【激突】現行セリカＶＳインテTYPE-R【因縁】

なにかと比較されるこの2台。スペック上では誰もがセリカ劣性と
思った矢先、全日本ラリー選手権でインテ、シビックを破り
セリカが優勝。まぐれ？とファンを騒然とさせ、次こそセリカは
駄目だろ！と思いきやその翌年も優勝を果たす。
セリカはもしかしてカタログ上のスペックとその奇妙なデザインの為
人気が出ずパッとしたイメージが無いだけで、トヨタが昔からの
セリカという名前を残している点と、新型スポーツエンジンを
すぐに装備され、デビュー後あっさりトヨタで最も速いと
されていたスープラが消えた点からも、そのデザインで
騙されているだけで実は現在のトヨタが一番力を入れて作った
「※トヨタ的」最強スポーツカーかも知れない。

※アンチ他社ファンも是非、熱く討論しましょう。
ソース
全日本ラリー選手権二輪駆動部門Cクラス
2001年2002年2年連続チャンピオン
ESSO C-ONEセリカ
http://www.c-one.co.jp/MOTORSPORT/index.html
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

インテグラって全然見かけないけどなぁ。
都内目黒・港区です。
セリカ、絶対良いと思う。クーペ不遇のこの世の中。
DQNじゃないところもいい。シルビアだとそうは行かないし、インテには
Rってのがあるから走り屋の悪いイメージが付きまとう
もうちっと大人っぽいのも欲しいけどね。
あ、スレ内容に反しちゃった？(w　でも誉めているのよ

燃料が足りんな。

なんちゃってスレでは盛り上がってたのにな〜。

＞1
DQN既知外ンダヲタは敗北を認めたようです。

ホンダは4輪だと土系苦手だからなぁ

あのセリカ、いくらかけてるんだろ。
確かターボ化してるんだっけ？
そのくせダートラだと見る影もない。
まぁ、三河産は極端にいぢらないと速くなれないっていう良い例だな

6>
ラリーと言ってもしっかりオンロードでしたよ。

6>
出場インテＲも十分、金かかってると思われ･･。

セリカ、ドイツのスポーツ・カー部門でポルシェ 911、BMW Z3を抑えて満足度第１位
J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査
◆スポーツ・カー
１位トヨタセリカ 834点/1000点
２位ポルシェ 911 801点/1000点
３位BMW Z3 790点/1000点

世界で認められてこそ本物。TYPE-Rだかなんだか知らんが
国内のヲタにだけ売れても地位は上がらない。

お、ここがインテにブチ抜かれたコロナ海苔の集うスレか
せいぜいネット上で騒いでくれ、それで気がすむなら大いに結構だよ

ブチ抜かれたのはインテタイポＲ。

インテＲに乗ってる人は走行中Ｓ２０００に遭遇したとき、
どのような感情を抱きますか？
逆にＳ２０００に乗ってる人がインテＲに遭遇したとき・・・
想像するとちょっとおもしろいｗ

現行インテＲ、エボ、インプって不細工の御三家だよな。
実際のとこインテＲよりセリカのがコストパフォーマンスが
圧倒的に上だし。その差額でセリカのエンジンいじれば
インテＲに勝ち目は無い。

誰もインテＲの肩なんて持つ奴いねーよ

インテR走っていないね

買ってもかっこ悪くて乗れないって、ｱﾎが言っていましたよ。

>>13
>現行インテＲ、エボ、インプって不細工の御三家だよな。

ワロタ。まあエボ、インプは競技用みたいなとこあるから
スペック重視でデザインはそんなに気にならんと思うが
ホンダは何故に自車をわざわざあんな趣味の悪いデザインにしなくては
ならないのだろうか？インテＲも激ダサだがシビックＲなんて
見た目カローラのライトバンにしか見えん････

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ホンダは市場調査やっているンか？

インテR無駄クルマ

タイプＲなんてレビ･トレより遅いだろ。

現行インテＲは弁護してあげたくてもしてあげられないからなぁ・・・
弁護する材料がなにもない。

>>19
さすがにんなこたぁないだろぉ？

速さは賛否両論だろうが１０人に集めてどっちが
速そうに見える？って聞いたら全員セリカって言うだろうな。

セリカってラジコンみたいな形じゃん

カッコ良い

･･･別に因縁でもなんでも無いだろ、この2台は。

こんなスレ立てるからインテを意識してしまうじゃないかｗ
インテもいい車だと思うよ。変な対立構造をつくらないでねｗ

25＞
おまえスバルスレ荒らした既知外の「赤芹フルエアロ」だろ？
言い回しとｗ連打しすぎでバレバレ。いい加減、氏ねよ。
しかし、なんでンダヲタ来ねーんだよ！これじゃイジメみてーじゃねえか！

旧インテR2台乗り継いだけど現行Rはいらねー
確かにスタイルはセリカのがカッコ良いわ。

乗ってもツマンねぇしね。現行R

セリカもＧＴデビューしたしな。

セリカ格好いいな！今日走ってるの見たけど
一瞬、外車かとオモタヨ。

どっちも今年に発売してりゃもうちょい売れたかもな･･･。

俺インテRだけどどうよ

31>
かこいい。まあぶっちゃけ俺現行セリカ海苔なんだけど
98インテＲと相当迷い悩んだわけよ。
んでなインテＲは結構いるがセリカはあんまり見ないわけよ！
で、優越感に浸りたかったっつーことでセリカ買ったの
別にＦＴＯでも良かったんだがね。おかげで俺と同じセリカ
は一ヶ月に一回くらいしか見ないんだわ！
つーことでインテＲも好きなセリカ海苔でした。

↑
何県
田舎だね

>>33
もう凄んげーど田舎。
電気は３割くれえ自家発電だし、食いもんもほぼ自給自足。
村でパソコン持ってるの俺ん家だけだしな。
電車も無い。タクシー会社も無い。ガソスタも
隣町まで行かにゃあならん。ＴＶのチャンネルも３つだけしか映らん。
学生の時は高校まで２３キロあったから牛に乗って登校してたな〜。
馬持ってる奴羨ましかった。地元にディーラー一つも無いから
車だってわざわざ東京まで行って購入したしな。
そんな村でも最近いいことがあったんじゃ！なんと
吉野家が出来たんだわ！２８年間生きてきてあんなうまいもん
食ったの初めてでそれも凄げーの牛丼注文してから２分で
こしらえてくれんの。ありゃ早くてびつくりした。

俺現行インテだけどどうよ

35>
かこいい。

>>34
ステキな田舎ですね。
渡辺篤史連れて建物探訪に逝きたいくらいだよ

漏れ現行インテ試乗したけどいい感じだったけどね。

あんまし叩いてもここ２ｃｈだし(藁

38>
あんたはまだ毒されてないようだな。
２ｃｈではスポーツカーの定義でよく
話題になるけど現実ではスポーツカーとして登場した
昔からある車種またはメーカーがスポーツ、スポーティー
と宣伝したスポーツカーに見えるものがそうだよな。

ＦＤ海苔だけど俺はセリカかな。インテのデザインはとても今の時代とは思えん。

ステキな田舎でも乗っているセリカ！

絵に成っているね(^O^)

インテグラのほうが人が乗れそうでよい。
後座席でも座れそうなクーペって感じに見える。
あと、iSのATは5段且つシーケンシャルなのがよいよね。

俺は現行セリカのりだけどｗ
実際、峠走るとどっちもどっちでいい勝負になるんじゃないかな？

現行セリカはベース車両として考えるなら、スーパーストラットパッケージよりも
普通のＳＳ−�Uの方がいいと思う。

>42
剥げ同。
パワーはインテＲが若干上な感じが強いがハンドリングは
セリカが上だと思う。確かにセリカはクーペモデルにこだわり過ぎて
後部座席は最悪に近い（成人男性ならカーブで余裕で頭打つ）

＞40
俺の連れにもＦＤ海苔３人いるんだけど
皆セリカをべた誉めしてくれるんだよね。
俺もＦＤ好きだから結構感性が近いのかもしれない。

＞43
だよね！スーパーストラットパッケージはチューンパーツが異常に
少ない上にあっても価格が馬鹿高。ノーマルにしといて本当に
良かった。
パーツの豊富さで言えばインテＲは羨ましい限りです。

>>45
あと、VTECエンジンの咆哮ってのがインテRの醍醐味かなーと思います。
セリカはバランスいいと思うけど、エンジンの味付けは、やっぱインテです。
このへんが、さすがホンダといったとこだと思う。

VTEC使いすぎると壊れます。
ハッキリ言っておきます！

ホンダのVTECの味付けって結局ターボへのコンプレックス？
NAなんだからもっと自然なフィーリングがよいと思うけど。

デザインではセリカ、走りではインテRって人が多いな、やっぱ。
まぁ両車のベクトルがそうなんだから当然と言えば当然だが。

ま、どっちも世界に誇れるFF車であることにちがいはあるまい。

↑



インテR輸出しているか？

セリカだけ世界に誇れるの・・・

今の方なら殆ど全く同じシビックＲが輸出されてるから良いんじゃない？
スレからそれるけどそういえばシビックとインテって元々同格だったんだよね。
先代はインテグラがワンランク上だったけど。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

元来同格？




ゲェ！


しらなんだ

セリカとスープラも元来同格だよ。

＞54
同格っつーか、もともとスープラはセリカのグレードのひとつ、XXの北米での名前

＞53
最初のインテグラ（ｸｲﾝﾄ･ｲﾝﾃｸﾞﾗ＝２代目ｸｲﾝﾄ）は1.6でｼﾋﾞｯｸやCR-Xと同じｴﾝｼﾞﾝ（ZC）

>>50
インテグラはアメリカでアキュラＲＳＸの名前で売ってます。
輸出してるかは知らんが・・・
もともとあのデザインアメリカ人向けだし・・・

>>51
シビックは英国生産逆輸入では？

>>56
せっかく高級ブランドで立ち上げたアキュラにインテグラなんかを入れた物だから
「な〜んだ４発も扱うような安いブランドか」というイメージダウンを招いたんだよな。
リサーチ甘かったな、ポンダ

確かシビックは逆輸入だったはず

みなさんワイルドスピードは観ましたか？

先代のセリカはカッコいいが現行ガンダムセリカは問題外だと思ってたんだが。
横からみたらまあまあかな。

もちろんインテやシビックもカッコ悪いわけだが。

ところで市販されてる現行セリカの走りははっきり言ってタイプRと比較できるような代物じゃない。
Rでない普通のシビックとかに余裕で負ける。
スペシャルティカーの中でも最も非力な部類だろう
下手したらカローラ、サニーに抜かれる。

まあぶっちゃけ、インシビＲはスポーツカー(レーシングカー？)、
セリカはスポーティーカー（デートカー？）なわけだし、
比べられるクルマではないな。
この２台買うのに迷う人はいまいて。

ずんずんムクムク♪ンダヲタが元気になってきました！！

まあチューンベースで見ればセリカとＭＲ−Ｓはすばらしい車だと
おもうが。つーかンダヲタって絶対に他社の車認めないね。

かっこいい車買うならセリカ
速い車買うならインプ・ランエボ
どうしてもＮＡがいいならＳ２０００

インテＲ（２６０万）
セリカ（２００万）＋ターボチューン（６０万）＝２６０万

セリカターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インテＲ

チューンしてナンボでノーマルで速さをで語るならエボやＦＤで十分だろ。

せりか絶対無敵スレですか

「タイプＲなんてレビ･トレより遅いだろ」が正解。

今回のモナコもセリカターボでやった方がいいんじゃねえの？
なあ、そう思うだろ？
トヨタファンの諸君？

せりか絶対無敵です。

せりか（200万）+フルタービン（100万）＝300万
欄絵簿（300万）

せりか+フルタービン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欄絵簿

せりかはチューンすれば絶対無敵です。

>66

ＧＴ選手権では秘密兵器としてターボのセリカがデビューしました。

>>68
なんだＧＴ選手権程度か

>69

そのＧＴ選手権程度ですら出れないインテＲｗ（シビックも）

この地上で最速なところを見してほしいよな

セリカデビュー時の評価＜ＢＭ’９９、１２＞
＜ワインディング＞
荒れた路面になると接地変化が大きいようだ。エンジンのレスポンスも良くギヤ比もなかなか。
対するホンダのＶＴＥＣ軍団は走りに特化した車だけあって相変わらず評価は高い。
＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
インテＲ　　＝１５．１２８秒
シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

ＳＳサス仕様はヘリカルＬＳＤ付きなので、ＶＴＥＣ軍団に対してハンディは
ないはず。テスターの感想によると、絶対的なトルクとパワー不足が原因だと。
触媒などの抵抗が大きいのか、実際パワーはカタログ値を下回っている可能性が大。

＜サーキット＞エビスサーキット東コースでのバトル＆テスト
タイムアタック（ベストラップ）
・セリカ（ＳＳサス）＝　１分１５秒３８
・セリカ（通常サス）＝　１分１５秒５５
・Ｓ２０００　＝１分１０秒３１
・インテＲ　　＝１分１２秒４８
・シビックＲ　＝１分１３秒５０
・アルテッツァ＝１分１５秒６６
＜総評＞
トヨタのＧＯＡに適合させながら、この車重は拍手もの。これがコーナリング時の
軽快感につながっているというわけ。安っぽい感じは否めないのだが。
次に新開発となる１．８リッターの２ＺＺ−ＧＥ。
一般道であれば十分なパワー＆トルクともに充分だが、速さを追い求めるなら、ＶＴＥＣ兄弟を選んだ方がベター。
インテグラＲ並みの走りができて、もっと快適な車を是非作って欲しかった。

チューン対決でインテＲが敗れたらすぐノーマルでの
雑誌の評価のコピペばかりだな。

ンダヲタは完全に値段の違いを忘れてるような。

トヨタ車はいじると耐久面での不安が増大するから、
タイプＲレベルまでチューンした市販車は出せないのです。
よって、個人の自己責任によるチューンするしか選択肢が
無いのです。もちろんメーカー保証は無効。

現行セリカは車としてというより
物としても格好悪い・・
ずんぐりむっくりっていうか
バランス悪すぎ

ワールドポータースのモータープールから出てきたセリカ。
幅が広く、背が低く、シャープなフロントノーズ。
存在感があった。
ドラマチックだった。

＞60
インテやシビのType-Rがスポーツカーってのは・・・
ただのグレードでしかないよ＞Type-R

よく言ってスポーティーカーでしょ
もしくはメーカー純正チューンドカー

メーカーでチューンしてあるようなタイプＲをノーマルだと
言い張ってそれと同等くらいセリカをチューンして同じステージで
勝ってしまったらなんでンダヲタは怒るんだよ？
走りがどうとか言う奴はノーマルでなんて乗らないだろうに。

その通り。
因みにセリカは、完成度の低いなんちゃってスポーツって事だな。

タイプＲって車をイジれない奴が買うイメージあるんだよな。

なんか現行セリカってＦＴＯに似てないか？　ポジション的に。
スタイルが好き嫌い分かれるところや
結構速くて、インテＲとかに比べられてるところとか。

インテＲやランエボ、インプなんかはスポーツカーじゃなくてマシーンだね
つまり乗り手が努力なしでも速さを得られるだけの機械、はっきり言って魅力ないな〜

＞82
エボやインプはそもそもｺﾝﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝﾓﾃﾞﾙだからインテRとはちゃう！
インテＲは専用設計じゃないやん！

エボ・インプがスポーツカーじゃなくマシンて言うのは同意。

一般人がスポーツカーだと思ってるorレースゲームで高確率で収録されてる車種

フェアレディＺ、シルビア・１８０ｓｘ、スカイライン(GT-R)
スープラ、セリカ(ZZT,GT-Four)、ＭＲ２（ＭＲＳ）、レビン・トレノ(86,111)
ＮＳＸ-R、Ｓ２０００、インテグラR、シビックR、ＣＲ−Ｘ
ＲＸ−７（ＦＣ，ＦＤ）,８、ロードスター
ＧＴＯ、ＦＴＯ、ランエボ　エクリプス
インプレッサＳｔｉ

これらのゼロヨン、サーキットタイムのデータ持ってる人
だれか教えて？

一般人だけど、レビン、トレノ、S2000、ロードスター、エクリﾌﾟス
はスポーツカーと思わないなぁ

つーかトヨタにスポーツはないだろ。

>>85

色々意見があると思うけど
「orレースゲームで高確率で収録されてる車種」や
映画、漫画の効果でスポーツカーイメージで有名になってる
車種もあるから堪忍して！

いんて　カッコ変。攻めるならコチ、足硬すぎ、旧型の２リッター板のせろ、あともっと軽くしる！（ＩＳで十分？）
せりか　かこいい、流すならコッチ。希少な存在（でもＭＲ−ｓのがイイ？）

しかし4月の登録インテ160台、シビックR16台・・・
この数字がすべてを物語っている。

叩く奴も多いが何かとＺＺＴセリカ記録色々残してるよね。

たまたま付き合ってた彼女が

セリカに乗っていた→→→→→→萌え
インテRに乗っていた→→→→→→激しく萎え

インテＲ海苔ってエボ・インプ海苔と同じジャンルの奴が多いな。
違うとこはＤＱＮヤンキｰも多いとこ。

×たまたま付き合ってた
○付き合うことになった


・・・・・・どうして間違えたのか鬱

セリカかっこへん

どっちもかっこわるいのはかわらない。
だったらそれ以外の特長があるインテがいい

俺も現行セリカ、インテとも格好がイイとは
思えない。ただ、どちらかといえばデザインの
アクが少ないインテのほうがイイとは思う。

やっぱり平凡なインテのほうが凡人受けするんだね

マダムの俺から言わせてもらえばインテＲ海苔は私服もダサそう。

で、最強はＣＲ−Ｘという結論でよろしいでしょうか？

インテＲは乗ってる奴がダサい

ガンダムセリカはクルマのデザインがダサい

デザインは人の好みの問題だから、他人が優劣を決めれないと思うんだな。
ここでセリカとインテRのデザインを否定してるやつも、自分の車のデザイン
が他人から否定される可能性があるだろ。

>101
安心してください。ここでセリカとインテRの
デザインを否定してるやつは絵簿・印譜海苔ですから。

>>99
スレ違い（ｗ
だが激しく同意。

>>74
あ、ちょっと違う。
下手にハイチューンに作って手入れの悪いおばちゃんとかに壊されて
クレーム付けられるのが嫌で全部ああいう構造になっているのがヨタ車。
台数が出る分どんなＤＱＮが乗るかわからないからリスク回避の為に。
販売台数が少ないうえに乗り手がヲタか競技屋が殆どをしめるtypeRが
あそこまで思い切った事を出来るのは逆の原理だな。
そんなtypeRでもフルモデルチェンジであそこまで腐ってしまったのは
乗り手のうち盆栽ヲタがそれだけ多かったって事だ、残念だけど。

実際に街中で遭遇すると･･

セリカ→→→→→→思ってたよりカコイイ
インテR→→→→→→やっぱりダサい

>>103
ヲタしか乗らないということは
要はtypeRは車マニアしか乗らないということですかね…

スポーティーカーをチューン→→→→→→車好き

初めからレースベース車購入→→→→→→デブ、キモヲタ・ＤＱＮ
（タイプＲ・エボ・インプ）

セリカのライバルはプレリュードじゃないの？

>107

プレリュードのライバルはサイノスです。

>>108
サイノスの兄弟車ってＲＡＶ４だっけ？

つーかプレリュード生産終了後に発売された現行セリカを
煽りのつもりでもライバルとか言っちゃってる時点で
>>107の車音痴振りが覗えるな。マジ感動物です。貴重です。

>>110
プレリュードは2000年8月生産中止
現行セリカは1999年9月登場


あれ？っと思ったので調べてみました

>>111
え？、現セリってもう４年近いの？？？。
それにしては見ないなー。
この調子だと８年くらいモデチェンしなくても
誰も気が付かないかも？。

知り合いの女の子にセリカ乗ってるって言ったら、その娘が職場の知り合い
（おばちゃん）に「セリカってどんな車？」って聞いたらしい。
そしたら「セリカなんてもうないよ。昔は流行ったんだけどね」って
言われたらしい。

くっ。

>>112
セリカ4年目ってよりプレが生産中止ってことを知らなかったのですｗ
私は

初代、２代目シルビアとプレリュードはスペシャリティカーとして
ライバルだった。セリカはスペシャリティーとスポーツカー
の中間的存在で直接的なライバルではなかったと思う。
その頃のセリカのライバルはスカイラインとかだったかな？

１５年位前、日本がバブルに突入する頃の話です。

全日本ラリー選手権二輪駆動部門Cクラス2001年2002年2年連続優勝
ドイツのスポーツ・カー部門でポルシェ 911、BMW Z3を抑えて満足度第１位
全日本ＧＴ選手権300デビュー
トヨタ今夏に筑波でセリカフェスティバル開催


プレなんかとセリカを比較するのは失礼かと。なんたって現行では
トヨタ唯一のスポーツクーペなんだからさ。歴史もある車だし。

>歴史もある車だし。

そう、漏れとしてはZZTカレンを出して欲しい。
いや、セリカ・クーペでもいいんだけどさ・・・
そりゃぁリフトバックに人気が集まったのはわかるけどさ・・・
最初はクーペボディーで、そしてクーペとリフトバックの併売で生きてきたんだろ？
カレンが出てきたのはやっぱりりクーペボディーが忘れられないからだろ？ねぇトヨタさん！

いや、北米では正式にセリカクーペだったんだけど・・・

117>
もう少しソフトなデザインでＺＺＴカレンとして発売したら
セリカより売れるかも･･･
漏れとしてはＭＲ−ＳじゃなくてＺＺＴセリカのオープンが欲しい。

>>118
２０＊の頃のカレンの売れ行きを考えると、とてもセリカ以上に売れるとは思えないんだが
何を根拠にそんな事を言うのだ？

伝統のコンパーチブルはＺＺＴでも出すのかなぁ、屋根の形からすると難しそうだけど。

>>120

あの形からでは、ムリだと思いますよ。それよりも２．０００ｃｃを
追加したほうがいいのでしようか？インテ対策として。

＞＞１１９だったごめん！！

＞＞１１９
>何を根拠にそんな事を言うのだ？

セリカのデザインはアクが強過ぎでＮＯ！て人もいるみたいだから
もう少しソフトなデザインでＺＺＴカレンとして発売したら
違う意味で売上げ見込めるかもという意で２０＊の頃のカレン
の売上げは関係無いんですが。

中身が同じでガワだけソフトというのは売れなかったＳＴ２０＊の頃も同じなのに、
なんでＺＺＴベースだと売れると思うのかを聞かれているんじゃないのか？

先代セリカも出たての頃は結構デザインに拒否反応示す人が多かったからね、
そう言う需要があるならＳＴカレンももっと売れていたと思うよ。
それ以前にＺＺＴはデザインの為に設計を弄っているからガワ張り替えは困難だし。

セリカに２０００ｃｃ出すくらいならコンプレッサー積んで貰った方が嬉しいな
エンジンルーム狭いからどっちも大変だろうけど。
２０００積むくらいならひと思いに２４００積んでﾎｽｨ、バランス最悪になりそうだけど。

欧州仕様にターボモデルがある

>それ以前にＺＺＴはデザインの為に設計を弄っているからガワ張り替えは困難だし。

WiLLvcみたいなのがでているのにか？

ＺＺＴセリカいいね！

＞＞１２４

イプサムの２４００ｃｃのエンジンをヤマハがやるのかな？
恐ろしい車になる予感！！

あ、そっか・・・
???-GEってヤマハ製なんだよね・・・
ちょっと前まではFE=ハイメカ　GE=スポーツツインカムだったんだけど今は
FE=トヨタ製ヘッド　GE=ヤマハ製ヘッド、になっちゃうのかな？

>>126
デザインの為に弄られたのはフロアの話じゃなくて上物だけだと思われ。
変な事してあるのは顔周りだけだからフロントのメンバー類から一式全部
新規設計するつもりが有るならガワの張り替えも可能。
このご時世にそこまで金をかけてバリエーション作るとは思えないけど。

>>129
いや、今でも基本的にはＦＥ＝ハイメカ、ＧＥ＝スポーツに変わりはないと思われ。
チェーン駆動とか出てきたからだんだん曖昧になってくるとは思うけど。
ＺＺ系はヘッドだけじゃなくて全体にヤマハの技術が投入されていると聞いたよ。

>>130
それならば「フロントは同じ顔」でクーペボディならまだ楽？？？
なんでST20系で突如セリカクーペ（北米だけだけど）が復活したのかな・・・・
いや・・・でもST16系でリフトバックボディー一本になったとはいえ
コロナクーペの例だってあるし・・・
あれか？一個飛びでクーペボディーが登場？？？
いや、というかコロナクーペってそもそもいつの世代？

同じ顔でクーペだとあんまり作る意味がないような（ｗ
クーペに関してはハッチバックを好む国と好まない国があるらしい。
Ｓ１３の国ごとのバリエーションを調べると何となくわかる気がする。

ｼﾞｪﾈｼｽｴﾝｼﾞﾝ

まあンダヲタが言うようにセリカよりインテＲが多少速かったと
しても、どちらか選べって言われたらセリカ選ぶね。













だって既知外とかＤＱＮとか思われたくないからね。
まともな人生送れなくなっちゃうよ。

いつのまにかトヨタスレになっている罠

モデルチェンジしてクソになっちゃったからね、インテＲ。
すっかりＤＱＮ車のイメージも定着してしまったし。
セリカは車板ではオーナーズクラブのおかげでＤＱＮイメージが強いけど
世間一般では面白い形の普通の車と認識されているみたいだし。

でもなぁ・・・インテＲと比べるのもアレだよな・・・セリカって。
インテは走り系の性能に「メーカー必死だな」ってかんじだけど
セリカは代々そうだと思うけど「スタイリッシュスポーティークーペ」、スペシャリティと呼ばれているわけで。

IDが・・・MR-Sスレに記念カキコしてみようかな（ｗ

タイプＲってグレード名でインテグラってただのセダンじゃん。
４ドアだった分際で調子こくな！

４ドアで何か問題でも？
というかまずその破綻した日本語を何とかしてきなさい、話はそれからです。

>>139
まぁ釣りなんだろうけど…
3drハッチのクーペと4drハードトップの２モデルあるので
そこのところを知っておいてもらった方が
煽るにしても釣るにしてもいいと思うよ

もともとただのセダンのエンジンをチューンナップしてタイプRって言ってるだけ。
はじめからクーペじゃないのに調子こくな。

と、意訳してみたが、それで？って感じですね・・・。
先代以前のインテって、ぱっと見は普通のセダン＆クーペってのがよいと思ってるんだけど。
セリカのようにあくの無いデザインで。

リア厨じゃないのか？

インテＲのすごい所はたかが街乗り車をメーカーがあそこまでチューンした事だろ？
４ドアもあるというのはホンダ一流のシャレだと俺は思っているけど。
セリカは逆にただのナンパカーと思わせておきながら走ると意外と速いというのが
ｔｙｐｅＲと逆の意外さを持っているよな。

見た目はセリカがいい！！
走りは〜　どっちもどっちかなー
セリカの方が静かなので　印象はいい

いまのセリカは波平だからやだ

>>145
アンテナのことですか？
ワシも出始めはかなり違和感があったｗ　ヴィッツとかねー
もう慣れちゃったけどね

セリカもモデルチェンジでクソになったな。1800とか中途半端。

セリカのヘッドライトの形に似た車って結構増えてきてるよね〜
やっぱセリカのデザインは一歩か二歩先にいってたんやなって思うよ。

>>147
1800は単にメインマーケットが日本から欧州に移ったと言う事だ。
元々ナンパカーなんだからあれでいいと思われ。
ＷＲＣに取り付かれていたここ３代が異常だったんだよ。

もしやＺＺＴ海苔ってＡＴの方が多い？

ＭＴ専売車種以外でＭＴの方がＡＴより多いのって何かあったっけ？
ＡＴが限定車しか存在しないランエボくらいか？
ＳＷとかＦＤでも半々くらいだったと思うんだが。

>>151
それがさ・・・ＦＤを中古検索かけたらＭＴだらけだったんだよ・・・
ＳＷはそれなにりATあるね。

疲れてるとき、腹一杯の時にインテRはキツイ･･･

借りてる月極に真っ赤の現行セリカ止まってるけど内装までも赤尽くし。
　で、持ち主は服装も派手で、変なベレー棒かぶった
社会人の子をもつオバサン。
　前はＦＴＯだったけど変わり者って感じ。

さっきドライブしてきたんだけど、信号で先頭にｲﾝﾃRとMR2とZZTｾﾘｶが
並んでしまった。
おれはｾﾘｶだったんだけど、ｲﾝﾃRだけﾌﾞｫｫｫｫｰﾝと、ｽｺﾞｲ勢いでｽﾀｰﾄしていった。
何か対抗意識をもたれたんだろうか。

＞155
今、女友達を柏まで送ってきたんだが
常磐道でｲﾝﾃRにめっさ煽られた（´･ω･`）
道譲っても、漏れの後ろに着いてﾊﾟｯｼﾝｸﾞしまくり

香具師らは見境無しか？

>>156
その香具師はただひがんでいるDQNと思われ
漏れはそんなことしない。

実際のとこ２ちゃんで言われるほどタイプＲ海苔にＤＱＮは
いないんだけどな。

で、親友のインテＲと漏れのＺＺＴセリカで
今日も峠逝ってきますた。
ぶっちゃけインテ、シビック乗ってた香具師は→インテＲ
レビ･トレ乗ってた香具師は→ＺＺＴセリカ
が落ち着くみたいだね（個人的に）

>>1のいうセリカって、他車以上に市販車とかけ離れてるぞ。

>>159
競技用に改造してるからね。インテもだけど・・・

>>158
元スタンド店員から言わせてもらうと、インテＲはホントにヲタとＤＱＮばっかだぞ。
中には普通の人＆競技屋さんもいるけどね。

まぁ車と内装の様子を見ただけでヲタと判断できる漏れも同類な訳だが。

>>161
ヲタ車の内装ってどーなってるんでつか？

独特のステッカー、ＢＧＭ、バリバリの外見に角の尖ったタイヤ、
その辺じゃないかヲタの見分け方って。
エボとｔｙｐｅＲ海苔はヲタというか厨房が本当に多いと思う。

セリカss-2とインテRじゃさすがに走りじゃ勝負にならない気がするが
ss-1とインテisならわりとイイ勝負するんじゃないかな？

>164
シビックに分が悪いと分かっててもレビトレ信者はいる。
インテＲにＺＺＴセリカもまたしかり。
まあ、言うほどたいした差でもないしタイプＲはメーカーでチューンして
あるようなもので、昔からトヨタ車は自分でチューンしないとレースが
出来ない車ばかり作っている訳で･･･
その自分でチューンしたトヨタ車を叩くのはいかほどのものか？

私一個前の２０５海苔ですが今のＺＺＴも好きです。
信号待ちで並んだりすると羨ましくなります。
あの外観も軽快でキビキビしたコーナー抜けも。
インテＲの人って街乗りでやたら煽ってくるし、凄い
ムチャな曲がり方するし。
現行セリカ乗ってる人っていい人多そうなイメージ。

つーか両方乗れば分かるよ。セリカのハンドリングは国内トップクラス。
あの操作性はＦＲに近い。

淫手Ｒ海苔とデリカ海苔は同格でつか？

他車を無意味かつ無駄に煽る点で。

今日頭の悪いシビックRがオレをあおって来たので
厳しい現実というものを教えてあげました。
もう彼は走り屋を名乗ったりしないでしょう。

>>169
ぶっちぎってやるのもいいがぴったりと尻にはりついてやるのも
想像以上に薄気味悪いんだよな、これが・・・・

>>164
先代インテグラの頃ならＲじゃなくてＳｉＲとちょうど良い勝負だったと思うんだけどな。
Ｒと比べるならセリカの方も一式手を入れさせて貰わないと不公平な感じ。
値段も結構違うしね。

>>169
公道でぶっちぎるとＤＱＮだよ、>>170の言うとおりずーっとプレッシャーかけてあげなさい。
向こうが嫌がらせブレーキ踏んでも回避できる距離でな。

こんなスレでマジレスしてみると
現行セリカの中身が一昔前のように本格的なスポーツ志向であれば
けっこうイケるんじゃないかと思ったりする

セリカのTRDバージョンあったよね
あれってどうなの？

>>172
今のトヨタはMR-S（何故２ZZにしなかった？）と
セリカ（ターボ出せよ！）しか無いからな。
トヨタのスポーツ志向ってパワー重視じゃなくて
扱いやすさで勝負しようとしてるのかも。

>>173
格好だけで中身が全然変わってないから正直ノーマルと大差はない。
俺ならエンジンに金掛ける（ブリッツのス-チャ-付けるとか）

ＴＲＤスポーツＭ買うくらいなら差額で弄るわな。中身も一応違うけどたいしたことないし。

ＭＲ−Ｓは２ＺＺ積んでそれに伴う補強を行うと１ｔ越えるのでやらなかった、って話。
ハイパワーバージョン出しても公道で飛ばすＤＱＮしか喜ばないと言う事がわかったんだろ。
市販車の性能がまともに反映するメーカーが関わるレースも今は殆どないし、
なら扱いやすい車で事故を減らした方がメーカー的にも対応が楽だ。

セリカはギアをC-OEN製と交換するだけでノーマルインテRと
互角の戦いができる。単にチューンパーツが少ないだけ。
まあノーマルセリカのギア比は変ってことだ。

こんな2台よりもインプがぶっちぎりだと思うが。
値段も同格だろ。

セリカＳＳ２スーパーストラットパッケージ２２５ﾏｿ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101020200208/g12/o101010200120179510001300804200208.html

現行インテＲ２５９ﾏｿ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1020/k10201013200107/g21/o102010130210199810001300804200107.html

無印ＷＲＸ２４５ﾏｿ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1045/k10451005200211/g10/o104510050100199411411400705200211.html
ＷＲＸ−Ｓｔｉ２９５ﾏｿ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1045/k10451005200211/g36/o104510050360199411411400805200211.html

確かに淫婦はコストパフォーマンスは良いがセリカと同格というのは無理がある。
Sti-Cになると３２０ﾏｿの車だし。
それ以前にクラス違いだからこのスレ的には問題外だがな。

しかしエボインプって世界的に見ても速さと価格がアンバランスな車だよなぁ。

ターボユニットってどのくらいの耐久性があるのか？
５万キロで交換とか？

次期セリカV6でターボ、FRの280ｐｓらしいから
国内最強になり得るな。

そりゃスープラって言うんじゃないのか？

>>181
まあスープラはセリカXXだしな。

本当にそう言うネタかよ（ｗ

>>177-178
漏れ、インプsti試乗したことあるけどもうシャレにならん早さだったぞ、
なんかもう魔法の絨毯みたいで、押し出し感も引っ張り感もないのに
メ−タ−だけが信じられない勢いではね上がって行く。

　しかし内装は色気まるでなし、それこそ普通のセダンまんまだし。
車は早けりゃそれでいいっていう人でないとおすすめできないねぇ、インプ。

「早い」と「速い」の違いが解らないﾘｱﾙ消防ですか？

現行Ｚよりセリカのがカコイイな。

おまいらタイプＲ乗ったことある？
試乗車でも何でもいいが、一度乗ってみるといい
俺はホンダオタではないが、タイプＲは認める
ありゃ別物だよ
純粋に車の運転が楽しかった
トヨタからは絶対こういう車は出ないと思う
何故なら儲からないから（ﾜﾗ
一度乗るとわかるよ

ちなみに乗ったのは友人のＤＣ２でした

>>185
ｽﾏｿ、純粋にミスだ。(´･ω･`)

>>187
お前はセリカに乗ったころあるのか？

>>187
海外仕様のタイプＲは脚がしなやかでいいいんだけど、日本のはダミダ。

>>187
ンダヲタはウザいから消えて

>>187
乗ってみろも何も俺、92トレノ→ＤＣ２→ＺＺＴ231なんだよね。

＞純粋に車の運転が楽しかった
楽しくねえよ！なんかタイプＲはガチガチ過ぎて乗ってると凶暴化
しそうだよ！それに比べセリカは素直っーか思ったように動いてくれる。
Ｖテックみたいに無理してないっーか。２ちゃんでは評判悪いが
可変型の２ＺＺエンジンもなかなか面白いしな。
さすがにインテＲはレースベースとか言うだけあっていい車だと思うが
セリカのポテンシャルの高さからすれば特性を知ってる奴なら
互角の勝負が出来るって。それにドライバーが熟成されてない
点もあるから凄腕のレビトレ海苔がセリカに移ったら
タイプＲもそんなにでかい顔できなくなるよ。
どうせ競うような場ではノーマルで来る奴いないし
タイプＲのメーカーチューンも無駄。

ンダヲタは論破されて顔真っ赤にしてるだろうな

>>192
結局

＞それにドライバーが熟成されてない
＞点もあるから凄腕のレビトレ海苔がセリカに移ったら

どっちの車も人しだいっと。

ＤＣ２は走るには良い車だと思うが、モデルチェンジして・・・
>>187
自覚はないのかもしれないがＤＣ２を無条件マンセーしている段階でンダヲタ化してるよ。
あれは「真剣に攻め込むなら」と言う注釈付きで褒める車。
街乗りからワインディングまで気軽に楽しみたいならＳｉｒのほうがバランス良かったし。
まぁ一度頭をまっさらにして現行セリカか最終型ＡＥ１１１乗ってごらん。

>>194
それを言っちゃあおしまいだ（ｗ

そうかなぁ？運転する楽しさなんて人それぞれの「主観」なんだし・・・
ンダ車マンセーだろうがﾖﾀ車マンセーだろうがねぇ・・・

直線番長も、車の運転楽しいと思ってるだろうからな（ｗ

一台だけ乗ってマンセーしてないで色々乗って感じて見ろって事じゃないのか？

神のＧＴＯは本当に楽しそうだった・・・

>>199
あれはＧＴＯじゃなくて乗ってる神が楽しそ･･･

本当のセリカは５ＭＴ
６ＭＴは邪道（大仁田厚）

>>201
セリカの６ＭＴは不評らしいね。
個人的に６ＭＴ操作してみたかったんだけど・・・。
インテグラも気楽に乗るならiSのほうがいいのではないかい？
インテグラiSのATとセリカMTのどっちにしようか結構迷ったなぁ。

>>201

使うステージがない。５速で十分！！

もまいら、燃費良く走りたいならトップスピードに乗ったら６ＭＴ使え

セリカの６速って加速じゃなくて燃費抑える為のものだろ。
>>176でもあるがギア交換だけで余裕でインテＲを刺せる。

ンダ車なんて所詮その程度。
装備はレーシングカー、性能は大衆車以下。
猿でも負けねぇよ。

i-VTECってiモードに接続可能ってことだろ

セリカは「天空」とかいう意味だったね。
インテグラってどういう意味ですか？

積分

Ｃ１とか富士だと６速必要。街乗りには関係ないけど。＞＞２０３

同じ人がノーマルのＺＺＴとＤＣ２に乗ったらＤＣ２の方が
サーキットでは速い。待ち乗りだと、セリカの方が乗り心地が良い。
ハイチューンドのＺＺＴとＤＣ２ならＤＣ２の方が熟成されているから
サーキットではＤＣ２の方が速い。待ち乗りだと変わらない。
何が何でも速さをとるならＤＣ２で決まりでしょ。
でも漏れはＺＺＴのデザインに惚れたからＺＺＴでサーキット走ってる。

>210
よくﾜｶﾗﾝが、そのﾊｲﾁｭｰﾝﾄﾞとかいうやつでｲﾝﾃRはｾﾘｶに負けたんじゃないのか？
1のﾍﾟｰｼﾞの結果はそういうものじゃないのかな？

>>211
あれじゃね、一般人のレベルでの話ちゃう？

メーカーで保証できる範囲でのチューンがなされているインテRの勝ちでしょ。
なんか、インテとセリカと関係って、レガシィとカルディナに近いもがあるなｗ
打倒○○と言ったところで相手はまったく意識していないという図。
そんなんだから、トヨタはなんちゃって・・・と言われるのだよ。
独自路線を切り開かず、後追いばかりするからこうなるわけさ。

メーカーで保証できる範囲でのチューンがなされているインテRの勝ちでしょ。
セリカだってもっとチューンしたかっただろうけど、いかんせん保証できない車は
売るわけにはいかん。だからチューンド版はTRDとかモデリスタ経由とする。
それでもインテRに勝てないわけで、耐久無視の何でもありチューンまでして、
ようやくインテと勝負ができるわけだろ。それを自慢してる事自体が笑えて仕方ないのだが。

なんか、インテとセリカと関係って、レガシィとカルディナに近いもがあるなｗ
打倒○○と言ったところで相手はまったく意識していないという図。
そんなんだから、トヨタはなんちゃって・・・と言われるのだよ。

>>214
しかしDC5のインパネがZZTそっくりなのは気のせいか？
たしかでたのはZZTが先だったよな？

>>215
ぜんぜん似てないんだけど・・・・。

>>>>215
ぜんぜん似てないんだけど・・・・。

>>215
眼科逝け

>>216-218はンダヲタの自作自演

>>219
マジで似てると思うのか！？

>>210
> 同じ人がノーマルのＺＺＴとＤＣ２に乗ったらＤＣ２の方が
>サーキットでは速い。待何が何でも速さをとるならＤＣ２で決まりでしょ。

それ、よく連呼するンダヲタいるけど
自分にあった車ってのがあるから一概にそう言い切れない。
旧ＦＦセリカ、レビトレなどトヨタ車乗ってた奴には間違いなく
インテＲよりセリカを早く走らせることが出来る。
あとメーカー保証の話題でてるけど、そんなことより
もっと身近な保険料はセリカとインテＲじゃ
かなり違うの知ってる？単純、それだけインテＲのオーナーはＤＱＮが
多いってことなんだけどさ。
それと、セリカを格好いいと思う奴は
センスがいいのでインテＲのデザインに絶えれません。
デザインで言えばインテＲは絵簿やインプの仲間です。
だから同じ人が乗る確率は極めて低いです。

>それと、セリカを格好いいと思う奴は
>センスがいいのでインテＲのデザインに絶えれません。

ﾌﾟｹﾞﾗ、あのカメムシのどこがセンスいいんだか・・・
ﾖﾀマンセーも大概にしておけよ？プププ

ホンダのＨＰ見たらインテＲってクーペじゃなくて
２ドアセダンなんだね。知らんかった。

>>222
俺もセリカのデザインはちょっといただけないなぁ。

>>148
＞セリカのヘッドライトの形に似た車って結構増えてきてるよね〜
＞やっぱセリカのデザインは一歩か二歩先にいってたんやなって思うよ。

思いっきりプレの真似をしてるんだが、、、

>>223
恥ずかしいからもう書き込むのやめたほうがいいと思うよ。

インテＲとセリカ
どっちのデザインも好きな漏れは逝ってよしでつか?(´・ω・`)

>>226
同じく。
自分的にはインテRに女は乗せられないのでセリカに軍配。
選択理由がその程度な位、この2台の魅力は肉薄してると感じた。

>>221はヨタヲタの痛さを演出する為の釣りと見た
マジレスすると元１１１海苔の俺でもＺＺＴとＤＣ２ならＤＣ２の方が
多分速く走れる。逆にＤＣ２は街乗りには使いたくないけどな。

>>224
縦置きヘッドライトは全部５ｔｈプレの真似か、おめでてーな
デザイン的にどこが似ているよ？
セリカとは似ても似つかないデザインだろうに。

>>228
レスと文章、よく読めっての。かわいそうだな、読解力ない奴は。

みんなＤＣ２はセリカより速いといってますが、ＤＣ５が出てこないのは何故ですか？
センスのいい悪いはともかく、俺は現行ならセリカのほうがスタイルはいいかなぁ。
アクが強いのはわかるから万人受けはしないと思うけど。
今のホンダは・・・自らミニバンのホンダって言ってるからなぁ・・・。

>>229
わかりやすい文章書けない香具師も可哀想だな、こういう場では。
セリカってプレリュードの真似なのか？
読解力のない俺にもわかりやすく説明してくれよ。

やっぱ歴代セリカはどれもカッコイイと思うけどな。
現行もリアの尻上がりで小さなライトがちょっとどうかとは
思うが、フロントは凄く良い。セリカはちょっと奇抜で人目を
引くくらい大胆なスタイルで無いと「らしく」無い。
ホンダはサイバーＣＲ−Ｘ以降欲しいと思えるデザインの
車は見当たらないのがなぁ。前期型のバルジなんか良い
雰囲気があったんだけどな。
俺なら、誰にでも速いっつーイメージのあるインテＲより
安いＺＺＴ（中古は１４０万くらいがゴロゴロある）買って
自分仕様に仕上げる方が好きだな。
それと、Ｃ−ＯＮＥセリカってＮ＋仕様くらいのもんだろ
インテのＮ１仕様と、ってかインテＲともンダヲタが騒ぐほど
そんなに変わらない訳だし、決められたレギュの中で
同じように弄っているのにセリカが勝っている時だけ
否定するのはなぁ。インテが勝てば「レースでもセリカは
駄目だ」とかって祭上げるクセにねぇ

・・ライトな自社登録程度じゃあトヨタ日産オトせませんヨ
ヤリますよね ホンダは
例の登録台数の一件撃墜された形になってますし

いーかげんにしろよお前
もうオレ達はそーゆうレベルでやってる場合じゃねーだろ
ミニバンのホンダとして自動車業界を引っぱってゆく
いつまでも利益の薄いコンパクトカーで月登録台数1位じゃあダメなんだヨ
自社登録1万台/月　そんなバカな時代はもう終わりだろ
これからは走りのミニバンを自社登録してType-Rな走りを訴求するんだヨ

Type-Rな走り？
それってホンダのDNAのためにも大事だから？
自社登録をミニバンでやってもブームは起きないし
台数もちっとも増えないですヨ
ムリですヨ自社登録をいくら正当化しようとしても
やっちゃいけないコトやっているんですから
ドコまでも認められない非合法の世界でいいじゃないですか
走りとかDNAとか関係なくて――
この赤バッヂはずしますヨ　今日限りなんちゃってType-Rを脱退します　

っていうかさぁ･･･
インテＲは結局Ｓ2000の登場ですっかり影が薄くなってきたような･･･
いくら凄くても同社に目の上のタンコブがいたんじゃぁなぁ。

>>234
セリカはトヨタで独走状態だよな。
ＭＲ−Ｓとは少しジャンル違うし。



やっぱりトヨタはセリカに力入れてるじゃん。
ttp://www.c-one.co.jp/celica-festa/

☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276

セリカとＭＲ−Ｓは仲良し兄弟なイメージがあるが
インテとＳ２０００は仲が悪い気がするのはなぜだろう？

233は誰に語っているのだろう

>>238
湾岸ネタだとｵﾓﾜﾚ

おれMC後のZZT231SSPなんだけどね。

ｾﾘｶってあんまり車に詳しくない人が見ると（特に30代半ばから40歳付近）、
「すごいなこれ」みたいな反応をする。それがｶｯｺｲｲって言ってるのか
超ﾀﾞｾｰって言ってるのかはﾜｶﾗﾝが、少なくとも人目を惹くんだなって思ったよ。

ｲﾝﾃRのｵｰﾅｰさんは周囲からどんな反応される？

>>２４０
おいら淫手尺に乗ってますけど周囲の反応は普通です。
元々ファミリーカーベースですもんね、でも結構気にい
ってます。

>>237
禿げ同！俺もセリカとＭＲ-Ｓは２台でトヨタの「スポーツカー」
担いでるせいかオーナー同士仲良く見える。
こーいう感じ好きだな俺。ホンダは社内でも社外でも
殺伐としている。

>>241
>元々ファミリーカーベース

でもタイプＲのロゴがかなり目立ってると思います。

>>242
つーか開発主査もエンジンも開発時期もおなじだったんだろ。セリカとMR-S。

＞インテとＳ２０００は仲が悪い気がするのはなぜだろう？

正直たまに煽られる。
それも街中でw
まあ相手にしないけど。
そして信号待ちとか駐車場とかでジロジロこっち見るんですよいかにもﾎﾝﾀﾞｦﾀって感じの香具師が。
たまに無限のTシャツ着てる香具師（カー用品店で遭遇率高し）もいたりして。
もう痛すぎて見てらんない。
S2000に乗るようになってからだなメーカーｦﾀに気がついたのは。

ＭＲ−Ｓ乗ってるけどセリカが結構、道譲ってくれたり
して個人的にオーナーの好感度は高い。カー用品店で遭遇する
ＧＴウイングにフルエアロ、ステッカーだらけのセリカオーナーででも
どんな奴がオーナーかと目を配ってみてもタイプＲと違い
ＤＱＮヤンキ-でもキモヲタやデブヲタでもない
普通の今時の兄ちゃんが出てくる。

Ｚのリアとセリカのフロントって微妙に似てない？

>>247
にてるねー

33Ｚの後ろ姿は無様、後ろはしってていつも思う。

>>２４９
かっこいいと思うけど。ＺＺＴのりだがｏｐｅｎのほうは、ちょっとって思うけどね。
インテ尺の次期モデルって開発してるの？
セリカの方はほんとに市販されるかは別として、よく聞くけど
インテはどうなってるのかなって。
もしでるなら次の車候補に確実に入るんだけど。

もちろん次期シルビアがFF最速の座を奪う事になるけどね。

Ｚのオープン欲しい・・・
でもそれ以上にＺＺＴのオープンでてほしい
即買いなんだけどなぁ・・・

>>250
＞インテはどうなってるのかなって。

もちろん次期シビックが発売されるまで待たなきゃいけないね。ひょっとする
と次期アコードまで待たなければいけないかもしれない。さすがにホンダも日
本市場を捨てるとは考えにくいけど、アメリカ色が現行より強くなるはず。

>>252
ZZTのオ−プンはまず出ないでしょ
MR-Sの需要を食っちゃうから。

ホンダもインテＲの客層を間違えてるフシがあるよな。
インテＲが受けたのはＣＲ−Ｘの再来のような部分が多かったからだろ
軽量ハイパワーでオーバー気味の挙動。
特に軽量な部分を失った現行型が支持を得られないのは当然だな。
自社の最大の特徴を失ってしまってはな。

>>251
次期シルビアって出るのは知ってたけどマジFFなの？

ティアナがFFだから、あながちないとは言えないな･･･

とうとうシルビアまでＦＦか･･。やはりライトスポーツに
こだわるとＦＦになっちゃうのかな？
案外、ドリイメージを消す作戦かもしれんが。

>>254
ＭＲ−Ｓの需要云々よりルーフ形状的に難しいんじゃないかと思うのは漏れだけか？

>>255
禿堂
現状セリカの方がまだマシというのが寂しい話だな。

現行インテＲもまだ軽い方だと思うけどな。
セリカの方が重く感じる。

>>260
それは勘違いだ。ラリー屋が実際にセリカのほうが軽くて
ブレーキングで有利だと言ってるんだが。

カタログ値だけでもセリカＳＳＩＩ普通足とインテＲ比べるとＲが６０ｋｇ重いな。
その上インテＲはパッケージング重視で背が高いから慣性的にも不利だわな。
その上インテＲは無駄にでかいブレーキなんか付いているからバネ下が重い。

まあ、ンダ車は糞ということでFAな

やはり60ｋの差はでかいのか・・・

>>263
「最近の」ンダ車はクソ、にして置いてもらえないかな？
ＥＧ６、ＤＣ２、ＥＦ９なんかは走るには本当に良い車だったじゃないか。

265=ンダヲタ
トカゲの尻尾切りに必死のご様子

たしかに旧インテＲと現行セリカ比較するのは変だよな。
それで旧セリカGT-Fourが話題に出てきたらターボは卑怯みたいな
ことになんだろ？いつもンダヲタはブイテックはターボに対抗できる
みたいなこと言ってるのに。

>>266
でも>>265の言ってることはまちがっていない気がするが・・・？

>>268
ID変えてご苦労さん

>>269
一応現行セリカのりなんだが・・・。

>>267
現行せりかと比較するなら旧インテだと思うが。
現行インテは排気量も車重も微妙に上田市。

要するに現行インテＲより旧インテＲのが速いってこと？

旧インテから現行インテへ乗りかえってあんまり聞かないな。
オーナー同士仲悪い気がするし。
セリカもいっしょか。
旧型乗りは今、何に乗ってるんでしょうか？

>>273
＞旧型乗りは今、何に乗ってるんでしょうか？

漏れは現行セリカ

VTECでターボに勝てるってのは妄想でしょ

>>275
痛い燃料だな。

お前がな

>277
フッ、どう痛いんだか言ってみろ。

＞お前がな

ろくに文章も書けないくせにw

ロクな議論も煽りも出来ない痛いコテハン「ＲＧ」はみなさんスルーでよろしく。

せめて煽るなら車に関係あることにしてくらはい
っていうか氏ね

んじゃ、聞くが、

＞VTECでターボに勝てるってのは妄想でしょ

なにをもってして勝つ勝たないと言えるんだ？直線か、サーキットか、街乗り
か、いずれにしてももちろんターボが圧倒的に優位なこともあるし、NAが優位
なこともある。

>>277と>>279が別人か同一人物かまではわからんがもう少しレスの流れ把握し
ろ。

VTECっていっても並みのNAに毛が生えた程度だろ？
でもホンダってエンジン以外糞じゃん？
フラッグシップとか言ってNSX出してるけど
そんなもん買うならもう少し上乗せしてフェラーリ買うよ。普通は。

>>282
フェラーリは並大抵の財力では維持できないな。
たかがNSX＋α程度の金じゃ維持するに至らない。
日本車(ポンシャ)の信頼性と補修部品の入手性を舐めて貰っては困るな。
車の値札しか見れない馬鹿はカエレ！

NSXよりはエリーゼかポルシェでしょ〜

>>283
誰も財産全部車につぎ込むとは言っておらんだろアフォ。
車にそれだけ金掛けれる香具師なら有名な外車買った方が
いいだろう。くらいな事。

>>282
VTECがどうのこうのというより以前にホンダエンジンは高精度という特長があ
る。この高精度ゆえにVTECが生きるというもんだ。

＞でもホンダってエンジン以外糞じゃん？

ここ１０年のアンダーフレームをはじめシャーシの剛性の高さはかなりいい。
FFとしてのハンドリングはトヨタ以上だろうな。逆にトヨタ優位な面は車全体
のバランスの良さだろうな。車としての総合品質はトヨタ車のほうが上だね。

結局、ホンダはエンジンに異様にコストをかけるので（H22Aエンジンは80万円）
その他に金まわせないという言い訳ができるわな。

＞そんなもん買うならもう少し上乗せしてフェラーリ買うよ。普通は。

こればっかりは好みの問題だなぁ。品質からすればNSXだろうし、日本にいな
がらにしてなにかトラブルがあったなんてときはNSXのほうが安くあがる。ま、
NSXがフェラーリほどのブランド力持ってないというどうしようもない問題も
あるけど。

どうでもいいがここのスレにインテ海苔ほとんど来てない感じだな・・

現行セリカと比べられてるからＤＣ５のスレだと思って誰も来ないんじゃないか？
ンダヲタはいるけど実際に乗っている奴は殆どいなさそうだし。

>>282-284
漏れならＮＳＸ新車で買うくらいなら中古のポルシェ買って差額を維持費に回すな。

DC2インテRスレにこのスレのアドレス貼ったら祭りの予感。

そんなにたくさんNA有利な場面があるわけねーだろｗ
漫画の読みすぎ

ターボ、ＮＡの優劣なんてターボ係数でどうにでも変わる
同排気量ならターボ有利

そんなに条件を限定して勝って嬉しいなら話は別だけどね

そんな俺はNA乗り
NAの良さは速さじゃないだろがー
と言いたひ　
つか涙が出てくるくらい加速は遅いのよ

知り合いのﾜｺﾞﾝﾌﾟﾚｯｻWRXに乗せてもらった。
やっぱり水平対抗とﾀｰﾎﾞのﾌｨｰﾘﾝｸﾞがおれはどうしても好きになれない。
ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｰって感じがするんだよなぁ。B4も好きになれなかった。

>>289
DC2/DB8スレから来ました〜。

けど、どっちでも良いんじゃないですか？自分の乗ってる車が好きって事で。
デザイン云々、スペック云々、人それぞれですって♪

私個人的にはセリカは現行より先代の方が好きですね〜。
インテグラは現行のは３ナンバーになっちゃったんで要らない（ｗ
日本に３ナンバーは要らないと思ってるんで（＾＾；＜狭い道だと邪魔なんですよ。

祭りにも何にもならないと思いますよ？
インテ乗りだろうとセリカ乗りだろうと、ヲタじゃなければどっちの良い面も納得出来ると
思ってますし、他人が好きで乗ってる車をけなすなんて事はしないと思いますから。

セリカ乗りがインテＲ乗り敵視（噛み付かれるかなぁ……）してるなんざ
知らなかった、インテ乗りです。ええ、Ｒじゃありませんとも。
次買うのは、現行インテか現行セリカかー、と妄想逞しくして楽しんでたけど、
なんだか、このスレ見るとどっちもいやになってくる。
車自体はいい車だと思うのだけど、両車ともに。

>>295
いや、こういうスレだからたまたま集まってるだけ。
あまり扇動されるなよ？

＞インテ乗りだろうとセリカ乗りだろうと、ヲタじゃなければどっちの良い面も納得出来ると
＞思ってますし、他人が好きで乗ってる車をけなすなんて事はしないと思いますから。

これが本質だろうねぇ。

先代インテRの四枚ドア乗り。
普通のセダン（まあ、大きい羽がちっとDQNテイストだけど、
白い普通サイズの四枚ドア車なんで、詳しくない人からは
普通の車だと思われてる）の振りして、すごい走り（ができる）、
ってのが気に入ってる。

現行インテR、セリカは、ともにデザインでNG。
まあ、今新車で買える車で（現実的に買える車で）デザインが
カッコいいのって、一台もないけど。正直。
中身は、そりゃあ良くなってんだろうけどね。

そう、自分の乗っている車が一番なのです（ｗ

でもほんと欲しい車がないなあ。
RX-8も試乗してみたら、やっぱウチの車の方がいいや！ってなっちゃったし。

他は知らんがここのインテR海苔はいい奴多い気がする。

>の振りして、すごい走り（ができる）

リアスポ外した絵簿・インプは普通の人にどう思われているのだろうか？

ST185乗りから言わせて貰うが、
ここにいるセリカマンセー厨がセリカ乗りの全体像だと思わないでくれ＞インテ乗りの方々

>>295氏の言うとおり、本当に車が好きな奴は、
それぞれの良さをちゃんと理解し認めあえるものだ。
自車マンセー他はクソ、なんてのはスペヲタや痛厨でこちらもいい迷惑。

４流自動車評論家並のたたき合いから生まれるものは皆無に等しい。
良いところはよいと素直に認めあってから、問題点もしっかり互いに言及しあう。
褒めるばかりが感想ではないが、叩くだけが議論でもない。

ンダヲタがうようよと集まってきたなｗ

そもそも糞セリカなんぞと
インテ様を比べるな！
アフォ共！
氏ね！

>>299
特にエボはリアスポ外してもまだいかついエアロがついてるからなあ。
あれは、車に興味のない人でも、まだ、なんだこれと思っちゃうのでは？
インプはリアスポ外したら、ぜんぜん普通の車だと思われるのでは？
つか、羽ついてても、普通の人はあんまり気にしないみたいよ。

>>300
> 本当に車が好きな奴は、
> それぞれの良さをちゃんと理解し認めあえるものだ。
いきなり水を差すようだけど、俺の場合、好きな車が好きなだけだな。
車ならなんでもいい訳じゃないもの。
>>297で書いているとおり、俺は現行インテ、セリカはデザインがNG、
というよりむしろ「嫌い」。認められない。
なんでこんなデザインにしちゃったの!?と思う。

自分の先代インテRは、たとえギシギシ言っても、乗り心地悪くても
実際に両現行よりも性能が低くても、サイコー！マンセー！（今のところ）

だって、俺は車に理想を持ってるもの。

まあ、あえて余所の車種のスレに行って叩いたりはしないがね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/16 22:00 ID:5+frnSQp
俺はイライラして飛ばしたくなったらここのスレタイ
【ｶｺﾖｸ】【ﾏﾀｰﾘ】を思い出してCoolDownしてます。
セリカ乗りの印象を悪くしないように気をつけてます。
公道で飛ばしたところで信号が赤なら止まらなきゃいけないし、
抜かした相手に信号前で追いつかれたら余計に恥ずかしい。


467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/16 22:54 ID:0w6yjapj
私はＳＳ−１ＡＴで、もちろんマターリ派。
街乗り、安全運転じゃ。
デザインが好きで買ったから、十分でつ。
セリカ最近納車したから、もー愛しくって仕方ない。
タバコもセリカちゃんでは吸いません。



こーゆー人もセリカのりには多いです。
ここにいるセリカ海苔を語ってる粘着厨を、ＺＺＴの総意にみないでください。

・・・インテとセリカを選ぶ人は本質的には似てる気がする。

＞つか、羽ついてても、普通の人はあんまり気にしないみたいよ。

んなこたあない。
羽根なくてもボンネットに穴開いてる時点で「普通」のクルマではないと思われ。

補足するとドアが４枚ついててなんで羽根？とか、
ドアが４枚ついててなんでボンネットに穴？みたいな感じらしい。
一般人にとって、２ドアで背が低い＝スポーツカーなのでドア２枚だったら何でもあり。
だからセリカは多分大丈夫。
年甲斐もなく、は我慢がまん。

>>300さん
>ここにいるセリカマンセー厨がセリカ乗りの全体像だと思わないでくれ＞インテ乗りの方々
そうは思わないですよ。
インテグラ乗りだってインテグラマンセーな方は居ますし、VTECマンセーな方も居ますよ。
でも他人の車を否定してまでもマンセーな方ってのはどの車種だろうとほんの一握りだと思うんです。

どんな車だって自分が納得して購入しているんですから、自分の車が一番ですよね。
ただ、その感情の向け方が偏ってるかな？と思うだけで（＾＾；

確かに自動車雑誌なんかでは比較記事が多かったりしますが、まぁ内装とか容積なんかは
自分の車を選択する上で基準になるとは思いますが、早さとかデザインの比較って基準には
ならないと思うんですよね。単なる一要素ってだけで。
他人の芝は青く見えるのかも知れませんが、妙な張り合いって空しくなりますよ、きっと。

どうせだったら、セリカ乗り、インテ乗り、双方集まってオフでもしたら如何？
きっと改めて自分の車が好きになると思いますし、相手の車も良く理解出来ますよ♪
同じ車種ですら味付けが違うと性格っていうか、フィーリングががらっと変わりますし。

スレタイを見て、泥沼の罵りあいに発展するだろうと
予想してたが、マトモな意見が出てまつね。
自分、現行インテRに乗っており、友人が現行セリカに乗ってるから
互いに乗ってみて、それぞれの良さに満足してます。

無理に対決姿勢にせんでも、互いに近年稀になりつつある
スポーツ系な車ですし、大事にしてやってくれ、オーナー諸氏。

誰も>>302に突っ込まないのか？

どっちもいい車だと思うがちなみに国民のほとんどが
そもそもタイプＲやら何やら知らんが糞インテなんぞと
セリカ様を比べるな！
アフォ共！
氏ね！

だろ？

>>308

感動しました。対決スレでマタｰリもいいかもしれませんね。
多分>>1は「なんちゃってスポーツのトヨタ」で盛り上がってたから
その延長戦で作ったものだと。

>>309
やっと突っ込んでくれたナ
ありが�d
このスレ荒れそうで荒れないでつね
漏れは２ドアクーペが好きだからＣ５←(わかるかな!?)に乗ってるワケ
インテもセリカも仲間と思ってまつ
米国マンセー!!

そう言えばセリカは現行型限定なのにインテＲは限定しないのな
現行セリカのライバルというならいろんな意味で
先代インテＳＩＲ当たりが相応しいんじゃないかと思うんだが

現行インテグラはすっかり影が薄くなってしまって・・・

>>312
んだ。ルックスでも張り合うなら丸目４灯SiRでもなければ
無理だと思われ。

先代セリカの丸目４灯もインパクト凄かったから
セリカにルックスで勝つことは不可能だろう。

良くも悪くも毎回セリカのルックスはずば抜けているからな。
ホンダにはちょっと真似できないだろう、基礎体力の面で。
特にインテグラはそんな事して転けようものならダメージがでかすぎるし。

>>315
現行インテグラは・・・すでにこけてる気もするけど・・・。
ちょっともっさり感のあるスタイルは・・・もったいない気がする。

１８０ＳＸタイプＸとインテＲ（ＺＺＴセリカでもいいけど）
どっちが速い？なんか連れが１８０ＳＸはライトクラスで最速
とか言ってるんですよ。
ゼロヨンとかラップタイムとか分かる人います？

0-100Km/h加速時間比較。Xacarより

2ZZ-GE　8.7秒（セリカ）
K20A　　8.6秒（インテグラTYPER）
1ZZ-FE　8.5秒（プレミオ）

うーん。その後で上の2車は伸びるんですか？やばいですよ（W

>>318
そのプレミオって４ＷＤ？
ゼロ発進は駆動形式で有利不利がハッキリするよ

>>319
FF

>>318
ギヤ比の問題だろ？そのセリカは、ＭＴでしょう？

上の2つはMT
プレミオだけAT。ATしかない。

プレミオ　1170Kg
インテ　　1180Kg

10キロの差にしても、出だしだけの違いなの？

ここはンダオタ狩りのスレと思わせつつ
ヨタオタが集うスレですか？

３２４よここはＺＺＴセリカ集会所だ！！

ZZTスレは厨ばっか
同じZZT載りとしても気持ち悪いよ
TYPE-Rに勝てるわけないのにホンダヲタ扱いされるし
擁護してるヤツはオートマなんだろうね

>>326

ンダヲタじゃなくてもいいけどセリカがインテＲに勝ったら
何か君にマズイことがあるのかね？

>>326

ンダヲタじゃなくてもいいけどセリカがインテＲに勝ったら
何か君にマズイことがあるのかね？どうでもいいけど。

>>314
＞先代セリカの丸目４灯もインパクト凄かったから

>>315
＞ホンダにはちょっと真似できないだろう

つーかこのセリカって４代目プレリュードと丸目インテを足して２で割った
デザインなんだけど。

XYRセリカはハードでかっこいいと思った。
市販化モデルは少し落ち着いたデザインになっちゃって残念だったけど。

そんな俺は旧型インテＲ海苔。

>>326
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053961412/565

？？？

>>329
ヴァカ？発売時期調べてから物を言ってね
印象だけでそんな事言ってると３車全部のファンから叩かれるぞ

コテ付けるならふっさ〜る位開き直った電波出して見ろよ厨房

電波はスルーしる

丸目4灯セリカ・・・発売年1993。
4代目プレリュード・・・発売年1991。
丸目インテ・・・発売年1993。

？？？
いや、パクリでなく丸目はインテでもやってるだろうと言いたいと好意的に解釈してみよう。
だがインテの丸目4灯はセリカとはぜんぜん違う印象なのだが・・・。

>つーかこのセリカって４代目プレリュードと丸目インテを足して２で割った
>デザインなんだけど。

弁解の余地無しだろ。パクりと言ってる以外何も思えない。
そもそもセリカは「斬新なスタイル」を売り文句にしてるんだから
パクル必要は全く無い（むしろパクられる）
これは歴代セリカオーナーぶち切れですよ。

丸目印手はセリカよりアルファスパイダーににてる

>>332
１ユーザーの視点からどう思おうと自由だけど、トヨタ、ホンダに限らず
車のデザイン、企画はこういうことが往々にして行われているという事実
があるんだから。特にトヨタはそういうのお得意だろ。

>>334
発売時期ごまかしちゃいかんよ。

丸目インテ・・・発売1993年5月
丸目4灯セリカ・・・発売1993年10月

>>335
＞そもそもセリカは「斬新なスタイル」を売り文句にしてるんだから
＞パクル必要は全く無い（むしろパクられる）

4代目プレリュードが発表になったあとのトヨタのデザイン決定がどうなった
か少し調べてみるといいよ。

つーか、４thプレに似てるなんて戯言始めて聞いた。
どっか感覚逝かれてると思われ

>>337
ごまかしたんじゃなく面倒だったから年だけで月までは調べなかった。
まさか5ヶ月でぱくった言うわけじゃあるまい？

>>338
別に丸目セリカがまるっきり４代目プレを真似したとは書いてない。
＞つーかこのセリカって４代目プレリュードと丸目インテを足して２で割った

って書いたんだが。４代目プレはスープラだな。別にトヨタファンが自分の乗
っている車マンセーは構わないけど、

>>314
＞先代セリカの丸目４灯もインパクト凄かったから
＞セリカにルックスで勝つことは不可能だろう。
>>315
＞良くも悪くも毎回セリカのルックスはずば抜けているからな。

はいくらなんでも痛いだろ。トヨタファンが他社のパクリを指摘されてどうし
てこうも開き直れるんだ？

>>339
リークってあるんだよね。この頃のホンダは経営不振、、、とまあいいや。

・・・とうとうロングノーズは４thプレがオリジナルと言い出したあふぉが。
ｸｰﾍﾟのボディ形状が似てたらパクリか。ここまで痛い信者初めて見た。

>>342
今度はロングノーズと話を摺り替えてきたかw

このスープラはロングノーズうんたらかんたらの問題じゃないだろうがww

お前のほうがかなり痛い。

しょせん、全てはベンツの3輪自動車やダイムラーの4輪自動車、
Ｔ型フォードのパクリであり、さらには馬車のパクリなのさ。。。

ほら、脳内からの電波しか出ないんだから刺激するなよ・・・
開き直りレスで無駄にログ流れるだけだぞ

>>337
＞企画はこういうことが往々にして行われているという事実
で、セリカ、インテグラ、プレリュードにおいてそれが行われたとする根拠は？

＞4代目プレリュードが発表になったあとのトヨタのデザイン決定がどうなった
大して変化はないが。変わったというなら具体的な例を挙げてくれ。

>>340
＞別に丸目セリカがまるっきり４代目プレを真似したとは書いてない。
じゃあ丸目セリカのどこら辺に４ＴＨのエッセンスが含まれていると？
＞４代目プレはスープラだな。
８０スープラの発売は４ＴＨプレとほぼ同時期だぞ？

＞いくらなんでも痛いだろ。トヨタファンが他社のパクリを指摘されて
俺は>>315なんだが、「良くも悪くも」という文字が読めないのか？
少なくとも俺が車に興味を持ち始めた６＊系以降のセリカは
まさに「良くも悪くも」ヨタらしくないとんがったデザインを走り続けて居るぞ。
>>341
＞リークってあるんだよね。この頃のホンダは経営不振、、、とまあいいや。
売れるかどうかわからない（実際北米以外ではコケた）デザインを
わざわざリークさせてまでパクる理由がどこにあるよ。
>>343
発売時期調べてから煽れと言うのに・・・

はい、全部レスしたからね。
ちゃんと全部理論的に返してよ。

>>343
じゃライト形状だとでも？ホンダなんて横長ライトくらいしか
まともにデザインできないのにパクリもなにもあったもんかと。
トヨタが金太郎飴スタイルのホンダをパクる訳ないだろうが

そうか？
セリカが4thプレリュードとインテのパクリだなんていうほうが痛いと思うが・・・。
どこが似てるよ？って話になるのだが・・・。
80スープラの初期型は、まあ似てる気もするけど。
セリカのリアのハッチバックが似てるのか？
>>345
発売時期はスープラのほうが後では？
1993/5に80スープラでないの？

俺が１番格好いいと思うデザインの車のひとつが先代セリカ丸目４灯なんですが、
１番格好悪いと思うデザインの一つが丸目４灯のインテグラなんです。
これは煽りでもなんでもなく、正直なところです。
なんで同じ系統のデザインでこれだけ感じるものが違うのか？そう思います。

>>346
マジレスなんかするとすると疲れるだけだよ。突き詰めていくと>>344だしな（ｗ
８０スープラのデザインは強いて言うなら古いフェラーリのパクリだと思う。
>>347
うん、４ＴＨは９１年だったな、ｽﾏｿ

じゃあ>>346の一番最後は

＞このスープラはロングノーズうんたらかんたらの問題じゃないだろうがww
じゃあ具体的にどこが問題なのか教えてくれ。

に訂正する。申し訳ない。

>>345
書き方からみるにメーカー関係者でないのは十分わかるが、、、

＞で、セリカ、インテグラ、プレリュードにおいてそれが行われたとする根拠は？
＞わざわざリークさせてまでパクる理由がどこにあるよ。

メーカーの人間同志が企画開発段階で接触してるということを知らないのか？
時には商品自体がかぶらないようにする目的もあるし、そうはいいつつも探り
のときもある。

＞良くも悪くも

この部分は後から気付いた。

＞わざわざリークさせてまでパクる理由がどこにあるよ。

この頃のトヨタは異常なまでに自社製品の企画、デザインに自信がなかった。

>>349
＞じゃあ具体的にどこが問題なのか教えてくれ。

別に問題はないんじゃないの？メーカーユーザーともわかりきってれば。

＞＞4代目プレリュードが発表になったあとのトヨタのデザイン決定がどうなった
＞大して変化はないが。変わったというなら具体的な例を挙げてくれ。

ちょっと言葉が抜けていたな。トヨタ全体ではなく、セリカ、スープラだな。
デザインスタディでどういう経緯があったかまではわからんが差し換えられ
てる。

>>345
＞ほら、脳内からの電波しか出ないんだから刺激するなよ・・・
＞開き直りレスで無駄にログ流れるだけだぞ

脳内電波に開き直りねぇ、ま、いいけどさ。

ま、トヨタはパクリと言われる所以は「仮に」セリカ、スープラがそうでない
としても他車でそういう疑われることを平気でするメーカーだからだ。

どの車がどの車をぱくろうがどうだろうが、どうでもいいじゃん

大事なのは自分の車を大事にすること
他のメーカーor車種を貶めるのは自分の車を大事にしていることにはならん
他のメーカーor車種を尊重した上で、自分の車に誇りを持つことが大事かと
他人の車を貶めないと自分の車に自信が持てないってのは、哀れだぞ

随分省かれたな。それも自分がメーカー関係者のような口振りで。
＞＞良くも悪くも
＞この部分は後から気付いた
人の文章もロクに読まずに痛いだの開き直りだの噛み付いていたとはな。
＞異常なまでに自社製品の企画、デザインに自信がなかった
のはＲＧ言う所の「経営不振のホンダ」だと思われ
あの頃は猫も杓子も極端な横長ヘッドライトのトヨタもびっくりな金太郎飴時代だったし。
＞別に問題はないんじゃないの？メーカーユーザーともわかりきってれば。
そうか？じゃあ>>340の「４代目プレはスープラだな。」という発言意図を教えてくれないか。
そこまでの話の流れではスープラが４ＴＨプレをパクったと言う意味でしか読めないのだが。
>>342-343のやりとりを見るとＲＧ本人もそう言う意図で書いたとしか思えないんだよ。
少なくとも俺は今までスープラが４ＴＨプレリュードのデザインをパクったって意見は
一度も聞いた事がないんでな。

>>351
＞差し換えられてる。
どういう経緯があったか知らないのに差し替えられているのが何故わかるのだ？
雑誌その他で一般に公開されているレベルの資料で急にデザイン変更された跡はないが。
そんなの当たり前とか言うなよ、一般人はそのレベルしか知らないんだから。

>>352
　同じ発言番号に対するレスを二つに分けるなよ。それこそ無駄なレスだろう。
ＲＧの脳内電波＆開き直りはよそのスレでも堪能させて貰っているからな。
今はトヨタがパクリが得意、と言う話をしているつもりはないのだが。
他社が成功したコンセプトを自社流に焼き直して製品化するなんてのは
営利企業として当然の事だからな。昔のヨタとニッサンを見てみ。

結局セリカが４ＴＨパクリだというのはＲＧの妄想だろう？なら俺もそれで良いんだ。
色んなヨタ・ンダ関係者や信者と話しもしたがセリカが４ＴＨをパクったって意見は
今まで一度も聞いた事がなかったのでちょっと理由を聞いてみたかっただけだからな。

だいたい日本のスポーツカー文化を築いたセリカ相手に
タイプＲだか何だか知らんがインテじゃ役不足だろ！

話題にサバンナ出せ！ハコスカ、ケンメリ出せ！ダットサン出せ！










と古き良き時代に思いを寄せてみるテスト。

>>RG
あえて聞くが、あんたはプレリュードのりなのか？
先代セリカも現行セリカもみんなプレリュードの真似だみたいなこと言ってるが・・・。

>>354
彼は先代4つ目ライトはインテの真似
現行釣り目ライトはプレリュードの真似と言ってますが・・・。

>>355
激しくスレ違いだが結構同意（ｗ

>>356
一番最初に４ＴＨ＋４つ目インテ÷２＝四つ目セリカ、と言っていたのを根に持っていてな。
>>354の一番最後の段落は４ＴＨを４つ目インテと置き換えて貰っても差し支えない。
どっちにしろそんな意見を聞いたのは今回が初めてだから。

４ＴＨプレリュードのライトって現行Ｚ、スカクーペ
に似てないか？

セリカは別物だと思うが。

>>358
いや、彼は一応5thプレリュードのライトを現行セリカが似せてると言ってた。

だが、あえて言おう、4thプレリュードの形は結構好きであると。

>>354
＞＞異常なまでに自社製品の企画、デザインに自信がなかった
＞のはＲＧ言う所の「経営不振のホンダ」だと思われ
これは間違いなくトヨタだな。スレ違いになってしまうが、一時期ホンダの
車でリトラが増えたのはホンダ車を世間に認知させようとする意図があった。

＞トヨタもびっくりな
トヨタもそうだってことだろ。

＞雑誌その他で一般に公開されているレベルの資料で急にデザイン変更された跡はないが。
だからパクってないと言えるのか？デザイン、企画案が膨大な数あるという
ことも知らないのか？決定に至る道が公表されているものだけで決まってい
るとでも思ってるのかな？

＞そんなの当たり前とか言うなよ、一般人はそのレベルしか知らないんだから。
一般人が知らないからなんなんだろう？見逃せとでも言うんかいな。

＞ＲＧの脳内電波＆開き直りはよそのスレでも堪能させて貰っているからな。
堪能した部分を持ってきてみてくれ。

＞他社が成功したコンセプトを自社流に焼き直して製品化するなんてのは
＞営利企業として当然の事だからな。昔のヨタとニッサンを見てみ。
これだよ、この開き直りっぷり。なんとかなんないものかねぇ。営利として
当然と言い訳すれば楽なもんだ。

＞結局セリカが４ＴＨパクリだというのはＲＧの妄想だろう？なら俺もそれで良いんだ。

俺が妄想だと君が決め込めば君が幸福なだけだろうが。

＞今まで一度も聞いた事がなかったのでちょっと理由を聞いてみたかっただけだからな。

君が聞かなかっただけだろう。人のせいにすな。

>>359
＞いや、彼は一応5thプレリュードのライトを現行セリカが似せてると言ってた。

デザインだけでこう語れるっての羨ましいよ。縦目ヘッドライトは製品化する
のが難しいんだぞ。メルセデスだって諦めたからな。

やっぱりセリカは４ＴＨプレなんかと全然違うデザインだろ。
似てるとかパクりとか言ってる香具師は眼科言って来い。
話戻せばダルマセリカパクった車が今までどれだけ発売されただろうか。

>>360
＞メーカーの人間同志が企画開発段階で接触してるということを知らないのか？
＞時には商品自体がかぶらないようにする目的もあるし、そうはいいつつも探り
＞のときもある。
ってことは、その逆もまた然り、と読んでもいいのかな？
プレリュードもトヨタ車をパクッた部分があると。

>>364
そりゃそうだ。一方通行のはずもない。ホンダが欲しかったのは目に見える
部分ではないけどね。

トヨタの人間は技術はホンダなどなんとも思ってないが、商品企画に関して
は認めてる部分もある。

あまりトヨタはパクってばっかと言い過ぎるのもなんだから、徳大寺が「
セルシオのデザインはメルセデスのパクリ」と言ってるけど、これこそ似て
ないと思うんだけどね。

>>365
＞トヨタの人間は技術はホンダなどなんとも思ってないが、商品企画に関して
＞は認めてる部分もある。
しかし現行セリカの2ZZも、B18-VTECに近づけたいと思ってたんじゃないのかな？
ホンダの技術も捨てたもんじゃぁない。

＞しかし現行セリカの2ZZも、B18-VTECに近づけたいと思ってたんじゃないのかな？
＞ホンダの技術も捨てたもんじゃぁない。

エンジン技術自体は、トヨタホンダ５分と見ている。今一歩トヨタがホンダ
に負けている部分はエンジン精度。これは設計どうとかってより、部品調達、
工場ライン一新と生産する段階でどうしようもない問題があるから。セルシオ
、クラウンのエンジンの出来からするとトヨタ自体はもう相当すごい。

ただトヨタは200万円台の車のエンジンにそこまでコストかける必要ないとも
思っているし、ホンダにすればここは金のかけどころと維持になってるし。

しかし、今のタイプRのエンジンは単なる量産品となってしまったけどね
耐久性はトヨタのエンジンのがいいしね

ホンダは機構と精度に金かけるけど、
トヨタは設計に金かけてると思われ。

どっちが有利か？
う〜ん、やっぱトヨタかなぁ。
動力源なんか軽くてコンパクトな方がいいに決まってるし。

しかし180万〜250万くらいのスポーティクーペが廃れ気味ってのが悲しいところだな。
因縁もなにも、このクラスがほぼ絶滅種・・・。
日産はFRでシルビア後継車、三菱はFTO後継車、スバルあたりから4WDクーペあたりが出ると
もう少し賑やかになっていいと思うんだけどなぁ。

今の時代に反しているから無理っぽいけど・・・。

>>360
＞リトラが増えたのはホンダ車を世間に認知させようとする
ホンダだけじゃないぞ、あの時期にリトラをバカみたいに増やしたのは。
ヨタのカローラＩＩだってリトラだったくらいだからな。
＞トヨタもそうだってことだろ
自分でそう言ったじゃないか
＞だからパクってないと言えるのか？デザイン、企画案が膨大な数あるという
で、自分は公表されていない部分を知っている、とでもいうの？
＞一般人が知らないからなんなんだろう？見逃せとでも言うんかいな。
そうだよ、誰も知らないんだからないのと同じ。
原発のトラブル隠しみたいに他人に迷惑かける訳じゃないからな。
消費者のやる事は製品を評価する事であって設計にけちを付ける事ではない。
＞堪能した部分を持ってきてみてくれ
例えるならＦＴＯｖｓＭＲ２ｖｓインテＲのスレを最初から全部読んでみてくれ。
＞これだよ、この開き直りっぷり。なんとかなんないものかねぇ。
ならんよ、売れない車を作れと言うのか？メーカーはなんの為に車を作っているのだ。
パクリ問題なんてのは突き詰めて話せば>>344なんだよ。きりがない。
自分流に改善して焼き直してきたからこそ今の多種多様な自動車があると思うんだが？

>>361
＞俺が妄想だと君が決め込めば君が幸福なだけだろうが。
＞君が聞かなかっただけだろう。人のせいにすな。
そうだな、たいした証拠もなくわざわざ噛み付くのもＲＧの自己満足の為だろ？
珍しい考えを持つ人がいるから掘り下げて聞いてみるのは悪い事なのか？

>>370
日産は一応シルビア後継の噂はあるよね。
三菱はコルトスポーツとかホットハッチ系に走るみたいだし・・・

スバルがクーペを出すとしてもリトナみたいなインプレッサの派生車種だろうから
あんまり盛り上がらないかも・・・
レガシィベースでプレリュードみたいな車を出してくれたら面白いと思うけど、
そうするとアルシオーネみたいにちょっとクラス上になってしまうかな。

少しいきがって書き込んでしまったのを反省しつつ、丸目インテとプレ、セリカ
のちょっとした裏話を書くと、

セリカを粘土でエクステリアデザインしているときに、ちょうどその隣に４代目
プレがあったというんだよ。プレだけじゃなくて他にも何台もあるに決まってる
んだろうけど、やっぱりホンダということもあって印象が強く残ったらしい。

で、インテの丸目がどう絡んだかっていうと、内部リークの話したけど、

T「インテは次どういうデザインになりそうですか？
H「まだ最終段階一歩前ですが、ここに最終決定前のデザインが４つあります。
　　以外と社内ではこの丸目が人気高いですね」←ここがポイント

ホンダの人間としては丸目が最終段階であるとはっきり言っているわけではな
いが、これは決定済みというニュアンスなんだよね。

このときのトヨタ上層部ってのはプレリュードの過去の販売実績からホンダの
企画にはなにやらすごいところがあるんじゃないかと、信じるように思ってい
た。それでホンダの車を「参考に」というのは上層部の命令としても存在して
いたんだけどね（今もそうなのかなと思わせる部分はあるけど）。

このへんの詳しい事情はできればトヨタの人間に聞きたいけど、、書くわけな
いね。。。

＞以外と社内

意外とだ、、かなりバカを晒してしまうな。。。

四つ目セリカはアルピーヌA110のオマージュだろ。デザイナーが言ってたよ。

・・・それってパクリなのか？
やっぱりセリカはプレリュードだって事に話を戻すのか？
スープラじゃなかったのか？
飯逝った香具師が帰ってきたらまた突っ込まれるぞ（ｗ

>>377
・・・たしかに証拠があるわけでないし、関係者から聞いたっていわれてもなぁ・・・。
4つ目のデザインすらも全く違うんだし・・・。
信じろといわれても・・・。

ところでRGってどういう意味だ？
もともとバイクのりでRG250γに乗ってたからちょっと気になったのだが。

セリカのデザインは勝負に出てる。しかしインテＲ、プレとか
世間の顔色覗いながらちょこっとだけ変なことしてみる。
するとダサいと批難されるわけだ。そこらの車とはセリカは意気込みが違う。

98スペは修正が効いてまぁいいと思うけど
96スペはホントにダサダサだったな

モノのデザインが良いのではなく、
見る側がモノのデザインを良いと思う、というのがポイント

>>377
＞・・・それってパクリなのか？

だから俺あからさまにパクリって書いてないじゃん。

＞やっぱりセリカはプレリュードだって事に話を戻すのか？
＞スープラじゃなかったのか？

パクリ云々はかなり反省してる。ただトヨタ上層部がホンダになにかすごいと
ころがあるから、参考なり真似なりしろと言っていることは事実。このセリカ
とインテ、プレ、スープラの話はそこそこ信憑性あるからね。

>>378
＞関係者から聞いたっていわれてもなぁ・・・。

話ふった責任ゆえ少しばらしちゃうけど、高校の同級生がトヨタの製品開発室にい
ることはいる。ま、でも２ちゃんで信じてくれとは言えないけど。俺に限らずホン
ダとトヨタで親友同志って多いよ。なぜか俺は日産には友達どころか知り合いも接
触すらないけどね（日産から来た人は知ってるけど）。

と、いった具合にころころ言っている事が変わるので電波呼ばわりされるんだよ
血圧が上がりやすいのかもしれないがちょっと落ち着いてまとめてから書き込むのがお勧め
今更ソース出せとかいっても出る訳のない話題だし　盛り上がるなら妄想も結構
プレリュードとスープラはスレ違いだが（ｗ

セリカとスープラは本来同じ車だからともかく
プレリュードごときはお呼びでない。しかも全然似てねーし！

>>383
違うんだよ、元々この話題で俺が腹たったのは、

>>314
＞先代セリカの丸目４灯もインパクト凄かったから
>>315
＞良くも悪くも毎回セリカのルックスはずば抜けているからな。
＞ホンダにはちょっと真似できないだろう

この部分なんだよ。この時のトヨタの内部事情知っているだけにやたら腹たった。
でも今読み返すと、トヨタ人がこの事情そらすためにわざと書いたようについ
夕方気がついてねw

でもトヨタのデザイナーには責任ない。丸目４灯でgoサインだしたのは意志決定
組だし。

もうそろそろいいかな？かなり荒らしたのでこのスレから退散しよう。。。

>>385
すげえな。友達いるってだけで「内部事情知ってる」って。
丸目四灯ってだけでパクリ呼ばわりだもんな。
そのうちwillvsもなんかのパクリだなんて言い出すぞ。

＞友達いるってだけで「内部事情知ってる」

これはまた別だ。俺がトヨタ辞めてフリーになったって言えば納得するか？

>>RG
＞かなり荒らしたのでこのスレから退散しよう。。。

戻ってきたのかよ！

>>387
つい釣られたもんで。わかった、もう書かない。

最後に書かせてもらうと、>>374の話って何年か前雑誌に掲載されたことある
んだってね（今知ったけど）。

書かれていた内容がこのときのホンダ社員の「やられた、、、」と漏らした
ことらしい。ホンダ社内ではこの話は有名だけど、まさかデザイン、企画が
他社、雑誌に漏れることはあってもこの話まで雑誌関係に漏れるって誰がや
ってるんだ、マジで？？

>>RG
結局ただのアンチトヨタだろ。

つーかクーペ乗れよ！
なあ！
グズグズ言ってねえでさぁ
街中ミニバンと軽ばっかじゃねえか！
ミニバン乗っててウダウダ言ってるのが多いんじゃないの？
「しょうがない」で車選んでる奴にウダウダ言われたくねえんだよ！

俺？
子供２人、車はＤＣ２だよ。
セリカはＳＴ１８５（ドッカンターボ）しか乗ったことないんで
比較はできんが、現行はボディが軽そうなので運転は楽しそうだな。
ＤＣ５は・・・
１度乗ったが確かに速い。だがそれだけ。
現行で比べるならデザインも含めセリカだな
パクリ会社は反吐が出るが

>>387
それも眉唾もんだが・・・。
でもセリカのデザインについての内部事情は知らないんだろ？
だからこそ>>374で

>このへんの詳しい事情はできればトヨタの人間に聞きたいけど

って書いたのでは？

ZZTがパクリだったら4つ目インテはどうなるよ？
つーか、パクリなんてどうでもいいじゃん
ウィッシュとかパクリだらけなんだし(^^;ﾜﾗ
そんなことよりどこのショップでもいいからZZTにB18C載せたデモカー作ってくれ

>>393
スーチャ-搭載のトライアルのＺＺＴ231デモカーは２８０馬力。

今度からは名無しで参戦するぞ

DC2はEGシビックのシャシーをいじりつくした車。
DC5はミニバンベースの新型シャシーをクーペにした車。
ST205はコロナベースのスポーティサルーン。
ZZTはビスタシャシーにSストラットと４駆用リアサスをくっつけた車。
別にどれでもいいじゃん。

>>393
ZZTにスーチャーは絶対後悔するから
ただでさえエンジルーム狭いんだし
280psなのは2リッター化+スーチャーだから
ボライアルとかボラッシュボーイの2リッターキットもオリジナルエキマニも眉唾物だよ
かと言ってノーマルじゃ全然パワー足りねえんだよナ

>385　ＲＧ
もう来ないらしいけど、一言だけ。
同じ丸目４灯ってコンセプトでもあれだけインパクトのある２０＊系セリカを作れたトヨタと
バンパー弄っただけのしょぼしょぼ４灯にしてしまったホンダ。勢いの違いは明らかじゃない？
あと、セリカって昔っからずっと色々試験的なことばっかりしてきてる車なのよ、デザインに限らず。
その辺もふまえた上で>>315の「良くも悪くも」を読めば香具師等の言うことも理解できると思う。

>396
「サルーン」じゃねぇだろ（ｗ　このスレでＳＴ２０５って言うなら普通セリカＧＴ−ＦＯＵＲだし。
ＥＸＩＶのＧＴ４ならサルーンってのもわからなくもないがスレ違いだぞ。

それ以前にそんなこと言いだしたら今のＦＦ車なんか殆ど共有プラットフォームだＹＯ！

>>391
＞セリカはＳＴ１８５（ドッカンターボ）
現行もＮＡなのにカム切り替わる時ドッカンターボみたいな
感覚味わえるよ。

>>395
くれぐれもＲＧと悟られぬようにな。頑張れよ！応援してるぞ！

>>397
ライトスポーツと呼ばれるこのクラスでパワー不足うんぬんは厳禁だろ。

>>398
黙れヨタ厨。
CG９６年４月号「ベストハンドリングFWDはどれだ」でも読め。

>>400
じゃあおまいさんは雑誌厨？
そんな古い物読めと言われてはいそうですかと読めるわけがないだろう。

>>1
要するにセリカの方がポテンシャルが上なんだよ。
普通個人でやるようなチューンをインテＲはメーカーで
やっちゃったからオーナーは下手に触れないの。
面白味が無い上にダサイときた。もう終わってる。

そんなことより、ＺＺＴはゴキブリのパクリだと友達によく言われるがみんなはどう思う？
あと、ＺＺＴはＳＳ２のＭＳにも純正でＬＳＤつけるべきだ。ジムカで全然話にならんぞ。

>>403
自分でつけたいLSD選べってことじゃないの？（ｗ
STの時なんて一時期ビスカスついててうざかったんだが

>>402
現行DC5は元々TypeRとして作った車だろ？別にチューンでもなんでもないじゃん。
DC2のTypeRはテコ入れの為に作ったってゆーか、リメークした車だけど。
それにメーカで出す以上、（悪い言い方をすれば）手抜きしてる箇所があるんだし。

セリカがポテンシャルが上って、単にいじる箇所が多いってだけだろ？お前の言い方じゃ。
つまり、それだけトヨタが手抜きしてるって事じゃん(　´,_ゝ｀)

って、こーゆー事言うとコスト云々って言い出す香具師が絶対に居るよな（ｗ
セリカは手抜きしまくってあの値段、インテはそこそこ手抜いてあの値段。

インテはこそこそ手抜いてあの値段

>>405

現行DC5？DC2の話じゃなかったのか？ンダ側もいきなり
現行だ！先代セリカセリカGT-Fourだ！と話してる型を変えられても
困るだろ？過去レス読んだ？

http://dodasdo.s33.xrea.com:8080/modules/mailbbs/data/1052538636-_preview%5B1%5D.jpg
これどーでしょう

ＤＣ５の手抜きがそこそこか・・・

　まぁメーカーが青筋立てて作ったはずｔｙｐｅＲがたかがスペシャリティのセリカと比べられて、
限定条件下ででもｔｙｐｅＲが負ける（前半に出ていたラリーの話ね）ってのがそもそもおかしい。
ＤＣ５に関してはホンダは本気でなんか作っていないと俺は思っているが。

>>405
現行型、ホンダが一番作りたかったのは通常グレードとｔｙｐｅＲどっちだと思う？
普通に考えたら欧州で台数を稼ぎたい普通のシビックだと思うが。
ＤＣ５だって普通の車のリメイクに変わりはないよ。

次のシルビアは噂によるとＦＦになるからセリカとインテの
クラスになるねー。
とかほのぼのしてみるてすと

いじりまくればセリカに限らずどんな車も速くなる。
セリカのポテンシャルなんて大したことないな。

>>407
お前こそ過去ログ読んでこい。その前にスレタイを良く読め。
もっともここ数スレはプレに話題が移ってたみたいだが＜ホンダの方

それに>>402は>>1に対してスレしてるだろ？

>>409
良く読んで欲しいのだが、DC5に関してはTypeRと名は付いてるが
所詮はDC2と違って、もともと有る車に対しての変更ではないのだから
普通の車と作られ方、というか構想の仕方は一緒だろ？
後、チューンド同士比べたって意味ないだろ？単にチューンド屋の
意気込みの違いだから。

ホンダが作りたかったもの？通常グレードだと思うよ。
もっとも車種枠とっぱらえば、CIVIC、ACCORDだと思うけど。

ＤＣ５って３３ＧＴ−Ｒみたいな「とりあえず作りますか」臭が感じられてしまって（略

>>411
その中でも対費用効果の良い車が「速い車」と呼ばれるんだと思うが。
ＥＧ６なんかそう言う意味ではすごく「速い車」だよな。

>>412
チューンド同士比べるのは十分意味があるだろう。
特にＪＡＦ戦みたいに、厳密なレギュレーションでバカみたいな構造変更を
禁止している場合は潜在能力を確かめる意味で非常に参考になると思う。
ＪＧＴＣみたいになんでもありになったらもうどうでも良いけどな。

>>413
初代インテＲだって、インテグラが売れないから追加してみただけじゃないの？

ＤＣ２って企画、開発が音頭取って決められたベースで作り込んでみた感じ
ＤＣ５はＤＣ２が売れたもんだから販売側から言われてとりあえず作りましたって感じ。
あくまでも俺のイメージだけどね。

セリカはスペシャリティ（快適さと速さの両立）ってジャンルを確立
しただけで区分ではスポーツ（ティ）クーペなんだけどな。
そもそもホンダはトヨタ（セリカ）が世間に浸透させた「スペシャリティ」
という言葉を使いたくないだけだろ。だからレースベースとかタイプRとか
のたまってんだよ。日本車でMR以外で3人以上乗れてトランクに
荷物が積める点で皆スペシャリティだろうが。

ライバル･･･テンロクのシビックEK4かEG6の間違いでないの

>398
>セリカって昔っからずっと色々試験的なことばっかりしてきてる車なのよ

・・・どんな？

＞418
日本車の歴史に全く興味がなくて自分の車しかマンセーしない
元がただのセダンで歴史の無い車種のオーナーには分からない｡

よくインテR海苔が自分の車をクーペとか言ってるけど
メーカーのHPにはスポーツセダンってなってるよな。
スポーツセダンと言ったら絵簿、インプの仲間なわけだ｡
どうりでデザインがおかしいわけだ。







不細工御三家「エボ、インプ、タイプR」

歴史なんてどうでもいいし。
性能よければそれでいい。

>>419
>メーカーのHPにはスポーツセダン
どこに載ってるの？
タイプ別検索では「スポーツ/クーペ」に分類されてたけど

>419が話題をそらそうと必死です。

つまり説明できないってことは、おまえの妄想なわけですね。
ちなみに現行インテがセダンってどこに載ってんのよｗ　これも妄想？

あ、トヨタの他社比較検索でインテグラを選択すると
ボディタイプが「セダン」になってるね

お前等もダラダラといるまでも・・・
いい加減にFTO優位を認めろ。

ZZT海苔だけどFTO格好いいよな。

>>413
確かにJAF戦なんかは参考になりますね。ご指摘有り難うございます。
ただやっぱりチューンドメーカの意気込みに依ると思いますが。
もっとも連敗、ヘタすりゃリタイヤってゆーホンダもどーかと思うが。

>>416
インテグラはQUINTから独立した時（DA系）に「ラグジュアリーカー」という
カテゴリだったと言ってみるテスト（ｗ
つか、その前に何が言いたいのかよく分からない．．．

>>419
セダンなのはQUINT INTEGRAの4doorだよ。
他はHATCHBACK/HARD TOP/COUPEと書いてある(　´,_ゝ｀)
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/QUINT_INTEGRA/ ←ここを見る！

FTO、面構えはかなりカッコいいと思うんだけど、どーにもケツが美しくない。
それで丸目DC2インテ買った。

>>427
ZZTのケツより全然カッコイイよ
ZZTはデブと言うかなんと言うかナンバーの位置が悪い
つーか、FTOはV6は良いけど重すぎ

インテ乗りもだけど、セリカ乗りも419みたいな奴って結構いるのね

なんとゆーかメーカーの人にもこーゆー掲示板見てもらいたいね。
皆の理想とするような車つくってくれたらいいのに・・・

涙目に煽られてもなぁ・・・

といいつつ、涙目を煽っている431。ageてるし。

＞要するにセリカの方がポテンシャルが上なんだよ。
＞普通個人でやるようなチューンをインテＲはメーカーで

ﾊｧ?
その論理で逝くと、また日産最強伝説が完成しますが？

結局、ＮＡで勝てない駄車海苔はＲＢ崇拝ですか。（ﾜﾗ

仮にどんなにインテRが素晴らしい車でもホンダな時点で負けてるだろ。

ヨタ株主様ですか？
１０００株１００ﾏｿで売ってください。

ID:YFcEM614の人、まだいたと思ったら434のような事しか言えないのか・・・。
他のトヨタ乗りの人、434みたいなトヨオタってどうよ？

「企業戦士ホンダム」の主役MSってNSX-78-2ホンダムだったよね。

ま、要するに日産が最強な訳だよ。

438の人ちょっと必死すぎ。

Ｚ３３のデザインって。。。ｾﾘｶﾉﾊﾟｸﾘ?

ここまで必死なﾄﾖｵﾀって最近いなかったね。>438

なんつーか１３シルビアと１８０SXがライトクラスで最強だろ。
オーナーの俺が保証する。太鼓判付きだ！

別にトヨヲタじゃねーよ！ンダが死ぬほど嫌いなだけ。

何ｦﾀでもいいからｸｿｶｷｺ控えてね

>>440
似てるよな。前から来たらギョッとする（する必要もないけど）

>>437
ちょっとワロタ

>>446
俺もワロタ
NSX-78-2ホンダムって･･･
ガンキャノンがインテRで
ガンタンクがシビックR

とか悪ノリしてみる。しかし物量の差ではトヨタが連邦な罠。

>>447
ＦｉｔはボールてことでＯＫでつか？

>>442
S13、180SX糊って何気にDQNが多いよな（ｗ
綺麗に乗ってる人は微笑ましいが、意味のない爆音マフラーに運転がヘタレ杉。

以前240SXを綺麗に乗って、丁寧な運転をする方を見かけたが、そういう人は
端から見てても格好良く見える。
しかし、ヘタレな運転で、爆音なヴァカは見てて爆笑もんである。

ガンヲタ増殖中。
じゃ、ヴィッツはザクね。カローラがドムかなあ。

あー、言い忘れ。S13や180SXなんぞ、誰も最強だと思っていないぞ。
S14はともかく、S15より格下だろ、誰が見ても。

ホンダのシートは5年でお釈迦

スターレットは旧ザク

セリカは　どうみてもビグロ

見た目かいW

阿藤　海

加藤　あい

よし！しばらくの間ガンダムスレにしちまおう！

ランエボ＝ドム

改造すれば何でも直線で速くなるのは当たり前。

ジェットエンジンにタイヤつけた車でゼロヨンするヴァカも出るワケだ。

自分のがＯＨＶの８０ｐｓぐらいだからって妬むなよ（ｗ
そんなポンコツでも、ターボチューンすりゃ
インテぶっこ抜けるぐらいのポテンシャル秘めてるんだからさ。

すげーよ。自慢していいよ

Wish = ユーコン
Voxy = マッドアングラー

理由は聞くな。

初代アルシオーネ＝ウェーブライダー

＞４６０
馬鹿

>>451
180SXってあんまり速くないの？知らんけど


インプ＝　リックドム

あうろ：「ホンダム逝きま〜す」
2ちゃんねら：「ホンダ海苔はDQN」
あうろ：「煽ったね！父さんにも煽られた事無いのに！」

＞４６１
意味不明

>>464
　あのプラ板工作のようなパキパキ感がそっくりだろ

>462　>460も阿藤海の人に言われたくないと思われw

＞zvmfnwWJ
ていうか農家ですか。がんばって耕せ。

>>461
>ウェーブライダー

なに！一年戦争から外れるのか！クワトロさん！

レビ･トレが一般兵でセリカが隊長機か？！（真ん中にアンテナが）

セリカインテだので何を目的に争ってるかと思ったら、バカしか集まってな
いってことか、、、

ま、他社を否定しなきゃ自分の存在価値を見出せないってことだがな。ネタ
がつきるとガンダムかよ、オイ。

>>469
>ネタがつきるとガンダムかよ、オイ。

ワロタ。














はい、その通りです。

>>463
1998ccの180SXで205ps/6000rpm。最大トルクは28Kgm/4000rpm。車重は1240Kg〜1270Kg。
ターボ２機でこれだもん。速いとは思えないけどね（チューンドは知らん）。
ついでにS13は1809ccで同じくターボ２機で175ps/6400rpm、最大トルクは23Kgm/4000rpm。
車重は1110Kg〜1160Kg。

だいたいS13/180SXに乗ってるDQNらはドリやってる香具師がほとんど。
そいつらの車両はリップばきばきか、タイラップでぶら下げてる。

ちなみにS15は同排気量で250ps/6400rpm。最大トルクは28Kgm/4800rpm。
35ps〜70psの差をどうとらえるかは．．．

ま、10年以上前の車種を最強とほざく時点でDQNｹﾃｰｲ（ｗ

>>469




お互いガンダム祭りに乗り遅れてしまったなぁ。。。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

CA18DETやＳＲ２０ＤＥＴってﾂｲﾝﾀｰﾎﾞだっけ？？

酒飲みすぎて思考能力が足りません。私。
酔っぱらいは帰れって？はい、帰ります。

>>472
そうなんだよ、実はくやしかった。

>>474

今日は飲むぞ、いや飲もう！
セリカもインテも(･∀･)ｲｲじゃないか！
FTOもシルビアも(･∀･)ｲｲじゃないか！

酒飲んでﾏﾀｰﾘだﾏﾀｰﾘ！










とりあえず、このジャンルでいちばんダメダメエンジンは
おいらのBPだな。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんかこの手の車のる人種がかいま見えた感じですね。

正直いってキモいです。　

氏んで！

あ、言い忘れ。
車重は、あくまでも車重。総車重量は+20Kg〜+30Kgくらいかな？
だいたいそんなもん。

後S15の車重は180SXと同クラスで、排気量も180SXと同じ。
ちなみに、180SXは最終タイプ。出た当時はS13とほぼ一緒。

>>476

ぐへへっへ・・・
氏んじゃった〜〜〜〜〜

まぁ、俺のような酔っぱらいはあいｒてにしｒたらあかんねんて

>>473
あ。間違い。ｽﾏｿ。
同じく酔っぱらってるから主要諸元表見間違えた．．．

CA18DE/SR20DEは単なるツインカム。CA18DET/SR20DETはツインカムターボですた。
関係者、オーナーの皆さんごめんなさいm(＿＿)m

寝る〜〜〜

おれはDC2もDC5もDB8もZZTもZZWもZZWもSTもSWも
NAもNBもS13もS１４もS15も愛してるぞ〜〜〜〜

酔っぱらいにはFTOの形式なんてわかりゃん！ﾎｯﾄヶ！


まぁあれだ。もっとこのクラスが盛り上がればうんこちんちん
なんだけどな〜と思うのだ、酔っぱらいの俺にはな


さ、叩かれる前にかえりｚｐ〜

>>476
かいま見えるなんてレベルじゃない。キモイオーラが全身から漂っている。
過去レス読んだが、ライターらしき人にあそこまで噛み付けるなんてどう
かしてるよ。

>>481
えー．．．ライターマンセーな人？
ライターの言うことが正しいと思ってる人より、まだ噛みつける方がマシだと思う。
確かにイタイ人は一杯居るかも知れない。イタイ発言も多いかもしれない。
けど、ライターに噛みつくのが変だと思っている人よりマシだと思う。

ライターだって所詮自分の感性でしか物を書かないし、ある程度の力関係が
作用しているんだぞ。そんなヤツらの書いたものを鵜呑みにする方が変だ。

つーかマジレスすると、
２ちゃんねるの書き込みだけを見てそんな人間性を判断されてもなあ・・・。

>>482
＞ライターだって所詮自分の感性でしか物を書かない

俺が言ってるのはライターの感性じゃない。噛み付く奴の１００パーセントも
ろ出しの感性って奴だよ。確かに自分の車がかわいいのはわかるが、事実をま
るで無視するなんてどこかの民族と一緒やんか。

もちろん車のコンセプトやデザインなんかでライターが言ってることを否定す
るってのは当然だよ。車の捉え方なんて人それぞれだし、なによりトヨタにし
たってホンダにしたってメーカーは乗り手のこと考えて明確にコンセプトの意
思表示をさせるわけじゃないからね。

ガンダム（この場合ホンダムか？）くらい大目に見てやれよ。
ギャルゲーとか美少女アニメの話題出てきたら俺も引くけど。

(･∀･)ｲｲじゃないか！(･∀･)ｲｲじゃないか！
(･∀･)ｲｲじゃないか！(･∀･)ｲｲじゃないか！

いつ何処でライターが現れたのか知らんけど

ここは勘違いガンヲタ厨の巣窟だなｗ

白のＤＣ５でフロントリップ、サイドが水色の香具師をみかけた。
赤だったらマジにガンダムだなぁと思った

白のＤＣ５はパトレイバー
黒のＺＺＴはグリフォン

FTOはキュベレイ

う〜ん・・・・・

酔った勢いでカキコしたようだが
全然覚えてない・・・・・

一昨日、某道で白いDC5に煽られました。
古いFDだったら勝てると思ったのでしょうか？

Nシステムを抜けたころから加速したのですが、それでもついてきます。
仕方ないのでSレンジ切り替えてアクセル踏んだら、あっという間にDC5は点にｗ
まぁこっちも大人気ないのですが・・・

煽るならシルビアあたりにしてください。

ごめん、Sレンジって何？
FD乗ったの何年も前なんで・・・

独立４灯ライトで盛り上がってたようだが
漏れが一番最初に見た（驚愕した）のは
三代目ソアラでした！

日付にこだわるコテハンもいるので
調べてみると

三代目ソアラ　デビュー　１９９１．５

その後の独立４灯は
オートザム　クリフ　１９９１．１０
ＣＲ−Ｘ　出る剃る　１９９２．２
三代目　インテグラ　１９９３．５
６th　ＣＥＬＩＣＡ　１９９３．１０

でした。

と言うわけで、本田＝朴理でよろしいかと



ちなみに漏れは、本田の車を正面から見ても

どの車種だか判別つかない

また厨どうしが煽りあうスレにもどっちゃったね。

まぁ、煽る訳ではないがデルソルはソアラの劣化コピーと言われても
仕方ないとは思ったな。あんまり人気無いみたいだが、俺はソアラの
スタイル凄い好きだったもんで、尚更ね。
やっぱトヨタのデザインが一番良いとおもうな。マツダもなかなか流麗で
良いとは思うんだが、デザインテイストがバブル以前から変わってないせいか
最近のモデルでもどこかレトロというか古臭い印象が拭えないんだよな。
日産はもう和製ルノーって感じで、キワモノというか日本の隙間お埋めします。
ｵｰﾌｫﾌｫﾌｫっつーイメージが・・・。他はちょいと語るに値しないので割愛。

というわけで、ンダ車の完敗だな。
とりあえずンダ車乗りどもはこのスレから消えてくれ。

>>497
こういう奴がいるからトヨタ乗りも勘違いされるんだよな、、、
お前も消えろ。

>>496
確かにデルソルはソアラに似てるな。だけど俺はソアラは全体的にいまいち。

セリカのフルエアロはガンダムっぽいよな。

にしてもセリカって何気に現行トヨタ唯一のスポーツクーペだよな。

セリカにもインテRにも全く興味ないが




　　　5　　　0　　　0　　　ゲ　　　ッ　　　ト　　　ず　　　さ　　　〜　　　！　　　！

気をつけろ。煽ってくるのはセリカ海苔でもインテ海苔でもない。

第　三　勢　力　の　罠　だ　！

確かに自社イメージを悪くするぐらい厨な書き込みが多いな｡
確実に他社ヲタの仕業だろうな。
って第三勢力ってどこだああああ！！！！！

・日産
・マツダ
・三菱
・スバル
・ダイハツ
・スズキ
・光岡

最新乗用車ネタに絡めなくて寂しい思いをしている

い　す　ゞ　ヲ　タ

ＮＡでホンダに勝てず
ターボでスバルに勝てず

セリカのドコが良いんでしょうね。
外観？静粛性？（ﾌﾟｯ

>>504 :「あれ？鏡の中にベッカムがいるぞ」


.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
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　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

ストリームのエアロバージョンは
ジェットストリームだそうです

>>504
抽象的な表現で申し訳ないが、現行セリカは「楽しい」。

インテＲはサーキットでは楽しそうだが、街中ではどうだろう？
セリカはトロトロ走ってても楽しいし、ただ見てるだけでも楽しい。
これは所有してる人間じゃないとわからないだろうなぁ。。

インテＲもトロトロ走ってても楽しいし、ただ見てるだけでも楽しいぞ。
他の香具師の意見はしらん！

ホンダはクルマの分らないヤシが乗る車

試作車を販売しているようなのもaho

インテR
近頃見かけないねえ！

インテR
耐久力無いので古いクルマ走っていない。

んなわけねーだろ（ｗ

東京では見かけない。インテR

>>ID：RFDuLwJx
ひたすらインテを見ない見ないと言っているが、インテが嫌いなだけ？
それともホンダが嫌いなだけ？

どっちでもいーけど、単に嫌いってだけならこのスレに来る必要無いんじゃない？
他にもトヨタ／ホンダをひたすら貶してるだけの香具師、つまんねーし。

つか>>ID：RFDuLwJxよ、わしは関東でお前を見たことが無いのだが（ｗ

つーか、ＺＺＴのどこがガンダムっやちゅーねん！！
どーみてもザクレロやっちゅーねん！！！！
黄色とか

どうでもいいが笹目通りの谷原付近にオービスができたな。
あぶねぇ、GPSレーダーに登録しておかなきゃ。
ちなみに俺マルマンのモニター付きのレーダー探知機を
使っているんだがなかなかGPSをキャッチしてくんねぇ。
おかげでカーロケーターの音が耳障りになる。
話を折ってすまん。

オレのＺＺＴ、ガンダムに似てるんだが・・・白のＭＣノーマルで、トヨタエンブレムはずしたやつ。

今日は３０分ドライブする間にＤＣ５２台とＥＰ３みかけたよ。
普段全くみかけないのに。
なんかイベントでもあったのかな・・。

>>517
ノーマルではガンダムには見えない罠。
純正メカニカルエアロを付けて初めてロボットっぽくなるのだ！
それはそうとイメージカラーって
セリカ＝シルバー
インテ＝白　　だよな。

ガンダムに逃げるンダヲタ（ﾜﾗ

ヨタのＺＺＴ海苔だが、
ンダ車とかっていって攻撃してるイタイ香具師は１人か２人だね。
皆飽きて相手にしてないっぽいけど
一時期はこのスレもマターリしたのになぁ

>>520
ンダのＤＣ５海苔だが、
正直あからさまな爆音ＤＱＮインテより
現行セリカ海苔の方が親近感持てる
同じクーペ海苔として
ガンガロウぜぃ！

＞＞520
結局、コテハンの『ＲＧ』が引き金だね


でも、このスレタイで『雁ヲタマターリマンセー』なら

おいらはお気に入りから消去する。



結局、２ｃｈにおける『セリカ海苔』＆『ンダ糊』は、

雁ヲタ（＆多分娘ヲタ）なのかなぁ（；；）

>>522
お前もかなり痛いなぁ。RGはトヨタを攻撃してたんだろ。>>520と話かみあって
ないやん。自分自身を消去してくれないか？

>>521
おうよ！俺もZZT海苔だけど今度DC5見かけたら親指立ててみるよ！
（DC2だと中指立てて返されそう･･･）

>>523
＞自分自身を消去してくれないか？

それ言い過ぎ！

>>522
まぁガンダム分からない香具師には辛い時間だったろうな。

















でもNSX-78ホンダムはワロタ。（いや、ホンダもガンダムも好きですよ）

やっぱDC2羨ましいわ
こっちは160からまったく加速しないのに余裕でぶち抜かれる
手を抜いてるんだろうがこっちはフル加速してるのになあ
まぁ、俺は230なんだが向こうは231だと思ってパワー出てねえとかミッションクソとか思ってんだろうな

>>526
つか、どこで160も出してるんだよ（ｗ
一般道だったとしたら、捕まらないよーにな（ｗ

ネタだろ？
ファンカーゴの1.3でも160は出る

性能はともかく。スポーツクーペとかって目立ちたい部分あるから
そういう人にはセリカのほうがいいかもね。MCで多少穏やかになったけど
最初にセリカ見たときは「なんじゃこらー！！？」って思った。

インテはちょっとおとなし過ぎるかな。

>>526
230と231の違いってツインカムの有無だから高速での伸びでしょ？
街乗りくらいならあまり気にならないが100�`以上だすと230は極端に伸びが悪い。
つーか「VSインテTYPE-R」ってスレタイなのに低グレードと比較してるわけ無いだろ。
インテis乗りだって何も書き込んでないんだから。

そうか？
前にチョト踏んで見たときはメ−タ−読みで170まではワリとグズらず伸びたぞ。
そのあとも引っ張り切って「ｈ」Km/hまでは行ったけど。
そこでリミッタ−かかったからそこが180かな。

出ないやつは、単なるビビリミッターでしょ

【激突】セリカSS-1ＶＳインテis【因縁】 も混ぜるか？

>533　やめとけ。どうせ荒れるだけだ。
激突とか因縁とか、そういうことを気にするグレードでもないしな。

>>531
230のクソエンジンじゃ4速6500で5速ぶち込んだら
リミッターかかる5500までスゲー時間かかるよ
DC2はスカスカなんだか手抜いてたのか知らんが
2速5000くらいまでは信号ダッシュで速かったよ
2ZZがヨタ馬力じゃなくてVTECみたいな高音が出れば買ったんだけどな
DC2が新車で買えたらそっち買うけどね

iS乗りだけど。iSでもそこそこ速いよ。
サーキットも十分走れるし

でも、三十超えたﾔｼがｲﾝﾃのってるよりはセリカの方が
似合うよな。

>>537
三十超えたらどっちもハズい。しかしセリカだと中年でも
「昔、乗ってたから懐かしくなってさ」
とか言って言い訳できる罠｡
俺、２６歳だけど親父は俺のセリカに乗るの恥ずかしいと氏ぬほど嫌がる。

ホンダ車の「楽しい」には、
１０、２０年後にもう一度手にしてみたいとか、
そうやって手にした時に「楽しい」とは言えない
ような印象があるな。なんでだろう。

>539
個人差とか個体差じゃねえ？ビート買い続けてる奴とかいるよ。

10年、20年後とか言ってるけどまだそんなジイちゃんじゃないんだよね？
これからじっくり確かめていけ。

３０年前のセリカ1600ＧＴに乗りたい。

>>541
リフトバック？

ＬＢもいいけどダルマが欲しい。

>>539-540
ホンダって時々「これは！」って車を作るけど、基本的にはスカスカの車が多い。
ビートとかシティとか初代＆二代目プレリュードとかインテＲとかは「これは」シリーズ。
大嫌いだけどステップワゴン＆オデッセイもある意味「これは！」シリーズだな。
逆に「！」って事はあまりないけど割と安定した品質でずっと作り続けるトヨタ。
だから将来もう一度、と思うトヨタになるんじゃなかろうか。
セリカ買う時に過去の栄光を価値と感じる人も結構居ると思うし。
ホンダはこういう過去がないのが一寸弱い、
歴史らしい歴史があるのはシビックだけか？

歴史らしい歴史といえばホンダだったらSがあるだろ。

昔の話持ち出して申し訳ないが、セリカといえば「よろしくメカドック」で
暴走族がセリカ乗ってたからなんかイメージ悪いんだよね（しかも話のなか
でオンボロセリカとも言われていた）。

＞ホンダはこういう過去がないのが一寸弱い

これはあてはまらないかと。

過去の栄光といえば日産！
スカイラインほど毎回デビューが話題になる車があるかい？

>>545
今も昔もオンボロなのはかわんないけどね。

昔話けっこう多いよね。

>>545
Ｓは間で抜けてしまっているからダメだろ、そんな事言ったらステップワゴンだって歴史がある。

メカドッグを持ち出すなら主人公もＸＸに乗っていたじゃないか。
おんぼろセリカってってセリカ全体じゃなくてあの個体の話じゃなかったか？
てかピエロそのものの松桐坊主みてイメージ悪いって面白い事言うなあんた（ｗ

ホンダは良くも悪くも刷新を繰り返してきたからトヨタや日産みたいな意味での
歴史はないと思うよ。煽りじゃなくて本当に。

>>546
確かに日産は過去の栄光を大事にするよな。
ちと大事にしすぎてコケた気もするけど。

ネタ話に必死になる奴がいるな、、、

で、やっぱお勧めはトリコロールカラーの（ｒｙ

なんで「サバンナ」っつー名称消えたん？

ローダウンした黒セリカ＝ゴキブリ
現行インテR＝さつまいも
に見えた。

ゴキブリは先代Zだろう

レスティン　レスティン　ラアアイエン

http://www.honda.co.jp/INTEGRATYPE-R/owner/002/02.html
騙され続けたとしても、こんな風に歳をとりたい。

>537
セリカっていう名前のほうがインテグラよりブランドパワーあるよな。
でも30オーバーの奴が現行デザインのセリカに乗る勇気があるかどうか・・・。

>>557
40までは余裕だろ

>>558
いや、４０でセリカは恥ずかしい。
貧乏と思われかねんだろ。

インテＲだったら「婚期を逃がしたクルマおたく」って感じか。

ＺＺＴ：〜２５
ＤＣ２：〜２５
ＤＣ５：２３〜３０
Ｚ３３：２７〜４０
ってイメージが・・・・

４０で本当に貧乏ならセリカなんか買わないだろ（ｗ
いい年こいてセリカはバカと思われることはあっても貧乏と思われることはないと思われ。

>>559
ＤＣ５でみたことはないがＤＣ２は意外と
「走りは忘れたくないが家族の手前派手な車は買えないお父さん」が乗っていたりする罠。
さらに家族を重視すると４ドアもあるしな。

なんで俺は>>559へのレスを上下に分けてるんだ、鬱・・・

>560
やべぇ。来年乗れなくなる。

折れもだ・・・

インテもセリカも年齢に関係無く乗ったって良いんじゃないですか？
流石にある程度の年齢で爆音マフラー付けたりするのは、どーかと思うけど（＾＾；

少数意見かも知れませんが、50歳位の人に「俺もこんなの乗ってみたいな」
って言われて嬉しかった事がありまして。
多分本当に車が好きな方はいくつになっても、どんな車にでも乗りたいんじゃ
ないでしょうか？また、乗ってわくわくしてみたいんじゃないでしょうか？
ただ昔はやっぱりトヨタの車が一番みたいなのや、他社さんのディーラーなんか
が少なかったってのがあって、トヨタに乗ってきた。で、ずーっと乗り続けてると
ディーラーさんとかとのつき合いみたいなのや、長年掛かって築いた信頼関係が
あって、やっぱり車を買うならこの店（この営業さん）みたいなのがあると思います。

どうせなら他車を叩くのじゃなくて、良い所をあげていったりしたらどうでしょう？
「セリカの優雅にでも早く走れそうなのは良いよな」とか「インテＲの一見ファミリーカー
的な容姿できびきび走れそうなのは良いよな」とか。
DC5がファミリーカー的な容姿かどうかは、私には分かりませんが（＾＾；
他にも自分の乗ってる車のこんな所が気に入ってるんだぞ、ってのも良いかも。

比較するんでも、相手を罵る様な比較って見てても面白くないし、参加してる方も
飽きてくるんじゃないですか？
もっと殺伐と相手を（けなすのではなく）誉めてみたりした方が面白いですよ（笑

あっちのコテ使うつもりが、名無しになっちゃった（＾＾；
ま、いっかー（ｗ

で、これからDC2の鍵修理に逝ってきまーす（；；
ロッドが外れたのか、鍵閉まらなくなっちゃった（；；
一昼夜鍵してないので((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>565
いい人だ・・・・

>>565
ふん、でしゃばりやがって・・・
だが今のお前、輝いてたかもな。

と、殺伐に相手を誉めてみた。

>>565
良い事言うぢゃないか。
俺も７〜８年後くらいにＺＺＴを安く買ってきて
弄り倒してやろうか計画を考え中。
ＺＺＴは羊の皮被りでｻｷｰﾄ逝くのが似合いそうだ。

>>565
カコイイ

鍵、やっぱりロッドが折れてますた(ﾉ_･｡)
ロッド発注したは良いけど、来るのが木曜日なので、それまで台車のLogoでし。
しかーし、意外と出だしいいなぁ、これ（ｗ

>>568
ごめんなさい、笑ってしまいました（ｗ
やっぱり、殺伐と相手を誉めるのって見てるほうも楽しいですよね♪

で、私も一つ。
セリカ、インテと関係なくて申し訳ないんですが、昨日国道１号を走ってたんです。
ＧＴウィングを付けたスープラが前に走ってたんですが．．．
やい、ＧＴウィングを付けたスープラっ、無茶苦茶ﾏﾀｰﾘ走行で格好(・∀・)ｲｲ!!ぞ！
ＧＴウィングを付けてる香具師らって、公道で危ない走行をする香具師らばっかり
見てきたからびっくりしたぞ！！
ﾏﾀｰﾘ安全走行するＧＴウィングスープラかっこええ(*^^*)

>>571
>>マタ−リGT翼ス−プラ
虎も年中狩りをしてるわけじゃありませんからね、
密林をのし歩く姿が風格あふれるってモンですよ。

年中吼えて走ってるのは狂犬･･･というのは言いすぎか。

>>572
>密林をのし歩く姿が風格あふれるってモンですよ。
何かかっこいいですね(＾＾)

うん、どんな車でも余裕を持ったﾏﾀｰﾘ安全走行は端から見てて
凄くかっこいいですね♪

ＧＴウイングを付けたセリカも格好良いが、貫禄はないか。

>>574
ＧＴウイング付けたセリカは違う意味で威圧感が･･･
もう日本車に見えないとか言われる（経験談）

>>574
昔作った「ミニ４駆」のようになるよ。

>>574
流石に貫禄の出る車は少ないかと（＾＾；

インテ（DC2）の場合、他社製のエアロ付けまくらないとＧＴウイング付けても格好良くない（；；
で、俺のインテ、黒のボディに墨ボン付けてるけど不評だ（爆

インテグラも現行セリカもシメジ＆オールペンで手軽にワイルドスピードの世界だな。
現行セリカの場合純正エアロ＋インチアップだけでも十分あの世界に入り込めそう。

>>577
ＤＣ２ならシメジ＆ロールバーで違う意味での貫禄が出せると思われ。
タイヤも角まで綺麗に減らして、ダストの焼け付いたホイールも忘れずに（ｗ

セリカの純正エアロは「これ本当に純正？」ってくらい格好いいよな。

>>579
純正ってメカニカルエアロのほう？

純正でオバフェンとフードスポイラーがある時点で異常
両方つけてるけどさ

>>580
エレガントもメカニカルも。（メカニカルはやり過ぎな気も・・）

>>578
シメジって何？教えて君でｽﾏｿ（；；
"シメジ"だけでぐぐるとキノコが、"シメジ オールペン"でぐぐるとどっかの掲示板が
ひっかかって、"シメジ"って誰かのＨＮだし．．．

>>579
インテの純正エアロってサイドスカート位しかなかったり（＾＾；
他社製のエアロだと迫力あるのがあるんだけどなー。
セリカってオバフェンあるのか．．．更に太いタイヤ履かせたら
かなりの迫力が出てかっこよさげだ（＾＾）

なんかﾏﾀｰﾘしてきた！　ｲｲ!!（・∀・）

>>583
GTウイングのこと、らしい。
発端は自動車板の「GTウイングを付けてる奴はﾎﾟﾝ(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ」から来てるとかなんとか・・・。

>>583
車板の方言というかそんな感じでＧＴウイングの事
生やした形がシメジに似ているからって事らしい

>>586
それは違う「(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ」をよく見てみろ。
顔の横の「ｼﾒｼﾞ」は手を振っている様子なんだよ。それがシメジと読めるということ。

ここまで来て、しかもインテとセリカのスレなのに
真剣にスポコン語り始める香具師出てこないのなんでだろー？








あっ！ちなみにボクはスポコン興味無いんですけどね。
ﾏﾀｰﾘｲｲ!!（・∀・）

ｾﾘｶのメカエアロはかっこいいが、いい歳まで乗れない気がしてさ。
なんとなく止めてしまった。ちょびっと後悔してる。
でも最近はｲﾝﾁｱｯﾌﾟに興味津々。

SSPの16だとちょっと物足りないんだよな。

さりげに
【ニアミス！】現行セリカとインテTYPE-R【親近感？】
になりつつある。


>>589
セリカもインテも個人的に17インチがベストだと思う｡

>>585-587
シメジってGTウイングの事だったんですね。有り難うございますm(＿＿)m

でもインテにGTウイングつけてもなぁ（＾＾；
インプの＜￣＞みたいなウィングならつけてみたいと思った事はあるけど（＾＾；

>>590
17"つけたら、扁平率いくつでそ？16"で45だから17"だと35位？？？

>>591
タイヤ幅によっても扁平率がかわるけど・・・
215/40/17とかじゃないかな？

>>591-592
ＺＺＴセリカだと一番よく見かけるのが
215/45/17だね。

>>591
なんかインテ用のカコイイＧＴウイングがヤフオクにでてたーよ。
「ＧＴ　カーボン」検索かけてみ

ＤＣ５海苔だけど今日ＺＺＴセリカがパッシングで
スピード違反の取締り教えてくれました。

あのままなら１２キロオーバーだった。もしこのスレ見てたら
本当にサンクスです。

>595
ネタかホントか微妙だな。12ｷﾛｵｰﾊﾞｰﾃﾞﾂｶ･･･

>596
ネタじゃないんですけど･･･

>>597
ﾎｶｰｲﾄﾞｰでは１５キロ以下は見逃せというお達しがあるらしいが、
他所ではどーだろ。
俺は１６キロオーバーで捕まったがな・・・。

>597
ｽﾏｿ･･･
うちの近辺じゃ12キロオーバーじゃ滅多にﾀｲｰﾎされないから・・・。
あと、ﾏﾀｰﾘﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、ﾅｲｽｶﾞｲ!

>599
いえいえ気にしてませんから。
それが１２キロぐらいなら見逃してもらいたいものなんですが
富山県（近所だけ？）じゃ９キロオーバーでタイーホなんですよ（泣
きっと事件が少ないから市民をいたぶって点数稼ぎしてるんすよ。

>>600
うわ、ちかっ！
石川はそこまで厳しくないよ。15Ｋぐらいなら大丈夫。
富山は厳しいで有名だよね

ＤＣ２のオーディオ、エアコンってオプション設定なの？
それならラップタイムがセリカよりほんの少しだけ速いって言っても
付けるもん付けてないんだから当たり前なんじゃ･･･
むしろそれらを標準で付けてて、しかもレースカーを売り文句にしている
インテＲといい勝負をするセリカの方がかなり凄いんじゃないのだろうか？

別に攻撃してるわけじゃ無いので詳しい人は論破しちゃってくださいです！

>602
むしろ空気嫁。
なんでいきなり喧嘩腰に割り込んでくるのか。もっとﾏﾀｰﾘ汁。

602は「別に攻撃してるわけじゃ無い」と書いてるだろ。
お前こそけんか腰だろ。これだからンダヲタは・・・

マジで攻撃とかじゃなくてオーディオ、エアコンが
オプションなら付けない方が軽くて速いじゃん。
だから公式でタイムを測定する場合
それらがオプション扱いなら多分付けてない車で測定
してると思うんだ。しかしセリカは標準装備なので新車の
インプレなのに勝手に外すわけが無いから付けたまま測定
してるはず。ってことです。
そこんとこを詳しい人に聞きたいと思って･･

>604
不快なことがあるとなんでもホンダ車オーナーのせいにするのは
トヨタ教信者の悪い癖だと思います。

インテグラ・ヘルシング卿より来栖川セリカたん萌えなので、セリカが圧勝ということで是非。

フハハ、どうだ。俺について来られるか？
セリカたん萌え〜
セリカたん萌え〜

>>602
過去ログをみれば、サーキットでは3秒近い差があるけど、オプションを全部
つけてもタイムに影響あるとすれば1秒弱くらいじゃないですか？

単に車の方向性の違いだと思われ。
サーキットでタイムを出す為に作られたインテＲ
そこそこ速いパーソナルクーペであるセリカ
それを装備にまで拘って厳密に比べろってのも変な話だろう

そこまで拘るならくだらない雑誌や台本のあるビデオ見るより
ダートラやジムカーナの公式戦でも見に行った方が早いと思われ
市販車から無駄な装備取っ払って最低限の規程安全装備を付けて
かなり厳しいレギュレーションで許された範囲の改造だけした車同士で
ガチで勝負しているよ　

>>607
ヨタヲタでセリカのファンですが
メガネに金髪に吊り目のインテグラ卿にぞっこんです

あ。
>>602宛てね。

>サーキットでタイムを出す為に作られた

そんな大口叩く割にはたいした事無いな。インテＲより速い車なんて国産でも
いくらでもいるし。

来栖川セリカはともかくインテグラ・ヘルシング卿ッてなんだ？
なんにしてもキモいが。

>>602
エアコンがオプション設定だったのって96specと98spec以降のレースベース車だけ
じゃなかったっけ？

つか10Kgも変わらないんじゃないの？

ちなみにType-Rxだとごちゃごちゃ付きまくりだけど。

>>611
そらそーでそ。マーク２にも負けるし（ｗ

ただ、レースベース車設定があるから、一応はサーキットでタイム出す為って言っても
良いんじゃないの？結果はともかく。
たいしたことないって一言で終わらせちゃうと面白くねーじゃん（ｗ

>>612
インテR登場時のエアコン・オーディオレスモデルは
40キロ軽量化だったとおもう。

>>611
あのクラスで、って事じゃないの？
今の所シビックとインテのＲが国産アンダー２ＬＮＡ最速って事になっているだろ。
デビュー当初ＤＣ２がクラス最速だった事に異論を挟む香具師はあまりおらんっしょ。
そういいことでない？

ヘルシングはそのものズバリヘルシングってマンガに出てくるお姉さんだよ。
割と面白いと思うのでマンガを読む人なら古本屋に行って読んでみて。

そんな中途半端なクラスで勝っても大した事ない。
ンダヲタに加えてマンガヲタか。コモいな。

>>616
セリカ乗ってて、ヘルシング好きですが何か？
ヘルシングくらいオタでなくても知ってると思う。
むしろオレは来栖川セリカが何かわからん。

デブヲタどうし仲良くしろよ
こんな所で吠えてないで僕チンに挑戦してみな(藁

>>616
中途半端も何も、クラスとゆーものを考えて欲しい気がする。

つか、中途半端と言いつつ乗りこなせない香具師が吠えるんだよなぁ．．．
ホンダだろうが、トヨタだろうが吠える香具師程バカそのものな発言しかしないし。
ま、弱い犬ほどよく吠えるって昔から言うけど、その通りだよな（ｗ

好きなほうに乗ればいいのさ。
速いのに乗りたければランエボが全て解決してくれます。

しかしながら、Beatmania2DXのセリカたんもかなりの萌え具合なので、
これはやはりセリカ圧勝でしょうな。うんうん。

トヨタでもホンダ派でもないキモヲタが紛れ込んでるな。

多分、エボ海苔だろうが。

>>622
たしかに・・・でもエボ乗りってゆーより、脳内って感じが。

>>616
日本選手権であるＪＡＦ戦では大きな意味があるから良いんでない？

あ、あとヘルシングはアニメ化もされていたからヲタ以外でも結構知ってると思う。
深夜だったけどな（ｗ

>>620
スレ違いだが昨日山道でもの凄いへたくそなエボ６乗りを見たよ。
操作がリズムも何もなくぐちゃぐちゃなんだけど、それでも結構走るんだよなぁ。
三菱の電子制御テクノロジーって凄げぇ！と思った瞬間だった。

深夜のアニメなどオタ以外見ない
あしたのジョーとかなら見てたけど。

よし！ここはセリカとインテＲで共同戦線を張って
口だけのヲタエボ海苔退治開始だ！

>>625
見てるやん（ｗ
アニメ見る為に深夜まで起きているのはヲタだろうが
普通に起きていてなんとなく見る事はあると思うぞ
俺は通販番組よりは面白いからよく見るけど？

>>626
馴れ合いキモッ

>>620
速い車ならヴィーマックでしょ〜。英製タイプＲみたいなものかな？今から予約するべし！！

>>629
ヴィーマックもエリーゼみたいで面白そうだけど高価過ぎ。
エボか淫婦に２００万円チューン施した方が速くなるんじゃないか？
乗り手や状況にもよるだろうけど。

>>627
外人のやってる通販オモロイよな。
カーワックスの宣伝で、ボンネットの上で目玉焼き焼いてるの見て惚れたよ。

ヘルシングのアニメは第１話だけ良かった。あとはウンコ。

肉ばっかり食っている連中は考える事が大味でインパクトあるよな（ｗ
しかしいつも夜更かししているといつも同じ内容なのでじきに飽きる罠。

ttp://auto.lycos.co.jp/new/rival.html?md=0004511
セリカのライバルらしい

今ローソン逝ってきたら駐車場に猫の耳がついた女の子のイラストに
「デジキャラット」って描いてあるステッカー貼ったインプstiがいた。
中に真剣に漫画のエロ本読み漁ってるデブがいたけどそいつがオーナーかな？

そーいうツマランネタでレスを掻く君がオーナーじゃないのか？

なぁ、ちょっと皆に聞きたいんだけど。
オレＺＺＴ２３１に乗ってるんよ。
んで、同じマフラーつけてるインテｉｓがいるんやけどさ。
音が全然違うんよ。中にいてもＩＳやとウルサイぐらい響くのに、俺のだとアクセル踏んだときぐらいしか響かんへん。
防音材の違いなんかな？それとも他になんか関係あるのか・・・詳しい人おしえて〜

>>634
ライバルなあ･･･まあそんなとこだろ。
インテ、ＲＸ-８、アルテも混ぜて話すのも面白いかも。
しかしヒュンダイクーペはねーだろ！全オーナーが怒るぞ！

【激突】現行セリカＶＳヒュンダイクーペ【因縁】

次スレ決定？

＞637
そりゃ違う車種なら同じマフラーでも同じ音出るわけないやん。
インテの場合レースベースを売りにしてるからＩＳでも
音を抑えようって気がセリカよりないんだろう。
マフラーによってはセリカもアイドリングだけで嫌になるくらい
五月蝿いマフラーもあるから気に入らないんなら他探してみ？

＞639
インテＲのライバルもヒュンダイクーペになってるぞｗ

【謝罪】インテＲ ＶＳ ヒュンダイ エラントラ【怨念】

次スレはこれだ！

ZZTでアイドリングがうるさいマフラーなんかねえよ
マフラーレスでもたいした音しねえ

>>642
耳おかしい

>642
木炭自動車。

＞＞６４２
マニはずしてエンジン掛けてみなさい。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055851111/l50

>>643
うるさくねえって
マフラー交換する時試してみな
流石にハイカムぶち込んだらうるせえだろうけど

ヒュンダイクーペってＡピラー以降がＳＴ２０系セリカに似てる。
ってこた
【現行】ＺＺＴセリカＶＳヒュンダイクーペ【先代？】
の方がおもろいな。

>>647
耳おかしい

>>648
真似されるってことは一流の証拠。
ホンダのデザインは真似される以前に････
俺からは言わない。

>>649
彼は自分の聴力が低下していることに気付いてないんだよ。
悟られぬよう気をつけてね。もうじき完全に聴力無くすから。

つか姦酷なんざ国を上げて日本のパクリが得意技だからな、
日本最大手メーカーであるトヨタをパクるのは必然じゃないか。

ホンダのは最近はともかくちょっと前まではシンプルイズベストってデザインだったから
色々な意味でパクり様がなかったのかもしれない（ｗ

ＺＺＴ糊でバイク糊だが、
アジア圏は、パクる事によって成長してるヨカソ
ホンダも、バイクはパクられてるよん




単に、車だけがパクるメリットがないのでは(w

日本も最初はライセンス生産とか模倣品とかでで車産業を立ち上げたんだから
パクリ自体は悪くないだろうけど韓国は何でもかんでもパクリつつ「起源は韓国」
とか言い出す国だから・・・

>>652
車＞トヨタ
二輪＞ホンダ
単にでかい所をパクって居るだけのような気も（ｗ

ホンダ２輪シェアＮＯ．１と言えば聞こえはいいが
バイク乗ってる香具師なんて日本では、ほんのわずかだしな。
免許持ってる人口も少ないのに免許があっても乗らない
人まで沢山いる。

>>653
日本はGHQに飛行機と車の生産を禁止されたんじゃなかったっけ？
で、オート3輪を作ってこれは車じゃないって言い張ったと聞いたが。
ライセンス生産って具体的にどの車種ですか？

おまいら、これでも組み立ててﾏﾀｰﾘ汁！

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/science/html/products_mw.html

>>565
スゲ-よ！そのエンジン。無限が駄目になってもこれさえ
あればホンダの未来は安泰だな。

ところでおれ、バイク海苔のせいなのか、ホンダは世界最高のバイクメーカー
ってイメージがあるから、車でもホンダは日産よりはるかに上のイメージがある。


煽りじゃねえからな。バイクもヤマハ党だし（笑）。

そうか？俺はホンダより日産が上のような気がする

俺も日産のが上に思う
ホンダのバイクが良いってのは分かるけど
車の方はエンジンだけ拘って後はショボ過ぎって感じするし

トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スバルの順じゃないのか？

>>660
今どきホンダはエンジンだけって・・・・・。
何年前の話ですか？

>662
スマソ。俺もホンダはエンジンだけだと思ってた。
エンジン以外の良い噂聞いたこと無いんで。

たしかに ホンダの車体はよくなったが それいじょうに ニサーンが...

ホンダは性能だけ。
日産はデザインだけ。
トヨタは売れるだけ。

ホンダがクラウン／セドグロ対抗車を出さないのは思想が違うから。
日産がインサイト／プリウス対抗車を出さないのは技術が無いから。
トヨタがＮＳＸ／ＧＴ−Ｒを出さないのは売れないから。

トヨタはマジで売るだけ
いい加減にベルト鳴き対策しろよ

ホンダのバイクは好きだな〜
ＮＳＸって車版ＮＳＲなのかね？
２ＺＺ，１ＺＺエンジンはヤマハ製らしいから
セリカ対ホンダ車は昔のＴＺ対ＮＳを彷彿とさせるね〜

>>665
なっとく。

>>665
他は異論もないのだが
＞ホンダがクラウン／セドグロ対抗車を出さないのは思想が違うから。
は違うだろ、単に高級車、つーかＦＲのノウハウが足りなくて作れなかっただけだろ。
>>666
ヨタ車なんか買わなければいいのでは？
確かにず〜っと昔からだけどな、ベルト鳴き。

つーかセリカをインテごときと比較されてる自体腹ただしい。

>>670
まぁもちつけ。
セリカとインテは兄弟みたいなもんだ

どちらも値段相応の性能しか出せない。
突出した点の無い中途半端なクルマだろ！バカ！お前らバカ！やめて”

>>671
昔はセリカ（長女）シルビア（次女）FTO(長男)インテグラ（次男）
今は・・・少子化で寂しくなっちゃったね・・・。

>>669
まともなFRが作れることはS2000が証明してるじゃないか。

>>674
ハァ？
きちんと量産できる体制で、という条件付きだが。
コスト殆ど度外視のS2000をだされてもなぁ・・・
いい車と言うことは認めるけど。

Ｓ2000のノウハウでインテＲがＦＲになったら後追いでセリカも
ＦＲに戻るだろうな｡しかし「ＦＦ最速を目指す」が売り文句の
インテＲだからＦＲ化はありえないがな。
まあライトスポーツと言われるこのジャンルで重さは命取りな訳で
ＦＲは重量が増すので敬遠されつつあるよな。
ＦＲ代表みたいなシルビアでさえも次期モデルはＦＦになるらしいし。

>>674
ハァ？
色々な車種がラインナップできるか、という条件付きだが。
ユーザー殆ど度外視のＳ2000をだされてもなぁ･･･
ＦＲと言うことは認めるけど。
（笑）

>>672
他国の車に比べれば値段以上に速い、そういう意味では良い車だと思うが・・・
たしかに現行インテＲは中途半端で取り柄のない車だけどな。

>>674
レジェンドの為のＦＲテストベースって話もあったな、Ｓ２０００。
でも値段がまともじゃないぞＳ２０００。
それに高級車に使うならＡＴのテストしてないのが問題だぞＳ２０００。

タイピングしている間に叩かれまくりだな>>674、すまぬ（ｗ

すごくたくさんのレスが・・・。しかも険悪で必死だ。
>>669の意見を言い切るにはS2000は邪魔な存在であったと言うことだな。

単に君の意見が的はずれなだけだと思われ。
見事な釣りだとも言えるけどな（ｗ

もはやシビック尺とインテ尺を区別するためにどっちかＦＲもありかと。

＞678
＞他国の車に比べれば値段以上に速い

プジョー406とか？

みんななんでそんなにFRが好きなんだ。

ドリフトしたいのか。

＞684
昔はＦＦ技術が未熟でＦＲの方がハンドリングが圧倒的に良かったため
現在もＦＲ好きが多いが実は今のＦＦ技術ならＦＲのハンドリングとたいした
差は無い。オマケに同クラスのＦＲより車重が軽いため結構速い。
ただＦＲ＝高級車　のイメージがあるからＦＦを嫌う見栄張りもいる。

要するにＦＲヲタは仁Ｄマニアとおっさんだけってことだ。

ホンダがFFしか作らないのは機械をミニマムにして
居住空間を最大にしようという考えから。

これまで全社一丸となってFF車造りに没頭して
広い車を！軽くて燃費の良い車を！
で何十年もやってきたからすっかり貧乏性になっちゃって、
重量級FRなんて贅沢な車造ろうとは考えられなくなった。

どんなに頑張ってみてもＶ６のレジェンドが精一杯。
とてもＶ８なんて量産しようとは思えない。

NSXの存在が忘れ去られてるな。

ﾝﾀﾞｦﾀってFRとMRの区別すらつかないの？

Ｖ８量産だって…ｗ

>>689
釣り仙人。かなりの上級者。