賛否両論■日産デザインについて考える■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 10:42 ID:xbY6Cim1

ゴーン体制の下、中村史郎氏を中心に日産デザインは明確な
方向性を持ちはじめ、自動車デザインの世界はもちろんのこと
デザインの世界では高く評価されることが多い。
そのデザインの高さは大いに評価するものの、
一方で実際のユーザー（日本のユーザー）からの評価は賛否が
分かれることが多い。
アンチが叩くのはとにかく、古い日産ファンからも否定的な声を
聞くことも少なくない、と思う。
日本のユーザーはデザインがわかってない、
昔はＤＱＮデザインで世界では通用しなかった、
万人受けを狙ったらトヨタとの差別化が出来ない･･･
といろいろな意見もでるのだが、もう少し踏み込んで
語ってみたい。
出来れば、旧日産のほうが良かったという人もアンチも
煽るだけでなく、どこが嫌なのか、真面目な指摘をお願いしたい。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 10:45 ID:+hoVA7Gt

２げｔ・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　(´⌒(´
""""""""""""""""""""""

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;
""""""""""""""""""""""

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～
""""""""""""""""""""""

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
""""""""""""""""""""""

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 10:52 ID:xbY6Cim1

日産デザインは１９７０年代までは酷かったと思う。
それでもその当時、支持されていたのは無骨ながらも
「技術の日産」という当時のフレーズにもあったような
安心感があったからだろう。
逆にこの辺が旧日産ファンの心をつかんでいたのではないだろうか
と思うのである。
無骨だけどやる時はやるよ、というような部分が「日産ブランド」
を支えている、逆に言えばトヨタを選ばずに日産を選ぶ理由に
なっていたのではないかと。
雑誌（モーターファン別冊など）を読むと、日産はモデルクリニック
（一般ユーザーや社員を対象に販売前のモデルを見てもらう）
をした時に１番人気のクルマよりも２番人気の方をデザイン採用することが
多かったように思う。
これが長く続いて、カッコいいよりも無骨なほうが日産らしい
というイメージが刷り込まれてしまったのではないかと。
無骨で真面目というとオースターあたりがそうであったのだが
これに欧州（ドイツ車）テイストを加えた初代プリメーラ
がヒット作になったのも無縁ではないと思う。
こういったことが昔からの日産ユーザーが今ひとつ最近のデザインに
納得できていない原因なのではないか、と思うのである。

4 ：まあ、なんだ・・：03/07/11 10:56 ID:wlHZOIOV

　　　　　　　　　　　　いすゞ＞日産　

　

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:05 ID:xbY6Cim1

日産のデザインの転換期は１９８６年ごろからだ。
労使紛争の煽りもあり内部がボロボロになり
８４年か８５年か忘れたが、日産が上場以降はじめて
営業赤字に転落し、実質、（アメリカで好調であった）ホンダに
抜かれた直後である。
Ｕ１２ブルーバードSSS、Ｙ３１セドリック、グロリア、初代シーマ。
Ｓ１３シルビア。Ｒ３２スカイライン。Ｚ３２フェアレディＺ。
Ｃ３１ローレル、Ａ３１セフィーロ（初代）
Ｐ１０プリメーラが出たのがこの時期に集中している。
経営危機に瀕するとデザイン改革に取り組む。
自動車開発の声が強くなれた時期だったのである。
これらのクルマは売れなかったとは言われることもあるが
冷静にみれば実際は売れたのである。
ところがバブル突入の時期でもあり、他社も同じように売れた。
日産のシェアは微増にとどまり、焦りが生じた。
よく言われることだがスカイラインがマークⅡのように売れないのは
狭いからではないか？
営業からくるクレームをそのまま聞いてしまった。
また開発よりも営業の力が強くなってしまったのである。
誰もスカイラインとマークⅡは同列に語る車ではない、と言えなかったのである。
無謀な挑戦とバブル崩壊後の焦りから方向性を失い、迷走の９０年代
に突入した、と思うのである。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:06 ID:ghyJ6ZUu

何か最近の日産は前後のデザインの統一性が無い。
前から見ると結構アグレッシブ（冒険しすぎ？）なのに
リヤ周りのデザインはノッペリしすぎるのでは･･･
私はずっと日産ファンなので、もう少し頑張って欲しいが
何か今の日産車を見ていると、前の形とリヤの形がチグハグに見えてしまう。

是非とも日産には頑張って欲しい！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:12 ID:sjut58Oi

>>5
そうですね、無駄に３ナンバー車を増やしてユーザーに敬遠されたかも･･･

Ｙ３１セドリック、グロリア、
Ｓ１３シルビア。
Ｒ３２スカイライン。
Ｃ３３ローレル、
Ａ３１セフィーロ

これの後継モデルは全部３ナンバーになってコケましたよね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:14 ID:sjut58Oi

訂正
Ｙ３１　セドリック、グロリア　→ 　　Ｙ３２　セドリック、グロリア

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:15 ID:xbY6Cim1

９０年代は長期にわたってデザイン不振が続いてしまった。
売れるためには保守層をターゲットにしなければいけないと
萎縮してしまったデザイン。
大幅値引きでもシェアを守らねばいけないと乱売に走る現場。
計画性もなく高利子のときに莫大な開発費をかけたために
残った負債。９０１活動などの財産を生み出す一方で
回収が優先される空気が蔓延し、技術、デザインともに
停滞してしまったのである。
デザインの話に戻します。
デザインが劇的に良かったと言われる時代の日産の主力デザイナーであったのは
現評論家の前澤義雄氏であった。
革新と保守を上手く融合したデザイン（Ｚ３２フェアレディＺ、Ｎ１４パルサーなど）
は日産のトレンドになって欲しかったと思う。
また、その当時に前澤氏の路線を継ぐような和田智氏が欧州のデザインセンターに
出向し、日本に帰ってきたあとに日産を退社。アウディに引き抜かれてしまった
のも痛かったと思う。
近年のアウディ（最新作ではＡ３）は和田氏も関わったものである。
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0710/article52309_1.html
日産がこの路線のデザインであれば･･･と正直、私は思う。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:16 ID:dXAt4Dge

>>1
おまえウザすぎ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:19 ID:xbY6Cim1

>>7
あ、ローレルはＣ３３でしたっけ。
訂正致しますです。
>無駄に３ナンバー車を増やして
これは同意しますね。
また後で触れていきますが、衝突安全のための近年の
流れなら３ナンバー化もやむなしと思えますが
当時はシーマの下のクラスの三菱のディアマンテの影響で
３ナンバー専用ボディがブームとなってしまったというのも
あるのですが。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:23 ID:xbY6Cim1

>>6
>リヤ周りのデザインはノッペリしすぎるのでは･･･

仰るとおりですね。
シンプルなリアは嫌いではないのですが、シンプルとノッペリは
微妙なところですけど違いますよね。
ただエルグランドとアルファードを例にすると、日本市場では
どうにも演歌調といいますか、ガーニッシュを大きくしたり
派手に見せるほうが好まれるのは個人的にはどんなものかと
思いますね。
でエルグランドはシンプルでいいか、というとそうでもなく
仰ったノッペリとした感じになってるのがあまり良くない
と思います。個人的な感想ですが。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:26 ID:L261xv6M

そうですね！
私は無駄に３ナンバー化したおかげで
C33ローレルとY32セドグロの明確な差
（セドグロの高級感や上のクラスという車格）
が失われたのでは？と思います。
それまでだとローレルとセドグロのランクの差は
明確だったのにC34/Y33からはその差が
中途半端なものになったのではと思います。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:37 ID:xbY6Cim1

元中村体制のデザインについて。
中村氏が登場する前からデザインの見直しは始まっていたと
思われます。
ただ業績不振でなかなか出せずにいた、というところだったと
思います。
中村氏が実際にデザインをすることはないと思いますが
中村氏の支持の下、出てきた車ははじめに書いたとおり
デザインは悪くないと思います。
問題は>>7 さんが仰ったことと重なりますが、
近年の日産車はまず車体がでかすぎること。これにつきる
と思うのです。
採算と自動車のデザインのバランスの取り方が90年ごろと違い
緻密に計算されるようになったことは収益的には良かったのでしょう
が、すべてのクルマがでかくなってしまった。
一部の車種がでかいだけなら構わないし、選択肢としてあり、ということ
にもなるでしょうが。
それもエンジンも同じようなものばかりですし、デザインだけで
差別化されているかどうか、といえばこれまた疑問なのです。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:38 ID:xbY6Cim1

北米重視でスカイラインは大きくなった。全長は先代よりも
数ミリ小さくなってますが、ホイールベースなどからも
車格的にひとまわり大きくなったという意味です。
クーペはとくにそうですね。でもこれは構いません。
しかし、従来のポジションのクルマが丸々ぬけてしまっている。
プリメーラも欧州市場を意識すればこのサイズは妥当なのでしょうが
やはりP10、P11ユーザーから見ればでかいでしょう。
コンパクトのマーチ、キューブもでかくなりましたが、これは
安全性の問題と軽のＯＥＭ供給（モコ）がありますので
うまくはまったパターンなのだと思います。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:43 ID:L261xv6M

何にせよ、今後の日産には是非とも

「ケツの引き締まった車」を作って欲しいですね！

何か今の車を見ていると

ハラとケツ垂れ下がった力が抜けているおばさん

みたいに見えてしまう･･･

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:47 ID:xbY6Cim1

今の日産デザインの不安定さ、賛否両論はそのモデルラインアップの
不完全性であり、ミドルがまるまる抜けてしまっていること
から、これでは売れないだろう、というのが垣間見えることだと
思うのです。
プリメーラ（はいいクルマです。私も実は現行Ｐ１２ユーザー）が
もう少しスカイラインよりではなく、シルフィより。
シルフィとスカイラインの中間のデザインであること、かつ
もう少し保守寄りであること（このクラスを買うユーザーがセダンの中では
多いと思われるから）が必要なのではないか、と思うのです。
サニー後継（エヴァリア？）が、もしかしたらプリメーラとシルフィの
中間に入ってくる可能性もありますが。
過渡期のために虫食い状態になってるラインアップがひとつのラインに
なった時にはじめて日産デザインの評価が出来るのではないかと思うのです。
個別のデザインは悪くない。問題はひとつのメーカーとしてバランスよく
売れるラインが出来ていないために、幅広くフォローすることが求められて
評価が定まらないのではないか、というのが私なりの結論です。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:52 ID:xbY6Cim1

>>10
ひとりで長々と失礼致しました。
>>13
その私的も確かですね。すべてのクルマが大きくなったせいで
3ナンバー以上のクルマの車格などの差別化があいまいに
なっているのは確かだと思います。
>>16
私は上記の通りＰ１２に乗ってますが、ハイデッキなのに
あえてケツ下がりっぽく見せているのは、結果的に
受け入れられなかったのかな、と感じてます。
モノフォルムにみせるための工夫なのでしょうが、
デザインの良し悪しでなく、４１０ブルーバードやＪフェリー
マツダの初代センティアのように日本では売れないひとつの
記号になのかもしれませんね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 12:01 ID:xbY6Cim1

内装スレをみて気づいたことですが、日産車ではここ数年は
積極的に明るい内装を使っていて、個人的には歓迎したいところでした。
ところが、同じ材質、さわり心地、シボであっても明るい色
グレー、明るい茶などは「質感が低い」と表現されてしまってます。
これは一部の自動車評論家のミスリードだと憤慨してます。
大抵質感が高いと彼らが評価しているのは、黒のインパネにチタンや
木目調パネルをはめこんだものが多い。
実際、売れるのも汚れが気にならない、黒や黒に近いグレーであるのは
事実です。
しかし、黒い内装は実際は閉鎖感が高まるだけだと思うのです。
日産の内装の問題は、トヨタ車との比較で言えば、ネジ穴の隠し方とか
パネルのつなぎ目とかの見せ方の問題であると私は思ってます。
トヨタはこの辺、非常に上手いですね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 16:29 ID:aNzuqKJd

日産以外のメーカーのデザインはトヨタのデザインを目指しているような気がする。
日産の独創性は大いに評価してあげればいいんじゃない！？

まぁ俺はマツダファンだけどね、最近の日産はいいと思うよ！

21 ：ふぇらくれす：03/07/12 16:31 ID:PfO+waZU

なんか内外装奇抜なデザインにしようと言うのはわかるんだけど、
デザインに一貫性がないメーカーだなあ、と思ってしまう・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 16:38 ID:hFIbuZ29

いいよ！最近の日産！

マーチ・キューブ・ティアナ・プレサージュ全部イイ！

プレーンな印象を受けるデザインだね！

いいよ！

すごくイイ！

俺はいいと思う！

23 ：ふぇらくれす：03/07/12 16:42 ID:PfO+waZU

プレサージュは最近の日産にしては珍しくどこかで見たようなデザイン
じゃない？最近の日産のデザインを評価する人だったらグランディスのデ
ザインの方が評価高そう。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 16:45 ID:nkioAunB

グランディスは線が多いよ。どっちかと言うと、今のハリアーとかに近い。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 21:34 ID:eb3Jd3dr

漏れは最近ルネッサに乗り始めたが
何故これが
不人気車→生産中止
になったのか分からないくらい良い車だと思う

燃費はそんなに良くないけどね（爆

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 21:46 ID:SYSgZmxH

デザイン自体は悪くない。
問題はその大きさと排気量のでかさ（3500大杉）
ではないだろうかな？
現実問題としては排気量の差のありがたみを感じるのは
１０００CCくらい離れてないと実感できないから
2500、3500というのもわからないでもないんだが。
北米重視というのもわかるが、アジア、欧州向けということで
2000、3000といった区切りのエンジン（直噴でないものね）
を出して欲しいと思う。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 22:00 ID:J5kjyNhu

排気量自体は車体に合わせて考えるべきだろうけどな。
プレで2000はきついぞ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 22:10 ID:nkioAunB

>>26
直4については、もう通常燃焼に変更したぜよ。
VQ25/30は直噴である事が、車種展開のネックになってるんだろうね。
どう対策するかは判らんけど、現状のままでは増やせない。よって3.5Lに偏る。

V6は数が少ないから、複数車種のモデルサイクルにあわせないといけないと思われ。
もし2.5/3.0Lが増えるとしたら、来年のセドグロ以降MCで･･･って感じじゃない？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:42 ID:I4bvfkEE

ボディの３ナンバー化が進んだのは、当時自動車税の制度が変わったからだと。
（サイズに関係なく、排気量による税額になった）
それまでは３ナンバー専用ボディを持つ車は稀だった。

セドグロやクラウンなんかも５ナンバー持ってたくらいだし。
このあたりのクルマは、ギリギリまでナンバー枠に収めようとして
結構痛々しい感じがするね。

むしろ３ナンバー化することで、デザインの制約が一部無くなって
自由度が増したので無いか。なので、デザインとはあまり関係ないような気が。
それでもフェンダー膨らまして３ナンバー化したセフィーロはどうかとおもうけど。

90年頃の日産車は、本当にカッコイイ車が多かった。
特にR32(非GT-R)が一番良いと思う。

薄く切れ長のヘッドライトが精悍に見えたのかも。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 23:57 ID:sBe3nSg9

>>29
でも税制が変わる前のクルマっていわゆる５ナンバーだよね。
日産で言えばＹ３１セドリック、グロリアとか
とうじ幅広ボディといわれたクラウンの５ナンバー版とかの居住性って
悪くないと思うんだよな。
そりゃ衝突安全でドアとか厚くなってるかも知れないけど
例えば、マークⅡやスカイラインとは言わないが
プリメーラやアコード、アテンザクラスのクルマはもう少し
デザインのやりようがあるんじゃないかな、って思う。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 00:20 ID:aOIxdxJf

しかしまぁ>>1から延々と、長文ばっかで読みにくいスレだな

32 ：山崎渉：03/07/15 11:10 ID:qcBRJoSX

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

33 ：山崎渉：03/07/15 13:21 ID:qcBRJoSX

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:02 ID:kpabFpXS

ふーん

35 ： ◆dUT3evhW/U ：03/07/18 13:57 ID:YWJc0wd5

テスト

36 ： ◆dUT3evhW/U ：03/07/18 13:58 ID:YWJc0wd5

テスト２

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 15:58 ID:YWJc0wd5

あああ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 19:18 ID:ZIhvenWF

あ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 19:30 ID:ZIhvenWF

しかしなぁ～
何とかの全てとか言う特定車種の紹介雑誌に2番手以降の
対抗デザインが載ってるが。
2番手以降ははっきり言って眼も当てられないのが多いでしょ

２番人気のデザインは本命を引き立たせる為だけみたいな。
その捨てデザインを採用して、自爆みたいなのがゴーん
が来る前だったと思う。

しかしいいデザイナーは海外に行って活躍してもらいたいね。
日本にいるよりずっと面白いだろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 19:32 ID:ZIhvenWF

ということで、このすれは

--------------------------- 終　了　--------------------------

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 20:10 ID:021QiNtp

乙

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 02:34 ID:2Dvplsjc

taetbttt

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 03:08 ID:PcbPtwVo

--------------------------- 再　開　--------------------------

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 10:36 ID:dr0V/Ecx

>>21
ンダヲタのあんたは日産デザインの一貫性に気づかない時点で、
デザイン語らない方がいいよ。
>>9
Ａ３は日産の悪い時代のテイストがでちゃってるよねと仲間内では不評なんだが･･･
Ａ８も･･･

45 ：ふぇらくれす：03/07/19 10:52 ID:zKmR9oIr

>>44
どこにどう一貫性がある、と書かなきゃ説得力無いじゃん。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 11:01 ID:dr0V/Ecx

>>45
説明されなきゃわからないほど、あんたの感性は鈍いの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 11:02 ID:uuybHtEC

日産はおっさん臭い

48 ：ふぇらくれす：03/07/19 11:03 ID:zKmR9oIr

>>45
何だ、結局説明出来ないんじゃん。時間掛かった割にその程度のレスかよ。

49 ：ふぇらくれす：03/07/19 11:03 ID:zKmR9oIr

間違えた。>>46だ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 12:56 ID:dr0V/Ecx

>>48
デザイン音痴のンダヲタふぇらくれすへ

今の日産デザインをざっと2つのテイストで大雑把に分けると
セドリック、プリメーラ、エルグランド、マーチ、フェアレディZ 、キューブ、ティアナ、
プレサージュ、アルティマ、ムラーノ、マキシマ、クエスト、タイタン、アルマダ
と
シーマ、スカイライン、インフィニティFX45
になるかな。
さっきレスに時間は30秒もかかってないよ。
もっと具体的に説明してやってもいいがお前相手にそんなことすんのは時間の無駄だ。
せいぜいもっといろんな車見て、ていうか他のジャンルのデザインや絵画とかみるなりして
感性養ってから、えらそうなこと言ってくれ！！
俺もまだまだ勉強中だがな。

51 ：５０：03/07/19 12:57 ID:dr0V/Ecx

シーマ、スカイライン、ステージア、インフィニティFX45だった。

52 ：ふぇらくれす：03/07/19 13:04 ID:zKmR9oIr

>>50
あの・・・全然説明になってないんだけど・・・

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 01:57 ID:QxPoejYb

日産の最近のデザインが悪いとは思わんが
キューブとかZとか、デザインのために無理してるように見える。
プレサージュやエルグランドなんかも、たいして個性の無いボディに
無理して表面的なデザインを付けただけでしかない。
デザインとはそんなにいい加減なものではだめだと思う。

現行プリメーラとかスカイラインクーペ、ティアナなんかはいい線行ってると思うが。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:28 ID:bTT4lyvT

中村氏は２ちゃん見ているので有名なので中村氏にメッセージを送る。

漏れは中村氏のデザインを認めます。
特にブランドマークの外周に斜めのカットを入れたのは高級感が一揆に
増したし素晴らしいと思う。

直接デザインしたのではないと思うが　新型キューブ　新型プリメーラ
は傑作だと思う。

でも致命的に重要な要素が欠落していると思う。それは車として大変重要な
要素「あっこの車、走りそうだな」と思わせるデザインではない。
デザインはいいが静的過ぎる。速さ攻撃性そういったものが少なすぎる。

そこらへんがデザイナー受けはするが、車好きにとって購入意欲を喚起
させないのだと思う。

その要素を持たせることに成功したら中村氏もよりいっそうの飛躍があると思う。
ガンバレ中村。２チャンネラー中村！！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:37 ID:UKFhO7QX

まともなセンスがあればあんあ貧相なオヤジをコマーシャルに出したりしないよ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:44 ID:hSYAE8Wi

でもやはりR32の頃が良かったと言ってるだけでは前には進めないと思う

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:45 ID:UKFhO7QX

やはりR32の頃が良かった

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:51 ID:HYPpzqOL

最近のトヨタのデザインがダメダメだから、
日産のクルマがカッコ良くみえるよ。

最近のクラウンやマークIIよりも
セドリックやティアナの方がずっといい。
あとは内装の作りこみがトヨタ並みだったら言うことなし。

期待してたアベンシスも、プログレをさらにダサくした感じで
何だありゃ、って感じ。
とても乗る気になれん。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:53 ID:UKFhO7QX

新しいプリウス最悪だな

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:57 ID:sPsB0KTb

漏れはホンダ好きでつが、正直ホンダのデザインが？なだけにﾆｻｰﾝがｶｺよく見えます。
ｽｶｲﾗｲﾝらしさはおいて置いてｽｶｸｰﾍﾟなんか実写ｶｺｲｲし、試乗もよかった。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 09:38 ID:8MfsiJLf

プレサージュ、いくらファミリー層を狙ってるとはいえ保守的すぎるんじゃ..。
保守的なデザインにしろ、もう少し新しさを見せてもいいんじゃないかと思うんだけど。
空調吹き出し口の真ん前にシフトレバーを持ってきちゃうところなんかを見てると
日産デザインの今後が少し心配になりまつ。

>>44
自分もA3、A8は良くないと思う。
アウディデザインはA4でいくとこまでいっちゃった感があったから、
今後どうなるか楽しみにしてたんだけど...

62 ：53：03/07/22 19:00 ID:G0bx4Vwf

私は、車としての美しさが大切だと思う。
かっこよく、精悍に、速そうに、攻撃的に、というのはもう古いと思う。
ディティールをスッキリさせてスマートな印象を演出したり
シンプルなラインで誤魔化せる時代は長くは続かないのではないか。

シーマとかエルグランドとか、またはスカイラインとか見てると
いまいちたたずまいの良さというのが欠けているような気がする。
日本車で一番そういった表現があるのはセンチュリーだと思うが
（流行を取り入れなくても、カッコいいとか精悍だ、とは別な美しさ）
そういった面から見ると日産はいまいちトヨタに追いついていないと思う。

>>58
＞期待してたアベンシスも、プログレをさらにダサくした感じで
セドリックやティアナがクラウン・マークⅡよりよいと言う考えは同感だが、
これは少し違うんで無いかと思う。
アベンシスもプログレも、見た目のかっこよさなど初めから重視はしていないだろう。
プログレのデザインの価値観など、いまだに色あせない新しさがあると思うがな。
日本では理解されにくい話だが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 23:34 ID:+lsnY+6M

>>62
トヨタでデザインを語る価値を持つ車なんてほとんど皆無だと思う。
あるとすれば、ヴィッツくらいなもの。
プログレでデザインを語ってほしくない。
プログレにあるのは、パッケージの良さだ。
トヨタと日産のデザインの方向性は、同じ方向を向いていない。
たたずまいの良さは、日産に欠けているものかもしれないが、
トヨタとは別の質感、造型の良さや、個性を持っている。

日本のすべてのメーカーに言える事だが、
欧州の車のデザインの真似を平気でするのは、いい加減に卒業してほしい。
車にもよるが、自分達のデザインで勝負できないのは、見ていてうんざりする。
これでは、いつまで経っても力のあるデザイナーが育たない。
真似するのが、デザイナーを育てるとでも思っているのかな。
そういうのは、モックで練習してほしいね。

エヴァリアは、そういう面もなく実にデザインの優れた車だった。
日産だけは、デザインで勝負できるメーカーになったと思いたい。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 01:57 ID:57Ep7Ggt

>>62
たたずまいのいい車ね～。
センチュリーのそれは分かるが、それ以外に欠けてる部分が多いよね。
たたずまいが良いにこしたことはないけど、トヨタ車はどうかと言われれば
あれだけ車種がある中でたたずまいがいい車なんて少ないと思うが･･･。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 02:53 ID:wSGQ4mL1

最近ﾓｺとﾏｰﾁ以外の日産車はみんなシルバーが標準色に思えてくるな。
現行ではしってる日産車もやっぱりｼﾙﾊﾞｰばっかりだし

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 03:12 ID:Cwh40GSF

マーチは、いろいろな色のモデルがはしってますが。
ついでに言えば、ティアナはシルバー無かったとおもいますが・・・

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 03:30 ID:wSGQ4mL1

>>66
だからﾓｺとﾏｰﾁ以外って書いてるだろ。

ティｱﾅはダイアモンドｼﾙﾊﾞｰがあるよ。
まあいいけど。別に争うつもりは無いし

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 03:58 ID:Y3RiDExw

とりあえず，早急に現行マーチを何とかすべきだ．
あのデザインは，ゴーンとが来る前に固まっていたもの．
デザイナー自身が，”もっといいデザイン案があったのに”
と嘆いていた．

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 03:58 ID:FvI1K6vW

日産はデザインで誉められるモデルなんか昔から無いと思うが

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 04:21 ID:BH1+5/zJ

>>68
後部とのデザインのバランスが悪いけど、現行モデルは結構好き。
やっぱ、あの手のデザインは愛嬌があっていいよ。
ビートル似だけども。。。
で、その記事の引用元ありますか？

>>69
じゃあ、あなたの誉められるモデルを教えてよ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 06:11 ID:Y3RiDExw

>>70
ないよ．．直接聞いたから．

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 06:40 ID:1gVYGhlj

>70
昭和４８年ころ　乗っていたフェアレディＺは　デザインも含めて結構気に入っていたのですが・・・
まぁ、若気の至り　だったかもしれません。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 06:44 ID:IC18P+dr

日産車ダサ過ぎだろ
早く潰れてしまえ

74 ：ふぇらくれす：03/07/23 09:34 ID:l+bmSO6l

無機質すぎない？なんかSF映画に出てくる車のようなデザインばかりで自動車
っぽくないのがなんだかなあ・・って気がする。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 13:43 ID:AR2nCpUG

>>61
新しいA3って韓国車みたいな感じになっちゃったよね。
ｶﾞｯｸﾘしたのを覚えてる。

76 ：ふぇらくれす：03/07/23 15:01 ID:l+bmSO6l

>>75
あれが韓国車なら日産車は・・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 15:02 ID:DQqujbsJ

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78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 15:26 ID:CQM+Fld6

本田が心配だ。出る車、出る車デザイン的に古臭い。ミニ豊田になりたいのか？同じ事をやったら豊田には、かなわんぞ！日産は前からきずいてた、三菱もきずきはしめた。悪い事は言わん目覚めろ本田このままでは全車ストリーム状態になるぞ。あーすでにフィット以外なってるか。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 16:50 ID:jEzwOTsk

>>62
そうかなぁ。
V35スカイラインはけっこうたたずまいはいいと思うよ。
斜め後ろあたりが(･∀･)ｲｲ!!

P12プリメーラもいいね。
あれもセダンのリアがいい。

スカイラインクーペは逆に斜め前から見たのがいいな。
リアはバンパー周りがいまいち。

まぁ日産車のデザインってどっか抜けてるんだよね。
後ろはいいのに前から見るといまいち、みたいな。
そこがいいのかもしれないけど。

やっぱり完璧なデザインってのはあり得ないよ。
完璧なデザインって、なんか愛着はわかないような気がする。
少し抜けてるところがあった方が魅力的だよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 22:35 ID:VSR6qX2Q

デザインは良いと思う

しかし、それが包むハード部分
デザイン優先で決まった良いが、やたら使いにくい、という部分が多すぎる
また、デザインに金が掛かってしまったのか
その質感に難あり、というのが多い

例えばスカイラインの外れそうなリアウインドゥとか
例えばプリメーラの外装で力尽きたかのようなインパネとか
小物入れも、数だけは豊富だが、その容量が…
実際に使うユーザーの目線でなく、デザイナーの自慰行為のような
商業的失敗作（良いという香具師が多くて売れない車種）が多すぎる

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 22:38 ID:2GXBVBXf

フルラインパイクカー

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:11 ID:9V/J8WDJ

何かデザインのためのデザインというか、機能美を感じないんだよね。
初代プリメーラとか先代マーチなんかは日産らしい真面目かつ
かっこいいクルマだったと思う。
商業的には成功しなかったと思うエスカルゴやレパードＪフェリー、
Y32シーマも先進的なデザインだったと思うが、今の日産はこの路線
＋受け狙い的なデザインばかりで食傷気味。
逆の意味でいかにも日産らしいと思うのはY33レパード、C35ローレル、
先代ステージアだが(ry

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:24 ID:ipFKCldv

>>44
>>61

同意。Ａ３と和田にはがっかり。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:36 ID:q/toNmJj

>>82
先代マーチは確かにそうですな。

P12のハッチバックが日本上陸しないものか…

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:49 ID:v8MfF34S

一言
昔よりマシ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:33 ID:tfMxQut6

>>85
俺もそう思う。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:34 ID:pNGTjE+O

昔より酷い

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:02 ID:PTghuOEQ

DQNホイホイ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:03 ID:LzWsYR1y

ダサイんだからしょーがない　どーしよーもない

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:13 ID:joqYGrZY

日産は個性的デザイン

トヨタは普遍的デザイン
ホンダは機能的デザイン

ホンダの機能性と日産のデザインが融合すればトヨタ車を凌・・・（ｒｙ
上原と中村で喧嘩ばかりして車なんて出来ないだろうなぁ。

ＺとティアナのＣピラーは日産デザインのアイデンティティだろうか、少々アクのようにも感じるが。
三菱とマツダが三角形と五角形というデザインで統一してきているが、三菱のはヤバイ。
何がブーレイ顔だよ。単なる手抜きデザインじゃねーか。
巨匠の手抜きも見抜けず、会社ぐるみで裸の王様ごっこですか。ﾊｧ…

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:14 ID:y9dBnzLK

昔よりかなりいいと思うけどな。
個人的に、R34スカイライン、ルネッサ、最終型レパード、アベニール、サニーなんて見てられない。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:15 ID:9UxOyxVx

【進化】首都高バトル01ﾔﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! 第3章【新展開】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1058959418/

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:16 ID:tfMxQut6

今の日産は外車に乗る層も少し食っている。
昔は、パンチ御用達ブランドだった。
変われば変わるものだ・・・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:22 ID:E5X8Jv60

>>90
>ホンダの機能性と日産のデザインが融合すればトヨタ車を凌・・・（ｒｙ

ありえん・・・

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:24 ID:avMYH3zX

32スカイラインは最高だったな。33はまあまあ、嫌いじゃない。
36（?）でスポーティーなデザインに回帰すること激しくキボンヌ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:24 ID:2tOO9CUg

今の日産はお上品な雰囲気がでてるね。スカイラインやＺみたいなスポ系
でも昔みたいにエグくない（逆にそれが気に入らない人も多いだろうけど）

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:30 ID:kYt0uS8M

今の日産デザインの方向性は間違ってない。
見る目のあるユーザーにはわかる。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 02:35 ID:erlu/+yJ

>>95
特に32のGT-Rは、今見てもかっこいいね。
あの車は、ハコスカみたいな存在になってくと思う。
漏れは次期GT-Rに期待してる。
コンセプトを見る限り、エグぎみなデザインだけど。
結構、これに近い形で出てくるんじゃないかな。
重そうな車になりそうだけど、日産の個性が出てていい。

http://car.biglobe.ne.jp/tms2001/nissan/000.html

99 ：62：03/07/24 17:23 ID:kC/cstBw

＞プログレでデザインを語ってほしくない。
＞プログレにあるのは、パッケージの良さだ。
私はパッケージングもデザインのひとつだと思う。
デザインは、パッケージングや車の性格を現す物じゃないかと思ってます。
そういう意味で、プログレは「立派、豪華」主義、「鋭くて攻撃的」、
「こわそうで威圧的」でも無く、ぽっかりと落ち着いていて個性的である点がいいと思う。
トヨタ流の目立たない主義とCクラス対策と言う点から少し離れたらもっと好き。
外車に似ていると言う話、セルシオとかシーマとか日本を背負う高級車が
外車の真似と言うのはどうにも情けない・・・

>>79
私はプリメーラ、ティアナ、V35クーペ、ステージア（現行、先代）が好き。
どこか抜けてるのは好きだけど
没個性的なボディを印象付けるために上からペタペタとやるデザインは
どんなにセンスがよくても好きにはなれません。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 17:37 ID:BFKRiKGO

なんか・・・もう・・・
似さん終わっちゃったね・・・
今年こそは　本多に勝てるといいね。
新型プレサージュ見てきました。
ため息が出るほど保守・・・魅力のかけらもない・・・
自社社員のための　オデッセイというかなんちゃて
エスティマというか・・・ライバル車に勝るものが
全長しｋない・・・

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 17:44 ID:kYt0uS8M

確かに。プレサージュにはなんら新しいものを感じないよね。
先代も凡デザインの何の特徴もない車だったけど、
いらんところを受け継いじゃったって感じ。

ミニバンのデザインは難しいってのはわかるんだけどね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 20:38 ID:BoINfRqP

基本的なフォルムでいえば（細かいツメは全く駄目だが）
ティーノなど、プレサージュと違いｶｺｲｲ

退歩しているような気が。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 20:47 ID:kYt0uS8M

>>102
ティーノはよかったね。フロントの形状に詰めの甘さを感じたけど。
インパネもよかった。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 22:56 ID:uIG9iXQ2

今の日産」は国産じゃないみたいだな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:21 ID:vazwVY2l

今の日産｣は韓国産みたいだな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:25 ID:pNGTjE+O

現行スカイラインのどこがいいのか全く理解できない。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:31 ID:erlu/+yJ

>>106
現行スカイラインのセダンのデザインに納得いかないのは理解できるけど、
クーペのどこがいいのか分からないのなら、
自分のデザインを見るセンスのなさを主張しているようなもの。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:41 ID:1ZbkQHVS

現行スカイラインかっこよくない？
前にたたずまいの話が出てたけど、この車はなかなかいいたたずまいをしてると思う。
外車と並んでも貧相に見えない。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:45 ID:pNGTjE+O

貧相にしか見えない

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:51 ID:erlu/+yJ

>>108
確かに「たたずまい」は、いいかも。
でも、セダンはテール部の処理の仕方があまりにも悪いし、
後ろから見ると、カローラと並んでもスカイラインの方が貧粗に見えるくらい。
クーペを見ると、余計そう思う。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:52 ID:9GqtQgm/

>>108
顔が悪い

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:02 ID:ZH6EEh3P

クーペよりセダンの方がセクシー。バランス感覚の優れた大人って感じで。
人の感じ方ってホントいろいろなんですねぇ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:15 ID:+DmXf8Oe

マークⅡ系のセダンなんかよりよっぽどいいと思う。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:30 ID:RKHrEqXb

今の日産でスカイラインクーペは本当にいい形だと思う
こないだ高速で抜かしたときにすごくかっこよかった
昔の初代シーマやレパードＪフェリーも日産車の中ですごく好きな造形です

>>44
アウディはＡ3でかつての日産のような自滅の方向へ進んでしまうんですかね
早くフェイスリフトして欲しい

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:45 ID:A6tGo3J/

34スカのダサさと比べたらどんな車も神

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:46 ID:AB+V77ju

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:40 ID:iDusdu8R

スカイラインクーペの良さが分からない人は、
デザインを語る資格はないと言っても過言ではないです。

スカイラインクーペのエクステリアは、
間違いなく今の欧州の車を含めて最高レベルのもの。
今、クーペでスカイラインのエクステリアを超える車を探す方が難しい。
とにかく、美しいとしか言いようがない車。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:44 ID:IJ/YcVfQ

てか、デューンホークかっこよすぎ。
まぁ、まだスケッチしか見とらんが。
まんまテラノで出てこんかなー。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:45 ID:i0pkh7RL

>>117
内装は（ｒｙ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:45 ID:jdeFOQwT

>>117
ｷｼｮ・・・

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:47 ID:IQqsQzLd

117は餌

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:50 ID:iDusdu8R

>>121
餌じゃないよw
あの車のエクステリアの良さが分からない、己の感性を呪うがいい

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:52 ID:IQqsQzLd

最近では乙やアテンザ、コペン、プリメーラですら取ったグッドデザイン賞だが
スカクーが取るとは思えん。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:56 ID:iDusdu8R

>>123
スカイラインクーペで取れないなら、あんな賞の存在価値はないね。
今も存在価値さえあるのか微妙だけど。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:56 ID:IQqsQzLd

餌に食いついた

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 02:01 ID:iDusdu8R

>>125
デザインの感性は磨いとけよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 02:06 ID:kJnJRMXJ

Ｖ３５、クルマとしては良いんだが、
スカイラインとして作ってないクルマに、スカイラインと名付けたのは、
ちょっとアレだな。
いっその事、ローレルとでも名付けたほうが良かったのに。

丸目テールも、クラウンに取られそうな勢いだな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 02:09 ID:IQqsQzLd

というか、GD賞はかなりイイ選定してると思うぞ。

ま、今年は８くらいか？スカクーも対抗がいなけりゃ取れるレベルでないの。
精々ティアナとかにさらわれないように気を付けてナ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 02:13 ID:IQqsQzLd

個人的に350GTはフロントが全面的に嫌い。
サイドラインは綺麗なのに。
乙も買ってニコイチにしようかしら。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 02:15 ID:vtNiH3V7

V35というかG35はアメ車の中においてあるとすげー貧相。
日本での印象とは異なる。逆にZはましに見える。
日本でも北米でも異端のV35は悲惨と思える。

131 ：99：03/07/25 04:57 ID:bpSB4ZZu

もともと丸目テールだって
2代目スカイラインくらいから欧州車を真似してくっ付けただけの物。
スカイラインの伝統というには少し恥ずかしいんじゃない？

スカイライン好きがよく、
丸目ランプと直6とサーフィンラインはスカイラインのアイデンティティ
とか言うのを聞くけれど、スカイラインと言うブランドはそんなに安っちい物なのか
果たして疑問。

V35セダンはたたずまいとか雰囲気はよくやったと思うが
変に親父くさいところがちょっと・・・
ヤンキーが子供を生んで落ち着くと急に親父くさくなるところとよく似ている。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 05:39 ID:8tFZRTbU

>>115
これに尽きるな！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 06:51 ID:s9pr8vpQ

>>115 >>132
釣りをしないならもっと餌をえらべ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 08:24 ID:G00dBL5Z

35クーペはたしかにカコイイ。
サイドのラインなんか、目新しさはないが奇麗にまとまっていていい。
正直、国産の中ではトップ３に入るかっこよさだ。
しかしなんで○テールにしたんだ？
もうスカイライン＝○テールっていう幻想は捨てようよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:47 ID:NZkMBaC1

>>107
必死な粘着ｗ
どーみても　スカイライン＝ださ車だね
マーク2と比べて・・・って言うけど
クーペとセダン比べられてもナー
107はまず　山田花子が若槻　千夏より
かわいいと言う　センスをどーにかしたほうがいいｗ
まあゲテ専ならそれはかまわんが・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:51 ID:G00dBL5Z

>>135
まぁ、車のデザインなんて好みの問題だし、
スカイラインがダサいというのも立派な一つの意見だが、

正直、若槻千夏はどうかと・・・・・。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:44 ID:NZkMBaC1

>>136
え？！まじで？！かわいくない？！
山田花子よりは・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 16:21 ID:s9pr8vpQ

しかしまぁ、V35マンセー君はどうしてこんなにも必死なのかね。
周囲の人間から同意を得られていないのでネットに仲間を求め
ているのかなぁ。と予想してみる。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 16:41 ID:rGbmViq4

必死になるしかないよ・・・
デザインがどうとかいって・・・・・・・・・・・・・
こんな事ばっかり言われたら・・・・・・・

＞クーペの登場に合わせ「こら何？」だった現行スカイラインセダン初期型の足を
＞手直しし、少しだけ進化させた。
＞でもＲ34型には依然として遠く及ばず。
＞普通、フルチェンジすれば先代型よりもよくなるもの。
＞スカイラインに限ってはセダンもクーペも先代型のほうがよい

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 16:56 ID:bpSB4ZZu

>>138
＞でもＲ34型には依然として遠く及ばず。
＞普通、フルチェンジすれば先代型よりもよくなるもの。
＞スカイラインに限ってはセダンもクーペも先代型のほうがよい。
↑
こういう価値観は遅れていると思う。
だいたいスカイラインは元々スポーツカーじゃないし
物をよく知った大人のための余裕ある車だったはず。
ゼロヨン何秒だ、ニュルブルクリンク何秒だ、何百馬力だと騒ぐ車でもなかったと思う。
ワークスエンジンを搭載した初代GT-Rとかにはそういう面もあったかもしれないが
足がどうだ、丸目のランプがどうだ、という考えを押し通したって
オタクのためのカルトカーにしかならないよ。

そういう意味では、R34よりV35の方が遥かに良いと思う。
親父くさいけれど、プロポーションはR34とは別次元のよさだし。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 16:59 ID:jnBey/bs

つーかさ
新しいスカイラインクーペ見たこと無いんだけど。
やっぱ勝ち組は３４Ｒだろ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 17:22 ID:G00dBL5Z

↑
世の中にはこういう人もいるんですね。
勉強になりました。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 17:37 ID:tIDXUVvO

Ｖ３５は拝金主義的な匂いがするから嫌いだ。

144 ：ふぇらくれす：03/07/25 17:57 ID:5I1ExPZP

スカイラインはセダンもクーペも顔がねえ・・。なんかもっと車っぽくデザイン
してほしいな、最近の日産車。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 18:21 ID:6mjximI5

Ｖ35もそうだけど普通のおじさん、おばさんが乗ってるよね
マークⅡとかでも別にいいって感じじゃないかな
Ｒ何とかはこれじゃないとダメって感じの奴が多い
現に個人のサイトとか多いがＶ35の個人サイトとか少ない
今の日産はトヨタ車が少しデザインがよくなったって感じ
以前は3にあるように技術の日産でグラツリとか初代シーマやプリメーラのｔｅにしても
これじゃないとダメって感じだな
全く別だね、アリストとかクラウンアスリートなんかが以前の日産車らしい
139みたいなのが以前の日産ファンだろうね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 19:13 ID:8tFZRTbU

Rなんとかは、汗くさいんだよね。
男の～とか、ふんどしが似合う感じがする、特大時じゃないけど。
Vはさらっとしてる感じ、別にアウディでもよかったけど・・・って
いう感じがする。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 19:33 ID:NZkMBaC1

V35
ってキャでラックに似てない？
最近の日産　悪い意味で　アメ車かぶれｗ
日本車っていい意味で　演歌調なんだと思う
っていうか　旅館のような　車＝日本車＝日本人が
長く愛せる、落ち着ける車なんだろーな・・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 20:30 ID:JBW22iuE

何度も話に出るが、V35の方が先に出たぞ。
アート＆サイエンスの大元のコンセプトカー(名前忘れた)とXVLは同じ年に出たし。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:11 ID:iDusdu8R

>>147
あのね、日産の基本的なデザインの志向は欧州のそれだよ。
キャデラックは、それに影響を受けたデザインだわな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:16 ID:iDusdu8R

>>149のキャデラックは、キャデラックCTSの話ね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:27 ID:MM2T9Sa9

>>147
演歌調が好きなのは自由だけど、日本人全体がそうだと勝手に
決め付けないでくれ

実際、演歌調の代表みたいなヲタやんだのデザインが嫌い
な香具師もたくさんいるじゃん

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:33 ID:iDusdu8R

>>151
あんまり相手にせんほうがいい。
このスレも相当夏厨にやられとる。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 02:28 ID:kHuGZrSm

おれから一言
昔より遥かにマシ
っていうか今のスカ批判してる
ヤシが絶賛するようなエクステリア
を提案する日産だったらとっくの昔に倒産・・・・

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 03:21 ID:vYlbA6dK

>>153
単にコストダウンが進んだだけ…
下請けは切られまくりだしね。(車メーカ全般に調子がよいのはそのせい)

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 03:33 ID:95xMJX4Y

演歌調でも渋いと思わせるようなデザインなら悪くない。
R34とかエルグランドなんかはそれが酷過ぎるだけ。
アルファードなんかもだな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 03:43 ID:vYlbA6dK

演歌調＝ドメスティックなのかな？
そうじゃないとR34が演歌調ってのは理解しがたい表現なんだけど。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 05:04 ID:SKYhj6kW

>>154
ゴーンが来る前、有利子負債がどんだけあったのか知ってるのか。
日産は確実に潰れる直前まで行ったんだ。
あそこで会社を身軽にしなきゃ今、日産という会社は確実にない。
もちろん、切られた下請けは気の毒としか言い様がないけど。

だが、それを「単にコストダウンが進んだだけ」で片付けるのは、
何も知らないただのアホだ。いい加減にしとけ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 07:40 ID:Z8Jj5RFF

日産の台所事情まで考えてクルマ買ってる人って多いのかな。

赤字会社だから、クルマにそこまで求めては気の毒、とか
仕上げやスタイルには贅沢はいえない、とか…

何百万もするクルマにそういう意識って要るのだろうか

いや、そうなってる自分が嫌なのだが

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 07:41 ID:Z8Jj5RFF

あ、もう赤字会社じゃないから
厳しくしてもいいんだよな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 08:03 ID:40H3awDN

>最近の日産　悪い意味で　アメ車かぶれｗ

今の日産の顧客は北米だろ。ＦＸ４５やムラーノだってさ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 08:07 ID:40H3awDN

セドリックは旧日産のデザインだよな。

はやくフルモデルチェンジにならないかな。
　

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 08:07 ID:40H3awDN

インフィニティ
　　

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 08:20 ID:40H3awDN

ＦＸ４５は威圧的でカッコイイよな。

日本でも販売してほしい。
　　

164 ：ふぇらくれす：03/07/26 09:00 ID:CwSLGVA7

日産のデザインは奇抜。演歌調、アジアテイストのトヨタ、ホンダデザインの方が日本人には受けると思うよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 09:37 ID:UoSmNoPD

演歌調＝DQN車の元だと思うがどうよ。

クリアテールだ白ハンドルだってのはいわゆる演歌調の車に多く見られる気がする。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 10:48 ID:2y4nR1QL

今の日産にデザインがいい車なんてあるの？？？？？？？？？
奇抜とかヘンテコでカッコ悪いって事か？
外車のデザイン重視の車に乗ってたけど、それはいろんな人が見ても車見て
驚いたり珍しがっていたけど
スカイラインクーペもデザインの為だけに買おうとは思わん
カッコ悪いって、外車のデザイン重視の車とか見てみろ
恥ずかしいからこのスレやめよう

167 ：ふぇらくれす：03/07/26 10:51 ID:JNPse4Mb

ここにもニセモノが・・・

168 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 10:53 ID:JNPse4Mb

これでニセモノと区別がつくかな？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 11:37 ID:40H3awDN

ＦＸ４５は威圧的でカッコイイよな。

日本でも販売してほしい。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 11:41 ID:ChJ2tqiI

カバみたいな車はイラネ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 11:41 ID:TVHm14zK

絵を書くのがうまいからデザイナーに採用されるってことがあるのか？センスは別だと思う

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 11:42 ID:kPm9AnSM

威圧的なのはちんこの小さいやつが乗りたがるのだ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 11:46 ID:ChJ2tqiI

>>172
それ同感！絶対に言い切れるよね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 12:12 ID:vYlbA6dK

>>157
日産の黒字化をデザインの変更にミスリードしたがるから反論したまで。
そんな事も読み取れないとはアホ未満。

175 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 13:11 ID:JNPse4Mb

正直、デザインに凝りすぎると次期モデルが出たらとたんに現行モデルって
古くさく見えてしまうんじゃないかなあ？革新的な部分と保守的な部分との
バランスの取り方がこれからの課題じゃない？保守的であることを全否定し
てしまう必要はないと思う。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:12 ID:40H3awDN

ＦＸ４５は威圧的でカッコイイよな。

日本でも販売してほしい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:17 ID:40H3awDN

次期GT-Rもカッコよくて速そうで威圧的だろうね。

欲しいなー。
　

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:20 ID:40H3awDN

エンツォ・フェラーリ

カッコよくて速そうなデザインで威圧的

価格は7,000万円とも8,000万円ともいわれている。
それだけの価値は確かにあると感じられる素晴らしいマシンだった。

http://www.nikkei.co.jp/style/quick/0049/body2.html

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:23 ID:40H3awDN

日産デザインは無機質で攻撃的だよね。

　

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:24 ID:40H3awDN

トヨタの演歌調がいいか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:27 ID:40H3awDN

次期型のBMW5シリーズ

すげー攻撃的。速いって感じだ。

http://www.nikkei.co.jp/style/quick/index.html

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:30 ID:i/iQQE1m

>>175
ああ、保守ってのは、ベンツとかロールスロイスとかのことね。
ンダは保守ではなくて、単に何も考えていないだけだろ？

ンダが保守というなら、どこが保守的か具体的に指摘してください(w

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:32 ID:40H3awDN

今の時代、自己主張しなきゃな。
　　

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:33 ID:40H3awDN

本田のデザインは駄目駄目じゃん。
方向性が見えない。
　

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:35 ID:4PuNnjdO

車に詳しくない子が見て
どれもこれも同じに思われるフロントマスクにした時点で
日産は終わった。

折れの中ではＲ３４のテールが異径４灯になった時点で
終わってたがな。

186 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 13:40 ID:JNPse4Mb

>>182
なんでホンダの話が出てるの？そうしないと都合悪いとか？

日産で言えば最近出たプレサージュなんかは保守的「過ぎ」やしませんか？
つまり革新的なモデルと保守的なモデルとが両極端になってしまっている。
そのバランスの取り方はうまくはないよね、という話なんだけどどうしてホ
ンダが出てくる必要があるの？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:45 ID:40H3awDN

やはり高級車は威圧的だ。
↓
http://www.nikkei.co.jp/style/quick/0062/index.html

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:47 ID:ISbI2d71

>>178
エンツォ・フェラーリ
威圧的だけどかっこいいとは思えないなぁ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:49 ID:40H3awDN

無個性なのはトヨタだけで十分。

日本の国民性を表している。　

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:50 ID:40H3awDN

ヤバイ！ドイツ車が威厳があって威圧的で速くてカッコイイ。
　

191 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 13:53 ID:JNPse4Mb

>>189
日本のメーカーなんだから国民性を具現化できるってのは悪いことでは
ないと思うよ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:57 ID:SlQfPNRU

つーか、トヨタという世界有数の自動車メーカーが存在する時点で
メチャクチャ個性的だと思うのだが。

個性が無かったらメーカー自体が存在し得ないでしょ。

193 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 14:03 ID:JNPse4Mb

>>192
デザインの話でしょ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:05 ID:ISbI2d71

>>189
ホンダのデザインの方が無個性だと思うけどねぇ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:09 ID:Mfx7MASr

＞＞１８５
Ｒ３４の時点で終ってたわけだが。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:24 ID:CwSLGVA7

ホンダのデザインは迷走中。アコードでヨーロピアンな雰囲気を演出したいのか、
インスパイアで演歌テイストを演出したいのかよくわからない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:27 ID:1W1hwle+

>>185
終わっているのは君の中でだと思います。
あるいは、君の感覚も終わっているというか、停まっているというか。
たしかに、一時期は髭面に拘って出す必要ないと思ったけど、
今の日産は必ずしも悪い髭面ではないし。

私は、ずっとヨタばかり乗り継いできたのですが、
もはやヨタは、形のあまりの醜さというか魅力無さに、
買う気になれません。

私は、スカイラインクーペもティアナもとても好きですし、
不良向けに一見は媚びたように見える
エログランドやキューブでさえ、
よく見れば品がイイというか先進的で魅力的な処理が実は施されていて、
あれに乗ってる人の多くは確かに依然としてdqnな傾向があるようですが、
車自体は好きです。

とにかく、日産車が町を多く走る方が、見ていて楽しいです。

国民に媚びることに熱を入れるトヨタに比べると、
良く言えば、日本人の感覚を先導していこうとしていると思います。

ヨタがデザインであまりにサボりまくっているのは、
日産の再生が結局は業界全体の体力を保つことになると考えているのだと
勘ぐってしまいたくなります。

ヨタがデザインまで優れていたら・・・、日産はここまで来れてないでしょう？
ヨタもレクサス導入当たりから、頑張ると思いますが、
今はとにかく、日産のデザインがとても魅力的です。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:30 ID:CwSLGVA7

トヨタはレクサスは専門デザイナー陣置くらしいし、必死なんだよ（ｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:33 ID:1W1hwle+

いや、必死になって貰わないと。
必死なデザインしなかったんだから。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:42 ID:8qwnc8uX

トヨタは機械、道具って感じだよな。
　

201 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 14:48 ID:JNPse4Mb

>>196
インスパイアはアメリカ版アコードベースだから演歌調って事はないのでは？

>>197
デザインなんて人それぞれ好みがあるわけで、必ずしもあなたの良いと感じる
デザインが万人が良いとするものではないことはわかってる？自分が良いと判
断したものを他人が悪いと判断したからと言って「センスが無い」って言い方
大人気無さ過ぎ。あなたが誰が見てもセンスの良い人だと証明出来るわけでも
無し。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:49 ID:8qwnc8uX

＞インスパイアはアメリカ版アコードベース

日本向けに手直しされて演歌調ってことだろ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:49 ID:1W1hwle+

でも、それに徹して何年も愚作デザインをしかも
中村日産を横目にやっていると、
「ウチもどうにかしたい」と思い始める時期だとは思うのですが。
とは言え、デザインはまだあと数年は日産の独走だと思います。

デザイン的に魅力ある車もトヨタにはかつてあったのですが・・。
エスティマもハリアーもセルシオも、次のプリウスも・・初代を自ら冒涜。
そう言う部分がトヨタデザインの馬鹿さ加減です。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:51 ID:8qwnc8uX

ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek

が突っ込み入れる理由がわからんのだが。

ID:4PuNnjdOが言うのならともかく。

ID:1W1hwle+

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:53 ID:8qwnc8uX

トヨタはソニーになっちゃうかもしれないね。
　　

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:54 ID:1W1hwle+

>>201
確かに、好みは十人十色だとわかています。
私の言い方も考え方も受け入れられにくいものでしょう。
でも、
あまりに今のトヨタは・・・。
格好つけたつもりだけど格好悪い車が多いし、
くパクリも極まっていると断言していいところに来ているのでは？
と、やはり思ってしまいますが。

そういったトヨタの堕落について
あなたはどう思われますか？

207 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 14:55 ID:JNPse4Mb

>>203
現行スカイラインのデザインは今までのスカイラインを自ら冒涜したものである、
と判断した今までのユーザーって少なくないと思うよ？それを「センスが無い」
「遅れてる」と片づけてしまっていては日産の復活も先が見えてるんじゃないかな？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:55 ID:1W1hwle+

すみません、日産デザインのスレでした・・。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:56 ID:8qwnc8uX

何台も乗り継ぐって事は結構オッさんかな。
　

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:57 ID:GgRNxRe6

そもそも近年では、スカイラインのユーザー全体が少ないですよ？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:01 ID:4ceSF9rU

>>207
冒涜の意味わかってるぅ～？ﾌﾟ

212 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 15:02 ID:JNPse4Mb

>>206
デザイン云々よりも、最近のトヨタは以前ほど内外装の質感が高いと
思うような車が少なくなったこと、それとやはりムダと思えるほど車
種を増やしすぎてることが問題じゃないかな？と個人的に思う。

デザインは好き好きだから、あえてここでトヨタのデザインがどう、
とは言わないけどさ、ただ販売力があるから車種を増やすことが可能
だから、革新的なデザインのものと保守的なデザインのものとがバラ
ンスされているメーカーだとは思うよ。

＞格好つけたつもりだけど格好悪い車が多いし

これを同じく日産に対して感じる人もいるわけで。

>>209
俺の話じゃないよ？

>>210
だからどうでもよい、と言う事じゃないでしょ？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:04 ID:1W1hwle+

>>207
言い直します。
それをもってして日産が終わっているという辺りが・・。
極端な考え方なのではないかと思ったのです。

昔のスカイラインに拘ってあれば、
確かにその当時の日産は終わったようなものかも
知れません。

私は、例えば、スカイラインという商品を今回止めていて良かったと思っていました。
スカイラインというもののコンセプトを今の時代で捉えなおしてみようと
する時点で、終わっているのではないでしょうか？
売るために名前だけ残したようなものにさえ見えました。
古くからの日産ファンを遠ざけるとすれば、
スカイラインという名称をなくすことが一番リスク大きいでしょう？

でも、クーペが出たとき、スカイラインが無くなって無くて良かったと思いました。
スカイラインに拘りのない自分ですが、端から見るとそう思います。
昔のスカイラインのフラッシュバックがかぶるCFも違和感なく感じました。

ちなみに、幼少の頃、TIだとかの変な４気筒グレードがある時点で
私はスカイラインは中途半端な車だなと常々思っていました。
売るためにスカイラインという名前を自ら使っていたというか冒涜していたのは
過去の日産も同じようなものです。

214 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 15:05 ID:JNPse4Mb

>>211
冒涜って言葉の言い出しっぺは俺じゃないし。

ちなみに「神聖・尊厳なものや清純なものをけがすこと。」ってことだよ＜冒涜

215 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 15:07 ID:JNPse4Mb

>>213
いや、デザインの話なんだけど・・。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:11 ID:1W1hwle+

ちなみに、私は今のスカイラインはセダンでも格好イイ方のスカイラインに
仲間入りだと思っています。
丁度今日、ボンネットの凸が何でこんななのかなと思ったけど。

嫌いなスカイラインは、多分一つ前？のセダン。
非常に格好悪いと思います。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:13 ID:fK1FapX6

http://event.yahoo.co.jp/docs/event/motorshow99/concept/nissan1.html
このXVLが結局「スカイライン」の名を与えられた・・本当はローレル後継とか
噂されたんだよな

218 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 15:17 ID:JNPse4Mb

>>216
それはあなたの主観であって、万人がそう思わなければならないものでは
ないですよね？ということを言いたいんですよ。あなたが現行スカイライン
を見て良いデザインだと思うのは良いんですけど、現行スカイラインのデザ
インを好きじゃない、デザインを良くない、とする人の意見を否定しちゃま
ずいでしょ？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:21 ID:1W1hwle+

こういった言い方はとても失礼なんですが、
スカイラインという名前が瀬戸際で死ななかったことに
喜びを感じてもいいはずだと思うのですが。
ネーミングが亡くなってしまっていれば、
あんなのはスカイラインじゃないだとか言うことも
言われなくて済むはずです。
スカイラインを歴史に残したければそれを名乗らないことが一番。
でも、売ることが大事だと考えて敢えて残したのでしょうから。

でも、あのクーペが出てから、
スカイラインを堂々と名乗ってイイと私は思うのですが。
あそこまでカッコイイ車ならそれでイイではないですか。
「ネーミングが残っただけ」以上のデザインだと思うなあ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:23 ID:g3D7g68u

magXに次期セドグロの写真が載ってたけど、ありゃダメだわ。
現行のほうが全然いいよ。
日産デザインも？になってきたかな。
プレサージュ、プリメラMCと駄作が続いてるから心配。

221 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 15:25 ID:JNPse4Mb

>>219
「スカイラインの名前を残してやったんだから有り難く思え」ってな殿様商売
してたら日産の未来は明るくないですよ、けして。

で、クーペをかっこいいと思うのもあなたの主観でしかないわけで、万人が納得
出来るものではないんですよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:28 ID:1W1hwle+

>>218
すみませんでした。私は
「今のスカは格好悪い」という人を否定する気まではありませんでした。
格好良くないと見える人が多くてもそれは当たり前でしょう。

ただ、
スカイライン周辺を見て
「日産は終わった」という言い方は、どういうことなのかな？と。

「昔の日産は終わった」というのならとてもわかるのですが。
「これからの日産も大したこと無い。ダメだね」という意を含めたように
言って終わってしまおうとする辺りが嫌だなと思ったのです。

日産が本当に終わってしまわないためには、
まず、売れることらしいです。
私としてはこれからも格好イイ車を出してくれることを希望しています。

223 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 15:30 ID:JNPse4Mb

>>222
あなたのように「これからもカッコイイ車を出してくれ」と願う人も、
「これから「は」カッコイイ車を出してくれ」とねがうひともいるでし
ょうね、ということですよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:30 ID:1W1hwle+

ところで、そもそも私の意見を万人に受け容れて貰おうとも思っていません。
ただ、今の日産のデザインなどの奮闘ぶりを
有難い称えたいと思う気持ちは大きいですね。
ヨタにも頑張って貰いたいという裏目論みもありますが。

でも、今の日産デザインを格好悪いと言い切る方が、
もし大多数立場になるとすれば、
これからの日本の車にとっても
もの凄くつまらないことだと思います。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:33 ID:1W1hwle+

ところで、コテハンさんはどう言った車が格好いいと？
お説教はよくわかるし、きちんとそれを聞いているつもりなのですが・・。
日産のデザインについて考えるスレと言うこともお互い忘れてならないような・・。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:35 ID:PhbjIhqb

スカイラインクーペのデザインはＲ３４以前に比べれば
格段に万人受けする方向へ逝って未来派明るいですね
珍走にも手をつけられてないので、これからイメージは回復するでしょう。

227 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 15:35 ID:JNPse4Mb

>>224
問題はいかに実際に車を買う人達の多くが「カッコイイ」と思うかどうか
じゃないですかね？デザインでは一歩先行く感は確かにありますけど、次期
モデルが出たらどうすんのかな？って気もしますし、革新的なことばかりで
なく、保守的であることを望む層を取りこぼす結果にもなってしまわないかな
、と。

それと、あなたの主観ではカッコイイと言うことであっても、多数の人が日産の
デザインを良いと思えなかったのなら日産のデザイン力もそれだけの力しかない
、ということではないでしょうかね？個人的には現行セドリックあたりはどの国の
どの車にも似ていない高級車としては良いと思うんですけど、やはりあのクラスの
車を買う人は保守的であることをも望む層が多いんじゃないですかね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:40 ID:hypHB4wb

>>226
程度の悪い中古が100万以下で手に入るようになれば
DQNが乗り回すようになります。。。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:42 ID:1W1hwle+

前半部はほぼ胴囲しました。
だれもがユニバーサルに格好いいと思えて
しかも商品としての質も良ければ素晴らしいことです。

ただ、現行セドグロについては、大変同意できません。
かなり好み自体にズレがあると・・。

あなたの言う多数＝dqn階層をも多く含む
ような気がしてなりませんがどうでしょうか？
セドグロのクリアテールなど、後について、吐き気さえしますので、
日産としても、保守的な車と言うより、
少し下品な乗り方をする人のための車という気持ちが大きいはずだと思います。

これ以上dqnに媚びた下品なデザインを日本から駆逐したいという
せっぱ詰まった思いも私にはありますので、
私は、自分の思う日産の格好いいと感じるデザインをこれからも
自信を持って支持したいと思います。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:43 ID:ktLPPd+8

>>222
必死に　スカイラインかばってるけど・・・買ったの？
だったら何も言わないし・・・自分がかっこいいと
思った車買えばいいことだと思うんだけど
売れてる台数や街行く台数見てる感じだと
かっこいいと思うのはかなりな少数意見な様な気がします
でも本当に最近の日参・・・やばいくらいにかっこ悪いｗ
特にごーン体制2年後くらいから・・・
あんだけ売れてないのに　増収って事は
よっぽどあっちこっちケチってるんだよね・・・
デザインだけじゃなくて　車作りをまじめにやれ！
って思う。まじでユーザーや日本市場ばかにしすぎ・・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:43 ID:1W1hwle+

セドグロの問題点は、後からdqnに改造されるという問題点以上に、
初めからdqnデザインであることです。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:45 ID:1W1hwle+

>>230
スカをかばおうとしているとまで思って貰って光栄です。
私は元ヨタ党です。
また、日産車を買おうとも今のところは思っていません。
ただ、あなたとは逆で、
今の日産のデザイン奮闘ぶりはヨタに比べるまでもなく
賞賛したいと。興味があると。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:48 ID:8qwnc8uX

旧キューブって売れたよな。
あれが日本人のデザイン感覚なんだな。

　

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:54 ID:1W1hwle+

あと、日本市場を馬鹿にしているのはヨタです。
あの現ヨタデザインが受けると信じているヨタは我々を馬鹿にしているからであるし、
ウィッシュに至ってはパクリを極め、道義的に危ない域にも踏み込みました。

日産は、確かに内装などの質感といった点など、
買わなくても車造りがしょぼいとわかるところが多々ありますが、
日本市場を馬鹿にしているとは思いません。
サボっているとか不真面目とかでなく、色々な意味で本当に無理なだけだと思います。

エログランドを不良に与え、彼らのデザイン意識を高める方向で飼い慣らそうと
しているかも知れませんから、国民を馬鹿にしていると言えば馬鹿にしていると言えましょう。
今の
エログランドやキューブは一見馬鹿向けらしいですが、あながちそうではありません。
ヨタのアルファードやBbはおおむね馬鹿向けデザインでまとめられてますが。

ちなみに日産がユーザを馬鹿にしていると思うのは、
営業さんの態度とかで感じることは多いです。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:56 ID:fK1FapX6

>>233
悲しい事を言うな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 15:57 ID:pSo/+/kq

現行セドグロがダメって逝ってる時点で、やっぱあんたセンスないわ＞ID:1W1hwle+
あんたこそ終わってるよ

>終わっているのは君の中でだと思います。
>あるいは、君の感覚も終わっているというか、停まっているというか。

237 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 16:00 ID:JNPse4Mb

>>231
自分の主観でしかないんだから変な断定口調止めた方がいいと思うけどな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:05 ID:1W1hwle+

>>236
センスあると思うクルマをあなた自身、セドグロ意外に挙げる必要はあるね。センス亡いんで出直してきますわ。

俺、センス亡いらしいので、
日産デザインについて考えるには出直しが必要だな。
ただ、セドグロは、完璧クリアテールでなかった前期型に戻して欲しいけどね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:08 ID:pSo/+/kq

そういえば、アウディの和田さん（だっけ？元日産の人）が雑誌で
日本車のデザインを聞かれて、セドグロのリアクォーターは素晴らしいって答えてたな。
前はイマイチと言ってたけど。
和田さんもDQNかい？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:08 ID:ChJ2tqiI

現行ポルシェ・ルックでカッコイイじゃん？
一般ウケはしないだろうけど。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:12 ID:EkacoO78

ふぇらくれすさんの好きなデザインの車を聞きたいでつ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:13 ID:8qwnc8uX

和田さんの好みだよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:14 ID:1hmvxjWL

(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:14 ID:8qwnc8uX

早大のカスヤローも捕まったね。
犠牲者は100人を下らないと元サークルの奴が言ってたけど、
被害者は泣き寝入りするとして、
今まで加害者の仲間や知ってる連中が誰も
警察に行かなかったってのも異常。

駄目だなこの国。

マジでレイプは去勢が妥当だね。

245 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 16:28 ID:JNPse4Mb

>>241
日産スレだから日産で答えればセドリック（グロリアはあまり好きじゃないかも。）
サニー、キューブ、ですかね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:29 ID:PhbjIhqb

サニーってあの保守的なヤツですか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:32 ID:TVHm14zK

Y34セドグロはポルシェデザインだよ

248 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 16:33 ID:JNPse4Mb

>>246
現行サニーのフロントはあまり好きじゃないけど、テールのデザインは
嫌いじゃないな。MC前にあったブラウンはなかなか良い感じと思ったけど。

ただ、日産車全般に内装のデザインが好きじゃない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:55 ID:1W1hwle+

>>248
サニー。
折角ならトラッドサニーやその後辺りの
とことん保守的な方がもっと格好いいような気もする。
やばい。また来てしまった。

>セドグロ
クリアテールが嫌いと言うことです。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 17:27 ID:mbEztXm5

サニーは保守的過ぎない？
日産以外でも好きな車種聞きたいです。
そうすればなんとなく好みが分かりそうだから

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 17:28 ID:w7ZYIWuf

一言
日産からDQN仕様の車が減って良かったです
あと20％
早急に消し去ってください

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 17:32 ID:g8bKcyLb

これからはヅヅィ共がターゲットだぜ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 17:33 ID:w7ZYIWuf

拝啓日産様
これからも決して古い日産ファンなんぞに
媚びない車造りに専念していただけると
もっと良い方向に向かうはずです
だって香具師らは只のDQNですから

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 17:50 ID:6g8iW76u

ID:w7ZYIWuf

粘着

255 ：小島光彦：03/07/26 17:52 ID:yKuGPDCX

俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
所詮はひきこもりの２チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。
勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなｗ
俺の暴走の歴史と比べると、ここの連中はカスだねぇ。

これが俺のページだ。ここまで根性ある歴史を持ってるのはそうはいねえよ。
写真を見てビビってBBS荒らすなよ、バカどもｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ちなみにティーンズロードに載ったときの写真だ。うらやましがるなよｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/36.htm

文句があるなら直接メールでもこい！
[email protected]
　　　　　　　　　　　　　　

256 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 18:02 ID:PIQZBM/L

>>250
好みとしては欧州車のデザインよりもアメリカンなモノの方が好きかも。
欧州車では現行のＢＭＷ３シリーズのデザインが好きかな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 18:15 ID:FPFmEMHN

サニーのような”昭和”を感じさせるデザインは
逆に新鮮だと思う。
近未来的なリアリティーの無いデザインはもううんざりだ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 18:29 ID:SKYhj6kW

>>174
＞日産の黒字化をデザインの変更にミスリードしたがるから反論したまで。

何がミスリードだ。会社を身軽にして、開発、特にデザイン部門を強化したから、今の日産があるんだ。デザインがなければ、今の日産の戦略もくそもない。
そんな事も読み取れないアホは来なくていい。どっかいけバカ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 18:44 ID:6g8iW76u

今の黒字って問題を先送りにしただけでしょ？
両手放しに喜ぶのはまだ早い

260 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/26 18:53 ID:PIQZBM/L

>>258
説得力無さ過ぎですよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:05 ID:L+siG48X

プリメーラはともかく、マーチとキューブはデザインでここまで売れたんじゃない？
前のデザイン体制のままだったら確実に今より駄目なデザインで出てきたと思うし、
今より売れてないと思われ。
今の日産にとってデザインは非常に重要な戦略でしょ。ミスリードではないと思う。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:07 ID:fK1FapX6

キューブは今時の日産車には珍しくルノー提携前の日産車
（つかパイクカーな）の雰囲気を持っている

他の車種が皆爬虫類みたいな顔になるのにキューブのあのデザインが
通ったというのは、ルノーはパイクカーのデザインは評価してるという事
なんだろうか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:08 ID:i7Pyt120

S13は俺から見るとあまり上品じゃなかった。
けどこれからはああいうデザイン無くなるんだろうなぁ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:11 ID:6g8iW76u

とにかくあのグリルは今すぐやめたほうがいい

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:20 ID:L+siG48X

ルノーのパトリック・ルケマンは、Be-1やエスカルゴなんかは評価してたみたいだよ。
AXISのインタビューで言ってた。

個人的には髭グリルってそんなに気にならないんだけど変かな？
ブーレイ顔も別にそこまで嫌いじゃないし。
それよりも全体のシルエットや量感の方が気になる。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:22 ID:QRExX2xO

マーチやキューブとかその辺の議論ね
なら納得だが
スカイラインが世界一のデザインとか言ってたからな

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:24 ID:SKYhj6kW

>>260
ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek＝クソコテ

おまえに言われたかねーな。おまえの存在自体に説得力ないからな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:25 ID:6dTKN/e4

パルサーVZ-Rのデザインは最高だったと思う。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:30 ID:L+siG48X

>>268
煽り？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:34 ID:6dTKN/e4

>>269
いや、マジでそう思う。
パルサーはｶｯｺｲｲと思うよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:36 ID:c4j0XpSE

>>270
ねえねえ、そのパルサーの後継といわれてるエヴァリアってどう思う?
俺ああいうの好きなんだけど。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:40 ID:6dTKN/e4

>>271
何か大きくなりすぎた感じがしない？
車高も高そうだし、でもデザインはｲｲと思うよ。
若いファミリー層に受けそうだね

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:40 ID:LKCz2h1s

>>269
いや煽りでもネタでも無いと思うよ。
オレも好き。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:50 ID:kPm9AnSM

エヴァリア　5ナンバーサイズででないかな

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:51 ID:kPm9AnSM

ふぁらくれすは保守過ぎ、今のサニーは2個前？のサニーのデザイン
そのままで、何の進化もないじゃん。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:56 ID:c4j0XpSE

>>272
詳しいスペックは知らないんだけど、個人的にリアがスライドドアなのが（・∀・）ｲｲ!!　(まだ確定じゃないだろうけど)
大きくなりすぎてるかどうかは、俺はもともとパルサー乗ってなかったし、パルサーには特別な感情はないんで、あんまり気にしないかな。
俺は3ナンバー歓迎派ですし。
俺は"パルサー後継"とは見てないっていえばわかってもらえるだろうか。
純粋に、見て「いいな」って思った。
2リッターでフェンダーが出っ張った3ナンバーボディが好き。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 19:58 ID:ARJwGVnj

>>275
サニーにどう進化して欲しいのよｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 20:06 ID:G62bVw80

進歩することが全て善、という価値観は古いよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 20:12 ID:6qlvb+nn

いや、それにしてもサニーは進化してなさ過ぎでしょ。
あのカローラでさえ随分と変わったのに。
ていうか進化しないならモデルチェンジする意味ないじゃん。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 20:13 ID:SKYhj6kW

>>278
変わらないことが全て善というわけでもあるまい。
技術は放っておいても進化するもの。
変わらない車なんてあり得ない。
変わらないことを重んじるんであれば、同時に新しきを知ること。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 20:14 ID:kPm9AnSM

おなじで良いならデザイン変える必要もないわな。
使いまわしで言い訳だし。
実際今のサニーは使いまわしだと思う。
今のサニーをディーラーに見に行ったとき乗り換えるきが起きなかったので、
違う車に乗り換えた。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:00 ID:Hzk3kL50

新型セドリック・グロリア終わってる...
出来損ないの新型５シリーズ顔ティアナって感じ。
まだ現行の方がいい気がするくらい。

プレサージュといいセドグロといい、一体どうしちゃったんだろう。
また前の地獄に戻りたいのか

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:07 ID:P9kWE3dB

日産は昔からこんなもんだよ、あんまり期待しちゃダメ････
と言っても最近は中身もイマイチだからなぁ～
でも、ホンダはもっとダメなので安心ですね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:07 ID:GUf+Q4FS

本当にデザインがわかっているのは俺だ
誰よりも見識が高くセンスがいいのは俺だ
違うのか？　いや間違いなく俺だ。他のヤツらは分かっちゃいない。
分かっている俺こそがデザインを語るべきだ。

･･･そんなデザイン恐怖症のクルマ音痴に、ぴったりのネタが今の日産車。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:08 ID:r6z87RKT

ニッサンの絶頂期はホンダのその時より遥かに短い期間で終わりそうだな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:21 ID:SKYhj6kW

>>284
自分の評価できる車を挙げてから語りやがれ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:24 ID:ekQ3PPVW

https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm#01

新型セドグロ
現行より古臭くなってどうすんの？
ﾀﾞｻｯ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:25 ID:VMWlGlg8

>>287
見られないんですが

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:37 ID:FboLIjtS

>>287
セドグロまで猫背にするのか…
ワンパターンだな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:44 ID:PhbjIhqb

>>287
ティアナの兄弟車か？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:52 ID:QWVRFUsd

>>289
ラインナップの統一感を求めた、って言ってほしいなあ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:53 ID:SKYhj6kW

FMC後の画像が本物だとすると、ティアナとの住み分けはどうするつもりなんだろう。
購買層が思いっきり被ってる気がする。
プレサージュもそうだが、これもトヨタ化したデザインだな。
はっきり言って幻滅だわ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:56 ID:SKYhj6kW

>>291
ティアナがあるのに、似たような車が必要なほどの需要があると思う？
それほど、出荷台数の多い車種でもないんだし。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:15 ID:Mfx7MASr

MAG-X見たけどセドリックのフロントは最悪だな。
あそこのスクープでカッコいいのなんてないな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:24 ID:XIvCrUoU

でもきっと次期クラウンよりかはいいと思う。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:41 ID:76iz+ES1

クラウンはでかいマークＩＩみたいだ。今まで買っていたおじさん達は買うのかな？
でも、明らかにクラウンの方が上。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:47 ID:U656gpf6

何が上なの？

親父臭さはクラウンが上だけど

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:49 ID:r6z87RKT

厚生労働省近畿厚生局麻薬取締部は２６日、大麻取締法違反の現行犯で長野県池田町、印刷業桂川直文容疑者（５２）、ヒップホップバンド「麻波２５」のメンバー佐藤明容疑者（２６）＝神奈川県横須賀市大津町＝ら３人を逮捕したと発表した。
　同取締部は、桂川容疑者が作家中島らも元被告（５１）＝同法違反罪で有罪判決＝に大麻を譲渡したとみて捜査。同容疑者の自宅を家宅捜索した際、佐藤容疑者が大麻を入手するためきていたという。
　調べでは、桂川容疑者は１４日、自宅での乾燥大麻約２キロと大麻樹脂７グラムを所持するなどした疑い。佐藤容疑者は桂川容疑者と共謀し、乾燥大麻６グラムを所持した疑い。
　「麻波２５」は１９９９年に「ＰＬＡＹ　ＧＲＯＵＮＤ」でメジャーデビューした。（共同通信）

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:51 ID:EWu/qJEJ

https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm#01
新型セドグロ
現行より古臭くなってどうすんの？

↑

プレサージュみたいだな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:52 ID:EWu/qJEJ

新型セドグロうれねえええええええええええ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:55 ID:jjOrN8u6

マーチキューブ以外、
販売では全部失敗してきたんだから、
保守への方向転換は当たり前だろ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:59 ID:dZDQyNRz

２代目センティアよろしく個人タクシー専用車と化して消滅する悪寒。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:59 ID:UoSmNoPD

年寄りは保守路線しか受け付けないからな。

○ライトだしてきたらもうオシマイだな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:00 ID:azL+Zm7p

ﾏｰﾁはｲｲ♪

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:02 ID:UoSmNoPD

時期ライフのフロントがマーチっぽい意匠になってる。

ホンダ、パクったな・・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:04 ID:EWu/qJEJ

安い車が売れたってしょうがない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:07 ID:vWoOn+tS

デザインの話じゃなくて恐縮ですが、
日産のラインナップって大分偏ってきてるような…
確固たるヒエラルキーが無くてもいいんだけど、
なんか自社で共食いしそうな予感

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:16 ID:OsHRGA1U

>>307
確かに3ナンバーセダンばっかり、シーマ＞プリメーラ＞スカイラインと出しておいて
後はマーチ＞キューブと…小型車ばっか

しかし過去にも、日産て同系列でも同メーカー内でも
こういう食い合いは日常茶飯事だった。

昔はセドリックからマーチまで全部走り一辺倒だったしｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:27 ID:MyUfgRlG

日産はヨーロッパメーカーのデザインパクリが多すぎ！
例
ステージア　→　ボルボ現行Ｖ７０（全体のフォルム）
シーマ　　　→ ベンツＳクラスの前＋アウディのケツ
ティアナ　　→　アウディのルーフデザイン＋ＢＭＷ７シリーズのトランク形状

旧型車も数えきれないほどデザインをパクッテる。
デザインパクッテるのはトヨタもかわんねーか。。。。　　　

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:34 ID:6QpUNZLS

リバティってどう？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:37 ID:tZE/LZAK

トヨタは何かオッサン臭い。ホンダは元々の素性がバイク屋。スバルは
元々軽自動車メーカー。やっぱり日本車で乗るとしたら日産、或いはマツダ
のロータリーエンジン（RX-8カッコイイ）系。ひと夫々じゃないの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:26 ID:EdPMxkr3

あーーーぁ、マジ終わってる、時期セドグロ。
これじゃシーマも期待できんな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:29 ID:6XHG5Hdg

>>218
でも、R34が格好いいと思う香具師は、デザイン池沼だと思う。
少なくとも１０年は遅れてる。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:30 ID:ZItHWlDE

こってりしたデザインは胃もたれしそうだな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:32 ID:69/EMevR

こんなとこで日産のデザインはダメといってる奴はかなりの少数派
ちんこ小さい奴ばかり

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:33 ID:V/edBm80

現行シーマはやくも古臭く見えるな
まんじゅうみたいにモッサリしてる
最近の日産デザインは奇抜だけどすぐに陳腐なものになるな

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:36 ID:YX33gZx9

今一番お気に入りのおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021016048457.jpg

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:39 ID:4RelbRTO

R34はR32の前の車と同じだから15年以上遅れてる。おまけに品がない。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:45 ID:NqnrYKy2

時代は８０年代に戻りつつあるね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:52 ID:ZFnqxpB/

エスカルゴ出しておくれ。
キープコンセプトで。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:11 ID:O4nCPFY2

最近の日産のデザインは嫌。（ﾟﾍﾟ）ノ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:11 ID:BRq68Fxc

雑誌のへたくそCGよりひどい＞次期セドグロ
とくにフロントが醜悪

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:11 ID:V/edBm80

最近のトヨタとホンダのデザインは悪化の一途をたどっているね
日産もベタ誉めするほどではないけど、手抜きは感じられない真っ当なものだよな
相対的には日産が一歩リードしていることは間違い無い

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:14 ID:r9vauAhM

特にホンダの凋落ぶりが激しい。
ペナペナなデザインは、トヨタみたい。
日産は、結構プレスにお金使ってるのか、面の質感がいいね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:16 ID:DsADb4DS

次期セドグロの変形釣り目はBMW新5シリーズを意識したのか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:24 ID:6XHG5Hdg

フロントがクラウンロイヤルで、リアがティアナって感じだな～

何でしょうこれは・・・実物を見るまではわからないけど。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:26 ID:5rDlpiRN

ＢＭＷの５よりはセドグロのほうが車格は上だろ。

ＢＭＷ５尻はマークⅡやティアナと比較されるべきミドルカー

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:26 ID:bLLNwO/E

時期的に考えると新５シリーズをパクったわけでは無いんだろうけど、似てるよね。
トランクはもろ７シリーズパクったんだろうけど。

つうかプリメーラやエルグランドの失敗が相当響いてるんだろうなぁ。
インテリアにしろエクステリアにしろ相当保守的。
どんどん退屈なデザインになっていきそうで鬱。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:34 ID:6XHG5Hdg

>>328
でも、セド・グロは保守層が買うから、そこまでラディカルに
しちゃったらもう逃げがないような・・・
ただ、日産のパターンではある。

＊革新デザイン（専門家が絶賛）－＞全然売れない
－＞保守的に戻す（そこそこ売れるが陳腐化早い）－＞
革新デザイン（＊に戻る）

昔の例でいうとオースターJX（古いねｗ）あたりがそう。（マイナーチェンジ）
最近の例でいうと、P11／P12あたりがそう。
昔からやることが全然変わっていない日産って・・・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 02:38 ID:2C3edqLY

>>329
いや、前の日産と違って、ラインアップを保守的なのものと
デザインを重視したものを意識して混在させていくのかもしれない。
実際ルノーがそうだから、日産も充分ありえる。
もちろん、希望的に考えるとだが。
これが本当かどうかは、2年後のラインアップを見ないと何とも言えないね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 03:27 ID:eDkXYRqj

日本・アジアは保守路線で、欧米は日産の目指すスタイルでってのが良いんじゃない？
そのうち日本人はあちらのが欲しくなるから(w
国内は期が熟すまで待つ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 05:35 ID:EdPMxkr3

日産のデザインは、夜な夜な初恋の彼女に熱いラブレターを書いて、そのまま渡した感じ。
俺は言いたい、朝、一度読み返して渡せよと。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 05:38 ID:VueXU1WW

https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm#01
新型セドグロ
現行より古臭くなってどうすんの？

334 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 09:52 ID:r5Apqh+b

>>275
保守的ではあるけど、２こ前のサニーのデザインそのまま？？現行のひとつ前の
モデルの最終型のデザインのバランスを整えた、という感じだと思うが。

>>280
全く変わってないと思ってるの？

>>281
あのクラスの車を買う人は革新的にデザインが変わることより正常進化していくことを
望む人が多いと思うけど。トヨタほどの販売力があるわけじゃなし、大きな変化は付け
にくいんじゃない？ただ、もうどうあがいてもカローラとの差は開いてるわけだから開
き直って「これが今の日産だよ」ってデザインにしてくる可能性もあるだろうけどね。
でも最近の日産のデザインってバランスが良くないものが多いと思うからサニーもそう
なると心配だな。保守的で地味なデザインではあるけど、バランスは悪くないデザイン
だと思うよ、現行。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 10:00 ID:Wethgda7

どうでしょうね？次期サニーの方針。
MCウイングロードの事を考えると、
あの価格帯ならば案外と受け入れられるかもしれませんよ？
なんだかんだでカローラも受け入れられましたし。

デザインよりも内容と価格ではないでしょうか。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 10:19 ID:gRhwhQ/b

次のクラウンが失敗するから、次期セドグロ保守的なデザインでいいんでないの？

337 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 10:22 ID:r5Apqh+b

>>336
デザインを決定するのに他社の動向ばかりを気にするってのはデザインに自信がない
証拠では？？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 10:28 ID:Wethgda7

＞デザインを決定するのに他社の動向ばかりを気にするってのはデザインに自信がない
＞証拠では？？

>>336にそんな事言ってどうするの？
彼(?)が決めているわけじゃないんだから。

339 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 10:39 ID:r5Apqh+b

>>338
わっかんないよ～？クラウン失敗するらしいし。彼が決めてる（藁

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 11:01 ID:QBZZt2Ff

ふぇらくれす、キモッ！！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 11:27 ID:B9OTndqL

めでてーやつらだな。北米じゃG35セダンなんか地味すぎ。
R34のステアリングを逆にできてりゃそっちのほうが高く売れるかもね。
（逆ハンは直６のパッケージじゃ難しいがな…）

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 11:54 ID:yVnj+SLs

現行サニーのバランスいいか？
パッケージも凡庸だしキャラクターラインはうるさいしひどいぞ。
デザインのベースとなったであろう２代前のトラッドサニーの方が余程バランスがとれてると思うんだけど。

343 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 12:09 ID:r5Apqh+b

>>342
トラッドサニーは更にもう一つ前じゃないかい？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 12:12 ID:YCoqu/Ft

>>341
オレはＶ３５のデザイン嫌いじゃないがな。

>>342
今のサニーのデザインは１０年以上は確実に送れてると思う。
てか、トラッドサニーの粋を出ていない。
新しい小型セダンを提案しなきゃ出ても意味無いんじゃないか？
少なくともカローラはあの時期としてはそれなりの冒険したんだしさ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 12:26 ID:duStwdpT

>>329
同感！
ついでにもっと言えば、ﾆｻｰﾝ車は
60年代　→　当り
70年代　→　外れ
80年代　→　当り
90年代　→　外れ
という大きな流れがあるように思えてならない。
（±3年程度のズレがあるけど）
会社の内情がモロに反映されている結果と思える。

この流れからいけば、00年代は当り年になるはずなんだがなぁ…

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 12:30 ID:QNBOXgb6

>>341
勘違いしてないか？G35は3シリーズ、Cクラス対抗。それなりに所得のある、
一定以上の年齢層を想定している。R34みたいなホットロッドじゃ話にならない。
G35でさえ、雑誌で「日本ではスカイラインというホットロッド車として売られて・・・」
なんて解説がつくくらいだからな。
ターボと羽根つけて、日産ブランドでインプ・エボの上級版として
出すならまだわかるけど、そうすると車格の割に高すぎて誰も買わない。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 12:34 ID:yVnj+SLs

>>343
ほんとだ。スマソ。

つまり３代前から大して進化してないってことか...

348 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 13:58 ID:r5Apqh+b

>>347
個々で何かと比較されてるカローラだけど、乗ってみたらやっぱりカローラ
でしかないわけで。デザインは変わったけど。でもトヨタも現行カローラが
やっと変わった、ということであって、それまではデザインに力を入れたモ
デルでは無かったでしょ？このクラスのモデルのイメージをガラッと変えても
販売力のあるトヨタだからそこそこの売れ行きを確保できるんだろうけど、
同じ事を日産がしても必ずしも成功するとは限らないよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:01 ID:BzKZw4Uo

レス内容を読みかえってみて、どうも日産のデザインに嫉妬してるのがわかるんね

350 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:11 ID:r5Apqh+b

>>349
誰が？「嫉妬している」ってまたいかにもヲタっぽい発言だけど。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:14 ID:c+cm+Goq

現行サニーがいいなんて保守的すぎるんじゃない？
現行って出た当初から時代遅れ感があったよ。
保守的でも「いいデザイン」ってのは出来ると思うんだけど。
次期サニーにはそこを頑張って欲しい。

352 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:18 ID:r5Apqh+b

>>351
＞現行って出た当初から時代遅れ感があったよ。
＞保守的でも「いいデザイン」ってのは出来ると思うんだけど。

俺は現行は保守的だけどバランスの整った良いデザインだと思うよ。
保守的で時代を先取りしたデザインって矛盾してないかな？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:19 ID:yXMveAvo

販売力を考えると現行サニーはカローラに対して健闘してるよ。
変化したカローラの方が、むしろ市場から評価されていないのでは？

354 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:22 ID:r5Apqh+b

>>353
だからこのクラスで革新的なデザインにしてしまうのは難しいんじゃないかな
と言ってるわけで。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:23 ID:BzKZw4Uo

>>350

100%、日産に嫉妬してるなこりゃ(･o･)

356 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:26 ID:r5Apqh+b

>>355
嫉妬するからにはそれだけ日産のデザインが優れている、ということでなければ
ならないわけで。ただ、デザインは個人の好みで左右されるわけだから、嫉妬の
しようがないんだけど？現行の日産車で良い、と思うデザインの車少ないし。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:28 ID:c+cm+Goq

べつに「時代を先取りしたデザイン」にしろとは言ってないよ。
保守的でもいいデザインは出来るんじゃないかと。
例えばラグナなんかは（５ドアだけど）、保守的でもいいデザインだと思う。
（フロントのグラフィックは保守的じゃないけど）

現行サニーってバランス整ってるか？
最悪時の日産デザインテイスト炸裂してると思うんだけど...
プロポーションも悪いしディテールも適当だし。

358 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:30 ID:r5Apqh+b

>>357
保守的ってことの定義があなたとは違うみたいだね。ラグナが保守的だと言う
くらいだから。

＞プロポーションも悪いしディテールも適当だし。

プロポーション、ディテールの悪いプリメーラみたいな形には間違ってもして
欲しくないけどね、サニー。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:30 ID:BzKZw4Uo

>>356

もう～わかったからね(^_^)
それ以上書くと、嫉妬してることがバレバレですよ。
>>356の文章自体で嫉妬してるのがバレバレやのに(･o･)

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:31 ID:6XHG5Hdg

>現行の日産車で良い、と思うデザインの車少ないし。

このへんからして、もう感覚ずれてるとしかいいようがないな。
でたときに、一般大衆に格好いいと思われては４年ないし５年
持たないデザインだよ。

361 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:32 ID:r5Apqh+b

>>359
つーか、自分が好きなメーカーを持ち上げたい気持ちはわからんでもないけど、
「他社（ヲタ？）は嫉妬している」と思えるなんてかなりイタイよね・・。しかも
あなたは日産のデザイナー？一ファンじゃないの？自分がデザインしたものでもない
のに「嫉妬してる」って・・

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:33 ID:7ZWl4tH8

最近の日産車はエンジンがデカすぎる

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:33 ID:QBZZt2Ff

>>357
ふぇらくれすとまともにやりあわない方がいいよ。

364 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:34 ID:r5Apqh+b

>>360
モデル末期に良いデザインだと思われてもねえ・・。それと、現行日産
車で末期モデルとかでデザイン良いとあなたが思うのってどの車？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:35 ID:dp4E2eOI

アルファ156が出たとき「ウワッ」かっこ悪い
と思ったけど俺のセンスのほうがかっこ悪かったみたいだ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:35 ID:V/edBm80

Ｚ３２のデザインは俺みたいな素人でも出た瞬間からｶｺｲｲくて新しいと思ったけど
今でも見れるデザインだと思うけどな

367 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:36 ID:r5Apqh+b

＞このへんからして、もう感覚ずれてるとしかいいようがないな。

日産の国内シェアってどれくらい？多くの人はあなたが言う「感覚の
ずれた人」なんじゃないの？その人達を納得させるだけの物を作れて
いない、ということでしょう。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:36 ID:c+cm+Goq

>>358
プリメーラって、グッドデザイン賞金賞やらドイツのレッドドット賞やらを取ってるくらいなんだから
少なくとも現行サニーよりはプロポーションもディテールもはるかにマシだと思うけど。

ラグナって革新的なデザインのかな？
あれで革新的だったらメガーヌ２とかってどうなっちゃうんだろう。
ふぇらくれすさんはメガーヌ２とかってどう思ってます？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:38 ID:dp4E2eOI

まー、一昔前よりずいぶんマシになってるんだから
そー熱くなるな
34出した頃が最低だったな底辺

370 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:39 ID:r5Apqh+b

>>368
賞を獲ったから云々でデザインのバランス語られてもね。あなたの主観
に客観性があることの証明とは言えないと思うよ？実際にプリメーラと
いう車を見た人のどれだけがあの車のデザインが良いと感じるか、バラ
ンスが整っていると思うか。

少なくとも俺の知っている限りユーザー以外であの車のデザインいいよね、
と言う奴は今のところいないね。

メガーヌ２・・。一言で言えば嫌いなデザインですね。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:41 ID:dp4E2eOI

>>370
おれユーザーじゃないけどあれは悪くないと思うよ
少なくとも先代よりは全然マシ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:43 ID:yXMveAvo

賞を取る様な車に普通の人は乗らないことが分からないんだな。

373 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:43 ID:r5Apqh+b

>>371
あなたがそう思うことは否定しませんよ。ただ、あなたと同じ価値観に
ならなければならないわけではないんだから、あなたの主観でしかない
事をご自覚ください。

プリメーラのデザインで言えば個人的には初代が良かったと思いますね。
先代は自分も好きじゃないです。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:44 ID:6XHG5Hdg

>>367
だから、国内のユーザーは一部革新的な人以外は切ってるんだよ。

あなたは、日産に切られた層だというのが未だ理解できてない
ようだけど。振られた女にいつまでもすがってるようなことは
もう辞めた方がいいと思うよ。

375 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:46 ID:r5Apqh+b

>>374
最初からおつきあいするつもりは無いので振りも振られもしませんが・・。

で、そういうマニアックなメーカーになろうとしている、ということですか？
日産って。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:48 ID:c+cm+Goq

ある程度デザインがよくて、バランスが整っていたから賞を取れたんじゃないでしょうか？
グッドデザイン賞だったら企業の思惑とかでとれちゃうんだろうけど、
金賞やレッドドット賞ってのはやっぱりそれなりにいいデザインだからとれたんだと思う。
売れてないのは残念だけど、だからってプロポーションやディテールが悪いって訳じゃないと思うよ。

ちなみに、自分の周りにはプリメーラいいよね、って言ってる人は何人かいますけど
現行サニーのデザインいいよね、って言ってる人は一人もいません...

377 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 14:54 ID:r5Apqh+b

>>376
＞ところで、コテハンさんはどう言った車が格好いいと？

この質問に答えた中に日産だとサニーの名前も挙げたんだけど、デザイン
の善し悪しと言うよりカッコイイ、悪いを問われたので好みを問われたと
思ったのですが。

グッドデザインの受賞理由がわからないとプロポーションやディテールが良いと
判断された物かどうかはわかりませんよね？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:56 ID:Wethgda7

＞日産の国内シェアってどれくらい？
全体ではないんだが・・・

カローラセダンが80277台。サニーが49121台。(02年)
この数字を見ると、コンサバ路線でも良いかもしれない。

一方で、フィールダーは68328台に対して、ウイングロードが53407台。(02年)
こっちの路線もありかもしれない。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 14:57 ID:Wethgda7

コンサバはシルフィに集約してしまうのも一つの手ではあるんじゃない？

380 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 15:00 ID:r5Apqh+b

セダンとワゴンとの売れ行きを比べてもデザイン云々ということだけでは
語れないように思う。このクラスのセダンに比べワゴンは選択肢少なくな
らない？ファミリアはワゴンと言っても５ドアハッチと言った方が良い感
じだし。スズキのエリオにしてもワゴンと呼べるかどうか・・。

381 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 15:01 ID:r5Apqh+b

>>379
ああ、それはありかも。サイズ的にはサニーとそんなに変わらないんだ
っけ？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:03 ID:c+cm+Goq

プロポーションやディテールだけで金賞に選定されたわけじゃないんだろうけど、
それらが悪かったら金賞まではとれないと思うんですが。

383 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 15:04 ID:r5Apqh+b

>>382
見慣れてきたプロポーションバランス、ディテールの良さでは判断できないほど
革新的なデザインだ、ということでの評価もあり得るわけで。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:05 ID:c+cm+Goq

でも逆にプロポーションやディテールが良いと評価された可能性もあるわけですよね。

385 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 15:06 ID:r5Apqh+b

>>384
個人的には「そりゃ無いだろ」って思うけどね。

386 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 15:08 ID:r5Apqh+b

今までの自動車デザインの価値観では判断できないほど革新的なデザイン
だ、という受賞理由だった方が良くない？あれだけデザインに凝ったのに
プロポーションとかディテールと言った今までの価値観で判断されるより。
せっかくデザイン拘ったのに・・ってことにならないかな？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:13 ID:V/edBm80

>>383
デザインの世界って車だけじゃないから車として奇抜な形でも
評価する方が理解できないってことないだろ。
車としての機能を持たなければいけないという制約の中で
先進的なものを打ち出せたってことじゃないかな。
プロポーションの良し悪しなんて、極端なことでは車に無頓着な芸術化でも評価できる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:14 ID:c+cm+Goq

個人的にはディテールもプロポーションもそんなに悪くないと思うんですが...
自分はどっちかと言うと革新的なデザインの方が好きなので。

389 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 15:15 ID:r5Apqh+b

>>387
そのレスは俺よりもID:c+cm+Goqにした方が良くないかな？

390 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 15:17 ID:r5Apqh+b

個人的には最近のデザインのトレンドなんだろうけど、トランク部分が
短い車が多いのがなんだかなあ・・という感じです。日産で言えばプリ
メーラ、ホンダで言うならインスパイア。トランク部分をもう少し伸ば
したらずんぐりむっくりではなくなると思うんだけど・・。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:17 ID:c+cm+Goq

はぁ。ていうかプリメーラのプロポーションやディテールが悪いっていう話が出てきたから
その話をしてたんですが。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:18 ID:6XHG5Hdg

で、ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek さんはなんでそんなに日産に
こだわるの？

今、あなたの好みのスタイルを出してるメーカーに
ついていけばいいだけじゃん。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:20 ID:V/edBm80

>>390
私はプリ肯定派です。
デザインとしてプロポーションは破綻していないのに、
あなたは車としては受け入れられないと言いたいんじゃないの？

394 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 16:40 ID:r5Apqh+b

>>392
賛美両論スレでしょ？個々。日産マンセースレじゃないんだから。

>>393
プロポーション破綻していないって言うのはあなたの主観、価値観であり、それを
押しつけられても困るんだけど？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:41 ID:Go7FvPp/

>>394
プロポーション破綻してるって言うのはあなたの主観、価値観であり、それを
押しつけられても困るんだけど？

396 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 16:43 ID:r5Apqh+b

>>395
はい？押しつけてませんけど？個人的にプロポーションバランスが良い
車だとは思っていない、ということです。なんか問題ありますか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:45 ID:V/edBm80

>>394
プロポーションなんてのはデザインのセオリー理論なんかで
客観的に評価できるものだと思いますが？

398 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 16:45 ID:r5Apqh+b

>>397
で？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:46 ID:V/edBm80

>>398
だから主観や好みが介入する余地が無いということ

400 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 16:50 ID:r5Apqh+b

>>399
だとすれば画一的なデザインでしかなくなってしまうよね？それから
外れる物はプロポーションが悪いわけで。

で、具体的にプリメーラがあなたがおっしゃる「デザインのセオリー理論」
でプロポーションバランスがいいと言うことを説明してください。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:51 ID:hjvNd+QY

マーチいいね。
後ろから見たときの線と面のバランスがなかなか・・・・

少なくともゴーン直前の惨状とは比較のしようがないほどいいよ。
日産はデザイン的にも復活したと見ていいのでわ？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:53 ID:KtpUT3sZ

ふぇらくれすは「多くの人は日産のデザインをいいと思っていない」っていうのを前提に話してるように思えるんだけど。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:53 ID:V/edBm80

>>400
車という機能に制約されていると言ってるだろうが
時代が変わりパッケージングが変われば、
その中で実現できるプロポーションバランスは変わってくるだろ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:55 ID:GRNUkFT0

音痴の意味調べたんだけど
1)生理的な機能不全や心因性の原因によって正しい音の認識や発声などができないこと。また、そういう人。音聾(おんろう)。
(2)音に対する感覚が鈍く、歌を正しく歌えないこと。また、そのような人。
(3)あることに感覚が鈍いこと。
「方向―」「味―」
よくさ　ﾖﾀ糊は車音痴って言ってる香具師いるけど
結論として　デザイン音痴ご用達のﾒｰｶｰ日参でよろしいでしょうか？
（3）で考えるとあってるような気がするんです。
先進的とか斬新で片付けちゃいけない部分ってあると思うんですよ。
そーゆー意味でＲ32は良かった・・・5ナンバーｻｲｽﾞのボディに
すっきりとしたラインがセダンとして斬新というかかっこよかった・・・
35は・・・はりぼてぽくてｽﾎﾟｰﾂセダンぽくない。
セドグロやローレルあるのに出す必要性があったのか？
すまん個人的な意見なんだが・・・

405 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 16:57 ID:r5Apqh+b

>>402
日産のデザインとくくってしまえばそうは言えないんじゃないかな？ただ自分の
職場の人間は現行プリメーラのデザインがいいと言ってるのはユーザーだけ、と
いうのはあるけど。

>>403
質問の答えになっていませんよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:04 ID:KtpUT3sZ

サニー好きなんかにあれこれ言われたくない罠
そんな奴の意見聞いてたらそれこそ元の地獄に逆戻り
いくら保守的なのが好きだからってサニーはないだろ

407 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:09 ID:r5Apqh+b

>>406
現行日産車の中で、ということですからね。

ただ、デザインに偏った力の入れ方してれば日産の未来ってけして安泰とは
言えないと思いますよ？デザインを革新するのはいいけど、それだけ個性が
強くなり、保守的な層を取りこぼす結果にもなる。デザインが気に入って日
産車を買った人は、その次も日産を買うか、と言われればそういう層は浮気
しやすいんじゃないかな？他社が目新しいデザインの車を出せばそちらに乗
り換えることも考えられる。

だからデザインを革新するのも良いけど、保守的な車もバランス良く販売する
ことも大事だと思うけどね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:20 ID:KtpUT3sZ

デザインに偏った力の入れ方してるか？
デザインに力入れてるから相対的にそう見えるだけだろ。

>デザインが気に入って日産車を買った人は、
>その次も日産を買うか、と言われればそういう層は浮気しやすいんじゃないかな？
>他社が目新しいデザインの車を出せばそちらに乗り換えることも考えられる。
これだって日産に限った話じゃないと思うが。

ふぇらくれすは革新的デザインを否定し過ぎなんじゃないのか？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:23 ID:sAwBbrb5

Ｐ１２プリセダン以外は良いと思う

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:26 ID:eQIUbG7q

でも、伝統的なだけでは文化は力を失ってしまうし、新しい提案は常になされていないといけない。
クラウンが現在のフォルムに落ち着くまでの２０年くらいの間、様々な試行錯誤がなされた事実があるんだし。
今の日産はちょうどその時期で、やがてクラウンに代わる新しい日本的なものを見つけるかもしれない。
少なくともそういう事をやろうとしている事をこそ評価すべきだと思う。
商売としては悠長な事だとは思うが。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:26 ID:7ZWl4tH8

ティアナのデザインはちょっと詰めが甘いと思う。
決して悪くは無いんだけどね

412 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:27 ID:r5Apqh+b

>>408
革新的なデザインにする車種と、保守的なデザインを守る車種とをバランス
良く販売した方がよい、ということ。最近デザインの善し悪しは別として、
トヨタもデザインに力を入れているが、保守的な車も存在する。そのバランス
の取り方は日産は見習った方が良いと思うけどね。

413 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:29 ID:r5Apqh+b

>>410
誰も伝統的なもの「だけ」なんて言ってないでしょうに。ただ、デザイン
を「革新」する事ばかりではなく、「正常進化」させていくモデルもあっ
て良い、ということだよ。今までの伝統を全否定してしまったかのような
革新的なデザインの車に全てを変えてしまう必要はないでしょう。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:30 ID:VBmRyegb

おまいらのデザの基準て何よ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:34 ID:1Um10Mdg

逆にデザインが退化していっても、俺はそれはそれで新鮮だと思う。
ミラーの位置が昔みたくならないかなー

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:36 ID:QBZZt2Ff

何でふぇらくれすはこんなに必死なんだ？？
別に日産好きでもないんだろ？？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:37 ID:beetwbIQ

でもマーチのデザインが発表された当初の2ｃｈの反応て結構悪かったよ
洩れも「日産終わったな・・」とか思ったもの

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:37 ID:EnmFUg/C

丸っこいのが嫌

419 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:37 ID:r5Apqh+b

>>414
個人的には「自動車らしさ」を失わないデザイン。「走り」や「動き」
を予感させる（走り屋、ということではなく）デザインが好きかな。後は
ヨーロッパ的なデザインよりはアメリカンだったりする方が好きかも。
例えが悪いけど昔のセンチュリーだったらプレジデントが好き、とか。
古いセドリックの３３０なんてアメリカンで好きだったな。

>>415
現行シーマのフェンダーミラー車を見たことがある。フロントのデザイン
のせいもあって昆虫の触角みたいだったよ（藁

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:38 ID:1Um10Mdg

>>417
俺は今もあのデザインはイタイと感じるよ。
おそらく皆見慣れて麻痺していってるんじゃないかと思うのだが。

421 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:40 ID:r5Apqh+b

>>416
だからマンセースレじゃないんだってば。

マーチってどんな風にマイナーチェンジしてくるかな？と思うね。
大幅なデザインの変更は難しいデザインだと思うな。嫌いなデザイン
ではないけどさすがに男が乗るには気が引けるかな・・

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:42 ID:FpNTHlge

革新的な車種と保守的な車種をバランス良く売った方がいいってのは当然だわな。
あのルノーでさえセニック２はわりと保守的なデザインだし。

前にも出てたが、ラグナも保守的だと思う。
ふぇらくれすはそうは思わないみたいだけど、なんで？プロポーションとか充分保守的じゃね？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:42 ID:7ZWl4tH8

>>420俺も、
正直現行マーチはあのデザインで１０年売るのはキツイと思う

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:42 ID:1Um10Mdg

>>421
ライトがｂBのストリートビレッジ風

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:43 ID:1Um10Mdg

>>424だったらいいなとおもう

426 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:44 ID:r5Apqh+b

>>422
まあ、俺はやはり日本車のデザイン見慣れてるからかラグナってやっぱり
保守的とは思えないわけで・・。うまく説明出来ないんだけど。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:46 ID:tAoyEw38

あんな不動産屋御用達のサニーをバランスイイなんて言うのは子供が通ぶってるだけにしか思えないね。

でもしょうがないよね、プリメーラやティアナみたいなデザインを生理的に受け付けないって人いるからね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:50 ID:EnmFUg/C

サニーとかｙ３１セダンぐらいしか日産で乗りたくなるデザインがないよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:52 ID:tAoyEw38

そもそもラグナなんて初代カペラカーゴの時代の臭いぷんぷんの車が革新的に見える人から見たら
いまの日産車は宇宙人の乗り物に見えるんじゃない。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:52 ID:1Um10Mdg

>>428
ルキノかセラがいい

431 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:53 ID:r5Apqh+b

>>430
セラって日産じゃないことない？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:55 ID:1Um10Mdg

>>431
激しく自爆しますた・・・

433 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 17:56 ID:r5Apqh+b

ルキノクーペは好きだったかも。

>>428
ティアナは嫌いじゃないよ。ただ、グリルがなんだかなあ～、と思うのと、
内装がショボイ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:58 ID:6e05X59I

ラグナが保守的に見えないなら一体何が保守的デザインなんだろう。
えらく平面的でへんなプレスライン入れた日本車のデザインが
「正常進化のデザイン」で「自動車らしさを失わないデザイン」で「保守的」で「伝統」なのかなぁ。
あーあほくさ。

435 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 18:01 ID:r5Apqh+b

>>434
具体的にどの車のどのラインが「変なプレスライン」だと言ってるのか、どの
車のどのデザインが平面的だと言ってるのかがわからないとなんとも言いよう
がないね。それこそあほくさいレスだよ。「日本車のデザイン」って一括りに
して語れると思ってるのかな？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:02 ID:6e05X59I

あなたが好きなサニーのことですけど

437 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 18:03 ID:r5Apqh+b

>>434
保守的デザインの例えとしてならジャガーとかローバーのようなイギリス車
の方がわかりやすいと思うけど？

438 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 18:04 ID:r5Apqh+b

>>436
どの「プレスライン」のことを指してるのかな？それと、プレスライン
一つで全体のバランスはそこまで著しく変わらないよ。間違ってもプリ
メーラみたいな形にはなるはずもないんだし（藁

439 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 18:05 ID:r5Apqh+b

同じ日産の車なのにどうしてサニーだけ叩きたがるんだろうかね？
本当はサニーのデザインを語りたいんじゃなくて俺を叩きたいだけとか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:09 ID:Sm3eDQrH

結局昔ながらの古くさいプロポーションの車が好きってことなんだろ？
藁とか使ってるようなサニー厨の相手なんてしなくていいよ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:09 ID:tAoyEw38

>>437
あ～、コテハンさんの趣味なんか解ってきた。
ゆるーい曲線で線と線、面と面が曖昧に繋がってる感じのが保守的
直線やきつい曲線でパキーンとしたのが革新的なのね

442 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 18:12 ID:cD++8XF6

>>441
特にアメリカ日産の未来的とも言えるデザインは嫌いだなあ。子供っぽくて。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:12 ID:tAoyEw38

>>439
それはサニーが日産車の中でも群を抜いて遅れたデザインだからじゃないの

444 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 18:12 ID:cD++8XF6

>>440
ティアナも昔ながらの古くさいデザインと定義されたようですね。

445 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/27 18:14 ID:cD++8XF6

>>443
現状の日産車の中ではデビューが早いんだからしょうがないんじゃない？

つーか、日産車がどう、という前にあなたは「目新しい」デザインが好きなだけなのでは？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:17 ID:tAoyEw38

コテハンさんのすきな「アメリカンなデザイン」世界的に見て子供っぽいと思うけどなぁ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:20 ID:6XHG5Hdg

>>439
今の革新的日産デザインを支持している層は、サニーみたいな
化石デザインを駆逐して欲しいという思いがある。
少なくとも、スカイラインと同じ日産マークが付いておるのは
なんだかなあと思うわけです。

448 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/07/27 18:21 ID:VVJ+n2sY

サニーのデザインなんてカローラと比較にならない。
誰かが言ってたけど１０年遅れてる。
とりもどすにはｳﾝ百億円かかる。

スタイリングは人それぞれなので何とも言えない。
つーかスタイリングの好み語るのにデザインて言葉使うなよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:22 ID:tAoyEw38

>>445
そう、だから早急にミニティアナを作りサニーとして売るべしと思っている。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:24 ID:8cGAe/Z6

･･･。
確かにスカイラインとしてはV35は大革命的ﾃﾞｻﾞｲﾝだけど
一般的に見て革新的なデザインかなぁ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:27 ID:XO+ZW3Wu

革新的ではないけどなかなかいいデザインだと思う＞V35

452 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/07/27 18:27 ID:VVJ+n2sY

革新的っつーか普通あそこまでやらねえわな。
あれはスポーツカーのデザインだな。
セダンのそれじゃないと思う。
そのせいでステージアなんかスタイリングに皺よせきまくりだ。
あのフロントとリアのマスのバカみたいな差はなんだと小一時間（略

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:32 ID:tAoyEw38

Ｒ30は良かった
Ｒ31は酷かった、2ｄｒは別
Ｒ32はグッド
Ｒ33Ｒ34デザイナーも大変だったろうと同情
Ｖ35はそこそこ良かったクーペは俺はイイと思うＺ33のほうがいいが

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:36 ID:G3l5ns2m

シーマ、ステージア、スカイラインは面の張り具合がとてもキレイ。質感高いと
思う。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:37 ID:tAoyEw38

＞革新的っつーか普通あそこまでやらねえわな。
あれはスポーツカーのデザインだな。

それほどスポーツしてないと思うけど。

456 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/07/27 18:42 ID:VVJ+n2sY

Ｖ６エンジンであのボディサイズならもっと室内を広くできるだろ？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:44 ID:6XHG5Hdg

面の張り具合、そうそうそれが重要だと思うね。

アウディとかパサート見て、スカイライン見ても遜色ない。
逆に与太車とか見ると、なんかショボイ感じがする。
新しい、アヴェンシスあたりはいいかもしれないけど。
ホンダのインスパイアも、海外で見た限りでは質感良かった。

458 ：サニー→サティオ→プリンス：03/07/27 18:47 ID:hyB3B/ml

>>447
Ｂ14で革新的デザインなどと宣ってサッパリだったからってＢ13風に先祖帰りさせなくても…

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:47 ID:ZFnqxpB/

33,34は、32のマイナーチェンジモデルみたいな感じ。
35でやっとフルチェンジできた。

と、俺は思ってる。
ステージアと合わせてなかなかのグッドデザイン。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:47 ID:ivNNxye3

ＺやらＶ35やらダセー車よく乗るな（ｗｗｗ

461 ：サニー→サティオ→プリンス：03/07/27 18:52 ID:hyB3B/ml

>>457
パサートってサンタナのあとがまでニッサンディーラーで販売して大失敗したんですよね～百万引いても売れなかった…

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 18:55 ID:Z+PGcUjK

そんなにカッコいいんだったら
Ｖ35買ったら大変だね
みんな近寄ってきたりするんだろうね

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 19:27 ID:V/edBm80

>>460
一行の煽りだとバカに見えるから、これからはもっと具体的に書こうね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 19:59 ID:QNBOXgb6

>>461
大昔のパサートと現行のパサートを比べるほうがどうかしてるぞ。

465 ：サニー→サティオ→プリンス：03/07/27 20:19 ID:hyB3B/ml

>>464
だれが比べました？思い出を語ったまでです…
日産デザインについて考える～かなり話それてますね…
エルグランドはかなり奇妙だと思うのですが。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 20:26 ID:G3l5ns2m

確かにエルグランドのフロントマスクは物凄くクセのあるデザイン
だと思う。それに加えてエルグランドは前後バランスが悪く、まと
まりが無いような気がする。つまり、フロントだけ新しくしてリヤ
はそのままみたいな感じがするということです。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 20:43 ID:E5ncfJ8j

みなさん現行ステージアはどう思いますか?
最近になっていいかなって思い始めたんだけど

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 20:52 ID:7ZWl4tH8

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ、
　　　　　　　　　　　/　　ﾚ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　　　　　　　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　ヽ
　　　　　　　　　〈　　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　飛ばねぇ豚は
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただの豚さ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　／　、｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　、＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ゝ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 20:56 ID:EnmFUg/C

>>467
ウーパールーパー

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:10 ID:YCoqu/Ft

実はウチでは父が初代からずーっとサニーを乗ってるわけだが･･･
トラッドサニー以降はどーにもならんね、デザインは。
もう4.3Ｍクラスのセダンで4.7Ｍクラスのデザインしようってのが
そもそもムリがあるんじゃないか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:11 ID:rbwnRpnx

日産社員は欲しい車がないと嘆いています

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:19 ID:JEqfo05G

マガｘに新セドグロの写真が出てますた。ティアナと同系列のデザイン
です。
例によってあまり売れないでしょうね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:21 ID:G3l5ns2m

B13は普通にいいデザインだと思う。前期型はあまり好きではないけど後期型
は好き。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:22 ID:ZFnqxpB/

>>472
激しく既出です。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:24 ID:V/edBm80

>>472
その画像は>>333のものということでよろしいか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:24 ID:8etPQry2

ふぇらくれすは人の言ってることにケチつけてるだけだな。人の主観にケチつけてもしょうがない。
どうせなら自分のデザイン論（＝自分の主観）みたいなのを語ってクレよ。その方が建設的じゃん？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:28 ID:38wMU1EN

>>471
確かに社員の若い奴なんかなに買うんだろ？
日産車を買わないとダメみたいだし
トヨタの若いのはカリーナだった・・・若者がカリーナ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:31 ID:Nt1VA/Uc

>>467
俺もステージアは最高だと思う。
信号待ちなんかで見ててうっとりする。
鯉みたいだと言われるが、あれがまた癖になる。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:40 ID:2C3edqLY

>>476
あのクソコテは、今のサニーが好きなんだと。
あんな懐古趣味的な車に魅力を感じるやつが、このスレで建設的なレスを返せるはずはない。
単に言葉遊びが好きなクソコテに過ぎないわな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:04 ID:iRAMH/nI

>>477
ﾏｰﾁとｷｭｰﾌﾞがｽﾞﾗっと並んだ独身寮駐車場ｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:05 ID:V/edBm80

たしかにキューブのデザインは良いね

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:10 ID:7ZWl4tH8

キューブはいいがマーチは嫌い
スカクーペはいいがセダンは嫌い
ティアナは好き
Ｚは嫌い

こんな自分はどうですか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:17 ID:u0D66t6X

>>479
６月に4000台回復したそうじゃん

484 ：サニー→サティオ→プリンス：03/07/27 22:24 ID:esRV8i6+

キューブはその昔マーチをベースに限定販売していたパイクカーを
普通に販売していると云った感じ、悪くは無いがリヤがいまいち…

485 ：467：03/07/27 22:34 ID:E5ncfJ8j

>>469
う、うーぱーるーぱ～?!
>>478
いや、最高とまでは思ってないんだけどw、前まではどっちかいうと"最悪"って思ってたんだよ
顔がずいぶんと下にあってエイリアンみたいだとずいぶんけなしてたよ。
ところがたまにステージアとすれ違うたびに俺の考えが変わってきた。
顔だけ見ると今でも特別いいとは思わないんだけど全体を見るとそんなにエイリアン顔に見えないんだよ。違和感ないっつーか。
前までは、買うなら先代ステージアと決め付けてたけど、今なら現行もいいなと思っている。
ただ、ステージア高いね…

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:35 ID:V/edBm80

現行ステージアは徳大痔も買いたいって言ってたね

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:38 ID:qc9B3nuS

キューブは凄いデザインだと思うよ。
あそこまで徹底的に今までのカースタイリングの概念を捨てて雑貨感覚をデザインに持ち込んだ車は無いと思う。
キューブこそ海外に輸出して欲しい。（リアドアなんかの関係で難しいんだろうけど）

キューブをアメリカとロンドンで試しに走らせて、その時の街の反応を記録したというビデオを見たけど、
みんな凄い興味を持ってる様子だった。それも決してネガティブじゃない感じ。
自分が作ったわけじゃないのに、なんか誇らしい気持ちになったよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:42 ID:G3l5ns2m

2代目キューブは確かに出たときはすごいいいデザインだと思った。
けど自分が買って乗るのはイヤ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:51 ID:E5ncfJ8j

>現行ステージアは徳大痔も買いたいって言ってたね

ｹﾞｯ…

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 00:46 ID:6tJEBsTJ

キューブはデザイナーが、冷蔵庫をイメージしたそうな。
確かにリアのバックドアなんか冷蔵庫みたいだね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 04:35 ID:fXSQQXPr

キューブ、マーチともにグリル内にウインカーがあるけど、あれ好きだな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 05:48 ID:YF3tKB+z

あのウィンカー位置って、パトカーみたいだよな。

ハザード付けたままのマーチが、バックミラーに写った時、
一瞬、パトカー？と思った。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 06:47 ID:Ld21hBHp

P12乗ってるけど、SAで自分の車を遠くから眺めると
やっぱり自分の車が一番かっこいいととつくづく思うなぁ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 12:37 ID:7kuz+l2C

なんか売れてる車が・・・
おもちゃっぽい車になってきたな＞日参
｢メタルのおもちゃだ」ってＣＭしてたくらいだから
企業としてそーユー方向なのかな？
そーすると方向性が　ﾝﾀﾞとカブってくるわけだが・・・
もう質感や内装はあきらめたのかな？
シーマ、エルグら、スカイラインセダン、セド黒
と高級志向はことごとく撃沈してるもんな・・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:10 ID:/J/8i8h3

マガジンＸ見て来ました。時期セドリックはあまりにもつまらない
デザインでした。他の雑誌には本格的な世界戦略車となり、相当ス
タイリッシュになると出ていたのに･･･。マガジンＸに出ていたクラ
ウンの方がかっこよく見えてしまいました。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:17 ID:SKTco+cB

まー最近のﾆｻｰﾝ車は写真写りの悪い車が多いから、そんなに心配してないけどね。
実車を見たら意外にいいじゃんって車ばっかりだし。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:20 ID:DgEyO96t

>>496
俺もそう思う

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:38 ID:bLOJDYYw

>>496
言えてる

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:46 ID:PVCCEGRN

>>494
というか、日本で高級セダンはもう売れないってことじゃないの
エログラ以外は、先代からすでに失敗しているわけで。
北米を含めて、トータルで考えればいいってことだろ

おもちゃっぽいって、例えばニュービートルやTTもおもちゃっぽいわけで、
おもちゃにすらならないンダよりマシでしょ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:46 ID:PY60SqFe

見た目だけ、カッコだけのデザインは好きくない。
車は道具だ。
道具には要求される使い勝手があるもの。
車の場合には「パッケージング」が要求される。
漏れは車に実用性を要求するし、突き詰められた実用性から生まれる機能美が好きだ。
だから日産に限らず、機能美を持った車が良い。

しっかりしたパッケージングを上手くまとめるのがデザイナーの仕事であり、力量だと思う。
そういう点でいまのニッサンはパッケージングもデザインもダメダメ。
唯一現行でいいなと思えるのはキューブだね。
あの思い切りの良さは二重丸。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:50 ID:bLOJDYYw

>>499
まぁ、まじめに（？）作っておもちゃっぽいって言われるンダよりはましかもな。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 14:27 ID:mxz92JZQ

もっさい。おっさん車の代名詞。
ニッサンには乗ろうとは思わんね。何が良いのかさっぱりわからん。
「車は腐ったらニッサン」

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 14:30 ID:mxz92JZQ

自らメタルのおもちゃって言ってんだからおもちゃでしょ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 14:38 ID:O+hcSPbW

>>502
国産車では一番マシだと言うのには同意するよな？
たんにトヨタやホンダのデザインが酷すぎるだけなのだが

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 14:47 ID:HYoYBWcr

デザインはいいと思うよ。
ただ個人的にはサイズが微妙にでかい、と思う。
海外を向いたモデルが多すぎなのではないかな？
欧州むいたプリメーラ、北米向いたスカイラインがあるなら
日本サイズのブルーバードがあっていいと思う。
シルフィ＝アジア向けサニーはちょっと無理があると思う。
よって初代プリメーラサイズの日本向け２０００クラスのセダンが
出れば、セダンに関しては日産デザインの評価は定まると思う。
これまた欧州に引っ張られて、マツダのアクセラみたいに３ナンバーに
なってしまうのではないかと心配ではあるが。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 15:42 ID:O+hcSPbW

２０００ｃｃクラスとなるとミニバンからの乗り換えが多くなると思うので、
純粋なセダンに触手が動く人がいるかどうか・・・
サニーのイメチェンを兼ねて５ナンバーフルサイズとする。
エグザンティアみたな一見セダンに見えるノッチバックで、
保守層に配慮しながらもユーティリティーを確保。
その下のクラスはコンパクトにまかせるということで。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 17:11 ID:7kuz+l2C

>>504
そーおもってるのはあなただけだったりして・・・
車種的に　まともなものはいくつかアルにしても
ﾒｰｶｰとしての　日参は終わってると思う。
あ、もちろんキューブはましな部類に入れるんだけど
現行で言うと
エクスやウイングはデザイン的になんの魅力もないし
パッケージングも安っぽい
話題のプレさージュもデザインには「あいた口がふさがらない」
状態だし・・・
502が言ってるように「何がいいのかさっぱりわからん」
本当に社員か関連企業の従業員しか買わないような車ばっかり

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 17:18 ID:O+hcSPbW

>>507
トヨタやホンダのデザインがマシだと思えるあなたは・・・（以下略

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 17:25 ID:oYGZGvWi

なんか国沢光弘が混じってるようだな。
デザインが終わってるメーカー？
もう少し、客観的に見てみようよ。
国沢本人ならペンの暴力でそういう先入観の植え込みを
行いたいのは山々だろうがな（藁

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 18:04 ID:fXSQQXPr

デザインの見る目のない>>507には軽トラで充分。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 18:12 ID:9+auC8hu

正直、一部の高級車を除いて５ナンバークラスになってほしい。

512 ：サニー→サティオ→プリンス：03/07/28 19:38 ID:VB/RRpEq

110サニーはトラックでもカッコ良かった～角目になった時点で終わったが…

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 20:02 ID:Wpb+dSEg

ゴーンが来てから、日産のデザインもかっこよくなってきたね。
これなら買ってもいいかなと思うようになってきたよ。

昔からの日産ファンは嫌なのかも知らんが。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 20:08 ID:7kuz+l2C

>>508
いやいや正直に素直になってみなよ。
Ｇ日参が好きならすきでもいいんだけれど
やれ　プレスのラインが美しいとか・・・略
実際おわってんじゃんｗ
いいですか？先進的とか未来的とか言ってても
売れなきゃ→ダサ車なんだよｗ魅力がない車って事なんだよ。
Ｇ日参車が魅力的なんだったら
あなた方が馬鹿にする　ﾖﾀやﾝﾀﾞになんで負けてんの？
一般的なセンスや常識のある人が
なんですばらしいデザインのＧ日参を購入しないの？
それらを全て販売力のせいにしないことですよ。
実際にはﾝﾀﾞより販売力があっても負けちゃってんだから。
私は特にﾖﾀやﾝﾀﾞのデザインが好きなわけではないが
最近の松田はがんばってるな～って感じる。
もっとも購入するつもりはないけどねｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:10 ID:O+hcSPbW

>>514
デザインだけが売れるファクターだと思ってるみたいだけどそれは違うよ。
もうちょっと良く考えてみろよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:22 ID:Avqp8Fty

最近の日産はデザイン、サイズも含めて欧米仕様だよね。ただこれはこっちより
向こうで売れるから仕方ない。小さいサイズのグッドデザインはマーチやキューブが
あるし、日産は要らないものを削除して生産コストを下げてきた。これが今のV字
回復に繋がってるのだから、こらもう仕方のないこと。走りがよくないって
言われる日産だが、余裕が出てきてからのクルマに期待しとります

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:32 ID:bLOJDYYw

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/automobile_manufacturers/

やったね。日産

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:36 ID:O+hcSPbW

>>517
ついに国内販売で日産がホンダを抜いて２位か
デザインコンシャス路線が庶民にも評価されてきたんだな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:39 ID:bAEXxrBj

一年通してホンダを抜くかは、プレサージュとオデッセイがどうなるかだろうね。
でも、オデッセイって10月だよね？
｢今年｣の販売台数にはあまり貢献できないかも。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:51 ID:C8AY6es3

>>500 同意できるよ。

昔「誰の為のデザイン？」と言う本があって凄く面白かったんだけど。
賞をもらうようなかっこいいデザインに限って使い勝手が糞だ、と言うわけよ。
使いやすいものは案外泥臭いデザインだとね。
でも、それじゃ面白くないし、インパクトもない。
カッコか機能かの選択じゃなくて、カッコよくて機能的なのを目指すのが
デザイナーの仕事だし、だから高い金を払う価値があると思うのよ。
パケージがよくてかっこいいというやつよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:18 ID:fXSQQXPr

>>514
> いいですか？先進的とか未来的とか言ってても
> 売れなきゃ→ダサ車なんだよｗ魅力がない車って事なんだよ。

おまえは、デザインに対する考え方のスタートラインから根本的に間違ってるな。
悪い事は言わん。出直してこい。

522 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/07/28 23:26 ID:hdztIXVc

＞パケージがよくてかっこいいというやつよ。

ヴィッツだな。
マーチ？
あれは後席の居住性を犠牲にしてますから。
キューブはよさげだな、乗ったことないから断言はできんが。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:32 ID:G2Og2iSM

>>521俺はお前のそのレスのほうが痛く感じるよ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:42 ID:fXSQQXPr

>>523
いやいや、あんたのほうが

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:50 ID:O+hcSPbW

日産も国内販売２位に返り咲いたし、日産アンチのよく言う、
「賞を取っても一般大衆に受け入れられなければそのデザインは糞」
というセリフはもう使えなくなってしまったね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:50 ID:+hG2TqcT

決してアンチじゃなく、むしろ関心を持って今の日産を見てる。
でも、まだ革新的なデザインは出ていないと思うよ。
ていうか、クルマのデザインって外観の意匠のことじゃないと思うわけだが･･･
>>500
まったくその通り！　もっと言えば、シャシのレイアウトと駆動形式があって、居住性と機能の整合性にいかにスマートな解を導くか？
それがカーデザインの本質だし評価のポイントだよね。そこに革新がなくちゃ、スタイリングの魅力にもつながらない。
中身のない人間が意味もなくブランド服を着てるようなもん。

日産はスタイリングとデザインを間違えているんじゃないかな。
革新と呼ぶには相当未熟と思う。日産がやっているのは、「こうすれば革新的
と言われるんじゃないか」という狙いだけのような気がする。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:52 ID:O+hcSPbW

×「賞を取っても一般大衆に受け入れられなければそのデザインは糞」
○「賞を取っても一般大衆に受け入れられない日産デザインは糞」

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:54 ID:G2Og2iSM

３５ヲタが元気ですな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:57 ID:LUapWlMT

デザインがおかしいのはホンダ。
質感は努力してるけど相変わらず低脳ﾄﾞｷｭｿ丸出しのお下劣デザイン。
そしてあのﾀﾞｻいロゴ。根本から見直せ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:05 ID:qPAL2UAE

>>526
未熟じゃない車を挙げてから語ってくれ。どうも自演が多い気がしてならんのだ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:08 ID:sISstO1n

日産は古いDQNユーザを捨てて新しいタイプのDQNを味方につけた…
俺にはそう見える。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:09 ID:qPAL2UAE

それから、最近車名を挙げない書き込み多いね。
こういうデザインってのは、個人の価値観にかなり左右されるものだから、
例を挙げない一方的なレスは、ただの自分の価値観のゴリ押しに過ぎないと思うよ。

533 ：500：03/07/29 05:15 ID:/0jHxiFd

>>530
>>532
例えば、P10初代プリメーラ。
アレは実に機能美の塊であると思う。
スタイルからではなく、パッケージングから出発した結果のあのスタイル。
居住性、使い勝手、大きさ、取り回しのし易さ、全てがうまく融合していて
いまでも大好きな車だ。
でもP11ではキープコンセプトとしながらも、正常進化させることが出来なかった所が日産の限界。
例えばあそこでどうしてヒップポイントを下げてしまったのか?
どうして全高をもう少し上げることが出来なかったのか?
せっかくパッケージングから作ったのにどうしてスタイルに走ってしまうのか?
結局毎度毎度マーケティングに踊らされて失敗する。

80年代後半から90年代初頭にかけての日産はホントにいい車作ってたと思う。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 05:44 ID:T+YfFC/O

>>417
あれは最初に出てきた写真がよくなかったってのもあると思う
写真で見るより実車の方が見た感じいいよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 07:34 ID:qPAL2UAE

>>533
こういうレスが理想だね。どういうものが好みか良く分かる。
前、「たたづまい」の話題を出した人と同一人物の気がしないでもないw

確かにP10は、名車と言われても過言でない車だと思うんだけど、
自分としてはエクステリアがやっぱり気に入らない。
前述の使いやすくて機能的でも泥臭いエクステリアだと感じる。
おれの場合、エクステリアにすごく気に入った部分があれば、
それが使い勝手を多少スポイルしていても問題ない。
そこに何かがある。これが重要なんだ。

当時の日産はほんとによい車を出していて、この時期だと俺はR32がすごく好き。
この後、日産は没落していくわけだが、当時の日産は我慢が足りなかった。
新しいデザインやコンセプトが一般に浸透するには、時間がかかるものもあるし、
何よりも自分達が正しいと思ったものは、簡単に変えちゃいけない。
これは、今の日産にも言えること。
過度にマーケティングに重点をおくとまた日産は失敗するね。
結局、マーケティングなんてものは生モノで
出荷時期にはニーズが変わってる可能性があるのは、どの世界でも同じだ。
デザイナーは常に先にある何かを提示する必要がある。客と同じ目線ではダメなんだ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:07 ID:GcAeIClw

ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞAudi A6　ﾃｨｱﾅ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:15 ID:UvFOutSP

純正ホイールのデザインは日産が一番かっこいいと思う

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:15 ID:72OUWfbp

>>500
そんな君には商用車か軍用車をオススメする。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:58 ID:MeoAKVsY

クーペフィアットって10年前くらいに出た車だけど
セリカやＦＴＯがパクッテたけどやっぱカッコよさが全然違った
日本人にはあんなデザインはは無理だと思うな、クーペデザインしたクリスハングルは
今、ＢＭＷでＺ4とかデザインしたんだよな
個人的に趣味が合うだけかもしれないが
デザインで勝負するんだったら、あっちの奴にデザインだけ頼んでもらいたい

540 ：500：03/07/29 11:27 ID:/0jHxiFd

>>538
マジレスすると商用車結構好きだな。
軍用車も、例えばジープなんてのはまさにパッケージ優先の最たるものなのでは?
メガクルーザー、ハマーもしかり。

>>539
向こうでデザインさせてこっちでいじくった結果、大失敗している例が日本には
数え切れないほどあるので、日本でデザインをいじくらないこと前提。
いい例が初代マーチとフィアット・ウーノ。
出発点は同じはずなのに、結果がまるで変わってる。
例えが古くてｽﾏｿ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 12:52 ID:9Doaqo6i

セリカやＦＴＯがクーぺフィアットのパクリってのが理解できないんだけど
特徴的な、斜めに切った二つの物体をずらしてくっ付けたみたいなコンセプトも無いし

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 13:46 ID:qPAL2UAE

日本にはいいデザイナーが確実にいるし、今の日産の場合、
安易に著名なデザイナーを招き入れるのは、あんまりいいやり方じゃない。
デザインは、ブランドイメージと密接な関係があるけど、
日産には、まだそのブランドイメージが充分にない。
だから今の分かりやすいデザイン重視の路線は、まだまだ継続していく必要がある。
年々、日産のデザインに対する評価は上がってきているしね。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 13:53 ID:MeoAKVsY

>>541
クーペがデビューが先だったＦＴＯがパクッタとか
そっくりさんのコーナーとかでいつも比較されたたり
クーペは金がかかるから似てるからセリかにしとけとかよく見るし

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 13:59 ID:qPAL2UAE

>>543
そういうのは、自分で思ったことを書いたほうがいい。
人の評価は、人の評価だしね。自分の感覚に価値がある。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 16:12 ID:fFguqJqV

80年代後半から90年代前半の日産車は欲しいと思う車ばかりでした。
初代セフィーロ、C33ローレル、R32スカイライン、S15シルビア、
P10プリメーラ、N14パルサー、B13サニー、K11マーチ等々、そのほとんどが
欲しいと思うものばかりでした。

今の日産車はデザインがいいのは認めますが、欲しいと思う車がないです。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 17:14 ID:WoM+ia79

最近の日産はどうもデザインだけが先走りしてるような感じです。
中身についての評価が今一つ見られない。

もしまだ「技術の日産」を誇示する気があるのであれば、次のGT-Rあたりで一発ハジけて欲しいものである。

ここらでスマートな４座オープンでもだしてほしいなぁ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 17:25 ID:WgAIVyf2

エヴァリアのリアドアって前見たときはスライドドアになってたけど、どうやら普通のドアになっちゃうっぽいね。
観音開きよりは普通のほうがいいけど、スライドドア採用して欲しい・・・
まだ間に合う。
スライドドアにしれ

>>546
たしかにそうだよね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 18:12 ID:9Doaqo6i

>>346
海外の雑誌の評価では、スカイラインなんかはデザインは格段に進歩した。
かといって走りの面で妥協は感じられず以前の日産より格段に洗練されている。
って感じだったけど。
以前のＧＴって言うよりはレーシングに近い感じには戻って欲しくないな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 20:35 ID:kyntlq/H

>>547

漏れもそう思う。やっぱり一般的なクルマになっちゃうんだろうかね…。でもさ、アングルによってかもしれんがエヴァリアスタイリング最高じゃない?さすがZのデザインモチーフを使ってるだけあると思うね。パルサー復活望む。そしてWRCへ！

ところでスライドドアってミニバンでもボックス系のしかないよね。乗用タイプだと普通のドアだし。ボディサイド面が切り立ってないとスライドに出来ないのかな?

550 ：547：03/07/29 20:43 ID:WgAIVyf2

>>549
俺、エヴァリアのデザインすっげー好きだよ
これがスライドドアになってくれたらマジ買いそう
スライドドアじゃなくても欲しいんだけど
ただ最近の日産は、"デザインの評価は高いけど中身はびみょ～"っていうのが心配

>ところでスライドドアってミニバンでもボックス系のしかないよね。乗用タイプだと普通のドアだし。ボディサイド面が切り立ってないとスライドに出来ないのかな?

ミニバンでもスライドドアなのは限られてるよね。
なんでだろう
スライドドアのデメリットってなんだろうね
ミニバンに限らず、他のクルマにもスライドドアが普及して欲しいと思うんだけど

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 20:52 ID:NavnXh9z

キューブはイイな。
なんだか自信を持って売り出してきた感じがある。

対してマーチは、、、、
ね♪カワイイでしょこれ、ね？みたいな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:00 ID:VyzdED1i

80年代後半から90年代前半の日産車のデザインはとても好き。
今のデザインはようやくその路線に戻っただけという感じがします。
間の１０年間の寄り道はなんだったんだろう・・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:36 ID:qsd02p/N

今までの日産は強力なリーダーがいなかったし
デザインにしてもコンセプトにしても、大勢の妥協の産物といった感じが
強かったね。
今はそれがだいぶ薄れてきて、車ごとにキャラクターを持たせようと言う
動きになってきたようだ。これは歓迎する事じゃないだろうか？

新生日産はまだ始まったばかり。まだまだこれからだよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:47 ID:fFguqJqV

>>552
まだ完全に戻ったとはいえないと思う。今の日産車のデザインはいいけど、売れていない。
特にプリメーラ、スカイラインなど。マーチやキューブは売れているようですが。
これは、売れていない原因としては、デザインのみに話を絞ると、好みの分かれるデザイン
だからではないでしょうか。
良いデザインで、かつ多くの人が好きになる、そんなデザインを期待したいですね。
バブル期の日産車はそんな感じだったと思います。
あと、今の日産はデザインのみに走りすぎているような気がするので、デザインだけ
ではなく、総合的に良い車を期待したいです。バブル期の日産車はデザインのみでは
なく、トータルでとても良い車だと思うので。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 22:23 ID:8MUcZ+de

日本のメーカーのデザインが未熟なんじゃなくておれはマーケット、すなわちユーザーが日本は未熟だと思う。
結果豊田のようなデザインラインに集約されてそれが良しとなり無難な所に消費が集中する。
そして革新的な物は変な物とくくられ見向きもされない。
それが日本の自動車マーケットだと思う。
オープン4シーター、2ドアクーペなんてジャンルはその存在自体が今の日本では受け入れられない。
これはメーカーのせいではない。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 23:03 ID:qPAL2UAE

>>555
> 日本のメーカーのデザインが未熟なんじゃなくておれはマーケット、すなわちユーザーが日本は未熟だと思う。

ユーザーも未熟なのかもしれないけど、
デザインに関して、日本のメーカーはまだまだ未熟です。
平気でデザインをパクる、こういうのが無くならない限り、
日本メーカーのデザイン面での成熟はあり得ないと思います。
でも、日本にも優れたデザイナーは間違いなくいるよ。

> それが日本の自動車マーケットだと思う。
> オープン4シーター、2ドアクーペなんてジャンルはその存在自体が今の日本では受け入れられない。
> これはメーカーのせいではない。
>
>

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 23:07 ID:qPAL2UAE

ｽﾏｿ、>>556は途中で書き込みしてしまった。

オープンは、日本では永遠に受け入れられないと思う。
やっぱり、雨の多い国では無理があるよ。

558 ：中村史郎：03/07/29 23:42 ID:CCaWjUWk

車のデザインは大事だけど、もっと身近な衣食住の
デザイン性について考えることはあるのかとと問いたい。
そう、ほとんどのユーザは未熟。

いるよね、車の意匠にはパーツの細部にまで細心の注意を払う割には、
メガネはでかメタルフレーム、スーツはドロドロの背広、
インテリアは引越し代の方が高そうな、ライフスタイルの輩が。

スレ違いスマソ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 00:00 ID:L60WSApu

俺もユーザーだけれど未熟だったら革新的なものを選んで、
成熟したら保守的なものを選ぶと思うんだが違うか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 00:04 ID:t70YJ/2L

>>557
雨が多いのは確かに理由の一つであるかもしれんけど、たいして重要じゃないと思う。
オープン車の多いイギリスなんかでも雨は多いし。
（どっちも地方によるか）

やっぱ恥ずかしいんだろ。
堂々と乗れるか否か。
一度乗ったことあるけど、慣れるまではなんか照れくさかったね。
日本人は周囲の目に敏感だし。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 00:17 ID:Z8glo94+

>>559
自分の好みなんて、そう変わらないよ。
それこそ、成熟していないんじゃない？

>>560
オープンは、雨の降らないところで乗るのが最高だと思うな。
能天気な気候は、気分も能天気になれる。そういう所だと、人の目も気にならないし。
LA付近の海外に行くことがあったら、レンタカー借りてドライブに行くことを薦めるよ。
さいこーです。おすすめ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 06:25 ID:ovuazui2

「昔の日産車はDQN用デザイン」なんて言っている事が
日本は車文化が未成熟である証。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 06:59 ID:co2nagok

>559
それは車の深く考える人には当てはまるかもしれないが、わたしが未熟といった階層の人たちは、
たとえば、「カーナビとETCが今ならただで付いてるんだって」とか「金利今なら3％」とか
「今の車、車検だからなんかセダンでイイのない？」と営業に丸投げの人。
確かに特典やローンの金利も大切かもしれないが、以外に無頓着に車を決めている人は多い。
ここに来てる人たちは熱心な人たちだから実感しにくいかもしれないが。

564 ：ファミリア：03/07/30 07:06 ID:LgQ7MK+m

フェアレディZって、ザクレロみてぇ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 07:12 ID:Dc8l4xRi

夏全開

脳味噌もオープン

566 ：成熟したユーザ：03/07/30 07:31 ID:YYJBueXh

旧デザインは男、新デザインは女と理解している。
たとえば、ステージア。
モデルチェンジ前はかなり雑というか無骨なデザインであったが、
現行型は非常に流麗で女性的である。
ま、ステージア顔の女性がいても美人ではないが。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 11:38 ID:49eKcZ6m

正直日参の今のデザインには
共感しないな～先進的とも思わないし
なんか・・・きちんとした目的がないというか
コンセプトがばらばらのデザインに見える。
ちなみに俺の中での印象に残る車は・・・
初代ありスト、Ｒ32
かな？中でも売れなかった初代ありストは
のちに売れて最初は後継車の開発を断念しかかってたのに
2代目が登場した！あのデザインというか車は
ユーザーが後からそのデザインの魅力に着いてきたみたいな・・・
もう見慣れた外観だが発売当初の日本人には理解されずに
数年たって理解されたというのは珍しい例だと思う。
ただ企業力のあったﾖﾀだからロングスタンスで販売できたかもしれないけど
今の日参の目先だけの戦略ではあーゆーいいデザインはできないんだろうな
と・・・思う

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 11:47 ID:9V+zsTie

>>567

>ユーザーが後からそのデザインの魅力に着いてきたみたいな・・・
>もう見慣れた外観だが発売当初の日本人には理解されずに
>数年たって理解されたというのは珍しい例だと思う。

そんな事ないとおもうぞ。
ピアッツァなんかもそうだったし、結構あると思うが。
ただ、意表を突いたデザインは受け入れられにくい、というのはあるな。
最近の例だと丸目のインプレッサなんていい例だと思うがどうか。

569 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/07/30 12:02 ID:t+HlfjQ0

>>564

ああ、きみの乗ってるＺに眉毛書いといたから。

570 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/30 12:14 ID:xsOYP4Sa

現行プリメーラのデザインが受け入れられることってあると思う？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 12:19 ID:49eKcZ6m

>>568
丸目の車は　今多いから・・・受け入れられないのは
その他の部分じゃないかと思う。
思うに　ﾖﾀが現状のデザイン路線してるのは
過去に　クラウンやレビンなんかをみんな丸く
デザインしちゃった時に販売台数が大きく
落ち込んだのも影響してるんじゃないかな？
大まかな路線として今市場に支持されている
車はキープコンセプト、売れてない車を
車種統合したり、新型車として新しいデザインに
取り組むといった感じがする。自分的には
ヴェロッサなんか綺麗なデザインだと思うし
優雅だなと思う。
対して日参のエルグランドは目新デザインはなく
ただ単にゴージャスに派手になっただけでデザイン
どーこーゆーレベルではない。スカイラインやティ穴
も一瞬新しさを感じるがなんか中途半端に保守的・・・
新型プレは言うまでもない・・・キューブはデザイン
より外観からわかる遊び心というかコンセプトが好き。
内装はあんまり目新しさを求めて欲しくない。
結局使い勝手がいいのが理想、落ち着ける感じの・・・

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 13:19 ID:2m8CGyU8

ティ穴は僕はインテリアの提案をすごく評価したい。エクステリアでは細かいところを言うと、リアウインドウの切り抜きの形が好き。
クエストなんかも好きだな。未来を感じさせる。ムラーノも新しいSUVの在り方の答えを出している感がします。

一番はやっぱりエヴァリア。ただ、実際はやっぱり少し大きくなっちゃうみたいね。現行シビックとフィットの中間くらいのサイズだったら良かったのに、
まぁそれじゃキューブあたりとバッティングしちゃうかもしれないのだろうけど。デザインに関して言えば、これからの日産車の登場がどのメーカーより楽しみな漏れですた。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 17:19 ID:lZjVUO7A

デザインなんて、占いと同じ様なものです

一般人は、そこの所が分かってないんです

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 17:29 ID:49eKcZ6m

>>573
当たりはずれがあるって意味？
だとしたら少し違うような気がする・・・
＞一般人は、そこの所が分かってないんです
何が言いたいのかよくわかりません・・・
一般人に受け入れられないデザインはデザインとして
どーかと思うんですけど・・・

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 18:36 ID:42YxDueY

プリメーラは好きだが。インテリアがどうかと思う。
センターメータは嫌いだ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 18:39 ID:42YxDueY

フェ－トンは好きだな。
だいぶ前のほうであれが威嚇的でいいといってたやつがいたが
あれは全然威嚇的でないと思う。
高い車はそれなりに品が無いといかんと思う。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:32 ID:madincSU

>>571

＞自分的にはヴェロッサなんか綺麗なデザインだと思うし
＞優雅だなと思う。

ヴェロッサのどこが優雅なんだよ。この車こそデザインどーこーゆーレベルじゃないと思うが。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:46 ID:49eKcZ6m

>>577
そーかな・・・まあ好みの問題なんだろーけど
売れてないけどｗ外観のラインは好きだな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 21:21 ID:AB7ves7j

ヴェロッサってマークIIのガワ弄っただけの車とは違うの？
そういうの個性って言うの?

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:25 ID:ViWVgs1K

>>579
そういうの、確かにヨタは目立つけど今やどのメーカーでもしとるやん。
グリル変えただけで名前変わるより、ずっとマシだと思う漏れ。
ヴェロッサ、サイドからリアにかけてのキャラクタラインとかすごいかっこいいよ。
マークIIよりデザインに関して言えば新しいし、
新規ユーザー獲得のクルマなんだろうけど、
ま、確かに個性かどうかと言われれば…

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:50 ID:YYJBueXh

ヴェロッサ、下品。
プジョーをディーラーで見た帰りに隣のビスタ店の駐車場に
紫のヴェロッサが停まっているのを間近で見ました。
そこはプジョーもビスタも同じ会社らしいです。
こんな車もあるんですねってプジョーの人に言ったら苦笑してました。
同じトヨタでもでもソアラは好きですが。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:51 ID:Z8glo94+

トヨタは、ヴェロッサみたいな特徴的なエクステリアを持つ車を作るのは、昔からヘタなメーカー。
こういう車を作るとトヨタは地に足が着いてない。
ヴェロッサは、腰が高くて落ち着きがないように感じる。
でも、見たことないけど、この車のインテリアは悪くないんじゃないかな。

こう思えるのが、今のトヨタの強みというかブランド力だろうね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:04 ID:iAsK/tJ7

>>575
プリメーラは、センターメーターじゃなかったらもう少しボンネットを自由にデザインできたよね。メーターに合わせてボンネットを高くデザインした辺りに無理が伺える。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:33 ID:F/K4hWFc

まだグリル変えただけの方が良かったんじゃないの、っていうくらい酷い＞ヴェロッサ
まるでハリボテ。イタリア人が見たらどう思うんだろう...。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:38 ID:zI5o6660

センターメーターになってハンドルの前の部分ががらんとしてるのが
なんかオモチャのクルマみたいに感じてしまう。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:46 ID:zljiaDN5

>>581
トヨタも気合い入れればいいデザインも出来るんだろうが、ヴェロッサって
販売店対策でマークIIベースで適当に作ったのが丸見えというか、詰めが
甘いんだな。
実際売れたのも発売当初だけでいつあぼんしてもおかしくないが（ｗ

対して、ソアラは大量ではないにしろ世界のレクサスブランドで売るわけ
だし、この手の車はそんなすぐにモデルチェンジもせず長く作るという
ことでじっくり取り組んだんではないかと思う。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:56 ID:Og9cpZvw

ベロッサはリアドアのガラスまでマーク２と共有して、安く作ってやろうというのがみえみえ。
他にも、セダンとリアドア共有でスタイルがボテッとなってしまったランクス／アレックスとか。
最近のトヨタはパーツ共有化をやりすぎだと思う。
ただ、パーツの精度自体は凄いけど。

日産の場合は、クルマ毎に専用パーツをたくさん作るけど、
そのしわ寄せが組みつけの精度とかに出ているように思う。

どっちがいいかはその人次第じゃない？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 01:08 ID:CM87n9Z1

ヴェロッサとソアラじゃ、車格も違うし比べられないよ。
ソアラはクオリティが違うし、もはや国産車じゃない。
漏れも現行ソアラはさすがと思う。
ヴェロッサはそのチャレンジング精神を買いたい。
そんなクルマ、トヨタにはオーパとかある。
マーケティング開拓しようとして、販売的にはイマイチなクルマ。
でもデザインは好き。

チャレンジングなデザインはダメでつか?すぐダメと決め付けないで、
時間を置いてみては？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 01:14 ID:WvSzUT4/

コンパクトカーにクラシックなグリルとかバンパーとかついてるバージョンあるけど
まーく２のクラシック版って感じで安っぽいんだよね

590 ：サニー→サティオ→プリンス：03/07/31 01:25 ID:QrTkse3f

ゲロっと思った車トップ３
1.ＮＸクーペ
2.Ｊフェリー
3.Ｕ13ＳＳＳ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 02:13 ID:+0ncXXnF

>>587
ちょっと前は日産のほうが共通化が露骨だったな。
シーマとセフィーロのハンドルが同じだったり、シルビアとローレルの
ホイールが同じだったり・・。
組み付けの精度はその頃から問題で個別パーツのしわ寄せではないだろう。
シーマ、エルグランド、ティアナなど内装、特にインパネまわりのデザイン
は好きだが、質感はトヨタの同クラスと比べてやはり落ちる。

>>588
ヴェロッサはデザインそのものより、お手軽さや詰めの甘さが見え見えな
ところが萎える。
チャレンジ精神は評価できるが出来た車は妥協の産物になってしまっている。
でも販売面で苦戦というとプログレなんかも最近不調だね。
ああいう車こそ細々とでも作り続けて欲しいように思う。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 02:53 ID:Xq2uaeWB

ヴェロッサが何にチャレンジしてるのか自分にはさっぱり分かりませんです。
あれは日本人がイメージするイタ車をおぼろげにコピーしてるところがショボショボ･･･
イタリア人が見たらどう思うかって？　日本人がヒュンダイを見て思うことに近いのでは。

ヨタ車で唯一いいなと思うデザインはプロボックスです。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 04:05 ID:FeN+ECng

プログレはフロントマスクで、円と四角を並べるというデザイン的なタブーを平気で行なっている。
そのために円の周囲に無駄なスペースができて、デザインとしての緊張感がなくなっている。
こういうデザインをやるなら、重ねたり何なり他にやりようがありそうなものだが。
コンセプトがいい車だけに惜しいね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 04:33 ID:RpWgcKaH

ティアナ写真で見たらカッコ悪いとおもったけど、今日走ってるの見たら
なかなかいいデザインじゃんと思った。
昔から思うのだけどトヨタの車は写真やショールームで見るとカッコよく見えるんだけど
街で見るとぱっとしない。
日産の車は逆で写真栄えしないけど走ってる姿がカッコいいと思う。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 05:54 ID:g96Dtpar

ヴェロッサって、関東自動車製で
塗装など微妙にマークII以下の部分がある

まあ、その程度の塗装、品質の差を気にするような香具師は
他のメーカーには乗れんが

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 08:40 ID:u/u+oIU/

>>594
そうなんだよ。おれもティアナは最初画像だけでは印象悪かったけど、
実車を見てみるとほんとに存在感がある車だと分かったよ。プリメーラもそんな感じだったなぁ。

ヴェロッサで思い出したけど、アルファ147GTA出てるねw
クセのあるデザインモチーフを使ってもデザインの破綻のない、
よいエクステリアの例だと思うね。147は。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 10:00 ID:eilfyWxl

自分で上げといて言うのもなんだが
べロッサにこんなにレス付くとは・・・ｗ
プロボックスいいねｗオーぱもたまに見かけると
地味な作りこみガ好きだねｗ
最近日参がデザイン路線変えたせいもあって
昔の日参ぽい無骨な車を他社が作ってるような
気がする・・・売れてはないけど
ＣＭも昔のイメージだと日参って走り！走り！スタイル！みたいな
内装なんていらねーみたいな・・・
最近は　内装や室内の広さをアピールする・・・乗り心地やパッケージングもね
そんな昔のﾖﾀみたいなＣＭが多くなったような・・・
どの車種見てもエンジンの特性や仕様にはあんまり触れてないよな～
もう技術では他社（ﾖﾀ）に勝てないのを
痛感してイメージを「大衆車ﾒｰｶｰ」に変えようとしてる気がする・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 10:44 ID:u/u+oIU/

>>597
あんたの優雅に対するデザイン感覚がずれてるから、これだけレスが付いたんだ。
冷静に分析できないんであれば、よそでやってくれるかね。
幼い書き込みはいらない。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 11:06 ID:pcP1fJqc

>>593
禿胴。
プログレはもともとのコンセプトがいいのに、見た目で損してる。
日本版バンプラなんだから、もちっと頑張れ。

>>597
ヴェロッサをいいと思う奴の気がしれん。
あんなやっつけ仕事の塊どこがいいんだか。
サイドのキャラクターライン？どうしてあんなのいれたのか、それこそ担当者に小一（略)

日産が大衆車メーカーを目指してる？
CMだけでどうしてそういう発想が出てくるんだ・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 11:17 ID:7wjfdrp7

>>597
>>599
もともと日産は大衆車メーカーなんじゃないの？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 11:20 ID:L6a1B0By

何となくイイ流れに戻りつつあるような・・このスレ。

日産で自分の好きなカタチを述べぬまま数日前、
コテハンさんがお説教言ってたのはどうかと・・。
現行サニーがイイと感じるようでは、あまり話にならんのではと思うので・・。
保守的なのが好きなら、トラッドサニーとかの方が今でも逝けそう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 12:16 ID:cFSk31Rk

>>598
まさにそのとうりだね。
597の言ってること場外ファールなみの大はずし多すぎ。
だいたい、エルグランドを「ゴージャスに派手」と称するならアルファードはどんな
車だい？
君が思ってるほど日産はＣＭで走り走りって昔からやってないよ。
ジェイズティーポの読み過ぎ難じゃない。

もいっかい勉強しなおしといで

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 12:24 ID:WvSzUT4/

>>597
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･素人の自動車評論サイトに出てくるようなコメントでつね

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 12:40 ID:jRGyPuXq

でつね

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 13:43 ID:eilfyWxl

エルというとすぐにアルっていう香具師はどうなのかと
大体51エルにデザイン性が感じられると言ってる程度で
一般的なデザイン感覚がずれてることに気づくべきかと・・・
598さんあなたの優雅だと思う車を教えてください。
別にﾖﾀ派ではないけれど
今のＧ日参のデザイン（？）をいいと思う香具師の
感覚がまじでわからん。本当のハリボテみたいな
外装、１０年前から変わらぬダサい内装（ある意味奇跡）
あっ、キューブは好きだよ。デザインじゃなくてコンセプトが
そもそもライダーシリーズなんて
ＤＱＮにこびを売るのは・・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 15:29 ID:cFSk31Rk

>エルというとすぐにアルっていう香具師はどうなのかと

あたりまえでしょ、エルグランドを倒すためにトヨタの出した回答がアレなんだから
日産とトヨタのデザインを語る上では非常に解りやすいサンプルでしょ。

エルグランドは商業車の内装張り替えて売っていた今までの大型1BOXに一石を投じた車だった。
おかげで、グランドハイエースは酷い目にあっていた。

日産はエグゼクティブなビジネスジェットのような２代目に大きく進化した。
しかしトヨタは国道沿いのスナックのような内装のグランドハイエースを
温泉ホテルのロビーのようなアルファードにかえてぶつけてきた。

結果、日本人の多くは温泉ホテルのロビーに流れてしまったがそれはエルグランドのデザインが
悪かったわけではない。

トヨタの大衆の心をつかむのがうまかっただけ。

ひろーいフローリングに天井までの一枚ガラスのウィンドウにシンプルなデザインのテーブルといす。

これが日産

四畳半にコタツとテレビ。

これがトヨタ

君の評価してたベロッサは新興住宅地に今ばんばん建ってる偽プロバンス風の建て売り住宅みたいなもん。

君、あのコテハンさん？

607 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 15:35 ID:BZfiPiKZ

>>601
日産で好きな形って言ってたんだけど？そこを読んでないだけじゃない？
あなたが。

現行サニーが好きと言ったら話にならん？現行の日産のデザインが好きなのはわかるけど、
同じ価値観にない人を排除してからじゃないと自分の好きなデザインも語れないのかな？
それと、ここは賛否のスレだし。マンセースレじゃないんだから。

＞結果、日本人の多くは温泉ホテルのロビーに流れてしまったがそれはエルグランドのデザインが
＞悪かったわけではない。

そりゃ日産好きな人に言わせたらそうなるんだろうけど・・。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 15:46 ID:eilfyWxl

エルのどこをどー見たら
＞ひろーいフローリングに天井までの一枚ガラスのウィンドウにシンプルなデザインのテーブルといす。
になるのかと・・・現車を見ながら小１時間・・・
＞四畳半にコタツとテレビ。っていつの時代だよｗと突っ込み
を入れてもいいのか・・・
＞606の言いたいのは
ひろーいお家も家具がなければ集会場みたいだねｗ
もしかしてあなたは　白装束の関係者？
テレビやコタツから出るなんとか波がこわくて置いてないんですね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 15:58 ID:I6Rq7gtj

現行サニーは

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 15:59 ID:I6Rq7gtj

失礼。現行サニーはどう見ても日産のお荷物だよな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:01 ID:cFSk31Rk

607=608

久しぶりにこんな絶妙なレスを見たよ（笑

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:03 ID:bA8aOZF+

プレサージュのエクステリアは
好きじゃないな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:25 ID:qlaoVjI9

>>612
同意。なんか崩壊寸前のデザインに逆戻りしそうな予感を覚えさせる・・。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:29 ID:WvSzUT4/

>>613
同意
旧日産のリバティなんかと同じ空気を感じる

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:33 ID:cKld+i07

>>612

かと言って、グランディスやエスティマのようなデザインにならなくてよかったと思う。

616 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 16:38 ID:BZfiPiKZ

>>610
サニーより売れてない日産車ってあるんじゃない？

>>615
最近の日産のデザインから言えばグランディスとかエスティマくらいの
ことやらなきゃ満足できないんじゃない？最近の日産デザインマンセーの人は。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:39 ID:qlaoVjI9

>>616
↑なんだコイツ？（ｗ）

618 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 16:40 ID:BZfiPiKZ

>>617
↑なんだコイツ？（ｗ）

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:48 ID:WvSzUT4/

>>616
最近の日産デザイン好きの気持ちを理解して無いみたいだね

620 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 16:49 ID:BZfiPiKZ

>>619
最近の日産デザイン嫌いな人の気持ち理解できてますか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:52 ID:WvSzUT4/

>>620
サニーが好きなんでしょ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:54 ID:cFSk31Rk

なんか寝た子を起こしてしまったようですな。

まぁいずれにせよ、プロボックスの作り込みがうんぬんとか言ってる奴にデザインを
語ってほしくないね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 16:54 ID:qlaoVjI9

620 名前：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 16:49 ID:BZfiPiKZ
>>619
最近の日産デザイン嫌いな人の気持ち理解できてますか？

↑こいつ、ただの屁理屈荒らしなんで完全無視で願います。

624 ：_：03/07/31 16:54 ID:c700c5tk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

625 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 16:55 ID:BZfiPiKZ

>>621
答えになってないですね。

626 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 16:57 ID:BZfiPiKZ

>>623

理屈で勝てない人は良くそういう負け惜しみを言うよね（藁

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:01 ID:cFSk31Rk

>>626
君は理屈で勝ててるつもりなの？ﾌﾟｯ!

それよりID:eilfyWxl呼んできて援護させれば、あっ、さっき別のに使っちゃったか。

628 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:03 ID:BZfiPiKZ

>>627
あんたは何も理論的なことは言えないみたいだね（藁

＞それよりID:eilfyWxl呼んできて援護させれば、あっ、さっき別のに使っちゃったか。

は？これはどういう意味？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:05 ID:qlaoVjI9

>>626
ここはおまえが言うように
日産のデザインを問うスレなんで、不毛な言い争いはしたくないだけだが。

仕切りなおして
プレサージュだけでなく、
雑誌で見た新グロ・セドもなんか失速気味なデザインのような気がする。

630 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:09 ID:BZfiPiKZ

>>629
あんたのような煽りが入らなきゃ日産のデザインの話をしているんだが。

セド・グロはあの予想図ではねえ・・。現行モデルがどの国のどの車にも
似ていないデザインだと思うだけにティアナっぽくなってしまうのは残念に思う。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:11 ID:cFSk31Rk

>>629
おれもあのセドグロはティアナ過ぎだと思った。
ワンランク上の車種なんだからもっと現行のデザインとの融合でも良かったんでは無いかと思う。
たとえばもっとキャデラックチックにふるとか。

632 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:13 ID:BZfiPiKZ

まあ、もう今更デザインが大幅に変更になることは無いだろうけど・・。

っつてデビューいつだっけ？セド・グロ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:23 ID:7wjfdrp7

日産車のイメージを統一しようとしてるのはわかるが、次のセドリックと
ティアナは似すぎだね。同じようなデザインだらけになるとつまらない。
日産は国内ではデザインはバラバラでもいいと思うが。

634 ：_：03/07/31 17:24 ID:c700c5tk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:24 ID:rKBVgZxQ

新セドグロは内装もつまらない。もろトヨタでしたね
俗に言う「演歌調」ってやつでしょうか

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:28 ID:Gug8i3cT

あれはセドリック・グロリアよりインフィニティM45ありきなのです。
エンジンもＺ・マキシマ・アルティマなどと共通化を図るために3500を
主力とするでしょう（ｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:31 ID:7wjfdrp7

果たしてあれが世界戦略車となり得るのかね？なんかアジア向けという色が
濃いのと思うが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:34 ID:Gug8i3cT

内装はインフィニティQ45＝シーマがデザイン的には良かったけどな。
ただ質感や仕上げがセルシオより粗が目立つのが残念。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:35 ID:pX2Ru3zi

外観はクラウン的な豪華主義から脱した現行が市場では今ひとつだから
どうするかと思ってたけど。
ティアナっぽいというのはフェンダーのあたりの処理とかだと思うが
今の日産がやってるのはその面構成で、スカイラインクーペがでた時に
千葉匠氏が言っていたが金属を削りだしたようなデザインだね。
それに一本筋を通したような折り目を入れることで整えてる。
現行セドグロはポルシェデザインからの提案を受けていたと良く聞くけど
その影響と中村氏の影響が融合しつつあるデザインだと思うよ。
>「演歌調」
内装は外観よりもドライバーが毎日顔をあわせる部分だから重要だろうね。
ただスクープ写真を見るとわかるとおりこれはインフィニティブランドで
やってるアナログ時計をつけていることから、インフィニティチャンネルに
投入するものだと思う。
今の日本市場のキャパでは採算は取れないからアメリカ市場を
視野に入れたデザインだと思うけどな。
トヨタのレクサスブランド持つ日本車もハンドル位置以外、内装は
特に変えてないしね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:38 ID:7wjfdrp7

全体として次期セドリックが保守的なデザインだと思うのは俺だけかな？

641 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:38 ID:BZfiPiKZ

まだ詳しい写真とか実物を見たわけではないけど、予想図で見る限り
は６ライトのウィンドーとか全体のシルエットがティアナっぽいと思
ったんだけど。フェンダーの処理云々よりもそちらの方が気になった人
って少ない？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:38 ID:pX2Ru3zi

>アジア向けという色が濃い
それでいいんじゃないかな？
日本発の商品なんだから。
というかクラウンとかセドリックが高級車としての道を歩み始めてからの
ベンチマークは欧州車というよりはキャデラックを指向していた時期が
あって、豪華主義の内装はそもそもはアメリカ文化から流れてきたものだと
思うけどね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:40 ID:7wjfdrp7

これからインフィニティはジャパニーズ・モダン戦略でいくのか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:41 ID:cFSk31Rk

ショートなトランクはイイとして、サイドのグラスエリアのデザインを変えるとかとか
やりようがあったと思うね。
あれじゃ目だけいじって「はい、終わり」って思われてもしょうがない。

でも、さっきも言ったように国内で台数稼ぐには演歌調なんだよね。
それをここ数年日産は挑戦してたから良かったんだが......
やはり、マーケットが車を育てる片翼をになってるから...。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:41 ID:rKBVgZxQ

あの取って付けたようなヘッドライトの形に何の意味があるのかな？
はっきり言って「醜い」です。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:42 ID:WvSzUT4/

現行セドグロのデザインが早すぎたわけで、
現行のデザインをティアナのフォーマットで包み込んだような時期型は理解されやすいんじゃない

647 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:43 ID:BZfiPiKZ

>>643
それはそれでいけるとこまで行って欲しいと思うけどね。

自動車としての出来は日本車って世界的に認められてるけど、デザイン
あたりは欧州車風だったりアメリカンだったりで日本車らしさに欠ける
デザインが多い気がするし。

648 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:44 ID:BZfiPiKZ

>>646
あのクラスの車を買う人からしたらひとつ下のクラスの車とデザインが似てる
のはどうかなあ？

昔も「大きなブルーバード」と言われた型があったけど。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:46 ID:pX2Ru3zi

>>640
保守的でないデザインというとどういうもの？
アリストとか？
>>641
セドグロってここ数代法人向け除くとサッシュレスのハードトップで
セダンになるのはクラウンに遅れること今回が初めて。
そこでいきなり正当派セダンに振ると重たく見えすぎる可能性がある。
キャビンがでかく居住性を確保した上でアーチ状のルーフという
ここ数年の日産のデザインテーマを成立させるために６ライトという
選択をしたのだと思う。
顔つきはヘッドライトが潰れてしまってるので、保守的に見えるのかも
と思う。実際の顔つきをみてみたいものだね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:51 ID:7wjfdrp7

>>649
そういうこと。あとシーマやスカイライン。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:52 ID://9p1hCN

ティアナが登場してまもなくシルフィもマイナーでこれは子ティアナですか？
というようなデザイン(特に後ろ)になった。日産はセダンのモチーフを統一しよう
と目論んでいるのかもしれないが・・・

最近日本のメーカーが欧州流儀の統一という事にやっきになっているが果たして
車種ごとの個性というものを重要視してきた日本市場でそのまま通用するのか
どうか大いに疑問。上にも出ていたが統一すると高い車が安っぽく見えるという
問題やデザインの自由度がなくなる等の問題もある訳だが・・・

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:55 ID:WvSzUT4/

メルセデスなんかは新しいデザインモチーフは上のクラスから下へ流れる
ようにしてて上手いね

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 17:56 ID:P8YrYVxo

ふぇらさんの好きなのは現行サニーと他社では何ですか？
確かにプレサージュは格好悪いと思いますが、
あなたの言うところの格好いいような車を日産が作っていくとなると、
果たして、それは本当に日産のためになるのか？
保守的なものがお好きであるようですが、
どういった車のデザインなら良いと？
説教とか、わかりきったような理屈を仰せのことが多い割に、
好きな車のデザインがどうも見えてこないと言うか、
言ったらおしまいというか・・。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:03 ID:7wjfdrp7

個人的に次のセドリックはシーマ、スカイラインにあわせたようなデザイン
を期待していたが、なぜかティアナにあわせてきた。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:07 ID:WvSzUT4/

インフィニティチャンネル内でテイストを合わせる気が無いのは何故だ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:12 ID:pX2Ru3zi

>>655
横バーのグリルにインフィニティマークではテイスト
バラバラですかね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:15 ID:WvSzUT4/

>>656
次期セドグロが日本専売のティアナの流れになるのは何でかなと思って

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:30 ID:bA8aOZF+

雑誌にはグロが消滅って書いてあったけど
個人的には無くならないでほしい。

659 ：　　　　　　　　：03/07/31 18:32 ID:jRGyPuXq

ティアナってすぐに売れなくなりそう。
一年もすれば忘れ去られた存在になるような気がする

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:35 ID:pX2Ru3zi

>>658
日刊自動車新聞に書いてあったけど、次々期型セドグロがＦＦ採用するのでは
という観測記事が出てました。
でも、インフィニティチャンネルを考えるとＦＲはなくせないと思います。
つまり次々型はセドリックはＦＦプラス４ＷＤ（欧州向け）、
グロリアＦＲ（北米インフィニティ向け）で残るのではないかと
俺は信じてます。
レジェンドもＦＦプラス４ＷＤになるようだし、ありえない話ではないでしょ。
それを考えた上でセドリックとティアナに共通性を持たせたとも考えられるかな。
これは飛躍しすぎか、、

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:54 ID:7wjfdrp7

次の欧州向けマキシマはどうなるんだろう？まさかティアナではないと思うし。
アメリカにあるマキシマを輸出するのかな？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:59 ID:Gug8i3cT

>>659
A33セフィーロという前科があるからなぁ・・。
あれもFFセダンとしてモノは良かったのだが・・。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:14 ID:gzb35ad/

>>654
一番目立つのは6ライトかな？
シーマ＞セドグロ＞スカイラインの全長で、スカイライン以上の居住性が必要。
上にシーマがあるからあんまり全長は伸ばせないので、ビッグキャビンに。
(MAGXを信じるなら、Y34より全長が短くなってるらしいし)

で、アーチ状ルーフ&ビッグキャビンのバランスを取って6ライトにした、
って感じでは？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 20:00 ID:7wjfdrp7

>>663
そうですね。
ただ面の張り具合がインフィニティ系とは違うんですよね。
リヤのドアもシーマやスカイラインとは違う感じですしね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 20:40 ID:2hmzCO8v

>>600
同意。日本で非大衆車メーカーって1つしかなくない？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:45 ID:SVExDu/I

次期セドグロ、FXみたいな顔だったらよかったのに。
あの顔のセダン、かなり格好よくなると思うけどな。

宝島かなんかにゴーンのインタビューが載ってたけど、日本では無理にデザイン統一性を持たせないんだって。
あくまで客本意で車種ごとに自由にデザインしていくと。。
別にそれもいいんだけどさ。
ただ日本人ってデザインよか営業力（付き合い、しがらみ）で車買ってる人も多いわけで、それで売れてる車を、これが客が求めてるデザインだ、なんてマーケティングしちゃう可能性もあるわけで。

とにかく、infinitiにラインナップする車種くらいは、客のセンスに合わせるんじゃなくて、客に提案していくくらいの心意気でデザインしてって欲しいナリ。
それにデザインに統一性のないメーカーはブランド力を感じないナリ。
ブランドマンセーの日本人なんだからさ。。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:20 ID:HMbP6ov9

ＦＥＥＬ　ＴＨＥ　ＳＫＹＬＩＮＥ【ＶＯＬ．９】

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:22 ID:HMbP6ov9

ごめん途中で送信押しちゃった。

日産、またＦＥＥＬ　ＴＨＥ　ＳＫＹＬＩＮＥ（スカイラインのWEB）を
リニューアルしたようだけど、こんなんで何千万も払ってるかと
思うと、もうアホかと。

どっかのWEBデザイン会社に１千万で発注すればそれで楽するのに…
経費の無駄使いなんじゃない？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:22 ID:UoNAjeW4

>>666
今度はスカイラインとの共用でかなりコスト削減できてるだろうし、
インフィニティ用に別なガワ用意するくらいの事は出来るんでは？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:43 ID:7wjfdrp7

次のセドリックはインフィティで売られることはなさそう。
そもそもM45が登場した時期もおかしいし。

671 ：↑：03/07/31 22:48 ID:7wjfdrp7

インフィニティの間違いです。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:52 ID:u/u+oIU/

>>668
日産は、WEBに高いレベルでかなり力を注いでいる。
ここらへんは、日産のイメージ戦略と密接に関係するし、
日産としては、手抜きをしてはいけないところ。
例え何千万かけているとしても、この質を続けていけば、
確実にユーザーにイメージを植え付けていくことができるし、
それを考えると安いもの。

ちなみに下は、日産フランスのマイクラのサイトだけど、
非常にかっこいい。日本のマーチのイメージとは、ちょっと違うね。
お国柄かな。
http://www.nissan-micra.fr/fr/newmicra/index.html

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 04:33 ID:+CGgwq1a

↑
『』よすぎ！！
日本もこのおフランスのセンスをWEBページくらい見習えや。
もしエルグラのサイトがこんなイメージのサイトだったら、車へのイメージもだいぶ変わるな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 08:34 ID:Vxabl93P

>>673
日産のマイクラのサイトは、欧州のだいたいの主要国で同じものを使ってました。ｽﾏｿ
でも、まじでかっこいいね。売れ行きも好調みたいだし。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 09:58 ID:ZWjj8ZJw

オマイラ、ﾏｶﾞｼﾞｿＸのネタに釣られすぎ＞次期セドグロ

これでも見てﾏﾀｰﾘ汁

ttp://a604.g.akamai.net/7/604/8180/3dbce84d/nissannort1.download.akamai.com/8180/infiniti/m/v/m45/m45_performance_300.mov

676 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 10:49 ID:+7w18KvV

>>653
日産車のデザインの賛否を問うスレで他社の車を持ち出すのはどうかな？それと
どうしてサニーだけをピックアップするの？現行セドリックも好きと言ってるん
だけど。

日産の為、と言うなら革新的なモデルと保守的なモデルをバランス良く販売して欲しい
という意見を出していますが？あなたはどうのような意見を出しているんですか？

>>666
そうだね。チャンネル分けしてるならデザインもそういう分け方をしたらいいと思うな。

677 ：↑：03/08/01 12:15 ID:QP55sHzU

>>676
確かに保守的な車も必要だと思う。ましてやサニーだったらなおさら。
でも今のサニーはかなり野暮ったいデザイン。次のサニーは保守的な
中にも煮詰めたということが感じられるデザインを期待したい。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:18 ID:Vxabl93P

>>677
また、ふぇらくれすの自演ですかね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:19 ID:QP55sHzU

違いますよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:32 ID:Vxabl93P

>>679
ほんとだったら、すまんです。

おれ、最近ここ見て思うんだけど、
例えばサニーだったら保守的にというような意見をよく見るんだけど、
それは違うと思う。
サニーが日産の基幹車種であるんなら、保守的とか革新的とかじゃなくて、
とにかく意欲的なデザインであるべきと思う。
かつて、ファミリアやシビックが爆発的に売れた時代があったけど、
その時のファミリアやシビックは、決して保守的ではなかった。
分かりやすくて世代を選ばず誰からも愛されるデザインだったはず。

次期サニーは、そういう車になってほしいと思うんだ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:35 ID:AekCPdjp

>>665
そのひとつとは、三菱ふそう？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:37 ID:D9DdToCM

おれ個人的にはサニーなど、どうでもいい。
日産にとっては最重要車種だと思うが･･･

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:51 ID:Vxabl93P

>>682のような人も振り返るようなサニーが理想。
だけど、どうかなw
その後のエヴァリアにほんとは期待してるんだけど。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 13:01 ID:QP55sHzU

サニーのマーケットを考えるとどうしてもじじ臭い車になりかねない。
広い世代に受け入れられる車には確かになって欲しいね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 13:25 ID:ojBOrUK/

他社では何が好きかとなるとどうしても語りたくないのね。ふぇら３は。
サニーに魅力を感じるのだから、無いのだと思うね。
今のサニーは保守的だけど絶対に魅力あるクルマではないよ。
サニーが絶番にならずと、今後も残るとして、例えば
レインジ老婆を平べったくしたみたいなカクカクセダンで出てくれば、
非常に魅力あるけどね。
今のサニーは、保守的といって褒めることさえできないと思う。
あの車のカタチのどこがいいのかわからない。
多分、めずらしくただただ枯れただけの保守的な車なまんまなので
今の日産には有難き存在だということなのかな？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 13:31 ID:odBNFbU3

雑誌のＣＧでだけど、ミニバンはセレナ系の
フロントフェイスになってきているような気がする。

687 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 13:32 ID:+7w18KvV

>>678
またってなんだよ、またって。自作自演するならわざわざコテハンに
するかよ。

>>680
シビックとかファミリアが売れた頃と時代背景が違うよ。老若男女問わず
このクラスの車が売れてた時代と、今とを同じ目線で見たって・・。今セダン
を買う層は年齢層高いと思うよ？ファミリアとかシビックが売れてた頃より。
で、そういう年齢層の人が安心して乗れるようなデザインの車も必要。

>>685
あなたがサニーのデザインをいいと思おうが悪いと思おうがいいんだけど、
どうしてそれを「絶対に魅力のある車ではない」なんて言えるの？あなたの
主観でしか無いのに。自分の価値観を人に押しつける人ってどんな神経の持
ち主なんだろう。

＞あの車のカタチのどこがいいのかわからない。

別にわかってくれ、と言ってるわけでもないんだし、いいんじゃない？わからなくて。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 14:11 ID:0y8I5ux/

>>687
＞革新的なモデルと保守的なモデルをバランス良く販売して欲しい
これは押し付け以外の何物でもない。ちなみに、あんたの言い分だとトヨタやんだが
革新的なモデルを販売しないのも問題だと思うのだが、それについて一度も指摘したことは
ないだろ？
要は自分の好みの車を作ってくれない会社に文句言ってるだけ。
日産があらゆる層に対応する義務はない。

＞そういう年齢層の人が安心して乗れるようなデザインの車も必要。
トヨタやんだ車を買えばいい。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 14:25 ID:ojBOrUK/

ましてや、保守的な古いものにしか興味が示せないユーザなど
おいて行かれるに決まっている。
俺は日産の革新的なデザインも好きだし、
逆に、保守的でも格好イイものがあればとても興味を持つことができる。
ただ、今のサニーは、完璧にデザインなんてどうでもいい人向けだと思います。

好みに合わないからと憂うのは、何を隠そうふぇらさんご本人さんでしょう。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 14:46 ID:TJ2qwgWa

俺は日産だったらアルテッザ？アルテッサ？ってのが好きだなぁ。
最初見たときはホントに欧州車と思った。
友達に聞いたら日産車だと教えてもらってビックリしたよ。
こういうカンジの車をもっと創って欲しいなぁ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:02 ID:2N7wyYTM

ネタですかｗ
アルテのデザインは結構好きだけど、

ト　　ヨ　　タ　　で　　す　　よ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:08 ID:B95tsLOl

>>687
散々他スレで自分の好みを押し付けてる
あんたみたいなのには
他人を批判する資格はないと思います。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:08 ID:Vxabl93P

>>687
やっぱり、そういうレスを返すんだなぁ。
時代背景が違うのは分かってるし、おれの言いたいのはそういう事じゃない。
サニーだから保守的にという固定概念は、間違ってるんじゃないかということ。
時代が変わったのなら、サニーのあり方も変わってもいい。
分かりやすくて世代を選ばず誰からも愛されるデザインは、
サニーが目指すべき大きな理想だと思うけどな。
実現すれば、日産にとって大きな商品力になる。
おれ自身はこう思ってるから、ふぇらくれすは自分の意見を
単にゴリ押ししているだけにしか見えないんだ。

> 自作自演するならわざわざコテハンにするかよ。

わ　ざ　わ　ざ　コ　テ　ハ　ン　に　す　る　意　味　も　な　い

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:11 ID:Bu7CpcSB

保守的でもいいデザインてのはある。
でも今のサニーはどう贔屓目に見てもいいデザインじゃないと思う。
例え他のどんな車種が好きだろうが、好きなデザインの車の中に「現行サニー」を入れちゃう時点で
ちょっとどうかしちゃってると思う。

はっきり言って審美眼が狂ってるとしか思えない。
もっといいもの見ろよ。

695 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 15:17 ID:+7w18KvV

>>688
＞＞革新的なモデルと保守的なモデルをバランス良く販売して欲しい
＞これは押し付け以外の何物でもない。ちなみに、あんたの言い分だとトヨタやんだが
＞革新的なモデルを販売しないのも問題だと思うのだが、それについて一度も指摘したことは
＞ないだろ？
＞要は自分の好みの車を作ってくれない会社に文句言ってるだけ。
＞日産があらゆる層に対応する義務はない。

メーカーに対する希望と自分の価値観を他人に押しつけている事との区別がつかないのか？
サニーのデザインが好きだと言えば「どこがいいのかわからん」と文句を付けてきてるよう
なのを「自分の価値観を他人に押しつけている」と言ってるんだよ。デザインの賛否を問う
スレでどうしてメーカーに対する希望を「自分の意見を押しつけている」なんて言ってるん
だ？暑さでやられてないか？今年の夏は例年よりも涼しいが。で、日産スレでトヨタの事を
書けってのもおかしいだろ。

トヨタやんだってどういう意味？方言？

>>689
＞ましてや、保守的な古いものにしか興味が示せないユーザなど
＞おいて行かれるに決まっている。

だから、そういう層が運針して帰るような保守的なデザインの車もバランス良く
はんんばいしたほうが良い、と言ってるの。メーカーのオナニーにユーザーがい
つまでもつきあえるもんじゃないよ。

696 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 15:24 ID:+7w18KvV

>>692
具体的にどのレスが押しつけになっているのかを引用してくれ。で、
そのスレもここと同じような賛否スレなんだろうな？

>>693
はい？結局あんたの意見に同意しないから俺が自分の意見を押しつけているようにしか
見えないってことだろ？（藁

で、時代は変わった。だから、老若男女に受ける車を考えるより、このクラスのセダンの良さ
を熟知している層に向けた車であってもかまわないわけだよ。若者や若いファミリー層にはま
だまだミニバンブームがあるしね。

それから、コテハンにしなければ自作自演を疑われるだろ？実際このスレでも書き込みをする
度に回線を切っては繋いでを繰り返してジサクジエンしている奴がいないとは言い切れないだ
ろうし。

>>694
そういうのを立派な意見の押しつけだと言うんだよ。「どうひいき目に見ても」なんて表現を
使っているが、考えの偏ったあんたがそう言ったところで説得力無いね。自分の価値観と違う
者の意見を排除しないと自分の価値観の優位性を示せないのかい？

697 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 15:27 ID:+7w18KvV

そういう層が運針して帰るような

ってわけわからんな。スマソ。

そういう層が安心して買えるような、だ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:35 ID:dJQGSly0

サニー厨いい加減にしろよ。
お前が何をメーカーに希望しようと勝手だが、「価値観を押し付けるな」といいつつ
「保守的な車もバランス良く販売した方がいい」っていう意見をこのスレのほかの住人に押し付けてるじゃねーか。

車板でも同性愛板でも屁理屈な粘着と揚げ足取りばっかだな。

699 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 15:38 ID:+7w18KvV

>>698
はい？このスレの他の住人に押しつけてる？？日産デザインの賛否を問う
スレだというのが理解できてないだろ。

＞車板でも同性愛板でも屁理屈な粘着と揚げ足取りばっかだな。
なんだ、あっちで書いてるホモと俺とが同一人物だと言ってた基地外ホモかよ。
オマエこそとっととホモの巣に帰れよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:44 ID:Vxabl93P

また、ふぇらくれすの言葉遊びが始まったな。
ひとりでやっとけ。

以　後　、　ク　ソ　コ　テ　は　放　置　で　。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:44 ID:kZAumLCR

もし次期サニーが現行のデザインを踏襲したものならどう思う？
それでも誉めるか？

702 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 15:45 ID:+7w18KvV

ホ　モ　は　巣　に　帰　れ　。

道理で車のこと語れないと思ったよ（藁

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 15:47 ID:Vxabl93P

>>701
おれは、誉めないよ。

704 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 15:48 ID:+7w18KvV

>>701
予想図ではプリメーラのようなデザインだったけどね。とても褒められない
よ、ありゃ。

705 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 15:49 ID:+7w18KvV

>>703
プ。「俺」って無理して使ってないか？（藁

ホ　モ　は　巣　に　帰　れ　。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:03 ID:dJQGSly0

>>705
ホモは自分なんですけど。

707 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:04 ID:+7w18KvV

>>706

ホ　モ　は　巣　に　帰　れ　。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:10 ID:kZAumLCR

>>704
答えになってない

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:13 ID:TL6Zu3bE

このスレに一番書きこんでるのが、
ホンダファンと思しきふぇらくれすだもんなｗ

710 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:15 ID:+7w18KvV

>>708
例え自体が正しくない。現行のサニーのデザインを踏襲したデザインって言葉で
言われてもね。デザインって見て判断するものだから。

ひとつだけ言えるのは、全体のシルエットとして現行のサニーのようなシルエット
を踏襲するならおれは褒めるね。プリメーラやティアナのようなずんぐりむっくり
になって欲しくないと思うね。ティアナはティアナでいいんだけど、セドリックも
あの路線でいくようだし、サニーまでそうする必要はないと思う。

711 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:16 ID:+7w18KvV

>>709
それと日産ヲタを装った粘着基地外ホモ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:20 ID:kZAumLCR

>>710
それじゃ居住性じゃカローラに勝てないじゃん
余程いいデザインじゃなきゃ皆そっぽ向くよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:21 ID:ZM9zMAPZ

サニーも今のままのスタイルでは現代的なパッケージングは不可能だしな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:24 ID:BOuiF72V

日産Ｖ字回復というけど、実際はどうなの？
関連企業＆資産切り売りしてるのが大きいんじゃない?
売れるものは大体売ったからこれからが勝負じゃない？

715 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:24 ID:+7w18KvV

>>712
もういい加減カローラに勝とう！なんて考えでデザインする方が古い考えだと
思うけど？ファミリー層が使うのはミニバン。セダンはパーソナルユースの需
要が高くなるんじゃないか？

>>713
キープコンセプトって今のままの形ってわけじゃないからな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:30 ID:kZAumLCR

>>715
でも今のセダンの需要なんてどの程度なの？カローラは新規の客を
掴んだみたいだけど今のままのサニーでそれが出来るの？
パーソナルユースはマーチ、キューブの役目でしょ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:33 ID:DMUd2WvL

同クラスで同価格帯で同じようなターゲットを持つ車なんだから
当然カローラは意識してデザインするでしょ。本来ライバル車同士なんだし。
次期サニーも同じようなスタイルとパッケージングだったらマズいと思われ．

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:35 ID:uHu/Xbc5

>>716
マーチキューブなんて若くないと乗れないだろ。

719 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:37 ID:+7w18KvV

>>716
具体的にカローラが新規需要を開拓した、というのはどうしてそう言える？
なんかソースがあるのかな？カローラの新規開拓はセダンの方じゃなく、若い層
からはフィールダー、ランクスが支持され、ファミリー層にはスパシオが支持さ
れてると思うが。セダンは年齢層高いだろうし、商用ユースがけっこうある。

>>717
現行にしてもカローラを意識したデザインだとは思わんが？？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:39 ID:QP55sHzU

カローラセダンもサニーも、客を逃さないようにしているだけだな、今は。
次はどういう戦略なのかわからないけど。

721 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:41 ID:+7w18KvV

>>720
トヨタも日産もこのクラスのセダンでそんなに大きく需要が伸びるとは
思っていないんじゃないかな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:45 ID:QP55sHzU

>>721
多分そうだと思う。といか俺自身、あのクラスがこれから伸びるとは思わない。

723 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:46 ID:+7w18KvV

>>722
マツダもセダンよりも５ドアがメインだと思うしね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:57 ID:DHG0VTw4

＞290 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:46 ID:+7w18KvV
＞>289
＞2ちゃんねるでも真面目に語る人もいるんですけどね。煽りが多いけど。
＞煽りを無視して語っていけばよろしいかと思いますが。

どの面下げて、こんな事書きこみやがりますか、あなたは。
このスレならOKなんですか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 17:05 ID:kZAumLCR

>>719
いやソースは無いですけど・・探すの面倒だし
ただNCVとかたけしに「変わらなきゃ」とか言わせて、今カローラ乗ってるけど
今後ミニバンに変えようかな～とか思ってる人を思い止まらせる位の効果は
あったんじゃない？「推測」でしかないですけどね
どんどん先細りしていく客層の中で何とかしようとする意欲は感じますよ

726 ：725：03/08/01 17:21 ID:kZAumLCR

じゃカローラのデザインて何なのかって言えば・・
はっきり言ってパッケージングと空力と衝突安全性、こういうものでもう
大まかな形てのが大体出来ちゃっててデザインはその次だったんだと思う
まあ最近のトヨタ車はあんな感じですよね、つぶれた卵みたいな形

サニーがそういう流れに対して伝統的なセダンの形を維持する、ってのは
戦略としてはありかもしれない、ただこの層は同じ値段ならデザインより
居住性とかユーティリティーを取るのが大多数なんじゃないか、と

727 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 17:29 ID:+7w18KvV

>>724
すくなくともオマエの書き込みは煽りだろうが。（藁

>>725
とよたの誇大広告は置いておくとして（藁　セダンでそこまでの意気込みがあ
って自信があるならスパシオなんて出してこないと思うよ？メーカーとしても
ミニバンにはミニバンの良さ、セダンにはセダンの良さがあるのを認めてるから
あのラインナップになってるんだと思う。

>>726
居住性やユーティリティーで言えば同クラスでもカローラを超えるものは今までも
有ったんじゃないかな？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 17:41 ID:cekASKRe

車板：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek
同性愛板：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M
ハンドルネームが似てる上に、ハンドルネーム後に◇をつけてるところまで一緒。

＞209 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/08/01 17:17 ID:Wy/s/gQC
＞>>204
＞人の事をとんまと言う前にさあ？
＞＞同性愛がマイノリティなのは正しい認識だし、
＞＞この社会が異性愛の社会だっていう認識も間違ってるとは言い切れない。

＞これ自体あなたの意見の押しつけでしかないんだけど？

書き込み内容も似てる。

＞165 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/07/30 17:39 ID:Gk5PKBZH
＞は分じゃなくて気分だわね（藁

今時（藁なんて使ってるところも似てる。

別にゲイだからってどうこういう気はないけどさ、ただ同一人物じゃないってわりには
書き込んだ時間も含めてえらく似てるなぁと思って。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 17:43 ID:eZeDbyR6

まぁ好みは皆バラバラだから。
でもメーカー問わず、皆の個人的に好きなセダン、優れていると思う
セダンを聞かせて欲しいな。
ｶｯｺ内はわかりやすいように便宜上トヨタ車で表記。
俺は1500（カローラ）クラスはホンダのドマーニ。
2000（コロナ）クラスは初代プリメーラ。先代レガシィＢ４もいい。
～3000級ＦＦ（カムリ）クラスは先代インスパイア（ＭＣ前）
～3000級（マークⅡ）クラスは現行スカイライン。
3000超（クラウン）クラスは先代アリスト。
といったところかな。
最近コロナクラスは～2500ＦＦ4気筒って感じで車格があがってきてるので
アテンザあたりをあげとくか。
いいクルマって多いと思うけどな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 17:43 ID:4iaJ6wKl

関東では大昔はカローラよりサニーのが
燃費や動力性能で評判良かったのに
ただ日産は川鉄の鉄板使ってたから錆がでた
トヨタは新日鉄。新日鉄がエライ。

731 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 17:49 ID:+7w18KvV

>>728
＞別にゲイだからってどうこういう気はないけどさ

っておまえがホモだろうが（藁

で、２ちゃんねらー人口ってどれくらいいると思ってるんだ？おまえの住んでる
地域だけでもどれくらいいると思うよ。ホモやオカマだけじゃないんだぞ？２ち
ゃんねらーは（藁　（藁という表記、書き込み時間がダブる奴なんてどれだけい
ると思ってるんだ？ふぇらくれすというＨＮで書き込んでるホモがいたのは知っ
てるが、ふぇらぶなってなんだよ、そりゃ（藁　言わなくてもわかるだろ？ヘラ
クレスをもじっただけなんだが、ふぇらぶなって何よ？（藁

で、書き込む内容が似てるって言われてもな、正直ホモ同士の会話についていけ
ないしな。それと、ホモでもいるんじゃないか？自分の考えを押しつける奴って。
ホモにはそういう奴がいないならそのふぇらぶなってのもそういう言い方はしない
だろうよ。逆に言えば、ここで俺を叩いてる奴がわざわざホモ板に行って書き込ん
でるとでも思うかい？

で、ここは自動車板だ。車の話ができないホモはいらねーよ。

ホ　モ　は　巣　に　帰　れ　！

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 17:52 ID:cvt4eBPG

ま～世界に通用するデザインをした車を作れるのは今のところ日産だけだろう。

733 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 17:57 ID:+7w18KvV

>>729
各メーカーから好きな車種を選ぶスレがあったように思う。一度俺
書き込んでるはずだよ。

>>732
最近日産マンセースレって無いのか？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:01 ID:Nc8NntAt

最近の日産のデザインは嫌いじゃないけど、買うか？となると
ちょっと待て。なんだよね。
オレの欲しい車ってのが偏ってるからなんだけど。

もっとアグレッシブな車とか、サニークラスでももっと個性が
あってもいいんじゃないかな。

735 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 18:03 ID:+7w18KvV

>>734
まあ、日産にはシルフィがあるからね。あっちを保守的にしておいてサニー
を激変させる手はありだろうけど、今までのサニーファンの事を考えれば名前を
変更した方が良いかもね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:06 ID:ZM9zMAPZ

最近のサニーファンなんているの？
それに昔のコアなサニーファンは、最近何代かのサニーはサニーではないとか言ってるし

737 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 18:08 ID:+7w18KvV

>>736
いつもそうかはわからんが、俺が見た月の販売台数ではウィングロードよりも
売れて１９位くらいだったよ。それくらいの数はコンスタントに出てる車じゃ
ないか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:14 ID:o9Iz5w13

>>737
736の質問の答えになってませんが..

739 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 18:15 ID:+7w18KvV

>>738
なってるだろ？サニーファン（今までサニーに乗っててそれからのも代替え
でサニーを買う）がいなかったら１９位なんて売り上げ台数にはならんだろ。

それを言うなら「新規でサニーを買う人なんているの？」じゃないか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:23 ID:QP55sHzU

サニーを買っているのはサニーファンというよりは固定客みたいなものがほとんどだろう。
もっと広く売れるようにしたければ、デザイン云々もそうだが、名前を変えることが不可欠
だろうね。サニーというと古臭い車というイメージがある人がほとんどだと思う。しかしそ
れはかなり危険なことでもあるだろうな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:33 ID:Dwj5CboY

今のサニーは2個前のB13の次に出てたら違和感無かったかも。
今のシルフィは1個前のサニーの後継に見えるし。
なんと言うか名前と車のイメージが混乱しているように見える。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:37 ID:AekCPdjp

日産のデザインって後々見ると、良くも悪くも時代がよく反映されてて面白いと思うけど（個人的感想）。

Be-1や鉄仮面なスカイラインを見ると「80年代、ﾅﾂｶｼｲ」って思い出す。
R32、Z33、S13なんかを見ると「バブルだったねぇ」って思い出す。
今のZやマーチも10年くらいすると「（景気回復してれば）あの頃はデフレで大変だったなぁ」となりそう。

他のメーカーのデザインはその時代をダイレクトに感じさせるものは希薄なような。
俺はトヨタのクルマにも日産のクルマにも乗ってないが、日産車を見るとなぜか
その時々の時代を思い出してしまうなぁ、まぁ俺だけかもしれんが。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:43 ID:4iaJ6wKl

そうだな、昔、大人気だったローレルクーペ
あの程度のプレスラインでも、かっこよく見えた。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:43 ID:B95tsLOl

>>732
それは有り得ないｗ
俺的には　かっとびスターレット復活を！KP60だったっけ？FRのやつ？
１０年ほど前に下取り（もちろん解体）を乗り回したが
楽しかった・・・
カローラのセダンにしてもサニーにしても

営業車じゃないかな・・・今は
一般の購入ははたしてどのくらいなんだろう・・・

745 ：名無し募集中。。。：03/08/01 19:24 ID:r5HSRlHD

親父がP11ワゴンを下取りに適当なの無いか？って親類のレッドステージの
ディーラーに見積もってもらったらK12の1,2Lよりもサニーの1,5EXの方が
見積り安かったと思う・・かなり値引きしてるんじゃない？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:23 ID:U/21GGTo

>>739 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 18:15 ID:+7w18KvV
>>738
なってるだろ？サニーファン（今までサニーに乗っててそれからのも代替え
でサニーを買う）がいなかったら１９位なんて売り上げ台数にはならんだろ。
それを言うなら「新規でサニーを買う人なんているの？」じゃないか？

おまえ屁理屈ばっかこねてねえでさあ、ちゃんと仕事しろよ。
てめえの好きな保守的なホンダ車も買えるようになるよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:42 ID:baG4b906

FEら３の楽しいところは何でもレスをくれるところ。
しかし、にしちゃあ、デザインについて興味ある意見を何もイワンのね。
サニーとセドグロの他に、何が好きなのよ。
なぜにそれをかたらんのよ。
あなた以外の人は結構、正直に語ってきたと思うよ！
もっと虐められるのを拒んで語れないのでしょう？
語り尽くしてきた今のところのあなたからは、
多くの人は、こうとしか読みとれていないんではと思うんです。

あなたのいう保守的なイイでザいんは、
目立つこともなければ、
目を見張るところもない、
デザイナーが大した仕事をしなくて済んだもの。
つーか、車自体にまるで興味のない人向けの、
悪い意味で空気みたいな車が好きなのでは？

今のクルマでなくてもいいから、
あなたが若かりし頃、昔の車で好きだったものを挙げてみて下さい。
あなたのルーツが知りたい。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:54 ID:Dwj5CboY

サニーはある程度保守的でもいいと思うが古く見えてはマズイでしょ。
プレサージュもある意味保守的に見えるけど、それでもいいと思うし。
ただ、サニーの場合乗り換えたときに余りに感動がないのがちょっとね。
車変えたときには多少なりとも期待するものがあるでしょ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 21:04 ID:v3+VlEoT

>>728
これ見る限り同一人物なんじゃねーの？
偉そうな書き方とか似てるし、>>731で異常に興奮したレス付けてるし。
＞ハンドルネーム後に◇をつけてるところまで一緒。
ってことについてはスルーしてるし。普通そこまで被るか？

いずれにしろ一日中2chやってるような厨とはまともにやり合わない方がいいと思われ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 21:59 ID:tbgZu1x1

>>747
サニーやセドグロが、空気みたいな車だなんて初めて聞く表現だな。
どちらも最近の車では、男性的で機械の匂いのする車だと思うが。

後、カルト宗教みたいな語り口が気持ち悪いから止めてくれ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:13 ID:h8vMH9Mt

＞ただ、サニーの場合乗り換えたときに余りに感動がないのがちょっとね。

サニーのような車の場合、乗り換える前の車が我々カーマニアとは次元が
違うと思われ。
知り合いが10年落ちのファミリア廉価版からB15スーパーサルーンに買い
換えて長距離も楽になり装備も燃費もよくなったと大いに感激していた。
乗ってみたけど見た目がものすごく古臭い以外はそう悪い車ではないよ。
EXサルーンは装備が水準に達していないので俺は感心しないが、でも売れ
てるのは大半がスーパーサルーンでなくEXサルーンだったりするね。

752 ：山崎渉：03/08/02 01:38 ID:yka5uiWR

（＾＾）

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 06:10 ID:kDnhy0B6

>>750
もの凄くふぇら風。ふぇらだろ？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 06:49 ID:zl+lBaGn

サニーって、海外だとシルフィーがサニーのバッジ付けて売ってるけど、
あれがまるでダメなんだよね。
タクシーではカローラに遠く及ばないし、個人ユーザー向けには
シビックにとうてい及ばない、後ろの席座ってみればわかるけど
とてつもなく狭いんだよ。
ああいうパッケージングをやってるようではダメ。
まあ、海外でダメといってもファミリアよりはマシなんだけど、
仮にも日産なんだからマツダと比べられるようではお終いだしな。

755 ：_：03/08/02 06:49 ID:0J4t2Glo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 06:54 ID:kDnhy0B6

ふぇら◇◆
はどうしても好きな車について語れない。
デザインについてもほとんど語っていない。
サニーが好きと言ってしまってからは特に・・。

757 ：_：03/08/02 07:48 ID:0J4t2Glo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 08:39 ID:AW7Pig62

とにかく、ふぇらくれすは、自作自演と同性愛に
物凄く過敏に反応することは分かったw
図星だからだろうな。そろそろ、この板にふぇらくれすのスレが立つ日も近いw

759 ：_：03/08/02 08:41 ID:0J4t2Glo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

760 ：_：03/08/02 08:41 ID:0J4t2Glo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:21 ID:AW7Pig62

ふぇらくれすの同性愛板での過去ログ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:cRVvcPJswvEJ:love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055058726/l50+%E3%81%B5%E3%81%87%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%99&hl=ja&ie=UTF-8

まったく同質の粘着性。女言葉でも性格まで変えられないみたいw

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:40 ID:M8VacFQq

同性愛板なんて見てる奴はキモイから帰れよ・・・>>758 >>761ﾓﾅｰ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:43 ID:L37vmAET

761はググったんだろ?
同性愛じゃないとおもわれ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:53 ID:AW7Pig62

>>763
そゆこと。漏れは、おなごに入れる派。
ふぇらくれすは、女言葉だから男に掘られるほうw

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 11:06 ID:wIuLcoM2

ウホッ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 11:58 ID:pcXbY6M2

デザイナがホモでも構わないが、ホモスレはヤメレ。
サニーってホモっぽい語感だけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:21 ID:AW7Pig62

>>766
だから、サニーが好きなんだ
ヘラクレス→ふぇらくれす　という発想もゲイっぽいなw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:27 ID:coJ2ZjNF

>>767
いつの間にか　日参のデザインを語るから
同性愛者ふぇらくれすを語るスレになりました。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 13:12 ID:pcXbY6M2

で、サニーはファミリア→アクセラのように今風に変わって欲しいのだけど、
無頓着・法人・シニア層のために相変わらずの地味さで売るのかな。
個人的にはこのクラスのティアナが欲しかった。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 13:52 ID:S9tFLgn7

>>769
三本親父もそう言ってたな。そう願いたいと。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 13:54 ID:AW7Pig62

次期サニーは、エヴァリア顔の可能性が高くないか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 13:57 ID:HR0+1z9P

>>769
小ティアナは次期シルフィの役割ではないか？
シルフィの名前がブルーバードだけになるかもしれないが･･･。
エヴァリア系のマスクにするなら名前を変えると思う。
どっちかというとかつてのパルサーの後継に当たるでしょ、それは。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:03 ID:ozMXoZdM

シルフィの前期のデザイン、アレは（このクラスにしては）素晴らしいと思う。小さな高級車って感じ。

対して、ティアナのエクステリアは値段相応だし、現行キューブに至っては軽並。マーチは不細工にしてその分親しみやすくってテーマがはっきり見えたけど、キューブはフレンドリーな感じがしない。ただ安っぼいだけ。

サニーも前期のデザインは好きだけど、後期になって安っぽくなった気がする。

というわけで僕が好きなのはシルフィ前期とリバティ。コンセプトが見えるデザインって素敵。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:06 ID:8VPXJEzF

>>771
勘弁してくれ・・・アコードより不細工

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:10 ID:287lyGM5

次期シルフィ＝ティアナスピリット

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:15 ID:97gom+Vn

３５スカイラインクーペのデザインってよ、馬路で素晴らし～！
Ｚもモーターショウで初めてよ、見た時よりもさ～、かっこいいぞい。
世界というか、欧州車にはれるよのよさ～。だからって以前のを否定
する訳じゃないから。

一般人は色々とさ、賛否うんぬん言ってるけどよ、話題になってるのも勝った
ようなもんだわね。他社デザイナーは間違いなくな、顔面蒼白状態なのよ～！

777 ：_：03/08/02 14:16 ID:CXcQkcrJ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:17 ID:AW7Pig62

>>776
シャブでも打ったのか？テンション高いな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:19 ID:S9tFLgn7

>>778
言ってることは至極当たり前だと思うが。

それよりふぇらは大人しうなったもんじゃのう。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:21 ID:aelKwHpc

デザイン(スタイリング？)とはあんま関係無いんだけどさ、
マーチ系の派生って何があるんだろ？
三列キューブで打ち止めって事はないだろうし。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:23 ID:AW7Pig62

>>779
まぁね。
ふぇらくれすは、自分の巣のことを散々悪く言ってしまったので、
今頃ボコボコにヘコんでんだろう。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:29 ID:L37vmAET

ふぇらくれすってなんでいつも全員と敵対してるんだろう

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:31 ID:97gom+Vn

>>778
シャブッて西部警察みたいなよ、懐っかしい～記憶がよみがえる単語だなぁ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:44 ID:287lyGM5

>>780
SUV（ヤンヤ）と商用車（ビーライン）が出るようです。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:44 ID:QVmqn8CE

>>780
小型SUVの「ヤンヤ」が出る予定でつ
http://www.autoascii.jp/issue/2002/0306/article15443_1.html

ヤンヤ、ディテールがちょっとうるさい気はするけど結構好きかも。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:56 ID:aelKwHpc

>>784-785
そっか、小さいSUVねぇ…役割としちゃイストみたいな所かな？

それにしても、(他社含めて)このクラスが充実するほど、
サニーのFMCが難しくなりそうだなぁ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:00 ID:coJ2ZjNF

>>785
ｴﾚﾒﾝﾄのパクリ？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:06 ID:QVmqn8CE

>>787
随分デザインの方向性が違うと思うが。
シティーSUVっていうコンセプト自体は近いものがあるけどサイズは全然違うし。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:17 ID:gZ7wtO3e

ホモで引きこもり、大好きなホンダ車に乗りたいけど、持病のてんかんのせいで免許も取れず

そりゃ～世間に突っかかりたくなるよ。

790 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 15:36 ID:LN7kHxEm

>>753
俺その時間帯は仕事中だよ（藁

>>756
しかしまあ朝も早くからご苦労さん。今日の売り上げはどれくらいだったのかな？
オカマちゃんよ。（藁

>>764
普通の男がわざわざ同性愛板なんか引っ張って来ねえよ。そこまで粘着するのが
いかにもホモって感じ（藁

>>767
へえ、自分がホモだと言うことは隠して人をホモ呼ばわりか。

>>781
まだ巣に帰らないのか？この腐れホモが。

791 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 15:38 ID:LN7kHxEm

しかし散々腐れホモに荒らされてるな、このスレ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:48 ID:wIuLcoM2

>>791
このスレの平和を考えるならもう来ないでくれる？

793 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 15:51 ID:LN7kHxEm

>>792
ホ　モ　は　巣　に　帰　れ　！

とまず叫んでください（藁

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:57 ID:wIuLcoM2

↑なんなのコイツｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:00 ID:IMOd7x6t

昨日最後の書き込み
車：739 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 18:15 ID:+7w18KvV
同：216 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/08/01 17:55 ID:Wy/s/gQC
今日最初の書き込み
車：790 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 15:36 ID:LN7kHxEm
同：222 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/08/02 15:42 ID:tVosVMDV

少しは偽装工作くらいしろよw

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:03 ID:gZ7wtO3e

コテハンくんは車もまっちょなのがいいんでしょ？
だからセドリックとかプロボックスとか。マーチは駄目だけどキューブはOK
ハマーとかメガクルーザーなんて見ただけでいっちゃうってかんじ。
サニーは大好きだった営業のお兄さんとかがのってたの？

797 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:13 ID:LN7kHxEm

>>795
意味がわからん。ホモの思考回路ってどうなってんだ？

>>796
プロボックス、ハマー、メガクルーザーって日産車じゃないじゃん（藁

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:24 ID:gZ7wtO3e

君が前に好きっていってたじゃんここで。

ていうか、ここきみのせいで日産デザインを語るスレじゃなくなってるんだけど。
さっさと回線切って寝てくんない。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:26 ID:DZZRddBG

荒らしゥザ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:31 ID:EQ0oDwPG

車のデザインを見極める事はおろか、書き込み時間を見比べる、といったことすらできないようです。

801 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:31 ID:LN7kHxEm

>>798
何番のレス？ハマーとかメガクルーザーなんて興味ないけど。

802 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:33 ID:LN7kHxEm

>>800
誰と書き込み時間を見比べる必要がある？ホント、ホモの考えてることって
わかんねえなあ（藁

803 ：ふぇらくれす◇ ◇rNjrg0Qkek：03/08/02 16:42 ID:AW7Pig62

ほんと失礼しちゃうわ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:50 ID:gZ7wtO3e

>>801
ごめんごめん、ID:eilfyWxlは君じゃないことになってたんだっけ、わすれてたよ。

805 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:50 ID:LN7kHxEm

>>798
このスレの俺の発言読み返したけどハマーとかメガクルーザーの名前なんて
出してねえじゃん（藁

>>803
ニセモノだとすぐわかるよ、オカマちゃん♪

806 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:51 ID:LN7kHxEm

>>804
はあ？オマエの頭の中ではそれが事実ってことになってんのか？めでてえ
奴だ（藁

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:53 ID:gZ7wtO3e

ほんとに頭の悪い子だねぇ君の発言からしてその二台が好きなのかなぁって書いただけだよ。

808 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:55 ID:LN7kHxEm

>>807
>>798で
＞君が前に好きっていってたじゃんここで。

こう書いてるだろ？オマエが。俺がこのスレで好きだと言った、と書いてるが？

809 ：ふぇらくれす◇ ◇rNjrg0Qkek：03/08/02 16:55 ID:AW7Pig62

>>798
このスレのアタシの発言読み返したけどハマーとかメガクルーザーの名前なんて出してないわ（藁

>>803
ニセモノだとすぐわかるわよ、好きよアナタ♪

810 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:57 ID:LN7kHxEm

>>809
ＩＤが違う時点で・・・俺あまり差別意識は持ってない方だと思ってたけど
思いっきりオカマの頭の悪さは軽蔑するよ（藁

811 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 16:58 ID:LN7kHxEm

日産ファンはこのスレオカマの好き放題にさせといていいのか!?

812 ：ふぇらくれす◇ ◇rNjrg0Qkek：03/08/02 17:01 ID:AW7Pig62

>>807
>>798で
＞君が前に好きっていってたじゃんここで。

こう書いてるわよね？アナタが。アタシがこのスレで好きだわと言った、と書いてるわ？

813 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:04 ID:LN7kHxEm

い　い　加　減　ホ　モ　は　巣　に　帰　れ　！

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:05 ID:wIuLcoM2

>>813
あなたが書きこむと荒れるので、身を引いてもらえませんか？

815 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:06 ID:LN7kHxEm

>>814
断る。荒らしてるオカマに文句言えよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:09 ID:u4PNTM5M

ホモの話持ち込んだの誰なんだよ。そいつがホモだから同性愛板発見したんだろうよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:09 ID:EQ0oDwPG

>>810
＞俺あまり差別意識は持ってない方だと思ってたけど
ホモは巣に帰れとか言ってたくせに何が「あまり差別意識は持ってない方だと思ってた」だよ。

＞日産ファンはこのスレオカマの好き放題にさせといていいのか!?
お前が屁理屈ばっかの糞レス続けるからここが荒れたんだよ。
相変わらず自分の事は棚において偉そうなこと言ってるな。馬鹿じゃねーの？

つうかいい加減基地外は無視して日産デザインの話に戻しましょう

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:09 ID:uhQmijrg

>>698こいつか

819 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:12 ID:LN7kHxEm

＞つうかいい加減基地外は無視して日産デザインの話に戻しましょう

男のフリして書き込んでみてもどうしても語尾が女っぽくなってしまうオカマの
典型的なパターンだな。ドリフのコント並（藁

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:16 ID:L37vmAET

ふぇらくれすが出てくるとなんでこんなに荒れるんだよ
ふぇらくれす、コテハンやめれ
そうすりゃちっとは荒れずに済む

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:18 ID:coJ2ZjNF

>>819
お前・・・マジでウざい

822 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:19 ID:LN7kHxEm

今度トヨタから出るモビリオ対抗のミニバンとキュービックはどちらが
売れるかな？ギューブのデザインをどこまで壊さずに３列シートにして
くるか見てみたい。

823 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:20 ID:LN7kHxEm

>>821
オカマは歓迎なのか？（藁

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:20 ID:gZ7wtO3e

話戻そうぜ、読解力のないホモコテハンは無視して。

で、どこから？エヴァリアのデザインはどうか？からか？

825 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:21 ID:LN7kHxEm

自分の書き込みに責任の持てないホモが偉そうな事言ってら（藁　<<824

826 ：　 _, ._：03/08/02 17:30 ID:uhQmijrg

　　( ´_ゝ｀)

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:31 ID:aelKwHpc

>>825
なら、自分の発言には責任を持ってください
＞290 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/01 16:46 ID:+7w18KvV

＞2ちゃんねるでも真面目に語る人もいるんですけどね。煽りが多いけど。
＞煽りを無視して語っていけばよろしいかと思いますが。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:32 ID:gZ7wtO3e

>>827
はいはい、そこ。変な生き物に話しかけない。

829 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:33 ID:LN7kHxEm

>>827
そうだな、以後オマエの書き込みは無視させて貰うよ。

830 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:34 ID:LN7kHxEm

普通の感覚で言えばID:gZ7wtO3eのような「ホモ」が「変な生き物」なんだが（藁

831 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/02 17:36 ID:LN7kHxEm

オカマの出勤前の最後っ屁か？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 18:16 ID:RU5jOK2G

>>822
シエンタはうれなさそーな予感。
ファニールックだが、何かオモチャっぽさが足りないというか。
キュービックとはデザインにマーチとデュエットみたいな差がある。
キュービックは三列目も意外とよくできた感じだったし。
これってキューブと合算車種でしょ、もしかして単月で1位とれたりして。

ふぇらくれす、頼むからホモ差別は止めてくれ。
俺はリアルホモだから、気分悪い。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 18:39 ID:u4PNTM5M

俺もキュービックはいいと思う。デザインは長くなってもぜんぜん問題ない
感じだし、むしろフロントグリルとかはこっちの方が好み。使い勝手もこっ
ちの方がよさそう。3列目は俺は使わないからいらないけど。昔、マーチBOX
ていうのがあって、あれは使い勝手がなかなかよさそうで気になってたけど
あまりにも格好悪かった･･･。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 19:01 ID:pcXbY6M2

キューブの左右非対称がどうも好きになれない。
マーチはかなり好きだが、可愛すぎるということもあり
そのクラスでもうひとつイストのような車種を個人的にはキボンヌ。

知人の妻は初代Bbを今回のマイナーモデルチェンジで同色の新Bbに乗り換えた。
夫である知人は気がついたら新車に替わっていたらしい。
うちなら車の買い替えなんてかなり大きなテーマだが。
そのさりげなさはかっこいいけど、Bbはかこ悪い。
妻は見かけは普通にかわいいのだが、嗜好がなぜかヤンキーのそれ。

僕がシルビアS13の黒からシルバーのホンダラファーガに乗り換えたときは好感度を下げたらしい。
最近、サファイアブラックのティアナに換えたがオヤジ指数は上がったままだろう。
個人的にはオヤジ指数は高そうだが測定不能な車がティアナだと思っている。
とはいえ、街ですれ違うティアナのドライバはほぼ全員シニア層だ。

寝起きの戯言でスマソ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 19:21 ID:cNy0tMSM

キューブは可愛いというよりはレトロなヨーロッパ風コンパクトカーと
いう感じがするんだが・・。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 19:35 ID:SrPgypwA

>>817
全くだ。
しかし、コテハン君には、他に好きなデザインの車を挙げる必要がある。
レスが異様に丁寧であるにしては、デザインについて何も語るつもりが無いのが
ゆる栓な。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 19:59 ID:coJ2ZjNF

前にBbがS-MX（あってる？）のパクリだと大騒ぎしてたけど
よくよく考えてみるとキューブもパクってるよね？色も
まあこーいった遊び車のジャンルを開いたのはﾝﾀﾞだよな～
なんでS-MX廃止したのかな？
ちなみに俺は基本はﾝﾀﾞは嫌いでよろしくｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 20:34 ID:pcXbY6M2

>>837
ストリーム→ウィっ主ほどではないけど、まあ悪く言うとパクリかな、キューブは。
知人がオレンジ色のS-MXに乗っていておしゃれだった。
そういう色は当時はあまり見かけなかったから。
でも、僕の中ではホンダは終わっている。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:41 ID:wIuLcoM2

箱をモチーフにしたらパクリって乱暴過ぎないかｗ
丸目４灯なら・・・釣り目ライトなら・・・リトラクタブルライトなら・・・とかと同レベルのような・・・

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:12 ID:u4PNTM5M

キューブをSM-XやBbのパクリとは無理があると思うね。

841 ：↑：03/08/02 23:14 ID:u4PNTM5M

S-MXだった。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:23 ID:L37vmAET

BbじゃなくてbBだべ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:29 ID:L47D2DNR

藻米ら、ストレートにフェアレディZのデザインはどうYO？
ﾆｻｰﾝ復活の始まりのクルマ、ゴーン体制のイメージリーダーみたいな
あのクルマのデザインの意見を聞きたい。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:31 ID:Pac3pfIt

>>843
初めてテレビで見たとき糞だと思った。
でも、実物見たらめたくそかっこよかった
セリカより

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:55 ID:pcXbY6M2

フェンダーが判りやすく張り出していてよい。
真正面から見てもフェンダーがすごく見える。
2.3リッターで4シーターなら買ってた。
あ、それだと意味ないか。

Audi TTのようだと言う人もいるが、あのルーフラインはトレンドよね。
ティアナをAudi A6のようだという人もいるが同様にトレンドを
取り入れただけだと僕は解釈している。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:59 ID:wIuLcoM2

最近のベンツもあのルーフライン多用してるしな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:59 ID:3avgfHFJ

やっぱちょっとオデブかなと思う。
ボンネットに厚みがあり杉。
Z32の、あのトカゲが這いつくばったようなデザインが好きだったからな。

848 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/08/03 00:00 ID:HMRluCWQ

Ｚにしてもスカイラインクーペにしても、
腰下が重たい感じがする。
よく言えばドッシリ感か？
それはホイールベースが長いスカイラインクーペに顕著なわけだが。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:00 ID:pRYNZmwa

プリメーラが最近カッコ良く見えてきた。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:01 ID:zv6gQLu2

日産がアウディの劣化コピーというのは事実でしょ
日産独自のものを出そうとしたらキモイのしかできない

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:05 ID:/h5I6HtV

>>850
それじゃぁ議論にならないよ
根拠を示さないと

852 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/08/03 00:07 ID:HMRluCWQ

プリメーラをルームミラー越しに見ると、
まるで獅子舞のようだ･･･

やりたいことは何となくわかるような気もするが、
ボンネットとトランクが高すぎで、
何つーかミカン箱の上においた滑らかなルーフラインのように見える。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:08 ID:JFaCoGJ7

漏れはセリカの方がｶｺｲｲとｵﾓﾀ（マイナーチェンジ後の）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:10 ID:a800fD68

Zロードスターと、国産の各種オープンカーを比べると、
Zが一番ボテッとしてカッコ悪いと思う。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:20 ID:XsfgOUza

僕はスカイラインクーペよりZが好き。
ぼってり感がある方がよりかっこいいと思う。

あと、スカイラインクーペはかっこいいけど、
テールランプがアウディっぽくてそれを
ちょっとごまかしてるのがホンダ車っぽくってちょっと欝。
内側にテールランプ部分が細く延びてるでしょ。
そういうホンダ車ってなかったっけ？

あと、プリメーラはかっこいいと思わない。
マイナーモデルチェンジでもう少し普通になるかと思ったら、
あまり変わってなかった。
インパネってあまりこだわりないけど、あれは嫌。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:22 ID:6uO+ICfi

別にカッコイイとも何とも思わなかった。悪くはないと思うけど。でもZとしては
デブり過ぎだと思う。Z32の方がインパクトがあっていいと思う、スポーツカーと
しては。趣味悪いと言われそうだけど･･･。Zよりスカイラインクーペの方が好き。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:24 ID:mlkz7iWG

今はウエストラインが高いのがトレンドなんだっけね。32と33じゃその辺
まるで違うね。

>>854
例えばZ4とかでつか？漏れはZはアメリカで売ろうとしてるからあれでいいと
思う。ヨーロッパや日本とは、アメリカは違うよ、やっぱ。のびのびとして
多少ぼてっとしてないと、あの広大な大地の中では映えない。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:26 ID:/h5I6HtV

Ｚのボンネットの厚みは内に秘めた強力な心臓を予感させて良いと思うけどな
見た目だけだがｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:30 ID:XsfgOUza

あと、シーマのテールランプもアウディ似で恥ずかしい。
全体としてはセルシオより絶対かっこいいのに、
あのテールランプはかっこいいけど、恥ずかしい。
特定パーツの意匠なのでトレンドと言うには無理があるような気も。
それをまたプレジデントに転用って。。

ところでルノーって詳しくないけど、かっこ悪いよね？
同じフランス車でもプジョーはかなり好きだけど。
ルノーみたいなブランドとデザインが混じるようなことがあって欲しくない。
ドイツ車かぶれなのでそう思うだけかな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:36 ID:nOElNvV7

>>859
シーマのテールランプは・・・ジャガーぽい

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:38 ID:/h5I6HtV

>>860
ジャガーっぽいのはサイドウインドウの形状じゃないか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:40 ID:6uO+ICfi

Zのようなスポーツカーでトレンドを取りいれるのはどうかと思う気もするけどね。
初代Zとかは力強いイメージというか攻撃的というかそんなイメージがあるんだが
今のZにはそういったものは感じられないね。確かにセンスがいい大人のデザイン
という気はするが。ヨーロッパ調のクーペはスカイラインクーペにまかせて、もう
少しダイナミックなデザインにして欲しかった。あくまで個人的な意見です。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:43 ID:6uO+ICfi

シーマはテールライトよりもヘッドライトをどうにかして欲しい。全体的に
きれいな車だと思うけど、あの下品なヘッドライトで台無しにしてる。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:46 ID:0ITVKAvc

Ｚも所詮対米戦略車、という風に見える。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:49 ID:/h5I6HtV

アメリカがメインの市場だとしても、
日本的デザインをアピールしたほうが売れるってことか？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:50 ID:6uO+ICfi

>>865
どうだろう。結局欧州車に合わせておけばいいということなのかな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:52 ID:XsfgOUza

>>860
ああ、そうかもしれませんね。
テールランプ間のトランク下端の処理が似ているとは思ってましたが。

>>863
下品なのはヘッドライト全体ですか？それともマルチプロジェクター何とかってやつですか？
確かに下品ですね。
あれをオプションで他の車に付けられないかと少し思ったぐらい僕は好きですが。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:59 ID:6uO+ICfi

>>867
いや、ヘッドライト内部は別にいいと思うんですけどね。形がちょっと･･･
真正面からみると顔が妙にきつく見えるんですよ。あと横から見るとフェン
ダーとヘッドライトのつなぎ目？に違和感があるんですよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:11 ID:1CSUSNop

Ｘ－ＴＲＡＩＬはどう？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:12 ID:btenfPCI

>>859
自分はルノーかっこいいと思う。
大胆なデザインだけど、奇抜なだけで終わってなくて品がある。

むしろ最近はプジョーの方がかっこわるくない？
３０７のリアとか１０７（セザム）は、かなり未消化なデザインのように思える。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:15 ID:XsfgOUza

>>868
てっきり内部のキセノンライトのことかと思いましたが、
ヘッドライト全体も怒ってる感じですね。
出典はベンツの大型車あたりでしょうか。
セルシオよりはフロントの重心が低いのでかっこいいとは思いますが。
今度のモデルチェンジでも意匠はあまり変わりませんよね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:29 ID:XsfgOUza

>>870
ルーテシアとかのグリルが苦手です。
最近よく見かけますが、CIを置くためのグリル中央の台形が。
三菱の場合、ブーレイ顔とか言われている感じの。
日産も北米向けはこのデザインが多いような。
プレサージュのグリルに薄く台形が入ってますよね？
あれが個人的には嫌いです。
トレンドだとしたら欝。

プジョーは206と607しか記憶にないのです。すみません。
まあ、輸入車としては割安でおしゃれなイメージなので好印象は持ってます。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:32 ID:6uO+ICfi

>>871
別にあのヘッドライトが絶対嫌だというわけではないんですけどね。シーマ
のデザインで気に入らないところを探したときにヘッドライトが、という感
じです。もちろん、あの形がシーマの個性を出していることは認めます。
セルシオはあまりに退屈だと思います。自分がもし選ぶのであれば、文句な
しにシーマですね。

>>859
ルノーのデザインはいいと思いますよ。趣のあるデザインだと思います。
好みも分かれるでしょうけど。
プジョーは元気な若い元気な女の子だとすると、ルノーは上品なマダムと
いった感じですね。恥ずかしい表現ですが。ルーテシアやラグナは好きで
す。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:37 ID:XsfgOUza

>>869
展示車を見たけど、デザイン的に最近の日産車って感じではなかった。
スズキとかでも作ってそうな。
ハンドルが上に折れるようだけど、どうせいかがわしい用途だろうと思って、
セールスマンの説明を聞かずに展示車を降りてしまった。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:44 ID:/h5I6HtV

シーマは真横からみたフロントが激しく不細工だよなぁ
フロントは斜めから見るのがベストだな

876 ：濃紺ロードスター：03/08/03 07:08 ID:yKSYBiWL

日産のデザインが変わったのって
良くも悪くも今までの顧客だけでは
駄目だってことに気付いたってことだよね.

新規の顧客を確保するどころか儲からないと見たら今までの顧客を切るみたいな。
例えばスカイラインなんかそうじゃないのかな。
2,30代がほしいと思ってるのに700万じゃ50代にでもならないと買えなかったり。
で無理して買うよーな奴は結局日産にとって美味しい客ではなかったってこtかな。
でそいつらが好むようなデザインはもうしない。違うデザインを好む顧客を獲得しようと。

それで新しいデザインを提唱したんじゃないかな。
プリメーラやスカイラインでは受け入れられなかったけど
ここに至ってマーチやキューブが発表された今ようやく
一般の人が新しい日産のデザインに慣れてきたって言えるんじゃないのかな。

877 ：濃紺ロードスター：03/08/03 07:16 ID:yKSYBiWL

>>874
ハンドルが上に折れるのは
ボーダーの顧客が
　運転手だけがハンドルがあるせいで、吹雪の中にでて靴を履かなきゃならない
　（他の席の奴は車内で靴を履けるのに）どうして長時間運転してきた折れが…
　ｺﾞﾙｧ!　どうにかせんかい！
っていう意見を取り入れたといっていたが。

いかがわしいって、お前の頭の中が　
　　　
　　　　　い　か　が　わ　し　い

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 07:19 ID:IZJfgoLY

正しいと思う。
ふぇらも自分が置いて行かれるのがとても嫌なんだよ。
このスレも、
>>876
の言ってることの構図なんだよな。
しかし、ふぇらは自分の審美眼に自信はないようだが・・。
年寄りお釜だから。。
俺はどちらかというと、ゲイの人って目が高い方だろうとばかり思っていたが。

879 ：_：03/08/03 07:22 ID:0rNq8bln

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 07:44 ID:vbY8LPzz

>>878
彼（女）が、来ただけで、100レス位平気で消化するのはやっぱ異常だね。
もうここまで来ると荒らし以外の何物でもないよ。
これでは、もともな議論ができない。

彼（女）が、ここで他人の意見を尊重できなくて、
ただ感情的なレスを付ける以上、次スレでは、彼（女）を出禁対象にするテンプレを
盛り込むのが妥当だと思うけど、どうだろう？
意味はないかもしれないけどね。
彼（女）にとってみれば、名無しで書き込みさえすればいい話なんだし。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 08:54 ID:XsfgOUza

>>877
お前呼ばわりは気に入りませんが、
確かに僕の思考がいかがわしいのは認めます。
要するにインドアな僕がエクストレイルに乗る必要はないってこと。
ディーラーにおいてあったから乗り込んだだけ。

先週行ったときはプレサージュが置いてあった。
古い店なので、くすんだ感じで蛍光灯が貧乏臭い。
その中でガンメタ系の色のミニバンは冴えなかった。
買うならその色ってこともありえるだろうが、
展示車としては地味すぎたと思う。
営業マンに聞いたら、どの店も希望は白の高グレードらしいが、
色は適当に割り当てられるので、仕方がないらしい。

ところで欧米では高級SUVが流行っているようだけど、
日本にも同様の傾向はあるのだろうか？
TouaregのビデオをWebで見たらボディの半分ぐらいまで
水に浸かっても大丈夫なようで驚いた。
まあ、実際はそんな用途もないだろうし、
自分の車をそんな過酷な状況で使ったりしないけど。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 09:04 ID:zccLIf5h

インドアなお前がSUVを気にするのはヲタだから。

883 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 09:04 ID:Cmf2uY/U

>>880
昨日は土曜日で少しは売り上げたかい？オカマちゃん♪客に媚び売ってそのストレス
をここで発散か。発散しないと眠れないのかねえ。自分が荒らしていることは
理解できていないみたいだ。

>>859
個人的にはセドリック、グロリアよりも個性を感じないな、シーマ。言われているように
テールランプはアウディっぽいと思うし、横から見たデザインもどこかで見たこと有るよ
うな・・という感じだし。ヘッドライトの形が個性と言えば個性なんだけど、日産は高級
車のグリルのデザインがうまくないと思う。インフィニティの失敗で高級車のグリルのデ
ザインの大切さを少しは学んだかと思ったんだけどね。

>>832
確かにトヨタが作るファニーカーってなんか一生懸命ファニーな車を作ってみました、という部分が
見えてしまうことがあるよね。ファニーにしようとしてるんだけどなんか頭固いな、と・・。個人的
にはキューブのあのサイコロのような感じが好きなんでキュービックがどう見えるかが多少不安。それと
まあこのクラスの多人数乗車の車って長距離用では無いんだろうけど、キューブよりはしっかりした
シートになってたらいいな、と思う。

884 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 09:14 ID:Cmf2uY/U

そうそう、キューブと言えば、確か助手席のカップホルダーもエアコン吹き出し口
の前にあるんじゃなかったっけ？あれって助手席側のエアバッグが開いた際に問題
ないのかな？モビリオなんかだと助手席側のカップホルダーはインパネの下部にあ
り、吹き出し口の前に設定するとエアバッグと干渉するから、という話だったが。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 10:17 ID:5DqP5jbj

>>884
23はセダンは力を入れてないのが
目に見える。まあもともとセド黒シーマはセルシオがデビューしてから
日の当たらない車に成り下がってたと思った。
利益重視のごーンちゃんに言わせれば数の出ない高級セダンに
力入れる必要もないしこの分野でﾖﾀに対抗するだけの力もない・・・
無難なFCを繰り返して23系会社役員が自動的に代替+αでいいと思ってる
んじゃないかとさえ感じるほど・・・スカイラインもターゲットが
昔ハコスカとかに憧れたおやじじゃないかな？いい意味で地味で
おやじ仕様にまとまってる。
目新しい車種は多々出てきたが、従来からﾌｧﾝのいる伝統ある23車を
ないがしろにし、スカイラインやZっていうブランドを名前だけ使う
ごーん23のやり方は好ましくないと思う。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 10:26 ID:D9tBAqob

>>885
微妙にふぇらさんと気が合いそうですね。
ところで、今のスカやゼットがどうだと言いたいのかな？
仰せのことがちぐはぐなんでは？

887 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 10:31 ID:Cmf2uY/U

>>885
ゴーンが来てからの日産のセダンはティアナくらいのもんなんじゃない？
けど、次期セドリックもあまり期待できそうにないね。グロリア消滅説も
あるし。昔のプリンスを知ってる人には哀しいニュースかも。

888 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 10:33 ID:Cmf2uY/U

>>886
スカイラインもＺも、新規顧客開拓よりも、ネームバリューを利用して
以前のスカイラインファン、Ｚファンを呼び戻そうとしているように思える
ってことじゃないかな？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 10:44 ID:tEtHGzOR

>>881
古い日産の販売店は薄暗くて貧乏臭いよね。つうか日産に限らず、か。
最近は新ブランドアイデンティティを導入して、
えらくあか抜けた店舗にリニューアルしてるみたいだよ。
http://www.npt.co.jp/map/shop/higashinakano.html

車って大きな買い物なのに、それを買う場所である販売店は貧乏臭いところが多かった。
日産は車だけじゃなくその周りのものにもデザインを徹底させてきているのは評価できると思う。
（もともと徹底させるのが当然なんだろうけど）

でも整備士の新ユニフォームはイカンとおもう。まんまプラダスポーツのパクリ....

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 11:30 ID:5DqP5jbj

>>888
そーゆー事です。ただ名前だけ・・・
35にはスカイラインらしさがないというか・・・
「ちょっぴりスポーティ（変わった）なクラウンをお探しですか？」
みたいな所が嫌。
R32、33の時は運転席に座った瞬間にドライブが楽しみになる
戦闘機みたいな無骨感っていうか・・・決していい内装ではなかったけど
それ以外にたくさんの魅力があったっていうか・・・
今のZやスカイラインは・・・運転席に座っても「足」にしか感じられない
「運転するだけならこれでいいか・・・」みたいな妥協車
32.33をあまり知らないおじさんにしか振り向かれないそんな車

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 11:39 ID:PttLxc4C

くくくっ（含み笑い）

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 12:20 ID:/h5I6HtV

>>890
それはどうせ新車では買わない若者だけのスカイライン像ですね。
32.33がむしろスカイラインの歴史からしたら異端児だったと思いますが？
私は本来の路線に戻ったと思います。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 12:27 ID:D9tBAqob

アレだ。
日産が売れなくなるとすれば、
ふぇらさんや890みたいなお客を大切にしようとした時だろうなと思う。
可哀想だと思うけど、彼らの望む車を作って喜ぶ人はそうは居ない。

そもそも、スカイラインに望んでいること自体も
さほど拘り無いと思う。
つーか文句の付け所自体が甘いもの。
890さん、年寄りなんだか厨房なんだか。

このスレを見ていると。
日産が好きだった人を如何に置いていくかが日産の勝負だと確信したくなるね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 12:44 ID:LtCZYLCE

よく昔の日産が好きだった人達は
「新しい日産車には今までの日産ファンは付いていかない」
って言ってるけど、今や大部分が新生日産車に生まれ変わったラインナップでも
以前と変わらない（むしろ多い）販売台数をはじき出せているんだから
まだまだ充分ではないにしろうまくいってるんじゃないかと思う

＞「運転するだけならこれでいいか・・・」みたいな妥協車
＞32.33をあまり知らないおじさんにしか振り向かれないそんな車

・・・。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 12:50 ID:D9tBAqob

スカという以前に
スポーティなセダンとしてもすかすかのスカは
ゴーン以前の中にあると思われ。
今のスカは予想以上に成功しとる方だと思うが？
これをけなすにしては
893さん達よ、
あまりに甘すぎる突っ込みに同情さえ感じえない・・。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 12:53 ID:D9tBAqob

感汁でした。

897 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 13:31 ID:Cmf2uY/U

こうやって日産って若造向けＤＱＮメーカーになっていくってこと？で、今の
日産ファンはその方向が正しい、と思っている、と言うことか。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 13:36 ID:/h5I6HtV

>>897
どこ読んだらそんな解釈になるんだｗ

899 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 13:45 ID:Cmf2uY/U

>>898
そういう解釈になるだろ？スカイラインやＺはそのネームバリューに
頼って開発、デザインされたモデルだと思う、という発言があった。
新規顧客を狙った、というよりは昔スカイライン、Ｚに乗ってた人を
呼び戻そうと。しかしその意見を「昔の日産ファン」の発言だとし、
そういう客を大事にしようとしたらその時が日産の売れないときだと
まで言っている。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:25 ID:LtCZYLCE

>>897
今の日産は若造向けDQNメーカーになってってるか？
むしろ逆だと思うけど。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:27 ID:/h5I6HtV

ほんとにふぇらは荒らしの火種つくるの上手だねｗ

902 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 14:37 ID:Cmf2uY/U

>>900
とりあえず>>893はそう思ってるんじゃないかな？若い人にしかその魅力はわからんと。

>>901
荒らしの火種作ってるのは>>893だろうに。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:39 ID:vbY8LPzz

>>902
なんでスルーできないんだ？

904 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 14:42 ID:Cmf2uY/U

>>903
なんでもかんでも俺のせいにしたいのか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:44 ID:vbY8LPzz

>>904
違う。言い返さないと気が済まないのかということ。
そういう意味のスルーという意味。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:46 ID:7tBwmQZu

このスレ、別にコテハン無くていいだろ
いるとむしろおかしくなる

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:55 ID:vbY8LPzz

>>906
じゃ、次スレはその方向で行きましょう。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:57 ID:LtCZYLCE

>>902
どこをどう読めばそういう解釈になるんだ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 15:03 ID:XsfgOUza

>>889
まあ、販売店をキレイにするコストを製品の価格にそのまま転嫁されても困るけど、
やはり店はきれいであることに越したことはないですよね。
メーカーは儲かっていても販売会社は苦しいって販売店の人が言ってました。
でもメーカー直系のプリンスは比較的余裕があるとか。

輸入車のディーラーばかり冷やかしていると、
国内メーカーの販売店に入った時に大きな落差を感じます。
おしなべて、輸入車ディーラーの店員はスーツもきれいで、
靴や時計や眼鏡もおしゃれだったりする。

方や日産をはじめ国産車ディーラーは泥臭い親父か
DQNな感じの若造が多いですね。
そんな空間で車を通してライフスタイルまで夢見るってことはできない。

まあ、商品の車自体は悪くないので、
ディーラーはあくまでも窓口ってことで割り切って付き合います。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 15:04 ID:nOElNvV7

Ｖ３５はお前らが思ってるのと違って、実はカコイイ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 15:26 ID:vbY8LPzz

次スレ立てました。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059891628/l50

次スレでは、コテハンでの書き込みは禁止としました。
コテハンさんも、名無しで書き込むときっと建設的な議論が
できると思います。
次スレは、荒れないことを望みます。

912 ：濃紺ロードスター：03/08/03 15:54 ID:yKSYBiWL

>>881
ちょっと強く書きすぎました。
折れとしては日産が当にメインの顧客層からの要望
をタイムリーに取り入れたってのはすごいことなんだよね。

　そして開発がユーザーから直接意見を取り入れて
初めての試みであろうことを成し遂げたってのはすごいと思うんだよ。
技術者として…。

だから、いかがわしいで済ませているあなたに当たってしまいました.
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ.

913 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/03 15:57 ID:Cmf2uY/U

>>909
外車ディーラーはやはり気を遣うんじゃない？お客さんに。外車を選ぶ人って
やはり外車を買う、乗る、と言うことにプライドを感じるところがあるから応
対してくる営業マンがビシッとした格好で来るとそれだけでもプライドくすぐ
られるんじゃないかな？

トヨタが今度レクサスブランドを国内でも立ち上げるらしいけど、トヨタはそ
のあたりどう対応してくるかな？と思う。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 15:57 ID:j9+5FJMv

>>911
乙でつ!
>次スレでは、コテハンでの書き込みは禁止としました。
そんなことできるんすか?

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 16:07 ID:UxNTYee7

>>913
おまえ毎日昼間っから何やってんの？（ｗ）
ゴチャゴチャ能書き垂れる前に、仕事でも探せよ。人生捨ててんのか？（ｗ）

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 16:28 ID:Cmf2uY/U

>>915
どうせ今頃やっとエンジン掛かったオカマだろうけど出勤前にそんなギスギス
したレスしててまともなサービスできるのか？（藁

ここは自動車スレなんだよ。車の話も出来ないホモはとっとと巣に帰れ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 16:29 ID:/h5I6HtV

やっとコテハン辞めたか

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 16:41 ID:SCMN/MTn

結局コテハン止めても異常に粘着なレスをつけ続けるだろうから
「ふぇらくれすはスルーで」が「ID:Cmf2uY/Uはスルーで」に変わるだけのような気もする。
とにかく粘着質な基地外はスルーでいきましょう。

919 ：_：03/08/03 16:41 ID:0rNq8bln

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 16:43 ID:vbY8LPzz

>>916
やればできるじゃないか。次スレでレスつけといた。

>>918
まま、そう言わずに。ちょっと様子をみてもいいんじゃないですか？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 21:26 ID:M5frMgsf

>>890　>>892　>>895
正直V35にスカイラインらしさを求めるだけ無駄じゃないか？
XVLことインフィニティG35を日本向けに持ってきて、それに
スカイラインという名前をつけただけだろ（ｗ
http://www.nissan.co.jp/XVL/

ブルーバードシルフィだって車種統合ということで本来パルサー
として売るような車にブルーバードという名前をつけてるし。
この両車に関してはゴーン以前とゴーン以後ではまったく別の
車種だと思ってる。
正直、V35は車としては内装をもう少ししっかりさせればいい車
だとも思うが、スカイラインという名前をつけなかったほうが
売れたんじゃないか？
上級グレードなんかどうしてスカイラインがこんなに高いの？と
思ってしまう客も多いだろう。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 21:35 ID:UxNTYee7

>>916
おっと、イタイとこ突かれて切れましたか？（ｗ
それと俺はおまえが目の敵にしているオカマとやらじゃねーし。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:08 ID:ft6Kdlq+

>>921
そうだね。モーターショーで出てたコンセプトがまんま。ちょっと飾って
ローレルで売ってれば…だめか(w

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:42 ID:cvjOpi/h

スカイライン→旧ローレル
ティアナ→旧ＦＦセフィーロ（マキシマ）
ブルーバード・シルフィ→旧プレセア（ローレルスピリット）

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 01:57 ID:fdqAXZas

>>924
元プレセア乗ってた事あるけど
シルフィよりもっと大きな車だよ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 03:28 ID:jHMXhmDB

スカイラインはむしろ初代レパードに近いように思える。
モーターショウに出たのが市販されたり、4ドアとクーペの
両方があったり・・。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 10:57 ID:SuoEYm/n

V35は、最初からスカイラインとして開発されていたようですよ。

http://skyline.nissan.co.jp/index2.html
このページのheritage-スカイライン誕生秘話に書いてありました。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 13:49 ID:wz+kkBke

>>927
http://skyline.nissan.co.jp/HERITAGE/EPISODE/VOL02/index.htmlと
http://skyline.nissan.co.jp/HERITAGE/EPISODE/VOL06/index.htmlを読めば
スカイラインじゃなくて「後継車種」として開発されたってあるじゃん

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 13:58 ID:yijYjfkV

どうでもいいことかも知れないが、
日産はホームページからして格好よいのお。
俺の好きだった今の不甲斐ないヨタページに比べるまでもなく素晴らしい。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 14:21 ID:SuoEYm/n

>>928
Vol.06に
「東京モーターショー出展から一年が過ぎた頃に、主だった関係者に限って、
このクルマを、スカイラインの後継として開発してきたことを明らかにしていた。」
とあるんですが。。。
スカイラインの後継だとスカイラインでない？？？

まぁ、どっちにしろ現実にV35はスカイラインなわけですから、
またーりいきましょう。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 15:32 ID:wz+kkBke

>>930
>東京モーターショー出展から一年が過ぎた頃に、主だった関係者に限って、
>このクルマを、スカイラインの後継として開発してきたことを明らかにしていた。

という事はそれまで主管以外の開発者はこれをスカイライン後継としては見なして
なかった、て事じゃない？スカイライン後継と知らされた時「関係者の戸惑いは大き
かった」ってあるし。
東モのXVLはスペック含めてほぼスカイラインセダンと同じだよね。

932 ：931：03/08/04 15:40 ID:wz+kkBke

http://skyline.nissan.co.jp/HERITAGE/EPISODE/VOL02/index.html
>宮内は、実際の商品の開発に携わるデザイン・設計・実験といった
>開発部隊にも、新しい商品企画手法を標榜して社内から集められた
>マーケティングタスクチームに対しても、また営業部門に対しても、
>MF=新ブランド商品という前提での説明を貫いた。
>「スカイライン」というブランドの片鱗を垣間見せれば、走りに商品を
>特化させなければ気が済まない「特別な求心力」の強さをむしろ恐れた
>からである。

ここにはっきりあるね・・ちなみにV35支持派ですけどね

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:40 ID:J9NOPOvf

>>929
格好いいかもしれないけどFLASH多用し過ぎで使いにくいことこの上なし。
トヨタのほうがマシ。

934 ：停止：03/08/04 22:07 ID:1yY1WigK

停止しました。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:33 ID:PFzxumrX

age

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:34 ID:qota9WJz

まじでつか。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:38 ID:qota9WJz

停止してねえ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:49 ID:PFzxumrX

>>933
個人的にはああいうFLASH多用、デザイン追求型のページは旧型PCの
ユーザーには厳しいと思う。
また回線速度が出ないモバイルユーザーや田舎のユーザーにもつらい。

939 ：933：03/08/05 00:07 ID:hinaPCPh

>>938
使っているのは丁度１年前のデスクトップパソコンで回線はADSL12Mだから
webブラウズに関しては最新の機種でもそう変わらないと思うが
それでもトヨタのサイトに比べたらレスポンスの悪さにうんざりする。
トヨタを見習って諸元表なんかはテキストで書いてほしいね。
こういう自己満足型サイトが多くて困る。

940 ：933：03/08/05 00:14 ID:hinaPCPh

スマソ、今見たら諸元表はテキストだった。
でも項目が分かれていて一覧性が低いのが難点。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 02:21 ID:UHL3TiCW

>>939
ADSLの場合12Mと言っても実際に速度が出てるかも問題だし。
うちの場合は一応ADSLのサービス圏内ではあるが基地局からの距離が
遠いので氏亡。
（ISDNとまったく変わらず意味ないというのが近所の定評）
それでADSLを見送ってBフレッツがサービス圏内に入って・・。
やっと快適なインターネット環境・・で、日産のページぐらいなら良好
なレスポンスで見れるようになりましたとさ・・ふぅ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 03:24 ID:gVWy4Kfr

>>939
まあ、FLASH使うのは、勝手に写真引用されたり、
直リンされたりするのを防ぐ目的もあるんだろうが。

ただ、テキストのみのページを用意するのも、一応マナーだと思うが。
そうすると、上記の目的が果たせなくなるわけで・・・

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 08:10 ID:imS/vdyv

日産のサイトは、ナローバンド切り捨て型のサイトですが
ウェブ上のカタログとしてみると、この上ない優れたサイトですよ。
サイトデザインも統一されていて、少なくても自分にとっては
物凄く使い勝手がよく、まさにカタログそのものと言った感じです。
ブロードバンドの環境さえあれば、相当質の高いサイトだと思います。
日産にとっては、サイトでイメージを売るというのも重要な戦略という事でしょう。

トヨタのサイトは、必要最低限のものという感じで
サイトとしては、力を入れているとは感じられません。
むしろ、トヨタらしい割り切り方と言いますか。
無論、どちらがいいとかは、個人の好みや使い方、ネット環境次第ですが、
サイトを訪れた人がイメージ的に好感を持つのは、
間違いなく日産の方だと思います。

944 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/08/05 14:30 ID:ZWrMi7vK

>>922
そんなレスするところを見たらイタイところ突かれたのはどちらだかはっきりするわな（藁

>>943
サイトを訪れるのはネットに詳しい人ばかりではないからね。ネット初心者でも見やすい、わかり
やすいサイトの方がカタログとしては優れていると思う。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 14:52 ID:YfUuA7CI

ところで肝心の車のほうのデザインはどうよ？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 14:52 ID:hBjdGohI

アメリカトヨタのサイトなんかは結構凝ってるけどね。
日本ではあえて誰にでもわかり易いサイトにしてるんだろう。
日産みたいにカッコヨクするにはデザイナーに外注すりゃいいだけだしね。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 14:52 ID:txjPUFkm

現時点では日本全国どこでもブロードバンドが使えるとは限らないし、
すべてのユーザーが毎年のようにパソコンを買い換えるわけでもない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 15:48 ID:txjPUFkm

>>945
新しさを追求するのはいいことだがやはりもう少し日本国内に
目を向けて欲しい気はする。
日産で売れてる車と言えばマーチとキューブだが、この二車は
デザインもいいと思う。
マーチを初めてみたときはこれが日本で売れるかなという心配も
あったが・・なんだかシトロエン2CVとかフィアット500のような
車を思い出させるデザインだね。

>>946
やはりそれぞれの国の事情に合わせてるんだろう。
アメリカは確かCATVがものすごい普及率なはずだし。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 15:57 ID:mcqOBLHy

スレタイと関係なくて申し訳無いです・・が、

>>944
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/08/05 15:23 ID:ZWrMi7vK
>>63
>断定した書き方をすればさも事実であるかのような書き込みになってしまうのは当然
>だろ。それから、その「自信」とやらにはなんら説得力も無いわけで・・・。

もうちょっと自分を押さえろ。仕切りたがる癖に暴走するから叩かれるんだろうが。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:56 ID:8VZo/Di1

>>944
また今日も仕事しないで人に絡んでるのか。
ほんと暇で寂しいんだねぇ

ナローやネット初心者はネットで見ないで雑誌とか営業所に直接行けば良いんだよ。

まぁ逆にああいったHPの方が初心者はいろんなモン、DLしたりして勉強になるんじゃない。

トヨタみたいな折り込みチラシみたいなダサダサHPなんて考えられない。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 18:13 ID:/fsbGgdX

>>949
他のスレからわざわざ引用してまで叩くなんて・・。叩く方の粘着さには目をつぶるのか

>>950
世の中昼間仕事する人ばかりじゃないんじゃない？それからすれば帰宅後であろう時間帯に
２ちゃんねるで悪態吐いてるモマエも寂しい人なんだと思うけど

952 ：933：03/08/05 20:37 ID:SGcnPRCb

ブロードバンド環境でもレスポンスが悪く、一覧性が低いといってるんだけど。
但し商用車の情報や旧型のバックナンバーが掲載されていることは大いに評価できる。
トヨタはプロボックス／サクシードの登場までwebに商用車のカタログがなかった。
ハイエースバンも次のFMCまで載らないだろうな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 21:14 ID:u01G9Irj

>>951
素朴な疑問。おまえどんな仕事してんの？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 21:58 ID:g7cGn71t

>>952
地域やプロバイダによっても変わるのかもな。
うちはブロードバンド移行後はレスポンスは気にならないが。
（Bフレッツマンションタイプ、フレッツスクエアで測定したところ
30M～40Mぐらい）
でも光やCATVは対応地域が限られるし、ADSLも基地局からの距離などに
よっては速度低下が大きいことなどを考えると現時点ではブロードバンド
が当然と考えるのは個人的には疑問だな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 07:33 ID:vER2SVIH

プレサージュのカタログにDVD-ROM付けるのは、少し早いと思った今日この頃……

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 09:07 ID:u1satqOz

「ふぇらくれす」スレたてますた↓
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060127863/

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 11:29 ID:wmrxugFU

>>953 >>956

粘着キモイ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 14:48 ID:nwnZYYaR

　　　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　　ﾋ =r=;'
ﾋﾟｭ.ｰ　　ヽ二/ ＜これからもラピュタを応援して下さいね（=r=）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:37 ID:HpwKLHfG

ふぇらさんの意見は、日産とトヨタの現実を鋭く見ている。ふぇらさんをたたき
おろすレスは見ていて、これが大人？のそれかと疑いたくなる。
なにか大人とこどもの喧嘩みたいで、もっと常識を働かせて「デザイン」で喧嘩
してほしい。誰が見ても、現実売れるデザインの車はトヨタで、日産はデザイナー
のそれもセンスのない彼らの作品。企業は売れる車を作ってなんぼの世界、企業
は儲けなくてはならない。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:00 ID:q6UAuMAn

>>959
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ヨタ車がデザインで売れてると思ってるの？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:04 ID:WSz1rscC

デザインだけで車が売れるとでも本気で？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:08 ID:wGFZ8ZXt

トヨタが売れてるのはデザインのせいじゃない。
むしろ、デザインは足枷になってるんじゃないかと。

日産は数売って儲けるメーカーから脱却しようとしてるのかな？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:13 ID:cfR3Zk3r

さ迷える小羊ちゃんたちに送る言葉
「優しさだけでは生きていけない、
しかし優しくなくては生きる価値はない」
転じて
「デザインだけでは車は売れない
しかしデザインを無視した車に価値はない」

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:28 ID:t9aJKE1I

>962
ほぼ同意。デザインが？でも売れるもんは売れる。ヨタ然り。

足枷もそう思う。アチラさんの影響を受けてか、日本のメーカーはＣＩ確立に必死になってる
気がする。それはそれで悪くないが、ヨタの一部だけ尖がったライト類とか、
松田の5角形とか、ビシのブーレイフェイスとか、「真面目にイイと思って出してんの？」って
聞きたくなるよ。縛られてるデザイナーに同情するね。
まあ松田のはフェイスリフトで殺せるものが多いから微妙にマシだけど（藁

>日産は数売って
今のところそれは無いと思うが、もしそうなるなら歓迎したい。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 09:46 ID:oCdkGABU

やっぱり日産ファンは日産のスバル化を望んでるわけか。

２位からの転落も間近だね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 10:20 ID:xc41DOQk

個人的にシェア転落とかどうでもいいから、スバル化大いに結構。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 14:28 ID:9AAA5X86

ヨタはデザインが素晴らしいとは特に思わない。だがあのクオリティの高さは
見習って欲しい。

漏れは日産ヲタじゃないが、日産のデザインは素晴らしいと思う。マーチなど、
コンパクトカーのデザイン面で新天地を切り開いた感がある。安くてもあれだけの
カタチを所有することが出来るクルマは今までなかった。ただ中身がな…。

日産はスバルのようになるんですか？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 16:11 ID:QHHiau0p

シェア優先主義から脱却って意味でのスバル化ならある程度は賛成
トヨタと売上台数競ってもろくなことねーですよ、今のホンダみればつくづくそう思う

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 18:50 ID:vT7wIDNq

>>967
中身も意外と(・∀・)ｲｲ!!
でも低速時のハンドリングと妙な吹け上がりが( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
でもデザインで全て許せる

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 22:05 ID:IseoBFmt

ティアナのインテリア見て感じた事。
ディーラーでもらったティアナのVTRとカタログ・実車を見て感じたが、このクラスとしては
珍しくドライバーより同乗者を意識したコンセプトになっている。
完全にドライバーを無視しているわけではないが、メーカーを問わず他車とは一線を画す気配
がある。
一言で「もてなし」に軸を置いている。
後席（アームレストの大きさ・左右パーソナルランプの配置・後席エアコン吹き出し口・サイドの６ウィンドー）助手席（電動オットマン）など本体価格250万円の内訳が、これほどまで
同乗者に片寄った設計は初めてだ。
VTRの内容もドライバーではなく、助手席や後席を利用する人の満足そうな表情が中心で
ドライバーの影が薄い。このため一歩間違えば売れない可能性もあるが試みは面白い。
車好きから見るとドライバー中心の仕掛けが少なく不満におもえてくる。かなり自分を犠牲に
して選ぶ必要があるから、同乗者を「もてなしたい」所有者にしか理解出来ない車に仕上がって
いる。
デザイナーは、もっと質感にこだわりたかったと思うが、此処の部品を凝りすぎると部品の金型・
材料費・組立工数・補修在庫・品番ファイルの増大などのトータルなコストの壁が出てくる。
設計者が2000円の材料コストを上げると連鎖コストで末端上昇は10倍程度の20000円となる。
サンルーフを設定するとルーフの別金型だけでも2000万円いるだろう。
デザイナーは、かなり厳しい妥協と挫折と集中と選択の葛藤を強いられたと思う。
同じFFのウィンダム3.0Xの本体価格と比べると230JMで70万円も低く、排気量の差を引
いても40万程度の割安感があり、同乗者用の装備は格段に230JMが優れている。
デザインは、GKｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙの様にも感じたがｼｰﾏｰ・ﾌﾟﾘﾒｰﾗの中村史郎氏のイメージは浮かばないので
別のグループかも知れない。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 23:01 ID:4zKhJWCi

>>970
デザインは日産内部ですよ。中村さんはどのデザインにも関与しているらしいですよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 09:10 ID:NA6cyQbr

>>970
しかし、オーディオを専用にしてる割には
オロシガネみたいなオーディオスイッチ近くの処理といい
どうにもこうにも…
輸出仕様のDINでも、これといって問題ないような。
むしろ、インテリアに凝る香具師にとっては、
オーディオは「選ぶもの」のような気が。
さらに
無駄にデザインされ、無駄なスペースが散見されるよりはマシかなと。

ついでにいえば
シートだってオットマンに凝るより、
輸出仕様の革シートの方が形状そのものがよさゲなので
売れてきたら、でいいから、追加を希望する。

どうも、応接セットよりも
健康機具を選ぶような家庭を連想させるのだが
これが日産の狙いか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 09:13 ID:Obq/RsPu

>>969
それを中身が良いとは言わないだろ、普通

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 09:42 ID:9KF9U0zI

日産デザイン嫌い

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 09:46 ID:4Io1ZqNn

中身良いと思う
トヨタのアクセルもハンドルも敏感に反応するけど腰砕け
みたいな客を舐めた設定より全然自然だよ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 09:55 ID:OCAvdUDL

>>972
>むしろ、インテリアに凝る香具師にとっては、
>オーディオは「選ぶもの」のような気が。
性能はともかく、デザインという視点でみたらどんなインパネに違和感なく
フィットする優れた市販オーディオなどほとんど無いように思うのですが･･･。
ほとんどの製品がインパネとの調和よりも自己主張を重視した派手なデザインが多いと思くないですか。
中にはいいものもあるのですが、少ないです。高いのも多いですし。
だからといってティアナのオーディオパネルは褒められたものではないと思います。
個人的には正直言ってガッカリです。ティアナは好きなんですが･･･。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 09:59 ID:6Y+y0FDU

醜い爬虫類のようだ、まあ好きな人もいるんだろうけど｡

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 11:11 ID:tUppqUtg

>>976
同意。なんだかティアナスレでのかつての論調がコチラにも見られるようだな。
>>975
万人に乗って貰うための味付け。トヨタはデザインもそう。

979 ：970：03/08/10 12:51 ID:LUeh/DRz

デザインは性能や機能と違い、数値的評価じゃ無いから色々なレスが有って
関心させられる。
中村さんは管理者だから日産全部にかかわっているだろうね。
シートは形状から再販された時のシルビアにまとめ方が近いな。
具体的な現場デザイナーはどんな人なんだろう。シルビアのシート担当かな？
センターコンソールのオーディオ部は、DIN規格品交換式にするとデザインに制限が
出るので担当者がイヤだったのだろう。（日産社内でも検討したと思う）
本格的オーディオマニアだったら電子回路も詳しいから、自分で基板から
ライン出力取り出して何とかするだろう。（例　ﾊﾟﾜｰICやﾌｨﾙﾀｰ時定数変更など）
インテリアは視覚と触り心地だから、車のデザインに合わせて設計していない
外販オーディオは、インテリアの観点では百害有って一理無し。（ｵｰﾃﾞｨｵﾒｰｶｰの
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰもその点は判っている。）
但し、ティアナももう少しスイッチの形状は検討の余地が有りそうに思う。
特にオロシガネは安っぽくて>>972さんの言うとおりだ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 12:52 ID:PAwAClQQ

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981 ：名無し：03/08/10 12:56 ID:ieHiPO8p

日産ﾃﾞｨｰﾗｰの営業ﾏﾝですが…。新車が出るたびにｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(;_;)

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 13:29 ID:LUeh/DRz

>>981
日産は新車投入時、営業ツールに営業マン用の精神安定剤は入ってないのか？
トヨタもホンダも営業ツールには必ず入っているぞ。うつ病にも効くそうだ。