930 :
906:04/03/12 03:28 ID:AL9dXZOH
>926
アルファードとエルグランドだけど、俺はエルグランドのリアにものすごい脱力感を感じるんだよね。
フロントの押し出し感&悪趣味感はコレでもか!ってくらいなのに、後ろまでデザイン力が持たなかったと言うかね。
だからとても中途半端な感じがする。
その点アルファードは、言われているように、ギンギラメッキで悪趣味ではあるけど、それが車全体で一貫している。
だから、未完成のままのエルグランドよりはアルファードの方が完成されていると思う。
それが俺がアルファードの方がましと思う理由。
まぁ、とても低い次元の話ではあるけどね。
>Willサイファのような単に奇抜なだけのデザインと、キューブのような奇抜さを
>取り入れながらも、市場に受け入れるレベルでまとめた質の高いデザインの違いを
>見極めようとしてないでしょ。
この部分だけど、俺はそれは違うと思う。
アバンギャルドなデザインが分からない訳じゃない。
事実、マーチはかなりアグレッシブだと思うが、俺自身認めているよ。
レスを読んでもらえば分かると思うけど。
キューブは機能との整合性が取れていない上に、
左Dピラーのヒドゥン化と特殊なウインカー処理をしなければ、
ただの凡庸な箱車にしかならないところに問題があると思う。
そういう幼稚な、デザインのためのデザインはおれは認められないね。
キューブがwillシリーズに比べて売れたのは、
単にその奇抜度がwillに比べて受け入れやすかったからだと思うね。
つまりは程度問題ってことだよ。
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:38 ID:R/Sa+cVj
少し口をはさませてもらいます。
初代キューブって最初は四角いボディで広い空間を狙ったんだろうけど、
二代目は初代キューブのキャラに飛びついた客層と
「bbはちょっと・・・」な客層を奪うためにああいう形になったんじゃないかな。
キューブは実用性とか見切りの良さとかそういうことは踏まえているけど、
スペシャリティカーみたいにデザインや奇抜さを買う車だと思う。
あと、俺はアルファードはトヨタの中でもトップクラスの駄作だと思う。
パクリ、ギンギラに飾っただけのデザイン、木目調で誤魔化しただけのインテリアと
トヨタの悪いところだけを集めて先代エルグランドの下品さを加えたみたいで嫌い。
売れてる市場だから潰しておこうというのもトヨタの悪い癖だ。クラウン流の丁寧さも無い。
安いから売れるのは分かるけど、
個人的にはエスティマとかエルグランドのほうが売れるべきだと思う。
932 :
931続き:04/03/12 03:54 ID:R/Sa+cVj
俺は別にトヨタが嫌いなわけではないけど、
トヨタは実力もあるしデザイン力だって良いのにやり方が汚くて
「良い車を作ってやろう!」という意思がほとんど見られない。
世界のトップと肩を並べるメーカーとして、もう少し古き良き日本精神をわきまえるべき。
デザインについて少し言えば、
欧米の車も電気製品も共通してるのは、周りの風景を乱さない程度に
キラリと光る個性と言うか物としての主張を持ったデザインが多い。
これにたいして日本(特にトヨタ)は「朱に交わって赤くなれ」というような
周囲の風景に目立たないくらいに溶け込んだデザインが多い。
これを日本的なデザインと考えるかどうかは人次第だけど、
トヨタは目立たないくらいさりげない丁寧さを日本的な車作りと考えてるようだ。
それをどうやって形に具現化するかが日本のカーデザインの見所だと思う。
最後にしつこく悪いが、
>とにかく、最近の日産ヲタは何かにつけて他社のデザインを糞味噌に言いがち。
これはデザインのみに限らず、無意味にトヨタスレを荒らす日産ファンが多いのが気にかかる。
日産ファン=アンチトヨタと思われるのが嫌なので見るたび良い気分はしない。
933 :
907:04/03/12 04:26 ID:9/X7mAVa
>>929 DQNに媚びたデザインが糞なら、最近のホンダのMCやNEWオデッセイも糞だな。
たとえDQN向けでもその中での優劣と言う物があると思うんだが・・・。
LRTや欧州車は日本で見てもカッコいいと思うが・・・ってそれだけじゃなくて、
絵になる形で街並みに溶け込むかの話をしてるんだけどなぁ。
あと全ての欧州車のデザインが最高!ッてわけでもないと思う。LRTも同様。
934 :
907:04/03/12 05:09 ID:9/X7mAVa
>>906 なるほどね。アルファードは全体的に悪趣味な衣装でまとまってるけど、
エルグランドはシンプルな服装なのに顔だけ厚化粧で中途半端ってわけか。
確かにフロントの絞込みはアングルによっては不自然に感じるし、リアは
シンプルすぎるかもしれない。でもあの顔も先代に比べりゃシンプルに洗練
されたと思うし(ミラー周囲のデザインが仰々しいと言う意見はあると思うが)、
リアも旧型のクラスの割りに安っぽい雑然とした印象からは洗練された印象になったと思う。
内装も質感が低いのが惜しいが、新しい提案をしてると思う。
一方でアルファードは、ゴテゴテしたラインでロワー部を飾り立て、ボンネットから
続くウエッジ下プレスラインはBピラーの付け根で行き場を失い破綻する。フロント、
リアコンビ共に、旧来の価値観から抜け出せない仰々しいデザイン。
内装は木目とシルバー塗装のダッシュでけばけばしさのオンパレード。
トヨタお得意の質感がまだ救いか。
931さんが言うクルマ作りにおけるさりげない丁寧さがほとんど見られない。
キューブのデザインは奇抜な面はあるが、リアコンビがバンパーレベルにあることや
フロントウインカーの被視認性という点以外は、それほど機能に影響を与えていないと思う。
全くリアが見えないアングルではキューブは単なる箱車なわけだけど、それでも私は十分
魅力的だと思うし、中庸な感じのデザインではないと思う。
「キューブがwillシリーズに比べて・・・つまりは程度問題ってことだよ。」
ってことだが、同意できないな。でも、たとえその通りだとしても、その程度を見極めるのがデザイナー
の仕事であって、willなんかはそもそも実験的な試みであるし本気でデザインした
とは思えない。だからトヨタのポーズとられても仕方がないと思う。
935 :
907:04/03/12 05:09 ID:9/X7mAVa
>>931、932
あなたの意見にはおおむね同意です。
特に
【トヨタは実力もあるしデザイン力だって良いのにやり方が汚くて
「良い車を作ってやろう!」という意思がほとんど見られない。
世界のトップと肩を並べるメーカーとして、もう少し古き良き日本精神をわきまえるべき。】
という点に賛同します。
まあトヨタの売らんかな第一主義の問題点を見直さない限りは、デザイン、開発部門がいくら
がんばった所で改善されないと思いますが。
トヨタのエクステリアデザインは、一言で言うと雑。
最近の車では、丁寧にデザインされてるなと思える車がほんとにない。
でも、乗るとインテリアの質感の良さは誰でも感じるはず。
同じ価格帯では、これを超える魅力を持っていないと
今のトヨタ車に販売面で絶対勝てない。
トヨタ以外の他社は、失敗を恐れず新しいモノを提案していくしか
生き残る方法はない。特に日産とホンダはね。
今の携帯業界の構図に自動車業界は近いものがある。
今、日産で心配な点は、デザイン力が落ちてきているんじゃないかという点。
ここ一年の各モーターショーのコンセプトカーを見てきて、
エヴァリアを超えるデザインが出てこないのが、どうも気にかかってしょうがない。
煮詰めたものが出てこないのは、しょうがないと思うが、
最近、どうもゴテゴテして消化不良ぎみなデザインが多いのが気にかかる。
まぁ、モーターショーで日産の手の内を早いうちから
見せる必要もないってこともあるんだと思うけどねぇ。
937 :
920:04/03/12 09:29 ID:6rxrgQ2p
>>921 シーマは新体制になってからのデザインではないから
過去の遺物として除いてあげて ということですが。
>>908 インフィニティとの関連で言ったまでだが。
どうも、ヨトタと正面ガチンコ勝負を避ける傾向にあるよ。
ヨトタは後から正面ガチンコ勝負(つか パクリ?)してくるじゃん。
日産もヨトタをパクってシェアを奪え!
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:24 ID:sEo65ep9
日産のデザインがかっこわるいとかは言わないけど、個性を演出するには薄っぺらい印象を受ける。
薄っぺらいというか、無機質な感じ。
それ自体は嫌いではない(むしろ好きなほう)んだが、
車体色がシルバーしか似合わないようなデザインはごめんだ。
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:38 ID:sEo65ep9
ん〜と、いいたかったのは、アクが弱いっていうのかなぁ。
上品で高級そうなのはいいんだけど、どことなく、ん、、、表現しづらいや。
アルファードは最近のトヨタには珍しく、営業主導の車です
営業部門がエログランデのような車を欲しがったって言うこと、
開発部門は売れても感慨が無い、営業は鼻高々、世の中こんなもんです
おいらはまだ20のペーペーなんでえらそうな事は言わないけど、
スカイラインは32が一番カッコイイと思ったなあ。Zも32がいいし、プリメーラも今おいらの乗ってるP10に比べるて別物・・・
シルビアは意外と最後のS15?16?が好きだったな。
ステージアは前の型の黒!カコイイ!エルグランドも前の型がいいな、使い易いサイズのアメ車っぽくて。
ミニバンはホンダとかの方がイイ気がする。
最近友達が新車でキューブ買ったけどなんかリヴィンヤマギワとかフランフランで洒落た冷蔵庫でも買ってきたのか?と思わせるようなデザイン。。
エクストレイルって車に惹かれてるけど、俺の買う頃にはおかしな形になってるのかなあ。
クロカン車は嫌いだけど、デザインは直線的で飾り気のない感じにして欲しいなあ。
>>942 俺も同じくらいの歳のぺーぺーだけど、なんか好みが真逆だ。
スカイラインもZも現行が一番カッコイイし、
ステージアは圧倒的に現行がいいと思う。
エルグランドもどっちかといえば現行だな。
シルビアは・・・・どれも微妙だが、S14の後期だけは許せん。
キューブはハナから家電的な視点でみてるので全然アリ。むしろあれにエアロなんかつけてるのは変。
>クロカン車は嫌いだけど、デザインは直線的で飾り気のない感じにして欲しいなあ。
これは禿同。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 20:44 ID:w3/d9+uA
>デザインは直線的で飾り気のない感じにして
サファリがあるじゃないか。忘れ去られてるだろうが。
あと、スカイラインとZは昔の方が…と思う。
C110とか240Zの頃だけどね。
945 :
ゴ〜ソ社長:04/03/12 21:05 ID:E0Cn60s5
946 :
906:04/03/13 02:22 ID:aq3BqCFd
>934
僕はキミのの好きなメーカーのデザインを悪く言ってるわけだけど、
丁寧にレスしてくれてありがとうな。
まぁ、極論から言えばキミと僕の意見は交わる事はないと思う。
丁寧にレスしてもらっておいて、なんだろうけど。
所詮デザインは突き詰めれば好き嫌いの問題になってくるんだろうし。
誰かが「今の日産車は無機質に見える」みたいなことを言ってたけど、
俺はそれがある意味正しいと思う。
マーチやスカイラインクーペなんかはそこから一歩脱却できていると思うけど、
無機質なデザインを高級感までに磨き上げる事ができていないように感じる。
だから妙にオシャレぶろうと背伸びしたような違和感を感じるし、
薄っぺらに見えてしまう。少なくとも俺にとってはね。
あとさ、何度も言うようだけど、今の日産ファンには妙にデザイン通っぽく、
「トヨタやホンダのデザインなんてイモ」って語るやつが多いのは事実だと思う。
まぁ、ある意味仕方のない事だとは思うが、自分の車をセンスが悪いと思って買う人間はいないし、
そんな事を言われれば反論したくもなるものだよ。例え当事者でなくともね。
知ってか知らずか、圧倒的多数の人間を不快にする発言をしているわけだよ。
だからもう少し他社のデザインに対して謙虚になってみたらどうだろうか?
おれも最初のレスでは少し言い過ぎた部分もあるから、それは反省すべきと思う。
それでも今の日産ファンの言動には「?」がつくところが多い。
他人のセンスを疑う前に、自分を振り返ってみたらどうだろうか?
実際、今の日産車にのっている奴を見て、とてもじゃないがセンスを語れるような奴じゃないってことは
他社と同じくらいの頻度である。
そんな奴らに突然通ぶられても何の説得力も感じないよ。
むしろ「今の日産車のデザインはイイ」っていう風評に流されて、ハイセンスになったつもりの主観性のない人間に見える。
今の日産のエクステリアデザインは間違いなくいい。
車種によるけどね。
好き嫌いの分かれるデザインは、そこに主張がある。
トヨタのデザインは、媚びたデザインなんだよ。
おまけに、作り込みも足りない。
媚びたデザインに、主張があるわけがない。
そこが分からない人は、日産のデザインの良さを理解することはできないね。
このスレの住人でも、トヨタから優れたデザインを持つ車が出れば、
きちんと評価するひとが多いんじゃないかな。
このスレのトヨタのエクステリアデザインの評価は、真っ当なもの。
そういう人は具体的にレスしてる気がするよ。
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 03:36 ID:WoqbtJRC
トヨタってそんなにイマイチですかね。
自分としては現行カムリとか実はとても秀逸なデザインだと思ってるんですが、、、
客室が馬鹿みたいにでかいのにそれを感じさせないエクステリアデザインは良く出来てるなぁって思います。
まぁ、国内ではほとんど見かけませんが、、、
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 03:42 ID:YOG0IMzy
クルーとモコ以外はDQN。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 03:53 ID:3WEK9I/7
カローラ、カムリ、クラウン、セルシオ、センチュリー・・・・と
トヨタはデザインをまとめるのは世界でもトップクラスに上手いと思うが、
自己主張を示せるデザインは下手らしい。
>>948>>950 現行カムリはデザイン破綻しまくりだろ。
フロントは横ひろがりのデザインで丸みをおびている。ボンネットフードは立体的。
サイドは完全な直線基調。平面的な構成。
リヤは縦基調で丸みをおびたライト類。トランクフード、リヤウインドウは直線で平面的。
なんなんだろね。この統一感のなさは・・・。
ウインダムは完成度高いのにすげー不思議。
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 04:44 ID:blRu1pET
賛否の分かれるデザインは好きなんだけど、日産デザインの賛否の分かれ方はなんかちょっと違う。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 04:47 ID:XdYPilsr
ヨタ叩きでしかできないのね。
>>953 トヨタから優れたエクステリアを持つ車が出てきたら、
このスレの人はちゃんと評価するさ。
トヨタからそういう車がたくさん出てくれば、
もうどこのメーカーもトヨタを止められないよ。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 08:28 ID:gWih691D
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゜Д゜) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゜U゜|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 08:57 ID:M4C9f03y
>>923 キューブのフロントのウインカーは大きくて見やすいと思うけどな
CMでもウインカー点灯させて走行してる映像があるけど
横にもウインカーランプが付いてるから
横から見てウインカーが見えないなんてことはない
キューブよりももっとウインカーランプが見えづらい車は結構あるよ
ライトの下か横にちょこっと付いててライトが眩しくてウインカーが見えないような
車がある
キューブのテールランプ類は確かに小さくて見づらいのはしょうがないかも
あのデザインを活かすためにどうしてもテールランプ類は小さくせざるを得なかったんだと思う
左右非対称のデザインについては、あれが面白くて受けてるのだと思う
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:06 ID:M4C9f03y
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:27 ID:M4C9f03y
デザインの良し悪しは、売れ行き=ユーザーに支持されるかどうかでもあるよ、
ファインアートじゃないんだし、
売れる車を作るデザイナーは評価されるし、それを目指す。
たとえば現行モデルのエルグランドは間違ったかな?売れていない
960 :
907:04/03/13 11:14 ID:6P7ge3tQ
>>946 言っておくけど、今の日産を褒める人=日産ファンっていう考えはよした方がいいと思うな。
トヨタやホンダの板で日産を持ち出して、デザインを非難してまわってるヤツは、907さんの
仰るたちの悪い日産ファンかもしれないけど、ここで具体的にまともなデザイン論を語ってる人は
純粋に普通の人たちよりは、自動車のデザインに関心があるというか、造詣のある人だと思うよ。
デザインに対する思いが強いからこそ、口が悪くなることもあると思うし。
確かに906さんの仰るような日産ユーザーも多いだろうけど、全てにそう決め付けるのはお門違いだと思うな。
書き込みの内容を見ても、その人のデザインに対する考えがどの程度のものか、わかるけどな。
俺だって日産ファンかどうか以前に、車のデザインにうるさくて、今の日産のデザインは好きってだけだから。
だって、ヤバイ頃の日産デザインってホントひどいのが多かったからね。日産はデザインのいいときと悪いときの波が激しいわ。
だから純粋に良いものは良い、悪い物は悪いって言ってるに過ぎないんだけどね。
日産ファンでも旧来の価値観が好きで今のは嫌いって人がたくさんいるしね。
こういう俺はヤバイ頃の日産のデザインは何これ!って思ってたからなぁ。
今振り返ると、日産はいいデザインと悪いデザインの波が激しいわ。
961 :
907:04/03/13 11:19 ID:6P7ge3tQ
>>956>>958 実は俺もフロントのウインカーに関しては、問題ないと思ってたんだが、
あれを見にくいって意見をちょくちょく耳にするから一応書いた。
あと、確かに今の日産デザインは無機質かもしれないけど、それがある種の
アイデンティティになってきてるんだと思うんだよね。トヨタがこれまで
強いアイデンティティの確立を避けてたのは、それが嫌いな人は買わない
って言うことがおきるからっていうのもあるからな。
売れ行きもデザインの良し悪しの重要なファクターだが、それが全てではない。
それが全てならトヨタは件並み傑作デザインぞろいって事になるしね。
エルは排気量の問題もあるし、一概にデザインだけのせいとは言えないと思う。
売れるかどうかってのは総合力でもあるからね。
孤高の画家はいるけど、孤高のデザイナーはありえない
良いものは良いではなく、良いものでよく売れるが信条
デザインは販売戦略の重要ファクターです、三菱がいい例だ
10年前の日産は全くダメ、でもその連中が管理職って
963 :
907:04/03/13 11:51 ID:6P7ge3tQ
あちゃ〜960の下の方消すの忘れてた。アイタタタ、恥ずかしいな〜。
>>961 キューブのウインカーはグリルに入ってて目立たないからね。
見にくいという意見があるが、それは「どこがウインカーかわかりずらい」ということが原因ではなかろうか。
ベテランドライバーなら無意識的に相手の車のウインカーを確認するということも充分考えられる。
そこでわからなかったり意外なとこが光ったりすると違和感があるのは当然。
ウインカーそのものは充分すぎるほど大きいのにグリルに隠れているという意外性が見にくくしていると
・・・そういうことだと思う。
本来ウインカーがどこかわからない−なんてのはデザイン以前にあってはならないことなんだが。
ただ位置的に常識ハズレでもないし点灯面積もあえて大きくしているなど努力もうかがわれるけどな。
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 13:05 ID:WoqbtJRC
>>964 それを言ったらマーチも隠してある訳だが批判が少ないのはなぜ?
いや、オレもグリルに隠したウィンカーには何か気持ち悪さを感じるから、批判的な立場ではあるんだけど、キューブだけ問題とされてるのが不思議で。
あと、リアコンビランプの位置の低さは問題だと思う。
デザイン性のためだったとしたら、工業デザインとして間違った思想を持ってしまったとしか言えないのでは?
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:05 ID:mYi6ELHF
別に保安基準みたしてんだからいいんじゃねえ?
ウィンカーが見にくいと感じたことないし
具体的に事故の原因にならないとわからんじゃん
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:09 ID:0wcaRse6
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9702.html#970208 Feb. 8,1997 (Sat.) 変なテールランプ
今日車を運転していると私の前に変な車がいた。ストップランプが
ついているのだが、挙動不審である。
よく見ると、右ウインカーが着いているのがやっと見えたが、ウイ
ンカーが変なところについている。あやうく追突するところだった。
私はあんまり車のカタログなどを見ないのだが、心あたりをインタ
ーネットで探すと、写真があった。確かになぜかウインカーがリア
バンパーに付いているように見える。
なにか幻を見ているのかもしれない。この位置だと直後の車には見
えない。当然、悪天候には、水はねなどで見えにくい。
欧米の輸入車はかなり安い車にいたるまで、悪天候用リアフォグが
付いている時代に、わざと視認性の悪い位置にウインカーランプが
付いているなんて、やっぱり私の目の錯覚だろうか?
普通高級車は、より高い水準以上の安全性が期待されるはずだから、
まさかと思う。私が老眼になったようだ。日本の一流企業の責任者
が、こんなテールランプにOKを出すはずが無いよね。
968 :
糞Z33板遊びに濃いよ:04/03/13 15:39 ID:JzXQoi6g
カモーン
>>967 やっぱり子供のお絵かきをそのまま・・・
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9801.html#980128 より抜粋
January 28 変形ヘッドライトのナゾ(上端の欠けたヘッドライト編)
ある日の朝刊で目に飛び込んできたのがこちらの車である。どうもヘッ
ドライトの上端が欠けたデザインが神経を逆撫でするのである。
(中略)
いずれにせよ、走行の大半を占めるロービームでは上半分の反射鏡の形
が非常に重要である。従って円形ライトの上方をカットすると損する。
せっかく配光特性の良い丸形だから下面を削って欲しいのである。法規
で光軸の高さは決まっているがまだ余裕がある。
このメーカーのライトのデザインは良く分からない物が多い。以前、
変なテールランプ
でリンクした写真は削除されており、またテールランプに関する記載も
完全に削除されているが、さすがにマズイと思ったのだろう。
この車の後ろのウインカーはバンパー内に埋めてあり極めて視認性が悪
い。世間は追突を防ぐために後ろの燈火類は上方にもっていくのに、リ
アライトが赤いフィニッシャーと一体感を持たせるデザインのため、大
事なウインカーが追い出されたのである。ひとつにはセド・グロとデザ
インを差別化するためかも知れない。
実物の後ろについて走ってみると分かるが、すぐ後ろに止めると当然ウ
インカー自体がまったく見えない。高級車なのにわざわざ追突を誘う設
計が怪しい。
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 07:59 ID:GIvjVqip
キューブは夜中にハザードランプ点灯させて停まってるとウインカーが滅茶苦茶目立つよ
グリルは殆ど影響ないと思う
リアのランプ類は確かに見づらくて小さい
泥汚れとか付くとランプが見えなくなって危ないかもしれない
(ブラックアウトした)グリル内ウィンカーってのは意匠的な部分
がメインかもしれませんが、同時に灯火のコントラストを強くする
機能性(つまり視認性UP)もあると思います。
例えがアレですがフェラーリテスタロッサ、348tbなんかのテールランプ周り
と同じような意味で。
ただ、キューブの場合、位置がヘッドランプ内側なので物議をかもして
いるんだろうなとも思いますが。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 19:59 ID:j5nBhxDC
フランス車と思っても違和感ないし、とても良くなっていると思う。
外観フランスの香りだが、中身信頼性の日本産が良いと思うがな〜
>>795 ハァ?全然にてないよ。デザインを語る四角なし!
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
でも997には笑った