トヨタが本気でスポーツカーを作ったら？

ワールドワイドで展開中の国内屈指の実力派。
トヨタが本気でＧＴ５００用スープラ後継車種を作ったら
どんな車が出来るのか？国内にライバル車はいるのか。
　何茶ってトヨタ脱却なるか？あなたの真実を語っちゃってください

速い車

あなたの真実って、ﾁﾐは脳内と現実の区別がつかないのれすか？

　Ｓ２０００やＮｅｗ＿Ｚ。ＮＥＷ　Ｂ４など本格派のＧＴや
インプやランエボのバリバリ路線？いったいどんな車を出してくるのか
　後出しで負けてる車はだせないトヨタ！！
チョー本気でトヨタがスポーツを作ったら、いったいどんな技術とパワー
トレーンを出せるのか。Ｆ１参戦でスポーツイメージを高め始めたトヨタ
その懐にはなにを隠してるの？を予想したい！！

俺的にはMR-Sベースでエリーゼに対抗できるような車を作って欲しい。
あまり高いと買えないので250万くらいで。

トヨタならマクラーレンみたいな車造れるだろ
V12気筒のスポーツカー造っても内装がやっぱり
トヨタだったりして
あの、ねずみ色の・・・

豊田にはスポーツカーは作れません。

直線番長なだけでいいんだったら
たぶん日本最速の車を作れる。

曲がる事に期待はしちゃいけないけど。

YAMAHAのOEM

　現在トヨタのラインナップではフラグシップスポーツは不在。
相撲で言うなら西の横綱不在状態。。。
　一流メーカーで海外・国内問わずフラグシップスポーツの不在メーカー
はきわめて異例。国際一流企業のトヨタが黙っているはずない！
　

ここいいスレ！！！俺的には、ＭＲ−Ｓ＋Ｖ６希望！！！

　確かに初期のスープラは直線番長。猪だった。燃費も良くない。
せっかくＦ１に進出したんだったら。ここは一発唸らせられる車を
出してよ。買える値段で。。

トヨタは９０％主義なんだから本気など無い。
妄想スレはもうたくさん。

2000GTと初代セルシオは本気だったと思う。
「スポーツカーとして」じゃないけど。

>>1
たぶんスポーツカーを作るために、他社の人材を引き抜くか、会社を買収すると思う。
で、そのあと、コスト削減で方針に口をだし、無惨なものが出来上がると思うよ。

SUPER ＧＴSPORTS LIMITED VER. とかいうステッカー貼って社外エアロ付けて黒く塗って終り。

トヨタ最速の80スゥープラがあれじゃあねぇ。

スープラは余裕で３００ＫＭ／Ｈ超えるからな
４００ＫＭ／Ｈなんてあたりまえ

妄想スレなので何を語るのも自由です

スープラ、それは地上を走るジェット戦闘機

スープラ、それはスポーツのふりしたサルーンカー（笑）

　ＧＴ５００にトヨタはスープラ型の次に何を当てはめるんでしょ
まさか現行セリカを持ってくるわけはない。とは思うけど。
　やはり、天下のトヨタ。ニコイチみたいな車を持ってくるのは
面子にかけても出来ないっしょ。
　はやく、ニューシャーシ。ニューエンジンを魅してけろ

俺様のカルデナは実は600psだ。
TRDのマフラーにしただけの仕様でこのパワー。
カルデナというスーパースポーツがあるのに他のスポーツ等不要。
普通のモデルだって凄いぞ。
ウイッシュは過酷なコースとして有名なモナコでも涼しい顔して乗れるんだ。
一般人にはわかりにくいだろうけど、これって凄い事なんだぜ！！

なにせ、ＧＴ５００シリーズはＮＳＸ・ＧＴＲ・スープラと
国内フラグシップ車のオンパレードでっせ。ＮＥＷＧＴＲの後ろを
走る車なら市場に出せないでしょ。
　カルロス・ゴーン氏が親会社に戻る切り札・技術の日産の栄光を
取り戻すため、最強の布陣でのぞむＧＴＲ。
　いくらトヨタでも甘く見てたらまけまっせ。

　日産のＶＱエンジンはＢＭのエンジンとかと並んで
国際的な賞も受賞してるんでしょ。トヨタのエンジンってなんか
賞って受賞してたっけ。

●この三月、フィリピン・トヨタは労働雇用省で行われた団体交渉協約協議に関する聴聞会に
参加したことを理由に、組合役員を含む三百人の労働者の解雇を一方的に通告し、組合つぶし攻撃を仕掛けてきた。
解雇された組合員は工場でピケをはり、復職を訴え、また作業を続けた。
　会社はこれに対し、賃金の不払いと貸付金の返還要求でこたえ、ストライキで対抗する組合員には、
ヘリコプターも動員して警官隊とガードマンを突入させ、ピケ隊を排除してスト破りを工場に送り込み、
生産を再開しようともくろんでいる。
組合は団体交渉協約協議開始までピケを解かず、断固として闘う決意を固めている。
　また、トヨタの大手下請けであるアラコのインドネシア現地会社カデラ社では、賃上げ、
労働者の不当解雇の撤回などを求めてストライキを闘った。工場に宿泊していた労働者たちにナイフや刀、
手製爆弾で武装した約五百人の集団が襲いかかり、二人の労働者が殺され、数十人がケガを負うという事件があった。　
労働組合は会社が要求に応じるまでストを継続することを宣言し、全国組織と共闘して日本大使館前での抗議デモを行い、
また真相究明を求めて国会前でデモを行っている。
　トヨタは「国際社会から信頼される企業市民」と称し、「雇用の確保は経営者の責務」とのたまう
奥田会長は経営者の鏡のようにもてはやされている。しかし、その実態は世界中で金もうけに奔走（ほんそう）し、
逆らう労働者は容赦なく殺す凶暴な資本家そのものである。


●1988年、当時トヨタ自動車で設計技術担当だった夫（当時35歳）が自殺したのは
「過労によるうつ病が原因だった」として、この男性の妻が豊田労働基準監督署の
労災不認定を取り消すように求めていた裁判で、名古屋地裁は18日、同署に過労死
と認定するように命じる判決を下した。

訴えによると、男性は1978年にトヨタへ入社。1987年2月にはアジア圏向け輸出車
を設計する部署の係長に就任。1988年6月からは並行して別の車種のフルモデルチェ
ンジも手掛けた。正規の残業は月あたり70時間程度だったが、サービス残業は多く、
夏休み中も家で仕事をしていたという。その後の8月26日未明、この男性は自宅マン
ションから飛び降り自殺を行っている。

トヨタだせぇ

カルデナってどう考えてもマフラー交換だけでは６００ＰＳまでは
いかないでしょ。少なくともタービン交換と冷却系、エキマニ、ＥＣＵ。
　それで出たとしても、クラッチが耐えられないだろうから交換も必要。
足回りの再調整だって不可欠だしブレーキ系も強化が必要。
　そもそもシャーシ自体がパワーに耐えられるのかが疑問。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

>>28
きっと23は隠しているんだよ。カルディナにツインドリンクホルダー装備してるのを。

　まあ、いくらトヨタでもワゴンでインプＳＴＩ並みのスピードで
ニュルを回れる車はちょっと無理でしょ。
　まあ、さば読みタイムを上回れる車を出してもらうことで
「ああ、新型スープラのタイムだったんだね」って感じで
流してほしいですね、トヨタには。でもインプＳＴＩを超えるのは
ちょっと難しいかもね。

>>29
実に古すぎて参考にならないコピペを得意げに貼るのってどうかしちゃってるね。

>>29
カルディナってそんなに古かった？

>>32だ

トヨタはマイソアラを高級路線に勝手に変更して
２００万も車格をあげてしまい、オープンカー
にしたので継続性の無いメーカーと認定。
スポーツカーは作れるけど魂はいれれない気がします。

所詮、営業サイドが強い会社もん。
商社に近い。

でも実際トヨタは本格的なスポーツカーは作らないんじゃないの？っていうかその必要ないじゃん！
これから先のないジャンルだしね。

スバルやホンダなんかは、それでしか生き残る道が無いからね。

トヨタはスポーツカー信仰してるような少数派ヲタは相手にしないよ。

いまどきスポーツカーなんか造っても誰も見向きもしないし
売れないし儲からない、トヨタがそんなことわかってないは
ずないのでトヨタは本気でスポーツカーなんかつくるなんて
絶対ないと思う、造ったとしてもＭＲ−Ｓのごとくどっか手
を抜くんじゃない？

F1記念車が出てから語ってくれ。

本気では作らんだろうな、国内でもNSXという強敵がいるし
たとえそれを超えても、販売面でメリットがあるとは思えん。
せいぜい、セリカか、MR-Sクラスだろうな。

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

86の後継もどうなった？

正直トヨタはホンダつぶしのため”だけ”にNSX対抗車を作りそうな気がする。

ヤクザ＆パクリ企業だからな。

トヨタ最高峰スポーツはマフラーとツインドリンクホルダー仕様カルディナって事で決定かな？
ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟもどこかで見たスポーツ車っぽいしね。

おやぢ向けのもっさい車だけ作ってろトヨタ！

ガッハッハッハッハ！

トヨタには無理だろ・・
駆るディなのニュルのタイム５６秒もさば読みやがって・・
トヨタは他のメーカーのスポーツカーに嫉妬してるんだろ。

　下や中堅の方は意欲があっても、たぶん上が駄目。＞トヨタ

＃作ってる奴が車に興味ないんじゃ、出来上がる車は知れてる。

４気筒以下しか無いスバルはオートバイメーカーかよｗ
ホンダオートバイでも６気筒があるってのによ

レガシィ６とランカスターとＢＬＩＴＺＥＮって奴に水平対抗６気筒が
あったよ。よく調べろって

>>49
あった（過去）じゃだめなんだよ
今無いものは無いんだよ
http://www.subaru.co.jp/lineup/spec/index.html
どこにレガシィ６やランカスターがあるんだよバカ

　そのうち出るし、どうせ2TD2rZ2Pは買わないし。

だからあるよ。
http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html

だからあるって。
http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

トヨタの車より普通に官能的でおもろい罠。
トヨタの下手なＦＲよりアルファの方がはやいんだよ。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

>>55
そうなんだよな。まあ54はマルチだが。

アルファなんて商用車チックな加速で幻滅するのが落ち

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。 　

ID:Mf0jczv+は、あんまり荒らしてるとアク禁くらうよ。

まあトヨタだから売れないことは予想済み。

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

オイオイ、アルテッツァがイタリア車だと・・・
オマイら脳みそ腐ってる。どうみても日本車！
それもトヨタ製の魂のかけらもない無様な車！
トヨタ乗りって寄らば大樹ってオヤジ嗜好が
最悪、このユーザーの姿勢が日本の自動車文化
を堕落させて単なる走る機械におとしめている
こんなメーカーにスポーツもどきは作れてもス
ピリットのあるスポーツは作れません。えっト
ヨタにもスポーツは出来るってか？それはあん
たの腐った脳みそが錯覚してるだけ。世界の評
価みれば明らかでしょ。優れた工業製品。それ
だけは認めます。トヨタ社の右にでる工業製品
はないです。ただの機械それだけ。

アルテッツァの類似商品アテンザ
発音が似ているのはアルテッツァと間違って買ってくれるかもしれないという、
マツダのパクリ精神の表れ。

しかし、インプとランエボの前に日本の市販車で一番モータースポーツに
貢献していたのはセリカGT-4(最後にインチキがばれたが）
だというのは少しはトヨタは誇らしく思って良いと思うな（徳大寺風にね）

トヨタは、今、日本の多くの車好きの反感をかってますね。
将来、その人等がいい車を作ってもトヨタなので買わない
という現象が必ず起こります。

北米ばかりに熱心なメーカーさんはひどいしっぺ返しがあるのを
何故理解できないのかな。

スポーツカーを作る前に今の若い人たちがあとで語れる安くて
いい車を利益度外視してつくるべきやね。

ソアラがターミネータ−３に出てたけど何故かむかつきました。

>>66
北米ばかりに熱心なメーカー・・・それってホンダでは・・・。
利益度外視して車作ってるメーカーがどこにあるよ？
実際んとこプリウスとインサイトぐらいじゃねーの？そんなのは。

今の若者は、かわいそうだ魅力的なコンパクトなクーペがない。Ｖ６やＶ８のスポーツよりコンパクトなスポーツクーペをだせ。
直４、1500〜1800CC。それで車体価格が180万前後。

MR-Sとかかなぁ。クーペじゃないような気もするけど・・・。
それにハタチぐらいなら中古買うんじゃないかな。
新車はちょいキツイ。

>>67
プリウスはMC後は利益出てるよ

>>70
そうなんだ。
ハイブリッドもちゃんと利益が確保できるようになったんやね。さすがやわ。
インサイトは実際どうなんだろ？なんか変更とかしたんかな？
ハイブリッドっつっても利益が出ないと売れないわけで、売って広めていかないとハイブリッド意味ないしなぁ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞６７トヨタなのでできるのでは。将来を見据えたビジネス。
世界に誇れるスポーツカーより日本の２０歳くらいの人がコレ
って思うスポーツカーを作るほうがいいのでは。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

だるまセリカ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>スポーツカーを作る前に今の若い人たちがあとで語れる安くて
>>いい車を利益度外視してつくるべきやね。
こんなもんありえん、安い（大量に売れる）車こそメーカーは利益
でてないといけないんだから安くていい車はあっても利益度外視ま
ではやらん。

本気を出すと
よそのメーカーが潰れるから
押さえているんだよ。

ゲシシシシシ。

>>77
今でも本気じゃないの？

>>77
見境の無いトヨタがそんなことに気を使うとは思えんな。

フィリピントヨタの従業員に気を使えよ。

トヨタは駄目だって。だってトヨタだもん。

トヲタマンせー

　結局のところ国際一流企業たるトヨタそのプライドをかけて
パワートレーン・シャーシ・そして何より重要なのは、技術革新の激しい
今日において長期間一線をかけることが出来る高い設計思想。
　シャーシ・エンジンの高い設計思想は、周りのチューナー・技術者を
巻き込みさらなる進化をとげ、そのポテンシャルを磨き続けていくに
ちがいない。国際一流の真価をみせてほしいよね。

>>81
駄目なトヨタより世界のどこの国でも売れない日産以下各社

トヨタは駄目だって。だってトヨタだもん。

セダンだけ作ってればいいじゃん。ﾌﾟ

駄目なトヨタより見向きもされない。駄目駄目日産以下略

　何より、ＢＭやベンツなどは手がけるチューナーも多い。
車体の設計思想も常に先を見越している。
　その場の乗りで売れることも重要だけど、先を見越した高度な設計
思想を高く評価されている。トヨタもそんなメーカーであってほしいもの

ＢＭやベンツよりずっと先を行ってるけど？

>>89
どんなとこが？

>>89
欧州車の真似ばかりですけど？

>>90 世界シェアと利益くらいじゃねえ？

>>88
解体や組立のしやすさでは先を行ってるけど。
ユーザーにゃあんまり関係ないしな・・。

あとだしじゃんけんのとよた

あとだしで負けるメーカーもあるわけだが。

>>67
NSXもS2000ももちろん利益が取れてないわけだが。

トヨタは一生セダンと小型ハッチバック作ってろ。

>>97
お前に言われなくてもたぶんというか絶対作ってる。

>>97
それだけでなく、ディーゼル、ガソリン、トラック、ミニバン、スポーツ等
フルラインでつくってるが。

トヨタは中途半端に欧州のデザインパクるからウザイ。

１車種でいいから、ヲタどもをうならせる車を作ればいいんだけどな。
金・設備・人材すべてあるのにねえ…。

>>100
一つもパクっていない。

>>101
君はヲタじゃないから唸らないが、
ヲタはトヨタ車全てに唸っている。

ヲタどもにはトヨタのハイブリッド技術が
いかに先進的かとか言っても無駄なんだろうな。

＞104

　どのあたりが先進的か説明を。
　あなたが何処を先進的というか、興味あり

１つどころか全部パクったら？
ランボのようなガルウイングドア、エンジン音はフェラーリ、駆動系はポルシェ
最強のスポーツカーが出来上がるぞ

　一番止めるべきなのは、少なくともスポーツカーと連想される
スタイルやパーツを付けた車を用意し、それの足回りのチューニングを
「サボる」事だと思う。

　あとで雑誌と口コミでボロクソ言われて、評判悪くしてから慌てて訂正。
SW20がいい例。「酷いと言われて、びっくりした」＜主査の声

センチュリーのV１２使った前近代的スポーツカー（ｽﾊﾟｰｶｰ）ｷﾎﾞﾝﾇ．

>>106
売れないものは、作らない　by TOYOTA

売れないもの＝アルテッツァ

MR-Sも売れてないだろ？
まぁ、たいして売る気もなさそうだし。

トヨタにとってスポーツカーは社員の通勤用なのかもね

トヨタにスポーツカーは存在しない。
セダンのみ。

F1参戦してるんだから、そのままを市販基準に直して2億円くらいで売ればいいだけだろ?

>>1みたいな厨(ﾊﾁﾛｸがWRCでも勝てると思ってそうな)がいるから他のﾄﾖﾀ好きまでﾖﾀｦﾀ=必死だとか言われるんだよ!迷惑です。

>>133にかかればクーペもミニバンもセダンに分類されるらしい

ま、豊田が本気でスポーツカーを作ってもルマンは勝てなかった訳だが。

ヨタ車は味噌臭いから嫌い

117与太車は今のホンダ車以上につまらん。
いや、悪いって言ってんじゃなくて。

正直、セリカとMR-Sとソアラで十分じゃないスか

＞119
確かに｡

インテＲ＝セリカ
ＭＲーＳ＝ロードスター
フェアレディーＺ、スカイラインクーペ＝ソアラ

とトヨタ的にはﾂﾎﾞ押えてるつもりなんだろな。
でも偉いじゃん。売上げ主義とか言われながらも
売れないの分かってて３種も作り続けてんだから。
アンチの言い分通りなら今頃、トヨタのカタログに
クーペもオープンも無いはずだろ。

でもＭＲ２はなかなかよかったと思うぞ。
売る気あるのかは別にして。

>121
セリカみたいな３ナンバーのデザインで
ミッドシップを作れば車種も少なく済む上に
車ヲタも万セーしてたのにな。（セリカ+ＭＲ２＋ＭＲ-Ｓ）

ボディーがセリカ（コンパチ選択可能）のＭＲターボで２８０馬力。

なら欲しいけど事故多発するかもしれんな。

つーか　トヨタが本気でつくってる車てセル塩、クラウンぐらい。

ましてスポーツ系なんて利益でないのに力いれるとはおもえんそ

どこかの国で戦が起きたとテレビのニュースが言う
子供が実写フィルムを見て喚声を上げてる
皆他人事みたいな顔で　人が死ぬ場面を見ている
「怖いね」と振り返れば　番組で釣瓶がチンコを　晒してた

>>122
貧乏人のデートカー＝セリカ
少し金持ってる香具師のデートカー＝ソアラ
その前に女居ない香具師のデートカー＝MR-S



ヨタだって考えてんだよ。

マーク２にしとけ。

>>125女居ないのにデートとは？
男とデート？

本気で作った車は他にもあるよ。セルシオ以上本気になって作った車として
センチュリー、プリウス。センチュリーは工場でのチェック項目がセルシオの倍！
プリウスは世界中のメーカーが手も足も出ない歴史的価値ののある車！

>>127
助手席は空席or鞄

売れないから作らないなどというメーカーには、スポーツカーは作れない、永遠に。

九月に出るニュープリウスはウィッシュぐらいの大きさでリッター35.５km！
パワーは2.4のカムリ並み。ホンダがツーシーター、アルミボディー、MTで作った
記録をATでぬいた。

お前は、スペックヲタか？

F1参戦記念車として開発してるスポーツカーはフェラーリ、ポルシェ並み
映画「マイノリティリポート」にでてた。あと２年ぐらいででる。

>>131
抜いた、っていうかまだ出てないしな。
４年前の車に0.5�g買って嬉しそうだな。

トヨタが本気でスポーツカーを作ったら？
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
「アルテッツア」という車ができました。

>>133
無理無理。
F1でチャンピオン取ってから出さないと恥じをかく。

132なにも知らないくせに「お前」とか生意気な口きくなや！
ルマンで本気になって勝てなかったっていっても、あの時は今と違って
BMW,ベンツとかいろいろなメーカーでてるなかで飛びぬけた速さをほこっていて
運のなさで負けただけ！あとWRCでも優勝してるしインディ５００、カート、
GT５００でも優勝してる。

トヨヲタｷﾀ━―━―━（ﾟ∀ﾟ）━―━―━― ｯ!!!

運も実力のうち。完走しない事には優勝も出来ない。
一瞬が速くても24H持たなきゃ意味が無い。
MBもBMWも耐久を考えている。もち市販車もね。
最高峰のレースで勝たなきゃ意味が無い。

>>137
運も実力のうちとも言うし。
まあそれよりも、勝てるまでやらないあたりが
ＤＮＡにモータースポーツが入っていない豊田らしさだな。

じゃあ俺も


運も実力のうち。

商売で勝ってるならレースでまで勝とうとは思わんわな、普通。
劣等感があるから勲章が欲しいのであって
金があれば終始優越感にひったっていられる。

>>137
あれは感動的な速さだった！
が、そこで運とかで言い逃れはｗ
ルマンは運じゃなくてマシーン、メカニック、ドライバーｅｔｃの技量全てが
丸裸の世界だろ？
甘かったんだよ．．．トヨの社風そのものじゃんｗ

アルテッツアは載ってるエンジンでわかるって思うけど本気でつくった車じゃない
アルテッツアのことばかりいうけど、スープラがあの当時本気になって作った車！
スープラは最高のFRスポーツだったっていう評論家もいる

運が良かったら、勝てたであろう。
ま、それだけは認めよう。
そこまでの境地にすら行き着けないのが大部分だからして。

>>142
商売で勝ってるからレースも勝てると思い込んでるんだろ？
金と名誉はまた別ものだし、どっちも底なしで欲しいんだろ。
ただヨタは　金＞名誉　だから、レースの世界でもコストパフォーマンス追求。
二兎を追うもの一兎をも得ず。

アルテはその前にスポーツカーを作ろうとしたわけじゃない。
レクサスの為のコンパクトセダンを作り、
日本ではDQN向けにRSを作っただけだ。

インチキがばれてWRC参戦中止したじゃん。
っていうか、GT500は本田も日産も優勝してるだろ。
だいたい、GT500のスープラのエンジンってずるいぞ！あそこまでして勝ちたいもんかね。

>>142
純粋に勲章が欲しいフェラーリと、市販車を売りたいが為に勲章が欲しいドイツ車、
商売では勝ってるけど、飛びぬけた勲章のないトヨタって感じかな。
欧州や米国はレースで活躍したメーカーの車が売れるしね。

>>146
いや、トヨタがレースに出るのはあくまで
「そうすれば利益につながるから」だと思うよ。

これがマツダのロータリーだと一種異様な執念が入るｗ

>>148
どの辺がずるいの？

　一瞬の速さっていってもあの時は２３時間トップを走ってたんだよ！
耐久性のこと考えてるベンツは三台ともすぐリタイアしてたぞ！あの時は
BMWが優勝したけどね。市販車のBMWはエンジン、ハンドリングは最高！でも
とにかく故障が多くて外車の中で一番故障が多い！市販車で一番
故障が少ないのはトヨタ！

ルマンは、「運も実力のうち」が最後の鍵になるからね。
右京は、まさかパンクするとは思って無かったようだし。
トヨタには、幸運の女神も微笑みたくないようだしね。

>>152
それだよ！　トヨタの一番の売りは「故障が少ない」事。
それを前面に押し出して、本気で作らないかねー、ピュアスポーツカー。
今のままじゃ無理か...

>>152

トヨタは今年上半期のリコール王なんですけど？
妄想もほどほどに！

>>152
ということはトヨタには壊れない実用車を作ってもらうのが
適任だということでいいかな？

スープラのすごいのは、エンジンだけじゃない！ダウンフォースとか空力的なものが
すごい！

>>157
あんな重い車はスポーツカーと呼ばれる資格がない。

>>157
セダンと同じエンジン使ってる車はスポーツカーではない。

ID:gsc92Ncwはネ申の臭いがする。

>159
GT-Rに対するステージアとか
NSXに対するレジェンドとかは？

V10かV12積んだピュアスポーツは開発中
ラインナップの多さからリコール数が多いのはしかたがない。
リコール＝故障、耐久性じゃない！故障が少ないていうのは専門家（修理工場）
の意見！

スポーツカーじゃないねぇ。悲しいねぇ。ピュアじゃないねぇ。
ファンの方、ｽﾏｿ。

どうせならマクラーレンＦ１のようなストイックなのを作ってもらいたいが、
そういうのはやっぱホンダか。

まぁ、リコールは仕方がないよ。ポルシェだってリコールするんだから。
リコールを隠す三菱の方がダメだねぇ。

金にものを言わせたコンセプトカー並のF1参戦記念モデルはどうでもいいよ。
そんなものはﾋﾟｭｱじゃない。

それより次期スープラを忘れるな。

>164
NSXを見てもホンダにはとうてい
マクラーレンF１のような○○ガイ（タフガイ）マシン作れるとは思わない。

>>151
NSXは市販車ベースのエンジンだが、スープラは5,163ccのV8だぞ。

>168
＞スープラは5,163ccのV8だぞ
誰もがんなこたー知ってる。
NSXのそれも市販車からは違ったエンジンだっちゅーこともな。

>>168
レギュレーションでやってよし、と明記されているんだから
それをずるいと呼ぶのは名誉毀損ものだぞ。

人の道に反するというなら別だが
規則に抵触しない限りどんな手でも使うのが勝負だ。
負ける奴が悪い。

・・・と思ったがＪＧＴＣは所詮見世物か。
ＮＳＸのハンデはもう少し減らしてやったほうがいいな。

どうでもいいけど市販車とは程遠い。

V8を使う前も優勝してたぞ

レギュレーション範囲で最大限努力して勝つのがレース。
努力もしないで、努力したメーカーに文句をいうのは言い訳。

レギュレーション範囲で最大限ずるして勝つのが豊田。

ばれない範囲で最大限ずるして尚且つまけるのもトヨタ。

ずるしても勝てないと、レギュレーションに文句をいうのも豊田。

ラリーはばれちゃったな。
とはいえあの業界、いろいろあやしいことが多いから
漏れは当時それほど不道徳とも思わなかったな。

ＧＴＡ（アソシエーション）を買収してるもん、トヨタは。
明確なアドバンテージをもてるようなレギュ変更を画策。
スープラなんて２リッターターボから５リッターＶ８。
もう、結果欲しさのために何でもいいんだよ。
ならば金、となるのは当然の流れ。
でもさ、同じ規定で争ったらトヨタが絶対勝てないことを
一番知ってるのはトヨタ自身なんだよな。だから本来規定に
なるべくものを有利にするしかなくなる。まあ、政治力も
必要なんだが、あまりにそれが出すぎるとイヤだね。

CARTはレギュレーションに文句言って結局撤退。

そう言えば、自前のサーキットがないから富士も買収して手に入れたし。

「トヨタが本気でスポーツカーを作ったら」
なめてはいけない。トヨタは金でF1チームを買ったように、フェラーリを
丸ごと買うこともありなんだから。

ステキな妄想が読めるのは２chだけ!!

＞＞１８１

最近のトヨタは、何でもホンダの後追い気味ですな・・・
まあトヨタほどの規模で、しかもＦ１参戦しようというメーカーが
自前のサーキットゼロでは体裁が立たないわな（笑）

>>182
「豊田が本気で金を使ったら」あり得るから恐いよ、その話。

>>184
富士スピードウェイ

トヨタマンセー

>>180
あれはしょうがないんでないの？
予告なしのレギュレーション変更はメーカーが最も嫌うことらしい。
社内が全員味方であるはずはなく予算を通すのも楽じゃないのに
つぎ込んだ金があっという間に効果回収不能になるんだから。

>>179
脳内。
同じ規定のインディーでトヨタ優勝

>>188
それはちょっと違うぞ。
あれは、CARTのエンジン規格が豊田の思い通りにならなかったからだだをこねて撤退したんじゃないのか？
↓参考にしてくれ。
http://www.autoascii.jp/issue/2001/1015/article12321_1.html
http://www.autoascii.jp/issue/2001/1002/article12047_1.html

頑張って見つけて来たな。

>>182
そうなりゃモデナも電子看板方式で大量生産でつね。

>>190
あ〜わりい、ホンダとトヨタを間違えていたわ

このｽﾚｯﾄﾞは1000を超えました｡
もう書けないので､本気でｽﾎﾟｰﾂｶｰを作ってから新しいｽﾚｯﾄﾞを立ててくださいです｡｡｡

横浜ベイスターズが今年優勝するぐらいあり得ないこった。

つまらん！お前の話はつまらん！

そうだな。トヨタが中年向けの車ばっかり得意ってことはもう分かったからな。

どこの会社も中年向けの車ばっかりじゃん

http://autoascii.jp/issue/2003/0714/article52409_1.html

トヨタには日本一速い副社長がいる！！！

ってかこのおやじ渋いな。

20000000000000000000000000000000000

今でもトヨタは本気でスポーツカー作ってるよ。
本気で「売れる」ように必死だよ

>>200
ゼロがひとつ多いよキミ

ヤマハに全部作らせる。

テストコースとテストドライバーと部品下請けとかはトヨタが
協力してもいいが、開発主査とデザイナーは絶対駄目。

あとエンジンはＶＶＴだけヤマハとかも絶対駄目。

そうするとOX99などというキチガイ車が出来てしまうわけだが

VVTってヤマハなの？
デンソーじゃなくて？？

トヨタのＦＲ２８０馬力っを乗ると純正の足回りでは
恐くて飛ばせない。４００万近くもするのに。
�X１２モンスターマシンを作る前にすることがあるだろ。

安心して公道をバンバン飛ばしてもらっても
それはそれで困り物ではあるが・・・

圧縮比
１．▼ルテッツァ　11.5
１．◆ガシィＮＡ　11.5
２．●テンザ　10.0
３．■コード　9.8
出力
１．▼ルテッツァ　210ps
２．◆ガシィＮＡ　190ps
３．■コード　155ps　
４．●テンザ　150ps
トルク
１．▼ルテッツァ　22.0kg・m
２．◆ガシィＮＡ　20.0kg・m
３．■コード　19.2kg・m
４．●テンザ　18.6kg・m 　

200km/hオーバーで走るための足で市販車を出されても困るんだが

だぁいじょぶ、○オタの場合いくら開発陣が200Km用の足回りをつくっても、
審査部がGOださないから。

>>207
おい、ユーロRの220psを除外すんなよ！

スポーツカー市場は本田がつぶしてしまったからな作ったとしても売れなくて大赤字だな

ヌポーツカー

こないだ常磐道で140キロくらいで軽く流してたら
頭の悪そうなソアラが煽ってきました
おいらは２０００ｃｃのターボ付きの古いイタ車のりですが
軽く200キロくらい出したらあらビックリ
あれ程、威勢の良かったソアラは180キロ越えた時点で
ジリ貧
２４０キロでルームミラーから消えて無くなってしまいました
リミッター付きのＤＱＮ車であんま外車を煽らないほうが良いよ（＾＾）
赤っ恥をかくだけだから

つづき
米粒のように小さくなっていくソアラ
しかし、パッシングを止めないソアラ
なんて馬鹿なヤシと思いつつ哀れさも感じました（＾＾）

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>213
>>214
「トヨタが本気でスポーツカーを作ったら？」と何の関係があるのか？

>>213,214
あなたは立派なＤＱＮです。

現行セリカにはトヨタで最も進化したバルブ制御であるVVTL-iが組み込まれている。
これは、バルブタイミングとバルブリフトを可変するものである。
VVTL-iが装備されているのは、セリカだけである。

>>214
友達だったんじゃない?

もろだし画像満載だよ〜　絶対見たら満足しちゃうよ！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう！無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

>>218
お前の頭にも組み込んでもらえ

>>221
馬鹿が加速するだけ

>>222
加速なんてしないYO

現行セリカにはトヨタで最も進化したバルブ制御であるVVTL-iが組み込まれている。
これは、バルブタイミングとバルブリフトを可変するものである。
VVTL-iが装備されているのは、セリカだけである。


トヨタが本気でスポーツカーを作ったらセリカが出来ました｡

>>224
トヨタに逝ってお前の頭にも組み込んでもらえ

ｶﾞｲｼｭﾂだけど
トヨタの本気のレベルはＦ１見ればわかるダロ

>>226
まったく活躍しませんが、あれで本気ですか？

トヨタは今まで本気でｽﾎﾟｰﾂｶｰを作ってます





信じてもらえないだけです

ﾄﾖﾀのｽﾎﾟｰﾂｶｰってどれ？

スープラ、トヨタ２０００GT

アルファード

>>230
スープラ？

ハイラックス・サーフ

セリカのシフトノブは、左に傾いてる。
仕様ですか？

>>227
その程度ってこと。

>>234
ＳＴ１８＃あたりからずっとそう

http://autoascii.jp/issue/2003/0714/article52409_1.html
豊田の本気汁

世界がトヨタＦ１を見直した日

昨日のＦ１イギリスＧＰで１１週目にペースカーが入りました。
その時トヨタ車２台は首位へと躍り出て１−２体制で再スタートを迎えました。
その後、「１８周！」（全６０周の３分の１）に渡ってＣ．ダ・マッタは（次のピットインまで）１位を独走しました。
つまり１位独走の時、誰にも抜かれなかった！
めちゃめちゃ速かった！

アレでトヨタが1-2決めてたら
「乱入男はトヨタ社員」スレ立ってるだろうな。

序盤でペースカー入って１位なんて何の意味も無いよな

238はおめでたい。

>>1へ。

トヨタが本気でスポーツカーを作ったら、市販しません。

>>218
ＶＶＴＬ−ｉ(連続可変バルブタイミング＆可変リフト機構)
が搭載されてるのはセリカだけじゃなかった。
セリカ、ＷｉＬＬ　ＶＳ、ヴォルツ、カローラフィールダー、カローラ ランクス、アレックス。
にＶＶＴＬ−ｉが搭載されている。

ＶＶＴＬ−ｉの解説ページ
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

低重心のルノーＦ１、１１１度Ｖ型エンジンは来年、Ｖ９０度エンジンにモデルチェンジする。
結局エンジンの低重心なんてナンボのもんジャイって感じだね。
Ｆ１ほどのコーナリングＧでＶ９０度で行けるのに、レガシィ程度のノロノロコーナリング
スピードで水平対向なんて全然必要なし。

連続可変バルブタイミング＆可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
お互いに相手の制御機構の有用さを認めて、お互いの特許を相互融通しようということになった。
だからトヨタとホンダだけなのです。
バルブ制御で最先端を行くトヨタとホンダに他社は追いつくことはできません。

特許のことはよく知らんが、豊田って技術がない分お手軽なターボ付けて逃げてねーか？＜ヴィッツターボとか
JGTCのスープラはターボじゃなくて大きいエンジン積むというせこいまねしてるけどさ。
高回転エンジンの技術においては、まだ本田に勝てないでしょ。

豊田がエンジン作ってるわけじゃありません。

>>246
よく知らんようなヤツがｳﾝﾁｸすんなｗ

>>248
だから、豊田がその特許を本当に取得してるかどうかなんてしらねーし、
特許のことについては何もウンチクたれてねーだろーが。

まあ高回転エンジンをマスターしてる所はホンダとフェラーリとか位だろ

トヨタが本気でスポーツカーを作ったら











潰れました。

各メーカー内には外部には出さない社内の設計基準があるはずです。
例えば、機構の寿命を計算する場合、A社なら30万キロまで耐えな
ければならないという規定があるとします。
対してB社は設計思想の違いから10万キロ持てばいいという規定の場
合もあります。
当然、B社のエンジンのほうが出力が出たり、高回転まで許容するよ
うな表示であったりします。
どのメーカがどうかはわかりませんが、設計にはバランスが大切だと
思います。高回転、高出力＝高性能という考え方は、プロの技術屋に
はありません。
(一部の自動車メーカーには設計基準が無いの?と思われるケースも
ありますが。)

トヨタは３０万キロも持たないがな・・

>>252
やっぱりプロフェッショナルのいうことは説得力がある。

>>252

＞10万キロ持てばいいという規定


このようなメーカーがあるとすれば、
作るエンジンはもとからそれほど高出力
も期待できないダメエンジンですね。

耐久性と質は比例しますし。

まあいいや、単純論はもう飽きましたわ。

ホンダは10年で部品供給を打ち切るから
どんなに好きな車でも10年経って壊れたら終わり

>>245 は間違いぜよ．
>連続可変バルブタイミング＆可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
ニサーンにも可変リフト”VVL”，可変バルタイ ”VTC”があるじゃないか．

>連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
VVL出た時，ンダがニサーンを訴えたら，クロスライセンスの上，ンダがニサーンに金払ったじゃねーか．
どこのメーカでも，関連する特許は持ってるんだよ．
ちなみに可変バルタイはニサーンの特許と，ニサーンは逝っている．

＞耐久性と質は比例しますし。

じゃあF1のエンジンは（略

>>258

市販車とＦ１を同時に語る愚だけは
貴方はしないと思っていましたが、
それもかいかぶりすぎましたか。
やれやれ。

Ｆ１は１レースだけのスペシャルでしょう。
そのごく過酷な時間内だけの・・・。

>>259
おまえが，”やれやれ”だよ．
耐久性と質が比例する？

じゃあ，ホンダが一番耐久性があるんだな？

>>1 >>4
一口に「技術」と言ってもいろ―――んな技術がある。
そして技術は一朝一夕には会得出来ない（技術を持ってる会社を買収でもしなけりゃ）。

ﾄﾖﾀは、スポーツカーに求められる技術に関しては大した事ない。

また会社の体質・方針的に
設計やコスト等妥協なく本気で作ったスポーツカー、なんてモン開発を許しっこないだろう。

よって、作っても何茶ってで終わるのが関の山。
なまじそんなのを「フラッグシップスポーツ」として出すとかえってｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだと思う。
分不相応なことするよりは得意分野のクルマ作りに精を出してるほうが良い。

>>133
ホンマかいな。
開発してるとしても、ＴＭＧ（トヨタ・モータースポーツ）あたりだろ、多分。
あそこがいくら頑張ってても、ﾄﾖﾀ本体の技術やら車作りにやらは無関係そうな気がするが…。

てか　>>144
＞スープラは最高のFRスポーツだったっていう評論家もいる
初耳だな。ﾄﾖﾀにどんな接待受けたヒョウロンカだ？(w
だいたいありゃスポーツカーってよりＧＴカーだと思う。

>>260

どこからホンダがでてきたのかしらないが。
おれはホンダが一番とは一言も言っていない。

求められる時間、実際の耐久性、乗る個人のテクニックの差
どれが一番とすぐわかるものでもなかろう。

あと、そのオーナーの車にかける手間でも変わってきてしまう。
そんなことを論じるのにメーカーを最初に持ってくるのは
馬鹿のすることだ。
まずおまえが参考になるだろうという実例を挙げて話せ。

つーか、俺を釣るならもっとうまい餌がないと話にもならんよ。

ていうか、あんたも「やれやれ」な人ですねぇ。いやまじで。
すごいすごい。

＞Ｆ１は１レースだけのスペシャルでしょう。
＞そのごく過酷な時間内だけの・・・。

そうだよ。
おっしゃるとおり１レースだけもつように作ってるんだよ。
１０万kmもつように作るのと何が違うの？

>>261
トヨタはスポーツカー程度の低い次元の技術すら無いというが、
なぜＦ１で１８周回もトップを走っていられるんですか？
Ｆ１はスポーツカーとは比べものにならないくらい高次元の世界ですよね。

トヨタは、まだ参戦して１年数ヶ月しか経っていないのに、
３強をしたがえてレースを先導してしまいました。

>>264
スポーツカーは技術だけじゃないぞ。
感覚的なことの方が重要な場合もある。

「トヨタはまだ二年目なんだ。絶対彼らに追いついてみせるよ！」

>>261
トヨタのニューフラッグシップのF1記念車、まだ謎なんだけど次のモーターショウでは
でてくるとか。
それもTMGじゃなく、トヨタだよ。レクサスブランドで出すのかな・・・？

てゆーかスポーツカーとGTカーの違いって分かりにくいよね。
あるところではGT-Rもスポーツカーだったりするし。
NSXもGT？ポルシェGT3とかディアブロGTR、マクラーレンF1GTRもGT？
ソアラもGTだっていうけど・・・。

>>267
ダマッタのインタビューだね。
がんばってほしい。もちろんBARもね。

多分レクサスで出すみたい。

>>263

では、Ｆ１の平均的な常用回転域はいくつですか。
しってるでしょ。君は。

そして、市販車の平均的な常用回転域はいくつですか。
わかってるでしょ。

そして、それらは同一に語れるものですか？
よくわかってるでしょ。

Ｆ１でも市販車でも質と耐久性は比例する。
しかし、耐久性と、出力は比例しないがね。

きみまで馬鹿の仲間入りするとは思わなかったよ。

おまえら、小さなスポーツカーという選択肢はないんですか？見てるとドンドンでかくなるばかり。

>>271
要は世界的に耐久性に優れるといわれるトヨタ/レクサス系は質も当然いい
ということですか？

>>272
MR-S・・・。

>>272
同意

表彰台逃した　ダ・マッタ
“チン”入者が好アシスト　トヨタワンツー態勢

◆Ｒｄ.１１　ＢＲＩＴＩＳＨ　ＧＰ
　２０日　決勝　

レース序盤のちん入者が、トヨタに夢のワンツー態勢を築かせた。
セーフティーカーが導入されるなどのハプニングの間に、Ｃ・ダ・マタがトップを１７周キープ、Ｏ・パニスとともに４周の間、ワンツー態勢でレースをリードしたのだ。
結果はダ・マッタ７位、パニス１１位だったが、まさに夢の快走だった。
フェラーリのルーベンス・バリチェロが今季初勝利。
２位にはウィリアムズのＪ・Ｐ・モントヤ、３位にはマクラーレンのＫ・ライコネンが入った。
トヨタが魅せた。
ルーキーのダ・マッタが１３周から３１周まで並み居る強豪を抑えてトップを快走したのだ。
ピットインのタイミングから実現したものだが、参戦２年目にして初のリードラップ。
一時はパニスとワンツー態勢とした勇姿が夢を膨らませた。
が、トヨタ陣営としては複雑。
トップ快走の事実は大きいものの、結果はベストリザルトに届かない７位。
パニスとのＷ入賞が目標だっただけに素直に喜べない。

「あのままゴールできれば良かったんでしょうけどね。
ま、トップチームとあまり差がないことは実感できたし、次につなげられると思います」。
Ｆ１実働部隊のＴＭＧで車体部門を統括する高橋敬三ＧＭは何ともいえない表情を浮かべた。
“快挙”は１１周目。
観客がコース上に進入したことが要因で、排除のためセーフティーカー（ＳＣ）のサインが出されると、早々にピットインしたトヨタの２台とクルサードらを除く１４台がピットイン。
気がついたらダ・マッタ、パニスのワンツー態勢が形成された。
１３周でＳＣが解除されたが、ダ・マッタは米ＣＡＲＴ仕込みのリスタートをみせ、ピットインする３１周目までトップを快走し続けた。
確かにトップ浮上はフロックだ。
が、その走りはマクラーレン、ウィリアムズ、フェラーリなどと互角に近かった。
何度も仕掛けてくるライコネンをダ・マタはスピードを殺さず巧みにブロック。
今回投入した新空力パーツも抜群の効果を発揮していた。
「こういうこともあるんだなぁと思いました。
でも、トップを走ったことは記録に残り、トップチームのレベルを実感することにもなった。
速さをもう少し磨き、頑張りたい」と、ＴＭＧの冨田務代表。
思わぬかたちで実現した初のトップ快走。
大きな希望とともに、目指すものの大きさを実感させた出来事だった。

>>271
>Ｆ１でも市販車でも質と耐久性は比例する。
>しかし、耐久性と、出力は比例しないがね。
おまえの言う ”質”って何，部品精度のこと？
”質と耐久性〜”とか逝ってる段階で厨房だな．
”質”の良いエンジン具体的に挙げてみな．

できなきゃ，君は，ベストカー とか マガジンX でも読んでいなさい．
そして，その知識を元にエンジンを知らない人に語ってなさい．
”F1のこのエンジンは，こんなに回るんだよ〜” とか言ってさ．

>>264
だから「技術」にはいろ―――んな技術がある、て言ってるじゃん。
フォーミュラカーに求められる技術と、市販スポーツカーに求められる技術はそんなに一致しない。

それとこれも書いたが、ﾄﾖﾀのＦ１技術は主にＴＭＧによるのものだろ。
ＴＭＧがいくら技術力持ってても、ﾄﾖﾀ本体の車作りにはその技術は無縁ではないかと思われるのだが・・・。

>>268
そうなんだ。てことは１億円クラスのﾔﾂじゃなくてＮＳＸ対抗馬か？
ま、優れたモノか何茶ってかどうかは現物出て来ないと分からないから
とやかく言わないどく。

漏れ的には、「スポーツカー」というのは
ハイパワーや速いことも重要だが
それに劣らず旋回性能、ハンドリング、感覚的な操る楽しさも重視されたモノのこと。

「ＧＴカー」というのはグランツーリスモ、
即ち旋回性能や操ることより、直線で速いことと、
高速連続走行での安定性なんかのほうが重視されたモノのこと。

明確に区切れはしないがな。

>>272
漏れ大排気量重量級のﾔﾂよりライトウェイトスポーツが好きだよ。

>>278
おめーに>>271言ってねーからさっさと寝ろ。
おれは>>271に言ったんだ。
すっこんでろよな。レス返しの番号も見えないのか。

お　ま　え　に　いっ　て　な　い　ん　だ　よ

おまえ用は>>262

おまえが答えるんだな、自分自身で。やれやれだぜ。

どーでもいいが、そろそろスレタイの話に戻せ。

>>280
悪いんだけど、>>273をスルーしないでください・・・。

連続ｽﾏｿ
>>273
どうなるかはたしかにわかんないから、オレも今は何もいえない・・・。

スポーツとかGTとかの区別ってやっぱり個人の差が出るっていうか・・・解釈の違い？
みたいなんがあるよね。
ただGTに直線が速いっていう意味はないような感じ？
すばらしい旅って意味から何を想像するか、かな？
この意味からすればにはスポーツはまぁ、とにかく速さを追求したクルマ？
チューンドは別として、快適装備だのなんだのを廃して売られてるクルマかな。
例としては・・・そうだな、タイプR、インプのスペCなんかもそうだし、フェラーリのF40とか、TVRとか？
そうではなく、普段も快適につかえるのがGT・・・でいいのか？

個人的にはスペシャリティな形をしてればスポーツカーでいいんじゃないかって
思うけど。市販レべルじゃね。
あとはWRCに参戦してるクルマのスポーツグレードもまぁ、入れてもいいんじゃないかと。
要は持ってる人が「レーシングカー」とか「ＷＲカー」って気になるなら、それでいいんじゃないかなって思う。

>>271
え〜とどれくらいかな、17000とか18000とかですか。
市販車と同列に語れるか？
語れますよそんなの。

っつーか、回転数がどうだとか関係ないってばよ。
F1のエンジンはそういう風に作ってるからああいうモノなんでしょ。

18000回るエンジンを１レースもつように作る。
7000回るエンジンを１０万kmもつように作る。

何が違う。
何も違わない。
っつーかね、F1は違うとか言う厨くさいことを中年になっても言い続けるのは馬鹿に見えるから止めた方がいいと思われ。

ヨタハチは本気だった！！

283は>>279だった・・・。

>>284
何故違わないのか、猿でも分かるように、明確な説明ｷﾎﾞｰﾝ。

>>282

良いね。Ｕ系のエンジンのグリーンカーは安心して戻せる（ｗ

ま、納車先は　ゃー公だからどーでもいいからね。
こないだオークションでぶっとび６５万キロってーのがでてたな。
距離不明で。

猿は言葉が（ｒｙ

（ｒｙ　ばかり使う人に比べれば。

ねむいから　しばらくねる。

おやすみ

2人乗りタンデムのメッサ-シュミットみたいなのを出せと言いたい、トヨタが。

ふっさーる さあ
さっさと，”耐久性 と 質”が比例する例 を挙げてくれよ〜．
おまえが言い出したんだから，おまえが先ず答えなきゃどうすんだよう．

やれやれだぜ．．．プッ
(皆さんの近くに，”やれやれだぜ”の口癖のDQNがいたら，要ＣＨＥＣＫ！）

まあそういう価値観があってもいいでないの。

とはいえ設計する側は心理的に余裕を取りたがるので
耐久性に目がくらむと、贅肉だらけのエンジンになるかとおもわれ。

>>293

セルシオのＵ系、文句無しにいい。

いくら巻いてもわからんからな（ｗ　内装とかの程度さえよければ。

もっとも、ふつーのひとにはこんな車売らんけど。
車屋の伝で確認で、他にﾏｼﾞもン３７マンキロまでは確認済み。

ほかはＺＣのＣＲ−Ｘ。このＺＣはおれがチューンしてある。
これは今も友人の所で２３万キロ走行中。


で、>>293は揚げ足がとりたいだけならだまっていたほうが良いぞ。
それとも、スレスト狙っているのなら　まあそれもよかろう（ｗ

言い忘れた。

>>293は>>288が読めてないのを確認した。
これだからこどもに説明するのはうざったくてかなわん。

>284　にだけ答えておくか。

じゃあ、そのＦ１の極限状態のとき「質」が悪いマシンは完走できますか？
そもそも、予選も通過できないでしょう。

求める性能を満たす為に追求するのはおなじ。そして、耐久性と質もね。

だが、Ｆ１と市販車という極論を最初に振ったのは君。>>258
そんな「厨な質問を最初にしたのは」君。
それを比べる行為自体、レースやってるひとを馬鹿にするのと同一だから
やめたほうがいいといっただけだが。
もちろん、市販車の開発を馬鹿にするつもりも無い。求めてる次元が違うからね。
それぞれのところでそれぞれの最高を目指す。　ゴールが違うのだからね。

ゴールが違うのに、同列に語れると？
君の言うのは、スプリンターとマラソンランナーは同じという意味と捕らえたのだが。
公議の意味で「どっちもレース」でひとくくりにしたの？
それじゃあ、それぞれにずいぶん失礼で乱暴な話だなぁ。

で、>>284のｇｉｇさんとやら。
馬鹿な俺にもよくわかるぐらいに「何も違わない。 」ことを噛み砕いて話してよ。
おれの思い違いでも勘違いでもかまわないからさぁ、君がどういうふうに感じて
「何も違わない」と言ったのか、そして、それを鮮やかに証明して見せてくれ。
期待しているよ。

あなたと話すと例え話ができないからね、話づらいね。
架空の話は云々と逃げられちゃうからね。

＞ゴールが違うのだからね。

ゴールは一緒だよ。
まだわかんねえかな。
要求された性能を満たすように設計してるわけだろ。
これでもわかんないならもういい。

どうやらｽﾚﾀｲの話題に戻すと荒れるようだな(ｗ
大雑把な話、気の付いた部分を徐々に強化と軽量化して熱ﾀﾞﾚ対策して行って本気で走れば｢本気のｽﾎﾟｰﾂｶｰ｣なんだけどね。



VIPにならないようにｾﾙｼｵで造れ

どこにでもいる、嘘言癖と引きこもりのスペシャリスト！ふっさーるw

>>300

ふふふ、いいからうちのガレージにこいよ。
いいから。

なに、本当の俺が見たいだろ？
ふふふ。

いくらでもみせてやる。

トヨタよ！本気でカローラ番を造って見せろ

>>298

たとえ話でも良い。
馬鹿な俺にもわかるようにかみくだいてわかりやすく言ってくれ。
ぜんぜん答えてないじゃないか？

きみは数式問題を解くとき、考察するとき、「解」だけかかれた
答えをだされて、こたえの出し方がわかったのかい？
ちがうだろ。中間の式の変化や仮定など当てはめて解にいたる
課程を説明してもらってわかっていく、理解していくだろう。
参考書だってそうだ。先生だってちゃんと「過程」を教えるだろう。

それを答えだけ持ってきて「わかんないならもういい」なんてつれないこと言うなよ。
「要求された性能を満たすように設計してるわけだろ。」＝解？

Ｆ１と市販車で同じになるのはどういう考え方をすればいいか説明してくれ。
まじで。
Ｆ１と市販車は同じとするならば、Ｆ１には価値は無いし、市販車はレースカーって
ことになっちまうだろう。

F1エンジンの設計をするにあたって
１レース分しか持たない高性能パーツを使ったりするが
とんでもない高回転の代わりに寿命を見切るか
とんでもない寿命のために性能はそこそこか
どこでバランスをとるかの問題でエンジンを設計する大変さに変わりはない。

ということではないかな？

今日ね、仕事で疲れて眠いんだよw

いやだからさ、誰もF1と市販車で全く同じエンジンが出来るとは言ってないよ。
そもそもクルマのカタチが違うしな。

そうでなくて、例えば、あるF1チームのエンジニアが設計したエンジンが、
１シーズン通して使えちゃったらどうよ。
そのエンジニア首でしょ？
だってそれはつまり無駄が多すぎってことだからな。

じゃあ市販車はどうなのか。
諸々の条件（多すぎて書くのﾒﾝﾄﾞｲ）を満たした上で10万kmもつエンジンを設計しなさいと言われたら、
どういうエンジンが最も優れた設計によるものなのか。
そりゃその諸々の条件を満たした上で10万1kmでぶっこわれるエンジンだわな。
252氏が言うとおりのところの。

まあそういうことで。
っつーか眠い。

だから，ふっさーるの言う ｢質｣って何を指してんだよ．

OHした車がずっと走ってるからってなんなんだよ．

おまえのガレージ行きたいよ．おまえが見たいよ．見せてくれよ．
ジミー大西みたいな顔してんだろ．

と 釣られてみる．

そもそもスポーツカーの定義とは？

屁理屈大会が開催されていると聞いたのですけど
ここがそうですか？

>>304

ｇｉｇから聞きたかったのに。

>>252からのはじまりから、ずいぶん違うところに着陸したような
感じがするが、俺みたいな馬鹿の相手はつかれるだろうから
>>304にはげしく同意しとくよ。

まあ、自分でエンジンいじってるやつならだれもがそのなかで
葛藤するものだと思うしね。

現に、いまはＦＬＡＴ４−２．２改のエンジンで俺も苦しんでるし。
人のチューンしたエンジンはどうしてそうしたかを理解すること
から始まるし・・・。どーしてもキャブの平均からも合わないし。
おれの知ってる通常のワーゲンの諸元ともまったく違うし…。

セブンは足回りだけなのであとはいいのだけど、９１４は全体レストア
だからねぇ。ボディとかも今の車じゃないしねぇ。
どこまでやるべきか・・・。おっと関係無い話だ。

まあいいや。じゃ。

そうです。
あなたの屁理屈を聞かせて下さい。

>>305

ふむ、よくねてくれ。
誰かと違ってねむたいのまでおこしたりしないから。

言われた意味をよく考えて見るわ。

わからんかったらあしたまたきくわ。

＞誰かと違ってねむたいのまでおこしたりしないから。

女子なら許しますが何か？
いやイカンもう寝るマジで。

今まで１エンジンあたり最長４万Kmしか乗ってない漏れはエンジン寿命５万Kmで十分ですけど。

>>312

おやすも

ふっさーるさんよぉ？あんたのガレージはともかく、アンタ、自分のサイトとショップがあるって話を自慢気に２ちゃんで語ってるね。自分じゃないなんて言うなよ。ＨＰアドレスＵＰしてくれ。ガレージの画像ぐらいあるだろ？w

>>268 ＮＳＸはスポーツカーだろ。

>>306

きたらニラ茶ぐらい　だしてやる。

たぶん、気に障ったこと一言言った瞬間殴るとおもうけど。

それでよかったら。こい。
まずは俺のメアドを探してメールを送れ。

>>315

ほれ。ついでに実家の住所もしんせつにもしらべれるがな。
ちかかったらこい。

サイトは構築中だ。ひまだったら手伝わんか。

ふっさーるさんは
”耐久性と質は比例する”発言を後悔しているんだよ．
もう，許してあげてよ．
ガレージはあるけど，
ブリジス�dのタイヤをべらぼうな値段で客に勧めているんだよ．
傷の入った32Rの中古純正ホイールを15万で売ってるんだよ．
湾岸ウイング とか えびテール で生計を立ててるんだよ．
ガレージの画像なんてUPできないんだよ．

もう，勘弁してください．

俺は>>306じゃないが

＞たぶん、気に障ったこと一言言った瞬間殴るとおもうけど。

い き た く ね ー ｗ

>>315

それと、ブローカーに戻っているので
基本的にショップなどというものはない。

車は各地に借りた駐車場から転々と入ったり出たりする。
写っているのは「個人的な趣味のガレージ」だ。

貧乏臭いがな。糞猫の本に「ガレージ・ライフ」とかいうのがあったが
金持ちの自慢と、工務店の宣伝になっており、自分で手を汚すのを
よしとする俺には我慢できないので実用的なほうを選んだ。
ここは結構広いが、手狭になったらまた別の広い場所に移るつもりだ。

サイトは、構築中ときたか。ＵＰすんのが楽しみだな。暇があったら探しとくわ。

>>319

おまいの目は節穴か（ｗ

ああ、ブリジストンのタイヤ？タイヤ館いってかってこい！！
ふつうにないサイズだったら取り寄せてやるけど、普通のサイズは
安売り量販店で買えという。

３２Ｒのホイールは儲かったなぁ、（ｗ　たしかに儲かった。
いまはしてない。　旬は過ぎてるし。

湾岸ウィングもおれは人には勧めないぞ。
勧めたとしてもサイズを変更してあげる。

へたにぽんづけしたら、あれ、特定の速度超えると上に折れるかもしれない
からな、そんなことは顔見知りにはなって欲しくないし、後続車も危険。

まあまあ、ひまだったらでいい。遊びにこい。
そんなにこわくねーから。まじで。いやまじ。ほんとだって。
なんか作業してて忙しいこともあるので、かまってやれないときもあるだろうけど
そーいうときはきにすんな。　あ、おれ、コーヒーはダメだからコーラかビールな。

>>322

よくみれ。サイトのアドレス書いてあるだろうが・・・

ブローカーさんかい。このご時世、趣味と実益は、大変だろう。ガレージ・ライフの話は、横道として、姿勢は、ご立派なもんだ。

ま、まじでサイト作るの手伝ってくれるとありがたいのだが・・・。

本当に行きたくなった．
ビールくらい持ってってあげるよ．

ま、サイトの構築は、がんばってくれ。完成を楽しみにしているよ。とりあえず、私も手を汚しながら、ケーターハムと２台の趣味車の面倒をみているからな。ちなみに、ＨＰはあるぞ。小さくてつまらんが。

スレタイとぜんぜん違う話題なのでこのへんで。

何やら最近うるさいからな（ｗ

ま、サイトはぼちぼち作ることにするわ。もちろん、手伝ってくれるという
なら大歓迎。ビールのつまみは貝紐がすき（ｗ

セブンが終わったらスプリジェットが後ろに２台はいってきて本格的にレストア＆
アイアンバンパー仕様にする予定。

セブンはバネ替えは今日済んだし、あしたシリコンステンホースにブレーキ
のワイヤーも変更する予定。　ローターのひとつはドリルドにする予定。
（マシニングマシンが借りられなかったのよ・・・）
これがすんだらこいつうごかしてメインの914をエンジン下ろしてホワイトボディ
にしてフルレストア。そのよこで２ｓｔジムニーを黄色に塗装。
ついでに友人のＣＲ−Ｘのはげた塗装もツートンに塗装。

ああ、本棚もほしいな、ちょいとしたテーブルもほしいかも・・・。
ロフトには部品やら何やら、いろいろと置いてるのよ。
これからの季節・・冷蔵庫もほしいな・・・。

死んでください．．．

長い。
暑苦しい。
日記は自分のHPだけにしろ。
キモイ。

おれもねるわ

>>330

おまえもあげずに書き込みせずに無視して寝ろ。

トヨタに何ができる・・・
トヨタはスポーツカー作る技術ないから。

話が原点に戻ったようです。

ということで終了。

F1で１，２位独占する実力があるんだからすげえの作れるよ。

ヨタの自力ではﾌｧﾐﾘｰｶｰしか作れません
今のヨタにはｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｰｶｰなんてパクれる奴いても
作れる奴は居ないと思われます

作ってもおまえら買わないで酷評するだけでしょ。
需要がないもの作るほどバカじゃないんだよ。
だからソアラとかも中高年層向けにしたんだろうに。

まぁみんな分かってるんだろうけど、これ書いたらつまらんからな。
水差して悪かったよ。続けてくれ

>337　作る技術はあっても、売れないモノは作らないのがトヨタです。

ホンダに売れないの造らせたらスゲーよな
それも「本気」で造ってるっぽいしｗ

すごい！
今　>>109辺りに戻ってる！！

こういうのを堂々巡りというのだろうな。

1>
どんなに高性能なスポーツカー作っても今の時代じゃ売れないだろ。
そこんとこトヨタも分かってるから２ちゃんねら〜が余計な心配しなくても
時がくればほっといてもなんか出すよ。

>343
パ　ク　リ　で　な

>>344
NSXもパクリだがな。２気筒足りんがｗ

トヨタ２ＪＺエンジンの特性は、１０００回転も回ればかるーくＮＳＸの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
１５００回転もまわらないうちにトルクは４０�sをオーバー。
最終的に３６００回転ではポルシェ９９３ターボも越える４６�sをだす。

小排気量ＮＡが８０００回転などと必死に稼いだトルクは１０００回転もまわすことなく、
アイドリング＋αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
ホンダの６気筒など、出力ではトヨタの４気筒に負け、精度では日産の４気筒に負ける。

トヨタ次期スープラ
去年の夏、ハイパワースポーツたちが相次いで姿を消していった。しかし、その火が完全に消えたわけではないようだ。
次期スープラのテスト車両は、今年5月下旬のニュルブルクリンク・オールドコースで目撃された。
一見、イギリス仕様の直6スープラのようだが、V8エンジンを搭載したためか、フロントのフェンダーは大きく拡大されている。
またリヤセクションは、GTレースカーのような上下空力整流スポイラーが付けられているのも目を引く。
現場でサウンドを聴いた限り、かなり大きな排気量のようだ。
走りはまだまだ荒削りな部分が見受けられたが、今後さらなるリファインを重ねていくことだろう。
デビューの時期は明確になっていないが、秋の東京モーターショーでプロトタイプを出展、そして'05年以降に市販というスケジュールが有力。
復活の日のそのときまで、今まさに爪を研いでいる最中なのだ。

次期スープラ
俺の予想ではセルシオのＶ８、４２９２ｃｃエンジンにターボを付けてくる。
ＮＡセルシオでさえ２８０ｐｓだから、ターボを付けたら当然２８０ｐｓ突破！
その時２８０ｐｓ規制は撤廃！

なんで日本は２８０ｐｓ制限してるの？実際オーバーしてても車検通るんでしょ？

トヨタのスポーツカーはﾉｰﾏﾙではパッとしないが、ベースは(･∀･)ｲｲ♪ﾁｭｰﾝ車速い。
だけどﾉｰﾏﾙ派の漏れはだからﾄﾖ買わない。スポーツカーなんだから完成ｻｾﾛ！ﾖﾀ！
　　　　・・・(´-`)ｾﾞｯﾀｲ作らないよね。

345は無知。

作ってないの？

漏れが本気で子供を作ったら

>>352
種無しが？

>>352 子供なんて作ったら後悔するぞ・・

>>354

そーいうのは

「失敗したものの泣き言」

としかいわん。

>>355 1人くらい欲しいなと思ってたら、
　　　双子が生まれました・・・(泣

>>355は存在としてどうか

>>356

それはおめでとう。
老後の心配は無いと考えてよいよい。

つまり、若いうちの苦労は後でしか帰ってこないということであり
結果的に大吉。ﾄ、ｶﾝｶﾞｴﾃｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>357
俺など気にするおまえの負け。

なぜふっさーるはネタには敏感に反応するのだろう・・・
・・・・・おやぢだって事か。

>>359
寂しいんじゃないか

>>359

ネタだから。

>>360

頭のねじを締めなおしたほうが良いぞ、おまえは緩み過ぎだ。

エンジンの設計者にはマルモリーニをきぼんぬ

>>203
OX99-11いいじゃん

>>348
バリバリスポーツカーなわけでもないのに高馬力車を有り難がるヴァカなユーザーが多いからです。
故に野放しにすると販売対策で無駄にハイパワーにして
燃費悪化、スピードの出し過ぎ、車を御し切れなくて事故るﾔﾂ急増、となる。
だからメーカーが販売する段階で自主規制してる。

（＾＾）

新スレ

● なんちゃってスポーツ の トヨタ　12 ●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060011796/

ここのスレ見てると、エンジンだけでスポーツカーが出来るとまだ思ってるようだな。
トヨタは商売やりやすいな。

所得を隠している奴らが共感する車になるんじゃないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci

>>368
その件では逮捕者がでないようだが、無限は社長が逮捕されたね。
無限の脱税ってよっぽど悪質な脱税行為だったんだろうね。

　 　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　 　 ﾋ =r=;'
ﾋﾟｭ.ｰ　　ヽ二/ ＜これからもラピュタを応援して下さいね（=r=）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

>>369 どうせ金で誤魔化したんだろ・・(藁
　　　ヨタヲタは何も知らないのか？

>>371は何を知っているんだろう・・・

さあ？

＞無限は社長が逮捕されたね。
＞無限の脱税ってよっぽど悪質な脱税行為だったんだろうね。

トヨタ車体の恐喝脅迫事件は、複数の社員が逮捕されたので、無限の脱税よりよっぽど悪質なんだろうね。ｗ

>>374 ヨタヲタはコピペが好きですね。

本気でスポーツカー出すなら
LEXUSのように新しいチャネルで出して欲しい

名前は、、、、、

LEXUS 2000GT

>>377


それはださいわ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>377
おれはカッコイイと思うよ

トヨタが本気で最上級ラクシュリーセダンを目指した車
カローラ１５００ＳＥ−Ｌ

トヨタが本気でスポーツを目指した車
セリカＧＴ−Ｒ

ＳＥ−Ｌはメルセデスの商標に引っかかると警告を受けて、途中で止めたけど。

>>381
ま、まさかＳＴ１８＃系のセリカＧＴ−Ｒの事か！？

トヨタが本気でスポーツカー作ったら
死人が増えそうでやばいんじゃないですか？

２代目ＭＲ２の初期型があまりに危なくて、マイナーで安定志向に変更したのは
あまりに有名

どうせ格好悪いだろ。

>>384
スポーツカーってのはたいていは初期型はオーバー傾向で
最終型で安定志向のセッティングに変更されるもんだよ。
有名どころでもＤＣ２Ｒ、ＧＣ８インプレッサ、ＦＤ３ＳＲＸ−７等々
ＭＲ２の場合雑誌や２chで騒ぎ過ぎだと思われ。

>>386
じゃあ、ロードスターやＢＭＷのＺ３とかもそうなのかな？？

>>386 コピペ楽しいか？

>>387
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　うるせー厨房！。ﾏﾏにｵﾅｰﾆ見つかるなよ、ｳﾞｧｶ！。
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

（結　論）

トヨタほど賢いメーカーはない。

要は、スポーツカーのような無駄な物は作りたくても作れないのである。

ポルシェはスポーツカーでも儲かってます。

トヨタの中途半端なブランドイメージと品質
だから売れなくてもしょうがない。

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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http://www.pinktrip.com/

>>391
ポルシェは一回危なくなったんじゃなかった？

専門店と百貨店を比べてるアホが391にいます

百貨店じゃないよ、スーパーマーケット位じゃん？（良い意味でね）
スーパーで有るが故に本気でスポーツはあり得ない。

＞＞１
本気で作ったアルテから想像しろよ。

正直いま時安泰な車メーカーなど世界中でも無い罠。
それこそポルシェもカイエンなんてSUVを出したわけだし。
ヨタがウィッシュであからさまなパクリなんてのをしているのも
裏を返せばヨタでさえのんびり構えていられないと言うことだよ。

でもヨタは本格スポーツは作らないんじゃないの、儲けには直結しないし。
作るとしたら名実ともに世界NO.1になりたいとヨタが思ったときだろうな。
まあ今のままでは作ろうと思っても作れないだろうケド、得意の丸投げなら出来るかもな。

トヨタが本気でスポーツカーを作ったら？

トヨタ製じゃなくなるかもね

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出！
http://kato-ai.rules.it/

>>395
最近大変なスーパーマーケットに失礼でしょう
コンビニで十分だよ

でもF1にあんなにカネかけてるんだから、イメージ作りのS2000クラスのクルマ
ぐらい作ろうと思ったら作れるんじゃない？まぁライトウエイトじゃーないだろーけどね

広告に騙されるﾔｼが減ってきたからなぁ…

>>398
切実

例えば、「YAMAHA,TRD,TOMS」とかのエンブレムがたくさん付くってこと？。

>>1 へ？トヨタのｽﾎﾟｰﾂ系は手抜きなんでつか？

>404
手抜きじゃないよ。あれで精一杯って事。