クラウンとベンツＣが同じ４００万なのは変だろう？

日本の高級車と、ドイツの大衆車が同じなんておかしいよな。

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　　（　2ｹﾞｯﾄ ｽﾞｻｰですわ〜♪
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　∠
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　（
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　（　と、知世ちゃん……
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／ 　 （
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　 　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　　　　∧|ﾚ'⌒' 　　,--､`ｧi' |
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　　　il　ﾞ'!ﾞﾞﾞ 　__ 　 ､､､ｿﾉ,ﾘ
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,　　　{{W､ヽ､_ } |___...,,彡彳
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　 ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

クラウンって日本を代表する大衆車やん。

>>3
あげんな殺すぞ

ヒエー！こわ！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/07 22:30 ID:vE9+rMBF
>>3
あげんな殺すぞ


5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/07 22:44 ID:IHzx+jno
ヒエー！こわ！

↑とかいいつつあげちゃった5はまだ生きてますか？（安否確認の為）

6も生きてますか？

昔はカローラだったのにねぇ

クラウンとは２階級特進

ま、キャッチーなスレタイにするんだったら

「変だろう」じゃなくて「なんでだろう？」にして欲しかった罠〜。>>1

ベンツとトヨタの生産能力比較と、
ほとんど本質部分に変化ない見た目のみ豪華な低コスト車である事をかんがみれば、
実はボッタクリ度において大差無い…
と言ってみるテスト

禿同

んなこたないだろ。原価は一緒、売値は倍額なんだし。

ＢＭＷの３尻も同じ価格帯だわな。

え？クラウンがそれだけの価値しかないってことでしょ？
ドイツの大衆車並みの車を高級車だと偽って高く売ってるんだよ。
トヨタってそういうメーカー。いい加減気付いたら？＜１

ベンツＣは１８０万が妥当だ。

ってことはクラウンも１８０万ってことでカローラと変わらないよね。
やっぱりクラウンってちょっと大きなカローラ。

>>16
頭丘シーンじゃねぇの。

>>17
>>1に言ってやれ。

>1の中ではＣの４００万と、クラウンの４００万が同等ではなわけで、
だったら、得だと思ったほうを買えばいかと。
あんまりユーザーが重なってないきもする。

クラウン乗ってても何も思わないが
Cクラス乗ってると、Eクラスに乗れなかった貧乏人か・・・と思ってしまう

たんなる見栄っ張りだな＜Ｃクラス海苔

ドイツ車特有のあの匂いがたまらんのですよ。

>>20
マジェスタ、セルシオに乗れなかった貧乏人って気になるだろ、それだと。

はっきり言って、欧州車の日本価格は高すぎる。
だから、平行輸入業者などというものが存在し得るわけで。
現地やアメリカでの価格を見れば歴然。
洋服や化粧品ほど酷くはないが。
ただのブランド志向かと思いきや、それだけではないと思う。
やっぱりメルセデスやＢＭＷに匹敵する車が日本メーカーには
作れないということなんだろうな。
逆に、欧米人は騙されてレクサスなんぞを買わされている
ということになる。まあ、トヨタのことだから、レクサスと
セルシオは、外観は似てても中身が全然違ったりしてねｗ。

　　〈＼　　　　　／〉
　　 ）　＼-─-く　（
　　彡　 " 　 ,、　iﾐ
　　　（　 ●　　●）
　　 　 / ー、_９ﾉ
　　 　 |　(,,ﾟДﾟ)　　　＜どうする？アイフル〜♪
　　 　 |（ﾉ　 　|）
　　　 人　丿丿
　　　　　U"U

というか、Cって本国では400万円相当で売られてたんだ・・・知らなかったー

>>23
なぜか、そう思えないんだよ。
クラウンは普通すぎちゃって、街に溶け込んでる。
でもCクラスは見栄張りたいんだな、と思ってしまう。

ドイツの本国価格と比較するのは、輸送費を考えていないから
正当ではないのでアメリカ価格と比べてみる。
ダイムラークライスラーのオフィシャルページを見てみよう。

比較車種はＣ２４０。
アメリカ価格　＄３０６２０＝（１＄＝１２０円６１銭）３６９３０７８円
　　　つまり　約３７０万円
日本価格　　　　５３５万円

差額１６５万円、約１．４倍の価格。
こんなに、ばかばかしいほどの差がある。
日本仕様には、オプションが、とか、細かな品質管理が、
とか言って正当化できる価格差では到底ないと思うが･･･。

念のため本国価格とも比べてみよう。
車種は、売れ筋と思われるＣ２００KOMPRESSOR
本国価格２４６００ユーロ＝（１ユーロ１２９円４２銭）＝３１８３７３２円
（ちなみに本国で買うときは消費税１６％がかかる）
　　　　約３２０万円
日本価格　４５５万円

差額１３５万円。要するに、ベンツは、アメリカには本国価格並みで
輸出しているのに、日本では、１．５倍近くぼったくっているという
ことなわけだ。

>29
MB海苔だが平行だと殆ど米国ものと大差ないと思う。
（下手すら安い場合もある＊S600平行新車700万円とか）
しかし、日本仕様の場合は電気系統交換、エアコン交換、ファン系統交換等々
（実際交換と言うより高級なものを使う）
日本の道路事情を考えると日本仕様は米国のものより当然高くなるだろ。

それにしても差額135万はちょっと取りすぎだが。。。。

まあ、AとCクラスを高く売りつけることで利益を得ているのだから仕方ないと思う。
特にAの価格帯は無茶苦茶だ。

>1
以前クラウンに乗っていたが、へたすりゃC２４０の方が車的には良いかもしれんよ。
クラウンはつまらん車だった。

ヲタクの価値観でつまらんかどうかは車の良し悪しとは関係ないだろ。
確かにクラウンは代車で乗って、凄くつまんなかったけど、「車」としては
素晴らしくよくできた機械だとは思った。

静粛性「だけ」はクラウンの勝ちかもな。

でもなんでクラウンと比べるんだ？
普通は３シリーズやＣクラスと比べるならアルテだろ？
ドイツでは値段もクラスもほとんど同じだし。

>>31
機械としてならメルセデス素晴らしいと思うけど。

C240がか？ヲタクを喜ばす信頼性の低いギミックの話はしてないぞ？

>>33
そだね。
Ｃクラス　＝プログレ
３シリーズ＝アルテ
という比較が妥当だと思う。

クラウンには比較対象とするべき輸入車が無いでしょ。
「クラウンである事」が社会的に意味を持つんだから。

>>1
国内でも変な価格付けはあるだろう。
フィットよりもサンバーディアスの方が高いとか・・

>>31
「車」としてクラウンはつまらないと思う。
「車」の善し悪しとしてクラウンは劣っていると思う。

例えばＣ２４０（たかがＣされどＣ）でさえＡＴの学習能力や、
ワイパー一つにとってもＣクラスは１本Ｓクラスは２本と理由があり、
ブレーキパッド一つにも汚れや減りも早いが止まる事の重要性を
重んじている。
細部にわたって「理由」がある。

メルセデスに至っては、金持ちだからＳクラスに乗る
と言った方程式は成り立たないんだ。

>>38
>ブレーキパッド一つにも汚れや減りも早いが

・ブレーキダストでホイルが汚れる。
・車検までの間ブレーキパッドが無くなる。
これを「不具合」としてクレームを付けるユーザーがいる。
少しはユーザーが成長しないとクラウンは変われないよ。

クラウン等クソの役に立たないことは
トヨタ自身よーく知っている
だからこそトヨタとして世界に問うったのがセル塩

クラウンは欧米に輸出しない（恥ずかしくて出せない）車だからね。

>>「車」としては素晴らしくよくできた機械だとは思った。
セル塩も同じ事が言える罠。静粛性は際立って優れてるし、
エンジンも本当に素晴らしいと思う。
ただ車ヲタからみればこれほど面白くない車もないだろう･･･
あとは乗り手の問題ですね。それをどうとらえるかです。

以前クラウンロイヤルサルーンに乗ったけれど、すげー運転がつまんねえ。
トヨタはドライビングプレジャーを軽視しているメーカーなのでは？

車好き、運転好きはトヨタは買わないでしょうね。

トヨタ社の採用条件に運転免許保持との条件はありません

運転出来ない　運転しない　サラリーマンが設計開発していまつ

クラウンのもてなし感がＣクラスにはあるのか？
Ｃクラスってただの薄っぺらい車じゃん

>>43
>トヨタはドライビングプレジャーを軽視しているメーカーなのでは？
クラウンの味付けは運転している事を意識させない事が目的だからね。
ただし、たかが一車種に過ぎないクラウンの乗り味でトヨタを語るのは、
「木を見て森を見ず」ですな。

>>44
そう来ると「車音痴スレ」と区別がつかなくなるよ。

>38
そういうのを「ヲタク」の喜ぶギミックっていうんだよ（ｗ

左ハンドルのクラウンは中東方面に輸出されている。
欧米には恥ずかしい車かも知れないが、アラブ人には理解されているようだゾ。

>49
盗難アジアでも良く見かけるYO。日系企業駐在員の送迎に
使用されてる。おいらも出張時に配車されるのがクラウン
だった。

30代でｸﾗｳｿ買ったら恥ずかしいだろ。
30代でＣ、40代でＥ、50代でＳ、60代でｸﾗｳｿ。

ＣクラスをＥやＳの廉価版と思ってるヤツはベンツ（か、外車）コンプレックスがあるんだろーな。
トヨタだって、カローラにはカローラの、クラウンにはクラウンの役割や用途ってもんがあるだろーが。

ベンツやＢＭＷってのは、全シリーズにわたってCIが統一されていて、同じようなモデルに見えるから
「安いやつ高いやつ」と言われるんだろう。

昔っから日本には「コベンツなんて５ナンバーだし・・」とか馬鹿にしてたやついたよなー

Ｃクラスって南ア製だったっけ？

そういえばアメリカ仕様はドイツ製じゃなかった？
それでいて日本仕様より安い。簿たくりだ。

>>51
最後は霊柩車って意味か？

>>55
そういう意味じゃない。
なーんにも考えないで楽して乗ろうと言うならｸﾗｳｿがいい。
とばす気にもならないし、壊れないし、そこそこのﾌﾟﾚﾐｱﾑがある。

>>56
追い越し車線にいて邪魔なんですけど　鈍いクラウン

お前が飛ばしすぎなんじゃねーの？

>>57
すみません。クラウンは枯葉マーク御用達ですから許して下さい。

>>57
>鈍いクラウン
腐っても３リッター。全開にすると直線加速は驚くほど早いぞ。




・・・一度も全開する事のないまま廃車になるクラウンって多そうだな。

高速でクラウンターボに追い回されてるホンダ車は多いよね

アスリートﾎｽｨ･･･
最近は、刑事さんも乗ってんだよなぁ(ﾊｧ

へえ！NAでトヨタのターボより早いんだ。すごいね、ホンダ。

>>60
>>腐っても３リッター。全開にすると直線加速は驚くほど早いぞ。
ヨタ馬力だからなぁ　どーだか（ﾜﾗ
メカニカルトラクションもねーしな（ﾜﾗ

>>61
>>高速でクラウンターボに追い回されてるホンダ車は多いよね
直線でフィット追いかけ回してますが、曲がりで離されってます（ﾜﾗ

トヨタの車乗る人って高級車乗っててアクセル全開とかにするDQNなの？

ﾄﾖﾀ自体、毒素です。

たしかに高速でアリストやクラウンに蹴散らされてる
ホンダ車多いよなぁ・・・

>>67
そんな乗り方してるヨタ車乗りがDQNってだけじゃん（ｗ

>>67
ホントに便に蹴散らされるアリストやクラウン
多いよなぁ・・・・・

>>69
おいおい、それじゃホンダ車の立場は・・・

>>69
相手にしてないだけ。
クラウン乗りは紳士が多い。
これ事実。

でも初代マジェスタ乗りはsuperDQNが目に付く。

田舎は大変だな。

>>71
67と言ってること矛盾してるけど。

つまりアレだ。相手にしていないホソダ車を蹴散らしたといい気になって
みるものの、ベンツに蹴散らされたら「相手にしていないだけだよ」と
のたまうわけだな？いかにもトヨタの車乗ってる奴が言いそうなことだ（ｗ

クラウンに乗ってる人って運転がすごく横着な人が多いんだけど
いつから横着＝紳士的ということになったんですか？

どの車でも中古に乗ってる奴はDQN。

どの車でもトヨタに乗ってる奴はDQN

中古ベンツ海苔は最高ランクのDQN

>>78
「最高」って言葉の使い方おかしくないか？

で、上には上が（下には下か？）いるわけでもっとも最悪なDQNは中古でクラウンとか
乗ってる香具師。

>>79
チバラギ仕様

確かにおかしいかも。
ま、タダ単に煽りたかっただけですから。　深く考えてないっす。

アメリカの市場ではベンツＣとアコードやカムリと同クラス
で値段も少し違うだけなので、やはり日本市場は
ベンツにとってかなり美味しいに違いない

日産社オーナーは速い車を煽って負ける馬鹿
与太車オーナーは遅い車を煽って喜ぶ最低ＤＱＮ

クラウンアスリート買う奴ってアリストが派手で買えない小心者だろ？

>>84
アリストほど中途半端な車はないと思うが。

ビバ！関税！
っていうか、馬力の自主規制をなんとかして欲しいモヨリ。
AMGとかだと馬力あるけど、国内だと今現在はショボーンな馬力しかないのが鬱。

まぁ、漏れの車は280馬力すらないケドナー。

>>64
>直線でフィット追いかけ回してますが、曲がりで離されってます（ﾜﾗ
クラウンの足は150系になった頃からマトモになったよ。しかしクラウン
海苔の大半はコーナーで異様な程に減速。コーナリング中にブレーキ
かける奴もいる。ビビルマンのくせに直線では排気量にモノを言わせて
下品に煽ってくるから始末におえない。

>>84
アリストはカコイイと思うよ。
漏れは前車が８０クレスタの２．０でさ。
２．５で充分だったからアスリート買ったと言ってみるテスト

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>87
ビビルマンじゃなく、誰でもマジでビビルくるまなんじゃないのか？

クラウンの足だってそう馬鹿にしたもんじゃない。
ベスモのビデオを見たら、ふにゃ足で有名な130系が
雨の筑波サーキットでセドリックに勝利してた。

しかし、実際に乗ってみるとやはり3リッターモデルは
パワーにシャーシが負けている印象。

2.5がベストバランスかな？

2.5は燃費悪い、トヨタのくせに。

しかし、笑うのは>１の考え方だ。
日本車とドイツ車それもメルセデスと比べるなんてお笑い沙汰だ。
どう考えたって、メルセデスが上。要するに>1は車の免許すら持っていないんだろ。
持っていればこんなスレはたてない。

なぜなら、よく考えてみろ、オートバックスがスポーツカーを作った。同じ価格帯にロータス
エリーゼがある。車のことを分かっているやつがエリーゼを無視できるか？？？

同じか価格帯またはそれ以上であっても外車にそれ以上のものがあると皆知っているんだよ。
逆に言えば、それを超えられない日本車に問題がある。
何はともあれ、メルセデスを比べる事自体間違っているよ。そんなのトヨタが一番分かっている。

馬鹿者が！

この間、170のクラウンRSGを試乗したんだけど（買えないけど（藁））
いつからクラウンの足はあんなに硬くなったの？と思うくらいでビックリした。
アスリートなら話は分かるが、ロイヤルであれほどとは・・・
買いもしない評論家が「ヨタ足はフニャフニャ」って雑誌で書くからなのかなぁ？
雲の上を走るようなフワフワ感もまた一興だと思うのだが。
別に峠やサーキット走る訳でもなかろうに・・・・。

外車が高いのはヤナセが悪いとも言える。
無論、為替の問題から高くしなければならない時代はあったけど。

ただ、どこかの車みたくいきなり200万円も安くなったら、今までのオーナーは
黙っていないだろうし。

>>外車が高いのはヤナセが悪いとも言える。

アフォの一つ覚えみたいに言いなさんな。
いまや輸入権も返上させられた、只のディーラなんだから。

94も何とかの一つ覚えみたいに時々現れる書き込みだね。
舶来マンセーは勝手だが、それが世界の常識だと公言するのは笑われるぞ。
ヤナセ、最近凄く良心的じゃん。

ベンツ好きが多い日本で、ベンツが高いのは当たり前だ。
需要が多けりゃ値段が上がる、これを市場原理って言うんだよ。
イヤなら並行モノを買えばいいだけのこと。まあ、結局はあとで泣きをみるから同じだけどね。

>>96
どこの車？

>>100
北欧のミーハーワゴン　ターボモデル

３．０ロイヤルサルーンＧをなめんなよ。

>>102
仕事でよく後席に乗るが、たいしたことない。
シートがでかすぎて足元狭いし圧迫感がある。リアのサイドエアバッグすら無いので危なっかしい。
ベンツＣのほうが、よく考えて作ってあるよ。

でも仕事の関係上外車はまずいって人いるよね
そんな人たちはほとんどクラウン、セルシオ、センチュリー(運転手付）
に乗ってますよね
やっぱりそれなりにイイんですよ日本車も
ベンツは関税かかってるしね(概出）でもベンツもイイ

関税？いつの時代の話だ？

クラウンのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た
瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして安い。
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも中古車なのにATだから操作も簡単で良い。トヨタは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ホンダと比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分トヨタもベンツも変わらないでしょ。
ベンツ乗ったことないから知らないけどドイツ車だからってそんなに
変わったらアホ臭くてだれも国産なんて買わないでしょ。
個人的にはクラウンでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで
ベンツＣクラスを抜いた。つまりはベンツですらクラウンのNAには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで
ベンツＣクラスを抜いた。つまりはベンツですらクラウンのNAには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

そして１８０�`を境にＣクラスに抜かれた（何
後日、Ｓクラスを抜いて凹凹にされた（藁

GTO神が神と呼ばれるゆえんがわかる気がするなー。
その卓越した超個人主義主張の文面と、けして折れない心、人の話を
聞かない姿勢が買われたんだろうな。
今でもこうして改変されて書き込みが使われるんだから凄いよ。先月
だか先々月だかニュース板でまたGTOが書き込みしていたけど何人が気
づいたんだろーな。確かGTO盗まれたらしいよ。哀れ神。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよ弟が。
なんだよ、クラウンで中古車買って喜んでいたら人生そのものがネタなの
かよ！ふざけんなよ。クラウンのNA乗ってる人が居ないのかってあったから
参考までに弟が教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともＶＩＰ車に焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけど
だからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。あと弟は免許とったばかりでまだ
クラウンにしか乗ってないからベンツがどの程度凄いのか知らないだろう
けどマジでクラウンって中古車でも激安の。出だしだけは恐ろしいほど
良いけどあの速さは本当に凄い。あと１０７さんは信じてないみたいだけど
本当の本当にベンツＣクラスを抜いたんだって。これは神と仏と悪魔に
誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

>1
世の中、そんなクズに満足できる人間の滓がいるんだなあ
感謝するよ、下を見れば見るほど、気分いいよ！

>>109
sage

>>1の父はまだかー？
早く出て来いっつーの。
>>1はネタじゃないが、>>1の兄はネタ。
そんな兄のせいで>>1も今後はネタ。

アメリカじゃ、ウィンダムがC240の対抗、アリストがEクラスの対抗なんですけど。。。

クラウンは良い。とにかく注目を集められる。
唯一の遊び方として目立ち効果と言うのがある。クラウンっていっても
他に使い道知らないから、よくコンビニの駐車場に止めて立ち読みして
ちょっと外を見てると必ず見てるヤンキーが居る。
自分の車を注目してくれる事が唯一の快感だ。
でも何よりも快感はそのＶＩＰさだ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。中古で安かったのに価値はあるよ。
ローン終わる５年後にはまたクラウンを買いたい。次は５年落ちぐらいの。
マジェスタも捨てがたいけど「いつかはクラウン」だし。

要は１はDQNのVIP糊(池

>1はネタで書いていると思うが、車のこと全然分かってないようなので
まあ、しょうがないか

だからネタじゃねーちゅーの！！
クラウンでＶＩＰ車の話を自慢したらネタか？
オレは天然記念物じゃねーんだよ。マジでクラウンのATのNA乗ってんの。
一目惚れして即決で買ったの。
Ｓ６３年式のロイアルだよ。パールホワイト。２万１千キロ走っていて
２４０万だった。ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。

ベンツはゴミ以下

神には程遠い>>1

>>117
そんな古いの乗ってて恥ずかしくね？

あぁ〜ん？フルアロエ？
基地害蔵ウンコ海苔で自慢するあたりが
すでに厨房確定。
兄貴もバカ。「焼く→妬く」
弟は厨房で、兄貴は消防？
ﾊｧ?†(ﾟДﾟﾒ)

日本ではベンツは３年間点検整備オイル交換故障の際のレッカーなどが無料になるが
アメリカ、ドイツではどうなの？

ベンツなんて高けりゃ高い方がいいだろう。

クラウン→そんなの恥ずかしくて乗れるか，ゴラァ！
C→乗ってもいいかな・・

性能もないのによく生き残ってこれたな。
ある意味、ブランド力って凄いな藁　あと一部の馬鹿な日本人も

16年前のクラウンってヤンキーが思い出に浸って眺めていたのでは？

>>117
Ｓ６３年式クラウンで240マソ･･･
ボッタクられてるな

もしかしてクラウンのファン？オレもあのＶＩＰぶりに一見して痺れて
即決だった。カッコイイよね。
中古中古とバカにするアホもいるけどそう言う人には一度クラウンに
乗って見ろっての。オーナーにならなければ見えてこない世界がある。
あと>>127さんはボッタクられてるって言うけど、オレのクラウンは
フルエアロなの！そんでフルスモ。アルミは１８インチだし、タイヤは
ハンコ・・なんとかだしな。それからサンルーフも付いてるから高かった
んだよ。オレは風を感じていたいんだよ。

>1
Ｓ６３年式のロイアルだよ。パールホワイト。２万１千キロ走っていて
２４０万だった。

Ｓ６３年式で2万1千って。。。
そこまでメーター弄られている車買わんでも。

それもフルエアロ、ヤッバー

>>129
フルエアロなんだけどマフラー交換まだなんだよ。ヤバイよな？
マフラー交換したらもっと速くなるかな？チューンする金はないけど
マフラーだけなら良いかな、とか思ってるんだけど。
ただあんまり車にばかり時間と金掛ける訳にもいかないしな。
就職浪人（無職って言うな！）してる身で仕送り貰ってクラウン買って
ローン組んでるなんて知れたら親にぶっ殺されちゃうし。
安く手軽に出来る事ないかな。速さはもう最高なんだけど出だしをどう
にかしたい。まあこれ以上に速くなっても扱いきれないが。

なんで無反応なのよ。マジムカツク。
クラウンの凄さを解って無い人が居るから参考までに親切に教えて
やってるのにぶざけんじゃねーよ。
とにかくオレが言いたいのは、クラウンは中古でもベンツＣクラスより
性能が上と言うこと。それだけだ。
あとマフラーは変えない事にした。タイコ外したらいいサウンドなんでな。

クラウンはたいしたことないね。
Cを運転すれば分かる。非力だからこそその恐ろしいまでの剛性が感じられるんだ。

俺はパワーなんてどうでもいいのさ。
ようはサスとそれを支えるボディの方が5倍大事。

Cってでもだいぶ安っぽくなったよね、ボディも内装も。
あのクォリティに500万円かと思うと泣けるよね。
132> 非力だからこそその恐ろしいまでの剛性が感じられるんだ。
すごいね、この人。解説してもらおうか、みんな。（笑）

たしかにCは安っぽいね。
顔もダサくなったので旧型の方が良かった。
また現行Cは、トラブルも多いそうです。
http://leo21.cool.ne.jp/benz/trb/index.htm

http://leo21.cool.ne.jp/benz/trb2/index.htm

http://leo21.cool.ne.jp/benz/rpr/index.htm

http://leo21.cool.ne.jp/benz/trb3/index.htm

http://leo21.cool.ne.jp/benz/

釣りか何かわからないが、何か香ばしい１が光臨した気が・・・（ｗ

なんだよ久しぶりに見てみたらみんなで俺の弟のことバカにしやがって
なんなんだよ。弟は天然記念物じゃねんだよ、無職だけど。
マジほんとにNAのクラウンでベンツＣクラス抜いたし、やっぱりクラウンは
マジで速い。
>>133 >>134さんいいこと言うね。ベンツはたいしたことないって。
マジでなめてるとホントに速いんだぞクラウンは。
みんな弟とクラウンをバカにしてるけどいっぺんロイヤルに
乗ってみろって−の。
なんで乗ったこと無いくせにどうせおまえら俺ら兄弟のことうらやま
しいんだろ。

しょせんＣなんて本国じゃ日本で云うところのマーク２クラスなんだが・・・・・

設計思想は違うけどね

クラウンってセル塩のおかげでかな〜り影が薄くなったよな
そのセル塩もモデルチェンジのたびにトヨタお得意の手抜き
金儲け主義の車になってきた　プラス中古のセル塩は、
ガキのおもちゃとなり今までの風格は、がた落ち
クラウンって言ってもちょいと広くて一見豪華っぽく見せてる
だけで中身がない　Ｃの４００万は、ぼったくりよくて２５０万
カローラで十分だな

そりゃCに400万もつっこむのは、カナーリあほらしいが・・
でも、爺さんでもない限り、クラウン乗るのは額に“バカで悪趣味”
って書いてあるようなものだと思いまし・・性能はそりゃ、いいでしょ。
でも、あのデザインは田舎の土建屋のパンチ頭社長を連想させるものでね。

みんなすごいね。「しょせんＣなんて」とか・・・
わしにはクラウンもベンツも買えないんで一緒っす。

Cは排気量が1800ccくらいだから所詮Ｃなんだと思う

Ｃはカローラとも比べられてたな
内装含めカローラより劣るとか劣らないとか
Ｃも地に落ちたものだ

クラウンクラスの装備と車格で海外メーカー（ヒュンデ除く）が日本に
持ってきたら、600万円を軽く超えるんだろうね。

>>143
クラウン程度の走りならコストかからずに安い

言うは易しだな（ｗ

>>144
おまいは無知まるだしだな

ふと、
米のレクサスでクラウンを売るとしたらいくらぐらいで？

>>147
装備に依るだろうけど、ベース車が３万ドル前後じゃないの。
GSとESの中間くらいに納めるのでは。

やっぱり、クラウンは日本で育って、日本に最適化されたクルマだから、欧米で売るのは難しいと思う。
欧米で売るためにわざわざレクサス作ったんだから、比べるなら、ウィンダム辺りでしょうか？

日本人はブランドネームに弱い人種だから、ベンツがステータスで売れるのは仕方がないと思いますが。

クラウン６３年式？速い遅いと比較自体が無茶でしょ。
140kmで抜いた抜かないと、自分勝手に相手と勝負してる気になってるね。
フルエアロの63年クラウンにまとわりつかれたら、お先にどうぞと道明けます。
事故っても保険で保証してくれなさそうだしね。
クラウンは良いね。認めるよ。でも63年式と今のCを比較して性能まで勝っていると
は、ナンセンス。高級車は吊るしがベスト。（燃焼いじってもバランス壊すだけで性能上がりません。
特に古い車でなければね。今のカーメーカの作りこみを舐めるなよ。）
180km〜200kmで走っててもポルシェ、BMWにあたりまえに抜かれるアウトバーンのある国で設計された車に
対し、140kmで勝ったと言うのはあまりにも暴言だと思うので一言書きました。
（今、適当に踏んでて気がつくと140km位だね。踏んでもメータ読みで210km位かな。）

137さん。当たりだよ。マーク2レベルと言われてドイツでC買って乗って、
初めて納得。Cは確かに、マーク2。
でも63年式より悪くはないね。へたってないし。

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

そりゃそうでした。忘れていたね。

俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>速度にかんしては多分トヨタもベンツも変わらないでしょ。
>>ベンツ乗ったことないから知らないけどドイツ車だからってそんなに
>>変わったらアホ臭くてだれも国産なんて買わないでしょ。
ﾍﾞｿﾂと63年式ｸﾗｳｿは天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで
>>ベンツＣクラスを抜いた。つまりはベンツですらクラウンのNAには
>>勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。


その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

>>153
意外と、白ATのGTOの神伝説は知られていないのね。

結構有名だと思ったけど。

>>154
もうすっかり春だしな
ちょっと新鮮な気分になったよ（ｗ

>>154
これがそう？

【書き換え】NA、AT、白　【伝説】　　第三部
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050790360/

クラウン糊のおっちゃんって、やっぱ「いつかはクラウン」世代なんだろうね。
高度経済成長を支えてきた苦労は称えよう。でも、あんたの夢はクラウンで終わりかい？
空しすぎるぜ！どうせ４００万円払うのなら、ベンツ買いなよ。世間体なんか気にせずに。
夢がもっと広がるよ。

>>154
私もオモタ。
ひょっとしたら知らないのではなくて、少しアレンジしてあるだけで分からなくなる馬鹿かもしれないね。

>>154
実はお前が知らないだけだったりする。
153は神へのレスを書き換えたものなんだよ。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで春厨扱いなのよオレ。なんだよ、
神へのレスその２をアレンジしたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
マジですぐにネタバラシしないでもう少し乗ってほしかったよ。
酒々井オフまで待ってほしかったよ。マジで。

トヨタは、クラウンあたりのユーザーが一番「おいしい」はず
クラウンというネームバリューだけで買ってくれるアホなユーザー層
１台あたりの利益はカローラあたりに比べるとでかい
いかに手を抜き、豪華っぽく見せて客を騙すかしか考えていない
クラウンの新車買うぐらいならＣクラスの３年落ちディーラ保証車買って
ブッシュ、マウントを交換した方がいいな

153に釣られる香具師もいるのだねぇ（ｗ

都内でニューＣのタクシー発見！
それも個人じゃなくタクシー会社のもので。

このまま増殖していけばクラウンもＣも同格？

法人タクシーはクラウンロイヤルなんか使わないけどな

Cってマーク２程度じゃ

crown=王冠
royal=王族
なんとなく、馬鹿みたいな名前だね。

ふくねこだろ。
話題作りで全車Cの予定が、結局クラセダになったという。
Gパケみたいだけどね。
最近、日交も国際もGパケだからインパクトは無いよな。

個タクは150営業ロイヤルと170ロイヤル、マジェスタ、セルシオ辺りがトヨタでは優勢か。
日産は、セドリックセダンが徐々に減りつつあるような。現行のHTに移行してるな。
その他のメーカーは殆ど見ないな。いろいろいるみたいだけど。

レジェンドいねーな

Ｗ２１０の左タクシーには驚いた

Cの個人タクシーと、クラウンの高いグレードの個人タクシーが並んでたら、
クラウン乗るな、俺は。

いいえ違います。

欧州さんだとＥクラスさんとかシトロエンさんちのセサンクさんが
タクシーさんでがんばっていらっしゃいますね。

晴れていて高速道路に乗らない目的地ならＣよりコンフォートだな

王冠王族
へんなの。

>>165
マーク�UとＣなら断然マーク�Uを選ぶけどなぁ。見た目の内装重視で。
Ｃと悩むのは、プレミオだなぁ。

>>176
恐ろしく財布が薄っぺらいね。いつもいくら入れてんだよ。

誰だ？
最初にマーク�UがEセグだっつった馬鹿は。

センチュリーって海外には出せないんかな。

密かに在外公館用として、輸出されているらしいが…大々的に売れんかね？

Ｃ蔵や３尻はクラウンセグだと思われ

>>181
Ｃ＝３＝マークツー

ｽｶｲﾗｲﾝ>C=3=A4=ｸﾗｳﾝ=ﾏｰｸII>ﾎﾞｰﾗ=ﾌﾟﾚﾐｵ=ﾌﾟﾘﾒｰﾗ

代車でマークIIに乗ってたとき、318やC180乗ってる人たちがとても哀れに思えた。
なぜだろう。ちなみに、おいらはアンチトヨタ車で大の外車好き。
自分の心のちんけな見栄っ張りのところに気づいちまったのかな。

>>184
多分縁がないだけ。
見栄ではなく、等身大になるよう自分を磨こう。
Cや3に乗ってて、もっといいクルマ乗れば？って言われたとき、キミは大きくなってる事だろう。
ﾏｰｸII乗ってる人にそんなこという香具師はいないからね。

右ハンドルのCは南あふりか製
品質内容等考慮しても、あの値段は正直詐欺だな。

もっとも、今MBで価格相応のまともな車は1台もないのだが…

>>177
すまんな、カードと小銭しかはいってない。確かに薄っぺらいが、
少なくとも君より小金持ちだと思うぞ。
親父はアホの一つ覚えのようにメルセデス、メルセデスと言って
日本なのに左ハンドルで乗ってるが（買った直後に販売価格が
２００万ほど下がって怒ってたなぁ）、俺は自分の好みで選ぶから。
世間体やら見栄とか関係なくね。
ランクル１００とＭＲ−Ｓ乗りだが。

ママ！このひとうそつきっ！

クラウンとベンツＣを較べるのは野球とサッカーを較べるようなもんだな。

今のＣは内装が若干安っぽいのでアレですが、アウディーＡ４あたりの
かっちり感（内外装の仕上げ。デザインレベル。走りの仕上げ。
シートの質。）を知ってしまうと、クラウンとは比較できないのも事実。
まー、もともとこれ２台を比べる香具師なんていないと思うので、
設問自体が机上の空論だと思いますが。

普段アルフレックスやＢ＆Ｂ、カッシーナなどの家具に囲まれて生活
している人は、クラウンの各部のセンスはきついものがあるのではないのかと。

やっぱり単純比較できないっす。

因みにアウディーＡ４　２．４ＳＥ（革シート標準）で４６６万円だから
これだったらクラウンと比べてもさして見劣りしないと思いますけどね。
高級感という意味でも。
（木目はホンモノ。Ｖ６エンジン。但しＦＦ、ＣＶＴ。）

あと、Ｃクラスはどうか知りませんが、３シリーズだと特注バリエーションが
クラウンの比ではないですよ。

まずボディーカラー、内装色の組み合わせだけで数十種類。
内装トリムも木目２種類、アルミ、デザインパネル、カーボン調などから
選べます。ステアリングのデザインも数種類から選べるし。
アルミホイールだって数種類あります。
そう考えると、いかに他人と違う個性的な仕様を買えるか（インディビジュアライズ）
という点では、いかに３シリーズといえども、高級外国車には違いないわけで。

そういうものを欲しいと考える人たち（人種）と、クラウンを買いたいと
思う人たち（人種）は自ずと違って来ると思うし。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/Updates/crown_royal/extra/

因みに2003年、春。トヨタが自信を持って世の中に提案するクラウン
特別仕様車。クラウン・ロイヤルエクストラ”リミテッド”。

・この長いグレード名（古くからの日本車の伝統。）に拒絶反応はないか？
・白とゴールドの２トーンという、いまや殆どクラウンにしか設定されていない
ボディーカラーに価値を見いだすことができるか？

別にからかっているわけではないんですけど（結果的にはそうなるが）
今はクラウンという存在も、実は非常に敷居が高くなっているのでは？と
思うんですけどね〜。

クラウンなんて所詮日本の超保守層をターゲットにした車。そういう価値観にあわせて作られた車とＣやＥと比べても・・・・・
セルシヲとＥならまだ判るけど・・・・・

オレ、Ｗ２０３買うときに冷やかしでクラウンやブレビス見に行ったけど、
トヨタのディーラーって、ベンツの悪口は絶対に言わない。
身分をよくわきまえてるなって思った。マジで。

アメリカにクラウン無いからアリストで価格比較すると
GS300 4-door sedan $38,725
C240 4-door sedan 　$29,900
日本だとＳ３００とかアスリートＶやらＧとＣ１８０が同じ位かな？
まぁ変だと思うのが普通でしょ。　
変だと思ったら買わなきゃいい，それだけ。

>>195
まぁ日本人はその辺の感覚が鈍くて欧州人にとってはいいカモ、笑いが止まらないところ
なんだろうけどね。
安くで出来るバッグでも吹っかけて高値で売れば、それだけの価値のあるものとして
飛びつくからね。
海外に買い物に行く日本人旅行者もよくカモにされてるしね。

>>195 ロスに住んでたけど、ベンツのCクラスとLexusGS300を比較する人はいませんでした。
Cと対抗はESで、GSはEクラス対抗。ま、西海岸アメリカ人の感覚は独特なものがあると思うけど、日本で神聖視されてるベンツはところかわれば所詮そんなもんということで。。。
おいらは見栄っ張りなのでCとV70比較して形が好きで550万払ってV70買ったけど、実は350万のプログレがシートを除けばホントは一番高品質な車という印象。
C180とか318はホント内装質感悪いしエンジンもっさりしてるし外装のプレスはケチってるしで、これに400万払ったらいかんと思った。
ボルボはまデザインが好みだったんで買ったけど、車としてはシート以外は270万円の品質かな。

>>197
ボルボもボッタクリ度数は高いそうですね。
友人の現行318ciに良く乗せて貰いますが、100万円以上値付けの安い私の
仏車と比べても見劣りします。欧州でのセグメントは同じなのですがね。
3シリーズも320になると、内装細部が変更されますが、318ciに関しては
おっしゃるとおり値段不相応だと思います。
325、C240が300万円丁度ぐらいで良いのでは無いでしょうか。
E240やら525が350万円程度で、適正でしょうか？

>192
クラウンなんて乗りたくないけど、あれで３２０万なんて･･･
他のメーカーがんがれ

メルセデスの内外価格差に意義を唱えるアフォが来た。
日本に入って来るメルセデスはフル装備だけどアメリカ仕様は
エアコン・パワステ・パワーウインドウ・ヒーター無しの価格だぞ。
フル装備にすると結局日本と同じ価格帯になる罠。

ありえねーｗ

>>199

2500ccで直6で4ATってのも、今の時勢を考えると一昔前のスペックですが、
そういうところでコストダウンを計ってお買い得感を出してるんでしょうね。
まー、古いとはいえ、実用上は充分ですからね。4ATでも。トヨタのAT、
よくできてるし・・・。

どうして販売価格でセグ分けするかなぁ

>>200
ttp://auto.consumerguide.com/auto/new/reviews/full/index.cfm/id/23282.htm
ありえねーｐａｒｔ２（ｗ

>>200
>>日本に入って来るメルセデスはフル装備だけどアメリカ仕様は
>>エアコン・パワステ・パワーウインドウ・ヒーター無しの価格だぞ。
>>フル装備にすると結局日本と同じ価格帯になる罠。

厨房？それともヤ○○に騙されてるお人よし？
いまどきluxury classの車でMSRPにエアコン・パワステ・パワーウインドウ・ヒーター無しの車なんて無いよ。
何年前のネタだよそれって。（笑）
http://www.mbusa.com/brand/index.jsp行ってみておいで。
ついでに、ここでCの競合車との比較表を見るといいよ、相手はESとISだから。
日本のベンツ信仰もひどいね。
戦わなきゃ、現実と。

>>197
Ｖ７０って、日本じゃ高級車を気取っているけど、
アメリカじゃライトバンだぜ。お前には同情するよ。

>>200
廉価グレードほど本国との価格差(税込み）が小さい。無視できる範囲内だね。

>>206
Ｖ７０がライトバンってのは言い過ぎだと思うが、
高級車では無いのは確か。

>>206
>>アメリカじゃライトバンだぜ。お前には同情するよ。

ボク、アメリカに住んだことあんの？（笑）それか、アメリカじゃ「ライトバン」ジャンルだって論評したアメリカの資料提示できる？
ちゃんとファクトに基づいた話をしようよ。（厨房には無理かな。）
おまけにボクの周りじゃV70は高級車って思ってるんだ？かわいいね。
V70は買うと500万円以上する、ピリオド。それだけだよ。

まぁ＞200のようなバカが一人でも減ってくれればねぇ。

>>208
ほどほどに頑丈なただの実用車としか見られていないのは事実だ。
これを端的に表現したまでだよ。見栄っ張りのアンタがなんでＶ７０
なのか、そっちのほうが不可解だね。スレ違いでスマソ。

>>205
アニ、ヴォケてんだか。
アメリカでそんなMB買う香具師がいるわけ無いだろドイツならいざ知らず。
ＭＳＲＰ(標準定価？）で車を買えると思ってるアメリカ人は居ないよ。
ＭＢ、ＢＭＷ、ＶＯＬＶＯは中産階級のアコガレなのよ、悪いけど。

>>206　>>210
何をイキドオってるのか知らないが、なにがほどほどに頑丈なただの実用車としか見られてないだ
第一、こちらにライトバンなんて言葉はねーよ。
それにVOLVOはサッカーマムのお好みでしゅ。

クラウンでないけど、セドグロの4500ｃｃは出ましたが売れませんですな。
基本的にスレ違いか？

クラウソとべソツのスレなのに
痛いボボ海苔が吠えてるな

外車が良かったのは昔の話

トータルパフォーマンス。トヨタがNO1

┐(゜〜゜)┌
＞ＭＢ、ＢＭＷ、ＶＯＬＶＯは中産階級のアコガレなのよ、悪いけど。
＞それにVOLVOはサッカーマムのお好みでしゅ。

＞ＭＳＲＰ(標準定価？）で車を買えると思ってるアメリカ人は居ないよ。

定価で買えないとは？　分かりやすく説明キボ〜ン。

アメリカでは・・・・
レクサスが最高級車ブランド

アメリカ人は日本人より騙されない
事、クルマに関して・・・

だから、アメリカで日本車が売れる。

アメリカ人からすれば日本車は外国車だからな
日本人が考える日本車像とは違う

昔、ダッツンはアメリカでバカにされていた。

今じゃー違うね！

外車、国産、垣根は無いね。

「金持ち喧嘩せず」

>>220
君のＩＤが今の君を指してるね。

222げっつ

今日、はじめてここに来てすごく興味深く読ませてもらいました。
結局、C とクラウン、どっちがおすすめ？

比較するのが可笑しい

アメリカ在住もしくは在住経験のある方、教えて下さい。

アメリカでは定価で車が買えないのですか？　
諸経費は日本でも５０万位は取られますので
それを考慮してお願いします。

クラウンは後ろに人や荷物を乗せると
後ろがぺた〜んって下がって危険です。
Ｃにしたほうがいいでしょう。

安くて安心で確実な出会いがありました、僕がゲットしたのは
看護婦、人妻、スッチです朝まで抜きまくりました！

http://members.tripod.co.jp/netdedvd/

いい思いしたんですね〜
羨ましい！

211がアニ吼えてんだかよくわかんねえつーのは俺だけ？
よーはベンツBMボルボが買えねーアメリカの貧乏人ってことが言いてーのか？

障らぬバカにたたりなしっつうことでどうか？

納得。

［結　論］
クラウン：３日乗れば飽きる退屈なクルマ。
ベンツＣ：３年乗れば解かる奥深いクルマ。

　　　　　　　　−終了−

>>ヤ○○工作員

不景気がヒビいてますか〜（ｗ

[結論]
クラウン：３日乗れば、まだガソリン満タン
ベンツ：３日乗れば壊れる車

３年も乗る前に買い換えるわえ

ヤ○○工作員殿
最近のCクラスの品質、貴社のサービス品質はこんなもんですか？
ト○○ならとっくに首とんでます。
http://leo21.cool.ne.jp/benz/trb/index.htm

そんなもんですね

でも走るのには影響ない・・・って言うのがこのスレのaho
ども

まあ弁津はボッテルカラネー。
日本人に勝ちたいチョン好みらしい。

ボルボも日本じゃ本国よりも１００万プラスで売ってるんでしょ。

>>236
外車に日本車の品質を求めるのが異常。
　特に塗装。

でも昔のベンツはもっとクォリティが高かったよね。
Cはもともと安物車だから違うのかな。。。

環７沿いにあるヤナセがＢＭＷ専門ヤナセになった。
ヤナセはベンツとＢＭ両方売るの？

いや出張準備で忙しく、見てなかったけどマジレス多いので、ちょっと後悔。

１０年すんでまつが、ドメスティック(国産車）はランクが低く、車雑誌が自国の車を評価悪にする。それで、外国車をヲタが好み、
またそれに反発して、自国の製品が最高だと無条件に信じるアフォ…が多いのは日本も同じ傾向。

クラウン(こっちにはないけどアバロンが似てるか？）とＣクラスはどちらもガイシャだなー。
もしクラウンが売ってた場合この２車種を比較対象するアメちゃんは多分居ませんねー、きっと。
せる塩(レクサスＬＳ４３０）とキャディラック（どれでも）が同じ値段なら９０％以上がせる塩でしょうね。

アリスト(ＧＳ３００、４３０）はＥかビーマー５との比較はしますが。
ＣってＷ２０３でしょ？　あれはカムリやマキシマ(多分セフィーロ？）のちょい上。
ビーマの３(２チャン好みの３１８は無いけど）くらい、後はＶＯＬＶＯの７０との購入比較かな。

ＭＳＲＰは基本価格で、ＡＣや革装なんかのオプションを外した価格。
独車ならメタリックは＄９００、ＡＴなら＄３００とかどんどん実売価格は上がる。
ディラーの経営は日本とは違うので、Ｃとか３のような実態の割に高く買って貰えそうなのにはオプションてんこ盛りの車しか売ってないね。

２チャンファンの香具師、マジレス、スマソ。

んでも漏れは、一応ベンツ海苔だったりしますが。

>>240
あのクラスもＷ２０１はソコソコですよ。
基本的にＷ１４０以降のは、日本車の方が壊れないだけ良いんではないの？

>>241
ヤナセは伊藤忠が株主になり、ＢＭＷも売り始めた、
ＡやＣの修理代をＳ/ＣＬやＳＬほどボレないので経営悪化のしたかな？

＞ＭＳＲＰは基本価格で、ＡＣや革装なんかのオプションを外した価格

http://auto.consumerguide.com/auto/new/reviews/full/index.cfm/id/23282
標準じゃないの？　ＡＴも。

最近知り合いの車屋が言っていたが、ＢＭＷやドイツ以外で作っているベンツは昔からだが
最近はドイツで作っているベンツまで故障がやたら多くなったってさ。

実際どうなんだろ。

>>242

稼ぎ頭がメルセデスベンツだけになってしまったからだと思います。
ＧＭからは輸入権剥奪されてしまうし、サーブやＧＭ車の売り上げも
ダメダメだし、オペルもさっぱりだし…。
ＧＭが独自の販売網を立ち上げたのに対抗してかどうかしらないけど
ＢＭＷ売ることにしたみたい。ＧＭ専売店はＢＭＷを売らないという
不文律があったみたいだけど、今後はそれも破られるそうな。

ヤナセとＧＭ、ちょっと仲が悪くなりそう。
それにアウディーも怒ってると思う。もろに競合するから。＞ＢＭＷ

というわけで、ヤナセは一社で

メルセデスベンツ、ＢＭＷ、アウディーという御三家を扱うことになり
さらにサーブ、オペル、ＧＭも扱うという大変なディーラーにはなった
ということ。実はジャガーやボルボもヤナセで売って欲しいと打診したが
それは立ち消えになったそうです。

実際はアウディーとＢＭＷはそれぞれ別会社立ち上げてはいるんですけどね。

>>236
クレーム付けてる所が車の基本性能に関係無いことばっかり！
>マツダ、ダイハツを尊敬しましょう
電波飛びまくってるな）ｗ
ヴァカは見えないところで手を抜いてフニャ足で真っ直ぐに走らない
クラウンコにでも乗ってろや！

ヤナセもジリ貧だね。

>>247みたいな奴がセルシオ叩きスレで暴れてるのかなｗ

>>236

http://leo21.cool.ne.jp/benz/

元スレたどっていくと…。
勿論、この人の言い分も決して間違ってません。
でもそこまで綺麗になおしておきながら…。

モデファイが進んでいくにしたがってどんどんクルマがアグリーに
なっていっているような気がしてならないのですが。

てか「Ｃ３２０」のエンブレムから「０」をとって「Ｃ３２」に
しているその根性が…（ry

あ、それから>>236がもしそのホムペの本人さんだったとしたら、
W203よりもW202のAMGにしておいた方が無難だったかも。
（てか、その人はAMGもどきであるわけですが、あくまで。）

特に内装のプラの合わせの品質はW202の方が確実にいいですよ。
W203は生産性重視の設計だから…。
Ａピラーの付け根とダッシュボードの処理もW202は非常に生産しにくい
方式になってます。

オペルは良心的だったねー

ベンツに限らず、ドイツ車ってあまり>>236で気にしてる部分では勝負してないからなあ。
基本的な内装のテクスチャとかはたいしたもんなんだけどなあ。
頑丈かどうかってところで納得いかない人は買わないほうがいいね。

ま、でも>>236のひととなりはつたわってくるホムペではありますたね。

で、C240 4-door sedan　$29,900を日本仕様にしてもせいぜいプラス$3,000
くらいでしょ。それが535万だからねぇ。
欧州車の品質が悪いのはもう有名だし、よほど思い入れがないと買えないね。

日本車ってバンパーとかプラスチックが
びみょーにボディと色が違って見えるのは
「仕様」ですか？
「高級車」とかいわれて有難がられてる若干値段の高い車でも見受けます
俺、あれは嫌いだなぁ
日本車全般の「何か」が見え見えなカンジ。

電装系がすぐイカれたり、コンビランプに水が入ったり、ガソリン漏れたり
ｐｗウインドが落ちたりする欧州車全般の「何か」に激藁。

>>247
アライメントの狂いは走行性能に十分関係あると思うんだが。

っつうか、このベンツってマジに新車なの？
事故車を修正してメーター戻しただけちゃうの？

親父がEクラス乗ってるけど、こんな事は一度も無いけどなぁ。
＃ちなみに俺は分相応のカローラランクス

それは「何か」ぢゃなくて、
　不・具・合　。
直しゃいいだけ。

クラウンエイトなら知っている

好い車だったよね

>256
欧州車なんざびみょーどころの話じゃないぞ。日本で塗りなおしてるんだからな。

>>259
ヤ○セ社員って良く教育されていて実は非常に印象がイイんだけど
仮面の下ってそんな感じなの？（ｗ

ぢゃ　塗りなおしてよ。
こくさｎも

価格が５０万くらいＵＰしていいなら。

>>256
眼科行け

>>265
眼科逝くのはお前じゃボケ。
一般にバンパーはボディより堅い素材使っとるからのー、
明るい場所では違う色に見えるかも知れないのー。
じゃあな、青こぶザＲ

国産海苔だけど，バンパーとボディの色の差なんて全然気にならないなぁ。
特別色ってのはその辺は気ィ使ってるのかも・・・・・よく知らんけど。　
何にしても外車の”有り得ない”トラブルってのはオレには耐えられんだろね。

運転席から見える眩いばかりのスリーポインテッドマーク。
これさえあれば、故障なんてどうだっていわけよ。わかる？
いつまでもツベコベ言ってねえで悔しかったら買えよ。ベンツＣは素晴らしいぞ！

ま〜たヤッダセーのアフォ社員か？

販売マニュアルはそーじゃねーだろ

「お客サン，お似合いですよ」だろ？　キモー（ｗ

お前、そうやってヨタ車を売りつけてんだろう。
この際言っておくが、ベンツＣの４００ﾏｿはバーゲンプライスだ！

236キモイ

女 々 し す ぎ る

236見たけど、指摘してるの殆どわからなかった。
でも、これぐらいの隙間なんて新車時は最上の仕上げを誇る日本車でも、すぐ
だめになるじゃん、と思うけど。
どっちにしろ、隙間の狭さで車の良し悪しは決まらんよ。
そういうフェチ的な視点から見ると、日本車最高だろうね。

>>270
オレは自営だ。セル潮があまりにもカッコ悪いんでヤッダセーに寄ってみたまで。
＞ベンツＣの４００ﾏｿはバーゲンプライスだ！
やっぱりヤッダセーの社員は信用できんな（ｗ

232はヤッダセーのアフォ社員

ベンツＣ270では、ドアのあたりから冷気が漏れてくる。
寒い。こんな事日本車じゃなかった。
ドイツの冬が寒いからか？

(･∀･）/矢田ちゃんのお宝画像が下記スレで発見された模様
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1050376328/143

ベンツのC重くて走らんぞ！

日本車に置いてイキボリで惨め！

二気筒ちぃやウンカイ？

Ｃ１８０（Ｋ）はベースグレードなので、クラウンロイヤルの２Ｌで比較すべきだ。
価格はジャスト１００ﾏｿ高いが、クラウンにないものは一杯ある。たとえば、

安全装備：エアバッグ８個、シートベルトテンショナー前・後席、ＥＳＰ（ＶＳＣ）

快適装備：前席４ウェイパワーシート、後席分割ダブルフォールディング、７スピーカー(ウーハー付）、
　　　　　リアエアコン吹き出し、マルチファンクションステアリング、オンボードコンピューター、
　　　　　オートライト、イモビライザー、５速ティップシフト、クルーズコントロール、可変
　　　　　スピードリミッター、木目調→本木目、リアフォグ
　　　　　　
と言う具合だ。もちろん、憧れのスリーポインテッドスターエンブレムもついているぞ。
ベンツＣにはなくてクラウンについているものも少しはあるが、別にどおってことないものばかりだ。
まあ、輸送費がかかるから、そいつも加えれば１００ﾏｿ高はリーズナブルと言うしかないね。
これでもボッタクリと言うヤシは逝ってよし！

>>278
周期的にコピペしないと、感情的なアホ意見に流されるので注意。

>>278〜279
一度、脳ミソのリセットもしくは交換をお薦めします（ｗ

今のＣクラスって安っぽいなあ。
内装の話だけどね。。
あと落花生みたいなライトが俺は嫌い

>>280
「感情的なアホ意見」の具体例。
裏づけのない訴求が見もの。

プジョー６０７買えば後悔なし
４００後半でEクラス以上の品質＆乗り心地味わえる
ステータス性は落ちるが本国では要人の公用車だ









っつーか納車されたばかりなので、うかれぽんちでｶｷｺんでるのだが

>>283
買ってよかった点は？

>>284
今のところ全てにおいて買って良かったな、と。

恥ずかしながらｸﾗｳｿからの乗り換えなんだが国産車ではOPの部分
が殆ど標準装備（本皮・DVDナビ等）でｸﾗｳｿﾛｲﾔﾙ買うより遥かに
安い。現行ｸﾗｳｿ（特にアスリート）より足は柔らかいのだがﾎﾞﾃﾞｨ剛性の
せいか長年の猫足技術？なのか非常にしっかり感がある。
エンジンは車の性格考えると十分なパワー。少々トルクステアは気になるが。

初めての輸入車と言う事でかなり時間をかけていろんな車を試乗したが
車の使い道（仕事、とは言ってもほぼ通勤＆接待ゴルフ）を考えた上で
最後に候補に挙がったのは６０７とA６だがやはりコストパフォーマンスに
優れてる点とスタイル。
ｸﾗｳｿはｸﾗｳｿで俺みたいな使い道する人には悪くないと思うが、小市民なもので
１度はｸﾗｳｿみたく１度は輸入車みたいな感覚ｗ
ついでに言うとｸﾗｳｿよか明らかに安い。
もっと売れてもおかしくないと思うけどね６０７．

>>285
視覚的な部分で「貧弱に見える」のとウィンダムによって「陳腐化」されてしまっているのが
607の日本における現状のような気がします。
FFなのでトルクステアはあるでしょうが、フル純正を保てば猫足の恩恵は充分に得られるはずです。
車はライフスタイルを左右しますので、このあたりでひとつ、フランスかぶれになられてはいかがでしょうか？
輸入車と括る人間も多いのですが、ハンドルがどちらにあろうが、乗り込めばそこはフランスです。
人生何度目かの、脱皮を試みるよい機会だと思います。
車に負けてしまわないよう頑張ってください。

>>285
今サイト見てきました。
かなりセンスのいい内装だと思いました＞607オートクチュール
このオートクチュールの部分が日本車にはない部分ですからね。
やはりセンスのない人間が多い昨今、理解されにくい嫌いはあるでしょうが、
踏絵のようなものと考えるのもまたひとつの考え方だとも思います。
リアクォーターの美しさはなんとも言いがたいものがあると思います。
クルマってのは、そこも大事だと思いますね。
プジョー607ライフをお楽しみください。

>やはりセンスのない人間が多い昨今、理解されにくい嫌いはあるでしょうが、

漏れはセンスのある人間は、どこかにある一定数生息しているとは思うよ。
ただ、このご時世、そんなに目立たないだけかも。
で、そういうマジョリティーに分類されないスノビーな人たちのいっている
先はアウディーあたりのような気もするが・・・。

てか、サイレント・マジョリティーがあまりにも多すぎるから、ある意味
マイナーなクルマ達がそんなに目立たないというのもあるのかも。

６０７オートクチュールは輸入車の選び方としてはなかなかダークホース
的というか、いい線ついていると漏れも思う。

結局は、脳みそがジジイ＝クラウン　適正価格２５０万
若者の車＝ベンツＣ　適正価格３５０万

ベンツC
日本車ならカローラクラス

電装品壊れまくり
関越行ったら新車で故障車見つけた。
ボディーの側だけ良いのかな？

>>◇318MT ◆R0GP89YcCA
なんでオマエが嫌われているのか教えてやろうか？

頭　が　悪　い　か　ら　だ。　
頭が悪い上にオマエ自身がそれに気付いてないのが痛いからだよ。

>>278を全部ＯＰで付けても30万だが何か？
395万なら3.0Ｌロイヤルサルーン+13万のＯＰが付けられるなぁ？
スレタイもアフォだからイカンのだが、クラスが違うよなぁ？
GS300 4-door sedan $38,725
C240 4-door sedan $29,900
こうなんだよ、常識は。

誰も頭の悪いオマエと接触したくないんだよ。わかる？
そのプジョー607が何で売れないか分からない彼がお似合いかもね。

>>290
通ってる車を見てどれが新車でどれが中古で購入した車かなんてわからないでしょう。

>>291
いいかげん今履いてるケミカルジーンズは捨てろ。

ベンツって、僕の生まれる前は国産より良かったんだって。

今じゃ便通！
故障があり過ぎだあぁ〜〜〜〜〜

>>294
僕の生まれた頃にはもうそんなこと過去の話になってたけど・・
中年の方ですか？

装備マネーレシヲで考えるとトヨタだろうなあ。
安く作ってあるから沢山おまけがあとから出来る。

お好み焼きみたいだ

ベンツC乗っているヤシ
カップ麺食べているんだって、
節約しる

>>297
マジで？なんでそんなにムリして買うかね。
金利もタダ同然じゃなかったっけ？

>>297
節約しろってカップ麺食べてる時点で節約してる気がするんだけど・・・

インポーターとしては利益１０万円で１０台売るよりも、
利益１００万で１台売ったほうがオイシイ商売だ。インフラや人件費コストが少なく済む。
ヤナセはずっとそうして商売してきた。ブランド戦略というやつだ。
大衆車のゴルフでさえヤナセは高級イメージで売っていた。

しかしもうインポーターはメーカー直営だ。当然数を捌きたい。
今までの客との兼ね合いがあるから急には無理だが少しずつ安くなるだろう。
ＰＤＩがあるから諸外国と同等にはならんだろうがな。

並行との値段差もあまり無いね。今は

>>289
去年Ｃ１８０買ったけど、ブレビスＡｉ３００より値引きが良かった。
実際のところ、それに近い価格で売っているから適正だよ。
結局、ベンツってクルマは、くだらん損得勘定しているヤシには一生無縁なんだね。

値引きが良かった＝くだらん損得勘定しているヤシ＝302

ヴァカですか？

>>303
うーん。言いえて妙。
値引きの話は確かにイタイ

得なのか、損なのかは買った人間にしかわからない。
アメリカでどうだろうが、輸入に係る費用を捻出できるのは一種の余裕。
その余裕を日本車で排気量に割り当てたところで、私ごとで言えば、
318MTとシグナルダッシュは変わらん（対必死で帰る品川ナンバーの個タク3Lｸﾗｳﾝ）。
事実がどうなのか、ここにフォーカスできる人間だけが、ズルむけのﾁﾝｺを持っている。

>>305
ズルむけのチンコ以外はイイ事言うね。
俺も現行Ｍ５を探してたんだが、マニュアルだからヤメレと言われた。
おいおい。乗るのは俺なんだよ、得なのか損なのかなんて気にして車なんて買えるかよ。
気に入ったから。コレだけでイイじゃないのよ

>>305
ｃベンツ亀頭チイチャイからズル剥けチャウ？

品川ナンバータクチャン、２リッタープロパン車と
信号グランプリ変らん。
お前の勘違い認めろヤ。。。

Cごときでここまで暑くベンツを語れる人たちって。。。

↑
おまえはなんだ？　　スレしやがってaho

Cのエンジンも音大きい
あたまいたくなるなあ〜！

↑
厨房ですか、それともヴぁかですか？
「スレしやがって」だって？

Cのエンジン音はお前のカーちゃんが乗ってるミラよりはエンジン音小さいよ。

↑
おまえはなんだ？　　スレしやがってaho

Cのエンジンも音大きい
あたまいたくなるなあ〜！

クラウンロイヤルやアスリートは、やっぱりベンシＣと同じ大衆車では？
高級ラインはマジェスタやセルシオやセンチュリーじゃないの？
だったら同じ４００マソも妥当では？

ゴールデンウィーク首都高速走りました
ベンツC故障して渋滞してたゾ
みんなに迷惑かけるなよ　ぷ〜

ロイヤル、アスリート、Cを大衆車と呼べるあなたの年収が知りたい＞３１２

旅行でホテルに泊るときの違いは、だいたいこんなもんだね。
クラウン・ウィンダム→キーを預ければ、駐車場に入れてきてくれる。
ベンツＣ→「いいお車なので・・・」と言いながら、綺麗なおねえさんがリアに乗り込んで案内してくれる。
内装が安っぽくっても、やっぱベンツＣは高級車だと思った。嬉しかったね。

ちなみにチェックアウトのときは、
クラウン・ウィンダム→ロビーで待っているとエントランスに横付けしてくれる。
べンツＣ→キーだけ渡される。
となるから、ちょっと損かも。

名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 21:46 ID:F59M2bJs
今日　アフォつーべん海苔が　洗車場にきたよ

余裕あるスペースがあるのにツーベン隣まではみだしてやんの
スプレーガン人にかけるわ、肘鉄くらわすは　周りの人とモメテいた
聞いてみると　「謝りもしないで　しょうがねーだろう　」　だとさ･･･　

ツーベン海苔＝非常識人

>>315
ベンツ海苔はこういう奴が殆どだからそれは単にホテル側の防衛策。
過去に苦い経験があるんでしょ（ｗ

>>306
E39は壊れないとは思うんだけど。
駆動系には予算取ったほうがいいかも知れないね。
壊れるかどうかに関わらず。
Mとかになったらドアミラーが閉じなくなってもいいもんね、別に（ｗ
そういうところに価値を見出す車じゃあないから。

>>305
318MTさんは、日本車より欧州車に共感する部分が多いみたい
だが、何で個タクのクラウンが3Lって分かるの？

漏れはクラウン海苔で、今も興味があるから大体は分かるか
個タクのクラウンで3Lなのは、現行だとロイヤルG（殆ど使用例なし）
ロイヤルサルーン（2.5Lとの外観上の差異はなし、現行の場合は
ディスチャージライト装備）、アスリートGしかない。　これらのクルマ
は全体で見れば少数で、多くは2.5のアスリートや、ロイヤルサルーン
ロイヤルエクストラなどだよ。　先代までは3.0ロイヤルサルーンが
多かったが、結構な割合でLPG改造されていたので、本来のパフォーマンス
とは異なる。　その他、クラウンセダンの3ナンバー車がまだ多く活躍して
いるが、これはボディーだけ3ナンバーのケースが圧倒的に多く、実際は
2リッターLPGを積んでいる。

加速に関しては,エンジンのパワーに依る部分が大きいので、全くサイズ
の違うクラウンと張り合ってもムダ。　318は小さいエンジンとハンドリング
のバランスが魅力なのであって、別に高出力車じゃないと思う。
小さいエンジンで頑張るのは、地球にもクルマにも良くないよ。

>>318
318Getおめ。
先代のロイヤルサルーンG3.0だった。
個タクだからね。
白地に青いラインで屋根に黄色の「個人」ちょうちん。
おれは左車線で駐車車両がいたのでアクセル抜いて後ろについた。

キミはMTで運転した事がないな。
トルコンATは平均で2〜3割ロスしてるのよ。パワーもトルクも燃費もエンブレも。
R30ターボのときは料金所GPでシーマに勝ったし。
ｸﾗｳﾝの初代4.0がMTのシビック1.5より遅かったのは笑ったが。
まあいずれにしても大差で勝ったとかじゃないので安心してくれ。

>>319
料金所GPかどうか知らんけど、相手が本気モードだったって
どうやったら分かるの？

bakakabasii

こらこら、318MTさんのレスはな、軽く微笑んでやり過ごすのが通ってもんじゃぞ。

さーすがご隠居、何でも知ってらあ。

基地

クラウンのステータスは、ＧＭ最盛期のビュイックぐらいと考えると
しっくり来る気がする。
（キャデ相当がセルシオ、センチュリー。オールズ相当がマーク�Uかな）。
いずれにせよ、メルセデスとはカテゴリーが違いすぎるな。

>320

嘘かと思われるかも知れないけどシグナルダッシュで１４０キロ位でマジで3Lクラウンを
抜いた。つまりは3Lクラウンですら318のMTには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

神のみぞ知るってことで・・・

なんか、貧乏人が僻んでいる様にしか見えないね。＞318MT
1800cc4気筒の大衆車で必死にアクセル踏んで、余裕で流してるクラウン3Lに「勝った」ですか？w
まるっきり厨房ですね。

GTO　NA　AT　白みたいだなw

>322>326
ﾜﾛﾀ

◇３１８ＭＴって ウ ザ イ

だから、ご隠居の言ったとおり軽く流してあげないと・・・。

さあ、おれの腕を妬む暇があったら練習だ。

なぁ助さんや。　












痛いのう

>>320
それまで右へ左へ車線変更繰り返して激しい走りだったから多分本気。

>>322
Exactly.どんな言葉で返そうがヘタレの戯言にしかならない。

>>326
よく読め。

>>327
無知。

>>328
全角英数字か。
携帯電話からですか？

>>330
そのとおり！
あっと、おれの書き込みだったか。

別にいいじゃん。
ｸﾗｳﾝは100馬力くらいを発電に使ってる車なんだから。
乗ってる奴がヘタレだらけなのに、車だけ速かったら危ない。
現に後続車両になんの通告もせず電子デバイスがブレーキかける車だ。
そういう車なの。
ｸﾗｳﾝは。
運動音痴の為の。
ありがたいと思ったほうがいいよ。

>>１
なんてゆ〜かさ、
こーゆーのって地域によって感覚が全然ちがうのな。

俺、転勤族だからわかるんだけど、
東京の特に世田谷とかに住んでいる人たちにとっては
外車が普通であって、クラウンとかは所詮国産車という感覚なんだな。

ところが、地方（まあ、結局は田舎）では
とにかくデカイ車が偉いみたいな風潮というか感覚があって
値段の割に小さい車は外車に限らず売れないし人気ないね
国産だとプログレとかも人気ないね。
だからクラウンやセルシオ、シーマなんかが人気ある。

だから、ここで
値段のわりにデカイ車マンセー　　　　　　　　　 →　田舎もん
値段のわりに小型でステータスのある車好き　→　都会人
に俺は見えるよん。
どっちがいいかはその人の今までの育った環境によるかもね。

白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白
白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白

↑
すんませ〜ん
田舎もん、というのが図星だったんでしょうかね？
車は実用品で、かつ、趣味的な要素をもった耐久消費材だから
なにを選ぶのかは難しいですよね。
でもその人の感覚で選べばいいのではないでしょうか。

都会人の感覚で外車を持って田舎に行くと気まずいですし、
田舎人の感覚でドン柄のデカイ車を持って都会に行くとこれまた気まずい。。

車って奴は難しいよね。

↑
すんませ〜〜〜〜〜〜〜〜ん

お前もウザイ
氏ね

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 16:43 ID:26jdW0cY
なんてゆ〜かさ、
こーゆーのって地域によって感覚が全然ちがうのな。
俺、転勤族だからわかるんだけど、
東京の特に世田谷とかに住んでいる人たちにとっては
外車が普通であって、クラウンとかは所詮国産車という感覚なんだな。
ところが、地方（まあ、結局は田舎）では
とにかくデカイ車が偉いみたいな風潮というか感覚があって
値段の割に小さい車は外車に限らず売れないし人気ないね
国産だとプログレとかも人気ないね。
だからクラウンやセルシオ、シーマなんかが人気ある。
だから、ここで
値段のわりにデカイ車マンセー　　　　　　　　　 →　田舎もん
値段のわりに小型でステータスのある車好き　→　都会人
に俺は見えるよん。
どっちがいいかはその人の今までの育った環境によるかもね。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 17:06 ID:26jdW0cY
すんませ〜ん
田舎もん、というのが図星だったんでしょうかね？
車は実用品で、かつ、趣味的な要素をもった耐久消費材だから
なにを選ぶのかは難しいですよね。
でもその人の感覚で選べばいいのではないでしょうか。
都会人の感覚で外車を持って田舎に行くと気まずいですし、
田舎人の感覚でドン柄のデカイ車を持って都会に行くとこれまた気まずい。。
車って奴は難しいよね。

ｃとか３シリーズってカッコイイよね。とりあえず。

>>334
そういう君も「所詮」日本人なわけだろ？しょせん。

>>334　こんな痛い方が世の中に存在するとは思わなかった。
「東京の特に世田谷とかに住んでいる人たちにとっては
外車が普通であって、クラウンとかは所詮国産車という感覚なんだな。」
世田谷区の代表の様な意見ですが？あなた個人の偏見の意見では？しょせん。

いい大人が、子供みたいな罵り合いをするスレはここですか？

ベンツのConsumerクラスに総額500万円近く払って乗ってると優越感に浸れるというスレはここですか？

>◇318MT ◆R0GP89YcCA
ありがとう。面白かった

ＧＴＯ神に次ぐ、新たな神の誕生だ。

クラウンて普通にｶｺﾜﾙｲ・・
ｦﾔｼﾞｸｻｲ・・
そんだけ。

そんな所です、２チャンは。>>342あなたも、ここを覗きに来て
書き込んで行く事体、お子ちゃまです。私も含めて、アフォです。
あなたもね！

>>346
いやな、>1から読んだマジな感想なんだわこれが。
他の国産メーカー叩きスレとは明らかに違う香りがする。
結構まともな事言ってる割に、結局は相手の中傷誹謗になってんだよな。
惜しい。

>>342 だからぁ〜、前も言ってるけど真剣になる事体オフォ！
こう言う板もあってこその２ちゃんねる！気分が悪いなら来なくちゃいいし、
書込みなんか尚更しなければいいと思うけどね。別な意味で楽しんでるんだし･･･
俺もついマジレスしちゃったが、そんなにマジにならない方が････

すまん>>347だった・・・・ごめんね

すまん>>341だった・・・・ごめんね

もう、クラウンとベンツCはどうでもいいや！
◇318MT ◆R0GP89YcCAはとっても香ばしくて面白いね！
また笑わせてくだちい！

Cからクラウンに早く乗り換えたい
夏が来るからね

運転したことすらない奴らが多いな。
狭い道が多い場合はＣのがクラウンよりよっぽど運転しやすいだろ。

↑だから、マーク�Uは・・・、あれＣだっけ？

>>353
道が狭い？？？
貧乏人！

私、E46の320に乗ってますが、
正直、片落ちの318如きが本気出した先代や現行クラウンに適うとは思いません。
MT、ATの差なんて、出力の差に比べれば屁です。

運転をしている喜びをヒシヒシと味わいながら走るBMWと
運転をしていることを極力感じさせないクラウンと比較のしようが無いですがな。

っつうか、流石に同じBMW乗りとして恥ずかしいからコテハンで騒ぐの止めれ。
318如きでピーピーわめくのﾐｯﾄﾓﾅｲ。

>>356
小型ＢＭＷ海苔にもまともな人がいてよかったよ。

◇318MT ◆R0GP89YcCA ･･･　ここでも嫌われてしまったか･･･
どこの板でも最後には必ず嫌われて終わるね･･･

>>356
こんにちわ。
E46の318に乗ってます。
あなたは男ですか？
経験や社会認識というものが欠落しています。
仕事をしなくていい立場のようですが、不動産オーナーなり、禁治産者なり、
それ相応の車に乗ってください。
320エンブレムをはがしてるくらいなら、違う車を買ったほうがいいですよ。
＞318如きでピーピーわめくのﾐｯﾄﾓﾅｲ。
なにをもってピーピーわめくとするのか、合理的な検証をお願いいたします。



どうせｸﾗｳﾝ海苔の煽りだろうけど（ｗ

さみしいよね
らーめんばっかりじゃ
しごとがいそがしいのかい？
あしたは晴れるかもしれないから
げんきだせよ。

>>359
かなり電波出てるみたいなんですが、反応した方が良いですか？（ｗ
いきなり「あなたは男ですか？」って意味不明な反応をしておいて
「合理的な検証をお願いします」ですか・・・・

ってゆーか、BMWにだってクラウンにだってイイトコいっぱいあるよ。
悪いトコも。
そもそもベクトルの違う車なんだから、比べようが無いっしょ？
スレタイにそもそもBMWの文字も無い訳だし。
自分の価値観が世の中の普遍の正義みたいな言い方をコテハン使ってBMW代表みたいな主張されると
他の常識的なBMW海苔に凄まじく迷惑です。

経験や社会常識は欠落してるかもしれません。まだ30になったばかりですし。
恐らく一生そのままかもしれません。
「でも、あなたよりマシ」とは敢えて言いません。
自分はただ「BMW海苔が全部こんな考えだ」みたいな誤解を生みそうだったので
少し反応させていただきました。

仕事しなくて良い立場じゃないですよ。
しがない零細企業の跡取りです。もう半年くらい休みないっすよ。
一応、大卒ですけど、跡取りにはそんなこと関係ないし。

318の4発はよく出来たエンジンだと思いますが、クラウンの直6に比べて何もかもが勝ってるんでしょうか？
私が320買った理由は6発のフィーリングが好きだからです。
"4発は所詮4発、1JZ,2JZ級の名機たる直6には遠く及ばない"
と心の中で思ってますが、これを聞くとあなたは気分悪いでしょ？（ｗ
それと一緒。あんまり乗っても無い車を憶測でけなすの止めましょうや。
「BMWが好き」それだけでええんじゃないですか？
そもそもスレタイにはBMWなんて文字は出てないですしね。

あんまり>>359の質問に答えてないけど、ま、良いか（ｗ

ウルセイー

>>359は361の言う通り、脳内の書籍からでも得た知識で、乗った事も
無い車のウンチクを堂々と語ります。「お前乗った上で買ったてるのか？」と
問うと、「ばか？」とだけ帰ってきます。
ここの板の161〜でも　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047813587/l50
ロースルロイスの事を語っちゃったりしてます。
自称「自動車評論家」脳内のみでちゅ。

>>361
電波は出していません。
事実を語っても、それはその人の経験により必ず誤解されます。
事実を事実として受け止められない傾向のある人間が、肉体的な特徴以外に
自分を男とアピールできる部分を持っているのかどうか、大変不思議になったので
問い掛けました。
私はBMWがいいとか悪いとか、クラウンがどうとかは言及していません。
メカニズム的な優劣には言及していますが、これは自動車のもつ普遍的な問題であって、
特定の車両を指すものではありません。

あなたの中でいろいろな書き込みが混乱されて捕らえられていると考えます。
私が乗ってない車が何なのか、なぜだかご存知のようですが、
初代クラウン4.0、乗りましたよ。
初代マジェスタ、乗りましたよ。
現行マジェスタ、乗りましたよ。
この中では初代マジェスタが一番速いように思います。
ある意味じゃじゃ馬です。

車は運転手が動かしています。
私がここ、車メ板で常に問いかけつづけていること、それはそのことです。
いい車を買いました。
そうですか。
あなたは車に負けていますよ？
それでいいという人間を減らしたいだけです。

＞"4発は所詮4発、1JZ,2JZ級の名機たる直6には遠く及ばない"
＞と心の中で思ってますが、これを聞くとあなたは気分悪いでしょ？（ｗ
まったく気分は悪くありません。4気筒車は初めて買いました。
クラッチミートの瞬間、爆発角が180度であることによる振動が出る以外は快適です。
そこらへんがわからない人間の世界を、ボランティアで広げたいとは全く思いません。
私が買った車のことは、私だけが知っていればそれでいいわけです。
ただし、知りたい人がいれば答えるし答えてきました。
また、いいかげんな聞き方では叩いたりもしています。

とにかく、私はエンジン同士を比べてもいないわけで、あなたの書き込みにはかなりサイコが
入っているようなので、とりあえずBMWに乗ってるといううそをついて、BMW乗りが
被害妄想野郎であるように見せかけるのはやめましょう。
あなたの行動範囲を限定することができればなあと思っています。

>>363
兄弟車のベントレーターボRじゃだめか？

>>365
もう、やめれ。

必死に言い負かされまいとしてるんだろうけど、少なくとも356に対する答えに
なっていないよ。自分が大人だと思うんだったら引く勇気も必要じゃないの。
少なくとも、冷静に語っている人間にサイコなんて言う物じゃない。

必死になればなるほど、周りからは「ああ的中したんだな」と思われるよ。

なにを言っても無駄ですよ ３６５は２ちゃんだけでは負けたくないの

318MT君は2ちゃんでも珍しいくらいのサイコ！サイコ−！！
318MTに運転手付きで乗ってるって！！サイコ−！！！
勝手にクラウンvs子ベンツのスレに書き込んどいて
>こらへんがわからない人間の世界を、ボランティアで広げたいとは全く思いません。
>私が買った車のことは、私だけが知っていればそれでいいわけです。
だって！！！超サイコ−！！！！
煽りに負けず318MTの話引き続ききぼんぬ！！！！！

＞いい車を買いました。
＞そうですか。
＞あなたは車に負けていますよ？
＞それでいいという人間を減らしたいだけです。

自分の中での正義とでも言うのでしょうか？
これに反論すれば、然らば車を扱いきれずに「事故って死ね」「他人を巻き込むﾄﾞｷｭｿ」という
レスをくれるのでしょうか、私は車好きです。
車に負けても良いですから、世に在る色々車に乗りたいものです。

貴方にとって車を所有するのは、こんなに厳かなモノなのでしょうか？

こらこら、318MTさんのレスはな、軽く微笑んでやり過ごすのが通ってもんじゃぞ。

318MTさん、ファンだったのに･･･。
もう止めます！

318MTってパラノイアですか？

外車マンセー雑誌の評価を信じて
318を買ってみたものの
想像とのあまりの違いに愕然とし
素直に売り払ってしまえばいいものを
自分を騙す道を選んでしまって
318は言い車なんだと自己洗脳し
周りにも言いふらす道をとってしまった
それは他人をも318購入の罠に誘ってしまう
被害者増殖行為に他ならず
ＢＭＷが労せずして儲かる道が開かれる

×318は言い車なんだと
○318は良い車なんだと

オマーラ、いい大人が318相手にむきになるなよｗ

>>370
＞これに反論すれば、然らば車を扱いきれずに「事故って死ね」「他人を巻き込むﾄﾞｷｭｿ」という
私は努力を求めるつもりです。
＞貴方にとって車を所有するのは、こんなに厳かなモノなのでしょうか？
その通り。
車については運転、修理から文化論まで好きな自分にとって、ある時は対峙すべき相手ともなりうる。
人間は死ぬまで努力しつづけるべきで、はなくそほじりながらプロ野球中継を見る人間には、
あまり価値を感じません。自分がプレイすべきです。
ここでの努力とは学習と考えてください。
いろいろな車に乗るのは大いに結構だと思います。
ただし、それが何の成果にも結びついてないとしたら、別にマイピアに乗ってもいいんじゃ
ないですか？
なにかに触れ、触発されて新しい自分を得る。
そういう形でヒントを得るのも、商品提供者にとっては誇らしい事でもあるでしょう。
そしてヒントを与えていく循環ができればすばらしいと思います。

>>372
知らん。

>>374
そのシナリオどおりだったとしたら、おれにメリットある？

>>376
少なくとも記号的な「318」という文言についてしか語れないようで、大変残念に思います。
その「318」についてもあまり語る内容をお持ちでないようで、なぜこのｽﾚに迷い込まれたのか、
かなり不思議です。
ばか？

age

3の中ではやっぱり318MTがベストだね。
高速コーナーの速さは群を抜く。
昨日御殿場の下り坂で最低でも400ccくらいのバイク2台とバトルになったんで、
限界に近いところまで攻め込んでみたが、170km/h以上で駆け下りる事ができた。
タイヤ（Pilot-SPORT）の厚めな甘皮が剥けたことにもよるんだろうけど、
トルコンの車でここまで攻めるのは無理だろう。
セレクトダウンしてもフェードする気がする。
やっぱり次もMTじゃないと我慢の運転になるなあ。
まあ日本の全人口のうち1億2000万人くらいはこんな世界には無関係なんだろうけど。

コテハンの中ではやっぱり318MTが最悪だね。
アフォさ加減は群を抜く。
昨日、クラウンとＣ180の装備についてバトルになったんで、
つまんない事だが、楽に勝つ事ができた。
318MTが足し算もロクに出来ないことにもよるんだろうけど、
装備／価格でＣ180がクラウンに勝つのは無理だろう。
小学生でも分かる気がする。
やっぱり318MTが消えないと我慢のスレになるなあ。
まあ日本の全人口のうち1億2000万人くらいはそう思ってるんだろうけど。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

正直BMWはハンドリング云々って話しは外車マンセー雑誌で
呼んでるだけで、実際はどうなんだろう？って感じです
仮にそんな喜びを体験できる場面って？

BMWって少しだけ乗ったことありますけど　少なくとも高速をぶっ飛ばすんだったら
直線に強いFFの方がいいなーって感じます

やはりBM海苔の皆さんは外車マンセー雑誌よんでますよね？
少々毒され気味な部分も・・ないですか？

俺の知っている限りでは
癖のある奴C乗っているん　（基地

>>380
170km/hだと逮捕の速度です＝犯罪者

この前イギリスでＣクラスのＡＴレンタカーしたんだけど、なんかおかしいなと思ったのよ。
レバーが邪魔でＡＴのポジションが見えない。
よく考えたら、これって左ハンドル用のＡＴセレクターをそのまま右ハンドルに使ってるのね。
コストダウンの為には仕方ないのかも知れないけど、使い難い事この上なかった。

一度、日本のメーカーにドイツ車そっくりの走りをする車をシャレで作ってもらいたいな
不景気でなければ、こんな企画もとおるかもしれないけど、この不景気に
そんな事する企業はねーよな・・

>>387

初代プリメーラなんかはもろにそれだったんだが。。。

>>388
でも「ドイツ車」のブランドがないからあんま売れないと。
３１８に４００萬も出す奴の気がしれんわ

僕も転勤族だけど、>>334の言ってることが実感にあうなあ。
ベンツは特有のステータスがあるからちょっと違うかもしれないけど
世田谷に住んでて、例えば成城なんかの細い道いっぱいあるのに、
例えば500万円の予算で30代なのにマジェスタとか乗ってたらセンスを疑われる。
BM、特に3なら500万円でも普通。「ああ、車、好きなんだね」っていう感じ。
アルファとかだったら「とっても車好きなんだね」。
30代でクラウンセドグロじゃ、ちょっと老けすぎだよなあ。
高級感だけで車を選んでるんじゃないと思うんだけどねえ。

>390
どこでも同じこと書いていると また いじめられるぞ

>>390
成城は二流とちゃウ！

お前田舎もん氏ね

>>392
一流は葉山らしいんだけど。
あんな町でも特急が止まるのは、住んでる人が一流だかららしい。
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝって思ったなあ。

>>392

世田谷、大田で高級住宅地といえば田園調布、成城？
都心だと、島津山、御殿山、池田山、松濤？

この中だと確かに成城が一番庶民的な感じはあるね。

↑
チョット、ちょっと、〜

俺の住んでいる
上野毛御殿も入れてクレや

>>395

巨匠（徳ちゃん）も住んでるね。

ところで、お主・・・何処住んでいるの？

漏れは上に挙げたどれにも当てはまらないよ。
しいて言えば御殿山が一番近いが…。

なんのスレだ？？？

ミツビシ開東か？
ナカナカヤルナ

>>391
いや、初めて書き込んだんだけどよくある書き込みなのかな。
国産って30代に合ういい感じのセダンがないなあと。その辺をCとか3とかA4に
やられてるんだろうなと感じているわけです。
20代とか40代向けにはいい車もあるんだけど。
僕の周りじゃミニバン嫌な人はみんな輸入車行ってる気がする。
スカイラインとかレガシィも結構高いからね。

あ、成城は運転しにくいところの例として出しただけ。

>>399

あはは、あそこは近いっちゃー近いけど、もすこし商業地域寄りです、って
なに個人情報晒しとんねん！(w
なんせあそこは三浦百恵さんが住んでいるペアシティーの近くだもんね。

>>400

国産車だとなんだろね？
Ｃとか３とかＡ４の路線だとブレビスあたりが唯一、狙って出した
クルマなんだろうが、微妙にもう少し対象年齢高そうだし。
ただ、この分野、輸入車にかなりもってかれてるから、近い将来
もっとここに参入してくるメーカーは増えてくると思われ。

サイズでかいけどアリストあたりはバタ臭くてそれなりに頑張ってる
感はあるけどね。

>>390
お前ヴァカ？早く北極に転勤しなさい！

名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 15:24 ID:J9o6z3m7
僕もDQN族だけど、◇318MTの言ってることが実感にあうなあ。
ツンベは特有の香りがあるからちょっと違うかもしれないけど
軽井沢に別荘持ってて、広くて交通量も少ない道いっぱいあるのに、
例えば500万円の予算で30代なのに◇318MTとか乗ってたらセンスを疑われる。
BM、特に3なら500万円でもDQN。「ああ無理して買ったんだね」っていう感じ。
エスティマとかだったら「とっても卵好きなんだね」。
30代でBMやツンベじゃ、ちょっと沸きすぎだよなあ。
見栄だけで車を選んでるんじゃないと思うんだけどねえ。

ベンツCクラスも内装がカローラ以下になってしまったのは如何かとおもうが、
クラウンを買うよりはマシかと個人的には思う。勿論、製造品質は
断然クラウンの方が良いけど、デザインという付加価値を考えるとそのような
結論になる。
まあ、俺の場合は父（車には全く関心なし、装備も比較せず一番高いグレード指名買い）が
３０年近くもクラウンロイヤル買い替えてきたからか、拒否反応があるのかもしれんが。
次期クラウンは輸出も睨んで垢抜けたエクステリアになる様なので興味深いですな。

まぁ、明日死んでしまうかもしれないわけで、欲しいクルマを買うことが
出来るんだったら、年齢は関係ない屋根。

>>403

まぁ、トヨタもそのあたりはこころえたもんで、ある程度のサイズに
直列６気筒ＦＲの成り立ちで価格は若干安め。
ＡＴは殆どのグレードで４速。確かにカタログ的には見劣りするが
性能としては問題なし。

クラウン買うユーザーのことをかなり見極めてるよな。（見切っている
ともいうが。）

にしても２Ｌで６気筒だと低速トルクが薄くて使いにくそうだが
これも量販車種としては外すことは出来ないんだろうな。

結局、このあたりのスペックを少しずつ向上させるとクラウン
より価格帯を上げなければならず、もしサイズを小さくすると
クラウンと価格が逆転してしまう。

セルシオ、ブレビス、プログレ…　が出た今は、逆にクラウン
の方がお買い得な大型車という感じが強くなったよな。
もう何代かは続くだろうけど、１０年後はクラウンという名前も
消滅してるかもしれないね。

>>402
アンちゃん
軽井沢に別荘もてんかよ！

クラウンほしかったけど、大きすぎて買えなかった。
バブルの頃のクラウンはこんなに大きくなかったのにな・・

なんでおれこんなに煽られてるんだ・・・。早く名無しに戻りたい。
いや、クラウンが悪いと言ってるんじゃないよ。
コストパフォーマンスはとてもいいよ。
ただ、30代街中在住家族持ちサラリーマンちょっと車好き、というような人の
ニーズに合ってないんﾃﾞﾅｲﾉと言ってるだけ。
もちょっとかっこいいアコードユーロＲか、内外装も満足できるB4か
もちょっと小さいV35とか、若々しいブレビスとか
そういうのだったら値段が高くてもいいんだけどと思わない？
特にシートの出来の悪さとかとかデザインのパクり癖とか、
内外で安全レベル変えたりとか、なんとかしてくれよもう、と。
ベンツBMのブランド力は伝統がどうとか言わないで、アウディＶＷみたいに
技術力でプレミアム路線に迫る潜在能力は持ってると思うんだけどね。

↑　だったら名無しに戻れ、ｱﾌｫ
30代街中在住家族持ちサラリーマン（ﾌﾟ
若々しいブレビス（ﾌﾟ
最後の２行は特に意味不明。国語勉強しる。

実際運転してみればクラウンは大きさなど気にならない。
Ｃクラスを運転できるならクラウンも転がせるはずだ。

３１８のATの４気筒車乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た
瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そしてドイツ車！
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもヨーロッパ車なのにATだから操作も簡単で良い。４気筒は力が無い
と言われてるけど個人的には速いと思う。６気筒と比べればそりゃちょっと
は違うかもしれないけど、そんなに大差はないってディーラーマンも言って
たし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分４気筒車も６気筒車も変わらないでしょ。
６気筒車乗ったことないから知らないけど２気筒多いからってそんなに
変わったらアホ臭くてだれも３１８なんて買わないでしょ。
個人的には１８００ｃｃでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど御殿場の下り坂で１４０キロ位でマジで
３３０ｃｉを抜いた。つまりは３３０ですら３１８のNAには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

おととい免許取った俺がクラウンの大きさなんて全然気にしてないのに、
なんでこんなにクラウン運転できない奴が多いんだよ？
当方、横浜の雑多街居住ですが問題ないですが・・・。

わかりにくくて悪かった。トヨタの連中はよく
「MBやBMは伝統があってブロンド力が高いから
高いコストをかけて高く売る商売が出来ますが、
国産ではとてもとても」なんて言うんだよ。
そんなこと言ってないで、アウディがクアトロなどの先進的な技術で
両社に迫る地位に至ったように、正攻法の技術で勝負すればいいんじゃないの。
デザインは安易なパクリ、しょーもない快適装備ばかり充実、
コストダウンばかり血道を挙げててもそんなんじゃ永遠に追いつきませんよ、おっさん。
ということ。まだ難しいか？

欧州車は高くてナンボという所もあるからな。
「そんなに払うなら外車にするよ」という凄まじい数の低能な日本人が、
そのクソブランドを支えてるってわけだ。

>>412
いったん道路に出てしまえば、クラウンだろうがランクルだろうが運転できるけど
家からまともな道路に出るまでがすごい狭い道なのです・・

>414
禿同。
だからこそ誰でも知っているような高級住宅地は
ＭＢ、ＢＭのようなブロンド車ばっかりなんだよな。

おまえらこんな車買う金があるならヒュンダイＸＧ買え
ヒュンダイＸＧは皮シート仕様３００万でおつりが来まくるぞ。
もちろん３．０Ｌ

ヒュンダイＸＧ
世界で一番うるさいユーザーに向け，各部品の素材を本国より良い物を使い
鉄板の材質も高級素材に変え，厚さも厚く，とにかくしっかり感がある所．
（※この部分はメーカー公式コメントではありませんが）
しかも，価格は本国より安くなっている点．とにかく静粛性が高い事．
時速１００ｋｍ走行時，ラジオを付けていても，自分の腕時計の秒針を
刻む音が聞こえるくらい静か．また，路面状況がどうであっても，滑らかに
走らせる事が出来る制御の絶妙さに感動．Ａ／Ｔの制御も絶妙．
トランクも大きい．本格的なイモビライザーが，標準装備であり，購入後に
気付いた驚く装備がたくさん付いていた事にも感動．取り扱い説明書にも
ないビックリ装備満載．
本国にはハイオクと言う燃料が，ほとんど普及していない事情もあり，
レギュラーガソリン仕様と言うのもうれしい．
※以下略

ユーザーレポートより

>>413
永遠に追いつきませんよって・・・
企業の利益とかからみたらすでにトヨタのほうがずっと先いってないか？
第一Audiは簡単にいえばVWに買われたし
MBもクライスラーと合併しなければ生き残れないと思ったんじゃないか？

びんぼーな方々がおいでになる、２ｃｈで
マジレスしてもセイのないことですが・・。

おまいら、欧州車に関してふた言目にはＭＢ等
「ブランド」と仰います。
ゴミの様な中古車ではなく
新車でＭＢ等乗ったことあるんですかねえ。
乗ったらわかるはずだが。よほどの間抜けじゃなきゃ。
ここにカキコしてる奴は少なくとも車好きでしょ。
ね、＞＞４１４。
国産の高級車といやあ、訳のわからん装備や過剰な動力性能。
（それもカタログを飾るスペックのためだけの）
そんなもん、ほんとに要るんかねえ。
乗っても全く面白みのねえ車ばっか。
確かに国産は故障は少ないかも知れんが
そんだけ。
おまいら、美人だがとっつきにくいじゃじゃ馬女よりも、
健康だけが取り柄で話の面白くないブス女の方がいいか。

国産車も４発２ℓクラスで４００万取れる車作ったらいいんじゃないの？

メルセデスベンツは合併前からかなり巨大な
会社だったと思う。商用車とかトラック部門もあるし。
BMWはそれに比べたら、弱小企業もいいとこ

>>414,416
こういうヤシが、いずれはクラウンを買うんだろうなあ。
悲しい人生だね。正直にベンツ欲しいって言えよ！

>>419
勘違いも甚だしい。

>>421はヤナセ社員かな？

俺奧沢に住んでるけど、キューブとかジムニー、ランエボGTA、エクストレイルなんかにあえて
カジュアル感覚で乗ってる人を見てオッと思ったよ。
ドレスダウンってセンスないとできないけど、決まるとカッコイイね。
べンツやボルボが吊るしの野暮なスーツに見えるもの。

>>422
そうか？2リッターで400万付けられる車作れないのは事実じゃん。需要がないから、
とかいうのはなしだ。それを含めて作れないんだから。
4リッターで1000万の車欲しいよ、日本にも。

>>418
>企業の利益とかからみたらすでにトヨタのほうがずっと先いってないか？

そんな理屈で行けばCOTYはずっとトヨタでいいよ。
車そのものの質を議論してるんじゃなかったの？

>>424
現行セルシオは１０００万付けてもＯＫだと思うよ。
第一海外じゃそういうランクだし。
俺がベンツ乗ってるのは街を走りやすいから。前後車間あけてくれる。車線変更もラク。
セルだとちょっと弱いんだよね。性能ではセルと同等かセルのが上の部分も多いと思う。

>>419
レスするにも値しない書き込みだということをわかってね。

>>419
車は機械なんだよ。
最低限の要求が壊れないこと

まあ俺もBMW3に乗ってるわけだけど、ステアリングフィールやシートから段差を越えた時のサスのたわみ方まで、
所有して体になじんでみないと理解できない良さがあるのは確かなんだよね。
それってオタク的で狭い価値観ではあるなーとも思うけど、
かといってその良さを理解しない段階でカタログ的に評価して叩くのはなんだかなーと思う。
まあただミエとミーハーな価値観ゆえに成り立ってる部分もあるけれど。
だから、こういうしがらみやチンケな価値観をさらっと脱け出て
カッコイク車に乗ってる人を見ると憧れる。
クラウンとべンツC(BMW)？どっちもカッコワリーじゃん。

ＭＢもＢＭもクラウンも、田舎臭さではどんぐりの背比べだろ。

アウディ、技術力、クワトロ、高品質
よく聞くキーワードだが、本当なの？

輸入車マンセーじゃないが、>>419の言ってることも真実なんだよな。
国産メーカーは値段を安くしすぎて自分の首を絞めてるよ。
MB、BMはぼったくり気味だけど、国産の出来がいい車は安過ぎ。
適正な利潤を得られない価格設定のうえ、ディーラーが値引きするものだから
薄利多売になっちゃう。
>国産車も４発２ℓクラスで４００万取れる車作ったらいいんじゃないの？
本当にそうだよ。徳大寺じゃないが、スバルなんてその路線行かなきゃつぶれるぞ。
体力勝負になったらトヨタしか生き残れない。
魅力的な車がどんどん消えてるのは市場のせいだけじゃないと思うけどね。

スレ違いだけど。

>>430
お前の精神的田舎臭さに勝るとも劣らないかもな。

>376
318=318MT・・
クルマの318じゃなくてお前のこと。わからないかW

>その「318」についてもあまり語る内容をお持ちでないようで、なぜこのｽﾚに迷い込まれたのか、
かなり不思議です。
ばか？

クラウンとCのスレに紛れ込んでるのはお前。
わからないかW

また、律儀にレス返してくれよW

セルシオからＳクラスに乗り換えた途端、
月に２回も壊れて代車生活を強いられた。
いくらステータス高くてもこれじゃね

ところで318MTさんに質問です。
なぜ330じゃなくて318なんですか？
排気量が小さいほうがdriving pleasureがあるのですか？

>>417
ラジオをつけていたら腕時計の秒針の音なんて、深夜の自室でも聞こえませんが。

・・・って、おれ見事に釣られちゃった？

>>413

>「MBやBMは伝統があってブロンド力が高いから

ブロンド力！　金髪まんせー。(w

漏れも3シリーズかうんなら330より318だな。330運転したことあるけど
ありゃ小型のセルシオだよ。もうなにからなにまでウルトラ・スムーズ。
踏んだら踏んだだけかなり速い。318i、特にMTだとエンジン回さないと
速くないから、より頭を使って運転しなくてはならない。
（厳密に言うと330だってそうなのだが。）
というわけで、318i MTって日本で日常的に乗るのなら結構面白い選択だと
思うけどね。オプションでいろいろなモノが付けられるのも他のクルマとは
違うし。（ナビ、木目やアルミのパネル、マルチファンクション・ステアリング
革シートなどなど。）

クラウンとは価格帯が似ているだけで、同列に語るようなもんじゃないと
思うが。（とわかってこのスレに来ているわけだが。w）

外車マンセーは別に個人の自由だし、否定しない。

でも、３１８、Ｃ１８０、Ａ４2.0が国産の２５０万のクラス
だという事は事実として理解して欲しい。

>439
仮に同じ価格であったとして３１８を選択するか？

>440
意見には同意
俺はベンツ海苔だけどその価格差を気にせず買うのがステイタス

C・小ベンツ
３・ヒルズ・カローラ
クラウン・王冠

では無かったのでは？　

>>424
悲しいかな一般人には需要が無いだろうね、安くて見栄えの良い車を欲しがるから。
パチモン買って満足してるなんて可哀相だと思うよ。

>>432
同意。
国産も高くてもイイから本当に質の高い車を作ればイイのにな。
売れると思うよ、少なくとも国内専用でそれなりの車に飽き飽きして輸入車
にシフトしようとしてる香具師にはね。お膝元を舐めてるとしっぺ返しが来るよ。

>>440
そのうちアルテッツァがCクラスと肩を並べる値段で売られるからその時も言及しろよ。

444!

因みに、漏れは国産マンセーだからね。
欧州仕様の日本車が質がまるっきり違うのはおかしいし、日本車でも
Cクラスに負けないグローバルな車を作れると思ってるから。
やっぱり国内専用車の全廃による車種整理で基幹車種にコストをかけるのが
一番の課題だろうな。

>>443
アルテは今の品質で、３やＣやＡ４、１５６、Ｘのクラスですよ。
普通に国際競争力あります。普通にライバルですよ。
輸入車マンセーの人は否定したいと思うけどこれは事実です。

>>445
アルテって輸出車と国内とほぼ同じ仕様だと知ってます？

なのに国内と海外の評価の違いって一体って思いません？

結局は評論家含め消費者も輸入車マンセーなんですよ。

それと、
今後アルテがＬＥＸＵＳブランドになって値上げしても
まさか、
輸入車海苔はそれをボッタクリなんて言いませんよね（ｗ

クラウンには山下達郎が似合うね

普通にハリアー買っとけよ。

やっぱりトヨタが最高だよな。

>>441
>俺はベンツ海苔だけどその価格差を気にせず買うのがステイタス

そこだ、そこ。埋められないギャップだよ。
318煽ってる人だって、お金持ちそうなおばさんが買い物に便利そうって
セカンドカーとして買って、「値段はよくしらない」なんて言われたら
「クラウン以下だ」と煽る気もしないでしょう。
ゴルフのオープンに300万払えるのかよすげーな、とか
コロナと間違えてA4買っても値段で気付くだろおばさんっ、
ていうのが庶民の本音ですからね。

ところで330と318って、普通に318の方が評価高いよ。

バカさ加減しらなんだ

>>441

仮に同じ価格か〜？　ちょっと迷うね。確かに今の価格差があって
318iの方がお得っていう前提ははずせないからな。
でも、いずれにしても330iにはあんまり興味ない。他に選択肢がありそう
だから。ただあのようによくできたセダンでMTって、今の日本だと選択肢が
限られてくるよね。そういういみでは318iは今は重要な選択肢のうちの一つ
です。漏れにとっては。

アルテッツアがレクサスブランドで欧州では3シリーズのライバルであることは
知ってるよ。実際、それだけのポテンシャルも持っていると思う。
但し、細部の詰めで今ひとつBMWと肩を並べるまでの評価が得られていないのも
事実。（＠欧州）　あと一世代や２世代のモデルチェンジを待つしかないのかな？
と思うけど。そういう意味では日本でレクサスブランド展開するトヨタが
Ｃや３のライバルにどういう車種をぶつけてくるかは非常に興味を持ってます。

ベンツやＢＭＷが国産車の１割高ぐらいなら即買う。
２割高くらいならはげしく悩む。

まだ外車を所有したことがないので死ぬまでに１度はベンツＢＭＷを所有してみたい。
そして「どっちがいい議論」に加わりたい！
やはり外車マンセーになってしまうのだろうか？
おれが外車を買えるようになる頃は差が無くなってる可能性もあるな。
（一生買えない可能性が高いけど）

今のアンタが一番幸せ

ベンツ、BMガッカリするだけ。
高いわりに大したクルマじゃないね

アメリカでは日本車の評価一番だよ！

>>454
俺の場合は国産車の何割り高というより
ドイツや北米価格の1〜2割だかならって考えるけど

ドイツ人はアメ車を好み
アメリカ人は日本車を好み
日本人はドイツ車を好み
良い感じだね

でも、なんでドイツ車って日本でこんなに高くなるの？
もしかして、舐められてる？

訂正
ドイツ人も日本車を好み
アメリカ人は日本車を好み
日本人のahoがドイツ車を好み

良い感じだね

>>446
アルテッツァとレクサスISってあからさまに品質が違うよ。
ラインも使ってる部品も別だって関係者から聞いたけど？
雰囲気とかはまだまだ欧州車には敵わないと思うけどね、次のモデルチェンジで
どう変わってくるか楽しみだけど。

>>459
ドイツ人のahoが日本車を好み
アメリカ人の貧乏人が日本車を好み
日本人のahoがドイツ車を好み

良い感じだね

だろ？
向こうじゃインプやエボが確かに人気だがイタい香具師が多い

あ〜あ　またアフォが・・・・。　

>>460

アルテのLエディションがまんま欧州仕様のＩＳだそうですよ。
特に足回り、エンジン、安全装備に違いはないとか。
（ソースは失念。どこかの雑誌のインタビューで見た記憶が。）

ところでよく考えたら330iにもMT設定されてたね。
でもやっぱり漏れは318iの方がいいや。
日本の法廷速度じゃ欲求不満になってしまう。>330i

あと、アルテとＢＭＷの品質だけど、見た目品質が微妙にＢＭＷの勝ちだと
思うけどね。特に内装。樹脂の質感が古いトヨタの基準だから。
これが最新型の例えばアヴェンシスあたりだと真っ向からＢＭＷに対抗
できるんだろうけど。トヨタがＶＷやアウディー、オペルあたりを
入念に研究して決して見劣りしない質感を追求したらしいし。
というわけでＩＳに関しては次期型に期待したいと思うが。

アルテのメーター周りとか、質感が低すぎるね。
餓鬼のオモチャだよ、ありゃ。
プログレのインパネ付けりゃ良かったんじゃない？
アベンシスは流石にトヨタが本気出してるのを感じるけどね。
これからのトヨタが楽しみだよ、欧州向けもある車種はね。

>>463
>アルテのメーター周りとか、質感が低すぎるね。
>餓鬼のオモチャだよ、ありゃ。
>プログレのインパネ付けりゃ良かったんじゃない？
マーク２のでも十分以上だと思うぞ

>>464
マーク2のは質感が低い

でもトヨタの内装は青空駐車で８年とか１０年でもあんまりヤレないのは偉いとおもふ。

>>465
１００系にしろ１１０系にしろ、アルテよりは明らかに上だと思うが
具体的にどこら辺が低いと思ったの？

俺もアルテよりはマークツーのほうがマシだと思う（内装）

あと
>でも、なんでドイツ車って日本でこんなに高くなるの？
>もしかして、舐められてる？
別に舐めてはいないんだろうけど
高くしても買うやつがいるからだろう
それが商売の基本じゃないかい？

MBやらBMみたいな商売をしようとしたAudiは不発に終わった。

アメリカ、イタリア、フランス辺りのメーカーはブランド力が無い分、比較的良心的な
値付けかもね。ただし、下取り価格は衝撃的だけど。
アルファも155の頃までは終わっていたもんね・・今は3年落ちで100万円くらい付くの
かな。人気が出てきたプジョーも下取り価格は概して安い。

>>469
レクサスも不発に終わりそうなのは目に見えてるな

>高くしても買うやつがいるからだろう
>それが商売の基本じゃないかい？

まさに同意
ユーザーのレベルが低い国ほどデーラー様は大もうけ
上海で日本車デーラーは１台売って１００ﾏｿ利益
日本の ﾍﾞﾝｼ BMW はアフォかと

>>460
ココに開発者のコメントが。。。
ttp://www.tokyo-altezza.com/k-ce/k-ce1.html

もしよかったら、品質が違うと思う部分とか教えてください。

>>468
俺もマーク２は内装良いと思うぞ。クラウンよりもデザイン的にいいな。
アルテはちょっと厳しいものがあるけど。
>>472
違うとでも思っとかないと外車マンセー君達はやってられないんじゃない（笑）

ベンツC
出足が遅い
軽に負けた

何でだろう？〜〜〜♪

まぁ何だな、話をまとめると・・

「ＭＢ、ＢＭＷが似合う男」なんて言われるのはまだしも
「トヨタ車が似合う男」なんて言われるとへこむってのは
全員が賛同するところだね。

「VW・OPELが似合う男」ってどうだろう。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

「小べンツが似合う男」
「Aクラスが似合う男」
「3シリーズが似合う男」
これはこれで微妙だ。
「クーぺフィアットが似合う男」とか
「ランクル70が似合う男」とか
まあ無難に「ジャガーが似合う男」と言われたいな。

>>478
「ランクルが似合う男」はちょっと（・∀・）ｲｲ

ジャガーはもっといいが難易度はカナーリ高いね。

漏れの友人でランクル70が似合う男がいる。。。
汚い髭にフケだらけの髪、ボロボロの服。
超似合ってるyo

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

｢何乗ってるの？｣
｢トヨタ！｣
｢何乗ってるの｣
｢んっ？ベンツ｣
多分普通の人は、これだけで差を感じると思う。
良い悪いは別として。
俺が嫌だと思うのは、ベンツなら｢ベンツ｣だけで、なんか通ってしまうが、
｢トヨタ｣というと、トヨタの何？まで聞かれそうでな。
結局車に関しては、ブランドの力ってあると思う。
だからトヨタもﾋｼｰでブランド作りに励んでいるんじゃﾈｰﾉ？
そういう意味では、レクサスブランドはたいしたもんだよ。
よく短期間で、ベンツに対抗するまで育てた！（アメリカだけだが）
日本はまだまだユーザーがおこちゃまだから、外国での
日本車の評価の良さを知っているﾍﾞｿｼ海苔はあまりいないと
勝手に思っている。

>>460
正解は
ドイツ人の貧乏人が日本車を好み、金持ちはアメ車
アメリカ人の貧乏人が日本車を好み、金持ちはドイツ車
日本人の貧乏人が日本車を好み、金持ちはドイツ車

大して 変わらんZO!

>>483

ドイツでアメ車なんてみたことねーぞ。
キャデとかリンカーンとかが走ってるんですか？

ドイツもアメリカも日本も金持ちは結局イギリスに辿り着くような・・・

>>483
>ドイツ人の貧乏人が日本車を好み、金持ちはアメ車
すげー珍説（藁

>>482
ベンツには１車種しかないからな　わら

ベンツＣのようなクルマをトヨタが作ってくれたら、もちろん買うよ。
だけど、今のトヨタじゃ無理だね。プログレ／ブレビスじゃ役不足だし、
クラウンなんて論外。
別に見栄とかじゃなくてベンツＣに乗ってる人は多いと思うよ。
オレもその一人だけど。

>>488

プログレだってブレビスだってトヨタとしては本気出して作ったと思うんだよね。
でもクルマの出来はあの通り。いや、悪いクルマじゃないとは思う。
でも各部のデザインが妙に年寄り臭い。（クロームの使い方とか、灯火類の
処理。内装の時計のデザインなど。）

欧州セダンのようなすっきり感が欲しければトヨタだったら、今度出る
アヴェンシスだと思う。これ、日本でも売り出すみたいだし。
但しこれはトヨタとしてはメルセデスやＢＭＷのライバルとは考えてない
んだよね。ＦＦだし。ＶＷやオペル、フォードのライバルとして開発された
んでしょう。でもって内装の質感はパサートにも負けてないそう。
メーターの照明の色もかなり吟味したとか。（上品なオレンジ。）

まぁ、トヨタ車で欧州車っぽいセダンが欲しければこれで決まりかも。

でも漏れならもすこし金たしてＡ４買っちゃうとは思う。

>>488
あは
Ｃだってよ
みんな
ここに
Ｃ乗りがいるぞー

>>490

あはは、ニアミス〜。
>>488さんだけじゃなくて漏れもそうです。宜しく！(w

>>488
クラウンもプログレもブレビスも格好悪いなぁ〜
ブレビスのグリーンの時計のデザインは好きだけど。

だけど、Ｃとじゃあ〜ブレビスを選ぶなぁ。
いや、ウンコダムの方が俺はいいな。ＦＦだけど。
それかアリストのＳ３００かな。

今日、メガウエブ逝ったらクラウン・セダン（コンフォート・ベース）
が展示してあった。ある意味、凄くインパクトあったよ。
でもそれを見て、なおいっそう「これはＣや３のライバルじゃ全然ない」
という思いを強くした。

これ、冷やかしや冗談じゃなくて、クラウン・セダンって非常にまともな
トヨタの良心だと思ったけどね。但しデザインははなっから捨ててるが。

>>482
「なに乗ってるの」と聞かれて「トヨタ」ないて言う奴、いね〜よ。
釣りなら釣りで、もうちょっと旨いエサ撒け！

318MTが最強だって言ってるだろ！
まだ気が付かんのか、愚民どもめが！

ドイツ人の給料高いから仕方ないんじゃないの？

ドイツ人にソーセージ食ってもらわないと、金髪ネーチャンが喜ぶ
長いソーセージに育たない。
だから短小に悩む日本のオニーチャンは自分の夢をドイツ人に託すために
せっせとドイツに仕送りをする。

鼻血出してションベン漏らして倒れてるヤツが何か言ってるぞ（ｗ　>>495
愚民が何だって？

>>489
アベンシスはデザインもプレーンだしやっとトヨタで欲しい車が出来たな
この方向でラインナップを揃えたらトヨタはさらに強くなるよ
輸出仕様の無い車は魅力が無いし整理した方が良いね、ただガワを変えても
同じなんだしその開発費を基幹車種に回せばよい車になるのにね

1000!!!!!!!!!!

クラウンのワゴンは結構オシャレだと思うけどな。
売れてないのも含めていい。
ベンツのワゴンってちょっと嫌味でしょう？
今のＣやＭのワゴンは知性も感じられないし。
なにげに外しで乗るにはイケてる選択。

乗ってる人のイメージシリーズ

50代60代オヤジが乗ってる場合
クラウン：金持ちそうに見える。儲かってる自営業とか
Cクラス：退職金で外車デビューかなって感じ。

若者（20〜30代）
クラウン：パパの車乗ってんのかな。
Cクラス：小銭持ってんなあ。

若いやつが乗ってる場合

↑
乗れないお前の僻み
スレだけがせめてもの人生参加
もう一度振り返って見ましょう自分の根性笑

俺は今のＣって魅力感じないなぁ　　前の型の方が良かった。
今のクラウンはけっこういいと思う。とくにワゴンのアスリートだっけ、あれはイイね。
でもクラウンのセダンはオヤジ臭いから乗せてもらうにはいいけど自分の車にはちょっとね。

自分が乗るならクラワゴン＞Ｃ＞クラウン
乗せてもらうならクラウン＞Ｃ＞クラワゴン

↑
クルマ無いんでしょうか？

何とでも言えますね
スレに参加する事に意義を感じているんですね大笑い

結構クラウンワゴン人気あるのか？
俺も今のクラウンワゴン結構マシだと思う。
ハズシテ乗るにはちょっとイイかも。
でも、やっぱり自分的にはデカイんだよね。
だからアルテのジータ選ぶかな。
３Ｌで安いからイイ！

今のＣの概観も格好カッコイイと思います。
でもやっぱりこのクラスの外車ならＢＭＷの３がイイかな。

>>505
スレに参加することに意義を感じているのはお前だよ。オ・マ・エ　！

ということで505は基地外に決定しました。

>>505

ということで505はヴァカに決定しました。

クラウンワゴン乗るならレッドだね。
白、シルバーじゃ結局オヤジ。ツートン最悪。

318ってパワステ付いてるの？

Ｍスポーツキットにオプション設定されてるよ

>>509
俺の近所に紫色の先代クラウンがあるよ。
ホイールが金色で、でっかいリアウイングつけてる（勿論バイオレット）。
おまけに中のシートも紫色。

あっこまでやってりゃ〜　本物だ〜

>>512　相当ﾄﾞｷｭｿな所に住んでいるんでつね・・・

>>510
それは貶しているのか
それとも重い事を比喩しているのか

あくまで個人的な価値観だが

190E　＞　現行クラウン　＝　先代Ｃ　＞　現行C

って感じ。190Eは良かった。今のＣなら国産の方がいい。

１９０は今の感覚からするととんでもなく高い車だったなあ。
１９０のスポーツラインと現行Ｅクラスの一番安いのがほぼ同額。
１９０は見えないとこに金かけすぎ。

普通にＳ買っとけよ。
これだから貧乏人はよ。

Ｓのみがベンツ。
Ｃは哀れさを感じます。

都心に住んでたらＳよりもクラウンやＣの方が便利だ。

都内でＳ乗ってる奴は只のバカ

しらなんだ！

>>519
所有したことないやつはそう思うだろね。実際はＳが一番走りやすい。
周囲のやつらが警戒してくれるから車線変更等とても便利。
つーかその為に高い金出してるんだけどね。
静かさ乗り心地快適性ならセルシオのほうが上。まあベンツマークに金出してる感じだな。

現行Ｓに関してはフルスモーク以外は、そんな事は無いと思ったが、有るか・・・やっぱり・
Ｗ１４０は怖さ爆発だったけどね。セルシオも十分怖いぞ。ご近所さんの
ヤ○ザさんは、Ｗ１４０のシルバー６００と、現行セルシオの黒で、
もちろんフルスモークです。毎日、チ○○ラ系が朝一で磨いてます。

確かにＳクラスはでかいから都内ではつらい場面もあるだろうけど、
逆に都内だからこそＯＫな場合もあるよな。マジレスだが。

・駐車場で殆どの場合断られない。地方ではガイシャお断りが未だに多い。
・さらに立体駐車場もＳクラス（ただしショート）に対応している場合が多い。
・左ハンドル用の駐車券発券機が設置されている地下駐車場などが多い。
（これは左ハンドルのことでＳクラスのことではないが。）
・因みにＳクラスは小回りがきくので運転に慣れれば、実は狭い路地でも
それほど困らない。（但し初心者など車両感覚がつかめない人は大変だが。）
→最小回転半径　ショート5.5m、ロング5.6m
これは車両サイズを考えればかなり小さい値。

まぁ、狭い路地といっても宅配便のトラックがあれだけ狭い路地に入って
きているんだから、慣れの問題でＳクラスでも殆どの路地に入ってこれる筈。
但し、確かにＣやＥの方が運転しやすいのはいうまでもないが。

セルシオとかドライバーズカーのイメージが強いBMW7ならともかく
ベンツのＳを運転していると、オーナーというより運転手に見えて
しまうのは漏れだけだろうか？

宅配便　キャンター　幅１７０センチ
　　　　　エルフ　　　　　１７０センチ　　　　　殆どの宅配便
　　　　

Ｓより幅狭いよ
Ｓはお邪魔虫・・・

>>526

へぇ、そうなんだ。しらなんだ。

結局、Ｃを単純に拡大したバージョンがＳクラスだったら、便利さから
Ｃクラスにするひともいると思うけど（Ｓを買える金があっても）
機械の出来もＣ＜Ｅ＜ＳだからＳクラスにするマニアもいるんだよね。
それは全てにおいていえる。ボディー、サスペンション、エンジン、
塗装・・・。勿論Ｓ３５０とＥ５００で迷う人もいるし、どちらも
間違いじゃないけど、Ｓ３５０にも機械の出来という点で説得力は
あるわけです。

って、スレ違いだな。なんでＳの話になってるんだっけ？

>>526
しかも配達トラックは小回りが効く

ピンクのセルボターボ乗ってます。
窓全開で「マイムマイムマイム」「いーと巻き巻き」フルボリュームで
かけてると煽られません。

>>529仕事中に本気でワラタ

>>522
ほかの薀蓄並べて自己の正当性を主張する香具師と違って
本音で語ってくれるあんたは好感持てるＹＯ!

>>522
いや、これでもＳ６００に乗ってるんだが・・・。
平置きのパーキングだったら難がないんだけど、契約してる車庫が
リフト方式なのよ。しかもマジェしか入らないと言われてるし。
運転のしやすさはよくわかるんだが、どうしても
駐車場の関係で面倒を感じてるのよね。

>>522
俺のＤＢ７、なかなか他の車が避けてくれないんだけど・・・・

/



























?

age

o

クラウン→高級車的大衆車
ベンツＣ→大衆車的高級車

１８才のチカコです★都内の看護学生です。
車が大好きでカキコしちゃいました。
車のお話とかエッチなお話でチカコと遊んでくれませんか？
チカコは車にもっともっと詳しくなりたいんです。。。
顔はアヤヤ系って良く言われます♪彼氏は卒業してからいません･･･
まだ高校卒業したばっかりなんで、
最近は高校の時の制服コスプレに凝ってマース♪
こんなあたしの彼氏になってくれませんか？
あたしはいつもココで遊んでます♪良かったらチカコに会いに来てねー★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

今>>537がいいこと言った！！





つもりで悦に入っとる。

便通C　→見えは張りたしカネはなし
　　　　　

メルセデス・ベンツ→世界中どこにいっても高級車として認知されている。

クラウン→日本、アジア、中東の一部以外では　ﾊｧ？　な存在。

と、以前徳大寺氏も書いてますた。（１０年くらい前のベストカー）

便通C→世界中どこにいってもチープな高級車として認知されている。
　　　　いわゆる世界の笑い者。プってやつですか。

便通C→海苔はカップ麺良く食べる節約か？

>>541
クラウンって欧米に輸出してないから知らないだけだよ。
それと今更、特大痔でもあるまいに

漏れアメリカ在住ですが、Cはまあボルボとかと同じ、ＢＭＷの3の方がまだイメージがましか？
アリスト（レクサスＧ４３０）ならEや５と張ってるけども。（安いし）

なんで現行Ｃがクラウンと同じ価格かって？（金払う奴がいるからでしょ）
インフィニティＭ４５（グロリアの４５００ccね）はＣ３２０より高いしなー。

お国柄が違えば価値観も当然違うわけだし、ええっ？と思う逆転現象もあるだろう。
ただし、ベンツはサダムフセインや金正日だって乗ってるくらいだから、
依然として世界の高級車であることは間違いない。
そのボトムエンドを受け持つベンツＣとクラウンじゃ格が違う。クルマは見た目で判断しちゃいけないね。

ベンツS以外糞です　　
　　　　　　　　　　　　　　A　C　E

>545
車の販売価格が本国、アメリカと異なるのは消費者が未熟な証拠。
544の意見がグローバルな視点では普通だろう。
ベンツやＢＭＷなんて所詮、量産実用車なのにあの販売価格をﾏﾝｾｰするのは
日本もまだまだユーザーレベルの低さが原因だな。
１台の利幅は他のアジア諸国と同程度なのを知っているか？

しらなんだ

どっちもタクシー車両

なんとかドックって映画（日本の武士道に共感する黒人用心棒が親分に忠誠を尽くす内容）
で３台の高級車が次々盗まれるんだけど
アリスト（レクサスＧＳ）→ＭＢの６００クーペ→ジャガーのＸＫだったよ
アメリカってほんとレクサス過大評価してるんだなと思いました

>>574
外国人？

>>551
スマソ
547に訂正

>>541
Zipはどこですか？レクサスは東海岸でも高級車ですか？

>>547
それって、「日本」と「ベンツ」を「アメリカ」と「レクサス」
に言い換えれば全く同じことだろう。
内外価格差ってのはそんな単純な論理では語れないぜ。

>>547
薬でも同じだよ。
「このお薬を朝晩・・・・」って言ってたら
「もっと有名な製薬会社の薬にしてください」って言ってくる。
「いや、成分は全く同じです。これはジェネリック品っていいまして
　同じ成分でも安く製造できる薬なんです、欧米では一般的です」
って言っても、有名な薬、値段の高い薬にしてくれ、の一点張り。

こんな国家は日本以外にはありません。
だから日本ではこのジェネリック薬品が浸透しない。
開発費の回収し終わった薬にまで、どうして高い金を払いたく思うんだろ？
高い薬の方が医者に入ってくる金もでかくなるから、金の亡者の医者は
そっちをすすめるように言ってくるそうだけどね。
こういう日本人の馬鹿な体質が治らない限り、医薬品は高額なまま。
そして医療費も高いまま。そして健康保険は破綻に・・・
ジェネリック品を導入するだけで、少なくとも１兆円は浮くというのに・・・

ていうか、クラスだの内外価格差だのどうでもいいじゃん。
気に入ったクルマを買えばいいだけの話。

「このクラスなのにこの値段？」と気にして消費行動をとること
自体、メーカーの戦略に踊らされている証拠。

第一、それぞれデザインも雰囲気も全然違うのに、比較対象になる
事自体が不思議だけどな。

>556
そんなこと言ったら車メ板終わっちゃう

このスレ、Cクラス海苔にもっともっとがんばって欲しいんだけど。
だってどう合理的に考えても、ライディング・コンフォート、質感、安全性では
クラウン＞子ベンツだから。
それでも、（Eクラスでなく）Cクラスに大枚を投じるCクラス海苔の意気込みを聞きたい！

>>558

じゃ、マジレスね。
漏れはｗ２０２乗ってます。

ライディング・コンフォートってサスペンションとボディーとシートの
相乗効果で決まると思うけど、クラウンとＣとでは根本的な考え方が
違うと思う。クラウンはまず「路面のごつごつをなるべく伝えない。
シートは分厚くふかふかでなければならない。表皮は暖かなモケット
でなければならない。（それが伝統なゆえ）」なんてことがまず大事に
されていると思う。

Ｃの場合はシートがまず堅い。板のようながっちりとした面があって、
それがバネで全体的に動く感じ。これを「がっちりとした岩のような
面に支えられて安心感がある」ととるか、それともしょぼいととるかは
その人の好みや経験なんだろうけど。

で、路面のごつごつも正確に伝えてくる。車線のラインを踏み越えても
ちゃんとその厚みが伝わってくる感じ。そしてごつごつした振動があっても
結局、その揺れはいっぱつで収まるから、結果的には不快ではない。
乗り終わったとき、爽快な感じもあるし。
さらにシートの通気性が非常にいいので、お尻のところに汗をかいたとしても
それが座面に籠もらない。

このあたりは長距離ドライブを経験しないとわかってもらえないところ
だと思うけど、このシートの出来の良さでかなり助けられたことは沢山
あるよ。

ｗ２０３はよくわからないけど。
多分、サスペンションが多少コンフォート寄りになって、路面のごつごつ
ざらざらを柔らかくいなす方向になっていると思われ。またシートは
ｗ２０２よりは簡便化されているから、比較するとありがたみは薄れている
感があるが。（Ｓバネをつかって座面を支える方式から、後部にふつうの
バネをつかって単純に振動を吸収する構造に改められている。）

ドライバー誌（本日発売）にＣ２００コンプレッサーの記事が。
クラウン・マジェスタとの比較記事も載っているから読んでみると
おもろいかも。結構辛口だった。＞マジェスタの評価

ｂｙ　河村康彦

>>559
云いたいことはわかるよ
Ｃがいいクルマであることに異論はない
しかし装備の違いはあれアメリカやドイツで360万円〜400万円で
売られているＣ240が日本で500万円超えるのはやっぱおかしいだろ

クルマの価値としてはＣ240で日本の装備でも450万以下が妥当
Ｃ180なら330万くらいか？

汚前ら！俺の商売の邪魔するなよ。

>>562

そうですね。>>562の言っていることは全面同意で、でも漏れがいいたいのは
>>556なんですよん。┐(´〜`；)┌

>>562
全く同意。
もう少し安ければね。

クラウン、リコールだぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

>>562
でも、一部の馬鹿な日本人は５００万を超えるＣ２４０が
実際に５００万超の物質的価値があるとおもってるんじゃない？
それがイタイ。
Ｃ２４０も４００万くらいなら、（デザイン等抜きにして）まぁまぁイイ車
とは思うけど、５００万はおろか、４５０万超えた時点で
価格と釣り合ってないボッタくり車ってイメージになるな、俺は。

ＳやＥ、ＳＬは別に高いとは思わないが、Ｃ、ＣＬＫは高すぎだよな。

ベンツＣが高過ぎる？
冗談言うなよ。安全のための保険と思えばいいのさ。
とにかくべンツのフェールセーフは半端じゃない。
たとえば、
ウィンカーのタマ切れ→フォグランプが点滅
ストップランプのタマ切れ→テールランプが２段点灯
だそうだ。クラウンにここまでの安全思想はないだろう。
エアバッグも少ないしね。

ストップランプのタマ切れ→テールランプが２段点灯
これはクラウンにもあり。推測で物を言わないように！

独逸の法が日本より高いぜよ
嘘だと思うならwww.mercedes-benz.deで
日本仕様装備いれて確かめてみな
ちなみにC200Kで500万だな
1ユーロ130円で

まぁ、漏れなら、欲しいクルマが「高い高い」ということに割くエネルギーを
それが買えるようになるまで働くことの方につぎ込むな。

ここで吠えても時間の無駄。

結局、本気で欲しくないヤツがただ軽い気持ちで文句言っているだけ。

モノの値段って正直だから、本当に高いと思っている香具師が多くて
結果売れなくなれば、すぐ値段なんて下がるよ。

クラウンは欧州車のように滅多やたらに球切れしません．
ドイツ人の労働コストの高さをそのままクルマに乗せているだけなのに
高いとありがたがるんだよなぁ．不思議だ．

値段が高いのは認めるけど、ハードの出来としてＣに匹敵する国産車が
ないのも事実。（同クラス）

アテンザ、アコード、決してＣのレベルまでに達してはいないよ。
プログレ、ブレビスもしかり。
結局、Ｃに完全に対向できる製品が出てくるまで、そんなに値段は
下がらないのでは？

>571
ドイツ語読めない
誰か検証して

>>574
Ｃはプログレ・ブレビスよりマーク２あたりなんじゃ？

>>573
Ｃって南ア製でしょ

そのうちトヨタも中国辺りで作って逆輸入するよ

>>575
571は消費税込み（16％）で見てるかまたは
ネタだ

しかし確かにここんとこのユーロ高でかなり価格差縮まったな
Ｃ200Ｋのドイツ価格390万円だ（日本並みの装備にした場合）
本国と１５％しか違わない

おお、スレがまともになってる。
おいらのＺｉｐは7057ね、ど−でも良いけど　U^ｪ^U
グロ−バル比較ネタすると…
日本のタクシーはクラウンのプロパン、ドイツはベンツのEディーゼル、アメリカはシボレーのカプリスv８ですなー。
では本国ではタクシーになれないＣクラスは何か？

Ｃクラス海苔の反論待ち。

>>580

釣りサンクス！（ｗ

クラウソだって、殆どがタクシー専用設計のコンフォート。
個人タクシーの一部がロイヤル系。

Ｃや３シリーズは居住性よりスポーティーさを狙って、中はそんなに
広くない。余裕を持った室内が欲しければＥをどうぞ、ということ。
因みにドイツでタクシーにＥが使われているのは４０万キロ以上と
言われているタクシーの生涯の走行距離に耐えうるから。
因みにドイツでタクシーだと、パサート、オペル・ベクトラ
オペル・オメガ、フォード・モンデオあたりが中心。
少ないけど、じつはＣクラスのタクシーも走ってるよ。
ワゴンボディーもあるし。色はあのタクシー専用のクリーム色。
（結構、あの色好き。）

これがイタリアあたりになると、国情の違いでフィアット・マレア
（カローラクラス）あたりがタクシーとして使われてる。

>579
ありがとう

>>576

マーク２は旧コロナ（現プレミオ）より上、クラウンより下を担う
旧来のトヨタ・ヒエラルキーにがっちり組み込まれたモデル。

プログレ、ブレビスは、メルセデスベンツ１９０Ｅから端を発した
「小さな高級車」を具現化したモデル。つまり日本でＣクラスや
３シリーズを買っている層を少しでも取り込みたいと言うこと。

マーク２はどちらかといえばアメ車的、プログレ、ブレビスは
欧州車的な価値観で作られているとも言える。

がしかし、どちらも小さなクラウンという以上のモノでは
（残念ながら）ないのだが。

>>583
190はE30が元になってますが何か？

プログレもブレビスも乗ると悪くないんだが
兎に角、内外装が激しく萎える
見た目もうちょいどうにかならんか？

このスレがまともになって、漏れも嬉しい。
>>580　zipって5桁じゃない？
漏れは90025に居たんだけど。

ルイジアナのLafayette周辺かな。
Lafayetteって何かでよく聞くけど、なんだか思い出せない・・・。

>>579
571が正しい。このくらいのドイツ語ちゃんと読めよ。
異常なユーロ高で完全に逆転現象がおきているな。

２０２も良いよ。
１０年たってもしっかりしてる

>>586
スマソ、タイポミスでした。75057だったＹＯ。
たしかにユーロは異常値だね、ドイツからパーツ買うとこっちより高かったりする。
まあ、後ろに乗るならクラウンを選びたいが､運転は…あのシートがねー腰痛餅には辛いし、あのサスは車酔いします。

こっちでグロリアの4500ｃｃが発売されたが、Ｅ320より安く530くらいだね（Ｃ320より少し上）。
アリストの3000ｃｃがＣ320と同じ価格か、じゃあクラウンが発売されたら？

昔はベンツはやっぱり「おベンツさま」だったから、誰もクラウンと比較
しようなんて香具師はいなかった。圧倒的なクオリティーの差だったから。
それが今は相対的に性能が縮まってきているから、こういう比較をしようと
する香具師も増えてきたのでは？

第一、国産車のベンツの価格差なんて、今よりももっともっとすごかった
んだからな。完璧に金持ちオンリーのクルマだった。
今はちょっと小金持ってれば買えるクルマも多々あるしね。

>>584

それ言い出したら、結局2002あたりまで遡らなくてはならなくなんない？

>>588
多分煽り厨だとは思うが
もし違ってたら教えてくれ
大学の教養課程では出ない特殊な用語ばっかりで俺には読めんのでな

すべてohne MwSt.
C200kompressor Limousine 24600eur
AT 1750eur
metallic 695eur
1eur135円で360万円
まだ95万円日本価格のほうが高いが
あと高額なオプション何がある？

無視汁

>>593

http://www.mercedes-benz.com/e/cars/c-class/sonderausstatt.htm

これ見ると、（日本仕様で標準の）クライメートコントロール（オートエアコン）や
電動格納ドアミラー、リアサイドエアバッグ、分割可倒リアシート
も本国ではオプションだね。

さらにC200K以上に標準のメモリー付きパワーシートもオプション。

いうまでもなく、C180KはClassic、C200K以上はEleganceがベース
になっているわけだが。

それらをオプション装備するとC200k
ドイツでも400万円くらいしそうですね
このユーロ高で10％しか日本価格と変わらなくなった

今まで本国とほぼ同じ価格で売ってた他の欧州車はどうなるの？

あと、忘れてたけどオーディオもオプション。；；；

>>597
だよね、アメリカはドイツに似てるな（当然か）、日本ブランド車以外はオプションなんざないもんね。
ディラーで布シートのＭＢなんか売ってないしね（Ａは出てないのでＣ以上ね）。
メタリックは９００ドル云々から始まるので、Baseプライスでの比較なんて役に立たないね。

まぁ、ブランド戦略上、急激に値下げするわけにもいかず（中古車相場が
下がれば、新車の売り上げにも響くので。）、そのかわりフル装備の
モデルを、メルセデスケアなどの実質値下げ措置とともに売るということ
なんでしょう。でもそれでも足りなくなれば、やっぱり値下げされると
思うけど。でもここ１０年くらいでメルセデスも随分値下げを繰り返して
きたね。

ところで最新のＣ１８０ｋ、随分と静かになったらしい。

室内にいる分にはホントにエンジン音は気にならない
でも、やーぱり外で聞くと・・・下品な音だね

>>600

＞磯野さん（ありゃ波平か…）

ぶんぶんうなるエンジン音、漏れは好きだが。

>>593
往生際が悪いな。じゃあ解説してやろう。www.mercedes-benz.deの
オプションプライスリストから抜粋。（　）は品番、価格（ユーロ）は税抜き。
Ｃ１８０Ｋ：23250
電動格納式ドアミラー（500）：210
大容量タイプバッテリー（673）：80
分割可倒式リアシート（287）：250　←02モデルまで
5速ＡＴ（423）：1750
マイクロ＆チャコールフィルター付きクライメットコントロール（581）：1920
メタリック塗装：695
カセット＆チューナー（753）：485
７スピーカー（533）：230
リアサイドエアバッグ（293）：335
ISOFIX対応チャイルドシート固定装置（573）：40
と言うことで、合計29245ユーロ。
1ユーロ＝138円とすると、4,035,810円、16％税込みで4,681,540円だ。
日本仕様の装備を追加するとこうなる。まさしく逆転現象だよ。

>>602
乙カレー、参考になるな・・・

ヴァカばっか・・・・。
たまたま高いユーロで換算した値段を日本価格と比べるなんざ愚の骨頂。
ユーロが高きゃ欧州の日本車価格も高い。つまり車の価値はその地域での値段
を相対的に比べるのが正しい。欧州でもアメリカでも一部の超高級車？を除けば
どのメーカーも大抵，排気量・クラスなりの価格設定になってる。
ＭＢ，ＢＭＷも例外ではない。　ところが日本なんて明らかに価格とクラスが
釣り合ってないだろ。普通の脳みそがあれば分るだろ？そんなこと。
なのに無理やりＭＢの値段の高さを正当化しようとするのは良くないんじゃない？
まぁヤナ○あたりの工作員じゃしゃーないか(ﾜﾗ　

ユーロ高→円安（対ユーロ）

日本車の欧州での価格→ユーロ建て

ユーロ高になると、もし欧州での販売価格がそのままなら
日本に入ってくる円貨は多くなる。

ってことは日本企業は儲かるから値下げする余地も生まれる。
よって欧州市場での競争力が高まる。

逆に欧州で生産され、円建てで日本に輸入されている欧州車は、ユーロ高に
よって本国本社の利幅が減り、儲からなくなる…。

>ユーロが高きゃ欧州の日本車価格も高い。

これってどういう意味？>>604

>>604の言っていること、わかるけど、別にメルセデスが安くなる必要
ないのでは？

高級品になればなるほど、価格は非線形に上昇していくのが常でしょう。
>>604その他がいいたいのは、クルマはかかったコストが素直に価格に
反映されなければならない。実力以上の価格をつけるのはけしからん。
ってことだよね？

でもメルセデスには「ブランド代」が乗っているんだよ。
え、今のメルセデスなんかボロ車じゃん？　とあなたが思ってもそれは
関係ない。「世間一般の評価」がその「ブランド代」だから。

価格は正直だよ。絶対嘘つかない。

もし世間の多くの人が>>604と同じように「今のベンツなんてマーク２と
かわらんクルマだろ？　なのになぜ値段は倍なんだ？」と思えば、
買う人も減る。そして当然価格を下げなければならなくなる。

でも、>>604が期待したほどは価格は下がらないよね。それはなぜだと思う？
その価格でも買う香具師が沢山いるんだよ。そういう香具師を>>604は
馬鹿だと思うんだろ？　勿論、今のメルセデスに厳しい評価をする人は
次から買わなくなるはずだから、当然、売れ行きにも影響するよな。

とにかく、今現在では日本市場で設定されている価格で需給関係のバランスが
保たれているというわけ。今後はどうなるかわかんないよ。

それから、ドイツやアメリカと比べるべきと言うが、それはナンセンスだと
思う。なぜなら日本での「メルセデスに乗っている事による見栄がはれる指
数」は、ドイツやアメリカより高いんだろうから。
（個人的には似たようなもんだと思うけどね。）

その目に見えない「見栄張り度」も価格に含まれている。

つまり世間一般の人たち、お年寄りから子供まで、男女問わず
メルセデスベンツに乗っているというだけでありがたがる風潮がなくなら
なければ、価格なんてそんなにドラスティックに下がらないよ。

で、メルセデスとしてはそういう価格競争に飲み込まれるような商売は
絶対したくないから（つまりそうなると会社の存続問題にまで発展するから）
「ブランドの維持」には並々ならぬ力を注いでいるというわけ。

確かに昨今のクルマ作りには言いたいこともあるけど、大枠はそんな感じ。

>>602
確かに今のユーロ高だとC180Kは本国と同じ値段になったみたいだな

しかしお主、C200Kが1ユーロ130円でドイツで500万円と言う香具師の事を
正しいと言うておるがそれはどーじゃ？

あとワシは5ATとオートエアコンがあわせて3670ユーロ（50万円）と言う高額さに
驚いたぞ（標準ではエアコンはついてないのか？）

要するに・・・・・
１，ベンツに値段なりの価値は無い。
２，それを知らずに買う奴はヴァカ。
３，602の計算はまやかしである。
で宜しいね。
てか，Ｃ１８０に乗れば分るよ・・・・・普通はね。

ベンツ､BMWは「プレミアム」カーなんだからね！
高くて当然ｗ

>>609

まぁ、だまされたと思って、03モデルのC180Kに乗ってみんしゃい。

ドイツじゃ日本車が高くて一種のステイタス的な立場だと聞いたが。。。
ドイツ人も壊れなくて高品質って思ってありがたがってるみたいだからねぇ

>>612

これからそうなるかもしれないけど、まだまだ数は少ないよ。

まずヤリス（ヴィッツ）で露払い、アヴェンシスで本格的に攻勢をかける
つもりかと。（トヨタ）

マイクラ（マーチ）は早くから浸透してるね。

レクサスなど高級車部門は、まだまだこれから。

>>607
＞メルセデスベンツに乗っているというだけでありがたがる風潮
ありがたがってるのか？　
うわぁ〜金持ち〜って思ってるだけじゃない？

でも昔のメルセデスが映画でいう近寄りがたい銀幕のスターだったのが
今やテレビタレントって感じにはなってるわな。
皆が一応一目置くが身近に感じてしまうところもある、と。
へたすると素人に負けてしまう女優、芸人も居たりとか。

ｸﾗｳｿ糊諸君。街ですれ違うCｸﾗｽを多いに馬鹿にしよう
『ﾎﾞｯﾀくられてる舶来主義のｳﾞｱｶだ（ﾌﾟｯ』





















えっ？ｸﾗｳｿ乗ってないの？

そもそも日本は車文化が浅い
ドイチェは100年、日本は半分
メルセデスはビジネスユースが多いから
念平均2.5万km走る。そして平気で20念走る
エンジン・ミッションは載せ変えても
車シーとボディは朽ちない
そして乗る人だけにその本質的価値は見える
そもそも1年1万kmを前提に3年を
目処に作る車とは比較にはならない
メルセデスは実用車だからだ
それも究極の。
それを知るから応酬では高くても売れる

musiziru

>>616

まぁ、完全にそれが言えるのはW124までですけどね。

>616
>ドイチェは100年、日本は半分

５０歩１００歩ってことか

てゆうか、今のCに昔のCのようなこだわりの品質があると思ってる椰子がいたら
そいつがホントの間抜け。

>>619
イッヒフンバッテウンチデレヘン　クソカー！

>>609

みるだけムダだった・・・

>>618
俺もそう思った。最近のメルセデスは少し路線が変わってきたような気がする。

くらうんこのほうが避けてくれるよ。んでもって譲ってくれるしね。
Ｃって言ったって、やっぱベンツはベンツ。ガハハハ・・。
王冠マークなんてスリースターマークの前には全く無力だね。かわいそうに。

>>624
もうちょっとスレスレのライン狙わないと、今のままじゃ引きはこないぞ。

>>82
遅レスだが、カムリが超お買い得車に思えてきた（ｗ

これで販売台数が同じだったら変だけど、

値段つけるのは、売る方の勝手だからね。

クラウンセダンとベンツAクラスが250万って…

>>624
気をつけよう！くぅぉーたーｗ
http://linux.ascii24.com/linux/linuxcom/2000/07/06/print/495296.html
来年からのれるね

街中で見ると妙に腰高な新型Cクラスが、カローラ競合に見えるのは俺だけ？
昔のCはそれなりの存在感があったけどなあ・・・。

中古のベンツを買う香具師の心理はまだ分かるとして、
中古のクラウンを買う香具師って。。。。。
濱マイクが乗っていたクラウンとかは分かるが。。。。

中古のクラウンを買うのはヤンキーだけです。

>>616
だから日本にはベンツ不要．

634

　633

去年Ｃ買ったら、義父（某田舎在住、60代）に
「なんでクラウン買わないんだ？あ？」
としかられました。
都内で３５歳以下でクラウン自分で買って乗ってる
人っているの？？？？
見かけるのは土浦、習志野、野田、春日部、袖ヶ浦・・・

同等の装備のＣならドイツより安いとか言ってる人がいるけど、
現地でそんな装備を付ける人は、ドイツ在住の日本人かアメリカ人
なのでは？

若くして成功を収めた北欧の若者達を扱ったテレビ番組で現地のレポーターは
こんなこと言ってた。
「彼らは20代にしてBMWに乗っており、何と彼らの車にはエアコンまで付いて
いるのです。」

どうやら、エアコンはヨーロッパでは標準的な装備ではないらしい。

日本では安車でもエアコン、パワステ、パワーウィンドウ、ＡＴぐらいは付ける
のが普通だが、ヨーロッパでは高級車でもそれらの装備を付けない人が多いという
文化の違いがある。

ドイツと比較してと言うが、ドイツで日本と同等の装備のCを買う人はまずいない。
数が出ない装備は割高に設定されることになる。

日本と同じような装備が好まれるアメリカでの価格の方が比較対象として適切
だと思う。

>>637
>>605があんなに丁寧に解説してくれたことがまだわからないのかね？
いっつも思うんだけどさ、結局、物やサービスの値段は市場が決めるわけでしょう。
自動車なんてその典型的な例。大学の教養課程で習うレベルでの経済学さえ理解できずに
価格差価格差っつったねえ。関税かけてるわけじゃないんだから。

実際にはMBやBMも今の値段設定は維持できないと思ってるんじゃないの。
最近3から5に買いかえたけど、3を異常な高さで下取ってくれた。モデル末期だからだとは思うけど。
じわじわと実質的な値下げを進めているらしい。
MBもBMほどではないにせよ、そんなものでは。

外車って値落ち激しいからね

漏れが10何年前、ﾘｱﾙ厨房の時乗ってた（後部座席専用だったけどな）クラウンは
V6の3ﾘｯﾀｰだったと記憶してまつが、後部座席の電動ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞとかついてて高級感は
あったのでつが、シートの出来とか、車内の静粛性は大した事なかった記憶がありまつ。
結構うるさかった（エンジンは静かだったけど）。
で、時期は異なるので比べられないのでつが、漏れが初めて運転した初代C200の
ｼｰﾄの出来は良かったでつね。でも確かにﾍﾞﾝﾂ高いと思いまつ。

>>640
ドッキリ？

おれもV6クラウン乗っていますが、何か？



ゲェ〜

悲しーときー！　（悲しーときー！）

640みたいなカキコを見たときー！　（640みたいなカキコを見たときー！）

↑
これって最近の２ちゃんで流行ってるの？

クラウンにＶ６なんて？？？

一度でも積まれたことはなかった筈だが。（とマジレス）

日本でクラウンとか言うけど
韓国人が現代最高というのと、
同じ穴のむじなだということを
も少し分かって欲しい
乗らないと分からないけど

Cは150ﾏｿ位のもの、ツンべﾏﾝｾｰはﾃｲﾉｳの日本のDQNだけ。

車欲しいけどお金のない方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

アメリカでは、Ｃ２４０だったらウィンダム（ＥＳ３００）の方が
高い（Ｃ２４０は320〜330万円）。
USのYahoo!で確認してみな。
よくよく考えたら当たり前だけどな。

だから、独車のアメリカ価格は参考にならんて。いい加減にせい！

日本のドイツ車価格はぼったくり。

何で評論家は文句言わないのか不思議？？

日本価格が参考にならないんじゃ？（ｗ

>>652
日本価格＞本国価格＞＞＞アメリカ価格
普通の人にどれが適正かなんてわからんだろう？

ま、日本は少し高いけどな

確かにどれが適正かはわからない。
ただしドイツ価格、アメリカ価格を見ると日本だけ
異常だということはわかる。
見栄っ張りの多い等の国民性を逆手にとった企業のマーケティング戦略勝ち。

>>655
ベンツ・BMW・ポルシェも本国に比べアメリカでは安い。大量に売れるアメリカは
おいしい市場なんでしょうな。やはり、米価格はあてにならん。
でも、それ以上に日本でボッタクってるのはボルボだ。なぜ、ボルボだけ叩かれないのか
不思議。ベンツもボルボに比べればかわいいもの。

まじ？

アメリカ工場は労働者の賃金が哀れなほど安いので、
車両価格も安く抑えられる。キャデラックあたりが
安いのも同じ理由。

ホントに買いたいんだったら頑張って稼げばいいじゃん。
ここであれこれ価格がどうのこうの言っている香具師は、
所詮外野だからな〜。

C180はいかんのかい？

>>651
自動車評論家なんてたいした人間じゃないですよ。
本気で自動車というものを評論しようとすれば、
機械工学、電気工学等はもとより経済学や芸術まで精通してないと無理です。
はっきり言って弁護士なんかになるよりよっぽど知識を必要とするでしょう。
現実には袖の下を貰って相手の都合のいい記事を書いたり、
どうでもいいような不要なことにケチを付けたりしてるだけですから、
車版で叩かれるタクシー、トラック運転手より低脳な人間でしょう。

>>646
クラウンとＣくらすと乗り比べて、クラウンを選ぶ親父は多いと思うぞ。
そして、その親父のセンスに関しても云々言えない。
好みなんて人それぞれだしな。
絶対的なものなんて存在しない。

田舎モンほど外車が好きだからなぁ〜w

運転してラクなのはクラウン

運転して楽しいのはＣクラス

で、どうよ？

平均所得は、日本がドイツの１．４倍で世界第２位だ。
したがって、ドイツ人が素のベンツＣを買うってことは、
日本人がオプションてんこ盛りのベンツＣ（つまり日本仕様）を
買うのと感覚的に等しいわけだ。
だから高くはない。オレみたいな普通のリーマンでもキャッシュで新車買えたし。

現行クラウンのロイヤル乗ってるけど、買う時Ｃクラスは考えなかったな。
セルシオとはちょっと迷ったけど。
個人的には、Cはカローラのライバルだと思ってる。
値段ではクラウンのライバルだが。
とゆうか、今のカローラやバブル期のカローラだったら（１００系だっけ？）Cよりカローラを選ぶかもしれない。
まあ、高い方のベンツはわからないが、日本車の方がいいと思うよ。
金があったら、S600よりセンチュリー買うと思う。

おまえらアホカ
ウィンダムなんだよ、時代はウィンダム
プレミアムセダンの新基準だと思うね。
おまいら試乗すらしたことないだろうけど
腰抜かすぜ。

>>666

あなたみたいな人が日本に、そして世界に沢山いるからトヨタは
安泰なんでしょうね〜。

フェラーリ欲しくて、いかに年収を上げるか、もしくは貯蓄額を増やすか
頭を使って考え、体を使って働いてそれを実現した香具師のことを
漏れは尊敬する。

メルセデスＳ６００Ｌが欲しくて、頑張って買った香具師も漏れは尊敬する。

勿論、安いクルマでＯＫな香具師はそれでいいと思う。幸せなんて人それぞれ
なんだから。

でも高いクルマを買いたいのに買えないとただ唱えている香具師より、その
クルマが買えるように頑張っている香具師の方が人間としては好きだな。
本当にそのクルマが好きなら、買えるように頑張るのが人間だよ。
高いから買わない、というのは、そのクルマが欲しいという情熱が
その程度のものということだと思う。

因みにＣクラスに匹敵する性能のクルマって欧州車には少なからずあるし
日本車の性能も近付いてきているけど、でも「メルセデス・ベンツ」という
クルマでは決してない。ベンツが欲しければベンツを買うしかない。
そんな単純なことが置き去りにされているここの議論ってなに？と
思うが。

>>661

>車版で叩かれるタクシー、トラック運転手より低脳な人間でしょう。

あなたが「低脳」と思っているそういう人たちだって、奥さん子供を
食わせるために必死で頑張って働いてるんだよね。少なくともあなたは
その人たちよりは恵まれているんだろうから、そんなに蔑まなくても
いいのでは？　もっとやさしくなろうよ。

>>669
そりゃあ〜置き去りにもされるだろう。
だって、今のメルセデスはかつてのような圧倒的なものでは
なくなってるんだから。
メルセデスが堕ちたというよりも、他が追いついたって感じだけどね。
大卒っていう肩書きが欲しいがために大学へ行く。
ベンツ乗りっていう肩書きが欲しいがためにメルセデスの車を買う。
似たようなもんだ。
有名大卒っていうのは昔は幅を利かしただろうが、今はもう・・・・
メルセデスも今では、いやこれからはそういう風になっていくと思う。
優れた車であることは確かだが、既に突出した存在ではなくなってきてる。
日本人特有のブランド信仰に助けられてるところも多分にある。
日本人が購入者の過半数であるルイ・ヴィトン。
日本人が買わなくなったら（有り得ないだろうけど）、どうなるんだろう？

フェラーリ頑張って買う時点でDQN。
余ってるカネで買う。が正解。

ちなみに漏れは原付海苔。

>>672
でもあまっているカネで買うっつーのも成金っぽい

ちなみに俺はミント海苔

>>666
ちみは、免許も持っていないリアル厨房だね。（ﾌﾟ

最新の「C」はどうだろう。。
E190がでたときやW202（一つ前のC）が出たとき散々言われた。
しかし、今となってはファンは多いし中古市場でも人気が高い。
確かにメルセデスが本気で力を入れたコンパクトカーで日本車が
太刀打ちできる物ではなかった。

しかし、現行のCはどうだろうか、メルセデスの場合は
年々良くなるにせよ、数年経ちモデルチェンジをした後に
なんて言われるだろうか。。。

外車は値落ち激しいからね

>>675

今年モデルのＣはエンジン変更がビッグニュースだけど、それ以外にも
組み付け精度、ボディー剛性、様々な意味で初期モデルとは雲泥の差とか。
Ｃ１８０Ｋはいい買い物だと思うけどね。３９５万円でベンツに乗れるという
俗な気分を味わうことが出来る。

昨日やってたＮＨＫスぺみてたら　ドイツの労組の話してて
ドイツは労組が極端に強くて、大企業だろうと下請けだろうと
働けば同じ条件で働けるっていってた。
しかも驚いたのが週労働時間が２９時間未満なんだと。
一日５時間台しか働いてねえらしい。　しかも残業無し。
こんなシステムで車作ってるから向こうの車は全部割高になる
んだろう。
Ｃクラスは南アフリカ製らしいけど結局価格の値付けの基準が
メルセデスのヒエラルキーを基準にされてるから結局割高にしか
ならんのだよね。

田舎では車を買うときクラウンとCクラスの比較はしない。
だってクラウンで当然だから。
（良くも悪くも）

実はベンツのデザインは好きなんだけど、
１．サスが固そうだ
２．椅子が固そうだ
３．音がウルサそうだ
４．新車で買っても故障しそうだ
でアウトオブ眼中ですた。

現行型のクラウンを新車で買って、以前乗ってた２世代前のクラウンより
１．エンジンが静かで軽く回るけどかすかな雑音（インジェクター？）が多い。
２．最小回転半径が小さくて取り回しが楽。
３．VSCとか電子制御フル装備（３リッター）で安心。
４．燃費がよい。
という感じだけどフルフレームのクラウンの
「ドローンとした何ともいえん味」
（船のような乗り心地）
も良かったなあ、と思いました。

そうは言っても、
「ＳかＣかクラウン、どれかあげるよん♪」
と、言われたら、「Ｓ」と言うだろう。

お約束だが，Ｓ貰って売り，他のを買う。

みんな、ﾍﾞｿｼの価格は暖簾代だよ。
あのスリーポインテッドスターにかね払ってんだよ。
ﾍﾞｿｼがうんと安くなったら、ステイタスなくなっちまうよ。
ハードだけの内容なら、クラウン、セル塩が上だと俺は思う。

ＳかクラウンだったらＳだが、
Ｃかクラウンだったらクラウン。
誰かＳかＥをください（笑

DQN〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

てかクラウンもＣもＳも運転したことあんの？



























えっ？まだ免許持ってないの？涙

>>682
古びて色が褪せてる暖簾だけどねw

クラウンの価格帯はベンツＣの価格帯よりちょうど１００ﾏｿ安いから、
ビンボーな香具師にはうってつけだろう。ほんの一瞬だがリッチな気分にさせてくれる。
ところがベンツＣは、末永くリッチな気分にさせてくれる。この違いはあまりに大きい。
まあ、安物買いの銭失いにならないよう、ビンボーな香具師はくれぐれも注意したまえ。

>>682

まぁ、ハードの出来といってもいろいろあるけど。

Ｃとセルシオは比べるべくもなくセルシオがいい機械だとは思うが
Ｃとクラウンだとどうかな？
クラウン海苔は「椅子が堅い」というのが気になるみたいだが
この堅さの意味は乗ってみないと（それも長時間、長期間）わからない。

まぁ、脳内で「やっぱりクラウンの方がよかった。オレの買い物は
間違ってなかったんだ。」と納得するのもそれはそれでいいと思う。
世の中、知らない方が幸せなことって沢山あるから。

Cでリッチな気分？　はらいてーよ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

クラウンでリッチな気分？　はらいてーよ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

それもちゅうぶるなら氏んだほうがいいよ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>688
知っても幸せなオッサンは多いと思うぞ。

ＣＧでもＣのシートは叩かれてたな。

原付>>>>>>>中便（プ

>>687
クラウンより１００万高いＣに、プラス１００万の期待をしてＣを買った
オッサンは・・・・・がっくり〜

期待するおっさんが馬鹿なわけだが。

日本でのベンツの歴史はヤナセの歴史
そう　柳瀬次郎が作ったブランド力　イン　ジャパン

てか、Ｃ買う香具師はＣじゃなきゃダメで、クラウンなんか氏んでも
買いたくないと思ってると思われるが。

なんで比べるかな〜？>>1

それもちゅうぶるツンベなら氏んだほうがいいよ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

きっとアメリカの人もそう思ってるよ
トヨタ車はボッタクリだって
日本じゃ激安なのに米だとレクサスブランドで
高い高い〜〜

外国人？

>>698
思ってねえよ、漏れはアメリカ在住でベンツ海苔だが、Ｃよりゃウィンダムは安くて良い、Ｅよりゃアリストは安くて良い、Ｓよりレクサスは安くて壊れないって思ってるさ。
日本のクラウン海苔と同じだよ。　第一アメリカの価格位は一応調べてから書け！　おっと、厨房だったのかな？　英語の授業はちゃんと出るんだよボウヤ。

ちなみに、キャディは（小さいのじゃない奴）Ｅより大幅に安い、レクサスより少し安いけどアメちゃんに評判悪いねー。

>>697
お前の乗ってるちゅうぶる三輪車は偉いのでつか

ここは日本。アメリカのことなんか参考にならないよ。
第一、アメリカ人と日本人の価値観、指向、全然違うじゃんか。
それにクルマに要求されることも、クルマが全消費財の中でどのくらい
「贅沢品」なのか「実用品」なのかの価値観も違う。
それに日本では日本車は国産車だけどアメリカでは日本車は外国車だから
そのあたりも割り引いて考えないとね。（「あこがれ度」という意味で）

クラウンはきわめて日本的価値観を持って作られたクルマだが、その根底
にはキャデラックやリンカーンなどの「らくちんグルマ」「走る応接室」
というコンセプトがある。
対してＣクラスは「クルマは走ってなんぼ」「乗員をＡ地点からＢ地点
までいかに疲れさせないで安全に運ぶか」ってのが基本コンセプト。
クルマ作りの根底から違う。

ただ共通点といえば「いばり」がきくということを大事に考えていること
かな？でかいグリルは構造的には必要ない。あれは一種の「記号」を演出
するためのもの。メルセデスはあのグリルで「ベンツであること」を周囲に
わからせ、クラウンはあのバロック調のきんきらグリルで「社会的に偉い人
が運転している。乗っている」ということを周囲にわからせる役目がある。
でもそのグリルにしても、クラウンのモティーフはやっぱりアメリカ車
（リンカーンやキャディー）なんだよね。それをうまいこと日本流に
アレンジしている。

日本の伝統芸能とドイツの実用品（但しイバリがきく）。
比べようがないじゃん。

中便でステータス？ﾌﾟ　はらいてーよ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

だだ広くて広大な土地を走るのなら
バスタブみたいなアメ車のでかい奴の方がいいんだろなー
サスもフカフカの奴でさー

あっちのアメパトってそりゃデカイよな　

>お前の乗ってるちゅうぶる三輪車は偉いのでつか

漏れは原付海苔。　中便といっしょにするなよﾅｸﾞﾗﾚﾃｰｶ？

アメ車もクラウンも糞
国産小型車が車として出来が良い

クラウン マジェスタ ４０００ｃｃはノンターボで２８０ｐｓ

>>706
だから何？
馬力厨は脳味噌まで筋肉なんだね

日本車に意外と少ないノンターボで２８０ｐｓ。
ターボの２８０ｐｓとノンターボの２８０ｐｓの車種数を比較すると
ターボの２８０ｐｓの方が多いんじゃないか？

>>613
すでに、ドイツでは日本車評価されているよ
ドイツ人は日本車大好き−−満足度調査、トップ独占
--------------------------------------------------------------------------------

　【ロンドン福本容子】米調査会社ＪＤパワーがドイツの自動車市場を対象に初めて行った消費者満足度調査で、
日本車がトップを総なめする意外な結果が出た。メルセデス・ベンツやＢＭＷなど世界的ブランドを生み、
「国産車へのこだわりは世界一」といわれるドイツだが、「買ってみたら日本車が気に入った」という消費者が多いことがわかった。

　世界の３２ブランド、１３２車種について１万５０００人を対象に実施。２〜３年乗車した車に関して、
（１）品質（２）魅力（３）アフターサービス（４）維持費――で評価点をつけた。

　小型車、スポーツカーなど部門別に集計したところ、日産自動車のマキシマ（日本名セフィーロ）が高級車で１位、
他の６部門はすべてトヨタ車がトップに選ばれた。ブランド別の総合評価は（１）トヨタ（２）マツダ（３）ＢＭＷ（４）ホンダ（５）ポルシェの順だった。
結果を掲載した独自動車専門誌は「びっくりする内容ばかり」（ライル編集長）と驚きを隠さなかった。

　◆部門別評価１位◆

小型車　　　　ヴィッツ　　（トヨタ）
中型車　　　　カローラ　　（トヨタ）
中型高級車　　アルテッツァ（トヨタ）
高級車　　　　セフィーロ　（日産）
スポーツカー　セリカ　　　（トヨタ）
ＳＵＶ　　　　ＲＡＶ４　　（トヨタ）
ＭＰＶ　　　　イプサム　　（トヨタ）

（毎日新聞２００２年１０月２４日東京朝刊から）

Cクラスには快適性の「か」の字もないふぉ。

乗ってて疲れるふぉ。ふぉふぉふぉ。

クラウンコに乗ってるとフワフワして気持ち悪くなってしまう
ウンコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

↑
メニエール症候群

なんだここ、結局脳内ばっかじゃん・・・

あとヤナ○社員ね。

>>712
可哀相に自分の事なんだね（ｗ

>>701
そんなにマジに考えるなよ。
ｋｇとｍを比較するから面白いんだよ。

田舎モンほど外車好きだねぇ〜　ﾌﾟ

>>716

それゆうならｋｍとＭｉｌｅでしょう。

いい大人がこっぱずかしくてCなんか乗れねーよw
ほとんど厨だろ？　それとも雑誌読みすぎのafo？

>>719

釣り乙彼〜！

↑(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>701
レスありがと。

んだって、ここはドイツ製の若奥さん車（ＢＭＷの3とかＡｕｄｉのＡ４とかＭＢのＣね）と日本の中小企業社長車「いつかは蔵ウン」を比較して遊ぶスレでしょ。
いい大人がＭＢのＣは乗れない？　いい若者が蔵ウン乗るのをＢＩＰとか日本で言ってるらしいがナ　(藁

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クラウン＝　　王冠
カムリ　＝　　　冠
コロナ　＝太陽の冠
カローラ＝　　花冠

>>724

そしてかなり周知の事実だが昔からあるトヨタ車の車名はＣから始まる
ものが多い。↑の車名はぜんぶＣから始まるね。

とっくに終ってるツンベのカローラと同クラスを
高いカネだして買うのはよほどのカネ持ちか
勘違いのafoだけだねﾌﾟ

>>717
ホントの田舎モンは金色のレクサスエンブレムのセルシオが大好き（ﾌﾟ

中便買いが書き込みますたww

?ｼ中便＝Eクラス
○中便＝ちゅうぶるツンベ（人のお古、中ｺ、3オーナー）

ちゅうぶるツンベはほんと〜にぃ〜丸出しでハズィでつ。

>>727‐729
中古クラウンコ海苔のウンコﾊｹｰﾝ！

少しでも大きく見せようって言うクラウンのデザインは古すぎる。
乗ってる香具師も古いけど。
少しでも小さく見せようって言うベンツＣのデザインは華麗すぎる。
乗ってるオレたちも華麗だけど。

少しでも豪華に見せようって言うクラウンの装備はお手軽すぎる。
乗ってる香具師もお手軽だけど。
少しでも質素に見せようって言うベンツＣの装備は凄過ぎる。
乗ってるオレたちも凄いけど。

ちゅうぶるつんべ買いが入れ食いでつw

そこまで言いきれる君も確かに凄いね。
良い悪いは置いといて、野郎でＣはショボすぎる。
頑張って、頑張って、やっと買ったって感じが漂いすぎる。
それなら、中便のＥの方がまだマシ。
Ｗ１４０は、その系統の方には不動の地位を保ってるね。
田舎のヤンキーは、セルシオに大口径ホイール、チョイ落しが
パターン化。

釣られたDQNセルシオ海苔の>>732、必死で哀れだよ･･･

中便ほどﾊｽﾞｨものは無いね

ツンベ乗りたい〜　買えない〜　
中便にしとくか〜　でもﾊｽﾞｨ〜
セル乗りでも叩くか〜

ｼｶｰｰｼ、相手は新セル海苔ﾀﾞﾀﾖ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ん〜、別にセルシオ叩くつもりも無いし、実際乗ると確かにツボは
押さえてる。まあ、君みたいなお金持ちは、現行セルシオより
中便の丸４灯の型の方を、格下に思う事は当たり前なんだが。
世間一般は、また感じ方が違うんだよね〜。中便＞＞＞＞＞セルシオ
なんだよね〜。

脳内セルシオオーナー？
それともミニカーかな？（ﾌﾟ

ん〜、即レスありがとうございます。笑われて、叩かれて
当たり前ですけど、脳内セルではなくて中便海苔です。
所詮しがないリーマンなんで、車には５００万がやっとです。
それでも乗りたいんで買いました。勘弁して下さい。

今日、フェラガモのくつ、３足買った。全部で１７万円ちょっと。
一つはレザー・スニーカーで５万６千円。

メルセデス・ベンツ買うってそんなことなのでは？

銀座近辺の道路では、和服姿のホステスさんの運転するＳＬＫなどが
見られる。これも東京の風物詩？

クルマにはそれぞれ役目ってもんがあるんだから、別に高くたっていいじゃん。

底辺はツンベが好きだねw
中便ではディーラーからDMさえ来ないだろプ

今日もずいぶん釣れたな

１９８６年に東京都足立区で起きた、絶対に忘れてはならない事件です。 こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
２CHの力で情報提供お願いします
http://www.angelfire.com/trek/yamada36/text/kusogaki/josikouseikankin.htm
【具体的行為】
●入れ代わり立ち代わり数十人で毎日被害者を輪姦　●被害者の女性器を灰皿代わりにした　 ●よってたかって顔が変型するほど殴ったり蹴ったりした　●強引におしっこを飲ませる
●被害者の顔にマジックで落書きをした●煙草の火をあちこちに押し付けた●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った　他性的な虐待を含む、およそ人間がなしうるとは思えない非道の数々を41日もの間続けた。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/
http://www.angelfire.com/trek/yamada36/text/kusogaki/josikouseikankin.htm
***********************************
東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
（女子高生リンチ殺人コンクリート詰め事件）
＜クソガキ犯罪者どもの名前と近況＞
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉　譲（Ｂ）
　 サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。 渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　　　（Ｆ）
　 結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

最近の東京の小金もちはみんな外車に乗りたがるよな。
ドイツの車乗ってればよく見えるからだろうから、見栄で９０パーセント以上
おれは日本の高性能系シーマとかセルシオ乗ってるほうが賢く見える

中ぶるツンベといっしょにするなよ！ﾅｸﾞﾗﾚﾃｰｶ？

中古セルシオに乗ってヴィトンのセカンドバッグを小脇に抱えてるヴァカは氏んでね

afo?スレタイよく嫁　中便買い

ベンツＣのウィンカー付きサイドミラーを真似たホンダや日産のクルマを
見かけるようになったが、なんか恥ずかしいね。
本人はカッコいいと思ってるんだろうけどね。
クラウンもそのうち真似するんじゃないかなあ。
やっぱあれはベンツが一番似合うよ。

ベンツのＣやＢＭの３なんて乗ったってステータスなんてもうないよ

ベンツ、ＢＭならなんでもいいなんて時代はおわってるよ

>>749
ステータスも糞もないよ、ドイツのコロナだから。
クラウンもただのタクシー車だけどな。ｗ

ツンべﾏﾝｾｰは日本の低脳DQNだけ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕

ベンツ海苔の中にはまともな香具師もいるんだろうが。
多くのDQNが周りに迷惑かけまくってるからなぁ。
駐禁、幅寄せ、パッシング、・・・ま、そういう香具師らはそのためにベンツ買ってんだろが、JOY&HIDEのレベルだよな。Ｃのくせに。

>>753

東京と地方では違うのかな〜？　あんまり下品な運転のメルセデスを
見たことがないんだけど。確かに白いＡＭＧとかだと、たまーに凄く
お上品な（皮肉）運転してるのをみることあるけどね。

でも、確かにパッシングされた相手がメルセデスだとムカツクのは
理解できる。「いい気になりやがって！」って思うのは確かに人情
だよね。

ベンツS以外は本当のベンツでは有りません。

見えも張れないよう！

今でも国産メーカーは欧州車を手本にしてる部分はあるよね。
欧州車も日本車をかなり研究して良いところ（コスト的に？）を取り入れてる。
その結果Ｃ，Ｅクラスはモデルチェンジする度に安くなるが評判も落ちている。
あと２，３回モデルチェンジしたらＣクラスは日本でも適正価格になるんじゃない？
ただし、欧州車の持つ良さも殆ど失っていると思う。

>>756
C　150ﾏｿ、E　250ﾏｿくらい？（ﾌﾟ

クラウンは王冠クラスだが
Ｃクラスはベンツ自身がＣクラスといってんだから「Ｃクラス＝三流」だろ
Ａクラス＝１流、Ｂクラス＝２流

>>758
ＳクラスわＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪ．．．えーと．．．．ゆびが．．．．．．

コロナだったら、オペルとかフォードあたりとの比較が妥当。
何にも理由がないのに、オペルより割高な値付けができるわけないだろう？

よって、Cを馬鹿にするのは乗ったことのないスペックオタク決定。
昔から190Eを馬鹿にしてた香具師も一度も乗ったことない国産海苔ばっかだったからな。

結局、先進国の人たちってのは、人より暮らし向きがよかったり、
地位が高かったりってのが、一つの生きていく物差しになってるんだよね。
だからクルマはその差別化をするための格好の道具。

そういう意味ではクラウンもＣも根っこは同じ。
トヨタの中でヒエラルキーがあって、その上の方に今度は外国車の
ラインナップがオーバーラップしている。
たまたまトヨタの上の方とガイシャの下の方が重なってるだけ。

つか、クラウン以下のラインナップは手抜きしてるから安い。

年収の３割でベンツＣが買えない香具師ばっかりなんだよね。
中味がつまんねえからすぐわかるんだよ。
それともクラウン糊か？

>>763
その年収の香具師はフツウじゃねーぞ

別に年収の３倍のクルマ買ってもいいと思うのだが。
（テリー伊藤みたいに。w）

普通のサラリーマンでもフェラーリ維持している人いるしね。

そんなにＣクラスが羨ましいか？
貧乏人ほどＣクラスが物珍しいのか、
わざと間違えた振りをして見に来るね。

お前ら、低所得者層は狭いシートで汗でもかいてろや。

シートは狭いは、視界は悪いは、
てんでいいことないね。
貧乏人は貧乏人らしく目的地までじっと我慢してな。

ここで言っておくが、
Ｃクラスの存在、或いは名称さえ知らなければ、
真の貧乏人、このスレに参加する資格さえないどころか、
ROMも厳禁だ。

基地外番長来ちゃいました〜

>>763
一体ナニヲ、イイタイノカ、ワカナインスけど。

>>766

Ｃのシートは通気性がよいので、汗をかいてもいつでもさらっとしてます。

>>769
クラウンのエアコンは超強力なので汗をかきません
エアコンの強力さはトヨタの大排気量車がうらやましい

エアコンの効きで車を語るw　

>>770
胴衣

効きの良いクラウンのエアコン香港でも有名な話です。

ベンツ３年で壊れました。

クライミットに関しては、昔はアメ車。今は日本車が世界一。
強力さもさることながら、細かい調整を全自動でやる技術は日本が一番。

社用車のクラウンのエアコン2年目で壊れましたが？

エアコンの効きとシートの通気性は全く別の問題なのだが。
論点をすり替えるクラヲタって・・・？

Cクラス海苔＝無理して初めて外車買った香具師
これ定説。

ヤナセで、Ｅ５５ＡＭＧを運転してきたジイさん（推定７０才近いか？）が
「でかくて運転しずらくなった」と言って、Ａクラスを購入してた。
店員の態度から察して、長年の顧客らしかった。
帰り際に「トヨタで同じ車が出てる」と文句を言っていた・・・・
店員がアリ○トと言う車ですね・・・と、さわやかな笑顔で答えていた・・・
車を買い換えるより、免許を返上した方が・・・

>>776
何度も言っているが、Ｃクラスは年収の３割以下で買うクルマ。
実際、誰も無理なんかしちゃいないって。オレもそうだけど。

ところがクラウンは、無理して買うクルマだよ。「いつかはクラウン」
なんて悠長なこと言ってたら、このご時世、いつ買えるかわからないからな。

Cが年収３割以下ということは、C240だと535万円、諸経費込みで約600万円
ということは年収が2000万円以上！！
C200を諸経費込みで500万円で買ったとしても年収1700万円以上。
Cが年収1700万円〜2000万円の人が乗る車とはとても思えん。。。。
車好きなら間違いなくEだろうし、車興味なければミニバン、レガシあたりじゃないか
と思われ。（実際姉夫婦はIB勤めで年収2千万超だが車はアコード）

１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

男
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　

>778
>何度も言っているが、Ｃクラスは年収の３割以下で買うクルマ。
実際、誰も無理なんかしちゃいないって。オレもそうだけど。

はらいてーよ（プ

>>782
オマエ、ベンツ糊（中古を除く）の実態を全く理解してないな。
まあ、知らないほうが幸せってもんだ。

俺の田舎じゃー百姓のオヤジとか土建屋や縫製工場の社長なんかが
ベンツ海苔回してるぜ、なのに息子は親の年収が少ないからって奨学金
貰っているトンでもない人間もいる。
ようは税金取られるより、ベンツとか維持費の高い物を買って経費で落としている感じなかな。

だからリーマン（月給とり）で無理して買う車じゃないよ、ベンツは。

おれのまわりのベンツCとかBMW3乗ってる連中は、ボデー大きいの嫌う傾向にあるな。
別にSも買えはするけど、必要ないからイラネって感じかな。
「日本車で小さい車って安物でしょ」と言う。

まあ今はプログレとかあることはあるけど、かっこわりいしね。

>>783 お前も所詮、幸せもんだな。生粋の金持ちなんて、中古海苔を
バカにしないし、ましてやこんな板に書き込んだりしないわなｗｗｗｗ
おいらは、リーマンしがない中古海苔。お前が一番し・あ・わ・せ！
おいらにも幸せを分けてちょーだいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
はらいてーよ　SL買ってから言え（プ

便通

あれば腹痛治るぞ！

クラウンを無理して買うって････（ﾌﾟﾌﾟｰｯ

>>789
そう言うオマイはプレステ２を無理して買っている，に１００００ＧＢ

>>790
なに？GBって。ゲームボーイ？グレートブリテン？

>>789＝791か？
どうやら図星だったようだな・・・・。早く免許とれよ。

パパのクラウンでも磨いてな坊や（ﾌﾟ

＞パパのクラウンでも磨いてな

という理想を描きつつ日雇い労働者であるオヤジのミラを
小遣い稼ぎに洗車する793であった。嗚呼、哀れ。

S600とクラウン両方持ってるけど、どっちもええよ。
一人で遊びに行くときはＳでいくし、人乗せる時はクラウンだな。

ｵｻｰﾝはクラウンの方がﾌﾜﾌﾜしてて好みらしい。

２１才だけど、クラウンのフワフワ好きだよ

, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　| 運転するならベンツ、
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. 　　乗せてもらうならクラウン
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ. 　って事でよろしいか？　　　　
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､ 　
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　! 　　
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

両方買えば良いじゃん！

俺はSだけだけどね〜

Ｃに400万も払って満足してるアジア人はいとあわれ。
北米じゃアルテやスカよりも格下だっつーの…

>>799
田舎ﾓﾝはツンべ好きw

>>799
そうかな？北米でそう言われたの？それとも北米に住んでるの？
脳内妄想？それか何かそう言った根拠あるの？

自動車市場に敏感な都市は北米ではデトロイトだけど、
少なくてもアメリカ人はベンツに対して日本人と同じ感覚を持っている
と思うけど。田舎に行けばその傾向はさらに増すよ。

「Ｃ」が
>北米じゃアルテやスカよりも格下だっつーの…
絶対にあり得ないよ。

それから、

アメリカ人はベンツとは言わず、メルセデスと呼ぶね。
ベンツと呼ぶのは日本人だけかも。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>795
おいおい、ちょっと待った！
クラウンの後席は安全装備がお粗末だから、乗せてもらいたくないね。はっきり言って迷惑。
しかもシートがデカ過ぎて足元狭いし、前方視界も悪い。
個体差だろうけどシートバックからギシギシと低級音もする（ロイヤルのＧ）。
オレならＣのほうに乗せてもらうよ。

金のある香具師はクラウンでもＣでもどっちでもいい深く考えもせずに
チョイス。金のない香具師はふか〜く考え込む。もっとない香具師は
ここで書き込んでる。

Ｃの後席なんて子供用だよ。それは３シリもＡ４も同じだけどね。
少なくとも大人４人で快適にと言うわけにはいかないよ。

＞もっとない香具師はここで書き込んでる。

ヤナ○社員は低給なのか（ｗ

>>806
お前、ミニバン糊だろ。
言ってることがビンボー臭いぞ（ｗ

>>808
で、反論は無いわけね。　あとビンボーじゃ試乗もできませんよ。

>>809の言っている意味が良く分からなく間違った解釈しているかもしれないけど、

トヨタなら短パン草履でも試乗しさせてくれるけど、ヤナセ、シュテルンじゃ
試乗どころかその場にいられないよ。

これは日本に限らず、アメリカでは間違いなく警備員に止められる。
しかし、日本同様トヨタならアメリカでも短パンでＯＫ。

要するにビンボーでもトヨタ車ならクラウン・セルシオでも試乗ＯＫ

Tシャツ短パンでOKだよ
さすがビーチサンダルじゃないけど

それはおそらく一流ホテルでも同じ事だと思う
都内ディーラーだけど

遊具が無いのは流石（W

Cの個人タクシーと
同じくクラウン

おいらならクラウンに乗るな
Cも好きだけどね

>>811
そうですか、それは知らなかった。失礼。
最近ヤナセも寛大になったんですね。
潰れる前に寛大になってもね〜

ところで、アメリカのメルセデスのディーラーでは無理ですね。
警備員目を光らせてますから。。。

Ｃはかっこいいがスカイラインに乗ってる。
外車は商売上マズイ。

潰れる前にもう資本が変りましたよ

むこうのインフィニティーやらレクサス店は
個別に部屋があってそこで商談するらしいですね
アメリカ流銀行　証券屋さんみたいにね

Ｃに乗ってる人が「雨の高速でワイパーが壊れて死ぬ思いをした」ってどっかのスレで読んだ。
そのスレだけで何人か壊れたって人がいたような。

少なくとも安全性に期待するならＣよりクラウンだな。

ワイパーの故障が元で事故死なんて死んでも死にきれないよ。
ワイパーの故障も死んじゃったら発覚しないだろうね。
事故原因はどのみち運転ミスだろうけど。

>>810
で，
　Ｃ　の　後　席　は　子　供　用
だよね。

　

Cがスカやアルテ以下ということは無いけど、
マジでウィンダム(Lexus ES300)かアリスト(GS400)と競合してるよ。
値段はES300<C<GS400
やっぱブランドとしてはメルセデスは一歩リードしてるけど、バレットで乗客に
扱われるのはCよりもGS400。
某高級コンドの駐車場はLexua多いよ。

だから何度も書かれてるけど

ツンべﾏﾝｾーは日本の低脳DQNだけ。

>>819
だから何度も書いているけど、

メルセデスベンツに対する考え方は、万国共通。

逆に、貶すのは日本のサルQDNだけ。（ﾌﾟ

トヨタ↑Mツンべ↓世界の常識

ツンべﾏﾝｾーは日本の低辺のDQNだけ。

クラウンをじはじめ国内専用車は糞
レクサスブランドや欧米で扱ってる車だけにすれば良いのだ

>メルセデスベンツに対する考え方は、万国共通。

(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ ごきげんよう。

哀れだね。日本はますます貧富の差が激しくなるようだ。

せ・め・て・君らが馬鹿にするメルセデスCクラスぐらい、乗れるけどチョイスするよ！といえるようになってね！

>(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ ごきげんよう。
ふ！

↑日本語がご不自由な方ですかぁ？

(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ　 ごきげんよう。

(*≧ｍ≦*)
↑
どれが目でどれが鼻でどれが口？

糞スレになりましたねぇ(ﾟ∀ﾟ)

↑(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ヤナ○社員の思うつぼってことで。

↑(　',_･･｀)ﾌﾟｰｯｸｯｸｯｸ･･･

>せ・め・て・君らが馬鹿にするメルセデスCクラスぐらい、乗れるけどチョイスするよ！といえるようになってね！
　
意味不明( ((( ;ﾟДﾟ)) ) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私のように190→190 2.6→W202→W203
の者としては、常に小金餅系として見られるが故
お隣などから嫉妬されますな

だいたい、MBというのは、
モデルが切り替わると
昔の方が良かったと言われるところをみると
作家と同じで、死んでから評価される車とみました。
昔は190は小ベンツなどと呼ばれたものですが
今では、完全に名車だもの

MBは10年経たないと評価されにくい車なんですかね

アナタの駄文と共に消え去るのみ、と言ったところでしょうか・・・・・。

そうでな、ついでにおまいもクラウンと一緒に消えてくれ。

＞そうでな

こんなヴァカばっかり。

>>834

W202海苔なんですけど、歴代モデルの中でどれが一番お気に入りでしたか？
多分W201海苔から見たらW202なんてコストダウンされてると思うだろうし、
漏れから見るとW203はなんかトヨタ車みたいに軽くスムーズになっちゃって
とちょっと興味がわきません。
W202は古いベンツの味が残ってるのがいいかなと思ってるんだけど。

ふぉっふぉっふぉ、所詮中古クラウンで虚勢張ってる香具師は
最下層だから煽る事しか能が無いんだね。

↑何度も書いてあるだろ　

中便買いでは話にならん

ふぉっふぉっふぉ、Cと比べるならアルテッツァにしろよ。
クラウンなんて国内でしか売れない糞車なんか引き出したら可哀想だろ？

>838

今はW203の斜め後ろから見た姿が気に入っていますが、

じっくり考えると、190 2.6が最高ですかね
これは10年10万キロ乗りました
EGがとろけるように回り今から思えば素晴らしかったかと

W202は、良かったのですがプラが少し残念でした
W203が出て、スタイリングが気に入ったので1年で手放してしまいました

今のW203は外板の継ぎ目が少なくて、洗車が楽でいいです

W203になってから、W201と相通じる巌のような剛性感、特にシャシー
は特筆すべきポイントでしょう。コーナリングは相当余裕が出ました。

EG・ATもレベルが前と全然違います。これは電子制御のお陰でしょう
ある意味、国産のメンテフリー感覚。
別の意味で外車の危ういところ、ハラハラが無くなりました
ただ、細かいギミック系（サイドミラーのメモリーとか）は
出来栄えについては、少々残念です

あと、シートが変わって、コーナリングなどでの車体の動きとか
おしりで感じとりやすいのは203の良い点ですね

最近は余り車に乗らないですが、W203は気に入っているので
そのまま置いといてあげようという感じです

>>841
アルテッツァに失礼だろ　コロナだろ．．．．

>>843
マーク２だと思うが・・・プレミオに近いかも

>>843
ふぉっふぉっふぉ、コロナはもう無いぞ。
プレミオ/アリオンもドメスティックなのでお話にならん。
アベンシスで比較しろ、アベンシスの方がCは勿論クラウンよりも質感が高い。

Cはﾋｭﾝ台と比較でちょうどいいw

>>842

よくW203は乗り味がW124っぽいと言われてますが。
まだ一度も乗ったことないです。
買うことはないと思うけど、一度乗ってみようかな。

↑βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ)

↑βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ)

ヤ◯セ社員？

↑βαкεяαттα..._〆(ﾟ▽ﾟ)

↑ｦﾔｼﾞﾊｹｰﾝ

快適性能ならクラウン。
ブランドならベンツＣ。

先代Ｃクラスは重厚感こそあれ、どっから見ても大衆車だったが
現行は内外装とも、ソコソコ見れるようになった。
安っぽいのは否めないが、ベンツブランドに目がくらんだ香具師には気にならんのだろう。

一方クラウンだがこのクルマ、国内のオヤジ世代には絶大なブランドイメージがある。
今や敵なしの大メーカー、トヨタの屋台骨を支える高級車。
その信頼性と実績は、技術立国日本において多くのサラリーマンに支持される・・。

結局、高級イメージだけの大衆車か、オヤジ臭いが質実剛健な高級車か、という問題。
で、どっちを否定するのも、自己中なガキという罠。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　価格が高くていいのは当たり前だ罠
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 　　３００マソ前後で買えるクラウンは
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　　よくやってると思う・・・
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　ミ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　Ｃ

信頼性だけでも300ﾏｿ！

>>854

机上の空論という感じだな〜。

自分で購入するならCだな
クラウンは後部座席に乗って運転させる車

よくベンツは剛性感が素晴らしいと言われるんだけど、剛性感ってどういう時に感じる
どういうフィーリングのことを指すんでつか？
実は友達のW203乗っても、プログレ乗っても違いがよくわからないでつ。
自分の某欧州製ワゴンはフロアが揺れることがあるし、内装がきしむことがあるので
剛性感があるとは思わないでつが、内装のきしみは材質や遊びの設計の問題だという
某社設計部門の友人が言うでつ。
それとも、コーナリング中の足の硬さでつか？（走り屋さんはこれを指す場合があるでつね）

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

中身がアスリートでガワだけベンツなら買う。

>>860
レクサスＬＳ４３０の価格設定が的を得ていたという事。
あとレクサスブランドではアルテッツァ、ハリアー、ウィンダムが多く、セルシオ、ソアラ、レグナス（だっけ？ランクルね）、アリストの高価格車ではないよ。
ＣとＥとＳとＣＬにＳＬとＧの6ラインは皆似た所があるが、上記7車種に共通した所は無いだろう。

ラグジュアリーで超人気のセルシオは｢いつかはクラウン」とは違う世界戦略車だしね。
否定するなら、クラウン系が輸出されてる国を調べてごらん。

ヤナセ税100ﾏｿでしょ。

なんで外車厨のコテはヴァカなんだ？　318ＭＴ然り。

318MT．．．

318でクラウンとかセルを批判してるよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>854
おいおい。ちょっと待った！
クラウンは一番高いやつで４００ﾏｿちょい。オマケにカローラ並みにたくさん走ってるよ。
これでも高級車ってか（ｗ。
まあ、本木目のベンツＣとプラスティック木目のクラウンの違いが気にならない香具師は、
クラウンを高級車と信じて買うんだろうな。

>>866
４００ﾏｿちょい(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
クラウンマジェスタで一番高いのが５６５万円

>>867
このスレのクラウンはロイアルのこと言ってんだろ。つまんねーやつ。

問題は、日本メーカーがベンツＣと全く同じ製品を安く作れるのに
ベンツはクラウンと同じものを作れないという事実

う゛ぃＰクラウン

>>869
それに尽きるね

>>869
神様です


ところで、作ったらトヨタの恥ですけど

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!
http://autoascii.jp/issue/2001/1214/article13767_1.html
激しいラグジュアリーカーのトップ争い---BMW強い、レクサス危ない!
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html

ふぉふぉふぉ、クラウンなんて前時代的な車は要らないのだよ。
セルシオ、アリストがトヨタの高級車を担うのだ。
早く車種整理で消滅すべき。

>>874
バリバリ、個人タクシーのガソリンエンジンクラウンが東京でホワイト地にブルーの帯に塗装して走ってますが何か？
あれはマジェスタ？