■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊 ３■

むかしは誰もが思った。
今はカローラしか乗れなくとも、いずれはクラウンに乗れるようになりたい、と。
しかしそれも今や昔話。誰もそんな事は思わない。

それを察してか、伝統ある車種名を続々消滅させている最近のトヨタ。
目先を変えて食いつないでいるが、どうもトヨタの土台がにわかに怪しい。
「若い世代はクラウンに憧れてくれない。どうなってるんだ？」
という戸惑いが最近のトヨタの車種乱発に関係あるとは誰もが感じているはず。
ある意味、自分で自分の首を絞めているとも言える。

これまで築いてきたヒエラルキー無きあと、これはつらい。
品質での優勢性ももはや昔。品質低下の声すら多い。

ヒエラルキーと販売網に頼ったやり方でここまで来たトヨタは
明らかに転換点を迎えている。トヨタとしてもイメージの刷新を求めて
いるが、どうも年寄りイメージが強いのも事実。若い人が強烈にのめり
込んでくれる車種が無いし、車好きの受けも相変わらずイマイチ。

ヒエラルキーは奥田会長によって崩壊という声も根強いが、どうなのだろう。
歴代社長、創業者はどう見えているだろう？
今後トヨタはどうなれば良いのだろうか。

クレスタ返せ！

他のﾒｰｶｰはもっと苦戦してるから問題なし

>>3
他メーカーはヒエラルキーをさほど重視しとらんけど？
どちらかっつーと、ヒエラルキー問題はトヨタ特有の問題。

みんな〜、クラウンの憧れてくれよ〜、グスン。。。

まだヒエラルキーは健在だよ。
カローラ、プレミオ、マーク２、クラウン
これだけ乗り換えてくれたらトヨタは十分。
まあ、若い人に売れる車は無いけど・・・（泣）

クラウンのったら人生終わっちゃったみたいでやだもん。

>>7
分かる。

センチュリーを忘れてない？

オヤジ臭いヒエラルキーだなぁ・・
ひくわ

今の中高年が車に乗らない時代が来たら、トヨタはどうするんだろ？

>車に乗らない時代
なにそれ？

>>12
多分、「今の中高年が車に乗らなくなる時代」ということじゃないか？

若年層取り込みに必死になってるじゃん、今のトヨタ。
ホンダを追いかけてるのも、そのへんの理由がたぶんにある。

だからと言って、節操の無いパクリ政策は見ていて不快。

かつての松下電器と一緒だよ。
トヨタ買う人間はもはや中高年。
今は良いがいずれ・・・

国内でパクリ合戦やってる場合じゃないと思うんだけど？どうよ。

>>17
確かに。
日本全体が危機なのにね。
業界団体のトップなら、業界全体で足の引っ張り合いはやめよう、とか
もっと協力してうまい施策を考えられんのかね？豊田に期待しすぎ？

経団連の長をやってる割に、奥田って身勝手なところが目立つからなあ。

工場労働者の僻み妬みをスレに持ちこむなよ（ｗ

暴力団に仕切られてる工場じゃ同情するよ

>>21
現役じゃないよ。元暴力団。

ほら、会社の内部が崩壊してるよ。奥田君！

乾いた雑巾絞っても湿度０％ですから何も出ませんよ。

さらに絞ったら雑巾がねじ切れました

怖い会社ですよ、トヨタは。
社員もお客も気付いたら利用されてるだけで、おいしい思いしてるのは
役員連中のみ。これに気付かず社畜であったり無知な消費者でいるのは
とっても愚かなことだと思わない？

なんか疲れた顔してる社員多いからね
言われてみればそうかも

なんたってヤクザ会社だから・・・

客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

なんでもいいけど、なんで伝統ある車名を消すんだ？トヨタは。
クレスタツアラーＶ，この響きの復活を願う！
ベロッサなんか廃止していいから復活させろ！
新型クレスタツアラーＶ、６速ＭＴ、300万だ。

アルテでやれよ、ＡＳ３００＋６ＭＴ！

あ〜、トヨタタタキもそろそろ食傷気味だよ。
ミツオカとかどう？

光岡て最近かげ薄いな

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

>>30

誰かこのバカをなんとかしてくれ。
ハライテー。

>>34
え〜と、インスパイアが１０モード１１．８で
ハリアー４WDが１０モード９．１だったね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4985/nenpi.htm

凄いね〜、凄すぎるよトヨタ広報チューン！！
インパネの裏に予備タンでも内蔵してたんじゃない？（ｗ

実際はこんなとこだからな

★講談社：同日同条件テスト★

【ミニバン登坂テスト】（0→60km　左：1人　右：フル乗車）

グランディス 　10.69秒　14.68秒　　　2400cc
ステップワゴン 8.86秒　12.16秒　　　2400cc
ＭＰＶ 　　　　11.10秒　20.04秒　　　2300cc
ノア 　　　　　10.78秒　17.44秒　　　2000cc 直噴
エスティマ　　　8.60秒　13.50秒　←　3000cc V6

唯一の３リッター車エスティマだが、ステップワゴンより遅く、
カタログのスペックを実感させるような速さはない。

【ミニバン燃費テスト】（左から実燃費、10・15モード燃費、その達成率）

グランディス　　7.97km（11.4）69.6％　　　2400cc
ステップワゴン　8.85km（11.2）79.0％　　　2400cc
ＭＰＶ　　　　　8.33km（10.6）78.5％　　　2300cc
ノア　　　　　　8.72km（14.2）61.4％　←　2000cc 直噴
エスティマ　　　7.88km（ 9.4）84.9％　　　3000cc V6

D-4の実用燃費が悪いという話をしばしば耳にするが、
やはりその通りモード燃費達成率が極端に低い。

エスティマがそれってことは、約100kg重たいアルファードは・・・

>>38
アルファードって動力性能的に結構辛い車なんだね。
少なくともステップWGNとは争っちゃいけないね。

ヒエラルキーは薄まったけど他もいろんなベクトルを用意してるじゃん。
アリオンみたいにユーティリティの高いセダンとか、ブレビスみたいに
小さな高級車、ラウムみたいに人に優しい車、プリウスみたいにエコロジー車、
そして数々のミニバン。
今は価値観が多様化しているから車の方も様々な価値観に対応して用意している。
しかしどの車も基本として装備や質感の高さを保持している。

流用の多さも維持している。

トヨタは中高年の車というが
中高年の方が可処分所得が多いんだからいいんじゃない。
高い車が売れて…。

若者に人気があると言われる
ホンダの国内での利益をみれば…。

ヒエラルキーの頂点が手頃な価格のスバル

好きなの買えば良いんだよ。

だれがどーこーいうものじゃあない。

ただ、ものにはちゃんとよしあしってものがある。

>>44
だよね。
自分の”目””感覚”で選んだものを買えばいい。

>>45
それができないから、単純に会社の規模だとか売れているだとかが
購入理由になってしまうわけだよね。
トヨタ車オーナー、周囲に何人かいるけど基本的に車のこと知らない傾向は
やっぱりあるよ。ちょっと込み入った話になると全然付いてこれなくて、
いつでもお買い得だとか値引きの話ばかり。買ったんだからもういいだろ、
と思ってる俺でした（ｗ

三重ネッツ津垂水に小木木ってサービスフロントいただよ。
そいつ最悪だった。
○林って奴
メガネで何も見えないんじゃない？
信号も見えてなくて
あの交差点　ネッツから信号へ出ると
すげえ短いわけ
そこ信号変わって１台か２台しかいけない
しかしコバ○シは信号見て無いとき多いから
青になっても発進しない。
そうするとそこの交差点　信号２回も待たなきゃいけない。
電話してるからクラクションも聞こえないらしい。
○バヤシは点検持ち込むと
早くやってね　と言われると
５分やそこらじゃできません　よそ行ってください　とほざく。
オートからネッツに変わったころ最悪だったよ。
コバ！

>>46
そうそう。よくありがちな光景。

理想の車種構成
トヨタ

デュエット/ビッツ/プラッツ/ファンカーゴ/ist/ラウム/カローラ　セダン　ＨＢ　スパシオ/プリウス/opa/イプサム/プレミオ/アヴェエンシス/カムリ/アバロン センチュリー（Ｖ１２　７Ｌ仕様）

セリカ/ｍｒ−２/スープラ　理想4500GT　ＭＲ−２（５０００）

キャミー　ＲＡＶ４　クルーガー
ランドクルーザー（７０　９０）メガクルーザー

ハイラックス　
ノア/レジアス/アルファード
エスティマ
理想　シエナ　Ｖ８ハイエ−ス　セコイア

レクサス
IS300 GS430 LS430
SC430
RX300 LX470

理想
GS500 LS600
SC500
RX400 LX650

えっ、ハナマルキが崩壊？

?

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

クラウン復活が急務でしょ

もう無理だっしょ。
クラウンはかつての威光がまったく無いもの。
セルシオが邪魔者であることに違いはないが、
マジェスタが余計だったかもな。

センチュリーベースでＶ１２気筒のビジネススポーティセダンを作って欲しい。

>>55
重すぎるV12は転用が困難なんよ。

いっそ、カローラと同じ戦略で、
クラウン・アルファード
とすればクラウンの売り上げもアップ♪

そのくるまにしかありませんっていうものが
なくなった時点でヒエラルキー自体がおかしくなってる。

クラウンはあくまでもクラウンだったらよかったのだが
高いだけのカローラといわれたかと思えば、カローラは
安いクラウン等と誉める。

日本では、貧乏的な発想が一般的で、そういうろくでもない
のが普通といわれているだけにトヨタのとった懐柔策は
成功をしている。

カローラもセダンだけだと月販５０００台程度だし、
かつてのヒエラルキーは確かに無くなったね。

>>59
そうなの。
カローラは４車種も合計台数をもって、カローラの販売台数としている。
なんかインチキ臭い話だよネ・・・

>>60
ばらばらにしたらベスト５０の中にカローラ系が何車種もランクインして、
他車が追いだされるがそれでもいいのか？

ベスト５０の５０番目ってなんだろ？

>>61
それが事実なら問題ないと思うけど。
無理にカローラ兄弟が合計されてることの方が違和感感じるね。

合計しないとカローラはとっくに陥落してますから・・・

カローラ○○○という名前の車種を増やせば、
いつの時代だってナンバー１は作れてしまうよなぁ・・・。
ある意味、それしか売りがないカローラの悲劇に思えてしまうが・・・

戦犯は奥田か…

昔からカローラはセダンワゴンクーペの３種類だろ
バンは統計に含んでるのか良くわからんが

>>67
乗用車ランキングだから、含んでいない。
もうカロバンは売っていないし。

・カローラ
・カローラスパシオ
・カローラフィールダー
・カローラランクス

カローラレビン
カローラFX
カローラセレス
カローラツーリングワゴン
カローラワゴン
カローラII

>>68
セダン、ワゴンならまだしも、
ランクス、スパシオまでまとめて・・・は反則では？

>>71
BMW3シリーズが5種類のボディタイプで1車種としているし、
VWゴルフなんかは、ハッチ、、ワゴン、カブリオレにボーラも加えてゴルフ1車種なんだよ。

カローラだけがよく槍玉に挙がるけど、いつも何をカローラごときでと思うよ。

>>72
販売台数を売りにしてるからでしょ？
それしか売りが無いだけに必死とか・・・

実際カローラで十分なんだけどね・・・クルマとしての機能は。
ただ、いくらなんでもカローラだけはちょっと、という人が多いのがカローラ。
商用車イメージが強すぎて、個人で買うのは勇気が必要かも。

>>71
海外でもひとまとめだし、別に構わないんじゃないの。

安いクルマがカローラしかなかった時代に青春を送った世代が買ってるだけな気がする・・・

実際カローラ以下の車、ヴィッツ、イストで満足してる
今の日本人て一体なんなのだ・・・！？

シロモノ家電化というやつだ

道具なんだよ、クルマは。

その割に「高級感」にこだわるよね
ビンボくさいね

安いキャバレーしか行けないオヤジは、
目先だけの高級でも欲しがるものなのね。
本質に秘めるものがどうであれ、表面的な
ところだけでしか判断できない。

目先の高級感すらないメーカーがほとんど。

高級じゃないものに
高級感求めんなよ

高級であることと高級感は違う

>>84
一流志向の二流人間の事ね？
日本人に多い、型から入ってすぐ飽きるＡＤＨＤとか。

押し付けがましい高級感は、高級とは言わない。
控えめな中にも、質の良さ、心地よさを感じさせる、
いわゆる品の良さを感じさせる仕立ての良さ、
これこそが高級である。
トヨタの木目調だらけの内装などは、対極に位置する。

高級とは。

車に高級など無い。

乗る人がそれを目覚めさせ、気づかせてくれるものである。

現行セルシオは木目に頼りきりの内装だぁーな。
俺には、ありゃ手抜きに見えるわ。

木目無かったら・・・・うぅ寒

ヨタお得意のカーボン「調」もあるよ

ハリボテだらけのトヨタ

見えるとこだけ豪華ならいいんだよ

音痴向けだからな

かつてのヒエラルキー体系は完全に崩れたね。
クラウンの凋落、コロナ名の廃止。
そしてカローラの販売台数ナンバー１記録が途絶えるなど、
トヨタの基幹車種が不明確になってきた。
急場しのぎの物量作戦でつないでいるが、
基盤は揺らぎつつある。経営的側面のみで判断するのは軽率。

>>94
これだけユーザーのニーズがころころ代わり、かつ、その周期も早い状況においては
急場しのぎの物量作戦も有効な戦略の一つではある。もちろんそれができるだけの体力が
いるのは確かだが、トヨタなら存外つなぎ続けられるのではなかろうか。
ついでに言うなら基幹車種が不明確になってるのはトヨタに限った話ではない。サニーしかり
シビックしかり、ファミリアしかり。

車に魅力はなくとも、
カイゼン、カイゼンによるコストカットで
ムーディーズの長期債格付　ＡＡ+

車を道具としてしか見なければトヨタにどうしてもいってしまう。

クルマ好きから見るトヨタと、
あまり興味が無い人から見るトヨタは、
全然違うということだけは、なんとなく分かる。

だから街にはトヨタ車が溢れる。

>>97
道具としてのクルマ、趣味性を満足させるクルマ、の差かな。

100ずさっ

保険医療機関認定されず開院へ TOYOTA
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062226062/l50

愛知県の医師会先生方はやってくれました。株式会社参入断固反対・・・今後どうなるんだろうか？
　トヨタ自動車が、愛知県豊田市内で九月一日に開設する新しい外来診療所「トヨタクリニック」が、保険医療機関としての認定を受けていないことが二十九日、明らかになった。
トヨタ自動車健康保険組合加入者以外の一般患者は、保険が適用されないという異例の“見切り発車”となる。
　新診療所の建物（地上四階、地下一階）は、トヨタが経営する「トヨタ記念病院」（同市平和町）の隣接地で既に完成。内科や小児科、産婦人科など計三十五科の外来診療科目は、トヨタ記念病院から引き継ぐ。
　トヨタ健保加入者以外の一般外来患者はこれまで、トヨタ記念病院では保険診療を受けられた。しかし、記念病院は外来部門を新診療所へ集約、一般患者は記念病院でも原則的に保険受診できなくなるためトヨタ
は一日以降の一般外来への対応について検討を始めた。

なんて会社だよ・・・

>>99
それも美点だろう

殺伐としてますな

クラウンマジェスタをトップにしておくべきだな。

クラウンマジェスタのトップグレードエンジンは
Ｖ８　５Ｌのハイブリッドとディーゼルターボ
セルシオ（ＬＳ）はＶ１２　６Ｌのハイブリッドとディーゼルターボを用意すればいいんだが。

次期セルシオはレクサス扱いになるから、トヨタブランドで売る車は一応
マジェスタがトップになるよ。
センチュリーは別として。

>>102
これはむしろ責めるべきは医師会の方じゃねえのか？

医師会を買収していないならね

医師会なんて８９３使えばどうにでも動かせるよ

>>109-110
もういい。
夏休みは終わったんだ、クラブ活動でも汁。

８９３＞＞＞医師会＞＞＞＞＞＞＞弁護士　だからな…

医師会を買収だと・・・

ゲイツを買収した、と言うようなモノだな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

道理が通らない裏社会があるのだよ、坊や。

トヨタは医師会のイヤガラセを受けてるわけなんだが
それが買収とか裏社会とか言う話になるのはナゼ？

監査厳しくなって、医者に出す金を絞ったんじゃないの？ｗ

「トヨタがつぶれる時は日本があぶない」ってよく言われてたが、
案外そうでもないんでない？　と最近思うようになった。

ないならないで、代わりの企業が急速に発展するだけだよ。
まあハイブリッド以外これといって何もない、裸の大様だわな。

まあ、逝くときは何の前触れもなくコケるからね。
経営陣はやヴぁい情報の隠蔽と会社存続に必死さ。
でもその点では２３以上に尽力してきたから今日のトヨータがあるとも言えるね

>>117
心配しなくてもトヨタがつぶれることはないよ
日産なんかと違うからな
銀行に融資するくらい金が有り余ってるんだぞ

>119
アホにアホレス返してどうするのかと。

>>119
なのに下請けにはコストカットの連呼かよ・・・
身勝手の頂点だな

>>118
ほんと安クルマを高く売るコツを知ってるな。



というか日本人って詐欺に遭う馬鹿多すぎ。ｗ

>>122
トヨタは沢山売れるからよそのメーカーよりいいものを安く作れるんだろ？

７００万の車を作ろうって作った車がシーマ。
一生懸命、開発・製作したら７００万になったセルシオ。
シーマとセルシオ、比べる方がおかしいって話知ってる？
適当に作った車を高く売ってるのは日産なんだよ
だから日産ヲタが馬鹿ってこと
だいたいあれだけあった借金がなくなったんだから
かなり手抜きしてるのはわかるだろ？
マーチやＺを見れば一発でわかる

トヨタも日産もイラネ　　　

売り上げ台数減っても国内最高益

毎年国内最高益

新日鉄の爆発事故で鋼板など供給受けてるトヨタにどんな影響が出るのか。

Ｓ

トヨタ、ビッグ３の一角崩す　８月の米新車販売
単月販売台数では日本勢として史上初めて第３位に食い込んだ。
http://www.sankei.co.jp/news/030904/0904kei022.htm

８月の米新車販売、トヨタが単月で初の３位に
乗用車だけでみると、トヨタはフォードを抜いて２位になった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030904AT2M0400B04092003.html

米新車販売：トヨタ、ビッグ３の一角崩す　８月３位
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030904k0000e020020003c.html

>>122
自分は違いのわかる男だとか、他人とは違うとか思ってるやつに限って
ちょろっとプライドをくすぐられたりするとコロリとだまされたりする。

プライドというより、コダワリだろ

こだわりだけでクルマ選べる若い奴がうらやましいわ。
仕事で仕方なくトヨタに乗るしかない俺。トホホ。

まあ、違いが判る男、野口健はコーヒーが飲めないそうですから（ｗ

先月は前年比マイナス

やっぱり由良さんでしょ、ネ○カフェゴールドブレンドは（ｗ

ダバダァ〜♪

イプサムとかハリアーとかトヨタ車でもいいなと思う車は全部欧米向けに
作られてるんだよな。なんか嫌になる。

>>137 そんな事はありませんよ。
　　
　　　

散々叩かれてるアルテッツァ、セリカ、クルーガーなんかも
欧米向けに作られているわけだが…。

イプ〜もハリアーもダメじゃん

新車がどんどんでてくるたけのこのような会社

だって数しか誇るものが無いんだもん。。。

>>142
キツイですな。
それを言っちゃぁ・・・

資本主義では数がすべてだからな
他のメーカーはなんも誇れるものがない
それにトヨタは技術力では世界でも１番という事実を解らないんだったら
車について語る資格なし！

>>141
新型車をあまり出せない会社が多い中、すごいことだと思うが。

>>144
ペーパードライバーでっか？（笑）

>>144
下請けにおんぶ抱っこですが？

裸の王様ですから、トヨタはさっ！

王様ですから、トヨタはさっ！

>>149 頭の弱い方はこれだから困ります

セダンがダメならミニバンで、
とヒエラルキーを再構築してるがな、トヨタは。
まあ、以前ほど強力なもんじゃないけど。

>>151
ＲＶ・ミニバン路線に乗り遅れたから、日産は駄目になったんだろ？

>>146〜148
煽りはいいからトヨタより技術力があるメーカーを挙げてみろよ

>>153
連中の言う技術力とは、つまりタイプRとかGT-Rとかフェラーリのことですから、おそらくあなたとは
永久に意見が合致することはないと思いますよ。何しろ技術力と資金力が比例関係することすら認めようと
しない方々ですから。

ヨソで売れた車を瞬間芸でパクるのは相当な技術力が必要だろう。

資金力を技術向上に使わないから１兆円も儲かってるのにね

「開発資源の外部化」という切り札的台詞が好きだならな。

全世界でもトヨタほど開発費使ってるメーカーはないよ

>>158
中研なんて無駄使いしてるだけじゃん。
奴ら遊んでるぞ。

>>158
あれだけ車種を連発すれば開発費もかかるだろう。

世界中でプリウス、エスティマハイブリッドより
優れた技術が詰め込まれた車はないんだから
いいかげん認めたらどう？

>>161
自社開発ならな

>>162
世界中の大衆車メーカーで、自社技術のみで車を作ってるメーカー教えて。

ﾀﾐﾔ

まぁ結局この程度の馬鹿なんだなｗ

アンチども、もうちょっと勉強せーよ

おまいらみたいなクルクルパーばっかだから、いつまでたっても
トヨタの天下が続くんじゃねーか。　しかも米国ではついにビック３の牙城を
崩しちまったぞ。　どーするよ？　

ビグスリーを追い込んだんじゃなくて連中が魅力的な新車を開発できないだけ。
ちょっと前の日産と同じだな。アメ公の底力を見くびってると潰されちゃうぞ。

>>166

昔のデトロイトでの暴動もおぼえてないのか・・・。

あまり度が過ぎると・・・・。

俺も十数年来、アンチヨタだったんだが９台目にして始めてヨタ車にしたよ。
心境の変化ってヤツ。

魅力的な車は日産にしか作れないと思ってたわけだが
ヨタの信頼性には勝てねぇ。
俺もオッサンになったってことか。

>>169
俺はついていないのか、ＡＴ不具合、ブレーキリコール、
オルタネーター不良、燃料ポンプ詰まり、これだけ経験してるから
トヨタ車が信頼性あるとは思っていないんだが、日産はそれ以下なの？？
ちなみにＡＥ１０１、ＪＺＸ１００だよ。

>>170
俺も90〜100系乗ってたけどなんもなかったぞ。
トヨタだから絶対壊れないってことはないんだけど、
ハズレに当たる確率がどのメーカーよりも低いってこと。
兄貴がＹ３１シーマ、Ｙ３２セドに乗ってたけど故障した回数が半端じゃなかったぞ
もう二度と日産には乗らないって言ってた

>>169

満足する車を手に入れたのならいいんでないの？
おめでとう。

>>171
俺に言わせりゃ、二度とトヨタには乗らない。
初心者時代に２台（一台は新車）乗ったが、いわゆるハリボテ仕様なんだわ。
ペガサスとか言うサスはフニャフニャだし、
レーザーハイメカツインカムエンジンは全然回らないし、
ブレーキ弱いし、ローター換えてもすぐジャダーが出てくるし、
新車にしては酷いものやった。ハズレだったのかな？
Ｈ３年式のカリー名ＥＤ、Ｓリミテッド、５ＭＴ。

>>173
過去の経験に頼るのも良いが、イコール現在のトヨタ車じゃないってことに
気づかないと、ミスミス良いクルマを取り逃がすぞ。
ビックリするほど進化してるから。
１０年前と今のトヨタ車は全く別物。
２０年前ならなおさら。

アルジェリアのサハラ砂漠で３代前のカローラがはしっとった。
走行距離２５万キロ
趣味からみたらトヨタはいかんともしがたいが
道具としてみたら、えらい優秀だ。

でも、ディーラーは何とか金使わそうとしていて
しつこくて、嫌い

ハイメカツインカムってもともと回すエンジンじゃ無いんじゃないかな

そうだな。
少なくとも1G-GEと1G-FEは全然違うエンジンだったな。
低速スカスカなのは共通してたけど。

親戚のオヤジがカローラワゴンに１０年乗ってるが
バッテリーとタイヤ以外何も交換してない。
故障したことが一回もないって言ってた。

>>178
「自分では」が抜けてるよ。
法定点検を受けるたびにオイルやらブレーキパッドやら交換されてるはず。
預けてしまえば何を換えられても判らない。

走る走らないレベルの話なら、現代の車はどれも余裕だよ。
耐用期間、いかに高質なパフォーマンスを提供できるかが今の課題。
故障しないことを喜ぶだけじゃ前時代的甚だしいと思うぞ。

>180
ヒュンダイ？

>>180
現に日産車はよく壊れるんだが？

>>182
仕様です

1 名前：夜汽車φ ★ 投稿日：2003/09/10(水) 23:37 ID:???
関東運輸局は１０日、検査せずに車検をパスさせたとして、東京都練馬区の
民間車検場「トヨタ東京カローラ谷原店テクノショップ」について、車検業や整
備業の認証を取り消す処分を出した。検査員５人の資格も取り消した。

運輸局によると、店の検査員５人とフロント係２人は０１年２月〜昨年９月、車
２１台を検査せずに点検・整備したかのように偽る書類を、都内の自動車検査
登録事務所に出し、車検証の更新手続きをした。不正を認めている。元従業
員から頼まれたフロント係が「ペーパー車検」を検査員に指示していたという。

関東運輸局は道路運送車両法違反容疑でフロント係らを告発する方針。トヨタ
東京カローラ本社（東京都目黒区）は「処分を厳粛に受け止め、社会的責任を
痛感している。再発防止に全力で取り組みたい」としている。【木村光則】

［毎日新聞９月１０日］ ( 2003-09-10-23:23 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030911k0000m040126000c.html

>>184
すぐに車検が終わるとか言ってたトヨタサービスの宣伝があったけど、
こういうことだったのね・・・残念。。。

こういうことやってると信用なくすよ。

>>185

すべて販売時から何も変わっていないノーマルであるという
前提での話だからねェ。

不正改造車を通す為ではないのだが

http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53805_1.html

車検を受けるために納車した車を検査せずに車検をパスさせたとして、
関東運輸局が民間車検業者に指定されているトヨタ東京カローラ
（本社・東京都目黒区）の「谷原店テクノショップ」について、車検業
や整備業の認証と検査員5人の資格も取り消す行政処分を出した。

運輸局によると、カローラ店の検査員5人とフロント係の2人は2001年2月
から昨年9月までの間、車21台を実際には検査・整備せずに点検・整備し
たかのように偽る書類を、都内の自動車検査登録事務所に出し、車検証の
更新手続きをした。いわゆる「ペーパー車検」だが、関東運輸局は道路運
送車両法違反容疑でフロント係らを告発する方針という。

きょうの朝日と毎日が社会面で小さな記事で取り上げているが、運輸局関
係に強いと見られている東京などには掲載されていない。

筆者の知るあるカローラ店の営業マンは「新車以外にも携帯電話（au）や
傷害保険の新規契約までノルマになっている」と嘆く。利益の確保には
ノルマの締め付けを厳しくする営業方針もわからなくもないし、クルマの
性能アップで車検時の整備が軽微になっているとはいえ、納車した車を検
査せずに手数料を受け取っていたとすれば立派な詐欺行為。社会的責任は
免れないだろう。

↑これって、違法改造車向けの裏車検？
１日車検のしわ寄せ？
どっちやろ・・・・？

こんなの見つけました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

不祥事ザックザク、トヨタです。

＞189
宣伝ご苦労様、出せると良いね

>>187
悪質だな

不祥事続きのトヨタですから、
そろそろ奥田のコメント欲しいね。

雲隠れ

灯台元暗し

クラウンマジェスタは意味ある？
もう役目終えた。
廃止してクラウン一族出直しだろう。

ソアラもな、、、なんか裕福な家の小僧の趣味っつーか、
成金とっつぁん小僧ご用達っていうか・・・そんなイメージが
こりかたまってるね。

レクサスの方が良いねぇ〜

>>196
セルシオが完全にレクサスブランドになるので、次期マジェスタは
トヨタブランドのトップになる。

もう手遅れだろ

以外と、「セルシオじゃダメ、高級車はクラウンじゃないと」
という連中がいるもんなんだよ。
そういう連中のために、マジェスタは必要。セルにはない四駆もあるし。

>>200
愛知とか地方にな、、、東京には居ないよ

>>200
いわゆるクラウンに憧れた団塊の世代から上の世代の親父さんだろ？
分かるが、そういう人は減ってきているのが現実なのよ。

中高年がトヨタの命綱です

>>201
どうかな？

>>204
地方にしか居ねぇ〜よ、
栃木からアクセス？？
あと、こっちじゃ外車の左ハンドルステータスを感じような奴も居なくなったねぇ〜
地方じゃまだいるよな、酷いのはＬＨのイギリス車で粋がってる香具師とかも、
あと、ステーションワゴン＝バンだと思ってる香具師も多いよな。

ヒエラルキーってどーゆー意味？

>>206

歳よりが自動的に偉そうに出来る社会的な仕組みのことだ。
そんなもの無いほうが生物としてはイイのだが。

>>207
無くなったらあんたは一気に最下層だね。

>>208

ははは、大丈夫。そのころにゃもういないから。
というわけで、最下位は君だ。おめでとう！！

カローラは最下位じゃないよね、今は。
そこからして崩壊だ。

ヴィッツから入って、ゴルフに抜けていく。最終目標はベンツS600L。




って香具師も多いかな？

成り上がり＝高級車に買い替えの図式崩壊こそヒエラルキーの消失。

トヨタで例えれば一生ラウムに乗り続けるようなもので買い替え需要と
高利得車種の不振を招く。販売店にとっては死活問題だろう。

http://www.skoda-auto.com/showroom/superb/

トヨタの理想のカーラインなっぷ
センチュリー　→ＲＲファントム、マイバッハ
マジェスタ　→ジャガーＸＪ　リンカーンタウンカー　キャディラックドゥビル
クラウンロイヤル　→ジャガーＳタイプ
ヴェロッサ　→　マセラティビトルボ
マーク２＆ブﾘｯﾄﾞ（将来はレクサスディヴィジョンに移し、ＪＳ３５０に汁！）ｍｂのＥとｃの間ぐらい
プロナード　→　ＶＷフェートン
カムリ→　　アウディＡ６＆アヴァント　ボルボＳ８０＆Ｖ７０
アヴェンシス→　ＶＷパサート　
プログレ　特に無し
ブレビス　ｍｂＣクラス
カルディナ　レガシー
アリオン　インプレッサ　ランサー
プレミオ　アウディＡ４　
カローラ　ＶＷボーラ
カローラＨＢ＆ワゴン　ＶＷゴルフ&ワゴン
スパシオ　特に無し
プリウス　特に無し
プロボックス＆サクシード　特に無し
ラウム　　　　　　　　　　同上
ヴィオス　
プラッツ ファンカーゴ　willサイファー　WillＶＳ
ヴィっツ　ＶＷポロ
仮ＰＳＡ兄弟車　ＶＷルポ　ぷジョー１０７？

ﾖﾀって最悪な会社ですね。
なんでそんなに売れるの？

>>215

元社員とか、セールス解雇予定組とかの
自社内消費量も馬鹿にならないから。

定着率良くないだろうけど、値引率はイイからね。

>>215
他がもっと駄目だからだよ

不正車検や車庫飛ばしなどＤＱＮなリクエストにも応じるからだよ。

ヒエラルキー世代が隠居し始めたら、どうなるんだろねトヨタ。

年収があがらない時代に突入したので
ヒエラルキー時代も終わりかと。

>>215
乗り心地がいいから。

>>221



　　　　　　　　　　　　　　　『揺れ続ける歓び』

トヨタの理想のカーラインなっぷ
センチュリー　→ＲＲファントム、マイバッハ みたいに汁！　以下同文。
マジェスタ　→ジャガーＸＪ　リンカーンタウンカー　キャディラックドゥビル
クラウンロイヤル　→ジャガーＳタイプ
ヴェロッサ　→　マセラティビトルボ
マーク２＆ブﾘｯﾄﾞ（将来はレクサスディヴィジョンに移し、ＪＳ３５０に汁！）ｍｂのＥとｃの間ぐらい
プロナード　→　ＶＷフェートン
カムリ→　　アウディＡ６＆アヴァント　ボルボＳ８０＆Ｖ７０
アヴェンシス→　ＶＷパサート　
プログレ　特に無し
ブレビス　ｍｂＣクラス
カルディナ　レガシー
アリオン　インプレッサ　ランサー
プレミオ　アウディＡ４　
カローラ　ＶＷボーラ
カローラＨＢ＆ワゴン　ＶＷゴルフ&ワゴン
スパシオ　特に無し
プリウス　特に無し
プロボックス＆サクシード　特に無し
ラウム　　　　　　　　　　同上
ヴィオス　
プラッツ ファンカーゴ　willサイファー　WillＶＳ
ヴィっツ　ＶＷポロ
仮ＰＳＡ兄弟車　ＶＷルポ　ぷジョー１０７？

理想のレクサスのラインナップ

トップグレード　
ＬＳ６００　ＬＳ６００Ｌ　ＬＳ６７０ｄｔ　ＬＳ６７０Ｌｄｔ　ＬＳ６５０ｓｈｖ（シナジーハイブリッド）ＬＳ６５０Ｌｓｈｖ
ＬＸ６７０　ＬＸ６９０ｄｔ

ＧＳ５００　ＧＳ５７０ｄｔ　ＧＳ６５０ｓｈｖ　とスポーツクロス
ＧＣ５００　ＧＣ５７０ｄｔ　ＧＣ６５０ｓｈｖ
ＧＸ５７０　ＧＸ５９０ｄｔ　ＧＸ６５０ｓｈｖ

ＥＳ４３０　ＥＳ４７０ｄｔ　ＥＳ４５０ｓｈｖ
ＥＣ４３０　ＥＣ４７０ｄｔ　ＥＣ４５０ｓｈｖ
ＥＸ４７０　ＥＸ４７０ｄｔ　ＥＸ４９０ｓｈｖ

ＲＸ４００　ＲＸ４００ｄｔ　ＲＸ４５０ｓｈｖ
ＲＳ４００　ＲＳ４００ｄｔ　ＲＳ４５０ｓｈｖ
ＲＣ４００　ＲＣ４００ｄｔ　ＲＣ４５０ｓｈｖ

ＩＳ３５０　ＩＳ３５０ｄｔ　ＩＳ３５０ｓｈｖ　スポーツクロス
ＩＣ３５０　ＩＣ３５０ｄｔ　ＩＣ３５０ｓｈｖ
ＩＸ３７０　ＩＣ３７０ｄｔ　ＩＣ３７０ｓｈｖ

ＳＣ６００　ＳＣ６００ｄｔ　ＳＣ６００ｓｈｖ

レクサスって馬鹿っぽいイメージあるんだけど？
ＤＱＮセルシオとかに喜んでエンブレム付けてたりするから。
もっとトヨタは自身のブランドに自信持ったほうがいいよ。
海外からのブランドを逆輸入しないとダメなのかねぇ・・・？

>>225
アメリカじゃトヨタブランドは不人気だし、レクサス必須なのよ。

【トヨタ車の特徴】
表面的な豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

トヨタ車は壊れすぎ。
ワイパー止まるし、ステレオのヴォリューム調整が不能になるし、
ウインカーが妙な音出してるし、戻らないことも多いし、
５０ｋｍくらいで車体が振動するし、ブレーキ踏むと振動あるし、
車体がギーギー言うし、ハズレか？俺のH7年式セリカは。
Dラーもいい加減だし、もう絶対トヨタは買わない。

>228
ここは君の日記を書く場所じゃないよ

>>229
今夜が荒れる、戸締りはしっかりな、、、、そして、糞して寝ろ！！

・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）

わらた

つうかヨタ車って海外では売れてるのか？　

>>228
本当のトヨタ乗りは１つ上の車格の車に乗り換えるべきです。
しばらくは満足するよ。

>>231
馬鹿売れ

>>231
北米トヨタはカローラとＲＡＶ４以外は売れてない。
http://autoascii.jp/issue/2003/0917/article53903_1.html
若者向けブランドも今ひとつの売れ行きだ。

>>228
トヨタ車は荒く使うとヘタリ早いよ。

荒く使ってもヘタリが遅いメーカーって何処よ。

４０代以上のおっさんがわざわざ高い金出して

『ｵﾎっ!!いい車じゃー』

とか当たり前のこと言っちゃう車を売る会社ですよね

>>228
トヨタ車は荒く使ってもヘタリ遅いよ。
その他メーカー車は荒く使うと無気力になるよ。

フニャ足適合ボディだから、硬い足のトヨタ車はモロいです。

>>234
えーっと、カムリも知らないアホですか？？

>>239
その通り。
与太車はオヤジ系サルーンを買うのが良い。
間違ってもスポーツ系はダメ。ＮＧ。

>>241
クルマ音痴には与太車のスポーツ性のよさがわかんないんだろ。

ＬＳ　Ｓクラス
ＧＳ　５シリーズ
ＩＳ　３シリーズ
ＥＳ　Ａ６

ＬＸ　レンジローバー
ＧＸ　特に無し
RＸ　Ｘ５

ＳＣ　ＳＬ

スポーツ系たってカルデイナしかないじゃん

トヨタ車ってあと50万くらい安ければ買ってもいいんだが。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ヘッドライトコーナーの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

クラウンはペリメーターフレーム復活させたら？

>>242はスポーツ性云々以前に車そのものがわかってない！

>>247
すでにマーク２と共用シャシーだから無理です

マーク２をクラウンに統合したほうが・・

コロナ・プレミオを新車で買いました。
このクルマのハンドルを低速域で回すとゴロゴロします。

コンチェルトからの乗り換えですが、トヨタってこういう設定なのかな？
ディーラーに聞いたら正常だと言うのだけど・・・。

>>251
細かいこと気にする人はトヨタを買っちゃいけません。

ディーラーの言うことが信用できない人は（以下略

お客は馬鹿な方が楽。トヨタＤラー勤務者談

>>234
「北米トヨタはカローラとＲＡＶ４以外は売れてない。」ってどういうこと？

2002年アメリカトヨタ車種別販売台数
CAMRY 434,145
COROLLA 254,360
TACOMA 151,960 (4X2 TACOMA 90,948,4X4 TACOMA 61,012)
HIGHLANDER 113,134
TUNDRA 99,333
RAV4 86,601
SIENNA 80,915
4RUNNER 77,026
RX 300 72,963 (LEXUS)
SEQUOIA 70,187
AVALON 69,029
ES 300 71,450 (LEXUS)
ECHO 30,859
LS 430 26,261 (LEXUS)
CELICA 22,893
IS 300 20,306 (LEXUS)
PRIUS 20,119
GS 300 14,788 (LEXUS)
SC 430 14,462 (LEXUS)
LX 470 9,231 (LEXUS)
LAND CRUISER 6,752
MR2 SPYDER 4,705
GS 430 2,458 (LEXUS)
GX 470 2,190 (LEXUS)

ついでに

2002年アメリカ車種別販売台数
1位 　FORD F series 813,701 トラック部門第１位
2 　CHEVROLET Silverado 652,646 トラック部門第２位
3 　TOYOTA Camry 434,145 乗用車部門第１位
4 　FORD Explorer 433,847
5 　HONDA Accord 398,980
6 　DODGE Ram pickup 396,934
7 　FORD Taurus 332,690
8 　HONDA Civic 313,159
9 　CHEVROLET TrailBlazer 249,568
10 　DODGE Caravan/G.Caravan 244,911

いまさらきがついたが・・・。

最後のクレスタ、あれ、センチュリーを庶民レベルに落としたものに
したかったんだな…。

今日、査定のためにまじまじと見たが、リヤサイドからの眺めが
なんとなくセンチュリーのラインとダブって見えた。
あれはあれで良かったのに、クオリスとかわけわからんものを
いれた為に無くなってしまったのが残念。

アメリカ自動車販売、今年の勝ち組と負け組 [2003年9月17日]
まもなく9月が終わり、今年の第3四半期の営業成績なども明らかになるのだが、
アメリカではすでに「勝ち組」と「負け組」がはっきりと分かれつつある。

業界全体としては、今年の販売台数は9月半ばの時点で昨年よりも30万台減の
1140万台。うち、輸入小型車が3万台増で、国産の乗用車、トラック、SUVなどは
合計で32万5000台減と、輸入車の比率が伸びていることは明らかだ。

多くのメーカーが販売台数減となっている中で好調さを見せているのは、『ミニ』
を含めたBMWで、昨年同期と比べて2万台近く売り上げを伸ばしている。特にミニは
倍増の勢いだ。それよりもすごいのがアメリカンホンダで、昨年と比べて実に10万
台の売り上げ増、そしてその内容は『エレメント』と『パイロット』という2モデル
のミッドサイズSUVの成功。

また現代（ヒュンダイ）グループも全体で1万台売り上げ増、北米日産も1万5000台
増で、活躍したのは『350Z』と『ムラノ』。さらにはスバルも1万台増と健闘して
いる。

トヨタは、トヨタブランドでは5万3000台増だが、レクサスなどを含めたメーカー
全体では昨年をやや下回っている。それでも『カローラ』は6万台、『4ランナー』
は2万台と、モデル別での強さは際立つ。ただし新たに立ち上げた若者向きブランド、
サイオンは今日までの合計販売台数がわずかに4800台弱にとどまっている。

俺、昔ホンダの営業マンやってたんだけど、トヨタのユーザーって馬鹿ばっかりでした。

営業マンに言いなり。
『何かあなた達に個性はないの？』って言うくらい同じ個性。
来店してくるクルマは殆ど同一車種で、購入していく車も殆ど同じ。
購入後『何故、このクルマにしたのですか？』と聞いてみると、
『みんなと同じクルマが乗りたかった』『他の人が乗っていれば良いクルマ』など、
へタレな意見が返ってきた。
それから、俺のトークは「トヨタ乗り＝お隣さんと一緒ですよ」に変わった。
車業界では基本的に「○○さんと一緒です」は禁句だと教えられたが、トヨタ乗りは
自分の意見をお持ちではない様なので、はっきり言って腹を抱えて笑えた。
笑えた理由は、営業マンの言いなりで買って行き、言いなりで買い換えるから。

本当にトヨタ乗りはバカばっかりでした。

それと、ポイ捨てもトヨタ乗りが多い。
最近はオデッセイ、ステップＷなどで元トヨタ乗りがポイ捨てしまくってる。

秩序を乱しているのもトヨタ乗りだな。
マジ最悪なトヨタ乗り。

トヨタバブルもそろそろおしまいかな…

車なんてその程度のものでしかないのよ。
自分の趣味を一般人に押し付けるなよ。

>>259
自分のこと？

>257
なぜクレスタなのだ？
リヤサイドからの眺めならマークIIチェイサー共通だろうに。

>>259
現実と空想の世界と区別ついてる？
それにあんたが言ってることはホンダで唯一売れてるフィットも否定することになるよ

>263
ややケツ下がりに見えるところじゃないの、多分。

>>259
主体性の無さがトヨタユーザーの特徴かもね。
けど、営業マンとしてはやり易いんじゃない？

と思いこみたい心の貧しさが
他社の営業マンにとってはやりやすいのだろうな。

>>263

トランクまわりの処理、なんとなく違ってなかったっけ？１００系って。

ていうか、歴代、顔とリヤの処理は兄弟車でもクレスタだけは違ってると思うんだが。

>>265

そういうこと。

ああいう処理は嫌いではない。というか、上品に見えて良い。

トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html

しかし尻下がりも、やりすぎるとJフェリーや
U13ブルセダンように、惨憺たる有り様に。
アメリカじゃそこそこいけるらしいが。

ＮＤＩはねぇ〜。。。

英国での信頼性調査結果

http://autoascii.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html

>>270

それらはｷﾓおかしい。

?

Ｆ１トヨタ・レーシング、パニス予選３位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

なぜこんなにトヨタ・レーシングが速いのか？
それは今夜２４：１５からのフジテレビの番組「トヨタＦ１　２年目の情熱」をみればわかる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/tokuban/tokuban.html

決勝は今夜２６：４０〜 　

外注参戦でも宣伝できればオッケーよん　　　ｂｙトヨタ

一般人には、
チームの構成なんてわかんないからね〜
外部の人間だらけで構成されてても問題なしと。。。

>>276
ばかですね。
テレビ見れば、ヤマハもフェラーリも関わってないのが一目瞭然
エンジン開発は東富士研究所、エンジン鋳造はトヨタ？工場、組み立てもトヨタ？工場

テレビみたら外注の嵐だったな（藁
もう個人スポーツしかおもしろくねーな

トヨタ・シエンタ発売　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

３列シート７人乗り〜

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/sienta/

>>279
ウソこいてるんでねえぞ

＞281
いやあ、チームを引っ張ってるのは明らかに外注社員だったよ。
トヨタ社員はたまに意見を通す程度。

>>282
タイーホだ!!!!!

富誉多

>>278
あれが急ごしらえのセットだと気付かないとは・・・。
日本人スタッフを掻き集めたというか出張対応もいたんじゃないか？

>>278
東富士で本当にやるなら、ＴＭＧに任せるわけねーだろ。
わざわざ元フェラーリのエンジン担当エンジニアが東富士に
常駐するとでも思うか？考えてみりゃ分かるだろうに。
そんくらいも分からんアフォだからトヨタの宣伝にまんまと
騙されるわけだろうな。

>>286
エンジンの研究開発設計はＴＭＧと東富士で連携して行っている。
エンジンの製造は日本である。

トヨタの共同開発・・・ほとんど下請けに丸投げ

という実績があるんだがｗ

連携して研究開発・・・マユツバものですなｗ

>>288
ハイハイ、
市販車程度のものは、下請け任せられるけど、
高度なＦ１は下請けには任せられない。

フェラーリのエンジン担当エンジニア（Ｆのナンバー２）を雇ったのはどちて？
かなりの大枚をはたいた（Ｆ１誌上では従来の３〜４倍とも）のはどちて？

能力や知識のあるものを雇うのは、どこのチームでも同じである。

>>291
頼りすぎなんでは？
ヤマハと一緒に頑張って選手権取りました！
というのと、
現状のように欧州のレース屋を沢山雇って
それをトヨタチームとして選手権取るのとでは、
雲泥の差がある。

どっちもかわらんよ。

ドライバーもガイジンだし。

宣伝できればＯＫなんでしょ

そーゆーこと

あいも変わらず、こういうネタの時はどちらも脊髄反射ですね。

安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね

トヨタ、新型プリウスの投入を控え、北米販売２００万台確実に　ビッグ３以外で初

トヨタ自動車の北米市場での販売台数が、０３年に米ビッグ３（自動車大手）
以外で初めて２００万台を超えることが確実になった。８月までで前年を５％
上回り、９月も主力の米国で１０％増えたほか、１０月にはハイブリッド車の
新型プリウスが投入されるなど強気の材料がそろっているためだ。

トヨタの１〜８月が計１４１万３０００台と前年同期比５％増で、このペース
だと１９４万１０００台だった０２年を上回り、２０３万台に達する計算。
米国の９月は前年同月比１０．５％増の１４万７５４台で、カナダ、
メキシコ、プエルトリコなど北米の他地域も好調だ。１０月中旬に投入する
新型プリウスなどヒット確実な車種も控え、「２００万台に到達できる勢い」
（幹部）となっている。

トヨタは今年８月、米国の販売台数で日本メーカーとして初めてダイムラー
クライスラーのクライスラー部門を抜き、ビッグ３の一角を崩した。
貿易摩擦が再燃する懸念もあるが、トヨタの張富士夫社長は「現地生産の
拡大で地元経済に貢献しており、当時とは状況が違う」と強調している。

台数しか自慢するものがない・・・トホホッ

中身より台数。これトヨタの哲学。
どんな人がどんな評価で買っているかより、
誰でも良いからとにかく売ってしまえ、と。

台数より中身。これトヨタの哲学。

台数要らないのか・・・。
全国のディーラーの皆さ〜ん、値引きしなくっていいんだってさ。

値引きしない宣言したんやなかった？
例のワンプライス販売・・・

どのヨタスレにも書いてるやしは

ワンプライスは崩壊してるだろ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/05 12:27 ID:4ymN5WnK
トヨタは2006年度の二輪産業進出を目指しているらしく、まずはヤマハと業務提携をするとのこと。
モトGPへの参戦も視野に入れており、専門部門は早くも開発に着手したとかしないとか。
いずれにせよ、四輪業界でこれだけの成功を収めている同社だけに否が応でも期待は高まる。

バイクもトヨタ車のみになります。

トヨタはバイクも自社生産するそうだ。
これで工場の諸君も通勤が楽な二輪に乗り換えるだろう。

スレ違いカキコばかりだな。
ヒエラルキーの話ししねーか

ヒエラルキー、もう崩壊気味だけど・・・

トヨタの誇るセダン軍団は崩壊したね
なんとかミニバンで取り繕ってるけど
あとは他社のマーケットに手を出してるね

コロナ崩壊によりヒエラルキーも崩壊

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

トヨタ車は名前がころころ変わるというか
小変更で車種名変わるんで覚えきれないです

まんどくさいので買いません^^

>>312
クラウン、カローラ、センチュリー、ランクルは名前がなくなることはないから
この中から選べばいいだろ

>>313
全う゛欲しくないんですが…

>>1は最近じゃ珍しいほどのバカですね

>>312
それ言ったらホンダなんか車名全然大事にしないし･･･
バラード、クイント、プレリュード、ＣＲ−Ｘ、ロゴ、シティ、セイバー、
オルティア、ドマーニ、シビックシャトルとかもあったな？
１番マシなのはスバルだが、それでもドミンゴとかヴィヴィオとかアルシオーネとかなくしてるし。
あ、これは車そのものが無くなってるのか。

コロナよりカローラをなくすべきだったと思う。
カローラは車自体がもう消滅してるからな。

コロナの名を消したのは、今にして思えば正解だな。
カリーナもしかり。プレミオ／アリオンで違和感無し。

あと何年か経ってコロナスレを立てたら、
「ストーブはスレ違い」という突っ込みが入るようになるだろう。

マークＩＩだって、元々はコロナからの派生車。
コロナを軽んじすぎ。昔は名声あったんだぞ。

むしろ、コロナの名前の無い１６００ＧＴとかのほうが名声度が・・・。

丸目４灯のコロナ2000GTのCMよかったね〜
富士の100Rだっけ？ドリフトしてたの

与太F1の予選は積載燃料が軽いからどうでもいいよ。

乗っていたのは三崎だっけ？

>>317
＞カローラは車自体がもう消滅してる
どの辺が消滅してるのか教えて貰いたいもんだな。
現行型になってユーザーの平均年齢が下がり、いまだ従来の価値観を捨てれないサニーや方向性を間違えたシビックに比べたらよっぽどよくやってると思うんだが。
特にシビックの失敗（同じプラットホームを使ったストリームに客を食われた)で、このクラスのセダン、ワゴン、ハッチバックの中では更に一人勝ちが進んでしまったんだよ？

営業車のイメージが根強いんだよなぁ・・・
車に興味薄い人でも、いくら安いからと言っても、
「カローラだけはちょっと」と思うあたりに現われる。

>>324
だからプロボックスとサクシードを作ったんだよ。
これから先は「カローラバン」はどんどん無くなっていくから、そのイメージも薄れていくと思うよ。

>>325
手遅れ

>>325
プロボックスもサクシードも
ヴィッツを基に作っているのに高すぎ
トヨタは素人からボッタくるのを止めろ

>327
先にレジェンドベースのクセに１０００万円もする
アノ車を売っているホンダに言ってやってください。

>>328
アルミボディを廉価で作れる方法教えてくれｗ

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>329
ホイールベースも違うボディ乗っけてんのに
ベース車両で値段をどうこう言うアホウを笑って言ったわけだが
アホウには難しかった様ダナ。

クラウンも地に落ちたからなぁ
ヒエラルキーとは懐かしい響き

ここのサイト、格安で良心的で女の子の質はメッチャ良かったよ。
オレのお相手の女の子は後藤真希に似た１８歳の可愛い子だった。
ちょっと小ぶりなオパーイと薄目のオ毛々・・・
モチ木番もＯＫで絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
結局は９０分で２回戦もしちまったよ。
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チェイサーとともに廃止された。

昔は、２０００ＧＴやＳ８００にあこがれて
よくプラモデル買って来たものなあ
今、食玩なんかでよく出来たのあるけど
みんな何不自由無く車を持てるし
セダン離れでクラウンとかの高級車の人気が無いね
憧れが、ブランド物の外車になってしまっているだろ
ということでお手軽車のトヨタというブランドイメージが
払拭されない、これはというセダン？？はプリウスぐらいだ
ワンボックスも以前はハイエースって憧れだったが、アルファーぢじゃ
四駆はランドクルーザーに憧れはあるが、盗難ナンバーワン
これじゃあ買う気うせるね

>ワンボックスも以前はハイエースって憧れだったが

そんなヤツいるか！

ハイエースが憧れ？？？ハァ？？？

トヨタは国産メーカーの中では頑張っているではない？

その他2流メーカの悲惨な状況に比べると・・・
ホンダ・・・低脳車ばっかりで大人は乗れない（ステップＤＱＮ，バモスの路線）
日産・・・・最近の新車は美しいと思うけど、あまり走っていないなぁ
マツダ・・・印象にない
三菱・・・・印象にない（まだ自動車作ってる？）

>>339
トヨタは、その場しのぎの車が増えたように思うなぁ。
ライバルへの対策車とか手当たり次第の乱発とか、
そういうの見てると、どうも地に足が着いていないような・・・

>ライバルへの対策車とか手当たり次第の乱発とか、

この辺は余力でしょ

カローラ　クラウン　ランクル　プリウス　レクサス　ヴィッツ　くらいに本腰いれて、
あとは流れを見つつ売れそうなのを・・　みたいな

販売台数比率で見るとパクリ車の比率が結構・・・

パクリ＝ある意味、独自の価値を作り出せない焦りでは？

だから>>342、343みたいな馬鹿なヤツはもういらないよ
すっこんでろよ！

>>344
ムキになってるお前こそ、すっこみなｗ

きちんとヒエラルキーが構築されていた時代のトヨタは
ほんと強かったと思う。それに比べると、今はどうだろう。
他社の車を模倣したり、検討不足と思われる車種の乱発など、
どこか焦りが見えてしまう。もっと落ち着いてトヨタとしての
アイデンティティを持つべきではないだろうか。
それがエコだと言うなら、もっと全社挙げて取り組むべきだろう。

>それがエコだと言うなら、もっと全社挙げて取り組むべきだろう。

一つの事に集中しないとやっていけないほどショボイ会社じゃないんだよ。

カローラ＜マーク�U＜クラウンを地道に売りつつ、
ミニバン・小型車が流行ればそれを作り、
レクサスで高級車市場に食い込み、
次代をになう環境技術を開発する。

トヨタすげーな。

>>347

ち　ぐ　は　ぐ

ちぐはぐ？　全勝じゃん。

セダン受難の時代に一人勝ち、
ブームとみればあっという間にシェアを取り、
日本車で唯一の高級車チャンネルを持ち、
ハイブリッドもほぼ独走。

よそはもっとがんばれ。

>>349
商売上手なだけで、車はスカだけどな。

あれだけ沢山ラインナップを持てば数撃ちゃ当たるでしょ。
しかし全勝とは言えないね。殆ど売れてない車種もあるから。
そのぶん、売れてる車から収益を回せばいいんだろうけど、
買わされる方はいいツラの皮だな。
もっと車種を絞れば安く造れて価格も安くできるのに。

どこがエコだか。

>>351
＞もっと車種を絞れば
それは無理。
客が「ホンダにあるアレが欲しい」とか「日産のあの車のここがいい」とか言わなければ数も減るが。
トヨタの豊富な車種ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは客の我が儘に答えつづけた結果。
確かにヨタ党の漏れですら首を傾げざるを得ない車もたくさんある。
一例を挙げると、こないだ出たシエンタとウィッシュで、もろにカローラスパシオの客を食ってるし。
ま、賢いヨタ党（ヨタ命の無知な「ヨタヲタ」とは別と考えてほしいねぇ）は、ヨタ車の中でも買っていい車と駄目な車を分けて考えてるよ。

＞ヨタ車の中でも買っていい車と駄目な車

判定基準を聞きたいな

>>353

言われなきゃわからん程度の頭か？
トヨタのすべての車がぜんぶあっていいとおもうものなのか？
おれにも無駄だなぁ、と思うラインナップがあるぞ。

ていうか、キャッチコピーがステレオタイプなモデルがあり、
それが何かオカシイとおもうわけで。

ヴェロッサとブレビスさえあれば、もう何もいらない。

>しかし全勝とは言えないね。殆ど売れてない車種もあるから。
>おれにも無駄だなぁ、と思うラインナップがあるぞ。

なんかこのへんの感覚がおこちゃまなんだよなあ。
「東大生にもバカはいるよ」みたいな。

>>351
そうなんだよね。
着せ替え車みたいなの多すぎ。
マーケットが読めてないから数だけ揃えておきたいのかねぇ？

Ｖ１２気筒σν６Ｌσﾚ勹廾ｽ

>>357
逆だって。
マーケットの細分化と、それを読んでるが故の車種乱発。
全てのマーケットに対してトヨタは手を出そうとしてるから、あれだけの数になってしまってるんだよ。
逆に言えば、他のメーカーがトヨタのラインナップの隙間を狙うような車を出すが故に、受けて立つ側のトヨタはアレだけのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟになってしまうんだよ。
例えば･･･ヴィッツとファンカーゴの中間的大きさのフィット
イプサムより小さい（でもスパシオよりも大きく使い勝手も良い）５ナンバー３列シートミニバンのストリーム
それより更に小さいモビリオ
デカくてラグジュアリーなビッグミニバンエルグランドなどなど。

トヨタディーラーの系統が多いからヒット車種が出ると
その車を販売する系統以外のディーラーからうちにも似たような車種を
販売させろとの声が大きくなるのかな

同一車種を多系統で販売するとメーカーは販売台数が多くなっても
地元資本で独立会社が多いディーラーの経営は品物は同じなので
値引きの横行で儲からなくなったりして

メーカーのボーナスなんかは景気の良い話を聞くけど
ディーラーの景気の良い話はあんまり聞かない

＞トヨタディーラーの系統が多いからヒット車種が出ると
＞その車を販売する系統以外のディーラーからうちにも似たような車種を
＞販売させろとの声が大きくなるのかな

トヨタのヒットに限らないと思われ

>>359
なんでそこまで他社を追いかけるわけ？
エコの観点からも、むやみに車種を増やすのは良くないだろうし、
開発資源的にも無駄だと思うのだが。
他社を気にし過ぎて、本来あるべきトヨタ車の姿からずれている
ように感じるんだが。ここ数年。

磐石な経営に見えるが、裏には焦り

常に奢らないのが磐石な経営の元。

>エコの観点からも、むやみに車種を増やすのは良くないだろうし、

プププ

>>362
エコの観点からも、むやみに車種を増やすのは良くないだろうし、
開発資源的にも無駄だと思うのだが。

なぜ車種を増やすのがよくないのか、何が無駄なのかちゃんと説明してみろよ

１車種生産するのに開発費だけでも１００億単位の金が必要。
勿論、その金で貴重な資源を浪費してしまう。
また８年とは言え新車には補修のための部品を確保する義務がある。
８年過ぎると売れずに余った部品は捨てることになるから資源の無駄。

多チャンネルでもホンダのように複数のチャンネルに同一車種を流せば
問題無し。ディーラーには客の食い合いになって不都合だろうが、
買う側には何の問題も無い。

>367
ものっすご些末な資源の無駄を指摘してきたな(ﾜﾗ

開発費が必要？ヨタの都合をなんでお前が心配してんだ。
＞複数のチャンネルに同一車種を流せば
開発力がないメーカーを見習う必要が何処にある。

>>367
８年で補修部品捨ててたらユーザーから大ブーイングだなｗ
親父さんのコロナ壊れたら困るだろ。

>>369
事実、君らの大好きなハチロクは部品が無くて中古部品の奪い合いだそうだが。
生産終了後８年なら普通のユーザーには問題なくても長期間乗るユーザーには
不都合極まりないのだ。

>>368
世の中分かってないね、おまえ。

>>367
その金で貴重な資源を浪費してしまう？
この文なんかおかしくね〜？
お前馬鹿だろ？
お前ニュープリのカタログ貰ってきてよく読んでみろよ
そういったいろんなことを含めてトヨタが世界でも一番エコに力（金）をかけてるんだよ
徳大寺もそのことに関してはトヨタのことすごく褒めてたぞ

徳大寺のアルファード評もちゃんと読んどけよｗ

>>372
そのプリウスだが、貴重なニッケル資源を大量に使用しているのだが。
勿論、トヨタで全て回収して再資源化するなら問題ないけどね。

確かに一番金かけてるのはトヨタだよ。
だって、一番売れてるから。
当然じゃん。リーディングカンパニーとして。
トヨタがエコに金かけなかったら結構酷いことになるぞ。
その為にも乱造乱売は止めてもらいたいし、そういう車種を安直に受け入れてしまうユーザーの啓蒙に努めて欲しいが。

>>375
トヨタは世界で一番売れてるメーカーじゃないぞ
３〜４位だよ

>>375
その一方で、正反対のことをしてるから叩かれるし、
エコを宣伝に使おうとしてることもマイナスイメージ。

>377
アンチにゃなにやったってマイナスイメージにしかならんクセに何を言ってるか。

>>374
世の中でニッケルがどのように利用され、どのような工業的、環境的、商業的な価値があるのか知りませんが
ハイブリッド車の普及による環境負荷の低減よりも、プリウスに使用される分のニッケルの使用量の低減のほうが
総合的なメリットがあるということでしょうか。
少なくとも百円玉造るよりはよほど有意義な使用方法だと思うんですが。

エコスレか？

100円作る方が有意義だと漏れは思う

>>381
100円玉は別段ニッケル使う必要はないでしょうが。

>382
１００円硬貨が何でできているかぐぐれ☆

>>383
いわゆる白銅。銅とニッケルの合金だったと思いましたが。
ぐぐって無いんで間違ってるかも。

まー、今の合金である必然はないっちゃないだろうが
そうすると比重が変わるから新しい百円硬貨を発行しなくちゃならなくなる。
自販機の対応やら無駄なエネルギーを使う事になるでしょうナ。

そういえば500円硬貨黄色っぽくなったよね

トヨタのヘッドランプカバーも黄色くなるよ。（黄濁化）
だから最近のは少しグリーンを混ぜているが。
ホワイト色の場バンパーが黄色くなるのもトヨタ車。
TSOP使うのやめないと無理なんかね？
それとも黄色くなったことをユーザーに分からせて
買い替え時期を促すトヨタ流の商法か？

結局、383は382に何をググらせるつもりだったのだろう？

もしかして、己の物知らずなところ？

>387
>ホワイト色の場バンパーが黄色くなるのもトヨタ車。

またここにも変なのが・・・
パール白の色ズレはどこのメーカーでも起きている。
セドグロもローレルもな。
もっともこれらの車種がTSOPを採用しているのなら
別　だ　が　な

>>387
友人のカリーナEDがそうだった
白い車だったのに、全体的に黄ばんで
便器みたいになってた

>390
細かい傷に汚れが付着してそうなります。
微粒コンパウンドでポリッシャーかけれ。

よく見たら、ID:tfgCMHGGって100円玉の材質を間違えてるっぽい。
それで385で突如、自販機ネタに逃げると・・・

>>370
ハチロクが８年前の車とは知らなかったなｗ
それでも内装やで不関係を除いた主要パーツは今でもほぼ出るけどな。
ヨタハチの部品ですら一部は出てくるぞ。

中古部品の奪い合い・・ｗ

姉貴のＳＴ１８５時代のセリカ（白）のバンパーは
ボディとは色が全然違ってたね。セリカはバンパーも
ボディの一部みたいな形状だから、ちょっと見苦しかった。
バンパーの方がくすんだ黄色になってた。事故って交換
したわけでもなく新車から替えてないと言ってたから
寿命というか仕様なんだろうね。
その姉貴も嫁に行ってもう３年。
懐かしい話。

トヨタ車は塗装弱いからな

>>395
お前馬鹿？
近くの板金やのオヤジに聞いてみろ
絶対トヨタが一番いいって言うから

>>396
それは無い。
今のトヨタの低価格車の塗装なんて・・・
知ってたらとても自慢できないぜ。
８０年代までならトヨタの塗装は
誉めてしかるべきだったが。

>>396

塗装が良いとはいうが、塗りやすいのとは違う。
塗装工のおやじのいう良い！にはたとえばダイヤモンドクリヤーとか
フッ素コートは含まれない（ｗ

黄色くなるバンパーは却下したいところだな

ここにまた新たな都市伝説が。
「トヨタのバンパーのみ黄色くなる。

>>400
「トヨタのバンパーも黄色くなる」

トヨタは確かに黄色くなってるのが多いのは事実。

新車で買って車検毎に乗り換えるのが正しいヨタの使い方なので
「変色した」って騒ぐ奴はタダの貧乏人
保証外ですな

>>402
もしかしたら、車にワックス掛ける比率が低いのでは？トヨタ車オーナーは。

俺のアリストはいつもピカピカだよ

>>405
トヨタ車海苔においては奇特な人だね

３年後に高く買い取ってもらわないといけないから改造もしなけりゃ
神社のステッカーさえ貼らないトヨタ乗りは多い。
勿論、傷には敏感でまるで３年間誰かの車を預かったかのように扱う。

何が楽しいんだか・・・。

>>407
つまらんカーライフだなぁ。

神社のステッカーを貼った傷だらけの改造車最高！

>>407
どの辺を見てそう言う意見が出るのかわからんなぁ･･･
結構ＤＱＮ改造してるエスティマやアルファード、ノア、ヴォクシー、ｂＢなんかはみるし。
走り系もレビンやスターレット、マーク２、チェイサーから、アルテッツァ、スープラ、セリカ、ＭＲ２など、結構弄って乗ってる車多いし。
ＲＡＶ４、ハリアー、あたりもいじってるのをたまに見る。
セルシオやクラウン、ランドクルーザーなんかを「弄ってない」なんて言う、正気を疑うような発言をするなら話は別だけど。
もっとも、神社のステッカーは恥ずかしいので貼らなくても別にいいと思う。

>>410
比率の問題でしょ。
中にはドレスアップしてるトヨタ車もいるけど
大半はドノーマル。

>>411
まずはソースからだな。

っつーか弄ればDQN、弄らなきゃ弄らないで批判される。
何をどうすれば満足なんだろう・・・

>>412

ＶＩＰＣＡＲ、ヤングオートをめくるとそこは別世界ｗ

>>413
いや、結構読んでた。あそこまでやったらある意味偉いと思うね。
今はオールドタイマーしか読まんが。極上のヨタハチはどうなった？

愛知万博、俺も反対！
ttp://www.geocities.jp/tenkouyou/index1.htm

この車はオーナーを誇りたい

と宣伝していたクラウンでありトヨタであったが、
今や地に落ちたな。

>>416

いや、ＶＩＰＣＡＲやヤングオートの彼らはその精神でがんばっているぞ（ｗ

>>416
グランツーリスモで人気だったセドグロへの牽制だったね、それ。
「この車は、オーナーを誇りたい」
安易にユーザーには媚びない。ターボなんぞ高級車には不向き、と。
それが今やどうだろう。
人相が悪くなったようなエクステリア、ターボ車もあり。
もはや必死でユーザーに媚びている。
時代が変わったとはいえ、クラウンのこの凋落ぶりは俺の世代には悲しい。

下手な鉄砲も数撃てば当たる式商売

いっぱい落とし穴をほっとけば素人は落ちるだろう式商売

なんともあこぎな商売だこと・・・

「お願い、買って〜」状態のクラウン

これがヒエラルキー崩壊を象徴しているような

みじめ
みじめ
みじめ


CROWN

今度のクラウンなんか違う
薄っぺらくなった（ますます）

ユーザーに媚びまくりだね
以前の孤高の精神は何処に？

>>425

所詮トヨタだからよぉ。

>>424

超不人気クラウン「でかいコロナ」から　
クラウンとしての価値はうすっぺらい。

>>427
９１年登場のアレだろ？
あれはMC後は盛り返したで。

リアバンパーにナンバープレートのついている
クラウンは失敗することになっている。
今度のクラウンは大丈夫だよ。

>>427
超不人気車クラウン？
モデル末期でも２００３年前半で15位なんだけど

>>430
昔は常に上位にいたのだよ、坊や。

ミニバン、コンパクトカーしか売れてない時代にセダンでこれだけ売れてるんだからすごいじゃん

クラウン、本当に見なくなったね。
以前の風格や威厳も無いし、ユーザーに媚びるところが
さらにお客を遠ざけるという悪循環。
トヨタの中で唯一イメージを一貫してきたクラウンも、
そろそろ曲がり角か！？
若返り若返りと言ってるのは、少し滑稽だが。。。
というのは、若い奴が乗っても似合わない車＝クラウン、
というのもアリだと思うからだ。そういう風格が欲しい。

クラウンコンセプトはどう見てもベンツＥシリーズのパクリ。
若返りったってアメ車からベンツに鞍替えするだけじゃね。

どんどん品が無くなるクラウン・・・
もはや落日か

フウガの方が魅力的かも。

>>434
国内専売なんだからいいんじゃないの？
Ｅクラスの半分の値段でＥクラスと同等の見た目の車が買えますよ、と。
偽ブランドが氾濫するデフレ不況の今の日本の市場をよく分かってるじゃん。＞トヨタ
それに、あのクラウンコンセプト、やっぱりどう見てもクラウンだよ。

でも見えないところはマーク２なんだもん

>>438
マーク２は見えるところがクラウンなんだよ

クラウンってタクシー用の奴の事でしょ

確かに現クラウンは中身（ＰＦ）はマーク２だが、
遮音レベルなどは違うよ。

マーク２が鈍重になっただけだよ

クラウンは瀕死状態ですわ。。。

若者向けになって新型で雪辱を図る！

F1参戦の目的（10/31朝日新聞朝刊）

「F1に挑む為に量産車を売る」by フェラーリ
「レースは我々の文化であり、スピリット」by ホンダ

「苦手な若者層へのPRや欧州での知名度アップが狙い」by張富士夫

分かりやすいね

Ｆ１撤退記念車はいつ出るの？

いつ撤退してもＯＫな程、負け続けているのに。

あたらしいひえらるき

レクサス
↑
トヨタ
↑
トヨペット
↑
カローラ
↑
ビッツ

スターレット復活させれ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067731277/l50
トヨタF1エンジニア逮捕、猿真似企業トヨタの実態

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_04.htm
☆　トヨタエンジニア逮捕、通信社も確認
　トヨタF1のエンジニアが身柄を拘束されたという情報について、
地元ケルンの新聞『Koelner Express』、またスポーツ通信社『SID』も
相次いでこれを報道した。
　それらによれば逮捕された従業員は元フェラーリに在籍、
かつて噂になったようにフェラーリF2002の図面（ハードディスク&CD）を
持ち出した嫌疑が掛けられているという。
↓並べた画像
http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapoa_342.jpg

産経新聞ｷﾀ−！！！！
http://www.sankei.co.jp/news/031102/1102spo050.htm

トヨタＦ１開発会社をスパイ容疑で捜索　独ケルン警察
http://www.asahi.com/sports/motor/TKY200311020213.html
------------------------------------------------------------------------
　ドイツ西部ケルン市の警察は３０日、トヨタのＦ１カーなどを開発しているＴ
ＭＧ（トヨタ・モータースポーツ有限会社）を、イタリア・フェラーリから情報
を不正に入手した容疑で捜索。従業員１人を事情聴取したほか、コンピューター
や磁気ディスク類を押収した。同警察が２日、明らかにした。
　地元の日刊紙ケルナー・エクスプレスによると、トヨタのＦ１「ＴＦ１０３」
とフェラーリの「Ｆ２００２」は「酷似」していることから、トヨタはフェラー
リを２年前に退職し、ＴＭＧに移籍した技術者から機密情報を違法に買ったとい
ううわさが流れていた。フェラーリが告訴し、イタリア司法当局は、この技術者
を産業スパイ容疑で捜査している。
　３０日の捜索はイタリア側から要請を受けて、ケルン市の警察が、ＴＭＧ社内
で車体のデザインを担当する空気力学部門を中心に行った。

トヨタのフェラーリコピーなんて、ずっと前から言われてなかった？
いまさら、という気がしないでもない。

証拠らしき根拠が見つかったんでないの？？

F1参戦の目的（10/31朝日新聞朝刊より）

「我々はF1に挑む為に量産車を売っている」by フェラーリ
「レースは我々の文化であり、スピリット」by ホンダ

「苦手な若者層へのPRや欧州での知名度アップが狙い」by張富士夫

だから　トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞フェラ＞ンダ　なのか

宣伝目的の度合いがね

>>455
＞「苦手な若者層へのPRや欧州での知名度アップが狙い」by張富士夫
「若年層へのＰＲ」「欧州での知名度アップ」に関しては成功だ罠。
結果が伴うかどうかはともかく。

改「若年インプレジャーナリたい層へのＰＲ」「欧州での各業種で致命傷度アップ」に関しては成功だ罠。

お前らみんな馬鹿。
トヨタの本音。
こんなことにでも金使わないと













略だ。

役員と株主ばかり美味しい顔して、
労働者と消費者はいいカモよｗ

気付くか気付かないかの世界だろ、そんなの。

みんなが気がつくとまずいなぁ、それだとね。

最高益を更新しても、きっと来春の春闘はベアゼロなんだろうな〜
もう労使で事前協議みたいな取り決めが出来てるかもな（ｗ
こき使われる社員、くさらずに頑張ってくださいね。
過労で倒れないように。それと人生大切に。

トヨタはまだいいよ。某茄子が高いから。
トヨタにならえの協豊会や日野、ダイハツあたりは．．．

>>465
基本給に加算されないと、あんまり喜べないんだが・・・

もう労組が意味をなしてないからな、与太は。

>>466
ならストライキすれば。
ヨタ社員君。君は犬か？飼い主に噛み付きなさい。
労組のたてた候補者に選挙で投票してる場合じゃないぞ。

社畜だから労組の存在価値すら分かってないんだよ、大半は。
東さんも大変だね。

サービス残業してなさい、トヨタ従業員は。

>>468
それが出来てたら、今の御用組合状態になってないよ。

こんな労働状態では、品質落ちるわな。
クラウンが過去のモデルの方が良かったと証言する
オーナーの感想と一致したよ。
ヒエラルキーが崩壊した今、クラウンの必要性すら
どうなんだろうと思うね。

タクシーで使うからな
無いと困るだろ

>>473
コンフォートで十分

クラウンタクシーは市販クラウンとは別物。
強化リンフォースが追加されてたり．．．
バラせば分かる（W

普通のクラウンは、もう５年耐久のレベルだからな。
奥田の馬鹿が。。。

現クラウンの直噴は萎えた。
非直噴時代のカローラの方がアイドリング静かじゃん。
一体どーしちまったの？

Ｄ−４はダメってことよ

Ｄ−４というより、直墳の欠点なだけじゃん。
高圧噴射装置の作動音がどうしても大きく出てしまう。

セルシオが直墳を採用しない理由。
それがすべてだよ。

センターメーターもね

つまりセンターメーターも直噴もわかりやすさにかけるということですね

>>482
その逆。宣伝には使いやすいが、実利が無いということさ。

所詮トヨタよ

センターメーターは笑ったな。
コストダウン策に上手い理由を考えたもんだと。

最もらしい謳い文句を出すよな〜、しかし。
センターメーターなんて良いわけないのに・・・

いつかはクラウソ　と、ある広告代理店が作ったコピーに、車雑誌がのせられてあたかもヒエラルキーがあるように思えるだけ。貧乏人はどんなに頑張ってもクラウソにすら買えないって。

>>487
いつかは乗れる、その途中にいる、という
気分だけ味わえりゃ良かったんだよ、昔は。

「トヨタがＧＭに並ぶ」と予言　米経済誌が８Ｐ特集
--------------------------------------------------------------------------------
　米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、
コスト削減などで絶え間なく「カイゼン（改善）」を続ける企業文化を紹介。
「２０１０年までに世界シェア１５％を目指している」と指摘し、
将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
並ぶとの見通しを示した。
　「トヨタを止められるか？」と題する８ページの特集。
すでに株式時価総額が１１００億ドル（約１２兆円）と
ＧＭ、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの３社合計を上回る点や、
質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり
している活動などを紹介している。米国で売る０４年型ミニバンが前年型に
比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」
努力も図解入りで挙げた。
　今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、
米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した
ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。
　米国では８月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を
販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの
終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が
集まっている。
(11/08)

やっぱりトヨタは強い　ロシアの新車販売でトップ
2003年11月14日
ロシアの今年1−9月の外国企業別新車販売台数で、トヨタ自動車が前年同期
の3倍となる1万6700台を販売し、外国メーカとしてトップとなったことが
明らかになった。
　ロシアの自動車需要はここ数年、好調に推移しており、外国メーカでは
低価格で故障の少ないトヨタが人気を集めている。2位はGM大宇自動車、3位が
フォード・モーターだった。日本メーカーでは4位に三菱自動車、8位が日産
自動車で、ヨーロッパメーカーがジリ貧状態だ。
　トヨタは、2001年に現地法人を立ち上げて販売を本格化させたばかりだが、
2003年の販売で外国メーカーとして早くもシェアトップとなる可能性が高い。

結局困ると販売台数ネタに逃げるんだな（ﾜﾗ

拡販しか能が無いもん、トヨタは。

拡販の行きつく先は自滅だけなのだが。

日本をコルホーズにしたいならそれでもいいかもしれんな。

恐竜の絶滅は巨大化した結果。

トヨタのすごさは、奢らないこと。
トヨタの役員給与は、日産の半分以下。

次期クラウンのトヨタ自動車社内限の小冊子が出品されてる。
ロイヤルとアスリートの写真が見れる。
コンセプトモデルとほとんど一緒だが、やはりエンブレム周りのプレートは無い。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11290899
http://img115.ac.yahoo.co.jp/users/9/6/2/9/kuwoku-img600x451-1068042534crown1.jpg
http://img115.ac.yahoo.co.jp/users/9/6/2/9/kuwoku-img600x451-1068042594crown3.jpg

どうやら、ライバルはベンツE320やBMW530iのようです。
http://img115.ac.yahoo.co.jp/users/9/6/2/9/kuwoku-img600x450-1068042692crown5_.jpg

>>495
なわけねーだろ、ヴォケ。
よく調べてみろや。
きっと現場の従業員はバカバカしくなるぞ。

ぼけ！>>497

トヨタの役員報酬は1982年から“ベアなし”
2003年6月16日
日産自動車が、役員報酬の上限を現行の15億円から20億円に
引き上げる定款変更を株主総会に提案することになったが、
対照的にトヨタ自動車の役員報酬のつましさが浮かび上がって
くる。
トヨタの定款では取締役の報酬総額は年間15億6000万円と
定められている。しかも、この上限はトヨタ自工とトヨタ
自販が合併した1982年の臨時総会で定められたものが、
そのまま生きているのだ。トヨタはここ2年の春闘で組合員
のベアをゼロにしたが、役員報酬の上限は21年間にわたって
「ベアなし」、今年の株主総会でも「ベア」の提案はしない。
トヨタのある役員は、「当社は現場主導でカイゼンを重ねる
会社。役員になったからといって報酬が極端に多くなれば
現場の士気はどうなりますか？」と説明する。
つまり、常に現場のモラールを重視するため、役員報酬は
そこそこにというわけだ。
しかも、現在24人いるヒラ取締役は商法上の「使用人兼
取締役」であり、賞与の大半と報酬の一部は従業員として
の給与で支給されている。これは、課税後の「利益処分」
から支給される役員賞与の総額を抑制、できるだけ内部
留保や株主配当を厚みにするための措置ともいう。
巨額の報酬で役員を鼓舞しようとする日産流と、現場重視
を変えないトヨタ流――両極の企業統治スタイルで走る
ことになった両社の今後が見ものだ。
《池原照雄》

>>498
役員半減させるんだろ。

>>498
内部留保が多すぎなのは以前から指摘されとるな。
今後、それじゃあ経営としちゃ二流ですなｗ
しかも役員報酬が云々というが、そんなの甘い。
他にも金脈を持ってるんよ、役員連中は。
それができん役員が脱税に走ってビクビク中でんがな。
最近、税務監査厳しいからな。

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●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

クラウン亡き後のヒエラルキー再構築が課題だろうな

J.D.パワー アジア・パシフィック2003年日本自動車CSI調査
2003年11月4日、J.D.パワー アジア・パシフィックの2003年日本自動車サービス満足度(CSI)調査の結果が発表され、メルセデス・ベンツが1位となり、ホンダ、日産、BMW、フォルクスワーゲンが同ポイントで２位となった。
この調査は乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度を指数化して測定したもので、新車購入後13〜18ヶ月経過した国産および輸入車ブランドの乗用車保有ユーザーを対象として実施された。
１位
メルセデス・ベンツ 104ポイント
2位
BMW 102
ホンダ102
フォルクスワーゲン102
日産102
６位
トヨタ 101

>>1
>いずれはクラウンに乗れるようになりたい、と。
>しかしそれも今や昔話。誰もそんな事は思わない。
↑思っちゃいけないのか？(当方24歳)

昔はユーザーに媚びなくても、クラウンは憧れの車だった。
それが今では、ターボを追加したり、若向けにしてきたり、
とにかく「お願い、振り向いて〜」という体たらく状態。
かつての「いつかはクラウン」「オーナーを誇りたい」
などの宣伝文句は完全に死後になってしまった感があるし、
とにかく話題が遠のいた。
少なくとも、ユーザーに必死に媚びるようになったクラウンは、
同時に大切なもの（伝統、価値）までも捨てているのである。
嘆かわしい話だが、非情な現実だな。アーメン

>>506
そりゃ仕方ない。
今の世の中憧れの車なんて無いし。
と言うより今日明日の生活がどうなるかわからん世の中で「いつかは･･･」なんて寝言言ってる香具師の気がしれん。
いつか乗りたい車の事より今日の晩飯の方が大切だ罠。

>>４９５
大体どのくらいもらえるの？役員になると。

物作る会社ってさ、いろんな部署あるよね。
そんなかでもコンピュータ扱うシステム部とかってかなり重要だよね。
そういう部署の長だと年収いかほどもらってるんだろ･･･？知りたい

>>507
低所得層の発想だなｗ

ちょっとした我慢ができない人が、目先の
「トヨタ製〜〜」を買うのがトヨタのユーザーみたいに見えますが。

?

躊躇なく偽ブランド品を使える人がヨタ乗りのような気がします。

トヨタ乗りってコメでも「ササニシキの新米」とか指定で買う香具師に似てる。
んで半分くらい古米が混じってても美味しく食べられちゃうのがトヨオタ。

なにも考えてないんだよ、早い話が。

ＴＭＳで出てたクラウンコンセプト見て、
ああクラウンも終わったなと思った。
若向け、目つきの悪さあたり、過去のクラウンの
伝統をぶち壊しているとしか思えん。情けな。

もうクラウンの時代は終わったということだろ

車に全然興味ないトヨタ党のうちの親父、車の買い替えということで
クラウンかウィンダムでも買おうとしてたみたいだが、同じ金出すん
なら、ということで、MG-ZTを買いました(買わせました)。

国産だとスカイラインやZも候補にあがってたけど、最後の方は本人も
クラウンは対象から外したみたい。たしかに本人はオッサンだけど、そ
れでもあまりにオヤジくさいと思ったんだろうね。

いまやオッサンくさいとゆーよりも
ババくさいからな

クラウンおばさん、たまに見るよ。

還暦過ぎ御用達グルマ＝クラウン

かつてヒエラルキーの中核をなしたコロナも今は無し。
クラウンもかつての威光なし。
カローラも同じ。
確かに崩壊しとるな。

>>520
還暦杉ご用達はサニー。
あの世代はヨタより日産党が非常に多い。
クラウンは５０代が中心。
>>521
コロナは無いが替わりに出て来たプレミオ＆アリオンは残念ながらそこそこ売れてる。
＞クラウンもかつての威光無し。
確かにセルシオが出て来た辺りから威光は無い。
セカンドカーや金持ちマダム御用達車なんかもプログレ辺りが台頭してきて立場がなくなってきてる。
マーク２と同じく消えていく車なんですかねぇ･･･
＞カローラも同じ
いや、カローラに威光なんぞ最初から無いがね。
数売ってなんぼの車に威光なんぞあってたまるか。
商用バンの地位をプロボックス＆サクシードに譲ったから、販売台数は落ちると思ったんだけど、ランキング１位のままだね。
スプリンターが無くなったんで、その客も吸収した、ってことかな？
加えて内装のクオリティを先代に比べて大幅に上げた為にコロナ、カリーナの客も吸収してるみたいだし。
＞確かに崩壊
セダンのヒエラルキーは崩壊してるけど、新たにミニバンヒエラルキーを築いてるじゃん。
シエンタorｂＢ→ウィッシュ→ノア＆ヴォクシー→イプサム→エスティマ→アルファード
この間を埋める隙間商品がガイアなど。
どこまで逝ってもヨタはヒエラルキーが好きなんだよ。

アルファードなんて外見剥いだら、いいとこカムリクラスの車。
それが現在のミニバンヒエラルキー。
なんだか安物が喜ばれる時代になって虚しさを感じるね。
見栄えだけよければ中身なんて適当でＯＫ。
こんなことでは寒い。

>>523
それを分からずに、完全に広告や営業にダマされてしまう
ユーザーが悪いとも言える。トヨタだけが悪いわけじゃない。

騙されやすい一般大衆（車にさほど興味はない）を見下しての商売。
それゆえトヨタは宣伝重視路線をとってきた。
だが、ユーザーの見識レベルが上がってくると辛くなるだろう。

厳しい意見が続きますな・・・・

>>525
ユーザーの見識レベルなんて、知れてるよｗ
今後も、大して上がらないでしょ。
しかも、他社の中では､もっとひどいところもあるしねｗ
結局、イメージの定着が強いから、今後も続くよ、きっと。
見栄えさえ良ければいいのは、日○もス○ルも同じだろｗ

>>527
トヨタはユーザー層の低次元さに救われてるってこと？

いんや　トヨタで一番えらいのは販売店だよ。
くそー頭にくる。いいたいこといおって。

＞528
ユーザーに合わせているんだよ
おかげで営業益も過去最高だ

ダマシ屋にはなりたくないな。いくら稼ぎたくても。

トヨタもヨーロッパのメーカみたいにすっきりしてほしい。
俺的にはベンツみたいな。

>>532
こんな感じ？
セダン：コンフォート
ワゴン：プロボックス
１ＢＯＸ：ハイエース
の３車のみのラインナップで、あとは排気量でグレード分け。
エンジンバリエーションは１０００、１３００、１５００、１８００、２０００、２５００、３０００、３５００、４０００、４３００、５０００ccだから、
コンフォート１０００とか、コンフォート５０００、って感じだね？

なんでもある高級デパート　それがトヨタ

ドンキホーテだろ、ナニ言ってんだか

トヨタはファミレス

>>534-536
日産は？

日産は老舗日本料理店

>>534
なんでもあるけど安いスーパーだろ。

>>538
いいのか悪いのか微妙。
古臭いってこと？

老舗（しにせ）の意味が分からないヨタヲタ（ｗ

>>541
ヨタヲタじゃないです。
日産党です・・・

なんのこっちゃ

日産は根強いファンがいる。
Ｚ，ＧＴ−Ｒはかけがえのない資産。
トヨタには根強いファンなど限りなく少ない。
単なる音痴が宣伝にだまされてるだけ。
資産といえる車は何も無い。
スープラ消えても誰も声上げない。
そんなもんですよ、トヨタの存在感は。
単なる量産メーカーというだけ。

>>539
ダイエー！

＞日産は根強いファンがいる。
　確かにキモヲタかセンスの悪い香具師はいる。
＞Ｚ，ＧＴ−Ｒはかけがえのない資産。
　もはや過去のモノ。
＞トヨタには根強いファンなど限りなく少ない。
　キモヲタはどこにでもいる。
＞単なる音痴が宣伝にだまされてるだけ。
　宣伝？営業のこと？
＞資産といえる車は何も無い。
　負の資産は数え切れないほどある。
＞スープラ消えても誰も声上げない。
　まぁ、同意。
＞そんなもんですよ、トヨタの存在感は。
　車はともかく、社員その他関係者には存在感ありあり。
＞単なる量産メーカーというだけ。
　日産はあちらこちらの工場を閉鎖しちゃったからねぇ。

いまでも、ＺとかＧＴ−Ｒは知名度高いわな、確かに。
スープラはやっぱり落ちる。

スープラが消えてその後しばらく経つが、
トヨタ党でさえ平気なのだから、所詮その程度の
車としてしか思われていないということ。
トヨタ党でもなきゃ、もはやどうでも良いわな。

トヨタやトヨタの車って、伝説になるような要素が無いからだろ。
日産は往年のハコスカＧＴ−Ｒの活躍や、最近ではグループＡでの
無敵のＢＮＲ３２、超感覚スカイラインがあるし。
なんだかんだ言って、日産はトヨタとは違うところ。
商売上はトヨタでも、伝説度では遥かに日産。
ゆえにユーザーの心を打つし、ユーザーも期待しつづける。

メーカーの政治力でレギュレーションに影響を加えられるようなレースではなあ
しかも国内とかじゃな
しかもスカイライン伝説てプリンス自動車のおかげで日産じゃないし

インプレッサでWRC3年連続コンストラクターズタイトルをとったスバルや
パリダカの三菱やルマンのマツダのほうが立派じゃん
ホンダもF１で実績あるし
だめだめがトヨタ、日産

日産は高度成長時代に、日本ＧＰでポルシェを破り、
日本人に希望と夢を与えてくれたのだよ。
その栄光があるからこそ、いまでもＧＴ−Ｒという
名前にはただならぬ思いを持つ人が多いわけ。

>>551
まあＧＴ−Ｒに思い込み持ってる香具師ってのは爺ばっかりなわけだが。
２０代後半から３０代の人ならＦ１、ホンダ、セナ、だし。
１０代から２０代前半なら豆腐屋、８６、下り専門？かな。

>551

レースの裏側を知らないという事は幸せな事だな。

レースの裏側といえば、トヨタのスパイ疑惑とか・・・

疑惑じゃないよ

家宅捜索されてるからな

トヨタがマル○リーニ部隊をフェラーリから引き抜いた時点で、
かなり凄いことだとは思ったが、スパイ疑惑とか表面化してくると、
なんだかジャイアンツの金満体質が過ぎた部分がダブるんだよね〜
できたら自力で頑張って欲しかった。

疑惑じゃないよ

>>558
事実とでも？
まだ疑いがあって捜査されているだけ。

疑うに値する根拠がなければ、捜査令状すら出ないことを
どれだけの人が分かっているのだろうか。

ヒエラルキーって死語かも

私語はつつしめ！

１０年前のトヨタはどこからみても磐石の布陣だった気がする。
しかし今は、継ぎ接ぎだらけの目先商売的になってしまった。

パクリとプアマン路線だけだからな

>>563
磐石じゃないのはクーペ路線だけだと思うが。
セダンはもはや国内では無敵状態。
唯一相手になりえる日産が、そのセダンに販売台数で足を引っ張られてる形だし（セドグロシーマ、スカなどいずれも売れてない。唯一サニーがそれなりに数を出してる）。
２ＢＯＸ系はシビック、パルサーが終わった事により、勝手に一人勝ち状態になってしまった。
ＳＵＶも大型になると一人勝ち、小型はＲＡＶ４の新型待ちだけど、中型（ハリアー、プラドなど）は独走状態。
ミニバンもホンダが勝手にコケてるから、敵はセレナとエルグランドのみだし。
他メーカーが互角の戦いをしてるのはコンパクトクラスのみ。
それもヴィッツがフルモデルチェンジするまでの命だろうが。

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm　

ヒエラルキーはなくなったが、商魂あるかぎり大丈夫。

無駄な車種が大杉。
ハイラックスサーフとか。

プロナード、ブレビス、ベロッサ、クルーガー、ヴォルツ、ブリット、
このあたりも余計な車種かと。

>>568-569
そういう話題はヨソのスレでケリついてたＹＯ。
確か、ヨタ車はコンホートとプロボックスとハイエースの３台だけで、イイ！って。

>>566
トヨタ社員さま
あちこちのアンチスレにコピペご苦労様です。
こんな仕事やってて虚しくなりませんか?

>>565
あと、ワゴンもね。なんでトヨタってレガシィに勝てないんだろう？

>>572
技術力の差。ブランド力の差。

１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

>>574
技術力は関係無いだろ。
ブランド力と本気度だ。
ヨタがカルディナを本気で作ってると思う？
スバルはレガシィがコケると本気で会社がヤバいから、売るのも作るのも命がけだ。
漏れはスバヲタではないが、土俵際一杯の所で作られた本気車、って物の作りこみの良さには素直に敬意を表したいな。

>>575
その通り。
にわか作りの車と、入魂の車とでは、やはり違うものさ。

>>575
まぁ、一度ホントに潰れかけたからなぁ

トヨタの車って、本気車とそうでない車の差が・・・いや、できの良い車と、どーでもいい車の差が凄く大きいよね。
チームの実力の差か？・・・そう考えると、きっとトヨタって会社としてデカすぎて知恵と意思が回りかねてるんだな。
もう、いっそのこと、ブランドや開発を完全に別々にしたほうがいいんじゃないかなぁ・・・

もしそうなっても、国内でトヨタに勝てそうな会社は一つもないだろうに。

トヨタの品質が悪いとか言ってる椰子は他のメーカーはそれ以下って事だぞ！いい加減自分の首をしめるのやめたら

>>578
結局、会社規模が大きくても、車種が多ければ開発パワーは分散してしまうし、
チームによるばらつきが出るのは仕方ないんだよね。
正直、ここ数年トヨタ車のレベルは落ちてると思う。
他社が遜色なくなったとも言えるが、販売力が同等なら危うい気も・・・

だよな。
五代目（初代FF）ファミリアが大ヒットした時、トヨタのディーラーは「ウチならあの倍は売ってみせる」と
豪語したとかしないとか。もし、今のレガシィやアテンザやスカイラインを任されたら、トヨタはどれだけ
売ることができるんだろうね。

ストーリアは赤い彗星ぐらい売れたらしいな

2003年 日本自動車ディーラー満足度調査（DAS）SM

収益性に対する満足度はメーカー間で評価格差が大きく、年次変動も様々で
ある。例えば、トヨタでは昨年から満足度が向上しており、特に、現在の
収益性に関する評価の上昇が顕著である。日産とホンダについては、いずれも
昨年から満足度が低下し、ホンダについては、現在の収益性に関する評価の
低下が大きくなっている。一時急回復した日産の収益性に対する評価が
今年から低下に転じた点については、今後注意を持って見守る必要がある。
三菱とマツダの２社は、他の3社と比べ、現在および将来の収益性の
双方について低水準で推移している。
◆トヨタ、９年連続で首位を維持◆
◆レクサスチャネルへの高い関心、国産・輸入では温度差も◆
当調査では、約40 の販売店チャネルについてその将来性を尋ねているが、
全体の72％のディーラーが、レクサスに将来性があると評価した。この内、
将来性が「大変ある」と回答したのは全体の32％を占め、トヨタ店や
ネッツ店に次ぐ高い評価となっている。
国産車系列の中で新規の販売店契約意向を持つディーラーは39％であるが、
その22％が新規契約先として最も関心のあるチャネルとして、レクサスを
挙げており、高価格帯に商品ラインナップを揃えるレクサスに対する
国産車系列ディーラーの注目の高さがうかがえる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf

>>581
今のスカイラインはヨタが売っても多分駄目。
日産が売って駄目ならヨタが売っても駄目だ。
レガシィやアテンザは販売拠点数がヨタの１０分の１･･･ってこた無いだろうが、かなり少ないのにあの販売台数だからなあ。
どんがらだけでなく、エンジン足回り全て同じなら相当数が出そうな気がするよ。

>>584
ところがどっこい、トヨタ販売の伝家の宝刀
”訪問販売”がある。これでどんなクルマでも、
売り切ってしまうところがトヨタの凄さ。
いわゆるスッポン状態になり、お客はもう勘弁
してくれ〜となる＝購入、まで続ける。
どんなクルマだろうと、結局は売る現場次第さ。
いいクルマだって、宣伝下手で販売網が弱かったら
売れないだろ？そういうことよ。

>>584
いづれも宣伝イメージを変えさせられそうだけれど、
レガシィは普通車ベスト10→ベスト5前後をウロウロするくらいに
なれそうな気がする。アテンザはどうかなぁ・・・ベスト20くらい？

トヨタがレガシィを売ったら販売台数は増えるだろうが、
中身を分かって買う人は減るだろう。良いんだか悪いんだか・・・

難しいとこだね
分かる人に分かってもらって売る、
何でもいいから売る、
楽なのは後者だが、
それはそれで悲しいものがある

相手が誰だろうが売ってしまえばＯＫ，それがトヨタですよ

韓国メーカーに通じるね。

トヨタ的商売やってたら、安物だらけの世の中になっちまう。
トヨタにも高級車があると言っても、押し付けがましい高級、
見た目だけの高級を目指しただけで真の高級にはほど遠い。
トヨタが売れる間は、日本には車文化なんて有りえないだろう。

所詮商社トヨタですから

ヨーロッパめーかーってブランド戦略がうまい。

商社 ＶＳ ヨーロッパメーカー

http://up.2chan.net/e/src/1072451526064.jpg

欧州車のイメージが今でも良いのはヤナセが安売りをしなかったから。
自ら安売りをしてブランドイメージを下げたトヨタは自業自得というもんです。

米国車のイメージが今では悪いのはヤナセが（オイルショックなどの所為で）安売りをしたから。
ブランドイメージって怖いよね・・・

トヨタ正社員のTAWARAの披露宴のおかげで
さらに下劣なイメージになったね

トヨタって宣伝に使えるものは何でも使うからね〜
少々事実に脚色しつつ、犯罪スレスレの宣伝ｗ

新クラウンはゴールの車から生まれ変わり、スタート＝ＺＥＲＯの車だと。
なにを言いたいのかさっぱり分からん。
じゃあお得意の車名変更でもした方がずっと効果大なのに・・・

「あのクルマとは違う」のコピーの方がふさわしい

クラウンも行き場を探ってる感じだな

ヒエラルキー上位

http://up.2chan.net/e/src/1072451526064.jpg

トヨタ車の王（注：神はセンチュリー）だったのが、大御所様セルシオのお陰でね。
今は三〜五百万円台だけど、これって車の中ではずば抜けて高いわけじゃないし、
廉価版は何と二百万円台。これじゃ威張れないよ。

かといってマーク２のように「かなり偉い」車に落ちるわけにもいかない。ましてや
ＤＱＮのＶＩＰカーになど（苦笑）難しいよね。

>>599
いつかはカローラ

>>599
オウンゴールでアドバンテージZEROになったってことだろ

いたた・・・

これ買う奴はIQ=ZEROって言いたいんじゃないのか？

あのなおまえら。

いいかよく聞け。現実の問題だ。
クラウンの購買平均年齢は58歳だそうだ。
トヨタはそれを45歳に引き下げたいそうだ。
なるほど、トヨタの言いたい理屈はわかる。

だがな、おまえら。
男の45歳なんてのは一番金がかかるんだ。
息子は大学いくんだ、娘は嫁にいくんだ、
家を買っちまっただの　建て替えしなきゃならんなど。

どこに新車で５００万の車をぽんぽん買うだけの
余裕があるというんだ。

だからトヨタの上の連中は金銭感覚が狂っているというのだ。

長崎ト○タは九州で唯一 赤字経営のト○タデイーラーです。 レクサス店の経営権も獲得できへんような あほな経営陣だす．．．。
積ファ、携帯電話、マイライン、ト○タカード、ＥＴＣ、オイル会員、ＪＡＦに加えて生命保険までノルマを与えられ正直きつすぎて自爆なんてあたりまえ。
早く倒産して．．φ(.. )

ゼロからスタートしたいならハイブリッドで出直すべきだな。

センチュリーがＶ１２　６．９Ｌ　ＴＨＳ２　ＡＷＤ
ＬＳ　　　　　Ｖ１２　６Ｌ　　　ＴＨＳ　　ＡＷＤ
にしないと。

新クラウンはゴールの車から生まれ変わり、ＺＥＲＯ=無価値の車だと。

言ってるんだろね
ここまでバカにされても買う奴は買うからな、あんぽんたんわ

【ｶﾝｺｯｸ】 間違い探し 【ﾄﾞﾄﾞｲﾂ】

http://up.2chan.net/e/futaba.php?res=210973

これからのトヨタは高所得者をターゲットにします。
免許とったらクラウンそしてすぐにｾﾙシオ。

クラウンとマーク�Uを統合してしまえ

アルファードがクラウンでいいじゃん。もう。

アルファードの木目一辺倒の内装には吐き気がする。。。
木目で覆うしか能無いんか〜真面目にデザインしてくれ〜

木目じゃなく

｢木目調」です。

フェイクです。

おっさんはこれで満足します。

なんで木目調の色があんな選択になるのだろう？
トヨタってみんな同じような色。まさかコストダウン！？
鮮やかな茶色って、なんか変だよ。

>>618
安物で満足してしまうから、ますますトヨタは図に乗る、という悪循環だわな。

大理石調、これ先代レガシィでいい感じだった。

http://response.jp/issue/2004/0105/article56729_1.html

>>622
このオッサン猫背でジジイだよ(w

クラウンがゼロになったら、ヒエラルキーは完全崩壊だ。。。

よく意味の分からんＣＭだね。
若い人に買って欲しいと媚びうりたい部分は分かるがｗ
なんかクラウンも情けないことになったね。。。

クラウンドゼロ






なんちて。

クラウンはまー残すとしてマーク２はもういいだろう。
今のマーク２を廃止して　新たにレクサスディビジョンから
ＧＳとＩＳの中間の車種を開発した方が良いと思う。

クレスタ、チェイサー廃止が裏目に出てるだけに、どうだかねぇ。。。

ベロッサ＆ブレビスじゃぁなぁ・・・・

色々と車種が大杉て良く分からん
どれでも大して代わり映えしないﾒｰｶｰになったな

なった？
元からそーーーだぞ

ガキの頃はトヨタが一番だと思っていたが会社の規模の話だったんだね。
車を乗り継いで色々知ると、車の出来は到底一番なんて言えないことを知る。
しかし販売力というのはバカにできず、車に関してあまりこだわらない客層
に対しては威力絶大だということも。

まずはじめに国内専用車を廃止しる。

「揺れ続ける歓び」の象徴だったのにね。

いまでも揺れ続けてるよーん

漏れなんかトヨタカローラ神奈川新羽の香具師に街中で外見を侮辱された(つД｀)
本社に問い合わせたら香具師スルーしやがって、顔覚えとくぞｺﾞﾗｧ(ﾟДﾟ＃)

売るときだけだよ、所詮セールスなんか

v12やｖ８の種類を増やせ！

遊びに来てね

【ゴールから】クラウンー７代目【スタートへ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074006079/l50

カローラと同格ってことか。。。

カローラ、コロナ、クラウンの３台でよか

（↑低い車格）
ビッツ、ビッツ・ノッチバック
カローラ、カローラワゴン、カローラハッチバック
コロナ（プリオン）、セリカ、MR-S
マーク�U、ハリアー
クラウン、ランドクルーザー、ランドクルーザー40
マジェスタ
ーーー越えられない壁ーーー
センチュリー
（↓高い車格）

これで十分

販売一社体制なら、普通このくらいになるよなぁ。
あと、精々、ＲＡＶ４とエスティマとセルシオが入るくらいか。

プロボックス
コンフォート
ハイエース

でよか

>>642
ただ、誰もセンチュリーを欲しがらんけどなｗ

トヨタから大型車とオッサンセダンを除いたら、一体何が残るのか。
三菱よりショボクなる気がするのだが。

＞646
商用メーカですよ
乗用なんてタダの小遣い稼ぎですよ
オタにはそれが判らんのですよ

営業車で成立ってるカローラよん

今より、増やしても良いよ。

トヨタ、
【男子理系】で１位、【男子文系】で８位、０４年就職先人気企業ランキング

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0121/119.html

産経新聞社�@http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121kei075.htm

産経新聞社�Ahttp://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/22kei003.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012107048

読売新聞社http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040121i413.htm

　トヨタ世界３位　英経済紙「尊敬される企業ランキング」

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0120/058.html

産経新聞社http://www.sankei.co.jp/news/040120/0120kei047.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012003676

毎日新聞社http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

「車種を絞れ」って貧乏人の発想。

v12　５ｌ　６ｌ　
v16　８ｌ

？

０３年の世界販売、トヨタ２位に　フォードの３位転落で
http://www.asahi.com/car/news/TKY200401220340.html

トヨタ２位　初めてフォード抜く　０３年世界販売
http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122kei115.htm

トヨタ、フォード抜き世界自動車販売２位に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012209086

トヨタ：フォード抜き、世界２位浮上確実に　０３年販売台数
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040123k0000m020096002c.html

トヨタ、フォード抜き世界２位確実に…０３年販売台数
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040122i316.htm