アルファード−ハイブリッド−エスティマ

あらら消し残りが。失礼。

>200
3列シートだけで3，40kgぐらいあると思うけど、30ｋｇ変われば海苔味も変わりそう。
ガソリン満タンにしても海苔味変わるし。
もっとも海苔味ってのが曖昧だけど。
ちなみに韓国海苔って結構好き。

>しかも、スライド部分に衝撃的な大きな力がかかるので、
>スライド部分をかなり頑丈に造らないとすぐに壊れそう。
>見た目はそんなに頑丈に出来てるようには思えないんですが。

シートじゃなくてスライドドアのレールエンドなら壊れたけどな(w
あ、エスやアルの話じゃなくてノアの時の話。
(仕事で使ってて、力一杯スライドドアオープンしたらレールエンドと
その後ろの外板が歪んだんだな。驚いたよ。あまりのキャシャさに)

>>200
リアシートは>>202氏も言うように重量がかなりあるので、外す事によって
コーナーリング時や段差越えの時に特に違いが感じられるはず。
簡単に言うと、軽快感を感じるでしょう。ワゴン車に乗ったことのある人
ならよくわかると思いますが、カーゴルーム内の荷物によるリア荷重の増加
によって、乗り味が別物になります。

結論、その記事見てきました。残念ながら間違いです。ボディ剛性ではなく、
リア荷重の減少による走行感覚の変化です。リアサスのセッティングを調べ
れば、「このセッティングならリアが軽くなると跳ねるかな？」位のことは
想像できます。以上。元○○○○社員より

ＴＨＳがクロマニヨン人だとすると、それが進化したシナジードライブは、現代人。

進化せずにおしまいのＴＨＳ−Ｃは、ネアンデルタール人。

>>205　？？
シナジードライブは４ＷＤでＣＶＴ版のSUーHVで先に発表されてる
んだけど？

エスハイが２０万ｷﾛ越す前にそれになっててくれればいいんで、気長
に待ってます。今からＭＣ版買う人は微妙なのかな？　考え方だと
思うけど。乗り潰すか、状態のいい内に中古市場に流すか。
ハイブリッドの乗り換えとかいうとすぐ、環境がどうのという煽りが
入るけど、重要なのは最終廃車までどれだけ走るからだからね。

アルハイとうとうきました。　まだ100キロ走ってないしアクセルもめいっぱい
踏んでないからなんとも言えないのですが、加速感が今までの車と全然違うんですねー
アクセル踏んでもグイッと加速はしないんですが、そのまま気が付くと60〜70キロ
出ちゃってるって感じです。　とにかくスムーズなんですけど、発進の時エンジンが掛かると
結構でかいショックがあるんですよねー　エスハイもそうなのかな？　あの嫌なショック
を出さないような運転が出来るのか試行錯誤してみます。

燃費は、通勤で14.7キロでした。（エアコン使用）いつもより空いていたから
ちょっと良すぎかな？それとも練習したらもっと伸びるのかなー？

とにかく大満足！　また今から乗ってきます

SU-HVの発表は2003年1月のデトロイトショーですが、THS-Cは1999年のHV-M4で
発表されており、開発自体はプリウスよりも前に始まっています。販売されたのは
エスハイの2001年6月からになります。
SU-HVはプリウスやエスハイの双方発展した車です。エスハイからはECBやE-FOUR
を受け継ぐ形となります。

>>207　納車おめでとうございます。

SU-HVは国内でもＶ６で出るんですかね？高そうだな。

>>207 納期はどれくらいですかね？

THSとTHCのちがいは
プラネタリかCVTかのちがい

トヨタはどうもプラネタリの方が
有効とみなしたようだ

ということは日産のようにトヨタから
ライセンス買わないとトヨタ並の
ハイブリは難しいということ

>>210
契約から納期まで一ヶ月弱でした。ちょっとキビキビ走らせたいときは、
ＣＶＴをＳモードにすると良いみたいでした。　まだまだ燃費を良くさせる
アクセルワークが難しいので、クルーズコントロールを積極的に使ってます。

>>212 ありがとう！！
という事は９月中旬ぐらいですねぇ〜。

>>196
>>205
プリウスは先行実験車的意味合いを持つクルマ。
だから開発が済んだばかりのシステムを採用する。
アルファードやエスティマは耐久性や信頼性が確認できたシステムを使用する。
だからこの３車のシステムの選択は極めて妥当。

>>214
プリウスは、耐久性や信頼性が確認できてないのに売ってるってか？　そりゃ大変だｗ

>>215
ある意味、間違ってはいないんじゃない??

発売前のテストで確認できる部分には限界あるから、
あとは市場に出してみないと判らない部分は必ずあるでしょ。

これは車に限った話ではないけどな。

ハイブリッドシステムの信頼性というより実績という意味で
プリウスよりエスティマやアルファードの方が上、だというのが
正しい解釈だと思われ。

それでも俺はシナジードライブ

正直言ってかっこいいとは言えないねー
まだガスファード買ったばかりだから
マイナーまで様子見します
すぐ乗り換える人ならいいけど乗りつぶす人には
ちょっと高い値段だねー

そうかもねー

俺も乗り潰し派なんで
シナジーまで待とうかかなり迷ってる

>>220
シナジーアルまで待っても良いと思うけど、今のもすごく良いよ
今日通勤（片道12キロ）の時エアコン切ってみたら、16.7まで行ったよ
加速の仕方がＣＶＴ特有？で、後からスルスルって感じで車速が出るから
パワー不足に感じるかもしれないけど、実際結構速いし。
取り敢えず今はアルハイに対して何も不満ありません。

>>209
ごめんなさい。212で209と書いてしまいました。正しくは207でした。

そっか。
うちは現在、デリカディーゼルなんで
それに比べたら・・・・・
最優先は居住性なんで、がまん出来なくなりそう（笑

>>216
それを言っちゃ、エスハイだってこの2年に何度プログラムがVer.UPしてることか。
主査が「マイナーチェンジを待たずに、ランニングチェンジどんどんしていきます」って
雑誌に公言してたくらいで、プログラム以外の部分も細かいところも変わってるようです。

プログラムだけど、けっこうユーザーの意見（直接・間接（ユーザーサイトなど））に真正面
から取り組んだ跡が見えて、面白いんだけど、それをサービスキャンペーンに併せて
すべての車に対して行っちゃうところが、まぁメーカーの良心といえば良心かな。
（燃費が上がり、批判のあった坂道発進もしやすくなりました）またお願いします、松橋さん。

>>223
そのプログラム更新って、購入後の車両も出来るのかな？

>>223
あ。ＩＤがODDだｗ

>>224
できます　というか、トヨタがサービスキャンペーン（水温警告灯等の修正）で
プログラムの入れ替えをやったんですが、該当箇所のみの書き換えではなく、
プログラムを全体をMC前の最新バージョンである、Ver.29に書き換えたんです。

http://www.toyota.co.jp/recall/service030709.html　

そのため01年の初期車でも、03年販売車（MC前）と同じバージョンのプログラム
で走ることができるようになり、オーナーへはMC前のトヨタからの思いがけない
プレゼントという形になりました。だれでもエコランがしやすくなり、モーター駆動も
増えました。ソフトが変われば動作が大きく変わるハイブリッドならではという感じです。

>>221
よくアクセル踏み込んだときの
エンジン音はきになるっていう人いるけど、どんなもんですか？
あと発信時のエンジン音。

ちょっと関係ない話ですがカーテンエアバック付けた人
内張り浮いてきてないですか？最近きずいたよ？
あと細かい事だがボンネットの左右の隙間が違うよ、明らかに
事故車みたいでいやなんですけど漏れのだけでちゅか？

>>227
私はまだアクセルを床まで踏んでいないので何とも言えませんが、アルファード
自体が良く遮音されていて？静かな車なのでしょうか、音はするにはしますが
あまり気になりませんよ。　発進時のエンジン音も、ほとんど気になりません。
それよりも発進時にエンジンが掛かるときのショックの方がやはり気になりますねー

それから、16.7まで記録した燃費ですが、やはり通勤でエアコンを使うと12キロ程度で
落ち着きそうです。　まだまだ研究の余地がありそう。

うちのエスハイは北海道なんですが真冬は燃費がかなり悪いですね〜
平均6〜7前後でしょうか？
通勤距離が職場まで４キロぐらいなので、エンジンあったまる前に
着いてしまうのでしょうがないことかもしれませんが＾＾；）
（ちょっと遠出すれば冬でもそこそこの燃費にはなりますが、、、）
ちなみにうちの遠出での最高平均燃費は18.8でした。
高速を使わず峠の下りで燃費が稼げたのが理由でしょう
（高速を使うと燃費が16ぐらいになります。）

ハリアーはＴＨＳ−�Uを基本としたハイブリッドシステムになるらしいね。
プラネタリギア方式がこれからの主流で、ＣＶＴ方式は消え去るってことでしょう。
エス・アルもに２年後ぐらいには、ＴＨＳ−�U方式になるだろね。

本家アルスレはどこ行った?

工場出荷停止・・・？

>>231
違ってたらｺﾞﾒｿ。もし>>205と同一人物だったら、懇切丁寧に間違いを
訂正されているのに、虚偽の流布で粘着してる香具師ということになるが…
もし悪意の無い第三者なのだったら、50以内の過去ﾚｽくらい読んでから
書こうよ。

ちなみに折れは「うわ、今ＭＣしちゃったらいつシナジーになれるんだ！？
けどまだ最低５年は乗るだろうから別にいいや」と思って気長に待って
まつ。

トヨタ広報発表文
トヨタ、「ダイナ」ならびに「トヨエース」の２ｔ積系に
小型トラック世界初のハイブリッド車および
クリーンディーゼルシステムＤＰＮＲ搭載車を追加設定
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Sep/nt03_076.html

トヨタも小型トラックにハイブリッド車
http://autoascii.jp/issue/2003/0903/article53589_1.html
日野、小型トラックで世界初のハイブリッド車を発売
http://autoascii.jp/issue/2003/0903/article53586_1.html
トヨタと日野、新長期規制対応の低公害トラックを来月投入
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20030903200710-KSKKAYNNRK.nwc
トヨタと日野、小型トラック初のハイブリッド車
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20030903e001y07803.html
トヨタと日野、ハイブリッド式小型トラック開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030904AT1D0305K03092003.html
トヨタと日野、小型トラックを共同開発−ハイブリッドなど２種
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000008-nkn-ind
トヨタと日野自が世界初のハイブリッド・トラック開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000312-yom-bus_all

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アルファード／ハイブリッド出荷停止になったらしいぞ・・・
詳しくはこちら
http://alphard.jp/phpBB2/viewforum.php?f=10&sid=ee0b024fea46d6651748e6a2c4de490c

>>237 セールスが最初は９月初旬から中頃と言っていたのに先日補助金の申請書類
を整えていた段階で下旬とさらっと言い直していたのはこれがあったからか？
なんて奴だ。腹立たしい。

>>237
高級車用鉄板が手に入らないから？さすがカンバン方式！

出荷停止本当らしいね。
俺も気になって知り合いのディーラーに聞いたら
ディーラーも知らなくて寝耳に水状態だったよ。
早急に確認してくれるって。
ヤヴァイのかな？

現金一括で支払済みなら賠償請求できそうな話ですか?

http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/ekao/top.html
適用してくれれば買う！そうじゃなければキャンセルと決めました。
明日連絡します。

今買うとリコール車に当たるかも？
ガスハイもパワステリコールがあったもんね！
当たり前だのクラッカーだけど日進月歩でゲップ！
電池が小さくなってパワーが上がって燃費良く

新日鉄から鋼板が手に入らないからだと思われ

>>244
違うよ
237のリンク先見てみるがよろしい
爆発前から出荷とまってるよ

鋼板とか関係なくミッションがあぼーんなんだろ　ヤバ
エスハイのは？同じじゃ無いのかな？

もうライン動いてるらしいよー。

>>245
そのリンク先ではラインが止まったんじゃないのかな？と推測しているだけで、
決定的な証拠がない。

>>243
ガスハイって何ですか？

関係者必死だね。
エスハイも止まっていると>>237のリンク先に書いてあったが・・。

心底嫌です。これほど納車が不愉快なんて事は今までなかったです。
ミッションですよ。問題が納車後に再発するようなものでなければ情報公開すべき
でしょう。メーカからの発表は一切なし。ミッションに不具合。なにかは教えない。
ラインは再開する。納期は２〜３日の遅れだ。月末になるが８月中の契約だから
キャンペーンは対象外だですからね。心底キャンセルしたいです。

出荷停止本当だよ。アル、エルも
モーターとエンジン駆動が切り替わる時のショックが大きいらしい。

>>252 それが１日から１２日の製造ライン停止で改善するのか・・・・。
あぁ嫌だ納車の日が近づいてくる・・・・・・。嫌だキャンセルしたい。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/ekao/top.html
この広告に激しい怒りを覚える。最悪車だ。納車いやだぁ〜キャンセルしたい。

アンチ君、風説の流布に必死だなｗ

>>255 風説なのか？だったら証明してくれ！alphard.jpのハイブリッド掲示板に
書かれている事とディーラに問い合わせた時の回答から判断して風説とは思えない。
しかも１０日以上もライン止めていて数日の遅れで納車できるって言っているんだ
からどんな突貫工事で組み立てられるのかと思うと・・・・心底嫌になるのが人情
というものでしょう。

>>256
キャンセルできないの？
そんなに心配ならキャンセルしましょう。

>>256
お前、妄想激しいなｗ　

>>258 あなたは最低の人間ですね。
>>257 言ってみます。

皆さん落ち着いて
シナジーまで待ちませう

>>259
キャンセル出来ましたか？
あなたがキャンセルすると納車が早くなるので、
絶対今日中にキャンセルお願いしますね。
因みにグレードと色とＭＯＰ何付けたか教えて
いただけませんか？　同じ物ならほんとに早く納車されるかも

水曜日、ディーラーでエスハイを試乗しようとしたら
「メーカーからの出荷が遅れている」って言われました。
木曜日、お台場のメガウェブでエスハイを試乗したら
たしかに切り替え時のショックが大きくて
「なんて走りにくい車なんだ」と思いました。
やはり初期ロットは・・・・・・

やはりハイブリッドはＣＶＴよりプラネタリに
決まりだね。

>>261 もうダメだと言われました。幸い現金購入なのですぐに売ります。

>>262
プリウスで何年も使ってきたシステムなのに
切り替え時のショックが大きいはずがない。

>>264
なんか偽オーナーっぽい発言だなｗ

「お？久しぶりにレスがたくさん溜まってるな〜」
と思って開いてみたら、

ただ荒れてただけかよ・・・

すみませんが、シナジーって教えて！

>>268

http://www.toyota.co.jp/company/prius/hvs/index.html

読むよろし

>>265
大きい分トルクがある。
新型プリウスは新日鉄問題でも生産中。

アルとエスのハイブリッド特有の問題。

>>265
エスハイ・アルハイのハイブリはいずれなくなる方式だすが？

おっ、また無償バージョンｳﾌﾟになるかな。ハード込みでも。

一昨年の最初のときは､ウチのCVTは当たりませんでした。
ここらで新品になるなら嬉しいとか逝ってみる。

>>271
大排気量でCVTが使えるようになったとはいえ､大トルク＋高速
でのパワーロスが大きいからね。出来ればプリウスみたいに変
わって欲しいんだが。
モーター一個をリヤに回してる兼ね合いで､こっちのほうが安い
んでしょう。
ｼﾅｼﾞｰとして先に発表されたﾊﾘﾔｰのあれもCVTでTHS-�U（C)だし。
フルチェンジでそこまで変わるかは微妙。

先月都内の販売店でマイナーチェンジ直前の製造と言ってた
エスハイを試乗したけど、目立つショックは感じなかったよ。

来年出るハリアーはＶ６シナジーですか？だとしたら
マイチェンでそのシステムがアルに載るっていうのは
想像しすぎかなあ？

>ﾊﾘﾔｰのあれもCVTでTHS-�U

??????????????

>>275
少なくとも旧プリウス、エスティマハイブリッドの段階では、ハイブリッド
システムは「複雑すぎて、ユニットを他の車種に載せればよいというわけではない。
それぞれの車の持つ様々な特性にあわせてチューニングが必要」という話をＤから
聞いたことがある。
THS-IIがこういう意味でどこまで進化したのかはわからないけど、その時の様子からは
１モデル１ユニットという印象だった。希望的に見れば、アルでシステムのレイアウト
が変わっていることがその布石と言えなくもないけど。可能性は低いと思う。

個人的見解で、ソースが出せないのでsageで。

プリウスの意味は先駆けだ。

>>276
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jan/nt03_0102.html

このところ、ｼﾅｼﾞｰドライブがＣＶＴバージョンから発表されてる事を認め
たがらない厨が粘着してるね。
Ｅ−Ｆｏｕｒが構成されるなら、別にＣＶＴという「手段」には拘らないが、
４ＷＤ系統はこっちの確率が高いんだろうな。

>>275
その時はアルとエスは分けて欲しいなぁ（ｗ
いや、正直あそこまで高いレンジのミニバンは必要としてないので。
あと、エスもアルもベースのチェンジ時期に合わせるとしたらどうなんだろ。
次のエスはＦＭＣでしょう。アルファードはどうなんだろうね。
連動させた方が作る方は楽だろうけど…

>277
>279
サンクス　そんなに単純にはいかないわけでつね。
ハリアーでどんな進歩するのか見物ですね。

エス、アル、プリは基本的にファミリーカー。SUVのハリとくれば次はマークIIの
復権、セリカ（スープラ）の復活（Z,GT-R対抗あたり）でワーとエコの両立路
線で行くのかな。
コロナのブランドを捨てたトヨタは、一方でカローラをある程度復権（対象年
齢を引き下げられた）。今は「ニッチ」になりつつあるマークIIのような車が売れ
ることはトヨタにとっても大きいのではないかと思う。

あ、市販燃料電池車第１号がマークII系か？

いずれにしても、我が家のエスハイ君は、補助金の減価償却が終わるまでは
乗り続けることに間違いない。シナジーに浮気せず、貯金しよ〜っと。

アルファード!世界一静かなミニバン

>>282
そりゃぁぶっ壊れて走らない車は、ある意味世界一静かなミニバンだわな。
地球上ではゴミともいう。

あの重量であのトルク&パワーだと山は辛くね?

>>266 本物ですよ。補助金は規定を満たさないので申請してません。残念に思って
ましたが半年以内に売り払うのでよかったです。

どっちかってーとプリウスネタだが、プリウスベースのスポーツクーペモデルが
まもなく開催の海外のモーターショーで発表されるそうな。
（朝日新聞だっけか...）

>>285
ネタも大概にしろや、このボケ！
生産トラブルで納期が少し遅れたぐらいで買う前から嫌になって、おまけに、
買ってすぐに売り払うバカがどこの世の中に居るってんだよ！
オナニーでもして寝てろや、このチンカス野郎！

アルハイが初期トラで出荷停止はわかるが　なんでエスハイまで停止なの
　まいちぇん前はそんな問題出なかったろう。

http://www.sankei.co.jp/news/030907/0907kei052.htm

しばらく、鉄の品質が一気に落ちるとの噂が・・・
乗りつぶそうと思ったのに・・・
只今納車待ち、鬱だ氏のう・・・

>>287
まあまあ、ここはﾏﾀｰﾘスレなんでもちついて下さい。
みんなネタだってわかってるんで、誰も285は相手にしてません。

それより、ＤポジションとＳポジションでどれくらい燃費が変わるか
エスハイの人で試した人いますか？　今軽い馴らし＆Ｄポジションでの
燃費データ取得中なのでまだ自分では差がわかりません。
ＣＶＴのＳポジションって、だいぶ性格違いますね。あんまり燃費変わらないなら
Ｓポジション多用したいと思ってます。

THS-Cは非力すぎて駄目だ。THS-�Uのe-four版が出るまで買わんほうが良い。

>>284
ぶっちゃけつらい。エスハイでもつらい。アルファードでは高級車の肩書きを捨てる覚悟が要る。
ただでさえ非力な初代THSシリーズ、峠ではもはや・・・

>291
THS-�Uのe-four版っていうのがハリアーのなの？

279>>
なんか勘違いしてないか？
電気式無段変速（ＣＶＴ - Continuous　Variable Transmission）だぞ、
ベルト式なんて一言も書いてないぞ。
遊星歯車とモータを組み合わせたのでも電気式無段変速機。
THS-Cはベルト式のsuper-CVTを使用したもの。
ここでもよく読め
http://www.toyota.co.jp/ecocar/hv_system/index.html

別にベルト式が好きでコレ乗ってる香具師もおらんだろうになあ。

車板のＣＶＴｽﾚ逝くと、ちょっと勘違いした（ベルト）ＣＶＴﾏﾝｾｰ
が居って、国内（の燃費モード）の事しか知らんなーと思うけど。

鉄の次はタイヤかよ。。。

いろいろ怪情報が飛び交っています。大丈夫か？

ウィリアムズもCVT式の変速機をF1で実験済みだったんだよな。
結局レギュレーションでダメだったんだっけ？

鉄、タイヤと来て、次はアイシン！？

実際のところどうなんだろう。本当に嫌になるな。
なんかオマケつけてくれや。８月２８日契約で納車は遅れ続けて９月１日からは
お得なキャンペーンが始まるでは寂しすぎる！それよりも情報だな。全く入って
こないからね。掲示板の情報だけでは真偽も？？？だし不安が募るばかりだよ。