次期NSXの要望スレ

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
東京モーターショウで次期NSXと思われるコンセプトカー
HSCが発表された事ですし、次期モデルが気になります。

というわけで、あんた達の予想、願望、妄想、などを書け。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 01:33 ID:mtjpSUXO
2げと

俺の予想。



出ない。
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 01:52 ID:PoQS1cR2
現行モデル、すでに13年のロングセラー

いい加減減価償却しているはずなので
FMCするよりもスタンダードモデルを500マソ程度で売ってほすいものだが
マイナーするたびに大幅値上げしている(w
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 02:09 ID:TWNqAehT
低床三列シート&コラムシフトキボン
>>3
工場変えれば安くなるんじゃない?
もう変わってたっけ?
エンジン縦置きキボンヌ。
どんなに速かろうがV6横置きの車に1000万の価値は無い。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 03:58 ID:iUXB9ni6
RA271みたいな横置き希望。直6でいいから。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 04:03 ID:+pM8xDTV
トヨタに委託しろ
話はそれからだ。
減価償却??してるわけないじゃん
1日何台作ってると思ってんの??
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 08:07 ID:EtNU1EcB
>>9
すいません、厨房なもんで
減価償却の意味を教えていただけませんか?

でもNSXって発売当初のころは
生産が追いつかずに4年待ちとかTV
でみたことあるけど・・・バブル経済の終わり頃だったかな
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 11:13 ID:89VDtI4l
エンジソの縦置きと横置き、どう違うの?
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 11:29 ID:oMCk6Q+0
とにかくV6
8発以上だと発売した直後にイタ車と比較されて撃沈されるのが目に見えている
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 11:29 ID:aQSrCDot
300万円で売ってください
14馬 ◆t6512TRFE2 :03/11/24 11:38 ID:4X72UA86
V12を積め。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 12:01 ID:W9Ebs5Lm
とりあえず、価格は絶対に安くする必要は無い!!
馬鹿みたいな奴が多く乗る様になると、NSXの価値が下がる。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 23:00 ID:e1E4Mczy
楕円ピストンのV6エンジン!
「V6」なんて、ど馬鹿にするV8、V12車をぶっちぎる!
>>11
レーシングカーは全て縦置き。
JGTCのNSXも縦置きにしてある。
横置きってのはFFの為の搭載方法。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 01:25 ID:00lQ2bGJ
>>17 それは違うと思うが
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 01:37 ID:aLm+Wr0S
あのな、
横置きだと左右で片側エンジン、片側ミッションになるだろ普通(冷害もあんぞ)
するとよ、デフも車の中心でないからよ
ドライブシャフトの長さが左右で違ってくるんだよ
するとな、どーしてもトルクステアが発生しちまうンだよ
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 01:38 ID:B7OKNG7b
絶対V12希望!
現実的なこと書いてもしょうがないし、どうせ買えないし。

会社が傾かない程度に、とにかく凄まじいのを出して欲しい。
3000万円くらいなら大丈夫なんじゃない?
買う奴もいないだろうけど、会社も傾かない。
このくらいで、カーボンシャーシとかありえないようなのを希望。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:14 ID:B7OKNG7b
そんな自分も絶対買えないからV12ってカキコしました。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:29 ID:7GBZS5t8
V8縦置き400馬力

軽くなきゃ駄目だから、V12はきつい。高いし。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:33 ID:jACEWpXH
400馬力で180キロリミッター付いてたら笑っちゃう。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:39 ID:xnz5N4oI
カーセークス出来る空間キボンヌ〜







と密かに思う
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:44 ID:xnz5N4oI
あと
トータルパッケージでポルやヘラを鴨れるレスポンスが欲しい
但し 直線番長に成る必要なし
それと貧乏人には買えない価格を維持して品位を下げるな
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:46 ID:fVYtXq/V
V5を2機搭載

田嶋が喜んじまいそうだが
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:49 ID:B7OKNG7b
V12、500馬力。最高速度300キロ。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 02:52 ID:nvyq62zx
>25
いまのでも出来るよ。助手席側で
よっぽどのデブじゃなきゃ
30ドライブ:03/11/25 03:06 ID:CPzNXrF5
>>17
MRの為の搭載方法でもあるぞ。
31ドライブ:03/11/25 03:10 ID:CPzNXrF5
何故みんな高出力エンジンにこだわるのか。
それじゃフェラやポルと一緒じゃないか。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 03:31 ID:xnz5N4oI
>>29
失礼しますが









チミはチッ〜〜チャ〜〜イ人でしか?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 03:37 ID:rDH8Dnwz
名前をNSEXしてほしい
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 04:04 ID:OG012THu
コンパクトサイズで七人乗れるようにして欲しい
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 05:13 ID:xnz5N4oI
小さい香具師は乗れなくして下さい。
>横置きだと左右で片側エンジン、片側ミッションになるだろ普通(冷害もあんぞ)
>するとよ、デフも車の中心でないからよ
>ドライブシャフトの長さが左右で違ってくるんだよ
>するとな、どーしてもトルクステアが発生しちまうンだよ

ホンダマンセーの桂一がNSXサイコ−言ってるのは
アホで鈍感でトルクステアを感じないから?
>>30
FF流用のお手軽MRな。
走行性能のみを考えれば横置きの利点は無い。

横置きMRが許容されるのはせいぜいエリーゼ位のサイズまで
で、それ以上ではフェラーリも諦めた。

ホンダもレースではわざわざ縦に置き直していることを見ても
明らか。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 19:01 ID:FRppiuk9
昔の横置きミッドシップはトランスミッションも専用だったような。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 19:06 ID:B7OKNG7b
V12・500馬力
0→100km/h:4.0秒
0→1000m:21.0秒
最高速度300キロ


40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 19:16 ID:B7OKNG7b
           ↑
このぐらいの性能だったらスポーツカーじゃなくて
スーパーカーって呼ばれるんじゃないかな?
もし実現したら輸入車のスポーツカーに
唯一対抗できる国産車になるんじゃないかな?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 19:18 ID:B7OKNG7b
そもそもなぜ日本はリミッター180キロまでで
馬力が280馬力までって決まってるの?
誰か知ってる人いたら教えてください。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 19:19 ID:Dscv013P
性能そのまま安くなってくれれば言うことなし
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 20:12 ID:xnz5N4oI
貧乏人とチビデブブスは乗れない規格希望
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 00:43 ID:sb/wxnWT
>36
何か貰っているからに決まってんじゃん

チビック→インテ(もしくはプレ)→ステップDQN→無理あるけどNSXなら気にならん罠
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 00:47 ID:aJp404k8
とりあえず出すっていう確証が欲しいな
このまま廃盤もありうるからな
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 00:48 ID:Z44CS+6G
カクカク
ホンダ版エリーゼが欲しい…
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 00:55 ID:uXt+bgLo
ヨタ版出るようででつよ。



( ゚д゚)、ペッイラネ
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 01:00 ID:30eF5+NC
社内デザインは無しの方向で…。

モーターショウのHSCで実力の程はよく分かったので。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 01:02 ID:Bmzv4MGc
>>39ですが、要望を少し修正します。
V12、500馬力
0→100km/h:3.5秒
0→1000m:20.5秒
最高速度325キロ
こんな夢のスポーツカーにならないですかねー?
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 02:28 ID:3SxjzQNV
>>50 直線番長にはなって欲しくないな
V10希望
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 00:06 ID:0C236UP1
価格を大幅に引き下げるので無い限り、V8以上の縦置きは必須だな。
V6横置きだと
「現行と大した変わらん=911、360モデナより売れない&ステータス低い」
となるのは見えてるよ。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 00:30 ID:BeRVR09T
911も6気筒だからねえ。
いっそのことRC211VのV5を拡大コピーして横置き。
90度V6よりバランスも良い。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 00:40 ID:WgvtpUPL
まだ、多気筒=ステータスって思ってる奴がいるのか?
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 01:21 ID:zJx5kMpy
>>1
HSCは完全な展示車。
次期NSXとはなんの関係もありません。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 01:25 ID:oHy9eKz2
>>55
 V6にステータスがあるンか?
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 01:32 ID:BeRVR09T
>>57
流れからすれば8気筒以上のことでは。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 01:33 ID:xk+cPEIk
V12、500馬力
0→100km/h:3.5秒
0→1000m:20.5秒
最高速度325キロ
を希望!
>>59
物には順序というものがある。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 03:03 ID:xk+cPEIk
あの値段じゃV12しかないじゃん!
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 14:06 ID:xk+cPEIk
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:33 ID:8KBoggN9
>>57 ポルシェも6気筒ですが?
   あれにはステータスは無いの?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:38 ID:xk+cPEIk
でもポルシェのカレラGTは10気筒だよね。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:42 ID:8KBoggN9
>>64 でも911は6気筒ですよ。
   それにカレラGTは値段が全然違うじゃん、
   
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:47 ID:xk+cPEIk
>>65
たしかにそうだよね。911は6気筒ですよね。それに値段も違うしね。
でも同じ6気筒でもポルシェのほうがはるかにステータスが上の気がするんだよね。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:49 ID:8KBoggN9
>>66 そこがブランドイメージの差です。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:52 ID:xk+cPEIk
>>67
そうなんだよね。ホンダで1000万円の6気筒とポルシェで1000万円の6気筒じゃ
みんなポルシェのほうを欲しがる気がするもんね。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:06 ID:8KBoggN9
>>68 今や、ミニバンメーカー扱いですからね
   頑張って欲しいよ
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:08 ID:xk+cPEIk
>>69
たしかにそうだね。けど国産の中ではホンダが
一番スポーティーなイメージがあります。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:14 ID:8KBoggN9
>>70 確かにそうだと思う。
   個人的にはもう少しプレミアムとかスポーツに振ってみてもいいと思う。

   まぁ、ホンダらしさは無くして欲しくないけど
  
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:19 ID:5sjj/95j
V12
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:20 ID:tL6hpEJG
7気筒はどう?
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:31 ID:8KBoggN9
>>73 何故?
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:33 ID:5sjj/95j
むしろ13気筒
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:35 ID:lSqvhNXs
9.3気筒とか
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 23:12 ID:miNTO9l/
V8、4000ccで450馬力
さらにスーパーな仕様で4WDターボをプラスして600馬力
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 23:26 ID:hXognh+z
もうタイヤをなくすとか
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 23:37 ID:autVMjlU
素人の予測ですが、ホンダが意識(ライバル視ではない)しているのは、
つまり、かぶりたくも、喧嘩をしたくもないのは、BMW直6(M3CSL),
フェラーリV8だと思うのですが・・・(NA高速回転系)
だとすれば、次期モデルのパワーユニットは、それらの中間で、3.4Lの370hpでは?
もし、フェラーリV8の、ランボガヤルド対抗化(V10化)が早ければ、
案外、次期NSXのV8 3・6L以上化もあり得るのでは・・・
どちらにしても、現行NSXよりもぐっと価格あがるのでは?
ポルシェのフラット6はNSXのV6よりも音が下品だからなぁ。

いくらブランドイメージがどうのこうの言われても、あの音聞いちゃうと
買う気無くす。フェラーリV8にはNSXも敵わないけど、乗ってて聞く
排気音はNSXもかなり良いよ。V8の必要ないんじゃ?
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 15:19 ID:T/8UZ4VE
>>80 俺もそう思う。
   ホントにV6か?って言うくらいいい音してるんだよね
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 15:26 ID:lVcyuYbt
でもポルシェのフラット6って稀有な存在でしょ?
もしこのブロックがVWのセダンとかと共用だったら萎えるけどさ

 NSXも専用エンジン作ってくれよ
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 16:36 ID:F/J6zvXF
エンジンはV6楕円で3.6g350馬力で。

そんな事より、オーディオを何とかして欲しい。
専用じゃなくて普通に1DIN着けてくれれば良いんだよ。
荷室も現行ぐらいあると良いかも。
荷室が欲しい奴はオデッセイでも買っとけ。

エンジンルームの冷却を考えれば、リヤガーニッシュをメッシュに
してエンジンルームから素通しがベストだろ。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 17:00 ID:WzM04vx8
ミニバンにしてくだつあい
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 17:10 ID:UC3VF+pc
なにげに、馬が出入りしてるのには笑ったな。

馬、512TR嫌になったか??
よしよし、NSX買え。仲間に入れてやるよ。

87名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 17:12 ID:UC3VF+pc
とりあえず、>>77のようなアホが買えないように
してもらえば、なんでも良いや。
現行型で目標として実現したように
トランクにゴルフバッグが2つと
一泊程度の荷物を収納できるだけの
スペースを忘れないでくれ給へ

スポーツカーたりとも公道を走行する以上、
実用性もなくてはいけないと自信満々に発表した
HONDAの思想に私は感銘いたしました
>>88

フェラの308、328、ランボのLP-500Sだってトランクは
あるからな。
>>89
ずいぶん古い車ばっかりだな。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 18:18 ID:eDMFm4Ar
マクラーレンF1やフォードGT40みたくレースに使えるようなレイアウトで

以前のフェラーリのようにエクステリアとその変更の自由度が
そこそことれる様にフレームを組んで
もちろん米国でも売れるようにオープンを用意して

ブランドイメージを高める為に
ポルシェみたくレースにも必死こいて出て
ついでにロータスエスプリをマネてハリウッド映画にも出たおし

なおかつベンツみたいな高い値付けがまかりとおれば
和製スーパーカーでも採算がとれるかもしれない
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:02 ID:2/fuMKtM
RX8みたいな
リアハッチデザインは辞めれ!
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:03 ID:HsIu3ycz
ガスタービン
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 20:53 ID:pE4PLSry
排気量拡大、空力性能のアップそして軽量化
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 21:42 ID:WzM04vx8
軽で
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 21:54 ID:kr6xOHaV
NSXのためにだけ、V8やV10の製造ラインを作るわけにいかないので
V8かV10のNSXが出てきたときは他の車に載せるために、
ホンダにもFR高級車が出てきそうだ。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 00:23 ID:WzJXs8QC
高級車を買おうって客は、車の善し悪しだけではなく
ディーラーの応対とか雰囲気とかも重視するからな。

既存のホンダの店では、V8とかV10のような超高級車は扱えないだろう。
新たに販売ネットを構築するにしても、バブル期ではないから無理だろうし。
ともかくレジェンドを成功させないと、その先の話だ。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 00:27 ID:Yg1w4SmW
まぁ、日本人は伝統と世間体とイメージを大切にしてて、
バブルはじけて金持ちも金の使い方に気をつけてるから、
アメリカ人みたいなのを相手にした方が良いだろうね。
まずはSUVにV8積んでアメリカで売った方が良さそう
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 00:34 ID:Q0rhmc41
こうなったらW型16気筒ターボ1002馬力で世界最強、値段は1億
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 00:44 ID:evwrKL+m
>>99 ブガッティのパクリかよw
こうなったら直列3気筒ターボ64馬力で世界最強、値段は100万
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 00:56 ID:evwrKL+m
>>101 今度は軽自動車ですか
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:01 ID:a4pz84zZ
エンジン屋のイメージを取り戻すべく、 エンジンはV6ターボかV6楕円ピストンに汁! アホな最高速番長争いは鬼畜欧米に任せて 馬力全てを200キロまでに炸裂させる痛快マシンキボンヌ! あと、エンジンは縦ね。これ重要。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:04 ID:MGR+Nz2G
V12が一番いいんじゃない?
世界初!!
リヤエンジン、フロントドライブ
X型8気筒、星型ピストン
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:10 ID:5GaIbqYh
>>103 V6楕円のエンジンってどんなもの?
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:10 ID:5GaIbqYh
>>103 V6楕円のエンジンってどんなもの?
>>103
楕円ピストンというのはWGPの規則で気筒数が制限されていた時代に
バルブ面積を効果的に増やすため開発された苦肉の策。
つまり丸ピストン8気筒を2気筒づつ繋げたものが楕円ピストン4気筒で
あり、技術としては奇形。
そんなに良い物ならF1で使ってるよ。

>あと、エンジンは縦ね。これ重要。
これには禿同。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:15 ID:5GaIbqYh
>>108 返答ありがと。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:28 ID:a4pz84zZ
ホンダ色の濃いエンジンってことで 思いついたのが楕円でした。
俺は横置きでいいな〜
ストラトスだって横なんだし横でも何とかなるでしょ
とにかく、もう少しショートホイールベースにして欲しい

縦にしたら今度はミッション位置が問題になってくるし
昔のフェラみたく2階建てにするってのもなぁ〜

それよっか、DBY、ABS、TCSって積極的に取り入れてきたんだから
次はアクティブサスとかパドルシフトきぼんぬ

それとそろそろ現行でもカセットテープはやめようね(はーと
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:44 ID:a4pz84zZ
電子制御はなんにもいらない。 速くても運転面白くなかったらダメダメさん。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:56 ID:7XnwyDR5
楕円ピストンバイクを開発したのって、今の社長の福井さん?
ヤパ-リ楕円ピストンでみんなを驚かせてホスィ。
V12並みのパワー&エンジンフィールで、「この車本当にV6なの?」
って聞かれるようなヤツ。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:56 ID:SWphbTSa
>>108
楕円ピストンはF1では禁止されてます。だから使えない。
2輪のMotoGPでは禁止されていないけど最低重量が上げられる。

一応真円V8よりも楕円V4の方が馬力が出るとホンダは主張していた。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:57 ID:MGR+Nz2G
V12、500馬力
0→100km/h:3.5秒
0→1000m:20.5秒
最高速度325キロ
を希望!


 お ま い ら 、 自 分 が 買 え る 車 じ ゃ 無 い 

 
 か ら っ て 、 好 き 勝 手 言 っ て る な 。 プ
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:07 ID:MGR+Nz2G
>>116
そういうあなたは?
>>117

おまいみたいな直線番長のように、V12積んで重くしようとは考
えない現実派だよ。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:12 ID:MGR+Nz2G
>>118
あっそう。よかったね。
だから、おまいみたいな貧乏人はこっちで話ししとれ。>>119
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064752695/l50
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:21 ID:MGR+Nz2G
あっそう。よかったね。あめでとう。おやすみ。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:21 ID:MGR+Nz2G
あっそう。よかったね。おめでとう。おやすみ。


>>121-122

必死だな。プ
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:23 ID:MGR+Nz2G
うん、必死だよ。
     _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
      /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、
    /    ;!     '!:l, ´_ゝ`)    ':;、
   /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
  /     /-     ゙゙:,       ,,._      ̄`,;r-、   /
  {,,r=、,   i       :,       (::::)r;:=====i、.,;!    >
  ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|  <  >>124( ´,_ゝ`)プッ
  Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)    >
  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!    \
   `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"
>>114
> 楕円ピストンはF1では禁止されてます。だから使えない。

確かに現在は禁止されてるけど、HONDA F1 第2期には禁止されて
無かったと思ったが。

まあ、動弁系技術の進歩した現在では楕円ピストンのアドバンテージ
は無いでしょう。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:26 ID:MGR+Nz2G
おやすみなさい。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:39 ID:SWphbTSa
>>126
動弁系技術の進歩と楕円ピストンのアドバンテージ云々は関係ないと
思うけどなあ。今はV10オンリーだから楕円V8やV6にしたくても出来ないけど。

動弁系の進歩は等しく楕円ピストンの動弁系にもメリットになるのだから。
とはいえ市販車に楕円ピストンはナンセンスだと思う。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 02:50 ID:a4pz84zZ
この際ナンセンスなくらいがいいと思う
>>128
楕円ピストンの最大のメリットはバルブ径を拡大せずにバルブ開口面積
を増やせることだよね?
動弁系技術の進歩により、径の大きいバルブでも無理なく高回転まで
回せるようになった以上、信頼性に不安のある楕円ピストンを採用する
メリットは少ないんじゃない?

5バルブというのもあったけど、4バルブに対するアドバンテージが殆ど
無い上に信頼性が確保出来ず、主流にはなり得なかったし。

確かに技術としては派手だし俺も好きだけどね > 8バルブ楕円ピストン
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 03:01 ID:5GaIbqYh
>>128
難しすぎて理解できません。(無知ですみません)
中古のNSXでも、私には高嶺の花。
でも、あこがれの車(自分にとってはスーパーカー)として、
いつまでも、輝いていて欲しいのです。
がんばれ!ホンダ!
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 03:22 ID:XaDTadx8
↑ 良かったよ
チミにとって
NSXが…










スーパーカブで無くて
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 03:22 ID:SWphbTSa
バルブ径を拡大せずにバルブ開口面積を増やせる?

NR(750)の場合、真円V4に対してより短いストローク、広い
ボア面積が実現出来た。真円V8の隣り合うシリンダーをひとつに
したのだから当たり前と言えばそれまでなのだが。
だから同じ気筒数なら真円より楕円の方が実質気筒数が2倍の
エンジンと同等なのだからより高回転、高出力が望める。

同じ排気量ならばV8よりV10、V12の方がよりストロークを短く
ボア面積を大きく出来るのだから。

ならば楕円V4でなくて真円V8でいいではないかとなりそうだけど
楕円には楕円のメリットがあったと言っていたが省略。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 03:38 ID:5GaIbqYh
<<132さんへ
NSX好きですか?それとも?
ちなみに、以前、自分は、ずいぶん昔のカブ、ハンターカブ(原付なのに、
メーターが100kmまであり、マフラーが、30度?上を向いている赤色の
モデル)を持ってました。ラブリーでしたよ。よく、後輪タイヤがロックして
往生しましたが。
(レベルの低い奴だと思われたら、ゴメンナサイ)
>>133
> だから同じ気筒数なら真円より楕円の方が実質気筒数が2倍の
> エンジンと同等なのだからより高回転、高出力が望める。


同じ排気量での話だよね?
真円でもショートストロークにすればボア面積は拡大できるのだから
同じ事でしょう。
ただその場合4バルブだとバルブ径が大きくなり高回転まで回せない。
(バルブの重さでバルブスプリングがサージングを起こす)
真円に4バルブ以上を配置するのは機構的に難しい。
そこで8バルブ楕円ピストン。

本来の目的は8バルブ化であり、楕円ピストンはその為の手段であった
と理解しています。

NR(750)のセールストークはこの際あまり参考にはしない方が良い
でしょう。
他の丸ピストンのバイクに比べて圧倒的に高性能と言うものでもないし。


> 楕円には楕円のメリットがあったと言っていたが省略。

これは知りません。
本当に楕円という形そのものにメリットがあるの?
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 04:11 ID:XaDTadx8
132さんですが
NSXみたいにパーツ代が高い車は嫌いです
ボーナス毎にリアタイヤ交換だし
雨の日にはリア滑るし…
金の掛るお姉ちゃん囲ってるみたいで
乗るのが楽しみだよ
137135:03/11/30 14:28 ID:L5fhADFN
>>133
分かりづらかったので補足。

ショートストロークは確かに高回転化に有利だが、ストローク長は
クランクシャフトの設計で決まる物で、ピストンの形状とは無関係。
では、楕円ピストンの利点とは何か?

NR(GP500)開発当時、エンジンの高回転化を阻む最大の障害は
バルブサージングの発生。
バルブサージングとは高回転時にバルブ&バルブスプリングが
カムシャフトの動きに追随できずに遊んでしまう現象で、最悪の場合
バルブがピストンとぶつかりエンジンは壊れる。

ホンダがVT250Fを発売した時にエンジンを回しすぎてバルブを
ひん曲げる人が多発し、ホンダが慌ててレブリミッターを装備した
が、その原因もバルブサージング。

バルブサージングを発生させない為にはバルブの重量を軽減する
必要があり、そのためにはバルブの径を小径化する必要がある。
しかし、ただ小径化しただけでは吸排気の為の開口面積が減って
しまい吸排気効率が悪化するので、”小さいバルブをたくさん配置
する”ことが求められた。

そして、小さいバルブをたくさん配置するのに適したピストン形状が
楕円形だった。

それ以外の楕円ピストンの特徴は、V型エンジンのバンク角を狭く
できることが挙げられるが、狭バンク角エンジンは主流ではないの
で、それほど大きなメリットとは言えない。
その他、対摩耗性、燃焼特性、熱伝導特性、フリクションロス、等
に関しては、真円ピストンに対して劣っている面が多い。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 17:55 ID:MGR+Nz2G
V12、500馬力
0→100km/h:3.5秒
0→1000m:20.5秒
最高速度325キロ
を希望!
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 18:01 ID:Q0rhmc41
俺は2型のVTに乗ってたこと有るけどレブリミッターが14000回転くらいだったな
昔のホンダエンジンは何処までも回るって感じでアクセル開けるのが楽しかった。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 19:53 ID:GKZgQU21
次期NSXは、マツダと共同開発しる!
エンジンはチタンローターの26Bな。
あのエンジン音ならフェラーリも目じゃないぜ。
エンジン単体で数千万しそうだけどな。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 21:07 ID:JfBrxnm/
>>140 あぁ、今度な
大人はいつだって「また今度」で終わらせるんだ(w
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 22:33 ID:XaDTadx8
>>140
夢や空想と現実の境界線が
解らなくなったら 診療内科に行った方がイイよ






まぁ 正常な人だったら
『そうかな 診てもらおうかな』と自分振り返るけど
逝っちゃてる人は
『自分はおかしくない〜』と逆ギレするから
解り易い
診療内科W
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 00:44 ID:9I9Xq6aI
「診療」内科への突っ込みはともかく、
心療内科の範囲ではないだろ。
初めからS科にいけよ。
というか心療内科から回されるだろうが。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 00:47 ID:Yg7NZW+S
「楕円ピストン・・
リングを開発したり欠陥が出たら責任取らされんの誰だと思ってんだぁ
マトモな開発予算も出なないんだから煽ってんなよ!」○○ピ○○○リ○○社員
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 00:59 ID:DeTHHrk1
>>139
他メーカのエンジンは壊れる前に頭打ちになるけど、ホンダのエンジンは本当に壊れるまで
一気に回るんだよな。
軽自動車のTodayが発売されたときも回しすぎて壊す人が続出したと聞いたよ。

>>140
燃費はg1`か?(w
排ガス規制クリア不可能だな。
3.5リットルV6縦置き、6連スロット、ドライサンプ、車重1300kg以下。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 13:46 ID:jLqDPnld
V12、500馬力
0→100km/h:3.5秒
0→1000m:20.5秒
最高速度325キロ
を希望!

150名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 15:08 ID:eiX6YZwX
やっと>>148でまともな要望が出たと思ったら、またお前かい!←>>149
しつこいねー!!最低ー!
おまい、女にもてにだろ。童貞だろ。(゚听)サイテー

        し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ >>149
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

151名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 18:55 ID:UMP5MeFH
3.5リットルV6縦置き、6連スロットル、ドライサンプ、車重1200kg以下。


もっともNSXらしい車は現行タイプRであると同時に
3LのままのAT車の方ではないか
全くのノーマルなら乗り心地も十分だし
まるで超軽量なレジェンドだ

やたら高回転高出力とかシャープなハンドリングが語られるが
その中身は軽量アルミボディーとマイルドな特性のV6エンジンが全てだ
フロントがリフトすることもリヤが沈むこともなく
横のおねーちゃんが驚くことも無く
ただ静かにヒュンと加速する、あの感じこそがNSXだと思う

そして高速道路で片手運転できるようなスーパーカーは
初代のデビュー当時、存在しなかったわけです

どうかこのあたりに立ちかえり、記録狙いの奇形車には
ならないで欲しい
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 22:41 ID:uuXZbWN9
正論だがつまらん車になりそうだな
>>152
そのNSXらしさが市場には受け入れられなかった訳だが。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 22:52 ID:TZj/Cbmz
正直、フェラーリやポルシェにはかなわんかもしれんが、
トヨタのハイブリッドスポーツにだけは負けないでくれw
ただの3.5L、V6じゃ納得できん。
156馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/01 23:16 ID:/S65lhU7
>>143
妄想を現実のものにするのもまた楽しいもんでつ(笑)。
海外市場では排気量が足りなかっただけで
国内市場ではホンダにブランド価値がなかっただけだ
車の作り方は間違っていないはずだ

CVTにIMA、何でも使っていいから
ジェントルなATモデルにしっかり力を入れて欲しい
HiDSもオプションで用意すべき
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 23:52 ID:uuXZbWN9
そんなもんはレジェンドでいいよ。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 00:04 ID:R439KrdQ
横置きでセンターアウトプット。
>>158
違うのにな〜
フェラーリやポルシェの後にホンダに乗ると・・・「なんかいいじゃん」
って、そういう車なのだよNSXってのは
筑波アタックとか頑張る車じゃないんだよな〜
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 00:14 ID:DFVellJL
>>160
同感 所詮サーキットのタイムなんてちょっといじったランエボや
インプに追い回されるんだからさ
 もっとNSXだけの付加価値がほしいんよ
「ニュルで**秒!!」なんてぶち上げてもさむいよ
器用貧乏と紙一重なNSXがイイ!
ミドシップのピュアスポーツとラグジュアリーなスポーティカーを一緒にされてもなぁ。

ジェントルなGTなら他にもあるんだし、NSXをオヤジのゴルフ車にはしないで欲しい。
そのピュアスポーツが乗用車ベースの4WDターボに撃墜寸前なのはどうなのだろう
NSXの場合、フェラーリやポルシェのように乗り手を選んじゃいけないわけだし
このまま筑波やニュルのタイム気にしてたら、全身カーボンにするしかないぞ
そこまでやってもエアコン装備の豪華仕様の2000ccの乗用車と大差ないわけだし

そういうのは一応タイプRでやってもいいから、ちゃんとした標準グレードも
しっかり作って欲しいです
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 01:41 ID:R439KrdQ
ランサーに乗せてもらったことあるけど滅茶苦茶乗り心地が悪かった。
ああいうのはNSXを買う層と被るんだろうか。洗練とは程遠いようにも
思えたけど。
>>164
スポーツカーは速ければ良いという物ではないんだ。
ドライビングそのものを純粋に楽しむための車であり、ドライビングプレジャーとは
直接関係のない快適装備のためにその本質が損なわれるべきでは無いよ。

ミドシップである以上限界領域で乗り手を選ぶのは当たり前。スポーツカーに乗る
というのはそういうこと。
だれにでも速く走れる車にスポーツカーとしてのステータスは無いと思うよ。

サーキットのラップなんてパワーとトルクで8割方決まってしまうからNAのNSXは
ターボ車より当然不利だけど、目的はタイムじゃなくて楽しむことだからそれで良し。

ホンダの開発者も「タイプRこそがNSXの本来あるべき姿」と言ってるしね。
バブリーなオヤジ需要を見込んでかなり日和った車にしてしまったという反省は
相当あるみたいだよ。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 01:59 ID:83Hy5Aa1
あんまり遅いのもイヤだが、デザインをなんとかしてくれ。
漏れは実車を見て、買うのをやめたよ。
価格も800万円以下におさめてくれたら…。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 02:10 ID:Cu4/0hZJ
>>166
ならスーパーセブンの方がいいんじゃないかと思ってしまうのはおれだけかな
NSX-Rがピュアスポーツなら、内装引っぺがしたシビックもかなりピュアですよ

あとホンダにステータスを望むのはやめて欲しいと思う
ハンドル握った本人が楽しいのがホンダだからね
そしてそれはMTでなきゃだめとか全開走行中だけの話じゃないんだ
横に女のコ乗せて4割ペースで流しててもドライビングプレジャーはあるんだよ

NSXにはアクセル開度10%でもホンダらしさの香る、そういう車であって欲しいのだ
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 02:30 ID:MCpMmewL
>>168

スーパーセブンはFR。
屋根は無い、狭い、チビしか乗れない窮屈なスポーツカー。
NSXと一緒にしないでほしいな。

内装剥がしたシビックと言われても、シビックはファミリーカー。
ピュアスポーツの意味から勉強し直してから、ここにいらっしゃい。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 02:46 ID:Cu4/0hZJ
>>169

166に言ってよ
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 02:55 ID:MCpMmewL
>>170

はぁ?
オレは>>166と同意見だが?

それより、スポーツカーの定義、勉強して来たか?ん?
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 02:57 ID:kCErkrPG
SLのガルウィングにしてほしいな。

173名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:06 ID:PODfAnTO
でもスポーツドライビングを楽しむ為に最低限の快適装備は欲しいもんだ。
スーパー7までいくと、そりゃドライビングプレジャーは大きいだろう。
でもあそこまでの苦行をすると、かえって快感を削いでしまう気がする。

なんというか、テニスで爽快な試合をしたいけど、だからと言って毎日10時間の筋トレをするか、というような。

サディスティックな快感というのもあるかも知れないけど、どちらかというと俺はスマートにスポーツをしたい。
だからといって全自動に頼る必要はないだろうけど、少なくともノンアシストのステアリングにしがみつく事は快感じゃない。
上腕二頭筋のエクササイズをしたいのではなくて、スポーツドライビングをしたいから。
いかに上手に運転出来たか、いかにスムーズなスライドが保てたか、いかにスピードの快楽を楽しむか、こういうのがスポーツカーだと思う。

快適性とか利便性とか、あらゆる事を犠牲にしてでもタイムを追うのはコンペティションカーであって、スポーツカーじゃない。

ステアのアシストを「外す事が目的」だったのではないかと勘ぐってしまう。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:12 ID:Cu4/0hZJ
スーパーセブンの名は出すべきでなかったですね

166氏が快適装備要らない派の人だと思ったから
だったらスーパーセブンでいいのでは?と言ってみたのですけど
・・・速ければいいわけではないのか・・やっぱよくわからんな
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:17 ID:MCpMmewL
>>174

いや、スーパーセブンの名前を出しても、ここスレの住人なら
好きだからかまわないのだが、同じスポーツカーでも、明らか
に180度方向性が違う、スポーツカーだからな。

ま、グダグダ言う前に、NSXを1回でも乗ってみそくそ。
言いたいことが良く分かるから。
ムリして買っても良いぞ。フェラーリみたいに後悔しな
いから。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:24 ID:Cu4/0hZJ
待ってくれ何度も乗ってるから普通に
166のレス読んでくれってば
快適装備要らないって言ってるのは彼だけだから
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:27 ID:/k3F1y8e
1000万超えの車にV6じゃ
ポルシェにブランド負けなので
絶対F1V10風デチューン(実は別OK)版で決めないと!
だいたい、鳥肌エンジン音がフェラーリの10分の1ですう。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:31 ID:MCpMmewL
>>176

>>166が言ってる「ドライビングプレジャーとは直接関係のない
快適装備」とは、4WDの乗用車と言う事を言ってるのだよ。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:34 ID:MCpMmewL
>>177

ブランドと音にこだわりたいのなら、迷わずフェラーリを
お買いになられたらいかがですの?
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:34 ID:SMcWy9jx
思い切って、バイクの車名に「NSX」を付けてしまうのはどう? ホンダのよく使う手。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:40 ID:/k3F1y8e
4LV10で5バルブそんでもって1万2千回転位回って
シーケンMT
マクラーレン風3人乗り
チタンとカーボンで超軽量!
値段はずばり1500万位

これだったら欲しいかも・・・
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:42 ID:MCpMmewL
>>181

その値段ぢゃ、ゼッテー無理。w
0が1個たんないよ。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:44 ID:Cu4/0hZJ
>>181
要らないよそんなの
ニッサンにでも言ってよ
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:45 ID:/k3F1y8e
>>182
////だよね
雰囲気だけでも欲しいよな。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:50 ID:/k3F1y8e
じゃ現実的に
V8ハイブリット(レジェンド共用)
軽量アルミBODY+カーボン&チタン(雰囲気)
パドルシフト
ジャスト900万位てとこか・・・
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:51 ID:MCpMmewL
ちょっと、みんなさぁ〜、V10だのV12だの気軽に
言っちゃってるけどさー、今より重くなっても良
いのけ?
オレはやだなー。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:55 ID:PODfAnTO
V6横置き3500くらいでいいや。
軽量化とコンパクト化を至上命題にして欲しい。
トランスミッションはAUDIにカネ払ってでも、セミオートマ導入。
アルミボディに、シンプルな快適装備。
乗り降りがし易くて、窓が大きくて視界が良くて、うんと平べったい車高。
デザインはピニンファリーナに全面委託で、栃木の田舎者は口を挟むな!
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:58 ID:MCpMmewL
>>187
「シンプルな快適装備。」

んー。次もボーズのカセットでしょうか?w
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:01 ID:/k3F1y8e
>>187
つまんないくらい超現実的だね。
どうもV6では買う気しないんだよな。
唯一エンジン選択がマーケティングで失敗している要因だと思うけど。
V6って300万位の車からあるし、
ホンダはエンジンが先行してないと・・・
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:12 ID:MCpMmewL
>>189

んーー!
夢見る時間を終わらせるのは心苦しい今日この頃では
ございますがー、V8を積んで現行より重くなるような
作りをする可能性は0%。

V8を現行のV6の重さにして市販するには、最低でも+500万
にはなるだろうな。

V10を現行の重さにするためには今のF1エンジンをその
まま積むしか無いらしい。
だいたい、4,500万にはなるだろうと言う話し。

えぇ〜んか?それでもえぇ〜んか?ん?w
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:20 ID:PODfAnTO
でも911も6気筒だしなあ。
別に大排気量やマルチシリンダーを目指す必要もないような気がするな。
それよりも、「これぞホンダエンジン」ってのが欲しいよね。
S2000のF20Cだって、そりゃ形式から見れば、ただの直4じゃない。
でも珠玉の銘機であり、少なくとも2000ccの4気筒には全く敵は無い状態だよね。
だから、こういう感じのエンジンを軽量V6、カミソリレスポンス、オーバークオリティ、でNSXに積んで欲しいんだよなあ。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:28 ID:/k3F1y8e
>>191
来年911もV8になるらしいよ。
ポルシェってなんやかんや、過去にルマンやったり
メーカーとしての高いレーシングイメージが強いし
実際市販車も仕上がり良いしね。
スポーツカーカテゴリーは+αの華がないと、
顧客は1000万近くなかなかお金払わないよ。
軽量に主点置くのはわかるけど、量産メーカーの唯一のトップ車種NSX
のステータス上げるのにはV6では役不足だと思うけど。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:32 ID:/k3F1y8e
>>190
エンジニアっぽい意見だよね!
アメリカ市場で性能的には互角なのにポルシェの方が売れる理由考えた方が良いんでないか?
日本もそうだけど。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:44 ID:MCpMmewL
>>193
だから、ポルシェが売れてるかどうかは良いとして、
値段が高くなる&重くなるんで、良いのか?と言う
現実を無視して話しするなら、マクラレーンF1や
ジャガーのXJR-15なんて言う、とんでもない車が有
るんだから、そっちを買えば良いで話が終わるので
は無いかい?
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:49 ID:/k3F1y8e
>>194
話それるけど、マーケティングの王道トヨタにもって枯れるよ。
お金使うとこは使わなきゃ。
F1やってんだから。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:53 ID:MCpMmewL
>>195

えぇ〜。。。。。
ホンダに慈善事業をやれと?おっしゃりたいのかな?

つまり、あれ?V8積んで、900万のNSXを売れと?
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 04:58 ID:/k3F1y8e
そう

企業イメージの為に
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:00 ID:MCpMmewL
>>197

なら、チミがホンダに投資されたらいかがですの?
10兆円くらい。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:11 ID:/k3F1y8e
ほんだそういちろうが生きてたら
「世界一になれ!」って言ってたね。
最近のホンダは「世界の日本ブランド!ソニー」の爪の垢飲んだ方が良いよ。
ミニバンとシビックのホンダじゃ。
ちなみにまずF1勝たないとな。2輪くらい。

200名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:16 ID:MCpMmewL
ほんだそういちろうさんは、世界一を目指す前に、
ユーザーを大切にしろ!と言ってたような気がする
が・・・・・?
N360って言う車、知ってる?チミ。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:21 ID:/k3F1y8e
モデナの360なら知ってるけど?
レース第一主義エンツォ対とりあえずチャレンジほんだ
だろ
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:23 ID:MCpMmewL
まーね。。。。
チミ一人の意見で、ホンダの社員、また家族全員を路頭に
迷わすわけにはいかないので、寝たら?
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:29 ID:/k3F1y8e
よ〜〜く考えよ!
SLRとエンツォとGTR=お金は大事だよ!

204名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:32 ID:MCpMmewL
SLRとエンツォとGTRは投資目的の香具師が多いので、
お金大切にしてるやん。w
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:38 ID:/k3F1y8e
なんで、自動車メーカーがあんな車作るんでしょう?
最高のモノが欲しいお客様に
妥協せずに最高のモノを提供したいのですよ。

206名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:41 ID:MCpMmewL
なんで、ホンダはFitやミニバンを作るんでしょ?
Fitなんて軽より安いもんな〜。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 05:53 ID:VcovChDv
NSXが誕生したとき、まだご存命だった『オヤジ』はそれを目にし、
ご満悦だったいう。(運転したかどうかは定かではないが、きっとしただろう)
開発陣らには、世界に通じるこの我々の作品をオヤジに見せるんだ、
という意気込みもあったと思う。
特に総責任者の上原さんには。
だから、あれだけのスーパーカーが創れたのかもしれない。
さて、今回は・・・
ホンダはフェラーリでなく、ポルシェを目指せばいいと思うよ
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 08:57 ID:Cu4/0hZJ
とりあえず、カっ飛んだモデルはタイプRでやってもらって
標準グレードの方は今までどおりサラっとした車であって欲しい
5000回転以上回さないと加速しないS2000とかはほっといて
2000回転からヒャウンって加速するNSXであって欲しい
100キロしか出ない車じゃ使えないけど、100キロ以上出さないと
楽しめない車じゃ毎日乗りたくはならないよ
直4ターボでおねがいします。
紗重は850kgで
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 11:55 ID:kPC/kABY
↑ガライヤにターボ付けて乗ってろや
212フェラーリ買って:03/12/02 11:58 ID:4eFlRK71
外側だけ、中身は フィットで動かす。 これどうよ?
500万円。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 14:43 ID:uPiML25h
type-Tなんか廃止して、フルオープンで出して欲しい!
既出だったらごめん。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 16:13 ID:MCpMmewL
>>212
フェラのレプリカスレぢゃねーんだよ。w
それに、フェラのレプリカなんて、その程度の値段なら、
バラバラあるやろ?
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 17:58 ID:CADDTjUd
V6縦置きでいいじゃん、無駄にデカイトランク潰してさ
まぁ夢の無い話なんだが・・・・
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 19:00 ID:8c57kA6f
RC166みたいな直6横置きでいいやん。
ホイールベース短くなるし。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 20:26 ID:Cu4/0hZJ
CVTで出ると嬉しいなー
唯一4段ATのキックダウンが嫌いだ
あの瞬間は興ザメ
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 20:28 ID:c16r9VuB
まずNSXカッコわるい
デザインを変えてくれ
>>215
それが無難な線だろうね。
リヤトランクをばっさり削れば40kg程度は軽量化できそうだし、冷却性も
向上するだろうし。
軽量化した分でV8の重量増を相殺するという手もあるけど、あまり高価に
なると手がでないから、V6を思い切り低い位置に縦置きってのが妥協点
かな。

>>216
高速での直進安定性を考慮するとある程度のホイールベースは必要だよ
、ジムカーナマシンならともかく。
ヨーロッパでNAポルシェ、V8フェラーリと勝負するなら現行より多少伸ばし
て2,600mmって所じゃない?

>>217
300ps級に耐えられるCVTって存在しないんじゃない?
日産のやつも280psがやっとの様だし、ホンダが日産にパテント払うとも
思えない。

NSXの性格からすればオートクラッチ方式のシーケンシャルミッションが
是非とも欲しい。
MR-Sのやつはシフトアップ時のショックを嫌ったためか、加速時が少し
まどろっこしいけど、トヨタがあれだけの低価格で出してるんだから、
ホンダならもう少し完成度の高いやつを出せなきゃおかしいと思う。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 22:35 ID:LlWKJrze
>>215>>219
おいおい、最低限のラゲッジスペースはとっておいてくれ。
室内のシート後方でも、独立したトランクでもよいから。
あれがあるのとないのとでは全然違う。
NSXはレーシングカーじゃないんだから、ある程度の実用性がないとね。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 23:06 ID:Cu4/0hZJ
ホンダはミッションが得意なメーカーじゃないから
トヨタはともかくアイシン精機に勝てるミッションは
ホンダ自社製じゃ難しいと思います

CVTはどうなんでしょうね。軽い分負担は少ないと思いますが、
求める人がどのくらいいるかってところじゃないでしょうか
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 23:07 ID:Zd54JxBM
222GET!
MSNのタイプR最新特集だよ。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/typeR/default.asp
>>219
ポルシェGT3のホイルベースは2355oだよ。
それでも凄い直進安定性がある。
MR-SのSMTはドイツ製じゃなかった?
>>221
S2000は自社製じゃないの?
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 23:50 ID:mSaIeHbw
JGTCで使ってるようなシーケンシャルミッションを載せるのはどうなの?
現実的じゃないが・・・
>>225
鈴鹿製ですよ
アイシンにもホリンジャーにもかないませんよ
ついでにデフは自社じゃもう新作できませんよ
自社でやってた分有能な下請けメーカーもいませんよ
今後はアイシンから買いますよ
トヨタの子会社から買っちゃダメですか?
ライトは小糸ですよ、ラジエータはカルソニックですよ、いけませんか?
もう従業員平均年齢44ですよ、人件費で赤字ですよ
もう無理なんですよ、いけませんか?
それでもリストラしないんだからどうなるかわかりますよね?
ダメですか?
年間販売台数大幅下方修正ですよ、もう終わりですか?
今月いっぱいで5万台売れますか?もう無理なんですよ何もかも
228219:03/12/03 00:36 ID:J/thPK6L
>>220
レーシングカーではないけどスポーツカーだよね、ミドの。
スポーツ走行するのにそんなに荷物が必要?

確かに普段乗りでは荷物が積めた方が便利だけど、それを言い出すと 4人乗れないと
不便だとか、シートをフラットにして寝れないと不便だとか際限が無くなるよ。割り切りは
必要だと思う。

911にも360モデナにもエリーゼにも、ついでにMR-Sにもリヤトランクは無い んだし、手荷物
程度なら助手席かシートの後ろで勘弁してよ。

俺にとってミドシップスポーツというのはフォーミュラやプロトタイプカーの様なレーシング
カーのオマージュであって、バイクでいえばレーサーレプリカの様な存在だから、その
純粋性を損なう方向性には抵抗を感じ るんだよ。
まあ、人それぞれだから押しつける気は無いけどね。

>>221
シビック、インテR用にシーケンシャルミッションを開発してたけどコスト の問題で断念
したという話を聞いたことがあるから、NSXであれば+50万位のUPになっても許容範囲
かな?と思ったんだよ。
JGTCで使ってるミッションはどこ製なんだろう?ゲトラグ?

>>224
996GT3は安定してるみたいだねー。
昔乗ったことのある964は200km/h越えるとフロントが落ち着かなくなって きて危なげ
だったんだけど。
さすがにRR一筋(でもないけど)のポルシェだからこそなせる技なんではないだろうか。
ただ、安定性と引き替えに失った物もあるんではないかな?乗り心地 とか低速での
軽快さとか。

MR-Sのはトヨタ製のミッション本体とドイツ製の油圧ユニットを合体させ てるみたい
だね。 NSXもドイツ製なら許す!!
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 00:40 ID:pYV+iKM+
>>228 JGTCのNSXのミッションはヒューランドだったと思う。
    
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 00:48 ID:KdAIgrTu
現行はバブル期発売だったため、
資金余りのオサーンがメインユーザーと踏んだンダは
完成形のNSXプロトに、ゴルフのキャディバッグが入らないという理由で
土壇場でトランク長を延長した!(だからあんな不自然なスタイルになった)
それでもキャディバッグはンダ純正NSX専用品でないと二つは入らなかった
(確かこのバッグ、シューズケース付きで20マソくらいしていたような・・)

時期NSXもマーケがゴルフ場EXPと捉えるかどうかが分かれ目
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 00:50 ID:mwqkfGPo
フェラーリターゲットなら
F1デチューンイメージV10乗っけてシーケン又はパドル&アルミ、カーボン
1万回転回るエンジン。
ボディーはシティーカブリオと同じピニン。

ポルシェターゲットなら
レジェンド共用V8ハイブリット高効率軽量、パドルシフト、ハイテク満載で米国市場制覇なら○
欧米で売れるのに。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 00:58 ID:pYV+iKM+
最高速だけなんて馬鹿らしいから、
最高速230くらいの超クロスミッションにしよ
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 00:58 ID:fvZeHHZm
>>230
何かいろんな情報がごっちゃになっているね。
延びたのはホイールベース。直前までエンジンはSOHC4バルブで
260psだった。それがDOHC・VTECに変えたためにシリンダーヘッドが
巨大化してエンジン傾けたりして頑張ったけどどうしても納まりきらずに
ホイールベースを延ばした。
ホンダみたいな大会社が
ポルシェやフェラーリみたいなちっこいところと
マジで張り合うなよ。
獅子はウサギ一匹倒すにも...
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 01:18 ID:KdAIgrTu
ではWBもトランクも延長されたと(w
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 01:21 ID:fvZeHHZm
トランクが長いのは空力中心の調整のため(横風対策)という話が
正しいという主張もあるけど、実際は?
冗談で「ゴルフバッグが積めていいでしょ」と上原氏が言ったら
ひょーろんかが間に受けたと。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 01:23 ID:mwqkfGPo
>>234
フェラーリはフィアットG
ちっこいフェラーリにF1で勝てないのは




そんなこと言ってるとヒュンダイに負けるよ
>>238
ヒョンデ、スーパーカー出してないじゃん。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 02:14 ID:MbBOhAzs
淫手と現代クーペはどっちが強いの
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 03:03 ID:0svoixG2
>>240 比べるまでも・・・
>>228
エリにはちゃんとカーゴスペースあるぞ?
それと911は4人乗りだ!
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 17:19 ID:8telIROK
>>242 911は4人乗りだけど、4人乗るなんてまず無いと思う
>>242
> エリにはちゃんとカーゴスペースあるぞ?
あれはカーゴスペースじゃなくて屋根をしまう場所でしょ?
狭いし、雨が降ったら水浸しだよ。

> それと911は4人乗りだ!
RRだからね。でもトランクはない。

因みに、俺はF355に4人乗りしてるのを目撃したことがある。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 17:45 ID:kkcZOl+p
V8とかV12は魅力的だけどやっぱり重さの問題で
次期NSXもV6になるのかなー?
>>245
NSX開発リーダーの人はV6にしか興味ないみたい。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 18:08 ID:kkcZOl+p
>>246
そうなんだ。じゃあV6以上にはならない
可能性のほうが高いみたいだね。
めんどくさいから思い切って単気筒。

NSXって、同じホンダのバイクで表現するとしたらどのへん?
みんな随分違うっぽいよね

おれ的には古いけどCB1000SF
一人で乗っても楽しいけど、渋滞も苦にならんし、タンデムも楽ちん
ファイアーブレード
パワーはライバルに劣るが軽さ、扱い安さでスポーツを楽しめ
SSの中では待ち乗りの性能も優れている
タイプRはそうかもしれんが
NSX全体で見たらそんなソリッドな乗り味じゃないのでは?
じゃあZ32みたいに2通りのWBでいくか。
めんどくさいから思い切って星型エンジン。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 08:39 ID:vJL37a+j
めんどうくさいから、思い切ってCBX1000のエンジン2つ
つなげてV12、2,000cc。これ、最強、最軽量。(ほんとうか?)
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 09:25 ID:0rsiFCn2
>>244
エリーゼのはリッパなトランクだ.
911もモデナもトランクはある.(フロントだけど)
911もモデナもシート後のスペースは充分でかい.
NSXに次期はない。
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 10:17 ID:buiCKFZk
nsxの上にV12があれば。。。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 10:18 ID:k5j0Hv6j
↑ そうかもしれないと思い始めた
2000万円クラスと500万円クラス二台作れ。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 12:36 ID:VGJBqX3a
1000万円の車をフルチェンジ出来ないのに?キミ、アフォ〜?
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 12:44 ID:RXHqRUVu
>>244

> 因みに、俺はF355に4人乗りしてるのを目撃したことがある。
どうやって?ネタ?
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 13:22 ID:va233B0L
>237
横風対策でトランクを長く??元の設計が下手だったわけだ
ユーノデュエール用ロングテールならともかく
NSXのロングトランクに空力の言い訳は苦しい
>>262

テールが短いフェラの348、355なんて、まっすぐ走れない
のが証拠。
言い訳でも何でもない。
MRにとって、その程度の風でも影響力が有ると言うのは
FRやFFのようにステアリング上にエンジンが無いと言
うので、分かるかね?

もうちょっと勉強してからほざこうね。坊や。
>>255
> エリーゼのはリッパなトランクだ.
じゃあゴルフバック積んでください、積めるもんなら。

> 911もモデナもトランクはある.(フロントだけど)
NSXにもあるし、フロントトランクが不要だとは誰も言ってませんが?

> 911もモデナもシート後のスペースは充分でかい.
NSXも充分でかいし、シート後のスペースが不要だとは誰も言ってませんが?
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 18:55 ID:zlaK5ztc
今時ゴルフバックがトランクの大きさの目安にならんだろ。
バブルの頃ならまだしも、今の日本のゴルフ人口何人?
それにゴルフやってるヲヤヂはセルシオかベンツだろ。

つまらん難癖つけるな>>264
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 19:27 ID:ZuvUq4gG
2人乗りでゴルフ行きはナンセンスだろ
>>263
355まっすぐ走らなんていうのは疑問だぞ。
安定して高速走るぞ。
単純にトランク分デザインが胴長に見えるのは
MRレイアウトを良く知っている客観的多数意見だとおもうぞ。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:10 ID:zlaK5ztc
ゴルフバックより
スーツケースが積める方が重要だな、普通。
どの程度の大きさのが積めるかが。

スーツケースやボストンバックなら二人分積める必要性有るし。
そういう意味でNSXのカーゴスペースは重要だと思う。
どっちみちピュアスポーツ路線は無理だし。
ってことはマラネロみたいにFRパッケージでも良いけどね。
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:21 ID:mrBDWyN4
水平対抗6〜8気筒をミッドシップ縦置き。
宇宙一低重心。
これ最強。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:22 ID:mrBDWyN4
ていうかメカ素人のオレからすると
水平対抗って面積以外何のデメリットも
ないと思うのだが、どうして採用メーカー
少ないのだろうか?
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:23 ID:mrBDWyN4
対抗→対向でした。
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:28 ID:3lttNUiV
2リッター縦置きV4でコンパクトなMRを出してくれないかなー
ボクサーはヘッドの位置は低いけど
エンジン自体は低くできないんだよ
エキパイの取り回しがしんどそう>>ボクサー
>>273
サイド出し
>>264
NSXのフロントの何処に積むってんだ?
タイヤ無しにしても絶対無理。
一回ボンネット開けて見てみ?

あと、現状NSXベースで考えるなら、シート後ろにスペース作るには
シート前を狭くするか、ホイールベースを長くするか
ガソリンタンクの容量減らすか、トランク潰してエンジン後ろに持っていくか
どれにしても現行のレイアウト以下だと思うが?

それよかドアポケ大きめのを付けたほうが実用的なんじゃない?
SW20みたいな
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 22:36 ID:FZ8KIxhM
ドアに物入れるのはなんか貧乏くさくて嫌だな
シビック乗ってた頃、いつも何かがドアポケットで
カタカタいってたの思い出す

例えばFRのミッションが入るスペースとか
インパネセンター〜センターコンソールのスペースは
いろいろと使えると思う
4人乗りにしろ
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 22:42 ID:YErowgYQ
V8とかV12は魅力的だけどやっぱり重さの問題で
次期NSXもV6になるのかなー?
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 22:44 ID:FZ8KIxhM
3LV6で十分だから
100キロ軽くして欲しい
一番難しい?
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 22:47 ID:YErowgYQ
>>279
100キロなら何とか軽量化できるんじゃないかな?
でも自分的には少しくらい重くなってもV6以上希望
なんだけどやっぱり重くなっちゃうし無理かなー・・・。









プ
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 22:58 ID:YErowgYQ
>>281
オッス。まさかここで会うとはね。ネタ切れのビビリ屋君。
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 23:31 ID:FZ8KIxhM
フェラーリが355になって380馬力になったときは
ホンダもV8作るべし!!と叫んだこともあったけど
やっぱりNSXは3リッターV6なのかなと思う

最新のベースエンジンさえラインに乗せられれば
タイプR手法で仕上げれば350馬力くらい軽いわけだし
標準グレードはリッター12km/h以上の燃費を誇れるだろう
NSXはそれで十分だと思う
いっそ開発は日本で製造はアメホンで逆輸入にする。海外マーケット重視。アキュラNSXでもいい。
優-低排出ガス(w
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 23:37 ID:YErowgYQ
>>283
でもやはり自分的にはNSXはV6以上希望です。
それと話は変わるのですがIDにZ8が出てますよ。
こちらに行ってみてはどうですか?
       ↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070057770/l50

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/04 23:15 ID:JNKCNrs0
NSX持ってる分vJL37a+jの勝ち。YErowgYQは買ってから出直してこいと。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:27 ID:G85MiKNQ
無限と童夢の力をお借りしましょう。
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:29 ID:s4eGF1VR
最大の問題点

新車で買う気がしない。

V6適正価格600万〜

V8適正価格900万〜

V10適正価格1300万〜
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:32 ID:SuQDGJf9
 性能そのまま でスタイル違いでいいよ
 いまなら500万で出せるだろ
 
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:34 ID:G85MiKNQ
>>298 アルミボディで500万ですか・・・
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:34 ID:iLCaDkE8
V6でいいんじゃない?軽さを追求したスポーツカーとなれば
やっぱり必然的にV6になるんじゃないかな?
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:36 ID:TwH+/RYr
GT4PでHSCハケーン
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:37 ID:G85MiKNQ
>>291 まぁ、値段も考えればね
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:37 ID:vslKOCVE
3500ccのV6が妥当なんじゃない?
V8だと4000cc以上じゃないとメリットはないでしょ。
で、4000ccだと400ps以上に。
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:38 ID:Q8jufrAy
基準がいまいちだね

月販  30台/1000万でも赤字
月販 500台/ 800万でおけ
月販1000台/ 500万でおけ

さらに外注なら3割は安くできます
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:38 ID:s4eGF1VR
ルノーあるぴーぬ
ボクスター路線?
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:44 ID:G85MiKNQ
3.5リッターV6縦置きでいいじゃん。
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:45 ID:Q8jufrAy
縦置きはデメリットのが大きいよ
S2000みたく高回転オンリーになっちゃう
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 01:31 ID:SuQDGJf9
ギアボックス作り直しになるような手間かけないだろ
横置きV6でお茶を濁すと思われ
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 01:35 ID:vslKOCVE
横置き直6。
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 01:35 ID:G85MiKNQ
>>299 ギアボックスの場所かえよ
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 01:46 ID:IwuhXasR
ホンダの価値観だと
赤字でも作りかねない
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 01:51 ID:gYzPki96
コンソールに電子レンジ付けて欲しい
V6縦置きでリヤトランク無し、がベスト。
普段の使い勝手がなんて貧乏くさいこと言ってないで、荷物がつみたきゃ
オデッセイでも乗ってろ。

>>298
縦置きとエンジンの特性は何の関係も無いだろ。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 08:48 ID:Q8jufrAy
使い勝手が要らなければスーパーセブンの方がいい
ラゲッジがあってこそNSXだと思います

縦置きはベベルギヤを介す時点で却下だよ
>>303
おまいはNSXの中で、何をしようとしてるんだ?w

エンジン縦置きにすると、ギアが後ろに行き、前後方向の重量
バランスが後ろに行くが、ロール軸方向の重心が低く出来るの
で、良いかも。
しかし、荷物のスペースが無くなるな。

荷物のスペースは、イタリアのいい加減な小さい会社の作った
ぶっ壊れスーパースポーツと違って、余裕を見せるためにも、
必要かな?
>>305
ミドシップで屋根付きで高速巡航の出来る国産のスーパーセブンがあれば
NSXよりその方が良いです。

ベベルギヤを介す時点で却下というならF1もJGTCマシンもフェラーリも
全て却下か...。
FF乗った方が良いんじゃない?
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 14:18 ID:Om04MnFo
そんな変態車、イラネー
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 14:22 ID:iLCaDkE8
正直なところV6以上希望。けどやっぱり
重くなっちゃうしなー・・・。
×V6
○V8
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 15:15 ID:om83ZAvK
>>309
車重1200kg台だったら3.5LのV6でいい。でも、そこまで軽量化すると1000万円ちょっと
では到底収まりそうにない…
V8以上を望む人の求めてるのは音だけっしょ?
そういう人はフェラかランポ買えばいいじゃん。
NSXをスーパーカーと比べてダメとか言う人いるけど、
俺はジャンル違いの車だと思ってるよ。
あっちはスーパーカー。NSXはスーパースポーツなのだよ。
実際に走りの面での評価はNSXも肩を並べるかそれ以上でしょ?
だから現行のままで全て良し!あとは時間を掛けて究極の熟成を図って下さい。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 15:50 ID:gujKv8b7
W12はどう?アウディが取り入れてる
コンパクトなV6を2個くっつけるやつ
これ聞いただけならバカにしそうだけど、実際はどんなV12よりコンパク
トで軽くてパワーはV12同等
まぁ、それはVWの技術があったから実現したんだけどね…。
HONDAじゃ無理か
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 16:09 ID:om83ZAvK
>>312
だからこそ、今以上に軽く作ってほしい!!
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 16:32 ID:YGMg8nON
フェラーリに対抗できる車つくれませんか?
NSX糊のDQNがかわいそうでつ。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 16:39 ID:gujKv8b7
>>315
フェラーリぐらいなら対抗どころか、もう勝ってるよ
次世代NSXのスタディモデルの動力性能は3600cc V8をミドルに縦置き、
NAで430馬力出る
これはポルシェ 3600cc F6ツインターボと同じ出力、フェラーリ360モデ
ナは400馬力
しかも、996とかフェラーリでは勝ち目のない、燃費の良さもNSXにはある
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 16:48 ID:YGMg8nON
走りやではないので
見た目重視なんでつよ。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 16:50 ID:gujKv8b7
>>317
言いたいこと分かる、NSXのデザインなんとかしてほしい…
マジでカッコ悪い
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 18:11 ID:s4eGF1VR
>>316
ホントかい?適正価格なら世界で売れるかも。
デザインに表情がないとか言われるけど漏れはNSXの無表情な感じが好き

こんな香具師いない?
リトラをやめたら無表情じゃなくなっちゃったしなあ…。
ホンダには技術も金も無いからV6しか市販は無理。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 19:33 ID:Q8jufrAy
もともとFRメーカーとかでベベルギヤを使い続けてるとこなら
何も気にしないかも知れないが、
カウンターギヤレスの横置きユニットから縦置きに買えたら
10%以上パワーロスと言われる
V6のNSXがそんなことする理由が無い

レース仕様車を縦置きにした主な理由は
海外メーカーのレース用ミッションを使用したいのと
ようはF1風にしたかっただけだ
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 19:36 ID:tdjAPVhp
デザインはマツダに行って土下座
>>316
妄想もほどほどにな。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 21:59 ID:SuQDGJf9
現行の標準車でも1350kgあるんだから
V8+現代の安全性なんて盛り込んだら1500kgとか行きそうだ

 いくら軽いとはいえタイプRみたいな体育会系はいやだ
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 21:59 ID:WVa6YGWN
【卒業】2ちゃんねるを辞めます。【さようなら】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070617377/

>>1が悲惨です。サゲ進行で行きたい1ですがあげられまくってます。
見てやってください。
1.5t越えたら鈍な車になっちゃうなぁ
タイヤもデカくなってさ〜
標準グレードも無駄におおげさな車になっちゃうし
タイプRも切れ味を失うだろうね
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 23:32 ID:gujKv8b7
>>326
ううん、妄想じゃないよ
もうちょっとしたら分かるから調子乗って煽らない方がいい
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 23:40 ID:Uu9xHvUj
>レース仕様車を縦置きにした主な理由は
>海外メーカーのレース用ミッションを使用したいのと
>ようはF1風にしたかっただけだ

今まではまあ読めた文だったがここらで馬脚を現したな。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 23:41 ID:Uu9xHvUj
>>330
妄想は楽しいね。
見えちゃった?
よく馬並みと言われます
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 23:49 ID:gujKv8b7
>>332
次期NSXはベース車が3.5Lの400PS
GTヴァージョンが3.6Lの430PS
ウェブページにもソースがあるよ

http://www.busybeetoys.com/SCOOP/scoop-99-11-27.htm
http://www.nsxprime.com/FAQ/Media/rumors.htm
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 23:54 ID:gujKv8b7
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 23:55 ID:gujKv8b7
>>332
信じたくないことは妄想って決め付けるんだね、可哀相。精神病なの??
337      :03/12/06 00:03 ID:8EwcWh/L
ここってなんで次期NSXのスレなのに
フェラーリの話題が出てるの?
みんな次期NSXのことを語ろう!
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 00:07 ID:SOl6xArC
>>336、335,334
レア情報サンクス!
単純にどういうNSXを世界のホンダファンが欲しがっているか?が
大事だよね。
ポルシェ911もカイエンと同様来年はV8ででるらしいし、
問題は世界の顧客がホンダにV6よりV8以上が欲しいってことが大事なんだよね。
なんてったってCBXで2輪に6気筒載っけたメーカーだよ。
6気筒3.5L280psでいいから、ビッグボア、超ショートストロークで
フォーミュラマシン並みの吹けとトルクをキボンヌ
>>338
何十年前の話をしてるのだ
作ってみてバカバカしいことに気付いたのはホンダ自身だろ
バンクさせることもできなけりゃ倒れたら起こすこともできないバイクだぞ

ホンダのV8とかV10は確かにいいかもしれんが
それはもうNSXではないでしょ
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 00:27 ID:Di8vG0Qw
ポルシェがボクスタークーペ出すなら
ヘタなもんは作れないねー
 
 フラット6縦置き、十分なカーゴルーム
 リーズナブルな値段(出るなら650万ぐらいか?) 
 かなり理想に近いな
 
>>341
ボクスターが550万なんだからクーペはもっと安くなるよ。
まあ、ベーシックグレードの話だが。
650万ぐらいならV6でも納得できるね
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 00:43 ID:Os3o0Mhs
>>343 アルミボディで650万は厳しいと思うが・・・
NSXの最大の売りはオールアルミボディーでしょうが
スチールボディーの激面GTカーに成り下がってもいいのかい
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 00:48 ID:Di8vG0Qw
>>344
 ボクスターは3.2モデルでもNSXと重量変わらないよ 
 クーペになるならさらに軽くなるんじゃないかな
  
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 00:55 ID:Os3o0Mhs
>>346 だってボクスターの方が小さいじゃん
クーペベースでオープンを作ると重くなるが、
オープンベースでクーペを作ってもやはり重くなると思う
ポルシェがどこまで頑張るかは楽しみ
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 01:22 ID:Os3o0Mhs
>>348 10キロ増くらいで抑えられるんじゃないの?って
    ボクスターの話しになってるじゃん・・・
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 01:27 ID:BQ9dkR6J
NSXは V8とは別に V12の車種も必要。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 01:29 ID:6qmzprH0
V8だと振動が激しくなるのでは。それとも複雑怪奇な排気系を採用?
ポルシェやフェラーリは我が道を進んでくれたらいい
NSXも我が道を行くまででしょう

モノコックは改造するととても重くなる
専用のサイドシルとかサイドパネルの型を起こすとしたら
ポルシェはすごい
設計段階でクーペ化まで考えていたら商売上手
うーんなんか考えてたっぽいな
要望は一言。

 最 低 3 6 0 モ デ ナ を ぶ ち 抜 け る 性 能 を
ステージによるでしょう
鈴鹿くらいのサーキットで勝とうと思うと
直線番長にならざるをえないし、もうNSXではなくなるよ
100キロ以下のワインディングが楽しめなくなるのは嫌かな
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 02:06 ID:2leBKayz
>>354  サーキットはタイプR
    ワインディングはタイプS
    峠メインの人はタイプSがおすすめ
FISCOならともかく、直線番長じゃあ鈴鹿では勝てないよ。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 02:18 ID:Di8vG0Qw
ラップタイムなんて2の次でいいやん
いじったランエボとかのほうが速いんだから意味ない
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 02:57 ID:F/NnvUoi
>>219
ホンダはロボットMTを将来的に内製する方向で動いています。
NSXも例外とはならないでしょう。

とはいっても最初に出るシビックには、トヨタMR-SやオペルCorsaと同様に
LuK製のロボットMTが採用されます。
シフトレバーにアシモ腕と
クラッチペダルにアシモ足ってやつだな
操作は音声入力らしいな
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 03:34 ID:SOl6xArC
大方の予想

1:進化型軽量V6+アルミ=古いイメージのままでそんな売れないだろ
2:新型V8(レジェンド共用)+アルミ=そこそこ売れるかも?
3:F1V10改+アルミ(一部カーボン)=高すぎて売れん!ほすい!

あったら、ほんとは3がみなさん欲しくなるかも。


361名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 03:45 ID:SOl6xArC
フェラーリ360&ポルシェ996の

世界の顧客を奪うには

V10+カーボンアルミ+パドルシフト

だろ

20年後は不可能だから作るなら今しかない・・・


362名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 04:21 ID:F/NnvUoi
>>360
来年のレジェンドは3.5L V6です。V8はお蔵入りしました。
因みにACURA仕様で300PS, 36kgmの出力/トルクがあります。
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 04:25 ID:SOl6xArC
FFじゃレイアウトで無理だよね。
来年のレジェンドにはFFがありません。全グレードAWDです。
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 08:04 ID:W3BOQfvh
>>334、>>335
何百年前のHPだよw
しかもベストカーやカートップそのままやんww

ひょっとして中学生だった?だったら妄想って言ってごめんね。
V8レジェンドの開発が凍結される前までは、そのエンジンを流用するNSXも
V8エンジン搭載ということになっていました。

V8エンジンも、現行レジェンドを改造し、オーバーフェンダーにそのエンジンを
搭載した不気味な試作車が走行する段階にまで達していました。

そのV8レジェンドは、車種を大幅に増やすという会社の決定の下、開発する
時間も人員も無いということで凍結、お蔵入りとなりました。
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 08:30 ID:Se9vkshG
HSC発売したら、みんなNSXよりHSC買うのかな?
368修正:03/12/06 08:31 ID:F/NnvUoi
V8エンジンも、現行レジェンドを改造して幅を広げオーバーフェンダー化し、
エンジンを何とか載せられるようにした不気味な試作車が走行する段階にまで
達していました。
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 08:32 ID:Se9vkshG
>>365
例え何百年前のHPであろうが、ソースあったんだから妄想じゃないよね
日本語分かる?
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 09:42 ID:J+Busl6M
ソース自体が妄想ではないのか?
その妄想ソースを元に発言した内容は・・・・


今頃、数日後に「大彗星衝突で地球は滅亡」と言ってる奴を
「妄想」と非難したら
「パナウエーブ研究所」が言っていたから妄想じゃない
と言う奴と同じなんだな、君は。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 09:58 ID:c8EInup7
>>例え何百年前のHPであろうが、ソースあったんだから妄想じゃないよね
面白い論理だな。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 10:01 ID:Se9vkshG
>>370
だから、それは書いた奴に言ってよw
その例えも低能丸出しだね…
おれはHPに書いてる内容を報告しただけなんだから
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 10:01 ID:c8EInup7
追記
いや論理は間違っていないかもしれないね確かに.
でも言っていることはヘンだよ君。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 10:03 ID:Se9vkshG
>>373
いや、お前がヘンだよw
それと365で『 ひょっとして中学生だった?だったら妄想って言ってごめんね。』
って言ったよね
おれ中学生だからねw
しっかし痛い人だな…
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 10:07 ID:Se9vkshG
>>370
そのパナウェーブの例えには笑ったよw
頭悪いんだね、頭大丈夫??
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 10:22 ID:Se9vkshG
>>370 >>371 >>373
パナウェーブの例えが低能丸出しな理由を教えてあげよっか??
数日後に「大彗星衝突で地球は滅亡」っていうのは科学っていうか哲学
ってことは、それが間違ってたら確かに妄想ってことになる
今回のNSXの動力性能の話ってさ、会社の商品の内容の話だよね…
会社の人間じゃないんだから、間違ってるHPの内容を信じて報告しても
妄想ってことにはならないよね?
君って頭にウジ虫わいてるんじゃないの??バカ過ぎてビックリだよ
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:03 ID:J+Busl6M
>>ID:Se9vkshG
必死になる前に
ID見れない君は馬鹿。

おちょくり半分の例えに必死に噛みつく程、君の馬鹿さ加減がよくわかる。
それにンダもパナも痛さ加減は似たような揉んだよ。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:06 ID:gwf454jK
もう、その話題はいいだろ・・・
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:15 ID:grV3fqOA
でも正直NSXのデザインは神だと思ってるんだよね。
素人から見たらカッコよすぎ。360やマラネロのどこが
かっこいいのかワケワカメ。ディアブロは神だけどね。
ムルシエラゴはなんかプラスチックっぽい
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:23 ID:VY5rjBMu
結局V8以上縦置で価格が1500万程度まで行く様な
次期NSXなら、わざわざNSXを買う奴居るか?
普通はそれだけ金出せる奴ならフェラーリ買うだろ。

だからと言ってV6横置or縦置で現行型に近いスペ
ック&価格ならまた「V8じゃねぇなら(゚听)イラネ」
って事でホンダヲタにしか売れない。

結局、どう転んでもNSXはダメだな。
だからホンダも真剣に次期作を開発しないだな。
何かもっともらしい理由が出来れば製造打ち切り廃止。

NSXなんてくだらない車に金掛けないで、もっと安
くて大量に売れる車作って売り上げ伸ばせ本田。
変な意地で、NSXなんてダラダラ作ってるんじゃねぇぞ。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:32 ID:Se9vkshG
>>377
いつまで言ってんの、死ねば
しかしNSXのデザイン変えて欲しいな…
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:38 ID:J+Busl6M
スポーツ性やどこかのサーキットで云々ってのは
販売に結びつかないからね。
そんなの喜ぶの一部のヲタだけ。

アルミボディーやめて、V8搭載(自前エンジン無理ならどっかから買ってこい)
それで価格は1000万程度。
スポーツ路線は諦めて直線の速さと使い勝手の良さで勝負しろ。
車に1000万だすなんて殆どが年輩なんだから、その方が向いてるよ。

実際V8搭載のセダンが500万からあるのに
V8エンジンだけで1500万ってのが話しに無理あるし
世間は受け入れられない。

>>379
ずいぶん安っぽい紙だな。

デザインの好みはひとそれぞれだけど
スポーツカーで無機質なのは好まれないよ。
まあ個人的には360のハリボテボディーもカッコワルイと思うけど。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:41 ID:J+Busl6M
>>381
そうか、やっとかまってもらえてうれしいのか?
学校でも無視されっぱなしの君だからね。
ネットでは遊んで欲しかったんだね。
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:50 ID:grV3fqOA
>>382
まぁ無機質なほうが好きだからね。だからコルベットとか好き
必死な妄想厨学生のいるスレはここですか? 





久々に笑えるやつ発見!!
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:54 ID:Se9vkshG
おれはフェラーリよりコルベットの方が好きだね
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 12:57 ID:c8EInup7
>そんなの喜ぶの一部のヲタだけ。
スポーツカーてのはそれでいいんだよ.
フェラーリポルシェ買う人間だって,ベンツ買う奴に比べればはるかにヲタだからな.

値段はまだしも,スポーツ路線の否定は疑問視する.
ホンダにはそれしかないんだから.
スーパースポーツとしてのブランド性がないホンダ.
金持ちは,直線の速さだけではホンダなど選ばない.ホンダの商品価値はそこにはないんだから.
それが欲しければフェラーリですらない,AMGに転ぶ.

388名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:01 ID:Se9vkshG
なんでフェラーリ買っただけでヲタなんだよ…
ここにいるやつらって、なんでもすぐにヲタとか言うんだな
そんなの滅多にいないだろ
この板にいる人たちはよっぽどヲタばっかりなのか
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:01 ID:J+Busl6M
>>384
コルベットってどの年式の?

今のは無機質だけど
70年代くらいのは、えらいグラマラスなデザインで俺は好き。
フェラ512BBや308、328、ディノも同じ理由で好きだね。
直線デザインでもカウンタックやハマーなんかは好きだけど
これらは無機質って感じじゃないね。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:11 ID:grV3fqOA
>>389
C5かな
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:13 ID:J+Busl6M
>>387
かといって今のNSX含めて、真のスポーツカーじゃないだろ?
中途半端というか。
なら次モデルはもっとラグジュアリーに振ったモデルでも大差ないというか
そっちの方が売れると思ったまで。

国内じゃホンダというか国産の信頼性、利便性でNSX選ぶ人もいるだろうし
ポルやフェラは世間体から選べない人多い。
海外では2シータークーペは国内以上に需要があるんだから
動力性能が優れて快適性があって、そこそこステイタス度も高い車は売れるだろう。

リアルスポーツも似非スポーツカーも主流にはなれないだろうし
リアルスポーツカーにない部分で隙間需要を満たす方が販売数は稼げると思う。
それにリアルスポーツと考えるなら現行NSX含め殆どのスポーツカーが
多くの乗り手に対して大きすぎ、重すぎ、パワー有りすぎの
オーバースペックなんだろうし。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:26 ID:jtIyTIWr
V8だったら4500ccクラスじゃないとメリットないでしょ。
3500cc程度ならV6の方がいいし。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:47 ID:8EwcWh/L
センチュリーと比べるのもあれだけどセンチュリーが
約1000万円でV12なんだからNSXも約1000万円するんだし
V12にしても悪くないと思うんだけどなー・・・。
みんなもそう思わない?
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 13:49 ID:Di8vG0Qw
 >>393
  センチュリーが安すぎるだけ 
 
売れる売れないの話は別問題だろ

フェラやポルのディーラーに足を踏み入れるのは
ある意味お金持ちのステータスだろうが
ホンダはベルノだぞ?

しかもカムカムホンダフェアなんてやっててみろ
鼻たらしたクソガキが走り回ってんだぞ
少なくとも国内で売れないのはそういう理由です
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 14:07 ID:Di8vG0Qw
 たしかにフェラやポルのディーラーに
 のぼりやガラス広告、店内のDQNオプション陳列なんてないなw

 背伸びするのはよくないな
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 14:19 ID:grV3fqOA
>>395
あ、めっちゃわかるわw対応策は日本にもアキュラを導入することだな。
社長は渋ってるようだが・・・まぁ高級チャンネル創ったのはレクサスよりも
ホンダの方が先だし、日本でレクサスが出た後にアキュラを出しても
パクリ呼ばわりはできないだろう。まぁ叩いてくるヨタヲタはいるだろうがw
だがアキュラで販売されるものは日本では売れないものばかり。
その点を考えても日本でアキュラが導入されるかどうかは次期レジェンドに
かかってる。他には現TL(日本で発売未定だが・・・)、そしてMDXだろう。
だからこの前のMDXは試験販売だったが、アメリカのアキュラでの
一番の売れ筋商品のMDXが日本で売れれば日本でアキュラを展開
する上でのだいたいの目安となる。と、勝手に推測してみる。
まぁ社長も現時点では導入するつもりはないだろうが、この先どうなるか
わからんからねぇ。
でも>>395の意見みたいにNSX販売店の雰囲気のためだけにアキュラを
導入するわけないからね。売れないと意味ないわけないだから。
レクサスは日本でも売れ筋商品てんこ盛りだから心配する必要なし。

てかホンダもここまで考えてはないだろうがw多分日本にアキュラ導入は
無いと俺は思ふ
ACURAは無理だね
ベルノとクリオの看板車を根こそぎもってくわけには
いかんでしょうし、そんな高級車ばかり抱えて
やっていこうというオーナー社長はいないでしょう

どうしてもやるならメーカー資本のディーラーに
なるかもしれんけど、ホンダ社員に教育しても
一流ディーラーマンのサービスは不可能でしょう
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 14:51 ID:grV3fqOA
>>398
日本でホンダの高級車のブランド力は弱いからね。
今後次第かな。やっぱ次期レジェンドからは目が離せないね。
バブル期のベルノは高級イメージあったんだけどね
ボロいTシャツにジーパンでダンロップのキャップ被って
車見にいっても相手にされなかったのにね

NSXオーナーたくさんかかえてるとこは
RV館とか別棟にして、客層分けてるけどね
全国的に見たら、オデッセイ頼みの店ばっかだよね
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 16:31 ID:W3BOQfvh
朝からすばらしく進んだなあこのスレ。
 
多気筒化スーパースポーツ。
高級実用スポーツでまったりと。
タイプR路線。
現行路線。値段も。
ライトウェイト化。安くして。
こんなところですか。

俺自身は現状あるいはタイプR路線希望かな。
NSXとして見るより、世界のスポーツカーを見回したときに、1000万級のミッドシップというのは貴重だからな。
まあそれでも911とはぶつかるかも知れないが。

ただ現在の売れ線と噛み合わないかも、とは俺も思う。
世界で800万のSUVは売れる。快適だから金持ちが買う。
世界で2000万のスーパースポーツは売れる。快適だから金持ちが買う。
しかし1000万のリアルスポーツが売れない、快適じゃないから・・・となる恐れは充分。

でも、毎日街で使える信頼性がNSXの持ち味なら、サーキット寄りの性格を持たせられるのもホンダならではの持ち味と思うね。
市販状態でサーキットでイケルスポーツカーを作るのは、ポルシェとホンダくらいだからな。
(チャレンジストラダーレはまだわからんが、モデナではGT3やNSX−Rみたいにはいかないし)

402名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 18:45 ID:HEEdRLYr
所詮v6の2人乗りミッドじゃ

お値打ちでブランド上手のボクスターに持って枯れるよ。。。。
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 19:20 ID:8EwcWh/L
たしかにそうだよね。ブランドイメージからいってホンダよりポルシェのほうが
ブランドイメージがいい感じがする。ましてやボクスターよりNSXのほうが高いし
911カレラとNSXを比べても同じくらいの値段だったらやっぱりみんなポルシェに
流れそうな感じがする。まぁ好き好きの問題もあるんだろうけど。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 19:26 ID:Wd5vmiAR
次期レジェンドはV8ですかV6ですか?
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 19:26 ID:Wk6YQ5g/
本体価格3千万ぐらいでもいいからとにかく
想像できないぐらい凄いものを

もちろん買えないが
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 19:42 ID:HEEdRLYr
センチュリーV12で1000万だからここはなんとかバーゲンで

NEW NSX
V10(5Vで最大9千回転回る)+アルミ+パドル・・・・1600万

360モデと996ターボ真っ向世界対決だと面白いのに。
モデナあたりと鈴鹿やモンツァで勝負できる車にしちゃうと
筑波でエボに勝てなくなるよ
NSXはそんなステージで勝負する車じゃないよ
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 21:53 ID:BVq/kvgF
3.5リッターV6縦置きで350馬力トルク40kgmくらいは欲しいな
あとは軽量化と空力でカバー
縦置きにしたい理由をのべよ
F1ぽいからとかは却下です
ナショナリスト向けフェラーリという線をねらって欲しい。

F355が凄く欲しかったが、イタ車に1000万も出す気にならなかった。
俺にとっちゃ一生に一度か二度の買い物だからホンダの信頼性は
魅力だよ。

V6は許すが、エンジン縦置きでコーナリング最速マシンを希望。
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:09 ID:BVq/kvgF
>>409 重量配分
   
>>411
V6なんて縦に置いてもたいして変わりませんよ
駆動ロスが大きくなりパワーを食われるので
縦置きはいけません
V6の量産車では縦に置いてもメリットは無いですね。
それよりもドライサンプ化して搭載位置を下げる方が重要です。
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:23 ID:Di8vG0Qw
格安スーパーカーは止めて欲しい
スーパーカーって・・ただのホンダの量産車ですよ
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:32 ID:t8rJO9Yt
そうそう、量産車。
手作りだけどね。
次期NSXはV6継続
さらにV8の新型車を追加します。







…むりぽ
設備投資けちっただけですよ
別にアルミ板手曲げしてるわけじゃあるまいし
工業製品で手作りのメリットがあるのは
最終仕上げだけでしょう

って別に批判するわけじゃないけど
スーパーカーって言葉には嫌悪感があるな
>>417
当初次期NSXはV8だったため、それを横目にV6のスポーツカーを
新たに作ろうというプロジェクトがありました。

3.5L V6をリアミドシップに搭載し、4人乗れ、電動式のカーボンハードトップが
装着され、運動性能では現行NSXに優るスポーツカーとしてコンセプトされました。

デザインは俳優の事故で有名になった英国T社に似た曲線多用デザインでしたが、
NSXがV6エンジンに変更されたことで、こちらの新型スポーツカーはお蔵入りしました。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:41 ID:t8rJO9Yt
そうそう、最終仕上げだけだね。

エンジンバランス取りし、手組だけどね。






バカばっか。。。。。。話しになんねーや。
バランス取りなんて機械でできますよ
手組みったって組んでる、整備士資格も無い普通のあんちゃんですよ?
一回高根沢工場見学行ってくれば?
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:45 ID:BVq/kvgF
>>413 確かにハコ車じゃメリットが少ないみたいですね
   いっそのことF1にカウルをかぶせたような感じに・・・

   
   何やってんだろ俺・・・・ 
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:47 ID:t8rJO9Yt
それでは、フェラーリでもお買いになられたらどうですか?
NSXなんて買わないで。
もしV8縦置きのNSXが出た場合...

「おいおい360の完全パクリじゃねぇか」と叩かれる。

まあ、そう言うこった。

現行型の大きさ以上のMRスポーツはどんな車作っても
フェラーリのパクリ扱いされる。
>>422
そんな車を欲しがってる人もいるのでしょうが
ホンダが作る車じゃないですよ

トヨタからF1記念車が出たら、NSXに対する要望も少しは変わるのでしょうか?
NSXはパワーだけの、うすらデカい車にはなりませんよ
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:51 ID:t8rJO9Yt
トヨタからF1記念車って、FRでしょ?
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:52 ID:BVq/kvgF
>>425 いや、ネタのつもりだったんだけど・・・
所詮ホンダのNSX
それ以上でもそれ以下でもなく。
やれるもんなら出してみろ次期モデル
まさかモーターショーにでてたあの不細工なやつじゃないだろな。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:54 ID:t8rJO9Yt
>>428
出ないから、安心してフェラーリ買って下さい。





買えればの話しですがね。プ
>>428
ブサイクとは思わないけど
R390とかジャガーで使い古されたラインだったね
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 22:56 ID:grV3fqOA
>>419
もしやあなたは上原様では!?じゃないにしろ、
某スレにもいたし、関係者であることは明白!!
やっぱり少しはこのスレを参考にしてらっしゃるのですか?
頑張ってください!!
エンジン縦置きの主な利点

1.重量バランスの最適化が可能。
2.サスペンションスペースが広く取れる。
3.ドライブシャフトの等長化が容易。
4.整備性の向上。

スポーツカーに於いては特に1,2は重要で、コーナリング性能に
はっきりと違いが現れる。
サスペンションアームを長く取れる事など決定的に違う。

これは直4やV6でも確かに言えること。
競技車両(D車両)を製作してみれば良く分かるよ。
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:01 ID:HEEdRLYr
コレが答えです。

同じ予算なら・・・・



女の子にモテそうなボクスター買うぽ?



>>432
パワー食われるからベベルギアはダメです
S2000でわかるでしょ
ホンダエンジンはフリクションに弱いのです
パワー規制のある競技車両のみでやってください
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:04 ID:t8rJO9Yt
これは>>433限定の答えです。

受け狙いで車を買うのは痛いすぎ。
そういう香具師はフェラーリ乗っても同じ事。





ボクスターをオネータンが知ってるわけねーだろ。
おねーたんはブランドには敏感だぞ
NSXとインテグラの見分けはつかないがな
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:08 ID:t8rJO9Yt
>>436
あなたも受け狙いで車を選んでるんですね?





アイタタタタ!
日本のスポーツカーは、おねーたんには一番嫌われるかもな。
日本車ならミニバンかセルシオあたりの方が、受けがよし。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:09 ID:t8rJO9Yt
>>438
あなたも受け狙いで車を選んでるんですね?





アイタタタタ!
>>434
D車両はパワー無制限だよ。

市販車だったらパワーなんて幾らでもコントロールできるでしょ。
限界ギリギリまで絞り出してる市販車なんて無いんだから、必要で
あれば必要なだけ上乗せ可能だよ。

それに、2リッターNAでS2000を凌ぐエンジンは存在しないよ。
パワーを20psも削れば縦置きのままでもかなりのトルクを上乗せ
できるよ、あのエンジンは。
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:10 ID:t8rJO9Yt
ここは、もてない痛いヤツばっかなんですねぇ〜。(合掌)
なんか今日はウザイのがいるな
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:11 ID:HEEdRLYr
>>435
クリスマスプレゼントのラジコンの話なんだけどなぁ
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:11 ID:Di8vG0Qw
 ボクスター買って余った金を他の趣味にまわしたほうが
 豊かかも知れん
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:12 ID:t8rJO9Yt
>>442
図星でした?
がんばってくらさいねっ!
もうすぐ、クリトリスですよぉ〜。




446名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:14 ID:t8rJO9Yt
>>443
ここは、RC板じゃありませんよぉ〜。
プレステでも無いし、実車の話しを擦るところです。
お分かりですか?





>>440
そーかなー
S2000の3000回転以下はフィットにも劣ると思うけどなー
8000回転以上はただ回ってるだけだと思うし

あのエンジンをリヤミッドに横置きすれば
もっと速くて乗りやすいのではないですか?
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:16 ID:t8rJO9Yt
>>444
私だったら、NSX買ってさらに自分の趣味に回す金くらい
ありますがね。





449名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:18 ID:HEEdRLYr
>>446
本物もラジコンもかっこよい方がよいね。



>>449
釣られないの
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:22 ID:t8rJO9Yt
>>449

私ね、RCの方も詳しいんですよね。    ぶ
どうやらレースに勝つためには、ボディ形状も重要らしく
ってですね、良く曲がるボディはどうやらC5のボディら
しいですよぉ〜。




ぶぶぶ。
今日は飽きないな。
>>447
確かに極限の軸出力を求めれば横置きの方がロスは少ない分パワー
は稼げる。
しかし、乗り比べてもほとんど違いは分からない程度じゃないか?
0〜400mでコンマ1〜2秒程度の違いだよ。

一方でレイアウトの違いから来るコーナリング性能の違いははっきり
分かるはずだよ。

スポーツカーとしてのトータル性能では縦置きの方が勝る、と俺は思う。
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:27 ID:t8rJO9Yt
>>452
>スポーツカーとしてのトータル性能では縦置きの方が勝る、と俺は思う。

フォーミラーカーと、市販の箱車を一緒にしない方が良いですよぉ。
>>452
ロスが少ないのならいいけど、普通は10%食われるって言うよね

ただ重量バランス的にも、レーシングカーみたいに
エンジン重量の占める割合は比較的少ないから
縦置きはやっぱり好きじゃないんだな〜
できるなら3Lのまま作りこんで欲しいし
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:30 ID:W3BOQfvh
四駆やFR大好きニッポンで、市販車でパワーロスを心配して縦置きを否定する意味はないと思いますがね。
リアルスポーツの命は操縦性ですよ。
操縦性のためならギヤボックスに1軸増やすくらい当たり前のようにやりますホンダ。
それで抵抗が増えるなら1000回転よけいに回します。それがホンダ流なんでしょ。
排気量とトルクでかせぐ、ボクスター大好きジャーナリズムに叩かれようと、そういうアホな姿勢がホンダのオバカな魅力。
 
なので、縦置きでホイールベースが長くなるのがアレなら、2003年型ミッション前置きキボンヌ。
どうしても横置きにしたいなら、当たり前のように2002年型1軸追加ミッションキボンヌ。
最近はオートバイも軸追加ミッション+エンジン前傾低重心方向らしいしな。
とにかく横置きイシゴニス型2階建てしかもウエットサンプはやめて。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:31 ID:Di8vG0Qw
>>451
ストラトスやブガッティよりもいいの?
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:32 ID:t8rJO9Yt
>>455

お!やっと話が合いそうな方が居られましたね。W
その通り。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:33 ID:t8rJO9Yt
>>456
はい、1/10のEPの話ですがね。
>>455
NSXのためだけにV6なんて開発できるわけないじゃないですか
そんなレースライクな乗り物が良ければ
ホンダなんて買わなければいいではないですか
ホンダは小型乗用車メーカーですよ
NSXは量産スポーツカーですよ
>>453
フロントエンジンの箱車とミドエンジン車を一緒にしない方が良いですよぉ。

>>454
10%とか言うのではなく、一律でコンマ何kgトルクを食われる、といった
感じなんで、ハイパワー車であればそれほど気にする必要も無いと思うよ。

俺はミドエンジン車の命はリヤサスペンションの出来だと思ってるんで
縦置き派です。
ま、NSXがそこまで攻めるマシンではないということなら仕方ないけど、
なまじニュルで走り込んでラップが何分何秒とかやられると期待しちゃう。
>>460
それはそうだね
たぶん10%ってのはテンロクあたりの話だったんだと思う
NSXがレーシングカーだったらいいんだけど
やっぱオートマでゲタみたいに乗れる車という一面も
ちゃんと持っていて欲しいんだ
2〜3000回転でするするシフトアップして
一般車の流れに乗ってても、ワンランク上の操縦性と
いざという時の瞬発力で気持ちの余裕が持てるような
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:51 ID:W3BOQfvh
月に1台売れるだけの受注生産車ですよNSX。
エリーゼより少ないんですよはるかに。
量産という考えかたはホンダ自身やめるべきなんです。
 
あと、エンジンの件だけど、
必要なら作るでしょ、ホンダは。
レジェンドと共用になったのだって、たまたま排気量とパワーが近似的だったからつい出来心、なのであって、
レジェンドがあったから、よしこいつを使って安く量産型ミッドシップを作ろう、となったわけじゃないと思うな。
MR2やフィエロやME3000じゃあるまいし。
だって専用アルミシャーシや専用工場やらテストコースまで作ったんだよオバカなことに。

イメージでなく、本当にレースライクな乗り物を求めると、タイプRみたいなのを作る車メーカーって、意外にないです。
モデナ、タスカン、エリーゼ、どいつもこいつも目指すはストリート。
まあエリーゼはともかく、モデナやタスカンはサーキット走りづらいでっせ。
世界でも稀有なレースライクな乗り物メーカーですぜ、今のところホンダは。
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:51 ID:t8rJO9Yt
>>460
>>>453
>フロントエンジンの箱車とミドエンジン車を一緒にしない方が良いですよぉ。

あ、すいませぇ〜ん。分かりズラ買ったですかぁ?
私の言った箱車とは、NSXの話しですよぉ〜。

あと、国産にスポーツカー、ありましたぁ?
まさか、GT-Rとか言いだしませんよねぇ〜。
ここのスレ来て。。。。
疲れるから、止めて下さいねぇ〜。

モデナ、タスカン、エリーゼ、どいつもこいつも目指すはストリート。

弱者ばっかりあげつらってどうするの。
ポルシェ。GT3、GT2、忘れてる。
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:58 ID:t8rJO9Yt
みなさん、勘違いされてる方多いので、教えておきますよ。
NSXの位置関係ですがね。

4ドアセダン***************************フォーミラーカー

としたら、

4ドアセダン***************************フォーミラーカー
         ↑  ↑        ↑               ↑
         GT GTスポーツ  GT-R             NSX
                     ランエボ

と言う、位置関係になりますです。はい。
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:03 ID:qGeUKRV6
>>464
>401参照ね。
駆動系全体を考えると、ホンダにとってエンジンを縦に置くことは簡単でも
その先に課題があります。

競技車両では変速機等は外部メーカから買えば済む話ですが、量産車では
信頼性の問題が第一にあり、単純に買えば済む話ではありません。

よってNSX専用に費用を投じて手動/自動変速機を開発するか、他のクルマで
使用している変速機をベースに開発するかの2択になります。
前者は費用面でも生産数の面でも難があり、高いコストは最終的に販売価格に
反映されることからも取り難い選択肢です。

ホンダは今後自動MTにも取り組んでいきますが、ホンダには縦置き変速機の
需要が少なく、自動MTも横置きがメインで進むことは確実です。V6用の
コンパクトな自動MTができれば、それがNSXにも使われることになるでしょう。
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:09 ID:py4bI2DY
自動MTよりもDSGみたいなのが良くない?
自動MT自体どういうのを指しているのかいまいちはっきりしないけど。
>>462
もう時代が違うんですよ
NSX発売当時平均年齢28歳だったホンダも
今は40越えてるんですよ

専用工場だって15台/DAYの計画で始まったんですよ
自動化設備が無いだけで、作業自体は普通のラインですよ

タイプRについては同意だけどタイプR化できるのは
軽量なモデル限定であるのはアコードやプレリュを見れば
明らかではないですかV8載せて1.5tじゃ不可能なんですよ
>>462
量産するつもりが無ければ、生産工場は今後も高根沢のままでいいのです。
高根沢で作り続けることは、生産台数が限定され、生産台数を伸ばすクルマ造りが出来ず、
生産したクルマをかなり高い価格で売らなければいけないということです。
ホンダはそのようなビジネスモデルを変える判断を下しました。
DSGを広義で言うと自動MT。
>>463
ミドシップの車に乗りたいと思う人がいるのは何故だ?
その延長にレーシングカーの存在を感じるからではないのか?
現NSXだってF1スピリットをさんざん謳っていた。
ならば子細に至るまでレーシングカーに近い車にこそ価値があると感じる
人も多いだろう。
また、ミド特有の挙動に安全性を負荷する為に、限界を高めるという点で
の方法論はレーシングカーと共通だ。

俺にはレーシングカーと全く隔絶した思想のミドシップ車(軽トラ?)に乗る
理由が思い当たらない。
人と違った車に乗りたいから?挙動が違ってて面白いから?
そういう人もいるのかもしれないが。

スポーツカー論は始めると収集がつかないので控えるが、メーカーが自ら
スポーツカーだと言っていればスポーツカーなんだろう。
俺の考えるスポーツカーとは一致しないがね。
少なくともGT-Rはスポーツカーじゃない、とだけ言っておく。
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:26 ID:2w+HD0Uy
正直速さはいじったエボやインプに勝てないんだから
官能面で頑張って欲しいのは俺だけか?
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:29 ID:lQR7whj4
>>472
>その延長にレーシングカーの存在を感じるからではないのか?

レーシングカーでレースをされた方なら、公道を走るレーシング
カー(スポーツカー)とイメージするのは、トミーカイラZZや
ロータスエリーゼなどの、軽量かつ硬派なライトウェイトスポー
ツカーをイメージされると思われます。
NSXとはまったく別路線ですよね?

お分かりですかぁ?
>>472
いくつか納得できないところはありますが
NSXがGTカーやスーパーカーでないというところには同意です

デビュー当時348を上回ったNSXに僕らはワクワクしましたが
それはフェラーリがサボっていただけで、もともとクラスが違います
360と同じクラスを作る必要性はホンダには全くありません
>>474
NSXを買うのは「レーシングカーでレースをされた方」ばかりなのか?
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:33 ID:lQR7whj4
ロータスエリーゼ、トミーカイラZZ、フェラ、ランボ、ロータス7
など、乗った事がある方なら、私が言いたいこと、分かるんですが
ねぇ〜。。。。。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:34 ID:lQR7whj4
>>476

私が言いたいことが分からないようですね。
もうちょっと勉強してから、ここ来ることを
お勧めいたしますです。はい。
>>478
釣られんな
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:37 ID:lQR7whj4
>>479
1はい、まじめな魚ですので。




間違えた
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:42 ID:lQR7whj4
そうそう、フェラーリちゃんも、よくがんばったよねぇ〜
348、355、と来て、やっと360でNSXに追いついたんだも
んなぁ〜。。。。

NSXは280PS。360はたしか、400PSでしたっけ?






483名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:46 ID:JASCRXuI
>>393でも書いたんだけど
センチュリーと比べるのもあれだけどセンチュリーが
約1000万円でV12なんだからNSXも約1000万円するんだし
V12にしても悪くないと思うんだけどなー・・・。
みんなもそう思わない?


ミドシップは単純に形がカコイイ
485エンブレムはS500 ◆srDZCTuq9g :03/12/07 00:48 ID:Av34ky8Q
リトラに戻して欲しい
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:48 ID:lQR7whj4
>>483

おもわん。

以上。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:50 ID:JASCRXuI
>>486
思わない理由とかもっと具体的に書いてくれない?
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:51 ID:lQR7whj4
>>401-482
参照。
>>478
俺が乗ったことのあるフォーミュラはFJ(SK91)だけだが、一応は
「レーシングカーでレースをされた方」に入ると思う。

NSXはミドシップカーとして、レーシングカーに通じるものを持って
いると思うぞ。
少なくとも、全く別物だから...、と切り離して考えることも無いだ
ろう。

ホンダがエリーゼクラスのミドシップカーを作っているならともかく
、そうでない以上ここで比較に出すことは意味が無いが、一言述べ
るとエリーゼはシャシは良いがエンジンが駄目。
シャシ性能と軽さに依存した車だ。もちろん良い車だがフォーミュラ
にそれほど近いとは思わない。
エクシージ辺りになるとまた違うのかもしれないが、生憎と乗ったこと
が無い。

意外とフォーミュラ的なのが360モデナだ。かなりフォーミュラを
意識した味付けがされていると思う。
と言っても足は柔らかいし乗り心地は良い。
ホンダが意図しなくても、相当強力な比較対照となることは間違い
ないだろう。
センチュリーは儲けがほぼ無いクルマでしょう。
モデル寿命をとても長く考えているからこそ可能な価格です。

販売先を限定し、価格を充分高く設定し、用途のイメージも明確なので
販売台数も充分に低く留まります。大損はしないでしょう。
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:58 ID:lQR7whj4
>>489

FJや360については、脳内としか見えませんね。
NSXも乗ってみて下さいね。(はーと)
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:00 ID:Jk6ANNmr
タイヤ依存が微量な超秀逸シャシを新設計してホスイ。
エンジンの中味とか見てくれとかコンフォートなんてのは後でどうにでも
すりゃいいし出来るだろ。

以上だ。
>>465
ブレーキ性能も含めるとどうなるかなぁ....
やっぱりNSXが国産ではNo.1の制動減速度なんだろうか。

たまに元気なヤシがつけてくるんですが、もまいはそんなに近づいて
掘らずに止まれるのかと....そんなこと思うとき無いですか?
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:00 ID:lQR7whj4
>>490

なら、センチェリーをお買いになったら、いかがですの?
だれも、センチェリーでサーキット走るな!と言ってませ
んよ?
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:02 ID:lQR7whj4
>>493
ありませんね。
NSXのブレーキ性能、悪いですか?
NSXのブレーキは踏めば踏むほど効きがリニアーに効いてくる、
とても、レーシングカーに近いセッティングになってるので、
運転しやすいですが・・・・?
>>495
ゴメソ文盲で(w いや、いいですよ。不満はあまり無いですよ。
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:10 ID:hGKCmzus
トヨタ1000万でV12作れるのに
なんでホンダのトップモデルにV6までしか考えない?
て言いたいんじゃないの?
軽量コンパクト多シリンダー作れば、商品力上がるのにね。


498名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:14 ID:lQR7whj4
>>497
1-497を参照。
漏れクーペだから慣れてきた最近ではまったり加速仕様に思えてしまう...。
ハイギヤードな感じだから機会があればファイナル4.4付けたいな....。

加速感をもっと気持ちよくするにはエンジンでは低速トルクと吹け、
駆動系はクロスミッションと軽量伝達系、それとしっかりトラクションを
かけれる足回りが必要だね。

気筒数は新規にV8つくるより、V6を極めた方が良いのでは....。
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:26 ID:lQR7whj4
>ファイナル4.4

同意。
ただ、タイトなコーナーの入り口でアクセルOFFると、
エンブレも効きが良いので、注意が必要かと思われます。
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:28 ID:JASCRXuI
っていうか日本でV12造ってるのってもしかしてトヨタだけ?
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:34 ID:lQR7whj4

話は変わりますが、NSXスレでこういうヤツが荒らしてますねぇ。↓
ID:kkcZOl+p = ID:YErowgYQ = ID:iLCaDkE8 = ID:B5xDZs4O 

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/06 20:50 ID:B5xDZs4O
いやー仕事忙しかったわー。
ということで荒らしに参りましたID:YErowgYQです。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:35 ID:qGeUKRV6
>>489
モデナはねえ、よくフォーミュラ的という方がおられるが、私はあまりそういう風に感じられないのですわ。
あんなアシの柔らかい、ロールしまくるフォーミュラなんて考えられないですわ私。
なおかつ重量があるので、もてぎなんかだとFJの怖さの比ではないと思いますがいかがか。

むしろ私はエリーゼはモデナに似てるなあと思いました。
やっぱりミッドシップだなあ、でも柔らかいなあ、お船みたい、という感じ。
モデナより圧倒的に軽くパワーがないので、怖くはないけど力強さの点でものたりないな、とも記憶しています。

NSXはまあモデナ寄りになるんでしょうが、サーキットを走る感じはやっぱりフォーミュラというより、よくできたスポーツカー、そんな印象です。

ドライビングリスクを避けるには、エリーゼを見習ってさらなる軽量化が望ましいと思いますね。
高速域のスタビリティは空力に期待しましょう。
そんなわけで繰り返しになりますが、私はやはり次期NSXは1000万のチャレンジストラダーレ、こんな感じを推しておきましょう。
ではおやすみなさい。
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:36 ID:JASCRXuI
>>502
なんであなたはそんなに荒らすの?荒らすのが趣味なの?
505499:03/12/07 01:37 ID:zZMEj15b
>>500
パーシャルで曲がってるので大丈夫だと思われ...
だけど4.062->4.400だとまた多少の修正が必要かな....。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:40 ID:lQR7whj4
>>505
極限なら、グッ!っと来ると思いますよ。
Rでもシフトタイミング、クーペとあれだけ
ちがうんですもんね。
507499:03/12/07 01:41 ID:zZMEj15b
>>506
だねぇ。ある意味、サイド引いてるのと同じだからね。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:44 ID:lQR7whj4
>>507
でも、入れたいっすよね。(よだれ)
カナーリ良いらしいっす。W
509499:03/12/07 01:51 ID:zZMEj15b
>>508
次のクラッチ変更時にやりたいですね。
でも、ついでにミッションもメンテしたい気するし....
先立つものを貯めないと....(w
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 01:54 ID:lQR7whj4
>>509
陰からではございますが、応援してます。W
入れたらインプレ、おながいします。
511499:03/12/07 02:02 ID:zZMEj15b
ありがとさんでつ。でもその前に....
4点式とラジエータ周りやりたいですね....。
クラッチはまだまだ先かな(w

フェラーリ....いい音だけど、飾るだけじゃもったいないよ。
走らせないヤシに性能なんて必要ないでしょ。

ではおやしみでつ....
>>503
360は公道でしか乗ったことが無いので限界まで攻めた訳では無い
んだが、俺の感じたフォーミュラっぽさというのはリヤサスの挙動の
確かさというか、精度の高いサスがしっかり仕事をしてる、という感じ
を指している。
少し固めて車高を落とせばかなりいい感じになりそうな印象を受けた。

エリーゼについてはシャシの良さと比べてサスの動きがちょっともの
足りないというか、しっかり動いてはいるんだけどアームの短いサス
なりの挙動でしかなくて、できればガチガチに固めてロールさせたく
ない、という感じ。

ノーマル状態ではどちらも確かにレーシングカーそのものという印象
は無いけれど、360には秘めたポテンシャルの様な物を感じた。

ただ、F4あたり乗ってる奴に言わせると「FJの挙動はぬるい、F4以上
が本当のフォーミュラ」らしいんで、俺の感覚もその程度の物、と
いうことなんだが。

次期NSXについては、やはり後発である以上360との勝負は避けられ
ないと思うので、パワーでは多少劣ってもトータルでは互角以上、と
いうのを期待してしまう。
そのためにもV6縦置き&軽量化、現行より低くて短いコーナリング
マシン、というのを妄想する。
高速で片手でレーンチェンジできる車であって欲しい
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 05:19 ID:8oyIu1QO
ホンダがはっきりしないのがだめなんだよ。
トヨタがレクサスブランドやf1記念車だすらしいけれど、はっきりしないとトヨタに客を取られるぞ。
期待して待たせて、「やめました」じゃ 怒る奴もすくなくはないよ。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 05:28 ID:8oyIu1QO
ジェット機つくったらしいけど、そんなお金あるなら NSX開発にお金をかけてほしい。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 05:32 ID:uUJZt+bC
え゙ ヨタってそんなに魅力的か?






リーズナブルだけは認めるが
所有したいかどうかは別として
V8のスポーツカーが出れば、乗ってみたいわな
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 16:17 ID:gaNRF9y2
オレは
V8など必要ないと思う。
エンジンは4気筒!!!!!
2.3L 直4で横置きでも縦置きでもいい。
280psあればじゅうぶん。
車重は1100kgが達成できれば
剛性は今のままでじゅうぶん
あと強力な駆動系が欲しい。デフとかチョット不満。
居住空間を狭くしてもいいから
今よりさらにいいフロントサスを開発して欲しい



いつまでも
作り続けて欲しい
俺はクルマに質感を求める。4気筒なぞ耐えられん。
>>518
そりはNSXではないわな
CRXが500万円台で復活するとしたら
そんなのかもしれないね
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:00 ID:lQR7whj4
>>520
なんで?
>>518はシャーシ剛性そのままでも、エンジン軽くして
全体重量を下げようと言う、とても現実的な解決方法
だけど?
どっかで、W12とか言ってるより、5万倍良いと思うが?
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:04 ID:JkPLcPSC
RC211VみたいなV5なら妥協できないだろうか。振動も少ないし。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:06 ID:gaNRF9y2
マルチシリンダー
じゃなきゃダメなの
なんで?
理由は?
>>522
奇数気筒エンジンが振動少ないわけないでしょう
面白いですけど、排気量が小さくなりますね
NSXは3リッター欲しいでしょう
>>523
単気筒がいいんですか?
僕がV6を望むのは1気筒500ccで3リッター欲しいからです
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:11 ID:gaNRF9y2
一般的にクルマの世界じゃ
V8以上をマルチというんだよ
無意味なレスはやめようね
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:13 ID:JkPLcPSC
RC211Vの75.5度V5はシングルプレーンのV8よりは振動少なそうだけど。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:15 ID:gaNRF9y2
>>520
いまのNSXでも最高にいい出来だが
さらなる軽量化が達成できるなら
エンジンが小さくなっても
いいよね
>>527
乗ったことないから何ともいえないけど
「レース用エンジンとしては」という注釈が付くのではないですか
とりあえずコンパクト多気筒を前提に作って後は何とかしました
ってエンジンに見えますよ>>V5
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:30 ID:JkPLcPSC
>>529
ttp://noda-kenichi.hp.infoseek.co.jp/zatu/rc211v-balance.htm

バンク角が75.5度にされた理由。V6から1気筒取ってV5にしました
というわけではない。

量産には向かないだろうけどね。
>>530
そんなことできるわけないじゃないですか
もちろんV4に1気筒足したって無理ですよ
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 17:44 ID:lQR7whj4
>>531

大丈夫だよ。
だれも、キミに開発担当せー!と言って無いから。
SW20程度のサイズにまとめて500万円程度なら4気筒というのもありだが、
1000万円で4気筒では市場には受け入れられないだろう。

NSXというよりS2000の後継車だな。
S2000も市場に受け入れられたとは言いがたいものがあるが・・・
300万円台だとまたスチールボディーの
中途半端な車になっちゃうから
500万でいいですよ
S2000とNSXの間なら直4でもいいですね
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 20:40 ID:StvtuAxI
現行NSXのエンジンで十分でしょ。
そんなにパワー求めてどこで発揮するのよ。
よくフェラとNSXどっちが・・・なんて話になって
結局NSXが低く見られがちだけどフェラはそんな
低めの車に危機感を持たされたんですよ。笑っちゃいますね。

それにしてもここの香具師は本当にNSXをドライブしたことが
あるのだろうか?
公道を走る限りNSXはやっぱ速いですよ。サーキットなんかで
タイム出しに行く人はそれなりに金かけてイジれば相応に早くなります。
良くGTRやランエボなんかと速さを比べられますが、2駆ミッドシップと
しての完成度はかなり高い車であることは間違いないでしょう。

NSXは今のままで充分ですよ。あとは時間を掛けてゆっくりと熟成させてください。
もう時間がたちすぎて煮詰まってしまってる罠。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 20:57 ID:HWX0Xhjf
>>535
500万円の子NSX(250ps2L直4、ミッドシップ、アルミボディ、自重1トン)があったら、親NSXなど
目もくれずに子を買う。
いったん3Lに戻して330馬力/8500回転とかでいいですね
その後10年かけて、少しづつ改良されてくれればいい
>>538
レーシングを求めるなら賢明な選択だと思う
ホンダでなくていいなら、間違い無くエリーゼをすすめるし
NSXはあくまでスポーツ路線がいいですよ
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 21:13 ID:HWX0Xhjf
>>540
親のほうはやっぱりスポーツ路線+先端路線を行ってほしい。ハイテクという意味
だけでなく、動態理論なども斬新という感じで。で、子はスタイリングや全長・WB比
などを親から受け継ぎつつ、もっと軽量コンパクトに。エリーゼもよさげだけど、
やっぱりホンダくらいの技術水準があったほうが何かと面白いかもと思ってます。
そうですね
ホンダが出すならば乗り手を選ぶスパルタンなものはあり得ないでしょう
ソリッドなモノを求める人には、少々物足りないくらいの柔軟さは欲しいです
アジアには8気筒以上のスーパースポーツが無いのでヨーロッパ系に負けない
多気筒のスポーツカーを出して欲しい。
たぶん白人は、イエローにはスーパースポーツは作れないと思われているハズ。
× 思われてる
○ 思っている
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 21:57 ID:MHLfgEEj
結局、多気筒=大排気量なんだよね。同じ排気量でV6をV8にしても
そんなに出力が上がるわけでないし。
そのような北米志向のスポーツカーは要らないです。
マーケットを考えれば北米ユーザーの意見は取り入れるベキでしょうね
ただし、3LV6でダメということは無いはずです
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:10 ID:hGKCmzus
だめですよ
北米のマーケットは今後もとても大事ですよ
もっともアジア、欧州も大事ですか?
ココ読んでると技術論が多いですが、肝心なのは

本当にそれって


世 界 市 場 で 売 れ る ん で す か?
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:19 ID:hGKCmzus
これみて、海外市場どんなに大事か勉強しましょう!

ttp://www.honda.co.jp/investors/financialresult/2003/2003_2nd/12.html
「NSXで大いに儲ける」必要性はありません。

北米でもMDXで、RLで、アコードで、シビックで儲ければ良いのです。
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:30 ID:dOlRw2Pa
>>549
やっぱ北米市場は重要だな。ヨーロッパは気にすることないんでね?
北米+日本+アジアに重点を置くべき。
どーせホンダのヨーロッパでのイメージなんて爺が乗るシビックってしか
ないんだから。つーかヨーロッパなんざ貧乏人の集まりだろーが・・・
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:47 ID:lQR7whj4
>>548

大丈夫だよ。
だれも、お前に海外営業部、担当せーと言わないから。

>軽量コンパクト多シリンダー作れば、商品力上がるのにね。

とか、わけのわからん事言って無いで早く寝なちゃい?ボク。
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:57 ID:wgWA2a+6
北米市場が重要だとして、3LV6でダメという話にはならないでしょう
1日で1000kmの移動という話なら3LV6でも十分快適にこなせます
燃費が良ければ給油回数が少なくて済みますしね
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:07 ID:lQR7whj4
>>553

1日1000kmを快適に燃費良く移動でけます!

これがNSXのキャッチでつか?
早く寝なちゃい?
スポーツカーはブランドの顔でもあります。
ホンダらしくないクルマを作っても意味はありません。

昔々のホンダなら、多気筒の超高回転型のエンジンが載った
スポーツカーでも、ブランドの顔として正しかったでしょう。
しかし今は無駄な多気筒化を避けることが、ブランドの正道です。

今のホンダに必要なことは、車体の軽量化とデザインのイメージ向上。
今後目指すクルマ作りのビジョンを、NSXで明確に打ち出さなければなりません。
かつての「軽く低かったホンダ」を実用性、衝突安全、歩行者安全を確保したまま
描き直し、他社に侵食されている若々しくスポーティなブランドイメージを
再建する必要があります。

T社のF1記念車はFRレイアウトに多気筒・大排気量エンジンで
無難にまとめてくるでしょう。スポーツカーでも商売を最優先、
大衆に分かりやすいイメージを打ち出して数を売るという
ブランドのイメージが色濃いスポーツカーになるはずです。
3.2L位迄ならV6でも良いとは思うが、3.5LともなるとやはりV8が
理想的だね。
気筒当たり600cc近くなると、ピストンサイズの拡大、バルブ径の拡大
、ピストンスピードの増大等により、高回転化が難しくなる。

それに、ヨーロッパではV6とV8は完全に格が違うもの、と考えられて
いる様なので、ヨーロッパでのホンダ車のイメージにとってもV8搭載
は好影響を与えるのではないかな。
「ディノをフェラーリとは呼ばない」という例の話もあるしね。

日本、北米でこれ以上シェアを上げるのが難しい以上、ヨーロッパを
無視する訳にも行かないでしょう。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:17 ID:lQR7whj4
>>555

そこ意見に賛成。
どうも、ここには多気筒にしないと高回転回らないと
思ってる、江戸時代の人間が多いみたい。w

T社の記念車、FRじゃ(゚听)イラネー と言う感じです
よね。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:19 ID:lQR7whj4
>>556
>「ディノをフェラーリとは呼ばない」という例の話もあるしね。

なんか、話しをごっちゃまぜにしてるね。
>>555
微妙ですけど、昔のホンダ車で低かったのはボンネットとトランクとドアの上端で、
ルーフは割と高く、ガラス面積の大きいデザインでした
NSXもそう言った意味では、昔のホンダデザインですよね

個人的にはDC5インテグラのデザインも悪くは無いと思っています
ただし、あれは2000ccクラスのデザインでは無いですね
もっと小型車ならピッタリだったと思います

少なくとも現行NSXのヘッドクリアランスは狭すぎます
S2000のがましというのはどうにかしないといけません
運動性能を犠牲にしない範囲で、居住性の確保は必須だと思います
>>556
V8をピッコロと呼ぶのは過去の話なのかな?
NSXは3LV6が良いです
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:24 ID:lQR7whj4
>>559

めちゃめちゃ個人的なご意見、ありがとうございました。
早く寝ましょうね。
>>560
> V8をピッコロと呼ぶのは過去の話なのかな?

フェラーリという”貴族”であるための最低限の資格がV8ということ
を指した言葉でしょう -> ピッコロフェラーリ。
V6以下は”平民”の車だと。

3L前後であればV6が良いのは同意。
最近は技術なんてあとからついてきてる感があるからなあ
見たら思わずニヤけちゃう、最高にカッコイイ車であってほしいよ。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:34 ID:lQR7whj4
>>562

だーかーらー、ホンダは貴族様を相手にしてないんだって。
その貴族様は世界人口の何割なわけ?
だから、軽やミニバンを作ってるんですよぉ。

お分かりですかぁ?
やっぱり3LV6でやり残してることが多すぎますね
とりあえず8500まで回るエンジンに仕上げて欲しいです
自主規制枠が壁なのか、技術的な問題なのか
メーカー自身が十分と考えているのか
リッター100馬力出してないタイプRはNSXだけですよね
>>563
それは絶対必要ですね
夜中にタバコ買いに行くのでも、とりあえずエンジンかけて
わざわざ遠くのコンビニまで買いに行くような感じですね
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:42 ID:hGKCmzus
日本以外のアジアではコピーが出るくらいホンダも
立派な高額所得者のブランドですよ。

F1やるなら、イメージ反映した車種出さないともったいないですよ。
NSXのV6は同じ6気筒のBMW M3に負けているのが俺は納得できない。
F1でも市販車でも、同じエンジン屋のBMWに勝ってこそ胸をはれるという
ものだ。
>>567
でもマクラーレンみたいなのじゃなんだし
BMWは我が道行ってるし、フォードも然りだよね
勝てないホンダがフェラーリのコピー出してもしょうがないかもね
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:45 ID:lQR7whj4
>>563&566

最高にカッコイイ車が故障もなく、わざわざ遠くのコンビニ
に買い物に行ける車は技術論無しでは、語れないんですよぉ。

貴族様が好きなfなんて、隣の町に行ったら帰ってこれるか
な?と言う不安との戦いが有るんですよぉ。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:48 ID:lQR7whj4
>>568

負けてるって言われてもねぇ〜。
280ps規制内と同等に扱われてもねぇ。
重要な点は、今ホンダが貫いている歩行者保護のような要素を
今のままのやり方で行えば、フロントのトランクフードも高くなって
現行のNSXのような低いデザインは不可能になるということです。

今のホンダ車はエンジンフードがエンジンのヘッドから離れていなければならないから、
フード位置は必然的に上がり、その後方の形状も似てしまうクルマが次々に描かれています。
「カタマリ感」「弾丸のイメージ」と打ち出していますが、その形状の意味をちゃんと
理解してくれる人はまだ少ないでしょう。過去のイメージが大きく変わったので尚更です。

現行シビックが出たときも、ある欧州誌には

「波止場の人足がビックリした。クレーンに釣下がっている車はニュー・シビックだが、
 以前のように平らで背の低いモデルではなくなり、ミニバンのような車となったからだ。」

という一文が載りました。今のデザインは、NSX含め総じて欧州では好まれていません。

技術的に低いフロントフードが描けない点は、新しいNSXでは必ず解決されるでしょう、
全体の形状も、ホンダらしい合理性を残しつつも新しく生まれ変わることが望まれます。
>>572
ほんとうにそうなんでしょうか?
ボンネットが低いと必然的にフロントウインドウ面積が広くなり
間延びした顔になると思います
ボンネット高は高くした方が、不要にガラス面積を広くとらずに済みますから
全体のバランスは良くなると考えます
低くするのではなく、低く見えるデザインにすれば良いのだと思います
パフォーマンス面でも、次期レジェンドのアキュラ仕様が

○ 3.5L V6
○ 300PS/36kgm
○ 245/50R17タイヤ
○ VTM-4ベースの新AWDシステム
○ 各所に多用されるアルミ部材

という仕様を持つ状況で、NSXにはホンダの中に限っても
高いハードルが用意されています。レジェンドのコアとなる
AWDが提供するパフォーマンスに対し、NSXの走りを
どのように位置付けるか。

国内仕様では自主規制に従う限り、出力もレジェンドと同じ値に制限される訳で、
よりパフォーマンス面での差別化を図ることが困難となるでしょう。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:02 ID:Og1f5SFt
V8にするのなら3500ccくらいじゃ重くなるだけで意味ないよ。
>>574
高いレベルのVSCは搭載してくるでしょうが、それで十分ですよ
NSXの方向性は、不要なギミック無しで高次元の運動性能ですから
レジェンドがどこまでアルミ化してくるかわかりませんが
比較するのは雑誌だけでしょう
基本的にクルマとしての性格付けは

○ レジェンドは走りのパフォーマンスをクルマ側が積極提供する
○ NSXは乗り手の意思がクルマの挙動として確実に伝わる

ということになるでしょうが、ここで双方に優秀なドライバーが乗った場合にも
NSXが絶対的な速さで劣るという状況を許すか否かで、NSXの位置付けが変わるでしょう。

実際には「NSXの方が速くなければ」という決定から、レジェンドのコーナーリング性能も
ある程度限定されるような状況になるかもしれません。
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:23 ID:W81ugA/k
みんなV8とかV12って言ってるけど自分としてはV6でいいと思うよ。
V8とかV12になるとなにより重くなっちゃうし気筒数が多ければ
いいってもんじゃないと思う。それにV8とかV12になれば排気量を
大きくしなきゃいけないし。排気量は今のままで理想的だと思うよ。
ってことで次期NSXもこのままV6でいいんじゃない?
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:23 ID:3qyjsYeN
>>577 レジェンドはスポーツカーじゃないんだからさ、
   NSXの位置づけが変わる事はないでしょ
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:25 ID:cnWRao/y
レジェンドとNSXのコーナーワークを比較するスレはここでつか?
>>577
そんな心配は不要ですよ
いくら同じエンジンでも実用5人乗りサルーンが
2シータースポーツと同じ重量に作れるはずがありません
>>577は端的に言えば「スポーツカーがセダンに速さで劣っても良いか」ということですね。

無論このようなセダンにスポーツカーとしての楽しみは少ない訳ですが、同じ速さが
より安全な形で提供されるという訴求力にもなります。
後席を付けてほしい!!!
>>582
袋叩きにして申し訳ありません、しかし
クラウンアスリートなどは十分な動力・運動性能を兼ね備えた車です
ノーマルでも180キロでスラロームできます
レジェンドには少なくともそのくらいの運動性のは欲しいですし
だからといってNSXのそれを脅かすまでにはいたりません

ガレ場とか雪道では負けても構いませんけどね
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:34 ID:cnWRao/y
>>583
スープラでも、買ったら?
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:35 ID:+g5dUvJM
280PS規制、いい加減にやめれ
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:36 ID:W81ugA/k
>>586
それには同意です。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:38 ID:NZ3zeLk9
意味の馬力規制反対に一票
>>581
重量面ではNSXが軽く、直線の立ち上がり加速で優ることは変わりません。
他のハイパワー車でも、直線では前に出られるでしょう。

新しいレジェンドの違いは旋回にあり、旋回の挙動と絶対スピードは
通常のMRでは実現不可能なレベルにあります。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:40 ID:NZ3zeLk9
意味の馬力規制。
意味の無い馬力規制でした。。。まちがい。
>>589
重量が同じならそうでしょうが
200キロも重かったら
4WDだろうがなんだろうが関係ないですよ

駆動方式に関係無くコーナリングスピードは
重量とそのバランスでほとんどが決まります

心配ご無用です
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:42 ID:+g5dUvJM
輸入車も280PS以上は買っちゃダメって徹底的に言われたら分かるけど
輸入車に規制無いもんね…、ホント意味無いよ
スレ外れそうでなんなのですが
オートバイであたり前のように行われている
フルパワー逆輸入車というのはやらないようになっているのですか?
メーカー間の暗黙の了解なのでしょうか?
ドイツAMS誌の現行NSXに対する印象:

> 世間がその後もポルシェ、フェラーリを渇望したのに反し、NSXは「埋もれた天才」の役割に滑り落ちた。
> どこが間違っていたのか?後から分かったことだが、三つの間違いがあった:
> 間違った 名称、間違ったエンジン、間違った アウトルックである。
>
> 「ホンダ」の名前をつけたスーパースポーツカーはドイツのファンにとり掘り出し物売り場でArmaniの
> イミテーションを買うくらいの価値しかなかったようだ。
> また突き出たリア部に12シリンダー、少なくともV8-エンジンは期待したのに、凡庸なV6-エンジンしか
> 搭載されておらず、外観もシビックを押しつぶしたような顔のデザインであった。
>
> だが、このタレントを備えた2シーターは延命の達人であることが分かった。年間、世界で100台
> 販売されているからだ。これはこのモデルにフェースリフトをほどこすのに十分な販売台数である。
> 今年初めからヘッドライトを露出した仕様を採用し、外観も多少マッチョ的雰囲気を帯び、イメージが
> 研磨された。

パフォーマンス面では現行でもトップクラスにあると評されていますが、欧州でも多気筒化を
求める声は多いのでしょう。ホンダとしては工場も変え、より多く作れる体制は用意できるのだから
「買い手のほとんど付かないクルマを出しても良いのか」という話はずっと残るでしょう。
>>594
鈴鹿でフル生産すると1日で1500台も作れちゃいますよ
栃木でも35台は作っていたのです。それでじゅうぶんですよね
今回の拠点移動は生産能力うんぬんの話ではないのですよ

NSXに1000万の価値が見出せなければ、買わなくてよいでしょう
レジェンドもセルシオやインフィニティーのようなセダンにはなりません
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:11 ID:acb19EMh
こんな感じですね。

軽量指向V6信仰派 VS パワー崇拝V8〜派

NSXはこれだけはフェラーリにもポルシェにも負けんってのがあれば良いなあ。
コストパフォーマンス以外で。
パワーっちゅうか、音&スペック重視でしょ?
>>591
>駆動方式に関係無くコーナリングスピードは
>重量とそのバランスでほとんどが決まります

これは正しくありません。
実際には、旋回に必要な車体姿勢を維持できる限界速度が、
クルマが提供するコーナーリング速度を決定します。

現行のNSXを含め、普通のクルマが後輪がドリフトアウトして旋回を
維持できない速度でも、レジェンドのAWD機構はほぼニュートラルステアを
保ったまま旋回を維持できる性能を提供しています。

適切な旋回姿勢を維持できる理由は、車体のヨー軸の動きを
トルク配分と後輪の車輪速変化で制御できるからです。
三菱のAYC+ACDも狙いは同じ機構ですが、制御できる範囲は狭いものです。
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:24 ID:0qI5e+l9
>>597
アベレージ60キロとかのワインディングなら負けないでしょう
モデナやGT3が速いのはもっと上のスピードレンジでの話でしょう
200キロ出なきゃ困りますが、300キロ出す必要はありませんよNSXには
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:25 ID:3qyjsYeN
>>599 もうその話しはいいって
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:29 ID:0qI5e+l9
>>599
それは立ちあがり加速時の話ですね
どんな先進のギミックを付けようが
物理の法則には逆らえません

曲がれる絶対速度は重量によって決まります
その上ミドシップは重量バランスに優れるので
加速しながら更に旋回できるのです

AYCは4WDのアンダーを消すために生まれたもので
ミドシップの旋回性に近づけるためのものです
けして上回る性能は出せません

もちろん全ての装備を装着した上で
同じ重量に作れたとしたら
この限りではありませんよ
個人的には996の安心タフさ、と355の美パッケージ&360ストラのわくわく感
ホンダ風できぼうですね。

より正確に書けば

 現行のNSXを含め、普通のクルマが前輪から飛び出して旋回を維持できない、又は
 後輪がドリフトアウトして旋回速度が上げられなくなる速度でも、レジェンドの
 AWD機構はほぼニュートラルステアを 保ったまま旋回を維持できる性能を提供しています。

ですか
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:35 ID:0qI5e+l9
>>604
えーと現行のVSC制御では、その時は速度が落ちるようになっています
ニュートラルを維持するためにアクセルを戻しブレーキをかけるのですね

あくまで運転補助のための機構で、物理の限界は越えてくれません
煽るわけではありませんが、あんまりいろんな車に乗ったことない人ですか?
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:36 ID:3qyjsYeN
>>604 ここはNSXのスレですから、悪いけどレジェンドの話しは
    レジェンドスレでやってくれよ
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:39 ID:cnWRao/y
ここはレジェンド厨がNSXにかみつくスレでつか?
608馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/08 01:42 ID:VZnCUQFa
次期モデナ、997に総合的に実力で勝る車であれば、
別にシャシーがどうだろうが、エンジンがどうだろうが問題なし。
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:44 ID:0qI5e+l9
>>608
ステージの問題ですよ
超高速域を除けば、現行のままでも何も負けてませんよ
その領域で勝負できる車にしてしまうと、ホンダでは嫌うGTになってしまうし
重量がかさむとタイプRは作れなくなってしまいます
馬さんが言うのは
チャレンジストダーレ対抗のタイプR希望ということですよね。
997並みの安心タフさはもちろんのこと・・・
>>605
今普通にVSCと呼ばれる手法はブレーキを使う安定化制御であって、
レジェンドの制御手法とは異なります。

物理の法則は回避不可能ですが、お伝えしたいのは現状で
「新型レジェンドは現行NSXよりコーナーリングが速い」
ということです。この点が納得できないのも仕方ないでしょうが。

今後のNSXは、例えばより軽くするといったアプローチで
NSXの重量分のアドバンテージが制御によるアドバンテージを
上回るようにしないと、ホンダとしても中途半端になります。
ヨーロッパや北米続々登場するモンスターを見ていると、なんか悔しい
アジアでこのジャンルで張り合えるのは、今のところ日本だけだし
その日本の中でもGPやF1で活躍しているホンダに期待してしまう。
全てにおいて、理屈じゃない力や美しさで勝るような車を出して欲しい。
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:53 ID:0qI5e+l9
>>610
それは確かに欲しいですし、作るベキですよね
あれっていくらなんでしたっけ?
カーボンのエアボックスだけで10万くらいしそうですね
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 01:54 ID:0qI5e+l9
>>611

わかりました
来年の6月でしたっけ?
楽しみに待ちましょう
>>613
並行で2100万ほどです。

616馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/08 01:59 ID:VZnCUQFa
>>609
正直書かせてもらうと、現行NSXはモデナや996には劣ると思いまつ。
超高速域で勝てないのは当然としてコーナリングでも、足周りのセッティング、
タイヤで多少は誤魔化してはいるが、意外と早く限界が来るなぁと感じまつ。

だから早く次期モデナや997に負けない次期NSXを出して欲すいんでつよ。
>>612
社内にはV10エンジン搭載を目標として動いている人達もいます。
市販車に載せて売れるだけの完成度が出て、かつビジネスとして
最終的に許されれば、ホンダ製スーパースポーツの土台は実現できます。

今後のホンダ車の中でNSXというクルマの位置付けと商売を考えると、
V10エンジンをベースとした、性能一点張りだけではない魅力のある
クルマとしてNSXを用意することは個人的には意味があると思います。
>>617
ほんとですか?
ライバルに負けちゃだめれす。
世界景気が上昇しだしたらすぐゴーですね。(大吉)
619馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/08 02:14 ID:VZnCUQFa
>>617
世界的にV8〜V10がスーパースポーツの主流になってまつからね。
その流れに乗るならV10もありかと。
無意味にでっかいエンジンを積んでバランスが壊れても問題なんで、
難しいところではありまつね。
個人的には軽量化した4リッターV8エンジンあたりがイイのではと思いまつ。
ぶっちゃけ、俺みたいな庶民はどうでもよいから
日本のお金持ちが胸を張って乗れる日本製スーパースポーツを……
日本のスーパーカーここに有り!と
世界景気回復後は軽量4LV8は妥当っぽいけど、
小型エンジンのノウハウは欧州メーカーに勝っていると思うんで
いつか超軽量V10出して欲しいですね。
モデナから乗り換える人がいてこそNO1,NSXだと思います。
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 03:51 ID:+g5dUvJM
>>621
モデナに乗る奴はブランドもあるんだと思うよ、速さだけじゃなくて
速さとブランドイメージでフェラーリに勝つのはまず無理だな…、も
し実現したとしてもまだまだ先の話だと思う
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 04:11 ID:6Izl/jS6
ホンダエンジンなら小排気量・高回転・精密でしょ。
RVF750のエンジンブロックを3つ直列に溶接。
クランクシャフトをチタンで作ってうんと長くする。
2.2リッター、V12、13000rpm、360ps。

「腕時計のように精密だ」、「グランプリエンジンのミニチュア」・・・カムバック・ホンダ!
とりあえず結論は「次期NSXはない」は決まってる
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 04:23 ID:+g5dUvJM
HSCに取って変わるでしょ?世代交代だろ
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 07:51 ID:0qI5e+l9
>>623
まずはそれでノッキングしない燃料を開発してからですね
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 10:28 ID:8Jhhz8yD
>>572
亀レスだけど、ボンネットフードの中がスカスかなミッドシップは歩行者加傷
の面では最初から有利。
HSCもNSXもとにかくホンダのミドシップスーパー
スポーツは出ない。すでに決定事項。NSXは自然消滅。
>>623
その極論の気持ち
とてもわかります。
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 18:25 ID:gOuO4w9V
無理なのは承知だが
ttp://www.dome.co.jp/race/car/03nsx.html

こういう奴が欲しい。
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 18:41 ID:8Jhhz8yD
>>628
福井社長が「自分が在任中に次期NSXを必ず出す」と公言してますが。HSCとは別物だけどね。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 18:55 ID:yDOk9X+q
おれは来年グランドワゴン(HONDA ASM)買うんだよ、HONDAの文句言うな
633名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/08 19:28 ID:tag3awWC
4250×1800×1150mm
1000kg
3000ccV6
300ps/7500rpm
30kgm/5000rpm
ぐらいの希望
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 19:31 ID:W81ugA/k
>>633
次期NSXに一番理想的だと思います。
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 19:53 ID:vH6JF+AT
>>633
もっとトルクきぼん
来年末2005年ポルシェボクスタークーペ600万〜で出るけど
新V6NSX900万〜とどっち買う?
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 20:16 ID:TPqneNsZ
>>626
何故?
過給するわけでもないし、実在の2輪はそのくらい回しているけど。
>>633
現時点で次期NSXの開発テスト用に製作されている車体は
以下のような内容です。

全長: 4400mm
全幅: 1850mm(最大)
全高: 1170mm
ホイールベース: 2600mm
リアオーバーハング: 850mm

エンジン: 新型ブロック90度V6 縦置きエンジン&トランスミッション
ブレーキ: 前後対向型ブレーキキャリパータイプ
排気系: エンジン前配置&センター排気レイアウト
冷却系: 左右分割型ラジエター(フロント設置)
タイヤ: 前225/40ZR18, 後285/35ZR18
足回り: フロント=現行NSXベース、リア=新型レジェンドベース
ボディ: ルーフ/サイドパネル/前後カウル/ドア外板/前後フードにCFRP採用
その他: 燃料タンクをフロアトンネルに内蔵

あくまでも試験車であり、NSXのモデルチェンジは3年先なので、
参考程度にしてください。それでも上記手法によるマスの集中化や
上部軽量化も含む低重心化、そして縦置きエンジンという基本コンセプトは、
量産車でも貫かれるはずです。
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 20:25 ID:vH6JF+AT
>>638
あんた最近よくいるが内情暴露してもいいのか?
修正です

誤:ブレーキ: 前後対向型ブレーキキャリパータイプ
正:ブレーキ: 前後とも対向型ブレーキキャリパータイプ
>>638
V6縦置きエンジンはまあ良い線だね。
後は車重がどの程度になるかが気になる。
もしUlX3irn9がNSXの開発に近い人間なら
我々の要望が新型にフィードバックされるかもしれないぞ。



643名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:33 ID:vH6JF+AT
じゃあV8な。重くていいから
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:35 ID:xkq+BhNX
660ccで500キロくらいの車重の車
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:40 ID:BwoTwOKR
全幅1800mm切るぐらい小さなボディでいいよ。
ロータス+先進技術みたいな感じで。
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:40 ID:0qI5e+l9
>>637
ノッキングについて勉強しましょう
市販のオートバイは高圧縮比でもレギュラー指定なところあたりから
学びはじめると良いと思います
オートバイにターボが不向きな理由も調べると楽しいですよ
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:42 ID:0qI5e+l9
>>642
だったらその前にクビだよ
何ヶ月か前に栃木でクビになったヤツがいたらしい
解雇理由は「インターネットで連夜、機密事項を漏洩したため」
だってさ
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:44 ID:xkq+BhNX
妄想に釣られているアフォが集うスレはここですか?
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:47 ID:vH6JF+AT
>>647
関係者キター?
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:53 ID:vH6JF+AT
でももし638が事実だとすると、ホンダはこの設計を変えねばならんわけであって(バレたから)






つまりV6は白紙!!V8へGO!!
3.5リットルV6縦置き、6連スロット、ドライサンプ、車重1300kg以下
全長4200×全幅1800×全高1200、ホイルベース2600前後
価格800万以下、タイプR(−100kg)1200万以下
衝突安全機能…















しらねーよ!
>>651
チミには何も頼んでないよw
アルファV6を超える音を奏でよ。
>>653
とっくの昔に超えてるよ。
アルファ厨の集うスレに帰れ!
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 01:21 ID:LEILrfKC
全長: 4400mm
>全幅: 1850mm(最大)
>全高: 1170mm
>ホイールベース: 2600mm
>リアオーバーハング: 850mm

>エンジン: 新型ブロック90度V6 縦置きエンジン&トランスミッション
>ブレーキ: 前後対向型ブレーキキャリパータイプ
>排気系: エンジン前配置&センター排気レイアウト
冷却系: 左右分割型ラジエター(フロント設置)
>タイヤ: 前225/40ZR18, 後285/35ZR18
>足回り: フロント=現行NSXベース、リア=新型レジェンドベース
>ボディ: ルーフ/サイドパネル/前後カウル/ドア外板/前後フードにCFRP採用
>その他: 燃料タンクをフロアトンネルに内蔵

事実の情報としてありがたく記憶しておきます。
もしこれを漏洩したからといって彼を責める上司がいたとして!

現在の高性能ミッドシップとしてわりと常識的かつ素人の願望でも思いつく内容なので、あまり煩く言わないであげてください。
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 01:55 ID:pNGY1Qaz
同じエンジンでも2輪と4輪に積むのではノッキングしたりしなかったり
するんだろうか。
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 02:02 ID:iI3QKnyE
スピードばっかり求めてるけれど 命あってだよ。
NSXは 安全性にとても優れてるとおもう。

馬さん、このすれにいてびっくり…やっぱりNSXという車はきになりますか?
誰も張ってないので一応資料として張っておきます。
            ↓
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 02:15 ID:oDtscn4E
いや、責めるとかではないですね
企業秘密は知的財産ですから、社外に持ち出すことは禁じられています
ネットで優越感に浸るために利用しては、汚職と同じですね
事実なら懲戒解雇の上、賠償金を請求されます

被害者の訴えがあり、警察が犯罪の疑いを認知し請求すれば
ネット事業者は速やかに情報を公開する義務があります
犯罪行為においては、2ちゃんねるは匿名性は全くありません

とはいえNSXより速いスピードで曲がれるレジェンドなんて
僕にはとうてい想像できませんけどね 
実際のところどうなんでしょね
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 02:21 ID:oDtscn4E
>>656
車輪の数というのは正しくありませんね
重量・転がり・空力
あらゆる意味での抵抗の差です
次期NSXのテーマは
新型がアメリカでどのくらい評価され売れるかではないでしょうか?
企業規模こそ違いますが、ボクスターの販売で大成功したポルシェ!
壊れなくなった360モデナ。
消費者評価は厳しいですが、是非期待してまうす。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 03:44 ID:88dgM3Sl
>>659
>とはいえNSXより速いスピードで曲がれるレジェンドなんて

レジェンド厨の妄想。
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 05:05 ID:b+0NsXSs
>>659
ネタか事実かもわからんのにマジレスするな
訴えられた本人キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
販売的にはアメリカで成功するなら...

MBのSL対向馬で、FRでV8(以上)4シータークーペ
って線で、名前だけNSXって感じだろうな。
意外に、実際も名前だけNSXを引き継いで、FR高級高性
能クーペって線で動いてたりしてな。
まあ、それでもサーキット持ち込んだら現行型クーペ以上に
速ければMR捨てた言い訳も出来るしな。
冷静に経営者として考えるなら次期NSXこっちだな。

>>638のは一見現実味もあるが、それだけCFRP使ってると生
産台数は月に数台が限界で現実的には難しいのでは?
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 14:07 ID:tnEsQeVz
>>665
アメリカだけ見てればいいってわけじゃない.
マラネロの日本での不人気を見れば,そんなもの出すわけがない.
低価格の峠小僧用S2000はFRでいいけど,高性能スポーツはMR,これはお約束.
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 14:28 ID:lxJmAdhd
NAとターボの二本立てでいけ
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 14:34 ID:eIUlCI8r
>>666
誰と約束したの?
バカ丸出しだね
マラは高い、カコワルイ、リセール悪いから売れないんじゃね
670馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/09 16:49 ID:HGpKlpaN
>>657
気になりまつよ。
次期NSXが良い出来なら買おうと思ってまつので。

>>669
マラ寝ろは乗ったらまぁまぁイイんでつけどね。
でも定価では買おうとは思わないでつねぇ。
先日、800マソで買わないかと話があったときには心が動きまつたが。
お、馬もFRは嫌いけ?
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 17:12 ID:U5isiJ2u
↑チミは栃木の尺乗りだねw
↑ん?オレ?σ( ̄∇ ̄)?
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 17:30 ID:tnEsQeVz
>>668
お,峠のFR小僧だね?
シーケンシャルパドルシフトもキライだろう君?
>バカ丸出しだね
フェラーリがなーw
675馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/09 17:45 ID:Wq0kkt/e
>>671
FRだからダメってわけでは無いでつよ。
676MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 17:50 ID:tSfNyBPb
>>665
今でも月に数台しか出てないと思われ。

IMA化不要論者はどのくらいいるのだろう
あの電動ターボ感覚はけっこうクセになりますよ
今すぐにでもS2000に付けてあげて欲しいくらいです

てか、ほんとに新型出るのかね?
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:07 ID:7c13GXfA
てか、ホンダは生き残れるのか?
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:13 ID:b+0NsXSs
今の路線だと

・ほとんどの一般人は中古車を買うのがいいところ
・主要な客層であるはずの新車で買う富裕層、借金見栄張り層には物足りない

となって、結局ごく一部のマニアック層だけが新車なり中古車を
乗り回すだけになるのではないか?

ホンダはハコのレースベース車としてNSXのようなクルマを無くすことはできないけれど
今の路線では結局のところ中途半端で支持者が増えないクルマになると思う。

理想なら比較的安くて、小型で軽いエリーゼのようなMRスポーツカーと
最低V8を積むフェラーリ、ポルシェの客も取れるようなMRスポーツカーの
両方、片方なら小型軽量MRが欲しい。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:22 ID:8HiWA4fI
>>680 もとからマニアックなクルマだからしょうがない。
    
小型MRってS2000とかぶらないか?購買層

MRとFRの違いはあるけど、それを済み分けて売る程パイは多くないと思うし
ましてやMRで大小は要らないでしょう(採算取れない)
商業的に考えれば大MRだけで良いんじゃない?
こっちの方が社会的に宣伝効果も高いし。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:29 ID:i37LtiqJ
>>680
S2000の失敗に懲りてその手の車はもう出さないんじゃないの?
684馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/09 20:41 ID:wY4WrFjp
ホンダのMRライトウェイトスポーツカーが欲しいヤシは
次期NSXでなく、次期ビートでも妄想しる(笑)!
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:43 ID:b+0NsXSs
S2000は重過ぎかな・・・北米の排気量アップした仕様の方が似合ってると思う。

大きいのが作りたくてもホンダの中で1台、全てで浮いたクルマも作れない、
かといってヨソの多気筒スポーツに負けたくない、となれば結局は
NSXをメカ的に突き詰めて、重量も軽くするような >>655 みたいな
路線しか無いのかも。
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:45 ID:8HiWA4fI
>>685 別に重くないです。
   低速トルクが薄いだけです。
   
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:46 ID:BZxLgbYg
ホンダが好きな理由はNSXとS2000があるから。
これらはホンダの良心だと思っている。
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:48 ID:b+0NsXSs
>>687
やっぱりスポーツカーって売り続けるのが大事だと思うね。
排ガスも特別汚いわけじゃないし、ホンダが残す努力をしてるのは分かる。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:50 ID:SZRekSBC
ストロークが伸ばせるのに無理に縮めて小排気量高回転にするのは
何か間違っていると思う。レギュレーションで排気量が決められているのなら
別だけど。ただ単にps/Lの値を上げたいのなら本末転倒。
日本の場合は税制もあるから。
Sの2.2が導入されなかったのだって、そういう理由もあったからじゃない?
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:56 ID:8HiWA4fI
>>688 そうだな。
   最近はモーターショウでもエコカーがほとんど
   それでもスポーツモデルもある。
   21世紀でもスポーツカーが生き残れるって所を見せて欲しい 
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 20:59 ID:b+0NsXSs
>>686
車種がロードスターということを前提で比べてどうかといえば
重くないけど、絶対的には重いかな。
あのエンジンを1トン切るクルマに積んだら、と思うとね・・・。
エンジン違うけど、VEMAC RD200みたいな路線にいってほしい。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:06 ID:L6kuOood
>>692
国交省がフロア縦貫型メンバーにいちゃもんをつけさえしなかったら、S2000は
最初から車重1000kgで出てきたのにね。もともとそういう計画だったし。自動車
評論家たちがSSMと大幅に構造が変わったのを叩いてたけど、背景も知らずに文句
言ってたんだよね。次期型はがんがってほしい。
名前だよな、多分>2000cc
・・・まぁ50周年記念車だしね
>>693
そんなことがあったんだ・・・

でもあのセンタートンネルだけで200キロ以上も変わるものなのか?
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:09 ID:8HiWA4fI
>>692 S2000はFRの操る楽しさを売りに(?)するスポーツカー
   ヴィーマックはレーシングカーのような成り立ちのライトウェイトのスポーツカー
   
   軽量化には賛成だけどヴィーマックのような路線にするのはどうかと・・・ 
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:10 ID:b+0NsXSs
欧州メーカは一時期

 「世の中すっかりエコカー全盛、スポーツカーもうだめぽ・・・」

な状況になっていたのに、今では開き直ったようなクルマ続出。
異様な北米市場があるとはいえ、バカ浪費もいいところかと思う。

>>690
欧州は現行のままで充分評価はされてるから2000でいいのかな。
日本はカタログ至上主義者が居るからね。「回転数とパワーが落ちました」で
背中向けるような・・・。
ジネッタG12の様な車にF20エンジンを乗せて欲しい。
そういえばNSXのフロアってセンタートンネル低いよね
次期NSXにはS2000並みの高いセンタートンネルは必要か
それとも欧州スーパースポーツ並みに巨大なサイドシルか

700名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:25 ID:L6kuOood
>>695
あれが認められなかった段階で、新しい軽量高剛性構造の構想自体が破綻して、
普通の乗用車のボディと同じ構造になってしまったそうです。それを見た評論家
が「SSMと似ているのは形だけじゃねーかヴォケ!!!」と散々に罵った。車重
200kgくらいは差が出るものだったそうです(ホンダの古株エンジニア談)。
>>655がホントなら、タンクはセンタートンネル内に・・・センタータンク化か
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:26 ID:K1hi0tpP
俺はレースのホンダは大好き。二輪も四輪もね。
でも四輪はそれが市販車にフィードバックされなさすぎ!!w
二輪はフィードバックされすぎなのにね。
コストが違うと言われればそれまでだけど、これはもっと考えたほうがいいのでは?
正直NSXはホンダのレーシングイメージとは結びつかないんだよね。
NSX単体としてはいい車だけど。
だからまずNSXをどういう車にするか?というよりもレースイメージを
どう市販車にフィードバックさせるか?の方が緊急課題と思うけど。
そうしたうえでNSXを作ったら・・・無敵だなw
日本車で唯一、昔から世界で戦ってきたというレーシングブランドがホンダにはある。
れっきとした血統がホンダには流れている。二輪、四輪、ともにここまでレースに
参加しまくっている企業はホンダだけだぞ?

ホンダ=レース これを生かさない手はない。もっと市販車にフィードバックさせろ。
そしてもっともフィードバックされた車をNSXとする。これだ。
マツダが今年の東京モーターショーに出してたオープンのコンセプトカー、
構造知ってデジャ・ヴ見たような気分になった。
>>700
うーんSSMよりは普通だったかもしれませんが
そんなに乗用車然とした構造ではありませんし
200キロはオーバーかもしれませんね

まぁS2000の特徴的なFフェンダーの裏には
ビビリ止めの制振材が貼ってあるくらいですし
もとの設計が机上の空論的な高望みなものだったのかもしれませんね
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:33 ID:8HiWA4fI
>>702 確かにそうだな。あれだけレースしてるのに
   その技術が応用される事は少ない。
   使えるものは使うべきだと思う。
とりあえずカーボン材料と縦置きエンジンを活かしますかね・・・。

しかしエンジンフードにカーボンってのはもう出来ないな
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:38 ID:L6kuOood
>>705
次期S2000を、スーパーセブンに普通のオープンボディの皮をかぶせたような
モデルにするとか、それこそ超軽量の子NSXを500万円くらいで作るとかして
くれたら、たちどころにホンダ車に舞い戻るのになあ…。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:47 ID:8HiWA4fI
>>707 別にそこまで過剰じゃなくていいけど
   車重は1トンくらいにおさえてほしいな

   まぁ、とにかく楽しいクルマが欲しい訳よ 
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 22:15 ID:L6kuOood
>>708
1トンに萌えるな。禿同。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 00:40 ID:91C1qv0R
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 01:52 ID:o2NGeuCb
初めて来ましたが、こんなにNSXオーナーって日本にたくさんいるのですか?
ワゴンRに乗っているような方も熱く語っているのではないのですか?
私もライフ乗りなんですが、、・
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 02:01 ID:HlE42Wup
>>702
正しいと思います。
世界マーケで勝負しないNSXなら、
F1やめた方が良いです。
お金の無駄使いです。
ミニバン世界1でよいでしょ。
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 05:23 ID:LPELJjvP
↑ おまいらNSXオーナーじゃないな

今では一般化したけど10年前のF1テクノロジー思想を
当時のNSXには多く取り入れられてましたよ
トラクションコントロールやフライバイワイヤシステムなど
MC後のNSXでは中空一体整形ドライカーボンパーツなど
先端F1技術を試して有りますよ
それにアンダーボディの前〜後までのフラット化なんて
NSXで試されたデザインを今のホンダ車で多く取り入れられてます
一度 外見だけでなく車体の下も見てごらん
他社がコスト削減しそうな車種や部品まで
手を入れてるのが良く解るから
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 05:30 ID:078w1aNq
>>710
ベストカーか…もはや東スポ以下の信頼度だな。表紙を見ただけでデムパゆんゆん。
小さい歩行者の保護を考えたら、カーボン製エンジンフードなど絶対やってはいかん。
歩行者保護に対応しているエンジンフードは将来の保安基準になることも決定した。
さようならカーボンエンジンフード。

NSXならカーボントランクフードか。
ありゃもうトランクとしても使えんな・・・ただのカーボンカウルか
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 07:07 ID:05r0NTnD
ぃっd で低重心、高剛性
なら、エンジンなんでもいい
買ぃます。
カーボンはリサイクルできないから、もう使いづらいね
コーポレートガバナンスとかそういう流行り言葉好きだからね、ホンダは
実際Rのカーボンフードは外注だし、自社製にこだわって欲しいので
オールアルミでいって欲しい
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 10:01 ID:91C1qv0R
>>713
オーナーじゃないけど、もっとF1などの技術を
わかりやすくして欲しい。これでもかー!!
っていやらし過ぎるくらいw
アルミボンネット重量−カーボンボンネット重量=2Kg

おまいら!ウンコしてから、運転汁!w
>>721
2kgも出ないよw
723牛 ◆DIABLObufE :03/12/10 15:30 ID:o0kJpTfl
ディアブロ買ったんでHNを馬から牛に変更。

書きまくってるよw
悪魔サン大暴れですかw
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 18:01 ID:WVwvZcy9
>>723 フェラーリはどうしたの?
    売っちゃった?
727牛 ◆DIABLObufE :03/12/10 18:55 ID:B5eWQ61T
>>726
512TRも持ってまつよ。
牛は買い足しでつ。
オロチはハリヤーエンジンになっちゃったのね
3.3V6で230馬力か
まぁ都内でゲタ変わりに使うにはじゅうぶんだわな

スチールボディーで1.5tのNSX
現行インスパイアの250馬力5AT仕様で500万で出したら
どのくらい売れるのかと、ちょっと考えてしまった
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 01:00 ID:o0QyvpET
で、次期NSXはシーケンシャルなのかね・・・
今時MTだのATだの古いよ・・・
シーケンシャルでパドルシフトの出してよ・・・
それだったらMT派にもAT派にも売れるだろ ワングレードでいいから
楽だし・・・フェラーリのF1マチックみたいにDレンジモード付ければ
楽チン走行もできるし・・・それで頼むな・・・ホンダよ!!
パドルシフトってぐるぐる回しながら操作できるんだろうか?ちょっと心配。
やはりフロアシフトとどっちでも使えるようにするんだろうか。
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 03:15 ID:o0QyvpET
>>730
いやー コーナリングの最中にシフトチェンジしないでしょ普通
コーナーの出口に障害物があったりトラブルの時はともかく・・・
普通はコーナーの手前でシフトダウンさせてハンドリングに集中するもんだし
ただ国産メーカーは国土交通省の馬鹿役人の顔色を伺ってしまうから
フロアシフトも残すとは思うけど360modenaみたいなおもいきった
デザインに挑戦して欲しいけどね。国産メーカーとして・・・
けど無理だろうなぁ やっぱり。
というか普通に6MTになりそうな悪寒・・・ シーケンシャルにしろよホンダ!!
確かに普通はしないか...
>>730はジムカーナでの使用を想定しての話でつ。
WRCでもパドルシフトは不評だった様だし。

あとサイドターンも出来るようにして欲しい。MR-Sのシーケンシャル
はサイドターン出来なかった。
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 04:07 ID:bSwDZ/LZ
オロチョンってドア側にサイドブレーキ有るんだね…
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 04:18 ID:Qv+oujs6
>>732
電動パワステでロックtoロック1/2回転ならパドルシフトで充分だろ?
どうせホンダなんかラリーのような「スライドさせて走る」ような競技には興味ゼロなんだから
小指で回せる電動パワステにパドルシフトで充分だよ(w
いや、AT登録率業界トップって事を考慮して☆レンジのみのインテリジェンスATのみを設定すべきかもな
どうせ近い将来にオットー機関から前者電動モーターに移行する気なんだろ?
内燃機関マンセーでシフトチェンジ命ならホンダなんかやめてマツダでも乗ってろってこった(w
「☆レンジ」なんてリアル厨の年代では誰も知らんかと(笑
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 04:42 ID:Qv+oujs6
いやホンダはブランド色をより明確にするためにも☆レンジを採用すべきだろう
Dだの+-だのではそれこそアイシンやジャトコと(以下同文
NSXエアラ?
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 11:43 ID:Y9sSQrhe
ホンダに求める内容じゃないかもしれないが、、

これからのスポーツカーは安全に楽しく速くあってほしい。
と考えると、四駆は必須だと思う。

このスレでは二駆でケテーイみたいなのでアレだが、NSXの『N』がなんのか考えると
駆動方式に関しても斬新さが欲しい気がするよ。

でも本田にはまともな四駆システムないんだよねー
このご時勢、台数の出ないNSXに新しく開発費かけて四駆載せるなんて
無理だろうなぁ。

バブル期は湯水のように開発費を使えたみたいだけど、こんな景気じゃね。
>>738
>これからのスポーツカーは安全に楽しく速くあってほしい。

こういう、初心者用のバカチョン車だけにはなって
ほしく無いと思う。







こいつ、4区にすると、重量増えるって知らないアフォ
なんだな。。。。。。。
>738
スポーツ4駆って斬新か?
斬新なら1駆なら斬新だぞ? 右前輪のみでどうだ?
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 17:08 ID:Y9sSQrhe
くだらない煽りしかこないか(笑)

いわゆるスーパースポーツのカテゴリーでリアミッド+4WDて少ないでしょ。

フロントエンジンなら日本にも早い四駆がたくさんあるけどね。

四駆システムを計50KGくらいに抑えられれば十分メリットがあると思うけど。










煽りだって。。。。。おまいの天延ボケの方がココスレには煽り
だってーの。アフォが。
50kg軽くするのにどんだけ大変だと思ってんだろ。

ポルのカレラ2と4じゃ100kg違うと言うのに。。。。。。。

アフォはランエボでも乗ってなさい。
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 17:45 ID:SO+ho01o
次期NSXへの希望。

DOHC水平対向ロータリー直噴ミラーサイクルツインスーパーチャージャーツインプラグi-VTECエンジンキボンヌ。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 17:49 ID:koFwFxZA
>>738 4駆のNSXなんてイラネ
   タダの直線番長に成り下がるなんてお断りですな
    
>>738はニサーンのミッド4のパクリアイデアを自分の
アイデアのごとく書いてみた、かまってちゃんと
言う事で。

==========糸冬==========
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 17:57 ID:JAjcWD3H
三菱『ランエボ』が『オートモービルマガジン』誌のカーオブザイヤー

2003年12月11日

アメリカの有力自動車専門誌『オートモービルマガジン』は、
三菱『ランサー・エボリューション』を
「2004年オートモービル・オブ・ザ・イヤー」に選んだ。
10日、三菱自動車が発表した。

『オートモービルマガジン』は、ランサー・エボリューションを、
その性能と約3万ドルの価格設定から、「3倍の価格のスポーツカーに匹敵する価値を有する」と称賛、
「スーパーカーであるとともに、日常のセダンとしての使い勝手にも優れる」と評している。



正直ランエボ馬鹿にできないんだよね。海外では評価がかなり高い。NSXももちろんいい車だが、
ランエボと違い、何がしたいのかわかりにくい。まずコンセプトを重要視せよ。
あと上にも書かれてる通りランエボは値段に対してその性能は凄い。
が、NSXは値段に対して性能がふさわしくない。アルミボディだからといって逃げるのは簡単。
消費者はもっと目に見えてわかる性能を望んでいる。ガンガレ本田。














だーかーらー、バカチョン車なんて、いらねーっつーの。
それじゃあシンクロもなしで。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 19:17 ID:Y9sSQrhe
472
典型的な煽りだな(笑)

今時、四駆が100キロ増?何年前の話だよ。てか、お前いくつ?

750名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 19:33 ID:Vv1xkYlu
NSXに4駆ミッドシップ?
プ、と一笑にふすところだが、ちょっと落ち着け。
まああれだ、俺も重量増加する上にフールプルーフ重視設計のランエボライクな4駆など願い下げだが、
ホンダ自身はそんなには抵抗ないのかもしれんぞ。
デュアルノートはそんな1例だし(オレは嫌だが)、
もともとインテやシビックを見てもわかるように、前輪に余計なモンがついていても気にしないようだし(オレは嫌だが)、
ミッド4が引き合いに出されていたが、80年代は4WDミッドシップってのはグループBの影響もあって、一種理想のスポーツカーと思われていたしな。
韓国産パンサーソロ2なんか、SWサイズの4駆ミッドシップを実現しとったぞ(ブサイクだった上にモノにならなかったが)。

まあ今のNSXで4駆をイメージしても、某フェラーリの某プロトタイプにそっくしになってしまうわけだが、
考えようによっては面白いものができるかもしれんぞ。
ポルシェの四駆は40kg。スバルでさえ60kg。

雨の高速道路で、親父セダンにぶち抜かれるNSXってのもねぇ・・・
>>751
「雨」に限ればフェラだろうが牛だろうがMRは全滅なわけだが(W
753牛 ◆DIABLObufE :03/12/11 19:55 ID:YBy+ijaN
>>751
雨の時はまた〜り運転に限りまつね。
牛って、雨の日乗れるの?

漏れはNSXも極力乗りませんよw
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 20:08 ID:eToVcie4
>>738
AWDはレジェンドで出るし。
>>746
そのランエボは2.5リッターだっけ?
スポーツカーオブザイヤーならともかく、あの国は
資源浪費に対して甘すぎると思う。
>>755
フロントエンジンの四駆をどうやってミドシップに使うのかと、、(小、、
>>757
お気楽運転AWDはレジェンドでやるから、NSXでは必要ないだろうってこと。
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 20:42 ID:7jBYTRHN
ttp://member.nifty.ne.jp/t-sugiyama/Tom/kuruma/Pre/Prelude1.html

ホンダの4WDと言えばこんなこともやっていたね。インテグラの4WD。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 20:46 ID:843vrhzS
 バブルの徒花としてこのまま廃盤になったほうがいいかもな


4WDにするとわざわざリヤアクスル直前に

重量物を持ってくる意味が無くなると思ふ


  だ か ら 、 お ま い ら 貧 乏 人 と は 話 し に な 
  ん な い ん だ よ 。 
  
  雨 の 日 は 乗 ら な い ん だ よ 。

  セ カ ン ド カ ー を 乗 る か ら な 。
>>751は 

   初  心  者  向  け  の  、

   ラ  ン  エ  ボ  で  も

     乗ってないさいってこった。
 N S X は 、 い つ ま で も 、 ガ キ や 初 心 者 の 
 貧 乏 人 が に れ な い 車 で な く て は な ら な 
 い 。

        こ れ 、 大  前 提 。

 
なんだ、全然余裕そうじゃん>>638
http://up.isp.2ch.net/up/f0b58ea219a6.png

どんなガワかぶせるのか楽しみだな。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:28 ID:eToVcie4
>>765の下は現行NSX-R
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:32 ID:pLRMi8FR
>>764
にれない(プゲラ
こいつ昨日小僧につっかかってたDQNだろ。うざいから死ねよ
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:34 ID:Ivtpn2Hf
>>767

だから、何だよ。カス。
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:36 ID:843vrhzS
句読点や助詞の使い方がおかしすぎる
もしやざ(ry
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:36 ID:Ivtpn2Hf

ガ キ は 寝 る 時 間 だ よ 。 
ID:Ivtpn2Hf 晒し揚げ

>50kg軽くするのにどんだけ大変だと思ってんだろ。

どんだけ大変なんだよ?300字にまとめて書いてみろよ、オッサンw

>ポルのカレラ2と4じゃ100kg違うと言うのに。。。。。。。

あの〜、P社のHPで仕様調べてから出直せ。964の話でもしてんのか?
あぁ??オッサンw

>ニサーンのミッド4のパクリアイデア

ミドシップ+4WD=MID4 かよ。。頭痛くなるな、おい。オッサンw

>雨 の 日 は 乗 ら な い ん だ よ 。
 セ カ ン ド カ ー を 乗 る か ら な 。

そんなの当たり前だろw セカンドカー持っててそんなに嬉しいのか?
おれのセカンドカーは雨の日ならNSXより速いぞ! あぁ??おっさんw

> N S X は 、 い つ ま で も 、 ガ キ や 初 心 者 の 
 貧 乏 人 が に れ な い 車 で な く て は な ら な 
 い 。

酔っ払って気分良く2ch見てるところ気分害して悪かったな。おっさんw
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:38 ID:Ivtpn2Hf
ageるとは、こういう事を言うんだよ。カス。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:39 ID:Kh0eaUOI
あ、揚げるの忘れたw あぁ?おっさんww
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:40 ID:Ivtpn2Hf
>>771

脳内、貧乏ランエボ海苔age












775名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:40 ID:Kh0eaUOI
で、酔っ払いすぎてレスも書けなくなったか?あぁ?おっさんw
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:41 ID:Kh0eaUOI
ずいぶん暇そうだから少しはレスくれよw オッサンww
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:41 ID:Ivtpn2Hf
>>775

おまい、つまんないから、無視していい?
かまって君。
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:42 ID:pLRMi8FR
みんな、そんな、に、朝鮮人を、いじめ、ちゃ。駄目だよ
謝罪と、賠(ry
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:43 ID:9VDZm/dE
NAの2駆とターボ4駆の2種類を用意するのはどうか?
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:43 ID:Ivtpn2Hf
>>775-776必死なところ、悪いんだけどさ。

つまんないから。






781名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:44 ID:Kh0eaUOI
ひゃ〜〜〜〜

でたぁ〜〜〜〜〜

無視してイイ??????????

きゃははははははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

無視してもらって結構ですわよぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜











哀れなオッサンw
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:46 ID:Kh0eaUOI
まぁ、機嫌直してもう少し構ってやってくれよw

で、なになに??

彼等2と4は100kgも違うの?ソースは??






783名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:47 ID:pLRMi8FR
>>781
毎日毎日は2ちゃん三昧で飲みに行く友達もいないような椰子は放置しる
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:47 ID:Ivtpn2Hf
さ、仕事も終わったし。

デルモのオエータンとHしてくるか。
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:49 ID:Ivtpn2Hf


ばいばぁ〜い、彼女居ない歴25年の童貞キモオタデブヒッキー君。

ココスレ、スッパイ臭いをちゃんと消して置くんだよぉぉぉぉぉぉ。

最後の最後までイタイ香具師・・・

サヨナラ、、プププ、、
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:51 ID:pLRMi8FR
童貞っていう奴ほど童貞ってわかんないのかねw
この三十路の童貞はw
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 21:55 ID:pLRMi8FR
ていうか本当に句読点の使い方おかしいなコイツ
マジでチョンかよwま、今後このチョンの書き込みは文体で一発でわかるから監視しとくかw
789>>785のデルモのオエータン:03/12/11 21:55 ID:Ivtpn2Hf
>>787

キミは童貞なんだって?
天然記念物モノだね。(キャハッ!

キモイよ。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:02 ID:pLRMi8FR
>>789
お前より体験人数多いよwあ、もちろん素人ねw






てゆーかデルモのオエータンとHしないの?wあ、ネタだったねwごめんよチョンw
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:02 ID:JAjcWD3H
Ivtpn2Hf

チョンうざい
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:07 ID:eToVcie4
なんだ、全然余裕そうじゃん>>638
http://up.isp.2ch.net/up/f0b58ea219a6.png

どんなガワかぶせるのか楽しみだな。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:08 ID:Y9sSQrhe
マジ、チョンうざいね(笑)

もういいから、チョンはオエータンとHしてこいや!




あ、、(ry
どう見てもIvtpn2Hfの方が分が悪いわ。






ID変えてから出直してきたら?
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:15 ID:JAjcWD3H
762 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 03/12/11 21:32 ID:Ivtpn2Hf
NSXは、ようするに初心者が乗るガキのバカチョン車と違うんだよね。

大人のスポーツカー。腕に覚えの有る香具師なら、たまらない車
と言う位置付けなわけで、ガキがファミリーカーのターボ付きで
煽られても反応しない、ステキな車なわけですよ。


お前がチョンだろw
796>>785のデルモのオエータン:03/12/11 22:15 ID:Ivtpn2Hf
今さ、食事青山にしようかぁ、六本木にしようかぁ、西麻布にしようか
>>785ともめてるんだけどさぁ、>>785がさ>>793に聞いた方が良いんじゃ
ないかって言うのよね。どこが良いと思うぅ?
ID:Ivtpn2Hf ←こいつ、本スレで「オネータン」を連呼してた奴。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070308307/747-748

いまどき、NSXでそんなにジロジロ見られるかと・・・
ただの脳内か、もしくは外見に重度の障害のある可哀想な香具師かと思われw
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:19 ID:JAjcWD3H
<ヽ`∀´> <ウリの愛車ニダ←Ivtpn2Hf

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c49076593
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:22 ID:pLRMi8FR
>>797
そんなに煽ると喧嘩売られるよ




 3 0 越 え た お っ さ ん に w
800>>785:03/12/11 22:22 ID:Ivtpn2Hf
あ、ごめん。。。。。。
田舎のチミらに聞いても分からなかったよね。。。。。。
六本木にしようと思う。。。。。

じゃねぇ〜(ハート)
┌|゜□゜;|┐ガーン!!

漏れも30代(>▽<;;

でも前半だから許してw


次期NSXの要望を語りましょう


803名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:38 ID:JAjcWD3H
  ゚ヽ、゚ヽ       ,'゚ '゚
 (( OOΛ_Λ∧_∧O O ))         都会(ピョンヤン)に住んでるウリを
(( O <`Д´#=丶`Д´>  O )) バタバタ   田舎者のチョッパリが馬鹿にするニダー!!
 (( OOヽ ≡,)(≡  メ O O ))       謝罪と賠(ry
    ヽ__,〈 〈  〉 〉、__フ  ジタバタ     ←Ivtpn2Hf
  ε=   <_>〈_フ  =3         

804名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:39 ID:7jBYTRHN
仮に鉄ボディでJ35のSOHCに5ATになってもそこそこ速そう。
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:52 ID:9+Tthfih
結構面白かったね。・・・↑2HFのおっさん・・・
NSX→六本木、港区・・・てとこが・・・
今時いないって、ホンダNSXで威張る人。
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 22:57 ID:yzKz7fPQ
で、次のNSXは7人乗れるわけ?
なに?乗れない?
じゃあオレのステップワゴンの勝ちだ。
>>804
多少重くても、ミドで車高低ければじゅうぶん速いよね、きっと
まぁそれはNSXではないわけだけど、都内通勤用のゲタとしては魅力あるかもね
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 01:49 ID:eQjFu8mt
4WDのNSXなんて欲しくない
そんなに4WDが欲しいなら
他を買えばいい
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 01:52 ID:jUhWgwK2
軽量化+少しの緊張感のほうが大事だよね。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 04:53 ID:9m925YUJ
横置きでリアミッドの4WDか
いかにもホンダらしい考え方だな
この際バイク用のV5を2基並べてセンターからスポーギアで出力
長大なストロークをもつストラットを兼ねたチェーンボックスで4輪独立駆動というのはどうだろう
かなり斬新だと思うのだが(w
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 04:54 ID:9m925YUJ
× スポーギア
○ スパーギア

だったな(w
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 05:02 ID:LL2UOBHn
酢の臭いで臭いスレだな。

特にID:Ivtpn2Hfを煽ってるID:Kh0eaUOIが痛いし頭悪そう。
>>771で煽るつもりで操作間違ってるのは笑えたな。
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 05:09 ID:LL2UOBHn
プ

>>773で相手をおっさん呼ばわりしてるけど、>>801で見る限り
自分もおっさんやん。
>>792
フムフム、縦置エンジンも余裕か
でエンジンの前には排気系ね
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 05:17 ID:LL2UOBHn
>>814
上下方向の重心が低そうで良いな。
もう少しうまく自作自演やれよ。

ID:Ivtpn2Hf
>>ココスレ、スッパイ臭いをちゃんと消して置くんだよぉぉぉぉぉぉ。

ID:LL2UOBHn
>>酢の臭いで臭いスレだな。

ここまで発想が同じ別人も笑えるがな。
しかも興奮して立て続けにレス入れるところも同じ。

ま、もう少し頭使って頑張りなさいね。
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 07:53 ID:5FIie0I9
牛さん あれま すごいですね。買っちゃいましたか…
牛さんNSX気になってるなら、牛さんのネットワークを使って お金持ちさんやフェラ乗りさんや らん乗りさんにホンダのショールームとかに出かけて
「次期NSXぜひ買いたい」とかってアピールしてくだされ。
購入しそうな人に言われたら ホンダもフェラやランボにまけないようがんばってくれるんじゃないかと…
下手に安物つくられてもこまるしね。

ところで 牛さん もし次期NSX購入したら 今度は エッチさんになるの?


818狂牛病でつ:03/12/12 08:45 ID:uK4ylToT
新しいNSX買ったら、宗一郎にしまつ。
次のNSXには変形二足歩行を
期待しているのは漏れだけだろうか
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 11:23 ID:GHpJqafu
>>816
弱いものいじめはいけませんよ!!
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 12:09 ID:uK4ylToT
IDに感動しまつた(ToT)
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 21:33 ID:VlLTdB8P
空力は大事
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 21:33 ID:GpVlGxTT
ボクスターのクーペがライバル?
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 21:46 ID:VlLTdB8P
>>823 ボクスターのクーペなんてどうでもいいんだが・・・
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 00:21 ID:ouLkqOVx
実際ミド4駆がすごいのかそうでもないのか教えてください。>語りたいひと
デルタS4はすごかった。
けど、天才トイボネンの手にも余る化け物マシンだったね。

4駆化によって限界は上がるだろうから、その範囲内で走ってる
分には良いけど、限界を超えるとコントロールが非常に難しいん
ではないだろうか。
2駆では伝えられない大パワー、大トルクがあってこそ
スポーツカーを4駆にする意味がある。
より安楽な運転を提供するための4駆もあるが、公道では
運転をスポーツだと思えないことになるだろう。

NSXは4駆にする理由も意味も無い。>>792で良い
フロントの軽いリヤミッドシップですよ
フロントに駆動配分してもしょうがない
μの高い路面ではデメリットがメリットを上回る
逆に低μ路での限界挙動を穏やかにすることはできるでしょうけど

実際NSXで筑波1分フラットで走る人の意見が聞きたいな
4WD化で僅かでもタイム上がりそうですかね?
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 11:18 ID:wt/TD9uc
筑波や高μ路では話は見えているだろ?
問題は、荒れたアスファルト、高速道路の轍、突然の雨。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 12:29 ID:m3ajLEFG
>>828 そんなに4WDがいいならランエボとかインプとか買えばいい
   
    
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 12:30 ID:Pp2drY1F
>>830
でも正直NSXの四駆も見てみたいと言ってみる
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 12:35 ID:m3ajLEFG
>>831 俺は見たくない。
走れるシチュエーションが限定されるスーパースポーツなんて
従来の2駆に任せておけば?
ウェットでカレラGTをぶち抜くようなNSX、見てみたいね。

でもまずはそれを開発する為の資金調達か。。。
834牛 ◆DIABLObufE :03/12/13 14:16 ID:uaNI7Biz
ディアブロは2WDと4WD(VT)がありまつね。
漏れ的には2WDの方が好きでつねぇ、
てか4WDは安心なんだけど、なんか違和感があるので好かんでつ。
ウエットは怖いから乗らないので4WDは要らないや
4WDのNSXなんて現存しないし乗ったことないから想像だけどね

まず4WDにするっていう前提があったら、エンジン搭載位置は
リヤミッドにはならないでしょう
フロントエンジン車でないと4WD化の効果は出にくいのです
ニッサンがMID4構想を中断したのはそういう理由ですよね

ウェット路面限定としても、4WD化では挙動が穏やかになるだけで
リヤミッドに比較してトラクション自体が上がるとは思えないです
フロントなんて加速時はほとんど重量かかってないわけだし
いくらも駆動力を配分できませんよね
これはディアブロやカレラ4を見れば明らかです

ですので、デメリットの方が際立つ4WD化は絶対にありえません
>>836
フロントエンジン4駆のクアトロは、ミッドシップ4駆の205ターボ16やデルタS4に
全く歯が立ちませんでしたが何か?
>>837
ラリーの話ですね
それが何か?
F1は2駆だ。この事実だけで充分だろう?
2駆しか許されていない現状では、不十分。
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 23:41 ID:tjQAZ1VN
何故、4WDにそこまでこだわるのかな
次期NSXはいまのままV6で出来れば4WD希望。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 23:46 ID:tjQAZ1VN
わざわざ4WDにする必要ないだろ
4WDまんせーの人が多いのはランエボとかオヤジセダンを
ターボ4WDにした車が速いからかな?

NSX乗れないなら、せめてゴーカートでも乗ってみろっての
リヤミッドの乗り物ではフロントに駆動して欲しいなんて
これっぽっちも思わんから
>>844
チミこそゴーカート乗ったこと無いの?
ゴーカート、前で引っ張ってくれたらどんだけ楽か・・・
>>836
> まず4WDにするっていう前提があったら、エンジン搭載位置は
> リヤミッドにはならないでしょう

なんで?リアヘビーな重量配分が適正化されるだけでも
リアミッド+4WDの効果あると思いますが。

> ウェット路面限定としても、4WD化では挙動が穏やかになるだけで
> リヤミッドに比較してトラクション自体が上がるとは思えないです
> フロントなんて加速時はほとんど重量かかってないわけだし

キミはコーナー脱出時のパワーオーバーを経験したことが無いのかな?
少しでもトラクション稼ぎたくない?

847名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 01:14 ID:fsUeOjpX
ホンダの技術で縦置きリアミッドの4WDなんか作れるわけが無いだろ?(w
せいぜい横置きV6へタレエンジンにチェーン駆動の4輪独立駆動車作るのがせいいぱいなわけだが
>>792に次期型の透視図が出ていた。縦置きV6がリアミッドに載ってる図
競技のベース車でも無ければミッドのスポーツカーを4WDにする必要も
無いでしょう。
WRCのGr.B時代には「ミッドシップ4WDのポテンシャルは人間が制御
できる限界を超えているので危険だ。」と言われていたからね。

ディアブロのやつは生活四駆だし(w
>>847
>チェーン駆動

ワロタ
そう言う事言ってると、ホンダヤルよ。
しらないよ。w
NSXの4WDキボンの人たちは、NSXで黒感でもするんでつかね?w
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 02:07 ID:Dzu6FjMi
4WDの直線馬鹿に成り下がるんならイラネ
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 02:07 ID:+JrvxEfC
NSXの良いところって軽いってことでは。
たとえ馬力荷重が同じになっても重くなったらなあ。
ホンダの速いAWD車買いたい人は、レジェンドでも買っててくださいな・・・。

新型NSXのセンタートンネルには燃料タンク、プロペラシャフトは通らんね。
ショーカーなら「前輪モーター駆動!」とかできるけど。
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 02:12 ID:fsUeOjpX
>ショーカーなら「前輪モーター駆動!」とかできるけど。
ソレダ!
ただし今度は燃料電池のせいでゴルフバッグが乗らなくなるという罠
>>846
こないだツインリンク行ったとき遊びでカートランドで
1分50秒フラットで走ったよ 北ショートでは51秒出ましたよ

つかキミが言いたいのは、リヤ滑らしちゃった時の話なんだろね
とくにダサダサのパワーオーバー もうミッドシップの意味無し
滑ってからトラクション稼いでも時既に遅しだよ もう失速しちゃってるからね

そんなのアクセルコントロールができない人向けの、生活四駆だよ
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 03:57 ID:FfFqf0om
なんかさ、方向性がGTRと勘違いしてないかぁ?
レース用のGTRも2駆だしなぁ、まあスリックだから関係ないけどなぁ。
ミッドシップで4駆にする必要性は牛くんみたいに400PS超えてからだよ。

858名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 05:29 ID:4dQE2X6Z
こんな夜中まで起きてるなんて健気で可愛い俺♪
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 08:24 ID:ue+BcIia
俺は4WDミッドシップっていうものは、極端に不安定な素質の車を作っておいて、それを高度に電子制御して走らせる、CCV的概念でなら面白いものができると思う。
しかし、現在の技術ではおそらく、無理。
GT−Rやランエボなんてもとが所詮安定セダンでしかないし、4WD市販スポーツの経験がないホンダが作っても、最初はトンデモグルマになるのは目に見えている。
今でこそランエボなんかは評価高いが、以前には三菱の誇る4WDスポーツとはGTOだったことを忘れてはならない。

スポーツカーであって4WD、というのはポルシェくらいがなんとかものになっている程度の状況で、
ムルシエラゴやガヤルドなんて亜流ニッチでしかないし、
スポーツカーの本流はモデナ、GT2/3、エリーゼのごとく2輪駆動にしておいたほうが、あまり悪口を言われないですむのではないかな。

もうひとつ個人的な感想だけど、構造図を見ると、ミッドシップ4WDの左右非対称設計が、どうしても俺は美しく感じられなくて嫌い。
プロペラシャフトが傾いているのも、エンジンがオフセットするのも気持ち悪い。
そういう意味ではやはりカレラ4Sのような(あと古典的4駆バギーね)リヤエンジン4WDが予定調和的で美しいのだが。

つまり近い将来の現実的なNSXだったら、2WDしか考えないほうがよろしい、と思う。
購入時に2駆、4駆選択できるようにします。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 16:01 ID:lWt9Jdk5
購入前に面接試験を実地します
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 19:20 ID:45lhoupb
>>860 必要無い。
ホンダお得意のデュアルポンプになりそうだから4躯はいらない。
2駆、4駆にそれぞれV6,V8、V10のエンジン 
計6通りのNSXを用意します。

865名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:49 ID:DvRp+BIM
>>863
MDXでさえ使っていないのにそれはないでしょう。
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 00:49 ID:hVIYO36v
GTを走ってる奴みたいなのが欲しい
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 03:56 ID:odDTlaqk
↑ 皮弦NSXってのがあるからそれにしとけ
外見はGTだが中身はノーマルなので安全運転らしー
と筑波で聞きました
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 09:22 ID:XSlMRbvn
皮弦が叩かれているわけ教えてよ。
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 13:54 ID:8s7QZZRI
V12は無いのか!
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 13:56 ID:GtW96PVK
》868
教えネーヨ

》869
んなもんネーヨ
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 16:29 ID:T7R2oCnK
N S X
名前ダサすぎ。
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 16:31 ID:WOy0KYev
>>871
 New Sports X(未来)の意味也。 十分、格好エエやん。
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 16:41 ID:GtW96PVK
我来也(ガライヤ)よりよほどマトモだと思うがなw
>>871
おまいの本名よりまし。
NSX = 厨房ヲタが考えそうな名前
我来也 = 厨房ヤンキーが考えそうな名前
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 17:38 ID:inUGkVn8
N S X の名前の由来は Nippon Super-X だ!!
モマイラ知ってましたか?
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 17:48 ID:Cgo2MTU1
>>871 あんたがカッコいいと思うクルマの名前をあげよ
時期NSXはNew Souichiro eXpensiveで
ホンダの車名はバイクからの使い回しが多い。

インテグラ
ビート
CRナントカ
NSナントカ
ストリーム
セイバーってのもあったな。
バイクへの使い回しもあるよ。





と定番レス。
今のC32型エンジンと同じ大きさで…、でも、それより軽い
3.5〜3.6リッターV8エンジンを積まないと安物っぽく見られはしないだろうか?
フェラーリ360チャレンジとガチするような性能の「これぞホンダ!」と
賞賛されるようなエンジンを積んでくれればいいと思います。
#スタイルではハナっから外車に勝てるとは思ってません(笑)

V8なら4リッターでないと効率悪いよね、NSXには要らんのでは?

確かに鈴鹿とモテギのフルコースではホンダの車がレコード持ってて欲しいけどね
あの辺のコースだともうNSXじゃ単純にパワーが足りない

とは言え、400馬力オーバーのエンジンに、アベレージで200km/hの
走りを想定して足回り作ると、気軽にクルージングできる車じゃなくなる

NSXがそういう車になるのは困る
光岡と共同開発で。

名前はもちろん…
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 00:29 ID:qxPr/5G/
排気量変えずにV6からV8にしても最高出力は10%も上がれば
いい方では。そのくらいだと重量増で相殺されそうだけど。
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 00:32 ID:KTm5Iui2
アクティブエアサス付けて。ピッチとロール水平にアクティブ電子制御する奴
例えば出力だけなら、最新のV6をRチューンすれば
リッター110馬力は出るわけですよ
R兄弟の中でリッター100馬力超えてないのが、唯一NSX−R

とりあえず新型V6ができれば3Lに戻して330馬力
これをやってからでないと、次のステップに進んではいかんでしょう

                ,,-‐''""''ー--,- ||>>889 遅せーんだよ犬食わすぞデブチョッパリ
        .|"""""" ""    \\ ... || >>890 とろいねぇダンゴ虫
:::::::::::::::::::::::::::  | /// ̄ ̄;     . || >>891 ホモ面死んどけ
::::::::::::::::::::::::::::::: |   /   / ̄`|      ..|| >>892 海賊版でも買っとけ
:::::::::::::::::::::::::::::::::|   |\_/  /     "'|| >>893 七三メガネ邪魔なんだよ
  ::::::::::::::::::::::: |   \__/   ""  ..|| >>894 バカでー
:::::::::::::::::::::::::: :| \\    "" //  .|| >>895 植民地にするぞ
        :|    888ゲ ッ ト  / ) >>896 不審船送り込むぞ
        """"""""""""""""  / /|| >>8971以下は北鮮人
                      / /
                    ( (    /⌒ヽ
                     ヽ ヽ ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <ぬぴぴぴぴぴぴぴ!!!!
                      \\<ヽ`Д´>     n   ウリナラは永遠に不滅ニダ!!!
                       ハ      \    ( E)
                         |  朝 /ヽ ヽ_//
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 12:04 ID:ZlrSh845
よくもまぁ、これだけV6だぁ〜V8だぁ〜って下らん話続けられるよな(笑)

NSXってエンジンありきのクルマじゃないから、結果としてどちらかの
選択になるにしても始めから排気音がどうとかライバル車がどうとか
言うのは限りなく無駄だと思うんだけどね。
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 12:43 ID:MYo0icMW
ポルシェ911も6気筒だから別にいいんでは。
先にエンジンありきなのはフェラーリとかでしょ。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 13:50 ID:iJUKP54j
おいどん呼びました?
フェラーリ様最高でつ。
>>889
なんだかんだ言ってマルチシリンダーが欲しい人もいるんでしょ。
ただ、ホンダにはV8エンジン無かったよね(カート用がV8ターボだったかも)?
だとすると一から設計しなきゃならん。エンジンを一から作るのは金かかりすぎ。
だから技術はあっても結局作れない。
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 15:44 ID:pairh/uO
>これだけV6だぁ〜V8だぁ〜って下らん話
たとえエンジン命であろうとなかろうと、スポーツカーっていうものに対しエンジンがどれだけ重要なものかわかっとらんとみえるな。

キットカーのスーパーセブンだってBDRだケントだってのは超重要。
エリーゼですらKエンジンの話題はつきなかったし、
RB26のGT−Rはエンジンありきの車か?コーナリングマシンのFDにロータリーか否かは重要でないか?

エンジンはその車の性格を決める重要な要素。
どういうエンジンを積むか、で、どういう車になるか、が決まるんだよ。
>>891

呼んでない。
ここ、グランツーリスモのスレじゃ無いから。
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 19:16 ID:ZlrSh845
>893
それが分かってるヤツならいいんだよ

なーんも考えず、V8 400ps希望とかほざいてるスペックオタがいるからウゼェだけ

ミドル級のNSXにV8が必要か疑問だけどなー
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 19:46 ID:BRzm05gY
ちょっと強引だがV8の4000ccならS2000のエンジン2基分なので
500ps位いけそうだ
そろそろ日本にもスーパーカーと呼べるような車が出てきてほしい。
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 19:52 ID:xSKN+TYh
3.5gNAで400PSきぼんぬれ

V6で9000回転回すなら3Lのがいいかな
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 23:53 ID:qfY6xKFg
もう少し軽量化や空力に手を入れて欲しいね
 
>>>>>>> 祝 900 <<<<<<<

901名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 11:35 ID:/ksiZutC
俺もV8だのV10だの言ってた口なんだが、最近V6の方がホンダらしいと思ってきたよ。
やっぱさ、ホンダって低排気量でハイパワーってメーカーだろ?
なら軽量なV6でハイパワーを目指して欲しいよ。
ありきたりな見かけだけの車じゃなくてね(大排気量V8とか)
でもそのためにはスペックが重要だ。350PS以上はないと駄目だろう。
そしたら低排気量V6なのにハイパワー(しかも低燃費)だから逆に超カッコいいじゃないか!!
ポルシェだって、そしてあのXJ220だってV6だぞ!?ホンダはそれを目指せ!!
発売されたら無理してでも買ったるw
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 14:20 ID:NLX8+FPn
コンセプトをフェラーリの方向性に振るなら、HSCのデザインそのまんまで
発売すればよろし。いろんな批評されてるけど、あのデザインは良いと思う。
ムルシエラゴよりも繊細だし、エンツォよりも押し付けがましくない。

価格?1000万超えてもいいじゃん。スーパーカーなんでしょ?NSXは?
だったら、誰もが気軽に買えなくてもそれはそれでいい。

パワーは500PS。電動アシストのハイブリッドエンジン。V6でもV10でも
どっちでもいいよ。これくらいじゃないと、世界は納得しないっしょ。
低排出ガス&電気アシストで500PSのモンスターマシン。これ最高。

でも・・・・今のHONDAはミニバンのメーカーだからなあ・・・
大阪モーターショウは新型オデッセイばっかで、モータースポーツの
HONDA、なんて微塵も感じられなかった。

NSXのコンセプト云々よりも、会社としてどうなのか?本気で
スポーツマシンを作る気があるのか?そこから見つめなおす必要が
あるんでない?インテクグラもシビックも、めっさかっこ悪いし
とても本気で作ってるとは思えないよ。
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 14:43 ID:yyrqhh0r
しかし。ATベンツSクラスでハゲオヤジのあとチリの見かけ倒しスーパーカーでは
更にイメージダウンだ・・・
500PSでもなにか足りないな?
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 14:52 ID:yyrqhh0r
ずばり、クリオスポーツや昔の5ターボみたいにシビックのミッドシップに
超高回転V63200CC突っ込んで超軽量2シータースポーツにして

たったの490万円でどうだ!

スーパーカーじゃねーっての
カタログにゼロヨン何秒とか最高速何キロとか
書いてねーべよ
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 15:08 ID:yyrqhh0r
>>905
あきらめな!
フェラーリランボル、ぶがってい〜〜に勝てるわけないだろ
どうせ、V6だから。
じゃあV6を二つ積め!

ホンダは小型乗用車メーカーです
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 15:40 ID:yyrqhh0r
日本製スパーカーの3原則

・安い

・無難

・壊れない
>>908
俺が始めてホンダ車乗ったとき たぶんだけど、最高1800ccだった。
911カレラ
911カレラ