
走行距離は１５万キロ超えて、もはや新車時の加速感は無いに等しいです。

元年式の初期型なので、
３Ｓ−ＧＥエンジンといっても１６５馬力しかないんですが、
今のこの状態（新車時の馬力が殆ど感じない）から、
新車のアルテッツアのＲＳのオートマに乗り換えたとしたら、
それでもまだまだＭＲ２のほうが速く感じますか？
それとも、もはや１０何年前のＭＲ２、しかも１６５馬力しか無い、
そんな状態の車と違って、
新型アルテは速く感じますか？

答えは簡単。
あまりもカッコ悪すぎたから。

そんな気もするが、カッコ悪いんだと諦めの目で見てみると、なかなかカッコ良い。

FDとアルテ比べたら明らかにFDがカッコ良いのだが、三十路を過ぎたオッサンが
FDを乗ってるのは、正直ちと痛い。いや、痛すぎる。６０過ぎだと逆にかっこ良いが。

FFで良いなら、もしかしたらいくらでも選択肢があるのかもしれないが・・・

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/18 23:02 ID:6ad1QrDT
もともとトヨタ車には興味が無かった。
だから車両形式なんて全く知らなかったけど
アルテッツァだけは憶えれたよ。
ＳＥＸ−１０
最高な車両形式だよ。
トヨタって意外とやるな！

大した

FRスポーツだ事

単なるオッサン４ドアセダンだろ？

>>814
コラードよりはましだよ。ひょうたんボケ!!

高速道路を買ったばかりの新車で北に向かって走っていた>>815は、
トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
ちょうど手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。
便器に腰を下ろそうとしたまさにその時、個室の隣から「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはまずありません。
不意の反応に>>815はどうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ。」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
さすがに妙だなと思いましたが、>>815はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」

>>816
長い文章ご苦労様。仕事しろよ。

>>817
コピペにマジレスマジ悲惨

>>818
おまえもコピペに気がつく時点で悲惨だなｗ

>>817
コピペにマジレスマジ悲惨

でたっ、ヨタオタの常套句
「○○よりはましだ」

>>820
仲間が増えてよかったなｗ
31歳いて座の糞Ｂ型

>>817 コピへにマジレスマジ悲惨

か○○○○き←コイツは半端じゃなく糞

アルテてそんなに失敗かな？おれはかっこ良いと思う。

>>810です

マジレス待っています。宜しくお願いいたします。

>>810
その速いというのはどういう局面での速さを言ってるのか判らんけど、
加速感から言うとちょっと速いかなという程度じゃないの？
んで、それを聞いてどうするの？
単純に早い車に買い換えたいのなら、他の選択肢もあると思うぞ。

買う候補に考えています＞アルテ

速いってのは、
加速感のことです。

ｱﾙﾃ速いよ。ｱｰｹｰﾄﾞのｲﾆD3で漏れのｲﾝﾃが負けました。
道が狭くてｵｶﾏ堀りまくり・・・・。

>>810
俺のはMTだけど、発進時はもたつくよ。
30Km/h超えたくらいからはそれなりに加速するけどね。

この辺は後期型でﾌｧｲﾅﾙのギア比変わったみたいだから
多少改善されてるだろうけど、、

>>810
0発進は閉口するかもしれん。
2速5000回転くらいからは、結構面白いと思うが。

ドリキン土屋も、「アルテはつまらない車だ」と雑誌で言ってたよなあ。

土屋の意見を真に受けないほうがいいよ
ただの三流レーサー崩れだから

土屋ってル・マンで表彰台経験してなかったっけ？
ドリキン＞＞（実績の壁）＞＞アルテだろ

車と人間を比較するアホがいるのか

ドリ珍がほめるのはMR2みたいな欠陥車。

アルテは欠陥車どころか失敗車なだけにほめるﾔｼも失敗者なんでしょう

ル・マンの表彰台経験してても、珍走団は珍走団。

そんなドリ珍も、アルテ出たての頃は「８６家のよくできたお兄ちゃん」とかいってビデオでベタボメしてたわけだが。

>836
誉めてないぞ
危険だと言ってる

最近はMR2が比較に出されるんだなｗ

ドリ珍がほめるのは死人が出たアウディTTみたいな欠陥車。

欠陥対策モデルより対策前の死人モデルの方が良いと言ってた。

実績比較、アルテッツァとライバル達

レガシィＢ４：同程度の価格帯なのに４駆でターボ付きで脚とかの市場評価も高し
アコード　　：同程度の価格帯なのにエンジンも脚もアルテより全然お墨付き
ＢＭＷ320　：ブランド力で大差のうえアルテはパクリと言われるしまつでは実績もなにも
ｲｿﾃ４Ｄｒ　 ：属するジャンルへの視線をプラス方向に激変、アルテはマイナスに激変
ＭＲ２　　　 ：危ないとか言われつつも熟成を重ねて良車へと脱皮、アルテは皮かぶったまま
ドリキン　　：栄誉あるレースで表彰台、アルテがル・マン出たらどうなることやら

アルテ馬鹿にしてるﾔｼって何乗ってるんだろ？
ライバル車でないのは確かなんだが

>>843
アルテ煽る前に正確な日本語勉強してきましょうね。

アルテなんて、ＦＲスポーツとか、２１０馬力とか、
記号性や数字だけが一人歩きして、現物が伴っていないだけに、
酷評されてもしゃーないわな。
そういう方向でなく、中身を熟成する、と言う事を
もう少し真剣に考えるべきだと思うよ、トヨタは。
カタログの謳い文句ばかりで車が売れてると、
熟成なんて論外、ということになるのかもしれないが、
それだと、いつまでたってもコアなユーザーの心は
つかめないよ。

>843
レガ・BM・アホードがライバルというのは分かるけど
インテとかMR2ってさすがに住む世界が違うんじゃないの？
まだRX-8のほうが近いような・・・。

>843
ドリキンわろた。いつの間にアルテのライバルに。

B4：価格上昇して、アルテより明らかに高価な車に。
アコード：FFであることと、あの見た目が許せれば(w
BMW320：ブランドはあるけど、価格相応の価値は？V35買ったら？
インテ４ドア：もう売ってない。しかも2ドアに比べて明らかに評価が低かった。
MR2：これももう売ってない。つーか、2シーターだし(w

比較するのにいちいちＢＭＷとかＭＲ２の最終型とか先代インテとかまで持ち出さないと否定できませんと言ってるようなもんだよね。

正直、アルテは


　　　　　　　　　　　『コロナ臭い』


以上！

コロナに失礼。

×コロナ
○カリーナ

>>849
というか、アルテ海苔が型落ちのアルテと他社の新型（現行型）を
比べるのは不公平だと言ったからじゃないのか？

微妙に小さく纏まっているところがコロナ臭いと思ったが、

どっちかというと　『少年コルサ』　の方がしっくりくるかも。

というか、
なんでFRスポーツを
実用性にか欠ける形で4ドアパッケージとしてトヨタが出したかが
激しく疑問。

FRスポーツとしても、
セダンとしても中途半端に過ぎる。

コロナのＦＲ・６発バージョン
ってマーク２やんけ・・・

>>855
FRで２リッタークラスの４ドアってのが殆ど無かったから
出してみただけだろ？
別に疑問を持つほどのことでもない。
中途半端って言うのは、まあ同意するけどね。

プログレの開発費を回収したかっただけだろ
お手軽にさ

このセグメントが商売にならないという好例作った戦犯みたく言われる車だよな。
スポーツだのＦＲだのって記号ぜんぶ取っ払えばここまで叩かれなかったろうに。

トヨタはBMW3みたいなイメージの商品が欲しかったんだよ
でも新開発FRということで事前に集めてしまった期待は
汗臭い走り屋どもの期待
で、失望されて本来買って欲しかった層からも見向きも去れないと

スポーツという言葉が全てを台無しにしてしまった悲運な車。

８６の再来とかずいぶんとあおった車雑誌もあったからなぁ
おかげで全部だいなし（ｗ

現行型の国産のFR　NA2リッター4ドアセダンの中では一番ｲｲ車だ。

>>859
戦犯ってよく言われてるね。確かに。
でも、少なくとも出る前までは注目が集まってたから、
それなりの需要はあると思うのよ。
で、アルテが失敗したからと言って、このセグメントが売れない
って考えるのはおかしいんでないかと思うんだけど、、

ま、俺的な車の使い方からして、アルテはちょうど良い車だったので、
失敗車とは思ってないけどね。

＞現行型の国産のFR　NA2リッター4ドアセダンの中では一番ｲｲ車だ。

認めるけど、
ライバルはタクシーしか無いからなぁ。

現行型の国産のFR　NA2リッター4ドアセダンの中では下から数えて五本の指に入る車だ。

>>862
トヨタ自身もスポーツを売りにしてたりスポーツを勘違いした妙な内装にしてたがね。
迷惑するのは買った人間なのに・・・。

ま、普通は買わないんだけどね

みんなアルテ乗りに嫉妬してる。。。

プリメーラよりカリーナが先に出てたら、
ストリームよりウィッシュが先に出てたら、

多分同じように失敗しただろうね。

(´-`).｡ｏＯ(カリーナが出たのはプリメーラよりもずっと昔なんだけどなあ…)

どうせ叩いてるのはﾐﾆﾊﾞｿ糊だとは思うんだけどね。
嫁に決定権握られてしまった鬱憤がここで噴出してるんだろう。

アルテの出始めは、確かに顔の精悍さとボディのギュッとした凝縮感が感じられて
魅力的だったが・・・。

いまではもう、老けたというか、褪せたというか・・
ただの中型セダンなんだよなぁ。

コロナ・・か。丁度良い表現だよ。

発売5年を経過した車を捕まえて
老けただの褪せただの当たり前のことを
声高に宣う御仁がいるのはこのス(略

>>874
すまん1998年に出たので今年で数字上は７年目だ。
実際には６年５ヶ月程だが。

ん、違う。
６年目で、５年５ヶ月か…

Ｂ４やＢＭＷの３やＭＲ２やインテＲやドリキンは色あせないよね？
ライバル達の頑張りにくらべると見劣りしちゃうよな〜。

>>877
おまえ、その車たちが好きなんだろ？
そっちいけよ！

ドリキンは車ですらないと思うが・・・。
つかそのへんの評価高い車引き合いにだされてもなぁ。
アルテは別に悪い車とはされてないと思うが。

>>877 いや十分色あせてみえるから

>>877
それらの車はもちろん、アルテさえ買えない君に言われてもねぇ。
自分の車気に入ってたら他の車煽ろうとは思わないでしょ？。
まずは自分の車を愛することだな、、、

アルテは購買層がアレだったから嫌われているのかなあ。普通の人も
買ってるんだろうけど、アレも多そうだしなあ。

さあ。アレって何でしょう?

DQN?
アルテは良い車と思う（当方B4乗り）
売り方を間違った（あと、メータ周り）としか言えない。
リヤ辺りのデザインなんかはすごく良いと思うが。

>>877
そこになぜにアコードは入ってないんだ？
色あせてるとでも言いたいのか？

売り方を間違ったとか、スポーツという言葉が全てを台無しにとか言うけど、
じゃあ、どういう売り方をすればもっと売れたんだろ？

お上品な車に仕上げても、プログレと一緒で売れないだろう。
実用性重視な車にしたら、FFの方が良いという話になるだろうし。

あれで正解だったんだと思うよ。
実際発売当初は爆発的な売れ行きだったし、しばらくは順調に売れてた。
B4の戦略的な値付けは誤算だったかもしれないけどね。

今はパッとしないけど、日本の場合は本来４年でフルモデルチェンジだからね。
スポーティセダン市場に各社ニューモデルを投入してるワケで見劣りするのも仕方ない。

>>885
「スポーツ」では無く「スポーティー」なら万事解決。
日本語ってﾑｽﾞｶｼｲﾈ。

２年前位を考えてみると、B4は先代モデルで重量級、アコードも先代モデルで
まれにみる失敗作、アテンザはカペラだったし(w

今から考えると、意外ともいえるほど有力なスポーティセダンだった。
まぁそれでも漏れならB4買うけどね(w

ニューモデルどころか当時のB4とかﾕｰﾛＲとかと比べてもダメ臭かったのがまずい。
絶版車も入れていいならそれこそ同エンジンのMR2後期型とかも入るし
排気量だけでいけば格下のはずのインテＲとか入ってくるしもうどうにもならない。
B4が戦略的といってもヨタの販売力持ってしてダメだったんなら言い訳にならんでしょ。

>>887
漏れなら見た目重視で先代Euro-R買ってたと思うよ。
ただ、運転しづらいんだよなぁ・・・シフト遠くて。
今なら代わりにアテスポかな。スポーツでは無くRV感覚で使う。

ちなみに、アルテなんかより最終型カリーナED／エクシヴが欲しかったな・・・。

いや、アコードはひどかったよ・・・電動パワステが未成熟で昔のトヨタのFFみたいな感じ(w
エンジンは確かにHONDAのが良かったけど、良いのはエンジンだけ。
MR2やインテはライバルにならんでしょ。格下とかじゃなくて２ドアだしさ(w

あと、ヨタの販売力というが、あれだけ値引きがキツイと店舗数だけあってもね・・。
ネッツ専売だし。

まぁB4は重さ(1.5t?)さえ除けば良い車だった・・・しかもモデルチェンジして更に良くなった。

>>888
いつからＭＲ２とかインテがライバルになっちゃったの？
つかジャンル違うでしょうよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>889
見た目重視なら同意。アコードは先代の方がカッコよかったと思う。
でも、販売的にはキツかったのかな・・・最後は素のグレードが130万ぐらいで売ってたし。

そうそう、そういえばシフト遠かった。
ローにギア入れる時点で違和感ばりばり。

>890
そのエクシヴを手放して、アルテが欲しいんだよな。俺の場合は。
人の好みって、難しいね・・・

インテRは速さの比較に出さない方がいいよ。ポート研磨、オーディオレス、
ヘリカルLSD、遮音材撤去、ガラス薄板化までしてるチューニングカーだからね。
トムスやTRDからそういうの出てれば比較になるけど。
諸悪の根源は「ハチロクの再来、210馬力」という売り文句。
普通にトヨタ版BMW3として見れば悪い車ではない。
6気筒中心でアベンシスの足を入れて内装を大人っぽく仕上げれば
面白い車になると思う。ソアラやアリストの弟分になれば・・・。

ハチロクの再来なんてのはトヨタ自身が言ってないのは明らかなんだけど、
210馬力ってのもトヨタとしては、売り文句として使っていない。
カタログ見ても、210馬力に関して全く触れられてない。
エンジンの性能曲線とスペック一覧に小さい字で書いてあるだけ。

>>890
かりーなＥＤ？こんなのといっしょにするな！
ＥＤ治せ！

>>896
デビューから3年くらいは大々的に自慢してましたが？

広告に多少の誇張はあると思うけど、それは他の車種にも言えること。
そこにFRの文字が入ったことで必要以上に注目と期待を浴びてしまったのは
まずかったかもしれないね。

おれはまぁ、８６というより、セリカカムリの再来と思ってたから、
これで良いと思ってるんだけどな。

アルテが登場した時、オレはこの車が何かに似ているような気がした。
でもその「何か」がハッキリとした言葉になって出てこなかった。

「ほら、アレだよ、アレに似てるんだよ」

イメージが出来ているのに言葉にならないもどかしさ。
悶々と悩んだ末、ようやく出てきた。
「アルテッツァってさ、ハコフグに似てるんだよ」
四角い体におちょぼ口、小さな目が両サイドに離れ気味に付いて
何となく獰猛な感じ。
オレは喜色満面でアルテ海苔の後輩に言った。


後輩は今でもオレを見ると恨めしそうにこう言う。
「先輩があんなこと言うから、今でもアルテに乗る瞬間
　にハコフグを思い出します」

ﾜﾛﾀ

実はフグ顔の車ってのはもっと多くなってんだよ。
新型ハリアーなんかは専用スレにて
顔も図体も膨張したフグだとつい先日も言われていた。

カローラフィールダーは「カマボコ」に似ている。

もうね、白のフィールダーなんて見たら生唾飲むね。
ﾊｧﾊｧ…!!シャシから切り離してカブリつきたい！！って、激しく思うのさ。

レクサスのほうはうれてるんじゃないの？

カマボコと言えばＥＰ９１スターレット

>>900
君のそのすばらしい想像力を是非社会の立つようなことに使ってくれ。

トラフグかあ。似てるね。アルテのデザインを好きな人も多いようだけど
俺にはデビュ時以来受け入れられないんだよね。ポロポーション悪いし
細部もオモチャ的だし。とてもスポーツなんかイメージできないんだよね。
でも最近のミニバン系でドレスアップしてる人をよく見かけるように
俺が世間からずれてるかもしれないけど。ミニバン系の外見は金を掛ける
価値を感じられない俺が。

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_）
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）　アルテ（笑）!!
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

相変わらず盛り上がってるな。
忘れ去られてひっそりと消え去っていく車に比べれば、うんと幸せなのかもな。

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

白い巨塔か・・・・。

>>910
おまえが氏ね

・・・氏ねって>>910はアルテッツァの独白だろ？

>>913
車がしゃべるか！アホ

>>914
マイケル？ってしゃべりまつが何か？

だん吉、直美の(以下略)

早く終わっちまえ！こんな糞スレ

新キャラ登場ｗ

当初の企画では
トヨタがどうしても崩せなかったスカイライン対策だったと思う
多分R32あたりを標的にして。

ところが、そのスカイラインは自滅し
マーケット自体が大きく縮小
より高品位な外車や4WDなどに流れ
ただのFR、というだけではどうにもならなくなった

合掌

＃910はアルテの開発ナンバーでなかったかい？

910T

>919
すごい妄想(w

R32の出来の良さが悔しくて作ったのが90系ツアラーＶだとかいう噂は聞いたことがある。

>922 でも､あながちそうとは言えないぜ！アルテッツアがでたのをみて、外観があのままで中身がスカイラインだったらよかったのにと言っていた評論家が結構いた。現行スカイラインを見ると俺もそう思う。

新しいプラットフォームつくったからいっちょ新車種でもデッチあげてみるか？
て感じで。
まず当時は若年層を全部本田にもっていかれていて相当危機感持ってたから
国内向けに兄チャンカーを。
そして欧州レクサス店の賑やかし用に3シリーズもどきを。
コンセプトのあいまいさとエンジンの古さによって見事に成功をおさめた。（完）

○テールだし、5ナンバーに近いし、狙いはバレバレ。
どうして直6の２．５Lを載せないのか解らんけど

スカ32ではなく320iがベンチマークでしたよ。
3S搭載車は適当につくっとけみたいな感じでベンチマーク無しｗ

RSは国内向けアンチャン車だな確かに。

BMWがベンチマークなら次はV6に移行しなくてもいいようにも思うけど
日産が直6を捨てたんだからトヨタがアルテで直６を継続すれば
直６ヲタにアピールして評論屋も涙を流して喜ぶだろうに. （ｗ
日産が直６捨てるのは貧乏だから仕方が無いにしてもトヨタならV6とL6の
２種を維持出来そうな気もするんだけど。

R32なんて１０年落ちだろ。流行に過敏なトヨタが
そんなトコターゲットにするとは思えないが。
という事でBMW狙いかと。

見た目からもディメンジョンからも明らかじゃん。
BMWにも4発はあるでよ。

R33/R34の販売的失敗を見て、スカイラインをターゲットにする意味が無い。
あの手の車は「売れない」とう判断だろうね。
実際R34からV35になって飛躍的にイイ車になっちまったし。

V35は価格から考えれば３００万後半になるのにもかかわらず、内装の
プラスチックのパキパキ感はアルテと同クラス。ティアナのほうが安いのに
質感は遥かに良いよ。内装の質感は乗ってみてアルテ以上にがっかりした
Ｖ３５。

って、アンタR34の内装はご存知？(w
あとV35が300万後半っつーのもちょっと・・・最高グレードの話ですか？

ところで、ディメンジョンってなぁに？

>>932
直訳すると次元、広がり、空間。車の場合寸法のこと。

>>922
噂じゃなくて真実だよ。
ＦＦではＰ１０プリメーラ、ＦＲではＲ３２スカＧ、
これらの出来に焦ったトヨタは慌てて用意したのが、
スーパーストラットであり、ツアラーＶだわさ。

>>932

3D＝3dimention＝三次元

dimension

だからディメンジョンって何だ？
って聞いてるんだよ、白痴ども！

いろんな意見が出たようだが、
結局のところ明確な思想も提案もなかった「素人だまし」の商品だった。

でOK?

>>938
たしかに素人だましかもね。
ある程度ドラテクあるやつじゃなきゃ無理だよ。この車は。
あえてそうゆう車にしてるのさ。
何故かって？
それは・・・現行アルテが生産中止になってから５年後にわかる。
以上。

だからードラテクうんぬんを言うやつがアルテに興味を示すようになった事が
この車の悲劇だってーの

＞ある程度ドラテクあるやつじゃなきゃ無理だよ。
ある程度ドラテクある人だったらこんな車選ぶ必要ないでしょ。
ドラテク活かしても大して変わんない車になんてねぇ。

出した当時、チェイサーがあったのも２．５を積めなかった原因だろうな。
その後、チェイサーを無くしてベロッサを出すかと思ったら、ビスタで売ったり迷走しすぎ・・・

ｱﾙﾃって未だに２リッターエンジンしか無いのか。てっきり２．５もあるとｵﾓﾃﾀ。
ｼﾞｰﾀには３リッターがあるのに何故・・・・ｾﾀﾞﾝ売る気無いのか？

95%が日常で、5%が非日常の車に、夢を求めすぎ。
発売後5年以上たってるこの価格帯のセダンなら、売れ行きはこんなもんでしょ。
またモデルチェンジすれば、ど〜ん！と売れると思うよ。
・・・速さとかパワーとか、そういう間違った方向に行かなければね。

>>944
過大な夢を持たせそうな謳い文句で登場した車に
夢を求めすぎとはこれ如何に。

>>941
変わるね。

カタログの
「95%の日常と、5%の非日常のために。」
というのも謳い文句でしょ。

純正１７インチが泣いてるぜ！！

>>947
それMC後の謳い文句なんだが、
トヨタ自らが訂正したと捉えてOK？

顔つきをまともにして、クーペバージョンの展開をすればそこそこ良いものにはなりそうな・・・
後、カタログ値は大法螺な上に体感もスッカスカの糞エンジン換装は必須。

ハンドリングは、しょせんトヨタセダンなんだからそこそこで良いよ・・

同じ２Lでも４気筒ハイパワーと６気筒なめらかのラインナップは面白いけどね
問題は４気筒が思ったほど出来が良くないこと
それで差別化が曖昧になってしまった
専用開発してもセダンは売れない時代だし仕方ないね

漏れは２L4ドアセダンでFRがトヨタには無かったから
JTCC向けに作ってみたがJGTCに人気さらわれて衰退。
宙ぶらりんになってしまった車じゃないかと見ているんだが。
つまりキャラ的にはコロナエクシブの後継。
違うのかな？

純粋にセダンとして実用性なぞ評価したらどうなんでしょうか?

>949
MC前のカタログは持ってないんだけど、
速く走るためだけに生まれてきたピュアスポーツとでも書いてあったの？

そもそも、どんな謳い文句であろうと、あのセダンボディから伝わってくる
メッセージがあると思うけどね。

で、ここの住人は次期アル出たら（ＬＥＸＵＳ−ＩＳ）は買うのかな？

>>949
こらこら、その謳い文句は、前期型の発売当初からチーフ自ら語っていたぞ

ちゃんと宣伝もしてたし、にも関わらず雑誌の「８６の後継」とかの煽りを真に受けた香具師が多かったって事でしょ

補足

出た当初の謳い文句は、「９５％の日常と５％の非日常を満足させる」だったんだけど、最初に爆発的に売れた上、数か月後にＢ４が登場したころに「目指したのは満点の走りです」と謳われるようになったと記憶している。
前期型オーナだったけど、最初の程よい謳い文句に共感してたのであの謳い文句には正直
(・_・)エッ......?
ってな感じだったな


でも最初乗り始めたころは凄かったよ
ガソリンスタンドのﾆｰﾁｬﾝは話掛けてくるは
ベンツ乗ってるオジサンには振り向かれるは
近所でも噂されるし・・・

レガシィに乗り換えるけど、こんな体験は２度とないだろーな。

>>956
アルテに限らず、販売直後の時に公道走っていれば、
車好きなら誰でも振り向くと思うが・・・・。
みんながみんな、ディーラーで初見する訳じゃないし。

>>956
俺も、発売後すぐ（2ヵ月後かな）に買ったほうだけど、
半年くらいは、それなりに注目浴びたよ。
高速のPAとかで、知らない人にこれはどこの車ですか？
ってな感じで質問受けたし、、
中には、これ、本田の新車でしょ？って言う人もいたがｗ

ってな事書くと、自意識過剰とか言われるんかな。

アルとB4が出たのは、ほぼ同時期だったような。

>>959
アルテは10月、B4は12月のクリスマスだったような。
かくいう私は発売すぐにASのＺのAT契約。
その後、小MCでASのＬのAT契約。
その後、MCでASのLのMT契約。

次期ISが気にいらなかったら、今の車あと5年は乗ると思う。

とりあえず、アルテは最高だよ。

妥協しまくりユーザーがいるからアルテは進化しない。
厳しく指摘するときはするべき。

進化って、クーペになったり280馬力になったり？
そんなのイラネ。

クーペは正直欲しいぞ。
スカイラインがあんなだし、そこそこ需要があるかも。

>>962
MR2みたいな熟成の事だろ＜進化

あとアルテベースのクーペは求めてる声が多いとは思う。
サイズダウンと低価格が前提になるだろうが。

商売になるほどの声が集まっているとはとうてい思えないが

米国での記事だかで時期アルテ（ＩＳ）にはクーペとオープン（コンバーチブル）
のモデルが加わるとあったと思ったが。
スポーティなプレミア路線で展開しているレクサスとしては、妥当なエントリー
モデルでの追加タイプじゃないか？

>>957
あの頃、デビュー前のアルテッツァへの期待と騒ぎを忘れたのか？
もしくは知らないのか？
ここ数年間じゃあ別格
Ｚも８もレガシィも、アルテッツァ登場時に比べると可愛いものだよ。

あの頃のトヨタは車作りに勢いがあった。
プリウスやアリスト、アルデオなんか次々に発表して他社の車が一気に色褪せて見えた

今の三菱の立場が当時の日産

トヨタは頑張ってるのに日産は何やってるのか？って語られたものだ

>>967
さすがにそれはちょっと言いすぎなような気が、、、
レガシィはともかく、Zと8は注目を浴びたと思うがね。

俺アルテ海苔ではあるけど、ヨタヲタでないので、後半部分は
どうでもいいや。

>>967
随分神格化してるなｵﾏｴ・・・・。
騒がれたのはベストカーに代表される「スポーツカー大好き雑誌」だけだろ。
アンタは今のエボ、インプ記事が多い事を大騒ぎだと捉えるのか？
むしろ当時、一般的に騒がれたのはヴィッツと共にワンプライス性を
取り込んだ営業体制だと思ったが。

確かにプリウスは純粋にｽｺﾞｲと評価されたし、俺もｽｺﾞｲと思った。
だがアルデオなんてセダンコンセプトの迷走を公言しているようなデザインだったし、
中途半端なコンセプトのラウムやスパシオをバンバン出してた時期でもあるじゃないか。

君の、トヨタなら何でもマンセーという考え方は頂けないな・・・。

おいおい、トヨタに感じ入ったのは、あくまで当時のことだよ。

>>969
どうだろう？
車好きだけで月1万台捌けると思う？月間販売首位とか取れると思う？

別に半年間1万台以上売ったわけじゃないし、ヨタだし瞬間風速だけなら捌けるだろ？
ただトヨタのコンパクトなセダンが欲しいってだけのユーザーもいただろうし。

しかしB4はその前のレガシーセダンが売れなかった為地味なデビュー、その後評価が徐々に上がり
2.5Lモデルの追加などで地味に拡販。
アルテは宣伝効果もあってデビューから注目集めるが、その後失墜。
たいして手を加えられないまま現在に至る・・・

同時期に出た両車の辿った道は面白い。

B4の2.5Lは壊滅的に売れなかったわけだが…(3Lも今三つ)

>>971
世の中には新しい物好きは沢山いるし、ﾄﾖﾀの営業力があるので
発売当初だけなら問題なく捌けるだろう。
ただ、大切なのは「売れ続ける事」なので、ｱﾙﾃが本当に素晴らしい車
であるならば、今のような低迷は有り得ない筈なんだけどな。

あと、レガシィの場合はｽﾊﾞﾙの看板車種であり、毎年テコ入れされるので
一概に比較はできないような気がする。

>974
> 今のような低迷は有り得ない筈なんだけどな。
そんな車作れるんなら、ＦＭＣする必要ないじゃん。
モデル末期に魅力が薄れて売れなくなるのは、他の国産車も同じでないの？

“今のような状況”が結構前から続いてるのが問題なわけで・・
派手な打ち上げ花火は落ちた後って侘しいね。

>>975
くだらん揚げ足取りだな。

末期なのに値引きしないからだよ

>>978
やっぱ最初にワンプライスに拘ったからねぇ
値引きはもちろん
納車費用のカット、車庫証明を自分で取ることすら認められなかったんだぜ。
こちらは「車は受け取りに出向くし、車庫証明も自分でやります」って言ってるのに、
「これは、ディーラーがやるもんです」
「ディーラーに対する礼儀です」の一点張り。
そのディーラーからは買いませんでしたがね・・・

余談
アルテの購入交渉中に、試乗を終えたと見える２０代のアンチャンが、
ショールーム内で
「だめや、走らん！」って叫んでいたなあ・・・
セールス氏が慌てて、
「これはＡＳですから・・・」って取り繕ってた。

みんなモデル末期みたいな言い方をするけど、
普通の国産車なら、とっくにFMCしてるんだよね。
現に同時期に出たB4は結構進化して登場してるわけで。
言わば末期を通り過ぎた状態(w

今のアルテに魅力がないとか、ここ数年売れてないから問題だとか
そういうのはある意味、当たり前なのかも。


あと、ヨタの販売力とか言うけど、ワンプライスでネッツ専用車種じゃさすがの
ヨタでも厳しいでしょ。営業の人柄の良さだけで、売れるタイプの車じゃないしね。

車検が終わった。２回目の車検も３回目の車検も受けると思う。
アルテァツァ（AS）って飽きない車ですよ 〜

なにげに上質だし静かだしそこそこ小さい。周りからも評判がいい。
他の車に乗り換えたいと思うことがない。
新車で買ったから廃車になるまで乗りたいと思う。
今欲しいのは車庫だけ。

>>980
新規購入者ばかり狙ってる訳じゃなく、
世の中には乗り換え需要というのもあるのだ。
ヨタの販売力の凄さはリピーターの数にもある通り。営業上手。

アルテッツァってデビュー当時は凄い評判だったよね。
それが何故、こんなに落ちぶれたの？
すっかり不人気だよね。

売れてないとか言われるわりには道路ではたくさん走ってる矛盾

>>985
ジータを含め、ウチの地域ではそうでもないな。
B4や先代アコード／トルネオの方が見かけ易い。
ちなみに街中見渡すとホント、ミニバンが増えたなと思う。

>983
だから、そういうのも難しいんだって。
ネッツって事はトヨタオートでしょ？何から乗り換えるのさ？
しかも、前回は大幅値引きだったのに、アルテはワンプライスなんてやったら
逆に「ウチは上客だから大幅値引きは当然」と思ってる顧客との関係が壊れちまうよ。

乗り換え需要を見込んでる車種は、ワンプライスなんてやんない。
アルテはその手の販売力に頼った売り方から、脱却しようとした車種だからね。


>986
地域差があるねぇ。ウチの方ではしょっちゅう見かけるよ。
B4はもちろん多いけど、アコードセダン、特にSiRなんかは殆ど見ないね。

　

俺んちの周りアルテは多いよ。欲しい車のひとつだからよく目につく。
すれ違う度にかっこいいなと思う。

オレの地域でもほとんど見ないな。
たまにジータを恥ずかしそうに乗ってる奴は見かけるが。

>>990
恥ずかしがるくらいなら乗らないと思うぞ。

いくらまねの得意なトヨタでも
１５６のまねがあれでは．．．

>>987
オートからの乗り換えならスプリンター系、チェイサー辺りからじゃない？
スプリンターやマリノより広くて、排気量面での税金も同じですよ、と。
また上客だから云々ってのは無いな。セールストークをナメ過ぎ。
ワンプライス性になった事を辛そうに伝えておいて、
お客様の場合は特別〜下取り車を高くしますんで〜という感じで捕まえたと思われ。

　

　

　

　

　

999

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