スカイラインのアイデンティティーって？？？　

ナンなんでしょう？
メーカーでさえ本当に理解しているのかどうか。

水野さんが現行スカイラインに掛けた情熱とは裏腹に
「これはスカイラインでは無い」という評価は歴然として在る訳で、
それならお前等に聞きたいのです。

「スカイラインがスカイラインである為に必要なモノ」とは一体何なのか。
ユーザー自身の価値観が曖昧だからこそ出てくるクルマも迷走してるんじゃ無いでしょーか。

スイカライン

う〜ん、今日は雨だねぇ〜

【スタイリング】
Ｒ３０以降のウェッジシェイプ形状＋ボクシーなデザインをもって
「スカイライン」だと感じる人が多いのではないだろうか。

この点でＲ３４は大変「スカイラインらしかった」。
>>1としては今だにこのクルマを見る度にハッとする。
自分がスカイラインで在る事を全身で主張しているのだ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047985631/

また宗教スレか。おまえら暇だね。

【パワーユニット】
一般的にはスカイライン＝直６である。
Ｒ３０は直４だが、直４エンジンに対しての思い入れは少ない。
現行型は大排気量Ｖ６を採用してフロントミッド化を実現している。

通常、ただ速く走りたいだけのスポーツカーのエンジンであれば
コンパクトなＶ６が選択されるべきである。

しかしスカイラインはスポーツカーで在る以前に「スカイライン」なのだ。
直６エンジンの硬質なキャラクター、引き継いだ血統はやはり欠かせないものだったのだ。
我々は直４を積んだＲＸ−７やＶ６を積んだ９１１なんて考えたくも無いのだ。

どうでもいいが、直4はR31にもR32にもあったぞ。
おまけにディーゼルもあったんすけど。

http://gazoo.com/shop/hobbygarage/meisha/shousai.asp?R_ID=3111
>1はこれを見て唖然とするだろうな・・・

>>8
始めて知りました。
Ｒ３２も４ドアにあったんですね。

勉強になります。

>>9
こ、こんなのスカイラインじゃ無い！

価値観を押しつけようとは思っていません。
皆さんのスカイライン像を知りたいです。

このままでは私の独り言スレに終わりそうですが。。

まず第一に、スカイライン(GT-R以外という意味)はスポーツカーではないでしょう。
それに居住性も無視できないセダンだからこそ、コンパクトなエンジンの方が良いと思うが。
まあ直6で前後重量バランス50:50を達成しつつ、セダンのパッケージを成立させる事も可能ではあるが。
V8を積む車種まで見据えるならV6になるのは必然だろうね。

神学論争

【駆動方式】
縦置きエンジンのＦＲ以外あり得ない。（ＧＴ−Ｒはスカイラインでは無い）
フロントミッドにしてみたり流行りのトランスアクスルを採用するかもしれないが
ＦＲレイアウトは必ず踏襲される。

>>1としては直６エンジン＋トランスアクスルの組み合わせなら
直６のままでフロントミッド化出来るんじゃないか？などと考えてしまうのだが
４ＷＤが作れなくなってしまうのが困りもの。トランクスペースも圧迫する。

Ｍ３のように「後輪荷重の方が多いＦＲ」も面白いと思うのは>>1だけだろーか。

>>13
其処だ。まずスカイラインの理想的なボディサイズについてご意見を頂きたい。

アルテッツアやランエボ・インプレッサのような
比較的コンパクトなサイズのセダンで居住性と動力性能を両立させた例も在る。

狭いと不評だったＲ３２だが、サイズ的にはこれくらいが丁度いいというのが
本音じゃないだろうか？現行型のバカデカさには「それはスカイラインでは無いだろう。。」
と感じてしまう。

>>1としてはＲ３２サイズで居住性と走りを両立させて欲しいのだが。。

しかし直６エンジンは縦に長いのである。

Ｒ３２（４ドア）

タイプ 4ドアスポーツセダン
エンジン RB20DET
エンジン ニッサンE-HCR32
トランスミッション OD付5速フロアシフト/フルレンジ電子制御4速オートマチック(E-AT)
寸法・重量
全長×全幅×全高(mm) 4580/1695/1340
室内寸法　長/幅/高(mm) 1850/1400/1105
ホイールベース(mm) 2615
トレッド(mm) 前/後 1460/1460
最低地上高(mm) 145
車両重量(kg) 1290(AT車:1310)
車両総重量(kg) 1615(AT車:1635)
乗車定員 5

Ｖ３５（４ドア）

寸法（ｍｍ）

全長 4675
全幅 1750
全高 1470
室内寸法　長/幅/高 1930/1470/1190
ホイールベース 2850
トレッド　前 　1500
トレッド　後 　1505
最低地上高 　　140

つまりＶ３５はＲ３２に対して
全長＋９５ｍｍ
全幅＋５５ｍｍ
全高＋１３０ｍｍ

な訳だね。

ちなみにアルテッツアが

全長 4,400
全幅 1,725
全高 1,410

だね。

ボデーのでかさはおいといて、R32のあの居住空間の悪さったら無い。
たまたま、昔うちで家族旅行の際、レンタカー借りたことがあったんだけど
ほんと最悪だった。うちの親父がP10プリメーラにしようと思ってところを
リアル消防だったおれは、駄々をこねてR32GTS-ｔにさせた。乗り込んでから、ジャパン
３０、３１と知っていた私はこの居住空間の悪さはスカイラインじゃない
と思ったもんです。いや、それまでのモデルだって決して良くは無かったけれど
ピラー類は寝てて、後ろは直射日光バンバン当たって熱い。自分で買うことは絶対に無いな
と思いました。
で、うちの親父もR32には失望したみたいです。「なんだあれ、プレセアみたいじゃないか」
って4ドアをｸｿﾐｿに言ってました。その後はずっとグロリアでしたね。
やはり、スカイラインはオヤジが乗るにも堪える車じゃないとダメなんです。
そのオヤジが乗ってるのを「ああ、欲しいな」と言って若者も乗るという感じ
だったのではないでしょうか？
R32はそのオヤジ達から、軒並みそっぽを向かれ、一番売れないモデルになって
しまったわけです。（当時）

しかしシーマ並みの室内長が必要なのかと言うとそーでも無いと思う。
それをスカイラインでやる必要性が無い。

>>22
プレセア。。かなぁ。
そのオヤジさんは始めからグロリアに乗るべき人であるような気がする。

今日はもう落ちます。
気長に続けますので叩かないでね。

適正サイズや適正価格についても話してみたいね。

ま、結果論から言うとそうなるけど、ただオレが思うのは7thの次に今のV35の
コンセプトで出してたら、確実にきゃつは買ってたと思う。
マーク�Uみたいな爺臭い車はいやだ、ってオヤジを手放したのは大きいんじゃないかな。
それに、ちっちゃくなって屋根も低くなって、プレセアだっていう気持ちもわからなくはない。
あと、7thまではゴルフ場に乗ってって似合う車だった。R32だと場違い。

こんなこと言ってるけど、乗ったらやっぱ最高だったよ。今ではだいぶ古くなったけど
あの操縦性を持たせたくるまなんて、当時無かったからね。これは普通のGTSの話。
でも、九十九折の山道でシビックとかカローラにも勝とうとしたフシがあるんだよね
あのハンドリングには。
おれみたいなファンにとっては、その分野はもっと小さい車に任せて、スカイラインは
高速道路をぶっ飛ばすGTカーでいいんだよ。だってスカイライン2000GTなんだから。

応援age
とでも言わせてください

「スカイライン」の車名は永遠に封印した方がいいと思っている奴いる？

モータースポーツで活躍するスカイライン
ミドルクラスセダンとしてのスカイライン

昔からこの両極端の宿命を背負ってるからな…
2つの条件を満足するクルマを造るのは難しいと思われ。

もしかしたら、そのほうがいいのかも知れなかったね。
如何せん、名前からくるイメージが悪すぎる。
ｲﾊﾟｰﾝ人からすると、狭苦しい車で、ボーボーうるさい車というイメージしかない。
別に、32好きを刺激するわけではないんだけど、これが現実。

しかし一方で、車名の歴史を振り返ると、クラウンが一番古いんだけど、二番目は
スカイラインなんだよね。やっぱり、いくら売れなくてもニッサンはスカイライン
なんだよ。V35がスカイラインの名前を消す絶好のチャンスだったわけだけど、
もうサイは投げられた以上、未来永劫一生残すべきだとも思う。野球の阪神、
F1のフェラーリ、もうここら辺の域に知らない間に達しているのかと思う。

日本車が車名のアイデンティティーを捨てるなんてのは別にスカイラインに
限った事じゃなし、今さら大騒ぎするこっちゃないだろ。
スカイラインなんて「ニッサン」のエンブレムすら付いてないじゃん。
恥ずかしくて付けられないんだろ。

34がデビューしたときにエクステリアを見て、
目眩を覚えた人は多かったはず。
まるで79年型だもんな。
日産終わった､と思ったよ。
よく35で立て直したな。

R34スカイラインｶｺｲｲ
外見しか知らない
Ｒ３２スカイラインはなんか親父臭い。そんなこといったら怒られそうだけど。

丸型テールランプは必須っと・・・

現行のテールランプには苗苗。

いろんなスレがあるもんだねぇ・・・

>>34
同意。
まずはあの◎テールがスカイラインとしての最低限必須装備じゃないかと。
それ以外の部分は時代に応じた変化があっていいと思う。

スカイラインみたいにある程度の値段はする車を３２ー３４の完全なガキ専用
にするわけにはいかんでしょう。そんな金もってるガキなんて世の中そんなに
いるもんじゃないんだから。買えない奴をいくら喜ばしても赤字になるだけだし。
買える可能性がある奴を見据えた車を作らないといくら情熱を注ぎ込んでも
結果は目に見えている。

おれも、エンジンが直だろうがVだろうが、4発だろうが8発だろうがその時々で
ベストだと思うものを採用すればいいと思うけど、丸テールは残してほしかったな。

だって、キドニーグリルやめたBMWみたいなもんだよ。今のスカイラインは。
外車は特にそうだけど、個性的に一目で分かるように、本質とは全く関係ない
そういうアイデンティティにこだわるんだから。

>1は結局R32がスカとして最強と言いたいんだろ
若造が知った風なこと言ってるな

>>26
言えてる。
正直アルテやインプを相手にする車でも無い。
そんな大人げ無い事はしてほしく無い。

リヤオーバーハングを伸ばしてでもトランクにゴルフバックが
４つ入って欲しいというのも正直な気持ちだ。。

>>1自身の気持ちに両価性が在るという矛盾ｗ

>>29
それを実現してるのはインプ・ランエボかな。
必要十分な実用性とモータースポーツで活躍出来る運動性能を両立している。

しかしあんな寸足らずのスタイリングや小排気量ターボは却下な訳で。
そんな事をしたら最早スカイラインでも何でも無くなってしまう。

>>30
４ドア同士で比べると
狭いと言われたＲ３２よりアルテの方が全長短かったりする訳です。
Ｒ３２が良いと言うよりあれぐらいのサイズの中で必要十分な居住性を
実現出来れば良いですね、という話。

具体的に言えば、Ｒ３２のフロントをゼロオーバーハング状態にして
ホイールベースを２７５０ｍｍくらいまで伸ばしてみたい。。
長いホイールベースを否定する人には、じゃあＢＭＷは何なのかと言いたい。

>>37
しかし３４まではどちらかと言うとガキの方を向いた車造りをしていた訳で。

ＢＭＷが直６で前後重量配分５０：５０を実現しつつ
十分な居住性とコンパクトなサイズを両立しているのを見ると、
Ｖ３５スカイラインは「何がしたかったのか？」という気持ちになる。
Ｖ６搭載や巨大なボディサイズに説得力が無い。

>>37
Ｒ３２〜３４も、そしてやはりＶ３５も間違っている、と感じます。
そして>>1自身、理想のスカイライン像が見えていません。

>>39
今自分のレスを読み返してみましたが、該当する個所が見当たりません。

参考までにＢＭＷで３Ｌ直６を積んだ４ドアセダンの主要諸元。
全長の短さに驚きますな。

330i
4ドア AT 右/左ハンドル
〔4ドア MT 左ハンドル〕（M-Sport パッケージ）

型式 GH-AV30
全長 4,470mm
全幅 1,740mm
全高 1,415mm / 1,400mm(M-Sport パッケージ)
ホイールベース 2,725mm
トレッド（前） 1,470mm/1,485mm（M-Sport パッケージ）
トレッド（後） 1,480mm/1,470mm（M-Sport パッケージ）
車両重量 1,520[1,500] kg
車両総重量 1,795[1,775] kg
定員 5名
最小回転半径 (タイヤ) 4.9m
燃料消費率 10・15モード 9.2km/リットル
エンジン形式　30 6S
エンジン種類 直列6気筒DOHC
総排気量 2,979cc
最高出力 170kW〔231ps〕/5,900rpm（EEC）
最大トルク 300Nm〔30.6kgm〕/3,500rpm (EEC)

>>43
＞Ｖ３５スカイラインは「何がしたかったのか？」という気持ちになる。
結局、6気筒のほんのりスポーツ風味のGTセダンになったってことだと思う。
32〜34までの共通のコンセプトってのは、26にレスしたようにハナが重い
6気筒を積んだ車をあたかも4気筒の軽量車のようにドライブできます、4気筒の様に
軽快なハンドリングです、ってことでしょ？でも、そんなのは所詮物理上無理なわけで。
それ風にはできるけど。
じゃあ、それが無理だってことで、6気筒の車はやはり6気筒らしく走らせよう
というのが今回のコンセプトだと思う。で、4気筒載せないならBMWの３のような
サイズも必要ないね。そして、5のようなセダンを目指したんだと思う。サイズ的には
やや５に近い３と５の中間のサイズで。開発のねらいもそこだと思う。
振り返れば、ケンメリもマルニーよりはかなりでかいし、ケンメリ・ジャパン・
DRいずれも５に近いサイズだね。
で、歴代スカイラインでBMの３にサイズ的に最も近づいたのは、R32だけなんだけど、
そういう意味でも、おれの中では32は異色のモデルなんだよね。

つまりは、スカイラインは小さく運動性よくって派閥と、あくまでスカイラインは
GTカーであり長距離をゆったり乗れる車であるべき、という二派がファンの間にも
開発の人間にもあるんだね。車作りにおいてもスカイラインの歴史はこれの
繰り返しなんだよね。ハコスカGTRを忘れられない人は、ケンメリを批判したし
けれども、そのケンメリがあほみたいに売れてしまったせいで、ケンメリコンセプト
もエンジニアとしてもないがしろにはできない、そういう苦悩の車なんだね。

まあ、おれもこの車のエンジニアにだけはなれるとしてもなりたくないね。
こんな悪霊がとりついたような車（w

>>47
いろいろ言いながらもＩＤがＲＢ（ｗ

HR31RB　もはや、神棚。

それはいいとして。スポーツ、スポーティの意味が狭いのもどうかと思う。
スポーツは、ラグビー・マラソンはもちろんスポーツだし、ｵﾘﾝﾋﾟｸｰに射撃が
あるからこれもスポーツ。アリツネ曰く、チェスもスポーツ。

ターボの太いトルクで加速し、ぶっといタイヤとガチガチのサスでカーブを曲がる、
ばっかりがスポーツではない、ということは昔からアリツネが口を酸っぱく
して言ってるけど、いまだにこれを理解しない人間がいっぱいいるんだよね。
やつの言う事全てに賛同はしないけど、これは正しいと思う。

あと、>>1くんはもう少し資料を頭に叩き込んだほうがいいかも知れない。
上のほう見たら、DRの5HBを知らないなんて･･･　みんなそういう基礎は知ってる
ものとして話進めるしね。

スカイラインにスポーツ「のみ」を求めたいなら
インプでもエボでもいいから、他の軽量なのに乗ればいいのに、
とつくづく思う・・・。

>>47
それだー。
ファンの想いがバラバラなのだから出て来るクルマもバラバラのコンセプトなのだ。
>>49
ステアリングの操舵感、シフトフィール、ブレーキのタッチ、エンジンのレスポンス
オーバーハング重量の低減、スリップ発生後のコントロール性、などなど。。

↑の観点からいくと現行の高性能スポーツカーの中にも「スポーティ」じゃ無いクルマが
居るかもしれない。たとえロングホイールベースで重いクルマでも「スポーティ」にする事は出来るよね。
別に速く無くてもいいのだ。

>>1としてはスカイラインに必要な「スポーティ」の演出って
「硬質感」とか「重厚感」じゃなかろーかと思う。

大トルクエンジンはそれ自体重いし相応の容量を持ったデカイミッション、デフを
必要とする。必要以上の居住性確保の為にクルマ全体を大きくする事で、
大きく重くなった車重を支える為にタイヤも太くなる。

そして太くなったタイヤを履きこなす為にボディに補強が入りサスペンションは
ひたすら剛性の高いものが与えられる。全てクルマを重くする要因だ。。

>>51
硬質感、重厚感割と出てるんじゃない？おれこんな偉そうに長文レス付けてる割には
実はV35乗ったことないから、わからないんだけど。ﾊﾊ

でも、汗臭くなく涼しい車になってるよ、確実に。
おれはV35割にﾏﾝｾｰなんだけど、>>1はどう？
やっぱ、BMW３のように全長4470mmぐらいじゃないとダメ？
オレ的には長距離GTとして見た場合、それは小さすぎると思うんだけど。

>>52
正直嫌いじゃ無いよ。自分でも欲しいと思うし。
でもスカイラインは長距離ＧＴなのかどうかも討論してみたい所だね。

スカイライン＝GTでしょ？スカイラインGTだもん。
だからこそ、FJ積んだギンギンの車をRSと名づけたんでしょ。
そのあと、ソフトな高性能（wの7thが出たよね。
で、こっからが重要なんだけど、当時ニッサンにはMID4ってコンセプトカーがあったね。
ターボ＋4WDでスーパーカーみたいな車ね。結局、一回も世に出なかったわけだけど
しかしせっかく作った四駆とHICASとターボを立ち腐れにするのはもったいない。
じゃあ、それでGT-R復活させりゃいいんじゃね？ってことでBNR32は出てきたわけだね。
要は、MID4が形変えて出てきたんだね。で、当時も4WDのスカイラインについて
侃々諤々の論議が行われた。やっぱ、スカイラインはFRだろ！っていう。

なんか、当時の好況に乗って軽いノリでそうなった気がするんだよ。誇れる技術は
ある、ならスカイラインに全部ぶっこんじまえよって言うさ。
もう、ここでGTとしてのスカイラインはどうあるべきか、なんて議論の余地
はなかった気がするんだよ。やっぱ,良くも悪くもバブルカーだね、３２も。

>>54
フム。。
益々難しくなってきた。

我々は虚像を追い求めて来たと言うのか。

あと、RB作る時も社内で散々議論があったと思うよ。
当時、「世界の高級車はV」だなんて言って、セドリック・レパード・ローレル
Zと新しく出来たVGをバンバン載せてったね。じゃあ、スカイラインはどうすんだよ？
ってことに当然なる。Lていう直６を全部新しくしてみんなVG載せてるんだから
スカイラインにも載せろよ派と、プリンス店の稼ぎ頭のスカイラインは直６だ
これは絶対譲れん派と二派あったと思うんだよ。で、結局RBってエンジンは
生まれた。85年くらいに。
でも、せっかく作ったエンジンはいろんな車に使わないとペイできない。
だから、Z・ローレルと直とVが二本あるという世界でも類を見ない珍現象
が起こったんですね。これは、Y33でも4wdはRB25だったからね、アテーサは
RBしか付かないから。このときの混乱が15年以上たった時でもまだなお
ニッサンを混乱させてたわけだね。

もうスカイラインって車は何かと問題を起こす、人を狂わす車。

ｽｶｸｰに乗っていまつが正直これまでのｽｶって興味ないでつ。
排気量大きめ、ワイドなカッコウに惚れたんでつけど
乗っていてそれほど技術とかそういうものを感じないんですけど
降りたほうがいいですか？

ｵﾔｼﾞのｱﾙﾃｯﾀのりくらべるとｵﾓｰｲ感じがしまつ。
でもﾄﾙｷｨな感じもする。横ﾛｰﾙも少ない感じ。
ちょっと味付けは違うと思うですよ。

あんまりｽｶｲﾗｲﾝ信者が多いようなら
後ろについてるｴﾝﾌﾞﾚﾑとって SUNNY とかにしまつ。

やはり、リアテールの（◎◎ ＝ ◎◎） がスカイラインだよ。
子供の頃、一発で見分けられたし。

>>49
5ドアはDR30（RSシリーズ）じゃなくて
E-HR30あたりじゃなくて？

なんにせよ俺はあれ結構好きだけど。
推測するに輸出向けには結構出たんじゃない？

あとはエステートバンもデザイン的には割と凝ってたから、
あれの6発とかあったら結構萌えたかも。

>>57
まさにあなたみたいな方に水野氏はじめ作った人たちは買ってもらいたいんだ
と思います。
ほんとに、清算したい過去なんでしょうなぁ、ﾊｧ

言い尽くされているようだけど。
やっぱりV35は別の名前が良かったかと。
わたしも>>57と同様、いままでのスカGには興味なし。
いや、むしろ、ネガティブなイメージ。

サーキット系の名前としてスカイラインは残して置けば
よかったのにな。

どうやらその手の連中はZに群がりだしたから、あれも
次のモデルであぼーんだろうな。

そうか解ったぞ。
未だに「本当のスカイライン」は世に出ていないんだよ。

>>59
そうですね。これからは間違わないためにR30って書いたほういいね。

ガキの頃家で乗ってたR30GT-EXターボはかっこよかった。
ジャパンTI-ESは角ライトでｶｺよかった。
ハコスカの時は小さすぎて、黒いビニールシートが暑苦しかった覚えしかない。
7th24弁NAは何か立派になって静かな車だなー、って思った。

しかし、ハコスカ→ジャパン→７ｔｈ→R30ってうちの車歴はくるまずきになるべくして
なったって感じだなあ。

>>58
それはフェラーリのアイデンティティーだよ！
スカイラインがパクったんだ

スカイラインのアイデンティティー、それは速そうな妄想を抱かせる安物のセダン
最初は長島茂雄も乗ってた高級スポーティセダンだったのに・・・
そういう意味では今のグロリアがスカイラインの原点の延長線上にある車

またこれも論争になりそうだけど･･･
広義に捉えるなら、丸テールは54Bの時代からでしょ？
ハコスカは小さい四角だけど。

最もスカイラインらしいスカイラインはハコスカだって人も居るよね。
そういう意味では、◎テールは、スカのアイデンティティではないな。
でも、スカ＝丸テールってのは、一般的だよね。

それから、GT-Rはスカイラインにあらずってあるけど、
スカイラインの伝説？は、ハコスカGT-Rが作ったようなものじゃないの？

それから、スカイラインはGT-Rを含めて、バリバリのGTカーでしょう。
スポーツカーに含めるかどうかは人それぞれだけど。

個人的には、スカイラインはR32で昇華して、33以降は死んでます。

まあ、あくまで個人的意見。

スカイラインは、ドライブ・プレジャーのＧＴカーでしょう。
スポーツカーじゃないと思うね。

スポーツカーで長距離を楽しく気持ち行く走るのって無理じゃないの？
Ｖ３５オーナーです。

走りを忘れられないオヤジ車

>>65
たまに、丸テールはフェラーリのぱくりというのを聞くが、元ネタはどこだ？

スカイラインのアイデンティテーって◎◎とか出なく
乗った人の満足感というか、こんなに走る車あったのか・・・
って思わせるところで、乗った人の自己満足の世界だと
思います。
外見はあまり気にしないんじゃない・・・好きな人は。
ただ走ればいいって世界の車でなく、朝起きて思わず気になって
見に行ったり、洗車してきれいにして乗りたくなったりする車・・・
それがスカイラインだと思う。

スカイラインと言えばコレ
http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm

2001年9月のNAVIにV35のCEがインタヴューされてるんだけど、そこで
「スカイラインファンというのは、ハコスカからの第一世代と、サンニー以降の
第二世代とに別れると思うんですが、特に32以降のファンにとって普通のスカイライン
はRの廉価版というイメージが強いんです。第一世代に属する私自身そういう
プアマンズGT-Rである状況は我慢できませんでした。で、今回のモデルは３２以降の
進化の過程でマニアックな方向へ進みすぎてしまったと言う反省もあります。本来、
スカイラインはおとなのスポーツセダンとして間口の広いものなんです。」

これには、100％禿げしく同意です。

>>67
おれの中でのGTカーというと、具体的に車種を挙げると国産なら
スカイラインのGT、S130Z、セリカXX、70スープラ、ギャランΛ、
外車なら、ローバー3500、フェラーリならデイトナ、うーん他にもｲﾊﾟｰｲ
あるけど度忘れした。
まあでも、これらのやっぱギンギンじゃなく涼しくハイスピードで走れる車、
豪華な内装で快適に移動できる、しかし決してブヨブヨのアシでなくコシのある
乗り味で、快適性と操縦性が高いところでバランスしているものだと思うんですが、
どうでしょうか？
人それぞれだとは思うけど、おれはGT-Rのあの重いクラッチ、操作系、運動性を
追求するあまり快適性を無視した乗り心地はGTにそぐわない物だと考えていますが。

スカイラインがどうとかっていうよりも、ＭＴで乗るような6気筒のターボ車が
なくなってしまったのが寂しいな、買うとしたらマーク�Uのターボしかない訳か
ミニバンがいいんだろ最近の奴らは

V35のコンセプト云々でR31を引き合いに出す人がよくいるけど、
彼らはV35には詳しくてもR31の本質がわかってないというか
資料からの知識のみで31のあとにすぐ35となるべきだったとか宣われます。
が、31のソフトイメージは単に当時の時代に合わせてとってつけた
キャッチコピーにすぎないと思う。
確かに前期モデルではイメージに近づけるべく味付けされていたが、
まさしくあれはHR30の正常進化系だった。
ボディ形状は門外漢からすれば同じ車と思うほど似ているし
しかし足回りは格段に進化していた。
後のGTS、後期GTSは決してこじつけで出したモデルではなく
開発者が意図していた本来の姿だと思う。

スカイラインのアイデンティティー・・・・

漏れはDR30一筋なので直6ってのはどうでもよくて、
ぶっちゃけスカイラインって名前自体拘りは無いっちゃあないんだけど
しいて挙げれば排気量は2000cc5ナンバー、FR、丸テール・・・・くらいか。
もう全部やられてるし。

おれは今考えるとR30のあとに、今のV35コンセプトでも良かったと思う。
当時新しいVGを載せて。
上のレスにも記したけど、絶対にこんな声も社内にあったと思う。
当時もしそんなものが生まれれば、FR・V6・コンパクトセダンという世界に類を
見ない車が出来たと思う。
しかし、おれの>>73のレスは何年前の話してんだよ、って感じだ。

>>76
私もDR30一筋なので直6のこだわりとかよくわからん。
丸テールも別に・・・すきだけど。
R30系でサーフィンラインが無くなった訳だし、そんなにねぇ。

大人4人が乗り、トランクに荷物を満載し、それでも軽々と走る車がスカイラインじゃないのかな。

↑そんな車はスカイラインでなくても
いくらでもあるじゃないの。

そりゃあ今となっては他にいくらでもあるけど
だからこそアイデンティティーは？なんて話になってくる。

野球で言うところの長島なんじゃないか?
熱狂的もいるけど、アンチもいる。

世界的にはたいした成績は残してない。
俺は王さんの方が好きだ。

もっと分かりやすく言えばただの宗教「スカイライン教」。

全部読んでみたがプリンスの名前がまだでてない。

アイデンティティーのことならGTが丸テールで4気筒は角テール、
ジャパンからセブンスまでの水平指針メーターはどう？
ハコスカ、ケンメリ、ジャパン、そしてR34で復活したサーフィンラインは？
あれらも当時はスカの伝統やアイデンティティーとして語られてなかった？

>>82
そこに書いてることは、スカイラインのアイデンティティとして、このスレでは
出てないけど散々既出。スカファンなら100％知ってる事実。そうじゃなくって
ここで語られるべきは、その他にアイデンティティと呼べるものはないのか？
ってことでしょ。

でも一応突っ込むと、水平メーターはR33まで続いたよ。
まあ、R32のGT-Rが違うから、わかって言ってるんだろうけど。

スカイラインの父、桜井眞一郎さんはどう考えてるんだろう？＞アイデンティティー

>>9
そういやぁR30には５ドアのほかにワゴン（商用バン？）もあったね
実はそのワゴンのスタイルが大好きだったオレ

>>85
あれとブルーバードの商用バンの区別がつかなかった幼い頃の漏れ

それぞれのアイデンティティに関する是非を言うなら
丸テールは38に書いたとおり　登場はスカイラインスポーツのマイチェン時。
定着するのはケンメリ以降。
サーフィンラインは駐車場で傷つけられやすいからイラネ　実際、その理由で
R30から廃止
水平メーターはガキの頃助手席に座ってた頃は大事なスカイラインらしさだと
思ってたが運転するようになるとほんとにどうだっていい。メーターなんぞは
見やすければ何だっていい。
直６に関しては、エンジンは何だっていい。6発なら。
GT-Rなどの4WDもFRがあるならバリエーションの一つとして別にいいと思う。

お前がただ車にアイデンティティーを
求めてないだけだろ。
どうでもいいなら、カローラでも乗ってれば？

>>73
Rのクラッチ、そんなに重いかね？
むしろ、軽いと思うがなぁ。
乗り心地にしても、快適性を無視してるっていうほどの悪さじゃないよ。
シートがイイから、長距離にも疲れないし。
GTカーとして、最高だと思うけどなぁ。BNR32の話ね。

禿同 乗り心地も車の性格を考えれば悪くはないとおもう。

初心者なのでゴメソ。
スカイラインといえば、◎テールと直６。これだけ守ってりゃよかったんじゃねーの？
子供にもわかりやすいアイデンティティはやっぱり必要だと思うし、守りつづけるべきなんじゃないのかな？
国産ってそれが苦手なようだけど。

まぁ時代が時代だから、直６がキビシイのもわかるけどさ・・
クーペで◎テールが使われるようになったじゃん？あれくらいは続けるべきだと思うなー
変わらないってことはシバリを受けるってことで、一番大変なんだけどさ・・


古くさい人間でスマソ

>>91
＞クーペで◎テールが使われるようになったじゃん？
あんなのは◎ﾃｰﾙとは言わん。

>>90
車の性格って？
おれだって、ギンギンにチューンしてマフラー＋コンピュータで簡単にパワー
うｐできる素材としてBNR32を見たら、クラッチの重さもあんなもんだろうし、
乗り心地だって決して悪くないと思う。
やっぱ、おれにとってBNR32はDRの匂いがするの。あの純正状態ではPSもラジオ
もついていないスパルタンなRS。いや、現代のGT-Rにはもちろんその類の快適装備は
付いてるんだけど、ギンギンチューンされる素材としてのRSと通じるものを
どうしても感じてしまう。で、やっぱりはっきりGT−ESとは性格が違った。
おれにとって、GTカーと言えば、RSでなくGT-ES･EXの方なんだよね。

でも、これはGTの意味を狭く捉えるか広く捉えるかだから、人それぞれでいいと思う。

スカイラインのアイデンティティーは
「男らしさ」で御座います。

男らしく筋肉質でゼイ肉の少ない端正なボディ、渋い表情。

クラッチが重いって言ってるのマジ？
信号待ちでも踏みっぱなしだけど、ツインプレートで。

羊の皮を被った狼

スカイラインって、箱スカ〜７ｔｈまでのキャラって”６気筒を搭載していながらも
オッサンが乗っていてもスポーティに見える車”だと、漏れは思うが。
漏れは、日産ヲタだが”Ｖ３５＝スカイライン”だと認める人間。だからこそ、
Ｖ３５を叩いている香具師をマジで許せないけどね。

>>98
スカヲタと日産ヲタは別物だからナー
でも、V35は、車の出来はいいのかもしれんが、
ｶｺﾜﾙｲじゃん。
ｶｺﾜﾙｲ車なんて叩かれて当然。

GT-Rのクラッチって、ノーマルでも国産の中で一番重い部類に入ると思うけどな。
慣れればどうってことないけど。

>>丸テール
子供でも、車音痴でもわかるというのはこの車だけだよね。
幼稚園くらいの子が私のDR30を指さして『スカイラインだ！』って。

スカイラインクーペをやたら見るようになった。
どう考えてもケツがデカイ。許せない。

>>99
そう？。漏れは『西部警察』＆『あぶない刑事』を見て日産ヲタになった人間だが？。
Ｒ３２はかっこいいと思うけど、Ｒ３４は嫌い（でも覆面仕様は妙にかっこいいけど）。
だからこそＶ３５は好きだけどね。実車見たときに「いいな」と思った。スタイルに
関しては。直墳エンジンとシートと内装の質感に関しては糞だけどね。
でも＞スカヲタと日産ヲタは別物だからナーに関しては、同感だけど。

八百長でポルシェを抜いたがばっかりに･･･

アイデンティティーって何？

>>98
なんで箱スカ〜７ｔｈまでを「６気筒を搭載していながらもオッサンが乗って
いてもスポーティに見える車」だと思い、”Ｖ３５＝スカイライン”だと認め
ていながら、「Ｖ３５を叩いている香具師」だけをマジで許せないのですか？

>>106
　「Ｖ３５を叩いている香具師がマジで許せない」のは、日産がＶ３５＝スカイラインと
宣言して2年が経過しているのに、未だにネチネチと「Ｖ３５＝スカイラインとは認めない」と
言っている往生際の悪さに結構腹が立っているのが要因。まぁ、土屋圭壱の評論が
キモイのもあるけど。

>>107
日産がV35をスカイラインとして売ってる以上、V35はスカイラインに違いないんだがな。
それでも認められないってのがファン心理というか、スカヲタ心理だ。
極端になると、「スカイラインはケンメリで死んだ」って人も居るしね。
V35は元々、次期ローレルで開発されてたって話もあるから、そういう意味でも
賛否両論は仕方ない。
例えが悪いかもしれないが、Z33が出てなくてV35をZの名前で売ってたら、君は納得するかね？

V35開発してるときから、ローレルはFFで開発してたらしいぞ

>>109
そういう話はかき消されてしまうのが世の常でございます・・・

＞「スカイラインはケンメリで死んだ」って人も居るしね。

実質のスタート地点はやっぱりハコスカあたりからで
スタイリングを含めたスカイラインのイメージはむしろ
ケンメリからで、34まで繋がってきたのが35でぷっつり切れた、
と感じる人が多いのではないだろうか（つか漏れがそうなんだが）。

35を叩くつもりは全然ないし、良い車なんだろうけど（いやよく知らんけど）
なにもこの車に「スカイライン」と名付けることはないじゃないか！！！
と登場時に真っ先に思ったし、クーペ登場で過去のスカイラインの血統を
受け継いでるぜ！ってなコンセプトのCMやられて改めて
これ、スカイラインなの？（;´Д｀）と思ってるところなんだな。
叩くつもりは全然ないんだけどさ。

社会人になってすぐハコスカの洗礼を受けたオレにとっては神そのものです。
自分はしょぼい46年型のサニーだったのであの重厚な佇まいは未だに忘れられ
ません、数年後にジャパンのオーナーになったときはうれしかったなぁ、またしても
しょぼい2000GT-LだったけどL20は大好きなエンジンでした、動力性能は別として
今はいい年のオヤジだけど縁があってか34Rを所有してます、年取ったせいかあの頃の
感動はないけれど直六ならではの「味」ってありますよね、いいなぁ、と乗るたびに
思う、ディラーのセールスがフェアレディ持ってきたので試乗したんだけど、
V6はなんだかなぁ？と思ってしまった、機械的には優れてるんだろうけどね、
回り方が無機質というかなんだか機械的（あたりまえか）で、好きになれなかった
ま、好みだと思うが、R34も巷ではいろいろ言われてるらしいけど飼ってみると
かわいいよ、メーターは個人的にはあまり好きじゃないが、自分では昭和55年あたりの
初期型のハコスカ（センターコンソールにメーターが付いてるやつ）が印象深い。

日産がスカイラインと名づければスカイライン！
日産の高級セダンがスカイライン。
ＧＴ‐Ｒのイメージが強すぎてスポーツカーと
勘違いしてる人が多くて困るが。

自身が３４に乗ってて言うのもナンですが、
わたし的には、３４時代の日産全般に閉塞感を感じてたので、Ｖ３５で
ガサッと変わったのはむしろ歓迎してるんですよね。

スカイラインはなくなると言われ、日産自体もつぶれるとか言われてた中で、
もともとスカイラインではなかったものとは言え、いい意味でスポーティになれる
ハードをスカイラインにしてくれたことが、未来に希望を持てると思いました。
ＦＦベースのクルマにスカイラインなんて名をつけられたら、
スカイラインは終わったと思ったことでしょう。

新しい日産とともにＶ３５で再ｽﾀｰﾄを切ったんだから、
スカイラインが良くなるのもダメになるのも、すべてはこれからじゃないかと。
そういう意味で、Ｖ３５を支持してますけどね。

そして、>>113に激しく同意。
ちなみに、初期のＶ３５スレで同じく主張したら、
「そういう考えが一番嫌い」とか言われましたｗ

合コンにきたブスな女の名前が"矢田亜希子"。それに対して
"その顔でその名前はありえん"と文句を言っているようなものだ。

親がつけちゃったんだから仕方ない。

>>93
>>GTカーと言えば、RSでなくGT-ES･EXの方なんだよね
RS(NA)とGT-ESの違いはエンジンだけで足まわりとか一緒という話ですが…

V35については…
言っちゃなんだが、もしも…（ありえないんだが）日産の景気がまた良くなる事があれば、
いずれまた直6＋◎テールで再出発する事になる…と思っているのはオラだけかの？

クルマにアイデンティティを求めることが今は
無理なんじゃない。
ポルシェですらＳＵＶを出す時代だから。
115が言ってることがいいこと言ってる。

>>117
◎テールがつくことはあるかもしれんが、直6はまずないだろ。
GT-Rからして、V6のに切り替えてから戦闘力を取り戻してきたしなあ。

>>113
日産の高級セダンはセド／グロだろ？
スカイラインをスポーツカーと捉えてる人は、多い。
クルマにそんなに興味の無い人でもそうだろ。
それは、日産がそう売ってきたから。性能的にも高いクルマだし。

俺は、スカイラインのアイデンティティは、

「　速　い　ハ　コ　」

これだと思う。だから、V35クーペには違和感があるし、セダンも、正直ｶｺﾜﾙｲから嫌い。

>>120
>V35クーペには違和感があるし、セダンも、正直ｶｺﾜﾙｲ

具体的に、どういうのならカコイくて違和感ないわけ？

>「　速　い　ハ　コ　」

はスカイラインのイメージとして賛成ではあるが、Ｖ３５もそれ以前も
じゅうぶんに速いといえるのではないかな？
別にスカイラインが国産最速である必要はないし
そんなのは他のクルマに任せておけばいいことだと思う。
だいいち、このＬクラスで最速なんて妄想だしね。
コンパクト〜ミドル級には絶対かなわないんだから。
もちろん、だからといってチャレンジを捨ててマターリセダンには
なって欲しくないけどね。

>スカイラインをスポーツカーと捉えてる人は、多い。

これは妄想だと思う。一度もスポーツカーだったことはない。
スポーティではあるし、一般の認識はスポーツカーではなくスポーティカー

この差は大きい。

アイデンティティっていうか、スカイラインの始まりはS50系からと言われてる。
ていうか、生みの親がそう言うんだから間違い無い。

大人が4人乗れて、なおかつ速い（快適に走るという意味で）のがスカGだと思われ。
これを実現したときのユニットが直６であり、○テールだったのでは。

今でこそ上記の条件を満たす車は多々あるが、S54の時代にはそういう車は
無かったし、またポルシェのレーシングカーと同等に（例え事前の申し合わせがあったとしても）
走ったと言う事実は今でも語り継がれている。

スカイラインに関しては新旧共に各雑誌が出ているし、専門の博物館もあるから
それらの情報を自分で調べて自分の答えを見つけるのが一番かもしれない。

但しこれだけは言わして欲しい。

>115
名言

>122
重箱の隅突つきはお止めなさい

>>122

重箱の隅ではなく、あれがすべてだと思うよ。

>大人が4人乗れて、なおかつ速い（快適に走るという意味で）のがスカGだと思われ。
>これを実現したときのユニットが直６であり、

これはまったくもって同意。
ただし、当時の２〜４気筒と比べてはるかにシルキーな具合を自ら評したものであって
Ｖ６がダメということではけっしてないと思う。
もちろん、今のＶ６が１００点というわけでもないのは当然だが。

スカイラインってスポーツカーのように走るスポーティカーでしょ？
車の関して素人なら、スポーツカーと思ってしまうのは無理はないけど、スカイライン
乗り的にはどうなんでしょう？

好きだから乗ってるだけ。 そんな小難しいしいこと考えてないよ。

スカイラインのGT-Rは文句なくスポーツカーだが、もし違うと言うのなら一度海外に出てみるといい。
あと、GT-R以外のスカイラインはスポーティーカーというのなら納得だ。

スカイライン乗り的にいえば、スポーツカーじゃないけど走りを楽しめるクルマ。
だから、主張したいのは「スカイライン＝スポーティカー」。
Ｒ３０ＲＳでレース界に復帰してからというもの、さもスポーツカーでござい
みたいな売り方をしてきた面もあるので、誤解を生じるのもしかたないかも。

でも、一般人的に「スポーツカー」といえば、ＮＳＸだとかＺだとかＧＴＯだとか
スープラだとか、見た目的に「いかにも」なのをイメージしてるはず。
（各車は世代によってはナニなのもあるけど、ここでは一般論として除外）

ここで３１Ｒ〜３２Ｒ〜３３Ｒ〜３４Ｒのイメージがダブりそうなもんだけど、
あれはスポーティＧＴカーたるスカイラインをベースにした「レース車両」。
Ｒ３４スレにも、このあたりをわかってないのがよく煽りに来るけど、
そもそも認識違い。

いつもはﾏﾀｰﾘ走って、いつでもムチをくれれば疾りだす。それがスカイライン。
これが俺の認識。

てゆうか、IDが･･･　最近オレすごいな、この前はHR31RBだったし。

>>116
いや、それほんとかもね。標準装着タイヤが195/70R14 ﾐｼｭﾗﾝでRSと一緒だし。
ESはジャパンの時も、ハードなサスだったらしいからね。
他のGT-EXとかELは185/70R14で性格的にも柔目のアシなんですね。
それでも、ずいぶんRSとESでは雰囲気違うと思うんだけど、おれだけかな？

>>126
そう言わずに、小難しく考えましょうよ。(w
それが目的のｽﾚですし。

>>葦
別に「スカイラインは最速のハコ」なんて言ったつもりは無いけど。
V35クーペに違和感を感じるのは、あの「いかにも」ってスタイルかな。
俺の中にスカイラインは、見た目フツーのセダンなのに速いってのがあるから。
ハコって言葉の使い方が悪かったかな。
それから、クルマ好き以外の人のイメージは、スポーティカーもスポーツカーも一緒だよ。
だから、シルビアもセリカもスポーツカーだと思ってると思う。
要は、カローラやサニーより動力性能に優れてたら、スポーツカーの範疇に入っちゃうんだよ。
世間的にはな。

>>130
>別に「スカイラインは最速のハコ」なんて言ったつもりは無いけど。

ｽﾏﾝｽﾏﾝ。>>120氏の意見をきっかけに、よく見受ける発言の喩えになってもらった。

>カローラやサニーより動力性能に優れてたら、スポーツカーの範疇に入っちゃうんだよ

いいたいﾆｭｱﾝｽはわからないでもないけど、
本当にそうだとしたら、あまりにもデジタルな話になっちまうよ？

クルマを走らせるよろこびや楽しさは、しょせん運転する側の者にしか
わかんないよ。
そういう意味では、その「世間」とやらは、こちら側の人という前提がなければ
会話が成立しないんでないの？
まったく運転しない、クルマにも興味のない人はこの車メ板にはこないだろうし
そんな人がスカイラインのことをどう思ってようが、無関係な気がする。

でも、その全く興味がない人間でも、丸テールでスカイラインとわかるのって
やっぱすごいことだと思う。水平メーター見たって、ｻﾌｨｰﾝﾗｲﾝ見たって、素人には
何の車田かわかんないけど、マルテールを見れば分かる。

けど、作った側としてはそれはわかるんだけど、丸テールに負のイメージ
が大きすぎるってことでやめたんだろうね。おれとしては、その気持ちは分からんでも
ないが、それでも残して欲しかった。

やっぱりさ、一見おっさんセダン風にも見えるが結構スポーティにも見え、走りもそこそこスポーティってのがスカイラインな気がする。
スポーツというほどでもないけどスポーティ。

昔はムリヤリ鼻先伸ばして6発を押し込んだりとか、無茶してたよなぁ。

スカイラインらしいかは置いといて、おれが好きなのは
C10、R30、R31、R34かな。

R30のバンとかR31のワゴンとか、今でもいいなーって思うよ。
いじり倒したらおもしろそう。


レガシィのセダンにはかつてのスカイラインの臭いを感じる。ボクサーで4WDだけど。

http://www.masamotorsports.com/r34w.html

>>132
>丸テールに負のイメージが大きすぎるってことでやめたんだろうね。

いや、やめたわけではないと思うよ。別に日産関係者じゃないけど、◎へのこだわりは
社内にも社外（つまり我々）にもあって、突貫工事をしてでもＸＶＬに◎をつけるべきかどうか
考えた上で、「一度リセットしたことの象徴として取り去ろう」と考えた・・・と思いたい。
そして、次の３６ではセダンにも復活する・・・そうであって欲しい。
これだけ何十年もの間、唯一踏襲したデザインアイデンティティだからこそ、
これからもやりつづけて欲しい。

>やっぱりさ、一見おっさんセダン風にも見えるが結構スポーティにも見え、走りもそこそこスポーティってのがスカイラインな気がする。
>スポーツというほどでもないけどスポーティ。

そうそう。これこれ。

マーク�Uやセドグロのように普通にファミリーカーや足車として使えて
冠婚葬祭や客人の送迎、ゴルフ場にも乗り付けられる雰囲気がある、
使いかって良く高性能なよく走る車。
しかし、スポーツグレードになるとその辺の速そうな車を蹴散らすことの
できる走行性能を秘めた狼になる。
そしてデザインは決して平凡ではなく雰囲気のあるデザインの箱車。
それがスカイライン

あのさ、改造車や走りの雰囲気が似合わないからV35はダメってオモテる人いない？

R32,R33,R34のGT-Rがなんだかなぁ。

これが無ければすべてが丸く収まるような気がするよ。

自分もそう思います。

まぁ元から一環したアイデンティティーが無いから
こんなことになってるだと思うよ。

まあ・・・それを言い出したら一貫したアイデンティティーを持つクルマなんて
国産車にはそうそうない気がするが。
◎というデザイン上のアイデンティティーが残ってるだけマシという気もしたり。

おじきが死んだ今となっては、おいらにとってはただの国産車に成り下がってしまたーよ.

Ｖ３５で無骨な男らしい雰囲気が無くなっちゃったなあ。

スカイラインは今のレガシイＢ４の市場なんかを狙うべきではないのか。

男らしさをはき違えている。

>>145
はき違えた男らしさこそスカイラインだ！

>>146
なんか名言の悪寒がする

>>144
日本でのB4の市場なんぞたかが知れとるぞ。02年は月1300台弱ってところだし。

＞115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/08 23:51 ID:jC73TPvx

＞合コンにきたブスな女の名前が"矢田亜希子"。それに対して
＞"その顔でその名前はありえん"と文句を言っているようなものだ。

＞親がつけちゃったんだから仕方ない。

そりゃあ日産がスカイラインと名付けた以上、V35は
紛れもなくスカイラインだというのは理屈として解っとるがな。

合コンに不細工の娘がやってきて、名前を聞いたら"矢田亜希子"。

なのと

合コンに"矢田亜希子"が来ると知っていてはち切れんばかりの期待を持って行ってみたら不細工が来た。

ではショックの度合いが格段に違うよ。

>>149
言い得て妙。

>>149
具体的に翻訳してもらえまいか。
ＸＶＬにどんな「はち切れんばかりの期待」を持って、
現れたモノに不細工さを感じたのか。

例えは面白く（？）ても、どう現実とつながるのかが今イチ
ピンとこない。

>>151
すみません、決してあなた（や、同意見の方）を煽るわけではありませんが、
私の感覚的な例えでピンと来ない方には説明のしようがないです・・・・
世代（具体的な年齢よりも各々のスカイラインに対する歴史）によって
感じ方が全く異なる人がいるのが当然ですし、私の世代と違う感覚の持ち主に
考えを押しつけるつもりもありませんが、こっちの純粋に感じている想いも
端から理責めで否定されても困る、という事です。

>>152
うーむ・・・ＸＶＬにどんな「はち切れんばかりの期待」を持ってたのかが
語っていただければ、突破口も開けるというものですが・・・

それとも、>>149は３５に過剰に期待したとかそういうことではなく、
単にＶ３５に失望したということを言いたかったのかな？？
どんな３５なら、納得だったんだろう。

一体なんの突破口が開けるのでしょう？
要望に近い車にメーカーが近づけてくれるのでしょうか？
論破する突破口でしょうか？

>>153
そりゃあんた、直6・FR・丸テールじゃん。
そしてスポーツテイスト満点のGTを期待してるよ。
俺も含めてスカヲタは、スカイラインが売れようが売れまいがどうでもいい。
良くても悪くてもスカイラインの伝統？を綿々と受け継いでほしいわけよ。

>>151
ＸＶＬに期待したんじゃ無くてスカイラインに期待したんだよ？

>>154
論破するつもりはないですよ。
具体的に、Ｖ６であることに失望したとかホイールベースの長さ云々とか
そんな話が聞けたら、あるいは話の中に新しいキーワードがないものか・・・
と思ったんですが・・・。

>>155
◎がなかったのは、正直わたしも残念でした。
もっとも、スカイラインの名が消えなかっただけでもとりあえずは良しとしなけりゃ
という気もありました。
スカイラインがなくなれば、Ｖ３６に持つべき期待も抱きようがないわけですし。

そんなにV35は、格好悪いかな？おれは、３４とかの方が初めて雑誌とかで見た時
の方がショックが強かったけどね。３２．３３．３４のセダンならべてどれが良いと
聞かれると、３５取るけどね。
街角アンケートでもしてみたら３０００人ぐらいに聞いてみて。

つうか、R31とたいして変わらないデザインはどうかと。>R34

>>158

俺はR32乗りだったがR33ですごく失望し、R34は買う気にならず現在インプStiクーペ。
たしかにR32とV35が同じスカイラインというのは違和感があるが、変なこだわりはないから
V35クーペを素直にいいと思うし、今月に契約するつもり。
そしてV35クーペに戻る。

私はDR一筋とレスした者ですが、実は32Rに一度浮気してます。
この時は動力性能の進化をイヤと言うほど思い知らされましたが、
どうしてもDRの味が忘れられず頑張って半年ほど乗った末、
DRに戻ったのですが、一昨年路駐中に当て逃げされめちゃくちゃになってしまい
そろそろ潮時かなと思い、丁度当時の現行R34は（極端に言えば）R32と中身同じで
スタイリングは33、32よりもグッと好みだったので次のR35（V35）を待ってみよう、
という時期がありました。
結果的にV35が出たことによってDR復活の決め手になり自分にとっては
ありがたい車ではあったのですが・・・・

とりあえずV36があるのかないのか、あるならV35のイメージを踏襲するのか
従来のイメージに戻るのか、日産自身がV35の成否の判断を下す日が見物だなと
今から楽しみにしてます。

ゴミが残った。。。

>>158
Ｖ３５のフロントまわりにはｶﾅｰﾘ惹かれるモノがあります。
特にクーペは、よくぞ旧来スカイラインのしがらみを断ち切ってくれた、
という感じです。
わたしの中でＶ３５は「今風のスカイライン」ですね。

もちろん、現在の愛車Ｒ３４は気に入ってますが、それはデザイン面よりも
乗って楽しい、走らせて気持ちいい、スカイラインの本質的な部分のことですから。

そして、Ｖ３６に期待してます。

＞１５８
禿げどう。

オレも、斜め前からのアングルだと鳥肌が立つぐらいかっこいいと思ってる。
こうグッと低く構えててさ、でも抜いていく時の角度だとあんまりカコいくない。
でも、全然許せるレベル。すごくカコイイと思う。
あんな佇まいの国産車って見たことないもの。早く高速で抜かれたいな、ズバーンとさ。

スカイラインのアイデンティティは結局どうなったの？

実用面で言うと
>128で言われてることだと思う。

技術面だと
その時代の良いもの（最先端ではなく）を取り入れた車？
（アテーサ4WD、EGI、ツインカムエンジン、etc・・）

デザイン面はサーフィンライン、○テール。

てことは、○テールなどを残しつつ技術や機構は新機軸で
臨むことが出きれば面目躍如となるのか？

それができたのがハコスカGTRであり、R32GTR・・・・か？

自分で書いてて訳　ワカ　ラン状態になってきたのでもう寝ます。

箱スカって、○テールだったけか？

一般的には、丸テール、ＦＲ，サーフィンライン、ＧＴバッジ、直6だろう
丸テールが消える日ってニュース番組で特集されていたからな
Ｖ35が出た時も賛成派と反対派が雑誌等でも完全に分かれていたからな
賛成派も新しく生まれ変わっていいと言った意見が多かった、新しいってことは今までとは違うって事だろう
3500ＧＴなんかはＲ30よりも遅かったけど、後から出たＧＴ8やクーペを見て認める人が多くなったような気がする

V35をｶｺｲｲって人がいるんだなぁ。
人それぞれの好みだから、否定はしないけど。
俺は、全然ｶｺｲｲと思えない。ｽｶｲﾗｲﾝって名前だから尚更。
V35がﾛｰﾚﾙだったら、ｲｲって思ったかもな。

>>169
ローレルだったらクーペはなかっただろうね。

>>169みたいな人って、じゃあ何がカッコイイんだよ？って聞くと
大概大した車種言わないね。

>>171
ｶｺｲｲ車？ﾊｺｽｶ、R32だけど？
お前にとって大した車種じゃなくても、俺にとってはｶｺｲｲ。
それでいいじゃん。
じゃあ、反対に聞くが、お前のｶｺｲｲ車を言ってみろよ。
その車種は俺にとっては大した車種じゃないかもしれない。
自分だけで世界は回ってないんだよ、ひきこもり君！

スカイラインがG35って事で、インフィニティ扱いになったのは幸いな事じゃない？
インフィニティのデザイン上の縛りはグリルくらいだし。(直線基調のデザインは出なさそうだけどね)
ヘッドライトのデザインを制限することはなさそうだから、万人受けするようなｶｺｲｲ車も作れるでしょ。

>>172

厨房じゃあるまいし、まあそんなに荒れるなよ。
どうせ好き嫌いなんて千差万別なんだから。君も
>V35がﾛｰﾚﾙだったら、ｲｲって思ったかもな
なんてこと書くから、読む人を無用に刺激するんだよ。

具体的に、例えば３５にどう手を加えたらｶｺｲｲと思えるんだい？
たとえば俺的には３５クーペはかなりいいと思ってるし、
強いて言うなら尻の面一感を抑えて起伏を持たせて欲しかった。
今のデザイントレンドと違って昔風になるけど、
出っ張ったバンパーにするだけでずいぶん違うと思う。

セダンは、クーペと求めるものが違うんだから、基本的にはあれでいい。
少しだけ天井を落とし、できたら少しグラマーなホイールアーチを。

>>172
まあまあ、ムキになりなさんな。まずは小魚食いなはれ。

オレがカコイイと思う車ね。R32･34以外のスカイライン、33もクーペはダメ。
スカイラインならね。
最近は、旧型ジムニー。あれはｶｺｲｲ、マジで。家族で乗ってたりするの見ると
幸せそうだなあって思う。あとは、旧レンジローバー、旧テラノ。
四駆ばっかだな。セダンなら、Q45。これマジ最強。細部が下手糞だけど
全体のラインは今の車にも影響与えてるね。後輪にスパッツがついたキャデの
コンコースもカコイイ、内装もセビルより格段にアメリカンでグー。
クーペはBMW６、これは譲れん。まあ、他にもいっぱいあるけど、まあ
こんなとこですな。

>>175
ＲＶ系はともかく、Ｑ４５とＢＭＷ６はいいねぇ。

Ｑ４５のラウンドしたリアフェンダー上端、なんか見覚えがあると思ったら
昔のコンセプトカーＣＵＥ−Ｘだったんだね。
ＢＭＷ６はいい。後継？の８５０のＣピラーまわりもいいけど、６は格別。

>>174
V35のｸｰﾍﾟねぇ。
そうだな、ﾎﾞﾃﾞｨﾗｲﾝは実はそう嫌いじゃなかったりする。
俺は、ｸﾞﾘﾙﾃﾞｻﾞｲﾝとあの縦目かな。
なんていうか、もっと武骨な感じを出して欲しかった。
ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟもだな。あんな中途半端な丸目にするなら、ｾﾀﾞﾝと同じで良かったよ。
ｾﾀﾞﾝはもっと直線基調にしる。
全然具体的でなくてｽﾏｿ。

>>175
趣味がまったく合わないようだな・・・

>>177
武骨か、スカイライン好きとしては、それはいいねぇ。
ただ、世間一般には受け入れられない方向だと思うけどね。

縦目がキライって人もいるけど、俺は好き。
特にスカイラインシリーズとしては初代以来じゃないかい？
まあ縦目がアイデンティティーだとか言うつもりはないけど、新鮮だったのは確か。

デザインの好みは人それぞれだが、スカイラインってモデルチェンジされるたびに
否定されてるって感じだな。

R34の時は俺は激しく萎えたが半年位したら慣れたし、
V35の時は世間一般の評価と同じく全面否定だった。

でもV35クーペは出た当初からﾏﾝｾｰしてるんだが（w

縦目ヘッドライトもずいぶん前にプレリュードでやってたけど
全然当たらなかったし、セリカも縦目といえば縦目だね。
デザインに関しては他スレで散々展開されてることだからこの辺にしておこう。

結局スカイライン（not GTR）のアイデンティティは
・○テール
・FR
・箱（セダン）
ってことかい？

直６　MT　5ナンバーという要素が必要な人は既存の車を中古で買うしかないわけだし。
ｶｺｲｲ!と思った自分の好きな車を乗るとしますか。

R32はGT-Rが良いデザインだと思うけど、
R33,R34はセダンの方が良いなぁ。

特にR34GT-Rはもう見てらんない。

V35にはレパードの名前を与えたくなるのはおれだけ？

...おれだけだろうな(苦笑)。
自分でも言ってて違和感感じたし(ぉぃ)。

どっちにしても、あれはスカイラインとはまた違うとてもよくできたクルマ。

>>181
スカクーペには、俺もレーパドの名前あげたい。
>>115
親が矢田亜紀子（スカ）の名前付けても花子（ローレ）に似てれば
どう見ても亜紀子でなく花子だよなと陰口たたかれるのは、仕方ないと思うが

>>182
>親が矢田亜紀子（スカ）の名前付けても花子（ローレ）に似てれば
>どう見ても亜紀子でなく花子だよなと陰口たたかれるのは、仕方ないと思うが

どうしてもその喩えにこだわりたいのなら、俺には次のどちらかのように思えるｗ

�@そもそも、その「矢田亜紀子」観（スカイラインのイメージ）が間違っている。
　（メーカーがＶ３５に照らしたスカイライン像と違うので、批判はあたらない）

�A矢田亜紀子（V35スカイライン）は、ただいま下積み世代。磨けば光る原石状態。
　　走り中心仕様にもちょっと走れるだけのオヤジ仕様にもなれる。

ちなみに、俺にとってレパードは走りも追求できず豪華でもないクルマだった。
好きだったけどね。ソアラのコンプレツクスが強すぎて・・・
あ、初代〜２代目の話で、Ｊフェリー以降は別ね。
アレはセド／グロユーザーのための単なるパーソナル仕様と思ってるだけに、
まさに別車。走りを求めるのが間違い・・・と思った。

花子をアメリカに連れてったとして、美人と言われるこたぁないだろな。

>>184
典型的なV35妄のいい例ですな（ｗ
スカイラインのアイデンティティーにアメリカで売れてるかどうかなんて
関係ないだろうよ。プッ！

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　>>185お前が考えるアイデンティティを示し、速やかにここから立ち去れ。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　48時間以内に説明しろ、これは最後通告だ。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

俺が矢田亜希子を言い出したんだが、みんなが使ってくれてうれしいよ。

ちなみに俺はR31,R32,インプStiと乗ってV35クーペに行こうと思っている30歳。

>>187
不本意だけどね(・∀・)

スカイラインは高級車だ。
ミドルセダンにに６発エンジンは載せないだろう。
そもそもＧＴＲはＧＴＯ程ではないせよ速く走ることを目的
とした車としては誤っているのだよ。
速く走るならＲＸ７のような軽量であるべき。
ＧＴＲはすべてが無理矢理。初代ＧＴＲも無茶な車だった。
直６はもう時代から消えるエンジンなのだよ。
そしてターボも。Ｖ３５だってＶ６にしなければ無し得ない
スタイリング、ショートノーズに直６ターボは納まらない。

>>189
〉ミドルセダンにに６発エンジンは載せないだろう。
ＢＭＷ３、レガシイ等割と高評価のクルマが多い。

何故ならエンジン自体に「商品価値」が在るから！

6発のコンパクトセダン アルテッツァ

３４はまさに「日産破滅」を絵に描いたような車だったからね。
何のひねりもない◎テール・サーフライン、慣性の法則やスペース効率から
どう考えても不利な直６ターボエンジン、えげつないデザイン。
まさに「一般人からみればどうでもいい事」ばかりにこだわってスカイライン
であることばかりにこだわって車であることを忘れたかのような車だった。
漏れはあれを見て「あ。日産は終わったな」と思ったもん。

>>193

でも、乗ってみるとナカナカにいいですよ。
デザインが良くないのは認めるところですが。
かわいいヤツです。

そうかなー。３４かっこいいと思うんだけどな。
俺だけか！？
中古市場では人気らしいね、３４。
タマ数少ないってのも理由かもしれんが。
なんで人気なんだろー。
別に３５は否定しないけど、やっぱスカは
３４以前って人はいるってことかな。
推測ですまん。

たぶん、ターボ仕様がなければ、３２．３３．３４駄目だった気がする。
レガシーもターボがなければ、売れてないだろう。
ターボなしのスカはほとんど売れてなかった。だから、安くて、ターボがついてりゃ
良いんじゃないの。何か、ちょっと走りや気取りには、ターボがつかないと駄目
なんじゃない。

R34のターボの比率は3〜4割だと聞いたが・・・

>>195
そういう人は「スカは３４以前」じゃなくて「スカは３２〜３４」でしょ。
３１以前はむしろ３２より３５に近い車だからね。まあ走り屋には３４は
人気あるだろうから中古でも人気あるんでしょ。決して一般的に人気があるから
中古が高いわけじゃないと思うよ。

>>169
セダンはｶｯｺｲｲとは思えない。クーペはｲｲ。
ようやくﾃﾞｻﾞｲﾝで国内が終わって欧米(特に北米)に並んだなと思った。

無骨でないところがｲｲ。世渡り悪そうな感じがしない。
ｿｺｿｺやっていってそうな感じがｲｲ。
日本の野球じゃあるまいし、直球・ｶｰﾌﾞ勝負だけじゃありませんよ、みたいな。

>>193
＞慣性の法則やスペース効率からどう考えても不利な直６ターボエンジン
スペースはともかく未だに走りで勝てないV35って。。。

>>198
31以前が好きな奴に32より35が31以前に近いと思ってる奴はほとんど居ないと思われ。

>>200
何に勝つんだ？

>>202
巨大な敵だろ（ｗ

>>193
それがスカイラインなんだよデザイン的には、丸テールもあったしサーフィンライン復活に直6
300万弱であの性能だからね、性能では叩かれてなかったし
職人とかがこだわってやめない感じじゃないかな
スカイライン的な車を作っても売れなかったんだからＶ35で路線変えられてもしかたない
クーペのターボを最初にマニアが買う、後は１番安いセダンしか売れない
スカイライン好きには34は最高だったはずなんだけどね

・・・結局、>>1 はスカイライン像を聞いただけ？

名前通り他社乗りなんですが・・・。

スカイラインの◎テール、あれは欠かせない物だったかと。
それこそ「嫌味なテール」なんですが、それが持ち味だったのもまた事実で。
確かに３５は３１以前などの旧来に近い雰囲気（非Ｒと言う意味で）はあるけど、
テールが違うとなんか寂しいと思うのもまた事実。

駆動方式にこだわるような走り屋じゃないのでＦＲに固執する気もないし、
直６への憧れもないのでＶ６でもＦＦでも構わないとは思うけどね。

>>206
「嫌味なテール」ってどういう意味？挑発的ってこと？
３４はそう感じるかもしんないけど、それ以外は「単に丸いだけ」と思うんだが・・・

嫌味？うーん、気持ちは分かるな。要するに、ぶち抜かれた時「行ったぁ」って
感じが嫌味だってことでしょ？違うかな？
まあ、そうだとして話進めると、丸テールは「行ったぁ」って感じがするよ。
あと、BMW・ベンツのドイツ車も。ドイツ車は、「おめえらと一緒の速度では、
走ってらんねえんだよ、フン」ってテールだからね、うまく言えないけど。
もっと言うと、媚びてないよね。
その媚びてるテールの代表は、トヨタ車ね。マーク�Uなんて日和ってて、ほんとキモイ。

>>208
80スープラは丸目テールなわけだが。
しかも、スカイラインの倍の数だゾ。

「最速の八目うなぎ」

ドイツ車のテールにそんな感情、抱いたことねぇぞ・・・。

>>208からは、限りなくコンプレックス臭がするんだが。

Ｖ35の寸法は欧州でいうところのＤセグメントにジャストフィットだと思うけど
Ｄセグメントとの車としては非常に良い車に仕上がってるんじゃないかね
ニッサンとしてはそれを狙って作ったんだろうし、もともとＶ35はスカイライン
を作ろうとしたわけではないんだろうと思うぞ

>>209

スープラが歴代 ●○○○━━━○○○● ならアイデンティティのひとつだと
思えるが、代ごとにテイストが変わるので除外だなぁ。
ＸＸ〜７０はアメリカンな具合が好きだったが、８０はちょっと好きじゃない。

>>213
いや、スープラのアイデンティティとして言ってるわけじゃなくて…

>>211
まあ、おれの中の主観だから、こればっかりどうしようもないけど。
でも、おれはドイツ車風「フン」て突き放すP10プリメーラのテールのほうが、
日和って波風立てない同時期のコロナのテールより、いいと思うし媚びてない、って思うの。

＞限りなくコンプレックス臭がするんだが
自分ではそう感じないけど、もしかしたら他の人はそう感じるかもしれない。
だって、昔うちのオヤジが駆るスカイラインGTが140とか160で走るのに、それを
涼しい顔して180以上でぶち抜いていくのって、決まってベンツ・BMWだったんだもん。

まあ、言いたいのはテールというかリアビューはそれぐらい大事だ、ってこと。

>>209
やっぱ、速さを視覚化するにあたり、丸いテールランプはすごく有効だってこと
じゃないのかしら？

◎テール？直４は×で直６ﾏﾝｾｰ？現行は普通のセダンでスカイラインらしく無い？

藻前ら！昔我が家に有った初代プリンス・スカイラインから見れば（ ´＿ゝ｀）ﾌｰﾝだがな。
初代は当然◎テールじゃないし、直４　１５００cc、普通のセダンだったし。
当時としてはかなり高級車だったらしいので今の高級セダン路線も先祖帰りかと。

>>216
スカイラインは、一応、歴代高級セダンの部類にあったかと。
ハコスカ以降、スポーツ色が濃くなったが。
そして、アイデンティティは、初代から作られるとは限らないと思われ。

>>207,>>208
「嫌味なテール」についてですが、
こう、なんて言うのかな、『気位の高さ』的な感覚に見ていただければいいかと。
マリーアントワネットのような？(笑
指摘通り特に嫌味がきいてるのはR34のテールです。

とりあえず補足しておきたいのは、「嫌味」という言葉は
スカイラインを悪く言ってるのではないということです。

いい意味での「〜馬鹿」ってあるじゃないですか、そんな感じの意味です。

>>214
それもそうだね。確かに、アイデンティティ云々とは言ってないもんね。
ｽﾝﾏｿ。

>>215
リアビューが重要なのは激しく同意。やっぱスカには◎◎がないと・・・て思うし。

>>216
◎◎は初代後期からって話だよ。まあ、昔はやったデザインであって、
あれを◎の元祖として語るのは無理があるけどね。

>>206
スカイラインがFFになったら俺は即クビつって逝くな。
別に走り屋じゃなくてもな。

モマエはカロ�U３兄弟あたりに乗ってるヤシか？
丸テールのデザインだけあればいい、FFでもなんでも走りの部分は走り屋じゃなきゃ
こだわらなくていい、なんて言ってるのは車にこだわりが無い奴だろ。
そんな奴は何に乗ったって別にいいんじゃないのかな？

>>187
＞ちなみに俺はR31,R32,インプStiと乗ってV35クーペに行こうと思っている30歳。

よーくかんがえよー　おかねはだいじだよー　うーう　うーう　うううー♪

>>221
そんなに矢田亜紀子使われたのが嬉しいのかねぇ？
別に優香でも深田でも良かったんだけどな、矢田が出てたんで矢田使っただけなのにな
ちなみに違うスレでは、優香使いますた。

stiからV35に逝くきっかけと、Stiとの共通点何てなに？

共通点て何？
ですた

>>205
みんなの意見に共通性が無さ過ぎてまとめ切れないです。
大きく分けてＲ３０、３４系の人、Ｒ３２系の人、Ｖ３５系の人の３ケースの人が
居るみたいですね。更なる調査が必要です。

私がスカイラインを作るとしたらＲ３４のスタイルで直６のまま
フロントミッドにすればそれで充分説得力のあるクルマになると思うのですが。。
出来ればリヤトランスアクスル化で究極のＦＲを目指して欲しい所ですが。

Ｖ３５セダンは結局売れて無いね。
スカイラインの名前さえ与えなければ売れたように思うのは
私だけでしょうか。。

水野さんが発表会で泣いたのは自分のクルマを世に出せたからであって
その車の名前がスカイラインだろうがローレルだろうがどーでも良かったのかも。
せっかく素晴らしいクルマなのにスカイラインの名のせいで捻くれた評価を受けている。。

>Ｒ３４のスタイルで直６のまま
>フロントミッドにすればそれで充分説得力のあるクルマになる
>（Ｖ３５は）スカイラインの名前さえ与えなければ売れたように思うのは
>私だけでしょうか。。

あなただけではないだろうが、多数派でもないだろうね。
Ｖ３５がスカイラインではないものとして発売されたとしたら、
スカイラインとカブリまくり、Ｒ３５スカイラインは３４よりもっと
偏執的なスポーティセダンもしくはクーペオンリーということになると思う。
となるとＲ３５はＺ３３とＳ１５にはさまれる。

そして、全車★★★をめざしたい日産としては★★★を取れないＲＢに代わる
新設計の後継直６が必要になる。ずいぶんなコスト負担だと思うけど、
それは、今生まれ変わりたかった日産に必要なコストかな？

直６がこの先復活する可能性は、ないとは言えないと思うよ。
ただ、あまりにも見返りの少ない、ケタ違いに勝算の低いカケだと思う。
なんとか負債は圧縮して、儲けるのはこれからだと思うだけに、
将来には期待したいけどね。それは、今じゃない。

スカイラインを知る全世代からすれば多数派と思われ・・・圧倒的に。
ただ今の時期の2chにV35がらみで書き込みするような香具師の中では多数派ではないな確かに。
V35、クーペ版それぞれ発表直後だったらまた状況も変わっただろうけど。

>>225
まーＢＭＷみたいなコンパクトボディに直６搭載でかつ
安全性も確保みたいなクルマは簡単には作れないやね。。

確かに今やれと言われても無理ぽ。

ま、なんだかんだ言ってもみんなスカイラインが
気になってんだな。
　俺はあの「名ばかりのＧＴ．．．」の頃の
スカイラインを知っているから、Ｒ３２以降は本来のスカＧファンより
若い層を狙っていたのは良いと思うけど。

>>228

そ、当初は>>1を見て、どうせアンチ３５な煽りスレだろうと思って放置してたけど
意外といろんな世代がいそうだったので、参入してみた。

デキの悪いコほどカワイイという意識なのか、スカイラインはみな仲間なのか、
かわいさ余って憎さ百倍なのか、とにかく言いたい・反論したい、という感じ。

和気藹々・・・ではけっしてないけど、とにかくスカイラインが好き、
という点だけが一致してるのでは。
俺も煽り気味にレスつけたりもしてるけど、
そもそも興味がなければレスもつけないわけだしね。

>>220
カロ�U３兄弟に乗ってるから車なんてどうでもいいと思ってる奴？
そういう決めつけが一番良くない。

ATは確かに典型的な街乗りかも知れないが、MTは結構熱く乗れるぞ。
900kgにも満たない軽量な車体を軽快に転がす楽しさはあると思う。
そういう意味でGT-Rとはまた違う走らせ方で楽しめる車ですよ。

冒頭のような決めつけに加え、ＦＲに囚われた古い頭。
きっと貴方はインテＲも『ＦＦだから』という理由だけで認めないんでしょうね。
私自身インテＲは乗ったことはないですが、ＦＲに固執するのは極一部でしょう。

アイデンティティーについて語られる数少ない車だね。
もちろん他の車にもそういう物はあるけど、
乗り手がこんなに討論するのはスカイライン以外にないよ。

>>220はスカイラインはFRであるべきと主張してるんでしょ。
インテRがFFだから認めないなんて話、まるで的はずれだと思うけど。

>>230
カロ�Uはわたしもちょい乗りしましたが、あれはスカイラインとは違う楽しみですよね。
パワーうんぬんじゃなくって、ボディのすみずみにまで手が届く感じ。
けっしてスカイラインでは味わえないけど・・・。

しかし、ＦＦかＦＲかという話になると、この世からＦＲがなくならない限り、
個人的にはＦＦを選ぶ理由がないですね、これだけは。
だからってわけでもないですが、ホンダ車とはずっと無縁で来ました・・・。

>>232
その主張だけなら素直に受けられます。
だけど言っちゃ悪いがこっちのクルマを馬鹿にするのは行きすぎでしょう。

スカイラインがＦＲであり続けること自体に異論を唱える気はありません。
ただ、私は特に固執しないのでどちらでも構わない、と言っただけですが。
彼のような病的な固執派はどうも見ていて痛い・・・。

>>233
現役のスカ乗りでカロ�Uを知ってる方がいて良かった。
方向性の違う楽しみ方のあるクルマであることを知っていただければそれで満足です。
これ以上はスレ違いになるのでカロ�Uの話は割愛で。

最近、よくニュースに出てくるかっこいいジェット戦闘機も丸テール。（飛行機詳しくないｽﾏｿ）
だから、スカイラインも丸テールがカコイイ。

>>222

その時欲しい車を追った結果ってだけだよ。StiとV35クーペにそれ以上の
共通点はない。むしろ、StiにないものをV35が持っている、という方が
正しい。もちろん、StiはV35にないものを持っている。

結構みんな車歴に共通項ってないもんだよね。

>>234
＞ＦＲに囚われた古い頭。

目糞鼻糞です。

名ばかりのGTのレスで思ったけど、ほんとトヨタって嫌な会社だ。

２ちゃんで例えると、自分でスレは立てないくせに、新しく立ったスレを糞スレ
とかレスつける香具師みたいだ。で、当時沈滞気味のスカイラインスレにトヨタは
「名ばかりのGTは道を譲る」とか煽りレスを付けたわけだ。ほんとに、陰険な野郎だ。

もうトヨタの実態はあらしですよ、嵐。
ニッサンが新しく作ったカテゴリの車（スレ）を荒らすとんでもねえ野郎だ。

トヨタの出す車（スレ）なんて、みんなスレタイは確かに面白いんだけど、でも重複だろ。
もう、プリウスを除いて、ほとんどの車種が。

ったく、なんで当時の日本人は510ブルよりコロナなんて買うんだよ？

H8年式E-EL51 ◆EL51a8sZ7Q氏へ
決してカローラ�U三兄弟をバカにしてるわけじゃないよ、そう思ったんなら謝る。
カロ�U三兄弟に乗ってる奴？って言ったのはコテハンみてそうかなと思っただけ。

FFかFRか、駆動方式って車にとって大事だと思う、そう言いたかっただけ。
FFをバカにしてるわけでもなく認めてないわけじゃない、ただ、スカイラインが
FFになったらそれは別のクルマになってしまうようで嫌だ、そう言いたいだけ。

あなたの書き込みはスカイラインは丸テールさえあればFFでもなんでもいいじゃん、
そういうふうに読み取れた。だから走りの部分にこだわらない人、クルマにこだわり
がない人が書き込んでるんだと思った。あれは極端なたとえですよね？
その書き込みをマジにとって最後はちょっと感情的な書き込みになったことをここで
謝らせてもらう、すまなかった。

誤解がないように言わせてもらうけど、俺はクルマは絶対FRって考えを持ってる訳じゃない。
FRに固執してる訳でもない。ただ、先にも書いたようにFFになったらスカイラインとは
違うクルマになる気がする、そう言いたかっただけ。

>>240
FRがスカとしての最低限のこだわりて奴ですね（ｗ
FRで無くなったら絶対スカで無いですもんね、それでもFF車ゴーンがスカだと言えば
スカなんだよと言う人がV35糊に多そうですが（ｗ

>>241
というより、V35糊の半分くらいは車名がスカイラインで
あるかどうかはあまり関係ないのではないか。

>>242
そうですね、けど凄くスカに反応する方も居る事も事実ですがね（ｗ
V35は、スカの名前付けない方が売れたんじゃないかと思うがどんなもんでしょう？

別の名前だったとしても販売台数はさほど変わらないような気がする。
好きな車は売れない方が嬉しい私にとってはどうでもいいことなのだが。

>FF車ゴーンがスカだと言えばスカなんだよと言う人がV35糊に多そうですが（ｗ

スレ上での議論は、多聞に感情的になりやすいことに留意すべきです。
３５乗りを煽る必要はないでしょう。

もし仮にゴーンがスカイラインをＦＦ化したとすれば、
それは自分の知ってるスカイラインじゃないな、ということでしかないですよ。
他にＦＲ車があるのなら、わたしは買い替えの時に候補からはずしますけど。

>>243
新車名を使わないおかげで宣伝コストが安く済んでいるから、どっちもどっちだ。
目に見えやすい台数という数字だけでなくトータルコストで判断しなければならない。
例えばスカイラインとティアナがそれぞれ原価同じ、販価同じ、販売台数同じだとすると、
利益の大きさは圧倒的にスカイラインになるわけだよ。（あくまで仮定な。）

まあアレだな、Ｖ３５にスカの名前がついてなければ、別にスカが存在する限り
そもそも興味を示さないかもしんない。売れようが売れまいが。
せいぜい、「ＸＶＬ、アレはよさげだね。いいんじゃない？」くらいか。

スカが廃止されて存在しないのなら、スカに代わる新車種としての興味があったろうし、
スカの復活を期待しただろうな。←これが重要！

ま、どうせｉｆモノなんでこれ以上語っても仕方ないけど。

>>246
宣伝コスト賭けた分車が売れれば同じことだと思うが、そしてスカの呪縛からも
解き放たれれば言うことないんでないの？

>>245
以前V35乗りにトラックにスカと付けようが日産が付けたんだからそれがスカだと
いわれましてね、それ思い出してFFでだしても同じ事言うんだろうな-と

XVLは新生日産を象徴する車であるから、
実は新車名で出してほしかったに１票。
熱烈なファンを持つスカの名前を
とってつけたことにはいまだに違和感を覚える。

ちょと素朴な疑問。なぜみんなsageてるの？

>>249
ここが煽りスレだったり、祭りになりたいと思うならageるさ。
意外にも大して荒れることなくスカのアイデンティティーについて語りあってるじゃん。

したら、アンチ日産野郎やアンチスカ野郎に荒らされたくないって意識が
sageさせるんじゃねーの？俺もそうだし。

>>240
言いたいこと、判りました。
こちらも熱くなってしまっていたのは事実ですので、謝っておきます。
今となっては稀少なFR車、と言う面でのアイデンティティもアリですね。

ここからはスカイラインに限らず、なのですが。
FFとFRの違い、一般道でそんなに出る物でしょうか？
法廷速度内で出てくる違いは、最少回転半径や扱えるサス形状の差による乗り心地の違い、
あと、季節ネタであれば雪上路での特性の違いくらいかなと思っております。
(フロアトンネルについては4WD設定のある車種のFFにも存在するので大差なし)

世間的にこれだけ多くの車両がFRからFFに変遷した。
これって、一般人にはどっちでも大差ないという判断材料にはなりませんか？

これが私がFRに固執する人って極一部じゃないかと思ってる所以です。
これで喧嘩する気もあらす気もないのですが、私がなぜ固執してると言っていたのかについて、
弁解だけさせていただければと思い、書かせていただきました。

>>251
ＦＦはトルクステアが出るんさ。
それとトラクション不足。しかも益々フロントオーバーハングの重量が増えちゃうよ。。

ＦＦは好きだけどスカイラインのキャラには合わないよ。
単に高級車として作るんならＦＦでもいいと思うけどね。

ブルだってFFになったのにな。

---
スカイラインがこうなったのより、ブルがシルフィになっちまったほうが納得いかんな、おれとしては。
せめてP10には「ブルーバード」の名前あげればよかったのに。

>>251
トルクステアについてはすでに挙げられているので、違った側面ｗから書こうか。

１．ＦＦは構造的にフロントヘビーになりがち
２．フロントタイヤが減りやすい
３．発進加速・減速でフロントタイヤが負けやすい（>>252と同じかｗ）

もちろん、モデルや世代によっては認識が古いものもあるだろうけど、
過去にそういうのを体験してるので、ＦＦは好きじゃない。
ＦＦも進化してるだろうけどね。
でも、雪道だとＦＦの方が発進しやすい。

>一般人にはどっちでも大差ないという判断材料にはなりませんか

クルマを走らせることに興味のない人にはその通り。
でも、ひとつ大事なことは、ＦＲのモデルをＦＦ化しているのは
ユーザーではなくメーカー。ＦＦの方がＦＲよりはコストダウンしやすいっぽいが
メーカー側の人間ではないので細かい事情は知らない。

あと、コーナーで、アクセルワークをコントロールできるとＦＲは楽しい。

P10にブルーバードの名前は重過ぎるな

ＦＦも楽しいよ。でもちょっとヤンチャだよね。
２８０馬力クラスのＦＦは最高に楽しいと思うけど、
それは既にスカイラインでは無いと思う。

でもどうしてもやる事になったらアルファの１５６ＧＴＡみたいに
なるだろーね。トラコンかけまくりで。。

そ。トラコンかけまくりになると、なんのためのハイパワーなんだってことに。
いや、何もドッカンと発進するためのハイパワーじゃないけどねｗ

ちなみに上のほうにあったのをほっくり返してくるようだけど、

>以前V35乗りにトラックにスカと付けようが日産が付けたんだからそれがスカだと
>いわれましてね、それ思い出してFFでだしても同じ事言うんだろうな-と

これはまさに売り言葉に買い言葉じゃないかな。
実際にトラックにスカとつけること自体ありえないことだし、万が一それでも
スカの名を冠することになったら、それは”anotherスカ”だろうな。
スカイラインのアイデンティティー云々の話じゃない。
でも、Ｖ３５はそんな例えを引き合いに出すほど従来モデルとは違っていないように思うんだが・・・。

FFの特性面の話、ありがとうでした。
やはり教習所でしかFRを知らない(=免許取得してからはFFと4WDしか知らない)私があまりいう物じゃなかったようで。

やはりFRが稀少になった中、スカイラインのFR踏襲には意味があると言うことで、
これに関しては言われるとおりかも知れません。

でわ。

日産(会社)を応援するならV35もV6も認めるしかないんだよな。結局新生しても売れてないっつーのは痛いが(^^;)
34は確かにいろんな部分で下手だ。ただ｢去年秋の日米野球時の松井｣のような、絶不調時のﾓﾉだから仕方ない。
直6な…ﾏﾂﾀﾞのREでもｽﾊﾞﾙのF6でも、決して小ﾒｰｶｰよりﾍﾟｲできないものじゃないと思うんだがな…
なにしろBMW3な…手本が目の前にあるのにﾏﾈもできんのか…

つまりですね、
在るべきスカイラインを知らない日産に、本当のスカイライン像を
教えてあげなければいけないと思う訳です。

しかし見ての通り、みんなの価値観が多様過ぎて意見をまとめられません。

>>260
>在るべきスカイラインを知らない日産

いよいよ、過去スレと同様、ループしだした気がするど・・・

>>261
いつも走りの哲学を全身で表現していて欲しい。

この車はスカイラインなんだ、其処らの軟派なノンポリ連中とは違うんだと
吼えて噛みついて欲しい。

いつまでもその「気高さ」を失わないでいて欲しい。

えっと、物心ついたときからのスカイラインファンです。言いたいことをざざっと。

スカイラインは、「かっこいい」というイメージが強かったですね。少なくともR30までは。
◎テールじゃないスカイラインでもスカイラインだと一目でわかった。
そういうスタイルをしていたと思います。これが結構大事なんじゃないかと思います。
◎じゃなくてもスカイラインとわかるスタイル。
渋い親父がのって似合う車、そんなイメージがあります。
個人的にはスカイライン・バンは好きだったのですが。

「スカイラインは直６FR」というのは個性になりうるものだと思います。
スカイラインが出来た当時、直６は性能を理由に採用されたと聞いています。
であるなら、スカイラインが新たな性能を求めてV6になっても良いわけです。
ただ、直６のフィールが好きという人が増えた。
スカイラインにその運転する楽しさを求める人が増えた。これも事実です。

ここに今のスカイラインの混乱があると思います。
性能をとるのか、直６の官能性をとるのか、
そしてR30の時に運動性能を取ってFJ4気筒を載せ、それを前面に出したことがあります。
しかし、「直６ではない」という理由から「GT」ではなく「RS」になりました。

今のスカイラインは「らしさ」が微塵も感じられません。これはとてもさみしいです。
運転してみましたがセドリックやグロリアみたいでした。
クーペもセダンと同じ乗り心地で外見を変えただけという印象でした。
Zは荒削りながらも「ああ！これはZだ！」という乗り心地があったのですが。

個人的にはスカイラインは「外観ありき、次に性能」だと思います。
見てわからなければスカイラインではない。スカイラインである必要もないと思います。
「伝統」なんて今では死語に近い言葉が妙に似合う車だと思っています。

確かに、Ｒ30〜Ｒ34って外見的には何となく共通性があるわな

素晴らしい意見を有難う。。
こういう想い入れが欲しかった。

貴方は完璧にスカイラインを愛してる気がする。
そんな風に育む心が欲しい所です。

>>264
誤解しないでください。ハコスカからR30,31までの外観です。

あっそ

ヨソでも書いたが、ＢＭ３のパッケージにポルシェの走り、コレに◎テール。俺が望んでるのはコレ。まあ32が一番近かったが、なんせ狭過ぎだからな…

>>268
ＢＭ３はあんなにコンパクトなのに狭くは無いよね。
日産はスカイラインに何処まで居住性を求めるんだろう。。

シーマ並みの室内長なんかスカイラインに要らないよ。

すごーく、>>269 に聞いてみたいことが。

>シーマ並みの室内長なんかスカイラインに要らないよ

日産も最初っからスカイラインにシーマ並みの室内長なんか
与えるつもりはなかったんだから、

「ひょんなことから今回のスカイラインは室内が広くて、
セダンを求める家族持ちの人には良かったねぇ」

程度には捉えられないもん？？

もちろん、俺はそんな室内長を欲しいとは思わないけど、
だからといってＶ３５を全否定するかのようなことも言いたくない。
Ｖ３５が従来通りの室内長で出てたとしても、売れ行きに大差ないと思うだけに。

程度には捉えられないもんだろ普通・・・・

>>271
なぜだい？

Ｒ３５が出たら買おうと思ってたのに、実際出たＶ３５は思ってたのと違った。
だから買いたくない。

ってことなら納得するよ。買うつもりだったのか？

俺は当面Ｒ３４に乗るから、Ｖ３５を買う予定はない。
だから、「あー、こりゃＶ３６に期待だな」程度でしかない。
Ｖ３５を否定してるやつらって、みんな新車で買うつもりがあったのか？

これが、昔っからずっとわからなかったんだよ。

Ｒ３２が狭いなんて言ってる奴は
エルグラでも載ってろ！
俺はポルシェ買うからな！

>>273
バカヤロースカイラインはセダンなんだよ！それなりにスペース必要だろ！
おまえはAZ-１に乗れ

昔、Ｖ３５スレでも、不買運動がどうとか言ってるやつがいたが、
そういうのってどうだろ？と思うよ。
これがどこぞのメーカーみたく、一代限りの新型車として出たモノならそれでいいだろう。
心機一転、違う切り口のクルマを出しゃいいんだから。

スカイラインは、良くも悪くも５０年近い歴史を持ったクルマ。
スポーティという言葉を時代に合わせて解釈し、良くも悪くも揺れ動いたけど、
それぞれの世代にファンはついてるわけで。
現Ｖ３５スレのオーナー諸氏は、現在の支持者。
支持できないなら、次（Ｖ３６）について語ればいいこと。

否定して何かが生まれるわけでもあるまい。
長く続けることの少ないこの日本で、誇れるほどの歴史を持ってるというのに、
オーナー同士がいがみあってるなんて、悲しくってしょうがない・・・。

>>葦
その理屈だったら、なんでもいいって事にならないか？
どうせ買うつもりないから、V35の何がどうなってようが興味なしという感じに。
それなら俺も他の人も、自分には関係ない車だから室内長も駆動形式もエンジンもスタイリングも
何だって構わないし知ったこっちゃないな。
でもそんな理屈のレスするんなら
アイデンティティを語るスレに書き込む理由は何よ？あんた。自己紹介か？

>>274
ＡＺ−１に４人乗った事在るよ。。
事故ったらヤバかったな。

オーナー同士いがみあう理由があるんじゃない？
そこが問題でしょ

オーナー同士いがみあう理由なんて別にないでしょ。
別にV35オーナーに悪い感情を持つ理由はないし、日産車海苔として
逆に日産を生かしてくれるありがたい存在。
スカみたいな車はモデルチェンジ毎に失敗作スレがたつが
V35はスカを名乗るには真面目に評価を迷う車だと思うから
どこがまずいのか考える（書き込む）んじゃないのかな。

おれ思うんだけど、ニッサンはBMW５のような車作りたいんだと思うんだよ。昔から。
それは7th以前のスカイライン、R33のセダンを見ればわかる
けど、ファンはBMW３のような車を望む。ここでもう既に乖離しちゃってるんだよね。

コンパクトなR32がニッサンの思うように売れなかったんだから、もう一回小さめの
セダン作れって言ったって、会社としては二の足踏んじまうよ。
で、なんで売れなかったか？って言ったら、「トランク狭すぎ」「居住空間狭すぎ」
って今まで買ってくれたオヤジがそっぽ向いちゃったからだよ。まあ、それ以上に
以前と違ってオヤジ達にあまり似合わないスタイルだったってのがあるだろう。

R32サイズでパッケージングよくすればいいだろ？っと言ってる人たちは、R32
が売れなかった（少なくとも会社としてはそう認識してるのは事実）から
作ってもらえないということを知ってて言ってますか？

>>280
>少なくとも会社としてはそう認識してるのは事実

それは美香氏の経営陣の話。
今の経営陣なら話が通じるかもしれないよ。

と、言ってみるテスト。

>>281
美香氏→昔

>>280
そんなんＢＭＷやレガシイが売れてる状況見れば
簡単に論破出来るやん。

>>283
B4もそんなに売れてへんよ。BMWだってそう。

B4結構売れただろ　BMWもうんざりするほど見かけるぞ

R32もうんざりするほど走ってた気がするけど、売れてなかったのかーアレ。

R32、「トランク狭すぎ」「居住空間狭すぎ」って
市場からぼろくそに言われたんだろうな。

質問。
スカイラインの２ドアは２ドアクーペ？２ドアセダンどっち？
クーペとセダンの違いってなに？
３０年前、車好きのオヤジが自分のスカイラインを
２ドアセダンと言っていた気がするのだが気のせい？

>>286
モデル末期でも、3000台は売れてましたんで、
売れたモデルだと思いますな。

>>286
あれだけ失敗作と叩かれた7thより、売れなかったのがR32。

34までは2ドアセダンって感じ

>>288
クーペが正解。

大昔は２ドアでも関係なくセダンと名乗ってましたが。

>>285
B4は01年17710台(1476/月)、02年15463台(1289/月)
BMW3はどうなんだろうね？JAIAでブランド全体での数字は分かるけど。

売上は車種数の増加でそのまま比較は出来ないけど、
昔のほうが存在感あったように思う

まあだからあれだね。
V35が出たときR32・R34好きががっかりしたように、R32が出たときは
オヤジ達が見捨てられた、と感じたんだよ。

実際、7thまでスカイラインが出るごとに買い換えてたうちのオヤジがそう感じて
たと思うし、おれもオヤジじゃないけど昔から知ってるからそう感じた。

>>286
Ｒ３２は平均すると６１００台／月
嫌われることの多いＲ３１は６５３０台／月
同じ調子で遡ると、Ｒ３０は８３８０台／月
ジャパン　１１１５０台／月
ケンメリ　１０８１０台／月

総生産台数で言うと、トップがケンメリ　６３.８万台
スカヲタに好かれるＲ３２は、約半分の　３１.１万台

といった数字になっております。以上参考値。

>>293
売れて無いやん。。
正直Ｂ４もいい加減テコ入れが必要な気もする。

スカイラインは結局Ｒ３２以降売れなくなってきたんだね。
以後手直しを続けるも改善されず。

B４は6月にFMCです

確かＶ３５は月平均１５００台くらい売れてるよね。

>>299
そんなに売れてるのか。
今時あのクラスの車でそれだけ売れれば上等だろ。

クーペも1500台ぐらい売れてない？

R31→R32の時は確かにすごく変わった感がしたけどメカ的にはR31の延長線上だったし
スタイリングは大幅に変わりつつも全身でスカイラインを主張してたから
裏切られた感まではかんじなかったな。
R34→V35ではメカ的な共通点は少ないが技術的には延長線上にあると思うし時代背景もあるのでよしとするが
スタイリングが・・・・良い悪いではなく、どの辺がスカイラインなのでしょうか？
という感じが強くしたな俺は。ぶーぶー言ってる香具師もそんなところじゃないかと思うが・・・

>>297

あ、忘れてた。Ｒ３１の総生産台数　２９.４万台。
Ｒ３２とどっこいどっこいですね。

モデルライフで言えば、
Ｒ３１は不評のため４５ヶ月という短命に終わり、
Ｒ３２は５１ヶ月、
Ｒ３１と同様、やはり好かれなかったはずのＲ３３は５３ヶ月、
よく売れたケンメリは５９ヶ月。
ジャパンとニューマンＲ３０はモデルライフぴったしの４８ヶ月。

>>296
R31までは商用車グレードがあってそれが結構売れてたからね。

V35はカローラって名前にしておけばよかったのさ

Ｒ３０のハッチバック、Ｒ３１のワゴンは、わたし的には
なにもスカイラインシリーズとして出さなくても・・・みたいな
苦々しい思い出ですｗ

>メカ的にはR31の延長線上だったし
それでは、シャーシ一新した、R３２の立場がありませんが・・・
R31：フロントストラット、リヤセミトレ
R32：４輪マルチリンク
>技術的には延長線上にあると思うし
開発者が泣いてしまうような気が・・・
R３４：R３２の残骸的技術
V３５：これからのFRシャーシを目指したい技術

R30のハッチバックｶｺｲｲ！欲しい。
R30のエステートバンはR32の途中まで併売されてたから
集計はどうなるんでしょう？

>>308
俺もかっこいいと思ってました。
R３２でも企画すればそれなりに、カッコだけのワゴンで売れたかも。

>>307
R30用に開発が始まったハイキャス（未実用）→ハイキャス完成→セミトレ廃止
RBエンジンチューニングアップ
延長線上じゃない？
R34までの存在無しでV35はあり得ない（技術の蓄積）
延長線上でしょ？

違うかな

ただ、少しR32の弁護をするなら、こうも言える。
当時はカリーナEDが流行ってたね。車そのものじゃなくコンセプトとしてね。
もう、日本中が屋根の低い4枚ドアだったじゃない？80マーク�U、インスパイア
ペルソナ、ローレル、そしてR32と。
「屋根低いのが流行なら、クーペベースで作ってもいいんじゃねえの？」
と考えてしまっても無理はない。
だから、4枚ドアも全高1350mm？（正確な数字忘れたｽﾏｿ）以下という
セダンとしては全く使えない車になってしまった。

だから、前にも書いたけどレンタカーで借りたGTS-ｔにうちのオヤジは
も文句タラタラだったよ。例えば
「なんだ、あのカッコウは」から始まり「乗り込むときに頭ぶつけそうだ」
とか「前のガラスが寝てて鬱陶しい」「室内全体が狭すぎる」
これはあくまでうちのオヤジ一人の意見にすぎないけど、こう感じた人が多いから
売れなかったんじゃないのかな？

>>308

わたしの手元には、世代別の資料しか見当たりませんので、
世代に分類されて集計されてるはずですが、
「日産からの公式データの提示は得られなかった」とあります。
ご参考程度に。

出典／新型スカイラインのすべて（Ｒ３４）

つぎはぎのV35シャシーまんせー

>>311

もうひとつ付け加えると、時代はラグジュアリーな方向へ向かっていて、
スポーツセダンを求められたとは言い難かったかも。

知り合いが当時クルマ選びしてたときに、
「シートが固いので日産はイヤ」と、トヨタをお選びになりましたよ。

>>288
遅レスで申し訳ないが…
ドアに窓枠があるのが「セダン」
ドアに窓枠がなくてＢピラーがあるのが「クーペ」
ドアに窓枠がなくてＢピラーもないのが「ハードトップ」
　（一部Ｂピラーを目立たなくして「ハードトップ」を名乗ってるやつもあるが）

>>315
その定義は違います・・・

いや、スカに限ってはそんな定義をしていたような・・・・
つまり単なる呼称としてのクーペ・セダンだったのでは？
本来R34までは全部セダンと言ってしまっていいんじゃないかな。
2ドア車はクーペ”風”のセダンって感じか。

そう云えばKC庁もR32は「狭いっ！」ってんで、パンダPCには採用しなかったわな。
ただ、埼玉なんかにはR32の白黒があったように記憶してる。

>>315-316
と思ったけど、反証材料を見つけてしまったので、撤回します。あうー。
検証しなおしかよー。

>>310
そういわれればそうかも。でも、
>R34までの存在無しでV35はあり得ない（技術の蓄積）
俺は寧ろ、それまでの設計思想、技術との決別と受け取ったんだが。
まあ、見解の相違ってことかな。

>>311
そーそー、そうだったよね。
おそらく開発陣は、EDのヒットで
「しめた！これで室内が狭くても言い訳が立つぞ！」
って、確信的に開発したような気が・・・。

それで思い出したけど、その頃、BMWのE36が発売されてて、
R32発売されて実車見た時に、
「新規で開発しておいてこの程度か、日産！」
と、憤慨した記憶がありますた。

>>320

Ｅ３６のスタイルは素直にホレボレしますね。

もしかしたらだけど、4気筒を落としたのが痛かったのかもしれない。
R32から実質6気筒専用車になり、4気筒1800クラスはプリメーラが受け持つ
ことになったね。
それまでは、そこの部分もスカイラインが受け持ってて、TI→GTと進む人も
かなり多かったと思う。しかし、プリメーラを作ってみて昔と違ったのは
プリメーラユーザーはスカイラインに買い換えてくれなかった、のが
販売不振の一つの原因でもあると思う。

うーむ、素直にワゴン・１ＢＯＸの台頭がいたかったんじゃないですか？
レガシィ・エスティマ・オデッセイ。

いずれもマイカーとしては欲しくないけど、みんなで遊びに行くとき、
こんないいカテゴリはなかった。
しかも、エスティマが買えない住宅事情の人のために出たルシーダ・エミーナに
うちのまわりの人は一斉買い替えに・・・。

>>321
同意。今でも好きです。
あのサイズで、
６気筒つんで、４人しっかり座れて、トランクもそれなりにあって、
ドイツ恐るべし！と素直に感じたもんだすた。
>>322
４気筒R３２は、一度は乗ってみたかったが・・。
鼻先が軽そうで、山道がおもしろかったかも。

>>317
俺はケンメリ世代で、箱スカから前はよく解らんが…
ケンメリ〜R30：2Drはハードトップ、4Drはセダン
R31(7th)：当初は、4Drセダンと4Drハードトップ
　　　　　後で2Drクーペを追加(GTS)
R32　：4Drハードトップを4Drセダンに改称
R33〜：4Drは窓枠つきでセダンでよし、かと…

>>324
でも旦那、CAの1カムですぜ？
プリメーラの客を奪わないようにSRを載せなかったんだろうけど、乗ってみると
なんだかなぁって感じですよ。
GTEは素直にいいと思うけど。

>>326
いやいや、下りだけでも楽しめるかも。（わら
つーか、俺のR32の唯一の不満が、鼻先の重さだったわけで・・・。
興味沸いてただけだす。

今更なんだが…
ケンメリのテール、あれコンコルドのコーンノズルからイメージしたんじゃないかと思うんだが…
世代的にあの頃だしね、フェラーリのパクリだと言う人もいるけど、
ケンメリのイメージデザイン図を見た時（もう２５年も昔の話だが）直感的にそう思ったね

>>326
３２のＧＴＥ、昔、会社の車でありまして、
私も運転したのですが、意外と（失礼です藁）よく走りますよ。
軽快にエンジンをブン回す感じで、ある意味スポーツしてる車です。
いろいろ言われていますが、私は大好きでしたよ。
お金がない若者や法人向けだったのでしょうが、スピリットは伝わります！

30＞32＞34と乗り継いで来たけど、私がスカイラインに求めるものは
やはり「官能」という部分。
速くなくても走ってて気持ちよけりゃ後はハッキリ言ってどーでもいい。
35だって試乗したが「官能」という部分ではかなり高いＬＶにあった。
かなり中性的というか上質な雰囲気は感じたけど。

そういう意味では34は最高に気にいってる。

>速くなくても走ってて気持ちよけりゃ後はハッキリ言ってどーでもいい。

このひと言。
このひと言がもっとも重要だと思う。
３４を乗っていて思うこと。この先出てくるスカイラインに期待したいこと。
走っていて気持ちがいいこと。これさえあれば・・・。

R32のGTSは、軽快で凄く良かった。ATだったが・・・
俺のBNR32がなんだが鈍重に思えてしまった。
RはRでまたあの加速感がたまらんのだが。

スカイラインの思い出や感想を語るスレはここですか？

>333
そうだ。君も遠慮なく語れ。

３５スカイライン
あれはあれでいいと思う
ただ、一つ足りないのは、絶対的なパワーだ！
それさえあれば、もっと多くの人も認めてくれるでしょう

さりげにエキゾーストノートの問題もないか？
全体にヤンキーではなく不良っぽさの演出。

スカイライン


という名前がカッコイイだけ。中身は無い。

>>337
それはｽｶｲﾗｲﾝに対して言ってるのか？
もう少し勉強しましょうね、僕ﾁｬﾝ。
免許も頑張って取ってね。

確かにあの値段で月１５００台も売れれば上等だな「街で見かけない」
とかのイメージだけじゃなくてきっちりデータ見てから売れてる・売れてない
の判断はしたほうがいいと思われ。

休日になると、途端に遭遇する確率が高くなるような・・・>V35

>>306
R31のワゴンは親戚が乗ってたけど、アレもなかなかにスカイラインだったな。
225のタイヤ履かせてターボ利かせながら高速を爆走してた60前のおじさん。

R30はワゴンよりバンのほうがｶｺｲｲ!!

31前期のワゴンにRB20DETと5MT載せて走りたい。

たしかにｼﾌﾞｲな

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5743/

＞全体にヤンキーではなく不良っぽさの演出。
どうなの、これって？晩年のニッサンは「意図的な」悪っぽさを演出してたけど
アレ見ててなんか違うな、と思ったよ。
確かに、ニッサンはトヨタと比べてトッポいというか、やさぐれた車が昔から多いが
それって決してニッサンが意図したものでなく、ユーザーが勝手に植えつけたもんじゃない？
それを晩年は勘違いをして、メーカー自ら凶悪・凶暴デザインを売りにしてた。

本来のニッサンファンというのは、おれを含めそういうお仕着せの物を嫌う
人が多いんじゃないのかな？

だから、今の一連のニッサン車大歓迎だね。「おまえら、こういう凶悪なのがいいんだろ？」
とおれらをバカにした車はいらん。おれらをバカにするのはトヨタ一社だけで充分。

要は、マジメに車作れってこった。

>>343
>本来のニッサンファンというのは、おれを含めそういうお仕着せの物を嫌う
>人が多いんじゃないのかな？

>だから、今の一連のニッサン車大歓迎だね。「おまえら、こういう凶悪なのがいいんだろ？」
>とおれらをバカにした車はいらん。おれらをバカにするのはトヨタ一社だけで充分。

すごく同意できる。特にいわゆる若者向けとか言われる車がまさにこれだったし。
みんなこういうのがいいんでしょ？おじさんが一生懸命僕ちゃんに合わせて作りましたよ。みたいなね。
そんなのが見え見えだからだからアホらしくて買う気にならない。


>要は、マジメに車作れってこった。

まったくそのとおりだよ。

>だから、今の一連のニッサン車大歓迎だね。「おまえら、こういう凶悪なのがいいんだろ？」
>とおれらをバカにした車はいらん。おれらをバカにするのはトヨタ一社だけで充分。

確かに、今のクルマには「わしらはもう開眼した。欲しいやつだけ買ってくれ」
という意気込みがあると思うな。

欲しいやつだけ買ってくれというのは、今の時代に必要な感覚だと思う。

「馬鹿には見えない車」の間違いだろ。

>欲しいやつだけ買ってくれというのは、今の時代に必要な感覚だと思う。
社会を良く分かってないヤツの言いそうなことだな。高校生？
そんな考え方のマーケティング部署が一体どこの会社にあるんだよ？

>>347

言葉の表面的な部分だけ捉えちゃダメだと思いますよ。
要するに「お願い商法」はしないってことでしょ。

V35は好きなんだけど・・・。
>>343
意図的な演出という点では、車の内容は別にしてZ33、V35のカタログってこういう部分
があってちょっと嫌い。
外資系に勤めてそうな小金持ちみたいな設定の人が出てきて・・・。
「ほら、おしゃれでしょ？大人でしょ？こういうのが良いんでしょ？」と言われている
ような気がして。
購入後をイメージさせるものとして必要なのかも知れないけど、こういう雰囲気も、選
んだオーナー達によってつくられて行くものだと思うんだよな・・・。

>>347
バカだなぁ、俺を煽っても何も出んぞ。

お客様の嗜好にふりまわされるクルマづくりより、
メーカーとして自信を持てるいいものを作るほうが今の時代に合ってるって話。
まあ、日産のような規模になると、そんな小売店みたいな方向も
追いきれないとは思うけどな。それでも以前よりゃいいと思うよ。

皆さん、ちょっとだけ参加して頂けませんか。。ヒマ潰しにでも。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049884236/l50

覗いてみたけど・・・なんだかスペヲタの祭典になりそうな悪寒・・・
希望スペック書き連ねてもなぁ・・・
もうちょっと実のある展開はないもん？？

>>352
段々現実的にしていって最終的にはメーカーへ提案。。したいですね。
今は現実性を無視して希望スペック書いてるだけですが。

知識の在る人>>352に協力して頂きたい所ですねｗ
自分の案の採算性や非現実性が全然見えて無いですので。。

>>353
だんだん現実的にするのか・・・
現実的というキーワードを重視するんなら、最初っから既存のシャシー、
既存のエンジンを使う方向でしばりをつけて進めたほうがいいと思うよ。
実際覗いてみると希望スペックばかりが羅列してあって、
「あぁ、はいはい、まずスペックから始まるのね」という感が拭えないもの。

ミッション、バッテリー等を後方へっていうのもあるけど、
バッテリーの件はＲ３３でやってみたけど、当の渡辺主査が
「アレは効果が薄かった」と認めてるだけに・・・。
少しでもフロントヘビーを抑えたいという気持ちはわかるけどさ。
ミッションも後ろへってことは、エンジンも当然後ろだよね？
ＲＲを求めるんですか？

いきなりそんな方向まで行かず、既存の車種を改造する方向でやってみる方が
面白い気がする。新規じゃない以上限界はあるけど、そこはそれ、
机上なんだから何度も何度もいくつもいくつもやればいいし、
メーカーの気持ちもわかろうってもんだよ。

真剣に考えてるのなら、大メーカーに提案するより町工場とかで
実際にシャシーに架装できるような人を巻き込む方向で考えるのがいい。
当然、剛性の低いヘナヘナグルマのいっちょあがり！ってわけだが、
これほど楽しいものはないはずだよ。

>>354
リヤトランスアクスルを新規で開発でつ。。
エンジンは前。

http://www.d2.dion.ne.jp/~tisjiro_/sz.html
こんな感じ。但しミッションが室内に在るのはどうかと思うので
リヤオーバーハングに置きたい所。

って超スレ違い。。

>>355-356
こちらに移動されてはどうですか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050418051/l50

>>357
すごく伸びてないね。。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　このスレまだやってる
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>359
意外とレスついてるでしょ？結構伸びてたり。

伸びてきたね。

>>1よ、飽きて放置か？盛り上げろ。

スカイラインは単なる移動手段では無い。

（＾＾）

山崎渉シネ！

>>365
ここの板だけじゃないから・・・・どこの板にもいるから・・・放置汁

ていうか、山崎はスクリプトでねぇのか？

...ということで、だいたい意見は出尽くしたようだ。

いろいろ聞けて満足したか？>>1

改めてスレ最初から読み直してみた。
まぁ要約すると

矢　田　亜　希　子
　　　　　　　　　　モ　デ　ル　チ　ェ　ン　ジ　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和　田　ア　キ　子

っつーところか。

言い得て妙だね。

ＦＭプラットフォームは４気筒エンジンもイケるらしい。
現行スカイラインに２００ＲＳってグレード作らないかな。。
トルクは４気筒ターボで４０ｋｇくらい欲しいな。車重は１４００ｋｇくらいに抑えたいな。
４ドア観音開きがいいな。トランスアクスルで４５：５５の重量配分が理想だな。。
アルミ製エンジンで軽く仕上げたいな。薄肉ガラスとＦＲＰボンネットで重心を下げたいな。

男らしさを感じさせつつ街に溶けこむアクステリアがイイな。
営業車にも使えるくらい常識的でかつスカイラインのアイデンティティーを散りばめたデザインがいいな。

価格は３００万円くらいで抑えて欲しいな。。

>>370
V6が載るなら4気筒も載るだろうけど、
4気筒にはちと大きすぎないか?
2Lターボじゃなく2.4Lターボあたりなら何とかなるかな？

車重1400Kgは重すぎ。
乗員保護とかあるのだろうけど1200Kg位が希望。

>>371
ＲＸ−７でも１３００ｋｇだょ。

確かに２．５Ｌくらいは欲しいよね。
スカイラインクーペ〜Ｚを見る限り１４００以下はキビシイんじゃないかな。。
時期シルビアだったら１３００くらいかも。

>>372
FDで1300Ｋｇなの?結構あるなぁ。
最初期のDR30が1150Kgだから、
そのあたりを希望したのだが。

>>373
オールアルミボディで１０００万円。。

パネル類総ドライカーボンで……マソ

でもさー。
スーパーセブンはカーボンボディやってるやん。
いつか安価に量産出来る時代が来るのかな。

>>373
DRてそんな軽いんだ
安全性求めるとすぐ200kgぐらい重くなっちゃうのか

>>370
今日産に鉄のエンジンってあったか？
VQにしてもQRにしてもアルミ製だと思ったが。
ところで観音開きはヤメトケ。補強の分普通の4ドアよりは重くなるだろ。

>>377
その次の世代でも１２００kgだよ。

しかし・・・

>男らしさを感じさせつつ街に溶けこむアクステリアがイイな。
>営業車にも使えるくらい常識的でかつスカイラインのアイデンティティーを散りばめたデザインがいいな。

営業車に使える常識と同居できるアイデンティティってどんなのだ？
デザインアイデンティティのことなんだろうが・・・
ttp://gazoo.com/shop/hobbygarage/meisha/shousai.asp?R_ID=3111
じゃダメなのか？

>>378
んじゃ後席は両側スライドドアでお願いしまつ

>>380
ホイールベース２９００ｍｍ、全長４４００ｍｍでお願いしまつ。

ＦＲモデルはリヤトランスアクスル。
４ＷＤモデルのフロント駆動はマーチのＥ−４ＷＤでも使おうか。

走りを忘れたくないお父さん向けファミリーセダンとして月３０００台くらいは売れて欲しいな。
ＲＸ−８、Ｂ４、アルテッツアの市場がターゲットです。

>>378
アルミエンジンって軽いよね。
　SR20が約100kg
　FJ20が約150kg
どっちもNAで。

リヤトランスアクスルにこだわる訳がわからない…
逝ってきます。

>>385
トラクション確保。

ＦＲスポーツの定石。。
前後５０：５０じゃモノ足りないのです。

充分な居住性を確保しつつミドシップ並みのトラクションが稼げるなんて
ＦＲにしか出来ない芸当だ。ブレーキングにも有利。

>>386
なるほど、トラクション確保ですか。
ありがとう。

んーと、全長が 3.6mくらいで 横幅が 1.6mくらいで
1ﾘｯﾀｰで燃費が 17Kmくらいだったら良かった。
小回りもすごいきくとか。
ｱﾙﾃｯﾀが競合車なんてちょっとｲﾔ・・・

>>388
ハイブリットか。。（　1Ｌ　/　１７ｋｍ　）
その手があったね。

というワケでエンジンだけフロントに置いて発電、
モーター、ミッション、デフをリヤに置いたハイブリットＦＲにしましょー。

これで小排気量エンジンでも分厚いトルクが確保出来ますな。

>>388
それ Vitzってﾂｯｺﾑところだったのに（´・ω・｀;）

>>379
31乗ってたが、そんな軽かったんだ車体大きいからもっと有ると思ってたよ
>>384
rb26で100kg位だと思ってたよ、ｒｂ26は、100kg以上か重すぎるね

ここっていつから次世代スカイラインを勝手に妄想するスレになったんだ？

>>1がスレを立てたときからではないかと・・・

ここの１って、もしかして↓の１と同じ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050403099/l50
↑のスレで叩かれまくった時の１の逃亡先か？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あれ。終了かと思って妄想スレにしちゃったよゴメン。

直６以外積むならスカイライン"GT"にしないでほしいなぁ
GTつけるなら直６でってのが希望。

でもけして直６にこだわるのではなくて、
速いエンジンが最優先かなぁ。
それも、排気量のおかげで速いのではなくて
技術で速いのがいいなぁ

直６以外のいい例としてDR30があるかと、
あれはスカイラインだけどちゃんとGTじゃなく、
それでもレースで速かったからみんなスカイラインとして
受け入れてるわけだし。

エンジンの素材が鉄とかアルミとかはなんでもいいけど
VQみたいに面研やガスケット厚み交換ができないのは
非常に困る。
日産エンジンが人気あるのはプライベーターに支えられて
いることも忘れないでほしい。

と思うのは俺だけですか？

>>398
お前だけではないが、少数派なのは認めなければならない定め。

>>399
あんたのレスそっくりそのままあんたに返そう。

昨日車乗ってて思ったんだが、R34のノーマル車体にRB26DETT、4WDシステム
無しにして乗せてGTS-Rにして350万ぐらいで販売したら売れたんで無いかと
思うが、どうでせう？

自分32R海苔だが面白そうだなーとニヤケテしまいますた！

>>401
やはり、アホ。なんでRに4句与えたか考えてから出直し的な。

３２の頃よりシャーシもタイヤも良くなって4駆にしなくても逝けるんでないかなーとね
RB25でも250馬力ぐらい出てるんでしょ、十分逝けると思うが？

4駆にしない分軽くなるし、面白そうだと思わない？
スープラだってFRで280で逝ってる訳だしね、どう？

いや、だからね。
2500ﾀｰﾎﾞの280psがあるじゃない？
Rはエンジンもメカも280ps前提の車じゃな一緒？

いやそんなことより、そんな儲からないクルマをメーカーが作ってどうするわけ？？

ていうかさ、ＲＢ２６載せるサービスやってるとこあるじゃん。
それでじゅうぶん。日産本体が手を出すようなカテゴリじゃないでしょ。

ていうか、ＲＢ２５改２．６５とかＲＢ３０とか
いろいろあらぁね。

>>406
後から手を加えるんじゃなく、メーカー純正で保証も付く所にメリットが有ると
思うが？
25より26のが簡単にパワー上がる訳で、単純に考えれば26の方が欲しいわな
34Rの立場が無くなりそうだが。

>>404
最終的に280馬力まで逝ったんだ、日産馬力で良いとこ250馬力ぐらいだろうけどね
>>405
やっぱりスカ速えーとか思わせて、標準車の販売台数に貢献とかじゃ駄目なの？

その上がったパワーをどう吸収するのよ、ってさっきから言ってるの。
それができないから、四駆に頼ったんでしょうが。

それもわからんか？それとも、300ps超のパワーをFRのR34が手なづけられるの？

＞やっぱりスカ速えーとか思わせて、標準車の販売台数に貢献とかじゃ駄目なの？

ダメ。絶対ダメ。CEが言うとおりスカイラインはプア万図GTRじゃないの。
第一、貢献なんてしないの。もういいだろ、まじで。

だからシャシもタイヤも性能上がってるでしょとBMWのM3とかFRだよねアレ
なん馬力出てるんだろうね、日産の技術不足で300馬力以上押さえきれない
のなら仕方ないがな

>>408
>やっぱりスカ速えーとか思わせて、標準車の販売台数に貢献とかじゃ駄目なの？

ぜんぜんダメ。ていうか、スカイラインのなんたるかがまるでわかってないと
こんな意見が出るんだな。

ＲＢ２６載せ替えだのボアアップだのは、アフターマーケットのために
残しとくのがいいんだよ。
だいたい、カタログスペックが２８０psになった時点でＲ３４が売れたかい？
君の意見だと売れてたことになるが、オーナーみんながみんなシャシダイに
載せて実馬力を測ったわけでもあるまいに、馬力がいくつだから買うとかじゃ
ないんだよ。ひと握りの人が載せ替えしてりゃいいの。

だいたい、４ＷＤ用に設計されたＲＢ２６を載せるとなると、
ＦＲ用に再設計しなきゃなんないでしょ。ペイできるほど売れると思うかい？

ＧＴ-Ｒがあの価格でも売れるのは、Ｒに対するブランドイメージが
できてるからでもあるしね。

>>412
スカイラインのなんたるか、あんた解ってるんだスゲーナー
語ってみそ！君の知ってるなんたるかと言う奴、そうすればこのスレの結論も
出るんでないの？さあ語れ！

RB26DETTとRB25DETじゃ別物だと思うが、どう？

>>412
３３ぐらいから、RB26も25もブロック同じになったはずだから
そのまま、26のヘッドとタービン2個付ければ良いんでないの？
後は、微調整（ｗ

で、君の知ってるスカイラインの何たるか語ってくれるの何時よ？

>>413
いわゆるアイデンティティーならもうここまでに語り尽くされてるよ。
今さら改めて書くまでもないこと。知りたきゃじっくり読み返してみな。
それと、ちゃんと読んでたならもうわかりきってるはずだけど、
結論などでないよ。

>RB26DETTとRB25DETじゃ別物だと思うが、どう？

別物だよ。別物だからこそ、カネがかかるわけだが。
そのカネのかかるエンジンを載せておいて
「３５０万くらいで出せば」
「売れたと思う」
自分でおかしいと思わんかい？
君が乗ってる３２Ｒ、新車で買ったわけかい？ちがうだろ？中古だろ？
それが現実なんだよ。３３以降の時代は、それを作っても売れんのよ。
買えるユーザーは非常に少なくて、価値がないわけさ。

ＲＢ２６を載せたＧＴを出してイメージリーダーにしても、売れないんだってば。

34の基準車にRB26ねえ。
メーカーが販売するからには、エンジンだけ載せ替えってわけにはいかないしね。
60万の価格差じゃ合わないだろうし、Rを4WDにしたことを自ら否定するようなことを
日産がするわけないと思うが。

>>415
新車で買いましたが、なにか？

今までの書きこみとか読んだ中での、あんたなりのスカイラインのなんたるか
教えてくれるんで無いの？
あんたなりのなんたるかは、解ってらっしゃるみたいだから
あんたなりのスカイラインのなんたるか語ってよ、過去レスは、読んでるからさ

>>416
>メーカーが販売するからには、エンジンだけ載せ替えってわけにはいかないしね。
>60万の価格差じゃ合わないだろうし

ローレ・・・は、そういうことがわからんみたいだ。
ＲＢ２６からフロントシャフト抜きゃいいだろ、みたいな感覚か。

お手ごろ価格になったからＲを買った、という輩には、Ｒの価値も何もわからず
闇雲に「Ｖ３５なんかスカイラインじゃない」とふてくされるだけ。
これじゃスカイラインのアイデンティティもクソもあったもんじゃない・・・。

>>417
ホントに読んで理解したなら、そんなレスはつけんよｗ

スカイラインは半世紀もの長い歴史があるがゆえに、
いろんな人を相手にしなきゃならなくなったクルマだよ。
速さを求める人・スタイリッシュさを求める人・ファミリーユースに応えられることを求めた人
そして、すべてに共通しているのが「走る楽しさ」なんだよ。

だから、ＲにはＲの役割、ＧＴ-ｔにはＧＴ-ｔの役割があるわけ。
うちのまわりでも、フォーマルな面を重視した人は２５ＧＴかＧＴを社用で乗ってるよ。

これが、スカイラインの全体像。上に書いたように、人によって求めるモノが違うので
走りのみを楽しみたい、草レースにも出たい、って人が、ＧＴ-Ｒをお選びくださいってことさ。

街乗りにＲを選んだ時点で、「あぁ、安くなったから買ったんだな」と思われるのは仕方ないな。

まあ、ＲＢ２６を積んだＧＴ-ｔも楽しそうだなという気持ち自体はわからんでもないが、
それは「売れるカテゴリ」じゃないんだよ。
くどいようだが、アフターマーケットにまかせばいいし、
>メーカー純正で保証も付く所にメリットが有る
という面が欲しいなら、トミーカイラを選べば？ＲＢ２６じゃないけどさ。
君にとってはＲＢ２５もＲＢ２６も変わらんだろ？ｗ
ホントに変わらんと思ってるならな。

>>412
>ぜんぜんダメ。ていうか、スカイラインのなんたるかがまるでわかってないと
>こんな意見が出るんだな。

これ見るとあんたは、スカのなんたるか解ってるとしか取れないんだけどな。

>>415
＞それと、ちゃんと読んでたならもうわかりきってるはずだけど、
＞結論などでないよ

なんかさ、矛盾してない412では、スカのなんたるか知り尽くしてるように取れるけど
結論など出ないと415で言ってるが412の自信たっぷりの言葉は、何？

あっ今日はここにいた(・∀・）

>>421
両方に居るよ、俺もV35が売れようが売れまいが関係無い（ｗ

葦　vs ローレはどうなった？

どっちもがんばれ。

葦ｻﾝ、いじめはよくないですよｗ・・・

ごめ〜ん、とめちゃったくさい。
http://www.avrilhardcore.com/images/pictures/misc/teenpeopleshoot/07.jpg

値段は、３４の標準車250万ぐらいだと思ってたよ
単純にプラス100万で350万て書きましたが
結構するのね標準車290万もするんだ値段390万に訂正ね。

390じゃ少しきついかな、350万でこの仕様なら欲しくない？

なんだよ、きちんとした反論なしか・・・
ま、いいや、話につきあってやるとするか。

>>426

>350万でこの仕様なら欲しくない？

エンジンがＲＢ２６にスワップされただけなのかい？
他にナニが変わるわけ？
エンジンが変わるだけならあまり魅力的ではないよ。

・・・ていうか、その価格は無理だって話なんだが、理解できてないようね・・・

>>424
いやまあ、イジメてるつもりでもなかったんだが・・・ちょっと煽りが過ぎたかもね。

というわけで、ゴメンな、ローレ・・・

>>427
どの辺に反論して欲しいの？マジで解らんから教えて。

ブレーキなんぞも部恋慕欲しい床ですが、この値段じゃ無理でしょう
で、猿人だけかな

理解してますよ、で、この仕様で幾らぐらいなら販売可能と思ってますか？
>>428
虐められたと思ってないから大丈夫よ！

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050589420795.jpg

>>429
>どの辺に反論して欲しいの？マジで解らんから教えて。

はぁー・・・別に反論して欲しいわけではないんで、何も意見が浮かばないんなら
それでいいよ。

>ブレーキなんぞも部恋慕欲しい床ですが、この値段じゃ無理でしょう
>で、猿人だけかな

今度はブレンボですか・・・もうレスつけるの、やめるわ。
ちなみにＲＢ２６ＤＥ単体で２２０psくらいなの、知ってるかしら？
（ＤＥＴＴじゃないからね、念のため）
エンジン単体を替えるだけだと魅力は少ないって話。

ターボ云々に言及してくるようなら、ＲＢ２５ＤＥＴと同じように
ローコンプハイレスポンス志向で行きたいのかＲＢ２６ＤＥＴＴと同じなのか
ちょっとだけ興味があったが・・・もういいや。

>理解してますよ、で、この仕様で幾らぐらいなら販売可能と思ってますか？

エンジン「だけ」が変わったのなら、３５０万でも欲しくないよ。
販売可能で言えば、４００はかるーく超えると思うが・・・
ていうか、値がつけられないね。この話に出てくる車種専用になるし。

３５０万出すなら、あと少し足してトミーカイラ２５Ｒが欲しいね。
２５Ｒ、まだサイトに載ってるようだが・・・手に入るのかな？？

そこまで深く考えて書いてないよ、単純に３４のシャーシにＲＢ２６ＤＥＴＴ
FRで載せて、３５０万で出せたら面白そうな車になるんでない皆欲しくないか
と聞いただけなんだが

そこまで、深く考えて書かなきゃ駄目なのかい？もう言いや面独裁から。

＞＞手に入るのかな？？
V３５で造ってくれんじゃないの？

あんな偉そうに書いてて結局スカイラインのなんたるかは、わからんのかい？

>>432
横レスで悪いが・・・。
>単純に３４のシャーシにＲＢ２６ＤＥＴＴ
あんまり欲しくないなあ。バランス悪そう。
タイヤは225で大丈夫？ミッションはゲトラグじゃなくて大丈夫？ブレーキは？
なんて思っちゃうし、せっかくパワーがあっても、TCS効きまくりってのもなあ。

以後マトモな意見がなければ、これを最後に君は放置するからね。
新車で３２Ｒを買ったというのも大嘘でしょ。ホントなら結構なトシだし
結構なトシした者が書く意見じゃないよ。

>あんな偉そうに書いてて結局スカイラインのなんたるかは、わからんのかい？

このスレを最初っから検索してごらん。出てくるから。
別に怒ってるわけじゃないんで、いいレスをつけてくれたら話を続けるけど。

スカイラインは君の想像するような「スポーツカー」じゃないってこと。
いろんなことを求める人がたくさんいて、ひとつの像じゃないって話。

−−以下はローレ・・・に無関係−−
ちなみに、ひとつの仮説として、メーカーが商売としてこれを捉えるなら
オーナーの買い替え需要に合わせて方向を定めるのもひとつの道かもしれないよ。

スカイラインには代々偶数世代のジンクスがつきまとってきたと言われるが、
これは意図的にそう導いてきたのではないか？ということ。
偶数世代でスポーツ派を満足させ、奇数世代でファミリー層をすくいあげる。
・・・意図的にやってきたというには無理があるかな・・・
でも、そうだとしたら「ユーザーの意見に左右された」んじゃなくって
「意図的に左右に振った」ということになって、
必然的にＶ３６はスポーティーにいくはず。
いや、北米中心になった今、Ｖ３５以降はそうじゃないかもな。

>>433
単純にRB25の３４弄ったら駄目とも取れるが？
25のブーストUPでパワーあげたとたんにバランス崩れて、駄目と言うことかいな？
ミッションは、３３まで純正だったしね
タイヤは、RB25でも280馬力出てるんだし大丈夫でないの？
問題は、ブレーキだね部恋慕欲しいとこだね。

>>434
小さく大きくを繰り返して来たんだよね、だからどっち着かずなイメージが
付いてて混乱するんだと思う。

さて36がどうなる楽しみで有りますなー（ｗ
このまま日本から消えて無くなるのか、スポーツの方に向くのか現状維持の方向で
行くのか2年後辺りに結論でますなー

>>436
えらい自信だねｗ

>>436
>このまま日本から消えて無くなるのか、スポーツの方に向くのか現状維持の方向で
>行くのか2年後辺りに結論でますなー

いや、日産社内ではすでに答えは出てるはず。
というか、ＸＶＬをＶ３５にすると決めた時点で
Ｖ３６の方向性は大筋で見えてると思う。

実際、Ｖ３５クーペはその時点で決まってなければ今出せてないわけだから。
ＧＴ-Ｒは２００５年らしいけど、ひょっとしたらＶ３５のモデルライフも
延ばすかも。

>>438
そうそう、もう一つの興味がGT-Rなんだよね、V35ベースで出るのか
36ベースで出るのか。
36が出たとこでスカイラインとさよならするか決まるね（ｗ
別にスカに固執すること無いからね。

＞Ｖ３６の方向性は大筋で見えてると思う。
やっぱり現状維持なのかなー（ｗ

まあ！次期Rに600万出すなら、今持ってるR弄った方が面白そうで有りますがね。

葦さんは、何乗ってんの？

>>440

４ドアのＲ３４ＧＴ-ｔだよ・・・３４スレを覗いたことないんだな・・・

>今持ってるR弄った方が面白そうで有りますがね

Ｒはいじってレースなりなんなりに出るためのベース車で、
ＧＴ系はいじって遊ぶことよりそれ自体が完成したモノとして捉えてる。
まあ、３４に乗ってればこそかもしれないが。

３４ＲのＭスペックとかになると、それ自体が完成したモノというか
持つ喜びを表現するためのもの、みたいな。
いや、これは俺のイメージだけど。

＞ＧＴ系はいじって遊ぶことよりそれ自体が完成したモノとして捉えてる。
＞まあ、３４に乗ってればこそかもしれないが。

こんな事書いているが爆音マフラーは装着済み。

>>442

そういうヤツが多いから、いっしょくたに見られて迷惑だよ。

他人の目からは一緒だよ。迷惑ならノーマルに戻せばいいじゃんか。

>>444

だからノーマルなんだよ。

R34標準車にRB26乗せる、
についてのやり取り読ましてもらいますた

ひとつ気になったのは
>>407の
「RB26積んどいて純正の保証がほしい」
ってところ。
RB26に何を求めてるものが理解できん。
むしろ保証がないリスキーさに惹かれるんですが。
もちろん乗せかえも自分でやって。

>>446
おっしゃるとおり、彼はチューニングカーに保証がほしいから、メーカーに売ってほしい
だけでしょう。

そういうことなら、オーテックなりインパルなりトミーカイラなりが
日産と提携すればいいことだと思うんだがなぁ。
もうずいぶん昔に、たしか過去ログでトミーカイラはディーラー扱いできるような
ことを見たが・・・

どっちにしてもないものねだりだわな、今となっては。

今更だけど、GTRとスカイラインは別物なのは当たり前の話。
それなのに、NISMOで（あれ？オーテックだったっけ？？）３３に26DETT乗せたり
して“セダンのGTR”なんてのを造ったりしてたのが、かなーり頭が痛かった。
「スカイラインとGTRは別物」というのをハッキリさせるために、次期GTRは
“スカイライン”の名前は使わないで欲しい。「NISSAN GTR」で良いじゃん。
すっきりしてて。セダン乗りも迷惑が掛からなくて良いと思うし。あーあと、
クーペ？乙の変わり種でしょ？今までだってシルビアもあって乙もあって、と
いう繁雑なラインナップが気に入らなかった俺としてはクーペなんて今後開発
止めてしまえ、とすら思う。もし２ドアが欲しかったらシルビアを復活させて
そっちの名前でやって欲しい。

V35だってそうすれば益々オヤジセダン化するだろうから、V35マンセーな俺
には最高だね。ゆくゆくはV8４０００エンジンでも積んで、超プレミアムカー
を目指して欲しいね。もう、回転半径なんて６ｍ位あっても良いからさ。

え？痛いのは俺の頭？そりゃごもっともで・・・・・。

>>449
V8 4500ccってのが北米であったような！？
あれ欲しかったんだけどなー
なんで日本は V6 3500なんだよ！って１人で夜寂しくつっこんでた。。。

そんなオレはクーペ海苔なんだが、文句アルガゴラァ
とか絡んでみる（´・ω・｀）
　＃すいません少し酔っ払ってるので大目に見てやってください　ｂｙ母

スカイラインじゃなくて　ヌカイラインとかだったら微妙でイイな〜
２ｃｈ的にはスカイライソか。
あっエンブレムは英字だったか（´・ω・｀）

5ナンバーサイズあるいは5ナンバープラス
決してフルサイズ3ナンバーであってはならない
それはセドグロの領分

直６をメインに直4などのエンジンバリエーション
縦置きFRは譲れない

Fストラット、Rセミトレかマルチリンク
というのは別に拘らなくてもいいか

夕暮れ時、黄昏の中に消えて行く丸目4灯テール

とにかく、スカＧは「日本が誇る偉大なるBMW3シリーズのパクリ」であって
欲しかった。パクリというのは嫌みじゃないぞ

とにかく7thでハイソカー化してトチ狂って日産党ほか無責任なマスコミにまで
叩かれて、その反動で32でちょっと持ち直しGT-Rにまで暴走し
持ち直したかと思った矢先、商売っ気が出たのかまたもや日和見に巨大化した
33が出て、また叩かれて34が出て、そして名前だけのセドグロモドキになった
作用と反作用の歴史…
しかしさすがにもう在りし日の面影は取り返せないだろう
合掌

以上70年代前半生まれ世代のイパーン的と思われる意見ですた

それはお前の意見だろ？

ｽｶｲﾗｲﾝには「速くてｶｯｺいい車」であって欲しいと思うのは折れだけか？

そういえば32だか33だったか忘れたが
折角重量配分改善のためバッテリーをリヤに積んだのに
ゴルフバッグが入るとか入らないとか、マスコミがライバル車種とトランク容量
比較したとかの理由であっけなくバッテリーフロントに積み直したりなんて
話もあったな
そういう作り手の志の曖昧さというか、日和見というか
スカGはやっぱ消えるべくして消えたクルマなのかも

>>454
あまり効果はなかったということらしいですけども・・・

>>451
イパーン人というよりは、「80年代の人」ですな。
３２でマルチリンクになったのがどれほどうれしかったか・・・

>>451
あなたにレスしても仕方ないとは思うんだけど、サイズに関してはコンパクトクラスから
どんどんでかくなってるからなあ・・・。Y34が足踏みしてるというかタイミング的に微妙
な訳で。

>>450
あれは北米版グロリア（Infiniti M45）だす。

32で持ち直した・・・のかなぁ?
販売台数で言えば31より下だよね。
31も結構好きなんだよなぁ。

３３と３４のいいとこ取りした車をつくれ！
といってみるテスト

だいたい、エンジンのせるためにメーカー自身がボンネット延長したっていう印象もあるし・・・
やっぱ、ある程度厳つくないと駄目ぽ
そんな俺は３４派

直4をもう少し大事にして欲しかったなぁ。
BMWなんかは直4もあるんだし。

伏木ｾﾝｾがFM系をﾏﾝｾｰしてるって事は、もしかしたら直4搭載車も控えてるのかもよ？
といってみるテスト

>>447
同じ物性能なら保証有った方が良くない？
それとも、変わり者の集まりなのスカ好きって？
>>443
葦さんは、V35乗った方が良いんでないの？
R34は、爆音マフラー適なイメージが有るからね、これから値段下がって
さらに増えるだろうしね、V35に乗り換えようとか思わない？

>>461
＞同じ物性能なら保証有った方が良くない？
そりゃごもっとも。
いや、R34にRB26DETT積め、だとか自分の好みを言う分にはいいんだけど、
あたかも自分の言うことが真理であるかのような言い方はやめような。
だからニッサンはダメになったんだ、とかな。
おれはチューニングカーに興味ないから、メーカーがそういうの売り出す必要ないし。

>>462
日産が３４にRB26載ってけて出しただけじゃチューニングカーて言わないんじゃない？
そんなんでチューニング車とか言ってたらRは、メーカ純正のチューニング車と言うことに
なるわな。

呼び方なんて何だっていいだろが。揚げ足�dなよ。
ただおれにとっては、AMGもアルピナもチューンドカーだから。
要はもう一回言うぞ、＞あたかも自分の言うことが真理であるかのような
言い方はやめような。だからニッサンはダメになったんだ、とかな。

＞あたかも自分の言うことが真理であるかのような
君もね（ｗ

ついでに横レスもしとく。
>>461
>同じ物性能なら保証有った方が良くない？
この一行だけならその通りだが、前提がハチャメチャなので「違う」。
君の意見を違う時代に変換すれば、トヨタは出っ歯竹やりシャコタン仕様の
ソアラを出すべき、と言ってるようなもの。
本来のソアラの求めるカテゴリに出っ歯竹やりは似合うかい？そうじゃないだろ？
ＲＢ２６ＤＥＴＴはＧＴ-Ｒのために開発されたスペシャルエンジン。
それをそのままＧＴに持ってきたら、キャラの棲み分けがややあいまいになる。
（あまりに中途半端すぎて）
だから、そういう色モノはアフターマーケットに任せろと言ってるわけ。
アフターならなんでもアリだから。しかも自己責任だし。

>それとも、変わり者の集まりなのスカ好きって？
君がお子様なだけじゃないかい？ここでレス付けてる人は、君以外概ね理性的だよ。
もっとも、何にでも疑問をもつこと自体は大切だとは思うがね。

>>443
>葦さんは、V35乗った方が良いんでないの？
>V35に乗り換えようとか思わない？
昔、３５関連スレに書いたんだけど、今は買い替え時期じゃないからね。
君が新車３２Ｒ（自称）にかれこれ１０年乗ってるのと同じように
俺はＲ３４ＧＴ-ｔを新車で買ったので、まだ２〜３年は乗りたいからね。
乗り換え候補はＶ３６だよ。もっとも、Ｖ３５クーペはかなり心が揺れたがｗ

>>463
>は、メーカ純正のチューニング車と言うことになるわな。
Ｒは、チューニング車ではなくスペシャルメイドなレース用ベース車だよ。
この違いは大きいんだが。君が新車で３２Ｒを買ったのなら、あの時代を
つぶさに見ていたはずで、そんな意見は出ないと思うんだがなぁ。

ローレの言いたいのは、要は、Rより軽量なボディにRB26DETTを載せたいってことじゃないのか？
俺もそれには興味あるよ。
スカが売れるとか売れんとかいう論議があったが、ｽｶｦﾀは売れようが売れまいが関係無いんじゃないの？
少なくとも俺はそうだが。むしろ売れない車であって欲しいよ。

あと、ｽｶｲﾗｲﾝとGT-Rは別物って言う意見だけど。
言ってる事はわからんでもないが、「ｽｶｲﾗｲﾝGT-R」だから萌えるのであって、
「NISSAN　GT-R」などには萌えるものが無いよ、俺には。

なんか、みんな、ﾎﾝﾄにスカが好きなの？って思ってしまう・・・

>>467
>Rより軽量なボディにRB26DETTを載せたいってことじゃないのか？
>俺もそれには興味あるよ。

興味自体はあるよ。でも、単にＧＴにＲＢ２６ＤＥＴＴを載せただけじゃ
それはＲＢ２５ＤＥＴをチューニングしたものとの大差がないじゃないか。
（わかってると思うけど、ＲＢ２６をさらにチューニングとか言うなよ？）

>なんか、みんな、ﾎﾝﾄにスカが好きなの？って思ってしまう・・・

理性的に書きたいから、あえて区別してみせているだけだよ。
実際ＧＴ-Ｒは憧れにも似た対象だしね。
でも、ＧＴとＧＴ-Ｒは「エンジン弄ってTypeRにしました」みたいなのとは
違ってしかるべきだと思うよ。

その「憧れ」がさらに「成長」して「非スカイラインＧＴ-Ｒ」になるぶんには
なんだか誇らしい気がするだろうね。
まっさら新設計の、スカイラインとは似ても似つかない「ＧＴ-Ｒ」が出てきたら
「あぁ、ＧＴ-Ｒは自分の知らないところに逝ってしまった」という感はあるだろうけど
ＧＴ-Ｒconceptを見る限り、メーカー側としてはスカイラインの象徴を残してるようだし
無関係なものにはならないだろう、と思う。

>>468
そうかな？
RB25DETをﾎﾞｱｱｯﾌﾟしてﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ化しても、それはあくまで
RB25DETをﾁｭｰﾝしたもの。
RB26DETTとは、全然違うと思うよ。
GT-ｔに載せる事の可否とか賛否は別にして、
＞それはＲＢ２５ＤＥＴをチューニングしたものとの大差がないじゃないか。
これは、違うと思う。
あんまり詳しくない俺が言うのもなんだけど、RB25をﾁｭｰﾝすると言う事は、
安全ﾏｰｼﾞﾝも減るだろう？
明らかに、耐久性に差が出るよ。
ER34の高剛性ボディに、RB26DETTが載ったら、楽しいだろうなぁと思う。
ちなみに俺はBNR32に乗ってるよ。
「じゃあ、34Rでいいじゃん」ってなるかもしれんが、高いし、
あのｽﾀｲﾘﾝｸﾞは気にくわん。
Rの伝統、「羊の皮をかぶった狼」を感じられない。

>あと、ｽｶｲﾗｲﾝとGT-Rは別物って言う意見だけど。
>言ってる事はわからんでもないが、「ｽｶｲﾗｲﾝGT-R」だから萌えるのであって、
>「NISSAN　GT-R」などには萌えるものが無いよ、俺には。
俺のイメージでは、それまでGTに乗ってた人が、経済的に余裕が出来たからといって
次はGT-Rにするか、とはならないような車。そういう意味で別モノと思ってる。
NISSAN GT-Rについては同意。あくまでもバリエーション名なのに車名にするなよ、と
思う。NISSAN ###Rとかの方がしっくり来る。

横スレ
現行スカイラインは好き。特にクーペ。「スカイライン」って名前を変えてくれたら買うかも。

一般人が「スカイライン」に持つブランドイメージって、「ローレル」、「マークII」と大して変わらないと思う。

>>471
マーク２と言ったらスカイラインだよなぁ

ユーザーの幅も広がり過ぎて、アイデンティティもクソもあったもんじゃない。
V35でさらに混迷の度を深めた。
安易に名前を継承するなら終わらせればよかったのに。
インプやランサーの方がスカらしいと言えばらしい。

>>473
そうゆうこと言うと、理性が無いとか見捨てられたとか言われちゃますよ（ｗ
アルテの方がスカらしいとか（ｗ
>>469
GT-R乗ってる人間とGT-T乗ってる人間の違いなんじゃないの（ｗ
猿人の違いは、乗ってる本人にしか解りませんからねぇー
R34にRB26をFRで載せたら面白そうな車になると思うでしょ！
>>468
仮にBNR32の猿人がRB25DETだったら10年も乗ってないと思うよ！

ローレの言ってる事って全部自己中すぎ。
なるでしょ。とか思うでしょ。とか。
自分が少数意見なのが解かってないよ。

>>475
人を叩く時は、コテハン使ってもらえると解り易いのですが？

>476
で？

>>469
エンジン単体として、ＲＢ２５ＤＥＴとＲＢ２６ＤＥＴＴがぜんぜん違うのは
重々わかってるよ。もう少し上を読み返してみてくれ。
468で書いたのは、ＲＢ２６ＤＥＴＴというエンジンだけを載せても意味がない
ってことを書いたわけさ。ＧＴ-t用のちっちゃいインタークーラーでＲＢ２６を
ドライブしても意味がないのはわかるよね？
>Rより軽量なボディにRB26DETTを載せたいってことじゃないのか
に対して書いたわけさ。ＧＴ-tはＲよりは軽いが、それは４ＷＤがなく補機類も
Ｒよりは軽いって話であって、ＲＢ２６ＤＥＴＴがＲ上で動くのと同等にしようと
すれば結局重くなるだろうって話なんだよ。
そして、それ自体はＲＢ２５ＤＥＴをﾁｭｰﾝしたものと大差がないって書いたわけ。

ＲＢ２６ＤＥＴＴがＲＢ２５ＤＥＴと別物な内容なのは重々わかってるって。

>RB25をﾁｭｰﾝすると言う事は、安全ﾏｰｼﾞﾝも減るだろう？
その通りと思う。

>>470
>俺のイメージでは、それまでGTに乗ってた人が、経済的に余裕が出来たからといって
>次はGT-Rにするか、とはならないような車。そういう意味で別モノと思ってる。
>>473
>ユーザーの幅も広がり過ぎて、アイデンティティもクソもあったもんじゃない。
これらに同意。

＞ローレ・・・
スカイラインのキャラクター上のアイデンティティは、
まっとうに人の乗れるセダンとして存在でき、なおかつスポーティであるという、
今じゃいくつものクルマが満たしている条件に他ならないと思う。
ただ、各世代が持つ特異なポイントと、それに賛同する多数のユーザーによって
いろんな枝葉がついてるので、もはやこれを統一したり、上述以上のポイントを
アイデンティティーとして挙げるのは難しい、と昨日言ったんだよ。

>>475
自己中というか・・・否定することを許されない
まるで自分が正しいみたいな言い分だよな
そうですネ♪と同意しなくちゃいけないのかな

>>474
>仮にBNR32の猿人がRB25DETだったら10年も乗ってないと思うよ！

それはそうかもね。
いや、もっとはっきりと言っておけばＲとそのエンジンＲＢ２６ＤＥＴＴは
いいモノだと思うよ。どっちも憧れの対象と言っていいと思う。

ただ、俺は自分のクルマを誰かに自慢しようとまでは思わないが・・・

>>479
否定してくれて結構ですよ、葦さんは、否定してますよね、書いてて面白いから
返事書いてますけど

同意できなきゃ葦さん見たく書いてくれれば良いじゃん
コテハンも付けずに
＞ローレの言ってる事って全部自己中すぎ。
＞なるでしょ。とか思うでしょ。とか。
＞自分が少数意見なのが解かってないよ。
こんな事しか書けないなら、黙ってろと！

>>474
面白そうだからって安易に載せるってのは、メーカーとしていかがなものかと思うが。
葦氏が言いたいのは『R用のエンジンなのに安易に安売りするんじゃねえ』ってことじゃ
ないの？（俺もそうだけど）

WC34の260RSについてはどう思った？
正直、俺は複雑だったよ。

>482
俺もその意見に同意

売れるかどうかもわからん、しかもGT-Rのシュアも食うかもしれないバージョンを
わざわざ金掛けてまで用意しなきゃいかないんだ？
しかも一部の少数意見のために。

自分が思ってるのは、猿人本体とタービン2個とでっかいインタークーラ
も含めてだよ。
部恋慕も有るとベスト、面白そうだと思わない？

>484
キミはそれがおもしろそうだったら、それでいいだろ。
他人に強要することか？
RB26がGT-R用のエンジンだと思ってる連中からすれば「おもしろくない」ともいえるよな？

>>482
俺も複雑でした、なんでステージアにあげるのよと
>>483
メーカに作れと言ってる訳で無いのよ、面白そうだと思わない？
どうせ３４で終わりになるんなら、寄せ集めで面白そうな作れたんじゃないのと
RB26DETTも封印されちゃうんだしさ

34R買うには、少し高すぎるが350万ぐらいで、この仕様なら欲しくないかなーと

>>485
>キミはそれがおもしろそうだったら、それでいいだろ。
>他人に強要することか？

強要ってこんなんで強要した事になっちゃうんかい、怖いわー2chって
思いこみ激しい人たちばかりで。

＞メーカに作れと言ってる訳で無いのよ、面白そうだと思わない？
＞どうせ３４で終わりになるんなら、寄せ集めで面白そうな作れたんじゃないのと
どこがそれを作るのさ？
チューニングカーとしてなら存在してるんじゃない？
言ってる事の整合がとれてないような？

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>488
R34にRB26こんな車売ってたら乗ってて面白いだろうねと言うだけでさ

なんでメーカーで作る作らないの話しになるのよ、話飛びすぎさ！
飛躍しすぎ怖いわー2チャンネル！

>>482-483
安易に安売りかどうかは別として、だいたいそんな感じｗ

何より、俺が反論してる一番重要なところは
ＧＴ-ｔにＲＢ２６ＤＥＴＴを載せるというアイデアは誰でもが考えるけど、
それはアフターマーケットの仕事だってこと。
メーカーがやっても、売れる数に対して開発コストがかかり過ぎるだろう、と。
アフターマーケットは、明らかにそれを欲している顧客が向こうからやってきて
それを一台ずつ２００万近くかけても文句を言われないけど、
メーカーが作る商品としては、製品保証するコストを考えれば２００万上乗せでは
すまないはずだと思うわけ。

>>481
みなの反応を冷静に判断すれば、自分がいかに厨に見られてるのか、
自分の意見がいかに厨っぽいのかが見えてくると思うんだけど・・・

>>490

いや・・・君の意見は破綻してるぞ・・・。
昨日の意見を見る限り、メーカーなら保証がとか言ってたんだから、
>なんでメーカーで作る作らないの話しになるのよ、話飛びすぎさ！
これは明らかに変節だと思うが。
しかも、メーカー保証について俺は「ディーラーでも扱ってたという
トミーカイラあたりならどうなの？」という意見についてはレスつけねぇし・・・。

>490

>407
>後から手を加えるんじゃなく、メーカー純正で保証も付く所にメリットが有ると
>思うが？

と、書いてるぞ。
自分がメーカーが作ったら良いって言った発端だろ？

>>葦
ｱﾌﾀｰﾏｰｹｯﾄの仕事と決めつけるのもどうかと。
260RSみたいに、オーﾃｯｸで作ってくれれば良いと思うよ。
オーテックでも、アフターﾏｰｹｯﾄか（ｗ
ﾄﾐｰｶｲﾗも一応ﾒｰｶｰだからな。ﾄﾐｰｶｲﾗから出れば、
なんていうか、一次商品だろう？
何だか支離滅裂になったが、ER34にRB26っていうのを、
そこまで否定するのがわからんよ。
ﾆｻｰﾝには、そういうとんでもない車でも出してくれるﾊﾟﾜｰがあったがﾅｰ。
マーチスーパーターボはどうなるのよ？あれもオーテックだっけか？

ところで、２６０ＲＳは日産ではなくオーテック製。
しかも４５０万。
ローレが欲しいと思う金額の＋１００万だねｗ

それと、車重はＧＴ-Ｒより２００kgも重いという致命的デメリット・・・。

ちなみに、ステージアには載せてＧＴ-ｔに載せた企画を作ってないというあたりも
商品企画としてのおもしろさに差があるということを表してると思う。

>>405
ここで、メーカで作ってどうするのと聞かれたから、書いただけさ
この時点で、そこまで深く考えてない訳ですよ。

そこまで、先読んで書かんといけないのかい？２ｃｈ
もう怖くて書けませーん！

>>494
あ、重複してたんだね、ｽﾝﾏｿ。
ていうか、俺の言った「アフターマーケット」っていうのにオーテックも
含めてくれ。すまん。
いや、オーテックは日産ではないがアフターでもないってわかってます。
その件については俺が間違ってました。

>494
>マーチスーパーターボ
あのときはまだオーテックなかったんじゃなかったっけか？
よく覚えてないな。
どっちにしても、スーパーターボは日産製だったと思うし、
もともとああいうのがなかったんだから、あれはアリだと思う。

すでにマーチツインターボだとかビッグターボみたいなのがあった上で
スーパーターボが出たとしたら、キャラかぶっとるやんけ！と言っただろうけど。

>>495
あれは、4WD付いてるでしょ、それに一応アフターだしね
外に出してその値段なら
日産の中でだせば350万ぐらいで出せない金額でもないと思うが？

もまえも「なんでステージアにあげるのよ」って思うんだろ？
それと同じように「なんでRでないスカにあげるのよ」って思うﾔｼがいるってこと。

自分の主張に一貫した筋が通ってないことを棚に上げて、話が飛び杉とか...
先読んだり深く考えたりしなくてもいいんだよ。
てきとーな場当たり的対応が支離滅裂を呼んでるってことに早く気付け。

このスレを保管して、半年後に読んでみればわかると思うぞ。

>>499

違う・・・違うんだよ・・・
同じアテーサＥ−ＴＳがついてるってことは、ＲＢ２６ＤＥＴＴに手を入れる必要がない、
日産から仕入れて取り付ければいいってことだよ。
（もちろんＲＢ２６ＤＥＴＴがステージアに簡単につくかどうかは横においておくとして）

ＲＢ２６ＤＥＴＴをＦＲにするってことは、フロントシャフトをどうにかしなきゃ
なんないでしょ？
アフターマーケットだと穴をふさぐだけだけど、日産がやるとなったらそういうわけには
いかんでしょ。ということは、ロアーブロック作り直しになると思うんだよ。
だから、カネがかかるだろうって、ずっと最初っから言ってるわけ。

４ＷＤじゃないぶん安いだろう、
外部に出さないぶん安いだろう・・・って、
プラモデルじゃないんだからさ・・・。

ＧＴ−ＴのＲＢ２６より４ドアＧＴ−Ｒが欲しかった・・・

>>501
なんか突っ込めるとこ見つけて嬉そうだね（ｗそのくらいは、創造してるさ
だから下のシャフト付く部分は、RB25あたりから流用できそうだと思わない？
単純に4WDシステムの中身だけ入れないで目くら蓋でも良いような気もする
これ↓が横においとけるなら、↑のやつも横に置いといて考えてくれれば良いじゃん（ｗ
＞もちろんＲＢ２６ＤＥＴＴがステージアに簡単につくかどうかは横においておくとして

>>501
R33の4枚R売れんかったのかね？
けど、完売したんだよね4枚の33R

普通人ならローレの意見はおかしいと思いますねー
＞下のシャフト付く部分は、RB25あたりから流用できそうだと思わない？
それは完全なＲＢ26ＤＥＴＴではないとおもいませんか？

ってゆうか荒らすのはやめて

>単純に4WDシステムの中身だけ入れないで目くら蓋でも良いような気もする

メーカーが出すクルマとして、これはどうよって感じですけどねぇｗ

＞もちろんＲＢ２６ＤＥＴＴがステージアに簡単につくかどうかは横においておくとして

これは、横においとける程度の簡単な問題だと思います。
同じＬクラスシャーシーなわけですから。

荒れるっていうか、ローレ vs 葦　ですか？
まあ、アイデンティティー問題は統一できずってことで終わってるし、
埋め立てネタに移行なんじゃないですか？

実はﾛｰﾚはﾛｰﾚﾙに乗っている、と言ってみるﾃｽﾂ

>>506

自己申告によれば、３２Ｒを新車で買ったとのことですが・・・真実はどうでしょうね。

>>503

手元の本によれば、Ｓ＆Ｓの手によるＲ３２ＧＴ（ＮＡ２�g）をＲＢ２６ＤＥに
載せかえた記事がありますが、パーツ代金だけで１１７万、
さらに工賃だけでも１２５万とあります。
車両本体価格だけですでに２９０万する２５ＧＴ-ｔにプラス６０万で
ＲＢ２６ＤＥＴＴを載せるというのはどだい無理な話じゃないですかね。
まあもっとも、アフターのショップでの改造記事で、
パーツ代６５万＋工賃３０万でＲ３２ＧＴＳにＲＢ２６ＤＥＴＴを載せたのも
ありますが・・・ただしエンジンはリビルト品の模様。
どっちにしてもメーカーが手を出す部分じゃなさそうですね。

>>446っす
学生なんで夜しか来れないので、またまとめて読ましてもらいました。
ちょっと皆さんに問い掛けたいんですが、
仮に次期GT-Rが「NISSAN　GT-R」として売られ、
別に36スカイラインも発売したとしましょう。
ここでまたあなたが車を買うことになったら
GT-R、スカイライン、その他の車のどれを買いますか？
金銭的な余裕は十分にあるとしてです。

僕はスカイラインを選ぶと思います。
あくまで一般車の領域の車が他社のスポーツカーに対抗できる
ってとこにスカイラインの魅力を感じるからです。
既存のGT-Rが専用開発されてるといってもあくまで一般車なスカイラインベースなわけで
これがスカイラインと独立なGT-Rとして開発された車なら
僕には魅力的に映らない気がします。
長々と書いちゃって申し訳ないっす。

>>508
どちらか絶対に買えと言われれば、36スカを買う。
俺にとっては、「スカイラインGT-R」じゃないと意味はない。
誰になんと言われようとも。
NISSAN GT-Rは、多分、NSXばりのスーパーカーになる悪寒。
それはすでに「羊の皮をかぶった狼」ではないYO！

>>508
本当に金銭的な制約がないのであれば、スカイラインやＧＴ-Ｒにこだわらず
そのとき一番欲しいものを買うでしょうね。
ＦＦよりはＦＲであることが重要ですし、今より先進的でスポーティな４ＷＤがあれば
迷うでしょう。

でも、条件がフリーだとおもしろくないですよ。
わたし的には購入額の基準は３００万、という意識がありますので、
NISSAN ＧＴ-Ｒはまずまちがいなく選外だろうと思います。
スカイラインは、やはり検討対象の中心にいるでしょう。

他車を選ぶことがあるとすれば、それはその時代のスカイラインの魅力より
他車に新しい楽しさ・良さがある場合でしょうね。
少なくとも、わたしにとってＲ３４には格別の楽しさがありました。
この楽しさというのは、作り手にひとつのポリシーがないと実現できないような
気がして、これがスカイラインのアイデンティティーなんじゃないかと思います。

>508

R33からR34に乗り換えましたが
次はスカイラインじゃないかもしれません。

素人意見ですが、
小ぶりでピリ辛・本格的な大人のためのスポーティセダンってのがスカイラインのキャラではないでしょうか。

>>508さんとかが言うように、セダンとしてのスカイラインのスポーツグレードとして
GT-Rの価値があると思います。
どこぞの自動車評論化の意見を真似するわけではないですが、
V35はR33やR34よりもスカイラインらしさがあると思ってます。
直6と丸型ランプが失われたとかGTRがなかなか出ないとか嘆く人も多いと思いますが、反論覚悟で書くと
スカイラインのアイデンティティがその程度の事で失われるのであれば、わざわざスカイラインに拘る必要も無いと思いますよ。
スカイラインでなければ！というアイデンティティがあって、あくまでおまけ的イメージとして丸型ランプがあったと思います。
個人的にはR33以降、本来のスカイラインから外れてると思います。

元々、本来のスカイラインと言う車は
直6エンジンや丸型ランプに頼らなければアイデンティティを確立できないほど安っぽくは無かったと思います。

>>503
昨日の夕方はスネてたようだが、夜になって復活したか？ｗ

>なんか突っ込めるとこ見つけて嬉そうだね（ｗ
すでに>>412のときから指摘してたんだけど・・・もう一度読み返してみような、
つまんない煽り入れる前に。それと、

>だから下のシャフト付く部分は、RB25あたりから流用できそうだと思わない？
>単純に4WDシステムの中身だけ入れないで目くら蓋でも良いような気もする
しかも、メーカーがメクラ蓋で出すのは良くないって言ってるのに。
サービスホールをふさいで出荷するのとはわけが違うんだからさ・・。
人の意見も聞かず思いつきで書くから、こうやって突っ込まれることになるのだよ・・・

>これ↓が横においとけるなら、↑のやつも横に置いといて考えてくれれば良いじゃん（ｗ
>＞もちろんＲＢ２６ＤＥＴＴがステージアに簡単につくかどうかは横においておくとして
「↓と↑の内容」に度合いの大きな違いがあることもわからんか・・・。
ステージアもローレル／スカとフロアベースを共用してるから基本的にはつくんだよ。
ただ、細かいところで調整は必要かな、という程度。
ステージアにも４ＷＤがあるからね。
でも、上に書いた通りオイルパンまわりを加工or新設計しないとダメじゃないかなぁと
言ってるわけ。新設計となるとロアーブロックの金型を起こすなんてことに・・・
それじゃコストはうなぎ登りだからね。
>>507にあるコストを見ると、Ｓ＆Ｓと他とのあいだにどんな違いがあるのか
推して知るべしだと思うが・・・ローレなら「Ｓ＆Ｓはボッタクリ」とか言いそうだなｗ

・・・というか、メーカーはＲＢ２６ＤＥＴＴを積んだＦＲを３５０万で出す気はない
ということについて理解してたほうがいいと思うけど。
いくら「出したら売れると思わない？」と言われても、それが出せないような価格設定
となると非現実的な話だと思うよ。

>512
ｽｶﾗｲﾝのGT-R買って乗ってる人たちは
その能力を買ってるんであって、
スカイラインのトップモデルを買ってる訳じゃないと思うよ。

逆にナローを買ってる人たちはスカイラインを買ってるんだよ。
だから、NISSAN GT-RでもスカイラインGT-Rでも GT-R自体の売上は
さほど変わらんのではないのかな？

逆にスカイラインはスポーティセダン+クーペってのが確立されて、
欲しい人にはすんなり買えるモデルになるじゃないかな？

GT-Rがあるから、スカイラインのアイデンティティがダメになってると思うんだよな。

>>507
34の290万の中には、RB25の代金と猿人載せる代金含まれてると思うが？
そう考えるとRB26とRB25の猿人の差額だけで済むと思うが？

それと、GT-Rの4WD複雑なシステムのほとんどは、ミッションに入ってるんだが
このミッションがノーマルで済むんだからミッション安いのいので済むと思うが
GT-R裏から見たこと有る？

GT-R裏から直視したことあればフロントに付いてる4駆の部分たいした物付いて無いの
解ると思う、中身外してそこに合う蓋製作で十分だと思う。
実際に裏から直視したこと無いと想像つかないと思うけど。

実際新車で買ったの証明するの面独裁からね（ｗ
そんな事言ったら、あんたらもR34乗ってるかどうか怪しいもんだ（ｗ

>>514
そうか？
俺はｽｶｲﾗｲﾝだからGT-Rを買ったけどなぁ。

>>515

>34の290万の中には、RB25の代金と猿人載せる代金含まれてると思うが？
>そう考えるとRB26とRB25の猿人の差額だけで済むと思うが？

やっぱ、君、いいわｗ
そうこなくっちゃ！ｗ

>GT-R裏から直視したことあればフロントに付いてる4駆の部分たいした物付いて無いの
>解ると思う、中身外してそこに合う蓋製作で十分だと思う。

直視してもしなくても、外見はだいたい変わらないので、
たいした物がついてないと思うのなら、そういうことでいいですよ♥

・・・で、フロントシャフトがあった部分には広大なオイル溜まりができているのだろうかｗ

>そんな事言ったら、あんたらもR34乗ってるかどうか怪しいもんだ（ｗ

確かにね。新車で買ったと主張してみても、車検証ウプしない限り
わからないわけだしね、お互い。
しかも、写真を捏造することはいくらでも可能だからね。

>516
スカイラインだからGT-Rを買ったって人も居るだろうな。
けど、スカイラインじゃなければGT-Rみたいなのを買いたいって人も居ると思うよ。

あくまで、憶測の域を出ないんだが
NISSANGT-Rで出てれば32Rが4万台売れなかったか？
と、言われればまず同じ台数のGT-Rが売れただろうと思う。

しかし、TypeMがGT-Rとして出てれば、4万台売れなかっただうと憶測する。
みんな性能を買ってるんだよ。

>518
訂正
4万台売れなかっただうと憶測する。
+4万台売れなかっただうと憶測する。

>>518
>しかし、TypeMがGT-Rとして出てれば、+4万台売れなかっただうと憶測する。
>みんな性能を買ってるんだよ。

その通りだと思う。
今でこそいろんなメーカーから出てるが、当時トルクスプリットは
９５９しかなかったように思う。
レースを前提にしたスペシャルメイドのエンジンもうれしかったし。
バカ高い価格も、それでも欲しいという気にさせた。
もっとも、時代からして投機目的もいただろうけど。

性能だけで買ってる人もいると思うけど、
「スカイラインGT-R」というﾌﾞﾗﾝﾄﾞにも惹かれて買ってる人も
少なからずいると思う。
GT-Rは基準車よりも高性能っていうのは、
ハコスカの時から当たり前だからね。

32の時は、国産では突出した性能だったと思うけど、今となっては
そんなことないからね。

>521
スカイラインGT-RのブランドはR32GT-Rのおかげだよ。
TypeMがGT-Rの名前で売っててたら、「スカイラインGT-R」の名前は
高性能スポーツ車のブランドを確立できなかっただろう。

GT-Rとして別で売ってたら、GT-Rというブランドが出来上ってたんだよ。
ブランドとして、GT-Rはスカイラインであるべきことが、前提ではなく、
高性能スポーツ車であることが、大前提なんだよ。

次期ＧＴ-Ｒに、賞賛されてしかるべき性能だったり新アイテムだったり
カコイイ！と言えるデザインだったりがあれば、スカイラインでなくても
いいのかも知れないけど、やっぱりスカイラインＧＴ-Ｒであって欲しいね。

セダンをベースにしながら、それを鍛え上げてＧＴ-Ｒを作り、
それが世界に誇れるクルマになる。
それも視野にあって、ＦＭパッケージ・Ｖ６のＸＶＬを選んだわけでしょ？

スカイラインの枠からはずれるのであれば、
それこそスーパーカーと呼べるような内容・価格でないと、誰も納得しないのではないかと。
そして、そんなクルマが日産に必要なのかと言えば、それは疑問じゃないかな。

Ｇ３５をベースにしたＧＴ-Ｒが出て、飴小僧がＧ３５の改造にあけくれる・・・
そんな姿を見てみたいｗ

>522
続き

だから、スカイラインの方向がV35から高級GTカーになったため、
GT-Rはスカイラインから脱却して、高性能スポーツカーとして
別な道を歩んで行くべきなんじゃないかな？と思ってる。

スカイラインが欠番になってもGT-Rだけで存在してられるしね。
GT-Rが欠番でも、スカイラインが回りからとやかく言われず存在できる。

>>522
＞スカイラインGT-RのブランドはR32GT-Rのおかげだよ。
おいおい、たしかに32RのGT-Rブランドに対する功績は大きいが、
ﾊｺｽｶGT-Rですでに確立されてたと思うぞ。
だからこそ、「16年ぶりのGT-R復活」って騒がれたわけで。

＞GT-Rとして別で売ってたら、GT-Rというブランドが出来上ってたんだよ。
＞高性能スポーツ車であることが、大前提なんだよ。
こんなの、当たり前だろう？
でも、やっぱりｽｶｲﾗｲﾝでなくちゃいけないと思うよ、俺は。
GT-Rは、いつまでも「羊の皮をかぶった狼」でいてほしい。
ｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂは、NSXにでも任せとけって思うがなぁ。
でも、

>>524
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ論を振りまわす気は無いけど、GT-Rも高級GTｶｰだろう？

そして、スカイライン自体、昔から高級GTカーだが。

>>515
エンジンの差額だけでは済まないと思いますけど？

>さらに工賃だけでも１２５万とあります。
>パーツ代６５万＋工賃３０万でＲ３２ＧＴＳにＲＢ２６ＤＥＴＴを載せた

と書いたのは、単純な話じゃないというのを遠まわしに表現してみたんですが。
だから、

>車両本体価格だけですでに２９０万する２５ＧＴ-ｔにプラス６０万で
>ＲＢ２６ＤＥＴＴを載せるというのはどだい無理な話じゃないですかね。

と書いたんですよ。
※今日これから出張につき、レスは夜もしくは明日になると思います。

>そんな事言ったら、あんたらもR34乗ってるかどうか怪しいもんだ（ｗ

ちなみにわたしはすでに写真を公開してます。
写真だけなら簡単では？買った当時の写真とかないですか？
いやまあ、ローレさんの３２Ｒが見たいってわけでもないんですが。

わたしは３６Ｒが非スカイラインであってもかまわないです。
そのかわり、出るレースでことごとく優勝、ＧＴ-Ｒ対策のために
レギュレーション変更、それでも連勝、ワンメイク状態・・・でないと困りますけど。

世界にニッポンのＧＴ-Ｒあり！みたいな、ね。

>525
今のGT-Rブランドの中でハコスカGT-Rのおかげは何割占めてるでしょうね？
俺はR32R33R34で9割9分だと思ってます。
ハコスカGT-Rが存在しなくても、現在のGT-Rブランドは確立できるはずです。
ですが、R32〜34を除いては不可能でしょう。

スーパースポーツ論は俺は一言も言ってないんでパスです。
別で出したら？といいましたが、別にスーパースポーツにするべきだ
とは言ってません。

>526
自分はスポーツカーだと思ってますよ。
GTカーから派生したスポーツカー

>>517
シャフトとかの後塞ぐように凸こんな形でめくら蓋作って塞げば良いんで無いの？
もともと、単純にR34のシャーシにRB26の猿人FRで乗せたの走らせて面白そうでない？
と書いただけで、そこまで深く最初に考えてないよ。

＞＞昨日の夕方はスネてたようだが、夜になって復活したか？ｗ
ずっと2chに張り付いてる訳で無いのでね、その時間は、３２ｒたん乗ってますた。
新車で買ってないとかすねてるとか、好きだね自分勝手な思いこみが（ｗ

＞というか、メーカーはＲＢ２６ＤＥＴＴを積んだＦＲを３５０万で出す気はない
こんな解りきった事熱弁されても困るけど！
こんな車面白そうだねと、書いただけでコストどうのと言う方が可笑しくない？
飛躍しすぎなんだよな-！

たぶんGT-Rがスカに無かったら、こんなに論争するよな車になってないよローレル
と同じ消えちゃった車だと思うよ。

>>531
＞もともと、単純にR34のシャーシにRB26の猿人FRで乗せたの走らせて面白そうでない？
＞と書いただけで、そこまで深く最初に考えてないよ

横からナンですが、あえて原点に返った指摘だけして消えます。

>>401
＞R34のノーマル車体にRB26DETT、4WDシステム
＞無しにして乗せてGTS-Rにして350万ぐらいで販売したら売れたんで無いかと
＞思うが、どうでせう？

>>530
＞今のGT-Rブランドの中でハコスカGT-Rのおかげは何割占めてるでしょうね？
今のGT-Rブランドがあるのは、ハコスカGT-Rのお陰だよ。
32Rも、その伝説を受け継いで、見事に期待に応えたに過ぎない。
33、34は、32を踏襲しているだけ。
32〜34Rを貶めるつもりは無いよ。32Rは大好きな車だし。

＞スーパースポーツ論は俺は一言も言ってないんでパスです。
＞別で出したら？といいましたが、別にスーパースポーツにするべきだ
＞とは言ってません。

ごめんね。俺の思い違いだったみたいです。
＞GT-Rはスカイラインから脱却して、高性能スポーツカーとして
＞別な道を歩んで行くべきなんじゃないかな？と思ってる。
こうあったからさ。GT-Rが高性能スポーツとして生きていくなら、
スーパースポーツって思いこんじゃったよ。
スポーツカーならロードスターやMR-Sみたいな道も有るもんね。

>>528
290万の中に猿人組みこむ値段とRB25の値段は、もう含まれてると思うが
290万−RB25猿人60万−猿人組みこみ代125万＝R34猿人抜き105万
てことになると思うが、一度RB25取りつけて外すしてRB26付ける別けで
無いのだから組みこみ工賃は、もっと少なくて済むと思うけど。

R34猿人抜き105万＋組みこみ工賃125万＋RB26120万=350万ぐらいで
金額的に折り合いつきそうですが？

＞写真だけなら簡単では？買った当時の写真とかないですか？
別に写真だけ見せて何年に買ったのかまで解るなら、写真見せるけど
持ってる証拠になるけど新車で買った証拠にはならんと思うけど？
別に良いや中古でも（ｗ

>533
高性能スポーツカー=スーパースポーツ=NSXみたいなの
って取る人もいるから、誤解与えましたね。
自分が34R自体がすでに高性能スポーツカーだと思ってたんで。

ER34(だっけか？)にRB26だけのっけて、ドライブレーンは持つのか？
ドライブレーン自体はGT-Rと共通？

>>536
３４のRB25も一応280馬力見たいだし持つんで無いの？

ブレーキの方が心配でつ、まあ家のも部恋慕で無いしブレーキに不満があれば交換
かな。

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>531
どうやら、「売れるんじゃないのか？」と書いた自分の発言はなかったことにしたいんだね。
ＯＫ、じゃそういうことにしよう。
>こんな解りきった事熱弁されても困るけど！
君の論旨が、「出したらどうだ」と書いてたから、
メーカーとしては出す気はないでしょうと書いたんだよ。
わかりきったことなら、どうして自分から問い掛けたのかな？

>新車で買ってないとかすねてるとか、好きだね自分勝手な思いこみが（ｗ
新車云々は煽ってるだけだよｗ
でも、すねてたのは事実だよ。自分で昨日の夕方のを読み返してごらん。

>>534
笑い氏にしそうじゃ、もうやめてくれぇぇｗ

>290万の中に猿人組みこむ値段とRB25の値段は、もう含まれてると思うが
そんなのは当然だ。

>290万−RB25猿人60万−猿人組みこみ代125万＝R34猿人抜き105万
エンジン組み込み代だけで、車両本体価格のほぼ半分食うのかい？
なんてイヤンなクルマなんだ、俺の乗ってるＲ３４ＧＴ-ｔは！ｗ

>R34猿人抜き105万＋組みこみ工賃125万＋RB26120万=350万ぐらいで
>金額的に折り合いつきそうですが？
いちど日産本社へ行ってドタマかち割ってもらえｗ

>>539
誰かがエンジン載せ買え125万と書いたのでそのまま使いました。

同じとこに
＞一度RB25取りつけて外すしてRB26付ける別けで
＞無いのだから組みこみ工賃は、もっと少なくて済むと思うけど。
とも書きましたけどね、こちらは、見えなかったようで。

>>540
もちろん見えてはいるけどね、あまりのおかしさに突っ込み忘れたよ。

>R34猿人抜き105万＋組みこみ工賃125万＋RB26120万=350万ぐらいで
>金額的に折り合いつきそうですが？
なら、この工賃も少しは値引しておきゃよかったのにねぇ。
でも、ライン組み付けしてるエンジンの取り付けに、１２５万云々はないよなぁ。
Ｓ＆Ｓのは、おそらく補強のための工程がプラスされてるんじゃないかな。
ソースを見てないからわからん。それにしても、高いなぁという感想だけどね。

まさか桜井爺が自ら取り付けしてくれる人件費ってわけでもないはずだしｗ

>>539
＞R34のノーマル車体にRB26DETT、4WDシステム
＞無しにして乗せてGTS-Rにして350万ぐらいで販売したら売れたんで無いかと
＞思うが、どうでせう？

この書きこみから、色々なこと勝手に思って書きこんでる葦さんだから
適性だと思う金額ぐらい自分で考えられると思いますが、

＞一度RB25取りつけて外すしてRB26付ける別けで
＞無いのだから組みこみ工賃は、もっと少なくて済むと思うけど。
これ↑考慮した値段ぐらい自分で浮かぶと思いますが、無理なら書きましょうか？

>>542
うん、無理かどうかは別として、聞かせて。

>>543
しょうがないなー（ｗ
最初の組みたて工程の時に付けるだけなら工賃10万もかからんと思いますが？
良いとこ猿人載せるだけなら2,3万でないの？

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　まだやってる
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
いや、存分にやってくれていいんだけど。
むしろその方がいいんだけど。

いやいや、もっと安いと思うよ。せいぜい５千円見当じゃないかとは思うけどね。
それでもＧＴ-Ｒの工程見てると、エンジン組み付けは一台一台人手でやってたはず。
だって、日産は製品を売って儲けてるのであって、エンジン組み付けで儲けるわけじゃ
ないからね。

じゃあ日産がＲＢ２６載せたＲ３４作ってくれると安くあがるんじゃん！
って話をしたくてしょうがないよね？君としては。

カネがかかるはずのポイントからはどんどん遠ざかってますけど・・・

>>545
結構楽しんでやってるよ。もうぜんぜんアイデンティティーとか関係ないしｗ

>>546
最低でも一万ぐらいするんじゃないかと思うけど？

＞じゃあ日産がＲＢ２６載せたＲ３４作ってくれると安くあがるんじゃん！
＞って話をしたくてしょうがないよね？君としては。
深く突き詰めて考えるとそんな簡単じゃないね。
一番金ねかかるのが、フロントの4WD部分のとこの修正だよね
上手く標準車の猿人の下回りと、組み合わせて出きると良いんだけど
最悪、凸なめくら蓋てきな部品でふさぐとかに成るかな。

この部分を新規で製作すると成るとかなり無理があるけどね、Rの4WDシステム
開発するよりは、楽なんじゃない？
その頃は、ローレルなんかもRB積んでたわけだし、ローレルにRB26移植とかで
採算の取りようは、有ると思うが？
Z32なんかにも応用利きそう、流石にV型のZ32にRB26は、載らないかな（ｗ

もうR34でお終いになるエンジンRB26でもう一儲けできるとなれば、美味しいじゃない（ｗ

何より、こんなんでＲ３４人気出て売上が上がれば、嬉しいんじゃない？
（実際は、嬉かったんじゃないと過去形なんだけどね）
>>545
アイデンティティーの話からかけ離れてて、迷惑なら止めますよ。
アイデンティティーの話も停滞してたみたいだし、もう少しで終わりそうだから。

俺にはRB26をなんのFRに乗っけても
GT-Rとシェアを奪いあう形になる気がしてならないんだが・・・・。

>>549
そうだね、以前自分でも書きましたねGT-Rの立場が無くなると。
微妙やね、GT-Rほすいけど500万出せないとか言う人が好んで買うんで
無いでしょうか？

よくよく考えると、RB25の立場の方が危ういかも60万高でRB26車が
買えるのですからRB25車の売れ行きが、がくんと下がったりして（ｗ
このままでは、標準車RB25が危ないので390万円と言うことで（ｗ

>550
GT-R購入層からも買う奴が居ると思うぞ。
差額が250万もあるからな。
FRでも良いって層は多いだろう。

GT-R買っても標準車にRB26買っても、日産の儲け変わらないんでないの？
値段高いからと言って他の部品とか考えるとどっち売れても、儲け似たような
儲けで無いの？

安くなった分沢山走ってて
カッコイイと思う人が購入意欲沸けばOKで無いかなと

>>548
>深く突き詰めて考えるとそんな簡単じゃないね。
>一番金ねかかるのが、フロントの4WD部分のとこの修正だよね

その通りだよ。ようやく、ちょっとはわかったレスしてくれたね。
「〜と思ったから書いただけなのに」とか「怖いわー2chって」なんて書いてねぇで
そのことに思いをめぐらしてくれれば、それで良かったのさ。

>最悪、凸なめくら蓋てきな部品でふさぐとかに成るかな。
まあ、その最悪パターンはアフターでもまずしないはずだよ。オイルパンまわりをとっかえて帳尻を合わすみたい。
俺もメカニックじゃないんで、具体的な作業手順までは把握してないけど。

>この部分を新規で製作すると成るとかなり無理があるけどね、Rの4WDシステム
>開発するよりは、楽なんじゃない？
もちろんそうだよ。何よりATTESSA E-TSは日産の肝入りアイテムだしね。
でも、楽ではあっても結構お金がかかることだと思うよ。
そのお金をかけて儲かる、いや回収できるほど売れるのかどうかと言えばこれは微妙だと思う。だから、それをずっと言ってたわけさ。
しかも、ＧＴ-Ｒとの棲み分けも微妙だし←これも他の人が指摘してたこと

>その頃は、ローレルなんかもRB積んでたわけだし、ローレルにRB26移植とかで
ローレルの客層は基本的に上級移行、売れるのは大半がＡＴ、ＦＦかＦＲかは
問わないって層になりつつあったはずだから、ニーズが少なすぎると思うよ。
ステージアの２６０ＲＳは、逆にニーズがあったとは思うけど、値段がバカ高いとなると及び腰・・なんじゃないのかな。

>Z32なんかにも応用利きそう、流石にV型のZ32にRB26は、載らないかな（ｗ
Ｚに載せる意味はないでしょ。Ｚは以前からＶ６ターボに移行してるし、
ＲＢ載せずともすでにツインターボで豊かなトルクを発生してるし。

>もうR34でお終いになるエンジンRB26でもう一儲けできるとなれば、美味しいじゃない（ｗ
ＲＢ２６では排ガス基準に適合できないから市場から消えて行ったのであって、
（Ｒ３４ＧＴ-ｔに載せることを考えるよりは）少コストでゴゴッと儲けられる
３４Ｒ Nurで即完売するという、賢明な選択をしたんだと思うよ。

>>552
ＧＴ-Ｒは本質的に儲かると思うよ。
それこそ、基本設計はＲ３４ＧＴ系の流用（というかそのもの）なんだからさ。

>>554
をいをい、それは言い過ぎだぞ。

>>555
言い過ぎと言われれば、確かに言い過ぎですな。
ＧＴ-Ｒは日産の威信をかけて、と言えるくらい開発に力を入れたわけだからして。

ところで、日産は二兆一千億あった負債を完済したようですな。
ttp://www.asahi.com/business/update/0423/112.html
ここらで、スポーティなエンジン・モデルの開発に力をいれて
技術の日産を再燃させて欲しいもんですな。

あ、大事なこと書くの忘れてた。
>>554は言い過ぎでございます。すんまそん >all

>一番金ねかかるのが、フロントの4WD部分のとこの修正だよね
こんなのデフォルトで解ってると思ってたんだが、ここまで説明しないと解らない
人だったとわねぇー（ｗ

単純にハンバーグカレー食べたら美味しいしから350円ぐらいで売ったら
売れると思わないと聞いたら
ハンバーグにもご飯が付いてるがどうするんだ、値段もカレーとハンバーグの2食分
払わなきゃならんだろう、キャベツも付いてくるんがどうするんだと
激しく聞かれた気分だよ。

ハンバーグカレー食べたら美味そうと言っただけで↑のような質問されたら
こいつ怖い奴と思うと思うぞ普通！

単純に組み合わせたら、楽しかろうと書いただけなのに
ここまで答えなきゃならん２ｃｈは、怖いなーと書いたんだが

ローレ氏は酔っ払っているのではないかと思うのは、ワタシだけ？

そういう話は、葦さんがずっとしていたようなんですが・・・
今、煽りレス入れるような話じゃないような・・・

こんばんは。
>>508の質問をしたものです。
皆さん結構スカイライン派だったみたいですね。
うれしい。
ただ独立GT-R派の方もそれはそれでありだと思いますyo！

そもそもスカイラインの（GT-Rのでもいいですが）
アイデンティティーって一般人と
スカイラインorGT-R好きとでは違うんでしょうね。

スカイラインとGT-Rとどちらに興味があるか？（どちらを知っているか？）
ってなると、僕の周りでは
一般人：スカイラン＞GT-R
スポーツカー好き：スカイライン＜GT-R
スカイライン好き：スカイライン＞GT-R
だったりしますからね。

この板でのアイデンティティーは後者の
「スカイライン好きの人に対するアイデンティティー」
でいいのかな？いいんですよね？

あとBNR32がスカイラインじゃなくてもGT-Rは確立されたって
意見がありますが、
星野さんが「カルソニックスカイライン」じゃなかったら嫌です（笑）

それから
葦さんandローレさん相変わらず熱いですね
ローレさんは僕の友達のRX-7好きの奴にしゃべり方（？）がそっくり
その友達も
「７が好きなだけでロータリーはどっちでもいい」
とか言い出すやつなんでかなり口論しましたよ。
ローレさん煽るわけではないですが
知識のないのがバレバレな恥ずかしい発言が目立ちます
揚げ足取られないようにおきおつけくだされ。
葦さん、昼参加できない僕の分まで頑張ってください。

>>560
スカイラインは歴史が長いだけあって、それぞれの抱く像が違うんでしょうね。

わたしはスカイライン以外に４台ほど、スカイラインを３台ほど乗りましたが、
（チョイ乗りを除く）
独特の魅力があると感じて、今スカイラインに戻ってきました。
この「魅力」、ある程度は共通してるはずなんですが、言葉にすると、字面にすると
どうにも統一感を欠くようで・・・

ローレは頭おかしいからしょうがないよｗ
あいつどーせ脳内オーナーで無免の中学生だからはたけばすぐボロ出すよｗ

>>563
じゃあ！はたいてごらん（藁

いろんな困難を乗り越えてｇｔｓ−ｒやっと販売できたみたいだから（ｗ
ここでお題を替えて見ましょうかね（ｗ

実際３４スカが売れなかったのは、なんでだろう？

本当にデザインが悪いのか、スカ自体のコンセプトが古いのか、さてどうなんでしょうね

>>564
御本人はまだボロが出てないと思ってるらしいぞ。

はて？いつ販売できたんだろう・・・

あ、ローレ商会か・・・

>>565
強引だな(w

R34は、デザインにあんまり売れなかった一因があると思うぞ。
ああいう、泥臭いデザインは、好みが別れちゃうと思う。
300ﾏｿクラスの車なのに、高級感がゼロに等しい。
俺は好きだがな。

ＦＲでセダンやクーペということ
まさかミニバンとか出ないでしょうね？

Ｒ34は真のスカイラインなんだよ、マニアは最初にクーペのターボを買った
マニアだけ相手しても商売になんないからな
売れなかったんだからＶ35みたいになったんだろう
デザインもあれがスカイラインだからなＲ31にも似てるだろＲ34は
売れなかったんだから売れる車作ったのは仕方ない

うひゃ！またまたローレが深夜に妄想してるｗ

>>558
>こんなのデフォルトで解ってると思ってたんだが、ここまで説明しないと解らない
>人だったとわねぇー（ｗ

昨日になってようやく４ＷＤをＦＲにするには問題があると気づいたもんだから、
自分の発言の整合性を取るために「最初っから知ってましたよ」ってことにしたんだね。
さすが脊髄レスの大家、ローレ君。

で、自分のお題はもう完了したことにして、別ネタ強制移行かい？
そんな態度じゃいい大人になれませんよ。

んじゃ、以後はローレがどうすればいい大人になれるのか、
俺はその観点でローレを見守ることにしよう。ローレ向上委員会。
卒業できたら、ローレ商会でも興して、そのｇｔｓ−ｒでも売りなよｗ

でもなローレ、採算取れねぇぞ。
それとな、ｇｔｓじゃないよ。Ｒ３４は

　　　２　５　Ｇ　Ｔ　-　ｔ　だ

よぉくＷｅｂカタログでお勉強してから書き込もうな。がんばれローレ！！

>昨日になってようやく４ＷＤをＦＲにするには問題があると気づいたもんだから、
>自分の発言の整合性を取るために「最初っから知ってましたよ」ってことにしたんだね。
>さすが脊髄レスの大家、ローレ君。

そう言う事にしといてあげるね（藁

ハンバーグカレーが美味いかどうか聞きたかったんだけど
レシピがどうの材料がどうのとかの話がしたかった別けで無いからさ

RB25で無いから、一応新しいグレード名だからね（ｗ

>>571
ポクの乗ってるの一応4駆システム付いてるGT-Rだからね、忘れるわけないじゃん。

最初に書いた時点で、4駆システムどう処理するかまで考えて書いたわけで無いのよ
ここまで4駆システムの取り付けのなごり部分に粘着に、こだわる人居と思わなかった
からねぇー（ｗ

葦さんぐらい車に詳しい人なら、こんなの説明するまでも無いと思ったんだが
最初に、もっと突っ込んで聞いてくれれば良かったのに、
そうすれば、もっと速く解説してあげたのにね。

>こんなのデフォルトで解ってると思ってたんだが、ここまで説明しないと解らない
>人だったとわねぇー（ｗ

カレーにハンバーグ載せたら美味そうじゃん？
えー余り美味そうでないよ
俺、ハンバーぐカレー美味そうだと思うよ

ぐらいの書きこみ、ぐらいしかないと思ってたら

カレーのルウが人参がジャガイモがとハンバーグは、肉とたまねぎがと
話だされても、普通は、この人可笑しい人なんじゃないと思うよ。

>>572

ほれ、まずは君のためにトリップ探してきたぞ。
それとな、

>RB25で無いから、一応新しいグレード名だからね（ｗ

恥の上塗りはやめとけ。RB25じゃないRB26だってんなら、一応Ｒ３４なんだから
26GT-tとか26GT-tt だよな？

>>573
>最初に、もっと突っ込んで聞いてくれれば良かったのに、
>そうすれば、もっと速く解説してあげたのにね。

いやホント、脊髄レスしてんなよ。

>>412の時点で問い掛けてあげてたわけだからさ。ところが君は頭に血がのぼってしまって
>スカイラインのなんたるか、あんた解ってるんだスゲーナー

なんて方向に夢中になって、気がつかなかったわけさ。

さあ、がんがれローレ！

それと、Ｒ３４が売れなかった理由だよな。

１．デザインが若向けすぎた
　　スカイライン、とくにクーペは、歴代モデルチェンジ直後にパッと売れて
　　そのあとｻﾊﾟｰﾘって傾向があるんだよ。
　　新しいものにとびつき、すぐ飽きるという若者の特性が現れてるわけ。
　　その層にフォーカスしたデザインになってるんだから、
　　見た目にガキッぽさが現れるのはいかんともしがたい。
　　個人的に思う弱点は、Ｒ３０モチーフのまま、シャープすぎるラインで構成された
　　フロントまわりと、威圧的なテールランプなんだろうな。

２．スカ自体のコンセプトが時代に合わない
　　当時のスカは時代に合わせてエコを語れる性能になる前だったから、
　　財布をにぎるオカーサンを説得できなかったな。
　　ロングノーズ・ショートデッキの３ＢＯＸスタイルは時代の求めるものから
　　乖離してたと言わざるを得ないよ。

３．ミニバン・ワゴン時代にクーペ／セダンは合わなかった
　　レガ・オデ・エスティマが切り開いた市場に購買層を持ってかれたのがキツいな。
　　それでなくても不景気で財布のヒモが固いのに、メイン購買層のはずの
　　ファミリー層が使い勝手を求めてアチラの世界に行ってしまったら、
　　そりゃ売れなくて当然だよ。

以上、これらの相乗効果だよ。
ちなみに３４オーナーを煽りたいのなら、
３４オーナー諸氏はこれらのこと超ｶﾞｲｼｭﾂだからな。

さあ、がんがれローレ！

傍から見てると、こんな流れだと思うが

カレーにハンバーグ載せて350円なら商売になるんじゃん？
えー?商売にならんでしょ。つか350円はﾑﾘ
できるよー
ﾑﾘだよ。だって(以下略

>>576
すごくよくわかってくれてるじゃないか。
まあ、当事者たるローレが理解してくれないとダメなんだけどな。


ところでローレ、俺からのビッグプレゼントだよ。
君にﾋﾟｯﾀｼのトリップも見つけてあげたよ。

LaureZXWXU : #vGb[Gｼ8u

よかったら使ってくれ。

いい大人になるために！がんがれローレ！

ハコスカあたりからのファン。
R32からのファン。
この両者の間でスカのアイデンティティは大きく違うと思います。

しかし、ただひとつ両方に通じるアイデンティティものをあげるなら

　　　　　　「掟破りの速さ」

ではないでしょうか？
レース用エンジンを普通の乗用車に載せたり、徹底的なレースレギ
ュレーションにあわせた仕様とハイテクシステムなどなど、その方
法はどうあれ、スカは「そこまでやるか！？」的な手法で熱烈なフ
ァンを獲得したと言えると思います。

単なる中型GTセダンであったスカをスカたらしめるもの、それは細
かいメカニズムの仕様やデザインではなく、「最速／最強」という
いまとなってはDQN的ななにかであると思うのです。

>576
その店のカレー関係のメニュー。
カレー（チキン）：290円
ハンバーグカレー（ビーフ）：500円（サラダ付き）
そんで店主は、ハンバーグとカレーの組み合わせにはこだわりをもってる。

その店主は系列店でハヤシライスにハンバーグを乗せちまった過去あり（サラダ付き）

>>579-580
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

ちなみに他の系列店は、
ビーフの部位にさらにこだわったり
チキンをさらにこだわった品種にしたメニューも売っている。

ちなみにカレーにハンバーグを載せる際には、
福神漬けを酢らっきょに替えたり酢キャベツにしないと意味がない。

>579
これ見ると、ハンバーグカレー（ビーフ）：500円（サラダ付き）が無くなった店に
魅力が少ないと感じる理由がわかった（笑

test

数年後、その店は一時期経営難に陥ったが、フランス料理店から店長を迎え、新しい感覚で料理を作り始めた。

数年後インターネットの掲示板上にて・・・
昔の客A）カレーにハンバーグ乗っけて350円くらいで売れば、うまかっただろうし、カレーの人気も出たんじゃねえ？
それによ、あの店の今のカレーまずいだろ。昔のカレーｷﾎﾞﾝ。
その他の客）いやあ、あのおやじはやらねえだろ。そんなのカレーとハンバーグをテイクアウトして自分でやれ。
それから、今のカレーもなかなかイケルぞ。もともとはこんな味だったんだ。
・・・以下略）

すんません、ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞｶﾚｰの話はこの辺でやめます。

>>584
他の書きこみの中で一番ウケたよすげー笑った（ｗ

>>575
そのとうりだと思います。

2番3番なんか自分も書こうと思ってた処ですなー

4番、徹底的な速い車で無くなった、トップグレードのRB25DET
搭載車でもましてやGT-Rでもエボ、インプに遅れを取る始末
スカ＝速いと考えてた人達が購入しなくなったから

>>578
そんなこと書くと
型破りに速いのは、GT-Rだよスカは、別に速い車で無いと
因縁つけられちやいますよ！（ｗ

>>577
そんなんの最初から解ってるて言ってるでしょ、350万で出せるなんて
最初から言ってないし、その仕様で350万で出たら欲しくない？
と、聞いただけなんだが
欲しい欲しく無い程度の答えしか期待してなかったよ、勝手にフロント4WDの
個所どうするかまで、考えてくれなくても良いよ、余計なお世話と言うもんだよ

いつもいつも横レスつけるようだけど、

>350万で出せるなんて
>最初から言ってないし、その仕様で350万で出たら欲しくない？

その値段で出たら(･∀･)ｲｲ!!だろうけど、その値段ではだせないからダメだね
ってところでずっとすれ違ってるようですが。

350万のラインが実現可能かどうかをまったく無視するなら
GT-Rが19,800円で出たら欲しくない？て言ってるのと一緒になるな。

>>574
＞だいたい、４ＷＤ用に設計されたＲＢ２６を載せるとなると、
＞ＦＲ用に再設計しなきゃなんないでしょ。ペイできるほど売れると思うかい？

そんなの解ってるよ、そこまで説明しないと解らんのかい？
そこまで深く考えてないよ
と、放置したんだけど、
この時、ちゃんと説明してあげれば良かったね（藁

自分は、そこまで考えてないよと放置したのが逝けないんだね、今度は、もっと詳しく
答えてあげるよ、特に君だけね！

今度、解らないとこがあったら何が知りたいか、詳しく書くようにね
できるだけ質問に詳しく答えてあげるからさ！

後から、突っ込まれても困るからね（ｗ

>>587

そうそう。
それなら誰だって欲しいだろうし、わざわざ同意を求める意味もわからないです。
１９,８００円でＧＴ-Ｒどう？と聞かれたら、
「ラジコンなんざいらねぇっす」と即答するでしょうね。

×・・・後から、突っ込まれても困るからね（ｗ

○・・・最初見てなかったので、後で帳尻合わせるのは大変だよ（泣

>589
>「ラジコンなんざいらねぇっす」と即答するでしょうね。

ラジコンじゃないよ！
ちゃんと本物のGT-Rだよ！
R34のGT-Rだったら開発費ペイしてるし、材料なんて大量購入だから安いでしょ。
欲しくない？

>>587
＞GT-Rが19,800円で出たら欲しくない？て言ってるのと一緒になるな。
そしたら、欲しいと欲しくないと言えば言いだけじゃないの？

いきなり、その値段は、ありえないとか言わないでしょ普通！
ここまで無茶な値段で無いしね（ｗ

実際350万は、安すぎたと思ってるがね、標準車の値段250万ぐらいだと思ってたのよ

＞そしたら、欲しいと欲しくないと言えば言いだけじゃないの？
誤字ですた、こう↓書きたかったのね
そしたら、欲しいか欲しくないと言えば言いだけじゃないの？

あーあ・・・・、やっちゃった・・・・。

>>588
どうしても逃げを打ちたいローレ君の足跡をたどってみよう。

>>401
>R34のノーマル車体にRB26DETT、4WDシステム
>無しにして乗せてGTS-Rにして350万ぐらいで販売したら売れたんで無いかと思うが
>>407
>後から手を加えるんじゃなく、メーカー純正で保証も付く所にメリットが有ると思うが？
>>408
>スカ速えーとか思わせて、標準車の販売台数に貢献とかじゃ駄目なの？
>>426
>390じゃ少しきついかな、350万でこの仕様なら欲しくない？
>>461
>同じ物性能なら保証有った方が良くない？
>>486
>メーカに作れと言ってる訳で無いのよ
>>487
>怖いわー2chって 思いこみ激しい人たちばかりで。
>>490
>なんでメーカーで作る作らないの話しになるのよ、話飛びすぎさ！ 飛躍しすぎ怖いわー2チャンネル！
>>515
>34の290万の中には、RB25の代金と猿人載せる代金含まれてると思うが？
>そう考えるとRB26とRB25の猿人の差額だけで済むと思うが？
>GT-R裏から直視したことあればフロントに付いてる4駆の部分たいした物付いて無いの
>>548
>深く突き詰めて考えるとそんな簡単じゃないね。
>一番金ねかかるのが、フロントの4WD部分のとこの修正だよね

そして・・・

>>592
>実際350万は、安すぎたと思ってるがね

本音ははっきりと書こうね、もっと早く。

・・・というわけで、今回の件では、思いっきり粘着してみますた。

>>596
今回の件で2chには、こんなに粘着な人が居るんだなーと
＞そんなの解ってるよ、そこまで説明しないと解らんのかい？
＞あんたボケ！かい？
＞そこまで深く考えてないよ
と、放置するのも良くないことなんだなーと、１〜10まで教えないと
解らない人も居るのだと言うこと、とても勉強になりました。

今度解らないとこ有ったら、もっと最初に詳しく聞くように、出きるだけ詳しく
答えるようにするからさ、特に君の質問にはね！

本音というか同じ事>>426でも書いてるんですがね。

それじゃあさ、はっきり言ってしまうね。
>放置するのも良くないことなんだなーと、１〜10まで教えないと
>解らない人も居るのだと言うこと、とても勉強になりました。
君は、最初に言うべきだった”それくらいはわかってます”ということを言わずヒステリックに反応していたのさ。
最初っから「実際にはＲＢ２６ＤＥＴＴをＦＲ化して載せるのはお金がかかるから
３５０（３９０）万で売るのは商売的に難しいだろうけど、出たら楽しいんでない？」
というふうに書いてれば、みんなは君が求める回答「欲しい」「そんなのヤダ」を書いてくれたと思うよ。

君が、本当に最初っからそう思ってたならね。でも、現実は違う。
君は21日の朝、>>401 と書いてから２日経った23日の夕方になってはじめて

>>548
----------------------------------------------------------------
> ＞じゃあ日産がＲＢ２６載せたＲ３４作ってくれると安くあがるんじゃん！
> ＞って話をしたくてしょうがないよね？君としては。
> 深く突き詰めて考えるとそんな簡単じゃないね。
> 一番金ねかかるのが、フロントの4WD部分のとこの修正だよね
----------------------------------------------------------------
と書いたわけだ。自分に都合の悪いことはひたすらなかったように振る舞い、
「そんなの解ってるよ、そこまで説明しないと解らんのかい」
と言ってみても、もう遅いよ。こうしてログに残ってるんだからさ。ことわざで言うところの、

　　　覆　　水　　盆　　に　　帰　　ら　　ず

ってやつさ（しかも、昔と違って今はＩＤ導入されてるからね。騙りだと逃げることもできない）。
>>576 の「ハンバーグカレーのやりとり」は、本当なら君にとって
「穴があったら入りたい」ほど恥ずかしい間違いを指摘されてたわけだ。
今回のを教訓にして、以後少しは考えてから書いたほうがいいと思うし、
間違いだと気が付いた時点で素直に謝ったほうがいいよ。そうすれば、今回のことは水に流して、元通りさ。

がんがれ！ローレ君！大人になるために！！

>>598
>最初っから「実際にはＲＢ２６ＤＥＴＴをＦＲ化して載せるのはお金がかかるから
>３５０（３９０）万で売るのは商売的に難しいだろうけど、出たら楽しいんでない？」
>というふうに書いてれば、みんなは君が求める回答「欲しい」「そんなのヤダ」を書いてくれたと思うよ

粘着さん用にここまで考えて書かなきゃ成らんような事なのか？
最初の書きこみの時点でここまで考えて無いと言ってるでしょ。
ここまで最初から書かなきゃ成らんのなら、もう、怖くて書きこみ出来ませんなー
おー怖い。

> 深く突き詰めて考えるとそんな簡単じゃないね。
> 一番金ねかかるのが、フロントの4WD部分のとこの修正だよね

このぐらい普通に考えれば、お金沢山かかるの安易に想像つくわな、
あえて１〜10まで説明するほどの事でもないと思ったんだが
君には、説明が必要だったらしいね、今度は、もっとちゃんと聞いてねと
書いてるでしょ。
今度は、子供でも解るようにもっと詳しく書くからさ、ね！
君の質問の答え、ポクの知ってる範囲でさ。

>>598
>３５０（３９０）万で売るのは商売的に難しいだろうけど
こんなの少し車好きなら言われんでも、解ってる事だと思うが
ごめん、解らなかったんだ？
今度は、もう少し自分の基準でなく１〜10まで教えないと解らない
人のためにも、考えて書くようにするよ。

安易に350万なんて書いてごめんよ、このぐらいこのスペックで出た場合の
値段として、修正範囲内だと思ったんだが、自分の脳内で適性価格に
簡単に修正できない人も居るんだね。
で、今回のように脳内で修正できない粘着な人に、しつこく聞かれるわけだ。

>>598
１〜10まで教えて貰わなきゃ解らない人や
自分の脳内で簡単な修正できない人ととか
今度は、君みたいな人も居るんだなと考慮して書事にするよ

ローレと葦の立場が逆転したな。

なんでそんとき素直に「そっかー、そこまで考えてなかったわー」って書けんかね？

その「ツッコまれたことにはとにかく反論しなきゃ気が済まない」っつーのを直さなきゃいつまでも続くな。

ついでに言うと、(wとか(藁を連発すればするほど周りは

　　　　ロ　ー　レ　必　死　だ　な

と思えるので注意だ。

なんにしろもっと落ち着いて書け。
脊髄反射しかできないんじゃ大人になっても就職口見つからんぞ。

セダンはださいがクーペは実に良い

>601
今まで考えてなかったのが（ｒｙ
つうか、>>595の様に、話がころころ変わるんじゃ誰も相手にしてくれないよ。
前提条件（この場合値段か？）を変えるんならはっきりとそう書かないと。

値段を脳内で適正価格に修正しろなんてのは、行間を読めとかそんなレベルの話じゃないよ。

また今日も熱いっすね

Ｒ３４が売れなかったのは
今まで挙げられた理由のほかに

スカイラインオーナーって他のオーナーより
車を大事に乗りつづける人が多いからじゃないかな
昔のにくらべて故障も少なくなったからモデルチェンジごとに買い換える
人の数も減ったと思うし。
その分Ｒ３２、３３である程度売れちゃったんで
Ｒ３４買う人は少なくなったかと。

>>562
スカイラインの一番のアイデンティティーって
一度スカイラインから他の車に乗り換えたとき
またスカイラインに乗りたくなる
ってとこかもしれませんね。
ディーラーの人も
「今スカイライン乗ってる人にはセールスしても買ってくれない。
　昔スカイラインを乗ってた人は意外とすんなり買ってくれる。」
っておっしゃってましたから。
僕も事故で33typeMを廃車にしちゃって
次は安いスターレットGTに乗ってたんですが
やっぱりスカに乗りたくなってまた33を買っちゃいましたし。

それから、激しい口論のせいで
本来の話題ができないっすね。
どうなんだろ。

お、ちょっと離れてる間にローレが暴れてるね。
今日はもう帰るんで明日詳しく読んで、必要ならレスつけるけど
パッと見、同じことしか書いてないな。

もう一度言っとくけど、後づけで「知ってました」は後だしジャンケンと一緒だよ。
実際には逆のこと書いてたわけだからね。
今日の夕方あたりに俺の書いたことをよっく読み返して、
それからレスつけてね。
くれぐれも、酒にまかせて書いたりしないようにね。
じゃ、帰るから。

>>606
確かに、モデルチェンジ毎に買い換えるって人はあまり聞かないなあ。

日産ｦﾀだけど、Zとスカイライン以外の車はその他大勢って思っちゃって、今は違う車に乗って
いても、やっぱり戻りたいって気持ちはあるし。
もちろん、今の車でも愛車として愛着を持っていることに変わりはないんだけど。

なんで１日中2chやっているんだ？
無職?　学生?　引き籠もり?

どうでもいいや。

俺　に　と　っ　て　は　、　SSS　の　ほ　う　が　大　事　で　す　か　ら　。

>>606

バブル前あたりの頃によく言われてたのは、日産に乗るひとは乗りつぶそうとし、
トヨタに乗るひとはリセールバリューを考えて車検前に買い換える、というものでした。
確かにわたしも、今までブッ壊して乗り換えたもの以外、リセールバリューや
次の乗り換えを考えたクルマ選びなど、したことがありませんでしたから。

スカイラインは長い歴史もさることながら、オーナーがクルマを愛する数少ない
モデルケースなのでしょうね。
モデルチェンジの機に、まったく方向を変えてしまうクルマはすごく多いと思います。
スカイラインも時代ごとに揺れ動くとはいいつつも、スポーツマインドにそのアイデンティティを求め、
オーナーも若い頃の夢に思いをはせる。

だからこそ、モデルチェンジのたびに方向が狂ったと感じると、
自分の愛したものを汚された、と感じるのかもしれません。
このスレを見ていて、統一できないアイデンティティとは何なのかを考えてましたが、
ひと言で言えば、愛着なんだろうなぁ、と思った次第。

>>608

話題もループしてるみたいだし、もういいんじゃないでしょうか。
アイデンティティの話に戻りませんか？
もうこれ以上何も出ないかもしれませんけど。

粘着が二人そろうと、こうも不毛な論議になるのか。
おそるべし、2ちょんのる。

葦＠ローレ向上委員会くん、言いたいことは理解できるが、
もう、なんていうか見てられないぞ。揚げ足取りにもほどがアル。
それとも真剣に文章読解力がないのか？

ローレくん、君の言いたいこともわかるが、
燃料注入にもほどがアル。
それとも、ほんとの馬鹿か？

>>606
そうそう、こう言う人達も居るよね、自分がこの派ですねR32気に入って
乗り続けてますんで。

>>613
売り言葉に買い言葉で長々迷惑かけてしましました、すまんかった、アイデンティー
語ってる皆様。

>>611
そう言えば、そんなのも有ったねぇー、ブルも何処に逝くのやら？（ｗ

やっと終わってくれたんだね。良かった。
ま、ここから先はアイデンティティーでも語ろうや >>614

ということで、他の方々には、お騒がせして悪かった。すまん。

>>612
なんかその説明でなんとなく理解できた。
現行クーペ海苔ですが、
今までのスカなんてどうでもいいやって思っているクチです。

で、現行と似たような感じで　36出てから37でガラッと変わったら
同じようなスレで長々と書き込むかもしれない。


君 達 の 思 い が 伝 わ っ て き ま す た

>>616

今までのスカイラインに興味がなくても、ぜんぜんかまわないと思いますよ。
乗り換えるときが来たら、また違うクルマに乗ってみてください。
たぶん、Ｖ３５クーペのことを思い出すことがあると思いますよ。

いいことばかりじゃなかった、アバタもエクボだなんていい聞かせてたこともあった。

でも、それでも懐かしく思うことがあるんです。
わたしは、スカイラインの中でも評価の低いジャパンに乗ってました。
（これも、偶数ジンクスかもしれませんね）
ジャパンに乗せてもらい、運転のイロハをジャパンに教えてもらいました。

峠で絶対にセンターラインを割らず、それでも小気味良くクリアしようと勉強しました。
今、どう役に立っているのかはわかりません。
ただ、少なくとも危険回避と先読みには役立っているとは思います。
でも、あの頃のことが妙に懐かしく、ジャパンを見るたび、いとおしい気にさせます。
クルマに興味のない人からすれば薄気味悪い話かもしれませんが、
なんだか、テールランプに人格すら感じてしまうような、そんな魅力があるんですよ。

願わくば、あなたとＶ３５クーペにも、そんな思い出が作れますよう。

>>617
ふむふむ。オイラが貧乏超燃費走行で
アクセルワークと挙動を覚えたのと同じだな（違

いいこというな、喪前！！

>>617
最近ビデオで西部警察見てますが、この前は団長が峠を走っていましたよｗ。
ジャパン人気無いみたいだけど、やっぱり西部〜だとめちゃくちゃカッコイイ！と感じてしまふなぁ。
しかし、ターボでパワーあんだけしかないから振り回すのはある意味快感なんだろうな…
ちょっと所有してみたいかもｗ

あ･･すれ違いスマソ。

>>617
パワーがないので安心して踏み込めるんですよね。
今ほどいいタイヤもなかったですし、すべるときはズリリィィィっと
逝きます（笑

テールまわりを引き締めたくて、リアガーニッシュやランプの◎の内円と外円の間とか
（間違ってもランプの光る部分は塗ったりしてませんので・・・）
ダークグレーメタリックの部分をマットブラックに塗ったりして遊んでました。
若かったんですね。

>すれ違いスマソ。

このあたりの話はアイデンティティーにつながる、スピリットの部分だと思いますよ。

クルマ自体は悪くないが、このクルマがスカイラインを名乗ってしまったから
おかしくなった、という事ではないのか？

>>621 同意、田村亮子がYAWARAと名乗っているようなもの

>>619
すれ違いだけど団長が峠走る場面て何話目？あったっけ？
最初出てきたとき、東名をメータ240キロで爆走するジャパンは無茶苦茶かっこよかった。
おれもあれにやられた口だ。
そもそも、ジャパンもそうだがマーキュリークーガーもそんなに出るわけないけどw
周りとの速度差から考えて、140〜170キロってとこでしょうね。

スカイラインのアイデンティティ、それは
裏　切　り　でしょう。

やったあ
口論もおさまったようですし

アイデンティティー＝「愛着」
ってかたがいましたか。
やっぱりまた乗りたくなるんですよねスカは
>>606の「僕が2台目購入した」って話の続きが実はあって
昔ケンメリのハードトップ乗ってた親父も３２R買っちゃったんですよ(笑）
ただ安く済まそうと13万�`のを50万で買ってきたんで
いろいろ故障が出て、
そのたびに修理で僕の休日が潰れちゃいます（泣）

話変りますが、
夜疲れたときに運転してて、
車の形がわからないくらい遠く前方で
丸型四灯が光ると妙に興奮しませんか？
ハコスカ前期までは確かに丸型ランプじゃなかったわけですけど
３５で丸型を合えて排除する必要もなかった気がします。
僕は学生なんで友達には「形で車種を識別できる」ひとは
ほとんどいないんですが、
それでもスカイラインだけは丸型でわかるって言ってますし。

もうすぐ落ちそうなので、一応age

>>625
３５セダンはしかたなかったんじゃないですかね？時間もカネもなかったわけですし。
ＢＣのスクープＣＧでは○をハメ込んでましたが、正直イマイチでした。
インパルのカバーも激しくイマイチだったし。

クーペでは一応復活したわけですし、今後本格復活してほしいですね。

「スカイラインがスカイラインである為に必要なモノ」
・・・桜井さんでしょう

>>627
それ言ったらR30で終わりになっちゃう。

>>628
S&SのBNR32も入れてやれ。

>>627
ただのおっさんだよ、買被り過ぎ

黎明期の功績はあるものの、揺れ動いた時代ではヤッパリ揺れ動いてましたからねぇ。
Ｒ３１／Ｒ３３／Ｖ３５が叩かれるのなら、同じように桜井氏も叩かれてしかるべき
じゃないかと。
６気筒でなければＧＴにあらず、は今も息づいてますが。

>>631
そうですよね。GTじゃないですよね。
なんでスカGにしたのか疑問す。

>>627
伊藤さんも

>>632

630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/04/28 08:11 ID:jn9bMKXd
>>627
ただのおっさんだよ、買被り過ぎ

挙げるならｶｰｶﾞｲ渡邊氏も一緒に。

カーガイでもなんでもない…

>>634
じつは親父が渡邊さんのサイン色紙を
スカミューのじゃんけん大会で獲得しました。

V35はスカイラインじゃなくてラングレーにしとｋｙ（ｒｙ

>>637
じゃまず排気量を半分以下にしないとなｗ

後姿もｲｿﾃRみたいに○○　　○○（ｒｙ

>>330
の人が言ってたこの一言がスカイラインだな。
゛速くなくても走ってて気持ちよけりゃ後はハッキリ言ってどーでもいい。゛

オレが思うに、スカイラインって親父のイメージなんだな。
オッサンって意味じゃなくて、父としての。

頑固なこだわりを持ってるけど細かい事は気にしなくて、
普段は物静かだけど怒ると怖くて、
ゲンコツは痛いけど決して暴力ではなくて、
不器用だけどとっても頼りになって、
みたいな。

某スレでは「若々しさが無い」と散々こき下ろされてるけど
むしろ全く逆だな。
半人前の若造が大人の男に憧れて乗るような車だと思う。
厨房が大人の真似してタバコふかしたりコロン着けたり・・みたいな。
若者向けに作るような車ではない。

>若者向けに作るような車ではない。

その通りだと思うよ。自分も含めほとんどの人は後追いでスカイラインを見ていて、
若いうちに手に入れられるのは中古が大半。
３０代半ばになってはじめて新車として買えるようになる。
もともと３０〜４０代をターゲットにしてるものなのに、若々しさはいいとして
若者向けは間違った方向だと思う。

>>1にある
>メーカーでさえ本当に理解しているのかどうか。
は、実はメーカーが一番わかってるってことだと思う。

ここの>>1とhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050403099/1は
まさに逝ってよし。

>>642
お前煽るの好きだな

>>642 >>643
ｵｰﾅｰだけど、煽ってるようには感じないけど？

>>643

それを言うなら、>>1 の
>水野さんが現行スカイラインに掛けた情熱とは裏腹に
>「これはスカイラインでは無い」という評価は歴然として在る訳で
がすでに煽ってると思うが・・・

>>645
煽りに見える理由がさっぱり理解できない。
＞歴然として在る訳で
事実だろうし客観的な表現だろう。

次 期 Ｇ Ｔ − Ｒ は ス カ イ ラ イ ン ベ ー ス で は 無 い そ う で す 。

あーココまだやってるわ

>>646

ふふん。それは君も偏ってるからだよ。
これは、３５スレが立ち始めた頃から、ずっと繰り返されてる議論だ。

「こんなのスカイラインじゃない」
「いや、単にスカイラインの原点に立ち返っただけ」

３５が好きかどうかにかかわらず、永遠に終われない議論。
そりゃそうだ、それだけスカイラインが長い歴史を持ってて
右に左に振れてきたんだから。

歴然でもなければ客観的評価でもない。
「そういう評価もある」というだけのこと。

>>649
あなたは少し日本語の勉強をした方がよさそうですよ。

れきぜん【歴然】

(ト/タル)[文]形動タリ

はっきりとして間違えようもないさま。明白なさま。
「差は―としている」「―たる証拠がある」

そういうこと言いはじめるなら、もうやめろ、このスレ。
続いてる意味がわからん。

やっぱり葦は話にならんな。
日本語によるコミュニケーションができるレベルにない。

めんどくさいから、スカイライン大、中、小
てなふうにＢＭＷの３，５，７の様にすれば
無問題

>>653
ポクは、スカイライン小を購入キボン！

>>650

大辞林から引用までしてくれてご苦労さま。意味はもちろん知ってるけどね。
でも、もう一度言うよ。

>「そういう評価もある」というだけのこと。

>>651

そもそも、スレが立った意味自体、ないのさ。
もう２年近く同じ話題が繰り返されてるんだから。

>>652

君もずいぶん煽るのが好きだな。

>>655
ここの>>1が「歴然としてある」と言ってるのは、君の言う「そういう評価も有る」
という意味にしか思えませんが、なにか？

そして、>>646は、「客観的評価」とは言ってない。「歴然としてある」ということを
「客観的な表現」と言っているまで。

>>1の文章は、全然煽りじゃないよ。
むしろ、葦の知ったか自慢の頭ｲｲふりの方が、不快に感じる。

そして、あえて言っておこう。

V　3　5　は　ス　カ　に　あ　ら　ず

俺はこういう評価を下します。歴然としてあるだろ？w

>>656
シッ！○地○を相手にしては、逝けませんよ（ｗ

>>656
>ここの>>1が「歴然としてある」と言ってるのは、君の言う「そういう評価も有る」
>という意味にしか思えませんが、なにか？

個人的意見だ、ということであればそれはそれで結構だが、
>>650 にある意味をもう一度見てごらん。

>はっきりとして間違えようもないさま

・・・間違えてるってｗ

そして、あえて言っておこう。

V 3 5 が 君 の ス カ イ ラ イ ン 観 に 合 わ な か っ た だ け

さらにこれは、永遠に一致しない（であろう）答えの出ない議論だということ。

メーカーはスカイラインのアイデンティティを、現時点で新車としてリリースできる
ＸＶＬを使って表現しただけのことと考えてる。
Ｖ３５＝スカイラインのアイデンティティとして大正解！なんて言うつもりはないよ。
次のＶ３６はもう少しスポーティになると思うから。

例えば>>653-654のような考え方がアリだとすれば、V35は間違いなく大になるよね。
そして、ローレ君のように小を求めるのはアリだと思う。
ただ、大中小をローコストに実現できるならいいけど、現実的にはそうじゃないんだから
大のみで終わるんだろうな。
小をお求めの方は、今後復活するであろうシルビア（の後継）をお待ちください、
ってとこじゃないかな？

>>658
あなた、ホントに日本人？
「V35はスカイラインじゃない」っていう評価は、俺だけではなく少なからずあるわけだ。
これは、あなたも判ってることだろう？そういうレスが付いてるしな。
そこで、>>1の「歴然としてある」という一文だが。
これは、『「V35はスカイラインじゃない」という評価があるよ』って言ってるだけだっツーの！
つまり、開発者の意図に反した評価はﾊｯｷﾘあるYO！ってこと。
「歴然」って言葉がどこにかかっているのか良く考えたまえ。
中学生以下の国語の問題だ。

ここまで易しく書いたら判るかな？
俺のV35評価が正しいとも言ってないし、間違ってるとも言ってない。
無論、押し付ける気も無い。
要は、あなたは小難しい事を書く割に、全然読み取り能力が無いってことを言いたいわけよ。

>>659

んあ？まだやるの？まあ、
>俺のV35評価が正しいとも言ってないし、間違ってるとも言ってない。
と平易に書いてくれてるんだし、レスつける必要もないわけなんだけど
あえて書けば、

>「V35はスカイラインじゃない」っていう評価は、俺だけではなく少なからずあるわけだ。

そのスカイラインじゃないって意見がそもそもハズレなんだって。
君と同じスカイライン観を持つやつは結構いると思うけど、個人的なスカイライン観を
現車にあてはめてもしかたないだろう。

そして、君と同じような意見は今までずっとＤＱＮ扱いを受けてきたわけだが、
自分でくやしくないかい？なんとも思わないの？
恐らく、直６を載せたコンパクトスポーツが欲しい！て意見に集約されるんだろうけど
Ｖ３５を否定するより、そちらの登場に期待をかけたほうがいいのでは？

あーしまった。>>660を読むと、話題をすり替えてるって言われそうだな。

すまんすまん。
>「歴然」って言葉がどこにかかっているのか良く考えたまえ。
かかってる場所は理解してるよ。

今、ふっと>>612が目に入って

>だからこそ、モデルチェンジのたびに方向が狂ったと感じると、
>自分の愛したものを汚された、と感じるのかもしれません。
>このスレを見ていて、統一できないアイデンティティとは何なのかを考えてましたが、
>ひと言で言えば、愛着なんだろうなぁ、と思った次第。

どうも俺は>>659氏を含め、コンパクトスカイラインを求める層をバカにしすぎてた
かもしれん。いや、俺が悪かったよ。

純粋に、アイデンティティーのみについて語ることにするよ。

Ｗ２０２さんサンキューでした
言ってた通りココ、http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
蒼ちゃんと話して、その後呼び出してカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くてでビックリでした
Ｗ２０２さんオススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく多くて今回は話せなかったんだけど
また、頑張って次回チャレンジしてみますね
てか、それにしてもホント言ってた通りゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

最初からそうしてくれ 頼むよ、ほんと

アイデンティティーかー。
俺は、「あこがれる車」かな。
小さい頃から、絶対大きくなったらスカイラインに乗る！
って決めてたぐらいだからなー。
幼馴染も同じようなこと言ってたな。（実際Ｒ３２買った）

Ｖ３５を非難するつもりはないけど、
「あこがれ」ってのを持たせるにはちょっと普通かな。
（ガキの頃って素直にかっちょえ〜って車がいいよね）
ま、これだけ街にミニバンが溢れてれば、少しはあこがれの
対象になるかもしれないけどね。

それにしても、みんな独自の意見を持ってて面白いです。

コンパクトスカイラインが欲しければアルテを買えば良いだろう。
そのためにアルテは○テールだし、6気筒もある。
只まぁ、コンパクトFRスポーツの市場はもう無いな。とつくづく思うな。
トヨタの販売力でもだめな訳だし。２．５L以下のセダンは全部FFに
成ると思う。
アイデンティティーとは関係なかったがTwz1oUFuの粘着振りが
気持ち悪くてね、ヲタクはヲタクの狭い世界にすんでるから販売数には
繋がらないよな。

>>葦
どうも理解の仕方が間違ってると思うが、まあいいや。

あと、
＞そのスカイラインじゃないって意見がそもそもハズレなんだって。
これは決め付けすぎ。ハズレって何よ？
日産がV35をスカとして出した以上、俺達の求めるスカ像と違うって思って何がハズレよ？
V35自体を否定はしないけど、スカイラインはR34で完全に死んだね。
別物のスカイラインだな、あれは。
これまでのスカとして、絶対に認められない。

昔スカイラインにあった雰囲気に今一番近いのはエスティマだと思うよ
サーフラインもあるし（ｗ
結婚式や葬式に乗っていけて、親戚のおじさんや叔母さんを乗せられる。
桜井真一郎さんがいってた使い方の出来るくるまだよ。

歴代スカイラインをDQN呼ばわりするV35信者が
スカイラインのアイデンティティーを語るスレはここでつか？

>>665
粘着で結構。
スカイラインの代りににアルテ？
ヲタでもなんでもイイが、よくそんな意見が言えたもんだ。
そもそもスカイラインのアイデンティティを語る事自体がヲタクの世界なんだよ。
スカに思い入れが無いなら、ここに来る必要無いぞ。

>>664
確かに、Ｖ３５はあこがれるにはチト弱いと思う。
クーペは得点高いんだが、あと一押し欲しい気がする。
あと一押し・・・なんだろう、フロントバンパーの開口部をもっとアグレッシブにしたり
ウエストラインを低めに抑えたり・・・かね。

>>665
メーカーが違ってしまうとダメなんだなぁ、これが。
日産じゃないとダメ、さらにスカイラインじゃないとダメ・・・みたいなことに。
あ、それじゃ結局一緒か。

どっちにしろ、販売数の期待できないものを今作ってもしかたがないな。
将来的には、少ないとわかってても作って欲しいが。
排ガス規制に余裕でパスする直６とともに。

＞日産じゃないとダメ、さらにスカイラインじゃないとダメ・・・みたいなことに。

一穴主義なのかね。有る意味キモいが。ヲタクというのはそういうものか。

>>671
あたりまえだ。

キモいやつを相手に車を作ってたらキモい車にしかならんわな。

>>673
核心。

キモイ奴相手の商売しかしなかったから日産は潰れかけた。

そのキモい車が結構売れたんだから、世間はキモいやつばっかりなんだろう。
俺も含めてな。
さぞかし、>>673には暮らしにくい世の中だろうな。

>>666
理解はしてるよ。要するに「現に俺が言ってるんだから、そういう意見はあるんだ」
ってことだろ？でもな、そりゃ屁理屈ってもんだ。
「歴然としてある」という表現を使ったら、
「これはスカイラインではない」という意見こそが正しくて
「これは（も）スカイラインだ」という意見は否定されたというニュアンスを持つもんだよ。
>>1にその意図がないとしても。しかし実際>>1は>>9程度のものに対しても
「こ、こんなのスカイラインじゃ無い！」と言ってるわけだしな。
というわけで、これについては最後にするよ。もう>>661で謝ったしね。

>別物のスカイラインだな、あれは。

別物という意見には理解はできる。確かにＲ３４からすれば
方向性は若干違ってるわけだからな。
かく言う俺も、Ｒ３４に乗ってるわけだし。
そういう意味では、>>668はマトはずれだ。

>これまでのスカとして、絶対に認められない

ただ、これはどうだ？あまりにＤＱＮチックじゃないか？

>>675
>そのキモい車が結構売れたんだから

もっともキモいと思われる３４は売れてないよ。
キモくないはずの３３はもっと売れてないけど。
ＤＱＮ叩きの対象として挙げられる「キモい」３２も、
クルマ全体が売れたあの時代としては売れてない。

>>葦
理解の仕方がやっぱり違うようだな。まあ、いいか。

しかし、R34のってるんだな。
あんなある意味スカイラインの極致な車に乗ってて、これまでの意見かよ。
スカヲタにも、色んな人種があるもんだな。

＞ただ、これはどうだ？あまりにＤＱＮチックじゃないか？
DQNで結構。俺からしてみれば、>>666みたいな意見の無い人こそ
ホントにスカイラインが好きなの？って思ってしまう。

V35はプリンス時代への回帰かもしれないけど、俺にとってのスカイラインは
ハコスカからだからかな。

追加。
CMにハコスカやケンメリを出すのも悪い。
全然イメージが重ならないもの。

史上最低のスカイラインて事で（ry

>>678
ストレートに訳してみたつもりだが、やっぱり気に入らないんだね。

ハコスカが好きな君に質問なんだが、今までのスカイラインも盛大に右へ左へと
振れてきたわけだが、それら過去の遺産は認めるの？
中には、ライバルメーカーに「名ばかりのＧＴは道を譲る」とまでバカにされた
世代まであったんだが・・・

それと、ハコスカを持ち出したってことは、ＧＴ-Ｒを基本に考えてるように
思うんだが、ＲとＧＴをいっしょくたにしてないかい？
いや、間違ってるならスマソ。
途中、ローレ君が援護射撃してるところからして、同じ臭いを感じるんだが・・・

葦のレスってずっと、どうにもユーザー・オーナーサイドの意見じゃなく
メーカーサイドの押しつけに感じられてならないんだが。
スカイラインファン・マニア・ヲタ・キモヲタの意見は
頭ごなしに全否定だもん。
社員？なんて煽りはしないでおくが、限りなくそれに近いオーラを感じる。

>>681
気に入らないなんて書いてないじゃん…
ただ、あなたとは、意見が合うとは思わないけどね。

過去のモデルが君の言うところの「右へ左へ」ってのは
俺は別に気にならないよ。どのモデルもスカを感じる部分があるからね。

それから、ハコスカを持ち出したらなんでGT-Rが基本になるの？
あなたの方こそ偏ってるように思う。
別にRとGTをいっしょくたにして考えてはいないけど、
GT-Rもスカイライン。あなたはGT-Rはスカイラインではないの？
GT-Rもスカイラインのアイデンティティの一つと思う。

>>682-683
ありきたりのレスになるけど、社員でもなければ関係者でもないよ。
誤解のないように書いておくと、スカイラインが好きな一オーナーだよ。

ただ、右へ左へと書いたように、今までのスカイラインもその時々の紆余曲折があって
今にいたってるわけだもの。
例えば俺からすれば、直４を積んだＲＳのほうがよっぽど変節に見えるもの。
（このスレに出てたＤＲ３０オーナーの人、ゴメンな）
でも、あれもスカイラインなんだよ。

今のＶ３５がどうであろうと、次にＶ３６が出るんであれば
そのモデルを見てメーカーのスカイライン観を楽しめばいいし、
そのモデルが欲しければ買えばいいだけの話と考えてるんだよ。

Ｖ３５は好きじゃない、というだけなら単なる反対意見として読み流すさ。
でも、こんなのスカイラインじゃないと聞くと、反論したくなる。
スカイラインは封印したほうがいいなんて聞いた日には、おいおい俺の買い替え
候補をなくすなんてやめてくれよと思う。

スカイラインには３つのキーワードがあって、スポーティ・ツーリング・ファミリー
の３つを、どのモデルでも押さえてたと思う。
今回の、特に３５セダンはそのファミリーを（結果的に）比較的重視したってことで
いいんじゃないの？
３５自体を全否定することないじゃない・・・てことなんだよ。

>>683
もちろん、ＧＴ-Ｒもスカイラインさ。いっしょくたにしてないなら俺の勘違いかもな。
ところで、今何に乗ってるの？

その3つのキーワードには同意できるが、V35には、ファミリーしか感じられんね。
クーペで何とかって感じか。
やっぱり、ホットモデルが無いってのが駄目なのかな。
GT-Rじゃなくて、GTS系のね。

ちなみに俺は32R。

買い替え時期ねぇー（ｗ
結局買い換え時期を言い訳にV35は、自分の欲しいスカのイメージと違うから購入しません
と言ってるように聞こえるが？

本当に車の出来が良くて欲しい車なら購入時期とか考えずに購入しちゃうものだと思うがどうでせう？
V35のどこが不満なのでしょう？

安心してくれV36もこの路線だろうから、でなきゃV35乗りが文句言うだろうよ（ｗ
もう、こっちに戻ってこなくても良いよ。

>>685
>やっぱり、ホットモデルが無いってのが駄目なのかな。

ホットモデルは、限定発売ならいいだろうな。
そういうのが出るなら欲しいね。
実際クーペはｶﾅｰﾘ欲しくなった。結局まだ３４に乗ることにしたけど。

>>686

お、復活してきたね。

>本当に車の出来が良くて欲しい車なら購入時期とか考えずに購入しちゃうものだと思うがどうでせう？
>V35のどこが不満なのでしょう？

中古ならともかく、新車ならそうホイホイとは買い替えられないよ。残念ながら。
それが現実だからな。
それと、Ｖ３５を大好きとか出来が良くて欲しいと言ったことは一度もないよ。
誤解なきよう。

好きでもないなら、
なんでV35を否定するとそこまでムキになって反論するのか？
天邪鬼なのか暇なのか・・・・なんにせよﾒﾃﾞﾃーﾅ。

>>688

>>684をよく読め・・・

>>葦
じゃあ、
＞それと、Ｖ３５を大好きとか出来が良くて欲しいと言ったことは一度もないよ。
＞誤解なきよう。
こんな事書くなよ。>>684からは、V35好き好き光線が出てるぞ。

だからR34で打ち止めしときゃよかったんだよ(ry

今までのスカは売れないからメーカーにメリットなし。
メリットないもん作る意味なんぞない。

というスタンスがどうにも理解できん＞肇
ユーザーが望むスカ像を匿名掲示板に垂れ流すように書き込むレスは
カスみたいなものかもしれないが、やはり本音なんだよ。
あんなのスカイラインと認めないと吠えてる香具師だって
あれが日産スカイラインなのは重々承知してる。
そこをあんたに突っ込まれても・・・って感じだ。

>>690

そうか、好き好き光線ねぇｗ・・・・・面白い見方だな。

クーペなら、ある程度は好き好き光線とやらが出てるかもしれんけどねｗ
ひとまとめにＶ３５信者と呼ばれる中には、俺みたいなのもいるってことだな。
>>686 にあるように、今が買い替え時期ならＶ３５セダンは第一候補ではある。

しかし、Ｖ３５買い替えの魅力より３４に乗りつづけようという魅力の方が勝ってるしね。

・・・結局アイデンティティーを語れてないやんけ。
過去の自己レスの掘り起こしになるけど、こんなとこかな。

>「　速　い　ハ　コ　」
>はスカイラインのイメージとして賛成ではあるが、Ｖ３５もそれ以前も
>じゅうぶんに速いといえるのではないかな？
>別にスカイラインが国産最速である必要はないし
>そんなのは他のクルマに任せておけばいいことだと思う。
>だいいち、このＬクラスで最速なんて妄想だしね。
>コンパクト〜ミドル級には絶対かなわないんだから。
>もちろん、だからといってチャレンジ精神を捨ててマターリセダンには
>なって欲しくないけどね。

>スカイライン乗り的にいえば、スポーツカーじゃないけど走りを楽しめるクルマ。
>だから、主張したいのは「スカイライン＝スポーティカー」。

>いつもはﾏﾀｰﾘ走って、いつでもムチをくれれば疾りだす。それがスカイライン。
>これが俺の認識。

ユーザーが望むスカ像？
ここで騒いでいるようなヲタは世の中では変わりものに過ぎない
ってこった。せいぜいローレ（ry見たいな無免の消防が関の山だよ。

>>694
あんたみたいなのが一番意味不明だ。
あんたの言うところの変わり者に支持された車だったのが
突然変異でファミリー向けというか逆ベクトルな車に生まれ変わり
日産は立ち直った、というのがあんた（＆同意見者）の主張でしょ？

そう、あんたの言うように急激な変化をしたのは事実なんだよね。
それまでの支持者が騒がないはずがない。
そこまで解っているのにこんなスレで頑張って煽りを絡めてリピートして主張する意味が全くわからん。