ホンダは本当に高性能？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 17:53 ID:+uwCr+fH

簡単でいえばトヨタ車は

　「車両のメカニズムが提供する車体安定性の限界が低い」

ということになる。限界が低いので簡単に限界領域に入り、
簡単にVSCに頼らなければならない状況が訪れる。
VSCにより危険は回避できているとはいえ、他社は
安定制御に頼らずとも安全に走れている領域である。

最新のアベンシスも

> トヨタでは後部座席乗員の乗り心地も良いが、シートはサポートに欠ける。このため特にドライバーが
> 急いでAvensisをカーブに突っ込むと、乗員が横に滑る。ボディーも前かがみになり、軌道をとるのが
> 難しくなる。標準装備のESP(トヨタではVSC)が早期かつかなり乱暴にアンダーステア傾向を抑えるが、
> シャシーは非常に不安定になる。

というハンドリングの弱点が決定要素となって、競合者との比較に破れた。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 18:20 ID:3Bcu50Gf

つーかさ、正直ホンダなんて買う気がしないんだよね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 18:48 ID:lVhWR+0i

ﾍﾞﾝｼとﾚｸｻｽの比較記事でﾚｸｻｽに欠点があると比較した記事を見て、
ﾄﾖﾀはﾎｿﾀﾞより低性能とは、ｶﾝｺｯｸ人顔負けの脳内比較。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 18:49 ID:lVhWR+0i

うっ変な文章ｽﾏｿ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 18:54 ID:8Ag14cq8

ホンダのサルーンはＦＦですから、ＦＲ車と比較するだけ無駄ですよ
ＶＳＣを介入させるタイミングは各段に遅くできますから
フロントに巨大なエンジン積んだＦＲに負けるわけありませんよ
まぁトヨタに勝っても自慢になりませんけどね

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 19:00 ID:hyjoVj0c

949が言っていることもわからんでもないな。アルテッツァジータ3.0で日光いろは
坂を登っていたとき（ハーフウェット）、全然飛ばしてないのに唐突にVSCが作動
してびっくりしたことがある。隣に人が乗ってたこともあって、横Gには気を付けて
運転していたのに…。あんな低速低GでVSCが作動するとは思わなかった。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 19:07 ID:LO4+cEyd

>>942
"気分的に"質素なだけだろ？
贅沢な内容で気分は質素、エコに貢献してるつもりのエゴイスト。
プリウスと"比較した場合"、否が応でも非難は逃れられない。
インサイトはそういう車だよ。

スタイルとして乗る分には面白そうだけど。セカンドカーに欲しいな(*ﾟ∀ﾟ)

それに日野の開発・販売は日野の方針によるもの。
デュトロハイブリッドはトヨタの意向でもって作られたわけではない。
トヨタが昔ダイナの発売でトラック業界に名乗りをあげたように、
ホンダがいすゞの力を借りてバス業界に殴り込んでも悪くないと思うが。

つか、ID:+uwCr+fHって理想的なまでのｱﾝﾁﾖﾀ・ﾝﾀﾞｦﾀ･･･絶滅危惧種だねw

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 19:19 ID:LO4+cEyd

それにしても、アンチホンダスレはいつもトヨタ叩きの方向に流れる。
性能は二の次で消費者の意向にへつらった車ばかり造ってるメーカーごときを
どうしていちいち持ち出したがるんだろう？

車よりメーカーに惚れ込んでるわけか？まるで販売台数命のﾖﾀｦﾀそのものだな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 19:38 ID:9RaE0REL

ホンダのシート、昔から最低だよな。エンジンだけよくても困る。
硬いとこが柔らかく
柔らかいとこが硬いデタラメナシート＝国産シート（特にホンダ）
人座らせるシートよりも、フルフラットにする貨物車のようなギミックの
ほうが高い技術と思っているからな・・(特にホンダ
親友のフィットに乗る機会が多いのだが、あのシートは反則だろ・・・。
彼の車暦はオルティア→最後のトゥデイ→フィットなのだが、
オルティアも酷かった。
フィットのやたら平面的なシートはどうにかならないのかなぁ？
でも、本人はシートを含め大満足らしいから
車に興味がない人の意識レベルってのはそんな次元なんだろう。
初代オデッセイ＆初代ステップワゴン先代アコードも酷いと思ったが、
フィットは今までの中で最低だ。
あんな人間置き場に座っていられるのはせいぜい30分だ。
ふざけるのも程がある。あんな拷問椅子で安全運転など笑止極まる。
純正でレカロとか入れてるのもあるが、ありゃ名前だけだったな。

最近のトヨタマークⅡに乗ったけどウレタンも堅く座り心地が良くて
ワーゲンレベルになった。長距離も疲れん。やっぱり価格で決まる感じ
だねぇー。安物はやっぱそれだけの事。
こんどのアヴェンシス相当シートの評価が良いぞ！

ホンダシートはクズ以下の代物
おまいらメーカーに馬鹿にされてるんだぞ
気付や

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:00 ID:hyjoVj0c

＞最近のトヨタマークⅡに乗ったけどウレタンも堅く座り心地が良くて
＞ワーゲンレベルになった

お前のレベルがこの一言でわかるよ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:06 ID:8Ag14cq8

きっと彼の中ではマークⅡは高級車なんだね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:15 ID:k0HlPOdz

両角も現行マークⅡのシートは褒めたらしいが。

まあホン打よりマシ（藁

964 ：Ｄゼル、サイコ～様：03/12/13 20:30 ID:x7qDObvG

ホンダは、セコイ車作り会社（ｗ
これ本当（ｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:32 ID:nXRmHdfk

>>964　トヨタ、三菱よりはマシ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:32 ID:8Ag14cq8

おいおいトヨタなんて自社工場で作ってる車、何車種あるんだよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:40 ID:NREHpXqN

つまりホン駄ヲタはエンジン駄け買ってベンチテストしてにんまりしてろってん駄。
エンジン以外は駄作駄からな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:41 ID:NREHpXqN

ホンダ辞典にはにはトータルバランスという言葉がない。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:42 ID:+uwCr+fH

>>958
>贅沢な内容で気分は質素

アルファードではあるまいし、あれの一体どこが贅沢なのか。
一人二人でしか乗れないことが「贅沢」だと思うなら、これ以上言っても仕方ないけど。

>エコに貢献してるつもりのエゴイスト。

単一車種としての環境への貢献と、乗っている人間の貢献を混同してる気もする。
確かにインサイトは売れてないし、インサイトという1つのクルマだけで考えれば、環境への
貢献は少ない。

でも実際には、「個々人が」環境に配慮したクルマを選択することが、全体として環境への貢献を生む。
そこにエコカーの車種が何であるかという話は出てこない。エコカーであれば、貢献になる。
実燃費の良いインサイトはエコカーの一つであるし、インサイトを選択した人は配慮を果たしてる。

大きなミニバンにいつも1人2人で乗って燃費10km/L未満の浪費を重ねるなら、25km/Lも可能な
インサイトに乗って、5万キロ走行で3000リットル以上の省資源を果たしたいというのもアリだと思う。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:42 ID:nXRmHdfk

>>968　他社にも無いけどな

971 ：かろたん：03/12/14 00:06 ID:t8p4dt8t

俺はホンダの造りの甘さが嫌いだ。
塗装とボディーの完成度が低い。
三菱の方が優れていると思う。
総合的にはトヨタがやっぱり平均点が高い。
ホンダ＝（スポーツ、個性的）＝一人歩きの勘違い車

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:33 ID:2gk09xAV

ID:+uwCr+fHはすごいね、なんかﾎﾝﾀﾞに都合の良い解釈しかできない
脳の構造なんだね・・・きっと

だって、あれだけ長文書いて、最後インサイトって・・・もしかして笑うトコ？

973 ：しびたん：03/12/14 00:59 ID:oIQ+lFzb

俺はトヨタの造りの甘さ＝ユーザを舐めた姿勢が嫌いだ。
特にエンジンと足回りの完成度が低い。
日産の方が優れていると思う。
総合的にトヨタはやっぱり平均点しかない。
トヨタ＝（没個性的、間違いない車）＝車音痴の勘違い車！

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:03 ID:8fxHuHnf

俺この間１０００万する車を峠で追いかけたけどよ。
国産スポーツカーっていうやつ。名誉の為に名前は伏せるけどな。
直線では流石に引き離されるけどコーナーが連続する所はもう全然余裕。
まぁ相手のドライバーの腕も有るだろうけどね。

俺のスイスポはホイルとタイヤは変えてたけど、あとはノーマル。
直線のダッシュ力が有れば最強だろうね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:06 ID:fsUeOjpX

ホンダ＝（スポーツ、個性的）＝一人歩きの勘違い車
しかも一番売れてるのがコンパクトカー、次いでミニバン
肝心の個性的なスポーツカーは最早死に体（ｗ
来年あたりにはフィットＴｙｐｅＲとかステップＤＱＮＴｙｐｅＲとかﾏｼﾞで出てくるかもな

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:14 ID:AtJRJFVw

そろそろまとめるが、ンダは技術力なしのエンジン低性能、車作りはへたくそでいいか？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:18 ID:8fxHuHnf

ホンダのエンジンはヘタレだよ。２輪では定説。
スズキやカワサキに全然かなわない。

隼のエンジンなんて最強だし。
とても屁たれホンダには作れないよ。スーパーカブがいいとこ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:20 ID:7efShPa3

まぁ、何処のメーカーも売れ線はコンパクトカーとミニバンだがな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:21 ID:fsUeOjpX

いやスーパーカブは高性能だゾ（ｗ
他の作品は駄作ばかりだがな（軽除く）

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:27 ID:2gk09xAV

>>973
ﾄﾖﾀ車の擁護をするわけじゃないが、
ﾄﾖﾀの車って、足回りや、エンジン周りみたいに、素人や町のﾁｭｰﾅｰﾚﾍﾞﾙ
で手を入れられる場所は、結構適当に作ってるけど、
シャシーや全体のバランスといった設計から関わってくるトコは、他の
メーカーとは比べ物にならないくらい滅茶苦茶、気合入れて造ってあるよ。

しかも、手を入れれるトコは、ものすごく手を入れ易い設計になってる。
昔の日産なんかもそうだけどね。
なんつーか、ノーマルで製品としては充分だけど、もし足りないと思うなら、
好きに弄って、それだけの余裕は用意してあるから・・・みたいなかんじ。

自分で車イジる人なら、似たような感想持つんじゃないかな？
ﾎﾝﾀﾞやｽﾊﾞﾙは弄るのが難しすぎると思う。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:29 ID:2gk09xAV

いきなりだが、S２０００はすごい！
ﾎﾝﾀﾞの威信を懸けたスーパーマシンだ！！
S２０００を見れば、ﾎﾝﾀﾞの四輪への取り組み方が見えてくる！

１００００回転以上ブン廻るエンジン、２ﾘｯﾀｰNAで世界最高の出力！
しかも排気ガスだってクリーン！！
オープンカーなのにクローズドに匹敵するシャシーの剛性！
新時代を感じさせるエクステリアにスターターボタンなどのギミック！！
幌だって電動で開け閉めできる、しかも速い！！
専用設計の６速ミッション！
公道では限界すら見えない、とてつもなく頑強なサスペンション！！

そのひとつひとつが全て、人を唸らせる超高性能！すげぇ！！

でも、コレを見てると、10年ほど昔、TVでやってた最高ラーメンの特番を思い出す・・・
それは、全国から金銭を度外視した超高級食材を買いあさり、最高の素材を使えば、
最高のﾗﾒｰﾝができるはず！と言う番組だった。

最高級の醤油、水にはじまり、小麦、ﾁｬｰｼｭｰ用の豚とありとあらゆる最高の食材を
集めて作った一杯数万円のラーメン・・・

しかし、その味といえば・・・・・・ﾁｬ-ｼｭｰも麺もそれぞれが美味い、しかしﾗﾒｰﾝとしては、
金払ってまで食いたいものでは・・・というヤツだ。

S２０００、というかﾎﾝﾀﾞの取り組みは、いつだって俺に、あの最高ﾗﾒｰﾝを思い出させる。
車という製品として、間違ってる気がしてならないからだ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:34 ID:WTnXoRAk

君ら中立で考えるって事できないの？
相変わらず雑誌カタログ2chがニュースソースだし
>>976
エンジンのどこがどう低性能?
>>977
スズキカワサキに劣る部分は?
>>971
塗装とボディについてどれだけの事知ってるの?
>>968
例えばどんなところが?

具体的に指摘できないけどけなす事だけは一流だな。もう少し考えてから書きこもうよ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:34 ID:C1COZVgj

>>973
トヨタのベクトルは全て「数が出るクルマ」に向くからね。
とにかく数が出ないと、あの大所帯と大量が前提の生産体系は維持できない。
他社がヒット車を出せば、柳の下のドジョウを狙うのが最近のトヨタの「石橋無難策」。

ホンダにはこういう商売ができる体系も余裕も無いから、敵の居ないところに
大風呂敷広げて儲け続けるしかない。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:36 ID:8fxHuHnf

Ｂ１６Ａとマツダから買ったデフとミッションでＦＲつくればよかったんデナイノ
１８０万ぐらいで

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:38 ID:WTnXoRAk

>>980
別に特殊な車じゃないんだから慣れの問題だけだよ。
トヨタだって整備性がいい車と悪い車があるでしょ
>>981
だな。いい例えだ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:42 ID:fNppsUPt

>>984
数が出ません。
つかＦＲマンセーとか言ってるやつって
ほんとにＦＲの車買ってんのか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:46 ID:8fxHuHnf

たしかにＳ２０００のオモチャっぽいデジタルメーターよりアルテのメーターのほうがマシだな。
ホンダなら本物のＦ１に使う計器をもってくる芸当ぐらいはできたろうに。
ようは客を舐めてるんだよね。

エンジンも
もうちょっと頑張って排気量おとして、１６００ｃｃで１万回転にすればよかったのに。
レブ８０００回転こえるエンジンが一杯あるのに、わずか数百回転あげて９０００では
ハアそうですかとしか言えない
２０００ｃｃの４気筒の中では、ピストンスピード頑張ったといってもね

それなら小排気量なり多気筒化でストローク短くすればとしかいえない。只のオナニー。

988 ：しびたん：03/12/14 01:46 ID:oIQ+lFzb

>>980
足回りやエンジンは設計が絡まない？
いってる意味がわからんよ
まさか本気で言ってないよな？
どっちも本気でやるには素人や町のチューナーレベルじゃ
バランス崩すのが関の山！
そんなもんで性能上がったなんて思うとこからして車音痴なのだがね

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:48 ID:C1COZVgj

そもそも数を売るクルマなら、駆動系部品をマツダから買ったりはしない。

>>981
S2000は儲けゼロならあの台数、あの工場で作っていても200万で売れる。
そんな高いつくりのクルマではないが、数が作れないから高く売るしかないだけ。
一部で「お布施車」という輩も居るが、まったくの誤りでもない。
高級ラーメンなのはボクスター。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:51 ID:C1COZVgj

>>987
1600ccで1万回転？バイクにでも乗れば？状態。
そんな実用性無視のクルマこそ只のオナニー。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:53 ID:5Og8Qu/P

>>989

＞そんな高いつくりのクルマではないが、数が作れないから高く売るしかないだけ

つまりトヨタ・センチュリーみたいなものだと。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:54 ID:C1COZVgj

> つまりトヨタ・センチュリーみたいなものだと。

それは

> S2000は儲けゼロならあの台数、あの工場で作っていても200万で売れる。

の商売やね。儲けゼロで1000万

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:57 ID:woqf47fU

このスレももうそろそろ終わるね。意外と伸びたね。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:57 ID:5Og8Qu/P

>>992
必死だなｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 02:00 ID:2gk09xAV

センチュリーは塗装一つ取っても尋常でないから＞９９２が正しいんﾃﾞﾅｲﾉ？

あの車は、買う相手が相手だけに、半端なものは造れないし・・・