お前ら一度輸入車乗ったら国産には戻れませんよね？

どうでしょうか。

終了

>>1
激しく同意

お前ら一度トヨタ乗ったらヒュンデーには戻れませんよね？

>>1は半島出身者

>>1
そうですね。

　　『道』　

一度輸入車乗ったけど夜の国道でエンコ
二度と輸入車乗らないと誓った！

>>1もうちょっとひねれや

免許取得以来国産は一切所有してないので
戻り様が無い

チョイノリした国産達↓
教習車
OPA
B4
アコード
アリスト
ヴィッツ
32GT-R

感銘を受けた国産…ないねえ

訳ありで先代アコ〜ドＳＩＲを手放し
今はゴルフ�V　ＣＬＩにのってます。

エンジンはクソですがそれ以外はまあ
乗りやすいよい車ですね。

まあな。でも最近つなぎで買ったツインのＭＴは気に入った（ｗ

フランス製5ドアHBに乗っていましたが、先日、日本車に
乗り換えました。

4年ぶりの日本車ですが、結構いいっすよ。

旧ミニ（約１０年乗り継いだ）からニューミニにこのまえ乗り換えました。
マーチ、ビッツ、フィットからレガシー、アリストとか試乗したけど
なんか足回りとか、ハンドリングとかイマイチピンと来なくて
結局そうなってしまいました。

そーかー？
漏れは、BMW(325）→プジョー(205)→ALFA（156）→BMW(Z3)と
乗ったが、ホンダに買い換えた。（プジョー以外新車）
品質とか安定性って国産の方が良くないか？　維持費高いし。
だいたい、ＢＭＷのディーラー車検５０万、一年点検２０万なんて
ぼりすぎ。

輸入車海苔が処々の理由で国産に乗り換えてるの
何人も見てるんだが・・・・・・・・・・・・・・・

大体外車買う奴等って八割位見栄っぽいけどな。
後の二割は真性の車好き。
そんな俺の車はＶＷタイプ�U。

ベンツ・BMW以外の輸入車はマジで最高
乗る価値アリ

某ヨタ車の4ドアセダン→スーパー7に乗り換えた。
足車は国産だけどね。
半端な車には乗れなくなってしまった･･･。

>>1みたいな事をほざく輩があまりにうざかったので
輸入車から国産に乗り換えますた。

腎臓売るまで戻れない

>>17
逆だね
ベンツ・ＢＭ以外の外車は糞
ゴルフ・プジョー他
どれもこれも横置きＦＦの大衆車の大量生産の
低性能の証明
厨房が知ったかぶってんじゃねーよ
この安物外車乗りのカス
しかし、貧乏人の屑ってホント
馬鹿の一つ憶えでベンツ・ＢＭしか言えないんだろう
このような屑はとっとと逝ってほしいものだ
このカス！

ID:bPHA7KGe

御前の屑車なんか乗る価値も何も無いんだよ
ボケ
むしろ、貧乏臭い外車としてその辺のミニバン糊
にすら失笑されてるんだよ
きもい豚野郎

逆だね
ベンツ・ＢＭ以外の外車は糞
ゴルフ・プジョー他
どれもこれも横置きＦＦの大衆車の大量生産の
低性能の証明
厨房が知ったかぶってんじゃねーよ
この安物外車乗りのカス
しかし、貧乏人の屑ってホント
馬鹿の一つ憶えでベンツ・ＢＭしか言えないんだろう
このような屑はとっとと逝ってほしいものだ
このカス！

クソだねぇ。

>>23 ID:8vMw0Y3qは知ったかぶりの厨房ですから許してあげてください。
　　　

　　　無知とは愚か、無知とは罪です

うーん。まぁ許してやる

漏れも許す

bmw3＞メルベンＥ＋レンジローバー

と乗り継いできましたが、１年前に並行輸入でLS430を購入。

今、国産マンセーになりつつある・・・

仕事の関係で、輸入車に乗ることは出来ないんだが、展示を見に行くことはある。
でも、比べても、「国産車は中身、輸入車は見栄」と思う。
輸入車って、外見は変わっても、内装はあんまり変わらないような・・・
やっぱり国産車の方がいい。

走ってみてないので「駆け抜ける悦び」とかはわからないんだが。

１５６からＷＩＳＨに乗り換えましたが何か？

フェラーリ、ランボルギーニから乗り換える気が湧く国産車は無いでつからねぇ。
あえて挙げればマツダのロードスターが一台欲しいでつね。

フェラーリ、ランボ、ベンツ、ＢＭＷに乗ってる奴は
大体ブランド主義者だよな。

昔乗ってたゴルフ�Uは印象よかったよ。電気系統弱かったけど。
今は国産だけど、また輸入車にしようかな。

レガシィ、インプレッサ、フォレスターに乗ってる奴は
大体ブランド主義者だよな。

↑おまえはただのアンチなわけだが・・

北海道の宗谷管内でエンコして大変なことになりました・・・。
稚内の場合、最寄の支店が旭川＝250キロ
ど田舎よくいく香具師は乗るべきじゃないかも。

北海道の場合隣の町まで50キロとかザラだし

確かにＦＦの外車はダメだな

>>30
お！、馬ﾀｿ降臨。ロドスタとはまた渋い選択。理由はなんでつ？

某輸入車ディーラーで整備やってる知り合いに言わせれば、しょーもない不具合が
多すぎて忙しくて大変だと言っていた。逆に言えば儲かってると言えなくもないｗ
そういうの聞くといまいち輸入車購入に踏み切れん。

迷った時は韓国車 ヒュンダイを買え!!安くて高性能!!

新車から７年乗ってるけど…10万�`まで、無事完走できそうにない…

>>38
別に直さなくても走行に影響を及ぼさないようなしょうもない不具合というのは
たいていの場合、どの個体にも共通して発生する。

保障期間内（だいたい３年）の間に直せば無料だから
客はどうでもいいような不具合でも持ってくる。

多くの客を抱えるディーラーにしてみれば
忙しくて大変となる。

これはネット上の掲示板でも同じこと。
様々なユーザーが故障情報について書き込むから
一見故障だらけのように見えてしまう。

結局のところ、個々の車に生じる不具合など
大した数ではない。

ベンツのＳに乗ったら、もう国産には戻れない・・・てーか、
他の輸入車（セダンな）にも戻れない。
たまーにアホみたいなマイナートラブルはあるけどな。
人に借りてでもいいから一度乗ってみてみ。なぜ街中にベンツが溢れてるか
よく分かるから。

ベンツ乗ったら戻れないっていうのはあんまり運転が好きじゃないからだと思うよ。
運転好きだとベンツのよさは痛いほど分かるけど自分で乗ろうとは思わない。

プリウスも一度乗るとなかなか他へ行けないところあるよね。

最近のベンツに乗ると
もうベンツを買おうとは思わない・・・

ベンツに酔えるのは初体験者で3年もしくは１台目だけかな。
２台目以降買うまたは乗換える機会があればわかるが、年々クオリティーが下がって
くるのが体感できる。
レクサスの鋼板が分厚くなればSクラスはカモれるかも。

逆に、一度は輸入車を乗ってみたいと思って今乗ってるから、
次は国産でもいいかなと思う。

戻れないことはないだろ。

国産は完璧すぎて面白くない。（デザインはおいといて）
まぁ、車種にもよるのでしょうが、あの意味わからないトラブルや
どこか安っぽい部分、安心できない様でじみに心地よい音。
愛着が湧くんですよ。大切にのってあげようっていうような気持ち。

ミニ→フィアットクーペ→アルファ１５６と乗り継いだ。

ニホンシャは一生無視。　でもプリウスと燃料電池車は応援するかも。

プジョ−４０６ク−ペ、買いました。電装が全部sony,プレーキがボッシュ、タイヤと
ホイ−ルがミシュランＢＢＳ、メーターパネルがジャガ−で組み立てがイギリス
工場なのには驚いた。全部メーカー名が入っていた。

プジョ−４０６ク−ペ、買いました。電装が全部sonv,プレーキがポッシュ、タイヤと
ホイ−ルがミショラン８８５、メーターパネルがチャガ−で組み立てがイギソス
工場なのには驚いた。全部メーカー名が入っていた。

外車懲りて、国産にもどった香具師なんか　
８割がたそんな香具師ばかりじゃろ。

黄色のYANASEステッカを張ったトヨタ　マジェスタがいた。

そんなDQNカーには見えなかったが、
まさかYANASEが販売したわけではなかろう。

>>46
そーかぁ？俺は先代Ｓの初期型と最終型、それと現行Ｓのマイナー
チェンジ前のヤツに乗った（最初のを除いて新車からね）が、そこまで
クオリティーの低下は感じなかったがねえ。俺が鈍いだけかｗ？

先代Ｓの最終型はやたらトラブルが多かったけど、これは個体差で
ハズレ車だっただけだと思うしな。確かにディーラーの人間も「部品
なんかで年々コストダウンを図ってるんですよ」なんて言ってたが・・・。
それでもベンツＳクラス以上の車は無いと思うぞ。

別に戻れると思う。うちの親のように懐具合が寂しくなったら。

関係ないけど、ベンツがある意味バブルのとき以上に売れてる
のは、それまですごいもしくは（ヒマとカネのかかる）個性的
な外車に乗ってたやつが、いまさら国産には戻れないけど、相
対的に安くなったベンツならまだ言い訳もできそうで恥ずかし
くなさそう、という感じで一極集中したんじゃないかとふと思う。

>>50
>電装が全部sony

ほほう、ソニーのオルタネーターが付いてるのか。

>メーターパネルがジャガ−

それはイエーガーと読むかと。

>>47と全く同じなのにはﾜﾛﾀ。
多分戻れるよ、そのときに魅力的な車があったら。

ルノーのＡＴは素晴らすぃとおもた！

>50

こいつは馬鹿だね。
外車屋の良いカモかも。WWW

50はコピペで使いまわしできそうだな(w

ベンツやBMWは金があるのを自慢したい奴が買う車。
ジャガー（X以外）やレンジローバーは実は凄く金がある奴が買う車。
ベントレーやマセラッティはシャレにならん大金持ち＆変わり者が買う車。
プジョー、オペル、ルノーははぢめての輸入車乗りか自称お洒落さんが買う車。
VWは小金持ちのマダム専用か、主に娘の大学合格祝いに買われる車。
アルファロメオは自分に無いもの（美貌・セクシーさ・総合的な魅力）を車に求める輩が買う車。
ボルボ・アウディはやや金に無頓着な自称お洒落さんが、少し無理して買う車。

ポルシェやサーブはようわからん

一度は輸入車買ったもののあまりの故障に懲りて日本車に戻った香具師
はめちゃくちゃ多そうだけどな

>61
シトロエンはどんな香具師が買う車？

>>62
日本車でも故障が多いのに当たると悲惨なのは同じだと思う。
日本車ディーラーって意外と故障や修理時の対応はよくないからね。
故障は…確かに細かいトラブルが頻発すると考えるかもしれないが
それでもシートのデキやエンジンやATのセッティングは
輸入車の方が総じていいからね。
これは乗った香具師にしかわからんよ。

いまどき、そんなに違うかあ？？
オマエ、国産の軽自動車と、ベンツあたりを比較して
＞＞輸入車の方が総じていいからね。
とか言ってないか？

国産房には解らないだろうけどドイツ車はやはり最高だぞ。
たとえポロやルポなんかでも国産とは違った本物の良さがある。
少し試乗しただけで「出足が悪い」「エンジンが糞」と貶す輩がいるが
長く使っていると違いが解るユーザーになれるよ。
最近は国産車の誤魔化し技術も進歩して騙される香具師も多いのだろうが．．．
まー、欠点はクルマ自体ではなくディーラーの対応だな。トラブルが多いのも
ディーラーに問題があるんじゃないか？とくに外車ディーラーは金持ち優遇、
貧乏人軽視が徹底してるから定期的に買い換えてやらないと嫌な思いするかもな。

輸入車のATのセッティングが特にいいとは思わないが、最近の国産
車ってどうもATに遊び？（よく分からん）が多くないか？いろいろ
乗ったわけではないが。シートはおおむねその通りだと思う。

ドイツ車以外の輸入車は、信頼性とかも含めて考えると日本車以上とは思えないな。
まあ趣味で乗る分にはいいね。
俺今イタ車だけど、プリウス、ロードスター、レガシィ辺りだったらいつでも
国産に戻れるぞ。

ドイツ車の信頼性がそんなに飛びぬけてるとは思わないがなあ。

我々日本人は島国気質が染み付いてるから、外国製品を持つと優越感を
持っちゃうんだよ。
だから輸入車を買ってる奴らは本能的に従順。
国産車の方がモノが良いとわかっても、それを認めるような事は滅多に
ないよ。他から得た知識を存分に駆使し反論しようとする。
だからここは輸入車の事を認めてあげましょう。
豚もおだてりゃ木に登るって諺もあるじゃないですか。
小金持ちが金を使ってくれるからこそ日本経済も何とかやれてるんじゃ
ないかな。
輸入車乗りで国産車乗りを見下す香具師がいるけれど、その輸入車の
開発陣が日本車の技術に憧れてるんだからよしとしましょう。

ドイツ車だって信頼性は国産とは比較にならないほど低いぞ。

信頼性の話をするなら、

日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ車＞＞アメ車＞＞＞＞＞＞＞＞フラ車＞＞＞＞＞イギ車＞＞＞＞痛車

って感じだろ。

いや、だからって外車がだめだって逝ってるんではなく、信頼性だけの話をしているわけだが。

>>日本車でも故障が多いのに当たると悲惨なのは同じだと思う。

最初に乗ったホンダのプレリュードっていう車が酷かった
壊れまくり
その後乗ったニッサンや三菱の車は故障知らず

最近はドイツ車よりアメ車のほうが信頼だけで語るのなら上だぞ。
ドイツ車>>>>アメ車なんて言っている奴はいつの話をしているんだ？

>>73

>いつの話をしているんだ？

今だよ。
もまえはいつの話ししてんの？「最近」って。

200万国産車なら、ルポを選ぶ。
300万国産車なら、ポロを選ぶ。お金に余裕があっても。

ドイツ車なんかよりも今はジャガーのが壊れないし、部品も安いだろ。
アメ車はコンピューターがぐずらなきゃ確かにドイツ車よりも手間かからないが。
＞75
特殊な頭の構造をしてるね。

ゴルフ・プジョー・アメ車
見たいな外車なら乗る価値なし
こんな下らん外車で外車糊気取りダサいね
国産の方がマシだが外車を一度も所有したことも
ない屑または縁がない屑お前らは語るな
国産はメッキの品質以外はドイツ車に勝る部分は
まったくなし


＞＞７３
これほどの馬鹿は珍しいね
脳に障害があるよコイツ

これほど同意できる１に出会ったのは久々だ。

>輸入車乗りで国産車乗りを見下す香具師がいるけれど、その輸入車の
開発陣が日本車の技術に憧れてるんだからよしとしましょう。

こいつも白痴
そんな話聞いたこともないね
逆もいいところ　日本人が輸入車のデザイン・技術を
パクってるのは紛れもない事実
お前は猿か

ポロってそんなに高いのか
俺みたいな貧乏人は国産だな
高い金を出せるのなら
外車の方がいいんだろうな

>>77今時その程度で釣られる奴はいないよ

>79
同じ土俵ではとても勝負できないから特にドイツ車は「プレミアム」車を
盛んにつくるんだよ。

ID:6vHZldKlは頑張っているな

海外だと同クラスの車だと日本車も独逸車も同じくらいの値段で売ってる。
そしてその状況で日本車の方が人気あったりする。
わざわざ高い金だして独逸車を有り難がってるのは日本人くらい。

>>77
脳に障害があるのはおまいの方だろ。
ゴルフ・プジョー・アメ車は乗る価値なしだと。無知って怖いね。
見栄張る為だけに輸入車乗る奴は悲惨だ。

まさに今、外国車から日本車に変えます。
明日納車です。しかもマーチ（ﾌﾟｽｹﾞﾗ
主婦なんでもうマーチでいいっす。でも乗ってた3年間は
楽しかったです。マーチおばさんになるのかぁ。ちょと鬱。
今の日本車ってすごいですね、過剰なくらいいろんな機能が
ついてて。
さてと、別れを惜しみつつ今から車で丸井に行ってきます。

>>85
すいません、>>77じゃないんですけどゴルフ・プジョー・アメ車に
どんな価値があるのか教えて欲しいんですが。

>>85
釣れたよ
ゴルフ・プジョー・アメ車に乗る貧乏臭い白痴野郎がよ
雑魚だけどな
横置きエンジンのＦＦなんてのはな
大量生産の大衆車に採用される生産技術なんだよボケ
高性能車の高級車は縦置きのＦＲ常識なんだよボケ
今時、外車で見栄？お前いつの時代のジジイなんだよ
まったく、無知で馬鹿な貧乏人はこれだから困るな
お前のゴルフクラスの外車なんか国産糊に失笑されてるんだよ（プッ

>>87
まあ、実際たいした価値もないが、
ゴルフ4、プジョー307はちょっといいと思うぞ

ゴルフ1234、トーラス、チェロキー、アストロ、キャデラック試乗経験あり
マイカーはプジョー406だ（w

>>87
馬鹿には答えられないよ
横置きのＦＦ
これは、例外なく大量生産・低コスト・低性能
大衆車に採用される生産技術
何を語ろうが生産段階ですでに、糞車になる宿命
しょうもない車
無価値なんだよ
貧民が外車に憧れて乗る無知で馬鹿御用達なんだよ

１０年前

>わざわざ高い金だして独逸車を有り難がってるのは日本人くらい。

だから、貧民は国産にでも乗ってろよ
自分の屑人生を正当化しようと外車批判するなよ
貧民

>>92
いや別に外車が駄目と言う気は無いんですけど。
ただ、同程度の車にわざわざ高い金出す必要は無いんじゃないかなと。
まあデザインが気に入って差額をデザイン代と納得して乗ってる人なら
それはそれでいいとは思うんですが。

>同程度の車にわざわざ高い金出す必要は無いんじゃないかなと。

そう、だからゴルフクラスには価値がないのよ

先月、BMW530をソアラに買い換えた。
BMWには、Boston acoustic Pro＋Macintoshを入れていたが、ソアラのマークレビンソンの方が良いね。
Audio入れ替えに、100万かけて1ヶ月も工場に車入れなくて良いし、リーズナブル

BMW海苔には、俺は高級車に乗っているんだ！と言う鼻息の荒い人が沢山いて辟易した。
乗り心地も良いし、日本では日本車が合っているな〜！と、つくづく思う今日この頃
BMWの前は、X300のJaguar（電装系は、日本電装）でしたが、これは壊れなかったね〜
ソアラの他には、一応、Mercedesと現行Beetleもあります。
別に、外車・日本車って分けなくても、良いんじゃない？
どっちも、変な車も、良い車も有るよ。
高い金出して買った物が、日本車より劣ると考えるのが、イヤなんだろうね
ヒガミ根性、カッコ悪いよ！
車検毎にイロイロ乗り換えて楽しむのが一番！
そもそも、そんな余裕のない奴が、趣味車である、外車なんて買うな！

>>95
ネタにﾏｼﾞﾚｽすると、おまいは単なるクルマ音痴
ニュービートル所有してる時点でかなーりｲﾀいわけだが

>>94
価値が無いって言うか「日本で」乗る意味は無いと思います。
もちろん、ゴルフのデザインが好きで乗ってる人にいちゃもん付ける気は
無いですが。
日本車には無いジャンルの車ならどんどん外車に乗ればいいと思いますよ。

やっぱり掲示板だとスペックヲタが元気いいねぇ。

>>88
釣られてみたらこのざまか。
6vHZldKlこいつ何に乗ってるんだろうか。中古の２３０Ｅかな。

>>95

と、黄色いナンバープレート糊の方が
申してます

ルノーの横置きFF技術は世界一

俺はＶＷ乗ってたけど、国産に乗り換えたよ。
気軽で良い。

>>99
オーきたきた
また、国産貧乏の中古に格下げ叩き
お決まりなんだよね
貧民の定説

Ａ４の２.６が古くなったので普通にカローラフィールダーに変えたけど。
Ａ４はアクセルを床まで踏ん付けないとダッシュしなかったけど、カローラは
ちょっと踏めばスッと走る。確かにハンドル切りながら段差を越えたりすると
あまりの貧弱さに大丈夫かと思ったりするけど、まぁ世の中たくさんのカローラ
が長い間走ってるから大丈夫なんだろう。

>>104
それはカローラのアクセルがちょっと踏んだだけで実際は床まで踏みつけてる
のと同じようなセッティングになってるからでは。

輸入車マンセーの人は、輸出仕様の日本車を知らないんだろうね。
日本で売ってる国産車は、言うたらコストダウン仕様。
例えば、6vHZldKlはＮＹに来てみ、レクサスに乗るのはステータスだから。
ＮＹの人たちは、日本のイエローモンキーはＴＯＹＯＴＡがあるのに何故
それに乗らないんだと不思議に思ってるよーん。

>>105
と言うこはアクセル開度と踏み込み量が2次曲線的な関係になってるのでしょうか？

>>86
前は何に乗ってたの？

>>107
踏み込み量とアクセル開度の関係も多少は関係してるでしょうが
そもそも搭載されてるエンジンのピークパワー特性が、そういう風になってます
日本のような狭い国土を走る分にはこれで十分、という意見もありますが

結局、自分が普段乗ってるクルマですら、
その素性や特性をはっきり感じ取れないような鈍感な人は
ガタガタ言わずに大人しく国産車に乗ってたほうがはるかに幸せってことですよ

あとですね、輸出仕様のトヨタが国内仕様と違うのが本当だとしたら
どうして国内仕様を輸出仕様に準じないのでしょーかしら
以前、ヴィッツでそういう話がありましたよね
欧州向けヴィッツにはスタビが強化されていて、国内向けはふにゃふにゃ
国内ユーザーをナメてますねーすごいですねー
ていうか本当はメーカーが悪いんじゃなくて
ふにゃふにゃのアシを持ったショボい商品を選択する人々がショボいという
まあそういう話なんでありましょうか
こわいですねーさよならさよなら

>>106
正確に言えば、現地に合わせた仕様ね。

芸能人や一流スポーツ選手を見ればわかるね
国産なんか乗ってる人はほとんどいないな
つまり、一般人でも金に余裕があってイケテル人達
は輸入車に乗るということ

貧民でダサイ奴は国産でも乗っとばいいんだよ
そのような人達のために国産があるんだから
お前らに輸入車は薦めないよから乗らなくてもいい
国産ブタが何を言っても「恥の上塗り」
みっともないんだよ

良い悪いの問題じゃなく嗜好の違いってのもあると思いますけどね。
街乗りメインならちょっと踏んだだけでスっと進む方が軽快感あるだろうし、
ふにゃふにゃの足も飛ばすには向いてないだろうけど街乗りメインなら
普通の人には乗り心地良く感じるだろうし。
使われ方や環境が違うのだから仕様が違っても当然だと思います。

>>110
うむ。でも追加部品もあるから、こう書いても差し支えなくない？

ID:6vHZldKl　今日の知障

>>111
芸人や運動選手が国産に乗らないのはCM契約等の問題らしいですよ。
国産に乗るとそのメーカー以外のCMに出れないからだとか。
イチローなんてアメリカでもわざわざ日本からプレジデント持ち込んで
乗ってるそうで。

>>115
アメリカで右ハンドルに乗ってるのか？？

俺は海外の車から国産に戻った口、
あのぼったクリ価格は許せん。

輸入車に固執(あくまで固執ね）する奴は自分の価値観をもてない奴か
セールスマンのトークを鵜呑みにしすぎているだけ。

>>116
その辺は詳しくは知りません、スポーツ新聞で読んだだけなので。
ただ、数百万かけて300psのマーチをNISMOに作らせたイチローですから
左ハンドル仕様のプレジデントを特注で作らせた可能性もありますね。

NHKかなんかでイチローがSC430乗ってるの写ってたぞ。

節操無いな、とは思ったがもともと愛知の人間だし、
インフィニティーのイメージが上がってきたのもようやく最近だし、
まぁ、普通だろ。

あと米国帰りの伊良部は阪神でもっとも高いクラスの年俸貰ってるのに
乗ってる車は中古のエスクードだそうで。
他の選手がことごとく外車なのに「やっぱり日本車が一番いい」だとか。

エスクードはいい車だけど伊良部はﾎﾟﾝｺﾂ

雑誌の評論家どもは、インプレッションで輸入車の悪口なんて書こう
もんなら大変な事になるね。
良心的な評論家は、遠回しに大人の言葉で微妙な言い回しで悪い部分
を指摘する。

国産ブタの惨めな言い訳

外車なんて見栄張りが乗る

今時外車なんてオヤジしか乗らない

外車は直ぐ壊れる

いったい、何所の田舎の何時代の人なんでしょかね
引きこもり君の妄想ですかね（プッ

と言うか田舎の人間ほど外車を有り難がるのでは？

ID:6vHZldKl

クルマに関係するモノを販売してれば分かるが、輸入車乗りのヤツはそれなりの価格であっても
いいものは買ってくれる。国産車乗りはまずは価格で判断する。
売る方としては、ちょっとお高いけどこんなにイイものがあるんだけど、って薦めたいんだが
国産車乗りは反応が悪い。というわけで、どうしても輸入車乗りの方に言い寄ってしまう
という傾向がありまつ。全員がそうだっていうわけじゃないんですけど、だいたいそうでつ。

仕事が暇な日は6vHZldKlみたいな香具師がいると暇つぶしになるな。
うちの部署、みんなインターネットしてタバコ吸って、女はメール
しながら化粧直ししてるよｗ

俺は外車も国産車も区別がつかない無知の頃
ボルボを一目見てかっちょええなあと思った
将来車買うならボルボだなと決め込んで数年、
ようやくボルボを買える状態に至って、近日買おうと思う。
ボルボが外車であり性能で言えば国産にかなわない事も
日本価格が価値以上に異様に高い事も知ってる。
それでも俺は買うぞ。乗ってみたいとずっと憧れてた車だからな。

>>126
そういう側面は確かにあるでしょうね。
と言うか価格を気にしないくらいにお金のある人なら、輸入車国産車の
区別なく良い物を選ぶでしょうから、そうすると日本には本当の高級車
はセンチュリーくらいしか無いので外車を選ぶのは当然という気もします。

ただ、FFの街乗り車とかで外車に「それなりの価格であってもいいもの」
があるかは疑問ですが。

まあ日本車の車つくりは、欧米のメーカーも熱心にパクってるよね。
大量生産システムとか、品質管理システムとか。
いかにコストを下げて高品質なものを作るか、
にかけては日本車の技術は世界に誇れると思う。

ただ、日本車とそのメーカーは、
尊敬はされても愛されることはないんじゃないか、
と個人的には思う。

>>128
デザインに惚れて全て納得した上で買うなら大変結構なことだと思います。
そこで「いやボルボは日本車よりあらゆる面で優れてる」なんて言い出すと
叩かれるってだけのことですから。

>>126
ＢＭＷは3尻が一番売れていますが・・・

>>130輸入車乗っている連中でも本気で愛して乗っている奴等なんて
ごく一部だけだと思うが。大部分はブレンドネームだけに惹かれて
いるのでは？

>106
>輸入車マンセーの人は、輸出仕様の日本車知らないんだろうね。
>日本で売ってる国産車は、言うたらコストダウン仕様。

だから輸入車を買うんでしょ。輸出仕様の日本車が「日本で」売ってたらそれ買うよ。

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

＞＞１２７

国産はデザインが悪すぎる

国産車のデザイナーの面子を見れば一目瞭然
あの、ダサいオヤジにかっこいい車のデザインが
できる訳がない
で、その車にダサい奴等が乗る

>>日本車とそのメーカーは、
尊敬はされても愛されることはないんじゃないか、
と個人的には思う。

わけわからん。

>>134
とりあえずはレクサス店に期待ですね。

>>136のレスが>>127にどう関係するのか疑問だな。

>>芸能人や一流スポーツ選手を見ればわかるね
>>国産なんか乗ってる人はほとんどいないな
>>つまり、一般人でも金に余裕があってイケテル人達
>>は輸入車に乗るということ

面白い人ですね
つーかホンマもんの知障？？

結局一般人なんて数台の車しか乗り比べて評価できないんだし、乗るといっても
試乗程度しかできない。そんな状態で輸入車が良いとか国産の方が良いとか言ってるんだから
もうこれはデタラメな話なんで。乗り比べたところで違いが分からん奴も多いと思うし。
要するに何が言いたいかというと自分は何も分かっちゃいないんだと自覚した上で
好きな車を買えば良いってことですよ。

>>138
ヴィッツRSなんてのも基本的にはそんなもんらしいですね。

欧州車のエアコンは何であんなに壊れるんだよ
正常時でも掃除機みたいな音出してるしさ

日本のような亜熱帯は欧州人だけでなくアフリカ人にも想像もつかない
過酷な世界なのでつ。

日本のみなさん、ごくろうなこった。というメッセージなのかも…

ID:6vHZldKlが今日のお昼の殊勲賞です。よく頑張って煽りましたね。

ボルボをイメージだけでみれば、輸入車の中では嫌味がないけど
中身は古いよ。
特に８５０系列できている現行車種は小回りきかないので、転回、車庫入れなど
狭いところでは使いづらい。
（９４０系統はお奨めだが）
ボルボ買う金があるならアウディあたりがいいと思う。

今の日本車は不景気の所為か、売れ筋の無難な車しか無くてツマラン
個性的な車を作る余裕が出るのはいつ頃だろうね

>>147
セラとか？（ｗ

http://eucaly.net/monazilla_uploader/1059487512_DSCF0003.JPG

バブル期はいいのもあったがそれ以上にくだらない・ユーザーを馬鹿にした車も多
かった。
セラもその中に間違いなく入るだろうけど。

>>147
いつの時代もこういうこと言う人がいるけど、世界初の量産ハイブリッド車とか、世界唯一の
ロータリーエンジン搭載車とか、660ccの電動トップとか、ＷＲＣのベースカーとかって、
個性のない無難な車か？

外車＝左ハンドル＝金持ち
の方程式がまだあると思っている
香具師が多すぎる･･･鬱

>>150
あったねー。クロノス兄弟とか。クロノスとその5ドア、クーペだけ
だったらよかったんだけどね。

>>152
そんな時代は10年以上前に終わってるでしょ。

俺は今でも思っていますです

>>今の日本車は不景気の所為か、売れ筋の無難な車しか無くてツマラン

輸入車のほうがその傾向は強いと思うのだが。。。
どのメーカーもラインはかなりシンプル（本国でも）。

>>1

板違いさんですよ

このようなスレは　車板　へ

日本車はよー　車種が多過ぎんだよー
３分の１ぐらいに整理してよー　その分３倍お金かけて造ってくれよー

>>158
車種は多いがその実体は同じプラットフォームの使い回しなので
たいして金はかかってないのです。

輸入車と国産車を乗ってるが、それぞれ良いぞ。
ただ、国産車には趣味性が希薄だな。

>>160
違う違う、趣味性の薄い外国車は沢山あるけど、日本に輸入されてないだけ。

逆に趣味性の高い日本車は海外では熱狂的な人気があったりしますね。

>>162
ほとんどイギリスだけの話だけどな。

最近アメリカの映画でエボはRX７が出てるのあったっけ。
アメリカでもDQNに受けてるんだな。やんなっちゃうよ。

>>163
豪州でもインプやランエボの人気は凄いらしいですよ。

インプＷＲＸも米国で売れてるらしい。

世界的に見てすばらしい自動車はメルセデスベンツくらいだろ。
一昔前の実話だが、航空券買う金が無くなった時、ロレックスさえ持ってれば
交換で航空券が買えた時もあるが、それに近いくらいの信頼性があるのはメルセデス
ベンツのみ。その他の外車は国産車と変らんよ。
米国や亜細亜の各国に行ってみればよくわかるが、ステイタスで言えばメルセデスだし
信頼性で言えば国産（トヨタ、日産、ホンダ、マツダ）がダントツです。
どこの国にも訳のわからん金持ちがいて、なぜだか日本のそれと選ぶ高級車は一緒。
そこそこIQがあればどの国の人も日本車選ぶ時代だよ。
実際に色々な輸入車を乗ってきた結論は、再三言うがベンツのEクラス1台と趣向性や
利便性を考えた道具として国産1台あれば充分。

世界中の人がベンツ乗ってちゃつまらんだろ、この世は。

>>167コピペ？

つまり車に「ステイタス性」を求めるならベンツってことですね。
性能とか信頼性とかファッション性とかは置いといて。

確かにすべてベンツじゃつまらんが、どこでもポンと買える代物でもない。
ダイ・クラに対抗できるのはトヨタくらいじゃないかな？
日本人として誇れるよ。ちなみにヨタヲタじゃないよ。

トヨタも技術あるんだからベンツの後追いみたいな車造りはもう
止めればいいのに。世界中の高級車メーカーがベンツとは違う
コンセプトでいい車を出してきている時代なのにトヨタだけは
いまだにＳクラスのデザインのパクリなんて不甲斐なさ過ぎる

先日シンガポール行ってきたが、７０％が日本車だ。
金にうるさい華僑がウジャウジャいる国で、一般人は
７００万位でカローラやサニー買ってるって。家宝らしい。

ここにいるみなさんが思う、最高の輸入車を一台挙げてください。

ﾎﾟﾙｼｭ(･∀･)ｲｲ!

ここにいるみなさんが思う、最高の国産車を一台挙げてください。

エルグランドライダー

>>167
３０年前の話してどうする？
いまはメルセデスといえどもコストダウンを図った量産車。
むしろＢＭＷの方がいわゆるドイツ車的だが。

しかもダイムラークライスラーは純独逸メーカーじゃないですしね。

>>176
トヨタ・ハイエース（ハイルーフ・ロングボディ）

確かにBMW自体は決して悪くないし、逆にメルセデスのいい部分を受け継いでいる
部分もある。なぜなら、どのBMWを乗ってもハンドリング、足回りはしっかりBMしてる
のが良くわかる。直六などは、すばらしいふけ上がりで良くできていたよ。
ただし独逸本国でもメルセデスには及ばないし、圧倒的にヤングミドルの世代に支持
されているのがBMってこと。米国での３シリなんぞはパパが買うお嬢様ご用達車の
No.1（日本で言うゴルフなど）というイメージだがな。
日本ではBMW　JAPNが今でもディーラー任せの無責任販売をして、中古車市場では
無残なリセールスがおつりで付いて回る。（ホストまがいの営業マンも品がない）
電装系に至っては、いまだに不評（特に純正ナビ＋オンボードCP)。
トヨタ系列のアウディディーラーのほうが、最近ウケがいいのも理解できるが。
ちなみに独逸ではBMWのコンペチはアウディIだよ。

まあ、あれだな。
たとえば直６がどうしても欲しい、日本車で直６はほとんどない、数少ない日本車直６は
デザインがどうしても好きになれない、だから高い金だしてＢＭＷ買います、とか。
とにかく狂ったデザインがいいんで、アルファ１４７買います、とか。
ダンプとぶつかっても生き延びられるよう、ハマー買います、とか。

そういうのは許せるがな。
だけどそれ以外の理由で外車買うのは、まあ、あれだな、知恵遅れだな。
だって、日本車のほうがすべての点で外車に勝ってるからな。

ベンシ　Ｃ３２０　　　　６１０マソ
　　（Ｃクラスに６１０マソかよ！！！）

アウディ　Ａ４　１．８Ｔ　クアトロ　　４２５マソ
　　（なんだかんだ言ってもしょせん１８００ＣＣ。それが４２５マソ？！）

セルシオ　Ｂ仕様　eRヴァージョン　　６０５マソ
　　　（言うまでもなく４３００ＣＣ）


なんかこうやって見ると、外車買うやつって、以下ｒｙ

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>>183 俺から言えば、トヨタ車に６００万も出す奴って・・・(略

トヨタは日本の誇り。

ハイエースは日本の誇り

>>130 同意
品質管理のしっかりしすぎた会社は良いと思うが、欲しくない。
移動手段，運搬手段として考えた場合、Ｃ／Ｐ値最高toyotaまんせーですが、おもちゃ趣味車はへんな方が楽しい。
要求仕様が違うので、同じ土台で考える必要なし。
要求仕様を徹底して行うtoyotaは企業として最高だが趣味車としてはなんとも。
おいらは、ばかっぽい欧州ホットハッチ大好き。
日本車がすごいというより、日本の電装品がすごい。
輸入車にも国産パーツをもっともっと使って欲しい。

免許取得以来自分名義にしたのは全て外車

国産に戻るという感覚が無い
ハナから対象外というほうかな

>>189
その逆もある。
というわけで終了だな。飽きた。

>>1

とりあえず自分の主観だけで物事を語るな。

趣味を自分の主観で語らないの？

へぇ〜

>>192
「だけ」で語ったら議論にも何にもならないわけで。

まぁ車ごときでそうやってムキになれるなんて
あんたら幸せなやつらだね。
どこの国で組み立てた車だろうが、メーカーが作ってる「製品」だぞ。

とりあえず、ドライブは楽しい。

>>194 そういう君は何をしにこのスレに？

　　　なんかそういう風に言ってる人って必死な感じに見えるのだが・・・

一度恩納に乗ったら
乗る前にはもどれないような気はするな。
ていうか、もどれないな。
乙子に乗ったらどうなんだろうなとは思うけど、
乗りたくはない罠。

>>197 リーダさんこんな所で何やってるの？

>>197
読めません。

200と。

>>197 なんで名無しに戻ってるの？

国産に戻って来ました
スターレット→フェスティバ→３２０→３０６→プント→１５６→ＷＩＳＨ
やっぱり国産は気楽に乗れてイイよ
最近の国産は普通に走るんだったら輸入車と遜色無いしね
ただ、駐車場で同じ仕様で同じ色の車がいっぱいあるのがちょっとね

分かるよ。漏れもコルトに乗ったら、もう国産車には戻れない。

>>202
だったらWISHなど買うなよ

自作PCみたいに車もある程度自由に作れればいいのに
メーカーから決められた車を選ぶのはPC98全盛期みたいで嫌

184 ：リーダー ◆SQ/vuGXFMs ：03/09/08 20:31 ID:2q9eyusz
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ID:2q9eyusz?
同じ？

なんで同じIDなんだ？

>>205 無理。

適当にドレスアップしてろドアホ

>>203
輸入車には戻れないの間違い？（ｗ

コルトはドイツ車

俺も男に乗ったらもう女には乗れないもんな。

>>207 嘘くさ

僕はチエロキーに乗ってたよ　あの車はよかったよ！

>>204
すみません
ＷＩＳＨがこれ程売れているなんて知りませんでした

俺は時間も仕事も経済力も、そして気持ちにも余裕があるから輸入車乗ってる。

GTO(NA,AT)からBMW320に乗り換えた。
BMW、マジすごい。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ドイツ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だ。世界のVIPが乗る車だね。
GTO乗ってたときは夜中に良く飛ばした。あと東関東でバトルも良くしてたけどあの頃はまだガキだっ
た。
でもそんなことするなんてまだまだ俺がガキだったね。
いまはVIPも乗るBMW乗ってるのでそんなことはしないが、
総合的に考えて国産のスポーツカー程度でどうにかなるよう
な車じゃない。

俺は青二才だから国産
身の丈にあってる

>>217

2点

日本で乗る限りは動力性能と経済性と信頼性は日本車が飛び抜けてイイ．
ということがよーくわかっていながらアウディに乗ってるよ．





惚れてしまったのでね．

やっぱネ申のマネは簡単じゃないな

>>221
そもそも神はすでにNA、ATのGTOからツインターボに乗り換えておられます。
しかも当時のことは過去の汚点てまで言っておられました。

俺BMWのMクーペ買おうかと思ってるんだよ。親と同居だし結婚する積もりないから、意外と金がたまってきたし。
600万頭金にして後は36ヶ月ﾛｰﾝで。

>>223
いいんじゃない？
好きで乗る分には外車でも日本車でも。
「日本車より“良い”から外車を買うんだ」なんて戯言を言う奴が叩かれるだけで、
好きってだけの理由で外車を乗る奴には誰も文句は言わん。

外車は中古に限る。３００万あれば３００万の中古、６００万あれば６００万の中古を買う。

俺はベンツ買う位ならカローラ買うよ。
そのほうが賢いから

>226
賢いのはその通りだと思う。

お前はそれでいいや

八年前、彼女とようやくラブホに行く事になったんだが、途中エンジントラブルで
故障（ＢＭ）。それ以来、デートは国産車と決めている。

俺はクラウン、RVRとも故障経験ありだから、もう故障してもいいやー
ってことで今はフランス車。いまんとこ故障なし。

別に日本車にも戻れるよ。
でも値段はそれほど変わらないから今後は乗っておもしろい車を買いたいな。

国産車にも二種類ある。

輸出している（海外でも通用する）車と、
輸出していない（日本でしか使い物にならない）車。

後者の典型的な例がステップワゴンだよな。

>>233
クラウンじゃないの？
ここでステップって発想は違うよｗ

輸出していない車の半数くらいは
「日本のDQNが気に入るようにデザインされた車」だろう

外車だって日本に入ってこない車は山ほどあるし。

ドイツ人も外車に乗ればドイツ車は乗れないって語るのでしょうか？

独逸人の場合、あらゆる工業製品は独逸製が一番と思ってるので、
そもそも外車に乗ろうという奴自体かなり少数。

１００台売ったうちの１台に不具合が出たら無視、
１万台売ったうちの１００台に不具合が出たらリコール。

トラブルを楽しめないやつはみんなと同じ車乗っとけ。

予算が４〜５００万だと国産だと何買えるのかな？折れはあんまり車使わない
から冠婚葬祭とか、たまにクライアント乗せたりする事を中心に考えると、
いつもEクラスとか５シリーズの中古になっちゃうんだよな。セルシオとか
シーマとかちょっと違う気がするし・・・国産はスーツでもジーンズでも平気
って車少なくないか？　そう考えると輸入車になっちゃうんだよな・・・

シーマは　ジーンズで全然いけるでしょう。

>>240
クラウンのワゴンなんてちょっといい感じだけどね。

そろそろあの車の名前が出てくる頃だな・・・











デリカ

>>241
シーマってノーマルだとジーンズは・・・アルミとか履いちゃうとスーツが・・・
て考えすぎかな？

>>242
ワゴンは考えてなかったなあ・・でも折れ３０なんだけどオサーンくさくないですか？

別に国産か輸入車かってのは意識せずに選んだ。
ちなみに5ドアハッチが欲しかったので、比較したのは
インプ、ゴルフ、307、ランクス、シビック、フォーカス。
ファミリア後継は待てませんでした。
そんなもんじゃない?

そしてなぜかST170選んでしまった。
そんな

そんな昼下がりの朝方。

壊れなければ輸入車を選択肢に入れてもいいんだが
そんな輸入車ないし。

偏見もちすぎ

まぁ自分で乗ったことも無い上に、回りに輸入車乗ってる人もいないんだろうな。

>>249
いるし、運転さえてもらうけけど、別にいいと思わない。

3ヶ月ほど輸入車乗るとじわじわくるよ。運転が楽しくなる。
その感覚を覚えて同じ感覚の信頼性の高い日本車を選ぶといいかも。

国産で外観デザインいい車あるか？
ズラリと並べたら輸入車の方がどう見ても格好良いし美しいしスタイリッシュだし、
乗りたい！触りたい！運転したい！と思わせる内装やシートや雰囲気だと思うけど。

最近の日産車はいいと思うけど、
どうせ何百万も出して乗るならあんまり見かけない車に乗りたいと思うよ。

先々代Ｅ５００（３年乗った）　→　先代Ｓ５００（４年ちょっと乗った）
と来て、その後（現在も）マジェスタに乗っているけど、マジェスタのほうが
はるかにいい。

まあ昔ほど羽振りはよくないから、現行Ｓ５００買おうと思っても
買えないんだろって言われかねないからあんまり人には言わないけど、
本音で言って、マジェスタのほうがいい。
こんなとこでウソ言っても仕方ねーしな。　

とくに先代Ｓに乗ってたときのことを思い出すと、熱に浮かされていたかの
ようだ。
ま、３０前半で若かったからな。

トヨタ最高

ちなみに言うと、総合的な魅力では、先々代Ｅ５００＞＞＞＞＞＞先代Ｓ５００だったな。
ま、マニアックな人の間ではそれは常識らしいが。

購入検討してる人の参考までに。
ま、そんな人あまりいないか。今となっては先々代Ｅ５００のタマもほとんどないだろうしな。

>>252

釣り師の方ですか？ｗ

それが釣りに思えるなんて
相当な被害妄想ですな。
宅間並の>>256

>>250
知り合いの輸入車は故障ばかりしてるの？故障の話してるのに、ご自分で話をそらしてますよ。

>>258
してるねえ。
ゴルフ3海苔は得意の窓落ちその他電気系統の故障、ｺﾞﾙﾌｶﾌﾞﾘｵﾚ海苔は買った
一ヶ月後にﾊﾞｯﾃﾘｰ上がり、ﾌﾟｼﾞｮ406海苔は買ってすぐｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰがもげた（ｗ

つーがｺﾞﾙﾌ3エンジン音うるさすぎ。うちだったら近所から苦情が来る。

↑
確かにそれだけ見てると輸入車は嫌と思うかもねー。
あと１００マンくらい金を出して最新モデルを買うとずいぶん違うよ。
私のＡ４は何の不満もないです。参考まで。

>>260
アウディはあのメーターの赤色が大嫌いなのでダメです
目に悪そうだし、赤信号みたいで

貧相な発想だな

とりあえず、ＢＭ、ベンツは嫌だな
日本で乗ってる人間が下品なのが多いし
世間の目もそんなもん

ジャガーがいいかな。
それで、日頃の足にはプリウスかな。
ジャガーでその辺のスーパーとか言ったら真性馬鹿だし。
それと、バイク、Ｋ１２００ＲＳ（ＢＭだけど日本での認知低い）
そして、原二スクーター
って、俺の持ってる車両なんだけどさ。。。

このスレ読んでると国産糊が
輸入車がほしくてほしくて仕方ないのが
痛いほど伝わるね
可哀想

メルセデス買うならEクラスがベストバイだろ。丸目になってからもベンツらしさは
残っているな。その前のメルセデスなら全てのクラスとも文句無しの出来栄え。
現行Sクラスは完全にレクサス（セルシオ）に完敗。レクサスがベンツをパクッて
逆にベンツがレクサスをパクるのが今のSクラス。
ヤナセ物でもSだけはリセールスは最悪、買ったら泣きを見るくらい（国産みたい）
一番価格が崩れないのはEのワゴンくらいですな。（Eのワゴンは逸品）
何度も言うが輸入車ならメルセデスEクラス（特にワゴン）が日本では一番である。
ジャガーはジャガーが好きなだけ人が乗る車ですね。レンジもそれに近い。
国産もドイツ車並にドア周りの鋼板を厚くすれば、重厚感などの質感、足回りの
セッテイングなど引き締ってくるのだが・・・・
ベンツの鋼板が０．８ミリ、BMが０．６ミリ、国産標準で０．４ミリこれだけ違えば
安全性にも大きな差が出る罠

なんかさ。
アメリカの映画見てるとさ
「ジャガー」「ジャガー」
言ってるのよ

最近も「ペイ・イット・フォワード」つー映画でさ
「ジャガー」「ジャガー」言うのよ

いつのまにか、ちゃんとした場所には
ジャガーで行くべきかなとか思っちゃった。

団塊の世代だと同じ感じで
クラウン選ぶのかな？
「いつかは、クラウン」ってさ。

でも重いと燃費悪いしネ

ジャガーと言うより、「ジャッグァ」（特大寺流）
いや、むしろ、外人は「ジャッギュゥア」みたいな発音してますた

>>268
ｗの発音入るからね
グゥアーみたいな日本語で表記できないね。

特大痔のジャッグァはただの知ったか
つーか馬鹿
つーかダサイ
つーか聞いてる方が恥ずかしい

>>265
鋼板の厚さはベンツも国産も変わらん。ベンツの方が高張力鋼板の使用率が高いだけ。
ちなみにW210とW211はゴミ。EクラスよりはSクラスの方がはるかに上。
Sクラス＞セルシオ＝Eクラスってとこだよ。本当にベンツ乗ったことある？
Eのワゴンの値崩れが少ないという点以外ほとんど間違ってるよ。

>>265
なかなかの間違えっぷりですな。

友達が俺の家に来た時止めておいたｱｳﾃﾞｨのｸｰﾍﾟが、ｴﾝｼﾞﾝがつかなくなって、JAF呼んだけどｴﾝｼﾞﾝがつかなくて
（よくわからんが輸入車のバッテリーは国産車と規格が違うらしい）結局レッカー呼んだことがある。

W124までの鋼板は確かに厚かったのだが
あと個人的な意見を言わせて頂くと


Eのワゴンはロクでもないクルマ

外装は外国製、壊れやすい部分は日本製
そんな車が欲しい

日本車は見た目が似たか寄ったかだし、
輸入車は壊れた時に修理に時間かかったりするし。

外車持つなら
セカンドに日本車は必須だね。

故障などのハードの問題もあるし
第１、そのへんのスーパーやコンビニに外車じゃ行けねえだろ
そんなとこ外車で行くなんて馬鹿丸出し。


外車＝高級車を想定しての考え

ん？

>274
ﾎﾞﾙﾎﾞは？ｴｱｺﾝとｵｰﾄﾏは日本製だったような。

W210と２１１はゴミか？Eクラス自体は世界で一番アッパーミドルとして売れている
車であるのは間違いない。メルセデスもそれは充分認識しているし、最新の技術は
Eクラスに積極的に使っているよ。
Sクラス自体は悪いとは言ってない、ただ本当に下取りが最悪と言っている訳だが。
ドライバーズカーとしての位置はセルシオのほうがはるかに上、しょぼいエアサスに
レクサスからパクッた遮音性など、ヤナセの営業マンも正直に教えてくれるよ。
今どきSに早速と乗っている人種見れば分かるだろうに。
W124までのベンツは本当に良く出来ていたし、鋼板も分厚かったのも確かだよ。
現状でも厚さ自体はそれと比較すれば、確かに薄くはなっているが、ドア周りは
国産より全然厚い、高張力鋼板の使用率は（薄くて軽くて強い）国産の自動車の方が
遥かに高い。カーコンビニクラブなどは正しくその賜物だろ。ベンツ持っていってみな。
ベンツのSクラスとマーチのドア鋼板ノックしてみなよ。同じか？
同じだったらマーチを買うよ。

>>278
下取りが最悪である具体例を示してください。

何年何万キロでどの程度なのか？

>>278
ハイテンションスティールの使用率が国産の方が遥かに高いと
どうしてカーコンビニは儲かるのですか？素朴な疑問。

>>278
ベンツのＳクラスとマーチをどうして比較するかなあ。
Ｓクラスと比較するならセルシオ、Ａクラスと比較するなら
マーチでしょ。鋼板の厚さが同じだって大きさ違ったら
同じには感じないよ。

Sクラス嫌いみたいだけど高い車ほど下取りが下がるのは当たり前。
BMWの7シリーズあたりと比べたらSクラスの下取りは決して
悪くはないよ。W210は特に初期型は酷かったね。エアコンの
吹き出し口とかバリだらけ。まあそれでもW124よりイイモノ感は
薄くなったものの走りは良くなってた。で、W211がでたわけだけど
内装の品質感は確かに上がったね。でもイイモノ感はW210と
同じかもっと希薄に感じるんだな。まあそれでもいいが走りが
W210より退化したという印象が消えないのがなあ。このままでは
W210がBMWのE39に惨敗（売上台数ではなく内容で）だったように
W211はBMWのE60に惨敗ということになりかねない。デザインは
W211に軍配あげるけどね。ちなみにSクラスは新型7シリーズである
E65に内容で勝ってるよ。

高張力鋼板についてはよく知らないがW211は高張力鋼板の使用率が
上がっていて37%が高張力鋼板だってよ。君の好きなマーチは何％なのかな？

http://allabout.co.jp/auto/germancar/closeup/CU20020613A/index2.htm

下取りがひどいというのは、それだけ新車価格がぼったくり
って事じゃないの？
ＳクラスとかＥクラスとか、みんなうすらでかい鯨みたいのが
好きなんだね。（ｗ

ドアの鉄板分厚いとなにがいいの？
重くなるだけじゃん。
まさか、剛性がとか言わないでよ。

本当の話ですまんが、一昨年S３２０をヤナセで購入して3年無事故、車検時に
新型Eを見て購入を決断！！
E500最高とばかりにS３２０下取り、見てびっくり800万以上する車が330万だぞ！
それも精一杯がんばってくれてだ。
確かにBMの下取りほど悪くはないが、Sも変わらねーと思いつつサインした。

ボルボからランカスターに乗り換えた。

両車ともたいしたトラブルはな無し。
高級感ではボルボ。便利さではランカ。

>>280
逆に損する。
高張力鋼板は加工性が良いから板金が楽になると言いたかったのだろうが、実は逆。
>>281
>高張力鋼板の使用率
軽自動車とかでも35％くらい。

>>284
S320 2001年 D車 で検索してみました　
価格は 568-585-598-638-650-698 という範囲にあるんだが
自分の売った車がいくらで売られてると思ってますか？

568万円で売ってるとして仕入れ価格58％にしかならないが、、、
つまり仕入れ値330万円の70％増しで売ってるってことか？

　今のベンツは正直品質が落ちているという話。
「もしかしたらBMWの方がまともかも？」という事をのたまう奴もいる。
　クライスラーと一緒になったあたりから、おかしくなったとの噂。

＞＞２８７
その通り、日本の正規ディーラーであるヤナセがベンツのコストを完全に
コントロールしております。基本的に中古市場に出る正規ベンツを買取って
マクロ的に価値を下げないやり方をずーっとやってきたおかげで、ベンツの
商品価値を維持するとともに、その価格が日本でのスタンダードとして
並行屋さんなどは相当儲けてきた。

鋼板については聞いた話だが、ハイテン（高張力鋼板）の生産技術と製品加工
技術は断然日本が一番で、それが世界でも信頼性を誇る日本車の基盤だそうだ。
ドイツ車の場合は部分的な強度補強の技術がうまく、溶接箇所が多いなどで
全体的な剛性が高かった。いまでも安全性を重視される箇所は内部補強と鋼板
補強（張り合わせ）がなされてるらしい。

日本車の多くは安全性を高める方法として、内部補強だけが多く鋼板張合わせ
補強まではされているのは一部の高級車くらいで、この辺の技術は当然特許で
守られていることが多いので、ベンツの真似ばかりしても特許使用料がかかり
全体コストが上がってしまう。
ハイテンの板金は薄いほどしやすいし、塑性復元効果の高いハイテンをうまく利用
して直すカーコンのやり方などは、鋼板補強度の割合が低い日本車のほうが
直し易いのも事実。

サーブはいいよ。
故障しないし、マイルドターボのチューニング最高。
サーブで高速走ったらもう他は乗れないぜ。

>>290
でもOPELなんだよね。

この間コロナプレミオのったらダッシュボードの木目風が
安っぽくってがっくり、VWパサートだと本木目なんだよね
国産で満足してるやつってこういう違いが解らないんだろうね。

>>292

セルシオはもちろん、プログレクラスでも余裕で本木目ですがなにか？

本木目＞＞＞それ以外

ということでいいですか？

だったら
プログレ＞＞＞＞３６０モデナ
ということになるが、それでいいか？

>291
全然違うよ。乗ったことない人程そう言うけど。
もちろんデザインも内装もスピードも何もかも違う。
それにOPELにターボエンジンは無いしね。
世界で一番最初に乗用車にターボ積んだのどのメーカーか知ってる？
そのノウハウチューンのことを言いたいだけ。

そりゃ国産の方が軽いし燃費もいいけどね。

>>292
内装部品は本物を使用しています。国産車は「何々調」プラスチックの加工品
だったりする。（しかし、加工技術は素晴らしい！日本の電装屋と加工屋の技術
は世界一。メーカーは企画と組立がメインで、中間技術が欠落している）
輸入車が好きです、しかし国産車も好きです。今はドイツ車だけど、乗り味で
上回る国産車の登場を願っています。今週修理で約１８万も支払いました。
希望条件
・取り回しが楽（ハンドル切れ角が大きく見切りしやすい車体）
・タイミングベルトを使用しない（カムギアorチェーン駆動）
・ガッシリした車体（２０年乗ってもボディの軋み無し）
・常にタイヤを接地するサスペンション（スタビライザーの装着と味付け）
・人間工学に則った車内設計（ハンドル位置・シートはコスト無視での作成）
・２００Ｋｍ以上のスピードでも床迄踏めるブレーキ（ローターも消耗品とする）
レクサスブランドの国内投入に併せて、セルシオの設計変更（思想変更）を
望みます。（昔のコスト無視の車、２０００ＧＴの様な・・・・・）

>>294
もちろんわかってるよ。
でもそれが別にSAABだけの物じゃないって事。
低圧ターボなら今はAudiとVWにもあるし、
最初にターボエンジンを積んだのがどうこうって言っちゃうなら、
世界で一番最初に自動車を作ったのはどこか知ってるって聞いちゃうよ。
というオレは輸入車乗りでもちろんSAABもかなり好きなんだけど。

>>294
ＢＭＷ２００２が世界で最初の量産ターボカーなわけだが！
サーブ？スウェーデンの航空機メーカーと言いたいのでしょうか？
航空機エンジンはジェットターボが当り前だから、ターボのノウハウ
は確かに豊富だろうけれども・・・・・・常に加給が掛かった物のノウハウ
では、たかがしれてる。不圧からでもアクセルと連動するターボカーで且つ、
廃棄熱の回収が出来る熱効率の向上（ディーゼルターボ並）をして欲しい。
ＢＭＷは無理だろうから、ヨタかホンダ（実はＩＨＩだったりする）の開発人
頑張って欲しいですネ！メルセデスのＳ６００の平均町乗り燃費はどれ位？

>296
それは失礼しました。
ただサーブがおもしろいのはNAモデルが無いという
他メーカーではありえないラインナップが良いんですね。
2リッターで150PSそこそこの馬力で低圧ターボなんて、
「なんだそりゃ？」なスペックの割には抜群に速いし乗りやすいし。
知らずに乗ってもターボと気付かないぐらい凄くマイルドで。
ターボモデルではなく、サーブ車が全部ターボなのが面白いと思うんです。


>297
そうですけど、あれは市販されましたっけ？
勉強不足ですんません。

>>298
>そうですけど、あれは市販されましたっけ？
その程度の知識でターボ車を語る香具師とは・・・


BMW 2002 turbo は 1973 年に量産車としては初のターボエンジン搭載車としてデビュー。
直 4 1990cc エンジンを搭載し、最大出力 170hp/5800rpm 、最大トルク 24.5kgm/4000rpm 、
最高速度 210km/h を誇った。総生産台数は 1672 台という幻の名車なのである。

http://www.vividstyle.com/1.0/items/bmw/rjjvqh000001couf.html

マルニターボをナメんなよｺﾞﾙｧ

>>298
喧嘩腰な口調で申し訳なかったです。BMWﾏﾝｾｰな者ですから・・・・
02（BMW2002をｵﾀｸ達はこう呼びます）は市販されています。昨年などは
2002年なので、02の年としてｵｰﾅｰ達の大きな集りが世界各国で有った様です。
ｻｰﾌﾞの低圧ﾀｰﾎﾞの思想は面白いですネ！ﾚｽﾎﾟﾝｽ重視した加給ｴﾝｼﾞﾝ（効率の
悪いｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰじゃ無い点も良い）は、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの意思とﾘﾝｸ出来ている
のでしょうね。日本じゃ加給=馬力数UPの構図となっているので、販売になか
なか反映されないのでしょうけれど・・・・ｽｶﾝｼﾞﾅﾋﾞｱﾝ製でのﾀｰﾎﾞだと夏場
はどうですか？私のBMWはｴｱｺﾝ目一杯稼動中にｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄしてしまいました。
お互い大事に乗って行きましょう！

>299
BMW2002やポルシェ930のターボはレーシングフィールドでの
ノウハウを活かして高性能スポーツカーを市販化したのは知ってますが、
サーブのターボは4気筒2リッターのターボチャージエンジンが
6気筒3リッターと同じパワーでかつ軽量なのに目をつけて、
「ターボ＝スポーツカーのメカニズム」を乗用車の快適なドライブに適した
パワーとデバイスなのを広めたはサーブ（サーブ99/1978）のターボですよ。
その後に続々とターボ搭載の高性能セダンが登場したみたいだし。

>301
いえいえ、こちらこそ。
一度だけガラガラの高速でアクセルベタ踏みしてみましたが
マジで230km出ました。150psでこんなに出る車もあるんだな、と。
オーバーヒートは無いですが、エアコン稼働中はガソリンが湯水のごとく...

低圧ターボ＝ボルボだと思っていたが、サーブのほうが後じゃないの？

スウェーデンのメーカーは控えめだね、車に表れているよ。

サーブにターボしかないんじゃなくて、日本に来てるモデルが
ターボだけって事じゃないの？

ランサーに低圧タボなかったっけ？

鉄屋の工場（自動車用のラインだそうだ）とタイヤ屋の連続火災、
東京モーターショーも目前でなにか陰謀の様な・・

それともコストカットの影響？

そろそろ結論出そうぜ。

トヨタ＞＞＞＞＞日産＞＞＞＞＞＞＞スバル＞＞＞フェラーリ＞＞＞＞ホンダ＞＞＞ＢＭＷ
＞＞＞＞アウディ＞＞ベンシ＞＞＞＞＞シトロエン＞＞＞ヒュンダイ＞＞＞ＶＷ＞＞ミヤタ

って感じでいいわけだな、結局のところ。

>>308

細かい異論はあるけど、大筋において鈴木Agreeだ、オレは。







よくできますた。

ｽﾊﾞﾙ>>>ﾒﾊﾞﾙ>>>ｼﾞｬｯｶﾙ

試乗もした事ない（出来ないの間違いかも？）メーカーの判断を、どうやって
くだしているのか？輸入車も国産車も好きだけれど、知ら無い人に全否定され
ると原が立つ。俺も人間がなっていない！器が小さいな。ショボーン！

ｻｰﾌﾞはﾎﾞﾝﾈｯﾄの締まり方がｶｺｲｲ!
ﾐｼｮﾝの位置も訳分からなくて(･∀･)ｲｲ!

ベンツ＞＞トヨタ＝VW＝BMW＞ニッサン＞アウディ

ベンツ＞ＢＭＷ＞ボルボ＞アウディ＞トヨタ＞ＶＷ＞ニサーン

外車ならなんでもいいっていう日本人は本当に恥ずかしいねw

BMW＞ベンツ＞トヨタ＞アウディ＝VW＞ボルボ＞ﾆｻｰﾝ＞その他

MGＦから日本車に乗り換えた
確かに壊れないし、出来もいい

しかし癖のない、できすぎた車は
もの足りない

今は車無し
なにかおうかなーー

>>317　ｲﾀ車どぉ？

ドイツの方程式

ベンツ＞BMW＞VW（アウディ)＞オペル

日本に当てはめる

トヨタ＞ニサーン＞ホンデ＞マツデ

>>317
おまえのような変態は
カワサキの大型バイクでも買っておけ

>315
車じゃなければ別に目鯨立てる話じゃないな
こんなスレ立つくらい、まだモノへの拘りが残っているジャンルなのね自動車って

サーブは、GM資本になってからサーブらしさがなくなった。

とヲタの口癖を聞いたことがある。

来年には富士重工製のサーブが出るわけだが・・・

高価格車＝高級車と思っている
爺が集まっているのはここでつか？

>>324
あなたにはそう思えるんですね。
別にあなたはそれでいいですよ。

このスレは　マレーシア製ベンツ
　　　　　　アメリカ製ホンダ
　　　　　　ブラジル製ゴルフ
　　　　　　メキシコ製ＢＭＷ
とか乗ってる奴多そうだね。
”外車”って一括りにしてるヤツ多いとこ見ると。

何処製でもいいんじゃない？商品としてどうなのかだよ。

納車１０日目で車入院させました。
他の同車種に乗ってる人と同様に走っても
その半分しかいかない異常とも思える程の燃費の悪さで、
何か不具合があると感じたもので・・・ディーラーも認めておりました。

商品としてみれば欠陥商品なんだろうが、でも俺はこいつが好きだ！

ということで、商品としてトラブルがあろうが愛されるのが趣味で買った輸入車ではないか？

そして商品としてその機能さえ果たしてくれればいいというのが大方の・・・・車かな？

これほど壊れるとは思って無い、なけなしのお金で趣味と実用を兼ねたつもりで輸入車を買ってしまった私みたいな人がいるから、こういう話が出てくるんでしょうね。

>>320
バイクも乗ってますが何か？
変態鱸乗りですがな

>>326
「外車」では括りません。
「輸入車」を個々に評価します。
一昨日来やがれ、この朝鮮部落野郎！

>329
ああ、「欧米の合理性＝故障しない」とか「高額＝信頼性」と
思いこんでいる人ってまだ沢山いるんだろうね

>>326
日産製VWサンタナに乗ってますがなにか？(ｳｿ

お前らが喜んで趣味で乗ってる車は、本国行けば実用車だろ？
カローラやサニーを趣味で乗ってるのとおんなじなんじゃないか？

まぁいいけど。

趣味で乗る車はそれこそポルシェやアルファだろ、
イマドキ、普通の輸入車で趣味もヘッタクレもねーよ

ただ、日常的に使う実用車、道具としてみた場合、
サニーやカローラよりゴルフや307の方が「趣味」がいいわな。

たとえばコンビニでボールペン選ぶとするじゃん？
3本100円のより1本で300円の「ちょっとマシ」なのを選ぶ。
それは勘違いでも贅沢でもなく、斜に構えるでもなく、普通。
カローラを選ばずにゴルフを選ぶのはそういう感覚。
世間と剥離してるのは国産ヲタの100均・吉牛・マック野郎だろ

そりゃ食費を100円でも1000円でも抑えたくて、
1万円でも10万円でも安く車が欲しけりゃ話は別だけどよー
んな奴、無職かフリーターくらいだろ〜

つか、いまどき輸入車くらいで偏見を持つのは
おっさんだけだろ？

そんな喩えるような話じゃないだろ？
本当は「女にモテたかった」、「話題を振ってほしかった」から
わざわざアホみたいな車をアホみたいな金で買ったんだろ？

素直なれよ。
そうしたら虐めないから。

なるほど、あなたは貧乏なんですね。
よく理解いたしました。
弱いもの苛めは好きではありませんので、
あなたの退出を快く認めます。

↑
何言ってんだこいつ。
悔しいのか？おい。

オレの近所には外車（ベンツ、ＢＭ、ボルボ）乗ってるヤツが多い。
必然的に買い物などの日常使用も（車もタダの足なので）使ってるわけで
近所には外車がゴマンといる。
オレは近辺の駐車場でも「斜め駐車」してる外車のオヤジに「そんな停め方したら周りが迷惑だろ？」
ってハッキリ言う。公衆では車種じゃねーんだよな、サイズに見合った運転しろと言いたくなる。
幅が６メーター道路の真ん中をエラそうに吹っ飛ばしてくるでかいベンツが来てもオレは絶対避けて
止まらないようにしてる。っていうか、相手のでかいベンツを端に退けさせるように進路を変えないよ
うにしてる。（特ババァの運転）
結論としては中途半端な小金持ってて見栄だけの「外車海苔」が一番危ねーな、馬鹿多すぎ。

ところで>>339は何に乗ってるの？
俺はパサートV5セダン
スカイラインと最後まで悩んだんだけど、
俺の選択は間違ってなかったと思うよ。
値段と性能のバランスが非常にリーズナブル。
夏場は電動ファンがちょっと煩いけどね〜

自警団気取りの創価学会員>>340

別に外車って普通の車だよな
セダンなんてださいし
国産で残りの金ですきなモノにつかったほうがいいな

いまどき車にステータス求める御仁がおられるとは
たかが下駄じゃねぇーか、下駄にもいろいろあるが
たかがわらじじゃねぇーか。

確かにイマドキ、車はステータスシンボルではない。
しかし、キャラクターシンボルであるのは相対的な事実だから、
自分のセンスに合ったものを選びたい。

ていうか今時の女って外車に釣られるのか？
なんか馬鹿だからベンツとBMしかしらなそうなんだが

>>344極論すぎ、わらじが４００万も５００万するかぼけ！
>>345あんたの言う通り。

知り合いのＣＡさん達はポルシェ合コンとかベンツ合コンとか
やってたよ。指定した車の持ち主以外、参加禁止ってやつ。
でも、国産車を指定した合コンは聞いたことないな。

国産糊はデブ豚キモい
ｄｑｎ

殆どのサラリーマンがベンツＥぐらいだったら普通に買える時代だから
外車なんてステータスシンボルにならんだろう
国産、外車に関係無く自分の好きな車を買えばイイんだよ
俺はスターレット→フェスティバ→３２０→３０６→プント→１５６→ＷＩＳＨと来たけど
もうジジイだから次はＮＥＷシトロエンＣ２か次のデミオぐらいがイイかなと考えている

人気のない輸入車を中古で買って、メンテナンスに金をかければ
結構幸せなカーライフが遅れると思う。
新車のカローラ買って１０年乗るより、少なくともワクワクする。
（いろんな意味でｗ）
でも、新車のカローラで、スキー行ったりあっちこっちドライブいったり
する（要するに目的本意に使う）のも悪くないと思うけど。

>>趣味で乗る車はそれこそポルシェやアルファだろ、
だから、アルファはパトカーだって言ってんじゃん！

おれも同意する
アルファ海苔がいるらしいが、イタリアの体臭者だろ！
あんなに高く売るくせに、国産と下取り変らんだろが。
デザインを買うようなもので、結局自己満でしならん。
輸入車の入門にはいいかも、良い勉強になるかも。

買うのは自由だし決して車自体は悪いとは言わんが

国産が特別いいと思わないが
輸入車のボッタクリしッたらな・・・・

フェラーリの定価ってなんであんなに高いのん？
職人が一台ずつ手作り？

>>355
まあ手作りと言えば手作り。

>355
あれは職人が１台１台手彫りしてるからだよ。

ロータスヨーロッパ欲しいなぁ･･･

>>358
ローン組む

>>1
好きな車買えばいいんだよなぁ、所詮自己満足なんだから
惚れたら盲目で「オレの車の方がイイ」と思いたいのは誰でも同じ
その意見を他人に押し付ける事自体、精神的余裕が無い証拠だと思うが.......
それも、他をこき下ろす事によって自分を優位しようとする考え方がさもしい
イイ物はイイ、好きな物は好き、それでいいじゃん？

>359
いや、高くはないんだよ＞ヨーロッパ
その気になれば、俺でも十分いける値段。
ただその後のメンテや維持でガンガン出費がかさむ悪寒････
その車の知識が乏しい時は出費がかさんで苦労しそう････

>>361
かさむ出費に対してローン組む

>>362
失礼ですがクレジット会社の方ですか？

>1
見え張りだからね。

戻れませんよね〜。

>>363
ちゃうわ

>>361
細かいところが壊れても、走るのにノープロブレムだったら
目くじら立てない寛容さが必要だね。
一々、細かいところまで気にしてたらｲﾔﾝな気分だろ。
モノと工場にも寄るけど、思ったほどかからないというのが
某輸入車を中古で買った俺の感想。

漏れんとこは農家が多いんだけど、１家に３台以上必ずある。一人１台＋大型の
ワゴン車というのが大概だが、ここ１０年ぐらいでどこの家も必ず輸入車（主に
メルセデスの様だが）がおいてあるようになった。朝、ベンツのトランクに
草刈り機を積んで田圃に行くじいさんなんか当たり前のように見るようになった。
あと、必ず１台はあるのが軽トラ。メルセデスとスバルサンバ−が隣同士で車庫に
入っている。

>>367農協月へ行く　みたいだな。

日本産の車って、バスとタクシーと救急車とパトカーくらいしか乗ったことないんだけど。
まじで。
そんなにひどいのか、日本産は？

>369
全然ひどくない、両方乗ってるけど。
日本車かどうかより、メーカー毎の違いの方が大きいと思われ。

諸外国では、日本車の評判はよい様だ。
諸外国にしたら日本車が外車になる訳だが。。。

オレは本心から下駄としての先代プントスポアバなんだが、「これ、外車
でしょ？」と言われるとむず痒い。そっとしておいて欲しい。
デザインで選んだわけで、その車が「たまたま」外国製だったというだけ
なのに。
あれだ、アディダスのジャージ買って台湾製でも「外国製の服！」なんて
いちいち言わないでしょ。

>>368
そうそう！あんな感じ！（筒井談）

>1
BM3尻→レガシィ

輸入車派の勝利にて終了ですね。

結局>>1は輸入車に乗った事無いって事だよね？

同じ車両価格で比較すると、
性能が低くて故障しやすくて修理費の高い輸入車は乗る気がしない。
フェラーリとかのデザインはアリだと思うが、オペルやルノーやボルボやフィアットで
デザインを語るのはかなり痛い。

プントはどうよ？

>>377
ルノーやフィアットは充分デザインを語れると思うが･･･

最近の国産車のデザインなんてもう語る気にもならないが。

漏れはコストダウンしまくりで手抜きの日本仕様の国産に飽き飽きしてドイツ車買った。
まあ、足車には国産の小さい車を使ってるけど洗車もせず汚れても平気なのが気楽かな。
でも国産に戻るならレガシィならイイな、露骨な差別はしてなさそうだし。
日本にもレクサスが出来るからそっちにも期待してるよ、日本でも輸出仕様の車が増えて
選択出来るようになれば国産派も増えるんじゃない？

>>381
ドイツ車を選ぶヤシにはレガシーの糞デザインも有ということか？
機能が良ければ何でもイイのか？
ドイツ車＝実用車だからデザインだけは語らないでね

国産の日本仕様は手抜きという噂は本当なのかな。
欧州の人は車を理解してるといってもあくまでメンテの話。
街中を走ってる車の多くはショックもブッシュもヘタリきって
味もへったくれも無くなった低年式車ばかりなのだが。
これならヨタのフニャ足も受け入れられそうな気がする。

>>382
他の日本車で糞デザインじゃない車があるなら挙げてみろ
整合性の無い中途半端な糞デザインしかないだろ

>>383
輸出仕様は外観やインパネすらも別部品の車も殆ど
リアのヘッドレストもきちんと付いてるし小さい車ですらサイドエアバッグ装備
昨今、お膝元を蔑ろにするようだから国産は買う気がしない

欧州で売られてた旧マーチも足を良くしてたらしいな。欲しい。

某国内メーカーは消費者を馬鹿にしてる

>>384
俺はイタ車海苔なんで国産車には興味ないし、
国産車のデザインでイイと思えるものもないんだけど。
昔もマツダ（センティア、ＲＸ−７、ユーノス５００）はちょっとだけ良かったけどね。
ただ、レガシーはドイツ車に負けず劣らず醜悪なフロントマスクだね。
まあ、ドイツ車海苔の嫁さんは家事がよく出来てブスなんだろうな。

>>384
最近変わったのかどうかは知らないが、
ヴィッツやマーチにだって後席ヘッドレストやサイドエアバッグくらい付いてるが。

でも、アウディA4アバントとカルディナを並べてみれば
設計思想というか凝縮感というか。。。解かるだろ？

うちの親父は長らくベンツ乗ってたけど今は国産大衆車に。
窓が途中で閉まらなくなったり、エンジンの調子悪かったり。
親はまだ元気だったし、ステータスを求めて買ったんかな。
自分も運転したけども、やっぱ高速は飛ばしても怖くないし、やっぱ外車という高級感が漂っててよかた。
ただ自分の場合１０００万以上もして買いたいとは思わないなぁ。中古はダサいし。

>>387
ベロッサでイタ車気取り？
鏡見た事ある？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾗ

一時期バブり、ポルポル（930）に乗った。
「漏れが求めていたモノは､コレだｰｰｰｰｰ!」
とおもた。

今、「国産もいいじゃん？」とおもている。

ＳＷですわ。維持費かかんねーし。

買い換え考えて、
国産メーカーの店も回ってきた

過去の社歴を言ったら
某大手の店員が、
自社の車に乗らない＆乗らない方がイイと
言っていた…

いくらなんでも、売る気無し対応は痛いな

>>392

>ＳＷですわ。
SW20のことか？
あれは名車だな。

服も同じだけどな、鼻筋も通ってないブサ男やデブがイタ車乗っても
滑稽なだけなんだよ。輸入車乗ってて程度の低い女の数人も即座に
捕まえられないような奴はもう鴨居にロープ掛けて首吊れ、と（ｗ
モテる奴は国産軽でも妻子あってＷ不倫・独身彼女、と可愛い子を乗り
こなしてたりする。車に釣り合わないドライバーは嘲笑の的だって知ってるか？

デザインがいい車が多いから輸入車選ぶに決まってんだろボケ。
他に理由なんかあるか。マーチやキューブのデザインはいいと思うけど、
国産はコンパクトカー以外は見るべきもんがねえだろが。
なんでわざわざ何百万も出してダサい国産に乗らなきゃなんねえの？
軽自動車乗ってる奴の方が、充分日本人らしくて潔くていいよ。

このスレ阪神の18年前の優勝時に社会に出てた、みたいな年齢のおっさん
多そうだな

>>397
ガキはbBにでも乗っとけ（w

>>394

同意。
あれは目医者。

俺は歯医者にしたけどな。

>>396
同意
ダサい国産普通車よりも軽に乗った方が賢いかもな
車なんてデザインで選びゃイイんだよ、普段使わない性能云々なんてヲタ臭い

確かにダサいの多い。まあ俺が乗ってる国産車はかっこいいけどなw

LLサイズのTシャツの裾を
イトーヨーカドーで買ったグレーの2タックのスラックスに入れて
あまつさえベルトなしで着こなしてる>>402さんのFTOはかっこいい車ですよね

プププププ（ｗ
哀れな雑魚どもが、どぶの中で暴れてるよ。
まあ、コルト買えた俺は勝ち組ってことで。

あっ、それから、コルトスレ荒らすなよ、ヴォケども。

はあ？コルトね・・・・
最高の車じゃないですか！その車でベンツ、ＢＭＷその他諸々の輸入車を
煽りに煽って、ぶち抜いてください。応援します。

コルトって車の名前？　どこの国のどこのメーカー？
コルサなら知ってるんだけど。トヨタにもオペルにもある。

一応、アルトも知ってるなあ。コルサとアルトの合成語？

基地害コルト海苔を馬鹿にするスレはここでつか？

カローラフィールダーとゴルフＧＬｉを比べてカローラ買いました

でも、雪降るとやっぱりレガシ−+ミシュランが一番強い。スキーに行くときは
かなり無理が利く。クアトロ乗ってたけど氷雪道じゃあ左右のバランスが悪いの
で怖くて100Km出せない。値段も半分だしね。

結論


ポルシェ＞MB＞アウディ＞BMW＞トヨタ＝VW＞日産＞＞ホンダ＞＞＞＞＞＞オペル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士重工＝現代

あたしもポルシェ乗ってるけど、国産のスポーツカーのように
飽きがこないし、造りがぜいたくだと思うわ。
何回車検とおしても、しみったれに思われないし、なにしろ
速度がでるだけってのがいいじゃない？
今でも、欧州でスピードリミッターがないのは、ポルシェと
フェラーリだけだし。
おうい、てめ〜ら、一度はぜひ所有して乗ってみてください。

ポルシェって性能命だから最新型乗ってるときはいいけど、
新しいのが出るととたんにそっちが欲しくなる。
つまり飽きが早い。フェラーリより値落ちするのもつらい。
フェラーリと違ってセカンドカーなくてもなんとかなる
のはいいんだけどな。

そんなみっともない車はいらない

ポルシェ？？
んなクルマ、ただでもいらんわ。


フェラーリはほすい。。。

ポルシェだからって何回も車検通していいワケないだろ（ｗ
やっと買ったんですかそうですか、としか思わない。
というか、新車出たら買い換えられない層が買うなよ。タイヤ換える金あるか？（ｗ

ﾎﾟﾙｼｪもﾌｪﾗｰﾘもｲﾗﾈ
二人しか乗れない車なんてｲﾗﾈ
貰ったら速攻売るだろうな（ｗ

オレも即効売ってカネに替える。
街中で目立ちたくない。分相応ってもんがある。

今５２５の左ハン乗ってるが次は新しいプリウスかな。

そもそも、そんなモンもらえるワケねえ

だから>>412はおすぎなんだって・・・気付けよ。

輸入車は飽きがこないというが、ちょっと苦しいかな・・・
そんなもんクルマによりきりだし当然個人差もあるしな。
オレは今のクルマもう飽きた。次いきてー

まあ外車海苔は大半が「普通と違う」ことをステータスに思ってる奴でしょ。
だから普通の国産車を馬鹿にして「輸入車はやっぱり違う」みたいな事言う
んだよ。具体的にどう違うとかはいえないんだけどね。なぜならホントは
同クラスの車同士で比較すれば何も変わらないから。どころか国産のほうが
燃費・実用性・性能・コストパフォーマンスその他で圧倒的に勝ってる。
でも外車海苔はそれよりも「俺はその辺の貧乏人と違って外車に乗ってる
んだ」という優越感を選択したってこと。

漏れはそれが悪いとは思わないが。車なんてそう頻繁に買うようなものじゃ
ないからどんな理由であれ自分が好きになれるものを選ばないと長い間後悔
することになるからね。どんなに性能がよくて安くても気に入らないものを
大金はたいて買うよりは気に入ったものをもっと大金はたいて買うほうが
まだ納得いく部分もあるでしょ？

>>422
別にそんな安っぽい特権意識なんてないが・・・
国産の輸出仕様との差がありすぎるのでそれが無くなるまで輸入車に乗ってやる
と言う意味合いもあるけどな、元来国産が好きだが最近の国産は手抜きばかりで
食傷気味なので頑張って欲しいのだが。

お前ら、ヴォルツ乗りを、仲間に入れてあげて下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>423
国産は平成になった頃からおかしくなってきたような気がする。
「よく免許取れたな」というようなオバチャン向けのセッティング
にした方が販売面で有利なのは分かるけど・・・。

>>423
これから先、輸入車業界も相当変わるだろ。その基点となるのがレクサスの正規販売で
相当の輸入車購買層を獲得できると考える。ヤナセはきついかもしれんな。
信頼性はもちろん、新鮮味を兼ね備えている点からすると首都圏では健闘するはず。
レクサスの次にインフィニティ、アキュラとくるはずだから、意外とある意味で国産車の
スタンダードとして、国内専用車の性能の底上げに波及する可能性もある。
レクサス販売ではアルテッツァのフルパワー版も販売するんだろ？

図々しい殿様商売やってるインポーターやディーラーは淘汰されて欲しいね
レクサス店がその契機になってくれればいいと思いまつ

ただ、国産車の性能の底上げまでは、どうかな
要はカスタマーの嗜好次第ってトコがあるので、
フニャチンカスな国産車も簡単にはなくならんだろ
性能は二の次、三の次でとにかく安さ（とポケットの数）を求める消費者も多いよ

まあ何だか>>423がカッコイイ言ってるが、雑誌で愛車ヴィッツが欧州と日本で仕様が違うのを知ってしまったんだろうな。

>>426
レクサスの成功で国内専用車の全廃に繋がって欲しい。
または、安っぽい国内仕様と本格的な輸出仕様に二分して
好きな方を選択出来るようになれば良いな。
もう偽物を騙されてるのを分かってて渋々買うのは嫌だからね。

だけど、お前らが大好きな外車が日本専用仕様だったら喜んで自慢のネタにするんだろ。

>>427
フニャチンカスな国産車は具体的にどんな車種があるんでしょうか？
>>428
ちよっと面白いｗ
>>429
ちゃんとしたヴィッツが買えるようになったらいいですね。
私は試乗して納得した車が、国内での衝突安全等の
基準を満たしてるならそれでいいと思う人間ですが。
>>430
すでに日本仕様で入ってきてることも知らない人も多いでしょうね。

すぐ国内仕様と輸出仕様との話になるとヴィッツを持ち出す香具師の発想の乏しさ
まあ、自分の車がヴィッツの安いヤツなんだろうがな

日本向けのポルってドイツ仕様よりエンジンがヘナチョコって本当？？
シリンダーブロックの強度を落として日本に輸出してるらしいけど。
それが本当だと・・

>>432
ゴメン、私はあなたの車がヴィッツだって意味で言ったのでは無いですよ。
ヴィッツが例に上がってたので使ったまでです。念のため。
一般論で、海外仕様と日本仕様と選べたらいいですよね、って意味です。
他にもカローラが欧州と日本仕様で車重が随分違ってたりしますよね。
安全の為の補強が違うようです。詳しくないのでそれ以外はしりませんが。

ただ、反論がよりによって＞まあ、自分の車がヴィッツの安いヤツなんだろうがな
なんておっしゃってるのがご自分の品格を貶めているのは指摘しておきます。

>>433
なるほど、実際にそういう話もあるのかもしれませんね。
詳しい人いたらいいけど。

シトロエンを３台乗り続けている俺から言わせれば、国産は良いぞ。
高速でエンストしない、エアコンが効く、壊れても金がかからない、機能的には叶わないな。

以前は、ハイドロの乗り心地は最強と思ったけど、クラウンとか国産車の方がずっと上。
認めたがらないオーナーは多いけどね。
正直、シートも90年代前半までは純然とした差があったと思うけど、今はそれもあまり無し。

じゃあ、何で乗るのかっていうと、まぁ、デザインが好きなわけで。
無いでしょ、日本に５ドアハッチバックって。

プリウスはその点で非常に気になる。

単純に飽きないか？
国産車って、性能は確かに良いけど
乗っても見ても
眠くなるなぁ・・・・
ただの足ならあきらめて何でも乗るけど。。
自分の持ち物の道具としてはねぇ・・・
○黒のディフェンダー乗ってる奴はカコイイと思うけど・・
●パールのランクルじゃあなぁ・・セルシオの内装みたいだし・・・
○147GTAで全開で走る奴は粋！
●ヴィッツとかで全開で走る奴は逝き
○Fe360で抜かれたら、つい音聞きたくて追いかけるけど
●NSXで抜かれても　どうぞ先逝ってて
○リーバイスVIN
●ゆにくろのジーンズ
「この前CMで初めて着たよ！」byYAZAWA

と残念ながら思わないか？
戻れないよなぁ・・・

輸入車のるのは安いからだよ。
ベンツやＢＭＷを外せば、国産よりも値落ちが大きい。
もちろん、タマを見分ける眼力が必要だけど、いいタマを
格安で手に入れられるのが日本だと思う。
正直、新車の値段が高杉と言えなくもないけど、
最近は妥当な値段ではあるね、ただ中古は安いよ。

>>436
君みたいなんがヤナセのいい餌なんだろうね。輸入車＝イイっていう図式が
無条件に成立してる。モノじゃなくて名前で中身まで全てわかったような
こといっちゃって。

でも国内用に品質落とした車とかは気分悪いけどね。なめすぎ。
そんなことしてるから同じ中身で１００万も高い車に客とられんだよ。
レクサスの影響でインフィニティやアキュラも進出してきてそんな
くだらない商売してたら淘汰されるような市場になったらいいんだけどね。

>>438
>国内用に品質落とした車とかは気分悪いけどね。なめすぎ。
あ、コレ国産車にも言える事だね。
輸出仕様と国内仕様や国内専用車は全然質が違うもんね、そんなのに
金を払うなんてバカ見るだけ。
ホント、レクサスの展開が待ち遠しいよ。

わかってないね！
マーケティング
<<438
プラダのバッグ、名前が入ってなかったら誰も高いお金出さないよ。
他にバッグとして同じ機能をする物はいくらでもあるんだよ
世の中に！

車もアクセサリーも鞄もみんな商品！
メーカーのヒストリーやスピリットが大事なんだよ

人は目で見えない物にも価値を見いだしてお金出して買うんだよ。

海外メーカーは日本をなめてるよな

>>441
日本のメーカーも日本人舐めてます

確かに

結局、
国産車なら、パトカー／タクシー向け車種（クラウンとかセドグロとか）、
輸入車なら、大衆ブランドの大きめの車種（607とかパサートとか）、
その辺を選ぶのが手堅いような気がする。

一番わかりやすいのは
プリウスがなぜハリウッドの女優が乗るかって？
・・・
マーケティングの勝利だと思うよ。

「地球に良いことしてる」

らしい・・・・

車に乗ってる以上、地球に良いことではないよなあ。
今まで１０発殴ってたのを3発にしたからって、相手に良いことしてるとは
言わんだろう。

>>446
屁理屈


つかアメリカで何台ﾌﾟﾘｳｽ売れてるか知らんが、
オンボロｱﾒ車が相殺してもまだ余るほどのものすごい排ガス出してると思うんだが。

プリウスで街を綺麗にするのは無理。
自己満足でしかない。
つまり、「環境」には何の効果もない。

それよりディーゼル燃料の質を（ｒｙ

ディーゼル燃料の質をあなた個人で上げられますか？

国産が手抜きだというが、
よくある輸入車の右ハンドル仕様のいい加減なべダル位置なんて
もう、話にならないほど大手抜きなわけだが。

>>440
＞プラダのバッグ、名前が入ってなかったら誰も高いお金出さないよ。
＞他にバッグとして同じ機能をする物はいくらでもあるんだよ

おお〜、君よくわかってるねぇ。
プラダのバッグのよく出来てる贋物は、本物か贋物かを調べるのに
本社の工場でも結構時間がかかるそうな。
で、最後は「おそらく贋物だろう」ってことになるそうだが。

５千円で製造できるバッグを１０万円も出して買うバカ。
２万で売れば充分利益の出るバッグを１０万も出して買うバカ。
１０万のバッグが本当に１０万円の物質的価値があると信じてるバカ。

その点、４４０は１０万のバッグに１０万円の物質的価値は全く無い、
５千円で作れるもんだと見抜き理解し、その上で買うからエライ！
世の中にはこのことを理解してない奴（特に女）は結構居るもんだ。

ただ、カバンの精巧な贋作は出来るが車はそうはいかない。


>>450
内なるものと外なるものとの違いだよ。

自分のところの姉が友人から「綺麗だね〜、いい女だ」と言われても
普段を見ている自分は「どこがいいんだ？　わけわからん」となるが、
他人のお姉さんとなると「あのお姉さんは美人だし、優しいだろうし、いいなぁ」ってなる。

つまり、内なるものは悪いところばかり見て欠点が目に付く、
外なるものには良い所ばかりを見てしまい欠点が見えない、ってことだね。

>>445>>446
単純に比較するとプリウスに長があるだろ

というよりトヨタ以外の全世界のメーカーがお粗末過ぎると思うんだが。
（別にトヨタ好きでないが）

俺は見栄っぱりだから外車にしか乗らねー。
別にいいじゃんか、俺は俺。あんたはあんた。
単車も外車も国産も軽自動車も
個々人のそれぞれの価値は同じさ。

>>451
面白い！
核心をついてるよ。
あんた最高！！










ということで、お姉さん紹介して下さいｍ（。−_−。）ｍ

>>451
わかんねえ奴だな
物の価値は目に見えない物も含まれるって事だよ。
偽物の話なんかしてねえよ！
プラダの他にあんだろ国産の良い品＆輸入ブランド品！

全然核心ついてねえよ！
日産の軽とか、オートザムの軽とか
中国産の日本車と国内産どっちがほしいか考えろよ！

アメリカではトヨタCHではセルシオ売れないの！
カローラとかぶるから
知らないんじゃないのか、レクサスの存在意味！

ブランディング＆マーケティング勉強してな！

>>455
軽みたいなものは中国産にして安くしたほうがよほど売れると思うぞ。

というか、もうどこでアッセンブリーをやるかなんてことは
一般人の意識の中にはない。

メルセデスＣの右ハンが南アフリカ製だから
左ハンを選んだなんて奴は稀だろう。

だから結局車もブランドなんだよ

どこで作ろうが、目に見えない企業（ブランド）の信用＋αを
人は購買するんだよ

>>455
＞中国産の日本車と国内産どっちがほしいか考えろよ！

当然安い中国産の日本車に決まってると思うが、何が聞きたい？
事実、テレビ等の電化製品では皆そうだが？　何が聞きたい？

＞物の価値は目に見えない物も含まれるって事だよ。

それは、そういうものを重視する人間の間だけの話だろ。
ものが良ければそれでよいって人間はごまんと居るぞ。

＞プラダの他にあんだろ国産の良い品＆輸入ブランド品！

「国産の良い品」が入ってくるあたり、まんざら舶来マンセーの
バカではないようだ。

欲しい車を欲しい時に買う。
欲しいパソコン（パーツ）を欲しい時に買う。

買える人が欲しいモノを買う。っでイイんじゃない？？

確かにヒュンダイなんて乗った日には
新潟港からかの国に連れて行かれて
戻ってこれなくなるよな

スレ違いなんだけどさ
日本でわざわざ輸入のレクサスに乗るのって何故？

>>444
国産なら輸出もしてるミドルクラス以上の車種が無難だと思う
国内専用なら高級車以外は糞

>>461
レクサスの方が高くて質が良いから
同じ値段のマーク2とIS（アルテッツァ）なら当然ISを選ぶ

>>462ちょっと普通じゃないね、
ガキ臭い釣りはもう飽きたよ

結局、国産で金出す価値があるのはコンパクトカーだけ。
セダンもワゴンも輸入車の方が金出す価値ある。愛着持てるしな。
だから国産乗ってて賢いな、と思うのは軽乗りかコンパクトカーだけだな。

そんな感じ

だよね

自分の持ち物だからなぁ

>>464
クラウンは乗り味最高だぞ。俺はデザイン嫌いだから欲しいとも思わんが。
あの柔らかい乗り心地は良い。おっちゃん＆姉ちゃん受けするわけだ。

中国でも欧州車人気ある

>>464
国産コンパクトカーは安くてよく走るし足として最高だな
大きめの国産セダンはやや高いだけで何も魅力が無い
輸入車の方がデザインも味があるしな

>>466
クラウンも最高だよ
　
　
　
　
タクシーとしてな

>>466まぁ確かにそうだな、俺も代車で乗ったが
凄まじいほどの柔らかな海苔味。
でも、イラネって思った、年取ってからでいいや。

デザインは良いと思うが年取ってもあの柔らかい海苔味はカンベンだ
でもきっと次のフルモデルチェンジで足が変わるだろうな
従来の抜群の乗り心地仕様とかがグレードであったりして〜

VWとか普通のクルマだよね

普通じゃない車があるのか？

>>472
その普通にも満たない車が国産車

正解。

このスレの主題　　



　　　　いつかはセルシオ夢組　VS　セルシオに大して感動しなかった組

>>475じゃあセルシオに感動しなかった組だな。

>>473
欧州人は普通の人間。
４７３を含む日本人の多くは、そのレベルに満たない低レベルな人間
ってことでいいでしょうか？

よく仕事でヨーロッパに滞在するんだけど，最近ヨーロッパで日本車売れてますよ．ホンダのFit（ヨーロッパだとJazz）が，新車価格200万円以上するのに，沢山走ってます．
451の唱える，「うちの姉ちゃんの悪いところが目について，外の姉ちゃんの良いところが目に付く」法則が正しいに一票．

ってか上の方で国産は手抜きだから嫌いと言ってるが、
例えば、アルテＡＳとＬＥＸＵＳ　ＩＳはほぼ同じモノを売ってるんだよ。知ってる？
欧州ではＩＳは一応それなりの高級な値段で売って、欧州人もある程度評価してるよね。
方やアルテＡＳは国内で欧州でのライバルの車の半額で売ってるのに
評価は別に悪くはないけど、けっしてよくもないよね。

この辺りどう思いますか？

プジョーも、日本じゃあエアコンやらDOHCやらついているが、向こうで
は堅い足でSOHCが一般的だった。しかもディ−ゼル多かったし。日本で
同じ車買ったときはまるっきり別の車に思えたぞ。国別に値段も性能も
変えて売って入るんだと言うことを実感した。

トヨタも逆のことしてるでしょ

Fitってヨーロッパの売り上げあんまよくないですよね。
ヤリスが売れすぎ。

正規ディラーってあるだろ
国よって仕様や値段が違うのが当たり前

ウチは先代ジャガーXJとアコードがあるが、ジャガーのアドバンテージは
見栄がはれることぐらいだぜ。
性能的にも運転の楽しさもアコード完勝。

トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

>>479
思いっきり日本人のブランド好きからきてるんだろうね。
薬剤師やってるけど、客の薬選びもホントそうなんだよね。
「これはジェネリック品といいまして同じ成分で安いんです」って言っても
「いや、こっちの薬のメーカーの方が有名だし、こっちで」って。
（この無名メーカーが製造して、その有名メーカーに出荷してるんだけど・・・）って
思うけど、そこまでは言わない。

まぁ、病は気からって言うから、それでも良いんだけどねぇ。
欧州じゃジェネリック品なんて当たり前なんだが・・・・

レクサスブランドやホンダとかも欧米やアジア諸国で人気あるけど
ベンツやＢＭの方がさらに高級乗用車のイメージがあるでしょ！
ベントレーとかフェラーリ＆ヒュンダイは別格として・・

もっと語り合いたまえ。

車にﾌﾞﾗﾝﾄﾞやｽﾃｲﾀｽ求める連中ってどんどん減ってると思うんだが

これから輸入車メーカーどうするんだろうね？
割高で壊れやすく燃費激悪、ｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰいい加減となると、誰も買わないだろうね。
まあ普通に淘汰されて終わりだろうが。

国産塗装悪い
ポロでもセル塩なみ

国産車のりでお洒落な奴って会ったことないよ
大抵鼻毛が出てたりダイエーの安物衣類着ている

>>489
＞車にﾌﾞﾗﾝﾄﾞやｽﾃｲﾀｽ求める連中ってどんどん減ってる
逆だっての

「低燃費、高性能、高信頼性、高ユーティリティ性能」
これらを突き詰めりゃ、おのずとクルマは似かよってくる
そこから先は付加価値勝負になる
「デザイン、ブランド力、開発思想、ステイタス、ヒストリー」

トヨタがレクサスブランドを国内展開する理由を考えれば分かるだろ
「レクサス」というブランドに、人はカネを払うのさ

どこもかしこも軽ワゴンばっかりじゃ輸入車の一つも買いたくなるわい

>>490の個人的私怨があからさま

>>491の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない

>>485はスレと無関係な事をつぶやいている

プライベートは輸入車　ビジネスはセル塩　レジャーは得る愚らん土
何も、輸入車の全てが良い訳は無い。安物のメルセデス買うなら、セル塩の方が
どれだけ良いか分からん。５０００ｃｃ以下ならメルセデスは止めた方がいい。
但し、小型車は輸入車の方が魅力あるね。
安いクラスか、思い切り高いクラス。中途半端は国産に負ける。

３年間、タダで借りれるとしたらどっち？

○ランクルVSレンジローバー
○NSX VS フェラーリ360
○セルシオ　VS BMW7
○GTR　VS 996GT3
○シビックTYPE-R VS アルファ147GTA

新車は保証付きだからタダレンタルみたいなもんだよ。。。
個人的に車種決めたけど、、、何となく輸入車人気わからないか？

>>495
491は生まれてこの方、１０人くらいの人間にしか接したことが無いんだろう。
よく居てたじゃん、
「クラスの子、み〜んな持ってるんだ」って言う奴。
で、実際持ってるのは４，５人。
こういう奴にとっては、４．５人が「み〜んな」になるんだよ（笑）

近いところでは、４９７がまぁ正論ってとこだろうね。

>>498
値段が違いすぎるじゃね〜か（笑）

意味はズレるが「１００００ドルか７０万円、どっちが欲しい」って言われたら
１００００ドル貰って円に換えるよ。

>>498
タダで借りるんなら輸入車かな？
国内で買うんだったら日本車。
海外で同じ値段で買えるとすれば輸入車かな？

国内で同じ値段の車同士を比べないと意味ないよ。
よくわかんないけどセルシオｖｓBMW3くらいじゃない？

輸入車って人気あるの？

エルグランド？　なんでそんな出来の悪い車が？

VIPカーと同様に人気があるらしい。

じゃあ、ないんじゃん。

アルファロメオは何故いいかって？
エンジンは良いでしょう。
運転して結構楽しいでしょう。
でも一番良いのはあのエンブレムなのです。

って言う人結構いると思うよ。（大袈裟かも知れないが）。
女の人がヴィトンのバッグやグッチのバッグ買うのもそう。
自己満足っていうけど、本当の所は他人からの視線。
悪い気はしないし、一部の人がバッチだけで中身はカスだ！と叫んでも
大多数の人は「いいなぁ」って言うでしょ。
それが全てなんじゃない？
ヴィトン買う女性が「このカバンのここが機能的で・・・」なーんて言わないよねー。
ブランドイメージって大切だと思う。
だから455さんに同意。

ＶＷ、ボルボと乗っておりますが、上級グレードじゃないもんで、
国産のもっと高いクルマ（セルシオとまでゆかなくても）には憧れあります。
きっと、滑るように加速したり、アイドリングはエンジンがかかっているか
分からないほどの静粛性なんだろうな。などと想像してます。燃費もいいでしょ。

でも、きっと次も「中級グレード」の輸入車に乗るでしょう、きっと。

足車には国産コンパクトカーの方が気楽
洗車しなくてもぶつけまくっても全然気が引けない

>>491
お前が、そんな奴しか周りに住んでない田舎者だという事だろ
生意気な意見は都会に住んでから言えよ（ｗ

>>505
ブランドバッグは作りがしっかりしてるよ
それ以上にボッタクリしてるけどな…

洗車しないのは勝手だが
ぶつけまくるようなヘタクソは勘弁してほしい。

>>505
最近のアルファエンジン試乗したが・・・ry

>>497
少し似ていてビクーリしました。家はプライベートはＭ／Ｂ、シゴトはゴルフ、
レジャーはエルグランドです。
ちなみにエルグラはレジャーじゃ（子供3人）高速移動カーとしては最適ですよ
はっきりいって中途半端なワゴン、ベンツVより快適です。ただ足が柔らかいので
購入時にディーラーでニスモの足回りを入れたので、欧州車並になって今では満足。
ＰＳ２差し込んでやらして置けば大人しいもんですよ。

>>512
ベンツVより不快なワンボックスなぞ、ないぞ（w

フィッシングですか？やめてください。

>>511
あ、ものの例えね。ブランドイメージがでかいっていう・・・。
俺もアルファのエンジン、雑誌に書いてる程官能的なんて思っちゃいないからさー。

>>513
いやいやフィッシングなどではありませんよ
あなたの車種チョイスはとても自然だし、
なんら問題ないと思います

中にはベンツVに乗りながら
「オレはメルセデスに乗ってるぜぇ」
とばかりに調子に乗るバカもいるので、
そういう輩に対して、ちょいと刺してみたつもり

ブランディングの大切さと同時に、
盲目的なブランド信仰の愚かさも
同時に理解すべきでありましょうな

ごめん
>>512
ですた

516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/24 19:51 ID:Ka5j+BRx

ブランディングの大切さと同時に、
盲目的なブランド信仰の愚かさも
同時に理解すべきでありましょうな
>>516
それが真理だと俺も思う。

エルグラ
買った人はメルセデスV
最初から買う気ないでしょ。

ベンツVかぁー　漏れもエルグラ４WD買うな
ベンツVだけはコメントが出来ないよ本当に！
あれならＭのほうがいいでしょ。

ただし新しいベンツＶが出るらしぃい
今度は本気モードで、FRになってシートアレンジができるらしい

ベンツＶはベンツじゃないからね。
エンジンだって、Ｖ280は　ゴルフＶＲ６のエンジンだし
車体は、どっか別のメーカー製をベンツが手を加えただけだろ
その頃、Ｓクラス乗ってたから「ベンツだから」と見に行ったが
あれなら、国産で充分　シングルエアコンだから、夏は暑そう

やっぱ車は日本車が一番です。
外車はモノです。

俺には縁が無いが、500万円以上の高級セダン市場における
輸入車シェアが増加の一途をたどっているそうだ
（10年前の50％が現在は80％）

http://www.carview.co.jp/express_new/celsior/index.asp

マツダはハンドリングの良さだけでなく、
「壊れない」という面でも欧州方面では評価が高まってきているようだね。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064354555/

>>523
５００万以上（車両本体スタンダードグレードで）の国産セダンって、
セルシオとシーマと・・・・だけじゃないかなぁ？（世紀は除外）
　
それに比べて輸入車はいっぱいあるからねぇ。

国産車・輸入車が云々というよりは、高額車の選択肢が国産には少ないから
仕方無いんじゃない？

５００万円以上のトヨタ車

１０００万円　センチュリー　デュアルＥＭＶパッケージ装着車
９３８万円　センチュリー
７５０万円　セルシオ　Ｃ仕様　”Ｆパッケージ・インテリア　セレクション”
７１２万円　セルシオ　Ｃ仕様　”Ｆパッケージ”
６８７万円　セルシオ　Ｃ仕様　”インテリア　セレクション”
６３５万円　セルシオ　Ｃ仕様
６３０万円　ソアラ　４３０ＳＣＶ　”ＮＯＢＬＥ　ＣＯＬＯＲ　ＥＤＩＴＩＯＮ”
６２０万円　セルシオ　ｅＲ仕様
６００万円　ソアラ　４３０ＳＣＶ
５６５万円　セルシオ　Ａ仕様
５６５万円　マジェスタ　４．０　Ｃ　ｔｙｐｅ　ｉ−Ｆｏｕｒ
５５０万円　ランドクルーザー　シグナス
５１３万円　マジェスタ　４．０　Ｃ　ｔｙｐｅ

５００万円以上の日産車

７０２万円　シーマ　４５０ＶＩＰ
６２７万円　シーマ　４５０ＸＶ
５５７万円　グロリア　Ｇｒａｎ　Ｔｕｒｉｓｍｏ　３００Ｕｉｔｉｍａ−ＶＺ
５４８万円　シーマ　４５０ＸＬ
５３９万円　セドリック　３００ＬＸ　ＶＩＰ−Ｚ
５２２万円　シーマ　３００Ｇ　ＧｒａｎｄＴｏｕｒｉｎｇ
５０５万円　シーマ　３００Ｇ


５００万円以上のホンダ車

１１９５．７万円　ＮＳＸタイプＲ
１０３５．７万円　ＮＳＸタイプＳ
１０２５．７万円　ＮＳＸタイプＴ　３．２
１００５．７万円　ＮＳＸタイプＴ　３．０


５００万円以上のマツダ／三菱／スズキ／スバル／ダイハツ車
無し

ベンツやBMWってドイツ内で売られる時もやっぱり高級車なの？教えてジャーマニー

多分　ドイツ国内では下位グレードが多いと思う。
ＭＢのＳクラスでは、６００や５００は余りお目にかからない。６気筒の下位モデルが多い。
Ｅクラスでも２４０とかディーゼル多いし。
値段は、詳しく知らないが、

プレジは終了？９００ﾏｿだったけど

記念に２２ｂも数えてあげて下さい

付き合いでいろいろな車に乗りましたが、30セルシオは他の車と
比べ物にならないくらいいいですよ。ねんぴもよくなってきた照るし。

結論

どの車も乗らないとわからないよね・・

最終結論

国産ダサい

お前がフェラーリ乗ったって、中古軽に乗った竹野内豊に勝てっこないわけだが…。
結局、車やモノでそういう事を力説する奴って、そういうものに左右される
境界線上ギリギリのビミョーなご面相の奴なんだよ（ｗ

>>国産車のりでお洒落な奴って会ったことないよ
大抵鼻毛が出てたりダイエーの安物衣類着ている

相当交友範囲が狭いんだね

輸入車はカッコイイよ。だって外車じゃん。
みんなに羨望の眼差しで見られるしさ、
国産なんて乗ってたら横並び国民根性丸出しじゃん。
やっぱ外車乗ってる奴は他の奴より、全てにおいて勝ってるよ

ＴＯＹＯＴＡのチンコエンブレムはどうあがいてもベンツエンブレムにかなわない

目立つ輸入車ましてオープンとか見られてる車に乗ると
緊張感が高まるせいかビシッとしてる奴が多いと思う・・・
ま、仕事も出来る奴でないとオーナーには成れないのかもしれない。

アホアホ仕事できないグループも好きだけどね・・

５３６〜５３８＝男イエローキャブ

日本車がいちばん！と言う人は
日本車しか乗ったことがないやしだ。

欧州車は最高！とか言うやつは最近の日本車の出来を知らないやつだ。

アメ車最高！と言うやつは車の良し悪しなど全然知らない、ある意味幸せな人。

>>538
トヨタのペニスマークと、
ベンツのアヌスマークなら、
オレはペニスマークを取る。
ペニスは男の勲章、アヌスはホモの勲章。

トヨタとベンヅ２台持ちは

両刀かよ

ボルボは♂マークだぞ

「いま乗っているフォード車は硬くてトラックみたいに上下に跳ねる。
レクサスならもっと乗用車に近いと友人に勧められた」。
米ニューヨークにあるトヨタ自動車の高級ブランド・レクサスの販売店で、
妻子と試乗に来たウォール街の金融マン（３８）はこう話した。
９５年に開店したこの販売店は、今や年間販売が２千台に迫る優良店。
統括するケン・ウォーテル氏（４６）は「ライバルのメルセデスベンツに比べ、
裕福層や女性に人気」と自信深げだ。

アメリカ人にとって

アメ車は国産

レクサス、ベンツなどは輸入車にあたる

ってわかってるよね。

国産でも、ロクな車に乗った経験の無い奴は輸入車に憧れるな。
何台も輸入車乗ってる奴は、良い点も悪い点も経験している。
タチの悪い車は、エアコンとか補機の故障で苦労している。
だから「輸入車が一番」にはならないな。
最近では良くなったが、１０年前くらいはＭＢでも、すぐ水温上がった
もんだよ。最近は電装やＡＴが日本製になったから有難いな。
セルシオなんて、内装だけジャガーにやってもらったら結構面白いよ。

『ジ・エンド・オブ・デトロイト』著者
ミシュリン・メイナード氏
２０１０年にはデトロイト各社（旧ビッグスリー）は現在の姿ではないと思う。
全世界の販売台数では、トヨタが年内にもフォードモーターを抜く可能性があり、
１０年までにはＧＭを抜いて１位になるだろう。
日本勢が伸びた大きな理由は顧客第一主義だったこと。
ＧＭやフォードのトップはＭＢＡ（経営学修士）取得者で、
工場運営や技術面の経験がある日本勢と違う。
トヨタ・カムリやホンダ・アコードが２０年来、
主要車種の地位を維持しているのに対し、
フォードが８５年に発表したトーラスはいま、
ほぼレンタカー向けで、いずれ消える予定だ。
メーカーは顧客に忠誠を求めるなら、顧客への忠誠も示す必要がある。
信頼性の違いも大きい。
クライスラーのミニバンは、乗り始めは素晴らしいが耐久性が劣る点が
顧客に失望を広げた。
インターネットのおかげで、すでに乗っている顧客の評判を比較できる点も、
海外勢の販売機会を広げている。（聞き手・ニューヨーク＝渡辺知二）

>>545
＞レクサス、ベンツなどは輸入車にあたる

そういうことだ。
いかに日本人が肩書きに弱いか、舶来物に弱いかが顕著だな。

壊れる・壊れない、という言葉の定義だが、
おおまかの場合、消耗品が消耗しきってでた不具合ということが多い。
その消耗品のサイクルが短くて高額（１部例外あり）なのが外車なわけ。
ほぼメンテフリーの日本車に乗りなれている人にとっては、それが許せないんでしょうねえ。

俺も見栄でＳクラスベンツに乗っているけど、
ほんとセルシオの方がハード的には上。
外車メーカーから、メーカーブランド力をとったら何が残るのかな？

日本車の道具としての低故障率は評価するけど
国産推奨派の考えはそんなに車好きじゃないんでないの！

壊れなくて動けばいい・・みたいに

服装とか持ち物っていう視点から考えれば輸入車良いよ

ていうか物まねトヨタはベンツがなかったらセルシオを産み出せ
なかった訳で（ﾌﾟｹﾞﾗ

顧客に対する対応は、国産勢（日産は除く）の方が、
規模、保証の充実度から当然なんだが、
顧客のニーズより、販売各店のニーズを優先している
としか思えない、車に詳しくない顧客を馬鹿にしたよう
な、一部車種も見受けられる。

輸入車勢も本国では、利益優先の車種もあったり、
お買い得でリーズナブルなグレードを、日本未導入
にしたり馬鹿にした部分があるが、高所得者が満足
出来る装備を、値は勿論張るがラインナップしてる
所に、国産勢との差が顕著にあると思う。

私自身は高所得者では無いのですが、出来たら
乗ってみたいと思わせる車は、国産には現状で無い。
Ｆ１に参戦してる国産勢は、採算を多少度外視した、
そこで得た技術を惜しみなく盛り込んだ、世界を
あっといわせる日本ならではの高級車を是非作って
欲しい。
アメリカ的物作りに学ぶのではなく、ドイツ的な物作り
と、日本の先進技術をうまく融合させた方が、日本人
の気質には合っている様に思います。

>>552
そんなクルマ買えるのか？

>>549
輸入車の消耗品のサイクルが短い？　Ｓクラスのエンジンオイル交換推奨サイクルが
どれぐらいか知ってて言ってるんだよね？

にゃんだそれ。

何で、タイミングベルトが、１０万�`持たないんだよう？？？

>>550
逆だろ。
車の運転が好きだったり、メカ好きの人は日本車選ぶだろ。
輸入車乗ってる人って車は好きなんだろうけど、運転は好きでなかったり
上手くなかったりする人が多いんじゃない。
車をファッションの一部として考えてるんだろうね。

この間、常磐道を120キロくらいで軽く流していたら
後ろから見るからに品の無いセルシオが煽ってきました
そこで一回追い越させて後ろにピタっと引っ付いてやりました
そうしたらどうでしょう・・・・
なんと180キロ近辺でセルシオは急に失速
どうやらリミッターが作動したようだ
こちらはというと1.8リッターのＮＡでＦＦなイタ車
なのですがリミッター付きの国産車で外車を煽るなんて
ダッセーと思いつつセルシオは点となっていったのだった

イタリア車海苔の評判がまた下がりました

>>557
メカ好きとはちがうよ
それは免許とってオプション読んで改造していつかはRUFみたいな構図あると思うけど
単純に車に贅沢にお金を使う意味を無駄と思っている人達だよ

>>558
バカ丸出し

いくら輸入車でも2CVみたいな貧乏の象徴みたいなのはヤダな

>>562
２ＣＶに乗っていたら貧乏と言うよりもオシャレさんみたいな感じだよ
快適性や安全性は論外だけど

貧乏の象徴といううより

かなり変わった

勇気ある偏趣味人

一度シーメンス・コンビーノ乗ったら、
アルナ工機の国産路面電車なんて乗れね〜よ！

国産=Windows
外車=ﾏｶｰ

>>554
交換サイクルはどの位で指定されているかな？
教えてくれよ

マカーは粘着だからな

トヨタマーク・・・吉野家みたい。　　

>>566
その例えは微妙だな

俺は（車じゃないが）ブランド物の輸入関連の仕事をしてるが
はっきり言って、ここに出てくるブランド信仰バカのおかげで
食わせてもらってる。
こういうバカたちがボッタくられてることを知ってか知らずか
ブランドものを買ってくれるおかげで儲かるわけなので
複雑な心境だが、これからもバカのままでいて下さい。
まぁ、うちの商品買っていくのは主に女なんだけど・・・
同じ系統の男だろうしね。

>>558
それは日本の規制のせい。
ドイツのセルシオ＝ＬＳ４３０は時速２５０キロでリミッターが効くが、
リミッターさえなければ２５０以上出る。

車買うときに試乗すれば、
関連企業に勤めているとか何か理由がある以外は、
みんな輸入車買うでしょ？
でも、結局のところ国産乗りも輸入車乗りも様々だよね…

>>558
イタリア車やフランス車がどうしてアメリカで販売していないかというと、
信頼性が極端に悪いから。

北米(アメリカ合衆国/カナダ)市場から撤退した年
シトロエン1985年
ルノー1987年
プジョー1991年
フィアットは1980年頃
アルファロメオ1988年
ランチア1980年頃

その後、北米でこれらのクルマはいまだに輸出できていない。

世田谷線の新車（輸入車）て変なヨーモーメントがあって嫌い。

やっぱ国産。

>>574
そうですよ．ドイツでどんな車が走ってるか見ると一番よくわかる．
ドイツ車がもちろんダントツで一番、たまにイギリス車．
ドイツ車に次いで多いのが日本車．特にマツダが多い．スバルも目立つ．

フランスとイタリアの車は母国政府の保護なしには生き残れない．
フランスとイタリアでは日本車がすごく少ない．ラテンの車ばっかり．

俺の友人で２人ほど現行セルシオに乗ってるが
やっぱりベンツの方がいいって言ってるよ

格がちがうそうだ

>>577
ヤクザな感性だな

>>528
>>529
値段はドイツ本国と日本でそんなに変わらないんだよね
Yahooで見ればわかるよ
ドイツは消費税18％　日本は５％
ユーロが極端にさがれば話は別だが

コストパフォーマンスや利便性を気にするならセダンなんて乗る必要ないもんな。
金持ちにとってセル塩は中途半端かも。

>>578
禿同（笑）

>>575
世田谷線は、国産電車じゃないかい？
広島・熊本・岡山の新型は、独逸ものらしいが。。。

>>577
その友人は二人ともベンツからセル塩に乗り換えての感想なんだろうな。
そうでなければ単なるDQNの舶来品へのあこがれ。

まあ、オマエの脳内友達だろうけど。

>>578

極太まふらー＆スモーク付き品なしセル塩×

ブラバスとかAMG　　　　正規輸入と改造の正当性があって◎

>>584
同じようなもんだ．五十歩百歩．同類だ．

おまいら、車って足回り特にブレーキが全てさ。
他社製だろうが自社製だろうがブレーキが命なのさ。

言っとくけど別に事故ったから言うわけじゃないよ。

>>583
お前は貧乏人だな・・・・・・

当然セルシオもSクラスも乗ったことないんだろ？（藁

>>587
俺の近所のかなりの金持ちのオッサン（不動産もち）、カローラ乗ってるぞ。
家は地上３階地下１階で、田舎じゃないのに建坪が２００坪の豪邸だ。
なのに、オッサンはカローラ。その息子（銀行員）はＭＲ−Ｓ！

わっけわからん。

>>588
そんなもんだよ
ある程度は車に興味ないと
Sもセルシオもシーマも同じだって（笑

車なんて走ればイイなんて人一杯いるしね

やっぱ興味ないんだよね

>>589
でもきっと、>>588の話に出てくる銀行員の息子は、車好きだぞ。ＭＲ−Ｓで毎月第２日曜日には、サーキットでドリフトを決めている
に違いない。

多分最初からミッドシップ狙いだろうね。６６０ｃｃターボ＋４ＷＤ＋ミッドシップの、スバルサンバーとかなり迷ったはずだ。

国産車、乗って楽しいクルマはあれど･･･
　アルファスパイダーと比較するクルマは国産車にはまだないですね。
　これは遊びクルマとしてのお話ですが。

セカンドにアウディ乗っていますが、同じ2リッタークラスの国産量産車だと･･･
　剛性感や高速安定性、ハンドリングetc
　比較するとなるとやっぱり国産高級車になってしまいます。
　100万円や200万円の差なら、自動車としてのドイツ車がいいですね。

国産車でコレはいい!!と思ったクルマは･･･
　FD3S　三菱JEEP　ホンダBEAT　R32GT-R　二代目プレリュード

日本車はどんなに高級を謳ってる車でも
バンパーの色が微妙にボディと違うのがどうしても嫌で買う気になれません。

>>593
それってヨタだけじゃないの？

思うんだけど、
輸入車ってニッチな企業が多いから、それぞれの特色を出した車が多いんだと思う。
輸入車でもメジャーな企業は日本でも人気ないだろ？
日本企業はフルラインメーカーが多かったからそういう特色ある車が少ないんだよ。

>>594
通報しますた

>>557
>車の運転が好きだったり、メカ好きの人は日本車選ぶだろ。
それはどうかのぉ？
運転好きでクラウンやステップワゴン乗るヤツもおらんぢゃろうし、
メカが嫌いでスーパーセブンやヌオーバ・チンクエチェント乗るヤツもおらんぢゃろう？
どっちも例外をいくらでも挙げられるしねぇ。
日本車ぢゃからとか輸入車ぢゃからでなくて個別の車種ごとの話しでないの？
まあ元はと言えば>>550の意見も乱暴なんぢゃけど。

>>562
>いくら輸入車でも2CVみたいな貧乏の象徴みたいなのはヤダな
あれはね。乗ってみると評価が変わるよ。運転する楽しさで言えば少なくとも86なんかよりは
ずっと上。まぁ>>562の言うように安全性には大いに疑問があるし、快適性も「エアコンが…」
って話なら同意なんぢゃけど、乗り心地は素晴らしいから快適性全てを論外と言うのは
いかがかと思うがねぇ。

>>592
アルファのスパイダーってどの年式のを言っておるのか微妙に不明ぢゃけど、デュエット以来の
ヤツを言っているなら、そりゃ一般的な話とは言えないねぇ。
あれはハードとしてはアイドリングでスカットルやウィンドシールドがブルブル動くような剛性の
クルマぢゃから、そういうダメダメなのを承知で、笑って乗れる人だけが楽しいと言える、極めて
趣味性の高いクルマぢゃろ？
まあ、見た目よりははるかに男っぽくて、旧いタイプのスポーツカーぢゃから、今や比べるクルマが
無いのは同意ぢゃけどね。

アウディは今にいたるまで、ハンドリングはずーっと劣等生ぢゃからなぁ。でも最近のモデルの
内装の質感は、ベンツなんか全く足元にも及ばないと思うけどね。

>>595
VWやMBがニッチ企業ですか、そうですか。ふーん・・・

>>597
ムネピーがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

イタリア車はどんなに高級を謳ってる車でも
ドアの色が微妙にボディと違うのがどうしても嫌で買う気になれません。

>>597
2CVがめちゃくちゃ面白い車で、わざとマンホールを踏み越えたくなったり
するほどだというのはわかるが、

＞運転する楽しさで言えば少なくとも86なんかよりはずっと上

とばかりも言えん。最終型のAE86を今でも保有し続けてるけど、
動かすだけで結構わくわくモノ。ハンドリングがいいとか加速が
すごいなんていうのとは全然違う、これもまた旧車の味わい。

>>601
うーむ。旧車の難しさは人間側の年齢によって評価が変わるってことぢゃなぁ。
ワシにとっては86は新車当時を知っているクルマで、個人的には旧車の範疇には
入らんのよね。スマヌ。
ワシ的には旧車ってのは基本的にはキャブ車。

86の場合、どうしても、
1.峠に持っていくとワンダーシビックのSiに太刀打ちできなかった。（当時から設計思想が古かった）
2.新車当時から前の代の70カローラのシャーシの使いまわしでスペシャル感がなかった。
3.駆動系のガタが出やすくて、よっぽどちゃんと手入れした個体でないとスロットルで姿勢を
制御するのは気持ちよくない。（アンダーパワーだし）
4.前の70系でさえSRみたいなしょぼいモデルを同じボディで出して商売臭かったのに、86の
ときはセクレタリーカーみたいなジャンルを狙った女性仕様まで出してきてトヨタのやり方が金のこと
しか考えてないように思えた。
というワシにとっては許せないネガが先に目に付いてしまうのよ。

でもワシが好きかどうかとは別として、86が好きな人がいるのに、不用意に
>86なんかより
という表現をしたことはスマヌ。

2CVってヨーロッパじゃジプシーが乗るようなクルマでないの？
中古は貧乏学生専用車って感じだし...

と2CVに乗ることさえムリなホームレスの>>603が仰っています

正味な話、中古車でセダン型のアウディ買おうと思ってんだが
今まで国産の軽クラスしか乗ったことのない貧相なカーライフ
だったもんでヤナセ級でも大そうに思えます。
ぶっちゃけ評判どうなんかな？

>>591
きゃはは、正解かも知れん。
カローラはどノーマルだけど、息子（といっても４０歳手前）のＭＲ−Ｓは
外見を見る限り、足回りやマフラーをかなりいじってる。
ちなみに、ＭＲ−Ｓに乗ってるが嫁も子供もいる（笑）
この辺も、わっけ分からんところ。
サーキットに行ってるかとかは知らんけど、日曜日とかに２階建ての車庫から
電動で「ウィ〜ン」って降りてきて、発車していくのをよく見かける。

ゴルフ乗ってるけど
外国の車と思ってないからなぁあぁ

>>607みたいな感覚が正常な「今」なんだと思う。
おいらはボーラ乗ってるけど同じ気持ち。
全長4400以下のまともな車を探してると
予算と内容が合致するのがボーラしかなかったんよ。

こんな目に遭ったら、戻れます。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834964&tid=a5wa5sa5hbcvnbe2pbar&sid=1834964&mid=1

これは怖いですね
トヨタや日産でもこんな話はたまに聞きますよ

国産車はシートが駄目
一応、国産高級車と言われてる
ものでも俺は駄目だったな

CX◎

>>610
アルファードが炎上したとか・・・

アルコール燃料入れて炎上したオデッセイとかあるね
ホンダじゃ炎上はよくあることだが

国産旧車と国産現行車と輸入旧車と輸入現行車

それぞれ分けて考えたほうがいいかなー、括れないよね
製造中止したからハイ旧車という訳でもないけどさあ

>>592 アルファのスパイダーって･･･
　スパイダーは現行モデル。乗り継いで２台目です。
　あえて選択肢をあげるならば、ロータス、TVR、フェラーリ、ポルシェか。
　同じ視点で比較できる趣味性の高い国産車･･･。NSX？違いますよね？
　唯一感動したのがFD。新車販売終了でしたっけ？
　
　足クルマはアウディ80ですので、輸入旧車に入る？
　90年代半ばまでのドイツ車特有の剛性感がある。
　ドアの開け閉めでもドムッとね。
　次の足クルマ候補は、先代BMW5シリーズか現行AudiA4シリーズですね。
　国産嫌いではないですが国産には乗れない。

失礼
>>597　でした

先月大学時代のドイツ人留学生の友人に会いに、ドイツに行ったけど、
ドイツではBMWより「アリスト最強」と思ってる香具師が結構いると
行っていたよ。わしはアリスト乗ったことないのでわからんが・・・

国産の全てがダメなんて思ってはおらんけど、アリストはダメぢゃろ？
まあ、ドイツにも味覚音痴はいるってことぢゃよ。

で、これだけしか書かんと輸入オタの不公平な思い込みと言われるだろうから、
具体的な問題点を挙げておくと、アリストは操安性と乗り心地のバランスを取りたいがために
サブフレームのマウントラバーの容量を増やしすぎておる。
まあ、バネやダンパーを柔らかくしてしまうとお約束どおりの“ふにゃアシ”になってしまうので、
そいつはそれなりに固めてみたものの、やっぱりトヨタ基準から見るとハーシュネスがデカイ。
ほんでは、ってわけでしょうがなくサブフレームのマウントラバーの容量で対処したわけぢゃが、
そうすると何がおきるか？

1.乗り心地は良くなるぢゃろうが、限界域ではサブフレームとボディの間でファイナルブレークアウェイ
が起きて、一気にどーんと跳ねる。そこまでの応力を溜め込めるサイズにしてはいかん部品ぢゃよ。
2.ゴムだから必ず劣化する。劣化したゴムは設計値どおりに機能しないから、ハンドリングの
経時劣化が他のクルマより早く、大きく起きる。

まあ、いずれにしてもハンドリングを大事にするなら放って置けない問題ぢゃろうねぇ。
つまり直線番長してなさいと言うのが、トヨタのメッセージであり、ついでに言うなら、
ハンドリングのよさを求めるならBMWでも買ってください。ウチのはそういうのではありません。
ってことでもある。

単純に外人から見たら、
ＧＳに２ＪＺーＧＴＥが載ってて、この国内プライスならかなりのお値打ちに見えると思うよ。

>>619
こういう話を良く聞くから、期待してＢＭＷを運転させてもらった事があったけど、
ハンドリングなんて特別良いとはおもわなかった。

>>619
>トヨタ基準
これはどうしようもないんだよな。
本当を言うと、この基準がなければ、
俺はヨタ車は自分が望むような車を出してくれるはずだと思う。
良いもの造れる力も金も何も全て揃っておるからな。

問題なのはヨタ基準だ。
そして、それを支える国内需要。
これがある限り与太が出す車は・・

>>622
ＭＲ−Ｓはヨタにしては思い切った造りをしてるね。
振動・騒音はヨタ車にしては大きいし
室内側のアンダーコートさえもない。
その分ぼちぼち軽い。

>>611
それ、俺も思った

日本人には脊椎側彎症って奇形が多いからね。国産の薄いシートじゃ
ダメなんだろう。

>>619
現行アリストはトヨタにしては非常によく出来た車だと思うけどな。
ボディ剛性は高いしシートも抜群にいい。
確かに足とブレーキに問題はあるが
ちょっと手を入れればそれなりに良くなる。
もう当分トヨタからあれ以上のものは出てこないような気がするけどな。

ハンドリングは吊るしの状態でもターボに限ってはかなりいい。
どっかの峠で追いかけっこしたら
ＢＭＷはＭ５ぐらいじゃないと勝負にならないんじゃないか？
まぁアリストのほうは
実走感は全然ないし、運転していても面白くもへったくれもないから
欲しいとは思わないが、
結果としてのハンドリングの良さという点では
アリストに軍配があがるだろう。

>>621
俺はビーエム乗りが大嫌いなんだが、
ビーエム自体の良さは、認めざるを得ないと思ってる
特に5シリーズのE39

コーナーの多い高速とかスピードの出せる一般道を走れば分かる
「くっそ、ええやんコレ」と思いつつ
しかしビーエムに乗るような人間にはなりたくないと思う俺

アリストは乗ったことないので分からない
そんなにいいのか？>>626

ビーエム乗りって日本に何十万人もいると思うんだが
そのうち何人を指して嫌いと言っているんだか。。。

○○海苔とか○○乗りとか、子供見たいな発想が可愛いね。
大量製品をただ買って使っているだけなのに大げさ。
国内向けの日本車は、ホントに世界で評価されてる日本車なんだろうか？
手抜きバージョン売りつけられている様に思うのだが…

うちの会社の社長がクラウンのV8買ったんで
乗せてもらったんだけど、正直シートが
俺の欧州車（大衆車）以下だった・・・
こんな物に500万以上出すなんて正気の沙汰とは思えない・・・・

勘違いしないで頂きたいが、俺が嫌いなのは
ビーエムに乗っている自分を「ビーエム乗り」と表現するようなヤツだ
えてしてBMWのオーナーには、そういう自意識過剰な輩が多い、と俺は感じている
だからといってプロダクトとしてのBMWがクソかと言えば、
そんなことはなく、むしろモノはかなりイイと言わざるを得ない、という話

へたな輸入車よりレガシーやアコードのほうが全然いい
まじで

国産のオリジナルシートは全滅っていうか全て駄目
シートだけは外国産頼りの現状・・・・
この辺りが馬車にサスペンション付けてた外人
と籠と大八車しかなかった日本人の発想の限界・・・

白人コンプレックスのイエローモンキーはステキです

>>622
＞トヨタ基準
＞これはどうしようもないんだよな。
＞本当を言うと、この基準がなければ、
＞俺はヨタ車は自分が望むような車を出してくれるはずだと思う。

お前の望むような車が出せても大衆に受け入れられなければ意味ね〜だろ。
ここで嫌われてるフニャ足は実際のところオヤジ連中や若い姉チャンには
大人気なんだからさ。
俺の昔乗ってた初代プリメーラなんて親父にも女友達にもボロクソに言われたよ。
コーナーをしっかり回れる足よりも街中の直線をフワッフワッって柔らかい感じで
走ってくれる車の方が受け入れられるんだよ。

停止でガッコンガッコンいってるコンフォート萌え

>>632
レガシーやアコードは確かにいい。
Dセグメントは結構幸せな状況ぢゃねぇ。

マイナーでよくなったらしいプリメーラがあり、アテンザがあり、
そこへトヨタがアベンシスを出してくると。
どれもマトモにグローバルカー、もっともストレスなく
国産が買えるセグメントなのではないかねぇ。

>>637
みんなフルモデルチェンジを５，６年おきにしたら
もちょっと価値観あがるかもね。
コロコロ変わりすぎて見慣れた頃には古いモデルになるもんね。

トヨタ脚ってフニャで感覚的に嫌いな人が多いと思うけど、
素人が無茶な運転しても事故らないようになってる。

>>626
クラウンよりもアリストは出来が良いと思う
古い日本の価値観で作った国内だけしか流通しないモデルはもう要らないな

>>637
このセグメントは海外も見据えた車が多いから買いだと思う
多少高くなってもよりコストをかけて>>638の言うように
モデルサイクルも長くすればもっと評価も上がると思う

おっちゃん。正直ウザイ。

おっちゃんって何者なの？
メーカーの関係者？
いろんな車の事知ってる様だけど、ホントに乗った事あるの？
試乗程度じゃあんな詳しくはわからないよね。

今までで一番だと思った車ってなによ？

>>642徳大寺だったりして。

>>635
そうなんだよな。
マーク２とかで接地感のないようなふわっとした乗り心地がいいと
思ってる奴が多い。
ただ、車酔いする女友達を乗せたところ硬めの脚の方が評判は上だったよ。

BMWの旧5を運転させられたけど、普通のオヤジ車だったぞ。
俗に言われてるようなスペシャルな香りはしなかった。
俺のアコードの方がエンジンもハンドリングも上。

厨子の高級素ーパーカーゴッコか。デロリンマンがステンレス星だとシラネ類だな。

輸入車の座席がいいって都市伝説でしかないと思うのだが。。

近頃のヨタは座面の中身もいいよ。かなりいい。
なんつったって、やっぱり壊れにくい、キシミ音でないとか
そういうのも今思ってみれば、有難かったなと思う。

ただ、内外装のセンスだけはどうしようもなく悪い。
特にこの頃のヨタはセンス悪くなる一方。
次点で悪いのがいわゆるフニャ脚。
タイアの見た目とは意外に柔い脚だと言うことは喜んでる場合ではない。

ということで俺も、もうしばらくはヨタに戻れないです。
国内レクサス車登場辺りで検討してみると思う。

おっちゃんは本当のおっさんではないかな？
言ってることが今一わかりにくい言い回しで、
俺は正直むかついたな。

>>647
日本車の中途半端な
スポーツシートとかは
座り心地イクナイなと思う

ＧＴーＲとインプレッサＳＴｉのシートは個人的に良かったと思う。
けどこんなんばっかだとおばちゃん連中は文句いうんだろうな。

某漫画家がイチオシだったシトロエンＢＸのシートは期待していた程良くなかった。

＞647
身長が低いひとは日本のぶかぶか社長イスのほうがあうかもなぁ。

>>652
イタリア人の平均身長って日本人と同じくらいだったと思うんだけど
イタ車って日本人の体格に合うんだろうか？

ルノーは北米で販売してないが・・・・

ニッサンブランドを使用してアメリカで事業を展開するルノーだが、
パット・シモンズは他と異なり、北米での売り上げの影響力は
あまり大きくなく、さほど重要なマーケットではないと語った。
「周知の通り、ルノーとニッサンとの結びつきは強力なものである。
私たちは北米でニッサンブランドを使用して製品を販売しているが、
Ｆ１チームにはニッサンブランドを使用していない。」

＞653
さーイタ車は乗ったことないからわからない。
Ｖ７０とセニックはヘッドレストあわせて腰にフィットさせるのにいいシートだったよ。
旧旧ベンツはもっといいらしいけど乗ったことない。

日本製はあと一歩たりないんだよなー。
いいところまでいくけどあと一歩たりない。
ワーキングチェアでもそうだなー。
あと一歩足りなくても安いからいいんだけど、安いからという理由で
あと一歩を求めていろいろ買い換えてしまんだなー。
ポリマーもぼったくりポリラックだけやってりゃ時間も金もかからなかったなー。

BMやベンツみたいな世界中どこでもまあそこそこ知名度があるような
そんな有名な車って今の国産にあるの？

なんか日本車は次々と新しいのを作ることでやっと生き延びている
nVIDIAみたいな印象を受けるんだが。
トヨタ・ニッサン等社名は有名になっても各モデルの名前が浸透する前に消えてたら悲しい。

ランドクルーザーは知名度高いですよ。BMWなんかよりも。

>>658
うそつき

ランクルは砂漠地域で凄まじい人気ですが何か？

郷に入れば郷ひろみ
日本の道路を考慮して作った車は、やはり日本では走りやすい。
ただ、走りやすい＝面白いではないので休日は輸入車に乗っています。

現行アリスト、速いしよく曲がるし国内最強サルーンだと思いますが、
簡単すぎてツマンナイ。
限界性能の高さを内外で比較するより、その限界を引き出す過程が面白い。

ランクルもカナダ生産するらしいな。

日本人の無知につけ込んだ不良車も未だに多い

>>660
日本には砂漠なんかねーだろ
そんな車いらねーよ　アホ

>>663
ランクルは鳥取で凄まじい人気ですが何か？

>>663
世界中で知名度があるかって話してる時にそりゃねーだろ。

あのねえ、日本ではクロカン四駆の代名詞といえばパジェロなの。
パジェロを見てランクルという人はほとんどいないけど、ランクルを見て
パジェロという人はたくさんいるの。東京フレンドパーク効果かも知れないけど。
海外でBMWより知名度上とか言う前に日本でパジェロより知名度上に
ならないとね。車としての出来はランクルの方がパジェロより上なんだろうけどさ。

>>666
パジェロの方が有名かもな。日本では。（色んな意味で
あっちの金持ちはレンジローバーなんぞクソ扱いだぞ。

>>648
漏れもレクサスが導入されるまで待ち
現行アルテッツァのLエディションだけは欧州仕様と同じらしいので
惹かれたが内装が今ひとつなので見送りかな
トヨタもマーク2やプレミオよりもレクサスに力を入れて欲しい

>>666
俺の周りにはいねーなー。

>>662
少々の欠陥欠点があっても、ブランド好きというサングラスをかけて見ている
一部のバカ日本人には大丈夫！

とりあえずトヨタブランド

BMWにしてもMBにしても、
「こんな高い車に乗れる自分って偉いぜﾌﾌﾝ」とアピールするための
車だからなぁ。
実際、偉くなる人間にはそういう肥大した自我がつきもの、という側面がかなりある。
出世した人見てると、そう思う。これは、当然といえば当然。

さて、問題なのは、能力地位財産ともにたいした事ない香具師がこういった車を
買うことなのだな。
そういう連中が「好きだから」とか「出来がいい車だから」とか言ったところで
苦しい言い訳にしか聞こえんのだなーこれが。
そうは思いませんか？

>>672
お前はどういう人間なんだ？

＞実際、偉くなる人間にはそういう肥大した自我がつきもの、という側面がかなりある。
＞出世した人見てると、そう思う。これは、当然といえば当然。

この文から察するに能力地位財産ともにたいした事ない香具師の一人っぽいな。

そういう奴が
＞「好きだから」とか「出来がいい車だから」とか言ったところで
＞苦しい言い訳にしか聞こえん

とか言ったところで僻みにしか聞こえん。

>>672
それを
「庶民が外車買うと、モト取ろうと必死の法則」という

苦労して背伸びして買った車という、至って個人的な事情なのに
それに対する対価を周囲に求めたり、強制したりしてしまうのね

具体例：子ベンツや3erの割り込みや煽り

cf「賎民が300万はたいてレガシー買うと、モト取ろうと必死の法則」

結論：車は無理して買うものではない

ああ、たいした事ないよー。
とはいえ、673が俺より有能とも思えませんが？
そんなもん、２ちゃんで言っても確かめようが無いしね。

よって、「そういう奴が」以下の書き込みは妥当性無し、却下です。

戻れない事は無い。
ただし、都落ちだ。

軽自動車スレでもそうだけど自分を慰めるレスが多いな（藁

軽はやだなぁ、狭いし。

私はミラとか乗りたい。
ここは田舎で、軽に乗ると煽られたり、割り込まれたり、、、やむをえず、BMとか乗ってますが。

確かに、BM良いなあ〜と思う時もありますが、壊れる、維持費が高い等々、デメリットも。
気軽に軽に乗れる都会の方がうらやましい。田舎では、国産には戻れない。

外車乗ってる人で、もし値段が国産より安かったら買った？
買わないでしょ？
自慢できないもんね。

まぁありえない話しかもしれないけど、そうなったら逆に
国産マンセーになって安い外車をバカにすんだろ？

>>680
えっ？すごいこと言うな。
今乗ってる車、国産より安かったらもっと前に買ってたぞ。
工業製品として値段つければ、明らかに国産以下だなあ、これ。

国内向けの「どんな国に持って行っても恥ずかしい」ようなデザインの車
なんとかしてくれないかなぁ。

およそ世界で売る気の無い車ばっか発売されると
そりゃ小BMWでもいいから輸入車乗りたくなるわい。

高付加価値商品が良い物とは限らない。特に輸入品はね。

ほとんどの日本人は「ガイシャ」をステイタスの象徴として購入し、所持している。

そして、所持している理由を車としての良さを理解して購入していると、まわりに思いこませるため、
必死にガイシャの良さをアピールする。

それが都市伝説化して、「ガイシャ」＝「良い物」となっているんだよ。
シートや足まわりもしかりね。
ちなみにガソリンエンジンで日本車に敵うガイシャは皆無。
これだけはガイシャオタも認めるところだろうね。

レクサスはアメリカ車です
アメリカ国内でそういうふうに宣伝してるよ
アメリカで作ってアメリカでしか売ってないってことになってる

レクサスは日本車じゃないってことだ

>>682
例えば？
確かに日本車は「安さ」が売りだ。
内装はひどい物が多い。
が、それは市場＝日本人がそうさせているだけ。

ヴィッツ、エスティマや、ウィンダム、MRS、セリカ、ランクル、ファンカーゴなど、いいデザインは少なくないよ。

誰でも乗ってる国産車にありがたみはないわけで．．．　おまいらそうだろ？　洋服買うとき、みんなが着てる流行の
選ぶ？　それとも自分だけの個性豊かな物選ぶ？　まあ価値観によって違うだろうけど、輸入車選ぶってのはマジョ
リティと同じに見られるのがイヤな人。

で、実際、モノがいいわけだけど。車の場合。

つまり、日本のあまたの自動車評論家は
国産メーカーのお歴歴のお怒りを買うのを承知で
実は誉めたくもない外車をやれ味だの質感だのという抽象語を駆使して
イヤイヤ誉めちぎっているのです

そう言う事にしておかないとアンチ輸入車の連中は納得が行かないのです

>>685
全部トヨタかよ（ｗ

＞モノがいいわけだけど。車の場合。

あんたにドイツやイギリスの車番組をみせてやりたいよ・・・。



もちろん1000万オーバークラスの車のことは除外ね。

>>685
その車種群は同意しかねるな

>>686
いや、輸入車って言ってもピンからキリまであるから一概には言えないが、
ＢＭＷ、ベンツ、ＶＷ、ＡＵＤＩ、プジョーなんかに乗ってマジョリティだなんて、
今どき思わないぞ。。。
輸入車乗りもこんな発言恥ずかしいと思うよ。

>>689
みたよ。そういうマスコミはある「テーマ」をもって特集するのが常だから参考程度に押さえておいたほうがよい
と思うぞ。

ＣＮＮやＢＢＣの放送の裏も見れるようにならないと駄目

>>691
間違った。。。マジョリティー→マイノリティー
輸入車に乗って自分がマイノリティなんて思わないってこと。

>>686
あと、あんたの論理で、なぜ日本人が、みんなが持っている流行（？）のヴィトンやプラダの
バッグにたかるか説明してくれや。

日本人の価値観がいかほどのレベルなのか、知りたいので。

ちなみに欧州でヴィトンのカバンを持った若い欧州人はほとんど皆無。
車もみんなぼろぼろになりながら乗ってる。
車なんてちゃんと動けばいいんだよ。
マジョリティだのマイノリティだの気にしない。

で、お前らは何でガイシャに憧れるんだ？
そんなに外車は『　モ　ノ　が　い　い　』　のかい？？

＞ＢＭＷ、ベンツ、ＶＷ、ＡＵＤＩ、プジョー

それってスノッブ（俗物趣味)が最も適当な表現なのでは？

>>692
＞ＣＮＮやＢＢＣの放送の裏も見れるようにならないと駄目

全てを理解しているような言い方だが、
つまり

　　　　何　が　言　い　た　い　の　？　


BBCが日本車やイタ車を誉めるのも皮肉だとでも？英国メーカーへの皮肉とでも言いたいの？

>>693
マイノリティー道を貫きたいからではなく、

「オレは車の本質が分かっている」ってまわりにアピールしたいだけなんでしょ？

車選びは「自分の個性を表現する方法」なんて思ってるんだろ？


プジョーやVWに乗ってる君たちに言いたい。

「女の目を気にして乗ってるだけなんだろ？」
つまり「安っぽい価値観に群がる女と、や・り・た・い・だけなんでしょ？」

>>682
とりあえず、お前がどこの国へ連れて行っても恥ずかしい日本人であることは
理解できた。

>>697
> 「オレは車の本質が分かっている」ってまわりにアピールしたいだけなんでしょ？

これはイタイ

> 「女の目を気にして乗ってるだけなんだろ？」
> つまり「安っぽい価値観に群がる女と、や・り・た・い・だけなんでしょ？」

これはある意味わかってるからＯＫと思うよ。

結局最後は女の話かよｗ

>>692
アメリカの雑誌も同じなんですが。
ガイシャをほめちぎり、怪しげな文化論まで持ち出す世界でも稀な
日本マスコミの裏は見ないんでつね。

自分の都合の悪いときは「裏」「陰謀」って方向に向かっちゃう
方でしょうか。

＞「安っぽい価値観に群がる女と、や・り・た・い・だけなんでしょ？」

それが全てだと思う。

軽擁護派や国産擁護派はなぜそんなに必死なの？

まあ外車にしておけば格好いい男、こだわりのある男になれるわけで。
今の日本ってそんなもの。
モノに対するこだわりなんてありゃしない。

VWでもプジョ糊でもないが
女とはやりたい
当たり前じゃないか

>>703
外車の買えない貧困層だから。






ってことでよい？

あ、オレのID、JPじゃん！
ジャパンマンセ〜〜〜〜〜
でも軽は危ないからイヤ。舐められるし。

>>705
うん、やりたいよね。確かに。
そのための投資なんだよね〜。

>>694
誰が言いだしっぺか知らないが、海外の高級ブランドだよと吹き込んだ奴がいて、そのうち口コミで広がって
いったんだろ？行列のできるラーメン屋といっしょの理屈で．．ここで問題になってるのは、「ホントに本格派で
いい物」かどうかは別。みんながブランド品として認めていることが大事なんだ。

欧米ではブランド品はブランド品だから所有したがるのではなく、いい物を所有したいという欲望で所有する。
だから、日本では全然無名な物でも、「イイ物」は本人が満足して所有する。イタリアやフランス行ってみな。
日本ではまだ無名でも、本当にできのいいしっかりしたカバンとかあるから。

そういうのが本物志向という。まあヴィトンやグッチも本来はよい物なのだろうけど、有り難味は少なくとも薄れて
きてるよな。

男は他人が持ってないモノや車を求める（勝負心や探求心）
女は他人が持ってるモノや車を求める（共感）


一部例外はあると思うが大体こんな感じだろう。
男の場合輸入車買えば他人と違うもの持ててそれだけでもかなり満足だろうけど、
国産買ったら他人と比べては勝った負けたで一喜一憂してるんではないかと。

>>697

なんかひねくれた嫌な言い方ぢゃねぇ。人間誰しもがもっている部分をことさらに
オーバーにして、まるでそれのみしかないかのようなすり替えをするわけね。

>「オレは車の本質が分かっている」ってまわりにアピールしたいだけなんでしょ？
では、チミは「オレは車の本質が分かっていません」とまわりにアピールしたいのか？

>車選びは「自分の個性を表現する方法」なんて思ってるんだろ？
では、チミは、車選びは「自分を没個性にする」ように心がけているのか？

>「女の目を気にして乗ってるだけなんだろ？」
では、チミは「女の目からみてサイアクに見える車」をわざと選ぶのか？

>つまり「安っぽい価値観に群がる女と、や・り・た・い・だけなんでしょ？」
では、チミは女にチヤホヤされるのが嫌いなのか？

そして上にあげられている4つの理由は、それぞれ車選びの理由の一部に過ぎない。
どれも意図的な誇張やすり替えに満ちている。
中学生くらいのひねくれた成績のいい子が言いそうなしょぼい突っ込みぢゃねぇ。

引用→反論コンボは他人から見て全く面白いものではない。
その手段は議論が長引くことはあれ、絶対に結論には結びつかないから。

女からヨガれたいのと男からウラヤマシがられたい以外に
（乗車定員の話しは除いて）マーチ・ヴィッツ以上の車にのる必要性ってあるの？

>>708
＞まあヴィトンやグッチも本来はよい物なのだろうけど、有り難味は少なくとも薄れて
＞きてるよな。

本来は良い物だった。良い「ものづくり」だったが、最近は完全に「商売」になってしまった。

車は嗜好品。それぞれの趣味にあった車を買え。
女うけを狙ってもいいし、ライフスタイルにあった車でもいいし、
走りを追求してもいいし、好きなの買えやクズども。

そう言う俺は、ボルボのXC70とフィットとFD乗ってる。
ガキと釣り等のレジャーはクロカン、嫁さんと街で買い物の時はフィット。
FDにはガキも嫁も誰も乗せねえ、俺だけの車。ケケケ
爽秋の宵にＦＤでかっ飛ばすと気持ちええぞ鼻くそども

>>714
そう思うね。車ごときで必死だなおまいら。って感じ。
気に入ったのを買えばいいじゃん。
それがたまたま外国車であるか国産である人も
もちろんいるだろうし。
俺は、今の国産の内装の質の低さに我慢できない。
今は買い換え時じゃないが、今度はVWかアウディ
買おうと思う。

>>716
プリウス見てないだろ。
すごいぞ。あの値段でここまでやるかってかんじだったな。
アムラックスで試乗できるぞ。

>>708
あまり関係がないが、
「グッチ、プラダの仕立ては糞。ルイヴィトンは○。」と、服、鞄のリフォームのプロのうちのオカンの談。

過去にツンベのC乗ってたが糞。
やっぱりSクラスでないとベンツとは言えん。
まあ、Sクラスは買えないわけだが･･･

>>717
プリウスは確かにみていないけど、あの車どうも
遅くてイヤ。（前のマイナー前の乗った感想だけど）

>>719
ベンツのCっていってもピンキリじゃないの？
４気筒と６気筒ではまた違うだろうし。

生理的に一部の国産のやる気の無いデザインと安さだけを追求した質感が馴染めない
別にメルセデスが最高だとは思わないけど欧州車の方がデザインも良いものが多い
でも、国産ではレクサスとか輸出向けに作ってるのだけは最近良くなってると思う
いっそ車種を減らしてグローバルカーだけにしてしまえば開発コストも十分にかけて
良い物が出来ると思うんだがな、国産車のこれからの為にも

おっちゃん ◆Y9KW.my8gw Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！
こういう蘊蓄たれるオッサンがいるから外車糊って嫌がられるんだよな・・・

最近のやる気のないMB買うのならまだセルシオ買う。
けど、セルシオは親父くさい。かといってアリストは
DQNぽい、ランチャのパチものみたい（名前すら忘れた）
なやつはさすがに恥ずかしい。
かといってスカイライソは内装しょぼすぎ。ティアナは
少しいいと思うが、でかいFFは取り回しに苦労するからイヤ。
アウディA4ぐらいのさいずで、きっちり作ってくれないかな。
あ、大きさ的にちょうどいいトヨタの２台はオヤジ
過ぎで却下。惜しいんだけどね。

>>723
ティアナが少しいいとは・・・・思えないが。
あの内装はちょっとモダン・リビングとは言えないような・・

>>722
こういうカキコしかできないから、「オマエは厨！」って言われるんではないかね？

否定的意見をいうなら、その論拠を明確にすること、相手に反論するなら
その論旨の矛盾を指摘することというのは、議論の当たり前の手順。
それを薀蓄呼ばわりして、否定すりゃただの罵倒合戦しか残らんぢゃろうが？

文句があるなら、内容のある反論を書けや、小僧。

何かが気に入らないからって、腹いせに学校のガラスとか割って歩くなよ。

国産はトヨタ、日産、ホンダ
輸入車はクライスラー、プジョー、ボルボ、BMW、メルセデス
今まで自分で買った自動車のメーカー

自分なりの結論

メルセデス＞BMW、日産、ホンダ＞トヨタ、ボルボ＞プジョー＞クライスラー

ちなみに車の品質云々は別にして、乗った味わいや感動、楽しさがあった順なので

今度引っ越す世田谷のタウンハウス
両隣がベンツ
うちがびっつ
背伸びしすぎたかな

おっちゃんとりあえず>>642の質問に答えてやれよ。

>>728
ワシは一介の車好き。それ以上身元の話はまあ2ちゃんぢゃからねぇ。

車は乗ったことがある車もあればない車もある。それは書き分けている
はずぢゃけど？

今まで一番と思った車って、質問が漠然としすぎなんぢゃもん。
ジャンルや、使い道や、予算の枠無しで聞かれてもなぁ。
まあ、すごいと思ったのはロールスのファンタム。
スポーツカーならスーパーセブンかポルシェかな。
どれも通勤や買物には向かないけどねぇ。

下駄に使うならP10プリメーラとか190Eとか良かったねえ。

>>726
今や手を結んでる会社同士が対極なのは面白い。

感じ方は人それぞれ。

>>729
ふーん。ＢＭＷロールスか。
それより俺はベントレーターボＲの方が好き。(うっかりガソリン満タンにしたら100リッター入ったりする
Ｐ10はあの価格であの走りなら満足かな。
190Ｅはあんまり大した事無い印象。
四発ＢＭＷにも同じ事が言える。

>>731
不親切ですまんかった、60年代初期のファンタムぢゃから、�Vか�Wあたりか？
詳細は忘れた。
190Eは確かに2.6スポーツラインがいいのぅ。

過剰排気量車好きです
Ｅ400、540（スタンダードの倍！）、190-2.6、81マーク�Uの７Ｍ、クラウン4.0、パルサーiR、
アレシヨーネ2.7、エスクード2.5etc
インプレではフロントヘビーだと書かれるのは常ですが、
スタンダードしか買えない客への詭弁ですよ
一度知ったら止められませんて

>725
仕事でなんかあったのか？らしくないぞ

輸入車の最後の砦はＢＭＷ３だと思う。
これを越えない限り国内輸入車乗りは国産を認めない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ！

別に車も金もなくても女とはやれるじゃん

少女とはヤれない

固定との馴れ合いは
どっか他所に行ってやってください。

>>734
世界中に同クラスで３シリーズを超える車はない。
その壁は高すぎる、あまりに厳しいな。

３が最高とは思わんが
営業車を作らないから細部にまでこだわれるおかげかな

おっちゃんみたいに外車のウンチクを語る親父ってドイツ語どころか英語さえ
読めなかったりするんだよなｗ
必死になって雑誌を読んで暗記したウンチクで武装してる世代だね。
ワシは何十年も分厚いカーグラを読んでるんじゃあ！！！と部屋に山積み。
都内だけど、理髪屋の主人にそういうのがいたなあ。

海外のサイトはいくらでも見れる時代なのに英文検索も出来ない。
やることといえば５０代なのに毎日２ＣＨで日本語の煽りカキコ。悲しすぎ
２ＣＨなんか毎日チェックしても、なんの情報も落ちてないからね。

まあ英語読めない奴は一生駄目だし、そういうのにかぎって頭がいいと思ってる。
特大事も５０代になって初めて海外に出たくせに英国紳士きどり・・・

田舎モンだとしょうがないか？
地方都市には海外の雑誌を置いてる洋書専門の本屋さえないから。
都内の人だと子供のうちから買ってたりするけどさｗ

しかし、いい加減、そろそろ本当にウンコみたいな車板を卒業したほうがいいよ。
狭い日本のＢＢＳなんて何の役にも立たない。

君らが乗ってるのは日本の車じゃないんだし、生産国ドイツやフランスのサイト
に情報収集へ逝ったほうがいい。
ここで国産を貶してたってしょうがない。あちらのＢＢＳでやりなさい。
ま、レベルが低すぎて相手にされないだろうけどね。

ここで優越感に浸っても、同類としか見られないんでは？
ついでに言うと、ドイツやフランスに、日本で使用したらどうかと言う情報があるとも思えんが？

>>729
俺、Ｐ１０乗ってて母親と姉、彼女にボロカスに言われた。
親父には「これ足固いのぉ〜」だけやったけど。
身内は親父が居る時は親父のクラウンにしか乗らんかった。
個人的にはＰ１０の足回りやハンドリングは好みだったけど、いかんせん
エクステリアデザインが格好悪すぎ（笑）たので半年ほどで乗り換えちゃった。

>>740
はいはい。長いお返事をありがとう。
残念ながら、日本語がちゃんと読めないらしいので、誤解は多いようぢゃがね。
ご指摘の通り、ドイツ語はわからんが、英語には不自由しとらんよ。
以前、リクエストに答えて、ここに海外の記事を翻訳してアップしたことはあるしね。
カーグラはそうぢゃなぁ。この10年で3冊くらい買ったかなぁ。

日本車をひっくるめて貶した発言がワシの過去のどのレスにあったかレス番を挙げてくれるかね？
ワシはアコードもレガシィも良いし、マイナーチェンジしたプリメーラや、アテンザ、
今度出るアベンシスも良さそうだと書いたはずぢゃが、それはどこの国のクルマか知っているか？
P10プリメーラはイイ車ぢゃったと書いたがそれはどこの車？
誰にレスしとるつもりかしらんが、チミの想像上の人物とワシを勝手に重ねられては迷惑。

ワシがずーっと主張しとるのは、
「もはや、外車も国産も垣根はない。イイ車はイイし、ダメなものはダメ」
ということ、ぢゃからダメ車のアリストはどこがどうダメかちゃんと書いたぢゃろ？
理由もなく「日本車はクソ」というような言い方はワシはしておらんはずぢゃよ。
垣根はないんぢゃから、「外車は中身のないブランド品」という差別もおかしいぢゃろ？
外車にもダメなのはあるよ。ぢゃがひっくるめて言うのはおかしい。

世界に目を向けるのも良いが、母国語でのニュアンスの正確な汲み取りが出来ないようでは
英語が出来ても使い物にならんよ。TOECで800オーバーしておきながら、実際の英会話では
中身のある発言の全く出来ないヤツってのは世の中にいっぱいいるよ。

で、まあつまらん地方差別発言は放置するとして、
I suggest you that you should read last 2 sentences for yourself.
ワシゃこれから恵比寿で打ち合わせなので失礼。

好じゃのー
日本のスタンダードはアメ車のフニャチンが高級車のイメージらしいが
日本の路にはEU的な固めの方があってるように思うのだが

おっちゃんの痛いところはクソ厨房にマジレスするところかな。

ここで日本車をけなしてる人も
海外に行ったら
あ、日本車が走ってるとか言ってそうｗ

アメリカでアキュラを見ても嬉しくもなんとも無い訳だが

>>746
通りすがりだけどな。
だからここにいるやつらなんて、外国なんて行けてもサイパンか韓国がいいとこなんだって。
しょうがねーだろ。貧乏、ひきこもりなんだから。
ちょっとでも外国旅行したことあるやつなら、日本車がどれほど高く評価されてるかわかるもんな。
欧州は保守的で激戦区だからちょっと違うが、それでもイギリスあたりじゃけっこう日本車見かけるよ。

完全なるヨーロッパ人とは"
・イギリス人のように料理がうまいこと
・ドイツ人のごとくユーモアを解する
・フランス人のごとき規律正しい運転
・イタリア人のように良くコントロールが効いて
・スペイン人のように謙虚であれ
・オランダ人のように気前良く
・ベルギー人のようにいつも事務所にいる
・ルクセンブルク人のごとく有名で
・フィンランド人のように多弁・雄弁で
・スウェーデン人のようにフレキシブルであれ
・デンマーク人のように慎重で分別あること
・アイルランド人のようにいつも素面(しらふ)
・オーストリア人のようにいつも辛抱強く
・ギリシャ人のように常に計画的であれ
・ポルトガル人のように技術者的であれ

確かにイゲレスは結構日本車多かった。
nissanを多く見かけたよ。

お前ら一度コテハンにむかついたらスルーしてた頃には戻れませんよね？

糞固定はＮＧワードに指定するのが一番だよ。
レス番号が飛ぶので糞固定が出てきたことに気付いてしまうのが
難点だが（ｗ

>>743
>ダメ車のアリストはどこがどうダメかちゃんと書いたぢゃろ？
問題なのはその情報が正しいかどうかだな。
少ない知識と豊富な想像力だけで薀蓄たれるやつはいるからな。