● なんちゃってスポーツ の トヨタ 14 ●

伝統のスレ、第14弾！

スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
GT-FOURの名をセリカから安易に移植しているのを見ると、
利益につながらないセリカなど、もはやどうでもよいのか？
スープラが廃止となり、トヨタのスポーツ系フラッグシップは
現在不在（まさかカルディナ？？）の状態であり、そういう状態を
容認しているあたりで、そもそもトヨタの姿勢が分かるというもの。
Ｒ３４ＧＴ−Ｒが廃止になっても、新型Ｚでちゃんとスポーツの火を
絶やさない日産とは対照的である。

話が前後したが、トヨタは若向けを標榜しスポーツ路線強化としきりに
言ってはいるが、大げさなCMでスポーツを強調しただけのことで、
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけ。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。

正直に宣伝すればまだ良いが、宣伝と実車とあまりに違っているから痛い。
アルテが好例。FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲はあきれている。
カルディナでそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム詐欺まで
付録を付けてきた。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上、
なんらかの足しになればと思う。よって意見を募りたい。

日産最高

なんだかんだ言って、日産はポリシーあると思う。
Ｚも復活させたし、次期ＧＴ−Ｒの登場まで予告している。
スポーツカーの扱いを非常に重要視している。

トヨタは宣伝だけのメーカーだから、放っておいてよし

昔からエンジンすらヤマハまかせで
まともにつくれん会社が
なにを語るかということかと

>>5
ヤマハチューンのＧＥ系は全体の４分の１にも満たないですが何か？

>>6
実用エンジンは、トヨタでも作れるようになったんやね

日常猿人は作れるが
日常から飛び出せる猿人は作れない

ヨタF1だって元ﾄﾞｺｿｺのｴﾝｼﾞﾆｱばっかりだし
自前で人や物を育てられない企業

寒いゾー

＞スポーツという言葉を安易に使いすぎ

まさにそうだな
軽にしろミニバンにしろ
何がスポーティだと。
煽りまくる勘違い馬鹿DQNをふやすんじゃねーっての
峠ロドスタでマターリ走ってたら後ろのオデッセイが延々と煽る煽る
藻前なに勘違いしてんだと。

ヨタにしろンダにしろ
ミニバンにスポーティ路線つけんな
まじ迷惑
そもそもミニバンこそマターリ走れよヴァカが

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　
　　 /　／:￣￣＼ ヽ　　
　　|::: |:::　　　　　 |　|　
　　|::: |::　(,,ﾟДﾟ)　 |:: |　何をいまさら
　　＼丶::∪＿_／　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　U"U

とは思うのだが…

本気でスポーツ語ってるならあの勘違いは面白いよな

>>5
>>7
>>8
それなら、ヤマハが開発した新クラウン・エンジンはピュア・スポーツ・エンジンということでよろしいですね。

トヨタ、新Ｖ６エンジンをヤマハ発と共同開発

トヨタ自動車は、今年末に新型「クラウン」に搭載、市場投入を計画している
新Ｖ型６気筒ガソリンエンジンを、ヤマハ発動機と共同開発していることを明らかにした。
これまでヤマハ発とは、２輪車用の高回転エンジン技術を評価しスポーツ系の
直列エンジンの共同開発、生産委託を行っているがＶ型では初めて。
トヨタのエンジン部門に繁忙感が強いことに加え、ヤマハ発は欧州メーカーとの
エンジンプロジェクトが終了したことから、Ｖ型も委託した。
新Ｖ６はオールアルミ製の２５００ｃｃと３０００ｃｃの２タイプあり、
トヨタのＶ型では初の直噴ガソリンエンジン。
現在「クラウン」などに搭載している直列６気筒の「ＪＺ型」の後継となると見られ
「マークＩＩ」への搭載など、大型乗用車の主力エンジンと位置づけている。
生産はトヨタの上郷工場（愛知県豊田市）で行う。

どこを

どう読めば

ピュアスポーツエンジン

になるの？

ヨタヲタって凄い！

CM見て思ったんですが


ア　テ　ン　ザ　は　ス　ポ　ー　ツ　カ　ー　で　す　か　？

>>11

バカじゃねーの？（ｗ
高出力エンジンをヤマハに頼っていた過去がある、ということだろ。
今回はクラウンなどの実用エンジンも共同（この場合ほとんど丸投げを意味する）
開発ということになったということ。
どう呼んだらピュアスポーツエンジンになるんや？
それがクラウンに積むべきエンジンなんか？
自らバカを誇示してどーするよｗ

>>13

スポーツとスポーティの違い分かりますか？

>>14
なんで実用エンジンを共同開発する必要があるのですか？
スポーツエンジンだから共同開発したんですよ。

クラウンにスポーツエンジンのっける意味あんの？
しかも直噴だぜ？スポーツユニットとしては、まずそこで失格。

>>13
あれはプロドライバーがのって
足回りいじってあるから、
おまえがのってああなれるってわけじゃないよ

>>17
きもちパワーがガツンとくるだけ、
ATだし車重おもいからな

おもしろいねヨタヲタって（ｗ
クラウンのエンジンがピュアスポーツエンジンだって

>>17
Next Generation LEXUS GS　にも直噴載せますよ。
ていうか全域理論空燃比燃焼の直噴なので、普通のエンジンとあまり変わらないよ。

大きな転換点
ウィッシュ以降のＤ−４は全域理論空燃比燃焼

全域理論空燃比燃焼Ｄ−４
ウィッシュ
アベンシス
クラウン

ヌポーツなんだよ

2ZZ-GEとロータスのエンジンコントロールユニットの組み合わせで
出力１９０ｈｐ（＝１９３ｐｓ）なんだけど、ロータス馬力だとでもいうのか？

プ　ゲラ　ゲラ　ゲラ　ゲラ　ゲラ　ゲラ　ゲラ　ゲラ　ゲラ

ロータス『エリーゼ』---トヨタ搭載の理由

ロータス『エリーゼ』が04年5月からアメリカに正式上陸する。注目の
パワーユニットにはトヨタ「2ZZ-GE」（190馬力、1.8リットル直4エンジン。
『セリカ』など）を搭載。
トヨタエンジン選択の理由について担当エンジニアは、「アメリカで
エリーゼを是非売りたかった。そのためには、パフォーマンスがあり、しかも
排気ガス規制に優れたものが必要だった。サイズ的にも2ZZ-GEはエリーゼに
見事にマッチした。そしてロータスらしい走りが実現した」と自信満々。
制御コンピュータはロータス社で独自開発し、最高回転8500rpmまで力強く
回る。やはりトヨタ系列会社から供給される6速ＭTは、ダイレクト感たっぷり。
インテリアにも、レザーシート、パワーウインドウ、エアコン、
オーディオシステムなど、ラグジュアリティな雰囲気を完備。タイヤには
ヨコハマタイヤがエリーゼに専用開発した『ネオバAD07』を履く。
ベーシックモデルは、3万9985ドル（約430万円）。まずはアメリカ限定として
発売し、その後ヨーロッパ、日本などへ拡販していく予定だ。
http://response.jp/issue/2004/0105/article56689_1.html

これでトヨタ馬力が存在しないことが明らかになりました。
アンチの皆さん御愁傷様です。

まさか、ロータスまで嘘ついてるなんて言わないよね。ｗ
（注、アメリカと日本は燃料品質が異なるが、日本のハイオク仕様セリカは１９０ｐｓ）

クラウンはスポーツ

それでいいな

ヨタヲタ

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下は大半、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーが口を揃える。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。これは例外的にイイ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえる。高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている上、飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

>25
それではホンダは心臓だけ強くて体が異常に弱い子なんだね。

じゃヨタは

体が丈夫な

馬鹿ですか？

安く作って高く売る、それゆえコストはとにかくケチる。
それはエンジンだろうがシャシーだろうが同じ事。
唯一、見えるところには多少金かける。
それたトヨタ。

で、アンチの言う事を要約すると

トヨタのシャシは手抜きで安作りであると。根拠は無いし、ソースも
一切無いけど、トヨタだから手を抜いて無い訳が無いハズでソレは間違いない

って事でいい？まぁ、あまりにも馬鹿馬鹿しくて微笑ましいものだが、
何度も何度も小学校低学年もﾎﾟｶｰﾝな知性の欠片も感じられない
カキコばかりだと興ざめなんで、次はもちっとヒネってくれYO！

ダンパー１本、５００円
これ以上、安物作りをさせないでね、トヨタさん！

スポーツカーメーカーガトヨタエンジンを採用するので、
少なくともエンジンはスポーツだね。

セリカ、ドイツのスポーツ・カー部門でポルシェ 911、BMW Z3を抑えて満足度第１位
J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査
◆スポーツ・カー
１位トヨタセリカ 834点/1000点
２位ポルシェ 911 801点/1000点
３位BMW Z3 790点/1000点

ドイツのスポーツ・カー顧客満足度でセリカがトップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。

海外じゃセリカはシャーシの評価も驚くほど高く搭載エンジンはロータスが絶賛するほどである。
日本一の企業はトヨタ。日本一のスポーツカーはセリカ。
これは揺るぎの無い事実。

「搭載エンジンはロータスが絶賛」
「日本一のスポーツカーはセリカ」ですか・・・


久しぶりにワロタｗ

現在のヤマハ自動車用エンジン
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/cp/event_archives/0002/

かつてのトヨタ２０００ＧＴも実のところヤマハ２０００ＧＴと
言った方が正しいとする向きもある。というのも、トヨタより先に
日産にヤマハは提案した車だからである。そこで日産が蹴ったことにより、
トヨタ２０００ＧＴが誕生した。実はヤマハ２０００ＧＴなのだ。
ヤマハは偉大なのだ。

ヨタのスポーツカー

クラウン

セリカ

以上

珍型クラウソを見てきたが
高級風ｽﾎﾟｰｼｾﾀﾞﾝでも目指し始めたのか？
S2000見たいなｽﾀｰﾄSWにｽﾎﾟｰｼ風の一夜漬け猿人に
相変わらず重たいﾎﾞﾃﾞｨにｼﾙｴｯﾄはｾﾄﾞﾘｯｸ似…
思いきりの悪さはｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄだな

>>36
結局、クラウンユーザーの高齢化に対する焦りだと思うよ、新型は。
ただ、なんか若向け若向けって、そればかり気にして車作ってる最近の
トヨタは、車作りが安直になってるように感じるんだよね。
唯一、伝統や独自性を感じたクラウンまでもが、ベンツルックになり
若者に媚びるような車になってしまったのは、耐え難い残念さあり。。。

やっぱり８はノーマルでは筑波１０秒は切らないようだ
Bestモータリングを参考にしますた

RX-8(250ps) 1分11秒65
ｱﾙﾃｯﾂｧ(210ps) 1分12秒80　←前期型
S2000(250ps) 1分9秒75
NewｲﾝﾃR(220ps) 1分9秒66
旧ｲﾝﾃR 1分11秒19

車重とエンジンパワーの差を考えると
アルテッツァはかなりいい線を逝ってると思う、

ちなみにタイム計測したアルは、前期型なので
ファイナル変更された後期型アルなら１秒ぐらいは
タイムを縮められると思われる。
アルテッツァ叩かれるほど遅くない、ってかむしろ速い、
間違いなくスポーツカーと呼べる性能を持っている。.

１７インチ扁平タイヤでコーナリングスピードを狙った割には遅くない？
パワーの差が出るサーキットなら辛いと思うぞ。
エビスでテンロクシビックに登りで、ものすごいスピード差で抜かれたしね。

Ｐ．Ｓ　ちなみに、旧インテは９秒台出てるけど？

>>39
旧インテＲは、いじっての話だろ。

旧インテは４ドアでも１０秒台だったけどねぇ。。。
３ドアは何度でも９秒台出てるし。
手っ取り早くは、９５年１０〜１１月あたりの号見れば分かるよ。
おかしいねぇ。まさかヨタヲタさんの捏造！？（ｗ

まあヨタヲタさんは、ホンダとスバルは天敵だからね（ｗ

アルテッツァ、ＴＲＤ仕様より速いノーマル広報車には驚きました。
あの時はどう編集したら良いやら・・・困ったもんですが、
正直に出させていただきました。出来すぎ広報車は困るんですよ、
単独テストならともかく比較テストの時は。

これからに期待

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

>>42
ホンダ程じゃ無いと思われ。
以前、筑波の２ヘアの立ち上がりから最終コーナーまで
ＦＦのＤＣ５がＦＲのＳ２０００に全く遅れることなく付いていったのには笑った。
Ｓ２０００はあまりチューンしてなかったみたいねｗ

>>44
おまえ、車重のこと忘れてるだろｗ
重い車は不利なのだよ。（Ｓ２０００の方が７０〜８０ｋｇ程度重い）
さすがヨタヲタｗ

>>45
加速時において車重の影響を大きく受けるのはコーナー脱出時から
ある程度車速がのるまでなんだが・・・・・
なんで脳内君は得意げに妄想理論で他人を貶す事ができるのだろう？

じゃあ、アルテッツァがテンロクのレビンやシビックに
立ち上がり加速で置いていかれるのは、やっぱり詐欺馬力なんだな。
よく分かったよ。ありがとう。

>>47
・・・だから、車重が影響を与えるのは立ち上がり加速だと（ｒｙ

アンチは一握の読解力すら持ち合わせて無いのでつか？

もういいじゃん。
アルテが遅いだの速いだのなんて。
今ではそういうお客さんが買う車じゃなくなったし。
マーク２では大きすぎる人たちがファミリーカーとして購入するパターンが激増。
誰もＦＲスポーツなどと意識して買っているわけじゃないんだし。
もう終わった話だってこと。

>>47
排気量だけで勝てるならGTO＞＞GT−Rだなｗ

今さらだと思うけど、
アルテスレでも上のようなタイムを貼ってる人がいるのですが、
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こういう人です。
どういう人が貼り付けてるか、分かりますよね？

ポルシェの９１１ターボ（９９６）とＢＭＷのＭ３（Ｅ４６）に乗ってみました。
エンジンの官能性、シャシー剛性感、操作感、そのどれもが素晴らしかったです。
ロータスエリーゼやフェラーリ等には残念ながら乗ったことはありませんが
これらのスポーツカーもきっと素晴らしい車に違いありません。

トヨタ好きの皆さん、一度機会を見つけて乗ってみてください。
値段や維持費が高いとか、壊れるから嫌等と云った価値観を遥かに超越した
世界を体験できることでしょう。
是非、視野を広げてほしいものです。

もし、それでも否とするのならば、それはそれで良いと思います。
自分の好きな世界で満足しているということでしょうから・・・。

９９６なんてその辺の道で乗ったって、ちっとも面白くない車だにょｗ。

>>42
TRD仕様が遅いのは、１８インチはいてるからだよ。
ファイナルを変えたのと一緒で、全く筑波のコースに
セッティングが合ってなかっただけ、

> アルテッツァ、ＴＲＤ仕様より速いノーマル広報車には驚きました。
> あの時はどう編集したら良いやら・・・困ったもんですが、
> 正直に出させていただきました。出来すぎ広報車は困るんですよ、
> 単独テストならともかく比較テストの時は。

まったく、どんな人生を歩んできたらそんなにひねくれた、
カキコが出来るようになるんだろうか、、。

それよりZ33のJGTC記念車ってどうなの？

普通に読んでいくと、アンチの読解力の無さに感動するスレだな、ココ。
まぁ、販売台数コピペってるアンポンタンにも辟易するが。

俺、車メ板真剣に読んでて気づいたことがあるんだ。
トヨタは単に目の仇にされて叩かれてる感じだけど（巨人・ドコモみたいに）
ホンダとスバルは本気で嫌われてるってことが。

>>57
ちょっと違う。嫌われてるのはレガヲタとタイプＲ厨

＞＞５７
パクリ命のトヨタも本気で嫌われてると思うが？

ヨタ本気嫌い＝レガヲタとタイプＲ厨

かっとび「bB TRDターボ」「イスト TRDターボ」登場
出力１５０．０ｐｓ　トルク２０．０ｋｇ・ｍ
「bB TRDターボ 」「イスト TRDターボ」は、ターボチューニングによって低速域から立ち上がる
フラットでスムーズなトルク特性と、圧倒的なパワーで余裕の走りを可能にします。
また、サスペンションを始めとするシャシー性能も向上させた、トータルチューニングコンプリートカー
（車両本体込みの完成車）です。
TRDはトヨタグループのトヨタテクノクラフト（株）のモータースポーツ部門のブランドです。
bB TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD　Z 220.0万円 Z“X Version” 236.0万円
イスト TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD　S 215.0万円 S“L エディション” 220.0万円
bB TRDターボ／イスト TRDターボ 架装装備一覧表
専用ターボチャージャー（ボールベアリングタービン）
専用クーリングダクト
専用エンジンコンピューター（E.C.U.）
専用インタークーラー＆パイピング
専用オイルクーラー
専用エンブレム（フロント／TRD Sports）
専用エンブレム（リヤ／TRD Turbo）
TRD サスペンション（車高 ： bB／ベース車両から約30mmダウン、イスト／ベース車両から約20mmダウン）
TRD マフラー
TRD スポーツエアフィルター
TRD ブレーキパッド（フロント）
販売店はネッツトヨタ仙台、ネッツトヨタ群馬、ネッツトヨタ岡山となっているが、他県のネッツ店でも取り寄せ可能。
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-complete.html
bB TRDターボ オンラインカタログ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-bb.html
イスト TRDターボ オンラインカタログ http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-ist.html

ノーマル・ヴィッツ、ｂＢ、イストにターボキットを装着するだけなら６０万円。
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-plan.html

ヴィッツＲＳターボhttp://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/vitz/sportscustom/index.html
インプレhttp://www.netz-toyota.co.jp/newcar/vitz/vitzrs/vitzrs-t.html
インプレhttp://www.auto-g.jp/news/200307/23/newcar13/index.html

http://up.2chan.net/e/src/1073836874351.jpg

ホンダ…

NSX　成金の知障
S2000　DQN
タイプR　キモヲタ

どの車もマスタングよりスポーツしてるぞ。
マスタングの特にV6は1800CC セダンよりおとなしい。
ドライビングポジションはベンチに腰掛けてるみたいだし。
クラウンは十分スポーツカーですぜ。

>>63

そういうこと言うから、マトモに話を聞いてもらえないのだよ。ヨタヲタ君。

ヴィッツにエアロ

マフラーとローダウンのサスペンションに交換。

屋根にはTVアンテナ。

みんな見てるぜ、マジ俺ってカッコいい！

はいはい

>65
どっかおもしろいのかそれ

　　　ツ
　　　ー
　　　は
　　　見て

>>64

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>>65

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趣味 [車種・メーカー] 【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】
41

【デトロイトショー速報】トヨタ自動車，Scionブランドの新型車「tC」を出展，
2.4Lエンジン搭載の3ドアハッチバッククーペ
[2004/01/07]
　トヨタ自動車はデトロイトモーターショーに，ジェレネレーションYと呼ばれる
　若者向けブランド「Scion」の新型3ドアハッチバッククーペ「tC」を出展した。
　エントリーカーの「xA（日本名イスト）」，多目的ワゴン車「xB（日本名bB）」
に次ぐ第3の車種となる。
　コンセプト開発は，トヨタの北米デザイン会社のCaltyが担当した。
　開発期間は13カ月で，米国向け車両としては「異例の短さ」（トヨタ）という。
　2004年中に発売するが，発売時期の詳細は未定。
　新型車は，洗練されたデザインと多目的性を両立することを目指したという。
　「Subtleでexpressive（そんなに目立たないんだけど印象に残る）な
クルマにしたかった」（エクステリアのデザイナー）。
　電動開閉式のサンルーフを標準で装備する。
　サンルーフ機構はアイシン精機製。
　インテリアは，Scionブランドの車種に共通の特徴として，アンバー色の照明や，
メタル調のトリムを取り入れている。
　また，物入れのフタにダンパを装備したり，エアコンの温度調節ダイヤルに
アルミ鋳造部品を使うなど，高級感を演出しているという。
　リアシートは6：4の分割式で，三つのヘッドレストと3人分の
3点式シートベルトを備え，45°のリクライニングが可能。
フロントシートとリアシートを倒せば，長さ8.5フィート（2.66m）の荷物も収容できる。
　プラットフォームは，「カルディナ」や「アベンシス」と同じで，
フロントサスペンションはストラット式，リアにダブルウィッシュボーン式を採用する。
アメリカは道が悪いのでばねは柔らかくしたが，若者が好むクイックなハンドリングも
同時に実現するためにボディ剛性はカルディナなどより向上させたという。
「日本のカルディナにもマイナーチェンジで反映したい」（現地の説明員）。
エンジンは排気量2.4Lの直列4気筒で，5速手動変速機と4速自動変速機を選べる。
ディーラーオプションでスーパーチャージャーのパッケージを用意しており，
この場合，出力が160hpから200hpに向上する。

工作員つまらん

トヨタ、『プリウス』のワンメイクレースを企画か
2004年1月12日
トヨタブースのメインステージ右側に、さりげなく…というか、ひっそりと
展示されていたのがレース仕様となった『プリウス』だ。
外観のカラーリングも勇ましいが、内装類なども剥がしてあり、軽量化を
行っていることが眺めているだけでもわかる。
レース仕様プリウスは、エンジン出力を77PSから99PSに、モーター出力も
50kWから60kWにそれぞれパワーアップしている。
バッテリーについてもセーブして使うのではなく、最初から大容量を使える
ようにチューニングがなされており、発進加速はノーマルのプリウス以上。
むしろ280PSのスポーツカーなどに匹敵するほどだという。
トヨタは将来的にプリウスを使ったワンメイクレースの開催を計画している
ようだ。
http://response.jp/issue/2004/0112/article56897_1.html
http://response.jp/issue/2004/0112/article56897_1.images/60572.html
http://response.jp/issue/2004/0112/article56897_1.images/60573.html

ヨタのスポーツカー

セリカ

クラウン

プリウス

以上

>>65

ワラタ (^-^)/~

プリウスのワンメイクレースか

何を勘違いしているのだろう・・・

>>75
何がいかんの？マーチやスイフト、ビートルなんかもワンメイクあるけどね

話題作りのためならトヨタは何でもやるよ。
打倒○○と謳って宣伝する売名行為は大得意！ｗ

ﾌﾟﾘｳｽでﾚｰｽ？
GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞに有った燃費ﾚｰｽでもやるのか？
精神的によくない…

プリウスじゃ全開アタックは２周ってとこか。

ﾀｲﾑｱﾀｯｸﾚｰｽ？開催予定〜 (-｡-)y-ﾟﾟﾟ

ホンダとスバルのエンジン音って特徴あるけど
トヨタってあまり特徴ないな

>>81

洗練されてない雑な音って特徴が・・

トヨタといえば、”ボヘェ〜”という排気音が印象的ｗ

プリウスはあの短い筑波のサーキットですら
二周目はきつい（ラップタイムが数秒落ちる）から
レースと言うかサバイバルになってしまうと思う。
プリウス５周耐久レースｉｎ筑波とか。

>>81
スバルは排気音な。最近のは等長エキマニでドコドコいわないみたいだが

>>85
スバル車が近所にいると精神衛生上よろしくない。
団地内で暖気運転、プチ暴走なんてされたら
殺したくなる。

>>86
なぜスバル車に限定する？
迷惑な与太車だって多いのだ。

ダ　イ　ハ　ツ　は　蚊　帳　の　外　で　す　か　？

ダ　イ　ハ　ツ は 蚊　帳　の　外　で　し

MR-S以上にスポーツできる車も少ないと思うが。

セリカ以上のスポーツカーも少ないと思うが。

スポーツカーが嫉妬する！

とトヨタが高らかに宣伝する、

Ｎｅｗカルディナがあるじゃないか（ｗ

アルテッツアと

ゼロクラウンを

忘れていますよ。

アリストもスポーツカーですよ

ＤＱＮ御用達のクルマばかりですね

アリスト？４wdじゃん
だったらレガシイのがいい

＞ ヨタF1だって元ﾄﾞｺｿｺのｴﾝｼﾞﾆｱばっかりだし
＞自前で人や物を育てられない企業

元ﾄﾞｺｿｺのｴﾝｼﾞﾆｱばっかりでない人がレースで通用する時代は
何十年も前の話だけどな・・・

だから元ﾄﾞｺｿｺのｴﾝｼﾞﾆｱばかりでないTRDが製作する車は結果が残せないのか。

>>98
ＧＴ５００の事言ってんのか？
たまたま昨シーズン棚ボタで日産が取れたからって
また随分妄想癖の激しい香具師だな

>>87
等長エキマニ採用の新型はどうか知らんけど
ドコドコというあの重低音は妙に響くし気味が悪い。

>スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
>その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
>バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
>の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
>GT-FOURの名をセリカから安易に移植しているのを見ると
>利益につながらないセリカなど、もはやどうでもよいのか？

レガシーはただのバンなのに運良くスポーティーイメージが
定着してしまった。しかし他社が似た車種を送り込んでも
簡単にスポーツイメージは付かない。そこでトヨタは
既に車名だけでモータースポーツイメージがあるセリカの
WRCグレードのGT-FOURをネーミングすることにより
スポーツイメージを簡単に付けようと考えた。
そして本来スープラはセリカのハイパワーバージョンである。
セリカさえ残しておき要望があればセリカを再び大型化すればいい。
MR2にしても低排出ガスを売りにして小型化すれば問題ない。
これもスポーツカーが売れる時代になったら大型化すればいい。
要するに名前さえ残してけばいいんだよ。これが現在の状況である。


現在、時期セリカは2,4〜2,8�g　280〜350馬力を予定し
2005年春の発売を目指して開発されていると言われている。

セリカ1600ＧＴの血統「セリカ」
トヨタＳ800の血統「ＭＲ-Ｓ（ＭＲ２）」

これらがＦＭＣで大化けするのを楽しみにしよう。

ライトウェイト路線でリニューアルしたかと思えば、
また大排気量化、ターボ路線？
一度決めたら、ある程度その路線で頑張るというのが
結構大切だし、熟成の近道だと思うんだけどね〜
結局、ハイパワー化でしか存在価値のない車になって
しまうような気もするし、個人的には多少遅くたって
楽しい車なら良いと思う。すぐにライバルに影響を受けたり
意識しすぎて、おかしな車になってしまうことを危惧する。

ゼロクラウンアスリートの実力を舐めてもらっては困る。

>102
そういうことなら達成してると思うけどな。
楽しさじゃ
セリカ＞＞インテＲ
ＭＲ-Ｓ＞ロードスター　だと思う。速さは知らんが。

>>104

　　　　　　　　　「それは無い」

>>104
それでいいんだよ。
速さにおいては、
インテＲ＞＞セリカ
でも、それぞれの良さがあるはず。
なんちゃってと言われることに、いちいち反論してムキになるのは愚か。
純粋な速さ競争になったらホンダの術中にはまるだけ。
そうではなく、違う価値を創造していくのがトヨタであって欲しいものだ。

>>106

そうですね
セリカやＭＲ−Ｓが楽しいかは微妙だと思いますが・・・

いまや、トヨタも世界2位ですからね。
チョンダや最下位ス○ルみたいに必死になって
世論や雑誌に媚売って振り回されるような
恥ずかしい真似はトヨタには絶対にして欲しくないですね。

世界2位なのに整備士技能検定の試験問題漏洩〜

パクリや漏洩

特大痔や車雑誌に

2位のメーカーのやる事じゃないとｗ

　　　　　　　　確かにトヨタは世論を省みない恥知らずだな。

なんちゃってがウチ流と言い切ればカッコいいのに・・・
中途半端な車に、厚化粧カタログ付けるからおかしくなるわけで。

そろそろ復活の次期だな













「名ばかりのＧＴは道を空ける」

>>92
お前のポンコツでカルに勝てるのか？（プ
何だかんだ言っても速いぞ。免許無し厨房君

>>98
GT500チューナー部門では１位な訳だが？

ずいぶん

遅レスですね

ヨタの車と

一緒ですね。

>>114

社員が必死ですね（ｗ

ライト感覚のスポーティーカーの価値を市場に認知させることが
できないのがトヨタの苦しいところ。妙にカタログだけ気張ったり
カッコだけだったり、バランスが悪い。
ライバルの存在を必要以上に気にせず、もっと腰を据えて作れない
ものかな〜と思う。アルテもセリカも、数字の呪縛から開放されたら
もっと爽快な走りを得られると思う。速さの勝負なんて普通の人は
どーでも良いわけ。そういうことを教えていくことが必要では？

つーかサーキット用みたいなモデルが
限定販売ならまだしもカタログに載ってるっこと自体
異常だと思わんかね。まあ、そうなったのも
販売台数稼ぐためのてこ入れの訳だが。

てゆーか、与太尾他は与太からユーザとしてなめられていることにはよ気づけ。
なんちゃって車ばかり売れるのは誰のせいなのかを。

＞＞１１９
スバルにハズレを引かされたからって、ここで鬱憤晴らしかよ？

>>117
アルテもセリカも速さは謳ってませんが何か？

>>118
トヨタってサーキット用みたいなモデルあったっけ？
他社にはあるけど・・・タイプRとかエボとかね。

MR-Sは速いけどサーキット用とは言えないと思うしなぁ。

>>122

費用対効果を試算したらＮＧだからだよ。
クレーム対応も大変になるだけだし。

ヨタは或ﾚｰｽｶﾃｺﾞﾘｰにプリウスを豆乳汁らしいぞ
ヴィッツcupでも走ってればイイのに

http://up.2chan.net/e/src/1074509658003.jpg

こういう馬鹿を出さないためにトヨタはサーキットモデル
出さないんだよ。ほら企業イメージ悪くなるっしょ。

>>125
そんなのスポーツモデルじゃなくても、ちょいと進入が速ければ簡単になるだろ。
藻前みたいなアイスバーンに無知な香具師らがいくらでも刺さる。

検索キーワード

パクリ 脱税 漏洩 ペーパー車検 サービス残業

ほら企業イメージ悪くなるっしょ。

日産もあったっけ？
現行ではないよな。
マツダもあったっけ？ないよな。
ＺがとかＲＸ−８がとか笑わせるの無しな。

？

>>128

まぁ、ヨタのにも笑ったが

マツダにはロードスターがあるじゃん

トヨタ：セリカ
日産：Z
ホンダ：NSX
三菱：ランエボ
マツダ：RX-8
スバル：インプ

これでいいじゃん。今はスポーツカー暗黒時代♪

↑ヨタにはｽﾎﾟｰｼｶｰがしっと汁
ｶﾙﾃﾞｨﾅが有る!!!








買い出しの時はなぁー

でも今のセリカより速いよな・・・カルディナ。
ヘタしたらＺとかＲＸ-8より速いかも・・・。

ttp://www2.mjnet.co.jp/ucar/detail.asp?id=8094049
このハイラックスどう思いますか？見ただけじゃあれかもしれませんが･･･
初めての車にしようかなと思ってる18歳です。
ちなみにサイドブレーキはどこに･･･?
もしかして足で踏む奴?それとも軽トラみたいに右にあるの?

>>133

Ｚや８よりもか・・

それは無いな

世界の経営者ら約１０００人が選んだ０３年版の「最も尊敬される企業５０社」

尊敬できる企業、トヨタ３位　首位は米ＧＥ−−英紙が５０社ランキング

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

>>135
それはあるかもしれん・・・
ベストカーのラップタイム見るとセリカとRX-8がほぼ同じ
だったからセリカよりカルディナが速いとなると

Z＝カルディナ＞８　

かもしれん。マジで。

>>127
レガヲタご苦労

>>136
首位がヘッジファンド顔負けの悪辣コングロマリットGE
二位が説明不要のマイクロソフト
三位がトヨタ、か。。。ランクインおめ

>>127
レガヲタご苦労

ＭＴのＺ＞ＭＴのＲＸ−８＞ＡＴのカルだろうが

ＡＴ同士ならＺ＞カル＞＞＞ＲＸ−８だろうな。

>>141
カルディナはATしかないもんね。

まぁ2Lターボで260馬力の4WDだしなぁ・・・カルディナGT-4
そりゃスポーツカーってのは速さだけじゃないけど、アルテとあんまり変わらない速さだった
RX-8（別に遅くはないんだが）だとけっこう狭いコースじゃないとかなわないだろうと思う・・・。

ふだんアルテのRS乗っててカルGT-4に乗る機会もあるんでマジ思った。

そのカルディナを、
”スポーツカーが嫉妬する”と大げさに宣伝するトヨタって・・・

まぁ宣伝は宣伝と受け止めれば。

レガシィを美しさで判断する人、すげぇ顔変わったストリ−ムにポリシーを求める人、
ウィッシュでモナコ行く人、日産社がいちばんエコロジーだと思う人・・・それぞれあんまりいないと
思うんだけどなー。

カルディナ
JAROに通報しました

乗れば分かる

ＭＴのＺ＝ＡＴのカルディナ＞ＭＴのRX-8＝セリカ＞アルテだと。

トヨタ、
【男子理系】で１位、【男子文系】で８位、０４年就職先人気企業ランキング

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0121/119.html

産経新聞社�@http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121kei075.htm

産経新聞社�Ahttp://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/22kei003.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012107048

読売新聞社http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040121i413.htm

社員ご苦労さま。あんまりマルチばっか貼り付けると通報されるよ。

>>148
こんな暇人が社員なわけないじゃん。ただのトヨタボランティアだよ。

トヨタはスポーツカーなんて作れない。

>>150
あのトヨタ２０００ＧＴだって、
当時を知る者にとっては、
ヤマハ２０００ＧＴだしな。

トヨタがスポーツカー造ったら、スポーツカーメーカーが全滅しちゃうから、
自粛中です。

>>152

いい夢だねぇ〜ｗ
そのおめでたさ、がヨタヲタだねｗ

去年はトヨタが本気出したらCARTみたいに潰れちゃうからF1で勝つのを自粛したんだよね。

>>154
ワロタｗ

けど、１車種ぐらいハジケタ車作ってもびくともしないような会社なのに
冒険あんまりしないよね。
willシリーズは論外だけど

０３年の世界販売、トヨタ２位に　フォードの３位転落で
http://www.asahi.com/car/news/TKY200401220340.html

トヨタ２位　初めてフォード抜く　０３年世界販売
http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122kei115.htm

トヨタ、フォード抜き世界自動車販売２位に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012209086

トヨタ：フォード抜き、世界２位浮上確実に　０３年販売台数
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040123k0000m020096002c.html

トヨタ、フォード抜き世界２位確実に…０３年販売台数
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040122i316.htm

MR-Sなんていらんかった。セリカをMRにすりゃ
１車種だけでもこんなに叩かれなかったのに。

>>157
いやいや、MR-Sはなかなか良いよ。

オレもトヨタのリアルｽﾎﾟｰｼ見たいが
国内トップシェア故、自由に動けない部分もあるんだろう
社会情勢がとか色々としがらみとか事情があるんじゃないか？

>159
別に俺はバイクに興味ないけど
バイクではシェア1位のホンダが業界では一番つまらん会社らしいじゃん。
車業界でのホンダはこんなにD○Nぽいのに。
やっぱり1位になると好きなこと出来ないんじゃないかな。

趣ポーツカー

>>160
そう言うコト。
何か起こったら矢面に立たされるのは
トップメーカーだからな。
同じコトをしてても必要以上に叩かれるだろう。

エコロジーとか環境とかが叫ばれる今の時代
なかなか難しいんじゃないか？

オレは期待してるが。

バイクは、一時期レプリカでスポーツの頂点を極めたけど、結局衰退した。
クルマもバイクもスポーツは流行らないと思う。

カレンについて語って！

>>164
カレンの3S-G搭載モデルはなかなか爽快なドライブフィールだったよ。今のスポーティ
モデルよりよっぽど面白かった。

>>163

流行りなんかで乗るものじゃ無いと思いますけどね、スポーツカーは

カレソはスポーツカーになるの？

>>167
もろスポーツじゃん

>>168
カレンといえば、supermaket setじゃないか。
初代ムスタングが狙った、コンパクトでちょっとｶｺｲｲスーパー買い物車。
もともと対米向けのノッチバックを、国内の穴埋めに持って来たわけだし、
メーカーも、肩の力を抜いたエンジンとグレードしか用意してなかったでしょ。

カレンてスポーツ性能取っ払った気軽に乗れるセリカだろ。

>>170
そうでもない。意外にいい走りしてたよ。内装があの頃のトヨタ車のご多分に漏れず
ちょっとボロ臭かったのが玉にキズだったけど。

どうでもいいが過去の遺産

アルテ、セリカ、MR-S、カルディナとかの、最近のトヨタが「若者向け」としてる
クルマって、なんでこうもインテリアがオモチャくさいのだろう…

まあ、10年前みたいに「カローラもハイラックスもＭＲ２も同じテイストの
内装」というのもイヤだが。

セリカの内装は結構イケてる

大人のおもちゃ

ピュア

スポーツ

http://up.2chan.net/e/src/1074960583992.jpg

>>176
もれには上の三台の車はピュアなスポーツとは思えぬ。
じゃろってなんじゃろ？？？

なんでステーションワゴンとセダンがピュアなスポーツなんだよｗ

てかネタにマジレスかっこ（ｒｙ

カレンはスカイライン対抗とかいった点で間違った気がするのは気のせいだろうか？
素直にｼﾙﾋﾞｱ対抗と謙虚にしておけばあんな結果にならなかったのに。

セリカに対抗って言えばよかったんだよ

まあ、せりか対抗はいいとしてネタの多さはトヨタのよさとは感じても
広告とのギャップをどうにかできないか感じることが多くないか？
（数字、デザイン、対抗馬など商品イメージ他）
同見ても世界戦略＝三河戦略と考えているのが怖い。

>>180
　　──┼──　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 　 ﾉ￣￣|￣￣　　　
　　 　　 ﾉ＿,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 |　　　　　　　|　　|
　　　 ‘⌒ 　 ヽ　　　├　　　───　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 .|　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　)　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ﾉ　　　　　 　ﾉ　　|　 ／
　　　　　　＿_丿　　○⌒　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　ノ　　　レ'

まぁどうでも良いが
三河云々でバカにするのは
現代日本の全てをバカにするのと
等しいって事に気づかないか？
自分で自分をバカにする。

どうせ三河以上の田舎モノだろうが。（プ

>>183

本当にどうでもいいな

>>179
カレンはセリカの４つ目がコケタときの保険だったのだよ。
シルビア、プレリュードに似た切れ長の目つも用意しておいたってこと。

カレソはビスタ店用のセリカ

来年セリカFMC

新型セリカ　　　（FR　2.4�gターボ）（FR　1.8�gNA）予定
カルディナクーペ（4WD　2.0�gターボ）（FF　1.8�gNA）予定
MR-Sは引き続きMCのみで内容は不明（噂では２ZZ化やターボ搭載とか）

セリカはGT500の車両規定を意識してるらしい。
とうとうスープラ引退？！
カルディナクーペはエボ・インプ対策か？

>>187
ＧＴの車両規定って・・・２ドアなら何でも出せるんだが

可憐たん　(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>188
何年も使いまわせるようにエンジンルームのスペースを
広く取るとかそんなとこじゃない？基本的な。
やっぱりZのGT500参戦記念車を意識してるのかな？

>>186
どういうこと？

金でレギュレーションに圧力かけるから、
なんだってＯＫよん！　　ｂｙトヨタ

>>187

ベストカー並ｗ

そうだよなCartをｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにしたのもヨタだしな

基本性能が異常に低いから、改造範囲の狭いＳ耐じゃ出走台数の低いクラスにアルテを出すだけ。
勿論優勝経験なし。

>>195
改造範囲の狭いＮ＋クラスではインテグラTypeRを相手に
アルテッツァが４年連続上位独占を果たしてますが何か？ｗ
昨年度ポイントランキング
　ttp://www.so-net.ne.jp/s-taikyu/rnkng/index.html
それ以前はこちら
　ttp://www.so-net.ne.jp/s-taikyu/bk/index.html

>>195
もっとマシな嘘付けよ。苦しかったからか？

ＦＲハンデがあるからな

１９５って脳の基本性能が異常に低いから２ちゃんで基地外レスつけるだけ。
勿論性交経験無し。

Z33-Eでとうとう２８０ｐｓ越えか・・・

アルテやカルディナでの誇大広告がマイナスイメージを招いてるわな。
スポーティー系の車を乗り継いだ人間や詳しい人間なら嗅ぎ取っている。
あまり無謀な誇大宣伝は、強烈なアンチテーゼを振りまくことになる。
トヨタが車好きから、どうしても支持を得られない理由といのは、
実はこうした部分が原因なのではないかな。車としては、そこまで酷くない。
ただ、それを無理矢理な飾り言葉をくっつけて誇大に宣伝してしまう
悪癖がダメなのだと思う。

>>200

あれは改造車（カスタムカー）だから純粋に越えたとは言い切れない。
それならスバルが前からインプとかでやってる

結局ＮＡ主義とか唱えてきた某糞メーカーも
JGTCでチョンマゲ（ちんぽ）カーにターボ載せるらしいな。
ポリシーはどこ？

社員の皆さんは今日も話題を変えるのに必死ですね（ｗ
ごくろうさまです

ついでに何時ＮＡ主義を唱えていたのか是非聞きたいですね

で、ヨタには

今 スポーツカー

あるのかなぁ？

>>205
んなもんあるわけない。

それでも有る！と言い張る
トヲタとヨタヲタ







カルトだなぁ

MR-S

>>208
MR-Sはいいね。トレッドが狭いのがナニだけど、軽いから許す。トヨタがこういう
車を作ると売れないね。トヨタ支持者はもっとこういう車を金出して買ってやれよ。口先
だけでトヨタはすごいとかばかり言ってないでさ。

前略 トヲタの偉い人へ

そろそろビィッツカップ辞めたいと思ってませんか？







思ってるでしょ!?

そろそろヴィッツカップ辞めてセリカカップやろうかと話し合ってた処です

そっちのほうが楽しげな気がする。

いまのヴィッツカップって当初言っていた事とはΣ(´〜｀；)違うから

セリカカップは参加者激減汁
カルディナカップにしときなはれ

素直にMR-Sカップにすればいいのに。

なんであえてヴィッツでやるかって事が全然わかってない奴らだなほんとｗ

>>215
何であえてヴィッツでやるの？偉そうな口きいておいて、陳腐なこと、誰でも知っているような
ことをヌカしすなよ？

>>216

普通にスポーツカーでやったら普通のレースだろｗ

普通車でやるってのがミソなんだよヴォケ

>>215

じゃぁ、なんでヴィッツでやるのか教えてくれ

笑いのネタになるからか？（ｗ

>>217
何であえて普通車でやるの？お前のレスは全然説明になってない。知能指数の尋常ならざる低さが
推し量れるな。

>>218,219

おまえら１から１０まで言わないとわかんねーのか？
ほんとヴァカだな。もうちょっと無い脳みそ使えよｗ

普通車でやんのは誰でも気軽に参加できるからだろが。
普段は買い物、通勤で使ってる車で、休みはサーキットへ、みたいな感じ。
ヴィッツでやるのは軽くてコンパクトだからだろ。あとは知らん。

てかルポとかマーチとかでも普通にこういうレースあるじゃん

>>219

あとオメーに知能指数がどうとか言われたくねーよｗ

ろくな話もできないくせになｗ

>>221

＞普通車でやんのは誰でも気軽に参加できるからだろが

本気で言ってるのか？つくづくウルトラヴァカだな。ヴィッツカップに
参戦するのにどのくらい費用がかかるかわかってるの？車両価格の安さ
なんて吹き飛ぶよ。馬鹿だね。本当に馬鹿だね。

>>220

マーチのはナンバー無しレーシングタイヤ装着のレースだけどな

>>222

ならいくら？
詳しく教えてミソ

>>224

まぁ、フルに参戦するなら誰でも気軽って訳には行かないだろ

当初の

「だれでもヴィっつで参加できる手軽なレース」
「ヴィッツなら、乗っていってレースしてそのまま帰れる」
「初心者にも優しい」

ぜんぜん守られちゃあいねぇ・・(w

参加するのはともかく、勝とうとするとどこまでしないと駄目なのかは
察して知るべし。

職業ドライバー参加禁止にしないとな(w

結局、どんな車種でやっても一緒なんだよね。。。
それだけにヴィッツレースはもっと金の掛からないものにして欲しかった。
やっぱり無理ということかね。

>>226,227

それはレースをする方の問題だな。
やっぱ勝負事になると人間ムキになるもんだよ。

>>228
レギュレーションの問題だよ。ドノーマル以外は出場できず、タイヤも純正装着
以外は認めないって感じにしないとね。それなら勝ち負けはともかく、車にかける
金は今よりずっと少なくてすむようになる。

>>229

それだと気軽に参加できねーじゃんｗ

>>229
勝つことに異常に執着する香具師がいる限り不正改造は無くならない。
超軽量化ボディでも水のバラスト積んで車検をパスすればいいわけだし
純正風のハイグリップタイヤを特注すれば済むだけのこと。

>>222
参戦するだけなら中古のカップカーに新品のタイヤやパッド付けて
参加費払うだけで良いだろ。勝とうとすりゃ場鹿みてーに掛かるだろが
そんなのどのレースだって同じだ阿呆。レースに勝つにゃ金かスポンサーと
優秀なメカニック＋腕ｗのどれも必須。
つか、エントリークラスって事でわざわざ1.3じゃなく1.0に排気量を抑えて
使用できるパーツも制限してナンバーが取れる範囲に規定を制限してる。
確かに、ベストでは無いかもしれないが、これ以上敷居の低いレース自体
スズキのワンメイクくらいしか無いし。
完璧にイコールコンディションにしたけりゃ車両を主催者側が管理でもしなけりゃ
無理だが、それでも多少の個体差は出るし、主催者側の管理できる車両なんて
2、30台が良いトコ。それでは裾野を広げるという観点から外れる。
ワンメイクレースなんて主催したって儲かる訳でもイメージアップになる訳でも無い
いわば、メーカーの良心みたいなもんだ。それを３つも主催してるだけでも
評価してやって良いと思うんだがな。賞金も高いし（それが逆に問題なのかもしれんが）

つまり今のヴィッツカップのルールというのは、

「本大会で２時間３０分を切った上位３名をアテネに出す」

というマラソンレースみたいなモノか？
ルール上は緩く見えるが、実際のレースでは・・・

>>232
はぁ？何を馬鹿みたいに興奮してるの？サンデーレース構想がもはや建前だけの
ものになってしまった以上、だからもはやヴィッツにこだわる必要はないって
言ってるだけだろ。ちょっとは話の流れを読めよボケが。

>>234
頭悪いね。セリカやＭＲ−Ｓだと価格が高くなって敷居も高くなるんだよ。
サンデーレーサーの事だけでなく、フルエントリーしてる人間だって
湯水のように金が使える訳じゃないし、ヴィッツの上にアルテカップも
あるのだからエントリークラスをワンランク上げる意味は全く無い。
ヴィッツじゃ楽しく無いとか言う香具師は、まずＡライ取って来てから言え

レギュレーションをガタガタ言う前に腕を磨けって。

ウダウダいってるヤツがトップ連中と同じ体制なら
勝てんのか？

>>235
チューン、メンテ費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車両価格で
ある以上、お前の論法は破綻してるぞ。ヴィッツ1.5が130万強、MR-Sが180万弱。
50万円も差がないのに金を湯水のように云々もないもんだ。まあ、安く上げる
レースをやるなら、音楽におけるアマチュアコンクールのように、勝っても
インターンシップのような特典は全くありませんが、楽しみたい人はぜひ！と
いうようなレースをヴィッツカップとは別に新設するべきだな。

>>236
勝てなくてウダウダ言ってると思われる書き込みがどこに？文盲ですか？

盗用多は、どーして車種別にエンブレムが違うんだろうね。
トヨタ特有のチンコ臭さを消そうと必死なのかな？
盗用多くらいじゃないのかな･･･昔からエンブレムが無いメーカーって。

>>237
ヴィッツカップはベースが1.0でカップカーは１５０万だ。価格差は５０万以上あるぞ
ちっとは調べて来いよ。それに、職業ドライバー以外は借金してまでレースを
してる香具師も少なくないから、その程度の価格差や公道を走れるナンバー付き
って事も影響は少なくない。チューニングにしてもＴＲＤパーツが使えるだけで
エンジン内部の加工は一切許されていない。

どちらにしても　確実なのは
宣伝文句で感じるより、お手軽じゃないってことかな

楽しむだけで出るなら?

それこそ、ふつうのホモナシサンデーレースのほうが楽しそう。

>>240

だろうね

ていうか、ハチロク復刻させろや。
それだけでトヨタの評価は間違いなく上がる。
オリジンなんて作ってないで、ハチロク作れ！

2005年2月発表

セリカGT-X　 　２，４�gターボ（ＬＳＤ）6MT　　　　ＦＲ　２８０ｐｓ
セリカGT-X-Ｓ　２，４�gターボ　　　　　6MT/5AT　　ＦＲ　２８０ｐｓ
セリカGT-3　 ２，４�gＮＡ　（ＬＳＤ）6MT/5AT　　ＦＲ　２３０ｐｓ
セリカSS-2　 　２，４�gＮＡ　　　　　　6MT/5AT　　ＦＲ　２３０ｐｓ
セリカSS-1　 １．８�gＮＡ　　　　　　6MT/5AT　　ＦＲ　１８０ｐｓ

コンセプト「ＧＴ新世代の幕開け〜原点への回帰」

え?

結局、与太にスポーツカーは無い

>>243

絞りきれないラインナップだなぁ・・・
カローラみたい

>>243
それがもし出るんだったら、俺は180ｐｓのやつ買うなぁｗ
まぁ、でるわけないか。

スロットルCVTでしょ・・・。

>>243
そのセリ力車体使って
力ルディナ発売もお願いします。

カルディナは現行で終わりでしょ

カレンを復活させれ！

閑散としているところをみるとヨタヲタもなんちゃってを認めたか。反論できんから。

２chで一番ミットモナイ行為。何の根拠も無い

　　　　　　勝　　利　　宣　　言　　

まるでネ申のＧＴＯでも見てるようだ

トヨタＦ１カー市販決定！

エンジンは「フォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジン！」がベース

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに４５００ｃｃＶ１０エンジン

　トヨタ自動車は開発を進めている２ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量４５００ｃｃのＶ型１０気筒（Ｖ１０）ガソリンエンジンを搭載し、
０６年末から０７年初頭に発売する方針を固めた。
　主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
　同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。
　トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
　この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間１２００台程度の販売を計画している。
　価格を１５００万―２０００万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
　同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。
　００年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのＶ型６気筒エンジンなどの開発で協力している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

トヨタは現在Ｆ１参戦中でヤマハは過去にＦ１参戦経験があり、
両チームの英知を結集したＦ１カーが誕生することになる！

>253
よその板で、ソース付きの反論は敗北宣言と見なす、
などという頭イカレたか？というレスを見たことある。

エコを語る企業なら、小排気量、もしくは、ハイブリットとか次世代の
匂いを感じるフラッグシップスポーツとして出してほしいものだ。

結局、大排気量の高価格車をだすのね。

>>256
Ｆ１はパワーだ！

>>256
おまえ、以前トヨタはでかい排気量のスーパースポーツ
作れっていってたじゃん

いつの話をしているのだか。俺は無用にしつこいやつはきらいだ。

セル塩のエンジンも、せんちゅりーのえんじんもあるんだから
あたらしくエンジン作らんでもいい。

あれをべーすに仕上げればよいものが出来るのは明白。
Ｖ１０はいらん。

そんなものを作るといってβακα..._φ(ﾟДﾟ )みたいな値段に跳ね返るのが
わからないのか？
それがいいと思っているやつがいるとすれば　ちゃんちゃらおかしい。

だからトヨタは基本的に高価格車しかないと言っているんだ。

>>259
Ｆ１のエンジンがベースだって書いてあるやん。
多分Ｆ１では使えない（つーても凄まじく精度が高い）パーツとかの
寄せ集めで造ったりするんでないかと思われ。
つまりトヨタ版Ｆ５０って感じか。それが２０００万以下ならバーゲンセールだな

開発費の回収は株主対策です。

まず日本じゃ売れんだろうな。
このトヨタとフェラーリだったらフェラーリに買うでしょ？たぶん

>>243
GT-Xの名はやらん(w
>>254
とうとう手を出すのか
こいつが破滅への疾走になるのか
真にこの業界を統べる道へつながるのか
まぁ非現実過ぎておいらにゃ関係ないが
最悪のパタ−ンは発売するころにゃ
F1撤退してましたって奴だが
その前にほんとに出すつもりなんかね?

>>259
つまりあんたは、時が経てばどうとでも都合のいい解釈をする
ポリシーの無い人間なんだな。

>>264

そうだね。

ポリシー?楽しければいい。そんだけ。

べつにトヨタであろうが、ほんだであろうが楽しいか楽しくないか。
その他は　もはやどーでもいい。

そーいういい加減な人間なのよ、俺は。
いまごろ解ったんじゃあ、ちょっと遅くないか?
ていうより、きみ、物覚え良すぎというより、粘着しすぎ。
俺なんかの言うことなど、気に留めなければ良いのに。
俺のことが好きでも尻穴はかさないからな。
他の人を探してね。

いまどき大排気量スポーツしか提案できないとは
ちょっと時代認識を疑うネ

＞ポリシー?楽しければいい。そんだけ。

プ。脱力系気取っても
”必死”で”懸命”にカッコつけてるの見え見えなんだよ。（ゲラ

見てるこっちが恥ずかしいが。そのＨＮからして。

まぁ、前からこいつの性格知ってたけどさ、
やれないと思ってた事が実現しちゃったから面食らった
だけだろ。
結局は、トヨタ叩きしたいだけ、てなのが良くわかった。

ていうか、君の煽り方はつまらない。

もっとこう、必死になりたいような反応を期待する。

恥ずかしい?なにを恥ずかしがるというのだ?おっさんが恥ずかしい
というのは気持ち悪いのだ。

君が恥ずかしいのは勝手だし、俺はぜんぜん恥ずかしくない。

むしろ、君は「気持ち悪いな」

トヨタ叩きしても楽しいことはあまり無いけど。

何にも考えずトヨタヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰの人を袋小路に追い詰めるのは
昔は楽しかった。

いまは他の人が叩いているのでおれが叩くなどしなくてもいいし、
俺が叩くよりもっと楽しいことになっているスレが多いし。

それらをみるのは楽しい。

いまどき中排気量から大排気量までタイプ○とかいって
乱発するメーカーも ちょっと時代認識を疑うネ

しかし、一ヶ月100台か。よくかんがえりゃすげー目標だな。

発売されたらとりあえずは一度ぐらいはのるだろうけど。

ただ、欧州というところでF1やル・マンのようなもので実績があっても
歴史がないと厳しいところだから、それまでにそういう歴史の重みを
ぶっ飛ばせるように戦績が残せるかどうかのほうを心配したほうが
良いんじゃないのかなぁ。

残された時間は少ないぞ。

まぁ

ミニヴァソブームが去って

「仮に」クーペでも流行らればつくりだすんだろ？ヨタは。
売れる見込みあればヌープラフカーツとか
ミニヴァソを所有したいとは思わないんでいまんとこヨタの
車欲しいとは思ってないけど、アルテとかMRーSとかマシになれば
考えるかな。

>>271

ホンダのことか>?
ああ、あほがよろこんでのるのは勝手でしょう。
腕があるかどうかはともかく、雰囲気を大事にしたいのが大半じゃないの?
いま、何も考えずにそーいうの買う人って。

ただ、腕がある人の、期待にこたえる車であればそれが望ましいだけで。
そーいうひとは買えば良いんじゃないのかなぁ?

俺のホンダ熱はEGアタリで止まってるけどね。
結局、あれからホンダ車で、商売以外に自分で保存している車ないし。

なんか必死だよねぇ。長文で反論してきて。
中身大して読んでないけど、どうせ今までの煽りかたなんだろうし。
第一、お前に反論している香具師は2chにはたくさんいると思うしさ。

はっきり言うけど・・・


　前　の　方　が　キ　レ　の　あ　る　煽　り　し　て　た　ぞ　？　

　　　　　　　　　　ど　う　し　た　フ　ッ　サ　？

流石、脳内妄想野郎。
勝手にオッサン扱いされてるわけだが？

脱力系の割に必死な反応。サンクス♪
今度はクール系に鞍替えか？

ｲｶｽ！

MR-Sがマシになる可能性は高いなぁ。
MR2がそうだったように。

ただ、アルテの位置は相変わらず中途半端ではある。

ぬープラは復活してほしいなぁ。

なかみ全部よめよ　たいして中身無いんだからさ(w

トヨタくらいの規模があって、
スポーツカーと呼べる車種を出してないのはねぇ。
世界3大メーカーもこんなもん？

>>263
F１頓挫でなぜか町工場か砂漠の武器商人の手に流れ着く展開キボンヌ

だから読まなくても大体判るんだって。
何年来の付き合いだと思ってるんだ？ｗ

>>276

駄目だ、駄目だ。おまえわかってない。おれが「おっさん」なの。
あんたがおっさんなんていってないの。

おれが「いやん、はずかしい」なんていってたら気持ち悪いだろうが。
恥ずかしい以前に脳みそ足りなさすぎ。

小学3年の国語ドリル、20回うつしてこい。

中身が無いものをどうやって読むというのだろう。

これだから天然は相手に出来ないというのだ。

ヲヲ！
最近のホンダがダメって事と
スープラ復活ｷﾎﾞﾝってことは意見の一致を見たな。

ふっさ氏はｲｲﾔﾂだ！

中身が無いから、ぱっと見ですぐ判るんですけど。

相手にしたくなきゃ、レスつけなくても良いのにｗ。

なんでそこで手のひらを返す(w

スープラﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!はキボンぬだが

トヨタが企業としてあくど過ぎ、というのは俺の中では固定のままだぞ。

中身が無いものをまともに相手にしてもしょうがないでしょ。

俺の相手にならんよ。だれかしらんが。妄想は自由だから好きにすれば良いけど。

10行も満たない書き込みを長文と判断するあんぽんたんは一人しかいない(w

こうやって、ワケわかんなくしてお茶を濁す、いつものやり方。

でも、今回ポリシーが無いって言うのが判ったから、それだけでも
収穫でした。

オレはンダの”中”を垣間見れる
立場の人間だがンダも相当の÷だぞ？

それと言っておくが・・・
オレは国語の成績はクラストップだったからな！
ふっさの記述が曖昧だってことは譲れない（ｗ

どこが悪だろうが影響の度合いがトヨタが一番でかいのは間違いないしさ

本田が悪いのは昔からだから(w

すぐポリシーとかいうやつって宗教じみてて正直 (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ。
なぁ、ポリシーはあるか?(w ﾊﾃ?
スポーツカーが嫉妬する?　妄想も大概にしてくれｹﾞﾗｹﾞﾗ

曖昧、べつにそれで俺は困らないしねー。

で、俺に正確さを求めたりするおばかさんは何人ぐらいいるのかな?

だったらオレの解釈違いも指摘すんなって（ｗ

ああ、またいつもの様にアタマおかしくなってしまいました。

みなさん、基地外を発狂させてゴメンサナイ。

べつに君の解釈は問題にしてないよ
このスレの名前は何なの?

なんちゃってだと思う人が書き込むとそう思わない必死な人が
トヨタの名誉?を挽回しに来る煽りスレでしょ?

わざわざ∩ﾟ∀ﾟ∩ageる人の言うことはおっぺけ(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ。

そうです、ごめんなさい。

正しくスレを荒らしましょう。それが正しい煽りスレのあり方です。

提供は2chでした。

なんちゃってでＯＫ

ふっさーるも取り乱すほどのビッグニュース

ヤマハ２０００ＧＴの現代版というだけかよ
正直要らん

アルテッツァＲを登場させてほしいものだ
このままジリ貧で終わるのだけは許せない

新型アルテッツァは新型クラウンのエンジンを搭載します。
Ｒはしらん

>>300
正直買えんの間違いだろうが？

かえるかどうかはあまり関係ないだろう・・・

買えないからといって、そんなことは大して問題ではない。
問題は実物が買う価値のある車かどうかだろう。

買いたくて、でも高すぎで買えないというのはただのひがみだからいいが
買う価値の無いものを高い値段で買わされる人がいたらかわいそうじゃないか。

>>304
全然。全ては自己責任。お前は自分が売った車が壊れたって言われても
何でも言うとおりに保障してやんのか？　可　哀　相　だ　か　ら　ｗ

８０年代のソアラのような少し手を伸ばせば届く存在なら良いが、
２０００ＧＴの現代版というだけなら愚かな話だと思う。
しかもこの時代にＶ１０とか、バカかと思う。
ハイブリッドスポーツでも出した方がええ。

>>304
さすが価値が無い物を、いかに価値がある様に見せて売りつけるプロ。
本質を良くご存知でいらっしゃる。

>>304
いまのところエンジンしかわからないのでエンジンの話

ＮＳＸは１０００万円なのに、既存のセダン用Ｖ６ベースのエンジンを改良して搭載。
Ｆ１にエンジン供給してたホンダがつくったスーパーカーがこれでいいのだろうか？
初代ＮＳＸを発表したころはＦ１は１２気筒じゃなかったっけ？

（仮称）ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１かＬＥＸＵＳ　Ｆ１は１５００〜２０００万円なのに、
Ｆ１用Ｖ１０エンジンを改良して搭載。
市販車用としては、完全新設計専用エンジン。（他車からの流用じゃないし、
他車に流用しない）コスト的にはバブリーな話だ。

（仮称）ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１かＬＥＸＵＳ　Ｆ１と同じようなコンセプトの
車として、メルセデスベンツSLRマクラーレンがあるがこれは５０００万円、
マクラーレンＦ１は１億円。

なんとなく、（仮称）ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１かＬＥＸＵＳ　Ｆ１が
お買い得のような気がするが。

トヨタはファミリーカーだけ作ってればいいよ。

NSXのほんとうにいいところはエンジンじゃないのだがな(w

あの車もリフレッシュプランがあるというのがすごく価値と
ステータスがあるのだ。

100万ちょいで中古車が新車にちかく元通りになる。
もちろん、ベースが事故車であっては悲しいけどな。

そーいう姿勢で車を作ったところがえらい。
センチュリーですら20年たてば10万の世界だ。
これを100万かけたからといって当時1000万の乗り味にはならない。
NSXはそれができる。内装もリフレッシュできるし、ステッチの色まで
指定できる。それがえらい。NSXがえらいというより、こんなことを
プランとして用意しているところがすげぇとおもう。

くるまが使い捨てになっていない。

まあ、ひそかに期待しちゃあいるのだがな。トヨタがどんな車を出すか。

保障とは壊れたものにたいして行うもので壊したものに対しては知らぬ。

トヨタにはできないもの。何でもいいから「ピュア」なところがある車




あ、「ピュアなパクリ」は認めませんよ。

ピュアはないけどプアなのは沢山ありますわな。

元ネタが垣間見えちゃうやつとか。

そのプランって
１００万でドコまでやってくれるの？

満足するぐらいじゃない？

NSX　リフレッシュプランでぐぐって見れ。

つか、日産もＧＴ−Ｒにリフレッシュプランを用意してるのに
何故ＮＳＸだけをマンセーするのか不思議

つうか、個別で対応できることばっかじゃねー？
特別なことはねーな。
んで、ボディのへたりとかはどうするんだろ？
サスとか新品にしても肝心のボディがヨレヨレじゃーな。

盗用多は最初からホディがヨレヨレだけどな。

>>310
ユーノスロードスターも100万円くらいで同じようなリフレッシュ
プランなかったっけ？

トヨタもリフレッシュプランあるよな。
トヨタが羨ましがる他社の車が、ちょちょいのちょいでトヨタの新型車になる(w

早く次の車買ってもらいたいトヨタが
リフレッシュプランなんてやるわけがないだろｗ

>>320

リフレッシュつーか、ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(´Д｀)(ﾟДﾟ)ﾊｧのは、マツダスピードチューン
じゃなかったっけ?
あれもなかなか壷押さえてていいな。オーバーホールついでのチューンか。
ただ、内装までは弄れたっけ?弄れたかもしれないな・・・。マツダだから。

日産のリフレッシュGT-Rはホシノインパルじゃなかったっけか?
初代シーマのリフレッシュもやってたと思うけど、あれって内装はクリーニング
じゃなかったっけかなぁ。
現実にはリフレッシュしてそれなりの値段で売る、とというものがなんつーか
再生中古車?として出てくるもので、持込み対応してたっけ?詳しくないから
しらべてみるか。あ、nismoなのね。

うーん、相変わらずメニューが検索しづらいけど、いまはコンプリートカーしか
してないみたいに見える。情報求む。

リフレッシュプランで検索すると引っかかるのはNSXばっかだ・・・。
yuli見大福のスポーツカーの掲示板も引っかかったので楽しく見せてもらった (^-^*)♪

MR-S、未発表だけど2/4小変更で
フロントブレース強化とセンターピラー側のシャシーにガゼット溶接して
ねじれ剛性強化だって。1010キロになっちゃったけど。

意外にMR-Sはマメに改良されていきそう。かも。

トーチュウ　F1EXPRESS
トヨタ、Ｆ１の信頼性支える日本の匠
国内関連施設を公開
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=31595&cat_id=1&top
あれ？ヤマハの文字が無いや。
アンチトヨタの皆さん、がっかりして自殺しないでください。

カロバン最高！！！

商用車メーカー万歳！！！

596 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/02/10 14:37 ID:tX9S1ykK
>>595
NB1海苔だが5年前新車時に、低速域でパッドがハイドロプレーニング
おこしてるかと思うことがあったよ。
一月点検時にクレームで新品交換してもらったが、また同じ。
結局社外品のストリート用パッド（メーカー失念商品名スラッシュ）に交換して、
以後かかる症状1度も無し。感じもいいしね。
パッドを交換しちゃえばどうかな。

ツダ車海苔ってスゴイね。

>>327
>NB1海苔だが5年前新車時に、低速域でパッドがハイドロプレーニング
おこしてるかと思うことがあったよ

パッドがハイドロプレー人具？？？
ちゃんと突っ込んであげましたか？
それが優しさってもんですよ

言葉の意味は良くわからないが

とにかく凄い自信だ

ＭＲ−Ｓはロードスターの市場を奪いたいのは明白。
無理な話だったがなｗ

>>330

相当車音痴みたいですねｗ

現行ロドスタよりMR-Sの方が売れてるって知らないみたいだなｗ

あはｗ

トヨタの「Ｇ−ＢＯＯＫ」は、マツダにも供与することが決まり、
すでに「Ｇ−ＢＯＯＫ」供与が決まっている、ダイハツ工業、
富士重工業、三菱自動車と合わせ、情報サービス分野で
トヨタ陣営の国内シェアは過半数を占めるようになり、
日産自動車・スズキ陣営、ホンダとの差が開く。

関連スレ【自動車】トヨタとマツダ、2005年にもマツダ車にG-BOOK搭載で合意
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076421122/

トヨタの情報サービス「Ｇ−ＢＯＯＫ」、マツダにも供与
http://www.asahi.com/business/update/0210/106.html

トヨタの車載情報端末、マツダ車にも搭載
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040210ib25.htm

マツダとトヨタ、自動車向け情報サービス分野で協力へ
―2005年をめどにマツダ車（国内モデル）にG-BOOK採用を目指す―
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Feb/nt04_0202.html
http://www.mazda.co.jp/publicity/public/200402/0210.html

まぁ１４年前の車だしな

>>332
MR-Sダサイ

確かに前から見るとロドスタの方がｶｸｲｲ。が、しかし後ろから見ると
ＭＲ−Ｓの方が圧倒的にｶｸｲくて存在感がある。やっぱ惚れ惚れするような
ケツの車の方が欲しいと思う漏れは変態でつか。そうでつか

どこをどう取ってもロードスター以下だよ、MRSなんざ。
内装に至っちゃ、某レーサーにカローラバン以下と評された貧相なものだし。

ロドスタ重いし遅いしイラネ

>>337
具体的な根拠言ってみろよ？
他人の台詞じゃなくてさ。

訂正
>>337 　X
>>338　○

ドリチンを信望してる人間など生きる価値も無い

>>334
このスレにそんなの貼ってどういう反応して欲しいの？

>>343
トヨタ社員の仕事なのれすよｗ

>>342
ドリキンに内幕を暴露されるのを恐れてるからな、Ｔは。
それゆえルマン以降、追い出したようなもの。
表向きのイメージが大事だもんね、そりゃ。

？
ドリチンに関わっても元々社会的に害悪な汚物のイメージしかないから
トヨタに相手にされてないだけなんだけど
そもそもさ、プロドライバーとしてヘタクソじゃどうしようもないじゃん

土屋って、ある程度スープラを誉めてくれる貴重な人なのに。。。

>>346
ドリチンが下手というなら、黒沢琢弥やry

>>347
実はレーシングドライバーでスープラを速さ以外で貶す人は
いないんだな、これが。

【toyota　class】

名詞　低所得者の総称

全米３５００万人の低所得者層がトヨタを好むことから、低所得者層の蔑称として米国で普通に使われている新語である。

語源　１９８０年代の日米自動車摩擦の際、デトロイトから発せられたとも米国南部の保守的な層から広がったとも言われている
が、定かではない。

>>350
今やヒュンダイクラスに取って代わられていそうだがな

>>349
というか、モデルライフ後半は、相手にされていなかったというのが現実。

２ＪＺは国産最強ユニット

>>353
なのにレースでは使われないねぇ（ｗ
３ＳやＵＺ以下なのか？
この中間に位置するはずなんだが・・・

>>354

普通に使われてるけど？
タービン交換で600psとか800psとかゴロゴロいるよ。
あの図太いトルクはほんとすごい。

あ〜GT選手権の事か。

だって規制馬力が500psとか300psだったら3Sで十分だからな。軽いし。

１０年後、ＲＢ２６ＤＥＴＴは伝説のユニットになってるだろうが、
２ＪＺなど、単なる実用ファミリーエンジンでそんなのがあったなぁ、
ということになっているだろう。クラウンからスープラまで同じ、
ようするに使いまわし汎用エンジンであって、それ以上でも以下でもない。
ＧＴ−Ｒ専用のＲＢ２６ＤＥＴＴのような、孤高の存在であるユニットとは
土俵が違う、格が違う。敢えて言うならこういこと。

そういやRB26DETTってス○ージアにも使い回しされてるファミリーエンジンだったねｗ

オーテック発の２６０RSがファミリーユース？
さすがヨタヲタｗ

ステーションワゴンがどう武装しようがファミリーカーだよ
今どきレガシィだってハイパワーな時代なのに










さすがアフォ
所詮GT-Rもカコ悪すぎだけどな
さすが技術の日産ですｗ

GT-RのRは不敗神話のRらしいですよ















ボロ負けなイメージがｗ

ステ260RSは限定車であって、カタログモデルじゃないんだが。
RB26を味わいたいが、2ドアのGT-Rじゃ買うことができない
事情がある人向けの特装車という位置付けだろ。
ヨタヲタの音痴ぶりは噂以上だなｗ

>>362

カタログモデルじゃないからどうしたの？
あとIDいちいち変えない方がいいかと…ｗ

バレバレｗ

GT-R乗ってる人って直線番長多いよねぇ


アクセル踏めば誰でも最速！！

GT-Rにも弱点はあります。それは、4駆という事とドラテクの進化を妨げるという事。
GT-Rを走らせると凄く気持ちがいいし、どんな道でも速い。ただ、肝心なコーナリング時にどうしても重さから来る
『待ち』の時間がある。つまり、ノーズが入るのを待たなければならないのです。
あとは、誰が乗ってもそこそこ速いという事。クルマがある程度やってくれるので、ドライバーの技量の進化が止まってしまう。
という事は、そのふたつの弱点を克服すれば新しいGT-R像が見えてくるのでは…？その弱点を克服するひとつの答、それがFR説だったのです
（とは言っても、メーカーはドライバーの技量を上げるためにクルマを造ってはいけません！あしからず）。

>>365
GT-Rのアテーサは通常はFR状態なんだが？？？
リアが流れて初めてフロントにトルク配分がなされるのよ。
ようするに限界以下で走っていればFRであり、
それを越えてリアが流れたとき場合のみ４駆になるわけ。
横に流れるだけでなく、流れながらも前に進むための
トラクションが得られるのが一番の特徴。
ゆえにR32開発当時アテーサ疑問を呈していた星野でさえ、
試乗後にはその出来に驚きを隠せなかったというほど。
これならまったくFRと変わらないドライブフィールであり、
しかもFRの弱点を補ってくれる。最強のシステムだと。

>>366

そんなこと知ってますよ。アテーサET−Sなんて常識じゃないですか。
よく読んでくださいよ。技量について言ってるんですよ。
そういうシステムがドライバーの技量を低下させてるんじゃないのですか？

たとえばGT-Rとスープラ、FDを比べた場合、速く走らせるにはどちらの方がが技量が必要になりますか？
そんなの誰でもわかることです。
ランエボにも言える事ですが私はインプレッサの方が好きです。
電子制御で色々してくれるのは非常に楽でありがたいかもしれませんが、それではおもしろくないんですよ。

367は最近流行りのスタビリティコントロール（ＶＤＣ，ＶＳＣ）も
すべて否定するってことかい？

ドライバーの技量というが、いまどきの車の限界は高いから
限界を超えること自体が珍しいと思うが？

>>368

スープラにもスリップコントロール（スピン防止）あるよね？
あれについてはどうなんだい？

技量技量というなら、素のロードスターでも買えばいい。
なんにも付いてない奴をね。

ハイパワー車はある程度スタビリティが確保されてるから
速度域が高くないと技量アップへの近道ではない。

>>369

すいません、ほんとはABSすらいらないと思ってた人間なので…
しかしすべては否定しませんよ。
でも速く車を走らせるという点で踏み入ってはならない領域ってのがあると思うんですよ。
　　　　車の性能　：　ドライバーの技量
の比のバランスが大事なんです。
GT-Rはスープラ、FD、インプレッサに対して”車の性能”に占める割合が高いと思うんです。
ドライバーの意のままに操れる車が理想なのです。
GT-Rは乗せられてる感が非常に強いと思うのです。

>>370

スリップコントロールはあくまで安全装置です。速く走るためのものではないです。
それなら私はABSもLSDも全否定してしまうことになるでしょう。

>>371

もちろんロードスターは入門用にはいい車です。私もワンメイクレースに出た経験もあります。
しかし私はそれを卒業した話をしています。
サーキットでは速さを求めるときモアパワーを望むのは自然なことです。

スピン防止制御が付いてる旧スープラなんて甘いだろ。
速さ云々の前にミスから守ってくれるのだから。
ドライバーの技量というなら、シビアなミドシップに乗れ。
旧ＭＲ２、ＮＳＸとか。
技量にこだわりたいなら、そういう車を選べば良いだけのこと。
そういう技量を持ってアテーサに乗れば、より凄さが分かるだろうし

>>374

スピンするしないで技量を語られても困りますね。
あと装置が付いてるからってスピンしないわけではないですよ。
速く車を走らせる技量ってのはそんな浅はかなものじゃないんですよ。

スープラは基本的にドライバーに優しいというか
らくちんな方向の車だからな。

>>376

電子制御に頼らない男らしいマッチョスポーツとしてFDと一緒に紹介されてたのは夢だったのか…

別に普通に乗るんだったらGT-Rだろうがスープラだろうが女でも乗れるけどね。
サーキットを攻める話してんじゃねーのか？

スタイルはスープラが好きだなぁ…女の子受けも結構イイみたいだし。
エンジンのパワーと耐久性も申し分なし
ブランドとして乗るならGT-Rかな。でもスタイルがもう少し良ければいいんだが。
次期Rに期待かな。

MR2GTの初期型乗りこなせるﾔｼいたら拍手喝采ﾓﾉだよ(´-`).｡oO（ﾎﾝﾄあぶねー車だよ）
技術ｦﾀには初期S2000お勧めします。

いまどき女受け狙うならミニバンだろ。
女受けは、
オデッセイ＞＞＞スポーツカー

悲しいけど、これが現実なのさ。。あー
俺の女房（今隣にいるが）も、スポーツカー嫌い。
時代が変わったねぇ。。。

S2000だったらMR-Sに2ZZ換装の方を考えてしまう。
MR2GT初期って危ない言われてるけどちょっと濡れ衣もあるんだけどなぁ。
足回りの甘さとかは認めるけど、ドライバーが悪い部分が多い。
コーナー速いもんだからついコーナー進入速度上げる→フロントの荷重移動がうまくできない
→曲がらない→あぼ〜ん

当時腕のある奴なら乗りこなしてた奴は多いよ。
下手が乗ると走る棺桶なのは認めるがｗ

>>382

逆。いわゆるリバースステア。
コーナー進入アンダー　→　脱出時にオーバー　が主要因。

とはいえ、やっぱり２リッターのターボ車に１４インチタイヤは無いでしょ。
同時代のレビントレノでさえ１５インチタイヤだったんだし。

>>381

ほんとそうだよね。なんでこんな車乗ってるの？とか言われるし（泣
俺たち古い人間なのかもなｗ
でもミニバンには死んでも乗りたくねー

>>384

同感ですぞ！

>>383

ホイールくらい自分で替えろよｗ

>>384
俺は逆にこれだけミニバンが売れてる時代だからこそ、もう飽きられて
２〜３年後くらいにはまたスポーツカーブームが来るとにらんでるんだけどな。
歴史は繰り返すと思うんだが。


俺間違ってるかな？

>>382
MR-S＋2ZZは本気で速すぎて危険
あれで2ZZ-GE用スーチャー付けたら
ＴＶＲに匹敵する国産最凶マシンになっちゃう

>>382 漏れはいまだにMR2GT乗ってるよ(･ω･`)雪国ﾅﾉﾆ･･･。
>>383 ﾀｰﾎﾞもアレだし立ち上がり気ぃ抜けないよね。
MR-Sﾍﾞｰｽはいいよなぁ、ケド中途な排気量とｵｰﾌﾟﾝｶｺﾜﾙｻはいただけない。
値段は安いけどﾈ、中古車なんか特に･･･。

無免許脳内インプレゲ−ムヲタスレになっているな
死ね

２〜３年後ならもう開発が始まってる筈だがベストカーでさえスクープを
希望的予想記事にトーンダウンしている。
保険が格安になって若者が軽くクルマを買えるくらいに景気が回復すれば
スポーツカーブームもあり得なくはないのだが・・・。

日産のZみたいのなら個人的に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
保険も今のほうがｲｲ。公道で飛ばすﾔｼ死ね！
個人的にはs2000ｸﾗｽのMR-ｓ作れと言いたい。

>>392
2ZZ積めばいい話なんだけど、やっぱそれじゃMRだし危険な車になるからねぇ…
トヨタとしても下手に動けないんだと思うよ。
そういう人望む人にはチューナーで個人的にやってくれって事じゃないの？
+100万くらいでサーキット走行までできるし仕様にできるから。それでもS2000より安いよ。
でもやっぱ純正で出して欲しいよな。
モデリスタ扱いとかで出ないものか…

MR-Sはハイブリッドスポーツになるらしいから2ZZより速くなると思うよ。
地味に剛性アップの改良とかしてるからこれから大事に育てていくとみた。

筑波でMR-Sに2ZZは反則に近いものがある

>>392

新エンジンのエリーゼかエクシージ買えばいいだろが

２ＺＺは下のトルク無さ杉。
俺は敢えて１ＺＺのセリカを選んだ。
ＭＲ−Ｓは２ＺＺ積んだらボディ補強等で
重量増となのが関の山。ゆえにメーカーも
敢えて１ＺＺとしているのだ。
市販車だからな。
お前ら頭悪すぎ。
もっと言うならトヨタ馬力の２ＺＺなど汚名ですらある。
１ＺＺの良さを再認識すべき。

ヨタ馬力当時がどうだかしらんが
ＺＺ系でヨタ馬力なんてありませんが？
そもそも２ＺＺと１ＺＺはトルク的には大差なく、上が純粋に回るだけだけど。
ＶＶＴＬ−ｉは、ＶＴＥＣみたいに低カムとトルクの谷を味付けして
超合金完全変形ぽいオタ好みにしただけの欠陥機構とはわけが違いますぜ。

どうせＳＡＢあたりで扇風機もまわさないシャシダイ￥１０００キャンペーンの
流れ作業で測ったか、計測値にかける係数が変なだけだろ？

>>397
セリカに積むのとMR-Sに積むのとでは全然ダンチ。
あとMR-SはMR2より剛性高いって知らないの？
下のトルクなさ杉ってのも無知だね。
テクノプロスピリッツで聞いてみそ

>>397

軽いMR-Sにならまだしも、セリカに1ZZなんてウンコエンジンにもほどがあるｗ
それにはずかしくて乗れねーよ（ゲラｗ

↓冬場はカタログ値超えるらしいですなセリカはｗ　これがトヨタ馬力なんだ

http://www.shinopage.com/20011118.htm

>>397

高グレードののセリカに嫉妬する低グレード海苔の
戯言にしか聞こえん。本当に１ZZが良いと思うなら
MR-S買うだろ。それにトルクの違いは＞398の言うとおり。
２ZZ＞＞＞＞＞１ZZが現実です。次の乗り換えは
高グレード買いましょうね。

>>399
>あとMR-SはMR2より剛性高いって知らないの？

音痴発言炸裂！
そういうこと言うからバカにされるのがどうして分からないのだろう。
３０ｋｇ越えのトルクを持つエンジンの車が、トルク１７ｋｇ前後の
車と同じ剛性だったらどうなるか考えてみろよ、まったく。。。
もしそれが本当だとしたら、ＭＲ２は相当なダメグルマということ。
そんなはずはない、ＭＲ２はトヨタには残して欲しかった貴重なミドシップ。
トヨタとしては異例なほど熟成された最終型はさらに貴重。
そんな車とお手軽なＭＲ−Ｓと比較するなど、もってのほか。
何も分かっていないことを証明しているようなもの。

>>403
・・・・・ハズ。というのはなんの説得力も持たないのだよ。
実際にＭＲ２とＭＲ−Ｓを乗り比べてみたかい？重量感と剛性感の
違いを知覚できるかい？正確にデータを取ってみたかい？
なんのソースも無しにそんな訳は無いと言い張るだけでは
＞何も分かっていないことを証明しているようなもの。
だと言えるのだが・・・・・

率直に言って、ＭＲ−２に
２リッタークラスのトルクを持つ
エンジンが搭載されたらボディが
持たないのは当然。
パワーを最小限にすることにより
贅肉を落とし得られた軽量なのよ。
トヨタが２ＺＺを安易に搭載しないのも、
１ＺＺのパワーがギリギリでバランス
しているポイントだからこそ。
ましてオープンボディという点を
考慮したら、ＭＲ−ＳがＭＲ２より
剛性があるなんてあり得ないのは明白なこと。
遣り合ってる様を見てるのは楽しいが、
バカバカしすぎるよ。

率直に言って、ＭＲ−Ｓに・・・の間違いな（↑

あの。。。ＭＲ−Ｓってドノーマルでも計測値的には、静剛性がインテＲより優秀なんですが。
Ｓ２Ｋやボクスターよりは多少劣るけどオープンとしては
トップクラスの剛性という評価が一般的なんですが
お手軽に設計したというのは、どこの妄想から出てきたんですかねぃ？

別に２リッターエンジンも問題無いけど
企業の責任としてＭＲ２はもう売りたくないから軽量路線にしただけだし
２ＺＺはブローバイガス問題や冷却性能がＭＲ向きじゃないなど
問題山積みだし、ハイオク限定も気軽さにかけるというか
スポーツ＝必死に違反速度だして脳内麻薬を搾り出す時代じゃないからねぇ
結果として１ＺＺしかチョイスしようが無いんでしょうねぇ

別に自己責任でチューンして構造変更するのはいいんじゃない？
簡単だし勝手にやればいいし、そんなで死なれても責任とらないですし

ＭＲ−Ｓの剛性がそんなに高いなら、
まだまだ軽量化できるってことじゃん？
ちなみにインテＲもＭＲ−Ｓも試乗したことあるけど、
今のインテＲって結構静かだよ？先代なら別だが。
ＭＲ−Ｓをヨイショしたい気持は伝わるけど、
過大な誉め方はかえって嘘に聞こえてしまうから
適度に気に入り具合を書いたほうがいいよ。

そりゃ吸音材と遮音材を大量に仕込めばどんな車でも静かになる
インテＲは重量なんてどうでもいいからね
ＭＲ−Ｓばらしてみると、吸音材関係の無さにはびっくりするぞ
無い、無い、全く無い、カーペットの裏にすらない。ラゲッジの下に５ｃｍ角のがちょっとあるだけｗ
で、「静剛性」と静音にどういう関係があるのですか？

ねじり剛性とも剛性感ともいってなく、計測できる値での話なんだが
ヨイショでもなんでもないのですが
「Ｒ」マークに過大に期待してませんか？

>>４０９

まだやってるの？
虚しくならん？
ちなみにオープンカーで遮音材なんてアフォですか？
メルシートについてはいかがですか？

新旧レーシングドライバー数人の試乗（ＭＬＴＶ）において、
「限界域に近づくと足回りというかボディのヨレを感じる」
という手のコメントがあったが、それを間違いだと？

２ＺＺなんてカローラにも搭載されてるエンジンだが、
ＭＲ−Ｓに載せられないのは、ボディの問題だと
主査が発言してるしね。ハイパワー化するのは可能だが、
そのためにボディ補強して重くなったら、この車の
良さをスポイルするからダメなのだと。

相手してくれてる人がいる間は良いが、
潮時だよ。君みたいな無知クンがＭＲ−Ｓを持ち上げて
たら、イメージダウンを招くだけでしょう。
厳しいこと言ってるかも知れないけど、
レベルの低い発言は控えて欲しいわけ。

ＭＲ−Ｓが剛性高いなんて言ってる奴いるんだね（笑）
いろいろな電波が蔓延してますなぁ。。。

エリーゼがセリカの190psのエンジン積むらしいがどうおもう？

>>412
こういう事情らしい　ＣＧのＨＰにあるよ。

（アメリカ対策）

お目当ての「エリーゼ111R」は、
「トヨタ・セリカ」などが積む1.8リッター直4DOHC「VVTL-i」
ユニットを搭載したハイパフォーマンス仕様。

インプレッションの前に、なぜセリカ用を載せたのか解説すると、
単純にエミッション対策だという。映画『プリティ・ウーマン』
に出てきた「ロータス・エスプリ」以来、ロータスは排ガスに厳しい
アメリカ市場から遠ざかっていた。でも、現在の自動車メーカーの成功は、
世界最大のアメリカ市場なしには考えられない。デキのいいエリーゼで
久々に打って出たくても、いままでのローバーKシリーズエンジンじゃ、
アメリカの排ガス規制を通らないので、トヨタのエンジンにしようとあいなった。
元々トヨタとロータスは関係が深かったからね。

スペック的には、従来の「111」が積む160ps版に比べて32psパワーアップ。
エンジン単体の重量は36kg重くなり、重心が1cm高くなったとか。
前後重量配分も、フロント38：リア62と、2％ぐらいリアヘビーになった。

>>1-411

ＭＲ−Ｓ乗りがヲタぞろいだということだけは良くわかりました。

>>410
比較対象がＤＣ２Ｒだろ。ＤＣ２Ｒが高剛性ボディだと思ってんの？
ＥＧのフロアを多少強化して取り付け剛性をちょっと上げただけだぞ。
幻想だけでモノを言うのは止めとこうな。
ついでに、ＭＲ−Ｓに２ＺＺスワップをやってるトコはボディ補強は
特にいらんと言ってるがね。そこで出してるロールバーもファッション
ロールバーに毛が生えた程度のもんだしな。実際に２ＺＺ仕様に
乗ったことがあって叩いてるならともかく、実際にスワップしてる
人間の意見すら無視して妄言を繰り返すのは阿呆に過ぎる
現状の１ＺＺですら事故率上昇中で料率うｐしてんのに、トヨタが
ハイパワーモデルを出してＭＲ−Ｓも危険な車のレッテルを
貼られるようなことをする訳が無い。２ＺＺ仕様が出ないのはその為だ

ちなみに、もう既にＭＲ−Ｓは２度のボディ補強を受けている。
初期型とは別モンだぞｗ

>>416
別モンというほどの剛性アップなんてないよ。別モンというからには、例えば
ねじれ剛性だったら2割は向上しないよ。

>>415

ていうか、速さを競う車じゃないだろ、ＭＲ−Ｓって。
風を受けながら気軽にオープンの世界を体験できる車だろ。
ハイパワーだの速さだのとは違う価値観を狙って
軽快で気持ちよい車を狙って成立させている。
トヨタのコンセプトを一番分かってないのは、オマエじゃ？

>418
軽い結果的に速いわけで。

どっちでもいいけど、MR2はほんとにめずらしくノーマルでいいと思わせる
久しぶりのトヨタのスポーツだった。
いや、トヨタらしからぬ、といってもいい。

それは俺にしても同意だが、MR-Sの可能性としてはまだ残ってるのだろうけど
インテグラがどーだとかシビックがどーだというのは見当違いもはなはだしい。
比較対象でしかものを見れないのは、不幸だな。

時代が、「本気」を求めていないのかも知れない。

セカンドカーに実用度を求める人が少ないのはあたりまえ。ハイパワーなのが
ほしけりゃトヨタのエアロトップの車を買えばよい。

必要以上に別物、というけど、外観で見たら変わらん(w
一般人の認識なんてそんなもん。
MR-Sの役目はじつはもう終わってしまったのかもしれない。

>ついでに、ＭＲ−Ｓに２ＺＺスワップをやってるトコはボディ補強は
特にいらんと言ってるがね。

チミはイイお客さんってこと？
商売だろ商売。バカじゃねーの？
スワップで儲けてるんなら、補強が必要でさらに金がかかるなんて
言うわけないよな。世間知らず丸出しじゃん。

また２〜３行読んでレスしてるな＞ふさ

ＭＲ２より剛性が無いし全くもってダメダメだと妄言を言ってる奴がいるから
インテＲより静剛性あるし、冷静に評価されるようになってきたら
実はしっかり作ってる車なんだねって話だろ。
トヨタは駄目だ駄目だと色眼鏡で遠くから見る人間が2chには多いが
ノーマルデザインはともかく、設計自体は甘く作ってはいないよってんだよ。

まぁここにきてやっと売れてきて、誤解で売れていた現行ロドスタも食ったし
松田さんも正直焦ってスタンスが迷走気味だし
パワーだけがスポーツじゃないよと日本で再認識された瞬間
ＭＲ−Ｓの意義はかなり終了したのかもしれん。

>インテＲより静剛性あるし

数値を示してもらいたいもんだね（ｗ
ちなみに動剛性についても何か書いとけや。

参考までに言えば、現行セリカですら旧インテＲより
捻り剛性が弱いというのはウチのショップでは常識なんだが。

＞捻り剛性が弱いというのはウチのショップでは常識なんだが。

数　値　を　示　し　た　方が説得力あると思うのは気のせいか？

>>422

で、おれが書いたことと>>422が書いたこと、
どこに違いがあるっていうんだ??

べつにMR-Sは駄目だとかそんなこと書いてない。
インテグラやシビックと比べる人はめんたま腐ってるね、と書いてるだけ。
結論としてはMR-Sはそれなりだけど、役目は終わったのかもね、で同意。

剛性が、

現セリカ＜＜旧インテ＜＜ＭＲ−Ｓ

なんて信じられるわけないわな。

俺的には、

ＭＲ−Ｓ＜＜現セリカ＜＝旧インテ

という印象を持ったし。
ＭＲ−Ｓはどことなく弱い感じがしたんでね。
大きなうねりを越えると歪んでるような。

ま、そんなに軽くて剛性高いボディ作るメーカーが
どうしてクローズドボディのセリカの方が100kg以上も
重たくなってしまうわけ？？？？
不思議なこともあるもんだねぇｗ

。。。ま、あんたは相変わらず面白けりゃどうでもいいんだろう
日曜日なのに出かけないの？
最近闇ブローカーの景気はどうよ。

ベスモじゃ現行セリカは剛性がギリギリという評価だからね。
もしかしたらＭＲ−Ｓと同等ということはあり得るかも。

今日はマターリとビデオ見ながら。
ブローカーに闇もそうでないのもないだろ(w

景気はべつに変わらんが、もう少し暖かくなると動き出すから
その前準備はしてるところだな。

それはそーと、おれのことはいいからトヨタのスポーツについて語れ。

つーか、せっかく荒れてきたのに自分で終了させたじゃんｗ

同じことの繰り返しは飽きてた。
寿命なのよ、スレの。

>>428
嘘を付くな。黒沢元治が言ってたのは日本のニュルなんて
言われ方をするくらいアップダウンの激しい群サイを走ると
バンプタッチした時にボディのヨレが気になると言っていただけで、
弱いともギリギリとも言ってない。もちろん綺麗なコースでは
十分な剛性はあると言っていた。

>もちろん綺麗なコースでは十分な剛性はあると言っていた。

そのようなコメントは記憶にないぞ。
何年の何月号のどこで言ってる？
ガンさんはセリカの捻り剛性の低さを指摘した事はあったが、
その他の剛性については言及していない。

ちなみに群サイが日本のニュルなんて言ってちゃダメよ（笑）

>現行セリカですら旧インテＲより捻り剛性が弱い

それはありえない。旧インテRどころか本田車の剛性は
ほぼヤバい。まず他社に比べてトヨタのスポット数は
遥かに多く剛性で言えば日本一だとは昔から言われていることだと
思うが。

９９年頃の号だろ、それ。
正確に教えてやろう。
ガンさんは、セリカが登場したにあたり群サイセンで試乗し、
同時に比較したライバル（先代インテ、先代シビック）あたりの剛性が
非常に高いので、「それらに比べればセリカは捻れ剛性が低い」
と言ったわけで、決して絶対的な剛性が低いわけではない。
一般的には十分だと思われる。

例のオッパイダンジョンかと思った。

ソロソロMR-ｓとセリカに見切りつけて新しいのホスイな

>>434
幻想は自由だよん（笑）
ただ、ここは現世界。トヨタ車の剛性が高いなんてアホちゃうか。
柔らかいブッシュで入力逃がしまくりの足にせざるを得ない理由を
よーく考えてみれや。

>>433
・・・・・群サイを日本のニュルって言い出したの元さんだよ。
誰が言い出したのか知らないがって言った時は、

　　　　　　　お　　ま　　え　　だ　　よ　　！

って禿げしく思タ

>438
何、根拠ってそれだけなん？w
幻想扱いする前に数字で出せよー(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

>>438
車乗ったこと無いヒキﾊｹｰﾝ。最近のはマシになってきたが、
一昔前のホンダ車乗ってみ。それでも高剛性だって言えたら
池沼のレッテル貼ってあげるｗ

ちなみに、元さんのホンダ評鵜呑みにしちゃいかんよ。
先代アコードが出たときに、
メルセデスに追いついてまではいないけど、非常に
近いレベルまで仕上げてある。とか言ってマンセーしてたからｗ
ＥＧシビックでは他社よりも遥かに剛性が高いとかも言ってたし、
やっとカローラに追いついたくらいだったのにさｗ

むしろ剛性低いくせにブッシュ硬くして、あっというまにクズ鉄になる
ンダ車の思想のほうがどうかしてる。
そのくせ工員のレベルは低いわ、ブッシュ交換バカ高いわ。
外車が硬いのは交換前提だろ。そこを無視してブッシュガチガチの
硬い車を売るなんてトヨタ以上の商売主義だ。

足廻りがヤレた親のンダ車を車検に持っていったら
「これは車全体の寿命ですから買い換えた方が良いですね。
修理するより買った方が安いですよ」
って、６万キロでなにごとかって感じだよ。

ンダの車は６万キロでサスブッシュ交換程度では修理できないほどに
シャシーが使い物にならんと言う事か。

>>443まあ、ブッシュ全部換えろなんて客が来たら普通の車屋だったらそういう罠

>>444
サスのブッシュ交換程度を断る車屋って？
まぁ、全部ブッシュだけを打ち替えろって言われりゃ
断られて当然だが

６万�`以前に年式が問題だと思われ。
峠を走り込んで２年でとかなら問題だが、
親の車なら８年くらい経過してても普通だ。

一見解

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

>>443
ネタっぽいねぇ〜
現在のメーカー保証の期間＆距離を把握してまっか？
甚だ笑えるわ

まあ、中身をすべてトヨタ車に置き換えても成立つネタだわなｗ

昔、１万ｋｍ走行後にタイヤをインチアップして、
さらに１万ｋｍ後くらいにダンパー強化した、カリーナＥＤに
乗ってたが、３万ｋｍでボディがガタガタだったが？
リアサス付近からギコギコ音は賑やかだった。
エンジンはＧリミだからソコソコ回るものの、回ってるだけで
苦しげな音は悲鳴にすら聞こえたもの。４０００以上回すと
なんだか悪い事してる気がするくらい。
こんな車を２００万以上で売ってるんだから、ええ商売やと
思ったわ。ナリだけ豪華っぽくしてカタログに金かけて、
それにまんまとはまった自分も情けないが。。。
以降、アコードとＢ４を乗り継いでいるが、ＥＤより
エンジンもシャシーも段違いに良いよ。
ＥＤの前はプリメーラ（Ｐ１０）も乗ってたから
４つのメーカーの同クラスの車を乗り継いだことになるが、
その中においてはトヨタは評価低い。

だからピラーレスハードトップは無くなった

へぇ〜未だにMR-Sが剛性低いとか言ってる時代遅れがいたとは…
ある意味貴重な存在かもw

真っ直ぐ走らんとか
直線で荷重移動が起こるとか
カリーナＥＤだとか

おまえらいつの話してんだｗ

>>452
仕方ないよ。
トヨタユーザーって４０代以上だって言うし、
案外いい親父がガキっぽく走りを語るのが
車メ板なのかもよ。

実際はサーキットなんて行ったことも無かったとしても。

先代クラウンの平均年齢が５８歳だということに
危機感を覚えての若返り狙いだしな。
トヨタもある意味、若者を取り込むのに必死なんだよね。

>>451

それは音痴発言だと煽られる可能性大。
やめとけ。燃料注ぎたいなら別だが。

>>455
燃料注ぎたいんだろｗ

>>428
>ベスモ　(ﾌﾟ
大したｿｰｽだ

>>434
>まず他社に比べてトヨタのスポット数はかに多く剛性で言えば
>日本一だとは昔から言われていることだと思うが。

やっぱね。漏れもそう思う。
スポット数が多すぎるから１００刑ツアラーのリアメンバーの付け根に
すぐｸﾗｯｸ入るんだね。良くﾜｶﾀYO!

フロントサスのアッパーアーム取り付け部内側の溶接剥離もネ
ＪＺＸ９０〜１００系に多く見られる
ツアラー系だけでなくグランデ系でも走行５万ｋｍ越えてたら
程度の差はあれ確率高し
こんなんじゃ沢山溶接してくれないと心配だよね

>>458
場所が場所だけにな。
フルブレーキしたらもげたりして・・・(ﾟДﾟ；)

どうせソースは２ちゃん。
それをあたかも自分が体験したかのように・・・
しかも捏造までしてやがる。

>>459
馬鹿だろ。そこまで酷けりゃトヨタならとっくにリコールしてる。
隠すことに必死なＳとかＭみたいな弱小と一緒にするな。
ちなみに、ＧＣ８もリアの溶接の剥がれは多かったりする。
この時代の車は多少仕方ないんだよ。車全体の剛性が
徐々に上がってきたから、応力の集中するトコにより負担が
掛かってしまう事になったからな

>>460
ﾊｧ?乗ってましたが何か?
漏れのは>>458の症状はなかったがリアメンバーの
付け根は逝った。

>>461
>馬鹿だろ。そこまで酷けりゃトヨタならとっくにリコールしてる。
お前がアフォ。脳内野郎はトミカで十分（w

で？グランデ系もツアラー系にも両方乗ってて
確率論を持ち出せるほどのデータ、ソースがあるんだろうな。

随分痛い香具師がまた出てきたな。クラウンスレで粘着してる
阿呆と同じにおいがする

ふにゃ足の総本山、グランデでクラック多発ですか。
鍋で煮すぎた豆腐並みのボディですね。

90系マーク２は、随分後になってステアリング操作が不能になる
という対策のリコールがあった。あれは、ここで書かれてる
溶接剥がれのことなのだろうか・・・・ブルブル
まあ、対策しないに越した事ないが、もっと早くやれよ。。。
きっとリコールするか、点検で極秘裏に直すか迷ってたんだろうね。

ＧＸ９０は軽量化で無理したんだろ。

手抜ける部分は徹底的に手を抜く。
必要最低限に仕上げる。でも見た目は良く見せる。
だから商売が上手いと評価されるんでね、
一方的にトヨタが悪いというのもどうかね。
商売に長けてると言う言い方もできる。

んじゃあ、その手抜きメーカーを必死にさせるような車を他社が作って欲しいよね。
ぱくられても基本がしっかりしてくれれば消費者はきちんと見てくれるんだろ？

世の中、真面目に商売するより、宣伝に金使う方が得策だから
アタマ痛いわけで、それをどう判断するかの世界。

なら負けずに他のメーカーも宣伝しまくれば？そうすりゃ売れるんだよね？
それとも、それをしないのは宣伝費をテチってるんかな？

車屋としての良心があるか無いかだろうな
豊田の場合、商品がたまたま車だっただけで、
商社という感じだから功を奏してるのかもな

>>471
君もいろいろなところで大変だな。トヨタの守護神か？ｗ

496 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/02/19 01:34 ID:/+bnXibE
>>488
そんな誰でも知ってる事、自慢下に話されても誰も感心なんかしないが・・・
お前案外つまらないな。ネタでももっと面白いカキコしろ矢

車屋の良心って、「安くて壊れなくて品質の高い車」をつくる事なんでは？
それにまともに対抗できなくて、視線を変えたイレギュラーな車を作って
高く売ったり、信頼性落とす方がどうかしてるとおもうけどな。

>>473
ちがうよ。トヨタを叩くにしても、あまりにも程度が低いから
それ指摘してやっただけじゃない。

誰かみたいにコピペなんてしてないしさ。

チョヨタの車が信頼性あると思ってる時点で却下だなｗ
点検出してないチョヨタ車の危うさを経験済みなんで。
アタマ古い奴に支えられてるチョヨタの図式が見えるよｗ

トヨタってなんか４リットル以上のＦ１エンジン積んだスーパーカー作るんだろ？

バブル期に日本でもスーパースポーツがいくつも試作されて、そのほぼ全てが
ボツになった過去があるので、ヨタがちゃんと発売してちゃんと商売的にペイ出来れば
かなり画期的なんで、それなりに注目してるんだけどね。

マツダあたりの「なんちゃって安物すぽーつかーもどき」を吹っ飛ばすようなモン
出して欲しいね。

まぁ、新しい構造に出来なくて今までの旧い形式を「信頼性が高い」
といつまでも思ってるよかマシですけどね。
数年経つと、その構造を全く真似た車が他社から出てくるし・・・

ペンティアム４と、トヨタは直線番長。

外圧でしかた無く設計はしている振りだけでも見える様に白物メディア相手に飛んでも車ならべてるけど、いつまでも続くんかいな。
無音技術でシュシュ走るスリッパロードスターにやねやぐら付けて高速コーナースーフラヲタの生息数が激滅する鴨(((( ;ﾟДﾟ))))

バイクはSuperSports
車はSuperCar

>>477
Ｆ１記念車なんて日産Ｒ３８０みたいなもんだろ？
１台か２台作って宣伝用にディーラー巡って終わりだよ。
http://xxokapi.cool.ne.jp/CarNiS.htm

ま、とりあえず早く自主規制の280馬力を突破したなんちゃってスポーツカーを出してくれよ。
ヨタが出さないと他社が出せないだろ。
スープラでも何でもいいからさ、限定車ではなくちゃんと市販してくれよ。
スポーツカー市場を盛り上げるために。
GT-Rやランエボ、インプあたりが首をながーくして待ってるぞ。

>>482
いくら何でもそりゃないだろ。SLRやエンツォがうらやましくて作るんだから、
それなりのものには仕上げてくるはず。600ps、1500kgじゃないか？

>>483
GT-Rはともかくランエボ、インプはスポーツカーじゃないぞ。
ラリーレプリカのただの速いセダン。

>>483
プ、お前にその”なんちゃって”が操れんのかよ？

妄想だけはＡ級だな。

>>485

世間ではスポーツセダンって言います

単なる４ドアでＦＲというだけで、
トヨタは”ＦＲスポーツの提案”とか言ってしまうわけだが・・・（ｗ
中身の論議はどうでも良く、宣伝材料になれば
何でも利用してしまう節操の無さがタマりましぇーん（ｗ

まぁＲＸ８もロータリーセダンだしな

いや、どんな卑怯でセコくてあざといことしても別にいいよ。

ただ、ずぇんずぇん効果的じゃないから呆れてるだけで。

やるなら詐欺は成功させてくれ。　　見ていて寒い。

宣伝といえば・・・

第37回：『2002年カンヌ国際広告祭 -動画編-』

フィルム部門で金銀銅、各1本づつ受賞
「TOYOTA CELICA」
2002年のカンヌ国際広告祭、フィルム部門の受賞リストを見ると、
応募本数は5059本。うちグランプリ1つ、金賞19本、銀賞31本、銅賞48本、
合計99本という狭き門をくぐり抜け、トヨタは受賞にこぎつけたのである。
内訳は、金賞と銅賞がセリカ、銀賞がカローラ。日本のクライアント1社で
金、銀、銅賞、各1本ずつ受賞した例は近年になく、
喜ばしいことだ。ただし、どちらもアメリカとイギリスの広告代理店、
サッチ＆サッチが制作したものである。
TOYOTAは取材に応じてくれたので、詳しくお伝えしよう。

■セリカの戦略
セリカの戦略は、正真正銘のスポーツカー、乗る人に
感動を与えてくれるクルマであることを強調し、
若い男性を惹きつけるスタイリングやドライビングの信頼性を高め、
トヨタブランドの若返りを目指した、と関係者は語ってくれた。
今回のキャンペーンには、3つの狙いがある。
1）広くセリカそのものを知ってもらう
2）セリカが本格的なスポーツカーであることを、男性顧客に納得させる
3）若い顧客を獲得する

作品：TOYOTA CELICA “Dog”
閑静な住宅地。1台の赤いセリカが停まっている。突然犬が疾走し、
ゴチン！　とクルマの後部に激突して、トボトボと家に帰る。
停まっていても、速く走っているように見えるので、
犬が追いかけていってぶつかったのだ。

字幕スーパー
「速そうに見えるのです」「新しいセリカのアクションパッケージ」
「TOYOTA isthistoyota.com」
ttp://www.cm-fan.net/Cannes2/G02.html
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000012916.html
ttp://www.acc-cm.or.jp/kaiho/098/tokusyu/part1/index_3.html

セリカも先代までは良かったんだけどな・・・
現行にはガッカリ。
子供騙しは要らん。

>>493
イボ・インポに比べれば先代も子供騙し。

つうかイボ・インポは病気だろ！

セ○カなんて車らしくない名前だよな。
何処からパクッタのだろうな。















おっとこれはチョヨタヲタにリアルでマジギレされたからな、
控えた方が怪我しなくて済むかなw

いまやカルディナがフラッグシップのトヨタ
ああ。。。溜息が絶えない。。。

俺はアンチトヨタなんだが
心のどこかでは期待してるんだよ、トヨタに。
>>497さんの言うとおりカルディナがフラッグシップじゃ悲し過ぎる。
別に怪物級のモンスターマシンを希望する訳ではないが
トヨタを代表するスポーツカーは必要だとおもう。

今のトヨタの資金、人材なら出来るはず。

スポーツがshitする
て事は
スポーツじゃないと言い切ってるじゃん。どこからフラグシップ宣言が？

>2）セリカが本格的なスポーツカーであることを、男性顧客に納得させる

ソアラ　　＝大人の高級クーペ。
カルディナ＝スポーツカーが嫉妬するくらいの高性能バン
セリカ　　＝トヨタを代表する本格的なスポーツカー
ＭＲ−Ｓ　＝車には色気がないと・・から生まれたカジュアルオープン

叩くならセリカだろ

>>495
というより、ドーピング。

>>499
ちがうちがう。
スポーツカーが嫉妬するくらい、スポーツ性を備えたバンということ。
つまりカルディナの存在がある以上、トヨタにはスポーツカーの
居場所がないということです。なんせバン以下なのだから。

で、カルデナって実際速いの？
動力性能はまあ良さそうとして運動性能の部分。

トヨタでは一番の運動性能です。

スポーツカーが嫉妬するくらいだから。

知り合いのヨタ社員になんでスープラ廃止なの？
ＺみたいにただのでかいＮＡにすれば？って聞いてみたら
こんな時代に高級クーぺボディー新規で作っても採算が合わない。
セリカあるからいいじゃん。って言われた。

まぁセリカＭＲ−Ｓソアラ乗ってる人間がカルデナに嫉妬する要素は
ほとんどないんだよな

むしろ頭の悪いスポーツカーにはカルデナは脅威なのかも

>>506
さすがトヨタ社員ｗ

知り合いが乗ってるけど
正直相当速い。足回りもﾅｶﾅｶ。
もちろんワゴンだからちょっと重いけどな。

これからのキーワードは、少子高齢化社会です。
少子高齢の上に金も無い若者向けに
車作ってもしょうがないのです。

つまり、スポーツ系はなんちゃってで十分なのです。

>>509
何と比べるのかによるよな。
で、貴方は何と比べて相当速く足回りもなかなかと感じたんですか？

＞510
たしかに従来のイメージは
スポーツカー＝若い兄ちゃん
だったけど今や大半はミニバン、軽四に移り
実際、サーキットとか行くと中年ばかりだからな。
峠ではシルビア乗ってる若いのちらほら見るけど。

>>511
レガＢＨ　

カローラとくらべたら、カルディナをスポーツカーと勘違いすることも、
まあ有り得ない話ではないかもな。けど、あのカッコで台無しだが。

>>513
できればグレードまで書いてくれると参考になるんだが。
レガってレガシーだよね？
BHって何？
今雑誌調べてみてグレードにBHって無かったんだけど。

>>515
さすがオンチのヨタヲタ野郎だな（ｗ
ＢＨは先代、ＢＰが現行
そのくらいわかんねーのかよ？？？

え？レガシーごときの型番覚えてないとだめなのか？？？

>>516
すまん。
ID変わってたのに気が付いてなかった。
漏れは昨日の ID:NtYVF9YG。
恥ずかしいヨタヲタと一緒にされると寂しいゾ。

レガスレのテンプレ見て来た。
BHもBPもワゴンの事だったんだな。
でもグレードまで表すわけじゃないんだね。

>>516
さすが、オンチのアンチトヨタヲタ野郎だな（ｗ

世間一般の認知度
ＳＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＨ・ＢＰ
レガシィを型番で呼ぶ香具師キモイ
他人がレガの型番を知っていると思いこんでいるのは相当イタイ

自分たち（ﾚｶﾞﾉﾀ同士）の世界観が全てだからね。
スレ覗くとわかる。和気藹々とメカ音痴発言に終始。
ただ糞の役にも立たない
クルマの歴史とかスペックだけには異常に詳しい。

つーかなんでレガシーをスポーツカーだとおもってるんだろ？
ランサー、インプですらかなり怪しいのに。

えと、オマエらキモいクルマオタどもは市販車の運転ごときでスポーツ
なんてキショい事言ってないで、ちゃんと運動しなさい、って事でつか？

>>520
世間一般の認知度は違うだろ

レガシィ（車名）＞＞＞＞MR2（車名）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SW≒BH・BP

くらいだろ。一般人の大半は「SWって、BHにくらべりゃずっと認知度が高いよね」
というお前の台詞などハナから理解不能。お前も516と同類。

ここでのＳＷってステーションワゴンの意味で使ってるんじゃないのか？

>>525
まったく想像もしてなかった（つд｀)　つーか、SWなんて略語も自動車業界以外では
認知度はほとんどないと思う。

ＳＷって何？
SW20？MR2？

>>527
>ＳＷって何？

スズキ・ワゴンＲの略

wiLL-vs☆

>>520
喜び勇んでレスした結果がそれか？
馬鹿じゃねー？（ププ

キモイねﾚｶﾞﾉﾀって。

↑
オッと誤爆・・・>>524

オレも篠生

>>531
車ヲタが悔しさのあまり顔を真っ赤にして書き込んでいる様が目に浮かぶよ

ヨタヲタって車音痴ってゆうか本当の車好きって少ないよね。
どっちかつーと車はステータスシンボルな考えの人が多いみたい。
だから高級トヨタ車や外車コンプレックスが強い。
中にはクラウンごときで勘違いしちゃってるオッサンなんかよく見るよ。
ただ、コンプレックスで外車スレとか荒らさないでほしいと思う。

ヨタヲタって車音痴ってゆうか本当の車好きって少ないよね。
どっちかつーと車はステータスシンボルな考えの人が多いみたい。
だから高級トヨタ車や外車コンプレックスが強い。
中にはクラウンごときで勘違いしちゃってるオッサンなんかよく見るよ。
ただ、コンプレックスで外車スレとか荒らさないでほしいと思う。

クラウン乗ってる人もヨタオタってのに含まれるのか？

なんか知らんが、職場の隣の席のｵｯｻﾝ。クラウン乗ってるんだけど５００万したしたってｳﾙｻｲんですが・・・

クラウンの名前になびくのは実際のところ５０歳以上だろう
それ以下の年代にとっては単なる車種のひとつ

ジュネーブショーの出品車はいいと思う。
トヨタのアイデアじゃないのが欠点だが

>>536
クラウン買うサラリーマンのオヤジの発想もかなり情けないものがあるよね。
限られた可処分所得の多くを車に振り向けたってだけなのに、自分が金持ちに
なったような気になってる。年収1000万を超えた程度で400万も500万もするような
車を買う香具師は、相当の見栄っ張り（本当はクラウンなんかに乗ってたって
誰も振り向かないんだけど）か、高額車を買うこと以外に趣味のない香具師くらい
じゃないかな。最近はトヨタくらいしか国産Lクラスの選択肢がないから仕方ない
かもしれないが、トヨタユーザーはとくにこの傾向が強いね。

>>538
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
これか。でもフロントとサイドにちゃんとチンコついてるから
誇ってもいいんじゃない？

イタルデザイン・ジウジアーロ開発の３座スーパースポーツで
Ｖ６３．３リッター４０８ＨＰ、最高速度２５０�`0-100が4.06秒なのにリッター１３キロ

これは、あきらかに新時代のスーパースポーツと言えると思うし
トヨタ無くしてこのクルマは不可能じゃないのかな

>>540
いや違うな。外人が作ったデザインだから映えるのであって、ヨタ車だとデザインが陳腐で埋没するな。

もっとやすいやつ頼むです。

トヨタ、ハイブリッドのスーパースポーツカー発表

レクサス『RX400h』（日本ではトヨタ『ハリアー』ハイブリッド）の
ハイブリッド・パワープラントをカーボンファイバー製シャシーに搭載した
スーパースポーツが『アレサンドロボルタ』だ。
ボルタは、イタリアのデザイン開発会社、イタルデザイン・ジウジアーロが
開発し、3月2日から始まるジュネーブモーターショーに出展する。
イタルデザインによるとハイブリッドシステムはトヨタから提供されそうだ。
3.3リットルV6エンジンは後軸近くに置かれているので、プロペラシャフトや
エキゾーストパイプのためのスペースがキャビンに突出しない。
そのスペースを生かして全長4.3m、全幅は2mに満たない外寸で3人乗り
クーペを実現できた。
内燃機関のほか前後の軸に電気モーターをそれぞれ装備、最高出力は408HP。
最高速度は250km/hに達し、0-100km/h加速は4.06秒。
「しかし52リットルのガソリンタンクで航続700kmという数字に驚くべき」と
イタルデザイン。
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.images/62565.html
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html

３人乗りって、横一列の３人か？

>>544
どうなんだろうね。マクラーレンみたいになるのか、ただのベンチシートみたいになるのか。

下に二人乗って上に一人乗るらしい

カロッツェリアのショーカーは多分に売り込み目的だからトヨタを喜ばせて
仕事を貰おうとの魂胆なんだろう。８０年代のアッソシリーズを思い出す。

もちろん今の段階では量産の予定など無いだろうし、ハイブリッドがお題目
通りの性能を発揮するのかさえも眉唾ものだ。

話題だけ振り舞く話題イタダキ幻惑商法か？Ｗ

意味わからん
スーパーカーが馬鹿売れしてそこらじゅうに溢れかえるはずがないし
ジウジアーロすら馬鹿にして何のスポーツカーを信じるのか

ちなみにレガシィにスポーツカーの要素は無いですよ

>>544
運転席がど真ん中に１席
後部座席がセパレートで２席じゃないか？

>>549
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
アンチなんてそんなもんだ。そこに思想や主義は無い。

カレンの中途半端さが未だにムカツク

中途半端もなにもカレンてセリカから
スポーツ要素取り除いた車だろ。

カレンはシルビアのパクり

>>553
取り除いてないじゃん
ノッチバックでフロントマスクが違うだけ

>>555
ＧＴ−ＦＯＵＲが無い

カレソはスポーツカー乗りたいが値段高いセリカ買えないヤシや四つ目を生理的に受け付けない人用。もしくは当時セリカ買いにビスタ店へ逝ったがカローラ店にしかないのでカレソでもいいやって買ったヤシもいるらしい

カレンが売れなかったのはアメリカのように普段の足としてクーペに乗る
需要が日本に無かったのが原因かも、サイノス・セラもさっぱり売れなかったし。

そもそもカレンってスポーツカーなの？

>>559

＞カレンてセリカから
＞スポーツ要素取り除いた車だろ。

別に軽くないのにターボ設定ある訳でもなく
現行みたいに軽量に仕上げて回るエンジン積んでるわけでもなし。
正直、微妙。ＦＴＯも微妙。
サイノスとプレリュードはアウト。

>>560のようにクーペというと「ターボにFRじゃないと」とスポーツ性を
求める人が多いからクーペが売れないだよな。

実際ＦＲのアルテやマーク２がスポーチーかといえば、
むしろセリカやカルディナの方がスポーチーだからね。
記号性だけじゃだませない客層があるんだと思うよ。

マーク�U・チェイサー・クレスタ・・・駅前のロータリー廻れば、スーパーホワイトのバンパーに
女の子が、５〜６人ぶらさがってたｗ
ドアミラーに仕様変更なった、８４年式GX-61イーグルマスクのマーク�Uグランデ・ツインカム２４に
スーパーボルクはめて、アンサーのデュアルボーボーで、ロンサムカーボーイ�Uのイルミを見ながら
やんちゃしてた頃が懐かしい・・・今は、鼻緒の切れたミラです。
GX-61マーク�Uの超最終モデル・グランデリミテッド８４年式どこかに、置き庫してないかなぁ、情報キボン！。

>>558
初代サイノスいっぱい走ってる気がするけど。
あのデザイン結構好き。

サイノス。いっぱい走ってるのになぜか中古が
ほとんどない。要するに需要が無い。ということは
オーナーは嫌々乗ってるのか意地になってるのか。

クラウン海苔のオッサンってなんでかっ飛ばす香具師が多いの？

>>565
友人の借りた。駐車場一周でもう乗るのイヤになった。
ふつーに走るんだけど、なんか走ってて面白くないし。異様に視界が悪くて運転しにくいし。

それよりもパワーの無い、安定性も低い軽１ＢＯＸのほうがなぜか運転してて面白かった。
なぜだろ？

>>566
言うまでもなく、自分が偉くなった気分になってるから。

クラウンにぶち抜かれた５６６

サイノスは出回った数も少ない（ディーラー営業談）
でオーナーもやはり意地になっているのでｗ
中古市場にあまりない。

つーかサイノス、欲しいんだけど。
走りはやっぱりカローラＩＩ？

少し上でカルディナがどれくらい速いかって話が出てたけど・・・。あれはそーとー速いでしょ。
レガシィのワゴンのGTって書いてあるヤツ（グレードとかよくわからん）と変わらないんじゃないかな。

馬力があるから場所によってはインテRとかRX-8より余裕で速いと思う。
旋回性とかはそりゃー負けるだろうけど。

そこらへんにいてるシルビアとかよりは速いかと。

ただ、あれは速いワゴンであって、スポーツではないだろう。
「スポーツカーが嫉妬する」ってのはそこらへんのシルビアとか8より速くて荷物がつめる便利さがある
って意味だと思うんだがどうよ。
・・・まぁ、たしかにちょっと大げさだけどなｗ

>>571
ソアラでカルディナ余裕でぶち抜いたけど？
そんなに言われるほど速くはないっしょ。

漏れの知り合いは、漏れのBMWにサイノスで着いてきたな。
ぬゆわ�`位で。

>>572
高速道路だと、ソアラより速いのはあんまり無いだろ・・・。
リミッターの関係があるから外車には負けるか。

カルディナねぇ・・
４ＡＴって時点でガッカリだよねぇ
エンジンのフィールもトヨタ車そのものだし・・
スペック上では凌駕しててもレガシィに負けてる所が多いし

>>571

別にカルディナに限らず直線速い非スポーツカーなんていっぱいあるじゃん
クラウンアスリートなんて高速じゃランエボより速いし。

>>575

もしかしてギアが多けりゃエライと思ってる人？ｗ
レガシィとは違う車なんだから勝ち負け言ってもねぇ

なんだかな〜。
時期モデルはFR説のセリカにFF説のシルビア。
消滅が噂されるインテグラ。
次のセリカは２，４�gらしいから
FRターボ３２０ｐｓぐらい頑張ってくれんかな。
結局一つでもサーキット向きの車がカタログにあれば叩かれない
んだろうし。ス○ルとか三菱みてりゃ。

>>576

「もしかしてギアが多けりゃエライと思ってる人？ｗ」
違うな、一応「スポーツカーが嫉妬する」って謳ってんだから
マニュアルの設定が無いのは厳しいでしょ

「レガシィとは違う車なんだから勝ち負け言ってもねぇ」って・・
「打倒レガシィ」とは言わないが、レガシィを意識して作られたのは
確実でしょ

チューニングに対する耐久性、マージンが全然違うけどなぁ。

>>575
「エンジンのフィールもトヨタ車そのもの」
←静かで、滑らかで、トルクフルで、パワフルで、低燃費で、整備性が良くて、
耐久性が優れてるってことですね。

>>578
>>違うな、一応「スポーツカーが嫉妬する」って謳ってんだから
>>マニュアルの設定が無いのは厳しいでしょ

日本語わからない？スポーツカーが嫉妬するんだからカルディナはスポーツカーじゃないんだよ。
MTじゃないとスポーティじゃないなんていつの時代の人間ですか？

>>「打倒レガシィ」とは言わないが、レガシィを意識して作られたのは確実でしょ

今どき同じセグメントの車作るのに他社の車を意識してないメーカーなんてあるのか？
おまえは基本的な事がわかってない。

カルディナ評
ttp://www.auto-g.jp/news/200210/15/newcar04/

エンジンは散々だ・・・

そのカルディナ評は群馬人が執筆

基本的な事が分かってないか・・・

デビュー後のインプレって無理にでもヨイショすることが多いが、
３Ｓエンジンに関しては無理。

カルディナGT4で最新のランエボＭＲに勝ったら3SGEの優秀さを認めてくれる？

>>586

そりゃ認めざるを得ないでしょう

スペック上のみの話しなら別ですが・・

>>586
同じくらいの腕同士なら、
いくらなんでも無理だろう。

アンチトヨタって、本当はトヨタのことめちゃくちゃ気に入ってるんです。

でも、自分だけが優れたトヨタ車に乗っていたいので、

本当のことを書くとみんなトヨタに乗ってしまい、

他人とは違うという優越感が薄れてしまいそうなので、

他人がトヨタ車に乗らないように、

嘘の悪口を言うのです。

なんかトヨタ車に乗ってる＝オンチ

みたいな感じなんんだね・・・
どうせ自分はオンチです（苦笑）

カルディナごときでスポーツカーが嫉妬と・・・
こんな宣伝打てるのは、メーカー多しと言えどもトヨタくらいなものです。








　　　恥を知れ、恥を！

>>590

みたいじゃなくてそうなんですよ（失笑）

これってスポーツカーですか？

ttp://www.italdesign.it/preview/geneva.html

>>591
Ｚ３３程度で伝説云々ってＣＭ打つメーカーも良い勝負だと思われ

しかし２年も前のキャッチコピーをネタに
未だに延々と煽り続ける低脳アンチって
一体どういう神経してるの？

>>595
２年前どころか旧世紀の出来事をネタに、他社叩きを
続けるヨタヲタはどうなの？

>596
そんな奴は、君の次に糞だと思うよ

漏れの（ﾅﾝﾁｬｯﾃ）スポーツトヨタ（ｗ　もちろんＦＲ（ﾌﾟ

全長　3,820 ／ 全幅　1,525 ／ 全高　1,370 ／ ホイールベース　2,300
トレッド（前）1,290 ／ トレッド（後）1,275 ／ 車両重量　735kg
最高出力（グロス）　72/5,600 ／ 最大トルク　10.5/3,600

コストダウンの結果にできた安物だが、素性は良い。
安っぽいのは承知の上で、乗ってて面白い。それだけ。

変に気合入れてスポーツもどきを作るよりも、ありあわせの方がよっぽど
マシな車が出来るだろう＞ヨタ　信者の多い鉢録だって71からの（ｒｙ
スポーツの定義は知らんが

デカレンジャーの２台違和感ないな
普段見ないもんな

安いものをいかに価値あるものに見せるかが商売の醍醐味です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　トヨタ自動車

>>581　スポーツカーを名乗るにはMTじゃないと始まらないと思いますが、なにか？

すると、ティプトロのボクスターはスポーツではないのか
珍走はやっぱり頭悪いなぁ

MT＋FRにあらずんばスポーツにあらずってか

ティプトロはスポーツじゃないな
ほとんどの人は選ばないし
女用だろ

スポーツカーとレーシングカーの区別も付かない馬鹿発見ｗ

今のATはMTとほとんど差はねーんだよアフォｗ

つまりスポーツカーとはノンパワーステアリングを捻り上げ
重いクラッチを必死に踏みつけて筋肉を鍛えるマシーンであると。

・・・・・自転車でも漕いだほうがいいよ。

>>603
また馬鹿発言丸出しかよ
最近は２ペダル化が普通で、クラッチ付きなんてほとんど売れてないんだから
レガシィがガヤルドよりスポーティなんてギャグ丸出しだぞ
頭は大丈夫？

話のつながりが分からないが、どうして606が突然レガシィを引き合いに
出しているのか、さっぱり分からない。そんなに嫉妬してるの？ｗ

スポーツの捕らえ方が間違えてえてないかい？
自己の限界への挑戦や競争上に成り立つ言葉であって
おまえらが言っているスポーツとはごっこにしか過ぎない。
ドライブして汗かくことあるか？極度の緊張を味わうことがあるか？
そんな気も無いならごっこはやめてくれ。

>>603
ちなみにＦ３６０チャレンジはＭＴの設定が無かったりするぞ

レーシングカーのATと普通車のATを同じく語るなよ
ばかまるだし

>>575の
>カルディナねぇ・・
>４ＡＴって時点でガッカリだよねぇ
に対して

>>576=581の
もしかしてギアが多けりゃエライと思ってる人？ｗ
レガシィとは違う車なんだから勝ち負け言ってもねぇ
発言他の支離滅裂な返し。。

トヨタがもっとも今、国内メーカーではトルコンAT多段化に積極的じゃーないのかよ。
普通に5速化して載せれば、より燃費にも優れ、より最適にトルクバンドも使えるわけで。
コスト以外大したデメリットもないでしょ。
ヨタオタの中でも特にしったかで、もっともアホなヤツの典型。
カルディナにまで苦しい擁護してまで、必死にヨタを守ってどうするのかね？

トルクバンドの幅がせまいエンジンはトヨタにはほとんどない

そーいうピーキーなエンジンはATに向かない

段数はともかくとして、マッチングしてない名前だけの6速ギヤの車が多い

エンジンの効率を目指せばCVT系に限る

５速化してもトルクの太いエンジンなら意味は無い
4ATでもトルクが太いならハイギヤード設定で重量を減らす方向で一般使用での
AT機構の簡素化、低コストが計れる

一概に答えが出るものでもないものをここまで語り継ぐのか。

>>611

無知馬鹿

>トルクバンドの幅がせまいエンジンはトヨタにはほとんどない
>そーいうピーキーなエンジンはATに向かない

？？
それはつまりピーキーと言わないのでは？
釣りですか？

>>613
工員のランチタイムもそろそろ終わりで、
さっさと一行レスですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>614
改行してある部分とそうでない部分の違いを見ろよ。
「そういうピー…」はトヨタのエンジンだと思うなら、
日本語力なさすぎ。

回転数自体が低いから

>>615
元の日本語がものすごく下手というのも事実。普通にわかるけどね。

>>614

こいつが成人だったらかなりやばいな…

頭悪すぎ

今の時代のATは（全開加速では）MTでつなげていくよりも早い車種もあるよ。

ヨタには直線番長おおいしな

頭の回転数低すぎ>>614

>>620
MR-Sは国産一の曲線番長だろ

なんちゃってでもイイ、正直に行こうぜ！！

でももしカルディナがマイナーでエンジン特性も変えずに
5速化してきたらどう説明できんの？

　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 } 　　ﾊﾟｸﾘの元種送るね。トヨたん
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>582ででていた評論家、走り屋の車になるちコメントが急に少なくなる

ほんとうに出るかどうかは、知らないけど、
F1参戦記念車でだまされたら悲惨すぎるな。

Ｆ１誘致にトヨタ本腰　富士ＳＷで０７年開催狙う
--------------------------------------------------------------------------------
　トヨタ自動車が、運営するサーキット・富士スピードウェイ（ＳＷ）での
０７年のフォーミュラワン（Ｆ１）開催を狙い、コースの改修工事などを
進めている。ホンダ側と興行主との鈴鹿サーキットでの開催契約が０６年で
切れるためで、今後、本格的な誘致活動に入る。７日から豪州で今年のＦ１が
開幕するが、コースの外でのトヨタとホンダの競争も始まりそうだ。

　コースのアスファルトは取り払われ、大型ダンプが行き交う。レース場の
跡はほとんどなく、湾曲した道路跡と、古びたスタンドの一部だけが目に付く。
昨年９月にＳＷを全面閉鎖、０５年４月の開園を目指した改修工事への
投資額は２００億円にのぼる。

　コースは、コーナーの数を１１から１６にして観客の見どころを増やし、
路面は特殊加工して凹凸を極限までなくす。観客の収容人数は最大１２万人と、
工事前の７万人以上分を増設する。

　Ｆ１参戦３年目のトヨタは今年、「初の表彰台（３位以内）を狙う」
（斎藤明彦副社長）と意気込む。レースでの実績を踏まえ、興行団体や
レース場を公認する国際自動車連盟（ＦＩＡ）側にＳＷの情報を提供し
始めようという狙いだ。トヨタはＦ１の開催で「モータースポーツのトヨタ」
とのイメージを確立し、ホンダファンの多い若者への食い込みを図ろうとして
いる。

>>623
えーとっ・・・
”もし”とか仮定されたら誰も何も答えようがないよな。（ｗ

厨房？（ｗ

モータースポーツをやるなら自前でやらないとね。たとえばF１なんて、
外様部隊を呼んできて、一時的に戦力として使うようなやり方では
社内に残るものが少ない。いまからでも遅くない、カイゼンすべき。
ホンダは技術者育成として、アホみたいに自前にこだわって栃木で
やっとる。そういう参戦をして欲しいんだわ、トヨタにもよ。
うわべだけ繕っても、やっぱり分かる奴は分かってる。
本気度が足りんぞ、トヨタ！マネー使うなら、日本人で使えよ。
外様部隊に投資するなんてバカバカしいのだよ。ほんと頼むで！

きょうの出来事

ただ、多くの人が求めてるのは　見えるところのつくりのよさ
であるとすれば、トヨタのそれは正解である。

MR-Sに屋根があればなー

>>631
日産はトヨタと価格競争を始めた時に見えるところの
造りすら手を抜いて落ちぶれてったがな・・・・

>>629
F1へのかかわり方としては他メーカーと比べても
　ごく真っ当だとも思うんだが
　ホンダを引き合いに出されるとさすがにツライわな
　かといってホンダも日本人だけで参戦できるとは到底思えんが
　　
　日本人でなければ外様という考え方はどうかとおもうよ
　
　
　

日産の一時期のインパネ周りはちょっとひどいと思った。
ていうか、明らかにホンダのよりつくりがちゃちかった。

EGと同時期のはずで車格も上のプリメーラのほうがすべてのプラスチック類が
ホンダのより質が悪かったときには涙が出そうになった。

EGの内装はいまでもおかしなことはないが、ローレルとかはあからさまに
浮いてる内装だったりとか(w
なんだかなぁ・・・。

その点、トヨタの内装はAピラーの電着モール以外は安心できる。
GX71まで戻ると各社どっこいどっこいだがね(w

>>629
アメリカのトヨタの工場で製造された車は、れっきとしたトヨタ車である。
同じように、ドイツのトヨタの工場で製造されたＦ１カーも、れっきとしたトヨタ車である。

世界のどこにあろうとも、資本１００％なら、純粋なトヨタ。

>>628
つまりは全てが必然性により説明できるものではなく、
メーカーの都合に使い手側が後付けして語る部分も多いから、
断定は出来ないって言いたいんでしょ。たぶん
違うかな？

>>636
成る程、フェラーリの図面を持ち込んだスパイ社員もレッキとしたトヨタ社員なわけね。

>>634
てゆーかホンダはF1に参戦してないような。
エンジンの供給はしてるけどさ。なんでオールホンダやねたんだろうなぁ。

やねた→やめた
ｽﾏｿ

トヨタ アレサンドロ ボルタ Alessandro Volta (Volta concept)
http://autoweek.com/specials/2004_geneva/volta/pages/1.htm
http://www.autonews.com/files/2004geneva/toyota/volta/pages/voltaa.htm
【ジュネーブモーターショー'04速報】トヨタ『アレサンドロボルタ』…ハイブリッドスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
【ジュネーブモーターショー'04出品車】トヨタのハイブリッドでスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315404.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315512.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315131.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/l_312004145026.jpg

トヨタ，メルボルン･モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
　トヨタ自動車は，オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに，
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは，同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来，自動車を購入する14〜18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し，クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
　Sportivo Coupeは4輪駆動車で，排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに，5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので，4輪駆動用に改造した。
　ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは，駐車違反やスピード違反の罰金，
通行税などを車両所有者ではなく，運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196

>>640
ただ単にやれるだけの資金力が無かったからだ。
米ホンダは潤っているが、本国では下降の一途を
たどっているから日ホンダだけではやれなくなって、
Ｆ１はアメリカじゃ人気無いから米ホンダの手を
借りる事も出来なかったってこった

>>643
トヨタみたいに宣伝はしないがホンダはＢＡＲに社員を送り込んでるし
栃木で車体部分の解析も足回り部品の製造も空力風洞もやっている。
もちろんテスト用ではあるが自社開発のマシンも改良を重ねてるな。

でもＢＡＲを支援したほうがレース関係者には受け入れやすいしまだ
自社開発オンリーでは勝てそうもないのは事実なんだろう。
資金はたったの１００億程度だそうだ。ＩＲＣを事実上撤退してるから
何とかやってるって感じかな。

どんな手使っても結果が欲しいわけよ、トヨタは。
そして、トヨタ独自でF1やれるノウハウも技術も情熱も無いことは皆百も承知。
トヨタは今のやり方で良いと思う。

>>644
バイク屋なんだから、クルマには顔突っ込むなと、○〇○ー○氏が言ってました。

織物機械屋も車屋に首突っ込んでるけどな。

実はトヨタが一番開発力、設備があるわけで、
認めたくないヲタは少数負け組み

デザイン力は他社まかせだが

開発も他社まかせだが

ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債ＣＰ P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債ＣＰ -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債ＣＰ -

Aaa＞Aa＞A＞Baa＞Ba＞B＞Caa＞Ca＞C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1＞P-2＞P-3＞NP


スタンダード＆プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ ｱｳﾄﾙｯｸ ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA＞AA＞A＞BBB＞BB＞B＞CCC＞CC＞C＞D
A-1＞A-2＞A-3＞B＞C＞D
プラス記号（＋）とマイナス記号（−）は各カテゴリー内での相対的強さを表わす。

ヨタ社員の方、スレ巡回＆コピペご苦労様です。
今日は残業早めに終わるとよいですね！

>>645
10年前はフェラーリも同じ事言われてたよ。
Ｆ１を語りたいのは分からなくも無いが、浅い知識で得意げに
語られても哂われるだけだからよしといた方が言いよん

フェラーリはF1を何年やってると思うのか・・・。

ま、いいけど。

どちらにせよ、スープラでラリー出たときのあのスープラは
今は南アフリカの国内ラリーでチャンピオンカーになってるらしいな。

>>654
数年前まではただ続けてるだけ。って辛辣な意見の方が
多かったんだがな。ベネトン様様ってことかｗ

>>655

うーん、プロフェッサーがいたときも強かったけどね。
ベネトンからのもそりゃ、影響大きいけどもね。

それ以上つづけるとF1板のネタになっちゃうから、ここらで止め。

763 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 08:28 ID:CtwvMpPQ
>538：車が好きになってからはとてもトヨタなんて買う気がしない。
>585：>>538 車に詳しくなるとトヨタの凄さが理解できるよ。

やっぱり538は車好きの学生、585はプロ社会人の意見とみるのが世界的常識かな。
製造業界では品質と生産を追求していくほど、トヨタの凄さを知るのが普通だよね。
自動車評論家の大半はレーサー系の非製造業界人だから凄さを伝えられていないね。

>>657
レーサーでもプロまで行った人はちゃんと分かってる人は多い罠。
草レーサー程度や外車ヲタだよ、トヨタの良さが分からないの

大多数の人間は草レーサーや外車ヲタであって。
レーサーになってる人間などプロと呼ばれるものはごく少数なんだから
わからなくて当然でしょ(w

良いと思って選んでいるだけではないのは社会に出てれば解ることだし。

品質と生産と追求と凄さが
良い
とどーゆー関係なんだろう？

質が高いからこんなに売れてるんだよ。
アンチはそろそろ観念しろや。
例えば現行のセリカとインテ。どっちも似たような売れ具合の
不人気車だけど５年後にはインテはセリカの半数も走ってないだろうな。
要するに品質の差だ。トヨタ・日産車以外で古い車種を見かけないのも
警察など政府機関が使用している車種の割合がトヨタが一番なのも
そのせい。メーカーのプライベート参戦のレースでも
規定がゆるいレースほどトヨタ車が多いのも改造に耐えうる
優秀な設計だからこそ。どんだけ叩いても事実は変わらんよ。
アンチは「シェアNO.1」って響きが嫌いなだけなんだろ。

ディーラー勤務で販売のやつが　最初に何をするかわかってるのか。
そして、定着率は悪いのはなぜだ。

いや、定着率が悪いのはいいが、あれだけ社員が居るとそれらの
消費だけでもかなりなものである。

各会社まったく関係ないところで自由に車を選べる環境があったとして
値段の差がそういうしがらみから切り離されているとしたら、
どれだけの数の人が純粋にトヨタの車を選ぶのかね?

数の理論の不確かさを正しいと信じるものは大まぬけである。
トヨタが売れているのは事実だが、その認識間違いも多数あるぞ>>661

>>662

トヨタって社員ならトヨタ車買えっていう強制無いの知らないのか？
まァ会社から少し離れた駐車場に止めろとかはあるけどね。
スバルや三菱、マツダなどのメーカーの方がよっぽどその縛りが強いんだよ。

しかしトヨタの駐車場見るとあんまり見かけないMR-Sとかがいっぱい止まってるのはおもしろいｗ

>>664
本当は乗りたくないんだろうけどなｗ

>>661
スマン、今現在ですらインテの半分も走ってないセリカがどうしてそうなるのか・・・
スポーツカーはバカ売れしなくていいが正直今のトヨタのスポーツカーはしょぼい・・・
以前からＧＴフォアー以外に楽しめるスポーツなんて無かったしさ。
質が良い質が良いって言うけどトヨタからしか車選べない連れも中にはいるし結構おっさんの会社の関係でトヨタしか選べない人は多い。
それを加味しても今の販売台数はさすがトヨタって思うけどね。
俺自身トヨタが他よりも良いって思えるのはクラウン、ブレビス以上のクラスの車だけ、トヨタの中堅セダン(マーク�U以下)とかは正直乗ってる人って個性無いなと思ってしまうような人が多かったりする。

>>665
所有してみたらおまえにもわかるさｗ

>>666

おいおい確実に現行インテよりセリカの方が売れてるんだが？
あとMR-Sもロドスタより売れてるし…

>>663

そーいうことがいいたいんではないのだが。

そーゆー縛りがあるとしてだな。
新卒入社、中途入社転職組ふくめてだな。

それだけでどれだけの「消費」がされるか考えると恐ろしいだろ。
というはなし。数の理論はオナニー消費分もあるのだから、それが正しいと
いうのもなんだかなぁ、と言う話。

加えて、下請けや協賛企業などが大きいからなトヨタは。
おれが知っている会社はトヨタのディーラーの支店長とその会社の社長
が同級生つーだけでな、まったくトヨタと関係ない会社なのにな、社員は
全部トヨタから買うことを強制されていたりする。
しかも、役職によって選べる車種、グレードが決まっていたりしてな。
さながらなにか前時代的な雰囲気の会社だった。
もちろん、社用車もすべてトヨタからだ。

それがいいとか悪いとかじゃないけど、そーいうこともあるってこと。

>>668

そんなのはトヨタに限った事じゃないわけで。
営業がコネを使って販売ってのもアリなんじゃないの？それに強制してるのはその同級生の社長さんだろ？
俺が車の営業だったらそりゃ親戚含めて、友達、その家族など色々に売り込むだろうなぁ
てかそんなの当たり前でしょ？

それがいいとか悪いとかじゃないけど、そーいうこともあるってこと。

>>670

res番間違えてるよ。

>>668
>>669の言ってる通り。おまえが仮に社員で無いとしよう、しかしトヨタってのは車だけじゃねーんだ。
関連会社や全く違う事業を展開してる会社なんて車関連の会社以上にある。その会社に勤めている人がクルマを買うだけでどれほどの台数か考えるだけで凄い数だ。
それだけの企業であの数じゃやっぱりそうなのかと思ってしまう側面もある。

そういう事ができるのも実力のうちだよ
だったら三菱はもっと売れてても良さそうなのにねｗ

WBOx5Mlg が　過去プロ串チェックに引っかかりました。

>>673
いや、あまり気にしなくて良いよ。関係ないから。

会社の実力を言ってるわけでは無いのに・・・
ってかトヨタ好きのあんたらって社員じゃないの？

トヨタ嫌いのあんたらが社員じゃないの？
好きな会社のスレ行けば？

ここは煽りスレなんだから、アンチトヨタが沢山居て当然だと思う。
トヨタが好きならトヨタの煽りスレは見ないことだよ。

世間一般のイメージではスポーツカーって
２、３ドアクーペのカッコいい（奇抜なデザインな）車のことだろ。

トヨタ　セリカ
日産　　フェアレディーZ　スカイラインクーペ
ホンダ　NSX
マツダ　なし
三菱　　なし
スバル　なし

この状況じゃ一台でもあるだけマシ。

おれの脳内記憶では・・・・あれもチェックされているはずなんだが
一度ログ全部とんでるからなー。見覚えあるし。

バックアップからのデータをマージするの時間がかかってめんどくさい。
まあ、いいや。

思いっきり学生じゃ。
ここはアンチスレです、あんたみたいなのは必要とされていません。
プラッツとかマーク�Uとかのセダン系や旧セリカに乗せてもらったことあるけど普段はフワフワサスなんだけど２，３人乗車時にはどのメーカのサスよりも終わってる感じが否めなかった・・・
家のンダ車や連れのスカイラインの方が乗り心地、走行性能ともに良いと思った。
車歴なんてほとんど無いから素人すっこんどけって思われるのは仕方無いけど連れの中でトヨタのスポーツカーが他よりいいなんて奴会ったことねーよ。
逆に素人にこんな事思われると少しは恥じたら？

別に会社が好きっていうか車が好きなんだけど…
アンチほど会社単位で煽ってくるけどおまえらは会社が好きなのか？

>>679

何言ってるんだ？
独り言でわざわざ書き込むなよ

>>679

俺の事？だから何？

どーでもいいよ。わざわざ反応するなって言っただろ。鬱陶しいぜ。

今日は大漁ですなー(*´Д｀*)

ここは煽りスレなんだから、アンチトヨタが沢山居て当然だと思う。
トヨタが好きならトヨタの煽りスレは見ないことだよ。

>>680

その程度の経験じゃ問題外だよ。それでトヨタをわかってる
つもりでいるのは痛すぎ。
あと恥じたら？って意味不明。
開発者に言ってくださいな学生さん♪

>>684

へぇ〜わざわざリスト作ってんだぁ
ほんっと根暗な趣味だなｗ

ほう・・・
ではあなたはトヨタと他社のメーカーの車を時代の流れと共に乗り換えて過ごしてるんですな。
そこまでトヨタをわかっているのはやはり社員なのでは？ｗ
反論すればするだけイメージが悪くなるだけですよ。
代わりのスポンサーが出来たらどうせマスコミに叩かれだす会社の車なんてそれこそ怖くて乗れない。

かってに溜まるんだからしょうがない。マクロなんだし。
2chブラウザの外部リンクプログラムが勝手に起動するだけだし
どーでもいいんだよ、そんなことは。
わざわざ反応するのがうっとうしいっつーの。

>>690

最近ちょっとトヨタが好きになってないか？ｗ

いや、メーカーで見て無いから。
のって面白い車はメーカー関係なしに面白いと思うし
のって駄目な車はメーカー関係なしに面白くないと書くし。

むかしからそうだけど。
多少、スポイルするところはあるけど、ヴィッツのRSたらターボたらは
到底、駄目だという意見は変わりないよ。

>>689
マーク�U一つにしてもグランデからツアラーまである。
それを一括りにして他社より悪いとか言い切る阿呆の方が
己の低能さを恥じた方が良いと思われるがな。
厨房に人気の土屋圭市なんかは歴代ツアラーＶを
価格を考慮したらＭ３買うよりも断然良いと言い切っているしな。

土屋圭市がツアラーＶを誉めていたのはスープラに乗っていたとき。
今ならインスパイアを誉めるだろう。評論家なんてそんなもん。

>>694
いや、90系でも100系でも言っとるし、110系ではＶ３５よりも
良いと言ってた。土屋は意外とそういうの少ないよ。
最近ではＺが出た時にマンセーしてたくせに、某誌でノーマルは
糞だと思ったけどとかポロっとこぼしてたがなｗ

土屋って、調子のいい、無節操なやつだよ。

アンチも調子のいい、無節操なやつだよなｗ

ヲタも調子のいい、無節操なやつだよなｗ

アンチはアフォだしめちゃくちゃなやつだよなｗ

とりあえず、F1もなんちゃってだよね

アンチは存在がなんちゃってだよなｗ

ロードスターってめちゃくちゃ遅いよなｗ

>>702
乗ったことある？

>>703

戦わなきゃ…現実と…

MR-S（99年式）
0→200m：9.52秒
0→400m：14.80秒
0→40km/h：1.7秒
0→100km/h：7.0秒
100km/h制動距離：39.5m
一般道燃費：11.1km/リットル
高速燃費：13.9km/リットル


ロードスターRS（6速）
0→200m：10.47秒
0→400m：16.17秒
0→40km/h：2.6秒
0→100km/h：8.5秒
100km/h制動距離：42.5ｍ
一般道燃費：6.9km/リットル
高速燃費：14.0km/リットル

例のヤマハＶ１０を積んだ高級スポーツ車は？？
本社コースをぶっとばしていると聞きますが・・。

2003/11/某日ＰＭ６：００ごろ・・・（日は暮れていた）
この前３車線ある道を（春日井にしては広い道である・・・）普通に走っていたら信号で一番前に止まってたら横に爆音F355が・・・
同じテクならかなわないと知ってはいるけど同じミッドシップ同士とくればライバル視しないわけには行かない・・・
信号が青になって様子を見ながら発進すると向こうも全開・・・
これは負けられないと思いこっちも全開！
ほぼ同じ速度で着いて行きF355は次の交差点で消えてゆく・・・
向こうが全開だったかはさておきこっちは全開だったけどよくついてけたもんだとチョットAW11に感心してたりして・・・(^-^;)
・・・でその５分後・・・
また交差点での先頭からゼロ発進の時・・・
普通に発進すると右の方からｵｰﾌﾟﾝｶｰっぽい車が抜き去ろうとする・・・
「・・・！ｵｰﾌﾟﾝでAW11を抜くだとっ！？」
ｵｰﾌﾟﾝｶｰ嫌いの僕はかなりカチンと来てすぐさま全開！
・・・が、向こうもカチンと来たのか全開でついて来たみたいで簡単には振り切れず・・・
「・・・！？屋根開けた車でAW11に勝負しようなどと思うな〜！！！」
こっちもブチ切れの全開・・・！なんとか引き離す・・・
「・・・それにしてもAW11の全開について来るｵｰﾌﾟﾝｶｰって・・・まさかｶﾚﾗGTじゃ無かろうに・・・」
・・・と車種が気になったのでアクセルを緩めて先に行かす事に・・・
「・・・なるほど・・・速いわけだ・・・」
360ｽﾊﾟｲﾀﾞｰでした。(^-^;)
後で思ったんですがよく360ｽﾊﾟｲﾀﾞｰに勝てたもんだよね・・・
MR2くんエライ。(^-^)ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰは伊達じゃないね♪

どっかのキチガイ日記のこぴぺ(´Α｀)ｷｴﾛﾖ

トヨタＦ１映りさえしなかったな

>>708
動くシケインとして背景となって映っていたよ。（ｗ

>708,709
藻前らF1板行っとけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>703
ロードスターのウリは、
中速域の運動性だろ。
単に出足だけを云々すれば、
旧プリウス（初期型）より遅い。

ﾌﾟｯ、2周遅れかよ。
さすがだな。

煽りたい気持ちは理解せんでもないが
板違いだし。

>>708
ＣＭでいっぱい映ってた

>>711
残念ながら今となっては
存在しうるあらゆる状況で、全面的に遅い上に運転もﾂﾏﾗﾝ車だよ＞ロドスタ
まぁ乗り比べればわかるさ

あえて選ぶのはＦＲ厨ぐらいなもんだ

>715
ロドスタて速さを競う車じゃねーし。
運転がつまらんて、あれ以上に楽しい車なぞ限られてくるが
藻前様は何にお乗りよ。

クーペだのターボだの最近の方向性には疑問を抱くがねぃ

ジムカや走行会で車交換して乗り比べるが、MR-Sは遅くてつまらん。
直線も俺の某テンロククーペ（HのRではない）よりも全然遅い。
ロドスタの方が遅くても楽しい。

速さという価値観、楽しさという価値観、
それぞれＦＤであり、ロードスターであり、
マツダはそういうスポーツカーの作り分けを知っている。
トヨタや、ヨタヲタはそういう見識が無いからＭＲ−Ｓを
ロードスターと比べて速いだの遅いだのいう論議になる。
ようは青過ぎなのよｗ
717の言うように、たとえ遅くても楽しいという価値、
これを実現できてるからロードスターは評価できるのだ。
速さを求めるならＦＤがあったし。
スポーツカーにも棲み分けというのがあるのさ。
そこんとこ、少しは理解しとけ。
あまりにも浅いぞ、ヨタヲタのオツム。

>>715

速さではロドスタ＜＜＜MR2
面白さではロドスタ＞＞＞MR2

と素直に思う

>718
わかったからそのすばらしいロドスタをして
MR-Sをこき下ろさないくらい大人になれるといいな、チミは。

やっぱＭＲ２廃止は痛かったナ・・・

>>720
条件反射で否定するｵｺﾁｬﾏ相手なのに大人だな

今時ロドスタなんて評価するのは
世の中を知らない信者か無免厨ぐらいなのにねぇｗ
もっと広い世の中を見て、なぜ今、新車のロドスタがMR-Sより人気無いか
良く理解しましょうね

あーいたたた･･･。

ロドスタが評価されてたのってユーノスだろが。
今のロドスタに評価するところなんてまったくないな

>>722
そうなんだ。人気ないんだ〜。

俺が言いたかったのは速い遅いとかじゃなくて・・・ことで
>>718言ってくれたから良かった。
ちなみに乗ってるのはNAのほう

FDなんて売ってねーだろがｗ

サーキット走行会でどちらが多い？ｗ
オーナーの入れ込み具合はどう？ｗ

>>727
タマが吐いて捨てるほど多いほうが、壊れても安いからサーキットに来る率が多い
タマが安くて安い部品が多ければ、ガキは無駄な部品を大量につける
スポーツを勘違いしてるか視野が狭いんだな

ＭＲ−Ｓは中古も高いし、オヤジ評論家共には
日本で今一番楽しいスポーツカーと評されてるから雑誌頼みしても無駄だしｗ
でも、おかげで年配層に人気で街乗りは厨房が少ないし
うかつに手を入れれば、ＦＲ厨の唯一神ドリチンの魔王８６より速いクルマ
設計の次元の差は比較しようがない

どう乗ってもどうやってもロドスタより楽しいし
どういじってもいじらなくてもロドスタより楽しい。残念でした(・∀・)

ＭＲ−Ｓより優秀なのはトランクぐらいでしょ。
ＭＲ−Ｓに比べたら、ロドスタなんて野暮ったい運送ミニバンみたいなもんですよ

>>728

世間から遠く離れた夢物語、満足ですか？（笑）

>>729
そんなに世間が気になるならミニバンでもﾄﾞｿﾞｰ

ＭＲ−Ｓなんてミニバン買う感覚と一緒じゃ？
こだわりも何も無く、単にオープンカーで安いの、ってダケっしょ。
金があったら、ＢＭＷのオープンとか、エンジンフェチならＳ２０００とか、
成金趣味ならベンツＳＬＫとかソアラとか、そういう選択でしょ。
雰囲気の点だけ取っても、同クラスじゃロードスターの方が良いし。
お手軽な格安オープンという以外ＭＲ−Ｓの売りって無いでしょ。
俺はそう見てしまうが、気を悪くしたらすまんね。

ジャパネットたかたの曲でどうぞ。

　クロノメーター　巨大なエアロで
　馬鹿が釣れます　買わせます
　（ふにゃ　ふにゃ）:ｺｰﾗｽ
　トヨタ馬力に　手抜きのダンパー
　広報チューンで　騙します
（※くりかえし）
　な〜んちゃって　なんちゃって
　なんちゃってスポーツ　トヨタ

>>731
おっしゃる通り。
マツダは海外メーカーですしねｗ

でまさかＺ３ＳＬＫＳ２Ｋソアラと、ロドスタが同格とでも？
エランを朴ったロドスタの設計理念、売りってもんを
もうちょっと復習してくださいね

Ｆ１はするーか

さすがよたおた

>>731
そのいずれにも存在しない最大の特徴を忘れているな

Ｍ Ｒ − Ｓ は ミ ッ ド シ ッ プ だ

もうこれだけで、Ｓ２０００より積極的に選ぶ理由がある。
それと実車をみてみりゃ分かるが、あのドラポジの低さも
高ポイントだ。

>>735
ＦＲとＭＲの運転の違いなんかアンチにはわからねってば
ただ直線でトルクバンドも考えずにレブまでガーって回して
ＭＲはドリれないから遅いなんて>>717みたいなヘタレ連中には、そんなのわからんさ

相変わらずＭＲ−Ｓはアンチには鬼門らしいので
可哀相だからＦ１の話題に逃がしてあげようよｗ

>>735
>ＦＲとＭＲの運転の違いなんかアンチにはわからねってば

エンジン搭載位置による旋回特性の違いは判らなくても、
エンジン音が後ろから聞こえてくる独特の感覚は女子供
だってすぐに判る。





・・・だったらスバルサンバーでも用が足りるでしょｗ

>726
ここを見ると、まだ在庫があるような表現

ttp://www.rx-7.mazda.co.jp/

S2000もロドスタも重いんだよ。だからイラネ

>>739
MR-Sも重たくなったよな？違ったけ？？？俺の勘違い？？？

出始めの頃、MR-Sを試乗したことがあるけど、
なんか扱いにくかったよ。
ミッドシップって、そういうもの？

ああ、それ荷重移動がヘタクソなだけ。あんまり気にしないでいいよ>>741

>>736
あーいたたた･･･。
読解力もクソもありませんね･･、流石ヨタオタです。

トヨタ、まだF1記念車出すつもりなのかなあ。BARにも周回遅れにされるチーム
ブランドの記念車なんて、空前絶後だろうなｗ

GTOは、駄目だったかｗｗｗｗｗ

GT　　GTR・スープラの２強だな！！

っか？
スポーツ？今の世？

GTOはハッタリカー

パリダカに出場した「トヨタ・チームアラコ」、レース内容などを報告
　福井トヨタ本社を訪問、全車リタイアの報告
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040305/lcl_____fki_____009.shtml

プッ

G
T
O

トヨタ、カリフォルニア州でシェアトップに

2003年カリフォルニア州新車販売シェア
トヨタ（レクサスを含む）20.8％
GM17.1％
フォードが14.8％
ホンダ（アキュラを含む）が13％
クライスラーが6.8％
日産（インフィニティを含む）が6.7％
http://response.jp/issue/2004/0305/article58370_1.html

過去の戦績を知らん素人は（ｒｙ

>F1記念車
せっせと走らせてますよ。
F1記念なのにＦＲ。
なのにヤマハ。
しかも２千万。
右ハン(ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ)もあるんでヨタオタの方々、買ってみたら？
格安ＦＦユニット搭載のセントラル製ＭＲ−Ｓが限界ですか？

ほんとにＦＲなんかいな？
うーん。狙ってるんだけどな・・・。
ＭＲなら壊れないスーパーカー。すなわち最強。

>753
無理すんな
皆まで言うな
判ってるって
死ぬまでＡＷ乗ってろって。

いやＡＷじゃなくってＭＲ-Ｓ乗ってます。他にも乗ってるが。

マジで狙ってるんだけどね。FRなら買わん。

テレビにも映らない成績で

F1記念車？






ﾌﾟﾌﾟ

>>752
ソースはベストカー？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078349575/

なんか面白いコンセプト出たみたいだな。
0-100km/h加速は4.06秒、しかし52リットルのガソリンタンクで航続700kmだと。

Ｆ１記念、大特価カローラでも売ったほうが

みんな喜ぶよ

半月前の話題だったか・・・>>543
スマソ

同じ参戦年数でンダ以上の成績を残したとき
アンチってどう言い訳するんだろうな（ｗ

しかも、今度のクルマにかなり恐れをなしているようで
笑える。ＦＲだろうが何だろうが速けりゃＯＫだしな。

ロッシ、トヨタＦ１ドライブへ
パニスはＭｏｔｏＧＰマシン挑戦

トヨタがロードレース世界選手権（ＷＧＰ）ＭｏｔｏＧＰ王者のＶ・ロッシ（ヤマハ）に
Ｆ１マシン・ドライブのオファーを出す方針であることが８日、関係者の話で明らかになった。
トヨタはロッシが所属するヤマハと資本提携の関係にあり、ＭｏｔｏＧＰマシン用エンジンの
開発にもＦ１技術が生かされていることもあって、両者の結びつきの強さを表すためにも、
今やヤマハのエースとなったロッシの存在は欠かせない。既にウィリアムズがテストドライブを
オファーしているが、ウィリアムズはオートバイ生産も行うＢＭＷとコンビを組んでいることも
あって、なおさら負ける訳にはいかないのだ。
　今回は開幕戦オーストラリアＧＰが行われたアルバートパークで冨田務チーム代表、
Ｊ・ハウエットトヨタ・モータースポーツ有限会社（ＴＭＧ）社長らトヨタＦ１首脳が話し合って
テストドライブさせることを決定した模様。時期は未定ながら、シーズン前半にホームコースの
フランス・ポールリカール・サーキットで報道陣シャットアウトして実施する計画で、ロッシが
Ｆ１マシンをドライブする代わりにオートバイ好きなＯ・パニスがヤマハのＭｏｔｏＧＰマシン
「ＹＺＲ−Ｍ１」をライドすることになるようだ。
　近くのフィリップアイランドで行われるヤマハの走行テストのためにオーストラリア入りしている
ロッシは７日、グランプリ会場を訪れ、報道陣にオファーを受け入れる考えを示している。
ＷＧＰでタイトルを総なめにしてきただけに、いつ２輪を卒業してもおかしくない状況。
現に世界ラリー選手権（ＷＲＣ）にも出場した経験があり、４輪本格転向も十分考えられる。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=32822&cat_id=1&top_flg=1

>>761
そこまでトヨタが粘り、また進化を遂げたら素直にすごいと思うだろうな。ただ、
今みたいな「○×氏を連れてきました。もうバッチリです」「トヨタの匠の業が
F1を支えています」なんてのうのうとヌカしているぬるま湯体質では到底勝てん。
トヨタが頑張ればホンダも緊張感を持って頑張れる。トヨタちゃんとやれよ。

お金があれば何でも買える

駒さえ揃えば勝てる

まるで、挿入＝ｾｯｸﾙだと思ってるようで

単純過ぎるんだよな。

いやいや人材は大事だ。それが全てと言い切ってｲｲ。
（額面通りの働きをするという前提で）
リッターバイク海苔でもあるオレとしては
ドライバーロッシでロスブラウンでも入ってくれりゃ言うこと梨。
後、元アプリリアのなんとかって敏腕マネが入ればな。

生殖行為と快楽行為は同時に行うこともできるが
別々に行うこともできる。

だが、それはお互いが相互に求め合って満たされるべきもので
片方のみの快楽の追求では、疲れてしまう。もしくは飽きてしまう。

車もそうだろう。

>>764
おまいはひとりよがりｵﾅﾆｰ＝ｾｸｽと思ってるんだろ？
ほどほどにしとけよ？秋葉系童貞クン（ワラ

おまえは２人でｵﾅﾆｰ＝ｾｸｽと思ってるんだろ？

>>740
MR-Sは20kg重くなって1�dオーバーに(1010kg)

>762
似たような話が、昔マールボロのイベントであったな。
シューマッハとドゥーハンとサインツ？がフェラーリに乗った。
当然ながら後二者はまともに走らせられず。

>>763
・・・・フェラーリがそのぬるま湯体制で前例を造っているんだがなｗ
最近Ｆ１の事全く知らんくせに語りたがる厨房が後を絶たないな。
知らんなら黙っておけと

俺はこのスレに感動した。このスレ立てた>>1の栄誉を称えたい。

ちょっとＦ１かじっただけで「Ｆ１参戦記念車」→死ねよ
ＷＩＳＨのＣＭでモナコＧＰのコースを走っていた。ＣＭのナレーション
「Ｆ１と同じコースを走ってみたかった」→死ねよ
若々しいデザインの車を出しただけで、
「若者ゲッッッッッッットォォォォォォーーーーー！！」と思い込んでいる→死ねよ

>>772
シリーズ14スレにもなってそういうこと言うのはいかがなものかと。

>>771
ハァ？漏れは80年代からのヲッチャーですが何か？トヨタほど見苦しいケースは
なかなか前例がないと素で思うが。

>>772の日本語ほど見苦しくはない

F1撤退記念車ﾏﾀﾞｰ（AA略

７７７

フィーバー

次期マジェスタのスポーティーグレード楽しみ。

Ｆ１になんか出てたっけ？

テレビ見てたけど出て無かったよ。

プログレのスポーティーグレード楽しみ
グレード名は「涅槃」

現行のトヨタ車って全体的にフツーにカッコ悪いと思う。
信頼性は高いんだろうけどね、
少なくとも俺は買う気にならない。
良いっていう人にどうこう言うつもりもないけどね。
でもスープラは好きだったな。。復活キボン。

4つ目のセリカとかカッコよかったじゃん？
あとMR2とか。
あ、どっちも現行じゃないか。

>>757
自分の目。
二千万はWeb。
ラジエターは車両後端左右。
ぢゃ。

先代セリカは雰囲気が最高で好きだったな。
現行の安っぽさに辟易・・・

ＣＥＬＩＣＡは初代スラント・ワンテールがイチバン！

フツーにカッコ悪いのは、ホンダ、ニッサン、ミツビシ、マツダ、スバル、スズキ

スバルはわかるが
マツダはカッコ悪くないだろう

>>785
なんだとー与太朗！こんにゃろう！
(▼O▼ﾒ) ﾅﾝﾔｺﾗｰｰ!!

ははは、ヨタよりかっこ悪いのあるわけねーだろ

GTO　と　FTOは　苦だが！

>>774
嘘はイクナイ。プロストに見捨てられたあとの約１０年間のフェラーリが
Ｆ１の長い歴史の中で最悪に見苦しかった。特に戦闘機をモチーフにした
Ｆ９２Ａで吊り下げウィングは見苦しいからやらないと言い切ったくせに
舌の根も乾かぬ内にハイノーズをやり出した直ぐ後に吊り下げを真似した時は
呆れ果てたもんだし、ドイツ系ドライバーは乗せないとか言ってたくせに
金でシューマッハとベネトンのメカを引っこ抜いた時はそこまでやって
恥ずかしくないのかと思ったな。
正直、フェラーリに比べりゃトヨタなんぞまだまだ甘い。ダ・マッタなんて
育てようとしないでライコネンでもラルフでも引っこ抜けと言いたい。

>>790
フェラーリは長年のF1参戦史のなかで、強かったときも弱かったときもあった。
もちろん見苦しい真似をやったこともあった。今の強さを見ると、「そんな
強いチームなんてフェラーリじゃないやい」と思うのも事実。でも、F1への
貢献度を見れば、言わずもがなの御大でしょ。そんなチームがマクラーレン
ホンダやウィリアムズルノーにボロボロにされて、ファンや市販車オーナー
からも突き上げを食らい、見苦しく立ち回るのと、同じような行為をまだ
参戦3年目という全くの新参者のトヨタがやるのでは意味がまったく違う。

あと、今のマシンにライコネンやラルフが乗っても全く意味がないと思う。
走行性能について提言をしたところで、それを咀嚼して開発に反映できるような
体制ではまったくないからね。

まぁセナ暗殺もティフォシ（マフィア）の仕業ってのも
囁かれたしな。

ていうか・・・７７４＝７９１か？
論点ずらしまくりなんだけど？
意味が違う？お前が決めることかよ？何様？(ワラ

＞あと、今のマシンにライコネンやラルフが乗っても全く意味がないと思う。
＞走行性能について提言をしたところで、それを咀嚼して開発に反映できるような
＞体制ではまったくないからね。

えーっとぉ・・・ファクトリーの中にでも入って何か見ました？妄想(プ
ドライバーの意見は全く反映しませんとか上の人間が公言してた？

>>792
漏れは774じゃないよ。

＞あと、今のマシンにライコネンやラルフが乗っても全く意味がないと思う。
＞走行性能について提言をしたところで、それを咀嚼して開発に反映できるような
＞体制ではまったくないからね。

＞えーっとぉ・・・ファクトリーの中にでも入って何か見ました？妄想(プ
＞ドライバーの意見は全く反映しませんとか上の人間が公言してた？

意見を反映しないんじゃなくて、意見を反映出来ないってことだよ。
ドライバーが貴重な提言をしても、エンジニアリングレベルでその
言葉を咀嚼できず、誤謬のオンパレードになりかねんという話。シーズン
前からその問題は内外から指摘されてただろ。トヨタもそれは気にして
外から人材引っ張ってきたんだけど、それがガスというのがこれまた…。

なるほどね。
まぁエンジニアの経験が浅い分ドライバーの意見(真意）を
忠実に汲み取って反映させるのは難しいかも知れないが
良いドライバー(セッティングが出来る）と良いエンジニア（ドライバーの真意が分る）
入れないと何時までたっても経験値が上がらないだろ。

ドライバーってのはしばしば嘘言うからな。（ｗ

ココで言う”嘘”の意味分る？

>>793
そんなチームがＦ１でポイント獲るのは不可能だ。
つか、パニスやテストドライバーの面々は解析能力に
特化した人間ばっかだろ。ポイント獲れるほど狂ったように
速い香具師らでないからな。そういう体制は上位チームの
次くらいに整っていると思うぞ、今のトヨタははな。
だいたい、
＞意見を反映出来ないってことだよ。
ってことならセッティングすらとれねぇだろ。予選上位も無理

俺的には、超新米チームが今のＦ１にぽっと出てきて
５０年居座りますと宣言して自己流マイペースでのんびり開始する程度じゃ
全然駄目だと思うが。
もっと白人共並に汚くガメつくなきゃ、今後何を努力しようと永遠に追いつかんだろう。
むしろ現状のトヨタはヌルい、もっと徹底的に汚くやれと言いたい。

そういう意味では、今のホンダは白人チーム並に広報も上手い。
開発のほとんどを仕切っていながら、表向きＢＡＲを名乗らせて
勝てばホンダの技術、負ければＢＡＲの作戦ミスとすればホンダは常勝会社となる。
大量の外人スタッフも公には隠し、研究所もホンダならオールホンダなのである。
日本人をチームに入れれば、勝てばファンの士気が上がるし
負けても同胞の失敗には寛大になる。

こういうコスっからさも含めてレースなんだと理解すべきだろう。
技術だけでのし上がれるほど今のＦ１は甘くないし
ある意味、もっと今のホンダをも見習うべきだと思う。

白人社会だからなぁ。
黄色い猿チームがたまに勝つ分には大目に見てくれるが
強くなりすぎるとあの手この手でバッシング。
Ｆ−１に限ったコトじゃないが。

その点ホンダは巧妙だな。一応外国チームだしな。

F1を甘く見て、金とスパイ行為で

のし上がれると今でも思っているのはトヨタだけですか？

>>797
＞強くなりすぎるとあの手この手でバッシング

いつトヨタが強くなりすぎた？マクラーレン時代はホンダも外国チームで
あるにもかかわらずバッシングされたが、あれは強すぎたからと言っても
いい。トヨタはライバルやオフィシャルからバッシングなんかされて
ないじゃん。モータースポーツファンからバッシングされてるだけで。
サーキットではパッシングされまくってるが。

金とスパイ行為は当然ですよ、各メーカーやってます
それをやらないのはF-1を甘く見ている証拠
白人はレギュレーションの変更という、切り札があるしね

>>799
ﾊｧ？誰も今のトヨタが強すぎるなんて逝ってねーが？
誰が今の成績で強すぎるて言うか？逆に聞きたい。（ｗ
８５年頃のホンダとかを指して逝っただけだ？

書き方も悪かったかもしれんがそれ位察しろよ？

>>801
797の最後の一行がなかったら当然藻前の言うように察しただろう。

ていうか・・・オフィシャルからのバッシングって何？(プ
走ってたらコーナーポストから石でも�dでくるのか？

>>803
白人マンセー主義のFIA首脳が当然のようにレギュ変更でいじめにかかるだろ。
そのくらい察しろよ。

オーガナイザーだろ？それを言うなら（ｗ

_|￣|○

まぁ揚げ足取りは本意ではないわけで・・・
ィ�`

プロスト・セナのシケインドッカンだろ＞白人至上主義

【動画】トヨタ 中国でＦ１参戦を宣伝
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/10/v20040310000033.html

　　Ｆ１は参加することに意義がある！！！！！！

ここはF１板のヨタスレよかよっぽどマシなスレですね。

>>799
その通り。
結局は、金だけでスポーツの世界を蹂躙してほしくないということだよ。
トヨタのやり方じゃ、車メーカーじゃなくても参戦できてしまう。

カレンは史上最高のスポーツ車！

レイトンハウス（不動産）
フットワーク（運送屋）
ベネトン（服飾）
その他タバコ関連多数。
車メーカーの方が参戦が少ないんじゃない？

>>812
馬鹿だろ。程度の差はあってもトヨタのやり方＝Ｆ１のやり方と言っても
過言じゃねーよ。ドコもやってる。やってないチームは無い。
Ｆ１は金が全て。過去に日本人がシートを獲れたのもスポンサーが付いてたから
持参金があれば乗せてやるって事。チームの売り買いもよくある話

なんでレースに無知な奴に限って無理やりトヨタを叩こうとするかな？
知らないなら知らないで無理にレースをネタにしなきゃいいと思うんだが

トヨタがどんなに能書きをたれてもいい。

ひとつだけたしかなのは、
ホンダと違ってトヨタの場合は結果が残せていないということは
間違いないことなのだから。

どんな形としてもいい、記憶に残るようなレースや認められる勝利の形
を得ていないからなのだ。
みんなの暗い気持ちの記憶とか、まずい記憶を吹っ飛ばす勝利を手にすれば
それは自然に消えるだろう。

れーすやってる内幕なんて、観客にはわからなくてもいいのだ(w
そんなものは、「輝かしい勝利」をえた舞台裏として語られるものであって、
結果がでてないけど、がんばってますよ、なんてお情け貰うためにいい訳のように
いうのは、かっこよくない。

カッコワルイメーカーが日本の代表なんて、言ってほしく無いんだと思うが。

まぁまだ３年目だっけ？
長い目で見よう。

>>812
どーした？お父さんにカレン買ってもらって
喜んでる学生か？セリカ買う金無かったか?

そういえばもう１０年目になるけど
まだ勝てないね。

>818
どう見ても >>813 はアンチの釣り

セラは史上最高のスポーツ車！

モータースポーツでのトヨタは、金と汚さが常に前面に出る
イメージがあるもんな。

ホンダ＝ジャパネットたかたの会見
トヨタ＝Yahoo!BBの開き直りと口止め500円金券

てめーとアンチの勝手な妄想ではな・・・(プ

次期ｽｰﾌﾟﾗもうすぐ出るね
でも高くて買えね−だろうなぁ

カッコ悪くて買えないんだろう？

F1参戦記念車も
若年層の取り込みも
欧州でのｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟも
中国でのﾓﾀｰｽﾎﾟｰﾂｲﾒｰｼﾞ定着も
富士ＳＷ買収も
Ｆ1誘致も

全てＦ1での【勝利】を前提としてるっぽくない？
関わってるヨタ社員の重圧は相当なもんじゃないかと。


焦ってスパイやらかしたヨタが
なんか更にﾄﾝﾃﾞﾓﾅことやっちゃいそうと
いろいろ妄想してるオレがいる。

憧れというか、ロマンを感じさせる車がトヨタに少ないのは事実だから
スポーツカーの類でも重視されるのは基本性能よりイメージの部分。

イメージを先行させた方針は間違いではなかったけど、イメージは
塗り固めるものではなく、醸し出されるものでなければ駄目なのだ。

実際の性能よりもイメージがわかりやすい形でカッコよくなければ
それらは定着しない。

近年のトヨタでは、スープラ/70/80　MR2を除いて熟成された車、
もしくは華々しいなにかをのこした車は少ないといっていい。

だからこそ今でもハチロクが引き立ってしまうのである。
メーカーから出された車をオーナー達が熟成させる連帯感。
いまのトヨタのスポーツを謳う車にこれがないので、纏まりに欠け、
「どこで何をしようが私の勝手でしょ」のオーナーばかりになるのだ。
これでは、いくら工作をしてもその動きは徒労に終わるだろう。

>なんか更にﾄﾝﾃﾞﾓﾅことやっちゃいそうと

ライバルチームのマシンの燃料タンクに角砂糖入れるとか？

皮肉では在るが、「高級」イメージのほうでは成功例がわりとある。
それらがなぜ成功しているかを考え、それをスポーツの分野で
やればいいだけなのだが・・・。

広報の人間を、わかっている人間に変えたほうがいいんじゃないのかな?

＞827
＞近年のトヨタでは、スープラ/70/80　MR2を除いて熟成された車

80は解るけどMR2は？だな・・・ちょっと不完全な感じがするぞあの車は
挙動がおかしくて妙に事故が多い車ってイメージしかないなぁ＞MR２
ソアラやセルシオ、アリストも充分華々しいと思うのは漏れだけ？

＞ハチロクが引き立ってしまう

いや、コレは漫画の影響でしょw
ぶっちゃけあんな車、今の時代に引っ張ってきてもゴミ以外の何ものでもない

ハチロク信者って、安価な軽量FRクーペなら何でもいいと思っていそう。
それこそ現行セリカがFRだったら、ハチロクなんて他の旧車同様に大半が
解体されてると思う。

三菱なんちゃてパジェロ

>>830

俺的には13シルビアより劣るものなのだが、それこそ醸し出すことに成功している例。
イニDでハチロクを知った人にはそう思われるかもしれないし、N1でシビックに勝てたのは
92なのだが、けっこう中古車価格はプレミアを維持していた。

一旦、極上のものでも20マンぐらいになったのだが、そのたびにオプションで話題になり、
イニDで話題になりでプレミア度が増してしまった。
ある意味成功例なのである。　
現実にいまでもすきものは居るのだからいいんじゃないのかとおもう。
トヨタは「新車の代替需要が無いと困る」からそーいうのはやめてほしいかも知れないが。

信者がいる、というのは、とくにスポーツカーの分野ではこれ以上無い広告塔なのである。
それらを育ててないのではないか?　トヨタは。

それを否定して、トヨタの価値観の車を押し付けて消費を迫ってもあざといだけであこがれもロマンも無い。
だから、いつまでたってもこういうことを言われるのだ。

もう15年になる。

＞833
＞13シルビアより劣るものなのだが、

13は発売当初、挙動が危険なFRということで自爆事故連発だったのを覚えている
漏れもSR20の後期を新車で買った事ある
86の事は、漏れも免許取って15年なのでもちろんリアルで知ってるよ
つか、その頃すでに時代は92だったけど、FRという理由で中古で150万で売られていた
正直なところ、イチ消費者の漏れとしてはTOYOTAにスポーツカーが存在しないとかは別にどうでもいい
スポーツカーが欲しくなったら選択筋は33Z、911、S2000と幾らでもある訳だし
今はjzx100乗ってます

>>834

スレタイをよく見てください。
べつにあなたが否定されているわけではありません。

＞835

-y(´Д｀)。o0○　＜わーってるって

>>826
大丈夫。F1 参 戦 記念車だからｗ

てか、そんな車作るより、ハチロクを再販した方が
世間一般は喜ぶぞ。あ、儲かんないから？まあ、トヨタだからなぁ。。。
たまには儲けが少なくても出して欲しいがや。。。

排ガス規制無視してお役所に指導くらって役員全員処分してまで
８６を売る意味は無い

欲しけりゃ自分で作れよ

排ガス規制くらい通して再販するって話だろ？
そのくらい可能だと思うが？
まあ、スープラをあっさり見切るトヨタだから、
儲からないテンロククラスのハチロクなんて、
有り得ない話だわな。残念だが。

>>841
エンジン自体が環境を意識してないのに、今の基準に合わせて
設計変更してもエンジンがつまらなくなるだけだよ

まぁそういう話題は頭文字Ｄver.3内で閉じてやってなさい

>>838
よく過去の車を再販とか簡単に言う厨房がいるが
そんなことできるわけないじゃん…

>>843
バイクみたいに安全基準が関係なければ簡単なんだけどね。

【動画あり】トヨタ・パートナーロボット
http://www.toyota.co.jp/jp/special/robot/index.html
パートナーロボットの開発概要を発表
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0307.html
【動画あり】トランペット吹くロボット公開「肺」「唇」使い
http://www.asahi.com/national/update/0311/039.html
【動画あり】ロボット、トランペットも演奏
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c4000c6
【動画あり】開発中の人間型ロボットを初公開
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c0000c6
【動画あり】人間型ロボットを全社で開発
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004031107264c6
【動画あり】開発中のロボットを初公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040312/20040312-00000003-nnn-bus_all.html
【動画あり】トランペットを吹く2足歩行型ロボットを開発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040311/20040311-00000463-fnn-bus_all.html
【動画あり】びっくり！ロボットがトランペットを吹くんです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040311/20040311-00000020-ann-bus_all.html
【動画あり】二足歩行でトランペットも演奏
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/robot.cfm?i=20040312vv000tb
ロボットビジネス本格参戦
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040312/mng_____kei_____000.shtml
人間型ロボット追撃体制整う 総合力で 家庭用も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040312_1.html
トランペット吹く人型ロボット公開
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
【動画】
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311playing-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311play_with_wheel-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311walking-light.mpg
【動画あり】動画で見る、聞く、驚く!!
http://response.jp/feature/2004/0312/f0312_1.html

なんちゃってロボット

▼△　トヨタ応援スレッド　29周遅れ　△▼
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078663820/

▼△　トヨタ応援スレッド　30回忌　△▼
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079007176/

今度H10年式セリカ2.0SS-3（AT）の中古で100万くらいの買おうと思うんですが、
やめたほうがいいですか？
ちなみに用途は・・・20代に車を所有できなかった夢を、叶えるため。
速さ・ATは気にしない。カッコだけよくて実用的ならとりあえず可。
改造車じゃなくて純正で良い。ただ丸っこくてエアロがついたのが好き。
若いうち（というか独身のうち）に乗りたいデザインの車ってことで。
多分3〜5年くらい乗れれば良いと思っています。
宇都宮で短距離通勤・買い物・週末ドライブ程度。
いろは坂攻めるようなことは・・・・とりあえず考えていません。
比較対象
●スープラ・・・・燃費厳しい。FRは雪道不安（実家東北）。
●FTO・・・・安いので次点候補だが三菱車ってことで次点。
●GTO・・・・4駆と名前とフェラーリモドキで欲しい！と思ったが車幅と燃費NG。
●現行セリカ・・・ランプのデザインが気に入らない。
●RX-7・・・ちょっとヤンキー風（実家の隣のあんちゃんが乗ってるので）
●Z・・・現行は高すぎて届かないし2シータに不安残。あと全般的にFRなので。
●インサイト・・・燃費重視で旧プリウスよりカッコはマシ？？でもやめときます。

いかがでしょうか？
とりあえず記録簿はマメに書いていました。車体状態目視は全体的に○。
キセノンランプ社外DVDナビ付4.9万km・検1年付で99万円。
今度試乗してみます。

俺だったら・・・
1 RX-7
2 現行セリカ
3 FTO

の順だな。ちょっと１位と２位がかけ離れている気もするが・・・

その中でセブンが一番燃費が悪い上に予算を考えると
エンジン載せ替えも考えとかなきゃいかんぞ。漏れなら
１、ＺＺＴセリカ
２、ＳＴ２０＃セリカ
３、ＦＴＯ
だな。４型ＭＲ２Ｇリミもお薦め

珍しさでいくならブッチギリでインサイトだな。燃費もすごいし。

>850
ZZTはいいぞ。なにげにパーツが豊富になってきてるし
社外エアロの種類もやばいくらいにある。
そんでクーペが売れない時代だから中古価格も手頃で
良いタマなら燃費はリッター13キロ前後はしる。
よく勘違いしてる人がいるが３ナンバーで車幅は意外とある。
後方視界は死ぬほど悪い。

欧州新車販売シェア１８位までのメーカーで、一番盛んに増殖してるのはトヨタ

欧州２００４年２月の新車登録シェア(%)　()内は前年同月
１．ルノー 11,3 (11,2) ↑0,1
２．フォルクスワーゲン 9,7 (9,8) ↓0,1
３．オペル／ボクソール 8,6 (8,7) ↓0,1
４．プジョー 8,3 (9,0) ↓0,7 赤丸急降下
５．フォード 8,2 (8,9) ↓0,7 赤丸急降下
６．シトロエン 7,2 (7,1) ↓0,1
７．フィアット 6,6 (6,5) ↑0,1
８．トヨタ＆レクサス 5,4 (4,6) ↑0,8赤丸急上昇
９．メルセデス 4,5 (4,9) ↓0,4
１０．アウディ 3,6 (3,7) ↓0,1
１１．ＢＭＷ 3,0 (3,1) ↓0,1
１２．セアト 2,6 (2,8) ↓0,2
１３．日産 2,5 (2,6) ↓0,1
１４．現代 2,0 (1,8) ↑0,2
１５．マツダ 1,7 (1,2) ↑0,5赤丸急上昇
１６．シュコダ 1,5 (1,5) →0,0
１６．ボルボ 1,5 (1,5) →0,0
１８．ホンダ 1,2 (0,9) ↑0,3

>>849

RX-7 はあんまり勧められんな。
あれは中途半端な車好きが買っても正直嫌になるだろうな。
しかも中古なんて危な過ぎる。
俺は勧めるのはFTOかな。
安いし見た目も旧さがないし。三菱ってのがネックかな

買ってきました。
やっぱりセリカE-ST202。フルエアロ2000-SS3の白。

大穴だったら、インサイトでしょう。
FTOも安くていいですよね。次点でした。
現行セリカは個人的にカッコが気に入らないのでパス

結構女性向きの形らしいですね。
試乗したけど、車幅がかなり広く感じた。慣れるまでは気を付けないと。
初年度は自損可の保険入っておこう。

後方視界ですか？スポイラーの輪っかの間で見るそうです。
心配なので、遊び心も兼ねて超小型CCDバックカメラとナビ連動させます。
（富士通のヤツ。ちょっと塗装してナンバーの隣に目立たなく貼れることがわかった！）
しかし、世の中にはフロント左前のバンパー下にアキバで買ってきたCCDカメラ
目立たぬように付けてるマニアさんもいるんですね〜

邪道な使い方されるMyセリカですが、本人がよければそれで良いかと。

>>855
ST202か。なかなかグッドチョイスだな。大いに楽しんでくだせえ。

ＳＴ２０５復活希望
現行撲滅委員会

ttp://www.carview.co.jp/gms/2004/car/html/toyota/alessandropolta/01.asp
F1記念車？

>857
２ドアのインプでも乗ってろ。

>>858
F1記念車でない

そんな車より、お得意の低価格スポーツを期待したいんだよね、本音は。

お得意のなんちゃってスポーツキボン

ホントにそう思う。
悪い意味じゃなく、無理して高額なスポーツカー作るより、
トヨタが得意なことを頑張れば良いと思う。
その方が消費者としても嬉しいわけだし。
こと、スポーツ路線という意味じゃ、最近トヨタは外しまくり
のような感があるしね。

トヨタが若向けというと、逆の結果になるから笑える。
ｂBとかistとか、中年層ばっかりじゃんｗ
アルテも走りを期待して買うアフォは既にいなくなり、
今ではファミリーカー。
なんでトヨタってこうなるんやろうね？激しく笑える。
ガッハッ八八ハッハッハ！