マツダは本当に高性能？

マツダのロータリーは確かにオイルが減ります
トヨタや日産は2・3年オイル交換しなくても
壊れません

>>1
知らん

美咲ﾀﾝはｽﾄﾘｯﾊﾟｰなんだよな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マツダのロータリー以外はどうなの？

本当もなにも
誰もマツダが高性能だなんていってませんYO？

マツダの車も過去に乗っていたけど、確かに燃費がわるいんだ。
トヨタ・日産は少し手を加えると必ずマツダより燃費の良いエンジンになった。
市販時の考え方やロータリーエンジンの設定が、低いから結果的にオイルがヘルように思える。
買い換えサイクルの早い場合は、これでも良いのかも知れない。
マツダ車で古い年代物をあまり見ないのはこのせいか？
色々なメーカーの車を多走行距離で乗り継いでみないと見えてこないが？

この後シーケンシャルツインターボ（日本初）、PWS、ミラーサイクル（世界初）の話題が
続きます。
ベンツのリショルムはマツダと共同開発したIHI製とかジャガーは何故ルーツを使うのか等々。

ロータリーはルマンでも優勝してみせた

トヨタの１．８よりマツダの１．５の方が燃費悪いぞ。
もちろんトヨタの１．８の方がかなり重いのに。

なんにせよ、魅力的なメーカーだ罠。
ロータリーにロードスター、俺は大好きだ。個人的な好みの違いを言い合っても仕方有るまい。
早くRX-7が復活するといいね。

ファミリアｓワゴン燃費悪いよ。
７とか８とか買う人マジソン系。

miniﾛﾄﾞｽﾀの案があるとは、ンダに見習わせたい。

古いマツダ車を見かけないのは耐久性に問題があるからでは？
ルーチェとか１０万キロ走れないよ。
直せば直るんだろうけど、直すより潰した方が安上がりだから。

結論は>>5

誰もマツダが高性能だとはいってません・・・か。

イマイチ盛り上がらないのはその通りってことなんだろうナ。

>>1
高性能です

>>1
オイル消費能力が高性能だと思われ

【何故？】ロータリーエンジンは【オイルが減るの？】
スレタイ風質問

教えてチョーダイ！！

>>13
メーカー保証の詳細をよく読んどけ。

マツダヲタ＝ボディ剛性音痴。
敗北者臭プンプンのマツダに高性能という文字は似合わない。

マツダとスバルどっちが高性能？

>>22 一長一短ですな。

>>21
父ちゃんハローワークで仕事探さず２ちゃんしてやがった!!

>>6
おいらの拾三年物なっでつが
まだまだ元気
というかFCとかって
自動的に十年もの以上だな

ま､高性能でなくていいんだよ別に

ロータリーエンジンは技術力でなく執念で作ってますがなにか？

>>26

おもしろいけど、本当にそれだけで出来てたら、日本は第二次大戦に負けなかったかと・・・。

少なくともレシプロエンジンはダメだろ。
ロータリーエンジンは、比較の対象が無いだけで、やっぱダメなのかも。

貧乏人の味方、マツダを馬鹿にするな。
そこそこ運転が楽しめる車が、格安で手に入るんだから
日本人は、マツダに感謝しないとな

>>27
いやいや、アメちゃんも怒らせると怖いしねちっこいよ。
玉砕するぐらいなら捕虜になるという諦めの悪さ。
最後は執念深いほうが勝つ。

>>26
でもさ技術力って執念というかしつこいくらいの探究心?向上心？
がなけりゃつかないんじゃないかと思い始めた今日このごろ

ロータリーに対する執念は確かに凄いがそれをもしミラーサイクルにも向けたら・・・

ロータリー無かったら単なる負け組メーカーの一つでしかないもんなぁ・・・

>>33
ロータリーがなかったら４０年前に会社が消滅してますが何か？

しかしさ、ここじゃいろいろ言われてるけど、8は国内外のメディアじゃけっこう取り上げられているみたいね。
スポーツカーというよりはハイパフォーマンスセダンなんかと一緒くたに（厳密にはどの部類に属するのかは記事によって扱いがばらばらだけど）。
欧州車のライバルはどの辺になるんだろうか。CクラスクーペとかBMW３シリーズ、アルファロメオ156あたりなのかな。
実車をあげろといわれたら思い浮かびにくいことは確かだね。
アメリカだと一体何がライバルになるのかよくわからん。

>>35
米車だとしいて言えばカマロかマスタングってところじゃないかな。
マツダに失礼かもしれんが4人乗れてスポーティっていうとそれくらいしかないかも。

マツダ（株）の新世代ロータリーエンジン「RENESIS」が
「インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2003」を受賞

>>33
カローラを出す前のトヨタが最も恐れたのはファミリアだった。ただ、マツダはファミリアの持つ
意味を完全には理解できていなかった。その伝統のファミリアの名も消えてしまうけど。

他のみなさんもおっしゃってますが、一体どこのだれがマツダを
高性能だと言っているんでしょうか？

ロータリーは高性能と言っているロータリー信者の方には申し訳ない
のですが、
レシプロエンジンの開発にかかっているマンパワーと、
ロータリーエンジンの開発にかかっているマンパワー
とを比較すると

レシプロ>>>>>>>>>>>>>ロータリー

ですよね。したがって、性能の面でロータリーがレシプロを超える
日は永遠に来ないのではないでしょうか？

何が言いたいのかよく分からないのだが

フェラーリやベントレーがトヨタを越える日が永遠にこないのと一緒なことを言ってますねｗ。

過去ロータリーはレシプロを時々越えているよ
スカイラインを打ち破ったサバンナ
ル・マンで総合優勝した７６７Ｂ
超えたという判定基準には異論もあるかもしれないが
これが事実であることに変わりはない

>>42
妄想。
テコンドーがボクシングに稀に勝ったからといって、
テコンドーが糞であることに変わりはない。
よってロータリー＝糞。

そうだな。
「打ち破る」と「越える」は別だと思う。
それにレースなんて物はレギュレーション次第でどうとでも動くわけだし。
そもそもレシプロとロータリーではそれぞれ別のメリットがあるわけで
比較しようってのが間違い。
同出力を得るならロータリーの方が小さく軽いが、同燃料消費で得られる
仕事量ではレシプロの方が有利、とかね。

>過去ロータリーはレシプロを時々越えているよ
それ以外は全く歯が立たず。

ロータリー最大の欠点は、それを開発製造しているただ一社の
メーカーがマツダであること。
欠点を見抜いて興味も示さないだろうが、例えばその一社が
BMWだったりすると全く違った展開になる。

＞スカイラインを打ち破ったサバンナ
これはサバンナの実力・ロータリーの実力で勝った。
＞ル・マンで総合優勝した７６７Ｂ
ん？787Bだな。これはロータリーでル・マン最後の年な訳だが
787B有利なレギュレーションだった。
だからメルセデスにもジャガーにも勝ったんだと思う。
でも勝利は事実、日本の自動車メーカーとして初めての優勝というのも事実。

まぁ中性能ということで。

ロータリーといえば3ローターの20Bエンジンが出てこないぞ。
燃料消費率は国産エンジンの中でも最高性能。
個人的には12Aターボが好きだったが…

>>42は馬鹿

>>49はhttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9930/pic/gatinko.jpg

>>43と>>49は馬鹿に釣り上げられた魚

42と51は馬鹿に釣り上げられた魚の糞。

マツダが高性能なんて思ってる馬鹿はいないでしょう。
マツヲタが高性能と言い張るRX-7だが、
剛性・強度不足の過度の軽量化ボディに、ラバーグリップの強大な
ワイドタイヤを履いてりゃ良く曲がるし止まる。
しかしステアフィールや乗り味が非常に安っぽい。
最近でこそロータリー＝軽量コンパクト・低重心、なんていう20年前の
コピーに騙される奴も減ってきたが、糞重いサイドハウジングとローター
の軽量化は無理。
高性能レシプロのレスポンスや出力を超えることは出来ない。
じゃあレシプロのマツダ車は・・あまりにも憐れなラインナップ。
に

>>53
>剛性・強度不足の過度の軽量化ボディに、ラバーグリップの強大な
>ワイドタイヤを履いてりゃ良く曲がるし止まる。
>しかしステアフィールや乗り味が非常に安っぽい。

FDじゃなくても、今のRX-8でも同様なんだが。
つまりこれがマツダの味。
俺は吐きそうになるほど嫌いだけどね。

ホンダオタが立てたってよくわかるスレだな。
ほんとにホンダオタって気持ち悪い人格の持ち主だな。

マツダは高性能じゃないと思うが、志の高いメーカーだと思うよ。

＞マツヲタが高性能と言い張るRX-7だが、
＞剛性・強度不足の過度の軽量化ボディに、ラバーグリップの強大な
＞ワイドタイヤを履いてりゃ良く曲がるし止まる。
＞しかしステアフィールや乗り味が非常に安っぽい。

なーんか当たってるようで当たってないような例えだね。
しかし考えてみればＦＤなんて開発されてから何年経ってるんだ？
今の車と同列には考えられないし、軽量化のためにガラスの薄さや面積まで
気を遣う潔さは認めてあげないと。
それに他の車がボディー剛性があって良く曲がるとしても、ＦＤがボディー剛性が無く
ラバーグリップの強大なワイドタイヤを履いてりゃ良く曲がるし止まるのでしょ？
そんな車とラップタイムなどが変わらない、ボディー剛性のイイくるまってなんなの？
重く堅くすればイイなんて時代遅れも甚だしいし、ロータリーとレシプロは直接比較は出来ないよ。

＞最近でこそロータリー＝軽量コンパクト・低重心、なんていう20年前の
＞コピーに騙される奴も減ってきたが、糞重いサイドハウジングとローター
＞の軽量化は無理。

糞重いと言われても同じ馬力を出すレシプロ車と比較すると軽量＆コンパクト＆低重心は
ロータリーのほうが上ですよ。
ロータリー好きがあの独特のフィールが好きなんだしレシプロと比較すること自体ナンセンス。
オイルが減ることだって構造上の違いがあり２サイクルのようにオイルも同時に噴射しているから
仕方のないことだと思うよ。欠陥があってオイル消費が多い訳じゃあない。

とにかく基本が出来ていない車に剛性・強度不足の過度の軽量化ボディに、ラバーグリップの強大な
ワイドタイヤを履いても走らないし曲がらないし止まらないよ。
それに安っぽいのと軽くてキビキビ走るのとは違うよ。
その辺はき違えしないでね。
もしホンダオタが書いたのなら私は４００万円で９００万円のＮＳＸと同じ程度走る
ＦＤは良い車だと思うよ。
デザインにしたって今では古くさくなったかもしれないけど、ＮＳＸと較べても
遜色ないと思うし、逆に９００万円もする車があんなデザインではチト安っぽいね。

>>57
同じ程度走るって...(w
乗り比べてみれば、同じ程度走るなんて感じないと思うけどな。
あっ、どこぞのサーキット1周だけのラップタイムだけで判断するならそうかもね。
大体、価格が倍以上するNSXと比較するのもナンセンスじゃないか?

スポルトビデオですわー
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42423238

第一レシプロとロータリーを比較することが間違い

FDの凄さって、マツダヲタにしか通じないんだよな。
第一、FDとNSXが同等の走りが出来るなんて、乗ってないのバレバレ。
ラップタイムは遜色なくても、サスの取付け強度やステア関係の剛性感
なんか月すっぽん。
信じるものは救われないんだな、これが。

ところでマツダヲタってホンダヲタにコンプレックス持ってるの？
過剰反応があちこちに見られるが。

>最近でこそロータリー＝軽量コンパクト・低重心、なんていう20年前の
>コピーに騙される奴も減ってきたが、

なるほど。確かにそうですね。でもこんな奴がまだ存在します。
>糞重いと言われても同じ馬力を出すレシプロ車と比較すると
>軽量＆コンパクト＆低重心はロータリーのほうが上ですよ。
ね。まだまだマツダヲタではこんなネタが常識なんですよ。

同じ馬力ですか。フム。
250馬力では、RENESISよりS2000のF20Cの方が軽量低重心ですな。
280馬力では、13B-REWよりインプのEJ20の方が軽量低重心ですな。
ロータリーのハウジング外寸と、レシプロのシリンダブロック外寸との
比較じゃなくて、補機類込みのパワープラント全体の重量な。

VTECのヘッドが重いというアフォも散見されるが、アルミヘッド＆
中空カムシャフトだと非常に軽い。VTECの油圧ラインもアルミで軽い。
一番重いクランクシャフトはエキセンシャフトより低い。
見た目と実際は違う。

>>62
既に他スレでガイシュツだが・・

フロントミドシップレイアウトもマツダ独自と考えてる奴もまだいるよ。
BMWの4気筒シリーズやロードスター、S2000なんか見るとレシプロでも
十分可能なんだよね。

ﾛｰﾀﾘｰでもV-TECでも水平対抗でもターボでもない。
なんでランティスはあんなに早いの？

ﾏﾂﾀﾞって不思議。

別にこんなことどうでも良いじゃん、自分が満足してれば
よって
----------終了----------

まぁﾝﾀﾞｵﾀは市ねと

ところでマツダヲタってホンダヲタにコンプレックス持ってるの？
過剰反応があちこちに見られるが。

俺にはﾝﾀﾞの過剰反応の方が目に付くが

わざわざマツダスレにンダヲタ来るな。

ID:enme8dWi＞＞典型的敗北者型の思考特性。
”自分が満足してれば”、
マツダの正当な評価には”市ね”。
もう標本にしたいくらい典型的。

どこにンダヲタがいるのか？
俺には妄信的マツヲタが暴れてるのしか見えんが。
いつものようにネガな意見に粘着叩きでスレ消費か？

さあ、ごゆっくり御覧下さい。

はぁ？お前らの事だよ
いちいち、いろんなスレに来て叩くんじゃねえよ

＞第一レシプロとロータリーを比較することが間違い
（本音）レシプロとロータリーを比較しないで下さい、哀れなんで。

スレタイの答え＞＞＞＞高性能ではない。

>>72
お前終わってるな。

レシプロとロータリーの比較なら他に適切なスレがあると思われ。
好き嫌いと大差ないレベルなら議論するだけ無意味でしょ。

2chだからいろんな香具師がいるのは当然だが、
叩いてる側にせよ、叩かれている側にせよ、
妄信的な香具師はどうせ反対意見聞こうとしないんだし。

夏だねぇ…。

この車エンジンが無いよ！
って言われた。

ロータリーだけじゃなくてミラーサイクルについても語ってくれ。

マツダはヘンテコなエンジン作るのが好きです。
キャロル360の頃からオールアルミの4気筒だし・・

(とわいえ、回さにゃ走らん馬力しか無いんで4気筒のメリットは無しというのがマツダ

鳴かず飛ばずだったね、ミラーサイクル・・・
たしかユーノス８００だったっけ？

ミラーサイクルエンジンはダメだったけど、
プリウスのエンジンって似たようなもの使ってるんじゃなかった？

>>78
R360にいたってはマグネシウムエンジンです

>>81
調べてみたけど、なんかスゴいねぇ・・>R360
フード系はアルミみたいだし・・エンジンはドライサンプ・・

マツダ・シャンテって車あるけど、
試作段階でロータリーエンジンを積んだシャンテがあったって事知ってる？
360�t以下のロータリー。…むちゃくちゃ早かったらしい。

（＾＾）

>>83
でもシングルローターは同排気量のレシプロ単気筒よりも振動が激しくて
駄目だったらしい。

>>85
その問題もエンジンマウントなどの加工でしっかりと解決済みだった。
今現在もアメリカのロータリーのプライベーターですらシングルロータリーのエンジン作ってるのに。
実際に製品化はマツダ内では決定していて運輸省に申請も出した。
しかしそれを目の敵にして全力で阻止したのは本田宗一郎。
当時軽自動車では最速だった車（後に欠陥車と裁判を起こされ殺人自動車と呼ばれホンダを低迷させた車）を作ってたホンダが
ロータリーの軽自動車が出て自分のところが最速でなくなってしまうと恐れ
当時軽自動車を作ってたメーカー10社以上の社長に本田宗一郎が声を掛け
本田宗一郎が製作したロータリーの軽自動車を認めないでくれといった内容の嘆願書にサインさせて運輸省に提出。
この結果ロータリーシャンテは運輸省の認可を受けられなかった。

>>1が言ってるロータリーがオイル減るのは仕様です。メタリングポンプがついててオイルを燃焼する仕組みだから。
ところで、レシプロなのにオイルが減るVTECはなんでだろう？
インテR乗ってた頃はサーキットとか行ってぶん回してたら3000kmで1Lは減ってたんだが。
オイルを燃やす構造になってるFDですら5型以降は3000kmで1Lなんて減らねえぞ？
レシプロであそこまでオイルが減るエンジンはまずないよ。

アンチロータリーキャンペーンの張本人は富塚清元東帝大教授。
その2stの権化はアンチ2stの本田宗一郎とは仲が悪かった。
ホンダにはかつての教え子の中村良夫がいたが。
ただ、無学の本田宗一郎は中村とはまったく話しがかみ合わず、
ついにはF1プロジェクトも分裂し、空冷V8の殺人マシンが登場するに至る。

NSUのシングルロータリーは酷かった。ベンツはマルチローター化を断念した。
マツダはそのロータリーでルマンで優勝した。
マツダは世界初のミラーサイクルエンジンを完成させた。
ベンツはそのリショルムのおこぼれを頂戴した。
ドイツメーカはショボイ。

以上。

>>62
あんた妄想酷すぎ。
だったらなんでトランザクスルやエンジン斜め置きとか他メーカーは苦労してFRの重量配分やってるわけ？

文学的な表現はいくらやっても駄目。数字を示せ。

>>62
それと、水平対向は重心低くはできるが横幅は？
インプがなんで前輪の足回りにストラット使わざるをえないか分かるか？
あんだけ重心低くして幅もないため足回りの構造に凝れるのはロータリーの特権。
それに直4と比べてエンジンの長さは？
ロータリーだとフロントアクセルよりも後ろにエンジンすべてが納まり重量配分が容易。
アルミヘッドだろうがなんだろうがRX-8のボンネット開けてみろ。
エンジンルームの上半分は樹脂パーツのみでほとんど空っぽ。
それにRX-8のエキセンの位置は縦置きFRと位置は変わらない。
RX-8ではFDよりもかなり低い位置にエンジン設置してあるからな。
低脳加減ぶちまけてないでとっとと宿題しろよ。

>3000kmで1Lは減ってたんだが。

うちのREWは街乗り1300Kmで1Lくらい。3000kmで交換してる。

もうロータリーは希少性ってとこしかないでしょう。
あ、ﾀｰﾎﾞで8,000rpm以上回るエンジンなんてどう？

>>92
5型以降ではオイルの噴射量かなり減った。
結構回しても3000kmで1L減るか減らないかだよ。
RX-8の13B-MSPはもっと少ないでしょ。
つか、ロータリーがオイル減るのはメタポン付いてて燃やすから別にいいんだが
VTECはなんでオイル減るの？

VTECだから減る？
VTEC-Eも？VTECと言っても気筒休止VTECなんてものあるけど。

うちのﾄﾞﾉｰﾏﾙ6型RBですが。

確かにハウジング内にオイルを噴射するノズルの改良はあったけど
別に量を減らすためじゃないし。それに減らしたら大変だ
RX-8はしらん

ttp://www.artex.co.jp/Pages/Car/RX-8/magazine/

8の最新情報がたくさん載ってますた＾＾

>>94
ｳﾞｧｶ？

>>95
13B-MSPは排気ポートがサイドになったしアペックスシールとローターハウジングとの油膜切れの心配も少なくなったし
13B-REWよりも減らないでしょうよ。
それと5型以降でそこまで減るのはサーキット走ってるとかじゃないと考えられない。
実際に5型以降はメタポン自体の容量は大きくなったが、オイル噴射量はそれまでよりも少なく設定してある。
あとはオイルの粘度が柔らかいとオイルよく減るよ。

一般においてはVTECはホンダ製高回転型エンジンの俗称かね。

>>86
シングルローターの振動ってエンジンマウントだけで解決できるの？
ローターの偏芯回転運動に起因するものだからバランサー付ける
以外に解決方法は無い気がするんだけど。
しかも複雑な軌道を描いて動くローターの動きに対応するバランサーを
作るくらいなら2ローターにしてしまった方が早い。

というか、マルチロータリーはマツダ以外作れなかったというのが結論では？
ただし、２ローターはレシプロの６気筒という位置付けみたいなとこがあって
RX-7は別としても、マツダが言う上級サルーンにも生き残っていたからね〜。
だもんで、他社と比べて６気筒エンジンの開発が遅れたのは否めない事実。
コスモの３ローターはレシプロで言う９気筒相当になるのかしらん？

３ローターはあんまコンパクトじゃなかったね

>>100
ノートンのバイクも2ローターだよ。

ロータリー厨が香ばしいヲタ臭いを発散してるな。
>>86
ネット神話ここに極まるってやつだな。
嘆願書とやらは存在は否定されてるし、この世にいない人間の考えを
何とでも書くお前は恥知らず。
VTECのオイルが減る？糞ロータリーが減るのは失笑ネタでいいとして、
レシプロの構造上の不勉強からくる珍論を垂れ流すな。
レシプロでもバルブシールからの流入やシリンダ内壁などでオイルは
燃焼する。
高回転で爆発回数の多くならざるを得ないエンジンがオイル消費が多
いのは当たり前。アンチVTECキャンペーンのネタにもならん。
高回転高出力レシプロコンプレックスのマツヲタの噛み付きドコロの
間違いだな。

>>87
宗一郎のスキルレベルを叩いたところでマツダ車の高性能は実現しない。

>>88
今期一番の失笑ネタだな。
お前のコメントを見てると、北朝鮮が帰国家族のことを現地で”抑留”って
言ってるのと同じ匂いを感じる。
ロータリーの先駆者NSUに対して失礼。ベンツの技術レベルの無知さから
くる稚拙なコメントには哀れみを感じる。

>>89
>だったらなんでトランザクスルやエンジン斜め置きとか他メーカーは苦労してFRの重量配分やってるわけ？
低重心にするために決まってるだろ。
いくら傾けても重心が変わらないロータリーと、傾けたり寝かしたり出来るレシプロ
を同レベルで語るな。

>>91
>インプがなんで前輪の足回りにストラット使わざるをえないか分かるか？
まさかスペースの制限からなんて笑えるコメントをするんじゃないだろうな？
初代レガシィからインプまで、ダイレクト感、取付け剛性、横剛性を重視した
結果だろうが。ジャンプや隠れ岩ヒットなんか日常茶飯事のラリー生まれの車と
サーキットでのみ速くて、サスがぐらついたり溶接がはがれるようなREターボ
車の足回りを一緒に語るな。

>足回りの構造に凝れるのはロータリーの特権。
レシプロ4気筒も同様に凝ることができる。問題は凝った足回りが
自慢できるシロモノかどうかということだ。
凝ったはずのロータリー車の前輪サスが、単純なストラットのM3より
劣るのはどう説明する？

>それに直4と比べてエンジンの長さは？
木を見て森を見ず。お前の敬愛するロータリー車のエンジンの後ろにある
ミッションはどうして軽量コンパクトの対極にあるような化石化したもの
なんだ？
S2000の直4はロータリーより軽量だが、あの専用ミッションはFDはもちろん
RX-8のものより遥かに軽量コンパクトだ。パワープランと全体で比べたら
酷いことになるな。

>アルミヘッドだろうがなんだろうがRX-8のボンネット開けてみろ。
エンジンフードをあけるだけで満足しない性質なんでね。
お前こそジャッキアップしてきちんと下から見ろよ。
>エンジンルームの上半分は樹脂パーツのみでほとんど空っぽ。
これには同意できないな。オルタネータはじめ重い補機類がレシプロでは
考えられないほど上についてる。
>それにRX-8のエキセンの位置は縦置きFRと位置は変わらない。
マーク�Uとかと比べてるのか？M3やS2000と比べるとエキセン軸は高いな。
ロータリーの直径を考えるとしょうがないが。
>RX-8ではFDよりもかなり低い位置にエンジン設置してあるからな。
そんなカタログのうたい文句に踊らされてるレベルなら書き込むのは憐れ。

>低脳加減ぶちまけてないでとっとと宿題しろよ。
俺の宿題はお前には無理だよ。聞きかじりの知識で悦に入ってないで、
設計の本質を見抜け。

>というか、マルチロータリーはマツダ以外作れなかったというのが結論では？
航空機用ではマツダ以外があるのに無視ですか？

>ただし、２ローターはレシプロの６気筒という位置付けみたいなとこがあって
6気筒にはレスポンス、出力、スムーズさ、効率、官能的な排気音など
全く及びませんな。

>だもんで、他社と比べて６気筒エンジンの開発が遅れたのは否めない事実。
言い訳。レシプロの技術がショボイのは今も昔も変わらない。
>コスモの３ローターはレシプロで言う９気筒相当になるのかしらん？
エキセンシャフトの曲がりという持病を克服できないので生き残ることは
できない。コスモオーナーでは常識。

>S2000の直4はロータリーより軽量だが、あの専用ミッションはFDはもちろん
>RX-8のものより遥かに軽量コンパクトだ。パワープランと全体で比べたら
専用品で固めて300万円以上のプライスタグをつけてるS2000は、ある意味レシプロの
究極の姿でしょ。
それと比べるのは酷だし、逆にそれに近い軽量コンパクトさを歴史あるハウジング
サイズで実現できているのは凄いことだと思う。
個人的には、S2000の6MTがマツダにあれば・・と思う。

まあ・・・なんというか。


お前ら、車の運転、本当に好きか？

てゆうか、ここでレシプロの優位性を馬鹿みたいに必死になって
わめき散らしてる奴、大人気ない。
そんなもんロータリーなんてマツダが意固地になって作ってるだけのモン。
そんな必死になって叩くのは恥ずかしいよ。
いかにアメリカの軍事力がイラクに対して優位かを熱弁してるんとかわらん。

>>103
>嘆願書とやらは存在は否定されてるし、この世にいない人間の考えを
>何とでも書くお前は恥知らず。
恥知らずはオ・マ・エ！！
嘆願書が本田宗一郎（ホンダ）を始め軽自動車メーカーから運輸省に出されたのは本当。
>>86が唯一間違ってるのは10社以上、ではなく5社からだった。
以下、2001年12月のJ's TipoよりREキャロルについて貴島氏へインタビューを行った時のコメント。

「あれは1ローターだったんですが、開発当初はアイドル振動がひどくて、その対策に苦労しました。
でもRR時代のキャロルはサスペンションがトーションラバースプリングで、そのラバーの狂信を利用して
なんとか乗員にはアイドル振動が伝わらないようにしたんです。
これならイケルとなってやっと神聖にまでこぎつけたのに、いつになっても公式審査がはじまらない。
おかしいと思って調べてみたら、軽メーカー5社が軽のRE車は認めないでくれ、と運輸省に嘆願書を出していたんですよ。
当時の軽は排気量360cc未満でしたが、ホンダやスズキががんばって36PSを搾り出していた時
キャロルに載せた1ローターのREは42PS以上出てましたからね。
RRのキャロルは車体が重かったけど、このREを乗せた奴は速くて面白かった。
それにバネ上が重いことで乗り心地もよかったんです。
運輸省を刺激するといけないので、これまであまり語らないできましたが、
まあ、一生懸命に開発していた者として、あれは残念な思い出です。」

>これならイケルとなってやっと神聖にまでこぎつけたのに、いつになっても公式審査がはじまらない。

神聖→申請

まーまー、仲良くやろうぜ、兄弟。

お前ら、ンダヲタの立てたスレにレスつけるな。

スレ立てたのはヨタヲタだろ。
ホンダは本当に高性能？ってスレもある。

>>103
>VTECのオイルが減る？糞ロータリーが減るのは失笑ネタでいいとして、
>レシプロの構造上の不勉強からくる珍論を垂れ流すな。
失笑ネタ？、メタリングポンプつけてわざとオイル噴射してるのが？
2stエンジンでオイルが減るのが失笑ネタとか言ってるのとまったく変わらんが。
ｱﾌｫですか？

>>104
>いくら傾けても重心が変わらないロータリーと、傾けたり寝かしたり出来るレシプロ
>を同レベルで語るな。
ﾌﾟｯｗ
傾けたり寝かしたり「出来る」？？
おもしろいこと言うなぁ。設計段階でわっざわざドライブトレイン傾かせたいだなんて思うとでも思ってるんか？
できることならんなことしたくねーんだよ。
重心を低くしたり中央気味にもってくるためにはエンジンそこまで搭載位置をいじらなきゃならんってんでしょ。
トランザクスルにしたって一緒。できればあんなもん使いたくないよ。コスト掛かるだけだし。
ポルシェやフェラーリクラスじゃないと50：50するのにトランザクスル使うとかしないし。

>サーキットでのみ速くて、サスがぐらついたり溶接がはがれるようなREターボ車の足回りを一緒に語るな。
ﾌﾟｯ、そんな車知らんなぁｗ
もしかして俺とおまえ、まったく違う車のこと話てるんか？ｗ
もしそうだったらごめんよｗ

>レシプロ4気筒も同様に凝ることができる。問題は凝った足回りが
>自慢できるシロモノかどうかということだ。
なに話そらしてんだよｗ
SR20やF20Cでも十分にスペースはある。でもエンジン自体が長くてフロントアクスルよりも後ろにエンジン置いて
楽に50：50なんて無理。かと言ってV型や水平対向にすれば後ろに配置することは可能になるが今度は幅が広くなり無理。
この2つを同時にできるのがロータリーだってことなのになにごまかしてんだよｗ
ｳﾞｧｶじゃねーか？

今のREなんてもうレシプロに対して何も優位なところなんてないよー

乗ってる俺が言うんだから間違いないデス。
おむすびの転がるのがうれしい人は買うんデス。ｺﾛｺﾛ-

マツダが技術でホンダとガチンコ勝負して勝てるわけないじゃん。
マツダは安いけどソコソコ高性能、それでいいじゃん。
俺は、割り切ってアテンザに乗ってる。
アコードとの値引差で海外旅行に行ったよ。

>お前の敬愛するロータリー車のエンジンの後ろにある
>ミッションはどうして軽量コンパクトの対極にあるような化石化したものなんだ？
これは激しく同意。
RX-8の糞アイシンダメすぎ。次期RX-7ではトラ6とか買わなくてもいいようなミッションを期待。
個人的にはS2000のミッションが欲しい。あれはFR用6速ミッションの中でも激しくいいと思った。
重さとか大きさとかよりもシフトフィールに惚れた。

>S2000の直4はロータリーより軽量だが、あの専用ミッションはFDはもちろん
>RX-8のものより遥かに軽量コンパクトだ。
んな軽量軽量って言うけど、何kgか知ってるわけ？
SR20と比べたデータがあるけど、SR20がエンジンブロックのみでマニフォールド一切なしで94kg。
13Bが（ここで比べてるのはFCの13BTなので軽量化を施した13B-REW,13B-MSPだともっと軽量）が
インマニもエクステンションマニフォールドも他の補器類もついた状態で105kgなんだけど。
直4と比べてそんなに糞重たいとか言うような重量か？？？、ちなみに6気筒ではVG30が比べられてるがブロックのみで163kg。
重たい重たい言う前にちゃんと調べろこの聞きかじり厨房が。

>これには同意できないな。オルタネータはじめ重い補機類がレシプロでは
>考えられないほど上についてる。
だから一度エンジンルーム見てみろよ。オルタネーター、FDでは結構高い位置にあったがRX-8ではすさまじく下がった。
で、「はじめ」って他になにがある？、全部言ってみな？
それと、いっぺんRX-8のエンジンルーム、カバー外して見てみろ。あれはアンチロータリーのおまえでもマジびっくりするって。

>そんなカタログのうたい文句に踊らされてるレベルなら書き込むのは憐れ。
「エンジンを飛躍的に下げた」とかならまだしも、「エンジンをRX-7よりも40mm低く」ってマツダは言ってるのにｗ
きちんと数値だしてて「うたい文句」ねえｗ
実際にどんだけ重いかも重心が何mmかもなにも知らずに
とりあえず「重たい！」とか叫んでるｱﾌｫのレベルの自分はどうなんだろうねえ？ｗ

>聞きかじりの知識で悦に入ってないで、設計の本質を見抜け。
・・・。それ、そのまんまおまえのことじゃん・・・

>>117
俺もそう思う。
別にロータリーが優位だとは思わない。
ただ単にあの感覚やフィーリングがいいって人のためだけ。
と言っても俺自身スムースな吹けあがりは好きだが、カート、2stバイクと乗ってきたんであの激遅レスポンスは大嫌い。
現在FDに13Bペリ＋ウェバーダンドラかなんかで激早レスポンスのロータリー作ろうと計画中。
正直F20Cのほうがよっぽどいいエンジンだと思うよ。FD手放してS2000本気で買おうとかなり検討したし。結局やめたけど。

ただしこんなスレたてたりして嘘や知ったかの間違った情報まで持ち出して他人の車をけなすのはちょっと許せん。

>別にロータリーが優位だとは思わない。
レースの現場にしたって91年にルマンに787Bで優勝した次の年にジャドのV10使ってMX-R01なる車を作ってルマン出たけど
ジョニーハーバードや寺田さんが787Bから乗り換えるなり、F1よりもいい車、とか、最もレーシングカーらしいレーシングカー、とか言って絶賛してたし。

さらに追加。
ちなみにこのMX-R01は即席でっちあげマシンにも関わらず総合4位でした。

>>58,61
たしか木下、服部あやつるＮＳＸが黒沢乗るＦＤに筑波５週バトルでぶち抜かれる
ビデオを前にみたなぁ。あ、奴ノーマル対決ね。

まぁ、車の乗り味はエンジンだけでもなかろうからなぁ。

>>39
>ロータリーは高性能と言っているロータリー信者の方には申し訳ない
>のですが、
>レシプロエンジンの開発にかかっているマンパワーと、
>ロータリーエンジンの開発にかかっているマンパワー
>とを比較すると
>レシプロ>>>>>>>>>>>>>ロータリー

まぁ、これでとりあえず同じ市場で売れてるんだから、そこんとこは褒めてやったら？

マツダのライバルはダイハツ。






四十年前なら。

>>110
>やっと神聖にまでこぎつけたのに、いつになっても公式審査がはじまらない。
>おかしいと思って調べてみたら、軽メーカー5社が軽のRE車は認めないでくれ、
そりゃ俺でも認めないでくれって言う罠。
ボディサイズは軽規格でターボシャフトエンジン積んで120ps出してたらルール
違反じゃん。それと同じ。燃焼室容積を同様にしてレシプロより高出力？
恥を知れや。
そもそも仮に嘆願書が実在したとして、トラブルを嫌う運輸省がマツダにその存在を
明かすはずはないだろう。社会一般常識を知らない夏厨ってこれだから。

>>115
＞2stエンジンでオイルが減るのが失笑ネタとか
＞言ってるのとまったく変わらんが。
いいやん。どっちも失笑ネタそのもの。
2st崇拝者なんて低脳な2輪厨しかいないはずだが、ロータリー厨にもいたのか。

>>118
>SR20と比べたデータがあるけど、SR20がエンジンブロックのみでマニフォールド一切なしで94kg。
>・・・ちなみに6気筒ではVG30が比べられてるがブロックのみで163kg。
アルミブロックのレシプロを比較対象にしてるのに、どうして鋳鉄ブロックに
話題をそらすんだよ。
日産の自称スポーツユニット（低性能実用エンジン）なんか例に出すな。

>13Bが（ここで比べてるのはFCの13BTなので軽量化を施した13B-REW,13B-MSPだともっと軽量）
>がインマニもエクステンションマニフォールドも他の補器類もついた状態で105kgなんだけど。
俺のデータではFCの13Bは121kg、FDのは132kgだが。
ツインターボを連結する鋳物のユニットが糞重たいのにFCの13Bより軽いわけない。
ちょっと考えればわかるのに。エンジン単体の軽量化がどうしたって？ｗ)

>重たい重たい言う前にちゃんと調べろこの聞きかじり厨房が。
すぐここにサービスマニュアルが並んでる人間によく言えるな。
お前のネタはCARBOYか？

>>115
>おもしろいこと言うなぁ。設計段階でわっざわざドライブトレイン傾かせたい
>だなんて思うとでも思ってるんか？
>できることならんなことしたくねーんだよ。
レシプロのシリンダって直立してる方が良いって信じてる真性アフォだな。
横に寝かせようが燃焼室が下に来ようが、50年以上前から問題ない。
そういえばスバルのボクサーはシリンダの下側が磨耗しやすいって言ってる
アフォがいたが、お前の親戚か？
連続高負荷が当たり前の航空機用では星型、高速船舶用でも水平並列シリンダ
で問題ない。整備性を考えて直立してる実用エンジンが多いから勘違いする
奴が未だに多い。

>>115
>>サーキットでのみ速くて、サスがぐらついたり溶接がはがれるようなREターボ車の
>>足回りを一緒に語るな。
>ﾌﾟｯ、そんな車知らんなぁｗ
>もしかして俺とおまえ、まったく違う車のこと話てるんか？ｗ
いいや、同じ車だろう。最近生産中止された車種のことだよ。
カタログの謳い文句だけは立派だが欧州で鼻で笑われたあの車。

>>118
>きちんと数値だしてて「うたい文句」ねえｗ
>実際にどんだけ重いかも重心が何mmかもなにも知らずに
そうだな。車高を下げたFDのエキセンシャフトセンターと度ノーマルZ3
のクランクセンターがほぼ同じ。
ノーマル同士だと・・馬鹿でもわかるな。

>>119
>ただしこんなスレたてたりして嘘や知ったかの間違った情報まで持ち出して
>他人の車をけなすのはちょっと許せん。
俺も許せんな。嘘やシッタカてのは最低だよ。
RX-7海苔ってのは自慢こそすれ、貶される機会はないのが一般的だからな。
貶す内容が的を射ていたら認めるのも。。。マツヲタには無理か。

当時の軽って大半が２ストでなかったっけ？
出力軸一回転あたりな燃焼回数は変わらないんだから
別に恥を知る必要なさげだが

噂では燃料の吹く濃さが違うという話がある。
薄く吹いて理想値に近い燃焼をすれば燃費は良くなる。
しかし、エンジンが古くなり、理想の値が崩れてくると
調子が悪くなる。
ホンダ車はかなり薄く吹いているらしい。だから古くなると調子が良くないとか。
マツダは濃いめなので燃費は悪いが、エンジンが古くなっても燃料が濃いので
しっかり燃える。
こんな話聞いたことある人いない？

>>130
そういえばホンダの排気管て煤が付いてないね。
マツダ車が燃費が悪い理由も納得。

なんかロータリーに対する夢が打ち砕かれていくなあ。
ここのスレ、言葉は悪いけどロータリー否定派の情報には納得させられる。

燃費で叩かれても平気だけど、
俺の中では「軽量低重心コンパクト」って最後の砦だったんだが。

ID:wM4Q5mpTが必死に反論を考えています。
今しばらくブラウザはそのままでお待ちください。

13Bが一万回転余裕！とかほざいてた香具師は、レネシス開発責任者のコメントを
どうとらえるんでしょうね。

「RX-7に比べて200グラム軽量化したローターで9000回転を実現しました。」
と言うことは・・
→従来の13Bでは8000回転以上は危険でした。

>>130
フィードバック制御はしていないの？
3元触媒はストイキじゃないと効かないはず。

>>135
冷却系に難があり、ストイキより濃くないとダメなのです。
よってマツダ車は低性能。

常にリッチでも排ガス規制をクリアできるマツダエンジンは高性能！

このスレの平均年齢が知りたい

比較対照がVTECばかり。
ンダヲタばかり書き込んでるのか？

高回転エンジンなんてもう流行んないだよ。
うるせー割には遅いし。
貧乏人が必死こいて働いてるみたいで惨めだ。

雑誌の記事で、re開発責任者が
レネシスでやっと最新鋭のアルミブロックレシプロ並みの
重量およびレスポンスになったと言ってたから、それ以前の
reターボは現在の水準からすれば、やはり重かったンじゃ
ないかな？

まあ基本設計がfcの頃から15年近く変わってなかったん
だからしょうがあるまい。
まだreは生き残るようだから、これからの熟成が楽しみ。

おい、そこのおまえ、営業マニュアル読みながら書きこむんじゃないよ！

高回転型エンジンは廃り、これからは低回転型の高圧過給エンジンがガソリンエンジンでも
流行る、とは思えない。ディーゼルはそうなってるけど。リショルム復活しないかな。

>>132
そうか？レシプロって大変なんだなぁと思うだけだが。こんだけの歴史と開発費と
人かけてんのに貧乏メーカーのこだわりで作った未熟REとたいして変わらん。

>>128
REのダメダメを語るのに比較としてその部位で勝っているレシプロもってきても意味ないんじゃないの？
レシプロったって沢山あるわけだから。探し出してくりゃあるでしょ。どこか一つくらい勝っているもの。
で、おたくが考えるREにすべて（？）勝っているすんばらしいレシプロエンジンって何よ？あれば一つで
いいからおせーて。

>>134
回転だけなら1万越えは軽いとも言ってた。要は冷却の問題で、商品として現実的な冷却系で安全マージンとって
作り上げた場合の話だとも言ってた。それでもFDは冷却がぎりぎりではあるが。

ＦＣに乗っていたがレスポンスはよくなかった。
良くも悪くも気性が荒い牛みたいなエンジンだったよ。
さすがにロータリーはレスポンスがいいという香具師はおらんだろ。
重さはエンジンを持ったことがないので知らない。

RX-8ってカッコいいの？
カッコいいとしたらどこら辺が？

渋滞の中で見かけたけど、周りの車に埋もれてて全然気付かなかったよ
普通のセダンかと思った。

正直な話ロータリーを機械式過給機と組み合わせちゃ駄目なの？
なんかの雑誌にWW2のレシプロエンジンみたいな遠心過給機を使うなんてネタっぽい
話があったけど。

>>146
加給器全般に言えるけど、エミッション的に不利。

夏休み中の学生だらけなスレはココですか？

みんな合宿免許、頑張ってね！！

>145
だめでつよ、パパの運転の邪魔をしては！！

S2000がどーのこーの言ってる奴がいるが、
この車自体、マズダの技術が無ければ実現できなかったということが、
マズダが高性能であることの証左では無いっすか？

>>150はヴァカですか？

>150の言ってることがよく分からんが。
こいつがいわゆる夏厨という奴であろうか。

>>151,152

車ヲタは痛いな

>>150はアレだ、
Ｓ２０００の駆動系がマツダで作られてる事が言いたいんだろ？

>>150
この車ってｓ２０００のこと？ＲＸ８のこと？

だよ
S2000が高性能なら、マズダも高性能ってことじゃん。
一応、このスレの世界観では。

俺には、高性能ってなんなのか良くわかりません。
教えてくれ

まあ結局マツダ以外はローターリー作れなかったんだろ？
マスキー法を簡単にパスしたのは、ＣＶＣＣとローターリーのみだったんだろ。
重量面でロータリーと対等に張り合えるのが、最新のホンダだけというのは悲しいねぇ。
しかもそのホンダは世界中でエンジンの評価が高いメーカー。

>>154
>>150はもしかして駆動系ってデフのこといってるの？
日産系列のゼクセル製トルセンデフのことだろ。
もうすでに外出しネタだね。(ﾌﾟﾌﾟｯ

中に誤解してる人がいるから一応書いとくけど・・・
ロータリーは昔は軽量、コンパクトというメリットがあった。
しかし今、重量面ではそんなに驚くほどじゃない。
軽量というメリットはレシプロトップクラスのホンダとは最早差は無い。
コンパクトなのは相変わらずだけどね。

>>158

まあ、マガジンXでも読んでみて
真実がそこにあるとは限らないけど

>>158
ハイポイドギアだって。

昔のマガジンXってことね
補足だけど

>162
所詮漫画で得た知識かよ。
車ヲタでかつ漫画ヲタですか・・・。まあいいや。

マガジンXって８ベタ褒めていた雑誌？それがおまいの唯一の情報源でしか？
８を褒めてる雑誌をうのみにするなんてやっぱヴァカだな。

マガジンＸって漫画になったのか（ｗ

なんだってー！！

一通り読んだけど．．．
おいらも>>108に同意

>>16

悪いが、マガジンXは漫画ぢゃない。
半分は出会い系の広告だけど。

８スレにいたな。仁Dでコーナーリングがどうのこうの逝ってたヤシが。

ハッキリ言ってドイツなどの自動車国家ではマツダの方がスバルよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いスバルはマツダのストレス解消のいい的。
マツダ車は有名レース選手、漫画の主人公を多数輩出してるし、
スバリストはかなり彼らに見下されている。
(マツダはトヨタ、ホンダには頭があがらないため
ＪＧＴＣなどの日本規格のレースに威張り散らしてストレス解消する。
また、スズキはすぐＯＥＭさせてくれる協力企業としている。
「○ドルでどうだ？（安く売ってやろうか）」と叩き売りを持ちかけるマツダ社員も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないスバリストは滑稽。

>>167

俺はオナニーの方が好き。

まあ世界最大のスポーツメーカーと言われるマツダは良いよ。

イニDでは、ヨタのメガクルーザーが最強
これ定説

マガジンＺなら漫画なんだがな

>>170
松田が泣きついてスズキに頼み込んだんだよ。(ﾌﾟﾌﾟｯ

わり。間違えた。
「なんだってー！？」のひともよくドキュメンタリー漫画書いてた品。

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>>167
議論と称したナジリ合いが好きなのであって車はそれほどでもないと思われ

折角だから
ロータリーエンジンは宇宙人の技術で造られたことにしようぜ！

>>124
>そりゃ俺でも認めないでくれって言う罠。
>ボディサイズは軽規格でターボシャフトエンジン積んで120ps出してたらルール
>違反じゃん。それと同じ。燃焼室容積を同様にしてレシプロより高出力？
小学生か？
当時の軽の馬力が36PSで1ローターが42PSで15.7%の増加。
現在の軽の自主規制は64PSで120PSが出るとすれば87.5%の増加。
これがおまえには一緒に見えるのか。
自分の馬鹿さ加減に恥を知れ。

>そもそも仮に嘆願書が実在したとして、トラブルを嫌う運輸省がマツダにその存在を
>明かすはずはないだろう。社会一般常識を知らない夏厨ってこれだから。
出た。アンチ得意の事実を出されても根拠は妄想だけで「んなわけないだろう」で終わらすｗ
貴島氏は「調べた」つってんだから直接運輸省に聞いたわけじゃないだろう。
それに運輸省にしたって申請出てても公式審査始めないんならそれなりの理由を提示するだろうが。
社会一般常識とかえらそうなこと言ってるがそれもオマエだよ。

>いいやん。どっちも失笑ネタそのもの。
>2st崇拝者なんて低脳な2輪厨しかいないはずだが、ロータリー厨にもいたのか。
オマイほんと痛すぎｗ

>アルミブロックのレシプロを比較対象にしてるのに、どうして鋳鉄ブロックに話題をそらすんだよ。
>日産の自称スポーツユニット（低性能実用エンジン）なんか例に出すな。
ごめんごめん。手元にはSR20の重量しかなくてね。
で、F20Cはいくつなの？
あんた軽い重い言ってるけどまったく比較してねーよな。

176 ：163 ：03/08/04 23:58 ID:2KofbqfB
わり。間違えた。
「なんだってー！？」のひともよくドキュメンタリー漫画書いてた品。
↑
これ漫画ヲタじゃ無い俺にはさっぱりわからない。
173って自分自身が漫画ヲタじゃないの？

じゃぁレシプロは四次元人でいいかな？

>俺のデータではFCの13Bは121kg、FDのは132kgだが。
>ツインターボを連結する鋳物のユニットが糞重たいのにFCの13Bより軽いわけない。
>ちょっと考えればわかるのに。エンジン単体の軽量化がどうしたって？ｗ)
あんのぉ・・・・「13BTはインマニとエクステンションマニフォールド」って書いてあるけど、読めない？
それともインマニってなにー？なレベルのｳﾞｧｶ？
で、とっととF20Cの重量出してよ。エンジンブロック単体とマニフォールドと補器類と。
それと10年や20年前の13Bじゃなくて１３B-MSPの重量は？

>すぐここにサービスマニュアルが並んでる人間によく言えるな。
たりめーだろｳﾞｧｶが。
おまえ一度も数値出して比較してないんだもんよｗ

>横に寝かせようが燃焼室が下に来ようが、50年以上前から問題ない。
ﾊｧ??おまえ、なにイッテンノ？ｗ
「誰が燃焼室が下に来たらエンジンおかしくなる」とか言った？
設計時のやりくりが面倒って言ってんでしょ？これだから夏厨の考えることは・・・

>カタログの謳い文句だけは立派だが欧州で鼻で笑われたあの車。
欧州で鼻で笑われたってまさかポルシェと比較した記事のこと言ってるんじゃねーよな？
あれで「たしかに鋭いハンドリングだがボディ剛性が・・・」とかFDを必死に叩いてたコメントしてた奴誰か知ってるか？
ポルシェのエンジニアだよｗ
なんで雑誌の記事で他の比較対照のエンジニアがコメントするかねえ？その時点でﾊｧ??な記事だが。

>そうだな。車高を下げたFDのエキセンシャフトセンターと度ノーマルZ3
>のクランクセンターがほぼ同じ。
FDの足回りでどれだけ車高下げれるか知ってるか？
まともな動きしてほしけりゃせいぜい20〜30mm。無理矢理下げてもせいぜい50mmとか。
で、「RX-8のエンジン搭載位置はFDよりも40mm低い」わけだが。
つーこたぁノーマルの状態でZ3のクランクとRX-8のエキセンの位置同じわけじゃねーかよｗ
おまえが言うロータリーの重心の高さは「エキセンの位置が高い」ってのが一番だったよなぁ？
エキセンの位置とクランクが同じでエンジンルームの上半分なにもなくてカラッポで。
これのどこが重心高いんですかーーー？？
墓穴掘ったね。

>俺も許せんな。嘘やシッタカてのは最低だよ。
>RX-7海苔ってのは自慢こそすれ、貶される機会はないのが一般的だからな。
>貶す内容が的を射ていたら認めるのも。。。マツヲタには無理か。
ヲイヲイ、おまえの妄想や間違った情報が「的を射ている」とでも言ってるのか？ｗ
盲目か？

それと、自分に都合の悪いのには一切答えないのはなぜ？？
>SR20やF20Cでも十分にスペースはある。でもエンジン自体が長くてフロントアクスルよりも後ろにエンジン置いて
>楽に50：50なんて無理。かと言ってV型や水平対向にすれば後ろに配置することは可能になるが今度は幅が広くなり無理。
>この2つを同時にできるのがロータリーだってことなのになにごまかしてんだよｗ

>だから一度エンジンルーム見てみろよ。オルタネーター、FDでは結構高い位置にあったがRX-8ではすさまじく下がった。
>で、「はじめ」って他になにがある？、全部言ってみな？
>それと、いっぺんRX-8のエンジンルーム、カバー外して見てみろ。あれはアンチロータリーのおまえでもマジびっくりするって。

>「エンジンを飛躍的に下げた」とかならまだしも、「エンジンをRX-7よりも40mm低く」ってマツダは言ってるのにｗ
>きちんと数値だしてて「うたい文句」ねえｗ
>実際にどんだけ重いかも重心が何mmかもなにも知らずに
>とりあえず「重たい！」とか叫んでるｱﾌｫのレベルの自分はどうなんだろうねえ？ｗ

夏厨とっとと答えろよ。

>>179
な、なんだってー！？

そっ、そうか！わかったぞ！
地球上のあらゆる科学技術を用いても実用化にはなし得ないロータリーエンジンを、なぜ
マツダが完成させたのか！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　藻前たちは、とんだ思い違いをしている･･･
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ここはS2000とロータリーを比べるｽﾚではない
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿ ってことに！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

なぜＲＸ−９ではなく、８なんだ？

そっ、そうか！わかったぞ！
８を横から見れば∞
これはまさにアンフィニブランドが
いまも存続していることの証拠なのだ！！

いやー夏だねー
ま､どちらにしてもBPエンジンは置いてきぼりなわけだが
悲しいことに
でも俺はあのエンジン音が好きなのさ
それでいいのさ結局のところ

そして∞を日本語でゆうと「無限」…

さらに「インフィニティ」も∞をあらわす。

そう、ここまで来ればもうわかっただろう！！

俺たちは最初から勘違いをしていたんだ！

そもそも、なぜ、「matsuda」ではなく、[mazuda」なのか。
俺たちはそこから考えるべきだった。

このつづりは、みろ！「アフラ・マズ ダー（Ahura　Mazda)」
と同じだ！
ということは、アフラは実は宇宙人？

ロータリーにだってわからない事ぐらい…ある…！！

どうして、自動車メーカーには、”田”が付いているっ！？

そんなバカな！

じゃぁ俺たちが今乗ってるこの車は…

これこそが本当のコスモなのか？！>>191！

だからコスモなのか
納得

>>193
悪かったな、自動車メーカーじゃなくって。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

魚のところに田があるよ。

所詮、エンジン高下げて低重心にしたところで８は糞車には変わりないよ。

そうだ。そしてこれは紛れもない事実だ。
このコスモと、そしてさきほどの「無限」を合わせると、

「無限」って？本田がでてくるのか？

いや。これはおそらくH.Onda氏の考えたのトラップだろう。
この無限はそのままとらえていい。
これは、ローターが無限に回転するという意味にちがいない。

無限に？

そうだ。おそらく、ローターが数万回転を超えたときに何かがおこる！

？？？？

トヨタの画数は、８だ！

らしくなってきたなぁ（ｗ

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　　　調査は打ち切りだ！
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　　　　
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

いよいよ夏真っ盛りだな

素で質問していい？
ここまでのカキコした人の中で「実際にＲＥ車を運転した事がある人」ってどの位いるかね？
数値比較は色々出てるけど実際の運転した時の話とかが殆ど無いのだが？
昔、俺はＢＢ４の2.2Ｌ・ＶＴＥＣに乗っていて、当時これより吹き上がりのいいエンジンは
他にないだろうと思っていたけどＦＤに初めて乗った時「上には上がある」と驚いたよ。
バイクで言えば「直４」から「Ｖ４」に乗り換えた感じ。モーターのようにスムーズ。
アッと言う間に警告ランプが付く程によく回り、これなら燃費の悪いのも仕方無いと思う程。
運転席に座っただけでも気合が入る感じで、自分の車が普通の「乗用車」に思えたｗ

オイル補充・燃費が悪いと言ってもそれを相殺出来る「魅力」は十分あると思うけどね、ＲＥは。

>>205
白状しまつ。これまで乗った車はFCとFDでつ。インプレできるほど他の車のってません。
よって、私には比較はむりでつ。

もう寝るでつ。

>205
とりあえず８は試乗してきたよ。
でも車両価格たけーわ値引きしねーわ思ったより内装ちゃちーわ。
エンジンフィールは悪くは無いが・・・。

>>207
240万なら安いんでは？

これまで乗った車はＦＣと普通の軽自動車。
空ぶかしした感じはどっちも一緒だった。
回転落ちが悪いのとアクセル踏み始めがギクシャクするので
スムーズにシフトするのは難しかったな。

>>207
要約すると、色々あらを探しても、内装以外けちがつけられないってことですね。

>>210
値引きにもケチつけてるぞ

>>205
警告ランプって何の？
過回転とか言わないでね(ﾌﾟ

過回転だとブザーだよね？
なんだろ　オイルランプか？

ホンダは、ホントに高性能？Part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059722698/

>208
つか見積もりとったが、240万の安いほうでも諸経費込みですぐ300万いくぞ。
４ドアも言い訳程度・・・ていうのはまあスレの流れからは若干違うが。

>210
いろいろあらを探せばそりゃもう色々出てくる車だよ。
えっと、マツダさんの営業？俺に8勧めた営業の人も7に乗ってる
ロータリーヲタクだったが・・・。

つーかココはマツダを叩いて喜ぶ夏厨スレだからマジになるなよ

つーかココはマツダを叩いて喜ぶ夏厨スレだからマジになるなよ

ではあえて、夏厨スレの中で真面目にツダ車を評価することにするｗ

内緒だけどＦＤに煽られた軽乗りの「１」が恨みを込めて立てたスレなんだお〜

なるほど。ＦＤ海苔は野蛮人が多いらしいからな。

>>219
いや、それは違う。ここだけの話でみんな絶対内緒だよ。

「出川」似の「１」はカローラで毎日必死にナンパしてたけど
目の前でＦＤに乗った兄ちゃんが「あっさり」ナンパ成功したのを見て
ＦＤがトラウマになっているんだよ…だから「ＲＥに復讐スレ」を立てたんだお〜ｗ

>>そりゃ俺でも認めないでくれって言う罠。
>>ボディサイズは軽規格でターボシャフトエンジン積んで120ps出してたらルール
>>違反じゃん。それと同じ。燃焼室容積を同様にしてレシプロより高出力？
>小学生か？
>当時の軽の馬力が36PSで1ローターが42PSで15.7%の増加。
>現在の軽の自主規制は64PSで120PSが出るとすれば87.5%の増加。
>これがおまえには一緒に見えるのか。
>自分の馬鹿さ加減に恥を知れ。
俺が小学生ならお前は保育園生だよ。幼稚園じゃないところが・・。
ターボシャフトエンジンが何たるかを理解してないようだが、どうして
現在のレシプロ（ターボ）エンジンと比べるのか？
ヘリのエンジンでも調べてみろ。レシプロに比べて同じ重量のエンジンで
はるかにパワーが出る。それを例えて120馬力と書いただけなのに。
軽自動車のボンネットに入る大きさのターボシャフトエンジンなら500馬力は
楽勝だよ。
でもそれを当時の軽規格といって売り出すのはルール違反だろ。
良く嫁、文盲が。

お次はお約束の話題反らしネタで来るか？

ＲＥオタと煽り大好きの夏厨が集まるスレはここでつか？（ﾌﾟｯ

>で、とっととF20Cの重量出してよ。エンジンブロック単体とマニフォールドと補器類と。
傍から見てて感じるんですが、
それ晒すと自分（ロータリーヲタ）の首を絞めるんでないかい？

RENESISって軽くないでしょ。
ロータリーを必死になって擁護してる奴って、言葉尻揚げ足取り状態。
かなり分が悪いよ。
RX-8海苔の俺が見てても痛々しい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>225
ホントはＲＸ−８買ってないし妄想だろ？ｗ
つーか数値や御託を並べて徹底的にロータリー叩きを
必死にしている香具師の方が「かなり」痛いと思うがね。

RX-8にターボスポーツ仕様が出たら買うかも…
でも、FD位スポーツを意識した仕様がいいな。
ロータリー楽しいから好き。
でも、今はシビック糊

なあよぅ。REだってS2000のエンジンだって馬力比でいえば他のエンジンと比べて
軽いんだろ？それでいいじゃねぇか。だからって双方の魅力がなくなるわけでも
なかろうに。また長所はそれだけでもなかろうに。

それよかよ。





体重減らせや。

つーかまんこ

>>222
なんでそれがルール違反になるんだ？
馬力が自主規制内で排気量が規定内ならばどんな技術使おうが関係ないだろう。
実際、そんなんつんだってコスト掛かりすぎるし売れないの見え見えだけど。
「新技術を使ったらルール違反」だなんておかしな話があるかよ。
だったらハイブリッドにしたって「バッテリーを積むなんてルール違反」とか言ってるようなもんだぞ？
なんでそうやって次々に話を反らすかなぁ。ほんとに夏厨は・・・

で、こんなどーでもいい話題じゃなくて他のにさっさと答えてよ。
重い重い言うんならF20Cの重量、とっとと出せや。
13B-REWが補器類混みで132kgだけど、これと比べて132kgが「重たい！」と言えるほどほ同じクラスのエンジンはあるのか？
ｶﾀｼﾑﾘ付いてるから重いとか言ってたけどｴｳﾞｫにしたってｲﾝﾌﾟにしたってツインターボだぞ？

それと欧州がどうの言ってたけどF20Cこそ馬鹿にされまくってたよな。
「パワーを出すために高回転まで回すのではなくホンダのエンジニアは高回転まで回すことに夢中になってる」
とか言われてたの覚えてるよ。

どうでもいいけど早く>>183,>>184に答えてね。特に自分から墓穴掘った>>184の返答を期待してるんだが。
おまえが証明したんだよな。エキセンの位置をクランクシャフトの位置が同じだって。

何かエライ熱くなっているが、何故この事には誰も突っ込まないのか不思議。

「１」の「トヨタや日産は２・３年オイル交換しなくても壊れません」

おっさん＆サンデードライバーで街乗りだけならともかく
ＲＥ車と同じスポーツ的な乗り方したら果たしてどうだろうか？

スレ立てした「１」に是非「納得する説明」をして貰いたい物だがｗ

上の方でＳ2000のミッションがＦＤのミッションより軽量コンパクトなんて言ってるのがあったけど、
最近開発された2000ｃｃ程度のパワーを受け止めるミッションと８年以上前に開発された
単発車種でロータリー用のミッションと較べて同じだとチト悲しいね。
それとエキセンがレシプロのクランクより高いなんて言ってるのもあったが、エンジンの重心ならそんなに変わらないと思うね。
レシプロはシリンダーやヘッドが重く重心は高いよ。

まあレシプロを否定するわけじゃ無く、俺はロータリーがなのでこんなこと書いてみたけど、
レスポンスが遅いって言ったってVTECのホンダシビックSIーＲに乗ったときには
ＦＤに較べてレスポンスはが遅いって感じたけどなあ。

とりあえず一言言えるのは、S2000は、マツダに技術を貰っているということ。
つまり、ハナからS2000は、比較の対象外ではないかと…

別にレースするわけじゃないんだから高性能だろうと低性能だろうと
どうでもいいだろ。
自分の感性に合えばそれで充分じゃないか。
それ以外に何を望むことがある？

俺はマツダファンだが、　ここのアンチマツダもマツダファンもくだらなすぎで萎える。

別に軽に積んでもルール違反じゃねーな、馬鹿げてるだけで
あんな馬力はあってもトルクはたいしたことないエンジンを
回転力を駆動力にして自動車用になんてーのは色んな意味で馬鹿げてるし
車での実用化って考えたらたしか三菱で実験してる（してた？）
発電に利用してのモーター駆動とかそんなもんだろ？
造ってみりゃいーじゃん、買うやついるのかどうか知らんが

んでなんで２ストの軽はＯＫでロータリーはＮＧなんだ？

>>234
天下のホンダが弱小マツダの技術供与なんて受けるわけないだろ

＞で、こんなどーでもいい話題じゃなくて他のにさっさと答えてよ。
なんでこいつはこんなに態度がでかいんだ？
ロータリーヲタってこういうのが普通なの？

>>239
俺はRE好きだけど、ああいうのと一緒にして欲しくない。
とりあえず、ロータリー叩きヲタも反論しないでくれ。
無駄にスレを消費するだけだから。

話の流れから皆わかってる。
良識あるREファンは近年の高性能なレシプロには歯がたたないことぐらい
百も承知。それでも好きなんだからいいじゃん。

>>231
＞特に自分から墓穴掘った>>184の返答を期待してるんだが。
＞おまえが証明したんだよな。エキセンの位置をクランクシャフトの位置が同じだって。
お前さあ、得意気になってるけどマズイんでないの？
128でたまたまZ3の例が出てきただけで、Z3がレシプロ最低重心でもなかろうに。

Z3とRX-8が同様の重心
↓
叩き厨がZ3より低いレシプロの例を出す
↓
RX-8より低いロータリーなし
↓
ロータリーは孤高の低重心ユニット説あぼーん

という流れが見通せるのだが・・・・・。

>>241
そうか！Z3は喰い付かせるエサだったのか。
危うく引っかかるとこだった。

ロケットやケーターハムのブラックバードあたりなら８より低そーだな
まああの手の車と比べられても困るが

だからー、ロータリーはもう松田しかやってないじゃん。松田しか開発して
無いもんが他の全社が開発してるもんにかなうわけないって。
そんなことはＲＸ−７に好きでのってる俺でもよーくわかってる。

が、しかしだ。１つのメーカーが意地になって作り続けてる
エンジンであるということに価値があるんじゃないか！

お前等全員、バカ？このスレ自体ＲＥ叩きが目的なんだから釣られるなっつーの

叩ききれてないのが現状
釣り師が煽られてるという見方も

確実に言える事は「１」は出川に似ている事だな

>>238
プロペラシャフトからデフまでは、マツダ製です > S2000
そのため、希望のファイナル比にするため「二次減速」という
わけのわからん事やってます。

ヤバイヨ、ヤバイヨ〜

>>246
どうみても姦婦な気ままでに叩きのめされてるようにしか見えんが。
マツダフィルタちゅーもんがあるんだろうね。

>>248
嘘はやめましょう。
プロペラシャフトはユニシアジェックスに特注させた1ピースもの。
デフはゼクセル製。2chローカルネタのマツダ製デフ説は生産に携わってる
関係者から否定されてるし。

IOR減速機構はシンクロ負荷や減速比の自由度を考えてのこと。
他のどのFR車もやってない。
オイルポンプによる強制潤滑やケース剛性に拘って高回転対応
してるミッションに死角なし。
マツダのミッションなんて飛沫潤滑の旧式ミッションじゃねーか。

＞マツダのミッションなんて飛沫潤滑の旧式ミッションじゃねーか。
それを言ったら大半のミッションはそうですよ。
MT内部の強制潤滑なんてコストがかかることは
ゲトラグとかしかやってない。
普通は飛沫潤滑で十分なはず。

>>250
厨フィルタの長文ご苦労。(W

>>252
再起不能なまでに論破されるのを
涙ぐんでレスしてるのが目に浮かぶ。
憐れだなぁ。

餌だホレ。
乾燥重量108.4kg（F20C）
インテークマニホールド、補機類、フライホイール、エキマニ含む。
触媒、冷却配管、2次エアポンプ配管除く。

>>238
ンダヨタも相当痛いな。

どこの与太も醜いだけだな。

ごめん108.4kgは整備重量だった。
乾燥重量は103.6kgでつ。鬱だ氏脳。

体重５０ｋｇの俺がのれば、どっちの車でもチョットは軽くなるってことで、マターリ汁。

改めてS2000のカタログみてんだが、車重が10年も前に発売されたFDとかわんないのね。
それでこの馬力か。レシプロ車もやっとRE搭載車に追いついてきたんだなぁ。
乗り味とスタイルはFDの方が断然すきだけどね。


まぁ、これからもおもしろい車が増えてええんでないの？ユーザーとしては。

>>250
昔、日刊工業新聞が嘘を書いていたという事か。
ゼクセルがどっちにも供給しているが、内容は実は同じ物という事か。

スタイルは好き好きだけど、
乗り味がFDの方が良いって・・？

俺は中古FD海苔だが、S2000に試乗したときにカルチャーショックを受けた。
なんつーかボディがガッシリしてんのナ。
ハンドル、シフト、ペダル、シートなどカッチリしてる。
外車海苔が一目置く理由がわかったよ。
FDのターボの加速はS2000にはないけど、代わりに7000回転あたりから
吼えまくるエンジンには引きつっちまった。

ンダヲタに餌をあげよう。ほら食えよ

１３Ｂが280kg、２０Ｂが350kg?
↓のページの一番下に載ってるけど・・・
ttp://j09g.cside5.com/about/library/magazine/08/02.htm

２０Bの場合、くらべるのは12気筒エンジンだからある意味コンパクト。
メルセデスとかジャガーの１２気筒縦置きを見ると、そう思う。

>>259
激しくガイシュツなわけだが、「マツダ製」ではなくて、
「ゼクセル製のデフがマツダから供給されてる」という話ではなかったかと。
ロードスターのデフの損耗に苦しんだマツダが、ゼクセルに依頼して開発
させた高強度デフギア。これをゼクセルが他社に流用するのに待ったがかか
り、マツダを通して供給しただけ。
S2000用デフの開発やセッティングにゼクセルが協力したのは事実。
しかしマツダの関与はない。

マツダスレだったね。
スレ違いスマソ。

>>256
エアコンのコンプレッサーが付くともっと重い罠。

ウンコ釣れてら(渋

>>1
おーい、説明まだ〜？早くしろよ〜。

もし何だったらホンダオタでも数字オタでも誰でもいいから
分かりやすく納得のいく解説をしてくれるかな〜？
ＲＥをここまで叩けるんだから当然他のエンジンも詳しいよな〜？

三菱からサイレントシャフトのパテントを買ったからポルシェ928よりスタリオンが上。
ホンダからVTECを買ったからベンツのV12よりシビックの方が上。

そんな比較ってありか？

まず、出川とウンコは無理だ。

８のミッションってFDより壊れやすいってほんとですか？

>>270
５ＭＴはＦＤの改良品。
６ＭＴはﾛｰﾄﾞｽﾀｰ用の改良品。
６ＭＴの方は多分５ＭＴと比べれば弱いだろうけど、
ＲＸ−８のパワーなら全然問題ないと思われ。

FD1型Touring-X ATの0-60mileタイムは6.0秒
国産AT車ではたぶん最速

>>265
エアコンのコンプレッサーがエンジンの一部かと小一時間問い詰めたい・・・

>>271
レス、アリガ�d

>>263
ソースの日刊工業新聞を調べてみたよ

それによると、マツダからデファレンシャルギア、ゼクセルからＬＳＤを調達、だそうだ
ＬＳＤはデファレンシャルギアの差動を制御する装置だから、ゼクセルの関係者とやらが
マツダに納入しているものと別物、と言い切ったとしても間違いではないだろう

ホンダの吉野社長（当時）のコメントもついているよ
資本提携は考えていないが、このような系列外からの部品調達は今後もありうる、だそうだ

ま、部品ひとつ提供したくらいでマツダが偉いだの、マツダごときからもらうものなどない、もないだろ

高性能云々より、色んな意味でマツダって
大　丈　夫　な　ん　で　す　か　？

いっそのこと松田はホンダの子会社になったほうがいいんじゃないの？(ﾌﾟﾌﾟｯ

一緒にアメリカさんとこの会社にならないか？

>>276
すでにフォードの子会社なのでそれはありません。

というか276とか277はフォードの件を知らずに貶すような発言してるのか？
そんな奴がたくさんいると思うと嫌だな、このスレ。

>>279
何でそうゆう解釈になるのかよくわからん。

>>280
マジレスするなよ。釣りだよ、釣り。

お〜い「１」いや、出川〜何やってんだよ〜。

早く「オイル交換を２・３年しなくても壊れないエンジン」の解説しろよ〜。

まあ「お車」に「お詳しい」皆様方が変わりに解説してくれてもいいけどさ〜。

>>232
壊れないだろさ
動かさなけりゃ

>283
動かせないだろさ
あれだけ燃費悪けりゃ

>>282
俺のまわりには車検の時くらいしかオイル交換しない奴なんざザラにいますが・・・
俺自身は4000kmごとに換えてる。

>>280
>そうゆう解釈

「そうゆう」ではなくて「そういう」だろ。
「言う」を「ゆう」と書くバカを見るとかなり萎えます。
というか哀れみの感情を持ってしまう。

　 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　みんなRX-8買えよ、ｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　ﾛﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾛﾀﾘｰ　　　ﾛﾀﾘｰ 　　遅えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾛﾀﾘｰ　　ﾛﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>286
なにをゆう〜
はやみゆう〜

「そーゆー」なら許せる。

そうか！

>>279
何でそーゆー解釈になるのかよくわからん。

これでよし。もう少しで哀れまれるところだったよ。

誰か詳しかったら教えて欲しい。
かなり昔だが、マツダが初めて発売した1.6LレシプロのDOHC（ファミリア）のエンジンは、
トヨタの4AGと同じ様なヘッドデザインだった様な記憶がしている。
乗ったことのある人の声を聞きたい。
的はずれかも知れないがあのエンジンはヤマハの設計の様な気がしています。

>>290
結局他人のアイデアに頼るしかないキミはやっぱりかわいそうな人・・・

恥ずかしい事をしちゃったのは事実なんだから、強がってないで
次からは気をつけることだね。
まあ、こんなにバカにされれば2度とやらないだろうし、いい薬になったね。

そうゆうことゆうなよ！
ｽﾚが荒れるだろ?

>>279と>>286を見て
勘違いしてる夏厨が多いなー


と思ったらID一緒だった…

>>291
当時のツインカムエンジンヘッドのデザインなんて何処も同じようなもの。
シリンダーブロック共通でツインカムヘッドを乗せるただけのエンジン。
わざわざマツダがトヨタからエンジン買うような関係でも無いと思う。
ちょこっとイジればお手軽ツインカムなんて何処のメーカーでも造れるからね。
高性能ツインカム専用設計なんて何処にも無いから、既存のエンジンにヘッド載せりゃ
お手軽ツインカムの一丁出来上がりってなもんで、他のメーカーから買うほどの物でもない。
まして古くさいA型のシリンダーブロック使ったようなエンジンは買うに値しない。
見かけだけで誤魔化されてないで本質を考えなきゃ。

>まして古くさいA型のシリンダーブロック使ったようなエンジンは
>買うに値しない。
マツダのB6エンジンはさらに買うに値しない代物だな。
いっそのこと4AGでも勝って、スカッと回るエンジンの勉強でも
すれば良かったのにな。

>見かけだけで誤魔化されてないで本質を考えなきゃ。
まったくその通りだよ。

マツダのレシプロで世界に誇る型ってあるか？
ロータリー厨の崇拝するRENESIS以外で賞をとったなんて聞かないし。

>>297
K型のV6はエンジン単体としてはかなりイイ。ちなみにリショルム積んだミラーサイクル
エンジンはヨーロッパで賞貰ってたはず。

>>298

受賞はアメリカだけじゃなかったっけか。
関係ないけど、マツダのエンジンで感動したのはないけど、B5はいいエンジンだったと友人が言ってますた。

vvb

>>297
>ロータリー厨の崇拝するRENESIS以外で賞をとったなんて聞かないし。
RENESIS以外って・・・おまいが知らんだけやろがｗ
ロータリーなんて世界中で何度も賞取ってるよ。日本でも。

しかしエンジン単体でしか考えないなんてさすがだね。

またンダヲタが糞スレたててやがったか。
１でトヨタ、日産の名前出してホンダを出さないとは
わかりやすいな。
こういうホンダ除く批判スレとかVSスレ見てみな。
必ず、トヨタか日産、マツダ、スバルの名前はあげても
ホンダの名前は出てこない。
ンダヲタはやることがセコイ。

>>301
>しかしエンジン単体でしか考えないなんてさすがだね。
>>1のようなンダヨタに多い気がする。ンダヨタの脳内コースには
カーブがないのか？ヨタヨタもか？輸入車与太もそんな傾向にあるな。

エンジンよくても糞な車は星の数ほどあるのにな。

>>1
お〜い「１」、いや「出川」〜！何やってんだよ〜説明まだ〜？

お前の言葉で「ＲＥは確かにオイルが減る」と言ってるけど
当然、ＲＥエンジンを動かした状態でだよな〜？
ならば同じ条件で動かしても「トヨタ・日産」のエンジンは
「２〜３年」オイル交換しなくても「壊れない」って事だよな？

何故そうなのかを「詳しく」＆「分かりやすく」説明をして欲しいな〜。
車に「とってもお詳しい」君の説明を待っているよ〜。※（すべて棒読み）

>>303

ロードスターは逆にエンジンがクソとまでは言わないけど、よくない。だけど車としてはとてもおもしろいさ。
エンジン自体も、今となっては素性のいいとはいえないエンジンに手を加えてそれなりにおもしろくなってるしね。

＞エンジンに手を加えてそれなりにおもしろくなってるしね。
１ユーザーのちょっとチューンで面白くなるエンジンって・・。
プロ意識ないのかね、マツダは。
こういうやれるべき事をやってないエンジンは低性能と呼ばれても
しょうがない。

１ユーザーのチューンなんて何処にも書いてなさ気だが
ＮＡ→ＮＢと代替わりしていく過程で手を加えられてそれなりに面白くなったって事だろ？
まあそれ以前に市販車のエンジンで耐久性削ってまで高出力にしても意味無いわな
それが必要な性格の車じゃねーし
求める人間がオウンリスクでいじりゃいいだけ

＞高出力にしても意味無いわな
＞それが必要な性格の車じゃねーし
典型的敗北者メーカー擁護発言。
マツダ車の高性能化を阻んでるのはマツダヲタ自身。

フーン。だからどうしたの？　興味ないね。

>>306

そういう意味じゃないよ。メーカー側が設計年次の古い実用エンジンにいろいろ手を加えてるってことさ。
もっともエンジン自体より、アクセルレスポンスのチューニングや排気の工夫なんかでおもしろさを実現しようとしてるんだけど。

13BREWはオイル減るよ。それは当たり前なんだよ。

>>309
哀れだねえ。
お前もマツダも興味持ってもらえなくて。

>>297
ミラーサイクルはアメリカで賞取り捲ってますが？
知らないのか現実を認めたくないのかは知らんが。
世界最大のスポーツカーメーカーのマツダに嫉妬するのいい加減辞めようね。

ロードスターのNA８C乗ってる。リアルで。
ココのﾏﾂｵﾀは擁護するような事書くけど、はっきり言ってｲｸﾅｲ(・Ａ・)。
じゃぁ駄目かとゆうと、それが趣味車として愛される理由の一つなのだから、
これで良いのだ。
このエンジンでどうやって走るのか？もっと早く走らせるためには？
常に考え、挑戦し、自分の能力を高める。それがスポーツカーの精神である。
性能ではなく、挑戦する価値のある車なのだ。

他社への影響ってことを考えるRENESISよりもミラーサイクルエンジンの方がずっと
大きかったんだよね。あれ以降他社からもミラーサイクルエンジンが自動車用以外でも
出たり、本家本元のSRMが自動車用リショルムを開発、IHIのリショルムをベンツが採用、等々。

日本で二番手のトヨタは意地でもミラーサイクルとは言わないね。
ガスエンジンメーカは素直にミラーサイクルエンジンなのに。

元マツダの畑村氏はモーターファン誌を読んでってことを言っていた。

>>295
私が言ってるのはトヨタのエンジンの事でなく、ヤマハ発の設計ヘッドの癖見たいな
部分が感じられた事です。
実はマツダとヤマハ発も当時メインバンクが同じ住友で、技術供与が有ったのかもと思うのです。
勿論、エンジン自体はマツダで生産だと確信しています。
このエンジンが出る少し前にヤマハのリゾート「つま恋」でガス爆発事故があり、マツダの社員の
方が大勢亡くなられました。
事故の時点ではヤマハ�鰍ﾉ「つま恋」は転売していましたが、マツダが「つま恋」を利用し始めたのは
ヤマハ発所有の時点でした。
スポーツエンジンは、ロータリーが中心だったのにいきなりレシプロDOHCに驚いた訳です。
今でこそDOHCは何処のメーカーが出しても当たり前ですが、当時は今とは違います。
謝罪で技術供与をしたと噂レベルの話しで申し訳ないので、誰か知らないかなーと…

トヨタ＝ヤマハ発と言う人が多いですが、私は当時ヤマハ発の本社社員でしたが初代シルビアを
ヤマハで作っていたし、車メーカーの完全下請け会社で無いので、何処とでもライセンスを組む
社風です。（のぞくホンダ）

>>296-297
B6はターボじゃあないとダメ。
一時期のラリーやダートラ車がファミリア一色になっちまったし。

ついでに、そのへんのスピード競技からAE86を引退させたのもファミリア。

長文レスウザイ
簡潔に書け

たぶん何回も言われてると思うけど
ロタリヲタはロタリが好きだが
レシプロより優れているなんて思っているやつはいないだろう。
独特のフィールにひかれているだけであって。

とぜんぶ読まずにレスしてみる。

加えて開発者みずからまだまだ開発の余地が沢山残されてるとも言っている。
つまり、高性能など一言もいってないのだ。

ンダヨタがなぜにそんなに気にするのか？
REなぞ気にせず好きな車のっとれ。邪魔せんから。

昔のロードスターマガジンにB6エンジンをバラした記事が載っていたが、
精度の悪さに「いまどきの国産では珍しい」と掛かれていたほどヘタれなエンジン。
漏れはNB8Cに乗っていたが、ショックだったよ。

燃焼室が斜めとか書いてある奴だろ？
大昔のエンジンだもんなぁ。発売当初から時代遅れのエンジン。
でもNBになってからのB6は鋳造型から改良されてるのか、
かなりまともになってるみたい。
しかし、NBの生産終了までこのエンジン使うのかね。

そういえばVWの狭角Vの燃焼室形状は凄いな。

>>313
>ミラーサイクルはアメリカで賞取り捲ってますが？
アメリカでねえ。エンジン音痴の巣窟だね。
多少珍しいから注目されても、スポーツユニットとしては失格。
>知らないのか現実を認めたくないのかは知らんが。
どこぞの引退したディーゼル屋に焚きつけられて本気で話に乗ってしまった
マツダ。販売網の乱造とともに自ら首をしめる結果に。
>世界最大のスポーツカーメーカーのマツダに嫉妬するのいい加減辞めようね。
ファミリアの実用エンジンと、改良を怠った剛性不足のオープンボディを
低技術、低コストで乱造しておいて２シータースポーツ生産台数世界一だと？
恥知らず妄信ヲタもここまでくると酷いものだ。
スポーツカーというジャンルを語るうえで「生産台数」なんて・・笑わせるな。
素直にエントリーメーカーと言ってりゃ良いんだよ。
所有して、マツダ特有の設計の甘さを悟ったら卒業。
いつまでも留年してる奴が嫉妬するな。

まともな車を作れるメーカーは、日本ではマツダしか存在しないわけだが

>>314
前半は納得。妄信的マツダヲタとは一線を画す。

>常に考え、挑戦し、自分の能力を高める。それがスポーツカーの精神である。
そうだな。
>性能ではなく、挑戦する価値のある車なのだ。
メーカーの性能に対する挑戦が明らかに足りない。
挑戦する価値云々はそれからだ。俺から見ると、お買い物アルトで如何に速く走るか
という挑戦とさほど変わらない。

そりゃミラーサイクルは競争のために作られたわけではないから
スポーツユニットとして失格であろうな。

>>325
久しぶりに見当識障害を見た気がするよ。

>>325
リショルム型コンプレッサが与えた影響は大きいね。
IHIは素晴らしいと思う。

>>321
そうだね。俺もショックだった。当時CR-X海苔がなぜ叩くのかわからなかった
し。学生だったんでね。

正直、糞エンジンにターボつけようが、化石のような4AGと低レベルな争い
をしてようが、当時のZCなんかとは天と地の差。
NBに積んでるBP型でもレベルは変わってないから、これがマツダのレシプロ技術
だと納得するしかない。

>>319
>ロタリヲタはロタリが好きだが
>レシプロより優れているなんて思っているやつはいないだろう。
>独特のフィールにひかれているだけであって。
それだったらスレが荒れることはない。
軽量低重心コンパクトって馬鹿の一つ覚えみたいに連発するから、
レシプロでずっと進んでるンダヲタが叩きたがる。

広島の研究室で比較してるのがどこぞの鋳鉄ブロックの糞実用エンジン
なんだろうな。そんなんでRENESISI出したって浦島太郎状態だよ。

328と329はホンダの高性能をさりげなく主張して、
ンダヲタとマツダヲタを戦わせようと煽っている
ヨタヲタとみた。

>軽量低重心コンパクトって馬鹿の一つ覚えみたいに連発するから、
その件は、スレの前の方で論破されてる。

最新の軽量化されたレシプロよりはロータリーは軽くない。
２リッターのサイズでターボで強烈にドーピングしたエボなんかの
エンジンには出力で勝てない。
さらに同じ出力を搾り出すと、冷却や耐久性で難がある。

これらを十分理解したうえでその希少性に惹かれてるのさ。
７や８のサスやボディが強度不足だとか欧州から叩かれてるのも
知ってるけど、それでも好きなんだもの。

>>331

叩かれてるの？

まあ現代のロータリーヲタは判官びいきで夢想家で
穴馬狙いが好きなのさ。

まあVTECみたいなイカサマエンジン買うこともないけどね

いやいや、イカサマにひっかかるのも人生の醍醐味ってもんよ。

徳さんに同意

VTECなんていう独創的な機構は、マツダには想像もできんレベル
だろうからイカサマって吼えるしかないよね。

俺に言わせりゃ精度の低い実用エンジン載せておいて、スポーツカー
語ってるマツダの方がイカサマ度ははるかに高いが。

>>332
そりゃ欧州の雑誌で出てた奴だろ。
S2000やボクスター、968と比べてサスの横剛性が足りないとかなんとか。
フロアにカメラをつけてニュル走って、こんなに取付け部がしなるって奴。
剛性ピカイチ（つーか執念）のS2000なんか持ち出して、10年前のFD
を貶すのはフェアじゃない。
まあ高剛性だと思ってたRX-8が酷評されてたのは事実だが、あのタイヤサイズ
なら無理もないのでは？
頑丈だと褒めてた968もバネ下は重そうだし。

ターボよりトルクが細くてターボより燃費の悪いVTECエンジン
なんて何の意味があるんだかわからないですねえ。独創的
な（これもホンダオタの妄想）燃費の悪いエンジンなんて素敵です。
エンジンで最高なのは日産と三菱ですね。

>>338
FDってアルミのサスアームとか、カタログでは凝った造りしてる
と感じたもんだったが。
凝ってるだけでは自慢にならないって誰か言ってたのはこのことか？

>>339
ファミリアよりシビックは燃費が良くて、
NX-6よりプレリュードは燃費が良い。

ターボ並みの出力とターボにはないレスポンスの良さ、軽量で
官能的な回転フィーリング。十分独創的だが。

下手な煽りを入れると、すぐに修正されちゃうんだね。
怖いスレだ。

ホンダオタって>>341みたいな雑誌の丸写ししか感想を
述べられないんだね。しかも自分が開発したものでもない
くせに偉そうにホンダを自慢。変なヒト。ばかみたい。

＞339
だからVTECもNAロータリも高回転マンセ-なエンジンなんだから
上まで回して燃費が悪くなるのは当たり前。
ターボは高回転まで回さなくても十分走れる→上まで回すと命が
いくらあっても足りないから燃費がいいだけ。
技術レベルの違いというより、単なる性格の違い。

折れ的には街中で使い切れないパワーのターボは
もうおなか一杯だな。

マツダオタって>>343みたいな雑誌の丸写ししか語れない。
ロータリー厨も、自分が開発したものでもないくせに偉そうに
熱く語ってみたり。低レベルなマツダを自慢。
変なヒト。知的障害みたい。

＞ターボは高回転まで回さなくても十分走れる→上まで回すと命が
＞いくらあっても足りない
ターボは高回転が苦手だから回し切ってもフィーリングが悪い。
FDのロータリーだって、３速あたりで引っ張ると6000回転以上は鈍くなる。
空ブカシで皆驚くけどね。
レネシスだって高回転のキレはいいわけじゃない。回り切るけどね。

>>344
キミのスキルが低すぎることを自慢しても仕方がないな。

＞だからVTECもNAロータリも高回転マンセ-なエンジンなんだから
＞上まで回して燃費が悪くなるのは当たり前。

ターボエンジンを高回転まで回すとNA以上に燃費悪くなるの知ってる？
構造的にターボエンジンは高回転ではピストン冷却をガソリンの気化熱で
しなくちゃならないから回すと燃費が異常に悪くなる。

＞ターボは高回転まで回さなくても十分走れる→上まで回すと命が
＞いくらあっても足りないから燃費がいいだけ。

ターボだって回さないと速くは走れないよ、もともとは圧縮の低いエンジンで
ターボによる過給でパワーを補ってるのだから排気でタービンが回り過給が行われないと
全然走らないし遅い。
しかも上まで回すと命がいくらっても足りないって・・・それは自分の運転レベルの問題だろ？

＞折れ的には街中で使い切れないパワーのターボは
＞もうおなか一杯だな。
車なんてな、どんなにパワーがあっても普通には走ることができるんだよ、
誰も市街地を全開で走る馬鹿はいないの（ある一部の馬鹿は除いて）。
使い切れないパワーのターボおなか一杯では無くてな、使い方を知らないお馬鹿なんだよ。
ターボだろうがロータリーだろうがVTECだろうが、使い方を理解すれば十分に実用的でもあり、
サーキットや峠でも走りを楽しむことが出来るんだよ、市街地でも高回転まで回さずにも
十分楽しむことも出来る、要は使い方の問題。
何も知らないで経験もしないで頭だけの想像で発言してはいかんよ。
知識の無さが露呈している。

しかし、熱く語るンダヨタ必死だな。ロータリーにトラウマでも？
子供のころ腐ったおむすびでも食って死に損なったか？

いづれにせよ、どんな与太もきもいもんだな。

既に落魄れミニバン屋のホンダが高性能云々はネタだろうがつまらんぞ。
以外が駄作ばかりで笑われてる現状をなんとかしてみろ(W

このスレをずっと見てきたが、
キモイのはマツダヲタとロータリー厨。
こいつらには自分を否定する奴はすべてホンダヲタということになる
らしい。
北チョンが、貧困にあえぐのはアメリカと日本のせいにするのに似てる。
そういえば将軍様っていってるのも、マツヲタが貴島様って言ってるのと
かわらんな。

>346
確かにターボの高回転域は回転の伸びが鈍るね。
それも高回転域を多用できない原因の一つかな。

>347
今のターボは四駆と組み合わされる事が多いから
それなら安全に飛ばせるかもね。
ターボは中速域の加速の伸びが楽しいとは思うが、
高回転を常用するスキルの高い人は少ないと思うよ。
→だから一般的にターボのほうが燃費がいい。

ホンダがミニバン屋ならマツダは何だろう？
乗っ取られ屋か？
糞レシプロ屋か？
フニャボディ屋か？
化石オムスビ屋か？

ホンダの後釜狙い屋。

ホンダがミニバン攻勢を進める中、その領地に侵入。

真の住人か→350
こんなネタスレに必死な奴もいるもだな(Ｗ

>>350,352
はぁ。だからなぜゆえにそんなに敏感に反応する？弱小メーカーからなんか言われるの
そんなに嫌か？ほっときゃええべな。世界一すんばらしいんだろ？あんたがたが好きな
メーカーとエンジンは。

これが２ちゃんということか．．．。

マツダの車は乗ってて面白い。

ただし、アラ探しすると、そりゃーもうアラだらけ。好きで乗ってるんだから
別にホットイテヤレ。

品質に関してはトヨタ以外はどんぐりの背比べなんだし。

352-353
煽られると速攻ﾚｽ!!
ﾚｽﾎﾟﾝｽいいね
お前らﾝﾀﾞのﾐﾆﾊﾞﾝのｴﾝｼﾞﾝになれば

そもそも車とは何の為にあるのか…
その価値観の個人差で評価が違うので、
他人の価値観を煽るのは場違いと思われ。
人も優秀な人間より少し変わった欠点が見え隠れする人間の方が面白い罠

>>324
ミラーサイクルってスポーツユニットだったのか？
乗った事無いから分からないけど、スポーツユニットなら
ランティスとかのミドルセダンに積んでるんじゃないか？

レスの伸びるね
気になる奴ら多いみたいだが・・・

ランティスでなくてユーノス８００、ミレーニアだからアッパーミドル用だわな
まあどっちにしろ普通ならスポーツユニット扱いせんが

>>356
マツダ車に乗った後、トヨタの車に乗ると、トヨタ車の品質の低さに驚くね。

ユーノス800に載っていたミラーサイクルエンジンがスポーツユニットでないから
評価に値しないとは。プリウスはスポーツカーでないから・・・と言っているのと
同じでは。最初からピントどころかカメラの向きまで違うから話にならない。

トヨタ＝成績オール4の優等生
マツダ＝体育5、それ以外は2とか3

こんな感じで…

結局さぁ、本田宗一郎がこだわったＦＦのファミリーカーが本田のアイデンティティだろ（ｗ
本田の歴史＝ファミリーカーの歴史だろ。

マツダのような世界最大のスポーツメーカーと比較しちゃ駄目でしょ。
ファミリーカーメーカー本田ＶＳスポーツカーメーカーのマツダ。
比較しちゃ可愛そうでしょ。どっちが良いとかじゃないよ。
本田のファミリーカーも良いと思うよ。

本田宗一郎ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ミニバン＆スポーツ好きなホンダヲタのために
ストリームタイプＲを出さないとな。

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KFは結構良いエンジンだったぞ。

低回転のトルクはかなり細かったけど。
でもって、6万キロでヘッドが駄目になったけど。
さらに、車はMS-8だったんだけど、トランクの内装が新車納車時からはげてたよ。
クレーム付けて、すぐに直してくれたけど一月後にまたはがれ始めたよ。
その後乗り換えた某輸入車（非ドイツ）の方が、品質は良かったような。

まぁ、嫌いじゃないけど、アテンザは買わないだろうね。

とりあえずメーカー叩きスレのほとんどは頭の悪いホンダヲタ
がたててるって事は証明されましたけど。

330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/09 10:13 ID:aQ4DJ7JF
まあ所詮はバイクメーカーってクルマばかりですね。
バイク以外にみるべきものはないでしょう。

煽り・叩きレスはアンチホンダ君が多いのですか。

マツダなんてみんな知らない。コンプレックス、リショルムなにそれ？って感じ。
ミラーサイクル？そんなもんよりトヨタのアトキンソンサイクルの方がいいだろだって。

ホンダヲタがあまりに痛いので、みんな大嫌いなんですよ。
別にホンダのクルマは好きでもキライでもありません。
っていうか最近のホンダ車なんて子育てクルマばかりで
どうだっていいんですが。

>>372
弱小マツダでも安車専門のホンダなら見下して叩けるわな（W

ほらほら、本田マンセーたちをそうやって刺激するんじゃない。だれも釣れなかったら
品がないのを露呈するだけだぞ。
マツダマンセーはマイペースでスソスソスソ。

それよか、アトキンソンサイクルって初めて聞くな？どんなやつだ？説明きぼん。

アトキンソンサイクルはトヨタがプリウス等のハイブリッド車、ヴィッツで使っている
ミラーサイクルのこと。

ミスタービーン

ああそうか！トヨタがミラーサイクルといは言いはらない別名の名か。
トヨタ関連記事は雑誌でもほとんど読まないので知らなかったでつ。

豊田、日産、松田、三菱、鈴木など日本車はクソクソクソクソクソ

>>380
本田最高！
本田以外の車なんて車じゃない！
時代を50年は先取りしてるね。

>>380-381
何が何でもンダマンセなのはよく分かるが
馬鹿さもよく分かるよ

スバルマンセー厨かもよ。

>>347

ハイパワー使いきらずに走ってるから、無駄なパワースペック
がもったいないって話だろ。

超高回転の高馬力車をフルに使わないで「楽しむ」って言われても、
だったら最初から妥当なスペックの車買えばいいじゃないかと思うんだが。

ゆとりを楽しむ、ということは分からないのだろうか・・・。

本田のHなマークこれ最強。ラブワゴン。

使って楽しいゆとりと使えないゆとり・・・

同じ馬力でも大排気量エンジンの馬力と高回転型エンジンの馬力を比較しても。
2000ccで250psと3500ccで250psではねえ。
高回転型エンジンを高級車に積んでゆとりをたのしむとは言い難い。

おとなの遊びを楽しむゆとりのことだろ？
ゆとりときいてマターリとしか解釈せんのがいかん。

ゆとりって言葉でそういう解釈は苦しすぎ。

>>388
高回転まで回るエンジンをあえて中低速でしか使わないのも
ゆとりだと思うけどな。

高回転型だからといって目を三角にして回して乗る必要はないし。

僕らがピストン運動をしているこの時に、
このクルマもまたピストンを精一杯上下させてるのさ。
そんなゆとりのあｒ・・・ウッ！

大排気量車の加速は静かでうらやましい。
↑に憑いていくに、わめき散らすロータリーエンジン。
ﾓｳｲﾔﾀﾞ

「ゆとり」っていうのは、いつでもドッカンと飛ばせる排気量の多い
高馬力車に使う言葉であって、２０００前後の排気量でエンジン回
さないとパワー得られない車には、そもそも「ゆとり」などない。

矛盾してることに気づけ。

>>393
ロータリーのノーマル車は静かだぞ？

>>394
13Ｂは1300ｃｃなのですが、、、
20Ｂはゆとり有りまくりですが何か？

>>373 じゃあ、説明したる。
今の普通のレシプロエンジンのサイクルをオットーサイクルと言ふ。この作動原理はわかるよね？まさか厨房？まいいや。
で、ミラーサイクルは、圧縮行程がオットーと違ふ。ピストンが降下して混合気が入るのは同じだが、
そこで普通のオットーはピストン下死点から上昇するとき吸排気弁が閉じていてそのまま圧縮される罠。
でも、ミラーちゃんは、圧縮のときのシリンダーストロークの何分の一かまでピストンが上昇するまでは吸気弁が開いている＝圧縮されない。
それによって、ノッキングを防ぐというわけ。でも、もともと入ってきた空気自体がリショルムコンプレッサーによって圧縮された空気だから
実際は燃焼室内で膨張して圧縮比10となるわけだから十分なトルクを発生できると言ふわけ。

しかも、マツダ＝ロータリーっていう方程式だけで、まるでそのほかのレシプロは技術力無い思っているDQNがいるけど、
マツダってレシプロの技術も高いんだよ。ルマンでも、レシプロのマツダエンジンは好成績挙げてるし。そうとわかったら、簡単にマツダをバカにするDQNは[SHI]ね。

マツダのミラーサイクルは圧縮比7.6で膨張比10.0。で過給圧は圧力比で2だから
全負荷時の吸気量は普通の圧縮比10のエンジンの約1.5倍。
これがもしルーツブロアだと過給圧が1.5程度しか上げられないからミラーの意味なし。

>>373
リアル馬鹿ですか（ｗ
トヨタがミラーサイクルとなぜ言わないか聞いてみろ。
マツダに負けたのが悔しいって、素直に答えるかもよ。

それは撒き餌です。

世界初のミラーサイクル、でも今となってはバルブトロニックが（ry
世界唯一のREも現状では（ry
日本初のフルタイム4WD、でもオフロードのイメージは（ry
でもそんなマツダが好きなのさ。
たしかツインスクロールターボも世界初。
それに日本で市販はトヨタ、ホンダだけのFCEVや次世代安全技術の実験車両は
マツダも持ってる。水素REも細々だがやってる模様。
まぁ、ハイテク装備の市販はコスト問題でフォードが許してくれんだろうがな。

でもミラーサイクルとリショルムを組み合わせたエンジンは他所は出していないんだよなあ。
BMWにバルブトロニックとリショルムを組み合わせてもらうのを希望。
リショルムはスウェーデンのSRMから買って。

>>397　ル・マンのレシプロエンジンはジャッド製じゃなかったっけ？
勝ち逃げ出来なくてロータリー禁止の年に無理やり
ジャッド製レシプロエンジンで出たんと違う。。

>>403
MX-R01な。エンジンブロックはジャド製V10だけど、それをマツダが味付けして
耐久レースには向いてないジャド製V10を24時間回しつづけ総合4位を飾ったのは立派。

それとMX-R01のモノコックは1997年に総合優勝したJOSET TWR PORSCHEにも使われ
96、97年とワークスポルシェよりも良い成績を残した。

まぁ、とにかく何が何でもマツダマンセーって事だね。

>>405
松田からルマン取ったら、なにも残んないしね。まっロタリはレース界から抹殺されてるし。

>>395
ロータリーが静かなわけ無いだろ。
軽量化されたFDなんか遮音がダメなのでさらに煩い。
乗ってる俺が言うのだから間違いない。

>>407
俺も乗ってるんだが・・・在庫処分のスピＲに。
藻前はＲＸ-7にセルシオみたいな遮音性を求めて買ったのか？

それってロータリーだからうるさいんじゃなくてRX-7だからうるさいんでは。
ルーチェとかはどうだったの？

>>409
コスモはすごい静かだったよ。
まさにバブルの高級車。
ああいう車はもう２度と出てこないだろう。

８試乗して９０００までまわしてみたが拍子抜けするぐらい
静かだったぞ
まあ普段乗ってるのがロードスターだからうるさいっつーか
騒がしいのに慣れちまってんだけど
実際試してみたら性能云々でなくあのフィーリングが好きって
気持ちがなんとなく理解できた

素人考えではバルブもタイミングベルトも無いロータリーエンジンは、
排気音はともかくエンジンノイズは静かなんじゃないかな、と思う。

ちなみにロータリー車は乗ったことないです。

>>407
遮音性どうのこうの言う前に内装が鳴く。
俺はCD鳴らすことでごまかしている。6型RB 3年目。

>>413
それは393の言ってる事とまったく違うぞ？
393はエンジン音の事言ってるんじゃねーの？
とりあえず413がアフォなのとマツダの内装はショボイのは確定。
407も在庫処分の7か。おめでてーな。

>>414
藻前が一番おめでてーな

>>394
>「ゆとり」っていうのは、いつでもドッカンと飛ばせる排気量の多い
>高馬力車に使う言葉であって、２０００前後の排気量でエンジン回
>さないとパワー得られない車には、そもそも「ゆとり」などない。
高回転までブン回る2000ccでも中回転を使ってりゃ余裕はある。
ここぞというときにさらに回る余裕だな。
だがマツダにそんなエンジンはない。他社にはあってもな。
大排気長でゆとりを持ってるようでも、そこから踏み込むとすぐ
頭打ちになって余裕が無いエンジンのなんと多いことか。　

お前こそ矛盾してることに気づけ。

ミラーサイクルマンセーってマツダヲタにしか通じない。
おいしい回転域が狭いし、レスポンスも悪い。
少なくともスポーツユニットにはなれないね。

引退親父と東大教授の戯言にまんまと乗った哀れなマツダなのに、
未だに自慢の種にするアフォが多い。
その証拠に、今あるのかよミラーサイクルなんて。死滅しただろ。

ホンダもＦ１で死滅寸前ですが、何か？

>>418
F1に出てないマツダに言う資格無し。

死滅寸前なのはマツダという会社だよ。
マツヲタとともに心中な。

>>417
BMWもミラーサイクルなんだが。

今>>419というホンダオタによってホンダがトヨタに劣る会社
であることが提言されました。でもどうみてもバカなので、
この発言が妥当であるかどうかは判定に苦しむところです。

ル・マンで勝った日本車はマツダだけ。
あとは・・・・・・（トヨタおしかったな）

ンダヲタはF1でもTOYOTAに差をつけられて必死だな〜(　´∀｀)
来年はビルヌヴ解雇してがんばれ！

>>420
バルブトロニックはマツダの思想を継ぐものでもないし
別物として考えたほうがいいな。

レシプロ屋の頂点に位置するBMWとマツダを同レベルで
語ってる痛い奴。

あとレシプロ技術の頂点のF1の話をしてるときにルマンを持ち出すアフォ。

>>1は、コペンスレでの常駐煽りです。
アフォスレ立てるな。

>>425
かわいそうに、そんなに必死にならなくてもあなたが作った
エンジンでもクルマでもないんだから、卑屈になることも
いばりんぼになることもないんですよ、ホンダオタ。

>>427
敗北者癖が身に染み付いてるマツダヲタの典型的反応。

あと何年待てばホンダがF1の表彰台に登る事ができるんですか？



…
その予定はありません…

あと何年待てばマツダのマトモなレシプロエンジンできるんですか？
…
その可能性はありません…

あと何年待てばレシプロ並のロータリーできるんですか？
…
その可能性はありません…

あと何年待てばマツダのボディ剛性は満足なレベルになるんですか？
…
ＦＤ原理主義者が絶えてからですが無理でしょう…

子供のけんかじゃないんだから・・・

子供のけんかなんだろ、きっと

それ以外の何でもないな

>>417
＞少なくともスポーツユニットにはなれないね。
もともとスポーツユニットでは無いと思うのだが？

>>419
＞F1に出てないマツダに言う資格無し。
それならミラーサイクル作ってないメーカーヲタが
ミラーサイクルにどうこう言う資格も無いのでは？

まーた出てきたな。がきんちょンダヨタ。
それにつられて出てくるマツダ与太。あかんよ。つられちゃ。

みんなわかってるんでしょ？何が長所で、何が短所で、自分がどこが好きでマンセーなのか。
それをしっかり持ってるなら、マターリとスソスソスソ。

んだよたってじゃいあんにいじめられたはらいせにのびたいじめてるすねおみたいだな。

ンダヲタキモイ

あと何年待てばンダのボディで事故っても五体満足なレベルになるんですか？

>>437
松田ボディじゃ、永遠に無理だな。（ｗ

目屎鼻糞かと・・・

>>439
デビット同意

「田」がつくメーカーはみんなクズって結論でよろしいですか？

マツダは惨め。
真面目すぎるゆえに売れない。
地道すぎるゆえに売れない。
哀れマツダ。

いい車出してるとは思うんだけどね。
あと、純正品パーツ高すぎ。

>>397
マツダヲタがこういう認識だから、マツダの技術が成長しないんだよな。
いくら同じ二流メーカーのホンダが嫌いでも、レシプロ技術に関しては
競争できるレベルにない。

>>435
好き嫌いは勝手だが、短所を認識してないマツダヲタは痛い。

>>442
誉めるか貶すかハッキリ言えよ、カス

>>443
>二流メーカーのホンダ
何処のオタかハッキリ書けよ、ボケ

どいつもこいつも生ぬるい書き方しか出来ないナメクジ野郎ばかりだな！

>>443
短所を理解していないから与太っていうんじゃないの？
折れはそうおもう。

>>444
んで、あなたさまはどこのよた？

レシプロでもＰＷＳ、ミラーサイクルとか
面白いことやっているんだけどね。継続しないのがアレだが。
クランクロワーケースを採用するのも比較的早かったし
頑張っているとは思うがね。

>>446
どうでもいい事だが「アテンザスレ」にもいただろ？ｗ

>>448
暇なもので。

まあいくらホンダオタがマツダをおとしめたところでF1でトヨタに
勝てない事実は覆せないんだけどね（ｹﾞﾗ

まあいくらマツダオタがホンダをおとしめたところで幼稚なレシプロ
技術がお粗末なままって事実は覆せないんだけどね！

ところでマツヲタID:EuNjvFvoよ。ホンダスレでコンプレックス丸出し
だったが、ここがホームグラウンド？

>>451
さあな。オレはマツダユーザーじゃないからマツダの技術力
なんてどうでもいいよ。
贔屓の引き倒しで他メーカーを貶すオマエのようなホンダヲタ
のキチガイっぷりが嫌いなだけ。

おとしめなくとも勝手に落ちてるじゃん
アホンダって(W

知的レベルが低いよね。マツダ海苔ってさ。
ホンダコンプレックス丸出し。
ホンダヲタがどうとかアホンダとかンダヲタとか
喚いてみても哀れなのはマツダヲタ自身。

短所を嘲笑われて、
「そう、ここがもっと良ければ。お願いしますよマツダさん」
なんて前向きな意見は無し。
大抵のマツヲタは「どこが悪い？アホンダに比べれば・・」とか
見当ハズレのバカ丸出し。

>>「そう、ここがもっと良ければ。お願いしますよマツダさん」
なんて前向きな意見は無し。
454よ、ネタスレで何言ってんだ？
アホンダ海苔のアホ丸出しなんだが・・・・

松田ヲタが絡むと荒れるなあ・・・。
ンダVSヨタとかだとまだデータをだしてきたりするやつがいたりもするけど、
ここはホントただの罵り合いだね。

>>454
痛いな（W

>451
マツダのエンジン技術はイギリスの権威あるコンテストで今年の
エンジン オブ ザ　イヤーとりましたが何か？
リショルム・コンプレッサーとか高度な独自技術がメルセデスベンツに
認められて納品してますが何か？

>>456
ンダオタの２ちゃんでの定説をマツダに押付けなくていいよ（W
評判上がるようがんばんな。

心配しなくてもオレもアホンダヲタは大嫌いだよ（藁

>>458
賞を取ったのはレネシスだろうし
リショルムはＩＨＩの力によるものだ。

ホンダ車ごとのスレが乏しいから？
ホンダヲタはこういうネタスレ等で
表現するしかないんだね。

あ〜早く他へ行ってくれ

ほら、ここは459.460みたいなやつばっかりなんだよなあ・・・。
おまえら短絡的＆短気すぎ。

>>463
そこまでしなくていいよ


釣られテスト

>>461
胴衣。
レネシスが賞とったのも、ある意味憐れみのようなものだし。
例えば蒸気機関を拘って作り続けてるメーカーがあって、その根性に
特別賞を・・ってのと同じノリ。
あれでマトモに評価されてるなんてマツヲタフィルタがかかってるとしか
思えん。
レネシスが賞を取った事で、同様に賞を受けてるM3やS2000のエンジンの
格が落ちてしまう。

欧州のエンジン関連の賞ってマツダのレシプロが出てるのを見たことが無い。
リショルムなんてキワモノもIHIを評価してるだけ。
マツダ社内でミラーサイクル派って居場所が無いだろ。
つまりそういうこと。

つーかマツダのお粗末なレシプロ技術を擁護してるのって
ロドスタ海苔くらいしか思いつかんが。
FD海苔はロータリー厨だし、アテンザだって誰もエンジンの魅力で買う奴はいない。

憐れみとか勝手に他人の感情を決定して語る頭の悪い
ホンダオタが１日中２ちゃんねるにはりついてIDを変えながら
オナニーレベルの持論を書き続けているスレはここでつか？

憐れみとか図星の事書かれると逆上する頭の悪い
マツダオタが１日中２ちゃんねるにはりついてIDを変えながら
集団オナニーレベルの珍論を書き続けているスレはここです。

466が正解です。
467、低レベルの煽りご苦労。

>>468
冷や汗が出てるぞ。
図星だったか？

マツダヲタとホンダヲタの煽りあいか、おめでてーな
ホンダヲタ必至すぎｗ>>467=>>469
おまいらド素人は、無難にトヨタにでものってなさいってこった

>>465
>>つーかマツダのお粗末なレシプロ技術を擁護してるのって
ロドスタ海苔くらいしか思いつかんが。

ロドスタ乗りだがロドスタのレシプロの技術を擁護したおぼえなんかないよ。
マツダ車のレシプロが他社に比べて優れてるなんて思ってません。
それどころかロドスタ本ですら「エンジンは原始的」と自嘲気味にかいてあるくらいだ。

好きなものにのりゃいいじゃん。
販売数や利益率なら圧倒的にトヨタなんだし。。。

お互い上見て行こうぜ。。特にンダの相手はもっと。。

フィット売りまくれ！
がんばれンダ。

仕事の無い奴と盆休み暇な奴がイッパイいるな。

見てて痛いなこのスレ
マツダが高性能かどうかなんて
もうどうでもよくなってんじゃん

結論からいくとマツダ車には短所がいっぱいある
それすら愛することのできる敗北者なら乗りなさいってこった

>>475
１日中暇な負け犬がまず吠えたぞ(W

負け犬ホンダオタの歯ぎしりがだんだんひどくなってきましたね。　クス

もう、国内資本はトヨタと本打しかないのだから手を組んで仲良くやって欲しい。
ヒュンダイがルマンに出るという。
ホンダが本気でルマンに出れば簡単に叩き潰せるだろうに、民族資本の両社はＦ１で泥試合。
新社長は豊田嫌いというが、この社風は「Ｆ１に勝てないのほトヨタの妨害」と加速しそうな悪寒。

かつて日産が左翼労組に支配されトヨタを悪の帝国と仇敵視して自滅した轍を踏むことになる。

Ｆ１もいいのだが、手を分けてルマンは押さえておけヨ。
もう三菱や日産、マツダは、外国資本で何の期待も出来ないのだから。
去年ＧＴ５００で本田の注ぎ込んだ金額はＮＳＸ１台でトヨタや日産のワークスを買えるほど。
Ｆ１に勝てないからとアホなとこに金を使ってると、トヨタ日産は笑ってるんだよ・・・
こんな金を使うなら、弱小マツダの制したルマンなどやすやすと勝てるだろう。

ドイツを見ろ。ベンツチーム全盛期は、ポルシェはベンツの邪魔はしない。その逆もしかり。
いや、ドイツだけでなく英国、仏、独、伊の名門同士できちんと無駄な争いを避けてる。
日本の会社員は、入社と同時にホンダ教などに洗脳されるせいか馬鹿で醜い争いをしてる。
まずホンダ社員は妙な洗脳はやめるべき。

そして中古のロードスターを買って走ろう。きっと新しい世界が見えてくる！

へ?
もしかしておりはンダヲタということになってんのか?

478←
２ちゃんやってて怒る奴に遭遇。
燃料になりそうか？

マツダが高性能であるならば、もっと売れてるしフォードの傘下に入る事はなかった。
もう、辞めにしないか>>1よ・・・

つまり国内３位のホンダは技術力では３流って事でつね？
もういい加減にホンダオタやめなよ。

>>478
> 日本の会社員は、入社と同時にホンダ教などに洗脳されるせいか馬鹿で醜い争いをしてる。
> まずホンダ社員は妙な洗脳はやめるべき。

何の話してるのやら・・・論理ねじれすぎ。

狭い島国で多くの会社がひしめき争ってるのは、家電業界とかでもそうだ。
争う対象は変わっても、日本人は根本的に戦国の世が好きなんだろう。

でも、マツダとホンダが手を組んだら、ｶﾅｰﾘｲｲ車が出来ると思うんだよな。
Roadsterにホンダエンジンが載っていたら...。
NSXに4ロータが縦置きされていたら...。

エンジンに金掛けられない分、足のセッティングなんかは頑張ってるし > マツダ
(貴島さんもそう言ってたしね。)
逆にエンジンにしか金かけてないホンダには、その辺りの技術が供与されれば、
もっとエンジンに集中できるし。
まぁフォード参加になってしまった以上無理なハナシではあるんだが。

>>484
本田のすぐ壊れるエンジンなんて駄目に決まってるだろ。
ボディへなへなでライトに水がたまる本田のボディーなんて駄目に決まってるだろ。

ホンダもリショルム自製したのに腰が引けて量産できなかった。
ホンダは藤沢副社長以来経営部門の力が強いからなあ。

>485
それハズレだよ。

>484
つまり２社まとめてトヨタの傘下に下れば本当の意味で世界に通用する車ができるという事でいいわけだな（ｗ

漏れ的にはホンダデザインでトヨタ足でマツダ猿人（ﾛﾀｰﾘ除くの似非スポーツカーになりそうな予感がするが（ｗ

>>484
エンジンは1流だが3流のホンダとそれ以下のマツダが手を組んでも・・・

>>487
ライトの水入りなんて本田車では普通。
検索デモしてみろ。

>>488
デザインはマツダ。
エンジンはホンダ。
製造と販売はトヨタ。
っでいいものが出来ると見ましたが。

>491
問題はトヨタが「本気」でまともなスポーツカーを量産、市販する気があるかどうか・・ってあたりだな

やっぱ
コスト削減のために車体と足回りはトヨタ量販車の流用
エンジンはマツダのデッドストック
デザインは金型が安くてすみそうな面構成のホンダ内製
というのが現実的じゃないのか？

松田車って中身はフォード製だろ。エンジンブロックにフォードって書いてあるぜ。（ｹﾗｹﾗ

>493
よくよくバカだな
フォードはフォードでも韓国フォード製だ（ｗ

アテンザ2Lエンジンはフォードモンデオ2Lエンジンは基本が同じですが、
燃費、出力、振動・騒音と主要な面全てでフォードが優っています。

やはり子会社というのは虚しいものですか。

>>495
そうか！あのエンジンはアテンザに積まれる際にモンキースペックに
デチューンされちゃうんだ。

マツヲタがどう足掻いてもレシプロでトップクラスのホンダを超えるのは無理。
デザインは好みだからコメントしない。
足回りは、マツダの剛性不足は完治が望めない持病みたいなものだし。

This is a FORD This is a FORD This is a FORD FORD FORD♪

>>497
どこをｽﾝｽﾝと発音するのでつか？

マツダヲタはつっつくと面白いな。すぐ荒れる。

はいはい。よかったね。がんばったね。えらいえらい。

>500
ほらあっさり釣れた。冷静なふりしちゃってさ。ﾌﾟ

>>501は禿

はい、2匹目釣れました。

はいはい、よかったね、がんばったね、えらいえらい　　

はいはい、よかったね、がんばったね、えらいえらい　　　

はい５匹目まで釣られてあげました。
これで満足しましたか？　満足したら永遠に書き込みしないでくれると
みんな喜ぶと思います。

>506
必死ですね。大変だったでしょ？放置することもできないんですね。
まあ脊髄反射だからしょうがないか。

しばらく見ない間に書き込みにくいスレになっとるな。
当方、元ＦＣ海苔で現Ｓ２０００海苔。俺ドッチも好きなんだが。

ネタ擦れらしくなってまいりました（w

ンダオタがあんまり必死だから相手してやってんだよw

だってここで相手してあげないと現実世界で人殺しちゃうかも
しれませんものね、ホンダオタってテンパってるから。

大漁です。やはりツダヲタには放置という高等な手段は使えないようですね。
なんというか笑いが止まらない。

わーい。じゃオレもマツダオタの仲間入りですね。
アレ？ホントはホンダオタが死ぬほど嫌いなだけなのに、
ヘンだな…

>513
言い訳必死だな。散々考えてその程度？

うん、この程度。だから何？　お上手ないいわけはホンダオタの
歪んだ精神世界には絶対かなわないってわかってますから、
いいわけの文章で敗北することは覚悟していました。

>515
負　け　犬　め

ホンダヲタの根拠のない自信には勝てないんですよ。だって根拠
が無いんだもん。

>>582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/13 10:53 ID:zDI9+OZh
>>素人の分際でエンジンがわかった気になってるアタマの悪いホンダオタ
>>が他人を見下して喜んでるスレはここでつか？

zDI9+OZhよ、無内容なゴミレスはもういいから、君の自信の根拠を語ってくれたまえ（w

そういわれると根拠無い…　Ｒ２３０に乗ってるけどこんなのは金払え
ば誰でも乗れるし…　Nature MedicineにFirstAuthorで論文載ったけど
アイデアはボスのだし…　鬱だ氏膿

伊藤美咲がﾏﾝﾏﾝﾏﾝで歌手ﾃﾞﾌﾞｰするそうです早漏

アテンザはウンコセダンの走り
カローラと大差ない

なんかすっごい粘着アンチがいるな。
以前にもアンチスレ立てたけど、BMW＆ンダヲタで、二言目には「マツダは剛性がない、足回りがダメ、ステアリング回りの剛性がない」しか言わない奴。
剛性にしたってRX-8のプラットフォームはあれだけ開口部がありながらも剛性はばっちりでてるし
ジャガーがすさまじくマツダに譲ってくれっていいよってきたくらいのプラットフォームだし
足回りにしたってホンダよりもよっぽどキビキビ動くいい足。
ロドスタがエンジンが糞でも楽しい車と評価されたりFDが剛性なくても国産最強のコーナリングマシンと呼ばれるのも足回りのおかげ。
それにFRよりも俺はマツダのFFのストラットのノウハウは本気で世界でもトップレベルだと感じている。
実際に現行ファミリアは北米のライトチューンカーのレース"World Challenge"でエンジンはFSをチューンしたものなのに325iと互角に戦ってる。

明らかにマツダ車に触れたこともなく妄想のみで叩くアンチは見てて痛すぎるんだが。

＞BMW＆ンダヲタで、
ホンダはともかくBMWは技術的に叩かれる理由もない。
価格相応の車だからヲタってのはおかしい。
どうしてBMWやホンダに激しく牙を向くのか？コンプレックスか？
＞二言目には「マツダは剛性がない、足回りがダメ、ステアリング回りの剛性がない」
＞しか言わない奴。
ヲタが言ってるんじゃなくて、欧州をはじめ自動車ライターやエンジニアが
雑誌でそう評価してるって話じゃなったか？

＞剛性にしたってRX-8のプラットフォームはあれだけ開口部がありながらも剛性はばっちりでてるし
そう思ってるのはツダヲタのみ。
＞ジャガーがすさまじくマツダに譲ってくれっていいよってきたくらいのプラットフォームだし
ジャガーって友達いないのか？マツダになんて藁にもすがる・・。

＞足回りにしたってホンダよりもよっぽどキビキビ動くいい足。
動くのは認めるが、取付け部からして動くのは褒められんなあ。
＞ロドスタがエンジンが糞でも楽しい車と評価されたり
楽しいとしか表現しようがないもの。優れてるとこないんだから。アフォ？
＞FDが剛性なくても国産最強のコーナリングマシンと呼ばれるのも足回りのおかげ。
サーキット用専用チューニングトリモチタイヤのおかげ。
旋回GもSW20やAP1の方が上なのに、いつまでも国産最強って・・時間止まってんの？

＞それにFRよりも俺はマツダのFFのストラットのノウハウは本気で世界でもトップレベルだと感じている。
これまたヨーロッパで酷評されてたSSサスのことか？
少なくともドイツじゃステアリングがふにゃふにゃでフロアの剛性も足りないとさ。
故障率の少なさと安さで、ドイツで顧客満足度が高いのを車自体が優れてるって
勘違いするツダ虫ウザ過ぎ。
＞実際に現行ファミリアは北米のライトチューンカーのレース
車音痴の巣窟、アメリカでどうしたって？
＞明らかにマツダ車に触れたこともなく妄想のみで叩くアンチ
ファミリア、ロドスタ、FD、AZ-1と所有してましたが、
あれは妄想だったのか？
まあ人生の汚点ではあるがな。
マツダ症に魘されてる間はどうして貶されるのかわからんだろう。
車を乗り継げばわかる。

>>522
>足回りにしたってホンダよりもよっぽどキビキビ動くいい足。
きびきび動くのはサブフレームか？
そうか、マツダはボディの歪みも設計のうちか。

>剛性にしたってRX-8のプラットフォームはあれだけ開口部がありながらも剛性はばっちりでてるし
剛性バッチリ？お前20点の答案でも「良く頑張った」って自慢するだろ。

開口部がさらに広くて同様の室内貫通骨を持つS2000なんかに試乗すると
とてもRX-8が剛性が高いだなんて言えない筈だが。
マツダフィルタ標準装備か。

>>526
うーん、オープンでS2000を超える車が見当たらないのが悔しいけど、
あれは特殊な部類。
手作りで価格も違う。
200万円台の量産車ではRX-8は標準レベルの剛性感はあると思うが。

Ｓ２０００を超えるオープンカー・・・。
それはズバリロードスターだ。

Ｓ２０００は「オープン乗ってるよ〜。」って開放感を与えてくれない。俺的には。
従順すぎてツマランし。ホンダのバイクみたいにツマランかった。（あくまで俺の意見な。）

だから、一番オープンらしかったロードスターに俺は清き一票。

需要の無いＳ２０００ナンザ
所詮ンダのデモカー
金掛けて作れば程々のもんは出来るわな。
あの不恰好は売れると損するから意図的にかな

× ロードスター
○ マツダロードスター

>>529
損はしないが、製造が追いつかない。
受注を抑える要素は価格に与えられている。
4座にできるのに2座のまま放置しているインサイトも同じ。
高根沢車は「売れ過ぎては困る」クルマばかり。

>>528
まあ胴衣なんだが、
527のいうS2000を超えるって「剛性」という要素でじゃないかな？
剛性「だけ」なら他を寄せ付けないし。

RX-8がオープンの車より柔いって言う奴の比較対象はいつもS2000。
インテRは？だが、アルテやアテンザと比べると８のモノコックは
満足なレベル。

>>531
確かに高根沢ではラインに並んでるS2000は、輸出使用ばかりで
国内用はわずかしかない。
需要の小ささからなのか、内外装組み合わせオーダーのためか、
受注生産と化してきてますな。
RX-8の大量生産とは正反対の状況。

少量作って高く売るか、大量生産体制を整えて値段を下げるか。

これはもう純粋なビジネス話になるが、新社長はこれまで続いた
前者の路線を改めるつもりか。

まあ普通の人はS2000よりビートルのオープンや206CCの方に
惹かれるだろうしね。

>>524
>>ファミリア、ロドスタ、FD、AZ-1と所有してましたが、
あれは妄想だったのか？
まあ人生の汚点ではあるがな。

さんざん乗って人生の汚点って。（´Д｀;）　
きづくんならもっと早くに気づけよ。

ンダヲタ
スレタイ見て必死ｗ

ツダヲタ
それにつられるｗ

自分で欲しくて買った車を後になってから汚点だなんて言う奴は屑だな。
例えそれが俺の嫌いな車であったとしても。

＞524は、自分が好きになって付き合った過去の女も
汚点だったと平気で言いそうな奴だな。

自分の見る目の無さを公言してるようなもんで、恥ずかしいぞ。

>>524はこの世に生を受けたこと自体が人生の汚点だな。

ＲＸ−８ １３００ｃｃって４人乗りでスポーツカーなのに、
何で７人乗りミニバンのウィッシュ １８００ｃｃより重いの？
ＲＸ−８ １３３０ＫＧ
ウィッシュ１３００ＫＧ

>>541
ウィッシュの1800が1300kg
ウィッシュのスポーティグレードが1400kg。
なんでスポーティグレードの方が重いの？

ソアラって4人乗りなのになんで1730kgもあるの？

ハマーってなんであんなに重いの？

S2000はオープンカーであって、スポーツカーではない。
早く走る為に車作りを考えた場合、少なくともオープンカーはありえない。

ということでS2000は、

オープンカーってことでいいよな？

SLRロードスターもオープンカーですか・・・。

>>545
オープンカーとしての乗り心地も、風呂入ってるみたいで好きじゃないが。
ロードスターくらいがベストだと思うんだが...。

☭ฺ

>>545
速く走る為の車はレーシングカーです。
走ることを楽しむための車がスポーツカーです。

>>545
筑波でS2000に相手にならなかった８はファミリーカーってことでよろしいでつか？
しかしツダヲタは８がS2000niまけたのがよほど悔しいだろ。(ﾌﾟﾌﾟｯ

MAX 237PSのS2000に負けたんですか。

>>550
「ん」が抜けてるよ。

8がs2000に完膚なき叩きのめされたのは、ギアの高さに原因があるんしょ。
ハイギアにしたのは騒音対策らしいけど

3速最高速　8/2K　163km/152km
4速最高速　8/2K　212km/194km

車の素性としては8も悪くないけど、
プロ同士の運転ではサーキットでは2000に適わないよ。
ギア比を適切にしてもきびしいんでないの？
重量で言っても50〜70キロの差が有るわけだし。

へタレ同士なら良い勝負だろうけど。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ただ単にコンセプトの違いでしょ。
S2000はオープンでも速い車を目指したっぽいし、
８は運転の楽しさを目指したっぽい。必ずしも速く走れる必要はないのよ。

>>550
ということは、軽でも走ることを楽しめればスポーツカーなのか。

スポーツカーっていっぱいあるね。

>>550
つーれた！
オープンカーって言われるのが気に入らないの？もしかして。事実じゃん。
いいじゃん。楽しいのなら。わざわざ８引き合いに出してたのしい？

俺は８もS2000もすきだよ。

値段も全然違うしナ。
それでも、タイヤ履き替えるだけで、いい勝負になると思うけどね。

S2000といい勝負をする8
どっちも糞車

まあ志の低さで、クソ車どうしでもS2000の完敗かな

>>560に乾杯。

>>557
＞軽でも走ることを楽しめればスポーツカーなのか。

Beat、カプチーノ、AZ-1はスポーツカー以外の何だと・・・

筑波でアルテに負けた８はファミリーカー以下ってことでよろしいでつか？
しかしツダオタはS2000だけじゃなく、アルテに負けたのがよほど悔しいのでつね。（ﾌﾟﾌﾟｯ

アルテッツァってそんなに速いのか。何で？
250馬力ぐらいは出てる？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 06:27 ID:kP1ehj0f

↑ここまで粘着するには何か理由があるんだろうなｗ
　もう必死だな

>>565
ツダヲタの必死の反撃、8海苔はS2000、アルテ、レガシィと比較されるとすぐむきになるな。（ｹﾗｹﾗ

>>560
2人乗りに割り切らないところが8最大の志の低さ。
7が出た日には8は比較され叩かれ放題だろう。

>>567
過去に類の無い「4人乗りのスポーツカー」を目指して作られた意欲作という見方もある。
それが成功してるかどうは別として。
申し訳程度のろくに使えない後部座席のある7の方が割り切りが足りないかもしれない。


でも個人的には7の方が好きです。

後席は付けるにしても非常用、という考え方が正しいね。
前席のシートバックでロクに前も見えない後席用に
ドアつけたって仕方ないし、割り切り不足。

2ドアは保険料高いと嘆くアメリカのオッサンに媚びたのが8。

８の後席の座り心地って、すっげーｲｲ!けどなぁ。
あの感じは他のセダンじゃ味わえんぞ。
つーか、後席にこそ８のキャラの一番いいところがでてると思ふ。

後席がないと買う許可が妻から下りない。
俺みたいにな。

そういう人間にはたまらないパッケージングなんだが。

>>571
8でも認可されるなら意味あるパッケージだね。

８糊よ、気にするなかれ。マツスピ使用はTC2KでS2000のタイムを軽く越えてる。
（って８の楽しさはそういうものではないことはオーナーは百も承知のすけではあるが）

Sマンセーは馬鹿の一つ覚えで剛性馬鹿になってるが、剛性さえ上げればいい車と思っているのか？
乗りこなしてもないのに楽しい車なんて言うなよ。もし乗りこなしてんならS2000のインプレきぼん。

GTのベースにもなりきれない車がスポーツカーとか言うなよ。オープンカーのくせして。(w

借り物S2000の初期型で筑波走った感想は、雑誌に書いてある通り、足が唐突でした。
あーRoadsterより限界高いなぁと思って攻めると、限界に達して唐突に滑る。
んで、その兆候が掴みづらい(漏れは雨の中で、そのインフォメーションは
掴めなかった)。漏れの腕では、雨の中、筑波で13秒くらいでした。
Sオーナの皆さんは、どれくらいで走っているんですかね？ 10秒前後?
当時はRoadster(NB8C)海苔でしたが、限界までﾏﾀｰﾘしているRoadsterの方が
面白いなぁとおもいまつた。まぁ8だって、タイヤ替えればいいタイム出るでしょ。
8と関係ないのでsage。

車の面白さってつくづくスペックだけではないなぁと思うよ。

age

sage

>>569
自分の好きな車が買えるあなたにはわからないかもしれないな。
そりゃＲＸ−８が欲しい誰もがＲＸ−７のような車が欲しいだろうよ。
でもな、常識で考えて家族持ちの一般人には無理なんだよ。
そうすると、ロータリーもスポーツカーも同時にあきらめなきゃいけないだろ。
そんなお父さんのために、おじさんのために作られた車なんだよ。
だから狭いが、下手なセダンよりもきちんと座れるパッケージングを用いて
かつ、見方によってはＲＸ−７を超えるスポーツ性を持ったＲＸ−８とという車を作ったんだよ。
なんでそう安易にＲＸ−７やＳ２０００などと比べるかなぁ。別物なのに。
本格スポーツだ何だとか言ったって、量産車である以上売れなきゃだめだろ。
Ｓ２０００だってホンダが鳴り物入りで作った車だが、現在では販売台数はひどい物。
あんな車に乗れる人はごく少数なんだよ。価格の安いロードスターですら厳しいのに。
ＲＸ−７を脅かすようなスポーツカーで若い家族４人で生活ができる。
スポーツカーに乗れなかった、スポーツカーに乗っていたいお父さん達にとって
ＲＸ−８は一筋の光をもたらすと思うんだが。
そう言う車を作ったことに敬意を表せないのかねぇ。

>>570
８の後席に欠点があるとすれば足元のクリアランスかな。
あのきちっとはまるシートはアテンザのカラクリ仕様の座面が標準車より
平面化した物よりも座りやすい。
アテンザって広いのは良いんだけど、どこに座ってｲｲか落ち着かないんだよね。
ＲＸ−８ってすごくうまいパッケージングしたなぁと思うよ。
あれで足元（つま先まわり？）の余裕があれば文句無し。
３０代の夫婦＋子供２人でスポーツカー乗りたいお父さんには十二分だと思う。

問題は奥様側から見た考え方だけだ。
ＲＸ−７の場合、お父さん側から見ても厳しいのは明らかだし。

デミオベースのスポーツモデルみたいだし、これでＲＸ−７がでればマツダはすばらしいよな。

マツダがすばらしいんじゃなくて、ホンダがダメなだけでしょ。
勘違いすんな、ツダヲタ。

RX-8買った瞬間に3人目を懐妊したら終了か

ロータリーのステーションワゴンやミニバンが出たらいいな〜
って思うｦﾚはDQNでしょうか？

>>580
それは仕方がないな。
出産日までに代車を。

>>579
俺か？べつにホンダを叩いてるわけじゃないんだが。

まぁ、スペック優先主義ＶＳ感覚優先主義のファン同士が融合することは難しい罠。
そのほか、ブランド優先主義、快適優先主義、豪華優先主義などなどなど．．．。
まぁきちんとした理由のある論議ならいいが、無茶苦茶な意見での論議はねぇ。
お互い注意したいものだ。

>>581
低速トルクと燃費が・・・

>>581
旧車でよけりゃワゴンもマイクロバスもあるぞ

本田は安物ミニバン屋だし、マツダは安物乗用車屋だろ。

どっちも仲良く汁。

ツダ車＝made in USA （ﾌﾟｯ

unko

>>586
マツダでアメリカ製なのは北米向けアテンザとトリビュートのみ。
国内向けはもちろん北米向けもその他は日本製。
ホンダは北米向けラインアップはほとんど北米生産。
それどころか国内向けラインアップにも北米生産の車バンバン出してきてるねえ。

これに反しマツダの(2L)4バルブエンジンには活性がまるでない。加えて、このエンジンの挙動は大昔の
4シリンダーエンジンのようで、洗練性がなく、活性がなく、唸りが出、燃費が悪く、無気力である。
これに引っ掛かりの出る(MT)シフトが加わるので、悲劇である。

他人のふんどしはいたエンジンよたがきたぞーーい！

>>573
ツダヲタ特有のフィルタがかかってるな。
ベスモ最新号で８のAspecがS2000より速かったが、
冷静に分析すりゃわかること。
安定志向で曲がりたがらないタイプV、カーナビ、標準ホイール仕様の
S2000。
ホンダが広報車として貸し出したにしては、全くやる気のない仕様。
対して８Aspecは18インチのネオバ、エンジンルームやフロアへの
アルミ製補強パーツ。
とどめはエンブレで排気管から炎を吐くほどのECUチューン。
（マツダはエンジンには手を加えていないそうだがｗ）
あそこまでして、S2000のタイプVといい勝負ってのは、
８の素性の悪さを露呈したようなもの。
俺は８をドノーマルで乗ってるけど、あんな醜態さらけ出さないで欲しい。
余計惨めになる。

>>591
とらえ方の違いのような。
ライトチューンしてきっちり速くなるなら素性は悪いわけではないのでは？
多くの人が気持ちよく走るためにセッティングされた一般販売車（コストの問題
という言い方もある）で十分楽しいならその人にとってはそれでいいわけだし、
腕に覚えがある人なら気になるところをチューンすれば、うまくいけばそれに
答えてくれるわけだし。

奴ノーマルの状態でレースバリバリです、なんて期待してる人いないでしょ？

むしろ、（煽りじゃないが）曲がらない車を曲がる用にチューンするのは大変
のような気がするが。

いづれにせよタイムだけでは語れないよ。車は。

>>592
>むしろ、（煽りじゃないが）曲がらない車を曲がる用にチューンするのは大変
>のような気がするが。
そうですね。
だからS2000のタイプVはチューニングベースとしては不向き。
標準仕様の硬い足の方が気持ちよく走れる。
591の言いたい、やる気のあるS2000ってのは、
標準仕様のサス、軽量BBSホイール、ナビレス仕様のことでしょ。
こいつが出てくると、ノーマル8はもちろん、Aspecでも全く敵わない
だろうな。

＞とどめはエンブレで排気管から炎を吐くほどのECUチューン。
見直してるけど、見当たらないな。

エンドクレジットが流れる場面です。
ガンさんがタイムアタックしてるところ。
ハンドボール大の綺麗なブルーの炎が、両側排気管からボーッと出てます。
ストレート加速時の黒煙といい、
環境対応のノーマルRENESISでは考えられない。

判ったから、早い車が欲しい奴は、スーパー７でも乗れって（ｗ

>だからS2000のタイプVはチューニングベースとしては不向き。
>標準仕様の硬い足の方が気持ちよく走れる。
標準仕様は、曲がりすぎてスピン事故が多い。
限界が高いのも考え物。

>>594
1ヘア進入でバックファイアーみたいなの見えた気がしる

>>597
フニャ足、限界低い８よりはﾏｼ!!　結局ﾁｭｰﾝしないとﾉｰﾏﾙS2000に敵わない。（ｹﾗｹﾗ

>599
本体価格が違うだろうが。
S2000=343万円
RX-8 =275万円
68万円分チューンして勝てれば勝ちだ

>>599
運転手さえ脳内アドレナリン分泌できりゃそれでいいS2000と
同乗者にも気を使わにゃならん8ではそもそも土俵が違うとおもうが

でもおいらの車は同乗者にも冷たいなぁ
後席にのってあまりの天井の低さに…

S2000とRX-8を比較するのがよくわからん。別にS2000に負けようがどうでもいいと思うけど。
勝負するなら次期RX-7（あるのか？）では。

アンチホンダを増やしたい奴が書いてるだけだろ？

煽ってみると面白い。

別にマツダは高性能じゃなくてもいいじゃん

これってロードスター？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--――――――――――-ヽ　　　　　　　　　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣ ||.|| 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
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　　　　　　　　 　　　　　　(ニゝ／＿＿＿-―-＿＿/＿＿＿|ー――||__||ﾉ二二)__|＿＿＿＿＿|
　　　　　_　-――　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　--.　―￣￣￣￣￣￣ﾍ 'ー―――――ヽ―　-ヽ
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　 （　 ０),--- -―――――--　--、(０＿ 　　 ＿)==―-- 　／⌒ﾍ　0 |　　　　　　　　　 |　 /⌒ﾍ_|
　 | ￣ 　 ＿┌―――┐＿＿＿＿＿￣￣￣　- -― ― 　/i⌒.i||||.　　|　　　　　　　　　/　 |i⌒i | |
　 .|.￣ 　 ＿ |　 　　　　|　　　　　　　　￣￣￣￣　　⊂⊃　|.|| 　 ||||　　| ＿＿ ＿　　　ノ 　 || 　 | |.|
　 (ニ二（ (. └―――┘￣￣￣￣￣ ）　―ニ ニ 二 二二|.| 　 |||| .　└――――― _＿_ |.|　 .| ||
　　ー-＿ゝゝニニニ二二ニニニニ　ノ＿　＿＿＿＿＿＿/.ゝノ.|/ー―ﾉ―――――ﾉ＿_ﾉ ゝ.丿/
　　　ゞ　ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゞゞゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゞゞノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

カーブのときの限界が高いのにすっ飛んでいくとしたらそれは車の挙動がつかみづらい
ということ？限界が高いのにすっとぶってのがよく理解できん。

車の限界は高くてもドライバーの限界も同じくらい高いとは限らないからな
特にンダヲタは（ｹﾗｹﾗ

>>608
ンダ、ンダ（ｹﾗｹﾗ

AZ-1買いますた・・・・後悔の嵐でつ

>>610ロータリ積め！無理やり！

頭悪いな。。。このスレ

ツダヲタはレベルが低いからな。
同じヲタならトヨヲタのほうが荒れない。

ホンダオタのおかげでホンダ車のイメージが最悪になりました。
これからは絶対に買わないと思います。カブ以外は。

ンダ、ンダ。藻前ら厨房はツダ車がお似合いでつ。ヨタ車も乗らないでね。（ｹﾗｹﾗ

どっちが速いだの何だのって
ホント厨房だよな。

しょうがないじゃん。思考の足りない馬鹿であることがホンダオタになる
必要条件だもの。

>>615
おい、AYCとDSCの違いもわからない低脳ヒッキーは2chなんかしてないで
とっとと回線切って吊ってこいよ。
どうせ無免厨なんだろ(ｹﾗｹﾗ

ほらね、オマエでもわかる事は他人にも容易に理解できるってことが
考えつかないのは馬鹿の１つの特徴でしょう？

>>619
やっぱ、ツダヲタは馬鹿の条件を満たしてるのでつね。（ｹﾗｹﾗ

>>620
なれなれしく話しかけるなよ。気色悪いな。

>>618
DSCがﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ+ABSのｱｼｽﾄに対し、AYCがﾘﾔﾃﾞﾌの差動制御による旋回性の向上でつね。
どう見てもツダ車よりビシ車のほうが優れていまつね。またその内にパクるのでしか？（ｹﾗｹﾗ

ID:S1uVw43Jよ、お前行動パターンが判りやすいぞ。宿題は終わったのか？(ｹﾗｹﾗ
その回答は今日8スレで指摘されたから調べたんだろ。教科書通りの回答だな。

この２つ、技術の方向性が違うって判ってるか？
今度はどういう目的で、どう違うのか回答してくれよ。

>>623
金がないツダの他メーカーのパクリ、流用の対し、ラリーでの技術を市販車にフィードバックする
ビシ社の考え方の違いでつね。（ｹﾗｹﾗ

随分と的外れな回答じゃないか。
技術の方向性とそれぞれが目指す目的について、この２つでどう違うのか回答しろよ。
まさか、

三菱がWRCから持ってきた技術→カコイイ
既存技術の組み合わせDSC→だめぽ

としか思ってないんじゃなかろうな(ｹﾗｹﾗ

目指す目的ねぇ、漏れはメーカーの人じゃないから分からないでつね。
個人的意見ではどっちも性能ﾏﾝｾｰのﾄﾞｷｭｿ相手に売るためじゃないでつか？（ｹﾗｹﾗ
技術的には、ビシ社>>>>>ﾊﾟｸﾘツダでつね。（ｹﾗｹﾗ

ホンダ世界最強。その他のメーカー糞

>>627
ここまで言い切るちゃうとヨタ工作員だとバレバレ。

>>626
やっぱりお前２つの違いなんて判ってないじゃん。
DSCとAYCは「どっちがいいか」なんて比べる技術じゃないんだよ。
8スレで煽る前にもうちょっと勉強しろよな。

比べる価値なしのﾊﾟｸﾘ上手ツダ車＝RX8ってことでいいでつね。（ｹﾗｹﾗ

ID:S1uVw43Jさん必死ですね。きもーい。バカみたーい。













と全国１千万の人が思っていることを代弁してみました。

ホンダ、アコードなどリコール


　ホンダは２１日、アコードとアコードワゴンに欠陥があったとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
　エンジンのシリンダー内から漏れた燃料ガスを再度エンジンに送り込むブローバイ・ガス還元装置の配管が不適切なため、保安基準で大気中に放出してはならないと定められたガスが放出される恐れがあるという。
　対象は昨年１０月から今年５月に製造された２万９４９４台。　（時事通信）

まあどちらの装備もヘタッピに優しいメーカーの配慮であると・・・
ただそう高性能向上と安全性向上と言うふうに目指す方向は違うわけだが
分かっていても答えたくないのだろ多分・・・

>>633
釣りじゃないなら多分判ってないと思うよ。
8スレで突っ込まれて調べたって自分で書いてるし。

何がしたいのかさっぱり判らないけど、よっぽど暇なんだろうね。
毎日昼間っから粘着してるし。

>>634
藻前も暇なんでつね、ツダヲタさん（ｹﾗｹﾗ

>>635
お前決めつけ厨かよ(ﾌﾟ

暇というか相手してるのは認めるが、ツダヲタになるのは何故？
一言もそんなこと言ってないんだがな？
ちなみにRX-8のオーナーでもない。ま、どう思おうが勝手だけどね。

ID:S1uVw43Jよ、そろそろ夕飯の時間じゃないのか？
とっとと飯喰って風呂入って宿題してこいよ。

>>636
なにムキになってるんでつか？　図星みたいでつね、かなり必死でつし。（ｹﾗｹﾗ

マツダヲタ率はホンダより高いからな。

ｷﾞｸｯ

あ！そうか！ンダヨタの質が最近落ちてるのは夏厨だからと思っていたが、
F1でヨタに負けてるからか！

ンダヨタってF1でアイデンティティを保っているからなぁ。

おれはべただけどやっぱりF1でオールホンダ車をみたかったなぁ。

あれ？そういえばホンダってF1でがたい作らないな。自身ないのか？もしかして。

筑波がどうの言ってるが、タイムは
S2000＞＞インテR＞RX-8＞＞＞ロドスタ
なわけだが。（ｹﾗｹﾗ














しかし、
剛性なし化石FD＞1000万NSX S0＞＞＞S2000＞＞インテR＞RX-8＞＞＞ロドスタ
なんだよな（ｹﾗｹﾗ

横転クラッシュテスト
カブリオレ車両はどこまで安全か？

ドイツ自動車クラブADAC は、横転時にカブリオレ車両がどこまで安全かを検証した。
対象車テストの対象となったのは、アクテブ・プロテクションシステムを装備したVWビートル、
何らプロテクションシシテムを有さないマツダMX5と2本の巨大なセーフティローバーを装備した
オペル・アストラの３台である。

結果
VW ビートルは、テストで最良の成績を出し、同車に乗る人は事故にあっても生き残る可能性が
いちばん高いことを示した。同モデルのアクティブ・プロテクションシステムによって後部座席背後から
搭乗者保護用のロールオーバーバーが最大27 センチまで飛び出し、逆さまに路面に衝突した場合でも
効果的に車体を支える。これは特に後部座席搭乗者安全について重要な意味を持つ。
ウィンドスクリーン枠の強度は88ミリの変形と充分満足のゆくものであった。

オペル・アストラは車体重心が前寄りで、それゆえテスト時は車体前部を接地しながら横転したが、
そのウィンドスクリーン枠変形度は51ミリという小さな値にとどまった。しかし、同モデルの頭部保護用
ロールバーは短すぎ、このため、前部座席搭乗者、後部座席搭乗者の頭は保護限界線（変形後の
ウィンドスクリーン枠上端とロールバーの上端を結んだ線）からそれぞれ8ミリと55ミリ
突きだす結果となった。

マツダMX5 には安全用ロールバーが装備されておらず、またウィンドスクリーン枠は明らかに
強度不足であった。ウィンドスクリーン枠の変形度は140 ミリもあった。これは重大な、あるいは
致命的な障害に繋がる可能性を意味する。

>>642の元記事
http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/RiskanterAbflug/default.asp?ComponentID=58048&SourcePageID=8645%231

地獄絵図・・
http://www.adac.de/images/8_58384.rm
http://www.adac.de/images/8_58387.rm

>>641
S2000って化石FDにも負けるのか。それでリアルオープンスポーツとかいってんのか。
で、さらにNSXも負けてると。12へー。

ほんとにスポーツカー作ってるつもりなの？これで？
技術力があると言う訳ね。ホンダは。ふーん。


エンジン供給会社に成り下がったら？マツダが喜んでかってやるよ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>1
誰も高性能なんて思っていないから安心しろ！

>>645
化石FDは確かにタイムだけで言えば速い罠。
でもS2000にはかなわない項目が多すぎる。
ステアインフォや４輪からのグリップインフォ、剛性感など。
両方乗り比べれば、FDのフニャフニャ感は我慢できない。
特に外車の剛性感を知った人間には耐えられないはずだ。

Ｓ２０００なんかよりアリオンの方がよっぽどしっかりした
ステアリングインフォメーションがありますよ。

>>648
それをいったら余計にまずいんじゃ？
ステアインフォやグリップインフォや剛性感がすばらしいのにもかかわらず、
くそぼろFDに結局まけてるのね。S2000は。ってことは車としてはだめってこと
じゃん。少なくとも”スポーツカー”というならば。

まぁ、どうでもいいけど。FDにしてもS2000にしても。

FDは国産最速のFR車だよ（筑波限定ｗ

>>648
ＢＭＷとＦＤ５型乗ってるがＦＤの剛性
車長が短いせいかそこまで絶えられないほど
悪くも無い。無茶にこじれば別だが。
ＦＤのステアリングインフォはＭ３とかは知らんが
ＢＭＷよりある。

>>652
本気で言ってたらあんた相当な車音痴だな。
ステアフィールとステアインフォでFR車の頂点と評される
BMWと、どう考えてもステア剛性が不足してるFDとを比べて
そういう発言とは・・。
マツダ海苔がそこまで車音痴とは思えない。
だからリアルオーナーとは思えない。

>くそぼろFDに結局まけてるのね。S2000は。ってことは車としてはだめってこと
>じゃん。少なくとも”スポーツカー”というならば。
だからオープンカーなんでしょ。
重量が重くなりやすいオープンカーでFDよりSが速かったら、貴島以下
全員首くくりだぞ。

652ってアシの硬さによる勘違いでFDの方がインフォメーションがある
って言ってるんじゃないのかな。
世間では単なるキックバックやステアリングに伝わるゴトゴト感だけで
インフォメーションって言ってる奴多いよ。
実際は上記に加えて、反力の変化や補舵力、ステアリングコラムやステアリング
ギアボックスのガッシリ感を総合したものなわけだし。

これらで言ったら、FDはBMWはもちろんのこと、S2000にも大きく水をあけられてる。
俺が不満なのは、最新で同様のステアシステムを持つSE(RX-8)のステアフィール
がS2000に劣ることだ。
ロードスターは結構いいと思ったけどね。

結局誰か（ヨタヲタ？）が書いてたように、ＦＤっていうのは
凝ったアルミの足やブレーキを台無しにする計量ペラペラボディ、
それをほんの少しまともなレベルに引き上げるグリップ重視の
オーバースペックワイドタイヤ。これに尽きる。
ロータリーエンジンも280馬力組に無理して参入、耐久性ゼロ。
おとなしく220馬力クラスで我慢してりゃ評価も高かったろうに。

こんなシロモノと比べられる最新現代車は不幸。

＞技術力があると言う訳ね。ホンダは。ふーん。
＞エンジン供給会社に成り下がったら？マツダが喜んでかってやるよ。

それはレシプロ糞ラインナップへの嘆きですか？
ちなみにンダはマツダなんかには売らないでしょう。
トヨタが耐久性の高い高性能エンジンを売ってやるよ。
ただしホンダより高いぞ。ｗ

マツダ海苔は恥かしい

ホンダ海苔も恥かしい

どちらも・・・やめてくれえ〜〜〜！

>>653
S2000は性能はいいのだが速くない。
目指すところはRX-8と同じか

ケンカは良くないよね。

おまえらアホですか？

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>658
気持ちよく、そこそこ（それでもロドスタよりも十分）速い。
それがRX-8の狙いでしょ。
S2000はもう少し走りに振ってる分、乗り心地や騒音振動面で
苦しいね。

>>654
マツダはＳ２０００みたいな電動パワステのフィールなら採用しないと
言い続けてきたメーカーですよ。

所詮ツダ車は made in USA でつよ、ヨタやンダと比べるのかおかしいでつ。（ｹﾗｹﾗ

>>664・・・煽るにしても、もうチョット頭のいい煽りしようよ･･･。

>>665
もうちょっとなんか無いのかよ。
哀れすぎるぞその書き込みは。

みんなプロの評論家みたいだな。

>>653
>だからオープンカーなんでしょ。
>重量が重くなりやすいオープンカーでFDよりSが速かったら、貴島以下
>全員首くくりだぞ。
重量も馬力も初期のFDにほぼ近くて、しかもステアインフォとか剛性（感？）
が色んなところがFDよりもすごいのに勝てないの？10年も前に発売された車に？
スポーツカーでなくオープンカーだから？あ、もしかして上開けて走ったとか。
なら理解できる。（そういうことか？）

じゃNSXはオープンカーじゃないのになんでFDに負けるの？
今まで知らなかったけど、これって当時はンダヨタには相当ショックなこと
だったのか？

>>663
もしそれが事実なら失笑ネタだな。
それならマツダはステアフィール音痴の巣窟だよ。

電動パワステにはモーターの位置による駆動方式で大きく２種類ある。

NSXやフィット、シビックに使われるコラムマウントタイプ。
方式自体は初期のものでNSXに使われてたくらい。
どうしても反力設定や切り返しのレスポンスで不自然さが残るが、
NSXは当時他の方式がなかったため、またフィット以降はコストが安いため
採用された。

一方、コラムマウントタイプの欠点を払拭するべくホンダとショウワが
開発したラックマウントタイプのパワステがある。
こちらは先代アコードに使われ反力設定が３段階に設定できるスイッチ付き
だった。
これを熟成させて強靭なステアリングラックにマウントしたのがS2000の
電動パワステ。ステア剛性、ステアフィールが欧州で評価された。
一部評論家は良いとは言わないが、それは油圧パワステに慣れた体には
合わないというだけの話。フィールや燃費、耐久性で今後主流になっていく
だろう。

この評価が高いS2000の電動パワステをホンダから譲ってもらったのがRX-8。
スポーツセダンを謳うこともあり、コラムマウントタイプを採用しなかっ
たのは当然としても、これを機に電動パワステ嫌いの看板を下ろしたのは
失笑と言うほかない。
上に誰かが書いてたステアフィールのベンチマーク、ＢＭＷもZ4で電動パワ
ステに移行した。

>>668
マツダの方ステアフィール後発の分良いんだろ？
何がそんなに嬉しいんだ。

>>667
意図的に思考障害に陥ってるのはツダヲタの特性なのか？

>色んなところがFDよりもすごいのに勝てないの？
もちろんスポーツカーとしての味は優れているが、FDはターボ。
初期型FDとAP1が同じような最高出力でも、トルクの積分値って考えたことあるか？
同じ1600ccでもミラージュのターボ145馬力とシビックSiRの160馬力。
サーキットの加速勝負では同等だろ。それと同じこと。
ちなみに欧州の自動車雑誌の比較テストではノーマルタイヤ同士で、後期型FDよりも
AP1の方が求心加速度はAP1の方が上。
つまりコーナリングスピードはAP1の方が速いという結論だった。
制動距離もAP1の方が優れてる。
マツヲタは認めたくないだろうけど。
でもターボのトルクがその劣勢をカバーできてるからサーキットでは
FDの方がタイムがいい。

>10年も前に発売された車に？
10年前の軽量化がウリの車を超えるのは今では難しい。
衝突安全基準やボディ剛性の基準があがってるからね。

>じゃNSXはオープンカーじゃないのになんでFDに負けるの？
S2000の例と同じ。
むしろ俺はニュルブルクリンクでRじゃないNSXの方がFDのRZより
速かった事実に注目したい。

>今まで知らなかったけど、これって当時はンダヨタには相当ショック
>なことだったのか？
俺が知ってるショックは、ロドスタやFDがニュルではオーバーヒートで
走り切れなかったこと。ロドスタはブレーキもフェード。
FDのツインオイルクーラーもNSXのおまけ水冷オイルクーラーに劣る。
ロドスタは欧州での評価テストで、モンツァにてバルケッタとのバトル時
にクールダウンを余儀なくされて負けた。
これらのことの方が相当なショックだが。

>>669
それがそうではないから悔しいんだろ。
俺は654ではないけれど、８の電動パワステが
S2000のものに劣るフィールなのは乗り比べた誰もが口を揃える。
ホンダがダウンスペックモノを提供したのか？

>>668
なんかヨタのお手本見たいのが出てきぞ!

熱く語る知識！
評論家の上をいく評論！
都合悪いインフォはぼろくそに言う！
んで、敵を釣りぎみに誘っておいて、
最後にさりげなく自慢！
んー綺麗な形だな。

”フィール”を強要しちゃかんな。
「俺の彼女きれいだろ！」っていってるようなもんに気づかない。これがヨタ。

>>672 「誰もが口を揃える」って聞いたことねえぞ・・・・

>>670
>つまりコーナリングスピードはAP1の方が速いという結論だった。
>制動距離もAP1の方が優れてる。
でもS2000のピーキーなハンドリングからして、十分にその性能を発揮させられるとは言えない。
FD5型海苔だけど、初期型S2000に乗せてもらったら冷や汗モンだったぞ。
あんなの誰もが速く走らせられるとは言えない。

>>667
ツダヲタ必死でつね、８がﾎﾞﾛﾎﾞﾛだからって10年以上前のFDなんて。
FDは排気ガス規制ｸﾘｱ出来ないから参加不可でつ。（ｹﾗｹﾗ

…つーか、これだけ自動車知識を出してお互いを貶し合っているのに
言いだしっぺの『１』に誰も突っ込まないのは何故？

トヨタ・日産の車はＲＥ車と同じ条件で使っても
２・３年オイル交換しなくても『壊れない』んでしょ？
それには『誰』も知識をひけらかさないんだよな〜ｗ

>>672
雑誌ではことごとく8はS2000のような違和感が無いって評価されてるんだけど・・・
まあ雑誌のことだから当てにならないのかな（ｗ

でもS2000良い車なんだろ、それでいいじゃないか。
おれはS2000がコンセプトカーのＳＳＭのとき好きだったぞ。

>>675
免許取り立てでしか？（ｹﾗｹﾗ

>>673
＞”フィール”を強要しちゃかんな。
＞「俺の彼女きれいだろ！」っていってるようなもんに気づかない。
いやフィールってのはマツダの言う人馬一体感には必須の重要項目。
女が綺麗か不細工かというのは、車で言えばデザインの話。
車のフィールに相当するのは、女の抱き心地でしょう。
その感触には敏感かつ貪欲でありたいと思わないか？

>>680
最後の方は淫靡な発言だな。
お前はフェラーリかマセラティ海苔だろ。

>車のフィールに相当するのは、女の抱き心地でしょう。
>その感触には敏感かつ貪欲でありたいと思わないか？
俺にとってS2000の乗り味は、まあまあ綺麗な部類に入る水泳選手を
抱くようなもんだ。
激しいスポーツになりそうだがセクシーさはあまりない。

>>680
８のｼﾌﾄﾌｨｰﾙがいいと思うなら一度脳神経外科逝ったほうがいいでつ。
まだｽﾌﾟﾗのｹﾞﾄﾗｸ6MTがいいでつ。（ｹﾗｹﾗ

>>670
なるほど！FDはターボの分速いのか！（AP1ってS2000のこと？だよね
流れからして。）最大トルクでもないわけね。積分なのね。でもFDって
低速のトルクなかったんじゃないんだっけ？コーナー抜けてからの加速
がどんくさそうに聞こえるんだけど？コーナリング速度が速いならコーナー
の多いコース（どこなんだろ？）ではS2000はFDに勝てる？

ところで、S2000はターボ積む予定ないのか？

しつもーん。
新型アコードの電動パワステってＳ２０００より進化してるの？

>>674
8にはチルト機構が付いてるんだよね。剛性やダイレクトさが劣るんでは？

>>684
新型アコードのパワステは８と同じものでつ（ショーワ製）

>>680
>車のフィールに相当するのは、女の抱き心地でしょう。
>その感触には敏感かつ貪欲でありたいと思わないか？
>>681
>最後の方は淫靡な発言だな。
>お前はフェラーリかマセラティ海苔だろ。
うまいなぁ。こういう言い方があるのか。んで切り替えしもうまい！
めもっとこ。

当方FD海苔だが、ンダヲタの自慢話は見てられないので
先に書いちゃいます。
>>683
>でもFDって低速のトルクなかったんじゃないんだっけ？
ターボがかかってからの領域に比べるとトルクは細すぎます。
でも2000ccのNA（S2000は知らないけど）よりはトルクはあるはずです。
プライマリタービンは仕事をしているわけですし。
>コーナー抜けてからの加速がどんくさそうに聞こえるんだけど？
コーナーを脱出する際には5000回転付近をキープしてればもたつきませんよ。
それでも7000回転からフル加速するS2000は侮れませんが。
>コーナーの多いコースではS2000はFDに勝てる？
峠ではS字が連続するところや、ブレーキングしながら切り足す場面で
S2000って速いよね。後ろからついて行った感想だけど。
ジムカーナではS2000ってFDより速いしね。

>ところで、S2000はターボ積む予定ないのか？
NA高回転に特化したエンジンだからトルクアップへの余裕は少ないでしょう。
回転数対応への余裕面はオーバークオリティだらけだけど、それで大幅な
馬力アップは無理でしょう。

http://www.auto-g.jp/news/200304/11/newcar08/
同様なタイプの電動パワステはアコードにも採用され好評を博しているが、
ＲＸ‐８のそれはさらに磨き上げられており、実に自然である。
http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20021224/
しかしＲＸ−８のそれは、言われなければ電動パワステであることすら判断できぬほど
「自然な」仕上がりが特徴だ。手応え、重み、フリクション感、回転感、正確性など、
あらゆる部分において満足できるフィーリングを提供してくれる。
ラックドライブ式電動パワステを構成するメカニズムは、新型アコードと同じものを
用いているが、チューニングは独自のもので、電動パワステとしては非常に優れたステアリング
・フィールを持つアコードよりも、さらに優れたフィールが実現されているといえる。

>>685
８のパワステフィールは優れていると思う。
S2000の感触が欧州で好まれるのは、開発担当のU氏が剛性厨だった
から。
パワステユニットなんかアルミ無垢のごっつい削り出し部品で、
最小限のラバーを介してほとんどリジッドにマウントされてる。
あの部分だけならポルシェもビックリ。

でも８も十分にフィールに気を配った造り。
S2000と比べるのが間違い。
大多数のスポーツクーペやインテR（コラムマウント？だけど）
よりも８のフィールはいいと思う。それで十分魅力的。

>>689
リンク先見てみた。
1つ目は常時ツダフィルタがかかってる津々見氏のもので？がつく。

2つ目は褒め言葉の連続でいい感じだが・・
>次にボディ。剛性感はサイドにあれだけの大きな開口部を持っているにも関わらず、非常に高く感じられるものに仕上げられている。乗降時にドアを開け閉めした時には、やや安っぽい音が確認できたが、走っている時にそういったことは皆無で、
>カッチリした感じが伝わるものとなっている。
この文章からライターのレベルが知れる。
8にカッチリ感があるとは、普段はロードスターにでも乗ってるのだろうか？
8の剛性感に不足を感じない評価軸でもって、パワステフィールを語っても
まったく信頼できない。
こんなソースを出すより、試乗してきたら？擁護する気はなくなるぞ。

>>691
分かった分かった（ｗ
もうンダスレに帰りなさい。
これ以上見苦しいとこ見せないほうがいいよ。
雑誌ではマツダの方が優れてるというのが一般的だが、実際は違う。
ンダの電動パワステは世界一ィイ。

>>688
自分のメカ音痴がはずかしい。回転数を維持していればうまくトルクの大きな
部分を使えるということですね。なるへそ！速く走らせるにはFDにしろS2000に
しろそれなりの乗り方があり、それが出来る技術がいるということですな。
奥が深いなぁ。

（結論は当たり前のようになったが、）ここのスレのヨタってこの当たり前の
ことがすっ飛んで議論してるように見えるよ。

ところで、”高性能”の定義ってなんだ？馬力か？燃費か？耐久性か？

>>680
"一体感"
"女の抱き心地"
"感触には敏感"

興奮してもた。

>>692
傍観者として言わせてもらえば、
あなたの示したソースと話の流れで十分に
RX-8のパワステが魅力的なものだとわかりますよ。

RX-8購入を考えてるものとしては、ンダから提供されようが
S2000との比較で劣る部分があろうが、電動パワステの中では
評価が高いものであることに変わりはない。
それがわかったので十分です。

>>691
きたきた！ヨタだ！カッチリは観音開きのドアの安っぽい音に対して表現している
のであって車の剛性に対していっているのではないのでは？フィルターがかかると
そうなる典型的なヨタ論だ！688の書き方見習え！

まぁ、新車のドアがカッチリしまっていなきゃ衝突安全クリアできんので、
当たり前といえば当たり前だけど。ドアの特殊性から一言コメントいれたん
でしょ。

ンダヲタって行き場が無いんだよ

>>697
ツダヲタ必死でつね。（ｹﾗｹﾗ

行き場の無いンダヲタ、哀れだな

クルマの性能についてはよくわからないけど、このスレを読むかぎり
ホンダオタの方がマツダオタより根性がねじ曲がっていることがよく
わかりました。きっとクルマの性能で負けて悔しいのだろうな、という
のが通りすがりの私の感想です。

クルマの性能についてはよくわからないけど、このスレを読むかぎり
マツダオタの方がホンダオタより根性がねじ曲がっていることがよく
わかりました。きっとクルマの性能で負けて悔しいのだろうな、という
のが通りすがりの私の感想です。

>>701は芸がないというのが・・・

しかしなんでマツダと比較されるのが
トヨタじゃなくてホンダなのだ？

>>703
IDｶｺｲｲ

>>670
ターボの分負けるってことは、結局のところS2000はFDに
勝てないということですね(ｹﾛｹﾛ

>703
トヨタにはとても敵わないって思ってるから、とりあえずホンダを叩く軟弱者。

>>706
わたしにはトヨタに負けっぱなしなもんだからむしゃくしゃしたンダヨタがマツヨタを
いじめてるにしか見えないな。

ホンとにホンダって行き場所がないんだな。

>707
ツダヲタが言うなよ。ﾌﾟ。

所詮、ﾒﾘｹﾝの犬になったﾂﾀﾞはﾖﾀ、ﾝﾀﾞにはかなわないでつ。（ｹﾗｹﾗ

というかどちらの会社も頭の中はすっかりアメリカン。

>>709
あんたいつからかよく見かけるけど
ちゃんと仕事してる？学生の夏休みならツレと遊んどけよ。学生のウチが花だ。

すまん。
ツダもンダもどーでもいいがあんたのことがちょっと心配になった。

>711
とかいいつつツダヲタ丸出し。ｲﾀﾀﾀ。

>>711
おやぢはﾂﾀﾞの心配だけでいいでつよ。（ｹﾗｹﾗ

低所得AT限定ンダオにはタフィットが似合う

>>714
貧困ﾂﾀﾞｦﾀおやぢにはﾃﾞﾌﾞｵがﾋﾟｯﾀﾘでつね。(ｹﾗｹﾗ

>>670
>でもターボのトルクがその劣勢をカバーできてるからサーキットではFDの方がタイムがいい。
あんたNSXとFD乗り比べたことないでしょ？
NSXのほうがストレートだとパワー感あるぞ。それにNAだから夏場のサーキットでは熱ダレも起こさないし
レスポンスも激しくいいし、ロータリーは高速コースでのまわしっぱなしの状況ではいいが
筑波のような低速コーナー多めのコースではエンジンパワーの面ではFDとNSXでは同等か、NSXのほうがわずかに上。（冬場でも）
ただしFDはターボなんで夏場は更にエンジンパワー落ちる。タイム的には冬場はFDは1分4秒台くらいでNSXは1分5秒台。
夏場はFDもNSXも1分5秒台で同じようなもん。

>>671
>俺が知ってるショックは、ロドスタやFDがニュルではオーバーヒートで
>走り切れなかったこと。ロドスタはブレーキもフェード。
うーん、「どこがショックなわけ？」としか言えんのだが・・・
FDの熱問題なんてエアロボンネットとアルミ3層ラジエター入れればまず問題ない程度にまで改善されるけど。
費用にして15万程度で即解決。これがそんなにショックなことか？
剛性にしたってスポット増しとかしなくっても、ロールバーにメンバーブレースぽん付けするだけでガッチリ剛性でるし。
こちらも費用にして15万程度か。
車のポテンシャルが低いのと違っていくらでもたいした出費もなく改良できるような問題なんで特にショックなんて感じないけどなぁ・・・
どノーマルで剛性うんぬん言うようになるまで走りこむ奴なんでまずいないし。

それにFDはタイヤのグリップでコーナリング稼いでるって言ってるｱﾌｫがいるけど、これ、そのまんまNSXのことじゃん。
実際にNSXのリアタイヤは1万kmも走ればつんつるてんになったが。どノーマルで。
それにアメリカではそれについて設計上の問題があるってことでNSXのオーナー達に訴訟起こされてホンダは負けた。
リコールみたいにパーツ変えて直るような問題でもないし、アメリカでは法的に「欠陥車」と認められたわけだが。
それにFDのタイヤ、専用開発とは言え軽量化重視の開発であって、グリップ力は激しく高いとは感じないけどなぁ。
そりゃRX-8のRE040と比べたらまだマシだけど。
でもFDよりもエボとかの純正タイヤとかのほうがよっぽど粘るよ。

パワステはS2000のもRX-8のもたいして変わらんよ。
RX-8で改良したって言うけどストレートから普通にコーナー曲がってく時はたいして違和感ないけど
S字のような切り替えしとかでは油圧パワステに比べてかなり違和感感じた。
まぁ今ある量産車の中の電動パワステの中では両方ともかなりレベルの高いものだろうけど。
しかし俺はパワステよりもS2000の6速ミッションをRX-8に使ってほしかったな。
次期RX-7でもアイシン製のミッション使われたら即効でトラ6とかに変えるだろうな。

716-717
必死だな。

>>718仕方ないから必死の1行レス。

>719
いや、あまりにも必死なんで読むのめんどくさくって。
まあ、お前もがんがれ。

>>720
あんたホンダスレでも煽ってたな。

>716
FDのってるけど、確かにサーキットでは水温上がって心配で
走ってられない時がある。
10周全開したらデミオにも負けたりして。

>721
あんた年中煽ってばかりだな。ﾌﾟ

ロータリーは熱効率が悪いから排熱が大変だね。

熱効率ってなんですか？　たぶんあなたは勘違いしてこの言葉を使ってる
と推測します。あなたのいう熱効率というものを定義してください。　

>>725　>>724は知ったか厨だから許してあげてね。

724はネタじゃないの？

シダヨタ：弱小メーカーであることはわかっているが、改めて言われると気分が悪い。
ソダヨタ：すでに負け組みなのにそれを認めず、シダを叩くことにより精神をたもつ。

こんなとこか？

ロータリーって熱効率いいの？
一応ルマンでは優勝していたけど。

>>728
別に弱小メーカーって言われても気分悪いわけじゃないけど。
ただし根拠がないどころか妄想のみで煽ってくるﾝﾀﾞｸﾞﾙﾏｦﾀはウザい。

もう一度ミラーサイクルで頑張って欲しい。

またまた、トヨタグループで所得隠し。
トヨタ自動車、トヨタ車体、豊田通商に続き、今度はデンソーで３０億。
行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci

トヨタいじってもマツダには何の関係もないよ。

ここ見るかぎりツダヲタもンダヲタも同レベルなような...

>728も結局根拠無くホンダ叩き＆マツダ正当化してるだけじゃねえかYO・・・。

>>729
マツダのエンジニアはレースのようにぶん回すのなら
ロータリーは相対的に高回転域で給排気抵抗が少ないので
レシプロとそれほど変わらんと言っていた。
とはいえ真実かどうか裏を取るすべはない。

市販車の場合あまり良くないのは周知の事実である。

ルマンの4ローターは210g/pshだった。

NSXはFDの倍の価格。
良くて当たり前。
大差ないようにFDオーナに言われるのが情けない。

＞738
確かに。

＞729
ターボなきゃ冷却OKのような気がする。

マツダの印象は、極端に言うと、
「高性能低品質」
これだな。

>>740
恐ろしくそして見事なくらいあてはまる形容詞なので



ぐうの音も出ません(w

>>739
冷却効率と熱効率をごっちゃにしてないか？

熱効率とは
燃焼の熱エネルギーをどれだけ運動エネルギーに変えられるかの比率である

ディーゼルエンジンは熱効率が高いからラジエータは小さいよ。

ロタリはガソリン燃やしても熱ｴﾈﾙｷﾞｰを無駄に放出してるのでつね。（ｹﾗｹﾗ

ﾏｰﾂﾀﾞ

アホか、マツダは、ロータリーに特化したプレミアメーカーになるべき。

マツダのレシプロは、ウンコなのは誰もが認めるところ
マツダの新開発の２．０Ｌのエンジンの評価
↓
これに反しマツダの4バルブエンジンには活性がまるでない。加えて、このエンジンの挙動は大昔の
4シリンダーエンジンのようで、洗練性がなく、活性がなく、唸りが出、燃費が悪く、無気力である。
これに引っ掛かりの出るシフトが加わるので、悲劇である。

ﾄﾞﾛｽﾀのB6ｴﾝｼﾞﾝって4A-Gのぱくりでつね。（ｹﾗｹﾗ

>>746 本気でそんなんで生き残れると思ってんのか？

結局、国産メーカーで一番マトモなのは何処だろうね。

２ちゃんではみなさん業界人キドリでつね（ｹﾞﾛｹﾞﾛ

マジな話
燃費については、他社に遅れをとっています。
あと、ローンの金利も。

ｽﾎﾟｰﾂ系の味付けはかなりｲｲ！

>>751 ローンは儲かってないんでしょうがない。

>>752
そうそう、だから何度も逝っているように、ロータリーを載せたプレミアムスポーツカーメーカー
として世界に君臨して欲しい。
デミヲとかＭＰＶとか激安ファミリカーは廃止汁！

>>754 そんなことフォードが許してくれません。
　　　
　　　　
　　　

>>749
品質はトヨタ
エンジンはホンダ
ミッションはFRはホンダ、FFはジャトコでもアイシンでもどこでも。
足回りの味付けはマツダ

こんなメーカーあったらいい。

>>755
フォードグループ内だからこそ可能なのでは？
マツダの生産能力を他社ブランドに回してマツダブランドはスポーツカー専門にするとかやろうと思えば可能なわけで。

>>756 フォード倒産の噂まで出てる(実際はそんなことないだろうが)
　　　時代に儲からないことはやらないと思うが・・・・
　　　
　　　実際スポーツカー儲からないでしょ？

RX-8が発売された時のインタビューではかなり儲かるというようなことを言っていたよ。
マツダの利益の数割（3割？）とか。
ファミリア、デミオはいくら造っても値引き圧力が大きいからなかなか儲からないと。

>>756
>フォードグループ内だからこそ可能なのでは？
マツダの生産能力を他社ブランドに回してマツダブランドはスポーツカー専門にするとかやろうと思えば可能なわけで

ﾂﾀﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞってﾖﾀ、ｽﾊﾞの偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでしか？（ｹﾗｹﾗ

流れとチガクてすまん。
うちの親父の乗っているクレスタ、2年オイル交換してないけど平気みたいだ。
今日確認してびっくりした。
普通に走ってら。

ﾂﾀﾞの親会社のﾌｫｰﾄﾞ、F1でｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰしてまつ。質悪杉でつ。（ｹﾗｹﾗ

>>761
無免厨房にいちおうマジレスしとくと、
F1ってたいていのメーカーはエンジンブローしたことぐらいあると思うが？
ドライバーがオーバーレブさせることだってあるし。

マツダがスポーツカー専業になったら本当に終わりだよ

＞752
マツダがロドスタなどの値付けを安くできるのは
デミヲとかＭＰＶとかの激安ファミリカーでも
利益を出せる製造技術があるからなんだが。

そのへんを廃止したら、スポーツカーラインの
値段は一気に跳ね上がるだろうな。
それでもマツダ製スポーツカーを買う人間が
どれだけいるのか？
ブランドが確立して無い現状でははななだ疑問。

>>762
必死になってるﾂﾀﾞｦﾀにﾏｼﾞﾚｽしておくとﾊﾝｶﾞﾘｰGPで2台ともｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰなんて質悪杉でつ。（ｹﾗｹﾗ

変態(ｹﾗｹﾗ

＞752→754に訂正ｽﾏｿ

そういえばホンダやトヨタはどうだったの、Ｆ１。相変わらず惨めな
レースで世界中に恥をさらしてるの？

>>765
お前の頭もブローしてるなｗ
オーバーホールして出直して来い。

>>768
欧州のﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ界じゃ、ロタリ抹殺されて相手にもされてないでつね。（ｹﾗｹﾗ

>>770 そ。技術的じゃなくて政治的にね。

>>771
ﾙﾏｿは燃費制限規定でﾛﾀﾘはあぼーんしたんじゃないでつか？（ｹﾗｹﾗ

>771
政治的陰謀のせいにするとはMMR並みの頭脳ですね。

ロータリーで参戦しているメーカがあるのに、
ロータリーで参戦できなくなったのは、事実だろ？
まあ翌年はレシプロで4位になったけどな。

>>775
所詮、借り物ﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝでつよ。（ｹﾗｹﾗ

マツダってなんだかバイクメーカーで言うとスズキとかぶるなぁ・・・

>>775　まあそういうことは優勝してから言ってくれ。

>>777
ﾖﾀはともかくﾝﾀﾞはF1ではすでに優勝してまつが、なにか？（ｹﾗｹﾗ

>>778
んで、あんたはンダヲタってことでいいんだな？
8スレにも一日中書き込んでいたが、どうしてそう
負の方向にのみ力を使えるのか不思議でしゃーない。

たまには自分の好きなメーカや車の良い所でも
書いてみなよ。

>>779
どう思うかは藻前さんの勝手でつ。
ただﾂﾀﾞｦﾀのﾖﾀ話は突っ込み所が豊富でつから。（ｹﾗｹﾗ

>>780
おれはいままであんたが突っ込まれてるとこも
何回もみたよｗ

>>781
漏れのﾌｧﾝでつか？ｻｲﾝはお断りでつよ。（ｹﾗｹﾗ

ンダヲタ、キモイ（ｹﾗｹﾗ

>>780 俺の近くにも居るよ。お前みたいな奴。
会話下手で何が好きか聞かれても言えない奴。
皆が好きな音楽の話してたら、「それは大した事ない」
とか言いながら会話に入ってこようとするから、
皆で「じゃあ○○は何が好きなの？」と聞いたら、
「いや、別に…」とか言うんだよな。
みょうにプライドが高くて自分を出せないんだ。
結局話の輪に加われずに居なくなったよ。

(ｹﾗｹﾗ　見ててそんなことを思い出した。

>>784
はいはい、消防のお子ちゃまは2chなんか見てないで早く夏休みの宿題するでつ。（ｹﾗｹﾗ

>>785　いやいや、消防でそんな奴なら可愛いもんだが、
そいつ35超えてんだよね。もう性格固まっちゃってて
手遅れ。

そろそろ会社行って来るから、帰ってくるまでに
ポジティブな話題でもレスつくぐらい魅力的な
文章の書き方でも勉強しててくれ。ガンガレ！

夏厨

>>787
ﾂﾀﾞﾈﾀでﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな話題なんてある訳ないでつ。（ｹﾗｹﾗ

>>787 えらい遅い出勤ですね。



　　　
　　　もうチョイうまい嘘を付けって・・・・・

　　　どうせ脳内厨房だろ？

>>784
あっ、2chってよくいるんだよね、友達とか知り合いとかいって自分のこと逝ってるﾔｼが。（ｹﾗｹﾗ

>>791 止めてやれって・・・・
　　　多分こいつ友達いないからさ・・・・

>>791
毎日こんなとこ来てたら夏の思い出が２ちゃんしかなくなるぞ。

>>772
燃費規制のあった年に優勝したんだけど。
別にロータリーが優勝したから次の年からロータリー禁止になったんじゃないよ

>>794
じゃあ、排気ガスばらまき杉で環境破壊の原因だからでつか？（ｹﾗｹﾗ

ンダ、借り物ボディのF1マシン。（ｹﾗｹﾗ

で、さらに勝てない（大ｹﾗｹﾗ

>>796
ﾝﾀﾞ､ﾝﾀﾞもう過去の栄光なんか見る影もないでつね。（ｹﾗｹﾗ

そういやＶ６×２エンジンで初めてＦ１やってたコロって
シャシーはオリジナルだったのか？＞ホンダ
８気筒のクソエンジンのﾔｼはローラ製でホンドーラとか呼ばれてたらしいが（ｹﾛｹﾛ

ンダヲタは馬鹿？レギュレーションってもんを知らないのか？

＞７９９
いやンダｦﾀはあそこまでバカはいないよ
ﾔｼはンダＤＱＮ（ｗ

>>800
ﾝﾀﾞｦﾀ、自己擁護でつか？（ｹﾗｹﾗ

>>801
きょうも２ちゃんでつか？(ｹﾗｹﾗ

>>802
そうでつけど、藻前もでつか？（ｹﾗｹﾗ

>>803
ええ。何日ぶりかにきましたよ。どうやらあなた２ちゃんにいりびたってまつね。
学生のおれよりやることなさそうでつね　(ｹﾗｹﾗ

あ゛〜 牛丼食いてぇ

マツダ　井巻久一副社長が昇格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00001042-mai-bus_all

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿...､ -::::===＝＝､‐- ､
　　　　　　　　　　　 　 ,〃´￣　　 　 　 　 　 冫斤ﾐ≧i
　 　 　 　 　 　 　 　 ,〃　 　 　 　 　 　 　 　 // .|　　i l
　 　 　 　 　 　 [j　,〃-------―――――//　|冂. 仏
　　　　　　 　 　 ∨`'＝'＝＝ｰ＝'＝＝ー‐' 〃_｣干-┘l
　　　 　 　 　 　 /(ﾝ　　　　　　　　　　　O　 i　―‐--ｪ, |
　　　　　　　　　ｆ,r;ｪ;､　　　 　 　 　 ,ｒ:;ｪ;-､　!　　　　‘┘}〒〒ﾃぅi
　　　　　　　 　 ||（(_;i|ニニニニニﾆ|:（(ぅ｝|　! 　 　 　 　 |￣,二,ﾆ｣
　　　　　　 　 ,⊥ﾆ二_厶ﾆ,ﾆ,乙 ＿_`ﾞ＝''′!　　　,.-､　 斤ﾃﾗﾊく
　　　　　　 　 L,＿＿_,二二二,_＿__ ￣￣「i　　 ,ｲくヾﾚ〈└ﾄｲK!|｣
　　　　　　　　 └―ｧ-!　　 　 ��........￣二ｺ　 ,〃/´Yｒ=＾ヽ! .ﾏﾘ
　　　　　　　　　　　{　└‐ｧ=-┴ ―‐---=上ﾆｲ lkﾞ} |｣　　 ヽ-'′
　　　　　　　　　 　 ヽ.　 ノ　　 　 　 　 　 　 !　 l! ﾄ;ｼﾘ
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　 　 `ｰ-ゝ-'′

24万キロ走ってくれた漏れのルーチェがついに昇天しました。合掌。

(-人-)瑠卯知江居士

>>808
ポーターキャブやんか、懐かしいなぁ・・・
ときどき爺さんが運転してるのを見るで。

>>807
ポーターキャブ、広島の山の方にいくと、まだまだ現役で見かけるよ。
そんなワシは広島人。しかし807のAAはうまいな。うなってしまった。

マツダは新車を出すタイミングが悪過ぎ！
アクセラより先にプレマシーをＦＭＣしろい！
高性能（低品質）は認めるけど市場を知らな過ぎ

>>812
言えてるよなあ。。

RX-8も引っ張りすぎで市場に出たときにゃ新車の感じしなかったし。

アクセラもNBロドスタのモチーフ使いまくりでなんか見ててイタイんだよなあ。
（ちなみに８はびみょーにNAロドスタ入ってるよな）
デミヲとかトリビュートのCMでもロドスタを引き合いに出してたりしてるけど、
はっきり言って、一般人の目にはヲタっぽくしか映ってないだろうなあ。

あ、オレNBロドスタ海苔ね。一応マツヲタ。

>アクセラもNBロドスタのモチーフ使いまくりでなんか見ててイタイんだよなあ。
>（ちなみに８はびみょーにNAロドスタ入ってるよな）

おまえ眼科逝った方がいいぞ。

CMもなんとかならんかなぁ。デミオの伊藤は良い結果になったが、
今ひとつこう、イメージ映像がおおいような。もっと具体的な使用を、新しい生活を
提案するCMもあった方がよいような．．．。

雪国のオイラからすればデミオに四駆設定があれば
もっと売れるとおもふ。

そろそろレシプロエンジンの性能について語ってください。
ロータリーが全てじゃないでしょ。

B型は頑丈です。

>>816 広島は雪の降らない町なので
　　　雪国のあなたがマツダに教えてあげてください。

マツダのレシプロすべてクズ。

>>820 アテンザの奴は良くできてます。

Ｋ型の１２気筒が完成していたら伝説になったかも

>>821
あんなもん、やっと水準に追いついたレベル。
それを自慢なんかしたらレシプロ頂点を極めた（と思っている）ンダヲタ
のいい食い付き餌になっちゃうぞ。

>>823 音とか吹け上がりかたとかスポーティでいい感じなんだが
　　　ホンダと比べれば劣るがトヨタ、日産の直４よりは
　　　よくできてる気がする・・・
　　　

これに反しマツダの4バルブエンジンには活性がまるでない。加えて、このエンジンの挙動は大昔の
4シリンダーエンジンのようで、洗練性がなく、活性がなく、唸りが出、燃費が悪く、無気力である。
これに引っ掛かりの出るシフトが加わるので、悲劇である。

モデル名　　　　　　Accord　　　　Mazda 6　　　　Avensis
駆動
稼働洗練性(10)　　　　　　10　　　　6　　　　8
トラクション(10)　　　　　　　8　　　　6　　　　6
出力展開(5)　　　　　　　　　5　　　　4　　　　3
シフト/ギアレシオ(10)　　　10　　　　7　　　　7
加速/最高速(20)　　　　　 15　　　　12　　　13
フレキシビリティー(20)　　　9　　　　7　　　　6
テスト燃費(20)　　　　　　　10　　　　6　　　　8
行動半径(5)　　　　　　　　 4　　　　3　　　　3
小計(100)　　　　　　　　　71　　　　51　　　　54

走行特性
走行安定性(無積載)(20)　　15　　　　15　　　　13
走行安定性(積載)(15)　　　　13　　　　11　　　　10
走行ダイナミクステスト(10)　　8　　　　7　　　　　8
ハンドリング(20)　　　　　　　　18　　　　16　　　　10
ステアリング(10)　　　　　　　　9　　　 　8　　　　　5
敏捷性(10)　　　　　　　　　　　5　　　　7　　　　4
トラクション/冬季適性(10)　　8　　　　8　　　　8
直進性/対風敏感性(5)　　　　5　　　　4　　　　3
小計(100)　　　　　　　　　　　81　　　　76　　　　61

アコードよりＹＲＶターボの方が速いし楽しいよ。

ＹＲＶって何？

マツダスピードが作ったＦＤのＲパーツがとっても良い

なんていうのか、ある意味マニアックな作り。
ンダみたいにレーシーでもないが、スポーティーで楽しめる車。
音うるさし。そこがいかにも欧州向け。
インパネ周りもっと勉強して欲しい。質感なし。
結構ハイギアードか（ＭＴ）。
デザインはヨーロピアンで個人的には日本メーカーの中では一番好き。
オーソドックスかつ結構洗練されてる（アテンザ以前は）。

マツダがＶ６オールアルミエンジンを作った後、ＶＴＥＣがやっと全部アルミになったんだろ

ミ、ミラーサイクル・・・

なんて言うか・・俺アテンザみたいなチープな内装の方が好きだよ。

>>832
そのｴﾝｼﾞﾝはﾊﾞﾌﾞﾙといっしょに弾けまつた。（ｹﾗｹﾗ

10年くらい昔のマツダ車は、結構内装の質感あったと思うなあ。。。
当時は、ホンダも日産も比べ物にならないほど良かった記憶がある。
(その頃、私はホンダ車に乗ってましたが。。)
今は、徹底的なコスト削減のしわ寄せが来たんだろうか。
でも、新型レガよりは良いような気がします。

>>835 儲かればよくなるはずですよ。

>>835
内装に関してはどのメーカーも似たような状況だと思う。
初期値が違うが。

アテンザのインパネは黒の内装だと結構いい感じだけど・・
ベージュの内装はものすごい似合ってない。

バブルの頃はプレッソでさえ革張りシート使ってたからな。

まあ、ファブリックシート好きだよ。

無限の脱税、社長のﾀｲｰﾎ、ＢＡＲマシンの差し押さえ、中嶋悟の不倫中田氏中絶発覚。

過去のホンダのF1の栄光はすべてぶっ潰れたな・・・

マツダスレなのにホンダかよ！！

この板にはホンダヲタとアンチホンダしかいないんですよ。

ツインスクロールターボ開発

>>844
うちのエアコンついてるよ。

>>831
>マツダがＶ６オールアルミエンジンを作った後、ＶＴＥＣがやっと全部アルミになったんだろ
どこでそんなデタラメを？
ホンダのエンジンでアルミではない奴ってあったか？
マツダが鋳鉄ブロックで暴利をむさぼっていた頃からホンダはオールアルミエンジン
でっせ。

>>844
それは日立製作所が偉いんであって、マツダが偉いわけではない。

それ以前に、ツインスクロールターボってマツダが元祖と思ってる時点で
アフォ決定。

そうだね、マツダのオリジナル技術なんて何も無いね。ホンダも
何にもないけど、ホンダみたいな詭弁が無いからだまされる人も
少なくていいかもね。どっちもカス会社に変わりないけど。

ツインスクロールターボって、アメリカのインディカーで使われたのが初めで日本だと
トヨタが早い時期からＣカー用で３Ｓに使っていたと聞いたけど、これで間違ってない？

>>848
詭弁って言うのはね、ＲＸ−８のカタログに書いてあるようなことを言うんだよ。
高剛性モノコックボディ、とかね。
比較対象が木製モックアップなのかと思っちゃったよ。

>>849
BMWがターボF1エンジンに使ったのが初めてでは？

いやもうすべてのレシプロエンジンの技術はWW2で出尽くしたと言われているくらいで。

平成７年以降はエンジンも見直して壊れにくくなったと聞いたが・・・

おめ

age豆腐

油age

あげさげ

ハイパフォーマンス！

アグレッシブ！

アヴァンギャルド

セクシャルバイオレット！

>>860 違うよ・・

>861
突っ込んでくれてサンクス。やっぱマツダ乗りはいい人だ！
俺ホンダ乗りだけど。

【国際】マツダ『RX-8』、アメリカ市場で手痛いスタート　エンジンスペック表記に誤り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062484990/l50

>>863
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
マツダ馬力もトヨヲタ馬力だったか！

どうせ日本仕様と北米仕様を書き間違えたくらいだろ？

調べてみたら１０馬力くらいでこんな事言ってるのか・・・・

やっぱりなんちゃって馬力だったRX-8、日本でも買い戻しを請求しよう！
RX-8に失望した君、今が他車に乗り換えるチャンスだ！

アメリカ市場に登場した『RX-8』は、当初のカタログなどに掲載されていた出力hpなどが、
実測値より大きく表示されていた、ということが発覚。このためマツダでは初期にRX-8を
購入した人に対し、500ドル相当のショッピングカードと保証期間の延長を申し出た。
問題の箇所は、マニュアルの場合のhpが「247」と表記されていたのだが、実際には「238」だった。
しかしアメリカではこうしたメーカー側の姿勢が「詐欺だ」という感情につながりやすい。
現在複数のオーナーがすでに購入したクルマを購入価格で買い戻してくれることなどを要求しているという。
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0902/article53542_1.html

ニュース板にスレ立ちました
【国際】マツダ『RX-8』、アメリカ市場で手痛いスタート　エンジンスペック表記に誤り
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062484990/

ﾖﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>867
お前、都合の悪いところだけカットして
掲載すんなよ。
「アメリカ市場に向けた最終的な排気システムの調整
の結果、わずかにhpが犠牲になったのだが、カタログの
表記を訂正しなかったことが思わぬマイナス評価に
結びついてしまった。」

排気システムを逆に設定すると即パワーアップ、または即ブロー
それがロータリー

まぁ御国が御国だから仕方あるまい。
些細なことでも訴訟沙汰になるからな、
コレは痛いです(´Д⊂

ツダ車はカタログ上で高性能ってことでＦＡ？

>>872 それはトヨタ車のことですよｗ

>>867
詐欺馬力　RX-8

ﾜﾛﾀ!!

マツダは高性能だよ
あの名車デリカを三菱にOEMしてたんだから

回せば速いなんて、いい迷惑ですな。
回さなきゃドン亀かｗ

どうして回すのをそんなに怖がる？

レブミにあてるのがこわいんだろ。ホンダのボロレツプロエンジンは。

ホンダのエンジンてほっんとボロだからな。はしらねぇはしらねぇ。

国産には無い、味とやらをめざしてたんだろうなぁ。ちょっと前のマシダ。
昔は結構、○○風のマスクの車、エンジンは国産。　とかで買う人居たんだよね。
ただ、今は輸入車なんて展示即売とかで買えば結構いい値段で買えるし。
ちょっと遠のいちゃったのかな？
マシダは好きです。若い時の自分はマシダの新車をいつかは！！って思ってたからね。
個人的な考えでスマソ。

今日からＭＸ−７スレになりまつダ

【マツダＧＴカー】○●　ＭＸー７について語るスレ●○【レシプロ版RX-7】
ミッドシップ？ＦＲ？４ＷＤ？
ＭＸ−６はある。ＭＸ−７はどうなる？

車に求めるものは人それぞれ違うでしょ？
車を持ってるやつがみんなサーキットで競うわけじゃないし、
長所短所を踏まえたうえで、自分の納得した車に乗ればいいと思う。
自分の乗っているロードスターは、エンジンはよくないけれど
自分の生活の中で、車に支出しようとするコストまで考えて、
今まで乗ったことのあるどの車より気に入ってる。
マツダのよいところは、ここのデータではなくて、
オーナーが心から好きになれるような車をたまに作ってくれることだと思うけれど。

マツダの車を乗る人間として、マツダの好きなところは、
基本的に利益を得ることが第一目標のはずの企業において、
時々、本当に車を好きな人が自分の趣味をかなり通して
作ったんだなあと思えるところ。
ＦＤやロードスターやランティスクーペなんかは、
それぞれ欠点もあったけれど、多くの人に強い印象を残した車だと思う。
たとえばトヨタの車は、日本人の多数をさまざまな点で満足させているという点では
優れていると思うけれど、設計した車の数に対して、
印象に残る車、欠点も含めて心底好きになれる車の割合は低いと思う。
もちろん、トヨタにはトヨタの長所があって、
最も、日本のコンパクトカーの基準を変えたヴィッツや、
ハイブリッドカーの実用化は偉業だと思うけれど。

ロードスターにロタリなら・・・ZZZ

ＭＸ−７は人気無いな。

アマティスポーツＶ１２気筒4000cc/320ps
重量1400kg全幅1780mm
ミッドシップ前後ダブルウィッシュボーン、
２シーター、トルクチューブ、２シーター、リトラクタブル。

１気筒333ccの超ショートストロークで某ドイツ車の特許を利用。シフトはワイヤー引っ張る５速。古いか・・・

ジャックのV12って結局FSを2個繋げたようなもんだし、FS2個分の重量なんて積んだら重たすぎて・・・

Ｖ１２より３ローター作った方が現実的だ。
パワーあるし、床下に押し込める。

>>887
床下ってバスにロタリ載せるのでつか？（ｹﾗｹﾗ

>>887
ハイパワーエンジンで一番現実的なのはフォードからV8貰ってくるのだろ。

>>889
直４にリショ憑けてミサイクルだろ、やっぱし。蓮根チャージャーじゃあるまいし、
途中で捨てるなつーの。

>>888
あったぞ
パークウェイ

KF−ZE型Ｖ６エンジンは超コンパクト＆軽量であり、内部は野心的なしくみになってるぞ。
レーシーなエンジンなのだ。

高回転型で使いにくいんだけどな・・・・・・・・・

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　 能書きたらたらうぜーんだよ
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|　　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　 　ダレだおまえ
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　 　　 　ちんカスに用はねえ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　 消えろや
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜　　
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臭いよ

BMWのロードスター海苔でつか？

K8型という1800ccのＶ６エンジンはやや非力だけれど、音は静かで加速もそこそこ良い。
良くできてる。

ＫＦ型を積んでいたランティス初期型はピレリタイヤを履いてデビューしたんだよ。

能書きついでに言うと慣性過給システム（可変吸気管）はルマン車の可変ファンネルと同じしくみのものだ。



おやすみなさい・・・・

高性能だったらアメリカで問題にならんだろ

900〜ヾ(@^▽^@)ノ

>>899 何が言いたいの？

釣り堀

ホンダはクランクベアリングが弱点

友人のランティスクーペｔｙｐｅＲ（１７０馬力）と
私のカローラフィールダー１．８Ｓ（１３２馬力）で
直線加速勝負をしたら、フィールダー勝っちゃった。
速度的に１２０キロを越えた位までだが。

ランティスは５万キロ走ってて古いからかな？

＞904
ランティスのv6は、低速トルクが薄いからなあ。
あとは車重の差と思われ。

>905
そうか、低速トルクが細いのか。
でもホントに気持ちイイエンジンですよね。

ただ燃費で４割ほど悪くて加速も負けるなんて！と友人がボヤいてた。
運転したらランティスのハンドリングは気持ちいいよ、って慰めましたｗ

>>904
乗り手が下手なだけじゃ？
きちんと高回転で合わせてパワーバンドに持ってけばそれなりにパワー出てくれるよ、KF-ZE。
4000rpm以上回さないとまったくパワーでないし。きちんとレッドぎりぎりまで回しましょう。
280馬力クラスの車に慣れると「ただ回ってるだけ・・・」って感じるようになるけどｗ

age

なんか、こう、あれだな。9月に入ると一気にンダヨタがへったな。
なにげにいいスレになっとる。

この間気づいたのだが、FDとMPVのルームランプの形状がほとんど同じだったよ。
他の車種も調べたくなった。

高性能と関係ないのでsage。

ＦＤって何？フレンディ？・・・とﾏｼﾞﾎﾞｹ。
本当に知りません。

>>910
最終型のRX-7の型番。FD-3S。

>>909
BGファミリアとルーチェのフォグランプのスイッチが同じに見えるが値段が
違ったのは覚えている。

実は旧デミサンルーフ仕様のルームランプass'yは
FDサンルーフ仕様のそれと全く同じだったりする・・・

ちょっと嬉(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

マツダ、ＲＸ−８買い戻し――馬力過大表示で

マツダは、米国で7月から販売を始めたスポーツカー「ＲＸ―８」のエンジン
馬力が過大表示だったとして、全購入客を対象に買い戻しを通知した。
そのまま乗り続ける場合は4年間の無料修理に応じるという。
ＲＸ―８のエンジン出力は手動変速（ＭＴ）が250馬力、自動変速（ＡＴ）が
210馬力としているが、米国市場向けにエンジンを微調整し、米国の燃費基準に
合致する仕様に変えたところ、出力がＭＴ238馬力、ＡＴ197馬力に落ちた。
当初の宣伝と仕様が異なったとして、同社は自主的に購入客に買い戻しを通知した。
ＲＸ―８は8月末現在で3551台を販売。
顧客から買い戻しを求められたのは8日現在で31件という。

>>914を通報しました。

>>911
型番でなく型式ですぜ

>>882
激しく同意！（懐かしい…）心底愛してる車だから欠点までいとおしい車なんだよな〜。
大喰いでも「も〜、仕方の無い奴だな〜」みたいな。
金銭的に冷静に考えると１円５円玉バラ撒いてる錯覚（←絶対錯覚！）にも陥るが。。。
（…俺って尽くすタイプだったのか？）
日本人的というか官僚的思考パターンの人には耐えられないかもしれないが、
一般的にはメタメタでも、スウィートスポットは限りなく美味しいので
「欠点を補って余りある長所がある」と俺は解釈してるが。

揚げ

sage

このスレの結論

4ローターミッドシップの500ps
ネーミングは「RX-11」を出せと

ミッドシップよりフロントミッドの方がいいｗ

ほんとに２ちゃんは、かばちたればかりだな。
　頭はよさそうだけど。
　混交玉石だな。マツダのすばらしさが分からぬか。
　ちなみに、自分は石のゴミだ。
　
　

>4ローターミッドシップの500psネーミングは「RX-11」を出せ

賛成！

MPV　　　　　大きめの実用車としておすすめできる正しい日本のミニバン
トラヴィック　桁違いの本格派。3列シートミニバン風のザ・ベスト！

Aランク
イプサム　　トヨタ車を買うならイプサムをどうぞ
オデッセイ　リピーターが増えるように、もっとガンガン良くならないと
プレマシー　夜中に峠に行きたくなる？走って楽しい3列小型車
ラグレイト　さすがにデカイ。だからいい。特に名車ではないが

Bランク
スパシオ　　ミニバン風でありながら、ただの補助席つきカローラ
エスティマ　格別ひどくはないが、ただそれだけでは…
ステップワゴン　どうして背を高くする必要があるのだろうか？
エルグランド　本格派和風ミニバンになりきれていない
ハイエース　前面衝突に弱い意外、アルファードよりいいと思う
セレナ　　　　日産版ノア/ヴォクシー。旧型は見どころが合ったのに
ボンゴフレンディ　ディーゼルターボはガッツあふれる走りでなかなか

Cランク
ノア/ヴォクシー　何から何まで見所なし、いいことなし
リバティ　　ファミリー向けのソフト調はいいけれど、目覚める前の日産車
ウィッシュ　ストリームのモノマネグルマ
アルファード　恥ずかしくて海外に出せないVIPミニバン
ガイア　　　でもディーゼルターボがあるのは魅力
デリカスペースギア　停まっていても怖い不安定体型。不自然な運転姿勢

RX-78 がほすぃ