【NewMINI】新型ミニを愛するに足るか【Ver11】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:19 ID:R1Mqp6TR

一部の人は明らかに「足らない」と思われ。
そうでない人が主体にマターリ語りましょう。

前スレ　ver10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053156923/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:22 ID:X0S3GC+q

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:44 ID:Y06x5YUb

New MINI get

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:52 ID:QcD/qvmM

R50 BBS　purged!

5 ：直リン：03/06/04 15:53 ID:CxtESv+u

http://homepage.mac.com/yuuka20/

6 ：名無しさん＠明日があるさ：03/06/04 16:04 ID:HIh4XlwY

在日、変な宗教を批判すると、集団ストーカーされるかも知れないぞ！

あなたは、変な団体に嫌がらせ集団ストーカー(電磁波攻撃も含む) されたこと
がありますか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者、加害者、内部告発者も具体的にカキコしてください。
このコピペも貼り付けてください。
（注、いまは騒いでいます）

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:00 ID:B0wPMeiX

納車後三千キロ超えて硬いかなとかオモテた脚も
馴染んできてイイ感じです。
そういえば純正のマッドフラップって付けてるヒトっていますか？
梅雨にむけてリアの泥はねが気になったモンで・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:08 ID:q0sPYe6N

付けてるミニ見たこと無いな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:30 ID:Vl0Fciwc

俺の爺ちゃんのＳについてる。
76歳、まだ現役バリバリ。しっかり高齢者講習受けてはいるが。。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:01 ID:ca86+x+d

要らないでしょ＞泥よけ
近所が未舗装だらけなら別でしょうが。
対雨グッズで気になってるのはリアスポイラーかなあ。
あれあるともしかして走行中にリアが水滴だらけにならんのではないかと。
まあワイパーついてるから要らんっちゃ要らんのだけど。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:20 ID:l22TuuJg

Sだけどバリバリ汚れる
スポイラー効果無し

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:40 ID:bUnTuYfb

しかもアンテナ寝かせるとハッチ開けるとぶつかる＞スポイラー

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:33 ID:wscbvq5/

ばんばん走って　ばんばん汚して
そしたら洗えばいいじゃないか

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:43 ID:YO+zn2wb

>>13
オマイ柔軟剤使っただろ！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:06 ID:/nvhPb9F

洗濯屋けんちゃん？

16 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/04 22:17 ID:1YLBGNrC

仮面ライダーだよ多分

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:01 ID:ca86+x+d

やぱーりスポイラー効果なしか。まあそんなとこだろうと思ってた。
あとはガラコか…

ところで柔軟剤って何？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 03:05 ID:LVKs6lbn

今日ディーラーに見に行ってきたのですが
営業マンの態度悪すぎ。
客の目の前でタバコ吸いながら新聞読んでた。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 03:21 ID:yuyTrl3w

中小外車Dって軒並レベル低い気がする

20 ：そりゃそうだろ：03/06/05 06:57 ID:/U9KV+Q5

どうせなら国産ディーラに就職したいでしょ。
だから国産に入れんかった奴が多いと思う。

その上、扱っている車種がベンツのような高級車だと、客の足下を見るようになる。
乗ってくる車、着ている服、身に着けている装備などなど。
上客だと納車時に“お祝儀”を握らしてくれる。
『やっぱ金持ちは違うぜ、こうじゃなくっちゃ』と腹の中で思う･･･。
そのうち自分もその仲間・階層に入ったような錯覚を覚える。

客の中には必要以上に値引を迫る奴もいれば、
ギリギリ背伸びして購入して祝儀も出さない客もいる。
『こんな奴らが乗る車じゃないんだよ、もっと身の程を知れ』････。

全てに平身低頭のつもりで入社はしたが、
いつのまにか“今の自分”が出来上がってしまっている。

本人は気付いていないんだよね。
所詮販売員は販売員で、確実に自分の人間が小さくなっていることに。

21 ：そりゃそうだろ（完）：03/06/05 07:02 ID:/U9KV+Q5

本人は気付いていないんだよね。
所詮販売員は販売員で、確実に自分の人間が小さくなっていることに。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 07:09 ID:ROzzoTCG

そりゃ珍しいねえ>>18
ミニ青山とかは禁煙だから、俺はちょっと哀しかったよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 07:18 ID:kABDujZC

>13
そうだ！
参考：「雨の日には車をみがいて」五木寛之著　

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 09:55 ID:hsGPTEDT

ちょっと待った
もし、私が常識がないだけなら指摘して欲しいのだが

>ギリギリ背伸びして購入して祝儀も出さない客もいる。

車買ったら祝儀出すのか？そして誰に？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:17 ID:IYgx7RGf

建て前に棟梁に渡す「祝儀」と同じ意味合いだよ
昔はこういうもので御礼の気持ちを表したもんだが・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:30 ID:65IZ60xr

そんな儀式いらんいらん、早く消えてしまえ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:33 ID:GU0syllp

車でご祝儀って、一体何年前の話なんだ？
でも、神社に御払いには行く俺。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:57 ID:bWF/ecIv

初耳だ。だからDの態度が悪いのか。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:57 ID:uxaOUx2c

販社の人間に何のためのお礼なんだろうな（w
どうせなら、製造工程の人間に渡せよな
しかも外国車だぜ、メカニックに取り入った方がまだマシだ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:05 ID:1vaP2VOF

ミニ買ったら祝儀出す前に入信の準備しないと！
お互い洗脳しあって改造競争しながら儀式参加で休みを費やす。
怪しいパーツやら不要な足回りやらホイールやらを購入して忠誠心を示すのだ。
ショップと結託した上層部の怪しい関係は見て見ぬ振りをするのも忘れるなよ？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 12:28 ID:uVUkf+cf

俺も祝儀は始めて聞いた。

>>25
棟梁に渡す祝儀とは違うだろ。
棟梁は家を建ててくれるけどディーラーは何もしない。

32 ：あの～：03/06/05 12:30 ID:/U9KV+Q5

>24
担当のセールスにこっそりと。
確かに家建てる時もそうだが車と言えば高い買い物だから、そこいらの成金じゃなくて、
ＭＢやＲＲ買う真の本当の金持ちなら気風良く握らしてくれる（５～10）。

極端に言うなら、そんな祝儀も出せない腹なら買う資格がないと言った客もいる。
所詮世界が違うので、気持ちはわからないがそういう世界なのだ。

>27
今でもあるよ。
ただ言えることは昔はＭＢやＲＲなどの高級車でなくても、
祝儀を国産車でも出す人がいたから、
「一体何年前の話なの」と聞きたくなるのであろう。

33 ：それと：03/06/05 12:38 ID:/U9KV+Q5

別に祝儀なんて無理に出すことはないよ。
ただでさえ高い買い物をして、その上何のために？となるでしょう。
もはやそこ（根本）が違うのでしょうね。

出してもらってこっちも気分が悪くなることはないが、
お客期待以上のことはできない場合もある。

ただそういうこと（祝儀などお金を受け取ると）があると、
何か頼まれ事があると面と向かって断りにくいことも確かにある。

まあ今時国産ディーラなら特にそんな習慣はもはや残っていないので、
気にすることは無いのであろう。渡すとかえって驚くのでは・・・。
ただ所詮相手も人間である、もらって悪い気はしない。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 12:38 ID:Zw26LZ3A

RRって何？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 12:40 ID:elm4CZj5

>>34
BMWの高級車ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名だよ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 13:09 ID:rQDHecMi

蛸足、センターマフラー、メタルキャタ、リアマフラーを付けたら
4000rpm以上ふけなくなりました。
危険ランプ点等。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:28 ID:sHKTPOiM

>>36
ﾁｬﾘにでも付けとけよ
勿体無いから

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:56 ID:J+rjx9CE

何でもカッコだけで装着してれば、そんな事もある罠
なあーにが、カフェレーサーだっての

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:29 ID:bWF/ecIv

>>33
漏れたちビンボー人はちょっと縁のない話だ罠。
でも３０００円も包んでもらえれば
その日の帰りに生中を仲間と３杯はいけるだろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:55 ID:SQO06wjX

車買うだけでご祝儀だぁ？
Ｄに変なクセつけさせるなよな。まったく。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:15 ID:elm4CZj5

>>40
車両価格で新型ミニの10倍以上もするクルマの話なので
ミニのＤには関係ないと思われ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:19 ID:Al7ES2nM

結論として
20が特殊な思想の持ち主という事でファイナルアンサー？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:26 ID:uxaOUx2c

って言うか、>>20はﾍﾞﾝｼとか売ってるDの話をしてるわけで、そもそも場違い
そういうこと抜きで、一般的に外車D（イタフラ系は特に）は程度低い

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:59 ID:SQO06wjX

>>41
車両価格で2000万オーバーのベンツ？
それ、相当特殊なヤツか？防弾ガラス仕様とかさ。
マイバッハならミニ20台くらい買えんでもないが。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:16 ID:qVWN0yxm

>>44
RRとかと並べて話してるんだから
当然ﾏｲﾊﾞｯﾊのﾚﾍﾞﾙの話だろ。

ふつーにＳクラスとか買う香具師は
祝儀なんてふつーは出さないよ。
まぁ、たまにプライベートで買う香具師が
今後もひとつよろしくねってんで、
くれることもあるけど…

46 ：18：03/06/05 18:43 ID:LVKs6lbn

中小の外車ディーラは確かにレベル
低いですね。でも、色々なディーラー
巡りしたけどあの店が一番最悪だっ
たな・・・
見積もりも出してもらいましたが、二度と
あの店へ行くことも無いでしょう。
ちなみにあの営業マン（おっさん）は
椅子に座ってあぐらをかいておりました。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:47 ID:hZwwQmvr

あの店、ではどの店なのか
さっぱり分からないのだが。
マジでミニのディーラでは
見たことないタイプだし。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:56 ID:Uq5Ge+/H

ちゃんと値引きしてくれたら、５千円くらい上げてもいいとおもう。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:05 ID:GcwMud9F

ちゃんと2800円くらいのアンテナジョイントをつけてもらったんですが、
5000円くらい上げた方がいいと思いますか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:13 ID:Uq5Ge+/H

>>49
うーん、フロアマット＋ジョイントくらいかなw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:26 ID:SQO06wjX

>>50
フロアマットは標準で付いてきますが。。
俺は騾馬マット買ったけど。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:49 ID:Uq5Ge+/H

＞フロアマットは標準で付いてきますが
( ;ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞﾃﾞ?

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:54 ID:SQO06wjX

>>52
オオマヂでっす。
付いてこなかったの？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:58 ID:/umgLOIT

>>52
地味なヤツがひいてあるよ。
オプションのフロアマットみたいな模様とか
でこぼこがついてないマット。
ラゲッジルームにひいてあるマットと同じ感じ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:04 ID:uxaOUx2c

俺は国産の『デラックスフロアマット』みたいなモコモコしたのが嫌いだから、丁度良かった
もうちょっと柔らかかったらいいんだが、堅すぎて反ってきた

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:21 ID:XjAmw5Mi

Dの女の子のブラチラが見えた
これが漏れに対する最大のおまけだったと思う

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:46 ID:zCGaYQY/

クルーズ・コントロールって日本仕様でも選べるんですか？
何㌔くらいで固定できるんだろう。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:49 ID:pnVW25dl

ハーマンの四本出し、取り回しはどんな感じでしょう？
また、音も具体的に聞いたことがある人は是非教えて
ください。

ちなみにコレ装着用のエプロンですが、純正と同じ材質
なんですか？色とか…

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:51 ID:uxaOUx2c

>>57
確か、マルチファンクション・ステアとセット

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 21:00 ID:szkAN1jz

今日Ｄラーで純正パナのナビのことを聞いてきたら部品のうちわけのマウントセット
は取り付けるヒンジの部分のことだと判明しました。

以前輸入しとうと思って本国に問い合わせたらできると言って、見積もりもくれたので
どうやらこれで輸入に乗り出せそうです。

部品代は33.47 Euroで+送料です。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 21:05 ID:uxaOUx2c

　　　　　　　　　　　　　　2003年5月度車名別輸入車新規登録台数
　
　　　　　　　　　　　　　　　　当月台数　　　　　　　　　　　　１月からの累計台数
　　　　　　　　　　本年 (a)　シェア%　前年 (b)　a/b%　　　本年 (c)　シェア%　前年 (d)　c/d%
7位 BMW MINI　　1,144　　　5.58　　　 879　　　130.1　　　 4,948　　　4.46　　　2,846　　 173.9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAIA調べ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 21:22 ID:meicZhJF

>>61
去年よりも伸びたのか凄いな。
単に輸入出来る台数が増えて待ちが減っただけの気もするけど。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 21:24 ID:r1Lfvqqf

>>60
成功報告をお待ちしてます。
ただ、あの位置って真裏にエアコン吹き出し口があるのが
気になります。完全にモニタへ風が当たりますからね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 21:41 ID:F26MmL9s

ttp://shop.kantanshop.com/cgi-bin/prevdatail.php?id=rspeed2&codenum=1054710721

このキット自体は、以前のスレでがいしゅつなんだが
まさか本気で輸入しようとしてるとはなぁ・・・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:08 ID:6jb3bGNo

　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)　前スレ埋めに今からｲｯﾃｷﾏｽ
　　　　　　　　　　　≡　　≡　　≡　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／　　　　ﾀﾞｯｼｭ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:08 ID:6jb3bGNo

あっ、ずれた…鬱

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:47 ID:r1Lfvqqf

JCWキット、日本での発売は今冬だそうでつ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:52 ID:zZveNIyv

でぃーらの態度悪さについては、
その１１になってから、核心に迫ってきたな割と。
いや、実に悪い。
BMWの研修を受けているとか言う効果があまり見えん。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:54 ID:uxaOUx2c

>>68
研修ったって、テクニカルな事とかでしょ
一応、販売マニュアル（お出迎えから判子押すまで）があるけど

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:55 ID:zCGaYQY/

BMWの３分の１がMINIなんだからMINI専門のＤをもっと作るべし。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:57 ID:mfv6VdCo

マニュアルに頼るような接客はもう古いな。
そういう研修があるところがいい、という思い込みももう古い。
そう思ってたらたまたま昨日、これと同じことをスカイラークの
創始者が言ってて同感だったよ。
接客マニュアルなんてもうだめっすね。そういうのは大衆車の
ディーラにこそ、重要なのね。レストランで言えばスカイラーク。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:59 ID:r1Lfvqqf

>>70
ついこの間、また増えたよね。
ミニ四日市だったかな？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:01 ID:uxaOUx2c

>>70
販社ってご存知？
別に『MINI○○』だからってBMW-Japan経営じゃないのよ
ただ看板を貸してるだけ

>>71
New MINIは充分大衆車

74 ：73：03/06/05 23:02 ID:uxaOUx2c

追記
直営店（青山はそうだっけ？）を除く

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:11 ID:r1Lfvqqf

>>74
ミニ青山は直営ですね。

でも、あの値段であの納期では大衆車と呼ぶのは無理がありすぎますよ。
ﾌｨｯﾄやｳﾞｨｯﾂ、ｲｽﾄの値段と納期を見たことありますか？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:14 ID:cE0gO+O4

ｲｽﾄだったかのHID仕様車、ノーマル車の1万円高。
大衆車が、ｳﾗﾔﾏｽｨ
大衆車にﾅｯﾃﾎｽｨ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:24 ID:a2+HeCWM

俺、MINI青山で買ったけど態度悪くなかったぞ。
短パンにＴシャツ、サンダルで行ってしまったんだが
実に丁寧に対応してくれました。
納車までのやりとりも主にメールで細かくやってくれたし、
去年の納車遅れ事件の時はもの凄く申し訳なさそうに
謝ってくれました。
やはり直営はちゃんと教育されているのでしょうか？

ただ、バースデーカードは一ヶ月早く到着したけどな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:25 ID:uxaOUx2c

>>75
じゃあ、スカイラークじゃないにしろ、ロイホには及ばず、スカイラーク・ガーデンズ
ってことで

でも、納期は関係無い
ちょっと前のFitの納期ってご存知？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:28 ID:VMRqCmc4

ちょっと前がいつだか知らないが（駆け込み需要があった
年度末のことじゃないだろうな：藁）、半年前は納期2週間
だったよ。正確には10日間くらいだったかな。

あっけなく届いた、漏れんちのFit。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:31 ID:BkcTc65s

>>78
出た、脳内(ry

あんたの頭の中じゃ、
きっと大衆車なんだよ。
スカイラークガーデンズね（藁
ミニとミラジーノの区別はつくかな？
結構いるからね、見分け付かない香具師。

あんまり周りに言わない方がイイよ。
心配されるからね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:36 ID:uxaOUx2c

>>79
出た頃から半年は、仕様を選ぶと納期３ヶ月だったのです

>>80
ｱｯ、ｿｩ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:41 ID:zU2ktWeo

売れる数を無視して大衆車ってのもｲﾀｲ香具師だな。
売れてると言っても年間1万台だぜ。どこが大衆車だよ。
ほんとﾏｼﾞでそんなこと言ってたら心配されるぞ、周りに。

なんでも生産立ち上がり時期には納期がかかもの。1年経って
どうだった？　都合の悪いところは言わないようだ。立ち上がりは
需要が集中するからね。同じ需要集中でもﾌｨｯﾄとミニが同じに
しかみえないってヤツ、相手にしてもしょうがないがね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:44 ID:c4JzI3n9

ミニが大衆車って言い切れるなら、
どんなにか妻の説得が楽だろうか。

「1600ccなのに260万? ｱﾝﾀ頭は正気?」
と一撃で沈没。ﾄﾎﾎ

お気楽脳内の香具師がｳﾗﾔﾏｽｨ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:46 ID:ROzzoTCG

漏れも「ちょっとおしゃれな大衆車」くらいだと思うけどなあ。ダメ？
もう乗ってるわけだから、これからの納期がどうなろうと、車体価格が
どう高下しようとどうでもいいし。パーツと修理代は安くなってほすぃ(w
ファミレスや牛丼、とは言わんが、iBookくらいにはなってくれ。

ところで俺もMINI青山で買ったけど、接客悪くないよね。
プライバシーガラスで納車遅れたときのお詫びも誠意あった。それなりに。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:46 ID:uxaOUx2c

>>82
アノ～
あなたの脳内では
需要が集中してる＝買いやすい＝大衆向け
ってことにはならないんでしょうか？

200ﾏｿですよ200ﾏｿ
200ﾏｿでどのレベルの車が買えると思います？
まさか、『この大きさで200ﾏｿは高いし、人気が有るから大衆車じゃない』
なんて理論じゃないですよね？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:48 ID:EqNQTyj7

都合の悪いところは言わないといえば、値引きもそうだね。
発売されて1年以上経つ大衆車で値引きがないなんて大衆車、
あったら教えてﾎｽｨ >>81

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:51 ID:OcermI8C

>>85
バカですか？
ﾌｨｯﾄの需要は年間25万台もあるのよ。桁が違うの。同じ需要の
集中にしか見えない？　だいじょぶですか？

なんでそこを無視して200ﾏｿにこだわるかな。

ついでに言えばﾌｨｯﾄが200ﾏｿなら、絶対に25万台も売れないよ。
それどころか、即納でも1万台すら売れないだろうね（藁

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:53 ID:uxaOUx2c

>>86
値段引かなくたって、買う人がいるんだから引かないの当然でしょ

っていうか、みんなの脳内では大衆車の定義って
排気量や車体の大きさに対しての相対的値段
需要と納期

とか、そんなもんなんですか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:56 ID:d/evuigt

ﾌｨｯﾄに限らないけど、発売当初は売れスジの仕様を集中的に造るんです。
だから、仕様を選ぶと3ヶ月も待たされるのね。もちろん、集中的に
造っている仕様なら1ヶ月もかかりません。

そこを無視するのもねぇ。

MINIの仕様だって、発売当初は限られてたよね。他の仕様は選ぶこと
すらできなかった。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:57 ID:ROzzoTCG

値引きも、なくていいと思うけどなあ。
漏れは無頓着なだけかもしれないけど、値引き交渉とかめんどくさい。
消費財なんだから一物一価でいいんじゃないかと…。
こーゆう面倒臭がりの大衆が買うクルマ、てことでどうよ？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:59 ID:S2rlrRNa

藻前らminiはイイ車なんだからいがみ合うな。

洩れは当分買う事はないが、正直コンパクトカーの中では
シート、後席空間、重量、事故った時のコスト、加速、モノによっては易すぎる部品、今一機能的では無いスイッチ類、子供っぽい乗り味以外はベストな車だよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:59 ID:2Nl9Krr0

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:59 ID:DMCtamef

いや、ﾏｼﾞに言えば、「新型ミニは大衆車だ」と言って
賛同する香具師は少ないだろうってことくらいは
分かるよね。 >>88

大衆は価格に敏感だ。大衆車には値段だけをPRしてる
CMだってあるんだよ。知らなかった?

少数者のあんたの定義をまずはハッキリさせなよ。きっと
そこが違うから話が合わないんだ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:02 ID:mkCr9y3n

>>91
結局、ほとんどダメダメのクルマなのに、大衆車なんていうのは
おこがましい、とまとめたのですね？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:02 ID:8Gw02BV7

>>89
御自ら答えを出していただきましたが、つまりFitの発売当初とNew MINIの納期の遅さは≒であると
それで発売後1年経っても遅いのは、世界的需要に対して工場のキャパが小さい故で、車格云々とは関係ございません

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:05 ID:8Gw02BV7

>>93
では、私の大衆車の定義

　　絶　対　的　価　格

以上です
車の大きさや納期なんて関係有りません
２CVだって、当初は６年先まで予約が一杯でした

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:05 ID:IZuwitCP

世界的需要に対して工場のキャパが小さいのはプレミアムカー
だからです（藁

大衆車は需要があれば中国だろうと、タイだろうと、売れるだけ
工場を作ります。ﾌｨｯﾄは確かタイでも作ってるよね？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:07 ID:A6wteN21

「大衆車」の定義って…なんなんだろ。
漏れのような大衆が買えちゃうクルマ、てことじゃダメでつか？

「大衆車」「高級車」「商用車（業務用車）」以外のセグメントってないの？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:07 ID:mvpiSeJ5

たかだか数十万台しか売れないｼｬｼを専用に設計するような
贅沢をする大衆車がどこにあるんだよ。
大衆車はコストダウンが身上！
モノを知らな過ぎ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:08 ID:qusn2ZK3

>>94
正直、乗っただけで分かる
ボディ剛性、コストにかかっているサス、早くは無いが出来の良いエンジン、精度の高いミッション、これだけで充分欲しいよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:11 ID:G18HBoTf

VWのゴルフは大衆車かな。ｼｬｼは流用してるよね、ﾋﾞｰﾄﾙとかにも(w
生産台数はミニなんてもんじゃないくらい多いし。
値段は、、大差ないか。でもあっちはサイズが大きいね。

でも、やっぱり日本の庶民にはゴルフもミニも高嶺の花だよ。
ほとんどの人間はどこか無理しないと買えないと思う。
ルポですら、庶民は買わないだろうなぁ。

そういう事実を無視して机上であれこれ書いてもねぇ。ﾑﾅｽｨ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:12 ID:8Gw02BV7

でも、
≪ボトムレンジが２００万円以下≫
っていう車は充分に大衆車（車を所有するに足る所得がある人には無理無く買える金額）の資格があると思います
拘っていますが、車体の大きさや排気量に比する価格ではなく、あくまで値段の話です

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:14 ID:A6wteN21

ゴルフは…大人４人が快適・安全に長距離を移動できる、て条件で
開発された大衆車だよね。日本に来ると外車ってことで割高になっちゃうけど。
昔のミニも開発のポリシーは大衆車だよね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:16 ID:rbQhVkUg

東京ﾓﾝは贅沢だよ。
ちったぁ田舎に行ってみな。庶民が乗ってるのはＫカーだよ。
黄色のナンバーの。
そういうのが大衆車。
100万超えたら威張れるよ。だから
ﾌｨｯﾄでも威張れる。高級車だもん。
ミニ？　近所じゃ見たことないよ。
たまに見かけるミラジーノは充分高級車。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:19 ID:DT5p+mpM

ボトムレンジが70万円以下なら大衆車と言ってもいいんじゃない？
高くても100万円だよ、大衆車なら >>102

大衆の平均所得を知ってるの？
あんた、ﾓﾉ知らな過ぎ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:22 ID:8Gw02BV7

>>104
でも、免許持った人はみんな自分の車持ってるでしょ？
高校卒業したら、通勤用にみんな乗ってるし
農家はその他に軽トラと、高級ベンツくらいの値段の耕運機と稲刈機も持ってるでしょ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:23 ID:8Gw02BV7

>>105
それなら、1300CCの国産車はあなたの物差しでは大衆車になりませんね

108 ：アフオＳ：03/06/06 00:23 ID:2X7YO/PS

皆　MINIの事　気に入らないのだろうか？
不思議。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:23 ID:+Fu9m35r

外車なのに大衆車って、庶民としては違和感あるな。国産車で
いいじゃん。面倒なくて。

韓国のクルマがあるから、値段という点では最近はちょっと認識を
改めてるけど。

大衆車なんて言えるほど外車ディーラだってないでしょ。
近所に外車ディーラがあるなんて金持ちが多い都会だけだよ。
街の整備工場だって、外車はお断りなんて言ってるところが
あるし。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:24 ID:A6wteN21

>>104
東京、とくに都心じゃＫでもクルマ持つのは贅沢。どうせ贅沢するんなら
ちっとは満足するのに乗ろう、というのでみんな少々無理して高いの乗る
のさ。ＭＢが溢れ返ってるなかでミニ乗ってて「高級車です」とは言えな
い。ちょっと感覚狂ってるかと自分でも思うが、東京の庶民はこんなもん。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:25 ID:+Fu9m35r

>>107
1300ccなんて大型車だ。660ccで庶民は充分。
家族揃って乗れるよ。

>>106
大規模農家しか世間にはないと思ってる？　サラリーマンは全部社長だと
言ってるようなもんだよ、あんたは。バカですか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:26 ID:8Gw02BV7

>>108
私は大衆車としてのMINIを気に入ってますが、
他の方はプレミアムカーとしてのMINIでなくては許容できないようです

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:27 ID:6xyd7wwv

>>101
Volkswagen訳してみ。Folks wagonでもいいや。

大　衆　車　って書いてあるだろ。社名に。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:28 ID:TT8cPJGW

>>110
まぁ、六本木ではBMW 3シリーズは間違いなく大衆車だ罠

だからと言って、それが日本全国どこでも通じると思ってる
香具師がいるとは…ｲﾀｲな

ミニは小回りがきかないから都心ではあまり便利じゃないのがﾀﾞﾒ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:29 ID:8Gw02BV7

>>111
いえ、うちは『ド』田舎ですが、少なくとも勤めに出ている人はみんな自分の車を持っています
パートのオバちゃんも、子供を学校に送ったあと自分の車で出勤します
父ちゃんは、ノアとかステッピーとかで出勤です
２台合わせると３００万円超えます

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:30 ID:36JAWH2W

>>113
だからVWのクルマは大衆車だと言いたいのですか？
かなり痛いヤツだな（ｗ

スーパーデラックスと書いてある軽自動車は高級車に
なっちゃうね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:34 ID:tfJ6JNcD

>>115
新型ミニだと、1台でも300万円超えます。
かなりの人間がそのくらいのオプションを
付けるでしょ？

やっぱり大衆車というのは違う気がする。
ひとり勝手に大衆車だと思うのはいいけど、
世間に向かって言ったらイヤミだよ、相当。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:37 ID:6xyd7wwv

>>116
・・・　救い難いアホ。。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:39 ID:8Gw02BV7

>>117
聞こえる人には嫌味かもしれませんが、
「New MINIは高級車です」
って思って乗ってる方はどうなんでしょう？

私は別に世間一般に言ってるわけじゃなくて、ここにいる（主にオーナー）方に対して言ってるわけです
で、どうやら少なくない方々は『大衆車』に対して優越感というか、『格が違う』とでも思っていらっしゃるようですから「そうでもないよ」と言いたいわけです

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:40 ID:xbVDyqq2

無理に大衆車って決めないで、やっぱり乗ってみると十分ＢＭＷクオリティが
あるよ。
ＯＮＥは気軽に乗れるし、クーパー系はある程度早くて面白いし、コンパクトカー
のスタンダードな世界基準にあるんじゃないの。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:44 ID:an/uz9wH

>>199
大衆車じゃなければ高級車ってのもどうかと。
ミニは大衆車じゃないだろと思うけど。

高級車かどうか、なんてのはもっと難しい問題だよ。
少なくとも金かけるところは金かけてるのは事実だね。>>120も
書いてるけど。
それこそ高級車だと思って乗ってる香具師がいてもいいんじゃない？
大衆車だと信じ込んでる香具師よりはイヤミじゃないよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:45 ID:8Gw02BV7

眠いし、『シガナイ労働者』なので寝ます
高級とか大衆とかククル事自体が意味無いって事で、遊んで頂いてｱﾘｶﾞﾄｳ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:46 ID:A6wteN21

>>119
痛いところを突かれますなぁ。
「俺高級車乗ってるぜぃ」とか思われると、相当イヤかも。

周りにわんさか居るＢＭやＭＢに「格は下ですけど、あんたらにゃない
モンがあるんですわ。ほなさいなら」て感じで乗ってます。
国産コンパクトにも劣等感持ってしまう変態パッケージなので、フィット
やデミオにも同じこと心でつぶやいてますが、ダメでつかね？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:47 ID:54P5CsTk

>>118
あのー >>113 で何を言いたかったのですか？
漏れも >>116 と同じような印象を持ったんですけど。
あんたの方が救いがたいｱﾎだったりしませんか?

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:52 ID:j52jLbZu

> 遊んで頂いてｱﾘｶﾞﾄｳ

出たー、負け犬の決まり文句！

> 「俺高級車乗ってるぜぃ」とか思われると、相当イヤかも。

器量が狭いね。へーすごいねーと言ってあげる、言われたら笑って
聞くのが対人関係を良くするんだよ。覚えておきな。
なんでそう思われるのが相当イヤなのかなー。贅沢な。
クルマオタでもなければ、他人の車なんて気にしないって。
考え過ぎ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:54 ID:qusn2ZK3

どーでもいいが、藻前ら今のミニはバーゲンプライスを付けなければならなかった事情があると知って書いているのだろう？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:55 ID:8Gw02BV7

>>125
（　´_ゝ｀）フーン
ｦﾔｽﾐ、ﾎﾞｳﾔ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:58 ID:w3jSAs0S

>>127
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!　(ﾌﾟﾌﾟ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:58 ID:b0X8X+AV

>>126
どうでもいいなら、わざわざ書かなけりゃいいじゃん（藁

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:02 ID:A6wteN21

>>125
だってほら、ほんとの高級品じゃなくて、やっぱりカジュアルじゃんミニは。
それを「高級車です」って言わんばかりに気張って乗ってると、やっぱり
田舎モンに見られちゃう。それはイヤなわけ。
このクルマは俺的には安くなかったけど、やっぱりほんとに高価なクルマ
じゃないわけで、無理して買いましたって思われたくはないのよ。
だから無理矢理「大衆車です」なんて言っちゃうこともあり。「安い買い物
だよー」なんて言っちゃったりして。

けっこう恥ずかしいな＞俺

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:04 ID:GB/08zq/

>>129
ｼｰｯ
そんなこと言ったら可哀相だよ。気を引いてもらいたいときに
「どーでもいいけど」とか書くんだから。
「バーゲンプライス」とか「事情」とか特注のエサも付けてさ。
それを一撃したら可哀相すぎ。こう言ってあげるんだよ。

>>126
えっ？　バーゲンプライス。なんですかそれは。その事情とやらを
ぜひ教えてください。

ｯﾃﾈ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:07 ID:+mKGM5k7

>>130
田舎ﾓﾝをばかにしてるんですか？
田舎ﾓﾝなんだから、田舎ﾓﾝに見られてもいいじゃない。
そんなの田舎ﾓﾝの勝手。田舎じゃ外車＝高級だよ。

自覚してるようだがｱﾝﾀのような気取った都会ﾓﾝの方が
よっぽどハズカシイよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:08 ID:+mKGM5k7

>>130
きっと恥ずかしくて青森とか鳥取とか徳島なんてナンバーが
付いたミニは乗れんだろ、藻前は。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:12 ID:56AczUoO

漏れは多摩とか川崎なんてナンバーのミニには恥ずかしくて
乗れないなぁ

湘南なんてのも絶対勘弁してﾎｽｨ。袖ケ浦とか埼玉茨城なんて
考えただけでも拷問だよね。なにわとか（ｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:13 ID:A6wteN21

>>132
いやあ仰る通り。俺恥ずかしいです。
でも田舎モンはダメなんですよ。どうあろうと、ダメ。
田舎に住んでる人のことを田舎モンって言ってるんじゃないですよ。誤解のなきよう。

都会に住んでると都会の事情があってね…
雪国の人が普通に四駆乗るように、こっちはなぜか普通にベンツ乗るのよ。みんな。
そーゆう不文律とゆうかモードとゆうか、そんなもんに縛られて生きるのです。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:14 ID:qusn2ZK3

こらこらFitta乗りは此処に来ちゃいかんぞwお家にお帰り

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:15 ID:7FwFP7vn

漏れは練馬とか品川とか、勘弁してﾎｽｨな。田舎臭くて。
狸穴とかいうナンバーなら付けてみたいけど。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:18 ID:Q177ZPBU

どっちにしろ
日　本　人　は　世　界　の　田　舎　モ　ン
と自覚しなくてはいかんだろ。
まずはそこからのスタートだ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:21 ID:ECYTtFNk

>>135
雪国の人が普通に四駆に乗るのは実用性であって見栄はない。
都会の人が普通にＭＢに乗るのは見栄であって実用性はない。

この差をもってしても都会ﾓﾝは禿しくｶｺﾜﾙｲと思う。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:22 ID:xbVDyqq2

ＭＩＮＩに乗ってらっしゃるオサレな香具師様が
ここまでＤＱＮとは・・かなすぃ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:23 ID:Czzie1dS

>>140
あんた、思い込み禿しいと言われたことないでつか？

そういう幻想をもたれるってことは、やっぱりＭＩＮＩって
すごいんだな。Fittaじゃありえないもん。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:25 ID:A6wteN21

うーん、冷静に考えると、着るモンとか乗るモンに縛られて、あくせく
働いてやっとの思いで見栄張れるクルマ買うのって、相当田舎モンだな。
Ｋの生活四駆乗って山仕事に行くような暮らしをしてみたいわ。

いやあ、今夜は勉強になりました。己を振り返って謙虚に反省しつつ寝ます。
ところで漏れは練馬No.ですが、品川は許して屋ってください。
袖ヶ浦でもどノーマルなら逆に目立って格好いいと思いますし。
ああ、わけわからんくなってきたわ…

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:29 ID:vS/7/rDi

>>142
まぁ、田舎には田舎のわるいところもいっぱいある。
稼ぎもロクにないような香具師がミニなんて買ってみろ。
周りの連中が何と言うか。身内の人間は絶対反対するね。
身内や近所から、あいつは変わり者と言われること、
間違いなし。

どちらにもいいところあり、わるいところありだ。
あまり幻想を持たないように。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:33 ID:JkYUwN19

そもそも、新ミニを見たｲﾊﾟｰﾝ人のどれだけが、外車だと思うのだろう？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:37 ID:MCUzdW6X

さあね。見かけないクルマだとは思うみたいだけどね。
まぁ、かわいいとは言われることは多々あるが、外車と
思ってるかどうかなんて別に気にしたことがない。

ｲﾊﾟｰﾝ人は他人の車には無関心なのがふつうだよ。

キバって大衆車だなんて言うのもｱﾎだし、
どうだ高級車だぜ、なんていうのもｱﾌｫってこと。
自分で好きなクルマに好きな理由で乗ってれば
いいでしょ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:39 ID:Ai0NaEpv

だからってｲﾊﾟｰﾝ人から禿しく乖離したひとたちだけで
R-50集団をつくるのも、かなりｲﾀｲですよね（藁

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 03:29 ID:kyLSfMCB

やばいって
増えてきてるって
頼むからもうこれ以上売れないでくれ～

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 04:44 ID:GMU9QQne

大衆車祭りですね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 07:23 ID:GLjs/zX0

フロントグリルに激しく虫の死骸が張り付くのだが
簡単できれいになる掃除方法はないだろうか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 07:27 ID:kUg1CSV8

ほんとどーしよもねーばかばっかりだな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 08:28 ID:8Gw02BV7

>>150
ｺﾞﾒﾝﾈ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 08:35 ID:755+LgGn

>>150-151
今回は許してやるから反省ｼﾙ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 08:37 ID:8Gw02BV7

>>152
ﾊｲ、ｳﾐﾖﾘﾌｶｸ...

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 09:11 ID:O68JGUwz

＞１４９
確かに虫が付きます。が、何で洗っても簡単に落ちますが？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 09:12 ID:fD8n4vl6

>>147
先週の遠出で５台見かけた
もうジーノ並み、普通の車ですな

>>149
気がついたら濡れテッシュで拭き取ってるよ
田舎の高速だとフロントガラスも死骸だらけ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:13 ID:Nwj/5qy6

LINK切れてるのに更新し続けるRACER'○に哀愁が漂ってるね．．．

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:36 ID:eGVkZoNn

>>149
ディーラでｲﾝｾｸﾂﾘﾑｰﾊﾞｰが売られてるよ。
フロントグラスが立ってるからﾑｼがつくよねー。

ヘッドランプ周りの溝にﾑｼをはさみ込んだ時には
なかなか取れなかったよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:30 ID:7LAj5xnS

スポンジやタオルで急いでゴシゴシやるから取れないんだよ。
全体に水に溶いた洗剤を掛けておいて、ティッシュを被せてしばらく放置する。
高速走ってて気になったらSAで止まって水だけでも大丈夫。
数分待ってから、そのまま擦り取ればきれいに取れる。

ていうかさー、結局クラブのBBSが閉鎖になってマトモな話題が出るかと思えばこの程度なの？
もうすぐ燃費と納車報告も復活してくるんだろ？アホクサ．．．

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:45 ID:cPwwdBcJ

>>158
崇高なｱﾅﾀは、２ちゃんねるに何を求めているの（藁
そういうのはお互いの顔が分かって発言に責任が取れる
クラブでやればいいんじゃない？
実際に責任取るかどうかはクラブ内の勝手だが。
匿名掲示板に幻想持ち過ぎ。

と釣られてみるテスト（ｗ

匿名掲示板って結局こうなるんだよね。クラブのオープン掲示板だって
結局匿名のﾔﾂﾗに荒らされたでしょ。ま、あれは双方に責任あるけどね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:45 ID:8Gw02BV7

マトモな話題って何ですか～？
まさか、またトンデモグッズ告発大会ですか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:01 ID:GLjs/zX0

グリルの形状が掃除しにくいんですよね
適当な形状のブラシがないか物色中です

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:12 ID:8Gw02BV7

ボンネットを開けると、ラジエターの網に虫がギッシリ首を突っ込んでる
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:43 ID:DXb1MQil

>>162
そんなのどのクルマでも同じですが、何か？

それ気にするならどんなクルマも運転できないよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:55 ID:CMpvUdjE

BMWだから買ったっていう香具師何人いるんだ？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:51 ID:Bw+lkhsW

明日は待ちに待った第4回全国オフでつ。
天候にも恵まれそう。
道中気をつけてお越しください。

166 ：愚問：03/06/06 13:57 ID:fhwxnPqi

MINIだから買ったっていう香具師何人いるんだ？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:09 ID:mpNMguVw

>>165
何のつもりでそんな事書いてるの？マジで良識疑う。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:12 ID:n5Rq7aRw

>165
本当にアフォ50の会員なら、さっさと巣にｶｴﾚ
会員を騙っているなら、汚物BBSが消えてさっぱりしたんだから、もう蒸し返すな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:16 ID:tYcLi+U6

>>165 そういうことで、出入り禁止。
今後はこの話題でageないでｸﾀﾞﾁｲ　＞みなさま

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:22 ID:PcLe9Ob0

ｍｉｎｉは好きだが意味も無く群れるのは嫌いだ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:41 ID:JeSv8vbb

ミニフリークに載るほどキモイ

172 ：Miura：03/06/06 16:47 ID:78VbVr75

うちらクラブは意味あって群れてます。
ココに群がるオマエラの方がよっぽど気味が悪い！

>165さん、ありがとう。のんびり向かいますね。
ココの気味の悪いヤシ等はオフの写真見て、あーだこーだ言うだろう。
悔しさか？仲間に入れない切なさか？あっ～ヤダヤダ！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:51 ID:6xyd7wwv

>>172
どういう意味ですか？　是非知りたい。一例でもいい。

俺は現在全くのニュートラル。反でも嫌でも親でもないです。煽りでもないです。

174 ：Miura：03/06/06 16:56 ID:78VbVr75

>反でも嫌でも親でもないです。煽りでもないです。
君は別ね♪でもほとんどのヤシが、匿名で罵り合う小者ばかりの群れなんですね。
ココは！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:02 ID:t15CidXZ

>>172

本当にクラブ側からの書き込みだと前提してレスつけます。
今の今までアンチR50の書き込みはウザイだけでした。私はクラブには興味ありませんでしたし、掲示板は斜め読みして自分の必要な部分だけ情報として得るだけでしたから。
別に仲間に入りたくないです。群れてる事に意味を感じるのは自由ですけど、意義を主張するのは傲慢では？

仲間に入れない切なさだぁ？
冗談じゃない！！
その変な選民意識が事実だとしたら、本気で私もアンチR50になりますよ？
この部分は真剣に怒りを感じます。

アンチの方々へ
この172のコテハンmiuraに対して何か情報希望。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:07 ID:gxjzxT7f

Miuraさん。君は別ね♪じゃなくて、たまたま変なヤシが目に
付いてるだけじゃないの。
無関係の人間だから、そういうのに感心ないよ。
ｱﾝﾁって、もともとおたくらの会員からスピンアウト（？）して
ここに流れてきたんじゃないかな。こっちも迷惑してるんだよ。
いっしょにしないでほしいな。
あと、会員同士の連絡はそっちの掲示板でやるべきじゃないですか。

177 ：Miura：03/06/06 17:08 ID:78VbVr75

ほら1人じゃ何も出来ない悲しい175（プッ
どんどん小者同士群れてください　爆

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:14 ID:BCWYrvXU

ＭＩＮＩがイタイ車に見えてまいりました

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:15 ID:9srV3d+3

本物降臨と仮定すれば、miuraは東海地方の小都市在住の携○屋ですね。
典型的なお調子者でクラブ内では小物です。
変な燃費グッズとか大好き（低所得なので高価なドレスアップパーツ買えない裏返し）
以前から会内潜伏アンチの中では「どの書き込み見ても頭悪そう」と評価されています。

今後もウザいコテハン活動するなら、もっと詳しい情報晒しますよー>175

180 ：Miura：03/06/06 17:15 ID:78VbVr75

>176大変失礼しました。君と小者を一緒にするつもりはない。
さて明日のオフに向け洗車しよう。では、では。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:18 ID:vplysRQ4

クルマとドライバーとう同一視する香具師、いるんだよな。
高級車に乗ってたら金持ちで、大衆車に乗ってたら大衆かい？

オリジナルミニはそういうクラス社会へのアンチテーゼとしての
意味もあったのに、分かってない香具師が多いね。
ミニに乗ってるならセカンドカーはロールスロイスで構わない、と
いう名言の心はもう伝わってないのかね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:18 ID:UwW1pSSC

>>179
おまえがウザイ。消えろ。
>>180
おまえもウザイ。出てくるな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:19 ID:WGFcPznc

どんな集まりにしろ、事務局やってる人はたいへんなはず。
そのお手間とお世話には敬意。集まり自体の意義や意味は別な。

俺としては、“同じ車種に乗ってる”くらいの理由で集まりたがる気持ちが
理解できん。マジで。“群れてる”と言われてもしょうがないんじゃないか？
そろそろ大人になったら？と言いたくなる。

184 ：アンチに転生175：03/06/06 17:25 ID:nypbPDHM

情報thxです！
私もいつか潜伏アンチになりますよ。
どーせ休眠プロバメアドで送れば偽住所でも登録OKでしょうし（笑

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:28 ID:QSi0vFZ9

２ちゃんねるに報告は不要です。
恐れ入りますが、ここを相互連絡掲示板に
使うのはﾔﾒﾃ頂きたい。
ﾂﾏﾝﾅｲので。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:44 ID:RtsG0EcL

>183
すばらしい！ここにウダウダ書くあなたは大人ですねえ～

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:48 ID:4wQzZ/dv

大人がちゃんと注意しないからドキュンがはびこるんじゃないかなぁ。
もっと大人の人がガンガン言ってやればいいんだよ…
まぁ２ちゃんでガンガン言ってもしゃーないけど。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:49 ID:TKYgK5s1

Ｍｉｕｒａブドウ持って来い

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:58 ID:01w1eSF8

連絡は直接メールか、あっちの掲示板の方が確実ですよ。
ここだと、誰が書いたのか分からないし、
返事したって本人かどうか分かんないですから。
意味ないですよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:03 ID:vhsndXTb

漏れもブドウほっしい！持ってこんか～！

つーか、ヤシはタカリと同じ位かなりウザイソンザイ。
好き勝手言って際最後に（爆）何様オマエ？
変な石鹸作ってる　オマエは石鹸屋か？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:11 ID:4QUCshLH

連絡は直接メールか、あっちの掲示板の方が確実ですよ。
ここだと誰が書いたのか分からないし、読んでないですよ、たぶん。
意味ないですよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 19:13 ID:vsTUH2Hi

結局　R50vs不特定多数の構図はなくならないのか
今回はクラブから燃料まきに着てるようだが

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 19:25 ID:O5zFuCNh

>>192
単にクラブの評判を落としたい工作員（？）が来てるだけのように
見えますけどね。
クラブの宣伝をしたいのであれば、ここへの書き込み（燃料まき）は
逆効果でしょう。そのくらいは分かるのでは？
不特定多数から見たら、単なる荒らしと同じなんです。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 19:44 ID:vsTUH2Hi

193の言いたい事が通じないのが彼らで
過去にも何度も何度も沈静化すると自らネタを振りまきにくる
何でもOFF会でこのあいだ　２ちゃんねらーを煽ってやったぜーとか話がでるとか

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:28 ID:vA/KfLmB

２ちゃんねらーって誰か特定の人なのかなぁ（ｗ

たまたまその時に居ただけで、実はクラブメンバーだったり
するんじゃないの、煽られたちゃねらーって。
不特定多数はクラブの話題なんかどうでもいいから無視してる
と思うし。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:11 ID:BKEkUnW5

ミニがミニであるために…

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:16 ID:Yaau9o8i

>>195
無視してるが、そのせいで今までの話の腰を折られたらムカつくわな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:27 ID:Y0G1UwGK

すまんがムシケラども
MINIの話をしてくれんか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:33 ID:vsTUH2Hi

文句はMiuraに逝ってくれ
中途半端に出てきて素性を晒され
びびって逃走する位なら最初から出てくるな
ほんとにあいつ頭悪いな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:35 ID:ZLC2CJVU

おいおまいら、
新社会人のおいらが無理なくmini
を買える方法を考えてください

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:37 ID:kUg1CSV8

>>200
まず辞めなさい。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:41 ID:KTD9d+NA

大文字ＭＩＮＩじゃなくて小文字ｍｉｎｉなら無理なく買えます。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:02 ID:9oKd1D5U

>>202
小文字miniはマジで乗ると維持費が大変でし。
覚悟決めなければ車も人も可哀想でし。
クーラーは効くけどね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:11 ID:ZLC2CJVU

おまいらごめんなさい。
MINIです。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:15 ID:knuJ8VQ5

>>204
ディーラに相談してみたら？
キミに合った購入方法を考えるのも、彼らの仕事だし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:16 ID:waF2ItHv

>>204
上京したての仕送り学生がバイトで買える車だ。
新社会人なら無理なく買えるだろ。
まずはディーラに行け！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:22 ID:KTD9d+NA

バリューローンプログラムなんてどうかな？
据え置き価格を設定し、月々の負担が軽減できると謳ってるんだが・・・

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:30 ID:sFoXzsp1

>>207
３年後に残価を処理する財力がある人間ならいいけどね（ｗ
それ理解してない香具師が結構いるよね。

それとも３年乗ったらクルマ無しの生活に戻るのかい？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:36 ID:izIOL+rk

>>208
いや、そういうことを考えない香具師は目先の月払いを
見て５年のローンを組むと思う（ｗ
ボーナス加算とかやってさ。５年先までボーナスなんて
あるのかねぇ？？
だから５年は乗る。そのあとクルマ無しになる罠。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:44 ID:Yaau9o8i

>>208
あれって３年後にローン継続か残価一括かで選択できるんじゃなかったっけ？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:47 ID:tbEdXsaZ

>>210
ローン継続ならバリューローンじゃなくて
普通のオートローンと同じだ罠

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:57 ID:Yaau9o8i

>>211
なるほどね。ありが㌧。
そして月１．５万のが月５万にふくれあがりMINIとおさらばして
このスレも結構すっきりするかもしれない罠

>>209
それよりも大学（生が多いと仮定して）時代より収入落ちそうな３年先とかどうするんだろね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:57 ID:CXfXJZLq

うん、結構マジメに検討したんですが俺も買えなかった。
はぁ・・・毎日真面目に働いてるのになあ。

スイフトスポーツにします。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:01 ID:TlGUD3SG

夕べ、大衆車だとほざいてた香具師ら、責任とってやれよ。
大衆車も買えないと、新社会人、古い言葉で言えば独身貴族が
落ち込んでるぞ。
ミニは高級車だ、若造なんかにゃ買えないぞって言ってやってれば
少しは気が休まっただろうに…

>>212
今どきの若い香具師って、社会人になっても親から援助してもらう
パラサイトが多いから先の心配はないんだろう。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:02 ID:v22znxlb

>>213
だったらkeiでいいじゃん。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:08 ID:rnncyAbP

バイト生活＆ローンで買ったぞ。
ただし、貯金してた分もあるけどな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:15 ID:gtOTKteG

正直、クパやＳにそこそこオプション付けて、諸経費とか加えたら
かるーく300万円は超えるよね。こりゃ、下手すれば新社会人の
年収に近いのか？　（ｽﾏﾝ最近の初任給を知らんのだ）

アフターマーケットのパーツなんかに懲り出したら限度ないし。

夕べの「ミニは大衆車」という議論は何だったんだ。ううむ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:33 ID:hO/x8Xoo

うーむ、やはり新卒のおこちゃまもＭＩＮＩを買うのか。
これは無理してもbeetle（株）を買った方がいいかな。
キビキビ感は断然落ちるが・・・

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:37 ID:/8HqKMXh

っつーか、学生とか新社会人が自費で車を買って維持しようって事が平成的

20年前は親ローンか、３年くらい辛抱して金貯めて買ったもんだ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:38 ID:AdIi3Lcy

>>218
価格的にはほとんど差はないと思うが。ってか、そのくらいの
価格差が気になるひと？

無理するんなら、オリジナルminiをﾋﾟｶﾋﾟｶにレストアして乗る方が
ヤワな若造にはマネできないと思われ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:40 ID:60saIlbC

正直な話、新社会人だったら中古か安いグレードのコンパクトカーに
しておいたほうがいいと思う。社会人になるといろいろ物入りだしな。
学生の時に免許を取って初めての車ならなおさらやめておいた方が
いいと思う。まず間違いなく、こする・ぶつける。直すにも金がいるしな。
車両保険にも入っておいた方がいい、保険料高くなるけど。
miniはミニカーで我慢しておいた方が吉。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:42 ID:2cHRdK3j

>>219
世の中デフレだからね。
昔はガソリンだって死ぬほど高かったよ。ハイオクなんか１８０円
くらいだったよな。

今の若い香具師はいいなぁ。

223 ：213：03/06/07 00:42 ID:igagvuoD

>>215
違うんですよー、程よい改修？具合で楽し速そうに見えるんですよお
フツーに使うのにも不自由なさそうだし。

ああ、ついでにいえばKeiワークスより安いデス。

224 ：213：03/06/07 00:43 ID:igagvuoD

>>215
違うんですよー、程よい改修？具合で楽し速そうに見えるんですよお
フツーに使うのにも不自由なさそうだし。

ああ、ついでにいえばKeiワークスより安いデス。流石にプレミアム感は
なさそうですが・・・

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:11 ID:T9wkLlMK

漏れはＢＭ乗ってるのが上司にばれてネチネチいじめられたくち。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:15 ID:u5DDVb/P

ミニって大衆車だって２ちゃんで言ってました、と答えておけば?

ネチネチいじめが、明らかないじめになっても知らんけどねー

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:23 ID:ItSDSB3o

小文字ｍｉｎｉ買ったとき先輩に
「外車だったらなんでもいいと思って買ったの？」って言われたことあったな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:29 ID:1cg1cx8c

おまいらMINIの話しる！！

・・・あれ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:31 ID:c8vQTLAC

>>228
ﾄﾞｳｿﾞ 228ｻﾝｶﾗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:34 ID:1cg1cx8c

(´-`).｡ｏO(ｹｯｺｳMINIﾉﾊﾅｼｼﾃﾙﾈ)

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:38 ID:LvtQggmB

ｼﾝｶﾞﾀMINI ｽﾚﾃﾞｽｶﾗ, ｲﾁｵｰ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:40 ID:u/9c7nJA

ﾐﾆﾉｽﾚﾀﾞｶﾗｯﾃﾁｲｻｲｼﾞﾃﾞｶｶﾅｸﾃﾓｲｲﾝﾀﾞﾖ.

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:48 ID:KFPx7wAE

ﾁｲｻｲﾄｲｳﾖﾘﾊﾝｶｸﾀﾞﾛ､ｳﾞｫｹ!!

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 02:23 ID:CYNAXlBi

俺さ、去年の5月納車だったんだけど、そのときは高級とは思わないまでも、大衆とも思わなかった。
料金所でもガススタでも、マジ嫌になるくらい声掛けられたし、餓鬼も女も寄って来るし。

でも、今はもろ大衆車だな。
つか、今ごろ買って「高級車」とか断言してる奴っておかしいんじゃねえの？
こういう勘違いしたバカが気取って乗ってるの見ると「イタタタ・・・」と思うんだよな。

ちなみに、俺20代なんで。
ていうか、俺の同期とか普通に300万オーバーの車買う奴多いのに、ミニなんて下駄代わりでしかない。
マジで。

235 ：234：03/06/07 02:32 ID:CYNAXlBi

>>新社会人
俺は新社会人じゃないけど、一年目でも買え。
このスレに蔓延ってる「高級車」と勘違いしている貧乏な中年なんかに騙されんなよ。
もともと、ＢＭＷ的にはビームスと組んだりしてるように、20代に乗って欲しい車なわけだから、
もっと若い奴が乗るべきだぜ。
その辺の餓鬼が乗ってるインテＲとかと値段なんか変わんないんだから。
頑張れよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 02:44 ID:KFPx7wAE

ｺﾝﾅｳﾞｨｯﾂﾐﾀｲﾅｸﾙﾏﾆ300ﾏｿﾓﾀﾞｽﾝﾀﾞｺｳｷｭｳｼｬﾀﾞﾛｼﾈﾖｵﾒ-ﾗ

237 ：234：03/06/07 02:51 ID:CYNAXlBi

>>236
>こんなヴィッツみたいな車に300万も出すんだ高級車だろ死ねよおめーら。
高いと思うんなら買うなよ、貧乏中年。
だれも買えなんて頼んでねえから。

大きさで値段を推し量るような貧乏な思考がバカ丸出し。
お前みたいな奴は面構えが貧乏人そのものなんだよ。
ＭＩＮＩどころか、車なんか持つ資格ないから。
（にしても、こういうバカですら車が買えるこの国は、本当に平和ですね）

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 03:17 ID:RwTq/4cK

>>237
もう少し成長したほうがいいよ、君。老婆心

239 ：234：03/06/07 03:41 ID:CYNAXlBi

>>238
ﾌﾟ
あのさ、2ｃｈの文章が俺そのものと思ってないよね(ｗ
2ｃｈ向けに作ってんだけど。
そのぐらい勉強しましょうね、貧乏中年。
多分、お前より俺稼いでるし、人間出来てると思うぜ。
少なくとも、俺なら2ｃｈで「老婆心」なんて発揮しないけど。

でさ、都内から大宮まで出張の時にタクシーで首都高走ってたんだけど、岩手ナンバー銀黒ミニがいたんだよね。
「ダセー」と思いながら運転席見たら、目が合っちゃって、そいつ、チョー嬉しそうな面してすましたんだよな。オッサンが。
俺は激しく自己嫌悪に陥ったね。
どんなダセー奴が乗ってんのかと思って見ただけなのに、こいつのオナニーに付き合わされちまった。

終わってるよ。ていうか、出てくるなよ、貧乏中年田舎者。

あとさ、本当に人生終わってるみたいな中年夫婦が必死に格好つけて乗ってたりするのも気持ちが悪い。
カッコウつける前に、顔が死んでるから。
車でカッコウつける前に、人生やり直したほうがいいって。

240 ：_：03/06/07 03:42 ID:92+vQB0/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 03:48 ID:Zu/3sRwd

MINIって結局は２ndＣａｒ的な立場なんと違うの？
立場的にはロードスターと同等ではないのかな～。
値段も妥当な線だと思うが・・・・。

242 ：234：03/06/07 03:51 ID:CYNAXlBi

つか、「高級車」って思い込んでる奴って、何でそう思うのか、マジ意味不明。
田舎モンだと外車というだけで高級車になるのか？
俺の価値観だと、メルセデスのＳ以上、ＢＭＷの７以上ぐらいから高級車って呼べると思ってんだけど。

例えば、シビックＲだとクーパと大きさ・値段が同じぐらいになるけど、クーパは高級車で、シビックは大衆車になるのかい？

カッペの外車コンプレックスとしか思えんな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 03:57 ID:Zu/3sRwd

MBのSだろうが、BMの7だろうがRRだろうが
高級車って考える事自体が恥ずかしくはないのか？（ｗ

誰が外車にコンプレックスを持ってるんだか・・・・（ｗ

244 ：234：03/06/07 04:03 ID:CYNAXlBi

>高級車って考える事自体が恥ずかしくはないのか？（ｗ

車格ってないんですか？
人生の先輩にお教えいただきたいですね。

例えば、国賓を迎えたときにメルセデスが出てくるのはなぜなのかとか。
「高級車」って概念が無いのであれば、4人乗れるカローラでも出してくればいいと思うんですが。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:05 ID:Y4TfMMkr

MINIは高級ではないがプレミアム。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:05 ID:jB212+XO

234君
何でもアリになってキタね・・

247 ：234：03/06/07 04:10 ID:CYNAXlBi

何でもありとかじゃなくて、さっさと答えろよ>>243
揚げ足だけとってんじゃねえよ、バカ貧乏糞中年。

248 ：234：03/06/07 04:13 ID:CYNAXlBi

つかさ、バカなら歯向かってんじゃねえよ>>243みたいなバカ中年。
攻撃するために質問するなら、いくつかの答えを用意してからにしましょうね。

で、>>243みたいなバカがすまして乗っちゃったりするんだよね、この車。
キモ。
こういうバカは車に乗らないほうがいいと思うんだよな。他人に迷惑掛けるだけ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:15 ID:7LcHj1S3

>>247
たかがクルマごときに何きばってんだ？
好きな車走らせてそれでいいじゃねーか。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:18 ID:Zu/3sRwd

別に人生の先輩でもないのだが・・・・・。
国賓送迎＝メルセデスか？？？？センチェリーなども有りではないか？
また、送迎用の車が市販車そのままだとでも思っているのか？
車に架している装備の重さで予想される悪い事態の時にできるだけ
安全かつ満足に走れるのであればカローラでも出すだろうヨ。

様は安全さえ確保できれば、何でも良いだろう。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:19 ID:rS4cbnSN

おや？　また大衆／高級車の話になってますね？
ついでに異な家紋の話にも？？

稼いでるとか、岩手ナンバーとか、そんなトピックに反応している間は
お子ちゃま。もっと背伸びしてフェラーリとかＮＳＸ乗ってください。

ミニは大衆車であるかないか、もう考えないことにしましたが、「願わくば
大衆車であってほしい」とは思います。気持ちにやや余裕のできた大衆が
楽しみで乗れる車であってほしい、と思うのです。
大きくなくていい、速くなくてもいい、ゴルフもスノボも（ミニでは）
行かなくていい、４人乗らなくていい。そういうパッケージですよね？
そして、他人に寛容になれる大人に乗ってもらいたいですね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:22 ID:Zu/3sRwd

243＝246と思ってる時点でかなりキテル・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:24 ID:Lew24RrN

>>234
お前うざいよ。バカ中年と話したいなら別スレ逝ってくれ
よっぽど会社でいぢめられてるだろうねぇ。ここでストレス発散かぁw

MINIに限らず、車は趣向性が強いもの。
その人がよければそれでいいぢゃないのかな。
高級車とか大衆車とか、別にどっちでもいいぢゃんて思うけど。
個人的には、買ってみたいなぁと。興味はある。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:28 ID:Zu/3sRwd

何故に稼ぎの多い234がMINIを買ったのか理由を知りたいと思ったりもする・・・。

と逃げ道を作ってあげたりしてみる・・・。

255 ：234：03/06/07 04:30 ID:CYNAXlBi

>>243=>>246なんて思ってねえよ。ＩＤ違うし。
糞を一まとめにしただけ。

センチュリーは一般人が高級車として買う車というよりショーファードリブンな車だし。
Ｓも７も大体このくらいって目安で書いたつもり。つか一々マセラッティとか書くのウザイし。
国賓送迎にメルセデスは有る。

あと、ミニは下駄代わりって書いてんじゃん。
フェラーリとか要らねえんだよ。

俺の上司？
東大卒の優しい人だけど。

256 ：234：03/06/07 04:33 ID:CYNAXlBi

逃げるつもりはねえんだけど、寝るぜ。

あと、一年前は安くて女受けいい車だった。
そんだけだよ。
話題の車は出てすぐに買うに限る。
今買う奴はバカだし、少なくとも高級車じゃねえよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:39 ID:Zu/3sRwd

面白いな～又な！

ただし、ネタなら来るなよ。（ｗ
今度は何を買うのかも知りたいな～。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:40 ID:rS4cbnSN

やっぱ若くて元気なんだから、鉄ゲタ履いてほしいよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:42 ID:jB212+XO

学歴・就職・ナニゲにMINI海苔。
しかし実態は所詮大体こんなもんなの？
イキがる有望な若者に幸アレ。
234がネタだったら全然ツマランが。。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:46 ID:Lew24RrN

ネタというか････。
網双璧がありますね。病院逝ってください。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 05:04 ID:1f2LwNrB

さ～今日も荒れてまいりました！

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 05:24 ID:SUanrisy

バカは尽きぬ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:17 ID:HvZlTO0G

高級風プレミアム風
イストみたいなもんだな
派手なストーリアでもあるし

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:25 ID:399vHUeM

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:25 ID:399vHUeM

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:26 ID:399vHUeM

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:26 ID:399vHUeM

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:26 ID:399vHUeM

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:27 ID:399vHUeM

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:27 ID:399vHUeM

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:27 ID:399vHUeM

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:28 ID:399vHUeM

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:28 ID:399vHUeM

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:29 ID:399vHUeM

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:29 ID:399vHUeM

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:30 ID:399vHUeM

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:30 ID:399vHUeM

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:31 ID:399vHUeM

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:31 ID:399vHUeM

280 ：_：03/06/07 08:31 ID:92+vQB0/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:31 ID:399vHUeM

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:32 ID:399vHUeM

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:33 ID:399vHUeM

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:34 ID:399vHUeM

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:35 ID:399vHUeM

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:36 ID:399vHUeM

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:36 ID:399vHUeM

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:37 ID:399vHUeM

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:38 ID:399vHUeM

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:38 ID:399vHUeM

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:39 ID:399vHUeM

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:39 ID:399vHUeM

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:40 ID:399vHUeM

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:41 ID:399vHUeM

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:42 ID:399vHUeM

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:42 ID:399vHUeM

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:43 ID:399vHUeM

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:45 ID:399vHUeM

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:46 ID:399vHUeM

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:47 ID:399vHUeM

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:18 ID:MgQxi94Z

これ点プレ化しそう？
こうばしさがじつに笑えるが

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:30 ID:+ikpBcfC

　　↑　　　↑　　
>>281～300
20代の香具師が新車持ってんのは、殆ど親のスネかじってるから
買えるんだよヴォケ！

家持って、家族養って自立してから、ほざけ。
チンカスヤローはＭＩＮＩ乗る資格無し！

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:36 ID:VhgfA/nU

で、基地外は消えたの？
今ごろ新聞配達でも終わって、寝てんのかな？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:01 ID:rnncyAbP

>>302
ひがみか？
スネかじらなくても乗れるわヴォケ！

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:06 ID:/+VM6mkG

新聞少年なら見上げたもんだけどね。
そんな苦労はしてないでしょ。
すねかじりのボンボンか、同族会社で社長コースの御曹司か、
まぁ自分の世界でしかものを考えられないようだけど。

300万って微妙な額だね。大衆車というにはイヤミあるし、高級車と
いうには安過ぎだし。
もともとはクラスレスのクルマだから、そういうコンセプトには
ふさわしい価格帯なのかな。BMはプレミアムコンパクトだと
言ってるんだっけ？

306 ：236：03/06/07 10:07 ID:KFPx7wAE

ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:08 ID:syRLuoLT

みんなｲｶﾞﾐあっていないで相模湖あたりに行っていればぁ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:08 ID:470Kr/9J

>>304
まぁクルマ以外にほとんど金を使わなければ充分買える罠
苦労を知らないってことだよ、ｷﾐ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:39 ID:XkotqsoF

新入社員が３００万円の車を買うってことの議論は別にして

この車に関しての高級車・大衆車議論ってえのは不毛だねえ～

３０５も言ってるがこの車は高級・大衆を超えたクラスレスってところが
存在価値だという風におさまりませんかね？

だって、旧ミニがそうだった様にＢＭＷもNEW　ＭＩＮＩでそれを狙ったんでしょ。

ともかくこの車は枠をはみ出した異質な存在だと思います。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:45 ID:ASLmzvr8

>>309
そうかな？
BMWが思いっきり勝手な『枠』をこさえてる気がする

この車に乗る人は、こんな職業で、こんな趣味を持ってて、こんなライフスタイル！

みたいな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:45 ID:rS4cbnSN

「クラスレス」て言葉は「このクラスにしてはかなり上質」の言い換えに
すぎなくて、やっぱりクラス低いんじゃん、てことでは？

ＶＷポロとかが「クラスレス」ていうと、もろこーゆう意味になるよね。
ミニはポロとはパッケージングが全然違うので真に「クラス何それ？」車
になり得るかもしれないけど…。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:47 ID:+iOkqWPd

>>306
今頃ノコノコ現れるところがサモシイね(w

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:49 ID:XkotqsoF

ＢＭＷの勝手な思惑も超えているような気もする。我々が超えちゃってるかもしれない。
かも・・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:53 ID:rS4cbnSN

>>310　同意。
子持ち禁止（チャイルドシートは言い訳ていど）
ゴルフ親父禁止
スキー禁止（15インチ以外チェーン不可。スノボ無理にしか積めず）
アウトドア禁止（ラゲッジ事実上なし）

カタログに「ドラムセットを積んで」てセリフがあったけど、いったい
どーゆう構成のキットなら入るわけ？フロアタム２個は入らんだろ。
コントラバスやチューバも入らんし。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:40 ID:PqoEDJFI

ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw
ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw
ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw
ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw
ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw
ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
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ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw
ｺﾝﾅｺﾞｰｶｰﾄﾐﾀｲﾅｸﾙﾏｺｳｷｭｳｼｬﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｼﾈﾖ234w
ｹｹｹｹ､ﾚｽｼﾃﾈﾀﾗｵﾓﾛｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾀw
v

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:41 ID:PqoEDJFI

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:41 ID:PqoEDJFI

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:42 ID:PqoEDJFI

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:42 ID:PqoEDJFI

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:43 ID:PqoEDJFI

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:43 ID:PqoEDJFI

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:43 ID:KFPx7wAE

ｶﾏｯﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｳ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:43 ID:PqoEDJFI

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:44 ID:PqoEDJFI

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:44 ID:PqoEDJFI

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:44 ID:PqoEDJFI

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:45 ID:PqoEDJFI

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:46 ID:PqoEDJFI

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:46 ID:PqoEDJFI

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:47 ID:PqoEDJFI

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:47 ID:PqoEDJFI

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:47 ID:PqoEDJFI

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:47 ID:PqoEDJFI

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:47 ID:PqoEDJFI

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:48 ID:PqoEDJFI

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:48 ID:PqoEDJFI

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:48 ID:PqoEDJFI

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:48 ID:PqoEDJFI

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:49 ID:PqoEDJFI

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:50 ID:PqoEDJFI

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:54 ID:KFPx7wAE

ﾓｳﾔﾒﾁｬｳﾉｷﾁｶﾞｲｻﾝw

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:59 ID:CRXRxM0W

これでｽﾚ埋め立てればいいんじゃない >>340

ついでにどっかのクラブの掲示板も埋め立てｷﾎﾞﾝ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:08 ID:KFPx7wAE

ｿﾛｿﾛIDｶｴﾙﾖ　ｼﾞｬｱﾈﾊﾞｲﾊﾞｲw

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:14 ID:VhgfA/nU

なんで基地外がこのスレに興味もったの？
ま、いいか基地外に理由はないね（ｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:16 ID:px62G+We

>>344
ｿﾕｺﾄ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:21 ID:j/NPpJz2

なんだもう終わりか。
あ、ID変えるだけね。
キチガイは見てると面白いなぁ。
またのぞいてみよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:24 ID:5fS61Ayq

>>346
病院に行けばたくさんいるよ。面白いと思うならあんたにも素地があるね。
一度入院してみれば？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:36 ID:g+NNvkwJ

なんだキチガイってのはコピペ野郎じゃねーのか。
ゴーカートって言われたのがよほど気にさわるのか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:42 ID:PhHlR9qr

>>348
だれがゴーカートだっけ？　すまんコピペはスルーしてるんで話が見えないのかな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:52 ID:j/NPpJz2

どこに入院すれば、>>347に会えまつか（ｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:58 ID:Q413Q5Ni

>>350
あんたの主治医に聞けば、たぶん教えてくれるよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:01 ID:s9LjO1Nf

347が紹介状送るから、主治医を教えてと言ってたよ >>350

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:05 ID:e8sfJfd1

8月にS納車予定です
海外のHPには走りに振ったものが結構あって面白いんですが、
日本の方はそういったのは少ないようですね。
皆がHP作っているわけじゃないから見つからないのも当たり前かもしれませんが。
お勧めのHPがあれば教えてください。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:10 ID:ITAOpH8R

日本だとここかな。あまりに優秀な板なので嫉妬してｱﾗｼが蔓延するのが
ﾀﾏにｷｽﾞ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054707592/

ｱﾗｼは無視すればホンネも聞けていいところだよ。リテラシーが必要だけどね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:11 ID:kjXiS3Vk

同じ事情で、ここに書いたら同じように荒らされるから、書けないよね。
情報は自分で探すしかないよ。うん。

あと、サーキットに走りに行けば自然と情報も入るようになるよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:12 ID:3WSR2Mqh

>353
いしいのおもちゃ箱　かな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:04 ID:HmcWK9zV

オプションのharmanのオーディオについて詳細わかりませんか？
Dに聞いても、MINIカスタマーセンターに聞いてもよくわからんかった。。。。
スピーカーとアンプが追加になることくらいは調べがついたんですが。
それだけ？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:17 ID:j9rohWPD

それだけだよ。
以上。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:33 ID:Yn8kMFCm

>>60さん、純正ナビ取り付け金具の輸入はその後どうなりましたか？
以前、このスレで質問したときに出来ないとあって悩んでましたが光が
見えてきました。よかったら、相手先などの詳細を教えて戴きたいので
すが…。

話は変わりますが。
ナビ取り付け位置と取り付け方法に関して悩んでた時、↓の
http://www.naviokun.com/text/fit.text/move_01.html
ようなものを見つけてコレだ！って思ったんですが、この位置って
画面見にくいでしょうか…今までオンダッシュだったので不安です。
走行中は音声メインだから問題ないかな…

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:39 ID:kiK3AulE

オンダッシュよりは画面は見にくいだろうけど、走行中は画面は見ないから
いいんじゃないかと。

インダッシュの画面位置によっては、水温計などを隠してしまいそうですね。
下手するとオドメータまで隠れちゃうかも知れません。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:44 ID:1b3BvUOF

ミニミニ大作戦のＣＭ見た。
これでまた売れてしまうのか…

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:48 ID:rV3/tOi2

>>361
今年は昨年以上を売る気ですから、BMWJは。
大衆車高級車議論は別にしても、新型ミニは希少車じゃないんだから、
そう思って買ったのであれば残念だったねとしか言い様がない。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:03 ID:rS4cbnSN

ミニミニ大作戦はコケると思うけどなー。
予告編見る限りすんげーありがちな屁たれアクション。旧作の良さナシ。
俺は見に行かないよ。

ニューミニうまく使った映画は「オースティンパワーズ」でしょ。
全身ユニオンジャックめちゃくちゃカコイー

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:03 ID:XkotqsoF

あれはエグくてよかった。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:06 ID:+gOi4DcV

映画で初めてMINIに魅せられ、買ってしまう車音痴な香具師らって・・・・、
結構大量でてきそうな気配を感じますが・・、
そういう輩というのは某倶楽部の新部員として限りなくビンゴだと思う。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:10 ID:XkotqsoF

そんでもって映画と同じ仕様にしてしまうのね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:16 ID:1sswS0X5

在庫車がたくさんあればそれもあり得そうだが、
映画でその気になった香具師が３ヶ月も納車を待つと思う？
それ以前に、その程度の香具師に買うような金があるんかね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:29 ID:g+NNvkwJ

てか宣伝目的で映画を作ってると思われ。
増えるってより、落ち込まない様にって考えるのが妥当。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:29 ID:+gOi4DcV

中古市場では受けそうだな。
今手放すというよりは公開後の方が買い取り価格は上がってくるような木がする

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:32 ID:bh6966aY

>>368
日本も含め、日米欧でそれぞれ出荷台数が増えてるのは事実。
駄映画でどれだけプロモーションになるかは知らないけどね。
むしろ逆宣伝だったりして。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:35 ID:cjFL9JrJ

>>369
そういえば、BMWJは今年からミニの中古車販売にも力を入れたいとか言ってたな。
２年後の初回車検での買替えを睨んでのことかと思っていたが、こんな映画も
一役買うのか（ｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:56 ID:FrqcdgAP

>>370
最新の輸入車登録車数統計のトップ５だ。MINIは相変わらず絶好調だな。

VM 前年同月比 2.0％減
MB 前年同月比 6.2％増
BMW 前年同月比 11.0％減
Honda 前年同月比 179.3％増
MINI 前年同月比 30.1％増

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:08 ID:r/bF7psm

藻前ら。
今日17:00-18:00 IN THE GARAGEがジョン・クーパー・ガレージの特集だぞ！
全国的に279chで放送だ。見逃すな。漏れは録画の準備する。またなっ。

---

ミニクーパーが生まれたジョン・クーパー・ガレージを訪れる。現在
ガレージを経営するジョン・クーパー氏の息子、マイケル氏のインタ
ビューを中心にミニクーパの歴史を振り返る。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:33 ID:ASLmzvr8

>>373
今はディスカヴァリーでサンダー・レースを見てる
結構面白い
イギリス訛りで罵り合ってる（ｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:00 ID:WIqxyq1c

>>373
始まった！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:05 ID:kiK3AulE

>>373
ジョン・クーパーの生前に取材された番組なんだね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:10 ID:yvZv4W+z

JCWの正面にﾄﾞﾝと停まってるのは N S X かよ!!

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:10 ID:yvZv4W+z

ｸｿｺﾋﾟﾍﾟしたらsageまで狂ったｾﾞ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:18 ID:qcIfzNdZ

ＪＣＷって、店内に『珊瑚礁』みたいな火がついてるのはなぜ？
ＪＣＷの高級車仕様（ｗ　はＲＲと同じものを使うんでつね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:28 ID:+gOi4DcV

279チョネル？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:38 ID:c67uhR97

ステアリングがゴーカードのようでなくてはならない、というリクエストは
ＪＣＷからのNEW MINIに対する要求だったのですね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:44 ID:7EgH3quK

ジョン・クーパー・ガレージはホンダの正規ディーラなのに店内にミニを
置いてもいいのか？
さすがＪＣＷは特別扱いされてんなぁ…

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:57 ID:XP4HYqai

終わった。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:26 ID:+ghNrCXe

どれどれ？どのチャンネル？

('A`).｡ｏO(・・・ﾓｳｵﾜｯﾀﾉｶﾖ)

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:40 ID:8UnsMN0H

この番組MINI発売前の制作でしょ　昔見た

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:42 ID:Mc4tDjea

　M　I　N　I　程　、　陳　腐　化　が　早　い　ク　ル　マ　も　珍　し　い　。

na,234

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:45 ID:+ghNrCXe

ヽ（｀Д´）ﾉﾁﾝﾌﾟｶ!!

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:50 ID:2VlijkHh

>387
ﾜﾗﾀ

ﾁﾝﾌﾟｶ! ﾁﾝﾌﾟｶ!

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:54 ID:rS4cbnSN

陳腐化＝熟成　てことでしょうか。
陳腐ん化んぷんてか？

クルマをﾌｧｼｮｰﾝとして見るとそれは当たり前。出てから２年間陳腐化
せずにいるクルマってあるのか？
また、陳腐化→最低化→再発見→ブレイク→陳腐化てサイクルが繰り
返されるのがﾌｧｼｮｰﾝ。
漏れはﾌｧｼｮｰﾝ性も大事にしたいけど、何より履きやすいゲタが好き。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:12 ID:GYSCLVsD

発売されてからは2年だけど、発表されてからは6年経つよね。
漏れが初めて新型ミニを見たのは1997年フランクフルトショー写真。
その頃に発表された他のクルマなんて今どき、どうよ？
それから考えると、なかなか陳腐化しない斬新なクルマなんだなぁと思うけど。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:26 ID:ASLmzvr8

>>390
AUDI TTとかキャディーCTSは格好イイと思う
いつ発表だか覚えてないけど

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:34 ID:rS4cbnSN

ﾌｧｼｮｰﾝにおける陳腐化とは、個人の主観ではなく「モード」が決定する。
だから「カコイー」と感じるのと陳腐化してる／してないは別問題。
斬新なものをカコイーと思うかどうかは別問題でしょ？　そゆこと。

モードにおいて陳腐化しないのはトラディショナル／コンサバティブな
ものだけ。アバンギャルドは必ず陳腐化する。陳腐化しない前衛というのが
あるとすれば、それはただカコワルイから。例：トヨタWill(ｽﾏｿ)

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:37 ID:wKkfh8Yx

AUDI TTの方がデザインの発表は新型ミニより古いね。あれもなかなかｲｲね。
陳腐化してないと思う。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:40 ID:kiK3AulE

>>392
陳腐化しない前衛というのがあるとすれば、それはただカコワルイという
のは達見ですね。同感っす。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:41 ID:kiK3AulE

CTSのデザインスタディは1999年だったと思います。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:55 ID:Mc4tDjea

このクルマの微妙なプレミアム感が、日本の若造が乗りだすととても安易で陳腐な気がする

397 ：396：03/06/07 20:00 ID:Mc4tDjea

付け足し。

な、234。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:01 ID:3bMHCBth

>396
そりゃその若造に直接言ってやってやれ。彼のためだ。

399 ：391：03/06/07 20:11 ID:ASLmzvr8

>>395
CTSはマトリックスリロードに出てるのを見ると（ボコボコになるけど）、コンセプトカーが走ってるみたいな未来感がある

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:15 ID:XkotqsoF

ニューミニってみる角度によって表情変えません？
ある角度からは不細工、また別の角度から見ると美しかったり、可愛かったり、
そんなこと思うの私だけ？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:26 ID:6GZbvh0G

リアビューは最高だね

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:27 ID:+ikpBcfC

>>396
そだそだ、それが言いたかった。
下駄代わりとか、モノ価値観が分からん若造だ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:28 ID:pIdcCUay

前から見たらナマズっぽい

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:36 ID:D9XGQPBl

横尻を斜め後ろから見ると、中年オバハンの四角いケツみたいだ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:36 ID:60saIlbC

下駄車にはもっとふさわしい車があるように思うがな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:41 ID:kiK3AulE

>>400
似たような感想持ちます。フロントグリルの上下が実は段違いなんだけど
正面からだとほとんど分からないのに、斜め前からだと下のグリルが
前に出てるから、それを認識すると違った表情に見えたりします。
リアもそうですが、クロムラインエクステリアの有無でも表情が違う。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:45 ID:OP2AZhZm

後ろから見ると　高　の字に見える。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:05 ID:ASLmzvr8

Ｓを真横から見ると、下顎が出てるからブルドッグ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:36 ID:y0m2XiLj

真下から見ると・・・・・わからん

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:53 ID:XkotqsoF

下くちびるがでてて、いかりや長介って思った。
（頑張れ長さん！）

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:08 ID:OP2AZhZm

BIL脚を入れたら、乗り心地が良くなった代わりに、クイックな
ハンドリングが無くなってしまった。
これじゃ、ＭＩＮＩじゃ無い。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:27 ID:8XiMZzeF

>359
輸入相手はttp://www.bohp.net/html3/bmwimport.htm
ここのHPのcgi使いました。

Dラーだといくら頼んでも無理だったので自分で輸入することにしたんです。
そうしたらあっさり取り寄せることができました。
本当はBMWJが普通に売り出せばいいのですけどね・・・

ただ実際の物はまだ届いてないので、PANA以外のナビのモニターが使えるかは微妙ですね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:45 ID:KGIGSL5X

>>411
ぢごうぢとく

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:47 ID:bs1wgIgj

BIL足とか言ってるけど広島の足は粗悪品だよな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:49 ID:Yn8kMFCm

>>412
どもです。
取り付け実験の結果の書き込みもまたお願いしまーす。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:33 ID:h/mJWvjH

rspeedの日本ＨＰ無くなっちゃった？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:03 ID:F78nTSzo

kantanshop.comのドメインが消えただけだろ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:42 ID:LLPyID5y

ディーラ行って聞いて来た。
ワークスキット、S用が10月予定だそうな。
値段は分からん。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 03:16 ID:wF/6hYSB

>>418
俺も秋頃と聞いた。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 05:11 ID:Io2JI8+d

age

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:06 ID:I0iWisma

純正ナビ（パナじゃないやつ）を付けようと思ってるんですが、ディーラーの人に聞いても機
能が判りません。
アルパインのものらしいですが、どのモデル（相当）なのかご存じの方教えてください。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:58 ID:fcbztnlV

>>417
申し訳ありませんが
新しいアドレス教えていただけないでしょうか？
kantanshop.comだけ抜いても上手く飛べません(泣
鬱陶しくてごめんなさい…

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:03 ID:6d0NOCnW

>>421
確かBMW系の純正DVDナビはアルパインの最初期DVDナビのモデル相当だと
思います。
ディスプレイサイズなんかは市販モデルよりBMW純正の方がｼｮﾎﾞかった
気がします。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:05 ID:9C0HEJVq

>>422
新しいアドレス、なんて無いだろ…??

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:47 ID:af1gapTW

>>422
鯖落ちてるだけでしょ。
今日日曜だからあしたまで復帰しないかも。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:55 ID:yBNHXZVj

誰かT1いく香具師いるのかな？
Tipoに載ってる7/20にあるやつ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:56 ID:yBNHXZVj

T1ぢゃねえよ、TIぢゃねえか。鬱。
英田ね。今年はMINIは無料じゃないのかな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:28 ID:njFKxP6b

>>427
ﾈﾀがﾂﾏﾗﾝからみんな半日も絶句してｶｷｺまないよ…
ってか、梅雨明け前の今日、走り込まずに何やってんだよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:31 ID:fwJ41qH3

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:32 ID:MkWdVS6B

>>428
どこに住んでるか知らんが、本州は梅雨入り前だよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:33 ID:I0iWisma

>>423
どうもです。
最初期ということは、NVE-N077/Sあたりということになるでしょうか。
今日は、いつもと違うディーラーに行ってきましたが、純正ナビがついている車体はありませ
んでした。
あまり純正を付ける人はいないんでしょうかね...

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:39 ID:FpEvTx+x

>>430
ｱｹﾞｱｼﾄﾘﾄﾃﾓﾂﾏﾗﾅｲ

>>431
発売当初はともかく、最近はさすがにあまりいないと思う。

433 ：そんなことないよ：03/06/08 20:53 ID:kbjreZxL

>>431
純正ナビを付けている車体はあまり見かけませんが、
でもあの収まり具合の良さから純正ナビを選び、８月納車です。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:55 ID:9vPh9f3l

最小・最速・最強！
小さいヤツほど華麗に決める！

ＣＭ初めて見ちゃった！

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　≡　　≡　　≡　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／　　　　6ｶﾞﾂ21ﾆﾁﾆｲｿｹﾞ!

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:56 ID:9vPh9f3l

あっ、AAずれた…

436 ：431：03/06/08 21:03 ID:I0iWisma

>>433
8月が待ち遠しいですね。
純正ナビの機能は気になりませんでした？
それとも、あとでナビユニットだけ取り替えるつもりとか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:08 ID:af1gapTW

>>358
ヘッドセットはそのまんまなんでしょうか？
CDチェンジャーとか同じ値段でつけられるのかしら？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:11 ID:XIeXgV6U

ナビユニットだけ取り替えなんて出来るの？
たしかオンボードコンピュータもナビの画面に表示するからムリじゃないかな。
漏れは>>359の金具考えてるんだけど、あれってHPでナビ買うのが前提みたい…
ボトルコーナーがつかえなくなるみたいだけど、実際あのスペースって使うかな？
そりゃあるほうが便利なんだろうけど…

439 ：358：03/06/08 21:45 ID:X4YbN+Iv

ヘッドユニットはそのままだよ。
CDチェンジジャーの可否・価格なんかはディーラに聞いてくれ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:47 ID:X4YbN+Iv

>>438
あの取付金具はナビ男オリジナルじゃないのかも。
漏れのディーラに取付を頼むと、あれと同じ取付金具を使ってくる。
むろんディーラはどこかに外注してるので、それがナビ男なのかも
知れないが。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:52 ID:adF+3Y/e

>>414
>BIL足とか言ってるけど広島の足は粗悪品だよな

どんなとこが粗悪品？？具体的におせえて

442 ：431：03/06/08 22:08 ID:I0iWisma

>>438
どこで見たか忘れましたけど、PS2の画面を表示させている写真を見たことがあります。
なんで、できないことはないんじゃないかと思いますけど...
どうなんでしょう？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:14 ID:4THtHSzE

>>428
走り込むってアンタ…高橋尚子か？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:16 ID:3akrTTNg

>>443
アンタは磨き込んでるんだね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:23 ID:4THtHSzE

いや寝込んでいたんだ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:27 ID:x7kfQvhv

純正はナビはアホだな
ご愁傷様

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:31 ID:rhO2/6gf

>>446
ナビに何を求めるかで回答は違う。
皆が同じ価値観だと思わない方が良いぞ。

to 釣師orｱﾗｼｸﾝ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:35 ID:XIeXgV6U

>>440
ディーラに取り付けを頼むというのはインダッシュを取り付けるように
頼むってことですか？そういう注文聞いてくれるんですねぇ。
便利や～。ちなみに、どこのディーラーです？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:46 ID:/DQ+Py2Q

>>448
オヌシのディーラではそういう希望は聞いてくれないのか？
ウチは持ち込みでも、工賃＋例のインダッシュ金具で付けてくれるぞ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:59 ID:0NSZ57wg

>>447
多分、選んだﾔｼがアフォって意味ではなく、ナヴィ自体の頭脳がアフォなんだと思われ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:04 ID:91UaXl4P

>>450
使ったことあるのか？
地図は古いし、表示も最新ナビに較べれば古くさいが、
ルート案内や検索はそれなりに優秀だぞ。
それのどこがアホなのかと…

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:11 ID:0NSZ57wg

>>451
俺に言うな
俺は>>446の言った事を『イイように』解釈しただけだ
カリカリすんなよ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:13 ID:1WeLOpg3

>>452
釣師やｱﾗｼのｶｷｺをイイように解釈する必要はないんじゃない?
無視していればいいんですよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:16 ID:0NSZ57wg

>>453
それは>>447に言ってくれ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:18 ID:jRVdiXou

>>447は適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽだと思うが>>450は煽ってるだけじゃん。
その違いが分からない香具師って…

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:22 ID:0NSZ57wg

>>455
違いも何も、俺が>>450=>>452=>>454なわけだが

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:24 ID:/IhPFoG9

>>456
あんた、自分が>>446のｱﾗｼに加担してるって意識無いの？
みんな、、それを言ってるんだよ。　>>446が笑ってるよ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:29 ID:0NSZ57wg

>>457
それで？
スルー出来ない君等も同じだよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:32 ID:vkpjZkJc

ﾖｳ藻前もｱﾗｼ？　>>458
お互いガンバローゼ

ｱﾗｼだｱﾗｼ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:35 ID:o0mel6RP

本日の荒らし

x7kfQvhv
0NSZ57wg

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:35 ID:3U1VFdWm

なんだよ．．．カキコが全然無いぜ！
皆、集会に行ったのでお疲れサマか？(w
チッ、皆イソップのコウモリ野郎かよ。
お前ら全員クラヴ員だったのか。
そりゃぁ、痛いぜ。

言い訳してみろやぁ！　アホくさっ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:37 ID:GrP7Qtin

>461
どこのｸﾗｳﾞ?

本日の荒らし
x7kfQvhv
0NSZ57wg
vkpjZkJc
3U1VFdWm

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:38 ID:0NSZ57wg

>>460
どうせ、荒らしがいなきゃレス伸びないスレだろ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:40 ID:RdHnY4KR

レスなんて伸びなくてもいいもん。
どういう価値観してんだ、この荒らし供は。

本日の荒らし
x7kfQvhv
0NSZ57wg
vkpjZkJc
3U1VFdWm

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:42 ID:LDOXQfhb

おいっ　静岡のスポエボとか言うやつ！
おまえ　災厄だな　スタディの手先か！
いくらもらって宣伝してるんだよ！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:44 ID:3ZL9u+b3

書込む掲示板間違えてるよ。
スポエボとかいうｺﾃﾊｿはここにはいねーよ。

本日の荒らし
x7kfQvhv
0NSZ57wg
vkpjZkJc
3U1VFdWm
LDOXQfhb

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:47 ID:0NSZ57wg

もうすぐIDが変わる予感

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:29 ID:IjPJjUvo

サンルーフのグリスが無くなり
開閉時キーキー鳴るようになりました。
お勧めのグリスありますか？
ＣＲＣとかじゃサラサラ過ぎる気がするんで…

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:35 ID:rLrkH69l

>>468
ディーラに聞いてみるのが確実な気がするけど。
下手にグリス塗って、以前からついてるグリスとの間で変な
反応をされても困るでしょ。心配し過ぎかもしれないけど。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:35 ID:Od6x/tyd

>>468
ttp://store.yahoo.co.jp/tamiya/87025.html

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:47 ID:2cXBcLZa

ラジコン用のグリスっていいよね
モリブデンたっぷりのブラックグリスもお勧め

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:51 ID:kNzR5eYB

>>449
やってくれるとは思いもよらなんだ…
聞いてみることにします。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:52 ID:vv44Ae7P

>>464
価値観？　陳腐だな。
ここと同様に、ここで吼える奴等には価値なんてどうでも良いのよ。
ここで、大口叩ければ、それで気が済むのよ。
ここって、MINIをネタに罵り合ってウサ晴らす場所だろ？

明日にストレス残さぬように、皆で大いに罵り合おうぜ。

俺はMINIスカートが好きだよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:57 ID:d/ZNCWav

>>442
PS2の画面だけど、もしかしたらSONYのデモカーかも。
SONYの宣伝用の車がMINIらしいので。
前席のヘッドレストの背面が、後部座席用のモニターになってた。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:58 ID:9ULDvKs8

価値観と価値は違うんだが…

本日の荒らし
vv44Ae7P

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 01:01 ID:XxwzXd4l

>>474
そのデモカー、ショウ用に専用に作ったんで、市販のものはないって
言われた。去年ですが。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 01:08 ID:d/ZNCWav

>>476
MINI International #5のP65に載ってました。
エアコンの位置にモニターがあって、エアコンはオーディオの下に移動。
MINIのデザインを壊さずにナビが搭載できそうなので、市販されたら嬉しいんですけどね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 01:22 ID:beDeY7sT

>469,470,471
ありがと
とりあえず、ディーラーに聞いて
「なんでもいい」とか言われたら
田宮かブラック試してみます。

479 ：431：03/06/09 07:26 ID:kpFGElwr

>>474
>>476-477
↓ここで見たんでした。
http://muddy01.hp.infoseek.co.jp/page274.html
そんなに大変そうじゃなさそうな気はしますが...

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 07:46 ID:fTLZij7K

ガラスの開閉でキーキー鳴るのは、開閉機構のグリス切れよりも、ウェザーストリップとガラスの間で鳴ってるんだと思うが…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:10 ID:kNzR5eYB

>>479
これはAV入力端子を使ってるだけじゃないですか？
オンボードコンピュータの画面はナビ画面に被るように表示される
とのことですが…。

482 ：431：03/06/09 10:28 ID:5tbevUNm

>>481
そうだと思います。
素人考えかもしれませんが、ナビからの画面出力がRCAピンアウトならそれを繋げばいいだけ
なのかなと。
純正のナビユニットを外すと、オンボードコンピュータの表示はできなくなってしまうかもし
れませんが...

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:51 ID:fNnhF83E

むかしはRCAピンアウトでしたけど（ビデオクオリティ）、
ここ数年ならRGBアウト（PCクオリティ）じゃないですか？

484 ：431：03/06/09 13:07 ID:UjLWHMyR

>>483
最近は全部そうなんですかね？
画質がどうなるかは判りませんが、スキャンコンバータという手もあるのでは。

そろそろ板違いなってきましたかね...

485 ：純正ナビ：03/06/09 14:06 ID:40dAUzBh

>>436
純正ナビの機能は、確かに納車まで気にはなりますが、
市販最新型には足元にも及ばないが、
せめて３、４年くらい前の市販ＤＶＤタイプナビの機能を
持っているであろうという期待は正直ありますね。

まあ、でもあの収まりの良さだけで決めたようなものなので、
文句も言いにくいですな。一応ＶＩＣＳ３搭載だしがまんすっか・・。

他どんな機能をお求めですか？

486 ：431：03/06/09 14:59 ID:oRU6gFUE

>>485
一番気になるのは書き換え速度ですね。あとは、交差点の表示でレーンまで表示してくれるか
とか。でも、改めて聞かれると絶対欲しいという機能もそんなにないですね。

「場所が判ればいいと思いますけどね、ナビなんやし」という気持ちになってきました。

でも、やっぱり速度は気になります...

487 ：速度ですか…：03/06/09 17:02 ID:40dAUzBh

>>486
MINIパンフ掲載写真（ナビ画面）を見るとレーン表示しているように見えますが、
違うのでしょうか。あと一応左右２画面表示でドライバーズビュー対応？のようです。

書き換え速度とは、実際の車の動きと、画面に表示される自車位置▲への
反映度のことですか？

488 ：431：03/06/09 17:28 ID:8fXKxNSB

>>487
反映度もそうですし、画面切り替え時の書き換えやスクロールの速度とか、全体的な快適度と
いった方がいいのかもしれません。
なんせ、短気なものですから...

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 17:33 ID:knQEKhi6

>>439
ありがとうございます。
Dに聞いてもなんもわからないので・・・・

>>486-487
圧死も今検討中なのですが、、、
カタログの画面とか見ていると
http://www.alpine.co.jp/alpine/navi02/
のDVD099相当に見えます。

BMWのオーナーサイトとかみていると純正ナビはBMWオーナーは年齢層が高いため
・ワンボタン
・画面はあまり3Dとかでごてごてさせない
方針だそうで。MINIも同じようですね。

圧死が行ったDのバックヤードでは6-7台あった納車待ちのクルマのうち2台が装着していました。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 18:50 ID:SoyyT5jN

純正ナビ使ってますよ．デザインだけで決めました．
もう1台の車は３年前のCDROMなんだけど機能的にはそれ以下，
でもあまり突っ込まないようにしております．
そろそろバージョンアップしてくれないかと思っているんですが．．．

ちょいとした問題点としては
１）地図そのものが古い（建物はしょうがないけど国道，主要地方道のデータも３年前？）
２）ＧＰＳ失探の頻度が高い（漏れ九州の田舎でビルなんかないのに）
３）大都会の多車線道路で車線変更の音声案内はあてにできない
４）水温計がなくなる
ことですね

491 ：大上等：03/06/09 18:50 ID:40dAUzBh

>>488
そっかそっか！そういう所の“速度”も結構重要ですね、
私もどっちかと言うとせっかちなほうで･･･。

>>489
アルパのDVD099相当なら、かなり期待できると言うか、
本当なら私的には思っていたより良いです。

たしかにワンボタンはつらい！せめてリモコンが欲しい。

492 ：431：03/06/09 21:29 ID:kpFGElwr

>>489
>>491
099なら私も期待以上なんですが、490さんの話だと077相当かもしれませんね。
シンプルな機能でもストレスがなければ、とりあえず合格点なんですけどね。

>>490
おお、純正オーナーさん、お待ちしておりました。
「ちょいとした問題点」って結構大きいですね。でも私もデザイン最優先なんで、純正ナビで
行こうと思ってます（でも色々気になる...）。
ひとつ質問なんですが、オンボードコンピュータの表示は、タコメータ下とモニタの両方に出
るんでしょうか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:40 ID:SoyyT5jN

>492
ﾓﾆﾀのみです　ｽｲｯﾁもﾅﾋﾞのところだけです
少し続けますか
５）TVの音声はやけに大きく予めRADIOやMDの音量と揃えてｾｯﾃｨﾝｸﾞできない
６）TVのUHFﾁｬﾝﾈﾙの表示は微妙にずれている
７）飲食店の項目ではﾌｧﾐﾚｽとﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ，それもどうやら契約している一部のみ
しか出てこないので遠方で腹が減った時に役に立たない　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

494 ：431：03/06/09 22:14 ID:kpFGElwr

>>493
ぐぅ、くじけそうになりますね。
将来ナビユニットの交換はできそうな感じですか？
質問ばっかりですいません。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:31 ID:uKzNJ9ZX

純正ナビがどうしようもない事は理解できてるはずなのにめめしいぜ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:34 ID:Ao7rx4y7

>>495
いや、DPS衛星の条件が良ければ、日本国からまだ出てないってことは
分かるから、それで充分なら純正は買いだろう？
なんたって収まりは一番イイからね。

相当の方向音痴で、道間違って北朝鮮とか迷い込んだら戻ってこれ
ないだろうからな。命あっての物種だよ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:48 ID:UQlGAoHA

紙地図の方が役に立つし収まりもいい

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:52 ID:dgFGQ8Gn

>>497
新型ミニは小物入れに不自由しているんだよ。
紙地図は論外。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:54 ID:TkT7COZ1

ナビの必要性感じた事ない
ましてＭＩＮＩのコックピットにナビ付けるとディテール壊すね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:55 ID:rGPXS+FP

>>499
必要ないと思ってる香具師はこの話題に出てこなくてもイイから。
いちいち報告は不要だよ。ナビ要らない香具師なんていくらでも
いることは分かってるよ。

500?

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:59 ID:KMTLVhLM

１７吋の必要性感じた事ない
ましてＭＩＮＩの脚に１７吋を付けるとハンドリングが駄目になるね

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:02 ID:NXo/NbD1

地図帳は助手席のドアポケットに入れてるけど、反る罠。
ナビつけていちばん問題になるのはパネルの雰囲気じゃなくて、
後席足元が狭くなることだな。
まあ定員フル乗車しなきゃいいだけなんだが。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:04 ID:Jwr+3irQ

１７もそうだけどＭＩＮＩ標準のホイールは重くないすか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:09 ID:TkT7COZ1

>>503
ＭＩＮＩじゃなくても、純正ホイールはどこでもマージン取って
重いよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:23 ID:fTLZij7K

俺の地図置き場は運転座席の下

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:23 ID:uKzNJ9ZX

収まりが悪いとか
デザイン崩すとか
純正買ってしまったやつの言い訳にしか聞こえないんだよマジで
漏れは後付けでHDDナビだけど、モニター邪魔でもないし、きっちり座って
デザインなんざ全く崩して無いぞ
ダメナビを高価で買って悔しいのは解るが、現実を見つめようぜ
そもそも、こっちが欲しいといわなきゃDも進めないはずだぞ
全く持って自業自得で乙

507 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/09 23:29 ID:G7qkDu6m

地図なんて後席に置いとけばいいじゃん。
人が乗ってる時はその人に持たせとけばいい。

でもあれだな、せっかくナビつけるんなら少しでも性能いいヤツをってなるのが人情だな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:29 ID:TkT7COZ1

>>506
>>506
ＤＱＮだなおまえ、ナビなんか必要性感じないから付けてないって
言ってるだけ。
社外でも何でも付けたい香具師は付けろ。
勝手に純正付けてるとか言うなバーか。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:39 ID:kjl6Ohl3

↑この人何言ってるの？
スレの流れ読んでないのかな～

ﾓｼｶｼﾃ、ｺﾝﾔﾉｱｦﾗｰﾃﾞﾂｶ?

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:40 ID:kNzR5eYB

こらこら、バカとかいっちゃダメだ。

たしかに社外ナビつけるとディティール崩れるけど、実用との折り合い
から言うと>>395の案はなかなかだ。
が、シガレットライタ移設って大丈夫なのかよ…

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:46 ID:Od6x/tyd

>501
どうダメになるんだ？
ハンドリングは１７の方がクイックになるぞ。
まっ、そんなことも判らん輩には必要性は感じないだろうな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:10 ID:cdsfPrLW

>>504
ホイールのマージンって、安全性を考慮して丈夫に作ってあるってこと？
OZのホイール、重かった…。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:27 ID:TL+V8xjp

>>511
はぁ？　17にすると、はんどリングがクぅイックですかぁ？
ホントに解って言ってるぅ？

大笑い。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:30 ID:2cRXVb1l

>>512
そう、一般的に純正は耐久性を考えて社外より重いのが
普通だと思う。
ＯＺはガッチリ造ってあって鋳造タイプのホイールが多いんで
確かに重いのがあるよね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:45 ID:cdsfPrLW

>>514
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
前の車のOZホイル、パンクしたときつらかった。
夜の山中、ふりしきる雨…。
なぜこんなホイルをつけたのか、濡れながら自問自答。
スレ違いだね、ごめん。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:52 ID:YTXfUQ/A

>>511
クィックってのは、轍に脚を取られやすいという意味ですか（ｗ

１７吋ってサスだけじゃなくてパワステポンプにもえらく負担かけてし、
クルマの寿命が短くなるね、明らかに。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:42 ID:TxFEkIc8

>516
轍なんて16でも17でもたいして変わらん。
パワステポンプに負担をかけるのはすえ切りや目いっぱい切り込んで
保持したら負担になるが16や17のサイズの違い程度では変わらない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:49 ID:TxFEkIc8

>516
サスへの負担はトラクション増やコーナリングの限界が高くなるから
有り得るかもしれない。
車なんて壊れたら直せばすむことだからね。
自分で好きなサイズをチョイスすればいいだけの事。
16で十分と思うけど、より性能を追求するなら17を選択してもいいと思う。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:32 ID:YgMMbn/3

またホイールとナビの話か。譲らない粘着厨がいるから荒れるね。
純正ホイルは全部試したが、１７はクイックだよ。
１５だとハンドリングの楽しさ減る。純正よりワイドを履けば少しは
改善されるかもね。

ＭＩＮＩの純正オプションで一番種類が多いホイルサイズを見たら
答えは出ると思うがな。

ってか、ＭＩＮＩ情報に関して２ｃｈは一般人にとって一番参考にならんな。
変人多いし、情報欲しくてここ見る奴がかわいそうだ。
まともな意見がたまにあるけど埋もれてるし。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:45 ID:gNC2ZF/e

リアルで変人（某倶楽部）＞＞＞＞２ちゃんで変人

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:20 ID:q5VBjkZz

>>494
本体ﾕﾆｯﾄは助手席下なので交換は技術的には可能でしょうが，
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞCの信号をとらなければならないので，やはり純正に
かぎられるでしょうね．

BMWJでは従来の導入品については，ｿﾌﾄのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟは2－3年に
1回位のﾍﾟｰｽのようですが，結局各車種とも1回位しかやってない？かと．
純正ナビについては，Ｄでも装着車の販売が少なく聞いても分から
ないことが多いですよね．漏れで答えられることは答えますよ．

デザインの件ですが，漏れ的にｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰより目の前に2個並んでる
方が好みというのも決めた理由としては結構大きいです．

８）ﾏﾙﾁﾌｧﾝｸｼｮﾝｽﾃｱﾘﾝｸﾞのｵｰﾃﾞｨｵｺﾝﾄﾛｰﾙからはTV音声には切り替えられない

522 ：純正ナビあれこれ：03/06/10 06:53 ID:vWEQs2rN

>>521
本体ユニットで助手席の下なんですか、運転席下だと思っていました。
Ｄよりかなり詳しいので助かります。

走行中のカーナビ操作はできるんですよね、というのも同じＢＭＷ製の
ニューレンジローバー純正ナビは、走行中操作不可だそうです。

だからオーナーは、純正は標準なので拒否できず、
必要な人は後付でもう一台市販品付けているようです。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 08:31 ID:LFDuSvsn

>519
１５インチ純正より、ビル脚つけた１７インチの方が反応は鈍いぞ。

524 ：431：03/06/10 09:49 ID:ppZIP/cQ

>>521
ありがとうございます。遠慮なく色々聞かせていただきます。

そうですか、難しそうですか...。
オンボードコンピュータは、ナビユニットと一体になっているということでしょうか？

あと、ﾏﾙﾁﾌｧﾝｸｼｮﾝｽﾃｱﾘﾝｸﾞも付けられているということですから、ほとんどフル装備ってこと
ですか？電動ガラスサンルーフもつけられてます？

>>522
そうなんですよね。ディーラーは何にも知らないですね。
こんなんでいいのかむっとする反面、自分も本社が米国の日本法人なんで、きっと情報がもら
えず苦労してるんだろうなと同情したりもします。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:07 ID:E3aPP/LX

ここまで読んできて、純正ナビに関しては506が正解かな。
過去スレにも散々でてきたのいい加減飽きてきた。
あと更新データは、ホンダ純正のナビのDVDが使えると聞いた事がある。
現行５シリーズと先代７シリーズはそうだったはず。ミニ純正も使えるなら随分安く買えるからいいかもな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:13 ID:x2yoTkIu

センターメーターが大きなアクセントになっているミニ
あの場所にナビが入るだけでデザインが逆にぶち壊しになっていると感じる
>>524
オンボードコンピューターがナビユニットと同じ位置にあるなら、ナビ未装着の車の場合はどうなる？
車に詳しい詳しくない以前に、そんな事もピンと来ない感覚がおかしい。
あと遠慮なしに聞くのは反対。少しは考えて調べて有意義な事を聞いてくれ．．．

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:27 ID:oi09KkH2

>>525
ホンダ純正DVDナビって、ハードウェア違いで何種類かあるのだが…

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:34 ID:JR39PlFT

>>525
506が、正解かぁ？

> 漏れは後付けでHDDナビだけど、モニター邪魔でもないし、きっちり座って
> デザインなんざ全く崩して無いぞ

もしこれがオンダッシュモニターだとしたら、あれが邪魔でないというのは
かなりの強弁だ。Ｄｵﾌﾟのセンタメータ上のモニター設置はエアコン
吹き出し口の邪魔をするなど最初から論外としても、オンダッシュで
邪魔でないモニターはかなり小さいサイズか、ないしはドライバーが
かなり座高が高いやつに限られる。そもそもオンダッシュにモニターを
乗せてデザインが壊れない、というのも微妙、、を通り過ぎてる。
ETCのアンテナすら置きたくない香具師がいるってのに。

インダッシュであればセンタータワーのデザインぶちこわしだ罠

529 ：431：03/06/10 10:38 ID:ppZIP/cQ

>>526
ナビ未装着車と装着車に違いがあるかどうかが知りたかったんですけどね（ナビだけ外せるか）。
そんなことにピンと来ないわけないじゃないですか。

あと、デザインに関しては、人それぞれ好き嫌いがあると思いますよ。

>>525
過去スレは見たいんですけどね。だれか過去スレへのリンクを貼ってくれませんかね...

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:43 ID:UGto3/mw

ミニにナビつけるなんて、便利だからといって
マウンテンバイクに買い物カゴを付けるようなもの

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:50 ID:bnDG3hY6

結論しちゃうと、デザインより機能重視な大多数の人に取っては、ウザイ話が多いだけだな（笑

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:51 ID:/PArQxLc

>530
あんた、新型ミニに過剰な思い込みがあり過ぎだよ。
そんな孤高でｽﾍﾟｯｼｬﾙなクルマじゃないって。
ナビだろうが、ｶｰｼﾈﾏだろうが、好きに付けろ。
単なる小さな車だよ。

え、なに？　あ、ｶｰﾅﾋﾞ付けられない香具師のﾋｶﾞﾐだって？
そりゃすまんかった。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:51 ID:bnDG3hY6

ついで言うと
＞ETCのアンテナすら置きたくない香具師がいるってのに。
こんな神経質なバカのケースなんて考慮に入れる必要なし

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:55 ID:mcWXiF52

>>533
最近のETC付き国産車がアンテナをインダッシュにして上に置かない
ようにしている風潮をご存知無いようで。ナビ付き国産車も同じだ。
ちなみに純正ナビ付きはアンテナ屋根の上だぜ　＞＞　新型ミニ
ミニヨーロッパ仕様だと、携帯電話のアンテナも屋根の上だ。

世間の風がどっちに吹いてるか、引き籠もっていてはわからないよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:59 ID:2CwQf4v5

>>533
インテリアデザインの話してんのに、ダッシュの上にアンテナなんか
置いて平気な感性を持ってる香具師の話なんて、信用できるかよ（ｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:03 ID:qymuRhEh

(´_ゝ｀)フーン
デザイン房が必死なのは理解できますた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:04 ID:qymuRhEh

いつからデザインの話になっているんだろ．．．

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:05 ID:InB96+vS

ミニにエアコンつけるなんて、便利だからといって
マウンテンバイクに鍵を付けるようなもの

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:07 ID:CVHqu8i3

>>537
いつからって、最初からだよ。よく読みな。
藻前、ボケ老人か？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:13 ID:KoKQFjK2

単語レベルで言っても >>477 から、ナビと取り付けたときの
インテリアデザインの話をしてる香具師は何人かいる罠。
それ以前も収まりの良さ、とか話に出てるし。>>433

>>537
いつから、と言えば昨晩くらいからそんな話題になってる。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:14 ID:LFDuSvsn

ＭＩＮＩに乗っていて、デザインに興味がないような人は信じられないな。
なんでＭＩＮＩ買ったんだ？
たまたま買った訳じゃあるまいな。ＭＩＮＩを良いというセンスがあるなら
それを壊してゆく自分のセンスが解らないかい？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:30 ID:tHGyJPHd

>541
やつらにデザインの話をしても馬の耳に念仏。
安い外車だとかBMWへの憧れが購入動機。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:34 ID:h4b8EUBq

ならばもっと安い外車（藁　なんていくらでもあるのに…
新型ミニなんて、そーんなに特別なクルマじゃないってば。

BMに憧れるんならBMのﾊﾞｯｼﾞ付けてるクルマにしなさいよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:37 ID:vyzSfC9V

>543
お前は文盲か！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:42 ID:QKoBZEci

>>544
ｱﾀﾏは大丈夫? 漏れにも分かるけど　　　解説しよう。

> 安い外車だというのが購入動機。

ならばもっと安い外車（藁　なんていくらでもあるのに…

> BMWへの憧れが購入動機。

BMに憧れるんならBMのﾊﾞｯｼﾞ付けてるクルマにしなさいよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:43 ID:cpADqLOS

541はR50に対する嫌味？ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:46 ID:pIRhoEft

またもや強引に、R50ﾈﾀへ引っ張ろうとする香具師ﾊｹｰﾝ

548 ：純正ナビのＴＶって：03/06/10 11:54 ID:vWEQs2rN

走行中に見れるようにならないのかな？
純正品は市販品のようにパーキングブレーキコードを
いじれば良いってものでもなさそうだし・・、
もしかしてそれで案外ＯＫ？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:55 ID:oi09KkH2

ホンダ純正互換説が本当なら、

パーキングブレーキがかけてあって、
車速パルスが入ってなくて、
GPSが移動を検知しなければ

見られるようになる。これがｸﾙﾏﾒｰｶ純正の仕様だから。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:59 ID:XIOL4AsU

この車そんなに売れてないだろ？
原因はなに？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:01 ID:P0iYSTG9

結論。
デザインに無頓着、センスの無いやつは
ナビでもなんでも付ければよろし。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:03 ID:WduUbbdp

ていうか、人の車の中までいちいち注文つけるなよ。

553 ：こりゃムリだ：03/06/10 12:20 ID:vWEQs2rN

>>549
そんな“雁字搦め”になっているのですかっ！
えらい手の込んだ仕様ですね、どうしてそんなあっちもこっちも・・・
純正ってパーキングコードだけでは心許無いでっか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:22 ID:+8lWNJb5

つーか、ナビオくんが地方にも取り付けしてくれるか、エリア外にもムーブ金具だけ販売して欲しい。
このスレ見てるとDで取り付けしてくれたという話を見かけるが、漏れの行ってるDは社外品一切不可といってる。

555 ：431：03/06/10 12:33 ID:ppZIP/cQ

>>554
ディーラーに依るんでしょうね。私が行ってるところでは、社外品のナビ大丈夫だと言ってま
したし、社外品ナビのリストも見せてくれました。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:37 ID:oi09KkH2

>>553
自工会の取り決め。ｸﾙﾏﾒｰｶｰの責任は？とかなんでも追及する
世間の声に応えるとそうならざるを得ない。

アフターパーツだって、下手すれば規制されるかもしれないけどな。
いまんとこグレーゾーンだけど…

国によっては、走行中は方向を示す矢印以外は表示できないと言う
規制すらある…

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:30 ID:y8GUzouM

客観的に見て二日間にわたってウジウジ書き込みした421が悪い
語尾に...を付けて書く文章は女々しい
純正ナビを付けようか悩んでる書き込みがスタートだったが
機能教えてくれ、社外とユニット交換できるか
この2点をシンプルに質問しないからデザイン厨まで現れて収集付かなくなるんだ
丁寧に質問する意味は２ちゃんにはあまりないから、言葉だけ取り繕う暇あるなら内容を自分で吟味しろ
もっと自分で調べてもいいはずだ
よって、判決として421はR50ｽﾃｶｰ貼り付けの上、市中引き回しの刑

558 ：そうなんだ：03/06/10 13:33 ID:vWEQs2rN

>>556
その“雁字搦め”仕様、
捻くれ者からすると何となくそのアフターパーツ会社のために、
元々はやったかのようにも思えます。

だってＰブレーキコードのみだと、ちょっと知っている奴だと意外と簡単にいじれるが、
そんな“雁字搦め”仕様だと、見たい人はアフターパーツ勧められて買うもんね。

きっとその手のパーツは、バックが大きなメーカーの系列か出資会社でしょうね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:56 ID:JfNS+PFT

>>557
藻前も相当な自治房だな…

560 ：431：03/06/10 14:30 ID:ppZIP/cQ

>>557
私の発言とデザイン厨とやらが現れたことの関連性は判りませんが、どんな文章を書くかまで
どうこう言われたくはないですね。
調べられるんなら調べますけど、ディーラーに聞いても判らない、手もとに実車もないんだか
ら誰かに聞くしかないと思うんですけど、間違ってますかね。
よって、判決の方は拒否しときます。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:43 ID:oi09KkH2

>>558
自工会にはアフターパーツ会社のことまで考えてるひとはない。
昔と違ってクルマメーカーも必死なので取れるマーケットは
アフターパーツ会社の領分でも取る。エアロパーツ、
サスチューニング、エンジンチューニング、いずれも
クルマメーカー直轄の売上げが急増しているのはそのため。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:49 ID:W7rtB8CP

560がバカで粘着なのだけは理解できた
ネタにマジレスもカコワルイ
そもそも、560が悩むんで質問するのは勝手だが、その質問をうざいから茶化すのも勝手だろう
もう消えてくれ（ｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:56 ID:3EYstyq7

>560

>ディーラーに聞いても判らない、手もとに実車もないんだか
ら誰かに聞くしかないと思うんですけど

「聞くしかない」のはオマエの勝手な理屈だろ？
文章にあれこれ言って欲しくないそうだが、460の書き込み方見るとイライラする。
内容も下らない。そもそも純正ナビがダメってのは共通認識だと思っていたがな。
そんなどうでもいい装備の話をグチられても、真剣にどうでもいいし鬱陶しい。
２ちゃん初心者がバカにされる典型パターンだと思うが自覚のない本人には通じないんだろうな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:58 ID:OOhxynY8

>>522
走行中でも操作できます　ﾛｰﾀﾘｰｽｲｯﾁ1個だけなんで慣れが必要です

>>524
実車の動作を見られないとｲﾒｰｼﾞがわかないのはよく分かります．
MENUボタンで立ち上がるﾒﾆｭｰ画面が【ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ，ﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝ，TV，
ｽｸﾘｰﾝOFF】なのでソフト的にｵﾝﾎﾞｰﾄﾞCから信号をとっていると思います．
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀの表示も日/英（km/mile）が出来るようになっています
から，ﾅﾋﾞ本体かﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲそのものに，このﾒﾆｭｰ以下のｿﾌﾄｳｪｱが入って
いると思われ，将来ハード的に交換するとしても純正しか選択肢がない
と思います．またTV画面が走行中に車速検知で切り替わる画面は英語表示
のみです．要するにﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲがｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄなのかどうかなのですが，Ｄに
訊ねても分かりませんでした．（昨年９月納車で10月くらいに訊いたん
ですがそのＤでは純正ﾅﾋﾞ付をそれまでに３台しか納車してなくて，当然
故障もしてないんでわからないということでした．その後訊いていません．）

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:14 ID:uTUP0mqx

>>564
こういう情報は興味深い。ありがとう。走行中にテレビまで見られたり
しますか？
拙者は納車済みなので、今更純正ナビという選択肢は買替えまで
ないのですが。

560さん、気にすることはない。人の書き込みが気に入らないと
イチャモン付けてるような内容にいちいち反応しない方がいい。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:50 ID:GGPVUZaz

431を擁護してやりたいが．．．
純正ナビゲーションネタでは救いようがないです。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:09 ID:VhUtxexF

>>558
製造者責任を知らないか甘く見すぎ。
走行中テレビ見てて事故った場合、
純正オプションの仕様だとメーカーの責任まで問われかねないが
アフターパーツや自分で改造した場合はあくまで自己責任ですから。
（パーツ会社は訴訟の対象になるだろうが、少なくともメーカーは無傷）
誰だってDQNになんか訴えられたくないもんね。
BMWはそのあたりの追及が厳しい欧米各国を相手にしてるからなおさらだ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:14 ID:37ndcTSw

でも、私の友人の735がナビのモニターで走行中TVを見る隠しコマンドがあったと言ってたよ。
結構な値段するキャンセラーも販売してたらしいけど、とあるHPで解除のコマンドが公開されてたらしい。

569 ：純正ナビあれこれ：03/06/10 16:20 ID:vWEQs2rN

>>564
ロータリーＳＷ１個だけでの操作ですと、
文字入力が大変そうですね。
「とうきょうでぃずにーらんど」なんて一文字ずつコロコロ回してとか、
リモコンがもしあれば「迂回」「お帰り」「現在地」専用ボタンがあるので
慣れるまでがネックですね。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:24 ID:9VzYHeXu

ナビつけてるようなヤローはCVTなんだろうな。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:25 ID:Yb/94wC3

BMW糊ですが最近、気になります。
やはり、長距離ドライブは疲れますか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:28 ID:L4HEFGFK

BMW同様、長距離で疲れにくいです。 >>571
椅子やサスがいいんですかね。ありがたいです。
国産車も早くこのレベルに達してほしい。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:31 ID:Yb/94wC3

>>572
それはいいですね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:32 ID:P0iYSTG9

質問厨とその取り巻きのおかげで
ココもR50並みに成り下がった。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:34 ID:yuNuSV9Y

またもや強引に、R50ﾈﾀへ引っ張ろうとする香具師ﾊｹｰﾝ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:35 ID:zoIsO5at

いや、実感としてR50臭さ（初心者＆質問房）になってきたのは事実

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:37 ID:12MiqRZM

ここがイヤなら自分で掲示板作って好きに管理しな。
あんたの掲示板じゃないんだから、文句たれてんじゃねーよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:44 ID:bVK7FGal

まだ1年ですが
みなさん「ヘタリ」はどうですか
昔のBMWはヘタリが早いと言われていた記憶があります

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:47 ID:CF9vLnV8

乗り心地が良くなったカモ

と感じるのは、ダンパーがヘタったせいか、体が鍛えられたのか

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:23 ID:v1cUyAly

>577
文句言われたくないならテメーが掲示板作って
管理、運営しやがれ！

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:24 ID:I8OmJpeP

572と573のやり取りが２ちゃんで受け入れられるとは到底思えない
そこがぱっと解るか解らないかの差じゃないの？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:29 ID:iiAFQy63

受け入れられるも受け入れられないも、他人の投稿に
とやかくケチ付けなきゃ問題ないでしょ？
荒らしじゃないんだからさ。
文句言っても質問坊やは出てくるし、答える香具師も出てくるよ。
掲示板のルールに違反しない限りね。
それが２ちゃん流。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:34 ID:9J2QKbTr

相変わらずｶｽばっかりだな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:34 ID:1agOmDwD

> 572と573のやり取りが２ちゃんで受け入れられるとは到底思えない

藁ﾀﾖ
アンタは、こんなｽﾏｰﾄなやり取りができないってだけのこと。
自分にできるコミュニケーションレベルで我慢しなよ。
２ちゃん＝あんた、じゃないんだからね、自己中さんよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:39 ID:WpbfOU5a

そうだな。一を聞いて十を知るような禅問答を
横でｶﾞｷが聞いててもその真意は全然分からない
だろうからな。
ｶﾞｷは暴れてないで自覚した方がいい。ﾊｽﾞｶｼｲぞ。

586 ：431：03/06/10 17:39 ID:gA5nyFaK

>>564
なるほど、イメージ湧きました。

メニュー画面がおっしゃるようなものだとすると、ナビ画面にオンボードCの表示がオーバレ
イで表示されたり、それらで画面をシェアするわけではないということでしょうか？
もしそうなら、MENUはディスプレイ（もしくはディスプレイ側）で、ナビとオンボードCの機
能は完全に分離されているかもしれませんね。

ナビの電源を抜いた状態でMENUを出してみるとかやってみたいですが、後は自分の車で試し
て見ることにします。
何か判ればフィードバックします。ずいぶん先（9か10月）の話ですが。

ありがとうございました。

>>565
これが2chというものでしょうか。
アドバイスどうもです。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:23 ID:TxFEkIc8

>>586
しつこい奴が嫌われるのは２ちゃんねるに限らずだな。

588 ：純正ナビあれこれ：03/06/10 19:33 ID:vWEQs2rN

せっかくの貴重な情報、一括りにしました。

１）地図そのものが古い（建物はしょうがないけど国道，主要地方道のデータも３年前？）
２）ＧＰＳ失探の頻度が高い（漏れ九州の田舎でビルなんかないのに）
３）大都会の多車線道路で車線変更の音声案内はあてにできない
４）水温計がなくなる
５）TVの音声はやけに大きく予めRADIOやMDの音量と揃えてｾｯﾃｨﾝｸﾞできない
６）TVのUHFﾁｬﾝﾈﾙの表示は微妙にずれている
７）飲食店の項目ではﾌｧﾐﾚｽとﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ，それもどうやら契約している一部のみ
しか出てこないので遠方で腹が減った時に役に立たない　
８）ﾏﾙﾁﾌｧﾝｸｼｮﾝｽﾃｱﾘﾝｸﾞのｵｰﾃﾞｨｵｺﾝﾄﾛｰﾙからはTV音声には切り替えられない

他何か付け加えておく項目がございましたらよろしくお願いしま～す。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:42 ID:iclzbveJ

デザインデザインって、そりゃ何も触らないのがベストなのは当たり前じゃん。
実用面でナビが必要って人は自分で納得できるベターなラインを探してるんでしょ。
べき論を語る人って、なんで人の価値観に口出ししたいんだろう…？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:42 ID:iclzbveJ

あ、みんな一緒じゃないと自信がないのか…。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:01 ID:PmedvYaU

>586
少し説明が足りませんでしたので補足します．長文で失礼します．

電源ONでのﾃﾞﾌｫﾙﾄはﾒﾆｭｰ画面またはﾅﾋﾞ画面です．
ﾒﾆｭｰ画面でも左側は幅が縮小されたﾅﾋﾞが表示され，OBCを立ち上げても同様です．

どのレベルまでどれが制御しているかの想像なんですが，
ﾒﾆｭｰ画面には【設定】もあって（564では忘れてました　ｽﾏｿ）ここで日英（J/E）
表記を設定します．E設定にするとﾒﾆｭｰ画面のレベルから英字標記となりOBCも英字，
ﾅﾋﾞもある階層まで英字標記，案内音声は英語になります．（地図は日本語のまま）

しかしTVはﾁｬﾝﾈﾙ設定も元々英字だけで，車速検知で表示される警告画面は英語のみ
で，このﾌｫﾝﾄはE設定のﾌｫﾝﾄとは異なります．ですからﾅﾋﾞ本体だけでなく，ﾃﾞｨｽﾌﾟ
ﾚｲ（ﾓﾆﾀ）がｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄかもしれないな，と想像したわけです．OBCの表示は制御して
るけどTVの表示は制御してないわけですから．もちろんALPINE互換とすると，この
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは単なるNTSCTVであり，やはりﾅﾋﾞ本体にﾒﾆｭｰｿﾌﾄが入っているということ
なのかもしれません．だとするとﾅﾋﾞ本体のみ社外品に換えるというのは無理かと．

ちなみに英字標記の方がOBCは見やすいですがこれはﾓﾆﾀの精細度が低いためです．
また日本語音声はﾒｿﾞｿﾌﾟﾗﾉ位の音域で英語音声はｱﾙﾄ位です．

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:08 ID:0ubSSTDT

無関係な人間から言わせてもらえれば
純正ナビってメーターのとこに納まる奴だろ？

あれはあれでかっこいいと思うが？
実用性云々はどれ程の物か知らんので
コメントは差し控えさせてもらう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:12 ID:CF9vLnV8

価値観に口出ししたくは無い

しかし、「どう思います？」
とか聞かれたら、自分の考えを言わざるを得ない

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:33 ID:lzfc8bHM

俺は価値観に大いに口出ししたいね。
口出ししなければ会話にならんだろう。
価値観の自由は尊重するが、他人の価値観や絶対的な価値観を知らなければ
どんどんおかしな方向へ向いて行くぞ。
もっと価値観についえは良い悪いでは無く、意見交換すべきだ。

595 ：431：03/06/10 21:44 ID:uXyrJzsL

>>591
さらに詳しい説明ありがとうございます。
なるほど、メニューやOBCの機能を保持したままナビを交換するのは無理そうですね。
とりあえずバージョンアップがあることを期待します。

どうもありがとうございました。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:44 ID:urJthgez

　　ヽ( ´∀｀)ノ　＜　勝った～勝った～また勝った～♪
　　へﾉ　　 /　　　　
　　　 ε　ノ　　　　
　　　　　 >　　　　
　　　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ　＜　MINI MINI MINI-♪
　　　　　　　　へﾉ　　 /　　　　
　　　　　　　　　 ε　ノ　　　　
　　　　　　　　　　　 >

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:55 ID:DkERT2yY

３台も買ったの？？
で、各々の仕様はなんｄすか？

598 ：Ｓ：03/06/10 22:49 ID:2OE4hCtD

>>571
高速道路を法定速度で走るのなら、それ程疲れることは無いでしょう。

しかし、ぶっ飛ばすとステアリングは両手保持を強いられるし、
路面の悪い道路では何処へフラつくか不安だし、かなり疲れる。
知らないうちに両手でステアリング握って居る事に気が付いた時、思わず苦笑したよ。

まぁ、順法速度をお勧めします。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:58 ID:CF9vLnV8

>>598
ぬおわ㌔では平気だったけど、バランスとかエアとか大丈夫？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:01 ID:zTBfnJo4

>>598
あなたのミニ、どこか故障してませんか？
17インチだったりしません？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:09 ID:pWyWdPnm

>>598
どっかの安物ビル脚だったりするだろ？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:10 ID:lzfc8bHM

BMWコンプリートの比較記事もかなりバカだったが、16インチと17インチを
テストすると言いながら、幅が違うタイヤを履いてコーナーが速いだの
ブレーキが効くだのと比較するバカが絶えない。
ホイール径の影響なんて所詮そんなに変わらないよ。タイヤ幅とトータルの
重さが大きく影響するんだ。
小口径ホイールは小口径ブレーキしか装着できないという圧倒的な特性はあるけどね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:18 ID:TxFEkIc8

>602
>16インチと17インチをテストすると言いながら、幅が違うタイヤを履いて

16インチと17インチの比較テストならばタイヤ幅が違うのは当然だろ？
16インチ＝195　17インチ＝205（MINIの場合）

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:22 ID:RjS3RZCa

>>603
純正に限定？
テストなら、別に純正と同サイズじゃなくても
いいとは思うけど。
タイヤ幅のテストなのか、アクペクトレシオなのか、
何のテストしてるのか、わからなくなるだろ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:25 ID:4lIQPDj/

海外でレースする奴で17インチつける奴ぁいないよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:27 ID:nsaMD5mw

あんたの周りには海外でレースするやつはいるのか？
海外でレースするんじゃなければ１７インチでいいと
いいたいわけ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:27 ID:aafHJuer

メーカーオプで17インチを履かせると、ブレーキも大経がついてくるの？

608 ：Ｓ：03/06/10 23:29 ID:2OE4hCtD

>>599
路面状態が良ければ、問題無いのかも知れませんね。
ぬゆわkm/hでも大丈夫な所は大丈夫でしたから。
最近の道路はコンディションが悪い所が多くて．．．．。
積雪する地方の高速道路なんかは、轍が酷いでしょ？

特に、ピッチングの収まりにとても不満が残ります。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:29 ID:U86a4dV6

>>607
来ない。そういうのは社外品を自分で付けるしかない。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:32 ID:aafHJuer

じゃあ、純正大径ホイール発注した人も、制動力はノーマルと同等なんだ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:34 ID:QYwDn7KF

>>610
ブレーキを換えてなければ、タイヤグリップの差しかない。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:34 ID:TxFEkIc8

>>605
レースはメーカーの販売戦略やコストからレギュレーションが決まってくるから
性能云々から17を選ばないわけではない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:32 ID:cwdShRKL

今日エレブルの屋根開きＳが来ました。
とりあえず250kmぐらい走ってみましたが、長距離は楽な方だと思いました。
（慣らしなんで順法に近いレベルですが）少なくとも大半の国産車よりは
圧倒的に楽っす。ゲルマンメーカーの製品だなぁ、と言う感じです。
前乗っていたBMW318Ciよりわずかに落ちるぐらいです＞長距離の疲労感
高速道路の継ぎ目など路面荒れているところではぴょこぴょこ跳ね気味の
動き強めですが、距離重ねれば落ち着くかなぁ、ってレベルでBMWのスポーツサスよりも
最初から柔らかく感じるぐらいですね。でもロール少なくきびきび動くのでカーブが多い
ところでもストレスかからず走れてトータルではむしろ楽でした。
椅子も座面こそ短めですが、充分合格点ですね。
MTの操作も最初から渋くないですし、クラッチも試乗車よりエラクつなぎやすかったです。
アレは荒れ気味だったのかもなぁ。これだけ使いやすければSで困らないです。
もちっと扱いにくいかと思っていただけに嬉しい誤算す。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:35 ID:iy+N4yt1

大径ホイールが前提でデザインされてるんだからでっかいの付けてもイイじゃないか。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:40 ID:BY8o9AWc

MTが苦じゃない人には、Sは普段の足として十分な快適さと融通があると思う
乗ってきた車歴にもよりますが

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:43 ID:sWQfiKZw

>大径ホイールが前提でデザインされてる

初耳やな。そうなの？
純正サイズで17があるからつけたっていいじゃんつうなら判るけど。
でもってここで問題がおこっちゃうのは、付けれる付けていいじゃなくて
性能を問題視してるからだよね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:44 ID:XgR9WIsu

>>616
それは別にＭＩＮＩだけのことじゃないでしょ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:48 ID:sWQfiKZw

そかな？ハイパワー車ならタイヤサイズでかくして
タイヤ幅かせぐ手もありだと思うけど、MINIだと
非力で重いから、バランスのとれたサイズ選ばなきゃね
って流れだと思ってたよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:50 ID:8BQ3cVlG

>>616
性能？なんか問題でもあるの？
よく乗り心地を問題にするけどSならば硬いの承知で乗ってるんだから
16を17にしたところでたいして変わらないしハンドリングもクイックに
なるし問題はないように思うんだけど？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:06 ID:sWQfiKZw

加速悪くなるんじゃ？
あとリムヒットが恐くて縁石踏めなくなるｗ
17にするとハンドリングがクイックになるってのは、
理由が漏れにはちょっとわからんです。すまそ。

621 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 01:13 ID:uQpb87sj

タイア幅を太くする→単位面積辺りの荷重減る→つまり荷重かけないとグリップしない

これで何故ハンドリングがクイック（クイックというからには初期反応だろうが）になるのか。

もいっこついでに
×タイア幅を太くする→接地面積増える→グリップ高くなる
○タイア幅を太くする→トレッドの面内剛性があがる→グリップ高くなる

622 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 01:19 ID:uQpb87sj

訂正

×タイア幅を太くする→単位面積辺りの荷重減る→つまり荷重かけないとグリップしない
○インチアップする（外形大きくする）→単位面積辺りの荷重減る→つまり荷重かけないとグリップしない

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:25 ID:8BQ3cVlG

>620
17インチではタイヤのサイドウォールの剛性が上がりコーナリング時の
横Gに対するたわみが少なくなり反応が早くなる。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:26 ID:muCz99Ju

>>616
っていうか大抵の車はそうでしょ？デザイナーレベルではね。
単純に見た目だけから言うと大径のほうがカッコいいから。
ただそれが必ずしも大径ホイールが前提で設計されていることにはならないのに注意。

625 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 01:29 ID:uQpb87sj

扁平率を低くするとサイドウォールの剛性は下がる。
まあでも設計時点でビードとかの剛性あげて引き上げるんだけど。
その結果乗り心地悪くなる。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:41 ID:sWQfiKZw

gigタンの意見がしっくりくるなぁ。
8BQ3cVlGの意見はよくわからんよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:51 ID:8BQ3cVlG

>>626
もっと勉強しろ。
扁平率と横Gに対する剛性とハンドリングの関係は常識だぞ。
>>625
>扁平率を低くするとサイドウォールの剛性は下がる。
これは反対ね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:57 ID:sWQfiKZw

扁平を下げるとリング剛性は高くなるが、サイドウォールは柔らかくなる。
低扁平タイアは偏心性が高くなる。
したがってもし最適化設計しないで低扁平タイアをつくると
初期レスポンスに遅れが生じたりします。

ブリジストンタイア開発第三部津田部長がそう言ってた～。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:12 ID:zi0+aqHV

３０インチでも履いてろクソボケども

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:15 ID:8BQ3cVlG

>>628
本当に理解してんのか？
＞扁平を下げるとリング剛性は高くなるが、サイドウォールは柔らかくなる。
このあたりが理解に苦しむので是非説明してくれ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:16 ID:AjTNGrQ0

ミニ糊も糞しかいないな

新車原付糊

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:30 ID:gU5tdlVi

タイヤの開発のことは知らんが16より17の方が
剛性が高いのは事実。
たわみが少なければ反応が早くなるだろ？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:41 ID:ZjFGeLjo

>>631
いやぁ。あなたほどではないよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:47 ID:AjTNGrQ0

新車原付＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ

まじで思ってるよ、ミニは超恥ずかしいーーーーーーーーー

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:47 ID:YH+8Jjyz

おまえらキモいです。
リアルでデザインが云々、タイヤが云々語られたらマジ引くな。
二度と話したくないキモい相手として付き合いを避ける。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 03:45 ID:kC8wgUEe

oneを買います！！

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 08:49 ID:RBHrOkA2

接地面積はタイヤの幅の問題であってホイール径は関係ないから一緒に語るなっての。
横剛性の問題はインチアップを肯定するホイールメーカーの言い分であって、剛性なんて
ちょびっとしか変わらないよ。違うとは言わないけど。
ホイールが小さかった昔からタイヤの横剛性が足りないなんて言ってたか？
クイックなハンドリングはサスの特性で演出しているのが正解！

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 09:43 ID:iy+N4yt1

ホントにキモいな、扁平率云々はもういいよ
16を17にしたところでたいして性能に影響なんて無いだろ
40扁平くらいでリムヒットが怖いなんて普段どんな運転してんだよ
R50の奴らもキモいがここも同レベルだな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 09:53 ID:2IjRfiRN

つまり、大きいホイールを履くことによる変化は
　　重　　く　　な　　る　　だ　　け

ということですね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 09:56 ID:hdoRyolL

>>637
乗り比べれば偏平率でハンドリング変わるの分かる
太いとコーナーは速いけど、パワーが足りないと加速は悪くなる
体感上

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 12:35 ID:mR18fzkD

>>640
あと日常的には、タイヤが太いと燃費が悪い。
転がり抵抗が大きいからだね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 12:42 ID:mR18fzkD

>>630
>> 扁平を下げるとリング剛性は高くなるが、サイドウォールは柔らかくなる。
> このあたりが理解に苦しむので是非説明してくれ。

横からレスだが、扁平率を下げてサイドウォールを同じ堅さのままに
しておくとタイヤの高さが足らなくて衝撃吸収力が不足になるのだと
想像され。
扁平率が下がるとだんだん単なるゴム板に近づくわけだから。

それが>>628ブリジストンタイア開発第三部津田部長の発言にあるのだと
思う。漏れもそういった話はタイヤメーカーの技師から聞いたことが
ある。よって、扁平率が下がるとサイドウォールは柔らかくなる、で
正解だと思う。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 12:59 ID:RBHrOkA2

サイドウォールが80mmくらいになると、衝撃吸収は殆どショックが吸収しているのでは？
その証拠にビル脚は１７インチでも驚くほどアタリが柔らかいよ。
弊害でハンドリングはクイックじゃ無いけど。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:04 ID:mR18fzkD

>>643
トータルチューンではそうなる（サスへの負担が大きくなる）だと
思うけど、タイヤ単体でもある程度は向上させておく必要がある。
どんなサスに付けられるか分からないから。
インチアップとかで従来サスに付けることだってあるはずで、
メーカーはそこも考慮する必要あり。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:32 ID:hBGZ02xS

これ以上燃費が悪くなるのは願い下げだ…

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 14:59 ID:zM45cH0/

ミニミニ大作戦
http://www.minimini-jp.com/
リメイクらしい。アメリカでヒット中らしい。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 17:11 ID:sk6CE9O1

かなり『今さら』情報

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 17:15 ID:ihBx76Up

>>645
どのくらい走るの？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 17:33 ID:IF0Y5CO9

>>646
お仕事ご苦労

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 18:14 ID:Kxwwa65q

>>646
もう見たよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 18:28 ID:Ey27uo1P

>>643
路面からの衝撃吸収は、先ずタイヤ次にスプリングの順で吸収してる。
ショックアブソーバーは単にスプリングの二次バウンドを抑えるのが主目的だよ。
タイヤの扁平率が下がってサイドウォールが薄くなっても、ちゃんと衝撃は吸収
してます。
ビル脚は縮み初めのアタリが柔らかく、大きな入力には余り縮まないスプリング
を使っているので、ハンドルの切り始め等はちょっと柔らか目に感じるけど
思った程ロールはしないはずだよ。
要は足回り全体のバランスが取れてないと駄目。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 19:06 ID:EuTxuTAj

MINIのバリュー・フォー・マネー、どれが一番高いかと考えてみると、
まずはワン、でなければいっそＳだと思う。

売れ筋は圧倒的にクパのようだが。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 19:18 ID:Y/cVX57V

昨年末納車の　我がSは現在12000キロ走りました。
トラブルもないしとてもいい感じです。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 19:47 ID:nUQ+P/fw

>>652
その話、もう飽きた

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 19:54 ID:hBGZ02xS

>>652
下取りの査定考えるとクーパー以外考えられんよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 20:04 ID:Ey27uo1P

下取り査定まで考えてクルマ買うな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 20:13 ID:Ffe2iRfO

下取査定まで考えると、ワンのＭＴなんて買えないな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 20:16 ID:2IjRfiRN

クロムラインエクステリアがグリルなどにも適用されるようになったため
クパの存在意義はだんだんなくなりつつある。てゆかクパ大杉。
ホイルキャップのワン何げにカコイー。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 20:59 ID:48fx/Dvb

>651
ビル脚ってスプリングの事じゃなく、ダンパーの事言ってるんですが。
ダンパーの特性も初期が柔らかくて、後半抵抗が増す設計に成っているのですよね。きっと。
それでなくてはあんな柔いダンパーでは簡単に底付きします。
ＭＩＮＩのクイックハンドリングはスプリングの堅さでは無く、ショックの特性で
演出していると感じた次第です。

660 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 21:10 ID:uQpb87sj

>>637
＞接地面積はタイヤの幅の問題であって

違う。
低扁平率のタイヤはリング剛性（タイアが潰れ難い→円形を保つ）が高いので、
高扁平率狭幅タイア（リング剛性低い）よりも接地長が短い。
ので、実は接地面積は大して変わらない。

なんで低扁平率タイアのサイドウォールが柔らかいかというと、
ボディプライの張力が下がるからだ。
わかりやすく言うと陸上競技のトラックを想像してもらいたいんだが、
あの形をしたゴムチューブ（タイアは空気の詰ったゴムだ）がタイアだとすると、
底扁平率タイアは直線部分が短いんだな。
だからオーバル部分を上下の底辺をした場合潰れやすくなる（ピンと張った部分がある方が潰れにくいのは想像できると思う）
つまりは低扁平率タイアは円形を保ったまま車軸が下に動きやすくなることになる。

じゃあ低扁平タイアを履いて何故ハンドリングがクイックになるのかつらつら考えてみるに、
以上の様な特徴（まあネガだな）を設計時に最適化して潰しておいて（その結果乗り心地が悪くなるわけだが）
ポジ的な特徴であるトレッドの面内剛性の高さ、これが要因ではないのか。
つまりスリップアングルがついた時にトレッドがよじれず、
その結果CPやCFのたちあがりが速くなるのではないか。

まあMINIとは直接は関係ない話だけど。

661 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 21:12 ID:uQpb87sj

補足
＞あの形をしたゴムチューブ（タイアは空気の詰ったゴムだ）がタイアだとすると、

これは断面形状のこと。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:36 ID:sWQfiKZw

gigタンは福野信者なのかい？

663 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 21:38 ID:uQpb87sj

いや信者っつーか好きだけどね。
でもこれ物理なんだから間違ってないでしょ？
人間のフィーリング（匠ってのは確かにすごいけど所詮人間千差万別だからなぁ）よりもよほど信頼できる。
っつーか物理が信頼できないならクルマなんて運転できないでしょ怖くてw

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:51 ID:PL8xiAJA

>>659
だから、足回りの伸び縮みの硬い柔らかいはあくまでも、スプリングが
メインの仕事で、ダンパーはサブの役目で、ダンパーは通常縮み側は
柔らかく、伸び側は硬くしてスプリングのボヨヨ～ンという２度目３度目の
暴れを抑えるのが役目なんだよー。
で、ビル脚キットのスプリングの方は主に、アイバッハの荒巻き非線型
バリアブルスプリング（先が細く真ん中が太いバネ）で入力初期は柔らか
めで、入力が深く成ると腰が出て来るタイプ。
ＭＩＮＩの足回りは、察するに初期から硬めのスプリングを使い、ダンパー
もそれに合わせたモノを使ってるので、余りロールしないカートみたいな
ハンドリングに成るんだと思います。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:00 ID:gTRPD81n

タイヤ扁平率をどうのこうの個人の意見・感想を素人が語っても
プロ中のプロが悩んだあげく、オプション設定して販売してるんだから
間違いはないんでは？
メーカーの方々は、皆の何十倍、何百倍、何千倍もテスト、テスト、テスト
をして出していると思うし、ましてや皆の何倍もの車の知識を持っている人たち
なのよ～～～～。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:01 ID:i/H2Lv1Q

最高を提供するとは全く限らない
コストは全てに優先するだろうし

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:01 ID:sWQfiKZw

広島ビル脚ってキャンペーンでH&Rのバネがついてくるんだっけ？
659はショックがビルで、バネがH&Rなの？
それで柔らかくなったとか感じるなら、ビル脚は相当柔らかい（？）てことになるけど・・・

668 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 22:02 ID:uQpb87sj

プロが悩みに悩んだ中でも最も悩みに悩んだのが非op純正装着のはずだわなー。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:06 ID:zrwElIrX

人によって低扁平と高扁平がごっちゃになっているように思うんですけど。
７０と４０では４０が高扁平でいいですか？

670 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 22:14 ID:uQpb87sj

逆。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:24 ID:2IjRfiRN

扁平率が高い、と書くと、数字が大きいとより平べったいような印象を受け。

672 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/11 22:30 ID:uQpb87sj

印象っつーか扁平「率」なんだから数字が大きい方が高い。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:32 ID:K1CugyRX

印象と言えば、真綿1kgより鋼鉄1kgの方が重たい印象だけどな（藁

674 ：659：03/06/11 22:52 ID:48fx/Dvb

バネはH＆Rです。

675 ：664：03/06/11 23:02 ID:PL8xiAJA

>>659
補足　そう、最近のビル脚KitはＨ＆Ｒのバネも有る。ｽﾏｿ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:06 ID:RpYtb2JH

結局ビル脚は○なのか×なのか？

677 ：676：03/06/11 23:09 ID:RpYtb2JH

ちなみに漏れは○だが。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:42 ID:i/H2Lv1Q

自分も装着済だが正直▲

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:31 ID:3MF3IlCi

車検証入れがビニルだった・・・。

リモートキーで窓閉めたいよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:52 ID:8alYIPhK

ttp://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up071.jpg
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）お察しください！
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:53 ID:8alYIPhK

ttp://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/img/up071.jpg
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）お察しください！
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:55 ID:8alYIPhK

うわー！マジでごめんなさい（つДT)
もの凄い誤爆を、しかも二度も。
書き直すつもりだったのに…ﾎﾝﾄすいまそん。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:58 ID:sa8+sMir

NEWTYPEMINI

684 ：Ｓ：03/06/12 02:23 ID:Xfs87etS

>>678
正直▲な理由を聞かせてよ。参考にしたいから。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 02:34 ID:VQ7BWTJm

ねーねーまじで質問
oneとク－パーのエクステリアの相違点ってホイールだけですか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 06:49 ID:kv8pkUpi

http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/v-rossi/wforum

ここに質問専用ＢＢＳがあるのでここで質問してみては。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 07:48 ID:blU+brcv

わざわざ自分で付けたアフターパーツの批判するのってなんかバカに見えるぞ。
だったら付けるなって言いたい。

あとは付けて無い香具師の妬みか陰謀かのどっちかだな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 07:57 ID:3MF3IlCi

>>685
グリル
屋根の色
デカール
ドアミラーの色

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 08:48 ID:qlVc5Aiz

>>687
不満があるのに目をつぶってヨイショ発言する方がバカに見えると思うけど？
高価な買い物だとしても、それを冷静に評価できる事は重要だと思うけどね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 08:49 ID:qlVc5Aiz

追加
>あとは付けて無い香具師の妬みか陰謀かのどっちかだな。
ステレオタイプ過ぎ。。。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:15 ID:ivnwSfZw

＞６８７
付けてないけど乗ったことのある者としての発言だが
乗り心地は良いけど、あれで限界走行が出来るのかちょっと不安。
底付きしそうな程柔らかい。あれで限界しっかり踏ん張るなら猫足って感じかな。
でも、ジョンクーパーの要望だというノーマルのハンドリングに感動した身としては、
あれではＭＩＮＩではないと思う。不通の良いサスって感じ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:39 ID:KNZddgIs

>691
広島BILをクパSにつけてるのだが、ミニサーキットでは全く破綻無しだなぁ
むしろノーマル時はコーナーで内輪が空転して前に進まなかったんだが
それはかなり改善されてタイムも上がったよ
ただ、ノーマルの方がタックインでプイッとケツが出てたけど
BILにすると結構安定志向でなかなかケツを振らない
＃もちろんDSCはOFFで

問題は足よりもブレーキだな・・・
本気で攻めてると５週くらいであっけなくフェードしてしまう

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:10 ID:yBru+8Co

>692
ちなみにどのコースでどれくらいのタイム？

ブレーキはとりあえずパッドを換えれば良いんじゃなかろうか。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:18 ID:YHTnVL/G

693アホか．．．

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:56 ID:ivnwSfZw

>692
コーナーで内輪が空転するという言葉をたまに聞くのですが、それは
内輪が浮き上がっているということですか？
相当グリップの高いタイヤを履いてますか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 11:18 ID:mJ65R1fA

内輪リフトどころか・・

旧ミニ乗り、ヘアピンで転けたヤツいます。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 11:58 ID:KNZddgIs

>693
どのコースつってもねぇ・・・
一周１Kちょっとでインテ・シビックのそこそこ早いひとから２秒落ち位
パッドよりもフルードがヘロヘロになってしまうので・・・

>695
浮いて無いけど荷重抜けてるからパワーかけるとホイルスピンして
トラクションがかかんない状態ですな
タイヤはノーマルのグッドイヤーでグリップかなり低いです
内輪の空転にタイヤグリップはあまり関係ないと思うよ
むしろハイグリップだと尚更内側の荷重が抜けてグリップしないでしょ

やっぱりインテ・シビックとは１００Kの重量差が厳しいです
LSD入れてブレーキ換えないと張り合え無いかと・・・

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 12:04 ID:2S5V4ixh

ミニミニ大作戦って映画、なかなか面白そうだな。
でもＭＩＮＩが結構破壊されてそう。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 12:13 ID:ivnwSfZw

>697
ノーマルタイヤでも内輪のトラクション抜けちゃいますか。
ＬＳＤが欲しくなると言うことですね。
クーパーではそこまで感じたことは無かったんですが、、、。
回転は上がるのに加速しないという状態ですよね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 15:03 ID:aK6WrdJa

>>698
狭い道が通れなくて捕まったりするシーンはカットですかね？
ニューミニじゃ通れねぇよ！でかくて！！

701 ：Miura：03/06/12 15:25 ID:dM3unD9K

観る価値なし。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 16:19 ID:j3EeLJQO

Miura
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!

703 ：Miura：03/06/12 16:53 ID:dM3unD9K

>702 なんでしょうか？オタクもその文字お得意ですね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 18:28 ID:kv8pkUpi

NEW MINI専用Ｑ＆Ａ用ＢＢＳ
http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/v-rossi/wforum

ここんとこ、なんか寂しいね。
入場はできるみたいだが、会員専用にでもなったの？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 18:32 ID:grUjdG0x

またもや強引に、R50ﾈﾀへ引っ張ろうとする香具師ﾊｹｰﾝ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 19:19 ID:Xfs87etS

荒しても、誰も見てくれないから寂しいんじゃ？(w

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 19:28 ID:R4J3lPuX

じゃ、今後も誰も見ないようにしましょう（藁

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 20:08 ID:Xfs87etS

でもまだ、トピ主気分で偉そうにカキコしている匿名と名無しが居たのには
驚きを通り越して、可哀想になっちまったよ。
あいつらも、寂しいんだね、きっと（ｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:20 ID:9aDKIu7k

誰も見に行かないこと！　>>708

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:22 ID:7Q5LbwJ6

誰も見に行かないこと！　>>708

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:40 ID:0fyM8fRI

ホイールベース／トレッド（前後平均）比は1.6854

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:59 ID:qaycpmcW

CGTVで長期インプレを放映するようだ。
おそらくMINIも出ると思われる。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 00:44 ID:H3pEowVT

クラブの樹脂製エンブレム
何でスカＧＴＲや某チューニングメーカエンブレムロゴのノリを
迷いもなくああいったカタチにしてしまうのでしょうか。やりすぎはいけません。
貼ることで集団心理と自己満足を満たしているんだろうけど
MINIのデザインを損ねることに何とも思えない集団心理はセイブした方がイイと思う。
でも、素鉄火が５００円とは何とも良心的なクラブ！ではあります。
今更クラブの話ですみませんでした。さようなら。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 00:46 ID:EK5e9nu8

触らぬ神に祟り無し

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 00:50 ID:izOtA8if

またもや強引に、R50ﾈﾀへ引っ張ろうとする香具師ﾊｹｰﾝ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 03:18 ID:3xce0mKh

MINIのシート…赤って趣味悪いかなぁ。
ペッパーホワイトに赤シート。
レトロ調狙いで良いかと思ったんだけど、シルバーモノトーン系の
モダンなインテリアとは合わない気が…

微妙だ…

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 03:30 ID:VugvH8cX

mini2.com/gallery/personal/picture13662.html
こいつら帰り道だいじょぶか・・・

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 04:54 ID:HQeHPedi

ク－パーのグリルが好きじゃないのでワンにしようかと思ってる。
屋根とボディが別カラーなのもやだし....
ONEのあのスーツにも似合いそうな佇まいが好きだ...（ブラックオンリ－）
こんな俺はやはり邪道なんだろうか？
正直先代ミニに興味があった訳でもなく、ゴーカートを期待する訳でもなく
ただ単に、今回のミニが気に入ったのだ。
こういう少数派もいるはずだ。そしてそういう奴等と俺は喋りたい。
どこへ行けばいい？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 05:06 ID:Knq/J+ym

>>718
かの地しかないだろ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 05:13 ID:HQeHPedi

かの地はどこでしょう

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 06:14 ID:rT5VSaFc

俺は小さい車が好きだ。無駄にデカイのは好かん。
しかし、気に入った車にながーく乗りたい。できれば１５年。
そんな車なかなかネーな、と思ってたところにミニが出た。
で、ワン買ってそろそろ一年。とっても快調。
乗るほどに益々好きになってる。
１０年後が楽しみだ（あ、トラブルがじゃないよ）。
早く絶版にならんかな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 07:42 ID:LYFCoyYQ

>>715
藻前もそのネタ秋田

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 09:43 ID:jrhUwSxd

>>716
赤内装おすすめだよ。
ちょっとレトロ調ではないけど、なかなかかこいいよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 10:04 ID:L0AwL3US

>699
ヘアピンの立ち上がりでは内輪キュルキュルです
お山で走ってる分にはLSD欲しいと思わないけどね
LSDの値段を考えると・・・もったいないなぁ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 10:15 ID:IzyeZSNo

ドラッグ厨房はしね

726 ：678：03/06/13 11:39 ID:sHfVewN6

>684
遅レス失礼

広島足+純正17から、Rays　TE37　17’+ミシュランPrimacyに変更
妙に柔らかい。何より接地感がなくなって鬱。
純正サス+17’よりは確かに突き上げもなくなって町乗りも苦痛では無くなったが
スポイルしたものも大きかった。
町乗りで17や18を比較的苦痛が少なく履ける事に特化したサスを買ってしまったのかと。
だから▲
この車に自分が何を求めているのか理解する前に散在した事を少々後悔しているのでこの評価です。

727 ：S：03/06/13 12:23 ID:ge8vs9Kg

>>726
サンクス
じゃ、高速での安定性（特にフロントのしっかり感が欲しい）
をソレに求めるのは無理なのかな？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 12:24 ID:P8604uWr

おまえばか？
輸入車にＴＥ３７付けるなよ！
ワゴンＲと同じホイルだってよ！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 12:31 ID:aWlwVsbq

>>721
おいおいミニのわりにはでかいぜ
５ナンバーぎりぎりだし

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 12:37 ID:KYA3cY0c

>>729
ミニのわりには…？　よく分からない日本語だ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 13:05 ID:jL4ZcWCh

NewミニにTE37いいじゃん。ハーマンの変なくせに高いホイール履くより全然いい。
ただでさえ硬い乗り心地を何とかしようと軽量鍛造ホイール選んだのかなと。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 13:31 ID:p3gsW3AY

ランフラットタイヤってのを気に入らない人が結構いるみたいですよ。
応急タイヤが要らずいくら環境のためとは言いながらも、
あんなパンクしやすいタイヤ、パンクしたら即新品取替えで、
かえって環境に悪くコストも高くつくしもったいないぞ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 14:06 ID:d+EswDXz

おーい726
TE37の色は？漏れも欲しいんだが白が現在在庫切れだってさ（泣
あのホイール滅茶軽いしデザインもゴテゴテしてなくてCoolだ
728みたいな物を知らないアフォは放置で

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 14:27 ID:vc+JqrOm

>>732
お前に限ってパンクが多いのは、お前の脳味噌がパンクしており、修理するには新品と交換するしかないからだろう

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 15:01 ID:LAKtdW7D

タカリがＳ買った？本当でつか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 15:27 ID:la3RIpzF

>>735
乗ってるのはホント

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 15:31 ID:y0sLluQa

おまいらヤラせてもらえなかった女のことを
いつまでもネチネチとみっともねーぞ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 15:56 ID:8cVcJOit

またもや強引に、R50ﾈﾀへ引っ張ろうとする香具師ﾊｹｰﾝ

早くこのﾈﾀを繰り返さなくていいようなってほしい…

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:02 ID:ho+Je6D9

強引じゃなくて自然な流れならいいのか？

ちえ○が呪われたクーパーに見切りを付けてＳ買っただけじゃん

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:12 ID:SvoIcSvm

>>739
しばしば荒れるのでこっちの板じゃなくてR50でやってくれ。
半分閉鎖(?)状態の掲示板とかあるんでしょ？
そちらへどうぞ。

ここはR50関係者連絡掲示板じゃない。そちらの有名人や変人たちも
我々には何のことやら分からんのよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:18 ID:JYbicCZE

分からない事は流せばいいだけ。
ところでＳ買って相変わらず調子に乗ってるの？タカリは？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:22 ID:ZJx4C8z8

>>741
R50会員専用質問板があるんだからそっちで質問すれば？
本人が答えてくれるんじゃないの（ｗ

誰が書いたか分からないところでｳｼﾞｳｼﾞと… ｶｯｺﾜﾙ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:25 ID:QZv26t/U

>>741
分からないことって、どっかの個人情報に関することと、
一般情報との話を混同するなよ。

誰がたかりだとか、どうでもいい個人情報なんてここに流すな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:26 ID:JYbicCZE

>742オマエは誰だ？Miuraか？早くリンゴ持ってこい！

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:28 ID:4U3rK+PS

ここって、IP記録されてるから、よく覚えておいた方がいいよ >>744
ストーカー法って知らないのかな…

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:30 ID:Kmd5akWg

ストーカー法なんて適用外です（笑

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:34 ID:8cjdjGSp

間接的な擁護で興味ないから書くな！と言う香具師多いけど
実際に興味が無いのか、話題にして欲しくないのか判断できない
本当にどうでも良いなら、わざわざ書き込んだりもしない
結局は会員が会員外を装って防御してるだけにしか見えないね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:36 ID:UOVNtn9d

>>746
それはあんたが決める話じゃない（ｗ

話題にしてる該当者が、全然別のストーカー行為を受け、関連でネット
もという話になったとき、あんたには身に覚えが無くても捜査の手が
伸びる可能性はあるんだよ。

Ｋ察を甘く見ない方がいいよ。２ちゃんねるは犯罪捜査には協力的だからね…

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:40 ID:iyPtXtN9

擁護もｸｿもあるか！
ウザイだけじゃ！

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:41 ID:MT7sdRpq

748の新手の擁護方法に激しくﾜﾗﾀ

10000歩ほど譲って捜査の手が仮にも万が一にも何かの間違いでも伸びたとしても
だから？で終わりじゃん（ｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:41 ID:wCW+kVxD

>>747
知らないやつの援護なんてつもりはないよ。
つまらない話で荒れるのがやなんだよ。俺のミニと関係ないもん。
わからないかな？

ネット捜査は張り切ってるらしいね >>748
俺の知り合いも掲示板のIPで「ちょっとお話を」って刑事に
やられたらしい。無関係だったからギョッとしたってさ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:44 ID:EFSbCAX/

>>750
学校か職場に刑事さんへ出してあげる缶コーヒーでも
用意して待ってな（ｗ

もちろん、自宅の冷蔵庫にも欠かさずにな。

ｳｾﾞｴ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:48 ID:qy8d9b0D

>知らないやつの援護なんてつもりはないよ。
つまらない話で荒れるのがやなんだよ。俺のミニと関係ないもん。

横レスだけどチョットいい？
だったらさー
漏れのミニに関係ないから納車報告もグレード間の装備の違いも色選択も燃費の話も映画の話もやめてくれる？
てゆうか、その手の話が出たら、ウザイ！ということで荒らしてもいいか？
藻前の言ってる事はそういうことだぞ？
漏れは房クラブの怪人どもの謎の行動は心理は案外楽しいので興味持ってるだけどな。
下手なワイドショーより愉快な話ありそうだからな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:48 ID:y7PRPVKS

ｸｿ野郎がウザイ書き込みをつづけるなら、
あえて擁護にまわってやるよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:52 ID:jfSSyz6V

>>753
個人情報さらして、詐欺だのタカリだのってのがじゃまなの。
わかってないな。一般人の噂話なんて聞いて何が面白いんだか。
それ専用の掲示板でも作ってそっちでやってくれよ。

納車報告だろうが、ｸﾞﾚｰﾄﾞだろうが、ミニの話なら何でも
まだましだよ。

どっちにしろ荒らしていいなんて話はないぞ！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:57 ID:XMbMO2/J

ストーカー法？んじゃ一番あぶねーのは元会員カリ○ソじゃん。
あいつはタカリの慢性ストーカーでつから。
タカリにフラレテここで鬱憤をはらしてるともっぱらのウワサ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:59 ID:fCK8olfv

頭の悪い奴は板違いも理解できないんだな。
事故ってフロントガラスでも突き破れば少しはマシになるんじゃないか？
死んでくれた方がありがたいが。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 17:00 ID:nhd+18qN

R50の話になった途端にスレの回転が早くなるって事は
それだけ関係者が多いって事ね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 17:04 ID:bq0NnvRW

じゃー756が次は個人情報を晒した罪でストーカー法の適用なのか（笑
そもそも、一言S買ったのか？の書き込みに過激に反応しすぎなんだよ。
それこそ流せばいいじゃん。流して無視し続ければいいのに。
アホちゃうかと小一時間（ry

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 17:09 ID:p3gsW3AY

http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/v-rossi/wforum

また復活したようですな。トピ増えました。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 17:15 ID:vZmRPQt5

>>760
じゃ、あとはそっちで充分にやってくれ。誰がＳ買おうが知ったことではない。
ここではタカリや鬱憤晴らしは遠慮、いやここには来ないでくれ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 17:28 ID:SnvCjL0G

CGTVでやってたけど、CVTは街中では
禿しく燃費が悪いみたいだな。
Sでもそんなに悪かない。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 17:39 ID:KYA3cY0c

ストップ＆ゴーが多いと、CVTに限らずだが、燃費はよろしくないね。
ミニのCVTはストップ＆ゴーで排気量の割にはガスを食う気がする。
納得できない、というレベルではないけど。

764 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/13 18:08 ID:sHvpnzx9

最近思うんだがCVTってこと燃費に関してはもｽﾄｯﾌﾟ＆ｺﾞｰには弱いんじゃなかろうか。
油圧を発生させるロスの面が強調される気がしてならない。
一定速度巡航ではまさにエンジンの理想的利用法が期待できるけど。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 18:50 ID:KYA3cY0c

トルクコンバーターのスリップが無いと言われる分、
ベルトを押し付けるトルク発生のためのロスが無視できない
感じかなぁ。
そこら辺も作り込みで改善されるのかな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 19:19 ID:p3gsW3AY

http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/v-rossi/wforum

完全復活したようですな。またまたレス増えました。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 19:46 ID:QlKmGmyt

うっせーハゲ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 19:48 ID:RkhInl1U

oneのCVTですが、ついに今回燃費6km/lを切りました・・・・・
乗り方はまさにStop&Goオンリーなんで仕方ない。
県外どころか市外にも滅多に出ません（藁

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 20:15 ID:xPXgGaH7

股燃費カヨ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 20:18 ID:4DPNTuSa

>>468
クパ/CVTで都内走ってても7.8km/lくらいなんだけど、、、
どんな走りしてるんだすか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 20:19 ID:4DPNTuSa

>>770
あー>>768だった、、、逝ってきます

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 20:35 ID:GUDGIP+4

>>768
田舎住まいなので
ノンストップ70ぐらいで１５ｋｍ／Ｌ軽く出ます。
ちなみにワンＣＶＴです。
幹線道路、生活道路その他もろもろで
大体平均１２ｋｍ/Ｌです。
燃費を下げたくないので街(繁華街)には行きたくなくなりました。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 21:15 ID:EK5e9nu8

CVTのオーナーの皆様、実験に協力いただきまして誠にありがとうございます。
BMWといたしましては完成されたCVTを製作する為にこの貴重なデータを
参考にさせていただきます。
今後、ますます不具合が生じる事と思いますが詳細なレポートを期待しています。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 21:48 ID:9yKLmghC

べつにいまのベルト式ＣＶＴはもう結構完成されてるんじゃないの？
ゆっくり加減速するなら燃費はトルコン＋ギアよりいいし。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 21:58 ID:h0mCY9Qr

>>774
完成されてますよ。もう特許も切れてしまったくらい長いこと
作られてますから。
ここで色々言ってるのは、かなり仔細な部分の話です。

トルコン＋プラネタリギアにだって仔細な問題はいくらでもあります。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:01 ID:Zdvur8QJ

BMWにとっては手探り状態

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:04 ID:0xeghIQJ

やっと、１０００キロ走ったんですが
皆さんオイルどうしてます？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:04 ID:YOfB1l7Y

>>775
そういう意味なら結構音が気になる。
Oneだけどエンジン自体は至って静かなのでCVTがうるさく感じる。
たしかホンダのベルト式CVTでコマの大きさを微妙に変えて振動の
周波数を分散させてなような．．．

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:07 ID:xPXgGaH7

漏れはMTなので関係ないがCVT大変そうだな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:12 ID:h0mCY9Qr

>>778
ホンダはCVT自社生産ですからね。しかもFitだけでも国内だけでも
年間20万機以上のCVTを作ってるからかなり造りがウマイと思う。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:26 ID:oAkIbjtB

タカリへ
Sおめでとうございます。（某クラブ調で）永遠の愛をミニで誓うなんて人生さみしい女だな。
男がいたら、どんなヤシかオフに連れてきてくれ。次の中部オフ参加します。タカリさん参加表明です。
ていうか、お前みたいヤツに、一生男なんかつかないから死ぬまでS乗ってろ！アフォ　ブス　デブ　タカリ
他人にこれだけ迷惑を掛けて生きているタカリって？！こんな人間はいってよし。

倶楽部在る語壱拾開院一堂

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:38 ID:iyPtXtN9

BMWはMINIはこれっきりにするつもりかな？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:39 ID:h0mCY9Qr

>782
それは間違っても、ない（ｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:40 ID:EK5e9nu8

バリエーションぐらいは増やすんだろうか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:41 ID:EK5e9nu8

>>783
モデルチェンジがあるってこと？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:43 ID:ERONBwBv

でも現行デザインは当代限りって感じじゃない？
次のＦＭＣではプジョーと共同開発の車台・エンジンになるみたいだし。

カブリオレってアナウンスないのか、まだ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:44 ID:h0mCY9Qr

メーカーごとにエミッション規制が始まるので小排気量のモデルを
手放すことはメーカーにとって自殺行為だからです。

モデルチェンジはどうですかね、いろんなところはプジョーとかと
共通にしていくのかもしれない。交渉次第。今のモデルみたいな
贅沢な開発はもうどこのメーカーでも無理と思う。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:47 ID:EK5e9nu8

MINIをモデルチェンジせずにBMWオリジナルの
小型FWDを開発とかするんじゃないかなあ？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:48 ID:YOfB1l7Y

オリジナルminiぐらいモデルチェンジしてください。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:49 ID:h0mCY9Qr

BMWブランドではFFは造らないんじゃないかなと思う。MINIがあるし。
それよりBMWは１シリーズでしょう。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:51 ID:bgMl6DvI

ミニミニ大作戦の映画に出てくるのか。
見に行く

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:52 ID:EK5e9nu8

>>790
１シリーズのコンセプトは？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:53 ID:h0mCY9Qr

噂しか知りません。少なくとも３よりは小型でしょう。そしてFR。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:59 ID:EK5e9nu8

>>793
ふ～ん、FRなんだ。
３より小型ならFRよりFWDの方がメリットがありそうなもんだがなあ。
俺はMINIを実験台にして１シリーズをFWDとして開発するのかと思ってた。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 23:01 ID:h0mCY9Qr

FRにはFRの良さというか味あるから。
BMWとしては駆動方式にこだわると思う。あとエンジンもオリジナルに
こだわるかも。
ただBMWは小排気量エンジンのノウハウがないから厳しいか。

796 ：大八車：03/06/13 23:09 ID:Um+Vjknu

「ミニミニ大作戦」先代のは見た覚えあるけど、
新型のも見てみたいな、皆なで見に見に行こう大作戦‥

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 23:38 ID:U2oKgDvd

みんなとは行きたくないが、おれは見に行くぞ！
最強、最小、最速に乗って！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 23:45 ID:4bF5wdvA

昨日納車されました Dに聞いたらﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞｻｲｸﾙは八年二年以内にﾄﾗﾝｸのあるモデルとｵｰﾌﾟﾝを出すと言ってました

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 00:03 ID:OwIzSMye

７ヶ月経っても、時計を見づらいと思う今日この頃

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 00:25 ID:ULevqndF

何年たってもあの時計は見づらいだろうよ。
すぐ狂うし（ｗ　　　（合わせやすいのが救いか）

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 01:29 ID:SyBwLQ5H

それほど見づらいとは思わないが（どうせクルマによっていろんな
場所にあるからな）、合わせやすいとは思わないけどな。
時報と同時にワンプッシュ、で合ったりしたっけ？　

802 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/14 03:32 ID:dYX7L+hd

オレもそんなにみづらくないと思うな。
他のクルマだとああいう情報を得るためのモノってメータークラスター内に集中してるから、
それに慣れててそう感じるんじゃないかねえ？
まあでもそれ言っちゃうとそもそもスピードメーターとタコメーターが別々に存在しているという時点で（略

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 07:03 ID:HL/Lmj/a

面白いのが出そうです。

ttp://www.mini.com/COM/en/themini/pda/index.html

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 08:58 ID:HgoPx6mv

日本ではまだメーカー純正ナビのが収まりもいいし、
見た目もスマートだし使い勝手もよいと思う。

http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/v-rossi/wforum
ここのリンクでも紹介しているだよっ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 09:52 ID:SyBwLQ5H

>803
BMWは前からPDAですね。ナビ以上に似合ってない気がする（藁
PDAって、そもそも車内では見難そう。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:07 ID:H9f+JZaA

センターメーターにはめ込めば、あんたらの好きな収まりがいい状態になるんじゃねーの？ｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:11 ID:ULevqndF

>>801
時報と同時にワンプッシュ、ではない。左のボタンで時、右のボタンで分を
調節するだけ。とってもシンプルで良い。秒単位で合ってる必要はないし、
ごく正確な時刻が知りたければナビのＧＰＳ時間を見ればいいのだ。

戦闘機のようなＨＯＴＡＳ環境を求めてこのクルマ選んだわけじゃないから
インターフェースの貧困さには目をつぶってる。エアコンの使いづらさ（ブ
ラインドタッチでの操作ができない）くらいだな腹立つのは。あとは遊び、
遊び。カーステもブラインド操作できないけどiPod使えば解決。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:18 ID:SyBwLQ5H

>807
ワンプッシュでも進める方向だけじゃないですか。1分とか進んでると
しばらく押さないとダメですよね。秒単位で合ってる必要はないけど
ウチのはそれほど大きくずれないので、合わせようかと思うの時は
たいていラジオとかで時報を聞いたときだったりするので。

合わせやすいというんなら、時報に合わせてワンプッシュで00分とか
あるといいのになぁ、と思ってます。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:23 ID:SyBwLQ5H

>807
逆にエアコンはあまり煩雑に操作しないのでブラインドタッチできない
ことは気にしてない。スイッチは入れっ放しで、今の時期だと22度くらいに
固定して、あとはキカイにお任せ。
iPodをBlitzSafe経由で使ってるけど、一時停止や先送り・戻し、音量調整
だけならブラインドタッチでいけるね。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:30 ID:ZHt4RUfq

Aux後付できない型の純正MDでCDチェンジャー付いてるからBlitzSafe使えないんだよな．．．
いっそCDチェンジャー外すか。何かいい方法ないのかな？
社外オーディオに全部変えてしまえばいいんだが、イマイチ踏ん切り聞かぬ。
iPodもそうだし、DVDの音声もFM飛ばししてるのを解消したいんだけどね...

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:34 ID:SyBwLQ5H

>810
チェンジャー使ってると（Blitzも同じだけど）これはできないの？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4373/mini_aux.htm

812 ：810：03/06/14 10:37 ID:ZHt4RUfq

自分のは41が出るので装着不可なのだ．．．

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:41 ID:SyBwLQ5H

OH! 2002年ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝでしたか…

814 ：810：03/06/14 10:47 ID:XOAPdGd7

そう、2002年4月納車のクパなんだけど、リコール対策だけはしてもらったがその他は完調
色々手も入れたので手放す気もなく気に入って乗ってる。
純正MDデッキだけ現行タイプと交換するのもアホっぽいし、社外に交換を割り切れればいいのだが。
ナビはデザイン壊すとか収まりがどうのとは思わないが、社外オーディオには抵抗あってね。
なんかDQN好みというかピカピカ、チカチカとウザイの多いし、シンプルでミニに合いそうなのを探せてもいない。
この問題さえ解決できれば、ミニに対する不満全部潰せるんだがなー

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 10:58 ID:SyBwLQ5H

ナカミチとか、シンプルなヘッドユニットがあったと思う。
フェースが基本的にシルバー系なんだけど。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:03 ID:OO8nWw7s

>>814
ナカミチかデノンにしとけばデザイン的にはしっくり来ると思うけど？

http://www.nakamichi.co.jp/mss/caraudio.html
http://denon.jp/products/car.html

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:05 ID:OO8nWw7s

>>815
被ったね。ｽﾏｿ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:06 ID:ULevqndF

どうしてもＣＤチェンジャー併用しなきゃならん理由でもあるの？>>810
ＭＰ３オーディオがあればチェンジャーは不要でしょう。はずしちゃえ。

>>808
進める方向だけでも、ボタン２つのシンプルさは気に入ったよ。
高機能の時計はもう嫌いになったので。
位置についてやや不満があるが、同乗者からも見やすいのは誉められる。

>>809
エアコンの温度調節ダイヤルは良いやね。だけど、デフが必要なときに
一瞥しなきゃならんのは我慢ならん。過剰なデザインも嫌いだし、マニュアル
エアコンのほうが絶対優れてるよ。

819 ：810：03/06/14 11:11 ID:TN1pNApu

純正のCDチェンジャーが接続可能かどうかとAUXinの端子があるかを調べればOKっぽいね。
外枠はどこかで見た記憶があるし、これも調べれそうだ。
情報thxでした。

820 ：810：03/06/14 11:17 ID:rD1q0+Jl

815＆816　thx！

>>818
所有CD*2000円で計算すると8桁近くになるのよ。計算すると恐ろしい無駄使い（笑
どこか出かける時に、その気分でCDを選んでチェンジャーに投入するのが車に乗る儀式になってるかもね。
iPodも買ったけど、転送するのも面倒だし。音質は無頓着なのでそれほど拘らないんだけどね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:24 ID:aNW0pZgC

>>818
＞過剰なデザインも嫌いだし、マニュアルエアコンのほうが絶対優れてるよ。
主観入りすぎ

マニュアル操作出来るんだから問題無いでしょ

私、オーディオは地味さ重視でカロのDEH-P7にしますた
シルバーフェイスは許すにしても、イルミが白いのには、やはり違和感が...

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:27 ID:bZQRzNRL

車の中でDVD？バッカじないの？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:32 ID:1jQaz+vq

車の中でDVD?いいじゃない！
車の中で待つ機会もあるだろうからネッ。

しかしここはつまんねぇ話が多いな！２ちゃんはマヌケが多いと聞いたが
１部のマヌケは人の誹謗・中傷で喜んでいるようだな。
HAMANNのパーツ話とかしろよ！いいぜHAMNNは！特にシフトノブはノーマルのでかいヤツ
より握りが言いよん。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:52 ID:aNW0pZgC

>>823
話題にしたいなら、もうちょっとインプレきぼんぬ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 11:53 ID:gkeXMXkb

ハーマン最高！高級感がたまらないぜえ
少し前にクパが止まってた。ドノーマルじゃないが国産のダセーホイール履いて
16なんて中途半端なサイズのタイヤなんて今時はやらねーんだYO！
シフトノブも交換されてたけど、OMRとか何とか知らないメーカーの奴
小さくて握りやすそうだったが、こんな無名ブランドではダメだな！俺の勝ちだと思ったね！

826 ：とし：03/06/14 12:08 ID:1jQaz+vq

おお！いいねぇー。ＨＡＭＡＮＮは最高だよ！
オレはＨＡＭＡＮＮが１番だと思うよ。ハルやシュニもいいけどね。

オレは知る人ぞ知る「カフェレーサー」だぜ！

Ｔｉｐｏ見たか？おまいら？
前になるがＣ＆Ｄに載ったが夫婦揃ってＭＩＮＩのシャツ着て好評だったよ。

827 ：とし：03/06/14 12:12 ID:1jQaz+vq

８２３も俺だよ。名前書くの忘れた。
それからＭＩＮＩフリークに載ったぜ！

よく俺の事を影で馬鹿という人がいるが、学生時代の成績は中の上だから
決して馬鹿じゃない。
ちなみに高校は中の下だが。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 12:37 ID:aNW0pZgC

なんだ

また●５●ネタか

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:09 ID:HgoPx6mv

http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/v-rossi/wforum

以前ここでも話題に上りましたが、ハーマンといえば
オプション価７万のハーマンカードン社製HiFiオーディオの設定もあるようだし
ここんとこ、装備が増えてきて充実しているみたいでっせ。

他にもレインセンサー、ビジビリティパッケージ、スポーツステアリング、
Ｓ用クロームラインエクステリア、防眩ストライプ、パドルシフトなどなど。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:22 ID:H5hRHaXr

なんだか、悪質というか極端に程度低いヤツが混じってるな。恥ずかしくないのかな。

みんな、MINIのエンジンの感想どーですか？
ワンCVTに１万キロ強乗ってみて、俺としてはかなり満足（というか納得）いってるんだが。
レーシングエンジン求めてるわけでない俺としては、一人or二人乗車で街乗りから160キロ
くらいまでの速度レンジではとくに不満無いし、けっこう快適に使えてる。
バッジや組み立て工場の所在地からのイメージじゃなくて、実際に毎日使ってみての感想です。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:24 ID:PLQda202

ＭＩＮＩのミニカーを買えば本体買う気も出てくるかな…
がんがって頭金つくるぞー

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:26 ID:PLQda202

あ、この間カタログ届いたのでつが、
あんな薄っぺらいカタログしかないの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:27 ID:KgW1YqGB

怪人寝転び男ですか。クラブお調子者上位ランカーですね。
あと、ハーマンなんて．．．どうでもいいブランド（？）だよな
>>825へ
OMPの間違いじゃないの？OMP知らないと恥ずかしいよマジで...

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:31 ID:ukV0s1Q8

俺カタログ請求したら分厚いの来たよ
郵便じゃなくて卓球便だったし

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:40 ID:PLQda202

勤務先とか書かなかったから
冷やかしと思われたのかな？
なんかすごく感じ悪いな…

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:52 ID:+KKiYvWk

なんかさ～PRESTIGEのMINI OWNERS見るとStudieとコメントの
書き方が似てるんだよね～。マネ？
それにここでネタになりそうなMINIばかり。
かなり５０のヤシがいるようだが・・・。
どうなん？そのショップ？ちゃんとしたメカニックいるの？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 13:55 ID:9q6JWnPm

ダメ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 14:02 ID:PLQda202

んで、本来のカタログは何ページぐらいになるの？
おいらのは折り畳んであるだけでしょぼい

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 14:03 ID:GyJ+8jnD

>>830

おいらは２人乗りメインのクパ乗り、あんたいいこと言うね！
国産エンジンと比べるのは間違いかもしれないが、ホント乗っていて面白いよね。
加速も悪くないし、脚の硬さもなじんできたせいかいい感じです。

スタイルだけで購入したんだが、今は走りも楽しい車！
どこもいじってないから何とも言えないが、通勤＆ドライブ程度なのでノーマルで満足です。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 14:44 ID:z/MK0HlV

JCW付けたい

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:21 ID:HgoPx6mv

>>838

厚みにして約11ミリはあるので、ページにしたら100超えると思うよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:23 ID:PLQda202

>>841
なにーーーーーーーーーーーーーーー
何で薄いのしか送ってこねえんだ…
マジでむかつくなり…ローンぐらい組めるのに

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:39 ID:PLQda202

あーむかつく。
カタログ再請求したけど、これでちゃんとしたの
届かないようであれば絶対買わない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:42 ID:trNw9liV

でも100越えるなんてのはネタですよ。
落ち着いて下さい。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:43 ID:PLQda202

厚いカタログがあるってのは>>841以外でも
聞いたことあるから。そもそも届いたカタログでは
Web以下の情報しか載ってないし。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:52 ID:g+AgCimu

>>843
あのね、ネットで請求したら薄い奴しか届かないのはしょうがない。
いちいちあの分厚いの送ってたら金かかってしょうがないからね。
近くのディーラーに問い合わせてみな。
アクセサリ用のカタログにも分厚いのがあるからそれも。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:54 ID:g/0VgHaM

どうせカタログ通りじゃないからイラン！！

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:55 ID:PLQda202

>>846
ディーラーに行ってる暇なんぞないのよ…
暇があってもめんどくさいし。

あと、まともなカタログ送れないなら
そもそもネットで試料請求受付なんかするな、と

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:59 ID:g+AgCimu

>>848
あ～うるせぇよ。
普通にまともレスした俺がアフォみたいじゃねぇか。
ったくあんた自己中きわまりないな。

電　話　で　送　っ　て　も　ら　え　よ

そのくらい頭回らんか？
宅急便で二日後には来る。一週間かかるネット請求より早い。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:02 ID:PLQda202

おいらそんなに変なこと書いてたのかな…

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:08 ID:g+AgCimu

>>850
お前さんね、>>846と>>848を一字一句読み比べてみろ。
カタログのこと問い合わせてみな、って言ってんのになんで
「ディーラー行くのがめんどくさい」って話になんだよ。
そんなのこっちの知ったことか？
大体、問い合わせってんで電話でカタログ請求って分からんか？
いちいち言わなきゃいけないのか？
ほんと、頭使ってくれ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:11 ID:HgoPx6mv

分厚い本カタログは、MINIコールセンターからは絶対送ってこない。
以前そこに問い合わせたが、ディーラーで貰ってくれと言われた。
だから何度請求してもどれだけ待っていても絶対来ないぞ。

本カタログ（蛇腹風）100超ページ
アクセサリーカタログ63ページ

最寄ディーラに行くか、電話すれば送ってくれると思う。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:11 ID:PLQda202

>>851
うむ、そこはすんまそ
どこのディーラーで買うか決めるまでは
あんまりディーラーとコンタクト取りたくないってのが
あるんだけどね

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:14 ID:g+AgCimu

>>853
MINIの正規ディーラーは地域で限られるから悩むまでもない。
ゴチャゴチャ言う前に調べれ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:16 ID:ukV0s1Q8

おれ分厚いのもらったけど
地元のＢＭＷディーラに直接要求したよ
一枚名刺も入ってた、その人が担当になった

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:17 ID:p7ieCF7E

>>851　ここバカの集まりだから仕方ないだろ！
先日、MINI乗りバカ見た。３２ナン　青白クパ　ハーマン　社外マフラ
せめーのに家族４人で乗ってた。見てるだけであち～んだよ！アフォ

857 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/14 16:38 ID:dYX7L+hd

>>830
オレもそんなに不満ないねえ。
ただクルマに対しての不満なら２，３あるけどな。

１速→２速が開きすぎとか街海苔燃費が悪いとか。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:10 ID:NqdL+Hw/

>>810
http://shop.store.yahoo.com/logjam/blitzminialpdmxv1d.html
こっちの方はチェンジャー用の端子を分岐させるので両方使える。
ここのショップ海外発送だめなので他のところで探すしかないが。

ハーマンカードンのオーディオつけてみた。
納車楽しみだ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:13 ID:NqdL+Hw/

>>835
資料請求したら自動応答のメールで発送しますって来て、その後10日くらいで届いた。
漏れも捨てアドレスと住所だけで勤務先も電話番号も空欄だったよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:17 ID:SyBwLQ5H

>>830
3000回転から4000回転くらいで、もう少しトルクがあってもいいかな、と
思ってる。Ｓのようなパワーは普段使いクルマだから要らないのだけど。

CVTのチューニングは面白いと思ってる。DとSD以外にもモードが選べると
もっと面白いかも。ステップトロニックは、エンブレくらいにしか意味
ないかな。ギアを完全ホールドできないから。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:19 ID:SyBwLQ5H

>>858
BlitzSafeって、BlitzSafeのsiteで通販してなかったっけ??

862 ：858：03/06/14 17:32 ID:NqdL+Hw/

>>861
Online Orderingのとこに
you must be a reseller or dealer
<snip>
Otherwise, please click on the dealer locator to find a dealer or installation center in your area.

ってかいてあるんだけどどこか他にもあるのかしら？
逆においらもまだ買ってないのでどこか日本にも発送してくれるところご存じでしたら教えて欲しいです。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:38 ID:cbneTbBG

やっぱり広島のビル脚は街乗りオンリーの只単に柔らかな脚だそうです。
お店の人が言ってる。サーキットには向かないって。
15、や16がクイックじゃ無いといって17インチを肯定している香具師が、
広島ビル脚にして喜んでいるのは、どう見ても矛盾している。
ハッキリ言って、17インチも、ビル脚も「見た目だけの製品」だと思うよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:51 ID:cQG2Fv/8

726の意見が正解だったか

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 18:10 ID:g+AgCimu

ところで、このスレにはナンバーを32-98にしてる人は何人いるんだろう…

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 18:12 ID:48QLeESt

梅雨になったのでフロントにはっ水処理したらフッ素系にもかかわらず白残りする
純正のゴムは質が悪いなー　ＳＦＷで換えたばかりなのに．．．

867 ：YahooBB219186092095.bbtec.net：03/06/14 18:13 ID:iFm3L8Ph

リンクスタッフ

1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11026

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:25 ID:OO8nWw7s

>>854
853ではないが

>MINIの正規ディーラーは地域で限られるから悩むまでもない。
厳密なテリトリー制でもあるの？
自宅から車で20分程度のところに2件あるのでどちらにしようかと思ってるんだが、
例えばどちらかのディーラーに行ったら
”お宅はうちのテリトリーじゃないから売れません。カタログも差し上げられません”
と門前払い喰らうのか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:59 ID:SyBwLQ5H

>>868
テリトリーは無い。好きなディーラで買えるよ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 21:10 ID:NqdL+Hw/

>>868
首都圏とか大都市はいっぱいあるが、地方は実質テリトリー制みたいなもの。
わざわざ近くにあるのに隣のエリアまで買いに行くことないし（ｗ

MINIもシュテルンとヤナセみたいに複数チャネルがあればいいんだけどなーとか。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 21:11 ID:o6fT3iuF

http://www.coregroove.com/staff/af.php3?type=stf&id=013060
自分の貼った広告から誰かが会員になったら一人につき3000円ももらえる！
他にもいろいろな報酬があります。

↑俺も最初は半信半疑で暇つぶし程度でやっていたけれど、
先月15万振り込まれたよ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そこらへんの掲示板に広告を貼り付けてっただけなのに・・・。

2ちゃんにはこういう広告がそこら中にあるけれど、
これはマジでおすすめです！！
バンバン広告貼ってバンバン稼いでください！！

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 21:31 ID:ULevqndF

>>868
そんな恵まれた環境にあるなら、２軒のディーラーで相見積もりとれば
いいじゃん。どうせ値引きは期待できないけど希望モデルで即納がある
かもよ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 21:33 ID:HgoPx6mv

>>871

それマジでいいよ。俺もよく使うし、いい小遣いになるぜ。
http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/v-rossi/wforum
以前ここでも紹介していただよ！オススメ！

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 23:01 ID:90vL7mW6

>>726

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:07 ID:UK7pljnN

俺、もうすぐ納車なんだが、カタログ薄いやつしか持ってない…。
知らないオプションとかあったかも。(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:13 ID:xY1hN+k5

>>875
カタログにあっても注文できなかったりするから。注文時にオプションの
価格一覧表を見なかった？ A4で1枚くらいしかないよ。工場オプションは
それくらいだもの。それに載ってるオプションしか選べないし。

ディーラーオプションなら納車前なら間に合うよ。ディーラでオプション
カタログ見てくれば？

877 ：875：03/06/15 00:18 ID:UK7pljnN

>>876
サンクス。
A4の紙なら見ました。あれしかないのなら、安心かな。
ディーラーオプは、アンテナジョイントだけっす。
今日にでも、ディーラー逝ってきます。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:20 ID:EUv0HtGk

オプション代メタリックペイント含めて全部で
29万5千円だった。
幾らぐらいＯＰで使った？

879 ：875：03/06/15 00:29 ID:UK7pljnN

>>878
クパで、サンルーフ、インテリアシルバー、クロムライン
で、138,000でした。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:43 ID:L1VWZEzH

本国ではアナウンスが始まってる「ＰＤＡ」。どうよ？
そんじょそこらの携帯端末と違ってＧＰＳまで探知できるのはかっこいいが、
いったい何のため？という気が正直する。

ま、日本ではまだまだ先なのでＤオプ純正ＥＴＣでも付けるかな…

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:57 ID:VeawgM/W

フォグの色、黄色にしようと思い、取説にH7と書いてあったんで「簡単じゃん。」と買って交換。ゲッ！何これ？H11じゃん。取説の嘘つき！これって、俺のだけ？皆さんのもかな？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 01:08 ID:L1VWZEzH

ちまちまと細かい仕様変更は続けられてますからね。なのに取り説だけは
バージョンうｐされないし。探せばもっと齟齬あるかも。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 01:13 ID:X5NSO8qF

H11ってホンダとか日産が使ってるけど、社外が出てないんだよね…鬱。
白っぽいのに変えたいのになぁ～。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 01:42 ID:00WZb1hQ

>> 875
先日ディーラーでもらってきた工場オプションのリストはＡ４二枚有ったよ。ただ６月生産車からの新オプションらしきものも含まれてるからそれを除くと
たしかに１枚分くらいかな？

ちなみに参考までに下がもらったリスト。　個人的にはバンパー・インサートブラック当たりが気になるがＭＩＮＩに似合うんだろうか？？？

ステップトロニック・スイッチ　（＊）　スポーツサスペンション・プラス
マルチファンクション・ステアリング　　レザー・ステアリング　（＊）
１５アロイホイール　　　　　　　　　　リア・スポイラー
バンパー･インサート･ブラック　（＊）　クロムラインエクステリア　（＊）
防眩ストライプ　（＊）　　　　　　　　ビジビリティ・パッケージ　（＊）
１５アロイホイール（８スポーク）　　　１６アロイホイール（５スター）
１７アロイホイール（Ｓスポーク　　　　ルーフ・ボディカラー
ホワイトルーフ＆ミラーキャップ　　　　ブラックルーフ＆ミラーキャップ
ホワイトアロイホイール　　　　　　　　電動ガラスサンルーフ
クロムミラーキャップ　（＊）　　　　　プライバシーガラス
インテリアサーフェスシルバー　　　　　レインセンサー　（＊）
インテリアサーフェス　アルミニュームパティナ
インテリアサーフェス　ウッド　　　　　スポーツシート
シートヒータ　　　　　　　　　　　　　フロントフォグランプ
オンボード　コンピュータ　　　　　　　ＣＤ　プレーヤ
ＣＤ　チェンジャ　　　　　　　　　　　ハーマンカードン　Ｈｉｆｉシステム　（＊）
クロス・レザー　カレイドシート　　　　レザーシート　＋　シートヒータ
メタリックペイント　　　　　　　　　　ホワイトボンネット　ストライプ
ブラックボンネット　ストライプ　　　　ナビゲーションシステム
ヘッドランプ　ウォッシャー　　　　　　キセノンライト
レザーパッケージ　　　　　　　　　　　（＊）　は恐らく新オプション

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 01:43 ID:NQ9IyXX7

>>883
H11だが海外ではごく少数だが生産されてる。
ホンダストリームの倶楽部だが…共同購入でやってる。
ttp://www.linkclub.or.jp/~bibendum/kobo/h11.html

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 01:49 ID:X5NSO8qF

>>885

サンクス！
ちょっとメールしてみようかな？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 02:20 ID:ag/6vN7K

>>884
イイ！こういう情報。お疲れです。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 04:42 ID:VwqsLW+l

>>884
ステップトロニック・スイッチ　（＊）
って、おれが先月もらったリストになかった。
どこにスイッチがつくのだろう。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 08:21 ID:dmlVKvDQ

俺のMINI（2002/5）のフォグはH7だったぞ。
BOSHの少し青っぽいのに変えてあるが、H11なら入手難しいだろうな。

890 ：888：03/06/15 09:02 ID:VwqsLW+l

って、パドルスイッチのことね。
漏れはオプション全部で60ﾏｿ近く。
純正ナビが高くついた。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 09:39 ID:7HYu/okr

おpはメタリックペイントとハーフレザーシートのみで12ﾏｿなにがし
Sなので、他は全部付いてた

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 12:55 ID:H+KKvdVG

おｐはメタリックペイント、レインセンサー、
ハーマンカードン、純正ナビと断熱フィルム。
俺もＳなので、他は付いてた。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 14:05 ID:4W1j0zYl

質問なんですけど
BMWMINIのＡＳＣ＋ＴとＤＳＣって何が違うの？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 14:49 ID:qjwhMAny

>>884
クロムラインエクステリアはバンパーのところのクロムメッキなので、昔から
ありますよ。
ステップトロニックスイッチですが、シフトレバーでの切り替えは前からあった
のでしょうか…？最近はパドルシフトとセットになっているようなんですが。

>>893
MINI.JPのMINI COOPERのとこにありますよ。

オプションで、どなたか純正ETCをつけた方いませんか？
ボードの上にポコっとモニタをつけるみたいなんですが、あれって
デザイン壊れませんか？
あんまり気にならなければ良いのだけど…

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 15:26 ID:L1VWZEzH

新しいクロムラインエクステリアは、ワンのグリルやハッチハンドルも
銀色にするもの、ではなかったかな？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 15:30 ID:qjwhMAny

>>895
あ、そうなんですかー

897 ：893：03/06/15 15:30 ID:4W1j0zYl

アホなんでよく解らないんですけど、
ASC+Tがただのトラクションコントロールで
DSCがトヨタで言うVSC見たいな物でいいんでしょうか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 15:58 ID:VwqsLW+l

>>894
シフトレバーの方は昔からあった。
セットじゃなくてパドルスイッチがステアリングに追加できるということでは。
まさかシフトレバーが標準からなくなってパドルスイッチとセットの追加仕様に？

ttp://www.nishi-tokyo.mini.jp/event/
には
バンパー・インサートブラック
ではなく
パンサー・インサート・ブラック
て書いてるのだが、どちらが正しいの？
後者だと内装色のパターンのようですが。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 15:59 ID:tXJfruBN

BMWのサイトとかに説明無いか？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 16:04 ID:qjwhMAny

>>898
このまえディーラーで見積もりの時に聞いてみたんですが、どうもシフトレバー
のスロットもそのままでパドルスイッチが追加されるようなんです。
具体的に聞いたわけではないので、確かではないですが。
パドルスイッチの形状によってはデザインが微妙になりそうなので凄く心配…
どこかに画像無いでしょうかねぇ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 16:50 ID:Y0MYyNNV

Ｓの銀黒、ストライプと車高調その他でかなりカフェレーサー仕様。
素材としては最高だね、この車。中年オヤジのどノーマルＯＮＥと信号で並んだりすると
がっかりするけどな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 17:09 ID:5+XW5GOv

>>901
カフェレーサーって。。

イギリスのボーヤ達が、自分のバイクをGPレーサー風に仕立ててカフェにタムロ
してたのが語源だろ？　50年前の“なんちゃってレーサー”だぞ。
こんなんもともと侮蔑用語だろ。

なんでそんなん目指すのか俺にはサパーリわからん。
語感だけでカッコイイ！と飛びつく人たちか？そう言えば、原理もよく考えずに
“××感up！”とかすぐ言う低脳もいるようだからな。

教養無いヤツはVIPワゴンにでも乗っててくれ。頼むわホントに。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 17:15 ID:00WZb1hQ

>> 894,895
その通りです。　省略してしまったんですがもらったリストには注があって
「MINI ONEのクロムラインエクステリアの範囲が拡大されました。　部位は
ラジエーターグリル、テールゲート、テールパイプです。」
とあります。　つまりクーパー＋クロムラインエクステリアと限りなく近くな
ったって事でしょうか？　ちなみに値段がONE 22k, COOPER 15k となってます。

>> 898

バンパーで間違い無いと思います。　気になったんで詳細を問い合わせ中なのですが
少なくとも白黒コピーを見せてもらった感じだとクロムラインエクステリアの部分が
黒になってました。（もっとも粗い白黒コピーなので素材とか全く分かりませんが、）

ちなみに同時にもらったＤオプションの冊子を見たところめぼしいところでは

純正外付けナビ
ＥＴＣ
リアパークディスタンスコントロール
アラームシステム

当たりが増えてるのかな？　個人的にはアラームシステムとか結構魅力的かも

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 17:19 ID:AYzv1QSJ

「カフェレーサー」はTipo誌が最近流行らせようとしている言葉
カッコだけのチューンでもいい！と主張して、それを「カフェレーサー」だと
他で使う例は滅多にないから、口にする奴は雑誌受け売り厨房だと思っていいよ。
頭悪い雑誌の読者だから、そっとしておいてあげて、、、

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 17:28 ID:mJzDhlLl

901は釣り
大痔漏はクパだからな、間違えるなよ

906 ：898：03/06/15 17:44 ID:VwqsLW+l

>>899
mini.jpの装備表は2002/3現在のまま。発売以来更新されてなーい。

>>900
BMWだと、パドルスイッチはステアリングホイール上につくようなので、クルーズコントロールのオプションのようにつくのかも。
"BMW パドルスイッチ"とかでぐぐってみると結構画像が出てきます。

>>903
じゃ、サイトの方がタイプミスなのね。
通常その部分ボディ同色だから濃色選んでいる場合あまり意味ないですね。

おいらがもらったDオプションのカタログにはアラームシステムだけ載ってない。新しいやつがあるのか。。。先週もらったばかりなのに。

つーか、こういう情報、Dもあまり持ってないんですよね。
903も言っていますがBMWから送られてくるファクスの紙切れのみとか。
もっとサイト上できちんと情報だすか、Dにきちんと情報流してくれ。
ハーマンカードンオーディオシステムもあまり情報ないままつけてしまったので結構博打です。

907 ：899：03/06/15 18:21 ID:0fch9j2G

ゴメソ
DSCとASC+Tに関しての件についてのレスですた

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:27 ID:xx4BtF+U

パドルってさんざんガイシュツのこれじゃなくて別にあるの？
ttp://www.mini2.com/gallery/personal/picture12882.html

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:27 ID:qjwhMAny

>>906
えっと、ディーラーに出向けば厚さ１cｍくらいのアクセサリ専用カタログ
をもらえましたよ。それにはアラームも載ってました。

やはりETCが気になる…付けた方いませんか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:32 ID:AYzv1QSJ

デザイン、デザインうるさい奴がまたきたけど、純正ETCに価値あるの？
社外の分離タイプを運転席側ステアリングの下の段差とかにおけばいいじゃん
純正高いし良いことないと思うけどね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:33 ID:AYzv1QSJ

>908
そのとおりだよ。最近大量の初心者聞きたがりが増殖してるから困ったもんだ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:42 ID:gEf/IPFE

それはアッチが表に看板出さないから？
ヤホ掲示板ならヤサシク答えてくれるだろう（w

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:47 ID:qjwhMAny

>>908
あ、もう画像が出ていたんですね。
でもこのスイッチどうやって押すんだろう…

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:52 ID:xY1hN+k5

>>909
確かにウチのディーラも、18日からのETCモニター助成店なんだけど
まずオンライン登録じゃないので、登録にも助成にもいろいろ時間が
かかる。

しかも、いまどきのETCって、社外品の方が値段も安いしアンテナも
本体も（分離型の場合）小さい。2003年型だと、運転席knee bolster内
小物入れの天井へETC本体を貼り付ければ、かなりｽﾏｰﾄに設置できる。
そして社外品ならオンラインセットアップ店で買えるので、付けてすぐに
使える（助成を受けるなら今週水曜までセットアップできないけど）。

というわけで、小さな社外ETCにしました。ETC助成を付けたので、取付は
終わってますが水曜日にセットアップ。

http://www.orse.or.jp/monitor/index.html

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:22 ID:qjwhMAny

>>914
詳しいレスありがとう。やっぱり社外のが良いですか…
参考になりました。

あ、それはそうとパドルスイッチの別の角度の画像見つけました
http://www.mini2.com/gallery/personal/happy_0128/dscf0026.jpg
http://www.mini2.com/gallery/personal/happy_0128/dscf0023.jpg
ペコってへこむ感じでしょうか。うーん、カッコ悪いかも…
シフトレバーで可能ならいらないかもですね

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:29 ID:VwqsLW+l

>>909
見落としてました。
P27に載ってた。
社外品つけるよりいい鴨。

純正ETCはロゴだけのために市販品の倍近く出すのはナンセンスな気がします。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:33 ID:NekR+5gp

>>905
おまえ何言ってんの？　だいがなに乗ってようと俺の車はＳ。
なんでもかんでも釣りに見えるんか。かわいそうに。被害妄想の初期みたいだから
病院行ってちゃーんと診てもらえ。ほんとに行けよ。

918 ：885：03/06/15 20:15 ID:NQ9IyXX7

H11バルブですがRAYBRIGより発売されてました…
価格はオープン価格で実売価格6000円でおつりがくるぐらいだとか。
ttp://www.raybrig.gr.jp/products/halogen.html#white_thunder_s
すいません、逝ってきます…

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 21:12 ID:X5NSO8qF

>>918

よくぞ見つけてくれました！

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 21:25 ID:9+TO6dG3

>>904
カフェレーサーという言葉は、既に２０年ほど前にも使われていましたよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 21:32 ID:xY1hN+k5

>>920
陸サーファー（丘サーファー）もそうでしたっけ？

922 ：905：03/06/15 21:55 ID:7HYu/okr

>>917
901が釣りじゃなかったら、真性ヴァカだから病院逝った方がいいぞ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 22:20 ID:Nmpgp9Yc

エアコンの点け始めって車内が曇るんですが、
曇らない方法ってありますか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 22:23 ID:xY1hN+k5

>>923
BMWも曇るね。
エアコンはオフにすることがないので、
曇るのはエンジンかけたを直後だけだから
あまり気にしてないけど…

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 22:29 ID:WQx+yEWc

原因
冷やし過ぎ
風量が強過ぎ

対策
AUTOにしない

926 ：902：03/06/15 23:50 ID:m1h0EfHH

>>922
だから言ってるだろ。901は脳足りんだって。

最近は病院でバカが治療できるようになったんか？知らんかった。（笑
被害妄想にはイイ治療法あるから、キミだけでもちゃんと診てもらいなさいね。
治療は早期開始に限るぞ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 02:56 ID:lPNP8qkm

エンジンがプジョ－製になるって噂はほんとだろうか。
まあ俺は嬉しいがね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 06:28 ID:+1RAuvlc

今のPSAｴﾝｼﾞﾝも、低回転トルク型だからタイプは変わらないよな
回転が軽快になれば吉

本心はダブルVANOSで ry

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 07:35 ID:0DX4RXrT

925は天の声っぽい書き方だな、、、
ヤツまでここに来るようなら最悪

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 08:29 ID:4wMqRx8g

>>927
ﾌﾟｼﾞｮｰのｴﾝｼﾞﾝになるくらいなら
ﾄﾖﾀｴのﾝｼﾞﾝの方がﾏｼじゃん？

ｼｬｼがﾌﾟｼﾞｮｰと共同開発ってのはｲｲけど…