---ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ3台目---

ｱﾘｵｿ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Allion/index.html
ﾌﾟﾚ三ｵ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/index.html

前スレ
---ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｯｿﾘ囁くｽﾚ２台目---
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042787272/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:33 ID:sfn9YUpJ

たとえ宇宙が許しても、この美少女仮面ポワトリンが許しません！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:35 ID:5CX+X8Wn

科学忍者隊ガッチャマン

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:35 ID:kmafOHxX

2getr!

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:00 ID:geN0qYeu

>>1
乙

出来れば各HPのインプレッションもリンクした方が良かったかもね

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:10 ID:+6+qPvvp

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ　　　　

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 07:20 ID:yZY138Qt

乙彼と　>>1にお礼を　言うべきか　　　　ｱﾘ海苔心の俳句

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:50 ID:q7ILAV88

アリオンとプレミオはどっちが乗り心地がいいの？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:40 ID:EyVeXPZD

>>8
同じだYO！　形式名も基本的に同じ。　

10 ：8：03/05/31 14:38 ID:Y2RiILc6

ってことは外寸が違ってもサスの取り付け位置とか骨格は一緒なの？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:06 ID:Ztr5qjLF

完璧に一緒。
造っている工場もラインも一緒だし、足回りや内装の基本部品も全て一緒。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:10 ID:CF7CR3HN

次は
---アリオン/プレミオについてコッソリ囁くスレ４台目---
にしてね！

13 ：((& ◆02QZl9cODk ：03/05/31 21:11 ID:L+SXBh1T

くっだらない糞スレ立てて早く削除出しとけよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:05 ID:MQes9Msw

>>6
ちゃんとケツ拭けよ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:20 ID:nFw1gRjo

カリーナ乗りも参加していいのかな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:34 ID:geN0qYeu

>>15
参加してくれ！

以前乗ってたカリーナは知人（大学生）へ・・・・
7年半で14万キロのオンボロだけど元気に走ってるYO!

17 ：１５：03/05/31 23:14 ID:nFw1gRjo

7年半で１４万キロ！いいねえ
おいらはマイロードリーンバーン９年で２１万キロ
全くトラブル無で来たよ
アリオン言うこと無しで欲しくてたまらんが
まだ乗れるんでしばし我慢

18 ：16：03/06/01 01:29 ID:5Vdz5Wr5

>>17
リーンバーンって2000ccだったけ？
9年で21万キロ・・・いい感じだね～

俺が乗ってたカリーナ（SX・マイロード・1500cc）もノントラブルだった！
通常時のメンテは5000km毎のオイル交換くらい
細かい所は車検の時だけ（笑）

3回目の車検でアリオンに乗り換えたけどね・・・

愛車がアリオンになった時、ちょっと驚きだった
カリーナもいいと思ってるけど、やっぱり今の車にかなわないね
次回の車検で是非アリオンオーナーになってくれ！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 03:05 ID:qNFVR51G

リーンバーンは最初は1600のみだったけど、9年前はどうだろう。
1600と1800両方変わってたかも。
190は耐久性が高いみたいだね。今でもよく走ってる。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 09:46 ID:Fxd595nf

トラブルなくて長く乗れる車（・∀・）ｲｲ!!

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:02 ID:dtD1cXN7

アリ音と190系カリーナと比べるとカリーナの方が悲しいかなシートや内装の出来が良いんだよな･･･
ま、燃費では敵わないんだろうけど。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:07 ID:0/XcRL9l

基本はしっかりしてるから長く乗れそうで(･∀･)ｲｲ!!　
ただ変に色気があるのがよろしくない
ミラーやバンパーも一部黒の樹脂のままが似合う
下駄として汚れや凹みがあった方が似合う車

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:10 ID:1yeb+pAo

カムリとビスタも仲間に入っていいですか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:18 ID:K+Up+o3N

>>19
でも190は振動がすさまじかった。　5年前に代車で乗ったことが
あるんだが、借りた直後「お、これディーゼルか！　マニアックだなあ」
と思って下車後車検証を確認したら、「燃料」の欄には「ガソリン」と
書いてあって驚いた。　

>>22
そんなアナタにスタンダードパッケージ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:26 ID:qYOvqknv

>>23
ネタが少ないから入っても問題ないと思われ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:55 ID:PraV6s3g

このクラスでライバルって居るの。
シルフィーぐらいか？

27 ：17：03/06/01 14:09 ID:aTomNGbU

おれのは１８００のリーンバーン、ダークブルー
ちなみに昨日ら生む見に行ってきた
後席の広さ、座りごこちに驚いたのだが、
今はあんなもん当たり前なんかね
身長１７８ね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 14:29 ID:5Vdz5Wr5

>>26
アテンザ、アコードも一応そうかな？
5ナンバーに限定するとシルフィだけかな？

俺はプレミオ、アテンザ、モデル末期のレガシィと商談して
アテンザはオーディオの事で候補から除外
レガシィは異常に値引きが悪かったので除外

木目調がキライだからアリオンにしたよ
条件も断然よかったし

>>27
5ナンバー・トヨタで限定すればプリオン、Opa、Wishくらいか？
シャシーが共通という罠

プリオンは前席より後席の方が快適

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 15:13 ID:K+Up+o3N

漏れはプレミオ1.8EXにナビ、キセノンを付けたけど
同条件のアテンザ2.3ラグジュアリーパッケージの
方が値引きの違いで、10万近く安かったよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:41 ID:Wz0LhO5E

ランク的には格下になるけどカローララグゼールもいいよ。
交渉時にこのクルマの見積もりを持ってくとよろし。

31 ：T（実は自動車評論家）：03/06/01 20:46 ID:x3NOp48J

アリオンの良さは乗ればわかる。ライバル不在。このカテゴリーの中でね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:49 ID:V4BloQc/

プレミオのエクステリアかっこよすぎ
この車見てはじめてセダンに興味出た。
その前にシルフィにも惹かれてたんだけど、
プレミオはﾏｼﾞで欲しい
中古に出る2，3年後には買いたい

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 21:47 ID:7fsZPr4s

アリオン試乗してみた。内外装とも気に入ったのだが、シートが最悪。
俺の体に合わないだけか？後部シートも最悪。リクライニングすると肩があたって痛い。
あんなシートなら乗る気が失せる。もう少し金かけろよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:02 ID:xR/DisJ3

>>28
アテンザ、アコード、レガシィは違うだろ。
それらと比べるならマーク2にアベンシス。
プレ・アリと比べるならシルフィとかランサーだな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 23:12 ID:/qjRmOx0

これ買うよろし
ttp://goo-net.com/cgi-bin/search/spread.cgi?spread.html+906003052701001390041+13+used/search/CGI/f_spread.html+goo

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 23:47 ID:K+Up+o3N

>>34
アテンザ、プリメーラは価格的に完全にカブる。
レガシィも4WDであることを考えれば、むしろ
レガシィの方が安いぐらい。

トヨタのオンライン見積もりの区分分けを見ると
プレアリがマーク2以上と同じカテゴリになっていて
ビスタがカローラとかと同じカテゴリになっていた。
まあプレアリも1.8だとオーディオ付きが185万～
2.0で202万～だから、そこまで安くはない罠。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 00:21 ID:93X6r2su

それはトヨタがボッタクリ価格だから
価格以下のクオリティ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 00:27 ID:NJlosa8i

>>36
それはプレアリの最上位グレード（２．０Ｌ）と車格的に上の車の下位グレードが
価格的にかぶるだけだろ、他の車でもいえること。
例えばカローラの上位グレードだったら、プレアリと価格的に完全にかぶるように。

39 ：36：03/06/02 03:15 ID:cGXD1eA+

>>38
漏れは>>29なんだが、プレアリの基本線はプレミオで言うところの
1.8Lパッケージあたりだと思う。　1.8ベースグレードは、ウレタン
ステアリングに、オーディオレスというかなり質素な仕様だし
純正のオーディオを付けるとLパッケージとほぼ同価格になるから
185万という価格を標準として考えて問題ないはず。　　あとはナビ
をどう考えるかだと思うな、プリメーラのナビ標準装着車（219．8
万　2000CC)と同じようにDVDナビ＋MDにすると、1.8Lパッケージで
214.8万だから、価格差は5万円しかない。　中級グレードでこうだから
1.8EXパッケージ以上のグレードだと、価格差は逆転して、プレミオの
方が高くなるんだよ。　　そもそもオーディオ標準装着のプリメーラ1800と
1.8Lパッケージがほぼ同価格だから、当然と言えば当然だ罠。

アテンザも2000の裸仕様じゃないグレードの方で200万だから、プレミオ
2.0の202万とほぼ同価格。　プレミオの2.0EXにして、ナビを付けたら
その時点でアテンザで最上級の2.3ラグジュアリーパックよりも高価に
なる。　そこにトヨタとマツダの値引きの違い（漏れの場合は親戚の
付き合いの関係で、マツダの値引きが約40万ぐらいになったが）が響く
から、完全同予算もしくは少しお買い得な感じになる。　プレミオには
1.5もあるけど、これは一般的ではないというか、パワーが無い分
1クラス下の車種の上級グレードより若干安く買えるという、昔の
クラウン2000CCのような設定だと思う。　　

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 09:52 ID:Kx8WqYEz

価格帯はともかく、自分の場合、アルテッツァ、アテンザ、レガシィーは購買対象には
ならなかったかな
一応、３車種とも試乗してみたけど、どれも自分の求めてるものとは違った感じ
一番、購買対象に上がったのはビスタアルデオ
値段の割りにすごく質感高いし、中は快適そのもの、同じようなタイプのアヴァンシアも
試乗してみたけど、アルデオは抜きにでていたので、絶対アルデオ買いだなと
思っていたんだけど、気がついたらアリオン買ってる自分がいた
不思議な事に、アルデオは買う時に躊躇したけど、プレアリは買う時に躊躇しなかった
そこら辺が、販売好調な要因のひとつかも

41 ：28：03/06/02 11:44 ID:eahVWokb

漏れがアテンザとかを考えたのは、まさに>>39の言うとおり
同じような価格帯でセダンを選んでみた
旧レガシィは末期モデルだから安くなるかな、と思ったんだけど駄目だった

A18Gを選んだわけだが、Sにしなかったのはアルミが好みじゃなかったのと
トータルのコストパフォーマンスを考えた
本革ハンドルじゃないのが悔やまれるけどね
A18のベーシックグレードを選べばよかった気もするけど
オプティトロンじゃないしね

メーカオプションはHIDだけ

>>40のようにビスタアルデオも全く考えなかったわけじゃないけど
エクステリアがどうしても好きになれなかったので、商談の対象にしなかった

アルテッツアも気になったけど、ここは雪国だからFRは冬がツライ・・・

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 15:08 ID:LqQ0S1w1

ウォッシャー液を補充しようとして、タンク脇のABSユニットを
目一杯水浴びさせちゃった人はいませんか？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:21 ID:o9bItXMO

タンク脇のABSユニットは水浴びさせてないけど
昔乗ってた170カリーナを洗車する時はエンジンルームに
水ぶっかけてたなぁ。
ま、ABSなんてモノは付いてませんですたが。

44 ：(V)o\o(V) ◆NwMqNjtkHM ：03/06/03 00:52 ID:cx/tB8hH

ふぉっふぉっふぉ、アテンザやアコードの足元には及びませんな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:13 ID:DD8LRtrh

>>42
漏れは昔からのクセでじょうごを使ってる
ウオッシャータンクが全く見えないのがイタイ・・・・

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 08:05 ID:Fzbl/kzz

>>44
そうだね、あの内外装の質感の低さにはとてもプレミオアリオン
はついていけないね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:18 ID:vBOVrLKG

どんぐりの背比べ、プレアリとて内装は誉められたものじゃない。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:21 ID:fDv1/OaO

アテンザの内装程度ならまだアコードの方が全然マシ
でもアコードならプレアリの方がまだ良い

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:08 ID:P4ulgsoM

プレよりもアリの方が売れてるんだね。顔はアリの方がイイけどケツはプリの方が好き。（遠目で見た場合）

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:54 ID:uY1M/8Px

アンチプリオンが紛れ込んでるな。
アヴェンシススレにカエレ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 04:07 ID:ucfX8t8H

ビスタスレに(･∀･)ｶｴﾚ!

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:09 ID:cR/SQY99

わたしは顔はプリの方が良くてケツはアリの方が好き

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:52 ID:KLYkHOWk

漏れは顔は扶美の方が良くてケツは麻里の方が好き。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:02 ID:0JccIG4r

なぜウイッシュの2000は、★★★なんだ。
それでアリオン1800にしたのに・・・。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:41 ID:uROGBz8+

>>54
それで正解でしょ。
たいした車重の差はないかもしれないが、あの手の
車で2000ccでは少々きつい気がする。
先代いぷ～も上り坂が続く場所ではヒーヒー言ってたし。
ごめん、>>53の趣旨とはとは違ったね。

56 ：55：03/06/04 18:42 ID:uROGBz8+

>>53ﾀﾝじゃなくて>>54ﾀﾝ

57 ：(V)o\o(V) ◆NwMqNjtkHM ：03/06/05 00:00 ID:rh2ldm1l

ふぉふぉふぉ、所詮はカローラを大きくしただけですね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:02 ID:DX5PQcgE

偉大なカローラの一回り大型版なんだから、素晴らしいじゃないか！？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:39 ID:/QeSPMmS

HIDだが、１人乗りの時は、１番上にあげても大丈夫だよね？？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:44 ID:/58Wrgu2

プリオンをまともなクルマと思ってるアフォが集まるスレはここですか？w
ヨタ車の乗り心地や静粛性、エンジン音がいいと思ってる
盲目ヲタのスレはここですか？w
こんなスレ、立てないでください。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:29 ID:0HXQ/tOe

ｦﾀは盲目なり。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:30 ID:9m+tHfNO

>59
ＨＩＤ調整目盛りは、一人乗車時は「０(一番上向き)」でＯＫ。
４～５人乗車時やトランクに重量物を積載したときに「３～５」ぐらいに
設定すればｲｲ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:53 ID:okM4Smp9

>>60

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 21:48 ID:DX5PQcgE

>>60
静粛性と静かなエンジン音は、トヨタの車作りの哲学というか
伝統だろ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:55 ID:FnsCr+hi

25才独身男性（一人暮らし）ですが、アリオンて浮きますかね？
ちなみに友人の所有する車を紹介すると
カローラフィールダー、エクストレイル、CR-V、プジョー307、アコードワゴン
なんてとこです。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:00 ID:DX5PQcgE

25歳でアリオン、素晴らしい!!　それにカリーナの後継と言えば
日本のオジサンの価値観に合致する。　友人には失礼かもしれ
ないが、、、

フィールダー：荷物営業車
エクストレイル：低性能＋場違い
CR-V：オッサン臭い
307：価格に見合わない割に大したブランドではない
アコードワゴン：本当にワゴンが必要なのか？

というのが漏れのイメージだが。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:02 ID:hBWPts53

>>65
（・∀・）ｲｲ!!

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:03 ID:WFHK7Zk4

確かにオヤジ車だけど、そんなの気にする必要ないよ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:04 ID:hBWPts53

>>66
禿同。
フィールダーは去年の追い込みの影響か
トヲタグループ大杉。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:07 ID:QgoV5+wj

そんな歳ならアリオン買うよりアルテッツァ買えよ
営業車で沢山走ってるアリオン見て買う気失せないか？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:11 ID:hBWPts53

大丈夫。ウチは
母親：アリオンレッドマイカ
親父：ウィッシュダークブルーマイカ

なんかずれてるから。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:15 ID:hBWPts53

>>70
16 カローラスパシオトヨタ 3,759
17 ヴォクシートヨタ 3,710
18 セレナワゴン日産 3,599
19 プレミオトヨタ 3,576
20 アリオントヨタ 3,568
↓
↓
66ｵ-ﾊﾟ622
67CR-V613
68ﾌﾟﾛﾎﾞﾂｸｽ577
69ｱﾙﾃﾂﾂｱ487
70ｾﾙｼｵ475
71ｸﾞﾛﾘｱ472
72ﾌﾞﾚﾋﾞｽ437
73HR-V410
74ｶﾑﾘ399
75ｴｽｸ-ﾄﾞ370
76ｸﾙ-ｶﾞ-V365
77ｳﾞｴﾛﾂｻ361
78ﾊﾟｼﾞｴﾛｲｵ350
79ｸﾙ-338
80ﾋﾞｽﾀ336

アルテッチャは悲惨すぎ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:24 ID:hBWPts53

>>23
同じ工場の生産車ということと、（ビスタは）プリオンの先祖みたいなもんだから
入っても問題ないっしょ。
ついでにスレ満杯で次スレが立たないってことでオーパ･････はさすがにズレてるか。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:41 ID:dMdV26nE

ヤフー掲示板ではプレアリのシート座面が短いと粘着野郎が常駐してますが
実際のところどうですか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:52 ID:y+m/KLx7

プリオンの先祖はカローラ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:07 ID:wnkHQjuR

現行ビスタの場合は強いていうなら独身貴族だな。
滅亡の時が迫る･･･。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:18 ID:DKVYgfd/

>>72
売れてるからイイ車とは限らない
まあ、貧乏臭い営業車グレードが売れてるんでしょ？
お似合いだね

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:19 ID:wsC/LGsN

>>74
ちょっと小さい感じがしますが、自分的には問題なしといった感じです。
確かに人によっては違和感はあるかもしれない。
それよりも、ヤフーでプレミオがダメだと文句いってる人の以前の発言に
⑤サイドミラーを格納して８０ｋｍ程度で走ると風きり音が気になるからダメ
というのはワロタ
根本的に運転の仕方が間違っている気がする

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:25 ID:wnkHQjuR

>>77

アルテッツアはデザインがあからさま過ぎたな。
若者狙いが今やダサい部類に入る。

プリオンの営業車なんてそんなにあるか？
フィールダーや旧型カローラ系、カルディナバンに比べたら数が全然違う。

俺はプリオンの営業車なんて見たこと無いよ。
プリオンで営業車にする必要性が無い。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:32 ID:DKVYgfd/

>>79
プリオンのデザインとてカッコイイとは思えない
5ナンバー枠に拘るあまり厚ぼったくてカッコ悪い

因みにアリオンの営業車なんて関東じゃざらに走ってるよ
法人・個人タクシーもある位だしね
そんなに自分の乗ってる車が営業車と一緒じゃ嫌なの？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:46 ID:wnkHQjuR

悪かったね。
俺は愛知だからね。
関東じゃプリオン営業車に使ってるのか。
変なところに金かけるんだ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:51 ID:wnkHQjuR

でもトヨタ的には
営業だろうがタクだろうがプリオンが売れるのはいいことだね。
そうか、東京ディーラーだけ妙にプリオン納入が多いのはそういうことか。
サンクス。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:58 ID:wnkHQjuR

５ナンバーに拘らなかったら
プリオンじゃなくなるよ。
話ズレ過ぎ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:00 ID:e6qtEwYv

プレミオがホント嫌いな人がいるね。
別に来なければいいだけだと思うのに、
気になって気になってしようがないみたいだネ。
おじさんが相手してあげるから、
国内専用、デザインが、エアコンの噴出し口、
の次は何かな？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 09:21 ID:ZIfsZH99

タクになるのは良い事だと思う、居住性も良い事の証明だしね。
コロナのタクシーグレードの後継でアリオンのタクシーグレード出さないかな。
コンフォートじゃ古臭くて乗りたくないし。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:20 ID:fcYtBKtL

＞⑤サイドミラーを格納して８０ｋｍ程度で走ると風きり音が気になる

なんじゃそりゃ(ｗ
酒の入った状態でもエンジンがかかって、走行可能だからダメ・・・

いくらでも言えるな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:00 ID:tG7sCsb6

>>85
漏れはアリオンの後席レッグスペースに惹かれて
オーナーとなったのだけど、タクシーとして使用
するには、ヘッドクリアランスが足りない。　まあ
Y34の個タクに比べればいいけど、コンフォートの
ヘッドクリアランスが凄いからなあ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 19:58 ID:tH1p8GPt

HID、一人乗りなら１番上でOKだよね？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:26 ID:ksi+Hy48

しかしヤフー掲示板の「座面短い粘着」には困ったものだ。

座面が長かったら何だって言うんだ。大腿骨すべて支えて貰わなければいけないのか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:29 ID:tG7sCsb6

そもそも座面が長い方が深く座りにくくなるので、DQNな
ドラポジに陥り易いと思うのだが。　漏れは運転手クンと
言われても仕方がないぐらい、アップライトに近い状態で
座っている。　でもそれが一番疲れないし、見切り、ハンドル
操作の容易さでもベストだと思うのだが、、、。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:43 ID:vhDV6vF0

>89>90
今ある現実の中で如何に快適に生きていくか、そこが大切だよね。
どうせベストのポジションも探さずに、計測上座面が短いってだけで文句いってる馬鹿。

そんなに不満あるなら買い換えろってﾄﾞｷｭｿな事も言いたくなるってもんだよ、ああいう奴には。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:03 ID:R/Axb9Xy

座面が短いかよりもシート自体の厚みを改善すべき

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:16 ID:1ea5wB96

>>92
あっ、それは俺も思った。まぁ、現状でも満足だけど。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:25 ID:r7G4czel

>>91
ホント、ああいうDQNには困ったもんだ
買い替えろと言いたいと言いたくなるよ

>>92
漏れもそう思ってたから、今日低反発クッションを買ってみた
ちょっといいかも

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 02:21 ID:hU41+21E

どうも粘着ネタ扱いされそうなんだけど
「左手だけ手袋して運転したい初めての夏」

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:29 ID:ve5P3t0O

アリオンタクシーを
最近よく見るな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:33 ID:xnHMVPKI

>>96
この間、御茶ノ水から新宿まで乗ったが、後ろの席が広すぎて運チャンと
金の受け渡しをするのがちょっとシンドかったな。
かなり前に乗り出さないと金が渡せない。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 17:59 ID:DeHSz23b

>>97
乗り逃げできる体勢がつくれていいじゃんｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:06 ID:r4FKF//q

アリ／プレって、ブレーキの効きが甘いですよね！
かなり踏み込まないと、効かないんですね！
なんとかならないかな？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 01:18 ID:T3fndEi1

>>99
そんな事ないでしょ？
普通に効くと思うけど

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 02:35 ID:JibC9yDP

新車時は効きが甘いと思ってパッドの交換も検討したが
アタリが付いてからは特に不満に感じるほどでもないな。
純正のタイヤをグリップの良いものに交換すると
ブレーキも含めて燃費以外の総合性能がアップするよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:23 ID:L0lryjgI

>>101
同意。
折れも純正タイヤのフィーリングがブレーキにも
影響してると、実際乗って感じるね。
とりあえず溝がなくなるまでは、このタイヤでいくけど（ｗ

次、タイヤを入れ替えた時、どう変わるか楽しみ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:23 ID:VTcCgGw9

最近タイヤを替えました
１,５海苔でしたが185／70は乗り心地、燃費は良いが（800Km走行後）ブレーキ性能は劣悪
205／55／16に交換後はブレーキ性能が上がったような錯覚を覚えました
しかも、エンジンブレーキも効く様になった気もして
55なので乗り心地もそんなに違いはありませんがロードノイズが少し大きくなった位が不満点です

しかもダウンサス交換後純正タイヤでは低くて気になっていた車高が持ち上がり
タイヤハウスの隙間も少なくなってプリオンには最適のサイズだと思います
ちなみにホイールは16／７J／Off47です。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:54 ID:x45di874

1CD-FTV搭載してくれ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:35 ID:NFodNTt4

９９どえす。
ありがとね。
まだ、１４０キロしか走っていないから、
パッドのあたりがついていないってことですね？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:38 ID:owVrmzzZ

アリ／プレって、アイドリングが落ち着かないですね！
水温計動き出すまで１５００ｒｐｍから落ちないですね！
なんとかならないかな？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:07 ID:PYuP0HNb

燃費が8k/lで思ったより良くない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:17 ID:vibP7tMS

>107
それは使用状況が悪いか運転が悪いとしか考えられない

109 ：カリーナ２１万k：03/06/10 21:39 ID:GwShYwfu

カリーナ、コロナはトヨタの良心
って誰かが言ってたな

比較的値段の高いトヨタだけど
この両車は別
コスパの高さは実証済み
プレオンもその流れをしっかり受け継いでいて結構

はやくアリオンに行きたいがまだまだカリーな行けるんで
しばし我慢

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:21 ID:x2IdxuUU

>>108
でも、うちのプレ１．８もそれ位だよ。3km位の通勤と長距離半々くらいで10k／ｌ。13k位は楽々いくと思ったのに。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:04 ID:bYb8/84Q

アリオンは最近のヨタ車の中ではいいデザインだと思うが。
俺の中じゃヴィッツ、プリウス、アリオンがヨタのデザインＢＥＳＴ３だけどな。

112 ：107：03/06/11 07:33 ID:m8B44ecA

>>110
毎日３キロの通勤があるならそんなものでしょ。
それが使用状況が悪いってことです。運転は悪くないと思いますよ。
私のように田舎通勤（距離１８キロを３０分）してると、普通に１２以上行きますから。
私のも１．８です。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 08:18 ID:OAmV9A3d

エンジンかけてから５分くらい経たないとエコランプつかないからね～

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:18 ID:mmPcabHK

>>113
プリオンはエコランプが無いぞ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:22 ID:OAmV9A3d

オイラのにはあるよ　直噴だからカモ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:34 ID:mmPcabHK

>>115
ごめん、CVT車にはついてるわ
漏れのは1800だからエコランプが無い・・・・

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:56 ID:OAmV9A3d

名古屋～四日市～津市を往復（23号線)の使用で
12㌔くらいかな。途中で渋滞に巻き込まれるし
今回は燃費運転したから13㌔いってると思う
ちょい乗りを多くするとガクンと燃費は落ちる予感

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 15:46 ID:qOD5i2BV

みなさん、リアビューはカローラセダンのほうが高級に見えると思いませんか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 17:01 ID:1+TLPrOZ

思いません。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 17:52 ID:wMrkTS3/

>>118
これはまた稀な感性をお持ちで･･･

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:27 ID:GOWgTV63

>>111
アリオンのデザインは駄目だな・・キャビン重視のあのフォルムでは破綻してしまうデザインをしている。
このスタイルなら、プレミオのほうがずっとデザイン的に消化できてる。
まぁ見た目より総合力で選ぶ車だからいいけど。年配者にダントツでお勧めできるセダン＞アリプレ

ヴィッツはさすがに飽きてきたけど、元がいいので、細部がちょこちょこ変わって色あせない。
プリウスは次期のを見てしまうと現行はかなりしょっぱい。

あとカローラエグゼールは、カローラというブランドイメージを外せばアリプレ以上の高級感がある。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:47 ID:0vU9upiD

カローララグゼールってどんなところから需要があるの？
素直にプレアリ買えばいいと思うのだが・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:03 ID:Woeze1As

カムリ代替促進用だよ。
カローラ店で5ナンバーフルサイズがなくなっちゃったからね。
まぁカローラはワールドカーだし、国内専用が嫌だと言う人には
いいんじゃないですか？止めはしません。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:14 ID:IYSMUv1k

アリオンって前から見ると格好悪いけど斜めから見ると格好良く見える・・・

新レガシィーのリアってアリに似てない？（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ）

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:33 ID:32V6fka6

後ろがより広い、リクライニングするのが欲しい人はプレアリ買えばいいと思うけど
それが不要ならカローラで十分だと思うけど。少しでもコンパクトなのが良いって人もいるだろうし。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:39 ID:DiJ9m9fA

>>125
はげどう。車の素性としては、カローラの完成度はアリプレを凌ぐ。
ただ、この板にくるような人は、カローラセダン買うのがかっこ悪い、と考える人が多そうだ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:51 ID:NYT08W1i

カローラはいいと思うんだが、現行型はデザインがダサすぎ（ｗ
ちょと前のカローラの方が良かったよ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:59 ID:yqSyDMXR

>>127
私は現行型カローラの方が好きだけど。
PREMIOに近いし。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:04 ID:NYT08W1i

確かにずんぐりむっくりしたデザインが好きな人には現行型はいいかもしれんけど。

しかし最近は、ずんぐりむっくりした車が多いね。

130 ：125：03/06/12 01:18 ID:aKttZgCU

>>126デザインはもちろん名前がダメって人も多いでしょうね

>>127->>129
私は最近のズングリムックリは機能美（ｗと考えています。
出来るだけコンパクトかつ広くしようとしたら仕方ないですし

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:05 ID:tDgDr2M1

>>126
具体的に説明してほすぃ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:10 ID:qO1Ywem5

家の家族って身長が１８０～１９０の奴ばかりだから、カローラだと後ろの席が
どうしても狭かった
カローラも好きなんだけどね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:10 ID:b/q0aptI

カローラは底辺グレードのやつがいいよぉ～。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 11:27 ID:WKWMeAW8

カローラとは違うのだよ、と言う見下した感じが拭い去れないな･･･

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 17:20 ID:jPN/1cek

>>132
そこまで大きい人ばかりだと、カローラでもアリオンでも
狭いと思うが。

エルグランドかアルファードがベスト。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:49 ID:tDgDr2M1

かなりスタイルがいいことが前提となるが、アリオンのレッグスペースは
驚異的。　恐らく現行クラウンよりも余裕があるんじゃないかな？
少なくとも先代クラウンよりは広い。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:52 ID:BxGEP8n6

フルエアロのアリオンはトヨタの中では一番スポーティでかっこいいと思う。
冗談ぬきで。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:55 ID:TjPIeJsc

>>136
プレアリは、ホイールベースが２７００ｍｍもあるんだもん

アコード、アテンザより長い

因みにカローラは２６００ｍｍ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 22:29 ID:mFhQABcA

ま、５年ほど昔のクレスタでも２７３０ほどだったと記憶してる。
だがプレアリの方が広いと思うよ。室内の使い方が上手になったのかな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 22:53 ID:tyLIk6n2

>>137
ずんぐりむっくりスポーツですか

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 00:47 ID:L5k1Kegp

107です。
燃費を確認したら8km/Lではなく、9.1km/Lでした。
こんなもんかな？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 12:26 ID:DbED4HwO

別にスポーティを売りにしてる車じゃないんだからカッコ悪くてもイイじゃない

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 12:31 ID:iqLS5KCu

>139
FFとFRの違いもあるだろ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 16:23 ID:gV7bChFL

>>141
4WD？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 14:58 ID:x8ELKLqE

前はアリオン、後ろはプレミオの方がカッコイイと思う。
でも、ちょっと前のカリーナやマークIIのような
シャープなデザインの方がもっと好き。
セダンはモッコリ型じゃなくてシャープなスタイルが似合うと思う。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:19 ID:1rkK3Czm

皆さん、プレミオ１．８に大人３人乗って山坂道を走ったらやっぱり大変ですか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:34 ID:LC6GL0Zy

山道は全然大変じゃない。1.8Ｌは燃費もトルクもいいな

だが、リアシートは乗り心地悪い。
サスのせいか、道路の凹凸で内臓を揺すられる感じ
広いようでﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽが狭く、頭上に圧迫感がある。
背もたれは標準状態でも寝すぎで、背中を支えきれてない。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:48 ID:1rkK3Czm

おお！意外とトルクがあるのですね。
今度家族で箱根に行くのでレンタカーでプレミオを借りようと思ってので。
ぜひ借りてみようと思います。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:52 ID:46YhiWfD

>>145
シルエイティみたいにパーツ換えればいいんじゃない？
アリミオとかプリオンとか。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 16:53 ID:ZUVdOnfA

>149
誰も気づいてくれない罠。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 18:03 ID:3ykP8UL5

>>149
厨房並みの発想

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:37 ID:EplKxfHx

>>146
大変なわけありません。
少しシフトアップする回転があがりますが、そんなにべた踏みなんてことは無理な追越とかしない限りありません。

軽ターボで四人乗ってもよく走るって喜んでる奴が多いのですから。
４０００回転も必要ないのでは？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 22:00 ID:Ukkarzfg

8月にプレミオに本革シート＋パワーシート、VSC等を
装備したプレミアムEXパッケージが発売される。
1.8と2.0に設定。価格は20万円高。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 23:52 ID:Q/n9Qhd9

>>118
思いません。
リアビューご個性的なのがプレミオの売りですから。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 09:35 ID:uCVTOZ2G

今回の燃費は13.6でした

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 13:29 ID:uAofuUEb

プレミオは後席の乗り心地が本当によくないよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 14:02 ID:FBrxqeEj

スタイル優先でリアの居住性（頭上）が犠牲になってる感がある。
（この辺は実用一辺倒だったビスタセダンの教訓かも）
フロントシートは柔らかいので後席程内臓揺すられないが、長距離で
腰が痛くなる（ﾄﾖﾀ共通？）、でレカロ入れたら良くなったyo

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 15:00 ID:1FHEYbn1

リヤの頭上空間は、身長170～175センチの足が長い人（＝胴が短い人）
がギリギリ快適と感じるぐらいだね。　それ以上の身長の人や、座高が
高い人は頭に圧迫感を覚えるハズ。　ただ足元が本当に「クラスを越えた」
広さなので、乗り心地への不安や頭上空間のマイナスポイントがあったが
ほぼ迷わずプレミオにしてしまいました。

漏れはEXパッケージに乗っているけれど、シートに関してはランバー
サポートが無い以外は不満はなし。　ただランバーサポートも実際は
使うことはない（直立したドラポジにはほとんど必要ない）けど。
シートの硬さも丁度いいかなと思ってます。　シートの出来について
シートの出来について各所で議論になっているようだけど、シート表皮
による差もあるかもしれません。　というのも、Lパッケージのシートの
方が座面が沈んでる感触が大きいんですよね。　他の方のご意見を
お待ちしてます。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 15:35 ID:FBrxqeEj

自分は長距離乗る機会が多いんでレカロに換えたけど、街乗りメインで
たまに長距離だったら純正シートで十分かと
リアシートには、旅行小道具のエアクッション（空気で膨らませる奴）
を置いてエアサス？気分・・・（ただ頭上が更に狭くなる諸刃の刃）

160 ：ネコに小判、プレミオにレカロ：03/06/15 15:39 ID:MgQciYz2

カリーナGT-Tキャッチコピー（1982）：鬼に金棒、ツインカムにターボ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:12 ID:h1H0sk9j

>>157
かと言ってスタイルがそんなに美しくないよ･･･
居住性とスタイルとサイズを均衡した形･･･

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:17 ID:knc9pflX

もうそろそろ誰かH3aという厄介なフォグライトのバルブを
換えたという勇者はいませんか？
どうせならハーネスごと引きなおして55W化してしまおうかと
思ってるんですが？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:21 ID:WM23ooWz

>>162
取扱説明書の330PにはＨＢ４の51Ｗと書いてあるけどね。
純正ＨＩＤと同程度の白色バルブに交換したが、まったく問題ないよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:24 ID:YuEi6xtd

軽自動車なんかよく買う気になるね。俺は最初から眼中に無い。
もう少し金だせばフィットぐらい買えるだろ？なんでそんなに車に金けちるのか分からん。
そのくせにブランド品のバッグには金をかけたりする。
俺は軽自動車からブランド品のバッグ持って出てくるバカ女をよく見るが、ホント小一時間問い詰めたいよ。
どうしても軽に乗らなくてはならないほどの貧乏人はそんなにいないはずだ。
普通乗用車買いたまえ。軽は安全性悪いからね。それからブランド品買ったらいい。
それに、軽を買おうとする人はコンパティビリティを考えない人ばかり。

コンパティビリティについては→http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/の９９/３月号参照。

なにも最低な物を買うことは無い。最低限な物を買うべき。最低と最低限は意味が違う。
最低限とはヴィッツ、マーチ、フィットあたりを言う。
興味がある物には金をかけ（ブランド品などを買う）興味が無い物には金をかけない。これは正しい金の使い方だ。
だが、興味が無い物でも最低限の物にはしとくべき。
もう一度問う。どうしてそこまで異常なほど車に金をけちるんだ？
車以外の買い物でも一番安いものしか買わないのか？本当にそこまで限界の生活をしてるのか？

165 ：162：03/06/15 19:30 ID:b3wikeue

補足
プレミオのフォグライトはH3aの35W。
アリオンも一緒だと思てた。

ちなみにH3aは通常のH3とは1mmだけ座金のサイズが違い。
社外の高効率バルブ等には設定なし。メーカーによって
H3で付くとしているメーカーと互換性なしとしている
メーカーがある。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:33 ID:k2HvtIcK

漏れはオプションのサイド＆ランバーサポートを付けてるが、ちょっとマシ
かなと思う。むろん、ＲＥカロにはほど遠いがな。

>162
フォグ５５Ｗ化ということは、プレミオですな。アリオンは標準で５５Ｗ
だった。ただ、レンズカットは無惨で、地面を「照らす」と言うより「明
かりが灯っている」って感じ。
誰かピッタリの交換用フォグレンズを知りませんか？

167 ：162：03/06/15 19:33 ID:b3wikeue

>>163
アリオンのフォグをハーネスごと流用するという手を思いついた。
でも高そう。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:41 ID:rRXyhBm4

みんなそこまでしてフォグライトを改善しなきゃいけないような
土地に住んでるの？　釧路とか大分とか。

169 ：162：03/06/15 19:49 ID:b3wikeue

>>168
そうだよ
ワイド目の明るいフォグがないと兎や狸が…
先週なんて熊だよ(マジで)。熊って思ったより足速いのね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:59 ID:n3x+2jTV

>164
まあまあ、おちけつ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 20:04 ID:iCZrmYJX

>>162
プラズマイオンの55Wに交換しています
雨の日でも安心ですが対向車には眩しいかも？
取り付けにはフランジ部をグラインダーにて削りました。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:12 ID:AcOmhLzh

カローラにはムーンルーフの設定があるのに
プリオンには無いね・・・
イモビライザーの設定も無いし

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:31 ID:BlyqsPkt

>>144
グレードFです

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:45 ID:AcOmhLzh

>>173
グレードFでリッター10km/Lを越えないのはイタイね
乗り方に原因があるのか、それともエンジンに原因があるのか・・・
東京や大阪のど真ん中を走ってたらそれくらいになるのかな？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:53 ID:IUQXdG1M

>>172
悔しいけど(?)プロは盗らないね。盗む旨味はなし。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:46 ID:Rl2+JESD

12月にマイナーチェンジする予定らしいけど
後部席左右の、肩にあたるクッションは改善されないかね。

あとナビを付けたら自動的についてくるカセットは要らない。
ナビ＋CD＋ラジオだけでじゅうぶん。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:13 ID:SDADaZta

>176
>後部席左右の、肩にあたるクッションは改善されないかね。
禿同。ついでに後部シートベルトの引き出し口も改善を望むYo。

>あとナビを付けたら自動的についてくるカセットは要らない。
NAVIとカセットはセットとは限らないんじゃなかったっけ？
漏れのはNAVI＋ＣＤ＋ＭＤとなってるが？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:19 ID:QFs2hrPx

すごい奇策を思いついたんだけど、最大積載量の問題をクリアしたら
プレミオって4ナンバーで登録できそうな気がしない？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 23:02 ID:WYg8jvMJ

>>178
プレミオの商用バンを出せば(･∀･)ｲｲ!!　

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 11:11 ID:EepZNN6H

リミテッドだが、木目調ということは、
木目ではないということなのか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 11:37 ID:hlQTtwHX

「木目ではない」の意味が不明だが、
パネルはプラスチック。ハンドルは集成材に木目プリント。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:37 ID:BeR/niYc

ところで、あの急にスカッと抜ける感覚の足は何とかならんのかね？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 17:33 ID:wi+BK6aV

プレミオビジネスワゴンきぼーん

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 19:20 ID:Z62UKfYD

２ＺＺの６ＭＴが有ったら買うんだが…
カリーナＧＴみたいなのは出ないのかな？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:51 ID:hqlaV683

プリオンは中途半端
パッケージング最優先でもスタイル最優先でもない
まあそういう車が売れるのだが

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 22:08 ID:P/9IJ9u+

>>185
まあ車に何も求めなければイイ車だと思うよ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 22:12 ID:Ff2t2gz4

トヨタ品質を考えれば、親に買ってあげたいセダンではある＞プレミオ

ていうか今更だが、普通に言葉を合体させればプレオンじゃない？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 22:17 ID:ChEXJGf/

プレミオを新車で買ったばかりだけど１２月にＭＣって本当ですか？販売好調なのでＭＣは来年秋ってきいてたんだけど。待てばよかったな、鬱っ...。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 22:29 ID:pU7csyyX

>>182
足回りの不満の多くは純正の安タイヤに起因するもの。
セールスに聞いた話では４メーカーのラジアルを使用しているとのこと。
つまり、その時の相場で一番安く買える最低クラスのタイヤを
1000本のロットで購入していると云うことですな。
ブレーキやウエットでの安全性や騒音の低減なども考慮して
タイヤの交換をお勧めします。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 22:54 ID:aPSxuU8w

>>189
あのコーナリング等でスカッと抜けるのはタイヤのせいなの？？？
なんか違うようなきがするんだけどなぁ・・・・・

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:15 ID:7XnhuMZz

>>188
コンビニで見たカー雑誌に書いてあったよ。
マイナーモデルチェンジらしい。

でも完成度が高い車だから、大して変わらないよ。
それよか今クルマを手に入れてるからこそ出来ることをするべき。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:31 ID:XVAWLi2M

プレミオを大きくＭＣする理由は見当たらない罠。　個人的な妄想
だが、リヤランプの意匠変更とフロントグリルをイジるぐらいなのでは？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:54 ID:ujTwQBm7

今年のマイナーチェンジはありませんよ。
小改良はあると思うけど、マイナーは来年です。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:58 ID:pU7csyyX

>>190
うーん、間違っていたら申し訳ないが運転技術に問題があるような気が・・・
荷重移動って分かりますか？
コーナーの連続するところでブレーキとアクセルのメリハリを意識して
走ってみて下さい。
最初はODを解除しておいた方がクルマの挙動がわかり易いでしょう。
ただハンドルをこじって曲がる場合とは違う、気持ちのよいコーナーリングが
体感できると思いますが。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 04:15 ID:SFhwP7op

新型ｾﾙｽｨｵはそっくりになったな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 05:00 ID:w0osQvIV

>>194
運転技術云々の話ではないとおもうぞ。
50～60km/hの速度域でなんでもないようなコーナーのちょっとした下り等でフッと抜ける感覚があるのよね。
ほんとにちょっとした感覚なのよ。
荷重移動についてはそれなりに意識してるしなぁ・・・・
スタッドレスタイヤで高速コーナーへちょっとオーバースピードで進入したときのグリップ不足での抜け感覚とも違うし。
アリオンはいい車なので、出来ることならそのちょっとした感覚をも直したいんだよね＾＾

でもまぁとりあえずタイヤ替えてみるかｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 05:57 ID:AgkrWP7Y

運転技術の話は置いておいて、タイヤの違いは大きいと思うよ。
これまでに1万2千キロ走った。　8500キロあたりから、前足が
逃げるような感覚（これを「抜ける」と言うのかな？）が強く
なってきたから、1万キロの時にタイヤローテーションをしたら
新車時に近いカッチリ感が戻ってきたし、高速のコーナーでも
何の不安感もなく曲がったよ。　あと1万キロ走ったら、前後輪とも
結構磨り減ってるだろうし、大したタイヤではないので、GR-8000に
交換するつもりです。

ちなみにセルシオでも磨り減ったタイヤではコーナリング時に
流れる感覚に襲われます。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 20:57 ID:qkvkPaTu

>>189
TOYO TYREだからね。
値段も安いんでしょ！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 21:13 ID:AgkrWP7Y

>>198
15インチは、石橋のＢ３９０だったよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 21:52 ID:bMxVRFOT

２００ゲット
プリオンは無難で(・∀・)イイッ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 22:22 ID:5KW9uqGJ

イイよね！　プリオンサイコー！
でも、乗り込む時と降りる時に「ギィー」て鳴るのはナゼ？
スプリング？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 22:41 ID:oC0zVk+W

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　＜　原因はギコにゃぁ・・・・・ｗ
　 (,,・Д・)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 23:35 ID:5KW9uqGJ

オメーのはギコギコ鳴らねーのか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 00:26 ID:YtT0FBH2

昔のこの価格帯の車って内装こんなに落ち着いた感じじゃなかったよね
エアコンに液晶を使ってるのとかは夢のまた夢だった気がする
逆に４００万もだしてクラウン買う意味があんまり無くなった気もする。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 00:37 ID:XS1ZIQBU

うちのプリも乗り降りの際にギぃーってなるよ。何なんだろうね？直るもんなのかなぁ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 01:08 ID:kqxA20qJ

びみょーに気になるね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 01:23 ID:2jt0noBv

>>205
ドラムブレーキからかと。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 01:50 ID:CWsKGVs5

へぇー、そーなんだ。
ドラムの車は初めてだから知らなかったよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:48 ID:0CRR4otP

ウホ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 13:02 ID:ui0Sp8Qy

やらないか

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 14:32 ID:6024IRPn

ほんとにギィーと鳴るのかよ

212 ：ギコプレ：03/06/19 19:12 ID:jxP1aKj0

えっ！
鳴るのが普通なのじゃあ無かったのですか？
ディーラーに行ったほうがいいですか?
最初からだから、コレは仕方が無いのかと思っていました！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 19:40 ID:/ojDs1Q6

ご心配なく、ウチの車も鳴ります。　漏れは肥満気味なので
体重のせいかな？　とか思ったりもしましたが、どうやら
各車共通の様ですね。　もし納車時期とか製造番号が近いと
何らかの問題があるかもしれませんが、、。　ちなみにウチの
車は、今年の3月末に納車（3週間待ちました）でした。

214 ：戸世他自動車：03/06/19 20:01 ID:km6v+ktm

そういう仕様です。
お客様にはご不便をおかけしますが、よろしくお願い致します。
不満のある方はウィンダムをお買い求めください。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:56 ID:Fx8X5tBJ

このクラスのクルマってどれくらいの期間でモデルチェンジするのかな？
9台目カローラは息が長そうだが。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 01:08 ID:PeEhz/D6

セルシオっぽい。ボデーカラーもなんとなく
グリーンとかセルシオのグリーンとそっくりだし。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 01:34 ID:56QI36lr

ヘッドライトだけはセルシオに似てる。
他はうーん・・・
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/exterior/images/ex02_svg.jpg
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/exterior/images/ex03_svg.jpg
プレミオのグリルの直ぐ下のバンパーが出っ張ってなければな・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 01:36 ID:2WU3s8y7

>>215
どうせ4年で古くなるんでしょ･･･

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 01:51 ID:8JehYegI

JAF Mateに自動車アセスメントの結果が載ってる
衝突安全試験は満点だけど、ブレーキ性能が悪い

純正のタイヤが悪いのか、運転者が駄目なのか、ブレーキ自体が駄目なのか・・・

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 12:13 ID:1QELhM2U

明らかにブレーキ性能が悪いでしょ！
乗ってすぐに「なんじゃこりゃ！」って思ったよ!
奥で効くタイプとか言うヤツいるけど、
それって要するに性能が低いってことでしょ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 12:30 ID:b6svjsPM

>220の頭の性能が低いと思う。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 12:38 ID:0WiL6u/J

初期制動が緩めで、ブレーキ踏んだ分だけ効いてくるのが、
「奥で効くタイプ」だとすると、アリオンはそれとは違う。

>>220さんが、なんじゃこりゃと思ったフィーリングの悪さも
純正タイヤによるものだと思うけどね。

↑さんざんガイシュツの話でスマソ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 13:23 ID:VX053z3g

これまでに2回急制動をかけたことがあるが、「ガン！」という音は
大きいものの、意外に良く効いた。　

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 20:30 ID:jXt4rb0I

こんばんわ！
頭の性能が低いってバレちゃってる２２０です。
試乗して直ぐに、「なんじゃこりゃ！」って思いました！　マジで！
趣味で乗ってるビートルと同じ感覚です！　４輪ドラムの！
その時思わず、「ブレーキの効き悪いですね～。」って言ったら、
セールスマンが、「奥で効くタイプですから!　大丈夫ですよ！」
「上品なセッティングになってるんです！」って言われたので、
「ああ、なるほどね。確かにスムージーだね。」って
う～ん、納得！　その場は．．．。
でもオヤジのセルシオと比べたら、ヤッパ効かない！
オプティトロンも「夜だけオプティトロン」って感じしない？
コスト的にはセルシオのオプティみたいに出来ると思うんだけどなぁ。
わざと？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 00:35 ID:buCfr4Gb

で、特別仕様車ってお得なのかな？

オーディオ系は、「CD＋MD」が選べないようだけど。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 00:36 ID:buCfr4Gb

でも本革巻きハンドルはちょっとﾎｽｨ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 00:40 ID:+x/LT1l7

しかしこの車はほんとに隠れたベストセラーだね。
ＣＭなんかちょくちょく更新されて車の鮮度も良いまんま。
単純比較はしにくいけど
打倒レガシィに燃えたカルディナなんか発売３ヶ月もたずに
ＣＭなくなったわけだし（戦略か？）。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 02:23 ID:/ngFO4iS

>>224
トヨタヒエラルキーですから

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 02:36 ID:ojeRasw1

プレのCVT乗ってるんですけど、
いい車ですよね～

パワー・価格・維持費・ボディサイズ等、トータルバランスいいです。
まあ、ちょっと足回りは、？ですけどね。
なんかバネが硬くてショックが柔らかいっていうか、
硬そうなのに踏ん張らない感じですわな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:34 ID:buCfr4Gb

昨日までアリオンが本命だったけど
今日プレミオ見てきたら内装がベージュで落ち着いてて
いい感じだった。プレミオの特別仕様車、ﾎｽｨ･･･

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:24 ID:ots+WinF

>>230
あんたリアルオッサンか？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:36 ID:LpQ8jZIo

こんばんわ！　２２０です。
僕、２１才ですけどゼッタイにプレミオのほうがカッコイイと思いますよ！
スポーティーかどうかと言うのが判断基準じゃなくて、
デザインの完成度が高いかどうかと言う観点からだと、
プレミオのほうがバランスが取れていて美しいと思いました！
アリオンのサイドビューは未完成だと思いますが、
みなさんはどう思っていますか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:39 ID:jcti5mim

>>232
かっこわる

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 10:00 ID:Pq+dSt85

>>232
禿同。　サイドモールや面の張りを強調したプレミオの方が
カッチリした感じが強い。　そういうデザインの方が太い
センターピラーや綺麗なルーフラインも引き立つ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 11:23 ID:5LbXjK4m

今度はプレミオとアリオンで喧嘩ですか

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 11:36 ID:Cccu4Te5

すみません。
兄弟車で中身が全く同じなのにマーケティングや販売店の都合だけで差別化している
外観の違いについてあれこれ語るのは愚の骨頂では？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 12:13 ID:lIM3RcYW

中身だって見た目いっしょじゃん。
ドアなんか中身も全く同じ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 13:05 ID:5sSuMLbY

外観だけで車を選ぶ人は多いですよ。
特に日本人。　俺？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 23:45 ID:D9liRz77

なんでプレミオはアリオンより高いの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 23:49 ID:9wVuNWDn

外装の違いしかねーよな？
あ、あとシート表皮とか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 00:01 ID:+9z5d9n9

堀氏の話によると、バンパーのモールとサイドプロテクションモール、
あとはグリルやドアハンドルのメッキパーツ等でコストがかかってるらしいです。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 00:56 ID:DYid7oQy

サンクス。
でも、メッキはいらねーから、アリオンにＤＰでサイドモール付けるに１票。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 01:44 ID:QpWqZOEL

リヤワイパーって必要か？
その分安くしろって感じ。見た目も野暮ったい。
そう思ふのは俺だけ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 05:37 ID:uzCGPNO/

>>242
その方がｶｺｲｲ
プレミオはオヤジ臭漂って(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 07:11 ID:alZoBuhr

アリオンも十分オヤジくさいが・・・

246 ：207：03/06/23 07:39 ID:a2ZRD915

ギィー音がブレーキからであることを確認するのは簡単で、
サイドかけずに乗り降りしてみてください。
無音でいけると思いますよ。
試すときは平坦・安全なところでPレンジ、エンジンを切ってやってくださいね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 10:13 ID:gISmp8C3

>>242
昨日東名でそれやってるアリオンみたけど、プレミオの
安バージョンみたいに見えたぞ。

>>243
理由は良く分からないけど、プレミオ/アリオンの場合は
必要だと思う。　他の車では経験がないけれど、プレミオ
に撥水コートしてると水玉で後方視界が妨げられて、ワイパー
がないとつらい。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 12:13 ID:TIVO7P2i

マジすっか？(;ﾟﾟ)
アリオンサイドモール付の予定ダノニ！

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 12:43 ID:hUXETsC5

>>248
新車買ったんだ！オメ！
あと値引きはいくらだった？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 15:57 ID:RcOv6pK6

メッキドアハンドルはいいよ。
アリオンの安っぽいプラティックとは
質感も握った感触も全然違う。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 17:11 ID:eH8uS+Ch

おい！喪前ら！！！
どんなオイル入れてるか漏れに囁いてくださいませ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 19:02 ID:3YcdI0cK

数年経てばメッキが剥がれそう
アリオンにしといた方が良さそうだな

253 ：248：03/06/23 19:49 ID:ohYXyYsa

うーんとねぇー。
１８ＳのメーカーナビとＤＯＰで１５万くらいかなぁ。
下取り上乗せ入れて２５万引き、下取り入れなければ２０万引きらしー。
本体値引が１０万でＤＯＰから１０万の内訳です。

254 ：248：03/06/23 19:55 ID:ohYXyYsa

ＤＯＰ付けたから、セールスの人的にはＤＯＰに値引のウエイトをもっていって、
本体を軽くしてるけど、ＤＯＰを付けなくてもコレくらいは引くんじゃないかな？
俺の言ってること変？　わかっていただけましたか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 20:22 ID:dzHpQDo9

御衣、私はDOP（サンバイザー、ナンバーフレーム、フロアマット）
付けて27万逝きました（決算期でしたが）
下取りは在ったが10年落ちで修理見積もり50万の事故車です。

プリオンのリアウインドウの傾斜が緩いのでガラスコートは効き目が薄いと思われ！
すると却って視界が悪くなるかも

DOPからでも２０～３０％は引けると思いますが、
相手はウイッシュのニューファミリーカーorカローラの激安車との競

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 21:27 ID:EfxdFSdY

２０７さんありがとう。
仰る通りでした。
ギコギコの原因はドラムブレーキのようですね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 21:32 ID:EfxdFSdY

２５１ごめん。
まだ車来てないから交換してないけど、
ディーラーで使ってるＳＬの純正でいーんでないの？
安い分、こまめに換えれるし、そのほうがエンジンによさげかも？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 21:41 ID:eH8uS+Ch

>>257
なるほろ。ディーラーのボトルキープでよさげか・・・・・な？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 22:15 ID:+9sJI7X8

>>226
本皮巻きよりも木目調の部分が最高！

260 ：249：03/06/23 22:30 ID:hUXETsC5

>>253-255
情報ありがとう。漏れもいま商談中なので参考になります！
特別仕様車に純正ナビ（CD・ｶｾｯﾄ）＋フロアマット＋ナンバーフレームで
それぞれ256万（プレ）248万（アリ）　ここからどれだけ安くなるか。

27歳サラリーマン、色はシルバーをキボン。
ところで「サイドバイザー」ってみんな付けてる？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 22:41 ID:EfxdFSdY

一応つけた、最近のはデザインもスッキリしてるし、
安いしね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 22:43 ID:EfxdFSdY

俺、メーカーナビはＭＤにしたけど、ＭＤにしないの？＞２６０
ＣＤチェンジャーもついてるよ。　取り替えられないんだから．．．。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 22:45 ID:EfxdFSdY

あとさぁー、プライバシーガラスはスゲー色薄いよ！

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 22:58 ID:+9sJI7X8

>>260
G、Fどちらですか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:00 ID:+9sJI7X8

264です。
X、Fどちらですか？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:51 ID:7vNZ6ySX

>>263
色の濃さは何種類かで選べるだろ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 00:04 ID:a13pFzik

>>258
オイルはディーラーキープが一番コストパフォーマンスがｲｲね。
ディーラーに置いてあった純正の添加剤(980円)を入れたら
エンジン音が静かになった。
新車のオイルにも添加剤が入っているらしいから、エンジンがうるさくなったと
感じていたら試す価値はありかな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 01:17 ID:zsJVwmTp

>>260
フロアマット、ナンバーフレーム、バイザーはお約束の3点セットだから
無料サービスくらいになるよ
（漏れは無料だった）

>>267
アットザウルスの事かな？
手に入れたいけど、見つからない

269 ：249@レスありがとん：03/06/24 01:25 ID:B0C6Dmze

>>261　でも風切り音とか気にならん？

>>262
MD持ってないんだよ。で、カセットにしたのはノートPCを車内に持ち込んで
MP3とか聞きたいから、音声出力をカセット型のアダプタを
通して車載スピーカーで聞こうと思ってるんだけど・・・変？

>>264
アリオンはＧ、プレミオはＸですよん。プレミオ高し。
ボーナス時期はノルマも多いから20万くらいは引いてくれるかな？

>>268
そうか、商談の末期に「これらはサービスにしてください」と
言えばいいんだね！　サンクス！

270 ：249@レスありがとん：03/06/24 01:29 ID:B0C6Dmze

>>264　間違えた
アリオンは「Gパッケージリミテッド」→248万
プレミオは「Lパッケージリミテッド」→256万
どちらも特別仕様車です。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 02:27 ID:zsJVwmTp

>>270
あと、アリオンにするならHIDをつけた方がいいよ！
こいつは損無いと思う
（プレミオ・LパッケージにはHIDが標準）

MP3を聴きたいなら、純正ナビはあきらめて
社外品+MP3対応のCDプレーヤー
そしてスピーカーを替える！
こいつが一番いいと思うけど・・・・

272 ：249：03/06/24 03:17 ID:B0C6Dmze

>>271
ディスチャージヘッドランプか、使ってみて便利さが分かるのかな。
うーん、純正ナビはバックモニタも付くからﾎｽｨんだけど、
やっぱりカセットアダプタ経由で再生すると音悪いのかな？
悶々としてきた・・・。もう寝る・・・。

273 ：249：03/06/24 21:31 ID:B0C6Dmze

メーカーオプションの純正ナビって西濃良くないの？

274 ：248：03/06/24 22:48 ID:Npl65+lU

メーカーナビは収まりが良いだけかも。
精度はイマイチ。　マップは古い。
バックモニタ見ながらのバックは辛い、
最後のとどめにしか使わないよ。　たぶん。
しかも、めっちゃ高い。
でも見た目のスマートさの為に俺は付けた。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 23:26 ID:P3WGIEii

プレアリに限らずオプションでHID用意するなら
他の電球の色も少し考えて欲しい気がする。
最近は電球丸見えのレンズカットが多いから浮いちゃってる

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 00:38 ID:VeDhC78A

>>270
どちらも1800CCですね。
MD追加、リア＆フロントにセンサー追加、ワックスレスペイントを追加すると265～270万コースですね。
ちなみに、Fで私が付けたオプション。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 11:40 ID:UBeQ263+

ﾊﾞｲｸみたい

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 18:52 ID:QnBGRODQ

プレミオは最悪、メッキで飾り立てると言う思想自体がチープ。
アリオンの方がシンプルで元のフォルムが生かされている。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:04 ID:SM+U35Fm

これは　(･∀･)ｲﾗﾅｲ!!
というようなオプションてある？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:15 ID:098PSnyC

etc
使ったこと無い！（爆）

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:33 ID:SM+U35Fm

>>280
ハイウェイカードでじゅうぶんって事？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:35 ID:Elms6Iv9

標準で過剰なぐらい装備満載だからオプションはフロアマットを
サービスさせるぐらいで充分だろう。
ナビはメーカーオプションのバックガイドモニターが優れものだが
いささか古めかしくなった性能の割に価格が高すぎる。

ごちゃごちゃオプションを付ける前に、交換用タイヤの予算を確保すべし。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:36 ID:O9FsBhi8

>>281
横槍だけど。
というか、ＥＴＣって良く使う田舎のインターにはないんよね。
数万だして付ける意味があるのかと小一時間・・・・。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:56 ID:SM+U35Fm

>>282
純正のタイヤはｲｸﾅｲの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:22 ID:7+sOF1TA

>>284
スタッドレスのことかも？
純正のタイヤがイクナイのは定説らしいけど。

せめて15インチ車にはコンフォート系タイヤ標準で
65じゃなくて60にして欲しかった。というか外経的には
60になるのではないだろうかと思う。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 22:02 ID:8kuxj8ou

>>284
まず、どこのメーカーのタイヤか納車されるまで分からない。
確認したのはＢＳ、TOYO、YOKOHAMA、フルエアロの試乗車ではグッドイヤー。
そしてメーカーがどこであれ一番安い糞タイヤというのは共通している。
総じて言えるのは五月蝿い、低グリップ、腰砕け。
おとなしく走る人でもロードノイズのひどさに耐えられずに交換する事が多い。

287 ：280：03/06/25 22:29 ID:bGuQ9iPm

「ＥＴＣカードが挿入されていません。」のアナウンスに
自己満足している今日この頃．．．。（；゜ロ゜）

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:32 ID:iRo52OqJ

ロードノイズは確かに気になる。タイヤで相当変わるだろうな
あと、停止の少しのビビリ音もきになる
これは贅沢かな？？何とかなると思うだけに惜しい・・・

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 03:43 ID:JsTs0Kxt

>>286,288
そうか！静かなクルマだけにタイヤノイズが気になるよね。
タイヤ替えると静かになる？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 04:22 ID:iQybFhII

>>252
あれはメッキといっても金属製なので、傷がつくことは
あっても、はがれることはないと思う。

>>278
まぁまぁ。デザインって全体のバランスで考えるものだから、
アリオンはアリオン。プレミオはプレミオでしょ。
アリオンにメッキのドアハンドルとか付いてたらなんかおかしい
感じがするだろうし、プレミオに普通のカラードドアハンドルが
付いてるのも、やっぱりメッキと比べたらちょっと違和感が
あると思うし。どちらがいい悪いって所詮同じクルマと言っても
いいんだから、バリエーションがあるのはいいことでしょう。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 08:17 ID:OKYgnrFU

>>290
アリオンにメッキのドアハンドルを付けたが、別に違和感は無いな。
サイドモールはバンパーのプレスラインと位置がずれているので
いまいちバランスが悪いが。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 11:57 ID:sJbMJpoO

何も知らないくせにメッキが剥がれるとか言ってるバカは救いようが無いね
プレミオの上質さを分からない香具師は車音痴だな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 12:42 ID:JsTs0Kxt

プレミオの、エアコン操作盤周りの
ウッド調パネル\12000が欲しい。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 14:20 ID:DuS0w8Nu

>>292
そこまで言うのはちょっとあれかもしれない

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 22:52 ID:4U81H2w+

>>293
漏れはウッド調パネルとメタルのスカッフプレートを
付けた。　　スカッフプレートは結構イイ感じだけど
ウッド調パネルの方は、標準装着のウッド調パネルと
色の明るさが違うのが、結構鬱。　　とりあえず装着
せずに納車の方がいいと思うよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 22:59 ID:JsTs0Kxt

>>295
ありがとう。新車買う時ってあれこれオプション付けたくなるからなぁ。

297 ：電子制御スロットルのサービスキャンペーン：03/06/26 23:47 ID:ycRrJDI4

【開始日】
平成１５年６月２６日

【対象車の含まれる車台番号の範囲】
AZT240-0015017～AZT240-0015022
AZT240-5001609～AZT240-5002034

【車両の現象】
　エンジンの吸入空気量を調節する電子制御スロットルにおいて、
スロットルバルブ駆動用モータのブラシの接触に不充分なものが
あるため、エンジン制御コンピュータが異常と判断して、フェイル
セーフ機能が働き、エンジン警告灯が点灯するとともに、原動機の
応答性が鈍くなることがあります。

【改善内容】
　全車両、電子制御スロットルの製造番号を確認し、該当するものに
ついては良品と交換します。

http://www.toyota.co.jp/recall/service030626.html

298 ：通りすがり：03/06/27 00:39 ID:ooQyaLCV

フェンダーにあるサイドウインカーを純正の半透明（曇りガラス）から
クリスタルっぽいのに替えたいんだが、他車用を流用できますか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:14 ID:AfTqBhyx

>>298
ist等に使われている品番 81731-51020が流用可能。
ディーラー取り寄せで2Kぐらいだったと記憶している。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 15:37 ID:1dZ3k/io

やっぱりプレミオの方が高級感があって(･∀･)ｲｲ!!　
アリオンはカローラのストレッチバージョンにしか思えないヨ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 19:51 ID:mpFad14j

トッポBJ＜プレミオ＜セルシオ
ホンダシビックフェリオ＜アリオン＜プレサージュ
デザイナーの力不足
マイナーチェンジでシートが改善される予感！

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 20:39 ID:XhPAI6Nv

>>300
アリオンもプレミオもカローラのシャシーを伸ばして使っている、
コストダウン車（ヨタｳﾏ～
同じ大金使うなら、調べて買わないと損するよヨタ車は。
きちんと走りや室内装備を煮詰めているならまだしもでつが。
残念ながら「お買い得」とは言いがたい、安易な車種。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 21:02 ID:Hd596kPg

みんな何色に乗ってるの？
漏れプレミオのシルバーを買おうとしている27歳。
彼女はアリオンのレッドがｲｲと言っている。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 22:31 ID:1xpKLWmR

>>302
プレミオやカローラくらいでいちいちお得とか
調べるやつぁいない。店行ってこれくれっていう
ような人ばかりだよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 22:32 ID:mpFad14j

>>303
運転席より前はプレミオ
後部座席より後ろはアリオン
にすればめでたしめでたしでプリオン
当然カラーもシルバー／レッドの２トンカラー

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 22:47 ID:r2zyTzFm

まあカローラセダンよりデザインはマシってところだろ？、プレアリは。
だから売れてんじゃないの？
その売上げ合計台数は、カローラセダン並かそれ以上売れてる。

　　　　　　４月　　３月
プレミオ２７８２７５１８
アリオン２９４４６９６９

カローラ５２０９１０１５３

現行型カローラってデザインが酷いからねぇ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:20 ID:lauAgbO+

このスレって同じメーカーの車なのに貶す香具師が多いんだな

>>301
意味不明

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:30 ID:p19q7pd0

>>306
カローラセダンはサイドエアバッグのOP設定があるのにプレアリは無いよね？
国内だけの車って装備からして手抜きでしょ
デザインもプレアリは中途半端

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:34 ID:ivtRkvzj

カローラは1300がいいよ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:41 ID:F30oRRyS

３０７さんへ
結局なんだかんだ言っても、みんなそれなりに満足しているのではないでしょうか？
マイナス思考で重箱の隅つつく事で技術革新してきた日本人ですから。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:55 ID:gElybiWg

>>302
走りは鬼のような直進安定性の魅力だけで十分。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 22:33 ID:L00s1GuJ

そんな大した直進安定性でもないし・・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:55 ID:KISb2fu+

５ナンバー車でプレアリ以上の直進安定性を持つクルマは無いはずだが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:06 ID:Q4siENCh

他の車とホントに比較してる？大して変わらないよ。
同クラス他車と比べてサスが心持ち硬めなのでそんな気がするだけ。
そもそも5ナンバークラスの車は街乗りのセッティングなので、どれも高速安定性大したことないし。
少なくとも、”鬼のような”などということは決してない。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 01:12 ID:sRzQjkgC

明日ディーラー周りをしてきます。
後部座席の左右のクッションが肩に当たって気になりそうですが、
マイナーチェンジで解消されたら悔しいなぁ・・・。

あれって力業で取っちゃうことって出来ない？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:02 ID:AJ2tpFJC

>>315
おいおい、取ったらシートの固定が出来ないだろうが
所詮は１８０万の車です。過度の期待は止めましょう。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 18:04 ID:auji5ai0

冷静になって見ろよ
>>314の言うように至って普通の車だろ
社用車のアリオンは130キロ超えたら不安になる

318 ：315：03/06/29 20:42 ID:sRzQjkgC

いま帰ってきた。
プレミオ1.8XLリミテッドに、
純正ナビ・ETC・ﾎﾞﾃﾞｨｺｰﾄ等\34万のオプション付けたら
諸経費込みで261万になってしまった。

いくらなら買う？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:05 ID:OJLNOPCi

俺は、１．８Ｌリミで総額、２９０万だったぞ。
冷静に考えたら、マークⅡの方が良かった．．．。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:08 ID:ErTBo0qR

完全にトヨタディーラーの思う壺だったわけだ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:09 ID:sRzQjkgC

>>319
一体どれだけオプション付けたの？？
でもこれだけ付ける人なら、マークIIだったらきっと
凄い金額になってるんでないかい？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:40 ID:AJ2tpFJC

>>318
自）220しか予算が無いから買わないと一喝！
セ）グレードを下げるかオプション削りましょう
自）そこまでして買いたくない
セ）無理です
自）では、間を取って225で
セ）230でお願いします
自）ではこちらも歩み寄って227なら無理なら止めます。
セ）わかりました
位が買値でしょうか？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:01 ID:gFNBm0ZS

>>318
車輌本体値引きとオプション値引きを別々に晒してみて

>>322
34万も値引きできるかな？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:15 ID:hJJoszBK

>>318
通勤などで毎日高速を使う人でもなければETCは必要ないだろ。
ﾎﾞﾃﾞｨｺｰﾄは評判の良い専門店に頼むか自分でやったほうがｲｲよ。
自分は3ヶ月毎のプロメンテを推奨している有名店でｺｰﾃｨﾝｸﾞしたが
ピッカピカの鏡面磨きにｶﾞﾗｽｺｰﾃｨﾝｸﾞでﾃﾞｨｰﾗｰと大差無い価格だった。

325 ：319：03/06/29 22:23 ID:OJLNOPCi

まず、Ｌリミに純正アルミ付けてることが間違いで、
ＥＸにしとけば良かった．．．。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:50 ID:vRbh3JS1

>>319
一体何をそんなにたくさん付けたのですか？

327 ：319：03/06/29 22:59 ID:OJLNOPCi

まず、リアサスのトーションビームがイヤで４ＷＤにしました。
あと純正ＭＤナビとソナーと３ピースＥＴＣにキーフリーとか
その他ベーシックセット他諸々とパール色アップとＣＰＣに
メンテのスマイルパスポートやあまりにもプライバシーが
薄かった為、結局スモーク３面貼るハメに．．．。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:40 ID:sRzQjkgC

>>322　サンクス！
では225-227万を目標に商談をすすめることにしまつ。

>>324
うーん、でも東名を往復する事が多いので、ETC前納割引はﾎｽｲのです。
コーティングも、ETCとセットで30000円の格安キャンペーンやってたから。

でも３ヶ月ごとにメンテしてくれるって、安心ですね。うーん。
ディーラーの５年保証ってどういうシステムなんだろ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:08 ID:hpPxZBlW

>>328
まず、ベーシックな物（マットとかバイザーだよね？）は無料サービス！
それ以外のディーラーオプションは20％引き
純正MDナビはメーカオプション？だったら値引きはキツイかも

CPCは・・・・漏れもCPCをしてもらったけど・・・
あまりお勧めできないかも・・・・
ETCとセットで30Kならやってもいいかな？

スマイルパスポートはいいかもね

フィルム代はいくら？ディーラーに発注すると下請けに出すから
その分高くなるよ
都内に住んでるならもっと安く出来る方法がある

あと、アリオンとの競合は忘れずに！

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:11 ID:oorqpCtl

>>327
ウホッ、良いOP。
トーションビームがイヤとかスモーク貼るとか言うと煽る粘着が居そうだが漏れは
良いチョイスだと思う。

331 ：319：03/06/30 01:23 ID:SUZ/z+9T

あ、もう納車しちゃいました。
フイルムは、リミテッドのカタログと実車のスモークの色が
違いすぎるのを理由に３．５万にしてもらいました。

332 ：329：03/06/30 01:40 ID:hpPxZBlW

げっ、>>319と>>328をごっちゃにしてた

逝ってきまつ・・・・

>>331
フィルムのその値段は相場通りでしょう
ちなみに標準のプライバシーガラスは
リヤドアガラス可視光線透過率約53％
バックガラス可視光線透過率約56％

333 ：319：03/06/30 01:40 ID:SUZ/z+9T

あのー、ベーシックセットは無料が基本なのですか？
ショックです・・・。
３３０さんありがとうございます。
でも、スモークがあんなに薄いならリミテッドにアルミつけるより、
ＥＸを買ったほうが良かった気がしています。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:46 ID:A43fxHMo

>>327
なるほど、1.8の4WDならそのくらいは逝くでしょうね。
その金額ならPREMIOを買う意味とは一体。。。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:12 ID:hpPxZBlW

>>333
ベーシックセットってバイザー、マット、ナンバープレートでいいんだよね？
こんなのは無料になると思うけど・・・
ちなみに漏れは無料。さらに色々無料だったけど、敢えて伏せとく

BBSを見ると、みんなスモークが薄いって言うけど事前に調べないのかな？
http://www.toyota.co.jp/FAQ/pre_ari/main.html

漏れは専門店に逝って25Kでスモークを貼ってもらったよ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 04:16 ID:zNr0aumQ

4WDは走りに不満が残る

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 11:39 ID:4gpe3o5V

>>336
4駆より2駆の方が不満が多いですが？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 12:12 ID:pyetIkzB

>>334
漏れは1.8EX＋OPいろいろだけど、ナビの装着を考えると
マーク2やクラウンはそれなりの価格になるし、トリップ
コストや税金の違いがあるので、プレミオの方に魅力を
感じる。　　マーク2よりもレッグルームが大きいのも
魅力。

339 ：319：03/06/30 12:23 ID:X2XV+mIL

>>327
それが、プレミオにする理由ってのが結構あるんですよね。
まず、トヨペットで友達が整備士してる。
運転がヘタ！　プレミオでも俺にすれば、メチャクチャがんばってるし・・・。
でも、高級感を味わいたい。しかし、３ナンバーだとご近所に角が立つ（考えすぎ？）
あと、デザインに落ち着きがあり、地味で目立たない。　等ですね。
>>333
ベーシックセットとは、おおよそはそれのことですよ。
ちなみに、ソナー付けて、さらにコーナーポールも付けました。
スモークの薄さは調べていませんでした。
そんなところに情報があったのですね。
商談１日で即決して、ほとんど衝動買いの様でしたので。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:02 ID:YNnRTZKd

（°Д°)ﾊｧ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:14 ID:R01QF5Pw

Ｑ：DVDボイスナビゲーション付ワイドマルチＡＶステーションIIは
　　ＤＶＤビデオを見ることはできるか。
Ａ：ＤＶＤビデオは再生できません。
　　ＶＴＲ端子を使いポータブルビデオデッキの接続は可能です。

そんな端子あったの？　試乗した時は気付かなかったよ。
あと音声はどうするですか？？？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:53 ID:uzo5kp6A

4WDはパワー不足

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 20:24 ID:KZUvedpp

別に飛ばす車じゃないからパワーなぞ要らん
4WDの方が(･∀･)ｲｲ!!　

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 20:26 ID:loA9okaV

>>342
同じクラスの輸入車並みと思えば、大したパワー不足ではない。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 21:15 ID:R01QF5Pw

ブルーバードシルフィと乗り比べたら
アリオンの方が軽快に走ったよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 11:47 ID:aUGK3xuY

菅野美穂が好きで一昔前のビクター製品買ったり、
村治佳織が好きでアリオンを買ってしまった漏れは
やはり企業の消費家畜でつか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 17:16 ID:nrlauvkf

>>346
別にいいと思うよ。
アリオンに関しては衝動買いしたわけじゃないんでしょ？
「村治好きだから、どうせ車買うならアリオン」って思っただけならただの動機付けに過ぎないでしょ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 19:55 ID:1HWJ7Kl0

>>341
ポータブルビデオデッキってなに？
DVムービーのこと？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:16 ID:fsv9EF1H

ドコドコ？
そんな端子ついてねーぞ！

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:25 ID:tIT+G+sa

諏訪内晶子が好きでクラウンを買った。
上妻宏光が好きでフィールダー(以下同
というのもありそうだな。
トヨタは弦楽器好きだし。
ということで、上松美香をCM起用ｷﾎﾞﾝ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:40 ID:tjK6ddiy

新型プレサージュのフロント周りって、、、、

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:43 ID:0CVk4Dbk

ナビのテレビチューナーに黄赤白のコード指す所くらいあるでしょ。

353 ：http://www.toyota.co.jp/FAQ/pre_ari/main.html：03/07/01 21:11 ID:1HWJ7Kl0

>>352
ﾌﾟﾚﾐｵ・ｱﾘｵﾝＦＡＱのまん中、＜装備・仕様関係＞のところに
書いてあるけど、ホントにつなげられるの？

て言うことはPCやiPodでmp3を再生する時には
カセットアダプタやFMトランスミッターはイラナイってこと？
漏れそのためにカセットタイプのナビ付けちゃったよ！ｳﾜｧｧｧﾝ!!

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:57 ID:1HWJ7Kl0

いまHPでナビの説明見たら「VTR対応」って書いてあったYO!!
「オプションのVTRアダプターで、外部映像、音声を取り込めます。」
って説明だけど、どういう事なのかな？

http://www.toyota.co.jp/toyota-navi/choice/premio/mop_navi.html
http://www.toyota.co.jp/toyota-navi/choice/allion/mop_navi.html

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:02 ID:L3s9+YPU

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:11 ID:1HWJ7Kl0

>>354
スレ違いっぽいのでナビスレに質問しました。
失礼こきました。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 00:03 ID:QyPsKqUh

やっぱり静電気を逃がす為のチェーンと
レースのハーフシートカバーはマストアイテムですか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 10:54 ID:2unLkHv6

>>357
静電気を逃すためのチェーン？　って一体なんですか？

レースのハーフシートカバーは、シルバーとブラック、紺の場合は
公用車とか運転手付きの社用車に見えてしまう（特に都心）ので
注意。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 18:41 ID:QyPsKqUh

>>358
クルマのおしりから引きずってる、あれだがね。
プラスチックの平べったいやつもある。

サイドバイザー9000円
下手糞棒21800円って必需品？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 18:48 ID:ljclTnzE

>>359
サイドバイザーはタバコを吸ったりするのでなければ
必要なし。　　おまけに洗車もし難くなります。

下手糞棒はこのクラスであれば固定タイプ（9300円）で
良いと思います。　　その分ステンレス製のスカッフプレート
にでも投資した方がいいかと。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:30 ID:BbwHqyqo

オイラはへたくそポール固定式付けたヨ！
固定式の方がデザイン性があるヨ！
サイドバイザーは安いから、付けといて損はないと思うけどね。
風きり音より、ロードノイズの方が気になるから、
それは心配イラナイと思う。
３６０さんの言うとおり、洗車時に邪魔なのはそうだけどね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:08 ID:QyPsKqUh

>>354
純正ナビって外部入力付いてるのか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:59 ID:zYFQDZM/

>サイドバイザーはタバコを吸ったりするのでなければ必要なし。

そんなことは無い！
夏場の暑い時の駐車は少しだけ開けていれば換気になるし
不意の雨にも安心　　
下手糞棒よりはフェンダーミラーはどうだ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:24 ID:GJmT1QfS

すいません、アリオンに他社の1DINのオーディオユニットと
これ
http://www.addzest.com/speaker/main_products/2003/srk603.html
付けられますか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:28 ID:QyPsKqUh

>>363
バイザー無しで窓すこし開けておくと危険？
つーか、窓開けると室温は変わるの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 07:35 ID:daj37Ajz

スタート時の加速の弱さはどうにかならんかな。
燃費は良いんだろうけど。
みんなどうしてるんだ？
アクセルベタ踏み？S/Dにしてる？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 09:32 ID:pYV5BS+X

>>365
雨の日、隣の車線にトラックがいたら、そのタイヤが跳ね上げた水が
そのまま車内に飛び込んでくるよ。
あと、やはり雨天時に少し開けておけば、窓が曇らない。
運転中に窓を開ける習慣が無く、その代わりエアコンを良く使うというの
ならバイザーは要らないかも。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:52 ID:2JudADDS

>>366
その点では1.8の方が元気があると思う。

>>367
窓を開けて走れるほど空気ってクリーンじゃないよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 13:49 ID:99GGnLQ3

1.5だと馬力無いだろ
素直に1.8買えば良いものを・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 16:21 ID:DIDSwvFh

>>369
366は2.0海苔だと思うよ。　S/Dのスイッチは、2.0にしか
設定されていない。　高速などは2.0の方が余裕があるけど
ミッションの問題や重量の問題で、発進加速は1.8の方が
いい。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:16 ID:Rlmwo5o0

アリオンorプレミオのプロモーションビデオ持ってる人いる？
見たいなぁー

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:35 ID:daj37Ajz

>>366
A20オーナーの意見を聞きたいね。
実際のところ、どんな感じなのか。
どれを買おうか迷い中っす

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 22:52 ID:jAPPj+00

1.5も1.8も大差は無いと思うが2.0を買う意義は？
2.0ならアベンシスを待った方が良いかも？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 23:27 ID:Rlmwo5o0

>>373
買うならアコードかな。

375 ：ちよ：03/07/03 23:28 ID:Umlpwv4g

はろ～♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 01:45 ID:FyCb83Yr

やっと見つけた。
---ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｯｿﾘ囁くｽﾚ---
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1029/10295/1029551923.html

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 02:08 ID:wlIBE4UD

>>373
余裕があるだろ
アベンシスも基本はプレアリと同じなのでデザインが好きなら選択するのもアリ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 16:27 ID:F9Okqo+d

サイズからして1.8や2,0が妥当でしょ。
1.5でケチケチすんなよ。
2.0にスポーティな味付けが無いのが不満だが。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:12 ID:FyCb83Yr

もともと静かなクルマだからタイヤノイズが気になった。
今月下旬に納車予定なんだけど、
速攻で標準のタイヤ売却→イイタイヤに交換していい？

どんなの履けばいいかな？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:49 ID:vQ95a7KO

>>379
レグノのあたらしい香具師を履け

381 ：無料動画直リン：03/07/04 22:51 ID:VQhGnUAA

http://homepage.mac.com/miku24/

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:25 ID:9h9kY4SP

>>379
レグノ8000が出ているが17インチよりかは16の55の方が良いかも

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:19 ID:d+3FeYEu

>>382
タイヤの価格って特に記載がない時って４本の値段ですか

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 09:24 ID:d+3FeYEu

アリオン、ピラーに茶色のぶつぶつの染みが浮き出てきませんか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:28 ID:MrFffNyH

>>383
一本

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:38 ID:xGYRvPiD

>>384
有名なクレーム。ディーラーに逝けば無償交換

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:39 ID:d+3FeYEu

高っ！

新車タイヤの下取りってどれくらいだろう？
静かなタイヤがいいからDNAdbとか考えてるんだけど・・・。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:42 ID:d+3FeYEu

>>386
そうだったんか、知らなかった。
ディーラーで試乗車（兼所長車）に乗った時「この斑点なんですかね？」
と聞いたら「所長のタバコのヤニですよ」と言ってたぞ。

くそー、嘘ついてたのか！　（知らなかったのならもっと悪い）

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:28 ID:xGYRvPiD

>>388
リコールって訳でもないし、そういうクレームがなかったら
知らなくても当然かも
ちなみに初期生産のプリオンが該当するみたい

新車とは言え、タイヤの下取りなんて二束三文
ヤフオクでホイールと一緒に売り飛ばすのが吉

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 19:02 ID:uRlxraXM

A15Gリミ買いました。カローラ買うつもりでいたら「トヨタ10days
フェア」の先着1台限定値引きでほとんど価格差がなかった。
ホントはアリオン欲しかっただけに、ラッキーでした。
さっそくで恐縮なんですか、オーディオレスの場合のDIN幅は
普通のDINですか、200mmのワイドDINでしょうか？
ワイドDINの場合には隙間はどうされてますか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 22:17 ID:d+3FeYEu

>>389
さっきスーパーオートバックスに逝ってきた。
タイヤをずっと眺めてたらどんどん欲しくなってきた。
レグノかdB。　　・・・まだ納車されてないのに。

ちょっと走ってみてノイズがうるさかったら売っぱらおう。
そしたらアルミホイール買わなくちゃな。

392 ：390：03/07/05 22:28 ID:uRlxraXM

>>390 の件は自己解決しました。
>>391 軽量鍛造アルミにしてノイズ増やさないようにね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 00:38 ID:eHVDXv2n

俺だったらタイヤはレグノがいいなぁ～
ノイズのうるさくないホイールってどんなのですか？？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 03:01 ID:Z0u5psZU

ESBooksで「プレミオ・アリオンのすべて」を注文し
さっきセブンイレブンで受け取って来た。
420円にしてはけっこう面白かったYO。

ヤフオクで2000円で売ってる香具師もいるが。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 21:37 ID:Z0u5psZU

トランクスルーにした時、寝袋持ち込んでトランクで寝れる？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 23:45 ID:OgiLW6mD

寝れるよ。けど身長180位あるとつらいかも。
その時はヘッドレストを反対向きにして差し込んで枕にしよう。そうすると
かなり身長ある人でも大丈夫。
それから床が固いからキャンプ用のマットを使用することをお勧めします。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 23:47 ID:VDi23+XC

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 00:14 ID:IASAbtkj

>>396
うぉっ、イイ！！
寝袋と枕を積んでたら車中泊なんて楽勝じゃないですか！
現地で銭湯とコンビニとコインランドリーを見つければ
どこまでも行けますな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 00:31 ID:o6a+S7L9

親父がアリオン買うとか言ってた。
・・・勘弁してくれよ。せめてプレミオにしてくれ・・・

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 00:43 ID:m6mUSZ/T

親父がカルディナ買うとか言ってた。
・・・勘弁してくれよ。せめてオ－パにしてくれ・・・

と言ってるようなもんか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 01:25 ID:DwmrQ7uA

このスレは同じ車なのに揉め事が好きな香具師が多いですね

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 01:50 ID:Kx0d6Sz3

中の人は同じだがヅラはちがう。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 09:42 ID:KJ7/A5fp

プレミオの中のアリオンも大変だな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 20:00 ID:o6a+S7L9

だって誰が見たって外見の出来はプレミオのが良いじゃない。
同じ値段なら迷わずこっちでしょ。何でわざわざアリオン選ぶ必要があるの？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 21:04 ID:XzSJXfEZ

おんなじだってば。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 21:31 ID:IASAbtkj

漏れ最後までプレミオかアリオンの特別仕様車で悩んだよ。
リアの眺めはアリオンがいい。走るぞって感じ。
フロントから見るとプレミオ。落ち着いてて飽きが来なさそう。
どっちも悪くない。最後は内装色で決めた。
28歳サラリーマン

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 22:16 ID:JgL6ayXY

>>406
で、どっちにしたの？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 22:41 ID:IASAbtkj

>>407
プレミオにしたよ。トヨペット店の担当の人が
凄い頑張ってくれたから。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 22:49 ID:2+U7VNTy

アリオンの方がスッキリしてて良いと思うがな

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:55 ID:IASAbtkj

みんな納車までどれくらいかかった？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 00:49 ID:T6umnmfU

>>410
4週間

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 01:08 ID:FHMPsc+i

>>411
デビューしたての頃はそれくらいだろうな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 03:02 ID:6X8rHAGa

なんかｱﾘｵｰﾝはﾍﾟﾛｯとしてる。
ﾓｰﾙがないからじゃないかとｦﾚは思ってるんだが。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 03:23 ID:lGFdVQcE

だから好みだろうが
プレミオ海苔って同じメーカーの車を貶すの好きなんだな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 03:27 ID:MAZYZz6d

>>414

いや、プレミオ乗ってないし(笑)
まだ俺若いしどっちもほしかないけど、どっちかって言われたら
迷わずプレミオだな。アリオンの方が若い人向けっぽいけど。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 04:35 ID:r61Cfzeg

車にあまり詳しくない奴から見れば、同じ車にしか見えないのにな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 07:35 ID:Zy2EMFNc

>416
いや、詳しい奴が見たら尚更同じ車に見える。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 08:54 ID:660tcNGN

車に詳しくない人は、同じ車だとは思わないだろ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 08:58 ID:ln00WMHJ

ターミネーター３にトヨタ車とレクサス車が出てたよ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 20:17 ID:FHMPsc+i

>>415
よかったらアリオンよりプレミオがイイと思ったそのわけを教えてけろ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 21:22 ID:660tcNGN

今1万キロちょっとだけど、燃料計と実際の残燃料量との違いが
大きくなってきた気がしまつ。　誰かこういう経験ありませんか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 23:24 ID:31lFAu1U

アリオンは新米デザイナー、プレミオは熟練デザイナー作の気がする。
トヨタとしてもプレミオ本命のような気がする。
トヨタとトヨペットの勢力交代？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 23:40 ID:T6umnmfU

>>421
EMPTYでも10L位残ってそう。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 23:45 ID:FHMPsc+i

トヨタのHPからプレ・アリのCMが減ってる！

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 00:22 ID:fpP9NZS3

アベンシス、カローラを貶すだけでは飽き足らずアリオンまで貶すのか。
基本的に同じ車でデザインが違うだけでこんなにも優越感に浸りたいの？
プレミオ厨は最悪だな、次スレは別にしてくれ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 02:50 ID:AFrXibPI

>>420

存在感っていうのかな。プレミオのが断然あると思う。
プレミオは、この値段でこの車が買えるのか～といった感じ。
アリオンは、まあ、妥当か。って感じ。
別に訳なんて無いよ。一目見て、こっちのが良いんじゃない？って思っただけ。
アリオン乗ってる人気を悪くしたらゴメンね。
あ、あと一応言っておくけど、俺プレミオ乗ってないし、全く欲しいとも
思ってないから。20代前半でこんな車乗りたくないし(笑)

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 12:32 ID:1ikj6ksD

リミテッドに限って言えば、内装色の好みだろうな。
ベージュ内装ダメだったからアリオンにしたけど、
外装はプレミオのほうがまとまってると思うよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 21:24 ID:UonSScdC

プレミオのCMで、30代のいい感じの夫婦が
二人で山の中の隠れ湯に行くってのがあって良かった。
あと琉球編では怒る美人妻に激萌えた。
ナイス池ポチャ編はいまいちかな。

彼女と二人旅、こんなのいいなと思ってプレミオにした。
村治佳織のCMもよかったけどね。

あとどんなシリーズがあったっけ？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 22:14 ID:ifsD/xpt

>>422
いい加減、不毛な争いはやめようぜ。ナンセンスだよ。

>>426
プレアリに興味がなければ、この板に来ていないと思うが。
それと余計なコメントは不要だ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 01:03 ID:E6RFFHOZ

特別仕様車には天井埋め込み空気清浄機が
付けられないって言われたよｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 15:25 ID:wlGcKxNo

プレミオとアリオンは価格差が2万円かそこらだけど、
それ以上に高そうな雰囲気がするのは確か。
アリオンはプラッツみたいな感じだし。
まぁ、プレミオのああいう感じは逆に貧乏くさいってのも
思ったりするけどね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 15:34 ID:pkQmpeCi

アリオンがあのデザインのままで５ＨＢだったら即決で買うのにな～

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 16:42 ID:EWXCqkbO

次スレは別にしましょう
アリオン海苔としても気分が悪いし、存分に貶すなりすれば良いでしょ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 16:49 ID:jYILTeD6

外観はアリオンよりカローラの方が質感が高いな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 16:50 ID:ZordGgS+

アリオンがプラッツならプレミオは韓国車みたいだね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 16:51 ID:RZCQdZfw

アリオンターボフルエアロが山口県にいる！

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 17:11 ID:jYILTeD6

ｷﾀｰ韓国とかいうの。その手に乗るやつぁいない

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 17:14 ID:yJ77rSYL

無塗装黒バンパー＆手回しウィンドウ仕様を追加するべきだ！

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 18:13 ID:NtSVZkcf

アリオンとプラッツが同じ？
目が腐ってるんじゃねぇの？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 20:12 ID:UFLXHYJs

なんか話題ないのかよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 20:28 ID:l5h4UTc0

結局、プレミオ厨が他車を貶して優越感に浸るスレになりつつある。
ほぼ同じ車のアリオンまで踏み台にして。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 21:02 ID:s00i3Zzd

「朝三暮四」の故事に出てくるサルって、ここの奴等のことだな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 21:22 ID:LmoYAi6z

そんなことはドーデモ良いけど
ムーブと一緒のリアのドラムブレーキは何とかならんか！

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 22:33 ID:Ovsyhw4T

アリオンは箱が同じだけど5万円くらい安いのが売りと思われ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 22:37 ID:C8KQiUjB

◆中流家庭
旦那→クラウン
奥さん→アリオン

◆下流家庭
プレミオ1台のみ

これ定説。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 01:48 ID:xaSUR026

>>445
つまり、プレミオは貧乏人がやっと見栄を張ってるつもりになれる車という事か。( ´,_ゝ｀)
アリオンは余裕のある家庭が複数所有する車の一つなんだね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 01:51 ID:oBtp/tD2

>>445
実際そうかも・・・。
ちょっと同意してしまいまつ・・・。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 01:55 ID:aVJx9slM

メッキだらけで豪華そうな1.5Lのプレミオで満足げなんて
ひょっとして中卒の方ですか？

安い云々でランク付けたがるのは典型的な貧乏人！
シンプルなフォルムのアリオンの良さを一生かかっても分からないだろうね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 04:20 ID:6NgjxyO4

>>445
ウチはセルシオ、プレミオの組合せですが何か？　「定説」という
のが如何にも怪しいが、単純にトヨペット店と付き合いがあるなら
クラウン（もしくはセルシオ）＋プレミオ、トヨタ店なら＋アリオン
ということなのでは？　

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 04:21 ID:m8viNNK2

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､　　　　　　　　　

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 05:14 ID:k0OFxC2C

>450
アリオンの中でか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 10:00 ID:v9zayLzB

しかし、同じ車なのに対抗心燃やしてるスレって珍しいな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:05 ID:DTVUG8O1

>452
確かに。
コロナ／カリーナのときは、メイン排気量が違ったし、
モデルチェンジ時期も違うという具合に、別の車という
印象が強かったが、プレアリはほぼ同じ車だな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:28 ID:G2e0a42D

>>449
ごめん、くだらないツッコミしていい？
私の地元のトヨペット店にはクラウンのラインナップが
ないんだが・・・。
貴方の文章によると、トヨペットではセルシオのほかに
クラウンも買えますよって取れると思うんだけど・・・。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:29 ID:ff/HzbFc

アヴェンシススレでプレミオにえらい対抗心
を燃やしているやつと同一人物じゃないか。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:30 ID:ff/HzbFc

>>454
東京トヨペットだろう。無知さゆえのツッコミするな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 12:37 ID:8niH7vuH

いわゆる上級者からプレ／アリに降りてきた人っていない？
そういう人たちの意見がききたいなあ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 13:06 ID:DTVUG8O1

しかしなんだって、東京と大阪のトヨタ／トヨペットは
扱い車種がひっくり返っているのかね？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 13:17 ID:42qHbU31

東京はクラウンもマークIIも
トヨタ＆トヨペットで売ってるみたいです

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2242/Toyota/Dealer.htm

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 21:19 ID:hfsYyNzD

車内でやる時は

１）フロントシートを倒して、フルフラットにして、やる。
２）リアシートを倒して、トランクスペースで、やる。

どちらでやるか悩む・・・。
みんなはどっちだ？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 21:38 ID:eaY46WDY

俺は　２）だがリヤの座面シートを外してから　する。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 23:25 ID:Sg9XvGX5

>>449
うちはクラウンマジェスタとプレ美緒

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 06:12 ID:zxRho1U7

車内でなんかやらん。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 11:37 ID:wZVfVn7Q

数万円程度で優越感に浸るのもおかしな話

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 12:17 ID:En0MTnr9

アリオンの２ドアクーペの６ＭＴがあったら(゜д゜)ホスィ　

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 12:46 ID:tuIvZKv+

ヨコハマタイヤのDNAEuro、185/70 R14が無いのな。
純正アルミホイール(R15)にすればサイズあるけど、7万円か・・・。

タイヤ何はいてる？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 12:59 ID:pS0aa6GB

レグノが一番（・∀・）ｴｴﾃﾞ!!

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 13:27 ID:tuIvZKv+

>>467
レグノ、最近新しくなったみたいね。
最初についてくるタイヤ(B391)と違うのかなぁ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 13:32 ID:pS0aa6GB

あープリオンのＣＭにでてるおなごのおまんこ舐めたいでつ。（；´д⊂）

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 13:54 ID:tuIvZKv+

>>469
どっちだよ？

471 ：469：03/07/12 14:54 ID:pS0aa6GB

>>470
428の琉球編のおなごでつ。目が（・∀・）ｴｴﾃﾞ!!

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 15:36 ID:+/gJMfrG

>>468
漏れはGR-7000を使ってるけど、新車時のタイヤに比べてノイズは半分以下
だし、グリップもかなり良くなったよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 17:48 ID:tuIvZKv+

>>472
待ちくたびれて怒る顔がカワイイですな。美人妻。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20030403_100.htm

>>472
サンクス！レグノ高いってイメージがあるけど、
奮発してみようかな。いくらだった？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 17:59 ID:i3Z13Y2l

アリオンのタイヤを交換した。
作業伝票を見たら「車種：カローラ」と印字されていた。

475 ：472：03/07/12 18:02 ID:+/gJMfrG

>>473
漏れのは純正の15インチを履いているので、195/65R15の価格だけども
GR-7000で、一本12000円ぐらいだったと思う（ドライバースタンドでの価格
）。　ジェームスとかだと14000円ぐらいだったかと思うが、もう少し怪しげな
タイヤ屋などは、かなり安く出していることもあるみたい。

現行のGR-8000を友達がクラウンに履かせけど、ロードノイズと路面からの
突き上げがGR-7000よりもかなり減っているらしい。　だから、アリオン
プレミオにはイイと思う。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 02:32 ID:nik2Ne01

>>474
プレミオはコロナと書かれたりする

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 06:56 ID:4tc15vFn

>>474
だってカローラだろ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 10:25 ID:zXXUrWWV

アリオンに17インチのWALDのアルミ履かせたらおかしいかな？
別にDQNじゃないですよ・・・

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 11:12 ID:t9H8nKQb

ワルドのドゥシャルレか？
悪いと言う訳ではないが、プレミオの方が似合うと・・・。
アリオンはスポーティーなスポークの方が似合うと・・・。
フロントの小径ローターとリアのドラムブレーキが丸見えでははずかしいが・・・。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 14:31 ID:9alelVVf

韓国車みたいな車に１７インチなんて勿体無いんじゃない？（笑）

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 14:43 ID:Pwk3gP3j

アリオン/プレミオは結構足が硬いので、そこまでインチアップして
しまうと乗り心地はかなりヤヴァいと思うよ。　漏れは純正15インチを
履いてるけど、14インチの方がかなり快適に感じる。　当然カーブでは
15インチの方が楽だけどね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 14:43 ID:iUKnKj6o

どこをどう見て韓国車なんだ！(--#)だいたいからしてなぁー！
どの車だって、純正交換して１７インチ入れること自体が勿体無いんだよ！
バカだよなぁ～、コイツ！

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 15:05 ID:CPCePV6g

>>477　>>479
ドゥシャトレな
漏れもプレミオに履かせてるが似合うと思うぞ

>>482
バカは放っておけ
P12スレで発見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
551 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/07/13 14:24 ID:9alelVVf
後期型のP12も悪くないな
グリルがスッキリしてて良いと思う
でも、20Vを落としたのが悔やまれる

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 20:07 ID:dteQfFS0

>>482は解っているようで解って無いようです
１７インチが問題ではなく　
乗用車に扁平６５以下が問題な筈なのですが

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 20:52 ID:89bE3dDD

次スレは、これでガチンコバトルしようよ。

【欧州】アヴェンシスvsプレミオ・アリオン【日本】

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 22:16 ID:dd6C9OSr

ミドルセダンスレ荒らし、スルー宜しくお願いします。

267 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 03/07/13 20:54 ID:89bE3dDD
次スレは、これでガチンコバトルしようよ。

【欧州】アヴェンシスvsプレミオ・アリオン【日本】

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 22:17 ID:ZlhMk2ey

すみせん。484さんの言われている意味がわからないのですが。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 23:25 ID:s71ycj33

新レグノは硬いらしい。
マーク2、クラウンクラスはいいが、軽量車は路面の情報を
よく拾うので（サスペンションの問題？）、乗り心地を重視するなら
ｄBの方がお奨め。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 08:53 ID:KP7cBzUR

>489
漏れもｄＢユーロ履いてる。
履き替えて本当に静かになった。
純正のタイヤは五月蠅かったし、雨の日にすぐ空転した。
やっぱ高いヤツはそれなりの見返りはあるみたいだ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:13 ID:X5YrDa5i

>>489
ホイールも交換したの？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:21 ID:yqy6XcCX

>>432
折れもそう思う。
下手なワゴンよりいいかもね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:40 ID:KP7cBzUR

>490
うんにゃ。Ａ２０ですから。
ただし、購入時に純正のアルミにしてますが。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:42 ID:X5YrDa5i

>>492
そうかー、
漏れ185/70R14だからユーロが無いんだよね・・・

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:59 ID:Q9Wmk52n

ユーロより、ｄＢのほうが乗り心地がよくて静かだって聞いたんだけど。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 17:08 ID:qLtmLg5f

トヨタならミシュランというイメージが。
ミシュラン履いてる人はいますか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 18:45 ID:gyK/qbr4

タイヤは三星が最強

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 19:52 ID:X5YrDa5i

新車購入して即タイヤ交換した人いるですか？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 20:45 ID:UEht7XK1

プレミオでも１．８Ｘ以上を選ぶのが正解
普通なら１．８ＸのＬパッケージだよな
１．５Ｆなんて貧乏人の乗り物（Ｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 20:48 ID:S7oMZZcW

実は１．５が大正解なんだけど、みんな見栄で１．８を買ってますが・・・。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 20:59 ID:N1qsmTeZ

燃費とパワーを両立させたベストの排気量は市販されている中では1800ccだと何となく思うのですが
どうでしょうか？みなさんの意見をお聞かせください。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 21:17 ID:Tdd8v2C2

>>500
>燃費とパワーを両立させたベストは1800cc

一番貧乏臭いと言う事ですね。コロナの当時からの定説でした。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 21:20 ID:UX2j0ygC

同意だがCVTに興味あるから買うのなら2.0かな

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 21:42 ID:T3cHna/r

カローラが関の山なクセに背伸びして買ってるのがプレミオの１．５Ｘだろ（笑

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 21:56 ID:EXTe7Kg3

大阪はトヨタとトヨペットが逆で
プレ三オ-トヨタ
アリオン-トヨペット。
何で?

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 21:58 ID:9CbTliGZ

なんか２ｃｈを見ているとプレミオに乗ってる人は悪い人で、
アリオンに乗っている人は良い人のような気な気がしてきますね。

オーパで痛い目にあっているので、極力２．０は売るなという
指示が出ていますので、１．５がオススメなんですけどね。
１．８は明らかに中途半端ではないでしょうか。
見栄さえ張らなければ１．５は最高にコストバリューがいいですよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 22:08 ID:dnVBLak8

1.8がベストでしょう。1.5はなんであるのかわからん。

507 ：500：03/07/14 22:10 ID:/pMIC9JB

>>505
1500ｃｃのコンパクトカーに乗っていますがパワー不足を感じます。
1800ccのプレミオではパワー不足は感じません。
燃費も1500ccではパワー不足を補うために踏み込んでしまうので
プレミオの方が燃費がいいです。

508 ：500：03/07/14 22:13 ID:/pMIC9JB

>>501
>>一番貧乏臭いと言う事ですね。

もちろんそういうことですｗ
燃費を気にしなければ4300ccのセルシオのほうがパワーもありますし乗り心地もいいです。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 22:18 ID:5Q6Zeuqj

1500ですが、パワー的には全く不満がないです。
過去ログで、アリオン1500＝ひと昔前の1800くらいの
パワー感、とかいうのがありましたが、
まさにその通りです。

実をいうと、ナビがどうしても欲しくて予算的におさまるように
1500にしたのですが、これだけ走るなら全く後悔してません。
むしろ正解だったと思ってます。

1800ももちろんコストパフォーマンスの高いクルマには違いないですが、
1500もなかなか良いですよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 00:35 ID:dX9THNJy

信号待ちなどで停止してるときの振動が凄く気になる
Nレンジの時は振動ないのに
ディーラーに相談しようかと迷っています
気にしすぎかもしれないけど
皆さんのはどうですか
ちなみにプレミオの１．８㍑です

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 01:04 ID:WJ1kPxsB

>>503
おまいは年収いくらですか？
金持ちで車好きならこんなスレこないよね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 01:10 ID:PmghASR+

>>506
漏れも1.8がベストバランスだと思う
1.5は見栄を張りたい香具師向け

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 04:52 ID:8BmPAZNj

>>511
エアコン付けながら運転してて、信号待ちで停止してる時、
ブレーキをあんまり強く踏んでいないと、エアコンが作動して
エンジンの回転が上がった時に車が前進することがある。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 04:54 ID:tjpn0Np6

1.5は販売戦略上、必要（重要）では？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 05:37 ID:DKOOOMnF

両方試乗して、1.8はエンジン音がこもってうるさく感じたので1.5にした。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 05:41 ID:TSat5Y7C

１．５で十分！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 05:46 ID:8BmPAZNj

1.5って試乗車ないんだよねぇ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 06:20 ID:DKOOOMnF

>>517
ディーラーに頼めば持ってきてくれるよ。
トヨタはそういうお店。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 07:13 ID:ghD+rVep

>>498
1.8Lが主力のセダンを述べてみよ
セダンは1.5／2.0／2.5／3.0／4.3しかメインエンジンの開発はしていませんが

1.8のXLこそ貧乏臭い極み何でEXを買わなかった？Fは営業車なので当たり前w

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 07:57 ID:Z4Rd4eOx

1.5で何の不満もない。山間部にお住まいの方や高速の右車線をキープしたい
人なら、別のクルマを選んだほうがきっと幸せになれる。

>>512 >>519
このクラスのクルマに貧乏も金持ちもないだろう。不毛だからやめよう。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 09:45 ID:WJ1kPxsB

1.5と1.8で競ってんの？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 10:22 ID:f8A4SfS+

漏れはカミさん用にプレミオ1.8EXを買ったが、

1．高速を140ぐらいで流す時に楽なこと（1.5の方が燃費が落ちる）
2．2.0よりも操縦性がいいこと（友達のアリオンA20との比較）
3．☆☆☆であること
4. 装備の内容

を考えて1.8EXにした。　プレミオなんて1.5Fと2.0Gとの価格差は
たかだか60万だから、どのグレードが貧乏臭いなんて、全く筋違い
な話だね。　60万なんて、一昔前のセルシオのナビ代に過ぎない。
1.8XLが貧乏臭いと言ってる香具師がいたけど、濃色の内装が欲しい
場合はLパッケージにアルミ、空気清浄機などをオプションで付ける
しか方法はない。

523 ：山崎渉：03/07/15 10:28 ID:+q+kUeHd

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 12:38 ID:8BmPAZNj

　
いま乗ってる排気量で不満がなかったら
他人のプレ・アリの排気量なんてどうでもいいだろうが
　

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 12:47 ID:MSQdpNpc

ここでもグレードの差別か( ´,_ゝ｀)

526 ：山崎渉：03/07/15 13:09 ID:NmISjrt1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 13:10 ID:Dkz2F7zI

>>519
1.8が主力のセダン？プレミオ、アリオンです。
主査もきっぱり我々は1.8がベストだと思ってると言ってました。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 13:17 ID:Dkz2F7zI

比率的にはプレミオはほとんどが1.8で1.5は3割強、
2.0は2割弱くらい。これからは2.0が1割くらいになって、
1.5の比率がもう少し増えるだろう。
アリオンは半分以上が1.5であとは1.8が35%くらい。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 15:44 ID:2PgLdMzr

１５００で十分だと思ってる人に１８００が良いなんて言っても話はかみあわんのも当然だろ
軽で十分だと思ってる嫁さんに、安全の為にもポロを買ってやると言っても不要と言われました・・・

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 15:58 ID:fZGTvHHu

>>527
作る側売る側にとっては1.8がﾍﾞｽﾄなのだろうが、
使う側にとっては1.5で十分なのだよ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 16:17 ID:edS69Kq/

使い方にとっても１．８の方が快適で気持ちいいですが？
１．５だとストレスが溜まってパス、自動車税が安いだけがメリットだろ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 17:44 ID:GMZv4HD1

アリかプレか、それとも大穴でシルフィかアテンザあたりを
買おうと悩んでいる香具師でつ

今日、黒アリと青プレをﾊｹｰﾝ！
両方とも漏れの目には激しくカッコ良く見えた
シルフィとアテンザはその瞬間、頭から消えたよ（笑）

漏れの理想としては内装がアリで外見がプレなんだけど・・・・
（木目調ってキライ）
悩む日々が続きそうでつ。。。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 18:20 ID:9E8ZlN5E

知人のアリオン（１．８ブルー）に乗りました。
はっきりいって色気も快感も感じませんが車なんてこれでいいなと思いました。
不細工なミニバンよりもずっと好感もちました。
フルノーマルでさらっと乗ればけっこう知的にみえますよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 18:22 ID:/Na+GEWa

これだっけか？
http://www.bisibisi.com/mikke/?2

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 18:30 ID:b7z6xkJZ

今年で10年になる、カリーナSXの1500に乗ってます。
53000キロで、特に不都合はありませんが、アリオンには引かれます。
カリーナって何年くらいまで乗りつづけられますか？20年？
あと、今のカリーナだと、東名の上りを、沼津から御殿場に走ると、
坂道で、140キロ強で、均衡してしまいます。
アリオンの1500だとどうですか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 18:31 ID:olcgsvJS

１．８を売ると一番儲かるってことで決着にしませんか。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 19:12 ID:LBqx0e5X

プレアリは1.5と1.8の装備差がほとんどないけど価格差は16.5万円。
スパシオは1.5と1.8で装備差も大きいが、わずか７万円の価格差。
まあ、違う車だといえばそれまでだけど、同時に検討していたもので
気になった。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 19:23 ID:iZAAhwdw

>>531
(　´,_ゝ｀)ｱｯｿ
それなら同じくらいの大きさのブレビスやプログレが排気量に余裕があっていいでしょ。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 19:23 ID:8BmPAZNj

>>532
アテンザも悪くないと思うよ。試乗してみた？
汁フィーは、サニーがベースだからなぁ。
室内は静かなんだけど、ちょっと食指が動かん。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 19:38 ID:hu83u9xs

＞ブレビスやプログレが排気量に余裕があって
こういうやつがバイ○グラ使うんだな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 19:54 ID:Yi0DaUTL

○＝モ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:00 ID:f8A4SfS+

>>538
お前プログレの2.5乗ったことないだろ？　それにプログレの車重知らないだろ？
お前こそ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:05 ID:hu83u9xs

プログレとかブレビスっていびつな感じ。
高級というにはズレてるし。
バ○アグラというか、パール埋めた（以下略）

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:16 ID:Yi0DaUTL

○＝バ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:21 ID:8BmPAZNj

　
「U-LEV車購入資金30万円プレゼント」
　
　↑　当たった香具師いる？！

　漏れは外れたよｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:22 ID:b7z6xkJZ

プロぐれやブレビスは、今は待ち決定だろ。
クラウンがV６化されるかどうかで、今後が全て決まるんだから。
秋まで待てるだろ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:30 ID:hu83u9xs

＞５４６
このスレの住人はそんなもん待ってないと思うが

なんせフニャチンばっかりだから

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:28 ID:ghD+rVep

おれも　バイアグラ☆～～～～

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:37 ID:99gx8ALA

Fでも高速120km/h位余裕で走るよ！

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:49 ID:hu83u9xs

Fしながらでも高速120km/h位余裕で走るよ！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:52 ID:ghD+rVep

>>539
おれも汁フィー見たがアレではアリプレには勝てんだろう
見た目は良いが手触りは軽四並

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 22:21 ID:S/Gz+F6q

アテンザ、シルフィー、プログレ、ブレビス？

なぜ、アルテッツァが出てこないんだ？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 22:31 ID:mGPjHdji

んじゃ、レガスゥイーも・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 22:45 ID:zEUmSm98

シルフィーのケツ、いつの間にあんなになったのだ？
正体不明の車になっているぞ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 22:52 ID:8BmPAZNj

>>552
アルテッツァも悪くないよね。でもちと高い。
プログレ・ブレビスは高すぎじゃん。

この時勢、プレ・アリレベルの対抗車って少ないよな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:14 ID:ghD+rVep

1.5／2.0はライバルが多々あるので儲かりませんが
1.8は無風に等しいし購入者の多くは爺婆なので値引きは少なくても買ってくれます

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:23 ID:b7z6xkJZ

高速道路を走る機会が多いので、CVTの２Lに引かれますが、
実際のところどうですか？
カタログのギア比からは、２Lは、加速が悪そうですが。
今はカリーナの1500に乗っています。
変則の時のショックや、音が気になるもので。
あと、カリーナにはあったパワーボタンってあります？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:29 ID:+u9isdJx

こんな普通の車のスレなのになんか変な人が多いですね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:29 ID:BnPOX3cx

１．８はある意味、戦略的価格だよな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:31 ID:8BmPAZNj

>>557
漏れは1.8と2.0両方のってみて2Lはいらないなと思った。
やっぱり試乗してみなよ。
ディーラーの売り込みが嫌なら台場で予約すれば好きなだけ乗れる。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:34 ID:b7z6xkJZ

試して見ます。
お台場って、借りると高速道路も走れますか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:40 ID:5YCqU80c

プレミオかアリオンかで揉めて今度は排気量で揉めてるのか

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:45 ID:b7z6xkJZ

>>562
べつにもめてまではおらん

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:47 ID:8BmPAZNj

>>561
いや、構内の1.4kmを走るだけだよ。でも保険300円だけでいいし、
とにかく車種が多いから楽しく試乗できると思う。

http://www.megaweb.gr.jp/index.shtml

乗ってきたら感想もカキコしてね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:51 ID:b7z6xkJZ

>>564
ご丁寧にどうも！
今は忙しいので何時行けるかはわからないけど、
いったら書き子します

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 00:40 ID:UCtrdYkB

街乗り程度で試乗しても１．８の必要性は判らないと思いますよ。
必要かどうか判らないけど高速と多人数乗車考えたら一応１．８にしとくか。
というお客がほとんどですけどね。
滅多に高速使わないし、ほとんど２人という人に１．８は無駄なように思いますね。
欧州車のこのクラスと比べれば１．５で十分なのかなと思ってしまいます。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 00:46 ID:C0SC04+t

>>565
社用車がアリオンA18で、毎日乗り回してるから、これが標準になった。
自分が車買う時にやっぱこれより小さいと物足りなくなりそうだったから、
同じ1.8を買ったよ。

もっとも社用車ってハードに使われるから、自家用なら1.5でも
十分なのかもね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 01:48 ID:1e8ab2et

１８００と１５００についてだが
ＥＣＴのギア比がまったく同じなんだよ。
それぞれの排気量、馬力、重量に適したギア比を採用しないトヨタの手抜き。
だから比べたら加速がいい、ストレスなく流れにのれる、
余裕があって結局実用燃費までよくなる１８００がいいのはあたりまえ。

ま、これはトヨタだけでないけどさ。カタログの諸元表よくみれ。
欧州車などはこのあたりコストカットしてない。
だから同じ車の小排気量グレードでもおもしろい。
蟻恩とか乗ってる人に「おもしろい」なんていっても理解不能か。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 03:28 ID:4RHJB45n

>>568
カタログの諸元表よくみれ。
最終減速比が違うぞ。
1.5と1.8の４ＷＤが同じだから見間違えたんだろ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 03:40 ID:Hs0CHnXh

そんなことを気にするようなクルマじゃないね

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 09:12 ID:uf3WwPfJ

>>566
出力とか重量を考えると、1.8の普通の欧州車よりもアリオン
の1.5の方が楽。　1990年～の国産車（特にDOHC化が早かった
トヨタ車）に乗り慣れている人間には、普通の欧州車（スポーツ
グレードではないという意味）の多くは、かなり非力に感じる。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 12:08 ID:oRKr6p/G

1.8の方が車のバランスとして優れていると思う、2.0や勿論1.5よりも。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 12:15 ID:TK8IyBSa

＞５７１
アクセルのバネが軽く踏めるからそう思うだけ。

いいんだよアリオンなんざ適当に走る適当なクルマなんだから。
変に格付けしようとするとどんどんボロがでる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 12:20 ID:/kd4ScCH

単純に何が良いと言ってしまえば１．５より
１．８の方が良いに決まっています。
コストを抜きにしたバランスも良いと思います。
しかし、コストという要素を考えたときに、
一番損をしているのは１．８ということになります。
でも、その価値を決めるのはみなさんなんですよね。
利益率だけで考えるのは駄目ですね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 12:27 ID:IobDkRrs

>>574
一昔前ほど、排気量による価格差はないように思う。
高速の燃費がいいのはどれですか？
例えば120キロくらいで流すとして。
１０、１５モードだと、1.8より2.0のほうがいいですね。1.5と同じ。
CVT効果？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 12:56 ID:gObWt4X5

1.5で十分

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 14:57 ID:naPR1Sil

>>573
でもBMWの318iとかって、本当にパワーが無いよ。
漏れは燃費を気にしてる分、いつもタコメーターを
かなり気にしているけれど、平地の加速でも2500回転近く
まで回す必要がある。　プレミオの1.8で2500回転あたりまで
回すと、周囲の車より若干速いペースとなるぐらいで
普段の加速は2200回転までで十分。　それにBMとかVWの
小型車のATは、かなり上まで引っ張る傾向にある。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 14:59 ID:7VQqisWZ

1.5買うならカローラで良いじゃない
1.5は営業車ユース向けでしょ
メーカーで推してるのは1.8なんだから
まあ、個人の問題だからどうでも良いけど・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 15:19 ID:ulFF0VSH

>>577
それは単にストローク比、ギア比、
シフトタイミングの問題ではないかと思うけど．．．

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 15:53 ID:XgWr6NpR

>>578
カローラなら1.3で十分
最下位グレードこそトヨタ車の良さが一番味わえるよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 15:57 ID:ulFF0VSH

>>580
実は、ベンツも同じことが言える。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 16:56 ID:ekZf1ARG

>>574
どこが損してるの？1.5より1.8が余裕があるんだから
高くてあたりまえだろ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 17:34 ID:FdH+bxZV

>>582
投資対効果っちゅーもんがある。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 17:59 ID:m8FZJvRJ

内装の変わらない1.5で十分ですね。
走りを楽しんだり余裕を求めているのなら、この車の選択はない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 18:52 ID:In9tgtAQ

確定！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 19:01 ID:7EabD9K3

アリオン・プレミオが１．５でいいなら、マーク２に１．８が必要ですね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 19:32 ID:ulFF0VSH

いやいや、なんの
オレの実家の母ちゃん（実母）が３代くらい前のチェイサー
（H2年式1G-GTEUだったけTwincam24の2000ccエンジン）から昨年
アリオン1.5に乗り換えた。（だから気になったスレでもある。）

たしかに、チェイサーのエンジンはヘタってた（17～18万kmだったと思う）
んだけどそのヘタったエンジンより良く走る、っていうんだから、
半信半疑で（いくらヘタってもチェイサーよりパワーがあるわけないだろ）
乗ってみたら、「確かにある。以外といいじゃん」ってのが感想ﾀﾞﾀｰﾖ。
広さも2000ccクラスぐらいあるしね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 20:00 ID:xoT3hXCr

>>586
ああ、マーク２には2.5なんかいらないよ。６発2.0と４発1.8で十分だ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 20:29 ID:uf3WwPfJ

>>584
プレミオでの話だけど、1.5だとステアリングやシフトレバー
シート表皮で選べない内装があるよ。　特別仕様車だと
そのあたりもほぼ解消できるが、ボディーカラーの制約が
出る。　
あとこの車は、サイズに見合わない後席のレッグスペースが
魅力。>>587は広さも2000CCクラスぐらいあると言っているが
後席のレッグスペース（≒前後のカップルディスタンス）に
関しては、このサイズ・価格帯のセダンではベストだと思うよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 20:47 ID:fJ8KH4Zq

実は開発中と噂の
新V6エンジン搭載モデルが追加されるのでは？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 20:56 ID:N7I5EDyi

>>587
走りだけならFの場合、カローラでも同じだよ！
1NZエンジンだし

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:06 ID:C0SC04+t

納車と同時にETCを取り付けてもらうんだけど、
みんなどこに取り付けてる？

ディーラーの人は「コンソールの中でいいんじゃないすか」って
言ってたけど、フタ閉まるのか？！

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:12 ID:/mYhIyQB

と言うか　あのコンソール何の意味があるの？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:18 ID:fJp/Ef2D

>>591
どうでもいいけど、１５００ｃｃだとカローラとの車重差が
かなり負担になって動力性能はかなり違うよ。
もちろん必要十分なんだろうけど。カローラって意外と速いもんナ（ｗ

しかし、後席に乗った友人たちは本当に広さに驚くよね。
最近転勤で他県へ引っ越したばかりなので、こういうちょっとした
コミュニケーションの材料が助かります。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:23 ID:AfaxreQu

>>593
純正ナビの本体が入るところ？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:27 ID:IobDkRrs

>>593
視覚的な問題と、盗難防止（カード）

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:41 ID:C0SC04+t

>>593
違うよ。肘掛けの部分。フタがパカッと開く場合。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:02 ID:KHsVjj10

余裕で入るよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:04 ID:/mYhIyQB

>>594
1.5F 10.46 kg/ps
1.5G 9.63 kg/ps

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:19 ID:rpCibSL7

>>594 >>597
1.5だと車重100キロも違うとかなり大きいかもね

601 ：600：03/07/16 22:20 ID:rpCibSL7

あ、>597じゃなくて>>599だた

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:22 ID:IobDkRrs

でも、カローラだと狭いよ。特に後なんか。
プラットフォームって別だよね。カローラとは。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:40 ID:uf3WwPfJ

プレミオ　1.8　8.863kg/ps
プレミオ　2.0　8.157kg/ps
マーク２　2.0　8.625kg/ps
カローラ　1.8　8.257kg/ps

マーク２の2.0とプレミオの1.8
カローラの1.8とプレミオの2.0

が比較的近いかな。　室内は狭いけれど、普通のATで結構速い
カローラの1.8はいいかも。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:44 ID:lmBawTOf

>>587
エンジンの性能もあるが、車重の差も大きいと思う。
その年式のチェイサーは、高級感・重量感を追求してたので5ナンバーでも確か1.4トン位は
あったかな？　とにかく重い車だった。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:49 ID:zEBiS4++

ビスタプラットフォームのプレ／アリとカローラじゃ確かに
狭さは違うわな。

606 ：532：03/07/16 23:14 ID:FonBAfIp

アリ・プレ・シル・アテ

一通り試乗しました。
アテンザはいいな～って思ったけど、内装が。。。
あと社外品のオーディオを着ける事が出来ないって聞きましたけど？

シルフィは排気ガスが綺麗！って聞いたので、環境を考えたらいいかな～って
思ったけど（と言っても運転してる人間にはわからん（笑））
環境を考えるなら、9月まで待ってプリウス買えばいいし。
あと、見た目が漏れ的にはイマイチ。

本命のアリ・プレは1.8を試乗しました。
後部座席が広い！快適すぎる。
運転席のシートはイマイチかな？カルディナのシートが良かった・・・・

そんなわけで、トヨタ店とトヨペット店の闘いとなってまつ。

607 ：587：03/07/16 23:37 ID:eXjTmipP

ID違うけど。
>>604
そうね、でもあのチェイサー格好は良かったんだけどね。
ボンネットの先端も運転席から見えて運転しやすかったし。

あと2000ccクラスだねって、2000ccのエンジンあったんだね．．．

パワーあるっていっても、確かにアリストとかの
高出力エンジン搭載車に比べたらパワーは無いよ、
というかこのスレの住人は当然比較の対象ではない
って分かってることだと思うけどね。

最初、1500ccのエンジンであの車体は大きすぎる
のでは？何で1.8とかにしなかったんだろうと
思ったけど、裏切られたって感じで逆に「走るなぁ」
と思ったわけ。

レスの通り、数値からすれば悪いけど、1.5でも十分
だよ。大人５人載せて坂道も余裕で登る（った）よ。

1.5でこれだから、1.8にしたらもっと余裕が出るんだろうね。

まぁ、トヨタはこの手のクルマ作らせたらピカ一だね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:13 ID:Avx+64lX

そりゃ、5人乗せた坂道でも、1.5で不満を覚えた事はないよ。
ただ、高速道路になると、エンジンがさすがにうるさいけど。
ま、その分踏み込んで走れるから、走りは楽しめるかもね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:18 ID:wvr/3Eca

村治サンはイイ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 05:57 ID:X9OZHhDF

賛成。村治さんは良いねぇ、上品で。
CD買ったよ。
アリオンのCMもGood。

A20に乗ってるんだが、CVTの無断変則はくせになるよ。
変則のショックってのが存在しないんだから。
長く乗ればのるほど、良さが分かってくる。

にしても排気量の話題が続くな。
漏れは最大でも2000CCの車までしか乗ったことないけど、
2500CCとか3500CCの車はどんだけすごいんだろうなぁ。
ティアナ辺り一度乗ってみたいぜ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 06:16 ID:Avx+64lX

>>610
ということは、高速でも、しなやかなんですね。
2000に興味があるのは、1500や1800だと、CVTの設定がないからです。
加速はどうですか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 07:01 ID:WV4nuT3y

パワーなんて人の感覚次第だからねー。
５人乗りで坂道を登れないって事はないし、でも人によっては坂で加速しねえからダメ！
ってことを言う人もいるだろうし。トヨタの１５００ｃｃのエンジンって結構実力あるけどね。
ラウムの方がアリプレよか重いけど普通に使われてるし。

>>610
そうそう嫁のプレオの古いＣＶＴでも走行中のスムーズさとアクセルに対する反応の良さには驚くよ。
癖になるってのはわかる！ＣＶＴに乗ったら今後トヨタ以外のトルコンＡＴには乗れないかも・・・
出来の良いトヨタのＡＴでもやっぱＣＶＴのスムーズさには勝てる訳ないっすけど。

>611ウイッシュの４ＡＴとＣＶＴの比較でも言われてるけど、ＣＶＴはスタートダッシュが苦手みたい。
嫁のプレオのＣＶＴも発進加速は緩慢。３ＡＴのライフに置いてかれる。
けど、予算があるならＣＶＴもいいよー。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 07:41 ID:dcUuxRfZ

ディスチャージ付けている人本当に明るいですか？
先日　RX-8が横に並んだら明るさにびっくりした。
まぁ私はノーマルライトと雨用でイエローのフォグなので必要は無いのですが

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 08:41 ID:XaP3jxe9

>>613
ディスチャージライトをOPで選択しましたが、かなり明るいというか
澄んだ光で見易いです。　セルシオと違って光軸の自動調整機構が無い
ので、車両の姿勢によって視認性が若干変わってくるのが不満ですが
4万5千円の投資効果は十分かと。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 09:48 ID:k8+ICFct

>>613
いいよー、ディスチャージ。どんなハロゲンよりも明るいのは確か。
メーカーOPで45,000円だから、後付より安いし。
出始めの頃は20万近くしたんだよなあ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 10:12 ID:wOB5M1F/

誰かプレミオの４WDに乗ってるひといません？２駆だとサスの出来が良くないと聞いたもんで。
でもパワーも落ちるんだよなー・・・

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 12:18 ID:U8PcNzAo

>>613
特別仕様車だと標準で付いてくるよね。
特別仕様車ってお得なのかな？！

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 12:53 ID:DoXyKoXG

プレミオに関しては、たいしてお得ではありません。
むしろボディーカラーに制約がある。
５．５万円アップなのに
ディスチャージで４．５万円
テレビアンテナ１．５万円
お得なのは５千円。
ナビ付けないと逆に１万円損。
うすうすのプライバシーガラスと
木目とレザーのコンビハンドルが欲しい人以外は
やめた方がいいよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 12:55 ID:DoXyKoXG

プレミオに関しては、リミテッドが視野にあるならＥＸが正解だと思うよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 12:57 ID:g0SyvP/B

カローラの本皮ｼｰﾄ仕様を買おうぜ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 13:32 ID:XaP3jxe9

>>619
リミテッドは1.5でEXの高級感を覗けるのが魅力だと思うね。　1.8が
欲しい人は、普通にEXを買えば良い。　ただ、乗り心地は14インチの
方が実際良いんだが（泣）。　

>>620
本皮は簡単にキズが入ったり破れるのが難点。　ただ、タバコの臭いの
染付きが少ないようで、スモーカーには本皮の方がいいかも。　ついで
に注意だが、都心とかで茶色の本皮は絶対にやめた方がいい。　

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 15:06 ID:k8+ICFct

>>621 都心とかで茶色の本皮は絶対にやめた方がいい

なんででしょうか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 18:00 ID:U8PcNzAo

>>619
特別仕様車にはなんで空気清浄機つけられないの？？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 18:47 ID:Q3OMJmIn

>>238
>外観だけで車を選ぶ人は多いですよ。
>特に日本人

デザインで買うのはむしろ欧州人のほうが多い。
日本では多少かっこ悪くてもスペックがよければ我慢して買う奴が多い。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 18:48 ID:jfAtgR9t

この場合の特別仕様車は客本位のお得なものではなく、
メーカー本位の生産ラインの都合で設定されたものですので。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:43 ID:Avx+64lX

>>625
なんであり恩の内装が、特別仕様は、茶色い木目になっているんだ？
やっぱり黒い木目は、あまり人気がなかったの？

だれかマイナーチェンジの情報しらない？
CVTが1.8にも乗るとかのらないとか？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 00:23 ID:PQVL1DNG

アホらしい・・・。
たかだか200万円以下のクルマ。1.5か1.8かでどっちが得とか
考えて買うクルマ？1.5に乗ってる人も1.8はさすがにいいねって
認めればいいし、1.8の人も1.5でも十分だねって認めればいいこと。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 02:33 ID:f1jzhMwn

>>627
そうね

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 09:20 ID:QafuWHSb

そのたかだか200万以下の値段、10万とか20万の差
にこだわるのがいいのでは？

金出せばいい車を買えるのは当たり前だし、
アリストとかスカイラインにしたらどんぐりの背比べくらい、解ってるよ。

この車を買う購入層は（の住人は）、そんなに車に
金をかけることができない（貧乏とかいう意味では
なく、他につかわなければいけばいけない
．．．結局貧乏かもしれないけど）。
から、対費用、満足度の話をするんだよ。

レス見てると、>>609でも1.8もいいだろうね、とか
言ってるし、そんなにバトルしてる様にも見えないけど。
このスレはさすが年齢層が高く（と思う）ﾏﾀｰﾘと進行してる
と思うけどね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 11:52 ID:I74TM+5K

アリオンにもサイドモール標準化キボンヌ
これがないとカローラの安グレードみたいだよー。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 12:11 ID:ZPMsnbMn

>>630
ただし初代CR-Xみたいに下部を覆うようなタイプで無いと
純正のはデザイン的にダサすぎ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 12:43 ID:joze5os6

>>629
1.8と1.5の差は15万くらいでしょ。別に1.5買ってる人も
新車買ってる人がほとんどなわけだし、どうしても1.8が
買えないなんて人はいないだろうよ。それをなんか嫉む
みたいに1.8は一番損だのなんだの言ってるのって、
見てて悲しくならない？お互いに同じクルマなんだし、
尊重すればいいと思う。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 13:49 ID:6CKvrZqr

>>632
それが出来ない痛い香具師が居るんだよ
1.5が一番、1.8は糞とか罵るのもう見飽きた

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 13:57 ID:QafuWHSb

>>609ではなく>>607だったね。
>それをなんか嫉むみたいに1.8は一番損だのなんだの言ってるのって
>見てて悲しくならない？
それはオレも同意だよ。オレは別に1.8が悪いともいってないしね。

オレが書いたのは、「1.5か1.8かどっちが良いのか言ってるのが
アフォらしい」という意見に対してだよ。
その15万にこだわりをもっても良いということだよ｡
実際､原チャリ1台買えてしまう値段だからね｡

そんなに安いのがいいっていうのなら中古買え､
って言う意見はあるかもしれないけど
「新車でないと」という意見も否定できないしね。

だから言ってるように､今後の購入に対して､一連のレスから､
1.8にして良かったという意見から、15万の対投資（費用）効果が
あると思えば1.8を選択すればいいし、
逆に1.5でも十分だよ、ストレスなく乗れるし、広さも同じだから
という意見から、1.5にして、1.8買うくらいなら差額を、
子供の学費や旅行やパソコンに使おうとか決めればいい｡

認めるのもいいけど､意見を出すのはいいと思う｡
認めるだけじゃ参考にならないからね｡
まぁ2chで決めるっていうのも何だけどね｡

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 18:14 ID:lZOxa/B7

1.5でいいという人は1.5を買うし、1.8がいいと思う人は1.8を買う。
ただそれだけのことじゃないですか。もうやめようよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 20:07 ID:ZPMsnbMn

でも、2.0は蚊帳の外（笑

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 20:14 ID:W9aedy3X

ほんと醜い争いですね

638 ：635：03/07/18 20:38 ID:lZOxa/B7

さすがに2.0は奇特だと思う。
オーナー諸兄スマソ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 20:39 ID:lZOxa/B7

>>637
誰も争ってなどいない。

っつーか、他にネタないの？
マイチェンの話とか。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 21:04 ID:w4w0ZU1a

>>639
本スレのレスを読んだら誰でも争ってるって思うだろ。

他に食いつきやすいヨイネタが欲しいのは私も同意、んー何かないかな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 21:29 ID:I9ui1Wq6

あのさー、これの何処が争いなの？
購入を検討している僕にとってみれば貴重な情報や意見だけど。
これぐらいのことで・・・。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 21:32 ID:QafuWHSb

>>640
争ってないんじゃないの。あっても>>574、>>582くらいじゃない。
他のスレ見たことある？こんなもんじゃないよ。
後はそれぞれW/Pのの比較だったり、良いとこ言ってたくらいで
ﾏﾀｰﾘしてたよ。

それを、たかだかこんな車にグレードの
話なんかするなアフォらしい、どっちでも
いいんだよ、て煽ってきたんじゃない？

オレはグレード関連は重要なネタだと思うから、結論なんか
出なくてもいい（さんざん言われているが最終的に個人が決めれば良い）
からもっとやってもいいと思う。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 21:37 ID:QafuWHSb

>>641
ちょっと、かぶったね．．．

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 22:24 ID:joze5os6

>>634
それぞれこだわりを持っていていいじゃないですか。
それを尊重した上で意見はいいと思います。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 22:49 ID:6g+xllyr

どう読んでも、言い争いだよ、コレは。
だからといって不毛の議論って感じはない。

実際、プレアリ購入検討中で、グレード
を決める材料を探してる人にとっては、
最高のバイヤーズガイドだろう、このスレ。

けど、どちらかの排気量だけ持ち上げて、もう一方は
極端にケナすようなカキコは信用しないほうがいいね。
多分プレアリ・オーナーじゃないんだろうし。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 23:27 ID:XCcmTGbo

>>635
おっしゃる通り。

でも、1.5F買うならカローラでも十分な気がする

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 23:29 ID:ZPMsnbMn

2.0がハイブリッドだったら皆の意見も変わっていたのだろうが
オー派のボディーの着せ替えでしかないのが残念です。
まぁこの手の車は買って3日したら空気みたいな車だから買うまでの楽しみです
但し買った以上は10年は最低乗りますが

648 ：587：03/07/19 00:09 ID:6f77+bBy

>>646
だから、どっちかが良いと思えるまでの情報が欲しいわけじゃないか。
そういう情報を書くのに「もうやめよう」っていうことに賛成なわけか？
それはオカシイんじゃないか？
別に争ってもいいよ、2chなんだし、そんなのはアタリマエ。
けなしまくって、良いとところ、悪いところ吐き出しちまえ。
読む側も2chなんだから、ネタかもしれないという覚悟をして
読まないとイケナイ。

アリ/プレどっちでもいいが、試乗車ってグレード1種類なんだよね、多分。
乗り比べできるディーラとかないかな？掛け持ちするしかないかな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 00:24 ID:GVTTWNVI

アリオンのビデオわりとかっこよくできてた。
プレミオのビデオはいまいちだった。

でもプレミオ買いますた。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 04:44 ID:z6RiDz1U

プレミオ・・・マーク2の格下
アリオン・・・カローラの延長線上

物は一緒だが、イメージ的にはこんな感じ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 04:58 ID:1Obeu/qX

>>650
マーク2は、乗ってみるとわかるけど、あり恩より後ろが狭いよ。
少なくとも蟻恩より高いのに、メリットを感じない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 07:06 ID:d6vVpG1S

給料をもらったら、アリオンを買おう！。

マークⅡとアリオンを並べて、比較しろって。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 14:50 ID:qMS/9KJa

>>646
カローラじゃ安いプライドが許さないのです

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 15:37 ID:HZIpOzUt

言い争いはやめたのですか？
どっちが貧乏臭いとか、買う奴の気がしれないみたいな事での言い争い。
これは言い争いでは無いとか、２ちゃんだから当たり前とか他スレの方が酷いとか
訳のわかんないこと言ってる人もいるし。

私のように普通に質問したい人にとっては、ただの言い争いにしか見えないよ。
もう少し落ち着いてから質問に来ます。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 18:04 ID:B47MlDKI

まともな話がしたければ検索かけろよ！
２～３HPがヒットするだろ～

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 20:32 ID:hV54Ctxg

そういう654は煽りですか。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 20:46 ID:HpmHdt/E

放置せーや

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 22:03 ID:AU9voLEd

このクラスでプレミオ・アリオンが一人勝ち状態なのは、
他にライバルがシルフィぐらいしかないのが大きい。

次期プリウスの走行性能はアリオンの2000並とどの雑誌にも
書いてあるので、今後はこの２台で迷う人が多いだろう。

保守層にはプレミオ・アリオン
やや革新のプリウス
欧州志向のアベンシス

完璧すぎるラインナップじゃないですか・・・・・。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 22:53 ID:Yx4jPbyr

そうだね。
元々セダン王国だったのが、さらに強固な体制になっちゃうね。
これでセダンブームでもこようものなら、トヨタはウマすぎでしょうね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 23:01 ID:Ad/geSMV

30の漏れが新車のプレミオに乗るのは「ナシ」ですか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 23:12 ID:Yx4jPbyr

いいんでないの。
俺２８でプレミオ買ったけど。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 23:13 ID:jYoeoD6S

アリオンってマーク2よりも上質なんですか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 23:17 ID:sNu2+VD7

トヨタセダンは値段の序列＝品質の序列かと。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 01:45 ID:JQz3Dczf

FFがFRよりも優位にあるのは雪道での話ですが
広い＝上質　な事は無い！

665 ：23歳の憂鬱：03/07/20 02:15 ID:mE5VHTeg

今年から来年春までにかけて車２台買うことになります。
車庫の関係上、普通車と軽自動車。軽は今年秋の新型ラッシュに検討すると思います。
そこで普通車を何にするか？という問題。
僕は春に大学卒業して今現在まだクルマなし。バイクのみ。
家には先代のギャラン15万kmがあります。
父ちゃんは軽に乗りたいけど、週１くらいでセダンに乗りたい。
僕はどっちでもいい。こんな感じです。
それで５ナンバーセダンの候補が父ちゃんと相談してプレ、アリ、先代レガシィRS
あたりなのですが、仮に23歳の僕がプレアリに乗ったらオカシイでしょうか？？？
トヨタだし、まだ実際本物見てないからなんともいえないけど室内は広くて快適そうだし、
燃費もたぶんいいだろうし。特に悪いところはナイと思うのですが、
いかんせんこのクルマの購入層を考えると思いとどまってしまいます。
1.5か1.8か。これは別に1.5でもいいのかなと思います。1.5でも充分走るみたいだし。
今日も父ちゃんとレガ見てきてイイナイイナになってたけど、ランニングコスト考えると
プレアリが断然いいんですよねぇ。父ちゃんが軽に乗りたいと言うもんだから、
もの凄く難しい問題になってきます。ホント父ちゃんと悩んで悩んで決まりません。嗚呼･･
ちなみになんであれ中古買います。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 02:24 ID:BGFO+UCO

アヴェンシス待てば？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 02:31 ID:GCyCcLra

>>665
漏れはアリオンもおすすめだけど、レガシィにすれば？
そんなに燃費が気になるなら軽に乗ってたらいいわけで、ランニングコストなんて、そんなに変わるもんじゃないっしょ？
気に入ったクルマにするのが一番！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 02:33 ID:8w8CMe+l

コロナSFから新型プリウスに買い替えよう。

669 ：23歳の憂鬱：03/07/20 03:20 ID:mE5VHTeg

>>666氏
アヴェンシスって確か３ナンバーですよね？幅が1.7m後半とかなら正直怖いっす。
ペーパードライバーで何せビビり屋ｗ
この前も立体駐車場で友達がレグナムで左ドアこすったのとか見たらとてもじゃないけど
３ナンバーは乗れない気がしました｡｡自分は青森ｼﾐｰﾝなんで都会の狭い所に比べると
走りやすいとは思うけど、未だにちょっと狭い道での対向とかチャリンコ高校生を追いこすときは
神経使います。要は慣れだと思うんだけど。
おまけに父ちゃんが車庫入れで氣使うぞ！とか脅してくるんですよ･･参りますよ。

>>667氏
仮にレガがハイオクで9km/lのリッター110円で年間12000km
プレアリがレギュラー11km/lのリッター100円で年間12000km
で計算したら差額は38000円くらい。確かにあんま変わんないですねぇ。
＞気に入ったクルマにするのが一番！
これですよね！･･でも本当に欲しかったのはFTOだったりする。
最近父ちゃんが「クルマの中に泊まって旅行」ってのにハマってて、プレアリが条件いい。
だからフィットアリアが出た時はマジで欲しかったみたいです。
しかし軽自動車とコンパクトカー買ってどーすんだよ！って思ったけど、アリアって
ちょっと前のカローラとサイズ同じくらいなんですよね。アリア、どおりで広いわけだ。
ハナシがそれてきた。当然sageだ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 09:12 ID:/J1gu+wB

>>670
青い森なら、4WDの方がいいのでは？　その点では、レガシィーの
方が割安だと思います。　ただ内装の造りこみは驚くぐらい
低いし、居住性もアリオン/プレミオに大きく劣ります。　安定した
乗り心地ではレガシィーでしょうが、プレミオも4WDだと普通のリアサス
が付いているので、乗り心地もいいと思います。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 10:55 ID:z0PCLXth

>>669
年間38000円違うと自動車税が払える罠
燃費気にするなら9月まで待ってプリウス

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:17 ID:qB4WUKtq

>>669
とりあえずプレアリも試乗してみたら。
ショールームの展示車に座ってみるだけでも
クルマの印象はガラッと変るよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 14:30 ID:B81qEMKJ

>>669
プレミオの1.8とか若者が乗ってもおかしくないと思う

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 22:31 ID:Zqpuz2et

>>670
＞プレミオも4WDだと普通のリアサスが付いているので、
＞乗り心地もいいと思います。

4WDだと普通のリアサスって、どういうことですか？
FFのリアサスは普通でないのですか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 22:41 ID:eiArkp/u

>>670
ちょっと言いすぎだろ（ｗ

676 ：587：03/07/21 00:17 ID:qc/1S36y

雪国でもFFで十分。
どっちみちスタッドレスやチェーン装着したら一緒。
また滑ったら、4WDもFFも一緒。

4WDは付加価値。車重は重くなるし、取り回しも重くなるしね。
この手のクルマだと、デメリットの方が多いと思う。
周りの（青森）人にも聞いてみたら？ほとんど同じこと言うと思うから。
まぁ、どうしても4駆でないとやだっていうなら
4駆でもいいけどね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 00:28 ID:5msFAa6W

>>676
禿げ丼。
漏れの所は北陸地方だけど、雪国ってほどじゃないから
AWDはいらない。FWDで十分だし、よほどの所へ行かなければ
RWDでもおk。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 00:39 ID:gT3vComr

チミたち、ホントに雪国の人ですか？
彼は初心者。　ＡＷＤは金を出すだけの価値はあるとおもうけどな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 01:27 ID:qc/1S36y

クロカンやるっていうわけじゃあるまいし、
雪が積もっていても、あくまで公道を走るんじゃないの？

駆動輪上にエンジンが載って、しかも操舵も同じ駆動輪
のFFなら公道なら十分だと思う。
雪道では駆動方式よりもタイヤの方が重要。
（きちんとスタッドレス、雪国ならスパイク、チェーン装着しているか）
>>677でも言ってるように、雪道でもFFで十分。

クロカンに出てくるような道を走らないといけない、
4WDの必要性のある場所を乗るなら
ジムニーやランドローバーとか買った方がいい。
でもそれらでも滑ったら一緒。
逆に雪道でも4駆だから大丈夫なんて考え持ってると
えらい目にあうよ。

ちなみにオレは雪国かはわからないけど、
以前はFFでスキー（北陸や長野）に良く行って、
雪道も良く走ったけど、4WDの必要性は全然なかったなぁ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 02:57 ID:SwBM53nA

>>653 だってカローラよりも広いから。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 03:07 ID:XQKDdneW

>>651
マークⅡ買うくらいなら、カムリの方が遙かにお得。
ただしエスティ魔・アルファード並にでかい罠

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 03:31 ID:u/5I721A

今年で10年になるカリーナに乗っていますが、
乗り換えると、走りがよくなったと実感できますか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 05:25 ID:3cRIapcA

>>682
今年で10年になる、カリーナSXの1500。

走りがよくなったと実感するどころではない。
同じ1500でも、すべての面で、これが10年の進歩か！
と感動するのは間違いない。

1500も1800も2000もエンジンはパワフル。
走りもスポーティとまではいかないが、非常に安定しているし、
乗り心地も良く、静かだ。
もちろん高速でもきわめて快適。
それでいて燃費もそのカリーナとほとんど変わらないはず。
条件にもよるが、リッター１０～１５キロはいくから。

さらに、安全ボディ・ABS・エアバッグ・排気ガス★★★などの
割引適用で、任意保険などは安くなる可能性もあるぞ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 08:06 ID:kYUBte3c

>>668
俺がレスしたのかと思った

コロナSFからの買い替えで激しく迷ってる。
このクラスの5ドアの使い勝手のよさは思い知らされたけど、今度のプリウスは
後部座席倒さないときの積載能力があまりに低いからなあ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 10:06 ID:JwvABpmd

>684
アテンザなんかは？中古のXantiaなんかもいいかもね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 15:45 ID:3JTc2eSJ

新潟だけど、4WDは無いよりあった方がいい。
FFでも大丈夫だけどね。
さすがにFRは乗りたくないな。

>>682
俺も平成7年のカリーナSX（1500cc）からA18に乗り換えたけど
10年の歳月は凄かった・・・。
パワー、乗り心地、燃費、乗り換えて後悔はないと思う。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 16:12 ID:Ab/7H0dN

プレミオ、アリオンのホイールベースだと、まずＦＦで大丈夫なのでは？
私は以前、タックインで死にかけたので４ＷＤにしていますけど。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 17:20 ID:qc/1S36y

ちょっと、オレもいいすぎたかな、って思ったけど、
最初に言ったように、4駆にしたら、その分このクルマの
良さ（コストパフォーマンス、性能バランス）が消されて
しまうと思う。

レスでもあるように、雪道もFFで十分なんだから、
どうしてもって以外は、4駆をあえて選ぶ必要は
ないと思う。一年中（豪）雪道を走るわけでもないしね。

まぁ、「4駆だからなんとなく安心」っていう気分の問題
もあるかも。ただ、言ってるように過信すると危険だよね。
（クロカン系がそれで事故るのをよく見た。）

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 18:25 ID:WVtZ+DqQ

そのうち雪は溶ける！！

そしてまた降る！！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:03 ID:EZ7ify/V

青い森だったら、レガスィーの２０Ｒ当たりがアリプレの対抗馬になるかな。
アリプレを押したいのは山々だけど、レガスィーにしといたほうが良いんでない？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:35 ID:ObNaN+EC

>>690
レガすぃーは内装（インパネ、ドア廻り）がショボ過ぎ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:40 ID:EZ7ify/V

まあ、俺も結局はアリオン買ったけど、
レガスィーのコーナーリング時の安定したトレース感ていうのかな？
には感心したけどなぁ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:51 ID:3hVVFyh2

２台同時に買うなら、同じメーカー２台のほうが
商談しやすそうだね。値引きとか。
そうなると、ベストの組み合わせは・・・。

グランドエスクードとワゴンＲ、かな。

おっとプレアリ・スレだったな、ここは（ｗ
みなさんの考える「同一メーカーベストコンビネーション」
どんどん教えてください！

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:00 ID:opxWJB1L

>>669
シートアレンジはFITの方が充実してるから安く収めたいなら1.5アリアを買えば？
200万かからないよ！

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:05 ID:0wXg+sNo

いや、フォレスターターボ、レガシィ２５０ＴーＢと乗ったけど
４ＷＤは乾燥路・雨天路・積雪路とＦＦとは比べ物にならないよ。

確かにわたしの住む金沢でも、ＦＦで走れなくなる事は最近はほとんど
無いけど、走行性能は全く違うよ。
走れなくなるほどでは無いから４ＷＤは不要だ、って言ってる人以外は
本当に４ＷＤに乗ったことある？
何度か出てるように安定感に安心しすぎて雪にささる人は多いだろうけど
そんなの運転してる人の問題だからね。

スバルは内装は・・・ですねー。プレアリはおろかカローラにも勝ってない。
燃費はプレミオ１．８になって燃料代が半分になったし！満足してのってまつが。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:28 ID:kxn1ASMT

前モデルのCR-V乗ってるけど、高速３００キロも走ると結構疲れる。
このタイプとしては乗り心地いいほうだけど、高速になるとカラダが
揺すられる感じ強くなる。あとアクセルが結構重めで、足痛くなる。
マークⅡとかセリかとかいろいろ乗ってきたけど、高速移動一番楽なのは
親父の乗ってた平成４年くらいのコロナ。新幹線みたいで、とにかく楽チンだったような。
FRのマークⅡとかより直進性もいいし。現行アリオンは、もっと進化してる
んだろうな。２台体制苦しいから、次はアリオンあたりだな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:56 ID:qc/1S36y

>>695
>走れなくなるほどでは無いから４ＷＤは不要だ、って言ってる人以外は
>本当に４ＷＤに乗ったことある?
文章が、良く分からないけど．．．
前後から判断すると、4WDじゃなくても大丈夫だから4WDは
不要というヤツは本当に4WDに乗ったことがあるのか？
といいたいってこと？

ちなみに4WDを否定しているわけではないよ、
アリプレならコストも性能もFFがバランスとれていて、
雪道でFFで十分なら、FFがベストっていう話だけ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:07 ID:cRY/okh5

ディーラーで展示車見てきたけど内装の質感は値段の割りにｶﾅｰﾘいいなと
はげしく感心してしまった私は現在三菱車に乗ってます。
灰皿の開き方一つ取ってみても1クラス上の車みたいに感じちゃいました。
聞いていたとおりに後席の広さは申し分なし。
これだったら買ってもまず間違いなく満足するでしょうね。
でもＦＦ車のリアのサスペンションはちょっとしょぼく見えたんですけど
実際運転してみた感じはどうなんでしょうかね？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:09 ID:iRQr5qel

サスの出来はイマイチかも

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:16 ID:cfYRpN+r

そりゃ内装で金かけた分、足回りは手抜きに決まっているじゃん。
もしかして板バネサスじゃねーのか（ｗ

701 ：698：03/07/21 23:31 ID:cRY/okh5

なるほど、やっぱり見たとおりの性能っぽいですね。
あのリアサスってビッツとかと同じですよね？（違ってたらすみません
社外品のショックとかあるんだろうか？
まぁこの手の車にそういうものを求めるのは間違いだと思いますけど（ｗ

702 ：677：03/07/21 23:56 ID:ePLxyG+F

>>695
ご近所でつね。私も金沢でつ。
しかも現在フォレのターボ乗ってますｗ
親父がプレミオ乗ってますが、週末以外は車に乗らない人なので、
私が通勤する時はプレミオ乗ってます。
私も>>697さんが仰ってるように、AWDを否定してるわけじゃありません。
アリプレを雪道でって事なら、FFで十分かなと。
「AWDはいらない」なんて書き方してｺﾞﾒｿ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:03 ID:V1uW7e/G

トヨタ車のFFはほとんどがトーションビームだけどね。
熟成の進んだプレアリのトーションビームは決して悪くはないよ。
今ではＷウィッシュボーンも低コストで作れるようになっているけど
下手に４独にするとアライメントが狂い易いというデメリットもあるので
メンテナンスフリーを求められるトヨタ車では採用が遅れたのかな。

さすがに次のモデルチェンジでは乗り心地に優れる４独になると思うが
カルディナやアベンシスでしっかりと熟成させてからでイイよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:17 ID:xD3RI3sp

でもさー、ＦＦで十分って言ってる人(697?)はいい人だと思うなー。
普通さー、無難に４ＷＤを薦めるよねー？
それをさー、総合的に判断して本当に自分がいいと思うものを薦めてるみたいだし。
俺は４ＷＤにしたけど、まだ雪道走っていないので分からないですが、
今のところ前に乗ってたレガシーみたいな安定感は無いです。
やっぱり、ビスカスとフルタイムは違うのでしょうか？
でも、リアサスの接地性能は２ＷＤよりはあるはずかな？
ところで、この車ブレーキ性能が悪く無いですか？
ラフにブレーキ踏んでＡＢＳのせいでオカマしちゃったりする
ことがなさそうで、これはこれでいいんですけどね。　俺としては。
でも、もう少し何とかしたいんですよねー。
メッシュホースに代えたり、パッド代えたり、
ブレーキ移植したりする予定の人いませんかねー。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:23 ID:i89L5iMd

笹目二郎のインプレ

プレミオ 1.8X EXパッケージ 4WD(4AT)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011134.html

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:35 ID:xD3RI3sp

>>705
あのー、インプレ見ました。
という事は、これでも２ＷＤよりは安定感はあると考えていいんでしょうか。
でも明らかに、レガシーのカッチリしたというか、オンザレールのような
コーナリングでは無いですけどね・・・。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:41 ID:xD3RI3sp

まっ、イロイロな考え方があって、どれが正しいとは言い切れないということですね。
２ＷＤと４ＷＤの議論について総括させていただきます。（＾ｏ＾；）

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:43 ID:8/Veyit3

1000キロまでは「ならし」だから2000回転以上あげない方がいい
ってディーラーの人に言われたんだけど、本当？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 01:02 ID:xD3RI3sp

マジで？
まだ、６００キロ位だけど、もう３～４０００回転は入れてるよ。
それじゃあ、高速道路走れないよね。
合流するときに何回も入れたのに・・・。

710 ：名護屋人：03/07/22 01:14 ID:8/Veyit3

>>709
漏れも3500まで逝く事もしばしばだよ。
それに「今どきのクルマだから、慣らしはそんなに意識しなくて良いです。」
とも言われた。それよか安全運転、エコドライブを心がけて、だってさ。

今日は知多半島に逝って来ますた。
高速も含めて300kmくらい走ったけど、
90km/h巡航なら2100回転くらいだったよ。

街乗りは60km/hくらいで1500回転。
青信号になっても2000を超えない程度に、じわじわ加速してる。
それによって交通の流れは乱してないみたい。

今のとこ13.1L/km。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 01:16 ID:u5mXBL//

ならすんなら、どういうプログラムがいいんですか？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 01:47 ID:e5X8boQj

今はベンチでエンジンを回して、スラッジの溜まったオイルを入れ替えてから
出荷しているから回転数を特に気にする必要はないです。
むしろエンジン以外のタイヤやブレーキ、ミッションなどのために
慣らしをしてやりましょう。

そして、一番念入りな慣らしが必要なのはドライバーかな。
１ヶ月ぐらいしてブン回し始めたころが、まだクルマの限界が掴めていなくて
事故しやすいから気を付けようね。

713 ：_：03/07/22 01:47 ID:TaKWavAO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 07:38 ID:f2N4kxyK

アリオンのエンブレムをアベンシスのエンブレムに替えている香具師いるよね。
国内でアベンシス発売するけど、そうしたらどうするのだろう？
そのままにしてたら、ちょっと格好悪いよな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 10:17 ID:MwQukQQt

>>714
エンブレムを交換しているだけでも、格好悪い、と思う。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:11 ID:8/Veyit3

デフォルトがいちばん！

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:49 ID:4TDkqD/k

アリオンのフロントビューは、
カローラやマークIIやセルシオよりもイイ。
ドン臭い押し出し感丸出しのアベンシスよりも遥かにイイ。
アレがヨーロピアンっていうのか？　だったらヨーロピアンはもう要らない。

プレミオのリアビューも（以下同

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:37 ID:nZBv3CzO

>>714
>>715
エンブレムスレ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058855564/l50

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:23 ID:kwQ7/I4B

>>717
アリオンのフロントは薄っぺらくて貧乏臭い、まるでイストみたい
プレミオやアベンシスの方が質が高そうでイイ
特にプレミオはバンパーまでちょっと食い込んだグリルが押し出し感があってｶｺｲｲ!

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:29 ID:ZHTb0Baz

確かにプレミオの面構えの方が車格的にも相応しいし高級感がある
アリオンはプラッツのようでチープ、存在自体が意味無いな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:54 ID:xexPPVYz

プレミオにコロナのエンブレム付けたらｶｺｲｲと思う。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 17:34 ID:n8joHM/j

アリオンは伸びやかに見える工夫をすると、かなり見栄えが違うと思う。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:13 ID:mYiIijfh

２ＡＢＳですか？
ひょっとして・・・。
リアドラムでも制御できんの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:07 ID:P5GLaXmS

>>723
なんなら４輪ドラムでもできるよ。別に難しいことじゃない。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 20:11 ID:AGxEb0vd

そうなんですか。　ホッ。。。
まだ、ＡＢＳが標準になっていない頃は、
オプションつけたらリヤドラムがディスクに格上げされたり、
リヤドラムの場合は２ＡＢＳだったりしていたので気になっていたんです。
ありがとう。

726 ：2ランク～3ランク上の車格：03/07/23 00:00 ID:dEeL4hBo

プレミオ／アリオンの最大のセールスポイントは、一昨年デビューした弟分のカローラと同様に、トヨタ肝いりの新世代パッケージによる圧倒的なインテリアの広さと、驚異的な高品質感だろう。
2.7ｍというクラス最長のホイールベースもあって、前・後席に175cmの男性が座っても後席で足が組めるほど。
運転手付きのサルーンとして使用できるくらいである。
カローラからセルシオまで共通する基本レイアウトで設計されたインパネ周りの高級感も、まさしく"クラウン並"といっていい。
同クラスのライバルといえばレガシィ、アコードあたり（プリメーラはちょっと大きいし、カペラはモデル末期だ）だろうが、これら２車とプレミオ／アリオンでは各部の質がまったく勝負にならず、プレミオ／アリオンの方が、2ランク～3ランク上の車格に見える。
http://www.carview.co.jp/express/premio_allion/index.asp

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:04 ID:nHHB/J9B

>>717
彼女に言わせるとアリオンはおしりがｶｺｲｲそうだ。
あと、アリ・プレ両方とも妖気アンテナがｶﾜｲｲと言っていた。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:05 ID:VIIrP2v5

>>726
今さら。。。
何が言いたいんだい？

729 ：こんな事もかいてあるな：03/07/23 00:06 ID:dFWwbka+

３種類あるエンジンのなかでは、1.5リッターが最も好印象だった。
もともとシャシーに余裕ができる小さいエンジンの方が、
乗り味という面で基本的に有利なのは事実だが、それに加えてパワーもまったく不足なく、
滑らかさや静粛性という点でもポイントが高いのだ。たとえば、静粛性でも、
絶対音量という点では３タイプとも大差はないかもしれないが、
直噴の２リッターはCVTノイズの影響もあり、全体に荒々しい音質。
主力の1.8リッターは滑らかではあるものの、音がボーッと篭る領域があるのが気になった。
その点、1.5リッターはもともと静かな上に音質もスカッと抜けているため、
高回転域まで回してもまったく苦にならない。２リッターや1.8リッターと直接乗り比べでもしない限り、
高速道路や山道路も含めて"1.5リッターが非力"と感じるシーンはほとんどない。
そう考えると、1.5リッターにオプションで15インチタイヤを履かせ、
"パリッとした爽やかな走り"を目指すのも賢い選択だと思う。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:09 ID:dFWwbka+

>>726
このときアコードは内装がチープな旧型だったからねー
新型は車格が上がっているよな

731 ：695：03/07/23 00:12 ID:8k/+zVtn

>>697
ＦＦでも雪道ではまったりして走れなくなることも少ないって理由で
４ＷＤは要らない！っていってる人に対してでつ。
４ＷＤの良さは雪道だけじゃないってことでつ。

>>702
あら、金沢でつかー。
最近は雪も少なくまりましたよねー。
とか言いながら、諸江の８号線のスバルの前で停まりきれずにレガシィ廃車にしました（ｗ
プレミオもいいですよね。何せ燃費だけでも納得出来ます。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:27 ID:Ke2Ka7GO

未だに街乗りオンリーなので1１を越えません

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:31 ID:Ytrnw+Qg

↑　軽でよかったんじゃ？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 01:43 ID:tOe576L1

>>726 >>729
そのHPで本当に参考になるのはユーザーレポートの方だと思うが・・・
例えば1.5ユーザーの複数がパワー不足を不満点に挙げているよね。
要は自分の使用環境をよく考えてグレードを選択しようということさ。

735 ：732：03/07/23 01:43 ID:Ke2Ka7GO

もちろん嫁はワゴンRに乗っていますが
最近は逆転して私がワゴンRの5MTを乗り回しています

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 01:49 ID:NhfKdkjR

マヌケな事にキー閉じ込みをしてしまい、JAFを呼んだら悪戦苦闘。
俺がある一言を言ったら、ウルトラCでキーを取り出す事が出来た。
その方法を自分で出来るかどうか挑戦してるけど、わからない。

ちなみにキーレス付きのエンジンスターターを付けてるので
気を抜くと閉じ込みしちゃうんだな・・・・ﾄﾎﾎ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 07:04 ID:nHHB/J9B

>>736
?

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 09:11 ID:r+NCv7gs

アリオン１．５に乗ってるけど普通に乗る分にはパワーに不満はないですよ。
もちろんどのレベルを目指すかによって違うでしょうが、例えば高速では
リミッターまであっという間にたどり着きます。従来の１．５ですと
１７０くらからじりじりじりじり・・・という感じですが、アリオンだと
スムーズに１８０までストレス無く到達します。やはりvvt-iのお陰でしょうかね。
１８７くらいでリミッターですがこれもマイルドにリミッターが働いたのが
はっきりと感じないように上品に働きます。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 09:16 ID:r+NCv7gs

一方不満に感じたのは足回りで、高速ではふらつきます。
特にアクセル操作に対してかじの効きが敏感に反応する感じで、
かなり不安を覚えます。
タイヤの性ならタイヤを替えたいという感じです。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 09:21 ID:WPVwae0e

>ＦＦでも雪道ではまったりして走れなくなることも少ないって理由で
>４ＷＤは要らない！っていってる人に対してでつ。
漏れは>>697ではないが、よけいに分からなくなった。

>４ＷＤの良さは雪道だけじゃないってことでつ。
このクルマは前輪がスリップしない限り4WDではなくFFで走行する。
だから走行性能をと言っているようだが、走行中はFFの為、キミの
理論はこのクルマには当てはまらない。

一般的な見解として、乾燥路に対しては、コーナリングの意味にとれるが
、サスの性能に影響するところが大きい。4駆は基本的に曲がらないぞ。
パートタイム4駆のクルマをデフロックして無理に曲げさせると横転してしまう。
4駆の弱点を解消させる為、フルタイム4駆はバランスを電子制御で配分しているから曲がる。

何度も出てるように、これは生活４駆。保険みたいなもの。ないよりはいいということ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 09:24 ID:tE57f/3k

漏れは1.8に乗っていますが、1.8でもやはり高速の坂道は苦しいです。
今回はカムリプロミネント2.5に乗っていた母親の車をプレミオ1.8に
換えました。　理由は街中や平坦な場所でのトルク感とエンジン回転数
の低さ、室内の広さと手ごろなサイズだったのですが、坂道の多い田舎の
高速を制限速度で走ると、4速では我慢できずに3速に落ちてしまいます。
通常は140ぐらいを維持して走るので、惰性を利用して4速　115でそういう
坂をクリアしていますが、ゆっくり走った方が燃費が悪くなるのではと
いう心配があります。　その点で1.5ではかなり頻繁に3速に落ちてしまい
ギクシャクした走りになってしまうのではないかと思います。　ちなみに
漏れが走る区間ですが、140（約3400回転）を極力維持して1.8のプレミオで
走ったが場合が、13.5km/l前後、これまで試したレンタカーの場合
ヴィッツで9km/l、イストで10.5km/l,クラウン(3000）で10km/lでした。

742 ：740：03/07/23 09:33 ID:WPVwae0e

字足らずだった
>フルタイム4駆はバランスを電子制御で配分しているから曲がる。
フルタイム4駆はセンターデフでトルクを配分させるから
（今のクルマレガシイやGT-R)はそれを電子制御で効率的に配分するから）
曲がる。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 10:49 ID:vNq8ZcYM

加速中だけじゃないの？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 12:06 ID:WPVwae0e

>>743
何が？主語書いてよ。
間違ってたら、おれも勉強にもなるし。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 15:17 ID:LJjLOnN7

>>741
普通に走る分なら1.8でも十分でしょ
流石に1.5じゃ高速に乗る機会が多いなら不満だらけになってしまうけど

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 15:27 ID:Ka/Z/wbO

一番気になる乗り心地は、どうですか？
コロナ・プレミオとプレミオ比べると進化してますか？
コロナ・プレミオもかなりのものだったようですが。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:11 ID:EWLNI2ew

高速の坂道をしょっちゅう走るっていうシチュエーションをもってパワー無いって言われてもなあ。
坂道はどの車でもきついだろうし。じゃあ排気量の大きいのをどうぞと言われても
当然燃費が悪くなるし税金も高くなるわけで・・・
とりあえず普通の人が普通に（そんなに坂道ばかりでない）高速乗る分なら
１．５でも十分だよ。
それからアリオンのＡＴは最新の電子制御でキックダウンが頻繁に起こらないように
なっているのでぎくしゃくすることは従来の車に比べると相当減っていることも
付け加えておくよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:30 ID:3D2f6AlO

1.8乗ってるけど2000回転以上は滅多にいかないよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 07:32 ID:KXT3oWUW

2chのサーバ増設してURL変わったせいか、書き込み少なくなったな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 18:21 ID:pcUwlxnN

３００００キロ走ったプレミオに乗ったけど思ったよりリアサスのでき良いじゃん、びっくり！

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 22:43 ID:hfkJcbhf

ＦＦのリアサスの形式についてのコメント多いけど、
リアサスについて語りたがるみなさんは
運転しただけで、形式がこうだから走りがどうだ、
なんてわかるほど、スキルの持ち主なのか？

高速道路での加速性能などは、誰でも違いがわかると思うが、
サス形式による乗り味の違いを、仮にブラインドテストでも
ほんとに感じ取れるのか、その手のカキコを読むたびに疑問に感じるな。

リアサスの形式が気に入らないから4WDを、ってのも、
プレアリのクルマの性格を考えると、
なんだか本末転倒のような気がするよ。

サス形式にこだわるなら、ハナからプレアリなんかじゃなくて、
4輪ダブルウィッシュボーンのクルマとかを選べよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 22:48 ID:XAqnaSHK

>>751
トヨタにもヒエラルキーがあるから、上級車種はちゃんと４輪ダブルウィッシュボーン
なんだよなー。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:20 ID:gPFnMVj5

>>752
トヨタ車のFFで４独なのはカルディナだけでは。
アルファードでもトーションビームだから、あなたの理屈ではカルディナが
トヨタFFの最上級車種ということになりますな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:35 ID:y6jwxZuH

いくらなんでも、トーションビームとダブルウィッシュボーンの違いは感じるだろ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:55 ID:yfZIuggl

ドライバーが感じ難くても後ろに座る人はサスの違いによる乗り味を敏感に感じるはずだよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:59 ID:Or86z9og

昔のカリーナにあったパワーボタンってある？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:23 ID:r3eRjyqB

>>755
アリオン/プレミオは後席の方がくつろげるスペースがあるので
お得意さんなどを乗せる際は後ろに乗せて慎重に走るが、そういう
時ってリヤの跳ね方が結構気になるね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 06:28 ID:LJgngG4C

>>753
その理屈もちょっと極端かと（ｗ
それだけ現在のトーションビームの性能が上がってるとも、
解釈できるのでは？

昔JTCCでは、「フェリオはダブルウィッシュボーンだから、
絶対に速くなる」と言われ続けながら、実際はストラットの
コロナのほうが速かったってこともある。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 08:52 ID:TMlRNX/m

まあ、リヤがストラットでもダブルウィシュボーンでもイクときはイクから、
普段の走行では差がなくても、限界に近づけば差は歴然だわな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:25 ID:KYx2vY3B

Ｗウィッシュボーンはジオメトリの設計自由度が高いということで、
レースカーには圧倒的に有利になるのは定説。
それが公道で生活に使うレベルでどうかとなると、費用対効果で
有益とは断言できない。自由度が高いということは、その性能を
キープするためのメンテナンスも多くなるということ。
また市販車レベルのアームの短さでは本来の意味の
Ｗウィッシュボーンの性能は出せないだろう。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:33 ID:Lbb2se/z

昔のカリーナにあった冷蔵庫は有る？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:16 ID:qoc1OYdE

フニャサスが好みな俺としては、トーションビームはつらいよなー。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:36 ID:qcNkf8UZ

公道で走るに十分な性能
低コスト
簡単な構造（故障率が低い）
軽い（独立懸架に比べて）
で、トーションビームでいいじゃん。
アリプレの意義に一番合っている。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:57 ID:qoc1OYdE

バランスが良いのは、わかってるつもりだけど。
でもこの車、足固いよね・・・。
このサスで乗り心地を追求しようと思えばリアサスがネックにならないか？
トーションビームがイヤで４ＷＤにした俺はバカか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 13:44 ID:r3eRjyqB

>>764
足が硬いおかげで、カーブを意外に高速度で旋回できるのと
高速での安定感がいいという長所はあるけど、段差とかうねり
を超えるのは辛いね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:47 ID:TNNn1O4D

Ｗウィッシュボーンには機構が複雑でスペース効率がよくないという
弱点がありますな。
だからパッケージングをあまり考えなくてもよい大型のFRセダンだとか
スポーツカーなどによく採用される。

一方でFFはパッケージングを優先した駆動方式なのだから
Ｗウィッシュボーンでは本来の設計思想になじみ難い。
そこで構造の簡単なビーム方式をベースにマルチリンクやら電子制御を
組み合わせて各社が色々と工夫しているわけです。
まあ、入力点が少ない方が振動や騒音の対策もし易いですからな。

767 ：　：03/07/25 15:56 ID:x5zuQWpK

>>764
選択は間違ってないと思う
ケチ付けるバカが居そうだが放置

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 22:12 ID:AgDYPciY

サスでコストダウンして内装をコストアップする・・・。
トヨタは車としての基本性能を落としても、
売れりゃいいと考えているメーカーだなんて、
一部の人には思われているみたいですよね。
一見、軽薄なようですが過分なところを省いて、
豊かな気持ちになれるのならそれもいいですよね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 22:26 ID:dLifN3jk

そもそもダブルウィッシュボーンがどうの、
マルチリンクがどうのとか言うやつはプレミオなんか買うな。
選ぶクルマ間違っとるよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:15 ID:P+qO0cMA

>>764
アテンザ・アコード・レガシィなどのライバルと比較して
プレミオ・アリオンに圧倒的なアドバンテージがあるのは、
やはり燃費。
e燃費のサイトなんかを見ても驚異的な数字だと思う。

その経済性を享受出来ないのは、せっかくのプレミオ・アリオン乗り
なのに、もったいないなーと正直思ってしまう俺は貧乏性か？
雪国のように4WDに必然性があれば、賢い買い物だと思うが。

俺、プレミオ・アリオンの4WD乗ったことないんだけど
走りはかなり違うの？
両方乗ったことある人、インプレ求む。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:23 ID:P+qO0cMA

ちなみに車両重量が、

FF 　1170kg
4WD　1280kg

このクラスで110kgの差は大きいのでは？

772 ：　：03/07/25 23:36 ID:9CJleDWy

重いとか燃費がどうのとかウザ杉
4駆を否定する理由が分からん

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:49 ID:g9TctaYn

前に乗っていたAE111はコーナリングでフロントに過重乗せすぎると
リアのグリップが抜けることがよくあったので試乗するまでも無く
安全性を重視してプレミオの四駆にしたぞ
プレミオの方がコーナリングの限界高いと思う(笑)
ホイルベースも関係してると思うけど
ちなみにサスだけで判断してもどうかと思うが
AE111はフロントスーパーストラットでリアストラットでした
プレミオは215-45のエコスに変えてます
この車乗ってる人って家族もちの人ばっかじゃないの？
安全性を重視する前に安全運転しろ！っていうのもあるんだけどね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:17 ID:eevUmnfs

Vフレックスフルタイム4WDなんて
なんちゃって四駆はいらん。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:39 ID:LVBep1u+

どの程度の雪国で使うかは別にしても、
雪国なら四句は、あった方がいいと思う。
てゆうか、ないと大変。
いくらスタッドレスはいていても。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 02:05 ID:hV8ytCBD

納車10日目、500kmのプレミオです。
きょう名古屋から東京まで350キロくらい走ったけど、
ロードノイズがうるせー！！

これってタイヤのせいだよね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 06:11 ID:of6Vqboa

>>776
そうです、値の付くうちに売っぱらって交換しましょう。
もしTOYOだったら特にうるさいと思います。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 09:43 ID:LVBep1u+

>>777
オプションで、タイヤまで選べるといいんだけどな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 09:47 ID:sFKriyks

>>778
同意。メーカーＯＰでね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 10:27 ID:hV8ytCBD

>>777
標準のタイヤなんていくらで売れるのかしら
ていうか買ってくれるとこあるのかな？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 14:34 ID:FqoyZILd

中古コーナーのあるタイヤ専門店に無理にでも下取りしてもらうのさ。
俺の場合は１本千円。処分費を取られるよりはマシだろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:02 ID:2fDXZeGS

トーションビーーーーーーーーーーーーーーーーム！！！！！！！！！！！！！！！

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 22:48 ID:BaIuFCQq

>>783
ﾜﾛﾀ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:11 ID:q+SvmhTK

関越高速を平均120km/hくらいで水上まで行きました。
路面の舗装によってノイズがぜんぜん違うのな。
場合によっては助手席との会話に支障が出る事もあった。

他の部分は静かなのに、ホント、惜しい。

で、タイヤはどんなのがいいのかな？　やっぱdb？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:17 ID:yPe3hjMQ

ホント、路面によってはメチャクチャうるさいよね。
マジでどうにかしたい。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 00:39 ID:rsmHq8iE

レグノを検討中。
ただ、レグノって車両重量の重いセダン向けってイメージが
あるので、オーバークオリティでないかちょっと不安。
サスがタイヤに負けるような組合せ避けたいので。。。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 02:26 ID:VlzS45xs

>>786
うちはプレにレグノ履いてまつよ。
サイズは205/55R16でつ。
プレはまだだけど、以前所有していた車にレグノを履いてた時、
距離数が3万kmくらいまでいくと急にうるさくなった気がしますた。
確かに重量級車用みたいな事を鰤が語ってますが、特にサスが負け
てるって感じはしないです。ちなみに1.8のFFです。
後は値段がちょっと・・・ね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 08:42 ID:ruUmd315

今までロードノイズなんて気にしたことなかったが、
結構話題に上がってくるので、最近気になりだした。
今のタイヤが駄目になったら、良いタイヤに替えるかな。
タイヤの種類なんて全然分かんないが、とりあえず
値段の高いの買っておけばいいんだろ？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 09:15 ID:h5lsSZAH

>>788
> とりあえず値段の高いの買っておけばいいんだろ？

コンフォート系で高いのを買うように。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 12:36 ID:DbJCeuJv

110km/hあたりを越えると、リヤのマフラーあたりから
何とも言えない振動というか騒音が出るんだけど
これって対処する方法ないかな？

ちなみにレンタカーで借りたアリオンも同じだった。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 20:10 ID:bC9aR9Ew

>>790
法定速度内で走れば解決。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 20:33 ID:URTQsvtR

>>784
関越は今、「吸水･低騒音」タイプの舗装に切り替え中じゃないかな。
雨の日なんかいきなりしぶきが上がって驚くことがある。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:23 ID:YR42uOJc

プレミオに限った話ではありませんが、
新車についてくるタイヤ銘柄が複数ある場合、
どの銘柄が当たるかは、運だと聞いたことがあります。

プレミオの新車装着タイヤって、（サイズ違いは別にして）
１種類かと思ってたんですが、やっぱり複数あるんですかね？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 02:39 ID:xCmJnijc

>>793
漏れはブリヂストンの391とかいうやつだったよ。
市価はいくらくらいなんだろ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 11:50 ID:x3+eeA8U

今日、珍しくブラックのプレミオを見かけたけど、
えらい高級感が漂っていて「あれがミドルセダンのプレミオ？」って驚いた。
タクシーも高級っぽく見える黒が流行ってきてるみたいだし、
同じクルマでもボディカラーで印象がかなり違うよね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 12:00 ID:hDSR6h5n

このスレ見てると、プレミオとアリオンのオーナーって互いのライバル意識が強そうだね。
デザインや仕様が似過ぎているからだな。

カリーナと旧プレミオは、フロントとリアのデザインがかなり違っていて、
一見するとまったく別の雰囲気のクルマだったから、
プレアリほど確執はなかったであろう。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 12:25 ID:CUHAHQS0

下火になると >>796 みたいに煽る香具師が出てくるな。
たのしいの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 15:05 ID:qJKd9w0d

あちーな、おい。
>>795
真っ黒だとちょっと近づきがたいよね。
かっこよくて威厳があるんだけど、
フルスモとかだと((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 16:27 ID:D8RUTBSx

俺も黒のアリ海苔だけど、本当は青にしたかったんだよね。
仕事の都合上、黒にしたんだけど。

近所にある黄色帽子の隣がトヨタ店の車置き場（納車寸前の車）になってて
7割シルバー・3割白だった。
イメージカラーのライトブルーってあまり見かけない。

800 ：798：03/07/28 20:49 ID:qJKd9w0d

あちーと思ったら梅雨明けじゃんｗ
ってことで800(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
>>799
葬儀屋さんor湯灌屋さん？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:37 ID:xCmJnijc

炎天下の下、黒と白で室内の温度に差は出るのかな？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:37 ID:UW2gRzHU

でるんでねぇーの？
それよか、内窓を洗剤で拭いてさ。
その液がさ。
ダッシュボードのエアコンの噴出し口にさ。
染み込んでさ。
熱で浮いてきてんだわさ。
ほんに、最悪だわさ。
みんなも気をつけれ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 01:04 ID:b9lXPJWn

ちゅーか都心で見る黒と紺、シルバーのプレミオでハーフシートカバー
装着車は、ほとんど公用車な気がする。

804 ：_：03/07/29 01:05 ID:55DFEhtj

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

805 ：dd：03/07/29 01:07 ID:y5/pqc/p

以下の情報を含む、計３本の情報を５００円で売ります。
欲しい方はメールで。 [email protected]

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
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情報はこの他に、オークション関係1本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５００円の値打ちはあると思います。

入金先はイーバンク,ジャパンネット銀行。確認出来次第PDFファイルをメールします。
情報交換しながらの実践が目的ですので、５名程度で打ち切る予定です。

dddd

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 01:10 ID:JkKfpKxo

>>801
どこかの実験ではボディの色では殆ど差が無いって。
それより内装の色が差が超デカイらしいよ。
あと、断熱ガラスかどうかもかなり違うらしい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 01:12 ID:JkKfpKxo

さっきヤフー掲示板みたら「なぜテレスコピックが付いてないんだ。」
って意見が出てましたね。ＶＷビートルについててなぜプレミオアリオンに
ついて無いんだ！って。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 08:46 ID:FYKSgozs

>>807
まぁ、車の値段が違うわけだが・・・・

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 15:07 ID:0MEwf5b0

それに日本人の「平均的」なドラポジに対応していれば
それでいいわけで、、、。　

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 15:08 ID:a4tk/7dz

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

811 ：807：03/07/29 17:16 ID:m6PPlfFN

>808>>809
そう、私もそう思います。
こういう人って多いですよね。
日本車では高級車についてる装備なので、
テレスコ欲しいなら高い車買えよって思います。

プレアリは十分価格以上の価値があって、ヤフ掲示板の人も
そのすばらしさを享受してるはずなのにね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 18:01 ID:dVMl3KPo

フルスモークにすれば涼しいぞ。
もちろん、透過率5％以下ね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:09 ID:sm2KzcVr

ハイオクにすると燃費が4-5%よくなるっていうけど、
実際どうなんだろ。
本当ならレギュラーとの値段の差はうめられそうだけど。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:56 ID:Br0fPfj0

>>813
値段の面で、レギュラーとの差を埋められる
ほどの差はないと思うよ。

多分パワー等も。
ハイオク対応エンジンは、ノックセンサーとかで
オクタン価が高いガソリンに対しては点火タイミング
を後にずらしたりして調節できるけど、対応していないエンジンは
レギュラーと同じ条件で爆発させるから。

まぁ、これも入れれば入れないよりマシという程度だと思う。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 22:14 ID:AbS6b4hV

>本当ならレギュラーとの値段の差はうめられそうだけど。

値段の差が－１０％　燃費の差が＋４～５％ではいつも－５～６％ですので差が着くばかりです。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 22:39 ID:gNRR11qn

ttp://www.hokkaidochuo.co.jp/tokushoku.html

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど・・・
俺がこの近くに住んでたら「アリオン？あぁ、教習車ね」と思い込むだろう・・・
近くに住んでなくて良かったｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 22:41 ID:HIXA+TOZ

プレアリのエンジンは、燃費と扱いやすさ重視で
もともと下に振ってるので、ハイオク入れても
金額面で逆転するほど効果は出ないだろうな。

確かに、下のトルクのないレギュラー車にハイオク入れたり
すると意外に燃費が伸びたりすることはあるよね。
それでも金額面で逆転するまで伸びたという話は聞いたことが
ないな（ｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 00:26 ID:WTYwSGiB

皆さん燃費どれくらい？
高速と下道それぞれ300kmくらい、計600kmくらい走ったら
17.2km/Lだったよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 01:40 ID:08Oytycj

>>789
いくらくらいのもの買えばいいですか？
タイヤに関しては、全く知識がないもので

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 06:47 ID:3/jqDfCX

>>819
「ヨコハマのＤＮＡデシベルください」でＯＫ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 07:23 ID:rVSPuYYb

>>816

漏の教習所はクラウンだったなぁ。
乗りやすい、変なくせのない車を選ぶんだろうね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 08:28 ID:1z7N3Qra

>>819
「ダンロップのＳＰ７０ｅください」でＯＫ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 09:02 ID:QbNKAp5x

>>819
「いつものやつ」でOK

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 11:23 ID:ZFPNVSaE

>>816
教習車に使われる程乗りやすい車って事でイイじゃない

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:12 ID:El7RzyGA

うちの最寄りの教習所の車はBMW

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:28 ID:WTYwSGiB

なんでカタログ値より燃費がいいの？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:44 ID:gYz6cqPv

>>825
うちの近くも赤の3。客寄せパンダとしか思えん・・・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:37 ID:DB3J5nv6

ヤフの掲示板と、ココとうまく住み分け出来てるのが、
ﾌﾟﾚﾐｵ・ｱﾘｵﾝｵｰﾅｰの分別のあるところだね。
いよいよプレミオ・アリオン！

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:12 ID:r7J7GKT/

>>826

カタログの計測時は空気圧が２、０で納車時は２、４だから？？？？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 05:33 ID:LgkDJFCo

アリオンクーペって語感のひびきが良くないかな、アリオンでクーペ作ったら格好良さそうだし、しかもFRでつくったら売れる気がするんだけどなぁ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 10:47 ID:tWiZeAZJ

アリオンカブリオレってのは？ｲｲﾝｼﾞｬﾅｰｲ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:26 ID:hdfixQKk

>>830
ＦＲにしたらそれは既にアリオンではないと思われ（ｗ
それ以前にこのクラスでＦＲ出しても誰も買わないと思うけどねぇ。
マーケットリサーチで「売れる」と確信できる情報があるならば
あのトヨタが見逃すはずがない。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:21 ID:XuSZ5KT8

プレミオピックアップ希望

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:32 ID:QuAMbuWX

高速を利用することが多いので、アリオン２０００を考えてます。
でも、排ガスがウッシュが★が３つなのに、アリオンは１つ。
長く乗るつもりなので、★３つが希望なのですが、
ウッシュとはエンジンが違うのですか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 12:41 ID:LCoqVxoG

>>834
改良したんだろうね。
マイナーチェンジかフルモデルチェンジでアリオンにも搭載されるかも。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 14:21 ID:sezhEZ8G

アリオンピックアップもキボンｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 17:24 ID:LgkDJFCo

>>832
うーんFFだとインテｉｓだとかセリカとかあるよね、ハチロクみたいにこのクラスでFRっていうコンセプトが好きな人も多いと思ったんだが…
値段もセダンと変わらないくらいでってむりかなぁ

838 ：ＦＲ作っても：03/08/01 17:42 ID:hdfixQKk

走り好きか、ＦＲって記号が好きなヲタしか喜ばないと思うんだよ。
残念ながらこいつらを相手にしてもあまり商売にならないというのは
中量級最後の４座ＦＲ、Ｓ１５が証明してしまったし。

もし作っても全部新規開発だろうから値段は高めになるだろうねぇ、
アルテベースの軽量クーペの方がまだ現実味がある気がする。
フロアはアルテッツァで１．１ｔ位に抑えてくれれば・・・
スレ違いにつきsage

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:16 ID:LgkDJFCo

なるほど。
今のセダンを２ドアにしてあしなどをセッティングし、スポーツｰテイストにするのもいいかとおもうんだが、室内がゆったりとしたFFのクーペもいいかな。
それと、アリオンGTってのも語感がいいなぁ～。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:25 ID:wxXC+zXb

MCいつ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 21:57 ID:1g7pp9ih

>>840
10月。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:04 ID:XuSZ5KT8

プレミオダブルキャブもキボンｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:09 ID:GRZDB+6X

127L 2004.5 L/O

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:45 ID:Z973IiLA

モデルチェンジ情報ってどう調べると良いですか？
HPにはのっていないっぽいので・・・

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:04 ID:1g7pp9ih

>>844
普通に考えてメーカーは直前まで公表しない罠

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:22 ID:LgkDJFCo

雑誌とか。
ベスト….あっ、御免なさい。
周期ですかねぇ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:36 ID:wSQQCd5i

ＭＣ入っても、頼むから前期型と後期型で
ケンカしないでね（笑

身内同士のバトル好きだから・・・。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 00:38 ID:t553Ee8K

>>840
とすると、モデルチェンジは？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 00:51 ID:2t9OWL+V

最近、このスレおもしろくないよね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 00:55 ID:jUHU6XHy

車も面白くありません
まじめ
まじめ
まじめ
まじめ
プリオン

851 ：山崎渉：03/08/02 01:30 ID:yka5uiWR

（＾＾）

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 03:09 ID:pSzfXxMl

5～6年作ることになってますので、年内マイナーはナシです

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 05:04 ID:Q18h2M4n

MCでひょうたん型ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄになるのでしょうか？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 06:23 ID:t553Ee8K

2代前にあたるカリーナって、ライトが経年で、黄色くなりませんか？
同年代のカローラはなっていないのに。
材質のもんだい？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 07:17 ID:Xcvy/Cp3

フォグランプ兼用仕様です

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 07:59 ID:VRun22T5

みんなフォグランプ使ってる？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:06 ID:9uZVHPBS

付けっぱなしです。コーナリングランプないし、いなかなので。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:12 ID:1y+sY0TZ

age

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:14 ID:JIczoFjj

>>849

ネタも提供しないくせに、意味のねー書き込みするな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:16 ID:1D4NGHzU

>>857
マナー違反。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:46 ID:M1IWLreW

>>830
アリオンクーペってセリカじゃないのか？
リアバルクヘッドもないし、アリオンの顔面移植するだけで桶なのでは？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:31 ID:yxM0kyKj

>>859

ネタも提供しないくせに、意味のねー書き込みするな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:02 ID:bFmEjdTH

2004年5月登場の127Lアリオン
・フロントバンパー、リアバンパー形状変更。ワイド＆シャープ感強調。
・ホイールデザイン変更。ホイールキャップデザイン変更。
・フロントグリルがスッキリしたメッシュタイプに。
・ヘッドランプは４灯式。ロービームはプロジェクター。
・フォグランプ形状変更。丸から薄型へ。
・プライバシーガラスがＧパケに標準装備。
・キーレスにアンサーバック音追加。
・雨滴感知ワイパー標準装備。
・２Ｌ車を星３つに。出力ダウンをＣＶＴプログラム改良でカバー。
・水色と赤廃止。グラファイトグレー追加。
・内装生地変更。以上

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:04 ID:I9OY25oT

まぁ、時期型でカリーナが復活するしなぁ･･･

865 ：863：03/08/02 23:04 ID:bFmEjdTH

と、予想してみる。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:18 ID:GGmas5oh

プレミオには次期MCで2.5Lが追加されるらしい。官公庁の需要とクラウンクラス
までの排気量が必要のないユーザーに対してのもの。

867 ：830：03/08/03 00:37 ID:G/K4845a

＞＞８６１
確かにね。
デザイン的にはどうかな。セリカ顔面チェ－ンジかセダンを2ドアにしたタイプか他のタイプ。
私的にはエレガンスなセダンのデザインを生かしたクーペってのも見たい感じがする。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:39 ID:CVAsTIEx

コンビニで見たカートップに
「2003年12月MC」って書いてあったな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 02:34 ID:5AmCcHlQ

>>866
2.5Lって、新開発のV6？　軽量ボディーに2.5Lの組み合わせは
かなり凄そう。　今1.8EXを持ってるが、事実なら買換えても
いいかも。

870 ：Ａ20：03/08/03 12:37 ID:1wJvSccJ

215/55R16にして乗ってるけど、燃費を考えてちょっと純正に戻してみた。
なんかいつものランプの降り口のロータリーでキャンキャン鳴いて恐かった(汗)
燃費はまだ不明。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 13:00 ID:nyfAWgLs

原稿マーク２より内装いいですよね

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 13:50 ID:cMfwijh/

みんな水抜き剤って入れてる？
定期的に入れた方がいいみたいだけど、
どれぐらいおきに入れればいいんだろう。
年一回の梅雨どきに入れればOK？

873 ：A18ノリ：03/08/03 16:14 ID:XX0ToW6r

＞870
おお、ちょうどわしも215/55R16にしようと思っていたところ。
dbかレグノで。
燃費と高速安定性の報告を求む。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 19:32 ID:5AJKL0K3

今日の打順のほうがいい感じ

来年は４番を補強や！

875 ：Ａ20：03/08/03 20:53 ID:1wJvSccJ

>>873
エンジンとミッション違うので参考にならないかもしれないけど、一応

タイヤ：ダンロップVeuro 215/55R16、ホイル：軽量が売りのマイナーアルミ鍛造
燃費：街乗り9km/l、高速13-14km/l(共にほぼフルエアコン状態)
高速ではウェットでも気にならないほど安定してます。
が、街中の左折時とかではハンドルの戻りがもう一息って時もちらほら。
かなり振り回しても鳴きません。バケットシートでもなければ自分がシートからはみ出すのが先かと。(笑

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 21:34 ID:OSH0tDXu

>>872
水抜き剤はほとんど意味無しと車板で結論が出とる。
気休めでも入れたければ、春先が良い。
水入りの原因は冬の結露だから。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:45 ID:VWRtqZ2S

クルマに対して分相応のタイヤを履くべきで、
また、分相応の運転もするべきだと思うけど、どう？
（これは煽りじゃないよ）

なんか読んでると、タイヤも運転もアルテッツァや
セリカの方が合ってそう。

このクルマに乗ってるなら、ジェントルな走りに
期待してます。（って上のクルマでもそうなんだけど）

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:04 ID:vRu28I3P

今のトヨタのセダンなら10年（5万キロ）はノーメンテで乗れます
俺は205/55/16でノーマルタイヤの－10％かな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:05 ID:CVAsTIEx

名古屋の黄帽に逝ったら純正と同サイズのdbが9,400円／本だったのが
キャンペーンで15%引きで、税・工賃込みで39,900円くらいだった。

ちなみにレグノ8000だと税・工賃込みで48,000円くらい。

これが安いのか高いのか良くわからんが、8000円の価格差に悩むなぁ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:38 ID:+iiYDGLz

タイヤ換えると高速でのふらつきとかなくなりますか？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:02 ID:enjpI59R

>>879
レグノ8000で48000円で、俺にとっては異常に安いんだけど
黄帽だと全国どこでもその値段なのかな？
新車から1万キロまで走って、そこでローテーションを
してから5千キロ走っている段階なんだけど、あと5千キロ
で交換しようと思っている。　今のところレグノかなあ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:04 ID:3REF4Snk

db、確かにいいタイヤの１つだ。

しかし、しかしだ。
db買っときゃ間違いなしみたいな、
ここのdb一辺倒ぶりは、一体なんだ？

一般的にコンフォートと区分けされてるタイヤでも、
メーカーによって結構性格違うわけだろ。
なんかイメージばかりが先行してるようで、
２ちゃんねらーらしい議論が全くないじゃないか？

いや、実はdb・レグノ以外のインプレが知りたいだけです（笑）
スマソ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:04 ID:GJe//l+j

うーん

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:13 ID:IFvrKpJK

税金対策でプレミオの１５００のほしいんですけど、シートフラットになりますか？
１８００と比べて、よくないことありますか？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:29 ID:wRrgH5VR

205/50/16+ローダウンしてまつ。

燃費は街乗りで11kmちょい、高速で13～14kmくらいかな？
（エアコンは常にオート）
標準タイヤの燃費ってどれくらい？

タイヤは予算の都合上、DNA ECOS

>>884
シートアレンジは排気量、グレード関係なし
俺も1500ccか1800ccで悩んで営業マンに相談したら
「どちらかで悩んでるなら、1800ccにすれば？
1500ccにしたら1800ccにすれば良かった、と思う時があるかもよ」
と言われて1800ccにした。
税金がちょっと違うけど、1800ccにして良かったと思ってるよ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 01:35 ID:TDpoBH8S

アリオンの教習車と並んだ
今じゃこんなイイ車で教習受けられるのか

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 01:44 ID:AvTxd6tE

近所には白アリオンの営業車がウヨウヨ。
な、萎える・・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 01:50 ID:xew0Vdt/

db・・濡れた路面（特に冠水した路面）ではっきり差が出る

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 03:02 ID:IFvrKpJK

>>886俺はBMWで教習受けたよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 06:49 ID:OdQARzTV

>>881
なんか8月中旬までタイヤ祭りやっててその値段。

店員はなぜか185/65 R14を薦めてきたが、
標準の185/70 R14と何が違うんだろ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 06:58 ID:EZl820PS

DNA db 185/70-14なら1本で6,150円（税込）ですね、通販ですと。
4本交換で工賃入れても28,000円未満だから、換えちゃった方がいい！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 09:01 ID:xdzpZH0k

>>890
５％とは言え、扁平率の違うタイヤ。
でもって、幅と内径の同じタイヤっていうことは、外径が違うってことだよね。

そ　の　店　員　の　言　う　こ　と　、　信　じ　る　な　！

どうせ、大量に仕入れたサイズのタイヤを押しつけているに違いない。
例えば、このＨＰに目を通してから判断しても遅くは無いぞ。
たいやや本店ＨＰ（http://www.taiyaya.org/）

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 09:54 ID:enjpI59R

>>886,>>889

これまでも車名だけでいえば、マーク2、チェイサー、クレスタ
クラウン、スカイライン、セドリック、ベンツCクラス、BM3シリーズ
などがあったが、どれも最低中の最低グレードか、それをベースに
した教習車グレードだったので、全く快適な仕様ではなかったが
アリオンに関しては、たとえスタンダードパッケージでも全席パワー
ウィンドー、可動式ヘッドレスト、布張りシート、リヤアームレスト
プッシュ式エアコンパネルなど、快適装備いっぱい。　おまけに
1.5でも普通に走る分には、欧州車の1.8クラスよりも速度に乗せやすい
罠。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 10:30 ID:TIbA9ZUd

兄弟車っていうの、もう時代遅れだからやめればいいのに。
アベンシスみたいに独立してた方がいい。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 12:31 ID:OdQARzTV

>>891
でもタイヤ持ち込みだと
工賃1万以上とられるよ・・・。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 15:06 ID:S6PuyB3F

>>894
もっと個性を出してもイイと思う
プレミオは日本古来の路線で、アリオンはスポーティな路線で

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 15:17 ID:9vW0OmVT

社用車がアリオンになるらしい。
でもスタンダードパッケージは黒がないので車両担当が頭抱えていた（ｗ

>>894
時代も何も、ディーラーの為の存在だからねぇ。
そこに手を入れる為にはまずディーラー制から改革しないと・・・。

>>895
行きつけの工場とかディーラーはないの？
点検ついでに持ち込むと安く上げてくれたりするよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 17:41 ID:Tz+OAVJF

>>895
オートバックスでいいんじゃない。
テッチンだからら嵌換バランス１本1000円＋廃棄代１本250円で
税込み合計5250円でしたよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 17:47 ID:enjpI59R

>>897
黒ってことは役職者用？　それならプレミオの方が
適していると思うけど。　

ちなみに役所で使われてるプレミオはシルバーが多いから
シルバーでもいいのでは？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 19:03 ID:QXueZJvK

全塗装だ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 19:25 ID:nPaeg2t5

ていうか、塗装とかするんなら普通にA15買えと。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:41 ID:Tz+OAVJF

>>901
法人税の関係でいろいろあるのだと思われ。

903 ：納車19日目：03/08/04 21:06 ID:OdQARzTV

で、プレ・アリ用に純正と同サイズ185/70R14の
レグノGR8000が工賃・税込み4万8千円って安いのかな？

5万弱で純正を履き替える価値があればいいのだけど・・・。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:11 ID:Tz+OAVJF

ヨコハマの場合、
185/70R14　4本セット　\17,000・・・・SN828
185/70R14　4本セット　\18,600・・・・A200
185/70R14　4本セット　\24,600・・・DNA dB

BSはわからんが、参考までに。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:15 ID:wRrgH5VR

>>898
自動後退って持ち込み取り付けしてくれるの？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 07:05 ID:vr6hP949

>>905 うん。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 07:53 ID:ek4RMWoz

兄弟車といえうまく差別化したデザインになってるな。
志向としてはアリオンのほうが好きだけどまとまりはプレミオだと思う。
で、今迷ってる。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 07:56 ID:DH05WitD

最初はプレミオ、アリオンは共通部分を多く差別化する
つもりだったらしいが、最終的にはほとんど変わったという。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 08:03 ID:DH05WitD

しかし、なんだな。それぞれ3,500～5,000台ずつくらい
売れるクルマなんだから、内装とかメカニズムとかもっと
差別化されていてもいいのだが。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:36 ID:84h4e/Wa

漏れは自分の息子をトヨタが参画する学校に入れたいから
トヨタが儲かるならそれで良し！

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 13:49 ID:KkGDuxVh

こんなクソ車にコストかける必要なんかないだろ
共通部品で安上がりに作って大量に売れるヨタにとってはおいしい商品
カローラの方が金が掛かってる

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 14:43 ID:k6F7LZZ8

カローラの方が金がかかってるの？ソースキボンヌ
五十歩百歩だと思っていたよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 16:17 ID:8FPKZpss

レグノGR8000なんですが、純正装着のB391と比較して
・低速ノイズ＝変わらない（路面が荒れるとザー）
・高速ノイズ＝良くなったかも（ガーからゴーに変化）
・突き上げ感＝悪化した
・バタバタ感＝悪化した
・ドライグリップ感＝明らかに向上
・ウエットグリップ感＝明らかに向上
・高速安定性＝向上
やっぱ重量級サルーン向けか。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:09 ID:84h4e/Wa

俺セルシオに使っていたGR7000をGR8000に換えたんだが
ノードノイズはかなり低減、突き上げ、バタバタ感も相当に
改善したよ。　やっぱり重い車の方がマッチするのだろうか？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:18 ID:txjPUFkm

純正のB391はコストもだが乗り心地重視だからね。
これでグリップや走りに不満を感じてる人はレグノとかに換えればいいと
思うし、そうでない人は安いタイヤで十分なんでは。
でタイヤに金かけるならホイールは安いのでいいからアルミは欲しい。
突き上げ感やバタバタ感は改善されると思う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:58 ID:Cu19axk7

>>912
そりゃそうだろ、カローラは全世界で売られるんだから
開発に時間も金がかかって当たり前。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 18:44 ID:4XEMOzCq

確かに、なんでもかんでもいいタイヤにすればＯＫと
いうわけでもないのが、タイヤ選びの難しいとこですな。
車がタイヤに負けると、ハンドルは不自然に重くなるわ、
応答性は悪くなるわ、燃費は落ちるわ・・・。

プレアリのベストマッチングタイヤを探す旅は、
まだまだこれからですね、皆さん。

918 ：納車20日目：03/08/05 20:00 ID:mFiu+4ac

純正DVDナビに外部入力端子を取り付ける加工を
ディーラーに依頼したら15000円と言われた。

これでやっとmp3プレーヤーをつなげられるのだけど、
工賃高いかな？（FMトランスミッターはイヤずら）

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:12 ID:qQ+PQVa5

>>912
所詮は国内専用車、米国、欧州、アジア、豪州、全世界のあらゆる環境で
使用される事を前提として考えられて作られた車とは違う。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:26 ID:9AbDFX+t

>>919
つくずくバカだなぁ、シロートって。
北米向けカローラ、欧州向けカローラ、国内向けカローラ、
東南アジア向け、中近東向け、全部別のクルマだよ、もはや。
開発費の償却が済んだ技術を使って安く買えるんならいいじゃないの。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:36 ID:qQ+PQVa5

>>920
バカはおまいだ、国々によって仕様を変えてるんだ。
しかし、ベースになる物が手抜きじゃ話にならんだろ。
金も開発期間もかかってて当然だ。
安全装備とてカローラより劣ってるだろ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:58 ID:xS62V9vq

五十歩百歩というか、目くそ、鼻くそを笑うというか。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:20 ID:HQSQgqR7

ファルケンのZIEX ZE-512を履いているので軽くインプレしておくか

205/60/15を純正アルミに装着(65サイズは有りません)
ロードノイズ・音質がまろやかに変化して耳障りではなくなった
慣れなのか減りが進むにつれて静かになったように感じる
グリップ・ドライ、ウェット共に良好
ハンドリング・素直で自然、スポーツ寄りだが過敏さは無い
乗り心地・かなり良い、ふわふわ感が苦手な人は好むと思う
出足及び加速・向上、実は60タイヤの外径の方が14インチノーマルに近い
本来の設計サイズになってギアの繋がりが良くなったのかも
車高も1cm近く下がって腰高感が減少した
ライフ・短い、たまに峠を走るので１年18000ｋで交換時期が近付いている
次は寿命を考えてミシュランのプレセダ195/60/15を予定している

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 08:47 ID:L84agSHJ

>>920 は当たらずとも遠からず。
>>921 はメディアに影響されすぎ。
どっちもスレ違いってか、見苦しいからやめれ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 08:54 ID:WHnKdVOt

>>923
インプレ、サンクス！
ファルケン、値段も手頃だし、大穴かも。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 09:17 ID:9mBVEnzc

>>921
最後の１行はどうかと思うが割と>>920が正解。
で、車台レベルだとカローラもプリオンもおなじ車。
結論として偉そうに言うほどの違いはないってこと。

>>925
ファルケンって安い割に物は結構いいんだよ、
ブランドに拘りがあまりないならお勧めの一品。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 09:47 ID:zSTg22d3

自動車のベースの話なら>>921が正しいと思うけど。
例えば欧州カローラが安全性アップのために補強して車重が日本カローラより
重くなってるって話なら>>920が正しいと思うけど。

要は話がずれてるってことかと。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 10:57 ID:Uu9oZF7r

あり恩って、海外でも売られているの？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 11:04 ID:tly/Qcya

プラットフォームは、カローラ系とアリオン・プレミオ系は別です。

930 ：920：03/08/06 11:24 ID:dGsJbIoX

>>928-929
せめて少し前のレスを読み返せ。
おめえらの言ってる様な話ではないんだよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:01 ID:fpLAVbt+

最近はケツがでかいクルマばかりだな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:04 ID:2yOl5UeQ

女もケツがでかいのばかりだしな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 19:28 ID:bc7TPiVi

残念ながらカローラの方が車としての完成度は高いよ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 19:53 ID:ul2an77/

>>933
というと？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:22 ID:1pu1LI7a

>>932
安産でいいんでない？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:55 ID:7+0iZzuS

>>933
「車としての完成度」などという評論家じみた見解など
一般ユーザーには関係ない。ほぼ同じ価格で、広さと仕上がりの
良い内装が手に入るのだから満足度はプリオンの方が高い。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:56 ID:7+0iZzuS

追加：カローラはカローラで良くできたクルマだと思うよ。

938 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:33 ID:8PaFOwXI

939 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:33 ID:Vg0I8krc

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940 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:33 ID:joNc2oPi

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941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 22:14 ID:Hf5iXUuG

>>919
＞所詮は国内専用車、米国、欧州、アジア、豪州、全世界のあらゆる環境で
＞使用される事を前提として考えられて作られた車とは違う。

以前、前スレでさんざんアベンシス持ち出して、プリオン叩きしてた奴
と全く同じこと言ってる。。。
今度はカローラだが（笑
アベンシス・スレ出来てから、このスレも落ち着いてたんだけどな。

同一人物なら、ごくろうさまです。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 22:39 ID:wHUFbPk4

>>936
ほぼ同じ値段なのに、ボディが大きく、内装の仕上げも良く、装備も良い
車がどうして手に入るのでしょうか？？素朴な疑問。
カローラは利益が大きく、プレアリは利益が少ない設定ってことかな？

私のような一般ユーザーにしてみれば何か裏があるきがして気になります。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:38 ID:ul2an77/

>>941の「世界のあらゆる所が云々」とあったが、逆に言えば
日本国内のニーズに完全には応えることができないと言えなくも無い。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:04 ID:1Nd6Sn3/

マニュアルp173
「チェンジレバーをＮにしたままで走行すると
トランスミッションの故障の原因となるおそれがあります。」

ってあるけど、なんで？
信号待ちでＮに入れるのもまずいのかな？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:51 ID:egWMt5oQ

>>944
誤ってRに入ると危ないからじゃない？
ま、トヨタ車は万が一Rに入っても
ちゃんとエンジン止まってくれるけどさ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:25 ID:bRqxnk7D

>>944
下り坂でそれをやれば、エンジン回転数が上がらない→ガソリン食わない
と本気で信じ込んでる香具師がいるってのを聞いたことがある。

信号待ちでも、極力Ｄレンジのままにしておいた方が良いぞ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 10:44 ID:t64pnoDg

>>946

俺は絶対にそういう事はしないが、自分で操作したり登降坂制御が働いたり
してエンブレがかかり、燃料供給がカットされている状態が長く続くと
エンジン内部を損傷したりしないのかなあ。　いつも頭の片隅にそういう不安
を抱えながらエンブレかけまくってます。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:37 ID:EBHTpjq+

>>947
良く考えたらわかることだけど、同回転数における、
燃料供給時（アクセルON）のエンジン内部負荷
と低燃料供給時（アクセルOFF）のエンジン内部負荷はいっしょ。

きちんと、オイルが回っていたら大丈夫だよん。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:41 ID:1Nd6Sn3/

>>946
いや、漏れそう思ってたんだけど、違うの？？？
長い下り坂でＮで転がしてるとどうなる？？

あと、漏れずーっっとＭＴ車に乗ってたから、

赤信号ﾊｹｰﾝ→エンジンブレーキ＋ブレーキ
　→ガクガク来そうになったらクラッチ切る
　→ニュートラル
　→静かに停車。　の習慣が付いちゃって、
ＡＴ車でも信号前でＮにしたい衝動に駆られる・・・。

それに夏場はエアコンが動いて回転数が上がった時
ブレーキの踏みが甘いと前進しちゃうこともあるし・・・。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:58 ID:+BRoc7gu

ヤフーでＡＴの専門家らしき人が高速の下りでＮに入れることがあると
書いているから、10年以上乗るつもりでも無ければ神経質に扱う
必要は無いんじゃないの。

踏み切りなどで少し長く停車していなければいけない時などは
ＮやＰに入れた方が楽だし安全だよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 13:12 ID:DcVgaRpW

>>944～950
下り坂でＮにしていた場合、ギアを入れる時、エンジンの回転数と速度と
入れようとするギア数の３要素が一致していないとトランスミッションを
壊す恐れがあると思う。
具体的には、下り坂で８０km/hでＮで走っていて、アクセルを踏み込まないで
ギアをいきなり１速か２速度に入れれば良く分かる。
エンジン回転数を速度相当まで上げてからならＯＫだが。

ちなみに、バイクだと下り坂でクラッチを切った状態でＮに入れるのは
簡単（５速→４→３→２→Ｎ）なのだが、入れるときは、Ｎ→２速の瞬間に
ギアが破壊するんじゃないかというぐらいの衝撃が発生する。
（バイクは車と違って、Ｎからは１速か２速にしか入れられないから…）

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 13:45 ID:RFyg56LM

バイクは大きいエンブレくらいにしか思わないはずだが・・・

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 13:52 ID:EBHTpjq+

というか、（そんな乗り方はあまりしないが）、
普通その状態だと、クラッチを切ったまま
4速とか、6速に入れるてから繋げると思う。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:34 ID:jAIxM2Lj

>>949
ATクーラーに流れるATFの量が少なくなる（ATFが循環しなくなる）ことで
加熱してしまうし、ブラネタリーギアが高速で空回りするため、
変速ギアを痛めることになる。
つまりATを壊す行為になってしまう。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 16:56 ID:qg9YVSdO

親父のプレミオ1.8乗ることあるけど、
普段MT海苔だから、信号停止する時
いっつもシフトダウン（D→2）してた。
あんまりよくないのね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 17:36 ID:zJp1Jlti

普通にＤ＞３＞２とエンブレかける位は問題ないと思われ。
高速道路や長い下り坂でＮに入れて惰性で走るのが良くないって話かと。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 17:42 ID:DcVgaRpW

>>952
その速度に見合った高回転数でドライブギア(最終ギア)が回っているが、
その「最終ギア」と「クラッチ切ってるため停止している変速機内のギアユニット」
をいきなりつなぐ訳だから、凄いよ。
バキィーン……って何度かやったことがある。ｼｸｼｸ。

>>953
いや、バイクはクラッチを切っていても、２速→３速→４速と、順にギアを入れる
必用があるのよ。車と違って。
車の場合は、単にメーカが、ユーザの誤操作でＮ→１速や２速に入れるのを恐れて
いるのかと思っていたYo。

>>954
そうだったのか。納得。
ためになったYo。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 17:53 ID:EDauz1pY

AT車はニュートラルでのタイヤ回転は故障の原因になるので、
レッカーの仕方にも制限があるはず。
FRでAT車の場合、前輪持ち上げて後輪だけ走らせての
レッカーは確かダメだったような。

駐車禁止違反のレッカーはどうなってるんだ？？？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 17:55 ID:EBHTpjq+

>>957
>いや、バイクはクラッチを切っていても、２速→３速→４速と、順にギアを入れる
>必用があるのよ。車と違って。

漏れがいってるのは、バイクでもクラッチ切ったまま
2→3→4とシフトアップして4速に入れたらクラッチを繋げば
3速をとばししてシフトアップしたことになるということ。

まぁ、スレ（板）違いだけど

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 18:11 ID:EBHTpjq+

>>958
Pにいれたら、駆動輪はロックされるんじゃなかったけ？
>FRでAT車の場合、前輪持ち上げて後輪だけ走らせての
>レッカーは確かダメだったような。
ダメというか、出来ないのでは？（サイドブレーキも後輪だよね）

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 18:44 ID:O49JdiaF

>>960
その場合のレッカーは、リアタイヤの下に台車みたいな奴をカマされて
フロント持ち上げて運ばれて行くです。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 22:26 ID:R1jcTWnd

1.5Lだと突き上げが結構厳しく感じられるのですが
2.0Lと同じセッティングなのかな？
2.0Lだとどう感じられるのかな、インプレキボン。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 22:35 ID:t64pnoDg

1.8も同じです。　2.0だと重量が70キロ重くなるので、少しは抑えが効くのか
も知れません。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 22:40 ID:R1jcTWnd

>>963 サンクス。
そのかわりカーブをスイーっと回っていくときは気持ちいいね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:32 ID:bqnQpMgk

こないだ初めてマトモに見たけど、カッコいいね。
いままで全然興味なかったから気にも止めてなかったけど、
タイヤが小さく見えること以外は内外装ともに良かった。
P11ワゴンに乗ってるので、利便性でまたワゴン買うつもりだけど
アリオンベースでワゴン出して欲しいです。
カルディナじゃないやつね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:46 ID:ujvD+TNV

うんこ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:58 ID:woi55kQN

じゃあ信号待ちでＮにしておくのは特に問題ないと言うことかな。
パーキングブレーキも踏んでおけば右足の休憩もできるし。

ＮからＤにした時のギアが繋がるショックがちと気になるが。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 03:40 ID:KYBAggYZ

友人は信号などで、停止する10ｍ手前でNレンジにするんだが・・・
問題ないのかな？

あともう一つ。（ﾊｲﾏｳﾝﾄを除いて）プレミオのブレーキランプって4灯？
アリオンは2灯みたいだが。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:14 ID:DuoJkKDQ

Ｄレンジ固定が基本ですよ。何の為のオートマチックなんだか・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:10 ID:oA2XDrks

>>965
アリオンベースのワゴンはアベンシスワゴン

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:15 ID:ST2kd64H

ﾌﾟﾚﾐｦﾏｽｸ＆ｱﾘｵｿﾃｰﾙにしてくれ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 12:45 ID:oNzFgYeB

プレミオは、オブションのリアフォグランプが左右に付くから、４灯に見える。
アリオンのリアフォグは右側に１灯しか付かないので見た目にバランスが良くない
から、付けている人は少ないのでは？　　よって２灯に見える。
漏れもその理由でリアフォグ付けていない。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 13:13 ID:m1jOUcJU

>>968
ハイマウントストップランプを除くと
プレミオ　→　ブレーキ・ライトともに４灯
アリオン　→　ブレーキ２灯ライト４灯

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:09 ID:Imkxxp0C

まあ、ブレーキで速度を落としてからシフトダウンするのが基本。

速度が出ているのに、エンブレ効かす為にシフトダウンすればミッションやＡＴに良くないのは当たり前。
そういう奴は、お釜も掘られやすい（ｗ

975 ：968：03/08/08 20:24 ID:9IMIiu+k

なるほど。プレミオの方が電気食うんですね～
次期購入車はアリオンかプレミオにしようかと
思っています。
性能や足、シートが同じならあとは内装とスタイリングって事ですよね。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 09:52 ID:49befRn8

次スレ立てますた。
【---アリオン/プレミオについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ3台目--- 】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060390044/l50

977 ：976：03/08/09 09:53 ID:49befRn8

タイトル間違えますた・・・。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 10:56 ID:Ir+t/MSx

>>975
> なるほど。プレミオの方が電気食うんですね～
ﾊｱ?

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 12:21 ID:49befRn8

タイヤタウソでDNA db 185/70R14が
工賃・バランス・廃タイヤ処理等込みで
32,800だったよ！　今から買いに逝ってくる！

レグノもいいけど高いもなー。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 13:14 ID:8lOWRWW2

>>975
オルタネーターがあるんで電気食うとか無いｗｗｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 14:11 ID:HLk4Q7fh

食うのは間違いないだろ、オルタが補ってくれるだけで。
でも気にするレベルではないのは確かだ（ｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 03:53 ID:pd3FIrb8

age