【3.5】日産ティアナ Part5 【2.3】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:57 ID:KWXML9nF

前スレ

【モダン】日産ティアナ Part4【リビング】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045487564/

過去スレ等は>>2

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:57 ID:KWXML9nF

ティアナとは、ネイティブアメリカンの言葉で「夜明け」を意味する。
北米専用車である『アルティマ』とプラットフォーム設計を共有しており
昨夏で販売が終了したローレル、セフィーロを統合して後継となるモデル。

■日産公式サイト
http://www2.nissan.co.jp/TEANA/J31/0302/

■過去スレ
【新生】日産ティアナ【統合】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035375810/

【新生】日産ティアナ Part2【統合】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041287179/

【モダン】日産ティアナ Part3【リビング】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044368552/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:31 ID:6OzgHmKN

３

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 01:51 ID:k29glFEs

あのシートのデザインは好きになれない。
座り心地はいいのかもしれないけど。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 03:07 ID:dACBFdtF

あっそ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 06:55 ID:kcdX6lTY

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7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 09:25 ID:0TbyJrTx

350のATセレクターには，P，R，N，D，＋，－がありますが，
＋と－はスモール点灯時に光らないのですね．コストダウンのため？
不自由ないからいいけど．

ステアリングのスイッチも光らないのですね．
まだ慣れていないので，夜間押し間違えることが多いです．
ボリュームを変えようとしたら，チャンネルが変わってしまったとか…
配置を覚えればいいんだけど，こちらは光って欲しかったなぁ．

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 18:35 ID:H9Usa7Fs

230JKが納車間近なのですが、トランク装着のCDチェンジャーと、センターパネル下のインダッシュMDチェンジャーは、同時装着が可能なのでしょうか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 21:34 ID:iq+MRjvE

キセノンっている？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:55 ID:otgjddNK

>>9
不可欠なものじゃないからオプションなんでしょ？
自分が欲しければ買えばいいんじゃない？

11 ：幸せの青い鳥：03/04/04 00:35 ID:MXnX+A6L

>>9
私もボリューム上げようとしたら、CDが次の曲になっちゃいました。
結構な頻度でやってしまいます。
トラックアップのスイッチは上下じゃなくて、横移動にして
ボリュームとは区別してくれたらと思っています。

>>8　
インテリジェントキーをオプション装着したら
たしかセンターパネル下には付けられなかった気がします。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 02:18 ID:u6xbE/xW

ステアリングのスイッチは、目で見なくても手探りで分かるような形・配列にしてほしいよね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 09:56 ID:rgFGR7yq

３月は何台登録されたのかな。
ＧＷ明けから街中に大量増殖のﾖｶｰﾝ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 16:20 ID:KqJqq8un

>>13
３月　　ティアナ 7,489 台

売れてるね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 23:52 ID:XPLIwAZP

売れるのにレス少ない(ｼｮﾎﾞﾝ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 00:38 ID:qHSZC3AV

要するに50歳前後の世代は2chには来ないということだ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 00:41 ID:sNAZnodW

街では結構良く見かける。
ただ、やっぱおじさんおばさんが多いね。

個人的には若い人が乗っても全然似合う車だと思うのだけども。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 00:42 ID:dLmM/lUG

椅子はいいんだけど、一目でわかるフェイクウッドは何とかならないものか。
高価なオプションでいいから本木目も選べるようにしてくれよ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 01:06 ID:iEaoD+ot

（´-`）.｡oO (　向こうが透けて見えるような鉋屑の何処がいいんだろう・・・

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 01:25 ID:mEEaXRBR

パステル系のカラーなんかどうだろう。案外女の子に受けるかも。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 02:38 ID:qHSZC3AV

バックビューモニター、結構いいね。
自分には不要と思っていたんだけど、話のタネに、くらいのつもりで付けてみました。
バンパーも見えるので、ギリギリまで安心して下がれます。
値段の割に満足感の高いオプションのような気がします。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 03:08 ID:NQjcLbTY

前スレのCVTのトラブル続報キボンヌ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 05:17 ID:Bed5GzUj

>>22
ＣＶＴではなく、ミッションに問題があったようです。
ミッションを積み替えるそうです・・・しかし、まだ
ミッションの会社から返答がないとの事なので車は渡せ
ないと言われました。今は２．３の代車に乗ってます。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 07:15 ID:HxzPTuiT

高級大衆車＝恥穴

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 07:33 ID:7/eAk/br

>>23
ｦｲｦｲ、CVTはミッションの一つだよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:54 ID:shMzpB5b

ティアナ、3月6日に契約したのにまだ納車になりませんねぇ～ﾔｷﾓｷﾔｷﾓｷ（´Д｀）　オーナーになった方々は契約日からどれくらいで納車になりましたか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 21:19 ID:ZC9AtDZU

2月15日契約、バックビューモニターをつけたためか
明日4月6日の納車。
7週間は長いよネ！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 21:22 ID:Tu8CuCUN

バックビューモニターはナビをつけないとつけられないんだよね？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:32 ID:H8wjsGHO

>>23
ＣＶＴは、ミッションなので、ＣＶＴの載せ換えですね。
最新ハイテク装置なので、その辺は許してあげましょう。
うちのＣＶＴは、大丈夫かな？

>>26
私も、２月１５日で４月６日、明日納車です。
私も>>27さんと同じくバックモニターオプションで遅くなりました。
本当は、先週には出来上がっていたんだけど、予定通り明日にしました。

30 ：幸せの青い鳥：03/04/05 23:32 ID:NH5sfAwZ

>>28 確かそうです。
私は、２月１６日契約の３月２０日納車でした。
ナビは付けましたが、バックビューモニター(後方モニターも)付けてません。

>>27　いよいよですね。明日が待ち遠しいですね。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:54 ID:/6Tu9Out

>>27　
当方北海道在住です。２月２４日契約。
２か月待ちと言われた予定が少し早まりそう。
オプションパーツが揃わないと言うことでしたが、本体は船で苫小牧にもう上陸かな？
今月１３～１９日までには納車されるみたいです。
登録は済んで車検証の写しももらっているのに、車が来ない～。
ナビ、バックビューモニターは付けていません。
どなたかコーナーセンサー付けた方がいらっしゃったら、使い勝手どうですか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 12:27 ID:k7OiWY16

２月頃の受注は、バックビューモニター付けると、極端に遅くなるんだYO!!
初期頃の、キューブの４駆とか、エルグラのホワイトパールとか…。　生産ラインの影響でつね

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 19:37 ID:Kc4naxsK

2月11日の契約で納車は3月15日でした。
つけたメーカーオプションはキセノンランプだけです。
後はディーラーオプション。
最初は3週間と言われたのですが、結局1ヶ月かかりました。
2300で十分ですよ。

34 ：A32乗り：03/04/06 19:52 ID:z5Lwzaeg

A32/A33から乗り換えたひといますか?
230JKが気になるんだけど、あまり変らないんじゃ?
とチョト思ったんで。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:27 ID:wcHgro1+

>>27
へぇ、バックビューモニターを付けると遅くなるんだ。
自分も付けたけど、2月22日契約で3月30日納車だったよ。
なんでうちの方が早いんだろう？
27の人の納車が遅くなった理由は、他にあるんじゃないの？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 02:22 ID:1+12e8Ts

２月中旬頃まで、発注画面がバックモニター付きだけ別画面でした。　
つまり、バックモニターだけ生産が遅れてたんでつね。

35さんは、２月末の注文だったから、３月の終わりに納車できたんでつよ。　

ま、それ以外の多少の前後も、付属品によっては、あると思いますが…。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 08:32 ID:Kh+DuBT6

バックモニターって必要なの？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 09:15 ID:1FNvlri/

>>36
どちらもバックビューモニター付きだけど，
2月中旬発注だと4月過ぎの納車なのに，2月下旬発注だと3月中の納車なんですよね．
発注が遅くなれば，九州工場での完成も順繰りに遅くなると思うのですが…
27さんの納車が遅いのは，ディーラーオプションの部品で何か欠品が生じているからじゃないでしょうか？

>>37
かならずしも必要じゃないから，オプションなんでしょ？
上にも似たような展開がありましたが…

ただ，新車の慣れていないときから，安心してぎりぎりまで下がることができます．
外観を損なわないので，資金に余力があればお奨めの一品．

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 09:26 ID:Ols8MgpX

>>35
バックビューモニターもディーラーオプションの後方モニターは早くつけられる
と言われたが、
35さんのカメラはナンバープレートの上に隠れて付けられていますか？
後方モニターはプレート横に出っ張ってますが？

40 ：36：03/04/07 10:57 ID:JFozlYzy

>>38　つまり…注文が２月頭でも、２月末でも、３月初でも、バックモニター付車の完成は３月末になるってコトでつ。　４月になった原因は、その他の部品が原因でしょうね。　
ま、言ってる内容は同じですが、言いたいコトがズレてました。スイマセンm(__)m

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 12:17 ID:EaENsWjV

「必要なの？」「オプションだよ」は冷たいでしょ。
質問者は「付けたら便利だった」とか「実際は役立たずだった」とかの
情報を求めていると思われ。

42 ：38：03/04/07 13:05 ID:1FNvlri/

>>41
そりゃそうなんですけどね．
でも，例えば「便利だ」と言われたって，人によって感性・能力・技量・使用頻度・経済力…
がすべて違うんだから，質問者も回答者もそれを言わずに意見交換しても意味無いでしょ．
「自分は便利だと思うけど，そう思うのは自分だけかもしれないし，1年後はそう思わないかもしれない」
と言われて，参考になるのかなぁ…

「見え方はどうですか？」と聞かれれば，「自分の車のバンパーも見えるよ」みたいな具体的な
情報提供はできるけどね．
やっぱ，「必要なの？」に対しては「かならずしも必要じゃない」としか言いようがないと思うけど…

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 13:06 ID:GeScunlx

>>41
それだってちゃんと答えてる人いるじゃん
ちゃんとレスを読もうよ

44 ：35：03/04/07 13:36 ID:0b6UYZdv

>>39
うちのもメーカーオプションの「バックビューモニター」だよ。目立たない方。
あと、キセノンランプとインテリジェントキーも付けたけど、カーテンエアバッグと農色ガラスはつけなかった。ちなみにグレードは350JM。
ディーラーオプションはパーキングサポートシステム（超音波式盗難防止装置付き）ぐらいかな。
あとはＰｉｔｗｏｒｋ関係のサービスばかり。
何が遅いんだろうね？
単に納車整備工場や販売店のサービス工場が忙しいだけだったりして。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 17:35 ID:l7jJDQ0L

ナビの装着率ってどれ位なんだろう？

46 ：26：03/04/07 17:43 ID:EbOLChzi

昨日、ディーラーから連絡がきますた。3月28日九州工場を出発、今日あたり車輛が到着するそうな。今週末、納車予定です。（´o｀）ﾎｯ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 19:02 ID:RRPyL3Ia

バックビューモニターやバックソナーのことで教えてくん・・・

北国なんだが、雪道走るとどうしても車体後面に雪が着いて、レンズなんか隠れてしまう。
これじゃ使えないよな？

バックソナーだとどうなるの？Rに入れたとたん激しく警告されるのか？
それとも雪は通すのか。だったら雪の壁に向かってバックはできん罠。

結局雪国では使えないということか？
既出だったらｽﾏｿ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 19:55 ID:1FNvlri/

雪は知らないけど，雨の日はレンズに付いた水滴が乱反射したりして，確かに見にくいです(特に夜)．
でも，無いよりはいいと自分は思います．

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:22 ID:x5Gfx1mz

カメラ自体の部品が間に合わないらしい。
メーカーオプションのカメラは工場装着品のはず。
バックビューカメラ付きが、予想以上に売れているということかな？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:34 ID:Jjg7n0W2

350JMで約900km走りました。
そのうち高速道は6～7割くらいで、平均燃費は8.9kmでした。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:39 ID:HboyK85f

>>47
レンズが下向いているから、意外と雪は付かないものだよ。
それより泥はねの方が厄介。しょっちゅう拭いてないとレンズが汚れてしまう。
セダンはともかく、後方視界の悪いミニバンやSUVなどには今やバックカメラは
必需品だと思う。一度使ったら手放せなくなるよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 18:01 ID:mFfjbvBU

バックビューモニターのオプションの「視点変換アダプター」を付けた人はいますか？
単なる画像処理だけかと思うのですが，値段がやけに高いですよね．
通常の画面でも何ら不自由ないので，自分は付けるつもりはありませんが，
カタログからは分からないメリットでもあるのかなと思いまして…

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 18:03 ID:bo3bYmjq

２・３でのんびり乗ろうぜ！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 19:18 ID:pI1SplmG

のんびり、ゆったり乗るには３．５でしょ！
トルクがあって、とてもラクチンだよ。
スカイライン２５ＧＴからの乗り換えだが、
運転していて気持ちがいい車だね！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 23:04 ID:eiawnFRo

質問なんですけど、ティアナって小回りはどうなんでしょうか？
親がJZX90マーク2を替えようかと言ってまして、母親も運転するので
小回り性能はできるだけ良い方が良いんです。
旋回性能はカタログの最小回転半径の値だけではなかなか計れないものなので、
納車された先輩方に色々教えていただきたく思います。

今、マーク2買うのも何だかトヨタの在庫処分に付き合ってる感じなので、
できればピカピカの新型車を買いたいのですわ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 23:34 ID:wGmu7rVy

シルフィかアリオンにしたらどうだろうか。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 00:06 ID:yPEFxQeC

>>55
試乗してみるのが一番じゃ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 01:23 ID:4mBZZ1ZD

>>55
350JMに乗っています。
まだ慣れていないせいもありますが、幅約4ｍの道路から幅約2.2ｍの車庫入れで、
前から入ろうとすると何度か切り返す必要があります。
後ろから入るときは特に問題ないのですが。。。
って、やっぱ言葉では伝えきれないから、試乗してみるに一票。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 01:28 ID:Qa2VY95z

350は旋回半径5.7メートル、230は同5.3メートルです。
マーク２は多分5.1～5.3くらいでしょうから、そこはよく検討してください。
また試乗は必須と思われます。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:34 ID:zWKKuEOU

55です。
ありがとうございます。
試乗に逝きたいのはヤマヤマなんですが、商売柄時間がなかなか取れなくて・・・
狙ってるのは350JMだったので、58さんのインプレは大変参考になりました。

後は母も私も揃って試乗できるだけの時間が取れるかどうかですね(^^;

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 23:52 ID:4mBZZ1ZD

最小回転半径は，350と230で違うんじゃなくて，
16インチホイール車と17インチホイール車で違うんです．
標準状態の350JKは5.3mです．

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 23:55 ID:tr9Qyw7O

最小回転半径はカタログ値じゃわからんって言ってるのに

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 01:07 ID:xbLXhtfj

>>62
だから「試乗しろ」とみんな言ってるだろうが。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 01:23 ID:0NgiKVUd

>>63
出来れば自分の車庫に試しに入れさせて貰ったりすると良いかもね

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 01:30 ID:MOTxEf5E

ところでみなさん、
メーカーオプションのスーパーファインハードコート
ディーラーオプションの５イヤーズコート
のどっちを選びました。

ＳＦＨＣは、工場で焼きつき塗装なので性能は高いし安い（３万）
５イヤーズは、ディーラーで手塗りコートするが、新車購入時は５年保証があるが高い（５万）
両方やるのが一番なんだろうけど・・・・・・・。

どっちも光沢維持し、傷がつきにくく手入れが簡単ってのが売りらしいが・・・・。

みなさんは、どれ選択しました？？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 01:52 ID:OUtzgYFx

ＳＦＨＣは板金補修が面倒なんじゃなかったっけ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 02:01 ID:q/Q9jFSG

5イヤーズコートはもちろんワックスの代わりになるけど、
スーパーファインハードコートにはワックスの役割は無いよ。
どちらも「コーティング」だけど、目的が違います。
予算が許せば、やっぱ両方やった方がいいですね。
自分はワックスがけが嫌いなので、5イヤーズコートだけはやっておきました。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 02:14 ID:MOTxEf5E

>>66
>>67
レスどうもです。

私もワックスがけ嫌いなんで５イヤーズやろうと思います。
参考になりました。
明日にでも、電話してみます。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 06:56 ID:yuVJeKOb

高級大衆車

70 ：67：03/04/10 09:07 ID:haG7rVAz

>>68
>スーパーファインハードコートにはワックスの役割は無いよ。
は言い過ぎでした。水はじきはします。
ただ、初期の水はじきを保つために、メーカーはワックスを掛けることを奨めています。
結果として、ワックス嫌いの人にとっては結論は変わらないと思いますが、念のため。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 09:51 ID:3aeRC6Z0

車種が違うのですが、10年乗った前の車はSFCのセレナでほとんどワックスを
掛けませんでしたが最後まで綺麗でした。それと比較して1年ほど前に買い換
えたセレナはSFCがOPではなく5イヤーズしか選べなかったのでそれにしましたが
すでにドアミラー下なんか水垢だらけ。前の車は濃紺、今度は銀なので目立つ
目立たない有るとは思いますが同じような値段ならSFHCの方がダントツ良い気が
します。セレナにも設定が有ればなぁ・・。SFHCの場合外板の塗装修理代が高額
になるのも事実ですが、思ったより高くないと言う印象でした。
　

72 ：のび犬26歳：03/04/10 19:44 ID:RXI2xsHQ

とうとう納車になりますた。出足はちょっと間をおいて加速する感じですねぇ。みなさんはどう思いますか？普段から助手席に人を乗せる機会がなければ230JK+ﾅﾋﾞ&TVで充分だと思います。最高です!!

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 02:03 ID:730OOetS

近所で見るローレルはSFHCのシールは貼ってあるけど、
全く手入れしていないと見えて、ほとんど親水状態だよ。
何にせよ、メーカー自身がワックスを推奨する程度のものだよ。
細かいスクラッチが入りにくいことは確か。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 10:37 ID:C/I+Vr+m

>>70
>>71
両方やったほうがいいけど、
どっちかっていうなら、性能の高いＳＦＨＣの方がいい。
ただ、ワックスがけが面倒な人は、５イヤーズを追加したほうがいいってことでいいんでしょうか？？

ディーラーによっては、５イヤーズと同じだけど、名前の違う
ＣＲＣペイントとかいうのもあるようですね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 12:09 ID:z9L1OaQX

71です。
73さんの報告通りコーティングされていても水玉は出来ません。これはウォーター
スポットと言って水玉がレンズとなり塗装面に水玉が焼き付かないようにするため
なんですが、ただ水アカだらけと言う可能性も十分に考えられます。
私個人的にはコーティングは水アカ付着防止と細かい磨き傷防止と言った観点で
捉えていますのでこれで良いと思ってます。水玉をと言うことであればどんな
コーティングをしてもワックス掛けは必需ですね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 23:05 ID:zqqQB4FT

>>72
納車ｵﾒ
漏れは、踏んだ瞬間にｸﾞﾜｧッっと加速するｾｯﾃｨﾝｸﾞが低速ﾄﾙｸの低い事を隠している様で嫌い。
だから、J31の加速感は漏れには丁度良い。
そんな29歳

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 20:43 ID:rUCYAvrn

みなさんお若いね。

78 ：毛穴：03/04/13 01:57 ID:HXAEGVgr

ティアナもセフィーロも試乗したことあるけど
やっぱ内装の違いだけだね。
ケー乗ってる俺としては６気筒はうらやましい。

79 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/13 19:16 ID:Dw+Pv/3X

>>76
ん？
＞踏んだ瞬間にｸﾞﾜｧッっと加速するｾｯﾃｨﾝｸﾞ
それが低速トルクがあるってことじゃないの？
キックダウンすると言いたい？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 23:30 ID:NupQl8nK

>>79
うーむ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:56 ID:z2XO14xF

>>79
76さんではありませんが、
「踏んだ瞬間にｸﾞﾜｧッっと加速するｾｯﾃｨﾝｸﾞ」は
トルクが無いことをごまかすためのセッティングとして良くある常套手段です。
たとえば国産の1.5リットル未満のコンパクトカーに多い傾向。

>>75
5イヤーズコートはワックス不要を謳っていますよ。
表面硬度に勝るSFHC、ワックス効果に勝る5ycってところでしょうか。
両方やれば、より万全。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:26 ID:IMggAXyi

>>79
ホンダが最初にやったらしい。
スロットル（今はコンピュータ？）をいじって初期にガバっと開く設定。
一見トルク無しを補ううまい方法に思えるけど、
トルクの出方がリニアじゃないんで、一部で不評。
ピョコピョコ走りたいホットハッチには悪くない設定と思うんだけどね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:14 ID:tETQ8u1a

自分も230JMを試乗したときは，正直，最初威勢のいい小排気量的レスポンスだな，と思いました．
でも，日本の市場に売り出すのだから，それでもいいんじゃないですか？　多くの人がそれで納得できるのだから．
まじめに高出力エンジンを乗せて値段が高くなったら元も子もない．350という選択肢もあるんだし．

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:21 ID:HPkdkmVQ

加速いいってことなんでしょ？
良いことではないか。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:44 ID:z2XO14xF

>>84
速度0からの出だしだけね。
加速が悪いのを目立たなくするための小手先の技なんですよ。
トルクに余裕があって本当に加速の良い車と乗り比べると、
扱いにくい、というか気持ち悪いことがよく分かります。
でも、乗り比べでもしない限り、すぐに慣れるけどね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:22 ID:NYKHhUzE

CVTいいですねー
キックダウンのときもとてもなめらか。
マニュアルモードも結構楽しいです。
試しに１速でどこまで回るか試してみたら、7000rpmくらいかなぁ、
レッドゾーンに入ってちょっとしてから勝手に２速にアップしました。
ギア固定の範囲が広いので，車の性格に似合わず，結構激しいエンジンの使い方もできそうです。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:36 ID:IxhQWpDb

>>84
IDがVQエンジン

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:53 ID:Ow5fr6ua

age

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:16 ID:NYKHhUzE

ティアナの純正テレビを走行中に見えるようにした人はいませんか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:28 ID:k8nWjbev

やるな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:31 ID:NYKHhUzE

ん？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:45 ID:w9Y8D6dP

走行中にナビを操作できるようにはしたい・・・・・

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:58 ID:NYKHhUzE

しかし、なんで助手席の人もナビの操作を制限されなきゃならないんだ？

94 ：幸せの青い鳥：03/04/16 00:35 ID:BTL6Gnwp

>>93 同感です。非常に不便です。
>>89さん、こんなのがありましたよ↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52952324

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:43 ID:iF7ndExD

質感はＶＷ　ＡＵＤＩをお手本にしました　とさ・・
テイスト等じゃなくて　その組み立て制度を
ピッチは0.3ｍｍになりました

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:55 ID:2XZonxwH

>>93
同乗者も周りを見てはじめて事故が防げるのです。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:58 ID:H/SClHjj

>>94
どうもありがとう．ようやくティアナ用が出たんですね．
でも，スイッチ式か...
あのインテリアに無粋なスイッチは付けたくないんですよね．他を待つかなぁ．

>>96
「はじめて事故が防げる」って，それじゃ一人乗車では皆事故しまくりと?

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 03:30 ID:OleRUy2p

ん？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 09:49 ID:RnMABs4y

>>96
現実問題として、事故を起こしたら「同乗者がちゃんと見ていなかったから」なんて言い訳は通用しないよね。
つまりは、同乗者には義務も責任もないってことだよ(運転の邪魔をしたら別だけど)。
なのに、同乗者の使用をも制限するのは、単に同乗者だけが操作できるような巧い方法が安価には提供できないってことだと思うよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 15:18 ID:KiUnzUfp

別に義務とか責任について議論してる訳ではないと思うが・・
まあ確かに同乗者だけに操作させる方法ってのは難しそうだな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 21:21 ID:ULBnG/J/

いま、はぐれデカに黒のティアナが出ました。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:19 ID:Du+MUvkI

そうだったね。ＣＭもティアナだった。ドラマの中とＣＭを使って宣伝する作戦かな？
ていうか内村出てた。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:56 ID:ULBnG/J/

内村って？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:07 ID:2Vk5Qiq6

>>103
文字通りウッチャンナンチャンのウッチャン

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:05 ID:kazl9SOE

モダン焼きリビングの高級大衆車

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:24 ID:Vd4d9Wvt

以前このスレッドに出ていたCVTのトラブルって，その後どうなったの？

107 ：山崎渉：03/04/17 14:10 ID:7V9ki/oS

（＾＾）

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 20:47 ID:iOuZbbjp

今日見たのは爺さんが乗ってた。
若いヤシもいたりして、年齢層は広いね。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:07 ID:syVD/6oD

４ＷＤ買った人っています？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 01:38 ID:VUufLcp2

>>108
21歳だけどﾊﾞﾘﾊﾞﾘ乗ってます。
友達には好評だが世間はどう思うのか・・

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 04:13 ID:TFnXrCUx

>>106
金属片が詰まってたらしいです。
所長などに平謝りされ、ただスピーカー換えてくれたり
他にも色んな特典が・・・
日産はほんとに良い会社です。
>>110
僕は２２歳です。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:22 ID:mZJcs/v9

>>111

よっぽどひどい不具合？、整備不良？、欠陥？　だったのだろう。
これ聞いて、萎えてしまって、ニサーン車は、できれば避けたい
と思う漏れは、小心者か？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 23:50 ID:G9djg9rX

今日、営業が来て話していたんだけど、本体価格の値引きは１０万で
それ以上は罰則がある！と声を大にして言っていたけど本当の値引きは
どこまでなんだろう？何より罰則なんて本当か？マークⅡとの競合も
やらないとか言っていたが・・（３５０ＪＭなんでちと競合はきついんだけど）
うちは結局査定のつかない車に１０万つけて５万程度のオプションを付けて
もらったんだけどどうも納得いかないっす！
千葉なんだけど、「そんな言葉に騙されるな！」という意見キボー！！

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:27 ID:HyT/76u9

多分罰則はないと思う。
罰則つくるくらいなら、コンピュータに10万以上の値引きは入力不可にするか
所長に通達すればいいだけの話。

「じゃあ、今回は諦めてもう少し待ちますよ。
でも、ティアナは是非乗りたいのでその間に余所も回ってみます。
もし余所でいい条件が出たら決めちゃいますけど、許してくださいね」
とでも言って揺さぶりかける。乗ってこないなら本当に限界なのかもｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:35 ID:1j51wdeo

そういう揺さぶりをかけても、下取り価格の上積みやディーラーオプションの値引きしか
応じてくれなかったりもする。
罰則があるかどうか知らないが、メーカーが本体値引きを引き締めているというのは、本当だと思う。

116 ：幸せの青い鳥：03/04/19 00:53 ID:3rm5UR+V

>>113
私も最初は１０万円が限度と言われました。最終的には４０万円ほど引いて頂きました。

近いうちに欲しいなという軽い気持ちでお店に行って、安ければ欲しいということで
話を進めてましたが、どうしても値引きに納得いかず(＆予算が合わない)
「夏までもう少し貯金してから、また来ます。」と告げ帰りました。
４日後に電話が掛かってきて、「下取り車の上乗せという形でならなら何とか・・・」
と言われたので週末に契約しました。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:58 ID:sswqhGI0

>>116
すごいでつね。
グレードは何でした？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:47 ID:1j51wdeo

>>116
で、本体値引きは10万円だけなんですか？

119 ：幸せの青い鳥：03/04/19 03:55 ID:3rm5UR+V

>>117
230JMです。
オプション等を付けて３６０万円弱を３１０万円にしてもらいました。
ちなみに下取り車はＨ７年式のセフィーロ２５Ｓツーリングです。
走行が１２万キロをゆうに超えていたので、
どこのお店に行っても査定は５～１０万円でした。

>>118
書面には値引きは書けないので、トータルの支払額を
下取り価格で調整させてくれと言われました。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 04:59 ID:w4vx8snH

あんまり書くと特定されちゃうYO
営業の人が恨んでるかもしれんし・・

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 05:57 ID:MhkCejsb

実は３５０ＪＭでナビ付き、ＥＴＣ、バックビューモニター、
インテリジェントキー、プライバシーガラス、カーペット、
バイザー、泥除け、ナンバートリム、脱臭フィルターで
締めて４００万ジャスト（諸経費、十年落ちローレル下取り
アリ）でした。すごいでしょ？しかも５万の旅行券もらいました。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 13:12 ID:1j51wdeo

結局、10万円以上の本体値引きを契約書に明記してもらった人はいないのですか？
罰則説はホントってことかな？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 13:19 ID:ZLT1P3V0

ティアナに限らず、何の車種でも「値引き上限」があって、それ以上はコンピューター入力不可です。　
もちろん、上限以上に値引きしますが……、会社に提出用の注文書控えは、裏でちゃんと「上限値引き＋下取り価格を調整」に書き換えられてますｗ　
「値引きできないから下取りで…」と言うのは、後で計算して書き直すのがメンドーなのと、後で注文書を書き直すなんてイケナイという倫理感でしょうね。
ま、支払う額は一緒ですから、勘弁してやって下さいm(__)m

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 13:24 ID:ANZaYUhQ

３５０ＪＭで、ＮＡＶＩ、ＥＴＣ、インテリジェントキー、プライバシーガラス、
キセノンバルブキット、５イヤーズコート、ディーラーパック（バイザー、超撥
水ウィンドウシステム、カーペット他）で、諸経費込み400万でした。
下取り車なしダス。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 14:27 ID:cKR/L2Zs

うちは本体20万円引きだよ。
明記して貰った。ただ裏で書き直されたかは知らない。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 00:26 ID:mdzF1EWd

下取りが無くて、上限以上の値引きをすると……「特殊商談報告書」という、始末書みたいなのを書かなきゃいけません。　
逆に言うと、これさえ書けば、いっぱい値引きできますｗ　
ま…どっちみち、メーカーに発注するときは「値引き10万」になってますが、、、ね。

127 ：山崎渉：03/04/20 01:15 ID:L59HxIRY

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

128 ：山崎渉：03/04/20 02:25 ID:L59HxIRY

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

129 ：113：03/04/20 10:21 ID:tU5+SEzc

なるほど「特殊商談報告書」ですか。これのことを大げさに言ったのかな？
それにしてもうちは３５０ＪＭのオプション４０万ほどで合計４５０万弱
も払いました。もっとはやくここで聞いていれば良かったなぁ・・

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 14:48 ID:u3RWuKC6

今年のCOTY予想
本命　レガシィ、RX-8
対抗　オデッセイ
大穴　ティ穴（ｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:09 ID:9FG7hAEv

>>130
次期プリウスっていつ発売？
COTYに間に合うならプリウスだと思うが。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:00 ID:MEVRzUe6

>>131
日本では9月くらいじゃなかったかな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:42 ID:+Qxjk2EZ

2.3JM、今月末納車です。またなんかレポします。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 02:00 ID:ADgMC3L6

ティアナ350JMに乗って善光寺参り。
往復570.9km(ほとんど高速道路)。
燃費はなんと13.5km/L！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 05:27 ID:AzfssmjP

でも、ティアナは低燃費車じゃないYO!　☆☆☆なのに、グリーン減税も受けられんし…ね。　　
あ、Fｺﾚｸｼｮﾝだと受けられる罠ｗ　でも、買うヤシいるのか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 06:54 ID:gbqAsEfx

２２年燃費規制は、ＯＰつけて重量増の時だけ適合する車があるなど、あまりに杓子定規だからね。
車重とパワーを考慮するとティアナの燃費はかなりいいじゃん。

137 ：134：03/04/21 09:44 ID:fggpKUDY

>>135
>でも、ティアナは低燃費車じゃないYO!　
オーナーが知らないとでも思っているのでしょうか？

ちなみに，誤解がないように言っておけば，13.5はあくまでもチャンピオンデータです．
今回はがら空きの中央道＋長野道でたまたまこういう数字が出ただけ．
東名では夜間巡航でも11km/L台止まりです．

また市街地内だけで70km走ったとき(その間エンジン始動10数回)は，5.5km/Lまで落ちました．
信号待ちが多いと，大排気量車はつらいですね．

納車以降，これまで約3000km(内，高速は7割くらいか?)走りましたが，
通算の平均燃費は9.2km/Lです．

なお，話は飛びますが，Fコレクション(Fは何の略?)は法人向けなので，
一般販売用のカタログやプライスリストには載っていません．そういう意味でも買うヤシはいなそう．

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 10:05 ID:5+sR3pjh

なんで、この車が売れてるのかよくわからない
おやじ車としか思えない。
カッコ悪いし。
そういえばシルフィも意外に売れてるんだよな。

おれには、おやじの気持ちは解らないということなんだろうな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 10:13 ID:CzZ1Ah1U

>>130
本命　プリリス

140 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/04/21 10:15 ID:do7jfD2M

シルフィーもティアナも実際　町で走っているとこみると
上品でなかなかいいぞ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 10:34 ID:2xTR+YL+

>>134
御開帳ですな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 13:00 ID:gOVdPIBR

CAの話ではティアナのエクステリアは奥様だけでなく若い女性にも人気があるそうだ。
138は女性の気持ちも分からないということなんだろうな。ま、気にせずガンガレ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:13 ID:fggpKUDY

32歳の妻は外観も気に入っているとのこと(オットマンはどうでもいいらしい)．
若いと言えるかどうかは知りませんが．
ただ，自分で運転しようとは思わないようです．あのサイズのセダンは運転するには大きすぎるようです．

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:30 ID:1i5eNBj6

だからティアナのパステルカラー版出そうよお。
モスグリーンとかライトブルーとか映えそうじゃん。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:34 ID:sTDv72Du

後席ドアの後ろに、もう一つガラス窓があるセダンて少ないよね。
あの辺が上品だなぁと思う今日この頃。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 19:04 ID:l/gF5gbE

早くもティアナのタクシーが居ましたよ！東京です。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 23:31 ID:THkO8/Zm

取り回しが良く、運転しやすい車です。>>145 後席ドアの後ろの窓の下がリヤタイヤなのでバックするときは楽ですねぇ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 23:38 ID:sLqPBnQH

>>147
サイズを考えれば取り回しは悪くないのかもしれないが、
取り回しが良いというのはちょっと言い過ぎの気もしなくはない。
>>143
内装よりも外装のほうが高級感あると思う。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:22 ID:e/u0Ec5z

みんな何色乗ってんの？
黒が欲しいけど、社用車に見えそうな感じがする・・
紺メタなんて似合いそうなんだけど・・
変？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:30 ID:IIihh8rR

ティアナの教習車も出そうな予感．

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:33 ID:4z7UTCPT

>>150
高速教習専門だったら考えられなくもないがまずないでしょ。
クルーでよし

152 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/22 00:34 ID:sOb6ALM8

>>149
実質黒が紺メタにあたる。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:37 ID:IIihh8rR

ファウンテンブルーに乗っています．
黒は引き締まった感じでいいですね．品がいいです．
一方，車体が丸っこいせいもあって，あまり社用車っぽくないと思います．
微妙に青みがかった光り方もいいですね．
自分は最後に青と黒で迷ったのですが，青の方が個性的で，なおかつ，雨上がり後の汚れが幾分目立ちにくそうだったので，
青を選びました．

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 01:59 ID:Fb/u6oUZ

フロントがプジョ607みたいな色気のあるファイスだったら即買いだなー
ケツはスカの方がカコイイけど、ティアナも高級感があっていい

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 04:13 ID:Xre433RP

>>146　それ、がいしゅつ。　
ちなみに、３月末ぐらいまでは、ティアナ用のオートドアが無かったため、いちいち手でドア開けてたんだよ～！！ｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 08:40 ID:3c0Z/3I0

>>145
ニサンは昔は「オペラグラス」とか呼んでたような。
早い話が「シックスライト」なわけでそんなに珍しいものでもない。

あの小窓の後端のラインがリアドアのラインと繋がって、
後輪の前側をスパっと切ってるとこがかっこいいんだよな。
力感のあるデザインと思う。車のデザインはこうでなくちゃ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 12:50 ID:qtK2JbfR

みなさんJMばかりですが、JKの人いませんか？
1番売れてるグレードって、230JM？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 16:47 ID:wCK81zFj

ついでにJM FOUR or JK FOURの人いませんか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 16:49 ID:vd4xWM6a

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160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 17:51 ID:S/NbfEl+

だからティアナベースのワゴン出そうぜ
セフィーロワゴソと阿部兄ーるやめてさ

需要がないって？
まあ、マークⅡ振りッ戸よりは売れるよ（ｗ

161 ：のび犬26歳：03/04/22 20:58 ID:0c2WxCrm

>>157 のび犬は230JKのﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｼﾙﾊﾞｰです。中・長距離を走るのならJM(JKｰM)にした方が仮眠しやすそうですね(ｵｯﾄﾏﾝ)。ただJKでも問題はないですよ。ちなみに当方は約2週間で1250㎞走行しますた(全て一般道)。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:22 ID:443L2alm

>>156
＞そんなに珍しいものでもない。

最近、あまり見ないよ。
国産で思いつくのは・・レガシーＢ４くらいかな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:51 ID:o+Yvcrks

>>160

ワゴンブームは去りますた。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:07 ID:Wvhfm8Mh

>>160
ステージアとの食い合いになるだろうに。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:34 ID:lIxev4TH

国内では出さないかもしれないが、中国、東南アジアの輸出仕様にはあるかも。
乗用車が一通りいきわたれば、
次はワゴンあたりがステイタスシンボルになるだろうから。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:00 ID:Wvhfm8Mh

多分ありえないと思うが、もしティアナを少し弄くってヨーロッパでマキシマＱＸ
として売るとすれば、ワゴン出るかもな。ブレークとかエステートとかいう名前で。

167 ：ＪＫ　Ｆｏｕｒ：03/04/23 01:31 ID:ti8cSVuf

４ＷＤのＪＫ　Ｆｏｕｒ（寒冷地仕様）に乗っています。
契約から１か月半待ち現在納車後２週間目です。
外装色はダイアモンドシルバー。
内装に黒を選ぶと外装は必然的にサファイアブラックかダイアモンドシルバーの選択しかありません。
シートはＪＫなので黒の織物（フランネル）ですが、ルームランプでも光の当たり具合できらきらして、
ＪＭのスウェードとはまた違ったゴージャスさ気品を感じます。
下品な安物と言う印象はありません。好みは別としてとってもいいですよ。
予算もありますが、まずシートが気に入って、次の選択肢としてグレードと外装を決めました。本末転倒でしょうか？
直４の振動、エンジン音は、加速時でも試乗したＶ６と比べて気になるほどではありませんでした。
（直噴でもインタークーラーターボ仕様でもないんですよね。コストのせいでしょうか）
加速もスポーツタイプの車とは違いますが、一般道でのスタートダッシュ、高速道での追い越しはスムーズかつ室内が静かなので、メーターをよく見てアクセルを押さえ気味にしないと、ついオーバースピードになり、測定、覆面にひっかかるのではと思ったくらいです。

168 ：ＪＫ　Ｆｏｕｒ　つづき：03/04/23 01:32 ID:ti8cSVuf

雪道は試乗でしか経験していませんが、走行安定性、発進・制動も良かったですよ。
サスペンションはヤワではありませんし、うまく凹凸を吸収してくれています。
シートバックは見た目よりも湾曲していて余程の走り屋さんでなければきちんとホールドしてくれます。
後部座席に関しても足もとはゆったり余裕です。
ドア内側も湾曲していてよけい広さを感じますね。
ちなみに私は運転席をめいっぱい後ろにして、座面は上げ気味、バックは立て気味にセットしてます。
前方視界に圧迫感が無く良いと思いますが、後方視界は、はっきり言って良くないので慣れが必要かと。
それと３角の窓下辺がちょうど後輪のセンターに位置するのでそこから１ｍ強後ろにバンパーがあることを念頭に置けば、車庫入れの目安にはなるかなと思います。センサーでもあればきっと楽になるでしょうね。
あと思いついたところでは、北国に住む身としてはリアワイパーがないのは残念ですね。
雪の無いところに住む方だって、あればきっといいと思うのですが。
燃費は通勤で渋滞気味の市内走行７ｋｍ/Ｌ、高速道織り交ぜて１０～１１ｋｍ/Ｌと言ったところでしょうか。
勤務先で役員のセドリックと並べても見劣りは全くしない。

↓　にも4WDのオーナーが載ってました。

http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_2-85-0/page_1/ReportView.htm

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:34 ID:j+x81JQJ

>>167
＞直噴でもインタークーラーターボ仕様でもないんですよね。コストのせいでしょうか
ターボはこのクルマの性格にはあんまり合わないでしょうね。
通常燃焼なのは、排ガス対策の為だと思いますよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 02:01 ID:JJKdiZnf

ナビ付きのやつで燃費情報やら車両情報が線になってて表示されないのだが・・
ある程度走らないと出てこないのだろうか？

この車運転してて特に良いという点は無いしむしろ不満点が多いけど
友達を乗せるとすこぶる評判が良いのが面白い。

171 ：ＪＫ　Ｆｏｕｒ　：03/04/23 02:14 ID:ti8cSVuf

>>169
ありがとうございます。理由はそうかもね。そうですよね。
なぜ４駆が直四なのかもそれなりの理由があるんでしょうね。
直４はうるさいとか云々言いますが、重箱の隅をつつくようなことは気にしませんでした。
家具のコマーシャルかと思うようなあれもいやですね。
それと日産自身が「高級車」と謳うこともナンセンス。それを決めるのはユーザーだと思うのですが。
あと「評論家」の言葉ははなから信じていません。参考にしても試乗を重ね自分が乗る、乗らないを決めるんですから。
えらそうなことを言ってごめんなさい。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 02:37 ID:/UHn9DUT

350のATのレンジセレクター，PとRとDはイルミネーションが点くのに，
＋と－は点かないのですね．電球が切れているみたいで鬱だ．

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 04:19 ID:D5N4qFMb

>>171
このクラスの車は他社でも以前から高級と謳っているよね。
マーク２とかさ。
うちに出入りしているデパートの外商が持ってくるメーカーが作った商品カタログには、高級上級のオンパレード。

貧乏暮らしだと、そんな気分になるんですか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 07:44 ID:8zfW5tep

>>167
>直噴でもインタークーラーターボ仕様でもないんですよね。

ｦｲｦｲ、ディーゼルじゃあるまいしｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 12:06 ID:u2OyX3bJ

ガソリンエンジンの直噴方式ってパワーに有利なの？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 13:37 ID:FgtVwr0Y

ティアナオーナーの皆さんは，エンジンオイル交換をどのくらいでしていますか？する予定ですか？
最近は全般的に交換サイクルが長くなりましたが，
整備手帳を見ると日産もノンターボ車は1万5千kmあるいは1年でOKのようですね．
自分は年間約1万5千km走るので，オイル交換は年1回で済む計算です．
コストや手間を度外視すれば，オイルはいつも新鮮な方がいいのでしょうけど，
メーカー自身が1万5千kmで良いというのだから，早めに交換するにしても1万kmでいいかな，なんて思っています．
最初のオイル交換も，かつては500～1000kmなんて良く言われましたが，5000kmくらいでしようかなと思っています．
皆さんはどうしていますか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:14 ID:JbjfTWkg

メーカーの言葉を信じるべし。

Ｄラーは5,000キロ交換を進めるし､オー○バック○あたりは3,000キロ交換を
勧める。儲けたいからだろ。　信用できるのはやっぱり製造元、責任問題にな
るからね。

また、取説では、ＡＴＦも交換不要となっているのではないかな。
とくにＡＴＦは下手に交換すると調子悪くなる。取り替えないのがベター。
ＧＳやカーショップに騙されナ｡

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:44 ID:hM63VnxL

>>176 1000㎞でオイル＆E/M交換、5000㎞でオイル交換、以後5000㎞ごとにくりかえしかな？ATFは20000㎞ごとに交換。 >>170 いったん、リセットしてみては？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:09 ID:NsC2sDQW

信じられないほど売れてます

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:39 ID:wyOkaAjF

四駆が直4なのはトルクを重視したためじゃないのかな。
車体の重いミニバンなんかの場合2.5クラスまで直4で、3リッタークラス
以上がV6、という奴も多い。

>>176
大丈夫とは言っても半年or5000km程度で交換するのが猿人もスムーズだし
燃費も良くなるし精神衛生上いいと思う。
個人的には>>178の通りでいいと思う。
ATF交換は精密な調整を要したりもするので必ずディーラーでやってもらう
のがいいと思う。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:23 ID:q4tiwbte

>>176
メーカの指定通りで問題ないでしょう。問題が出るような指定はしません。

>>180
半同意。
メーカー指定を疑心暗鬼に思うなら、早めに替えた方が精神衛生上はいいね。
が、ホントに燃費は良くなるか？　
オイルの粘性が落ちるのと相殺するのか、差はまずわからんぞ。
音が変わるのは大抵分かるが。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 07:28 ID:N0msm9c0

暖まったエンジンに冷えたオイルを入れると、クリアランスが大きくなってエンジンがスムーズに回るようになる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 07:29 ID:N0msm9c0

一時的にね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 18:21 ID:h0dsjdOa

今日さ、黒のティアナ見たけど、いい意味で風格を感じた。
黒だと常にキレイにしとかないといけないので、大変そうだ
けど、欲しくなった。
俺も、黒ティアナ買おうかな、毛ばたき付きで

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 18:46 ID:xsuj0MzX

CM見てモダンリビングぅ？アホか。

と思ったが実物見てびっくり。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 22:03 ID:zwuQSBvZ

ティアナの黒ってカタログだと紺色っぽく見えるんだけど
実物はどうなのかな？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 22:28 ID:icXsYhoj

>>186
ちょっと紺色っぽくて、とってもキレイです。
うちの駐車場が雨ざらしでなければこの色にしたんだが。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:13 ID:ZiPmSiHT

俺もよ、この前ティアナを見に行ったけど。
試乗して判ったよ、ありゃあダメだなと。
なんであのサイズでＦＦなのか、凄く不思議だ、
ＦＲならナチュラルなフィーリングが得られた
だろうに、それ以外に欠点らしき欠点が無いだけに
非常に残念であります。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:19 ID:v4SNYiBw

昔マキシマを運転したことがあって、乗り心地とかすごくよかったんだが、
ティアナはそれと比べてどうなんだろう？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:30 ID:ZiPmSiHT

>189
乗り心地は凄くいいです。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:21 ID:AepnohU/

>>188
同意。
市街地での取りまわしなんかもFRの圧勝。
FRはハンドルが素直によく切れるので運転が楽。
その点A32・33セフィーロあたりと比べ改善されてるのかな。
VQを横置き、という時点で抜本的改善は望めないだろうけど。

現在A32セフィーロ乗ってて小回りが効かないのが一番の不満だよ。
シーマでも一発で楽々Uターン出来るところでもセフィーロだときつい。
価格の割には乗り心地も車内の広さも満足なだけにね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:53 ID:KPxZ4Qg2

>>188
>なんであのサイズでＦＦなのか、凄く不思議だ

簡単なことだよ。そんなにFRに乗りたければスカイラインにすればいい。
FFであることに、むしろティアナのアイデンティティがあると言ってもいいだろう。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 02:51 ID:F+2FO3DT

カーグラＴＶでベタボメだったね。
開発責任者の弁。

「サス実験担当と酒飲みにいったら泣いた！　なぜ泣く？ときくと
『実験のおえらさん達から”普通だね”と言われた。最高の誉め言葉だ。
オレはここまで仕上げられたことに感動した。』ということだ。」
「このクルマはまず乗り心地ありきで、その後に繰安性を詰めていくという
従来の開発とは逆のやり方をとった。そのために結果的にボディーなど
基本をがっちりさせることをやることになり、本質的なクルマの挙動の
良さを得ることが出来た。」
だそうです。

開発者も泣いた入魂の作、ティアナ。あなたもおひとついかが？(w

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 05:13 ID:zXuMy/Cu

FFとFRそれぞれに利点があるわけだからね。
それこそFRﾌｧﾝにはちゃんとスカイラインがある。
まぁ、スカイラインではインテリアの質感等不満が
あるわけだけど。それは今後改善してもらうしかない。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 07:39 ID:e4BCCm5R

FRにこだわってるのは、どう考えてもキモオタか厨だろ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:21 ID:z1MRlgdc

あとタクシー運転手ね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:19 ID:zimkwJM5

ＦＲの良さを知らない人が気の毒に思える今日この頃

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:23 ID:VgVrHPcz

ＦＦの良さを知らない人が気の毒に思える今日この頃

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:26 ID:zimkwJM5

低脳煽りんの198が紀廼土器に思える今日この頃

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:27 ID:tLn/cEEr

>193
いつのカーグラTV？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:34 ID:VgVrHPcz

なるほど．
197自身が低脳煽りんってことはよく分かったよ．ホントにお気の毒なこと．

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:36 ID:zimkwJM5

皆さん、ID:VgVrHPczは悪質な荒らしですので、徹底的に
放置してください。
ID:VgVrHPczに関しては削除依頼を出しておきましたので
すぐに消えてなくなります。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:36 ID:zimkwJM5

皆さん、ID:VgVrHPczは悪質な荒らしですので、徹底的に
放置してください。　
ID:VgVrHPczに関しては削除依頼を出しておきましたので
すぐに消えてなくなります。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:40 ID:VgVrHPcz

どっちが荒らしなんだか．（ｗ
そんなにFRマンセーならよそに行け．

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:41 ID:zimkwJM5

>>204
スルー

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 15:43 ID:CXL1MATS

嵐も去ったようなので、sage進行で

セフィーロ+ローレルの起死回生のハズがものの
見事にコケた。何故だ？
我家ではティアナの満足度が高いのだが、判らん・・・

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 17:10 ID:cPdOOH9e

コケたの？
クラストップの売れ行きなのだから，
このご時世にあっては健闘していると言って良いと思うのですが．
それとも，新車効果が切れて，4月販売からガタ落ちってこと？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 18:19 ID:Rez4v2qd

マークⅡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティアナ
が世間での通説です。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 18:52 ID:W5kG8gSz

ウインダムもFFティアナよりはるかに大きい。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:47 ID:eb/RZmA8

>>208
いや世間とか言える程ティアナは知られてないだろ。
友達に見せたら何この車？とか言ってたし。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:26 ID:KPxZ4Qg2

物珍しいからだと思うけど、トランク部の車名を見入る人が多いね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 22:02 ID:igBhESdY

>>208は、
ボッタクリ度ね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:06 ID:CfStGBnH

>>208
いやいや、マークⅡと比較の対象（ライバル）と見られてるのも､世間の常識。

旧セフィーロ､ローレルの時代は、無視されてた。大きな進歩には違いない。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:07 ID:JDMcDCMs

本日納車。230JM。
また色々報告したいと思います。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:13 ID:gZt7aqzB

>>204
漏れは荒し云々の香具師ではないけれど、FRとFFって
どちらかに慣れてると、いつもと違う方を運転する
時にどうしてもギクシャクしちゃうね。

その点で、4WDあたりはいいのかも。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:52 ID:inrPEspn

ほんとここでは有意義な話できないな。スレ立てると必ずライバル車を
持ち出してきて荒らす。ほんと暇人だな、リストラでもされたから腹いせでやってるの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:59 ID:wyQuivrV

昔からそういう所だから。ここは。
来たくなければもう来なくていいよ。

俺も卒業したい・・・・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:10 ID:A/jGx7hd

>>217
いくら２ｃｈとはいえ荒らす事が当たり前と考えるのは痛いだろ。

219 ：193：03/04/26 00:17 ID:P9Va5QA9

>>200

毎週木曜日BS朝日その他でやってます。
ティアナ、スカイラインクーペが昨日の木曜日、4/24ですた。
11:30p.m.からです。視聴可能な方はどうぞ。

実は今日、試乗してきますた。
さすがに静かで乗り心地いいですね。
漏れは普段メルセデスＣ２００乗ってるので、シートがふかふかなのが
ちょっと個人的な好みとは違いましたが、これも「フランス車的な
やわらかさ」と考えれば納得できるかも。
小沢コージ氏も「アメ車」と形容していたとおり、これはよくできた
アメ車と考えれば合点がいきます。
ちょっくら高速道路も試してみましたが、乗り心地がいいくせに
安定性もばっちり。狙ったラインを綺麗にキープできます。
但し不整路をとおったときの振動の収まりが今一で好きになれなかったのが
唯一の残念な点かな？

ナビその他の操作性は非常によく考えられていると思います。
まー、よく見るとちょっと内装も安っぽかったりするんだけど、
あの値段ならば納得できるかも。
試乗したのは2.4Lの安いグレードですたが、個人的には是非
スゥエード調のシートを選びたいと思いました。
ダッシュボードの上がかっこいいもんね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:46 ID:P9Va5QA9

http://www.tv-asahi.co.jp/cgtv/

因みにオンエア局と放送時間はこちらからどうぞ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 01:54 ID:PJmjn67y

230JM購入。
親父が代々トヨタ車乗りであったこともあり、トヨタ車しか知らない
が、親父のマ○クIIから比べてビックリした。
みんなトヨタマンセーなのはなんでだろう。
マ○クIIの内装の安っぽさと、高速走行時の不安定さを誰も指摘しな
いのはなんでだろう。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 03:00 ID:f79/BZwt

故障しない、サポートが良い、値段の割に高く見える

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 07:33 ID:HfQUOg18

もしもパトカーがティアナだったら・・・　　ヤダー。

おまわりが車内でくつろいだりしてたらぶっ飛ばす！

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 08:04 ID:S3K5b5QE

っていうか，がんばってアウディＡ６買おうや。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 08:21 ID:4dh7rrFw

総括での評価は☆いくつ？

>>221
そうそう、マーク２の内装は高品質とは言えないよね。
みんなダブルスタンダードで見てるんだと思う。
>>223
和のテイストでもてなしてくれますよ（ｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 08:35 ID:4dh7rrFw

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051217513/l50
＞ティアナ　星１つ「うわべだけの上質さ」
＞万人受けするＬセダンで飯のタネを確保したい
＞見た目を最優先したためシートとして最低の出来
＞的外れなエンジンと下手なＣＶＴが組み合わせ
＞アイデアと形は認めるが質感が伴わない装備
＞ぼやけた印象の外観とおざなりのパッケージ
＞ゴーン改革の軋みが発生人材の登用から見直そう

もはや言いがかりに近い気が・・・

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 08:45 ID:mGqvoQuT

>>226
連中は必死だなw

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 09:15 ID:RygXPrXg

日産に飯のタネを確保してもらわないと困るから、わざと扱下ろしてる…
と言ってみるテスト。

ほら、自分らでも褒めたクルマは売れないって分かってるしｗ
滑り出し好調だと分かってる状態で褒めるのもアレだしね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 10:52 ID:G6xuPPbm

>>226
こんなのを買うよりもアウディA41.8Tクアトロ、BMW318i、アルファ156、
プジョー406スポーツを買いなさいってこった、と両角は思っているのだね。

ちなみに「偏屈でない両角」こと森慶太は結構ほめている。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:06 ID:P9Va5QA9

>>226

本文よくよんでみると、もはや２ちゃんの煽りよりお下劣な文章だったＹＯ！

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:11 ID:aUEVN51w

>>229
>アウディA41.8Tクアトロ、BMW318i、アルファ156、プジョー406スポーツを
買いなさいってこった

いくらするんだ！　金銭感覚のないヲタ、先立つものが足りない車言われても、
新車選びの参考にならんじゃないか。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:19 ID:r46K2+SP

230に採用してる4ATどんな感じ？
けっこうスムーズ？
実は次期プレサージュの2.5に採用するみたいなんで気になります

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:23 ID:7EfgUgqr

>>266-231
アルファ156のパッケージングまで評価する人ですから(w

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:25 ID:1ye2NuT3

ティアナを必要以上にコケおろしていたとすれば
両角総括の時代も終焉かなと思う。
ましてや229的感覚で物を言っていたのであればなおさら。
俺も総括確認したい。

ティザァで魅せられたモダン家具雑誌みたいな内装。
しかし、実際は、シート以外については、
半ば予想通りにホーム用品店の組み立て家具レベル。
其処辺りを除けば、ティアナ登場は評価すべきはず。

俺の好きだった豊田が
モダン家具をやるのであれば実はそちらに興味あったりする。
が、どうせ摩天楼の似合う演歌なんだろな・・。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:36 ID:7EfgUgqr

総括は単純でわかりやすい。
>>234さんの意見に対して、予想される総括の反論
｢自動車の内装は自動車の本質である走るためものだから、家の内装とは根本的に違う｣

輸入車の内装もくだらないのが多いとは思うんですけど(w

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:43 ID:1ye2NuT3

この頃の総括って・・・。
そこまでの正論で煙に巻くこともあるってわけですかね・・。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:49 ID:7EfgUgqr

>>236
総括愛好者は言いそうだし
総括にとって｢正論｣＝真理だから、しょうがない。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 12:01 ID:1ye2NuT3

あと、さっきの家の内装とは違うとかいいたげな
わかりやすい評論家向けにはコレだ。
ttp://www.hfm.co.jp/magazines/modernliving/new.htm
総括担当れるぐらいの香具師ならばアレだ。
車「ダケ」ヲタはダメなハズ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 18:00 ID:DRFmuKMx

ティアナに乗り始めて3ヶ月経つが、
失敗したと思っています。買うときに
つい見栄を張って3.5を選んだのですが、
実際に乗っているとあんなに馬力はいらない
と感じることが多くあります。ましてや
雨の日はアクセルの踏み方に神経を使います。
先日2.3を半日程乗る機会があったのですが、
それ以来2.3で充分と感じています。
見栄を張るのも程ほどに・・・。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 18:03 ID:UyqDiDpb

>>230
匿名だから本性が顕れるんだろうね。
同じ雑誌の「ＭＪブロンディのネオ硬派イッキ乗り」では
「現代において駄目な車は存在しない」「車を愛するのに深遠な技巧は不要」
だからなあ。方向性が１００％逆。俺はＭＪ派だが。

俺が試乗した感じでは、普通の車だったな。＞ティアナ
開発陣の狙いもそこだと思う。
シートは、確かにデザインを少し抑えて普通に造ってほしかった。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 18:05 ID:UyqDiDpb

>>239
最初の２行でギョッとしたよ。ｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 23:04 ID:wrmQyX77

旧セフィーロからＰ１２プリメーラに乗り換えたところ、リヤシートの
住人から狭いと苦情がでてしまいました。で、ティアナへの再乗り換えを
検討することになったのですが、ティアナのリヤシートはセフィーロと
比べてどんな感じなのでしょうか。
誰か教えてくださいな。

Ｐ１２でホログラの良さをあじわってしまったので、オットマンは
いらないのに２３０ＪＭにしなければならんのがサイフに辛いです。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:07 ID:zoV0TDqX

>242
明後日に230JM納車予定のA32セフィーロ乗りです。
ティアナのリヤシートはA32と比べても狭くは感じませんでしたよ。
但し、頭上空間はアーチ形のルーフデザインの関係でしょうか、
セフィーロのほうがあったと思います。
また納車されましたらご報告をさせていただければと。

ところで、7スピーカホログラってどんな感じなのでしょうか？
試乗がJKまたはJK-Mばかりで、試すことができなかったもので。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:31 ID:wMWx6D0W

あまりの酷評ぶりにﾜﾗﾀ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:40 ID:48wTqvyC

>>244
同じく。笑いを通り越してひいたよ。
何か私怨でもない限り、あそこまで書けない罠。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:07 ID:ibwfIv2d

>>242
正直言って身長180cm以上の人は乗せられません。
アーチ型ルーフの車は総じてそんなものです。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:16 ID:oHMycXoq

スカイラインクーペも大概ボロクソだったけど、それでも☆３つだったからね・・・
今回のティアナのは、怒るとか呆れるとかより、むしろ不可解さがつのるよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:28 ID:wMWx6D0W

ｺﾙﾄと同じくらいﾎﾞﾛｸｿだった

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:40 ID:qByzXUNp

>>242
ティアナのりです。

Ａ３３セフィーロ比の後席居住性

ひざ前空間：ティアナ＞セフィーロ、新プラットフォームによりパッケージとホイールベースにより広く、ゆったり足が組めます。

前方視界：Ａ３３セフィーロ＞ティアナ、前席より後席がかなりヒップポイントが高く、フロントシートの背もたれが短いので、背の低い人でもかなり見晴らしがよい。
ティアナは、フロントシートの背もたれが高いのと、ヘッドレストが大きいので多少視界が邪魔になります。
前席とのヒップポイント差もＡ３３ほどなさそうです。

後席ヘッドクリアランスは、ほんの少しセフィーロがありますね。

ただ、ティアナは、アーチルーフでだんだん上に天井が広がっているので、広く感じる。
セフィーロは、ルーフが水平なので、上に広がり感覚ではティナアが上です。

幅方向、ほんの少し、ティアナがあります。

つまり、感覚的に広くなったところもあれば、背が低い人は、前席の背もたれで狭く感じる場合もある。あとは、広くなってます。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:58 ID:63v7kcu+

>>242
いうほど変わらんから我慢してP12のっとけ。
そんなに広いのがよけりゃストレッチリムジンの中から選ぶこった。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 05:25 ID:AMyqkWnF

>>245

Car and Driverの岡崎宏司氏のレポはかなり穏やかだけど、言っていることは
実は両角とそんなに変わらない。でも同じ事を言いたいのでも、かように
正反対の印象を与えられるってことだな。つまり岡崎の文章を読んで
両角の言いたかったことと同じ事をくみ取るのはメディア・リテラシー
が必要ということか。

252 ：251：03/04/27 05:42 ID:AMyqkWnF

総括のこの文章
「形や内装にだまされて買うと、貧困なクルマ生活を送ることになりますよ。
それだけ。（笑）」
↑
いつもの「ざ・総括」の毒舌には変わりないが、今回はなぜか非常に読後感が
後味悪かった。２ちゃんで「貧乏人は氏ね。」と書いてある文章と、なぜか
非常に似た匂いを感じてしまったのだが…。

「ざ・総括」には確かに存在意義がある。でもその裏には、真摯な批評精神
というものがあってしかるべき。そうじゃないと読者は離れていってしまう。
ちょっとした文章の書き方一つで印象もだいぶ違うんだから、もう少しましな
書き方はないのかと思ったが。

因みに中身で言われていることに関しては、なるほどと頷けることも結構
ある。試乗後の実感として。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 12:43 ID:Dvw0XSX4

結局ティアナではマークⅡには勝てないわけで

254 ：まく２のり：03/04/27 13:21 ID:k4XxnYwY

勝ち負けかよ！
欲しいもの買って本人が満足ならそれでいいだろ。
って、それじゃここの存在価値がなくなるか・・・・

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:22 ID:w78rAZCK

ティアナがＦＲだったら文句のつけようがない
車だったのだが、惜しい

256 ：２４２：03/04/27 21:24 ID:mRyc/Teh

みなさん、どうもありがとうございます。
正直２５０さんの意見も、もっとものような気もしてしまうのですが
全体的な雰囲気もありやっぱりＶＱと言うこともあり、本気でティアナ
への乗り換えを検討することにします。

ホログラはスピーカーがきちんと音をだしている感じで音のひろがりも
ありいい感じです。Ｐ１２やティアナはオーディオの後付けができない
ようですので、自分の選択肢としては外せないポイントとなっています。
セフィーロの時にメーカーオプションで付けたケンウッド・・・と比べ
雲泥の出来だと思っております。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:38 ID:HBRobOLY

日産ティアナのモダンリビング調内装は車好きには貧相に見える様だ。私は４気筒／５ナンバーセダンでやるべきだったと思う。(つまりコロナ・ブルーバードか旧マーク傔セダン)

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:44 ID:HBRobOLY

日産手持ちの車台ではＦＦ-Ｌが安上がりなのは判かる。姿形はこれでいいからＱＲ２０ＤＥ／２５ＤＥエンジン載せてどっしりとした乗り心地の車にすべきでは。(昔のマツダ・ルーチェみたいな)
ＶＱエンジンはマキシマ日本仕様を売って欲しい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:55 ID:yPkylSaH

>>257-258
トヨタならそのような商法でやる。日産はそこまで金が
使えないのでムリでしょう。
257のレスにはおおいに同意

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:04 ID:Y9+hprrT

>>258
それはプリメ(ry

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:05 ID:F4m4wjsu

>>257
それはシルフ(ry

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 10:26 ID:NpgPv2lM

サンルーフってつかないのかな～

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 16:42 ID:dwFJyWYp

>>262
つくよ
俺は2500にオプションでつけてもらった

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 22:19 ID:M1eKhbOS

どう突っ込んでいいものやら。。。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 22:19 ID:CEcG37Rg

乗ってみた。（乗っただけ。運転してない）
マガジンＸ読んだ。（読んだだけ。買ってない）
シートに関してはＸの言う通りと思う。
モダンリビングだってドライバの身体はホールドしてくれないと。
俺的にはかなり減点。
後部座席も含めて室内の雰囲気は良かった。
外観言うことなし。オペラグラスまんせー

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:52 ID:wKEq3uYL

>>255他
FRじゃあの居住性は確保できないと思われ。

267 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/29 00:44 ID:5SESo4TE

>>265
スタティックで評価終了するおまえはしあわせものだ。

268 ：219：03/04/29 00:49 ID:+6Q8hnZm

>>265

確かに上体をホールドしてくれない反り返ったシートバックは減点対象。
漏れはそれを回避するために、立ち気味のポジションにしましたけど。
確かにＸのいうように、長時間座っているとウレタンの発砲部がつぶれて
きて、クッションとしての性能が低下して来るというのはそうかもしれません。
これ、一重にお金をかければ出来ることだと思うんだけど。
Ｘのいうとおり、成形シートをやめる。デザイン変更して表皮を上から
かぶせる方式に改める。ウレタンとＳバネの混合した構造にする。

なんて変更がマイチェンであればいいような気もするけど。
多分無理かな？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 01:14 ID:yukJgJEt

日本とヨーロッパじゃ移動距離が違うからな。
これくらいでいいと見切るのもありだと思うが。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:01 ID:jyllwMkl

ホールド云々の話が良く出るけど、みんなどんな運転しているの？
お尻の位置が定まって上体が軽くホールドされれば、何ら不自由ないと思うんだけど。
峠のワインディングロードをかっ飛ばすような車じゃないでしょ。

自分は肩部の拘束感が少ないのが、むしろ気に入っています。
シートバックは、自分もやや立ち気味だと思います。

一昨日と昨日、名神・山陽道をほぼ全線往復してきましたが(合計1200km)、
気持ちよくクルージングできましたよ。
ホールド不足で疲れるようなことはありません。
むしろ、見た目の印象も含めて、開放感があって、気楽で良かったです。

ただし、FFであることに不満を感じるほどのハンドルさばきで、さらにVQ35DEの加速性能も引き出して運転するとなると、
シートのホールド不足が露呈することは否定しません。
でも、そういう運転をしたい人には、スカイラインをどうぞ！って気がするんですが。

271 ：219：03/04/29 02:27 ID:+6Q8hnZm

>>270

まぁ、それは相対的な問題で、別にスポーツ走行をするから
ホールド性が高いシートが必要というわけでもないんですよ。
普通に市街地を制限速度で走っているときでも関係ある要素。
よくできたシートのクルマに乗り慣れている人からすると、不満が
出るレベルということだと思います。

「ざ・総括」の肩を持つわけではないが。

いわゆる「スポーツシート」（サイドや座面の横サポートの張り出し量が
大きなシート）ではなく、普通の形状のシートでも体をがっちりサポート
してくれるシートは多々あり。但し設計思想によって柔らかかったり
堅かったり。その中でも当たりは柔らかいけどそのもっと奥は堅いとか、
シートが板とＳバネで保持されていて、面としてショックを和らげるものとか
いろいろあるし。フランス車のシートも柔らかいけど腰があるものがあったり。

272 ：271：03/04/29 02:32 ID:+6Q8hnZm

漏れがただの叩きではないことを証明するために(w
ティアナ開発スタッフの一言を。

「このデザインは表皮とパッドを接着成形する”成形シート”でなければ
不可能。一般の縫製シートのようなゆったり感は得にくい。それでも納得
いくまで煮詰めた。」

そうです。（「～のすべて」より。）

273 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/29 10:56 ID:5SESo4TE

シートというものはシートベルトを締めた状態でなければ評価できない事を
理解している香具師はこのｽﾚに何人いる？
全員脳内？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 11:01 ID:uaL3DkCC

>>270 この方の意見は実際のオーナーの感想であり、的を得ていると思う。
数回の試乗や成形シートという理由だけでホールドが悪いと非難するのは
ちょっと安直な気がするね。他人の評論の受け売りは論外。
確かにポジション慣れるまで違和感は隠せないが、日常の走行では全く
問題なし。山道のカーブもよほど高速で突っ込まない限り大して問題
ないかと思う。（この場合ロールが激しく、支えきれません）
この車、写真や記事の印象よりも実物の方がかなり出来のよい車だと思う。

275 ：272：03/04/29 15:40 ID:+6Q8hnZm

まぁ、漏れも試乗といってもディーラーではなく、日産レンタカーで
一日借りて１００ｋｍくらいは走ったんですが…。
オーナ感情、魚でしてゴメソ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 17:46 ID:4Dw1kpL8

限界走行とチョイ乗りではシートを語る基準が全然ちゃうやん。
ティアナはスポーツ走行する車じゃないから>270は一理ある。
そういう意味ではバランスの取れた車と思う。
でもシートって長時間走行でジワジワ効いてくるんだよな。
Ｘが言いたいのはそのへんじゃないか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 18:06 ID:7TOvSkVW

オーナー各位に質問。
助手席の「電動オットマン」って必要ですか？
家では乗ってないから使わない。
走行中は万一のとき危ないから使わない。
目的地では降りるから使わない。
じゃあ、いつ使うんです？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 18:08 ID:s7XocrRC

>>277
いらない

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 19:00 ID:uaL3DkCC

>>277
自分で助手席に乗ってドライブしたことないから
なんともいえないが、多分いらない。
足の短い年寄りが助手席に乗るとき重宝している模様。

280 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/29 19:14 ID:5SESo4TE

>>277
高速道路で使えばよい。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 20:07 ID:Dr8t2ErI

モダンリビング、という考え方でいくと、C33ローレルのような
内装がよかったと思う。
もっとも今のご時世じゃコスト的に無理だろうが。

セドグロでさえ内装のコストダウンが随所に見られるからなぁ・・。
せめてオプションでいいから本木目パネルをきぼんぬ。

282 ：２４２：03/04/29 21:50 ID:AKie1o1v

２３０ＪＭ買ってしまいました。

オットマンや電動シートは正直必要ないと思うのですが、外せない
ポイントがホログラだったのでアルミも付くしまぁしょうがないか
ということで、ＪＭにしてしまいました。
５月中には納車になるというので楽しみです。
それにしても、一年で今の車を手放すことになってしまったので
財政は大きく破綻してしまいました。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 22:57 ID:lSUbKiMP

あのＣＦにちょっと惹かれて試乗してきました。

乗る前まではカミさんと「いいねぇ　いいねぇ」と言いながら
車内を見ていたんですが、乗ってみると「あれ？」って思う所がちらほらと・・・。

やっぱり家具のシートと車のそれとでは、必要なホールド感に大きな違いが
必要なのかもしれない。
あと総括の内容は言い方が酷過ぎると思いますが、的外れではないとも感じました。

土日にカミさんと買い物に行く為の車なら「買い」それ以外は「・・・」

以上です

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:19 ID:rimUXylz

モダンリビングのキャッチコピーにはムリがあると思う。
どっちかというとエルグランドにティアナの質感を持たせたら
イメージに合いそう。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:31 ID:GncjRiWK

A33セフィーロから350JMに乗り換え、市街走行、高速走行など3000km
乗りました。
シートの件、確かに最初に乗ったときは？と感じましたが、意外や意外、
全然当たらないと思っていた肩のホールドが適度にきいていて、思ったほ
ど悪いシートではないというのが正直な感想です。
ただし、シートバックを倒し気味にするとバランス悪いです。
このシートけなす人は、シートバック倒しすぎなのでは？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:40 ID:iO+3tUPY

腰で支えてくれないと・・

287 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/30 03:02 ID:UbdboIWu

みんな飛ばすんだね。
おれはホールド感に、かけらも不満はなかったんだけど。
あら、おいおい、頭を真ん中にする運転の仕方じゃあ、フィットするシートなんか
ねーぞ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 03:32 ID:tIj5Kf1j

聖人君子みたいなことを言うつもりは無いけど，制限速度通りに走ると，
横Gを感じることはほとんど無いですよね．
交差点を右左折するときのRはきついけど，ホントは徐行義務があるし…

ところで，272さん，その記述は何ページにあるのですか？
いえ，引用された部分だけでは意味が良く理解できないので，
その前後の文章も読んでみようと思いまして．

289 ：272：03/04/30 03:44 ID:C50cvqVk

>>288

飛鳥学氏と由美ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　の例のページでございます。

因みにその一文のすぐ後に、飛鳥氏のコメントとして
「成形シートとしては確かによくできている。」とあります。

290 ：270：03/04/30 11:03 ID:YLOF8eXS

>>277
オットマンは、無くても特に困らない装備だと私も思います。
快適性も期待ほどは高くなく、身長165cmの妻が申すには、オットマンの位置がやや手前すぎるとのこと。
私自身(176cm)は走行中に助手席に座ったことはありませんが、同意見です。
無いよりは幾分快適だと思いますが。

問題は、オットマンを使うとシートを倒したくなる衝動に駆られることです。ｗ
脚を伸ばすこと自体には安全配慮がなされていると雑誌か何かのインタビュー記事で読みましたが、
走行時にシートバックを倒しすぎていると、万一の事故の時、とても危険ですよね。

また、些細な問題ですが、慣れないと乗り降りする際に踵でオットマンを擦ってしまいます。
収納時の出っ張りは少ないのですが、乗降時に汚さないようにちょっと気を遣うので、
乗降性が犠牲になっているとも言えますね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 14:58 ID:C50cvqVk

NAVIかなんかのインタビューで「オットマンは危険なのでは？」との問いに
主査は「走行中は使用禁止です。取説に明記してあります。」と
答えてますた。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:13 ID:++vgSrQJ

じゃ渋滞の時とかしか使い道ないな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:15 ID:dGyMTfd0

まあ結局ティアナはヒュンダイ車以下の糞車ってことで。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:17 ID:qehXyj/3

>>293
総括厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

ティアナスレの住人も総括スレを荒らそうとしないでね。

295 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/04/30 16:17 ID:UbdboIWu

>>293
どこをどう理解してそう思うのか、話を聞いてやってもいいよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:12 ID:4HCuWcjw

>>293　ヒュンダイ＝ＸＧだとして
ギャラン系車台→ディアマンテ＝三菱車の中ではよく躾てある脚　ＸＧ＝トヨタ車の悪い所を拡大したカン違いの脚
アルティマ系車台→ティアナ＝ＦＦ車の中でも世界最低水準の脚　マキシマ＝〈総括〉中説明なし米国セダンは褒める事多し。　　　　　　　

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:30 ID:lfFkgtdD

今日のヨーカ堂の折込チラシに、ティアナのプロモビデオに出ていた上品な
ご婦人モデルが出ていました。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:42 ID:gPcoMUYi

僻み根性でティアナを叩くのは止めなさい。
はっきり言って醜いです。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:44 ID:3bKY6Uou

引き換えにセフィーロとローレルのあぼ～んで失望して
叩いてる香具師も多いと思われ。

正直、次何買ったらいいんだ。
セフィーロのユーザーはまだティアナがいいと思う人の割合が
そこそこいると思うが・・。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:15 ID:W/xpSdGC

マガジンＸ６月号のマガジンＸ的ニューモデルインプレッション　ざ・総括。でティアナがボロクソに叩かれてたな
オススメ度
☆●●●●
ほかの選択肢をオススメします。だって(爆

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:26 ID:tIj5Kf1j

>>291
「走行中は使用禁止です」なんてこと、取説には書いてないんですけど。
見落としたのかな。

乗り降りの際には畳んでおかないとつまづくことがあるとか、
オットマンの上に乗ってはいけないとは書いてありましたが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:51 ID:Y+0CfglD

３．５Ｌなんてほとんど売れてないんだろうな。セフィーロのときも２Ｌ／２．５Ｌ／３Ｌで
２Ｌが８割、残りが２．５Ｌで３Ｌなんてほとんど出てなかったってうわさだし。

日産のセダンは伝統的に安いグレードが売れるな

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:59 ID:DFA6tkGJ

それは、トヨタも三菱もホンダもみんないっしょ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:05 ID:GDVSHcw+

http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0303/b_large.html
http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0303/b_small.html

それはレガシィ

305 ：288：03/04/30 23:07 ID:tIj5Kf1j

>>272
>一般の縫製シートのようなゆったり感は得にくい。

「ゆったり」＝「拘束感がない」という意味だと変だなぁと思っていたのですが，
ここで言う「ゆったり」って，「深々と座る」ってことだったのですね．

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:10 ID:3bKY6Uou

>>302
A32からA33にモデルチェンジした時3Lはあぼ～んされたしね。
（A32の場合、北米仕様のマキシマは3Lしかなかったらしいが・・アメリカ人
はやたらとトルクを重視するし）
シーマやセドグロクラスを買う人はともかく、ティアナやスカイラインの
クラスの車買う人は税金や保険料も気にするだろうしやはり売れるのは2.5L
ぐらいまでだと思う。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:12 ID:iAkQvO0z

10系セル塩は4.0が良く売れましたが何か？
Y32シーマ前期は4.1が良く売れましたが何か？
R32GTRは2.6が良く売れましたが何か？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:43 ID:jbh0gCDF

>>302
ティアナのドンガラだけ欲しいんだけど、金ないから2000ccのモデル作ってくれねぇかな？

っていう、漏れみたいなユーザーが多いせいかな？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:14 ID:ECm0avmX

>>307
時代が違いますが何か？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:24 ID:TtJx6IMO

>>309
車名見てよく考えろ。皮肉だと気付け。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:51 ID:aLTVLwpo

2L版あれば売れると思うねー

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 09:03 ID:HfR8OlNE

>>311
ステージアもな。
この不況と、他に楽しいことが多すぎてあまり車に金をかけられないご時世、
サイズの割に買い得感があり、しかも後々の維持費が比較的安くつく車種は客にとって貴重。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:30 ID:vZIl5L+G

>>300
同じ価格帯ならマツダ・アテンザ（2.3）、フォード・モンデオの方がよっぽど幸せ。
プジョー307（スタイル）、VWボーラも・・・。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 11:00 ID:TGBElaJV

>>312

というと、たかだか年間五千円の違いを気にする奴を拾える2000をラインナップに加えるマーク２やブリットより、2000のないティアナ、ステージアの方が売れているという事は、商品性で圧倒的な差があるという事だな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 11:05 ID:B/AnSj8L

350JM試乗してきました　やっぱパワーありますね
首都高台場線上りのレインボー橋過ぎて浜崎橋に下る大カーブ
継ぎ目の金属部分踏むとスタビリティコントロールがｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!
今までハイテク無縁の貧乏車しか乗った事なかったんでマジでビビった

ヘタレな私には2.3Lで充分だなと思いますた

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 16:31 ID:/VxLcqj3

ティアナの今の販売台数は、現行マーク２のＦＭＣ直後の販売台数と同じくらいだったと思う。
マーク２は先代がものすごく売れてて、多い時には月１万台を越えてたな。
ティアナもそれくらい売れてくれたら、日産も本当に復活できると思う。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 17:50 ID:Gtm5sZ6W

漏れは2.3Lという設定は悪くはないと思うんだがな。
価格設定がセフィーロの2Lと大差ないし。
いっそ2.5Lにしてしまえという気もするがそうするとスカイラインや
ステージアの2.5Lが割高感出てしまうのでそこは遠慮したのだろう。
セフィーロの2Lに乗ったことある香具師ならわかると思うが、正直VQ20じゃ
トルク不足でエンジンはいつもブチ回しで燃費も悪かった。
（しかもガソリンはハイオク指定・・レギュラー入れるとさらに燃費悪化）
マークIIの1G-FEはまだトルクがあってそんなに回さないでいいしガソリンも
レギュラーでいいので燃料代は明らかにセフィーロの完敗だった。
セフィーロの2.5Lを買うにも2Lに比べて車両価格が割高だし・・。
と言うわけで貧乏人にこそこの2.3Lが有難いと思う。
税金が年間数千円変わるだけで保険も変わらず、肝心の車両価格もほぼ
据え置きならこっちのほうがいい。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 17:51 ID:Gtm5sZ6W

むしろ個人的には3.5Lのほうが疑問。
税金や保険は3L以上に高くなるし・・スカイラインの3.5がまるで売れて
いないことを考えても発売当初こそエクストロニックCVTに釣られて買う
人がいるとしても長期的に考えると果たして売れるのやら・・。
セドグロ・シーマなんかだと多少の税金や保険は気にせず買うユーザーも
多いだろうけどね。

というわけで、ティアナのドンガラが欲しいけど2Lがないので手をこまねいて
いるような香具師は黙って2.3L買ってみてはどうかと思う。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 17:56 ID:tRI8759G

あのでかい車体で2.0出せ、なんていってるヤシって・・何？
シルフィー買えよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 18:49 ID:5Y4FXXVI

2.3L車だけど，2L車の価格・維持費,
3.5L車だけど，3L車の価格・維持費，ってことらしいですよね．
値段据え置きで15%増量中，と．
2L車と3L車と考えれば，ありがちなラインナップとも言えます．

いくら費用が3L車並と言っても3.5Lはやはり大きいと思いますが，
2.3Lという設定は悪くないと思います．
ただ，実用燃費とかを抜きにして，単純に2L超に対して抵抗感をもつ人も少なくないので，
2.3Lという排気量が購入を思いとどまらせるマイナスのファクターになっている可能性は大いにあると思います．

とは言っても，シンプルなラインナップが，あの低価格にも繋がっているはずなので，
単純に2L車を追加すればいいとは思いませんが．

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 18:54 ID:5Y4FXXVI

>>316
国内の年間目標販売台数は25000台なので，月2千台程度でも日産にとっては復活できる腹づもりなのでしょう．
売れるに超したことはないでしょうが．
今のところ販売数は良いようですが，まずは最初の1～2年，フラットに目標を達成できるかどうかがポイントだと思います．

なお，グローバルで見れば，年間10万台が目標とのこと．

322 ：のび犬27歳：03/05/01 19:19 ID:skvNCdpu

最初2.3Lときいて「んっ？」と思ったけど、乗ってみるとトルクが充実してバランスがとれていると思います。前車は20系ウインダム(MCV21)でしたが比較しても遜色が無いと思います。

323 ：のび犬27歳：03/05/01 19:27 ID:giEFJ6sy

続き。前車よりもボディの見切りが良く、小回りが効き、また、マルチリンクサスのせいかFF車にしてはハンドリングに対する応答性が素直で運転しやすいです。納車から20日間で1800㎞走りましたが（全て一般道）この車を選んだのは間違っていないと思います。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 20:08 ID:FxjR9yyO

ティアナ購入を決意して、ﾃﾞｨｰﾗとの値引き交渉でけつまづきました。
現金一括払い（銀行系ローン）オプション約４０万円付、JKMコレクションで、
７万円引き以上はできないと言われ、本当にそんなものなのか悩んでいます。
オーナーの皆様は幾ら位値引きしてもらえたんでしょうか？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:11 ID:uuyQ50Z5

下取りはありますか？　下取りがないと上乗せはきついかもしれませんが、
マーク２、スカイラインなどと競合させれば、あと10万くらいはいけるのでは
ないでしょうか。ちなみに私は最初の下取り価格に30万ほど（上乗せ＋値引き）
アップしてもらいました。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:50 ID:YxLIYGRe

>>324
青ニッサンの競合はできないの？　
一年待つのが一番確実な値引き方法ではある。が、このクラスは、マークⅡなど
強力ライバルが多いから､半年過ぎると、必ずや値引き幅は拡大するよ。
トヨタが黙ってるわけないじゃん。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 00:26 ID:w/DVUbiC

うちは、日産店と日産モーターで競合させたよ。やっぱ違うよ値引き。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 00:47 ID:nUokFiAw

つい先日に来店２回で契約してしまいましたが、一応値引きは１０万代に
かろうじてのりました。
時期的に決算が終わってボーナスセールの前だから厳しい時期かもしれない
ですね。
トヨタが黙ってないほどに売れたらいいですね。

ＪＫＭコレクションにオプション４０万って何をつけたのでしょうか。
自分は無理してＪＭにしたのでオプションはバックビューとテフロン
加工？とプラチックバイザーくらいでした。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:50 ID:khfFirzS

>トヨタが黙ってないほどに

トヨタがﾃｨｱﾅを朴ｯた新型車を発表するということですか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:33 ID:6oRoxi4E

>>329

ストリーム（偽）やランチア・テシス（偽）の前科もあるから
時間の問題でしょう。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:07 ID:KsdDbkqj

３５０JMがさっきとどきました。
午後からは妻を連れてドライブに行って来ます。
見栄をはってしまったのでローンの事を考えると
鬱になります。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:07 ID:KsdDbkqj

３５０JMがさっき届きました。
午後からは妻を連れてドライブに行って来ます。
見栄をはってしまったのでローンの事を考えると
鬱になります。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:08 ID:KsdDbkqj

３５０JMがさっき届きました。
午後からは妻を連れてドライブに行って来ます。
見栄をはってしまったのでローンの事を考えると
鬱になります。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:17 ID:EayRnMF4

>>331-333
何度も書き込んでないで早く逝けよ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:40 ID:KNp9j5lO

>>331-333
もちつけｗ
嬉しくてしょうがないってところだな
取り敢えず納車おめ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:59 ID:LRrJymvO

>>331-333
納車チェックは十分しましたか？
自分のティアナは，納車時のチェックでいきなり5箇所，クレーム交換・修理となりましたよ．
外装の傷とかは，後からはなかなか対応してもらえなくなりますから，特に入念に．
もう出発しちゃったかもしれませんが．

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 15:20 ID:0YoNoZlj

>>330
パクリたくなるほど、これからも売れたらいいね。
売れなかったら､パクラレないよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 15:23 ID:ZuL0IW+7

339 ：324：03/05/02 16:39 ID:/ri8g71d

>>331-333
おうらやましいっっっ！おめでとうございます！
ぅー、ﾎﾞｸも早く続きたい（ﾆｶﾞ

自分がつけようとしたオプションは、
カーナビ＋インテリジェントキー＋ハードコート＋濃色ガラス＋カーペット類＋ナンバープレートトリム＋バイザー
です。こんで大体４０万です。。
下取りは年末に車検が切れる初代カルタスクレセントです。
７万といわれて、銀行の人にもそれはあんまりにもバカにしすぎた額だといわれたのですが、
･･････････妥当額だったんですねぇ。。
カーナビをあきらめて、脳内で25万上乗せしたことにして決定するか、車検満了ぎりぎりまでひっぱって
競合させるかどっちかしかないみたいですね。
とりあえず、トヨタと隣市の青日産に足運んでみます！
m(__)mアドバイスくださった皆様に感謝です。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 16:54 ID:WqsZtXhY

夫婦がさりげなく乗って、絵になる車ですね。
スタイリングも癒されます。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 18:54 ID:/6+X7dKZ

ドイツ車のエクステリアデザインをフルに盛り込みました、と言わんばかりの
デザインが、右脳を活性化してくれます。ここはあのクルマ、これはあのクルマと。

342 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/02 20:10 ID:MB2aMhZx

>>341
左脳じゃないか？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 09:05 ID:XaYY4dsZ

>>342
ﾊﾟｸﾘを彷彿としてるなら右脳だろｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 09:14 ID:6CLTxKey

「パクり」言われてもしょうがないか・・・
だって現あうでーのデザイナーは元日産の連中だもの

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 09:28 ID:kBxsx/ge

BMWにも"元日産"の偉い人が居るのでしょうか。
Cピラーから後ろのデザインは、多分に7シリーズとの共通性を感じます。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 10:33 ID:QtTHYvHV

>>344,345
連中って日産出身は一人だけだが･･･
ＢＭＷには日産出身者はいません。
っていうか、こんな情報が出回ってる時代に、意識しなくても似たものが
出てくるのはよくあることっす。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 17:37 ID:rWNk/1A1

月間自家用車にティアナ２７万円引き位のＸ氏がいたね。
車両本体からの値引きと注文書が載ってた。
あとで営業の人が書き直すのかなぁ？

次期B4が出たら値引き拡大すると思うのだけど。

348 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/03 20:29 ID:CdLwDW4l

>>345
あのさ、前も書いたんだけど、ムラーノと同様に、マーチのケツをつけたからああなったのよ。
あんまり知性のない発言すると恥ずかしいよ。
名無しだから恥ずかしくないか。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 20:47 ID:kBxsx/ge

>>348
良く分からない意見ですね。>>345のデザイン共通性に関して
意見する意味のある情報には思えませんが。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 22:09 ID:QtTHYvHV

>>３４８
俺は理解できたよ。
まあ、車のかたちをよく見てないとわかんないだろうけど。

351 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/03 22:28 ID:CdLwDW4l

>>350
キミは知能が人より余計にある。
頭を使いまくって鍛えれば大物になることを保証しよう。
ただし何歳になってもそのときの自分に満足したら、そこで終焉を迎える。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 22:29 ID:t9Vq5oi8

日産だから排気量2.3になったんでつか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 23:12 ID:WohjI4Od

そうです。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 09:38 ID:ceZLN1Ol

>>352　ＶＱ２０では実用燃費悪化。
ＶＱ２５より実用燃費良しでわざわざＶＱ２３造ったらしい。
ＶＱ２５使えばいいのでは？ＱＲ２５をティアナ４ＷＤに用いてるし。ＱＲ２０だってある。
実はＶＱは現価安くて直４は高級感ないので使わないのか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 15:08 ID:BpM8YpoV

2300ccは将来的にVEL搭載を前提とした排気量な気がする。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 15:14 ID:b8Vgf8vo

http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_2-85-0/page_1/ReportView.htm

ここで、「たまえ」となのる金がありあまっているような奴が
酷評していますが、いかがでしょうか。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 15:18 ID:VjNXzLVn

2.3LでV6ならトルク無くて当然ですね。
4ｘ4仕様でこのエンジンを使わないのも当然の判断ですか。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 15:33 ID:BpM8YpoV

>>356
いいんじゃないの別に。試乗しないで衝動買いとは愚か者だね。ネタくさいけど。

359 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/04 15:39 ID:ih3HOK2A

>>356
「ティ穴（2003/04/23）」もネタというか、こいつユーザじゃないじゃん。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 15:41 ID:VjNXzLVn

>>359
ユーザでないのに燃費書けないでしょ・・・。
先行で予約してるだけで、納車済みのようで。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 15:44 ID:Ix97bI92

>>356
人の意見に左右されてころころと好みを変える人は車を買わない方がいい。
その掲示板ネタ臭がプンプンする。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 19:42 ID:hBXOjW/N

アンチのネタが多くてほんとに困るねえ・・・。ＶＱ２３を非力というのは
2.5L以上のターボ車か3.0L以上のNAエンジンを乗っていた人しか感じない
はずだが。良識ある実際のユーザーさんたちには、ネタだというのは一目
瞭然でお分かりだと思います。
自分は350JMですが、羊の皮をかぶった狼状態。日常走行には十分すぎる
と思うが、満足してます。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 20:04 ID:r9DKZ/wU

どこにもスペックヲタとパクリヲタはいるもんです。放置。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:57 ID:Qr6LMi1C

2.5Lと3.0Lのラインナップならもっと売れる気がする。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 02:29 ID:4vrPHVnL

ティアナを2.5Lにしてしまうと、スカイラインやステージアの2.5Lが
割高感が出てしまいそうな予感もする。

でもティアナはA32セフィーロからの代替が多いと思われるだけに、
特に台数の多い20エクシモ（オーナーの多くはパワー不足と燃料代に
悩まされたであろう）からの乗り換えには230JKはおおいに歓迎
されそうだ。
逆に25エクシモ・エクシモG・Sツーリングからの乗り換えだと2.3には
逝けないしかといって3.5にも逝きづらいというジレンマになると思う。
やはり2.3と3.5の間に3.0が欲しい。
3.5を買う香具師は・・推測だがほとんどJMのほうを買うんではないかな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 09:25 ID:vtu6rf81

2.3でも実用志向に振ってはみたのだろうけど、排気量の少ない
V6のせいで出力/トルクの出る回転数が高まってしまっている。
3.5は排気量に相応しい低回転型で申し分ない。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 16:03 ID:QVW38LlC

ティアナの静粛性は、オーナーの方々どうでしょうか？
対抗になるマーク２とかウィンダムなどと比べて・・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 16:08 ID:Rgps3ZZp

煽る事しか能が無い人が居つくのはしょうがないさ。２ｃｈだし

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 16:13 ID:vtu6rf81

http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_5-2-0/page_3/ReportView.htm
あり得ない・・・というか酷いネタだ

名前（レポート月日） poo（2003/02/15）
グレード／年式 24TL
評価総合評価
1 走行性能
1 居住性
1 乗り心地
1 デザイン
1 燃費
6km/l
コメントいい車ですかー・・・。
おやじ車ですからねー。
走行性能5は、ないんじゃないですか?
私は、1ですがよくても3までじゃないですか。
鉄板薄いよー。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 16:13 ID:vtu6rf81

↑スレ違いスマソ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:16 ID:2vMTV8BI

Ｖ６2300＝ユーノス800ミラーサイクルエンジン。
日産よ、まさか・・・
バブルトロニクス+リショナムコンプレッサーのＶＱ２３造る気か？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 18:37 ID:Pjoydvzi

>>371
>バブルトロニクス+リショナムコンプレッサーのＶＱ２３

なんかよくわからないけど、いいねそれ、凄そうだ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:56 ID:dwl4wY/C

>>367 驚くほどの静粛性ですね。静々と、しかしフワフワせずに走れます。価格以上の車格を味わえます。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:06 ID:QVW38LlC

>>373
おお、そうですか。
トヨタのこのジャンルの車は、サスがフワフワで当たりはいいけど、
ハンドルが切るとワンテンポ遅れてロールして頼りないんですよね。
ティアナは、結構しっかりしてて、でも突き上げがなく乗り味がいいらしいですね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 10:47 ID:JA1c5dmH

名前（レポート月日） 375（2003/02/15）
グレード／年式 230JM
評価総合評価
1 走行性能
1 居住性
1 乗り心地
1 デザイン
1 燃費
6km/l
コメントいい車ですかー・・・。
おやじ車ですからねー。
走行性能5は、ないんじゃないですか?
私は、1ですがよくても3までじゃないですか。
鉄板薄いよー。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:23 ID:gZKM17Om

>>375
アコードでも見かけたね。完全なるコピペ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:44 ID:nkWJvQDr

>>371　バブルトロニクス　×
　　　　バルブトロニクス　○

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:47 ID:gZKM17Om

△バルブトロニクス
○バルブトロニック

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:50 ID:Vab5YHyb

よほどトヲタが必死に…というかあらゆる面で現状トヨタ超えてますな、この車。

380 ：カルロスゴーソ：03/05/06 23:14 ID:K/2jxxEu

アブトロニクス？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:31 ID:nO7gH9fj

>>378
さらに言うと、バルブトロニックは、ＢＭＷの名称で
日産の場合、同じ技術でＶＥＬと言われてますね。

採用、第一弾は、次期セドグロかな？？
トヨタも新型Ｖ６出してくるしね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:34 ID:3D27gS+a

>>381
バルブトロニックて簡単にパクれるの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:44 ID:nO7gH9fj

>>382
特許はどうなのかは知らないけど、
違う方法で、バルブのリフト量と作動角を変えられればいいわけで、

機構的には、２段階だったら、すでにホンダのＶＴＥＣや日産のＶＶＬは、かなり前からありますしね。

連続可変にしたことと可変幅を大きくしてスロットル機能も持たせました的な機能だからね。
同じようなことは、トヨタもやるつもりみたいだしね。

日産のＶＥＬは、もう数年前に一般に発表されてるし、本当はティアナに積むかと期待してたんだけどね・・・。

384 ：セレナ海苔：03/05/07 00:18 ID:Zw2Cey80

サイドウィンカーユニットを流用させてもらってます。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 08:58 ID:n5o+nPYc

ティアナ用サイドウィンカーがセレナにつくの？
加工必要？

386 ：セレナ海苔：03/05/07 12:57 ID:ltxsocTx

>>385
まったく不要。
コネクタ形状が違うから、セレナのバルブハウジング（バルブを保持している部分）をティアナのやつの代わりに挿入する。
コネクタの方向が90度変わるが、防水シーリングの勘合性を含めて問題はないよ。
両側交換所要時間2分。

387 ：セレナ海苔：03/05/07 12:59 ID:ltxsocTx

追記：
一個1960円だったかな。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:03 ID:9fFKyV+Z

街で見かけるティアナの運転手は50歳以上のオッサンばかりだな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:05 ID:zDrdYzO1

>>386
情報ありがと。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:10 ID:ooKs4YrP

初めて街を走ってるティアナのフロントを見て
氏ぬほどださいと思った。
5回目くらいからフロントが氏ぬほどカッコいいと思う
ようになった。いったいどういう車なんでつか

391 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/07 13:22 ID:A5lTwZlH

>>387
交換のメリットは？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:33 ID:KX0hG8wF

>>390
最近のﾆｻｰﾝ車の特徴です

393 ：387：03/05/07 13:52 ID:ltxsocTx

>>391
ストック状態の恐ろしくプラスチッキーなサイドウィンカーを、内部にメッキパーツを配したティアナのものに
交換することにより、同様のメッキパーツを使用しているフロントウィンカー、サイドマーカー、ヘッドライトハウジングとの
統一性を高めることができる。

なんてかっこいいことを書いてみたけど、ちょっと他のセレナとは違う部品をつけて自慢したかっただけだよぅ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:37 ID:cmVQG6Vd

ＧＷに見た黒ティアナ
初老の夫婦が乗っていた。運転していた旦那は流れに乗った
丁寧な運転をしていたので、この車が凄くよく見えるように
なりました。
今度の休みにディーラーに行こうっと

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 04:31 ID:c/wPtY6r

ティアナの黒って一応「ブラック」だけど、実は青（紺）に分類される
微妙な色なんだよね。いわゆるブルーブラック。
それに青みがかったメタリックを多量に混ぜて独自の質感。
漏れもこの色が一番好き。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 05:06 ID:f26i0VEO

すれ違うときに、臍の下をぎゅって掴まれたみたいな気持ちになる。
車を見てこんな気持ちになったのは友人のAMGﾍﾞﾝｼを乗らせてもらったとき以来。
早く欲しい。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 05:33 ID:TTXAcL4E

本物のアウディＡ６を買おう。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:39 ID:e6tZawCS

A6はティアナの倍の値段だし、車を買うにも予算てものがあるし。
その辺わかってる？

399 ：釣堀監視員：03/05/08 10:26 ID:xCB7B2zY

>>398
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 12:16 ID:OgA4KVTm

ティアナオーナーから観て、正直Ａ６は憧れなのでは？397は煽りとも
いえないねえ。
それよりX Magの総括はひどかったねえ。出版社の良識を疑うよ。というか
トークしている人達の、文字どおり「詰めの甘さ」と「質感の低さ」を
感じたよ。あの記事でお金をとってはいけないねえ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 12:35 ID:L1XY3cLh

>>401
そうかなぁ。洩れはあの総括で出版社の良識＆良心を再確認したよ。
ＣＭやメーカーからカネと接待受け取ってる評論家の提灯感想文に騙
されてクソ車は買うな！という専門的＆良心的な評価だった。
所詮Ａ６欲しがる見栄っ張りがいなければ、成立しえない張りぼてグ
ルマだもんね。
販売だってあっという間に月1000台以下に落ち込むでしょう。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 12:47 ID:Vh3aPRVp

>>400
あれは両角岳彦が一人で書いているんじゃないの？
来年版の「本音のクルマ選び」でもおそらく同じような
批評を書くと思うが、オレ個人的にはあのティアナの批評は
妥当だと思う。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 12:54 ID:EJmanFkD

ティアナを買ってるやつらがA6に憧れてるとは思わんけど、
まあ、輸入車を買う余裕がないからこれでいっか、という理由で買ってるやつは多そう。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:02 ID:ac5oPiSc

嫁さんが助手席や後ろの座って
「これイイ！イイじゃない！」って決まるパターンがひじょ～に多いそうでつ。
やっぱサイフの紐握ってんのは奥さんだしね。上手い日産。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:46 ID:e6tZawCS

A6はあこがれ以前に見たこと無い人のほうがおおそうだし
BMWやベンツほど一般的じゃないから

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:47 ID:vTX1f22p

ＧＷに見た黒ティアナ
右車線をすさまじい速度で追い抜いていったと思ったら急に左車線にはいりジグザク走行していた。
転倒しそうなくらいロールしていた。
買ったばかりでうれしかったのかな・・

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:03 ID:CyxiLoq8

>>401
今は売れているようでもA32セフィーロの二の舞にならないことを祈る。
あれも発売当初はものすごく売れたが後が尻すぼみ。
街で見るのも前期形が後期形より圧倒的に多く、次のA33はまるで売れてない。

それで下取りは初期に売れたタマ数がものすごい上に中古市場では人気が
ないので同年式のマークIIあたりよりずっと安い。
ティアナを買う香具師はA6など頭にないのは大半だが、売れ行きがこれから
せめて半年ぐらい安定して売れればティアナは評価出来ると思う。
発売当初の売れ行きだけでは評価出来ない、とは思うな。
このクラスに限らず日産車は売れるのは発売当初だけで後は売れず、下取り
が悪いという傾向があるのは否定できないからな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:18 ID:c8XoVd4e

自分もティアナに乗っているけど，特にA6に憧れてはいません．
A6に憧れている人は，ティアナを買う人をそう見るってことなのかな？

ところで，A6に憧れている人って，A6のどこがいいの？
いや，「いいとこなんて無いだろう」などと言いたいんじゃなくて，
マジで何に憧れているのかなと思ったので．

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:41 ID:mHD3EAVK

>>408
そりゃ中古のFFセフィーロを選ばずにティアナを選ぶ人と一緒の理由だよ。

余裕のある人は
エアコン選ぶ時だって、弱冷除湿じゃなくて再熱除湿の機種を選ぶだろう。
DVDﾚｺｰﾀﾞｰだって、HDD付きの物を選ぶだろう。
新幹線だってグリーン車の乗るだろう。
ユニクロじゃなくてそれなりの服を選ぶだろう。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 16:09 ID:DTB5GNZ/

>>402
総括では「エンジンも足回りも最低」になってたけど、そうかなあ？
試乗では良いとも悪いとも思わなかった。一言で言って凡庸、つまり悪くはない。
あれを最低呼ばわりとは、他の面（スタイルとかパッケージングとか）での好き嫌いでバイアスかかってんじゃねーか？と思った。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 16:40 ID:0pUL8Gx0

「悪くはない」程度のクルマはいくらでもあるからな・・・

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 16:54 ID:c/wPtY6r

>>408

多分、Ａ６は世界のカーデザインに非常に影響を与えた佳作だし、
メルセデスやＢＭＷとは違った知的な選択肢になりうるクルマだから
ある人種には好まれるのでは？

新しいエスタブリッシュメント？

ティアナはアメ車みたいなお気軽なセダンの日本流解釈。
もう少しカジュアルねらいかと。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 16:56 ID:oVvObH5o

うん、Will サイファと同じ星の数だなんていくらなんでもあんまりだ。
サイファが無★ならまあ納得するかもしれんが。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 17:01 ID:ZXszhaJg

>>413
統括信用すんなや・・・
サイファは形やG-BOOKは好みやどうであれ、
ＭＣ前のヴィッツより出来はいいそうだよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 18:28 ID:OgA4KVTm

>>401 確かに誉め言葉だらけの提灯記事に対抗する意味で、本音？？を
表す存在価値はあるとおもうが、410の指摘の通り、実際と異なる誇張された
記述も多々見受けられ、逆に金もらってこきおろしてるのかと思ったよ。
いずれにしても、その書き方に質感がない。というか下品。
確かにティアナは良いところばかりでなく、欠点もあることは認めます。
でも、完璧な車なんてないよねー。個人にニーズによってもことなるわけだし。
414のいうとおり、あの記事によって総括の信憑性が薄いことが分かった。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 18:49 ID:mHD3EAVK

そうかな？
実際ティアナの一体成型シートは恐るべき酷い出来だと思う。
トヨタやホンダの車ならハナっから期待なんぞしないが、
日産はシートがしっかりしている、というのが美点だったのに。
ここのところの日産車はシートの造りが酷すぎる。
これに関しては日産に徹底的な反省を期待したい。
愛情も込めて、私のティアナの評価・・・★★☆☆☆
シートを除けば★★★★☆だよ。

417 ：410：03/05/08 19:20 ID:DTB5GNZ/

>>416
おおむね同意。
シートについては、日産は先代マーチしか知らないんで
「ああ・・・相変わらずなんだな」と思いますた。ｗ

繰り返すけど走りがあそこまで酷評されるのは理解できん。
内装の質感も、価格相応になるのは仕方ないかな？とは思うけど、
ああもボロクソに言われる筋合いは日産デザイナー陣としても無いだろうと思った。
どうも総括参加者の趣味嗜好でバイアスかけて難癖つけてる印象が強い。
やっぱシートとパッケージングだけで決めつけてない？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 19:38 ID:c8XoVd4e

>>409
>余裕のある人は

ここがよく分からないんですよね．
余裕があれば，高いものも買うけど，高いものばかり買うとは限らないです．
気に入ったものを買いますよね，普通．

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 19:53 ID:T8PfW+7c

>>416
結局、シートがコストダウンの対象にされてしまってるんだよね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 20:17 ID:mHD3EAVK

>>418
余裕があればあらゆる意味で選択肢が拡がるでしょう？
その中で総合的に判断した結果、
より高いものを選択する可能性は高いと思うけど。

例えば、「年収相応の洒落た車」を選ぶと、
年収1000万の人がA6になり、
同600万の人がティアナになり、
同300万の人がラパンになる、としよう。
年収1000万の人がラパンを選ぶかもしれないけど
同300万の人がA6を選べないでしょう？

余裕のある人は選択肢が拡がるんですよ。

421 ：396：03/05/08 20:17 ID:2Z+HwDLN

A6･･･本心からいらないなぁ・・・。
顔って好きじゃない人からみたら一山なんぼにみえるんだろけど、全然違う顔してるもの＜A6とティアナ
むしろティアナの顔はﾍﾞﾝｼ系で、一見融通のきかなさそな感じだけどもマインドは温和な人、って
そういう印象を受けたからものすごい好き。
A6の顔の印象っていうと全く逆で、とっつきやすそうな人なんだけども、実はものすごい頑固で偏屈、とか
右脳で語っちゃってるから（・∀・）ﾜｹﾜｶﾗﾝでしょうけど、僕はそういう風におもってます。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:17 ID:Xdy/dvZJ

おまえらこんな車買う金があるならヒュンダイＸＧ買え
ヒュンダイＸＧは皮シート仕様３００万でおつりが来まくるぞ。
もちろん３．０Ｌ

ヒュンダイＸＧ
世界で一番うるさいユーザーに向け，各部品の素材を本国より良い物を使い
鉄板の材質も高級素材に変え，厚さも厚く，とにかくしっかり感がある所．
（※この部分はメーカー公式コメントではありませんが）
しかも，価格は本国より安くなっている点．とにかく静粛性が高い事．
時速１００ｋｍ走行時，ラジオを付けていても，自分の腕時計の秒針を
刻む音が聞こえるくらい静か．また，路面状況がどうであっても，滑らかに
走らせる事が出来る制御の絶妙さに感動．Ａ／Ｔの制御も絶妙．
トランクも大きい．本格的なイモビライザーが，標準装備であり，購入後に
気付いた驚く装備がたくさん付いていた事にも感動．取り扱い説明書にも
ないビックリ装備満載．
本国にはハイオクと言う燃料が，ほとんど普及していない事情もあり，
レギュラーガソリン仕様と言うのもうれしい．
※以下略

ユーザーレポートより

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:46 ID:6/rO3b/N

ティアナ買うならA4にしますね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:55 ID:wLTjKz8V

>>416
本当にトヨタの上級車（クラウンの上級グレードなど
下級グレードはクッションが違う）に乗ったことがある
のか？

425 ：418：03/05/08 23:32 ID:g2Rmkpvl

>>420
>余裕のある人は選択肢が拡がるんですよ。

そう．もちろん，それは否定しません．私も同じことを書いているでしょ？
420さんも仰るとおり，年収1000万でもラパンを選ぶかもしれないでしょ？
決してA6に憧れながらラパンを買うのではなく，ね．

余裕のある人は(必ず)高い物を買うものだ，のような雰囲気に疑問を感じたのです．
余裕のある人は，広い選択肢のなかで自分の気に入ったものを買うだけのこと．

たとえは適切ではないかもしれないけど，
ハーゲンダッツのアイスを買うお金があったって，ガリガリ君を食べたければ，ガリガリ君を買います．

世の中には，ガリガリ君を食べている人を見て，
「あぁ，あの人はハーゲンダッツに憧れならがガリガリ君を食べるんだな」
と発想する人もいるようですが，それに対して，私は「なんだかなー」と思うのです．

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 00:35 ID:BbRaQD9N

このクラスで成形シートはないよなあ
コンパクトカーならいざ知らず。
自称「高級車」なんだからさ～

427 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/05/09 00:46 ID:7swRTolz

>>426
デザイン優先した結果一体成型しか選択肢が無かったのかと。

クラウンのモケット表皮シートとティアナのパールスウェード表皮シートでは
どちらのデザインが良いかと聞くような感じ？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 04:01 ID:T+uEK5BP

そういえば木目の質感も「昔の小学校のオルガンみたい」って評されてたけど、
これってこのスレの初期の方で「昔の小学校のスチール机みたい」って
いわれていたのと近似性を感じる。（ざ・総括）

モロさん、２ちゃん絶対見ていそうだが。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 04:04 ID:T+uEK5BP

>>421

おぉ、面白い分析だね。＞フロントマスクの擬人化。
因みにベンツのマスクも「あか抜けなくて権威主義に見えるけど
見慣れると実はひょっとしていい人なのでは？と錯覚させるような」
顔だったりします。（旧型Ｃ乗りより）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 04:08 ID:T+uEK5BP

>>425

そうそう。コンビニいっても冷蔵庫の棚の高級アイスじゃなくて
店内中央のアイス・コーナーに入っている「爽」とか買っちゃいます。(w
あれ、食感、舌触りがＧＯＯＤ！

漏れ、多分金あったらベンツの大きなヤツとかポルシェとかフェラーリとか
買うんじゃなくって（一台くらいあってもいいけど）1.2Lくらいの欧州
ハッチバックを一メーカー一台ずつそろえるのが夢だったりします。(w

（ルーテシアの1.2 2ペダルMTやLUPO GTIが欲しい。サクソ・スーパー1600も）

すれ違いすまそ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 09:02 ID:zb6400Sk

>>428
「小学校のオルガン」の方がずっと安造りですよ。
子供時代の認識能力や記憶なんて全然あてにならない。どうでもいいが（ｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 09:43 ID:IyeMXyPi

>>423
俺も同意。パサートもいいね。

433 ：428：03/05/09 09:53 ID:T+uEK5BP

>>431

ま、漏れが小学生の時、教室にあったオルガンは「木目調」ではなく
本当に木で出来たやつだったのだが。（足踏み式）

年がバレルね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 10:05 ID:WckHztqT

この車は、木目の使い方やシートの形状や6ライトのA6風の外観
が特徴で一番面白いところだとおもうし、その部分で買っている人が
多いと思うよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 10:17 ID:soQbnv4v

>>434
同意だが、買ってる人の多くはA6を知らずに買ってるとも思われ（ｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:28 ID:Y+a4xuT3

だからこのルーフラインはもう10年以上前からの日産デザインなんだってば
ってばてばっ！

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 14:47 ID:T+uEK5BP

まぁ、日産の言い分としてはＡＲＣーＸ（コンセプトカー）が
弧を描くルーフラインの元祖ということだしね。
（これは外出）

アウディーＡ６も確かに意欲作だけど、よくよく考えたら日本車でも
ユーノス８００とかアンフィニＭＳー８なんていうセダンも昔はあった
から、特段ティアナのデザインが新しいわけでもないんだろうけど。
昨今の流行をそれなりに取り入れているという意味では新しいのかも。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:54 ID:0/EhjIdj

シトロエンエグザンティアから乗り換えたけど
別にシート悪くないよ
シートって体格に左右される部分が大きいから
人それぞれだと思うけど
あっ　エグザンティアのシートは昔の
シトロエンのようにイイとは言われてないけどネ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:53 ID:Q8CDt0D3

age

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:04 ID:2xwb/RpG

だから、ティアナとA6との価格が違うやろ！

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:40 ID:I9HxI8hQ

新型シルフィのリアのデザインがティアナ似になったのは知っていたけど、
サイドターンランプもティアナと同じ物が付いていたんですね。

バイザーはシルフィの方が高級感あって、いいなぁと思いました。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:25 ID:rM7IzFVW

240万円の車としては上出来だよ。
400万円で売っても許されるなら
もっといいもん作りますで。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:30 ID:nskoxfEc

全然上出来じゃないよ
同価格帯のヒュンダイＸＧと比べてみればわかる

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:32 ID:rM7IzFVW

XGなんていらん。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:38 ID:l7BFyKT1

半値でもXGはいらん

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:50 ID:Dd/xj6k+

300万円積まれても、XGはいらん

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:52 ID:rM7IzFVW

>>446
300万円もらえるならちょっと考えるかもしれぬ。
XG売りに行けば330万円くらいにはなるから
そいつで350JMを購入。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:53 ID:rM7IzFVW

誤解されるといけないので、
言っておきますが、XGは30万円です。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 15:34 ID:nskoxfEc

みんな本当はＸＧに嫉妬してるんだね（ｗ
ＸＧが日本車だったら、お前ら貧乏人はティ穴なんか捨てちゃって
とっくにＸＧに手を出してるくせに

450 ：ホレもっと羨ましがれ（ｗ：03/05/10 15:36 ID:nskoxfEc

ヒュンダイＸＧ
世界で一番うるさいユーザーに向け，各部品の素材を本国より良い物を使い
鉄板の材質も高級素材に変え，厚さも厚く，とにかくしっかり感がある所．
（※この部分はメーカー公式コメントではありませんが）
しかも，価格は本国より安くなっている点．とにかく静粛性が高い事．
時速１００ｋｍ走行時，ラジオを付けていても，自分の腕時計の秒針を
刻む音が聞こえるくらい静か．また，路面状況がどうであっても，滑らかに
走らせる事が出来る制御の絶妙さに感動．Ａ／Ｔの制御も絶妙．
トランクも大きい．本格的なイモビライザーが，標準装備であり，購入後に
気付いた驚く装備がたくさん付いていた事にも感動．取り扱い説明書にも
ないビックリ装備満載．
本国にはハイオクと言う燃料が，ほとんど普及していない事情もあり，
レギュラーガソリン仕様と言うのもうれしい．
※以下略

ユーザーレポートより

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 15:37 ID:CUj4DQD+

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 15:46 ID:10We3YAF

>>450
とはいえ、外装なんかけっこう雑な造りしてる。あと内装は
どう見てもセンスにかける三菱車と似過ぎ。ラジオOnで走行中に
腕時計の秒針の音が聞こえるなんてどんな腕時計してるんだか（ｗ
韓国の税制とかわからんから値段の比較して良いのか疑問。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 16:09 ID:w1Pq+LSn

恥穴って全然見ないけど売れてないのかな？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 16:17 ID:VHW4bqk3

ティアナ３５００ＪＭを契約してきました。
店の人が言うには納車が間に合わないほどの
人気なので本来は値引きは無しだけど特別に
といって7万も引いてもらえて気分良く契約
出来ました。納期は週明けに調べてから連絡が
来る事になっています。
３ヶ月くらい待たされるかな？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:10 ID:pYWUK2xy

先月２９日に２３０ＪＭを契約しましたが、納期は約一ヶ月くらいとの
事でした。
正確な日程はまだ決まらないようですが。

とりあえず今日は今の車に付けてあるＥＴＣを外してもらいました。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:32 ID:rQJ/f+qh

>>454
>>455
(*^ーﾟ)ﾉｵﾒｵﾒ

裏山鹿

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:42 ID:I9HxI8hQ

新車＆期末決算効果でかなり売れていた2月の契約でも5週間で納車されましたよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 11:49 ID:KbgPGifB

4月の売上台数
19位 TEANA ティアナ 2,845台
健闘しているのか？　落ち込んだのか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 11:52 ID:9zeLBlei

>>458
大健闘でしょう
車の出来を考えれば1000台売れればいいと思っていたから

460 ：bloom：03/05/11 11:53 ID:ZjfnPHH+

http://homepage.mac.com/ayaya16/

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:40 ID:5KL9LGjw

>>458
日産のメシのタネとして合格

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:58 ID:o+bEZxnv

１８位だな。売れてるなぁ。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:37 ID:ZKu5THKu

自販連では19位
クラウン、モビリオが抜けている
http://www.jada.or.jp/FmenuNEW7.htm

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:03 ID:sTgSRvwZ

>>463
あと半年でフルモデルチェンジのクラウンが入ってるから
ブランドっていうのはスゴイもんだ。

まあ現行のクラウンは良く出来てると思うがね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:06 ID:eucFmz4l

>>458
3月→4月では、車の販売全体が落ち込んでいるから、
台数より順位で見た方がいいんじゃないかな。
ってことで、順位で見れば18位→18位だから、実質横ばいの大健闘かと。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:30 ID:EpMaa3tC

一年で一番売れない月と、一年で一番売れる月を比べてどうのといわれてもな～。
半年ぐらいしないと趨勢は分からないと思う。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 16:25 ID:PU69MANY

かつて、マーク２、クレスタ、チェイサーは月３万台も売り、どのメーカーのどのモデルもマーク２の販売台数を超えられなかった。
モデルチェンジ直後でもね。
今はワゴン込みのマーク２以上にセダンだけのティアナで販売量を超えている。
車の出来を考えれば、ティアナはもっと売れてもいいので、その意味では頑張りが足りないかも。
しかし台数よりも、価格維持を優先するのが日産の戦略だから妥当なところか。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 18:18 ID:wn+maeEX

セフィーロは超えてたけど・・・・・
新聞でも大きく取りあがられたけど、結局最初だけ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 18:46 ID:xi60cT8q

　　　　　ティアナvsマークⅡ
動力性能、ティアナの勝（3500は過剰といえる）
運動性能、引分け（どうせ飛ばさないので）
エンジン、マークⅡの勝（直６のフィーリングは素晴らしい）
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ、マークⅡの勝（ＦＲはフィーリングがいいです）
と評価したが買ったのはティアナです。
来週納車です。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:02 ID:JZDxXDGm

マーク２ってＶＳＣは標準で付かないどころか、２Ｌはオプションでも選択不可能なんだよね。
サイドエアバッグもオプションだし、アクティブヘッドレストは無し。
メーターは一応自発光式だけど、電源オフでブラックフェイスにならないタイプ。セルシオ等は電源オフで黒くなるタイプ。
ティアナは後者。
マーク２はオーディオもカセットだし、売れ筋グレードのエンジンは基本設計が２０年も前の１Ｇでしょ。
２Ｌの６気筒じゃ、トルクが小さくて走りもとろいし、ティアナに標準のリヤスタビもマーク２のグランデ系には付かないし、タイヤも小さい。
室内もマーク２の方が狭いし、今時マーク２を選択する理由はないよね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:04 ID:sTgSRvwZ

>>470
意外にバランスいいぞ、２Lのマーク２。
でも、これがFFだったら、絶対に買う価値はない。
FRだから存立してる車だね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:23 ID:X4dCuXBy

２リッターまでの５ナンバーセダンならＦＦ
それ以上なら絶対にＦＲがバランスがいい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:27 ID:eucFmz4l

10年前の技術ならね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:30 ID:X4dCuXBy

今もだよ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:35 ID:ZCnTPbvi

>>470
発売時期が違うから（マークⅡはＭＣも終わり３年目）、そりゃ比較したら後
から出たティアナの方がススんでる所が多い。電装系など。以前のニッサンは、
出た時点で、トヨタ車の敗北車だった。例えば、レギュラー仕様のマークⅡ２
Ｌと、ハイオク仕様のニッサン２Ｌ車の燃費、パワーが変わらなかったことも
ある（１ＧＦＥはあのクラスではとても優秀）。

そういう意味で、新しく出たティアナがマークⅡを古臭く見せるのは、とても
健全なこと。どんどん競争して欲しい。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 23:00 ID:mqxTEmHa

ティアナの音響はどう思いますか？
試乗した時はあんましかなって思ったんですけど
さらによくすることもできるんですか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:43 ID:C/Q80LsM

マークIIは良い車だと思うよ。
デザインもパクリっぽいとは言え、日本人向けに良く纏めてあると思う。
でも、いかんせん、ティアナと比べると狭っ苦しい。
FRマンセーなら仕方ないが、あのくらいの車体サイズであの程度居住性なら、やはりFFに利があるな。
ただ、FFは小回りに難あり。
ティアナはその点及第点だが、350JM(17インチ車)だけはハンドルの切れの悪さを覚悟するべし。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:36 ID:XH4k7Ad9

セフィーロに乗ってて何が不満かというと小回りなんだが、
ティアナではどうなんだろうか。
少しは小回りいいのか、同じ程度なのか・・。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:26 ID:Rk6fMdKl

カタログ数値で言えば，最小回転半径はセフィーロの5.4mに対して，ティアナは5.3m．
フロントオーバーハングは，セフィーロの1010mmに対し，ティアナは930mm．
全長は，セフィーロの4920mmに対し,ティアナは4770mm．
50歩100歩と言えばそれまでだけど，ティアナの方がいくらか小回りはききますね．

が，350JM(17インチ車)は最小回転半径がいきなり5.7mとなるので，セフィーロと比べても，
だいぶ切れが悪く感じると思います．

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 12:28 ID:7/evGVMu

>>469
俺もマークⅡと比べたが比較の部分は概ね同意
俺もティアナを選んだ。理由は室内のゆとり。
室内空間はティアナ＞マークⅡ（微妙だが・・・）
質感はティアナ＜マークⅡだったなぁ。
モデルが古くても同じ土俵で比較ができるところは
さすがトヨタってとこかな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 12:29 ID:7/evGVMu

俺はティアナを選んだが、迷った場合でもこの２車なら
気に入った方を選べば間違いは無いでしょうな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 12:55 ID:OuqDhyRO

Ｗ２０２さん本当にサンキューでした
言ってた通りココ、http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
とりあえずは蒼ちゃんとしばらく話してから、
その後呼び出してカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くてでビックリでした
Ｗ２０２さんのオススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく多くて今回は話せなかったんだけど
また、頑張ってチャレンジしてみますね
てか、それにしてもホント言ってた通りゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

483 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/05/12 13:40 ID:1JlW9q8h

ティアナって発売前の写真だと？？？だったが
実物はかっこいな　

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 14:20 ID:G7hAi2xG

>>483
ありがとうございます。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 15:32 ID:J9cuG97a

ティアナは全てにおいてマークⅡに負けている。
ＦＲならマークⅡに勝てたかも。

486 ：↑：03/05/12 20:13 ID:WVLI+KYS

またでた！！

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 20:15 ID:SrGwik6J

助手席は何か散髪屋の椅子みたい

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 20:50 ID:bo/jZDCN

ﾜﾗﾀ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:08 ID:IwHIgZ2B

なんか、上の方のマークⅡとの比較は的を得ているな

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:54 ID:giULe8Y2

的は射るもの。
的を得てどうする？
と、たまにはまじめに突っ込んでみる。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:01 ID:18lZdCRS

＊＊＊＊＊＊恥孔＊＊＊＊＊＊

492 ：恥穴：03/05/13 02:04 ID:18lZdCRS

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf

493 ：東大医学部医学科卒：03/05/13 02:06 ID:18lZdCRS

「的を得た」は「的を射た」と「当を得た」の混同.

しかしそれを指摘していい気になってる＞＞490は低学歴の典型。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:17 ID:giULe8Y2

自分自身のコンプレックスを露呈しているな。>>493

495 ：東京大学医学部退学の高卒：03/05/13 02:55 ID:tGZJadjV

俺が真の高学歴

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:31 ID:PdIudly2

結局マークⅡの方がいいわけで、ティアナが勝つのは
唯一室内の広さだけ（それも僅差）

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 16:01 ID:f3/zpfDN

>>496
トヨヲタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 20:32 ID:OMUnSOtW

>>496
山
山ター　また出たー

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 21:45 ID:PWdMTRLZ

>>496
いい年して恥ずかしいね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 21:46 ID:0WfEGWSg

500get

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:59 ID:1HaTjksC

これだけ頻繁にティアナ叩きがでてくるということは，人気があるという証拠だね．

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:05 ID:hbmopvVT

>>501

まぁ、そうなんだよね。２ちゃんで荒れるのは人気がある証。。。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:49 ID:DeAYTv0t

>>496～499　
ティアナの対抗馬はウインダム／カムリだろ!
現実問題女クルマはミニバンだからライバルはエスティマかもしれんて。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:54 ID:DeAYTv0t

トヨヲタともみとめんぞ!
マーク傔のライバルはスカイライン。R32スカ以来、トヨタは走りに関してはずっとあの車を追い続けてる。V35スカでも同じと思うけどな。売りにくくなったけどね・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:16 ID:sZ1mbWLA

でも正直、新車価格がマークIIと同じぐらいなんだから
下取りも同じぐらいついて欲しい、と思うのは漏れだけか。
3年後まで今の人気が続いて欲しいと切に祈る。

でないとタマ数ばかり多くて中古価格暴落のセフィーロや
ローレルの二の舞になりかねない。
今は中古市場にはティアナへの乗換えでこの二車の中古が
安く大放出だね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:49 ID:F9XuMkqK

エアロつけたらカコイイと思った俺はDQN？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:50 ID:F9XuMkqK

過去レスを読んだんだけど、
なんでマークⅡなんかと比較されてんの？
意味不明。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:52 ID:zfkwrp03

ティアナがあんまり好調だから、マークIIに急遽
高精彩木目調パネルを付けたらしいよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:58 ID:F9XuMkqK

どっちかというと競合車種はスカイラインなんじゃないの？
トヨタのFF高級車はカムリやウィンダムとか…

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:02 ID:fhbOiQhp

俺もそう思う。
マークⅡとティアナはコンセプトが違うやろ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:04 ID:Wh6HgJxD

コンセプトが違っても購買層はある程度クロスしてるだろうね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:24 ID:fhbOiQhp

最近のマークⅡは中途半端な車になってしまった気が。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:36 ID:1HaTjksC

>なんでマークⅡなんかと比較されてんの？

日産が「ライバルはマークII」と言ってるからだよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:38 ID:Q/fjudg6

ＦＦとＦＲは、こだわらない人も多い。両車を購入するようなメカに詳しくない
４０代以上の多くの人にはどっちでもよかったりする。

あのクラスははっきり言って、この数年（７～８年？）トヨタの独壇場。マーク
Ⅱもいいが、非マークⅡも欲しいって人がたくさんいるんじゃないかな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:48 ID:LKCGTs72

日産がティアナをローレル（C33時代はマークIIの強力なライバルでしたな）
の後釜として売り出したから購買層はとりあえずマークIIぐらいの車が
欲しい、という人も多いと思うよ。
（同時にセフィーロの後釜でもあるが）
マークIIにしてもFRだからとか走りを期待して買う人は全体からすると
少数派だと思う。
ちょっと上級志向で高級感があって、という方向では車に無関心な人からは
ティアナとマークIIは同じベクトルに見えるのでは。
知ってる限りティアナvsマークIIで悩んでる人は多い。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:08 ID:JmVCZAKk

カムリはでかいカローラに過ぎないし、ウィンダムはさすがに日本人の趣向からは離れすぎてる。
だから、ティアナのライバルはマークⅡしかないわけで。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 03:18 ID:8IclHEGR

>>508

特別仕様車でてるね。今、ホムペで確認してきた。
頑張れば頑張るほど、ティアナとは離れていってますな。
ゴールドのオーナメントなんて、ティアナの概念（モダン・リビング）
とは対極にあるものだしね。シート地もスウェード調ですな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 06:00 ID:B0vPlbi9

なんかもう開き直ってるみたいだ。
ティアナがいい人はもうマークIIに見向きもしなさそうだから
トヨタ好きなお客に多い、コテコテの演歌調で対抗という感じ。
今時ゴールドエンブレムはないぜ～と思うけど、
トヨタがこういう対抗するのは珍しい。
それほどティアナに個性があるのだろう。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:27 ID:qqQDYekV

しょせんドイツ車のパチモン内装ですから＞マーク２

520 ：昨日見た素敵なティアナ：03/05/15 11:46 ID:KH1Kb6yS

一時停止無視気味で横道から出てきたティアナ。またしてもティアナ。
しかも運転するｵｻｰﾝの手には携帯。またしても携帯。
おれの車に気付いて車道に頭を出した状態で止まり、
おれの後ろに着いた。
その先には道の両側にスーパーがあって、ちょうど子連れのお母さんと
杖ついたお婆さんが渡ろうとしてたので普通に停まってあげた。
歩道には他にも人がけっこう歩いてた。

「ｱ!ﾔﾊﾞｲかも」とミラーで後ろを見ると案の定、ティアナが減速もせずに
対向車線にはみ出しておれを追い抜こうとした。
人轢かれちゃう！と思い、おれも反対車線に頭を出してティアナを遮った。
お婆さんだけおれの行動にビビってたが他の通行人数名は気が付いたらしく、
後ろのティアナを睨みつけていた。

んで発進したら今度は携帯片手に煽ってくるので（そこまでするか？普通）
思わず急ブレーキ踏んだらそのおっさんﾋﾞﾋﾞってタイヤ鳴らして
横道に逃げてちゃいました。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 12:45 ID:yXszUPAL

ティアナオーナーという問題は別にしても、そういうＤＱＮドライバーには
一撃をくらわす必要があるねー。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:12 ID:4QXZ9+Dy

958 名前：昨日見た素敵なエルグランド[sage] 投稿日：03/05/15 11:44 ID:KH1Kb6yS
一時停止無視気味で横道から出てきたエルグランド。またしてもエルグランド。

エルグランド→ティアナの変換に２分もかかってるのか(w
中学生？ID:KH1Kb6yS

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:45 ID:SUELRxgg

>>522
まだまだ甘いな
あと10年くらい修行して出直してきなさい

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:54 ID:+fxz2xyM

高速道路を走るティアナはカッコイイ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:41 ID:OiY1ViJl

>>516
そして皮肉にも、北米ではFFの日本名ウィンダムと、
FRの日本名スカイラインがライバルだったりする罠。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:15 ID:P/QIqgPl

プレミオをパクってる？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:17 ID:qjQizndd

>>520=>>523
コピペ厨がなにいってんだか・・・。
デミオスレにも同じコピペしてるし(w

528 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/05/16 00:27 ID:bMK/gd5u

>>526
あんなスクラップ(プレミオ)にはパクる価値も無い。

ティアナより走りや内装の質感、デザインで大幅に劣る。

529 ：523：03/05/16 10:32 ID:c8DdYZd6

>>527
俺は520じゃないぞ
ついでにそのコピペはまだまだあるぞ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:06 ID:3K/l5nzI

>>529
だったら糞レスすんな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:29 ID:6G7M7guM

交差点で左折したティアナ、速度落としたにもかかわらず、すごくロールしてました
以前も車線変更するだけで、すごく傾いたティアナ見たのですが・・

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:05 ID:EzOlvP15

>>528
走り？　2.3のティアナのティアナの方が100km/hでの
回転数が、1.8のプレミオより100回転高いんだぜ？
まあ100回転の差だから同じと言えるが、動力性能の点
では互角、そこに車体の軽さによって、プレミオの方が
曲がるぞ。　ただ、段差を通過する際の乗り心地は
ティアナの方がいいね。

室内の質感は、プレミオでも意外にいい。　レッグスペース
も殆ど変わらない。　

全体的なデザインはティアナの方が良いと思うが、リヤはもう
少し締まりがあっても良いと思う。　今の状態だと、セントラ
を思い出してしまう。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:47 ID:LAjxtd9q

>>531
足回りだけ以前のトヨタなのです。
堅め指向のオヤジはスカイラインに乗ってください、ということでしょう。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:06 ID:c8fRNgJI

プレミオの1.8は2.0とかティアナも含めて2.3とか、
の6気筒よりは余裕があるのは確か。
まぁそれだけで味はないですけどネ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 23:23 ID:A6a2rOMB

すごく傾く？
ティアナに乗っていて感じたことはないよ。いったいどういう運転していたんだろうね。
ティアナの足回りは、割と固い印象があります。

536 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/17 01:06 ID:L94g59RV

ポレミオって、あのリアシートの後のトレイがリコールになってる奴？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 08:20 ID:7jnQeQyL

>>536
あの可動式トレイは無駄だね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 14:20 ID:H3PaXgFi

>>535
前に乗ってた車はクラウンですか？

539 ：535：03/05/17 15:12 ID:vdT/Kn22

>>538
某クロカンRVですｗ
でも、「固い印象」って言ったのはクロカンと比べてじゃないですよ、もちろん。
V35 350GT-8と350JKを同日に乗り比べたときの印象です。
350JKの方が直進慣性が強くてやたら頭が重くは感じましたが、
V35ほどじゃないしろ、かなりフラットな感じでした。
で、今は350JMに乗っています。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:19 ID:PRX8UPY0

ティアナは車格から言ってブルーバードってところだね、
上級車と思うと刺すのセッティングやﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの甘さが
目立つが、大衆車と考えると、すらばしい出来栄えに感じます。

541 ：おっ!!こんな人が長者番付に・・・：03/05/17 15:42 ID:L71QkSas

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:54 ID:CYbRI0eG

そのティアナになに一つ勝るところのないマーク２の車格は、サニークラスと思えばいいのか。納得。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 17:04 ID:H3PaXgFi

>>539
走りの面でスカのコンセプトを少しは引き継いでいるのかな。

>>542
ところでサニーってどうなんの？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 17:05 ID:ZotrsXT0

マークⅡはＮＩＳＳＡＮＮで言えばエログロのライバルにあたります。
ティアナのライバルはカローラです（むしろ質感ではカローラのが上）。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 18:14 ID:NP5Ely0K

>>544
トヨタ工作員ﾊｹｰﾝ！

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 18:25 ID:ZotrsXT0

違うんだけどな・・・
事実を述べただけで言いがかりをつけられても困るな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 18:40 ID:WW/0yKwO

>>544
見た目でのカローラの質感は確かにすごいな。
それを手に触れて動かしてみるまでは、だが。
車選びの動機は品質だけじゃなくデザインや乗り味も含まれるというのをお忘れなく。
あと、ＮＩＳＳＡＮの綴りぐらいちゃんと書きましょう。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 18:41 ID:H3PaXgFi

カローラはバランスがいい！
コストパフォーマンスはかなり高い。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:32 ID:fs3//mgu

昨日、上司がカローラを買いました。
会社の駐車場で私のティアナが目立たないようにセルシオくらい買って
ほしかったです。
お金はあるんだけど、車には興味のない方なんだよなぁ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:34 ID:GTVoNrQp

まあカローラって見えないところは手を抜きまくり（足回りとか）
なんだけど、車に興味ない人にとっては最良の選択だと思うよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:38 ID:FB3C5Kse

カローラは小型セダンでは世界一の車。ってかミドルセダンでも
勝てない車があるほど。
ティアナはミドルセダンで世界一ではないが、大事に育てていって
いつの日にか世界一のミドルセダンになって欲しい。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:44 ID:GTVoNrQp

ＢＭＷの３シリーズも小型セダンですけど（ｗ
どっちをくれるといえばＢＭＷだよな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:50 ID:H3PaXgFi

ところで2.3のティアナってどうよ？
やっぱりかったるいの？
230JMが気になるんだけど。

554 ：幸せの青い鳥：03/05/17 23:12 ID:SO6I7tSx

２３０ＪＭに乗ってますが、
出足がちょっと重い感じです。なかなか加速せず
非常に重々しいです。アクセルを踏めばそれなりには
加速してくれるのでしょうが、アクセルを踏み込むと
いかにもガソリンを使ってますという感覚が伝わってきて、
何か罪悪感と、車に無理をさせているような気がして
精神的に良くないです。でも速度がのってきたら
それなりに早い速度で安定して走ってくれます。

まぁ、出足の悪さが逆にティアナのキャラクターには
あってるのかもしれませんが．．．

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:29 ID:42j5Zvwm

>>547
レンタカーで4駆の現行カローラ乗ったけど、素晴らしい
走りだったよ。　ひょっとしたら、FFと4駆でリヤサスが
違う可能性もあるかも知れないが、120ぐらいで国道の
コーナーを曲がれた。

国内カローラのデザインはだんだん陳腐化してきたけど
海外のカローラはマーク２＋ウィンダムという雰囲気で
なかなかカコイイ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:31 ID:Z3mlvm7f

>>550
CGだったかNAVIだったか・・・マイナーチェンジしたカローラの足回り誉めてたなぁ

557 ：553：03/05/18 01:44 ID:wGoEbZ7y

>>554
レスTHX!
やはり230JMの車重で2.3Lというのは厳しいかぁ。
3.5Lだとかなり余裕があるんだろうけど、購入費用も余裕が必要だよね。
質感重視のティアナだからインテリアの装備を充実するJMなんだよね。
VQエンジンの2.5と3.0だと、もう少しバランスが良かったと思う。
4WDはQRの2.5だけど、これも遅そう…

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 02:06 ID:Ll+5Bcjz

ヒュンダイＸＧのコピペ見て初めて知った車だったから、
そんなにいいのかとググってみたら・・・。。
何と言うか古臭い車だね。
内装の色使いとかもう見てら（りゃく

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 09:13 ID:42j5Zvwm

>>558
ティアナはまだいいけど、変に腰高なラインのシーマが
古臭く見える（泣）。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 14:43 ID:jR8SY/HG

>>555
カローラの２輪駆動はトレーニングアーム。
カローラの４輪駆動はポルシェ９２８と同じバイザッハ式ダブルウィシュボーン。
特徴はコンパクトであること。
ちなみにこのリアサスペンションはビスタ４ＷＤに始まり，
セリカ，そしてビスタ後継車種のアヴェンシスにも用いられる。
関係ないのでsage。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 15:19 ID:wGoEbZ7y

トレーニングアームage

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 15:20 ID:wGoEbZ7y

全言語のページからトレーニングアームを検索しました。
約40件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.09秒
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

想像以上に多いのね（ｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 17:18 ID:4S6XLVwt

いつからカローラを褒めるスレになったのですか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 17:26 ID:wcHJ7UiD

>>563
まあ、一部ヨタヲタの荒らしだね。

カローラ、いい車だとおもうよ。一生買わないけど。
では、ティアナの話しようね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 23:04 ID:krubmccW

俺は生粋の日産派（日産車しか買ったこと無いし、会社の車も自分に
選択権がある時は日産車にしてました。）なんだけど
まぁ、誰もティアナとカローラを同列で比べているわけでもないし、
、。でもめているよりはいいんでないかと。

で、ティアナに対して俺の言いたいことは「早く納車を決めて欲しい」
です。はやくこないかぁ。

566 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/18 23:18 ID:gpdVR1Ju

カローラはくず車。
なぜか所有する喜びはサニーの方が上。
正統なセダンスタイルのサニーに対し、だんご虫スタイルのカローラが
天然ウケねらいに見えるからであろう。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 11:09 ID:BZswygiQ

カローラ＞＞＞＞＞＞＞サニー＞＞＞＞＞＞＞ティアナ＜＜＜＜＜＜＜ツイン

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 12:40 ID:V+aPauQW

相変わらず、ティアナは人気あるんだね。
本当のダメ車なら、叩く必要ないからね。

ところで>>565、納車時期はある程度の目安ならすぐにでも分かるはずですよ。
工場での組み立て完了予定日は、自分の場合はその10日程度前に連絡を受けました。
組み立て完了予定日が確定すれば、あとはお決まりコースで納車日まで予定がたつはずです。
一度せっついて見ては。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 16:02 ID:39JZrVga

なんで日産はティアナをＦＲにしないんだ？
ＦＦじゃﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞがﾀﾞﾒだよぉ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 17:14 ID:rTAg5lbi

>>569
免許取ったら乗り比べてね

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 21:50 ID:djBpXS85

>>570
すでに乗り比べて言っているのだが？
バキャですか？
あ、バキャか。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 21:50 ID:djBpXS85

>>570　
すでに乗り比べて言っているのだが？
バキャですか？
あ、バキャか。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 21:51 ID:djBpXS85

>>570　　
すでに乗り比べて言っているのだが？
バキャですか？
あ、バキャか。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:09 ID:JKLV0TwS

ティアナのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞってそんなに悪いのか？
雑誌だとベタ褒めだが？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:13 ID:rIUtwta1

>>571->>573
(´`c_,´` )ﾌﾟｯ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 11:11 ID:+v4bt3zT

ティアナ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 11:16 ID:/BueLnjQ

別に攻めるわけでもないんやから、FFにして室内空間を重点的に考えた方がいいと思う。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:17 ID:VPoxW3I+

2003 年米国自動車初期品質調査（IQS）
当調査は、車両の初期品質を調べるもので、乗用車およびライトトラックを新車で購入もしくはリー
ス契約した消費者を対象に、購入後90 日間において発生した不具合を指摘してもらうものである。
自動車業界では消費者の声に基づいた新車の初期品質のベンチマーク・データとなっている。17 回
目となる今年は、2003 年モデルイヤーの車両について52,000 人以上から回答を得た。100 台当りの
不具合指摘件数をスコアとして算出し（単位はPP100、Problems Per 100）、スコアが低いほど品質
が高いと判断する。

メーカー別ランキング
100 台当りの不具合指摘数

トヨタ・モーター・セールスU.S.A. 115
ポルシェ・カーズ・ノースアメリカ 117
BMW ・オブ・ノースアメリカ 124
アメリカン・ホンダ・モーター 126
◆業界平均 133◆
ゼネラル・モーターズ 134
日産・ノースアメリカ 135
フォード・モーター 136
ダイムラークライスラー 139
フォルクスワーゲン・オブ・アメリカ 141
現代モーター・アメリカ 143
アメリカン・スズキ・モーター 144
スバル・オブ・アメリカ 146
三菱モーターズ・ノースアメリカ 148
起亜モーターズ・アメリカ 168

日本語PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf
U.S.A英語HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=736&CatID=1
U.S.A英語PDF http://www.jdpa.com/pdf/2003028.pdf

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:20 ID:VPoxW3I+

>>566
時代についてこれないサニーの昭和スタイルにあきれて全然売れてませんが何か？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:24 ID:T3ksx+Op

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ2003年米国自動車初期品質調査SM(IQS)
セグメント別ランキング　トップ３モデル
乗用車セグメント
コンパクト
第1位: トヨタプリウス
第2位: トヨタカローラ
第3位: 三菱ランサー（同率）
第3位: トヨタエコー（同率）
エントリー・ミッドサイズ
第1位: シボレーマリブ
第2位: 現代ソナタ
第3位: ポンティアックグランドAm
プレミアム・ミッドサイズ
第1位: マーキュリーセーブル
第2位: シボレーインパラ
第3位: ビュイックリーガル（同率）
第3位: シボレーモンテカルロ（同率）
フルサイズ
第1位: フォードクラウンビクトリア
第2位: ビュイックルセーブル
第3位: ポンティアックボンネビル

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:24 ID:T3ksx+Op

エントリー・ラグジュアリー
第1位: レクサスES 300
第2位: キャディラックCTS
第3位: アキュラTL
ミッド・ラグジュアリー
第1位: レクサスGS 300/GS 430
第2位: ボルボS80
第3位: キャディラックドゥビル
プレミアム・ラグジュアリー2
第1位: レクサスLS 430
第2位: レクサスSC 430
第3位: メルセデス-ベンツSLクラス
スポーティー
第1位: マツダミアータ
第2位: クライスラーシブリングクーペ
第3位: ダッジストレイタスクーペ
プレミアム・スポーツ
第1位: メルセデス-ベンツSLK-クラス
第2位: BMW Z4
第3位: ホンダS2000

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:42 ID:7plbVq/O

318はくず車。
なぜか運転する喜びはカローラの方が上。
高い衝突安全性と確保しながらも軽量なカローラに対し、重い車体と非力な
エンジンの318は常に高回転まで使用しなければならないからだろう。

583 ：のび犬27歳：03/05/20 21:50 ID:/rxbZLAD

>>574 ハンドリングや切れ角はLクラスFF車にしては良質だと思います。四隅の見切りが良く、運転しやすいです。2.3Lに関して出足の遅さが指摘されていますが（3000回転位回せば気にならない）、重々しい雰囲気があって気に入っています。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:54 ID:lY3TKjpU

ティアナは天井がカーブしているので頭上空間は狭そう

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:03 ID:7plbVq/O

>>583
回し過ぎ。

586 ：５６５：03/05/20 23:33 ID:nh9m02zQ

５６８さんのアドバイスに従って今日の昼前に電話してみました。
すると、すでにディラーに車は到着しており後はＥＴＣの取付等だけで
完成のめどがついたら電話しますとのことでした。
そして夕方、作業終了の連絡がはいりました。
そんなわけで、明日仕事をちょっと抜け出して受け取ってきます。

正直、「○日に工場で完成の予定です。」って返事だと思っていたので
びっくりしました。

587 ：FT/TYHS：03/05/21 00:46 ID:yKElp+WR

マジで最近のトヨタおたくはあせってる。
いや、現場で感じただけ。

588 ：568：03/05/21 01:48 ID:3cQB15/D

>>586
納車おめでとうございます。
忙しい合間に納車されるようですが、じっくりチェックされることをお奨めします。
私の場合、これは例外的だと思いますが、納車の時点で内装外装合わせて数カ所のキズを発見し、
すべてクレーム交換となりました。
ひっかき傷やらえぐれやら、ディーラー側が行う納車前チェックは一体何をしていたの？という状況でした。
何はともあれ、明日は楽しみですね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:17 ID:8eXVIZ/3

私はかなりトヨタマンセー(自分で言うのもナンだが)だけど、ティアナは
純粋に(･∀･)ｲｲ!とｵﾓﾀ。アガートのインテリアは思わずﾊｧﾊｧ…。

ティアナvsマクーIIという話になっているけど、今のマクーIIは
ちょっとねぇ…。どうせFRで狭いんだから、中途半端に居住性を
意識せずにｶｺｲｲ!という車にして欲しいな。

微妙にｽﾚ違い風味なのでsage。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:07 ID:K+sOoG8C

ティアナは外環は素晴らしいと思うが、内装のデザイン＆質感は
ダメ。
コレが良くなれば日産も買うときの候補にして上げられるのに一寸
残念だな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:47 ID:8pesqW9s

ティアナ
４月も新車登録台数（普通乗用車）で１位

http://www.goo-net.com/NEWS/hanbai/0304/b_large.html

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:38 ID:KLXfA7Qf

アコードATとユーロＲに試乗後、ティアナ(安いほう)試乗して、
ティアナのがぃぃ、て思ったのは、わかってないですか？

ウィングロードはダメダメだぁ、て感想なんですが、こちらも
わかってないですか？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:04 ID:fxwL9Jss

>>591
その集計方法では1位だが、「セダン」を5ナンバーと3ナンバーで
分ける必要があるのかが疑問。　ナンバーで分けているため、アテンザ
やセルシオまでが上位に入ってしまっている。　5ナンバーの方も
19位にクラウンセダン（主にタクシー、公用車用）が入っているし
ちょっとイマイチな統計だと思うね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:12 ID:dGnhOAH3

>>590 それでも最近の日産車は質感が向上してるなあと思います。あの日産がここまでやるとは…日産は本気です。日産の復活の兆しが見える一台だと思います。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:40 ID:rF6nM+e+

でもまだ質感が不満
デザインや走りがいいだけに早急に改善して欲しいところだな

596 ：山崎渉：03/05/22 04:11 ID:yoQe4ZX5

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 20:53 ID:KQC5CCs3

ちと下がりすぎ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 10:36 ID:fla/F9kR

>>594
まだまだ努力が足りん

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 17:52 ID:FNxQpFLJ

昨日初めてティアナみたんだけど、ありゃ後方視界悪すぎないか？
セダンと言うよりステーションワゴンのノリだと思った。
ああいった所の雑さはローレルと変わってないな。
そりゃ新車だけあって雰囲気もあるし、綺麗だけど、買えないなって思ったよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 19:26 ID:jtvFRq4g

>>599
最近のセダンの後方視界はあんなもんと思っていましたが、そうでもないのですか？
後方視界の良いセダンって、例えば、何ですか？
確かに後退駐車のときは、バックビューモニターに大いに助けられていますが．．．

んで、600げと

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 19:36 ID:DTCI8T5o

>>599
悪いといってもあのデザインのせいで上部が隠れてるだけ。
この程度で騒いでるようでは３ナンバー車は乗りこなせない。

しかしシートだけが気に入らないな。
普通高級路線に走る時はソファーをモチーフにするみたいだが
ティアナはどう見たってチェアーだもんな。

最近の日産は安易に黒内装に走らない所が好きだね。

602 ：のっぺり：03/05/23 20:05 ID:xjhyj8l/

最近の日産はエクステリアもインテリアも「のっぺり」

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:47 ID:eU2Kcf8I

結局は敗北車って事か

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:53 ID:SOVb2aip

>>603が敗北者

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:55 ID:KZpCKcbr

この程度の車でがたがた言ってんじゃねぇよ

606 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/23 22:00 ID:aX2A7a6g

>>604
いい線いってる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:28 ID:13tJEO81

ティアナを評価しないことは、つまり日本車の質を上げることには
つながらないね。遊び心とか趣向性とは無縁の車が作り続けられるばかりとなる。

批判すべきは、あの質感の無さ過ぎ度合い。

価格から見て仕方ないが、
ティザァで釣って期待しつつショウルームへ向かわせた客を、
プラスチックやメータ周りのその質感の低さで落胆させたのはいかがなもんか・・。
「やっぱ日産だからしゃあないか・・。」そういう感想を素直に持った。
「ヨタがモダン内装パクれば、どうなるか」という期待にシフト・・。
ま、コレは、やられたとしても今のヨタデザイナーの顔ぶれからして期待できないが。

買う人は、コンセプトとデザインに見合う質感を
期待しませんか？
価格設定と質感の低さは戦略的に仕方ないこととして目をつぶるのは勿体ないです。

ヨタにパクられる前に、きちんと出直して欲しいです。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:05 ID:B1rWoxEI

なんか急に売れなくなってるらしいね。
いつもの日産車のパターン？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:44 ID:khS5T0yq

>>607
特に落胆はしていないから、大勢が買ったのではないか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:49 ID:WTWpgl71

>>608
推測をもとに論を進めると、デムパになっちゃうよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:50 ID:DNuQXLQ3

最近でた日産車のなかでは一番質感あると思う。
２３０なら値段を考えたらいい線いってる。
室内も広くて、明るいし。

グロリア、ローレルとかは室内を狭くしなけりゃ
外観をカッコよく出来ませんというやり方だったけど
見た目良くて、中も広いというのがやっと日産から
でてきたし。

トヨタがやったらマークIIの特別仕様みたいに
こてこてな方向にしか行かないと思う。
金のローレックスにエナメルの靴みたいな。

あのつやの無い木目と、シートの形はトヨタには
絶対選択できないでしょ。そこが売りだと思うんだよな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:00 ID:qJHawwpd

>>611
同意します。ただ、もう少し質感に期待したくなるほどの評価すべきコンセプトだと感じていました。
230の価格からしても、また、ライバル車を見回しても、勿論、買いだと思いますよ。
ただ、コンセプト決定と、
その後のシートと布地とカラーリングなどの大方のデザインの具体化が決まったところまでで、
後は、惰性で発表までこぎ着けた感じが・・、
実際に室内に入るとビンビンにというか寒々と感じられましたのが惜しいです。

コンセプトやシート辺りの懲りようが凝りようなだけに、
手抜きなデザインで誤魔化した部分と質感の低さが余計に見えます。

何度も言ってしまいますが、
高級モダン家具というよりも、
通販DIY高級モダン家具調デザイン組み立て家具なんです。
惜しいです。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:01 ID:qJHawwpd

あ、柾目木目も絶対に評価すべきです。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:32 ID:lAcB18bt

>>612
具体的にどこがどうということではなく、フィーリングで語っているのかもしれませんが、
どの辺が「通販DIY高級モダン家具調デザイン組み立て家具」なんですか？
自分にはどうもピンとこなくて。

日産も「モダンリビング」とは言っても、「高級モダンリビング」とまでは言ってないし、
そもそも「高級モダン家具」などは目指していないのでは？
インテリアの雰囲気はどちらというと、カジュアルな感じすらしますよね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:35 ID:lAcB18bt

書き忘れましたが、日産は「高級」という言葉を「高級セダン」という形では使っていますね。
これも賛否両論ありそうだけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:51 ID:qJHawwpd

>>614
自分が見た感じで具体的に言うと、やはりうそとばれすぎな偽木目です。
面積が広い上、目につくところに机のように構えていますので、
偽であることをまざまざと思い知らされる感じが惹いてしまいます。

空調・オーディオパネル周りに見られるＳＷが置かれていない空きスペース
の処理も、何だか寂しいです。ＳＷを増やせと言うことではないのですが、
開いている面積を何らかの工夫で積極的に「魅せよう」という取り組みが感じられないです。

プラスティックの質感で悪いのは、どこもかしこもということになるけど、
特に、目に触れ手に触れるドアトリム周りも、最近の車であるから仕方ないとしても、
安っぽい感じです。

メータ周りの安っぽさと、デザイン上の空虚さ
（積極的な空虚さでなくて、何だか手抜きな空きが感じられるスカスカ感）

日産がカジュアルを目指しているというのであれば、若干感想も変わります。
私は勝手に、「高級をめざした車」だと思っていましたので・・。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:55 ID:qJHawwpd

センターのパネルは、確か変な滑り止め凸凹加工が施行されていますよね。
アレが、手抜きの象徴です。
その面構成あるいはデザインがよければ、
小細工で魅せようそする必要はないはずです。

モダン家具だったらば、
シンプルであっても、デザインの手抜きは感じないはずです。

組み立てモダン家具は、その辺り、
シンプルかつ、デザインの手抜きとギミックっぽい質感の低さがあるでしょう。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:56 ID:kBJuvax2

ティ穴

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:59 ID:lAcB18bt

>>616 レス、どうも。
感じ方って、人それぞれなんだなーと改めて思いますね。
目の前にデンと横たわる木目パネルは、そのハメ方やつや消し感から、自分はむしろ、
本当に厚みのある板をはめ込んだらこんな感じになるんじゃないか、なんて感じていました。
たぶん自分の目が肥えていないからということもありますが、
ピカピカ・ツルツルのパネルの方が、本木目であっても自分には嘘っぽく見えてしまいます。

オーディオの丸型スイッチの下側の凹凸部は、自分も、そのデザインに必然性を感じません。
かと言って、それが必ずしも安っぽく感じたりもしないのですが。

安っぽいと言えば、パワーウィンドウスイッチの周りのプラスチックパネルだけは、ホントに安っぽく感じます。
自分もどうにかならないものかと思っています。

「素材の質感と緻密な造りこみ」なんて言葉で自慢するほどの質感じゃないと自分も思いますが、
全体の雰囲気は、押しの強い高級感がなく、ほどよい気楽さがあるところが、「モダン」の狙いなのかな、
なんて思ったりしています。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:21 ID:DNuQXLQ3

３５０を買った人にはドアのプラスチック部分とメーターパネルは
不満だろうなとはおもう。

個人的な不満はオーディオやナビを簡単に社外品に変えられない
ことかな。最近の車は小型車をのぞいてそういうのが多すぎる。

理想は、ステアリングスイッチも社外オーディオで利用できるような
規格を業界で作って欲しいんだけど。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:04 ID:Sko4VeXL

確かに、デザインはともかく内装の質感は「高級」を謳っているわりには
イマイチという感じがする。
所詮好みの問題だけど、あの艶消し木目調パネルも評価が分かれるところかも。
個人的には、何か安っぽい感じがするんだよなぁ。
もっともあれだけの面積で艶有りだったら、どうなっていたか分からないけど。
後に続く車がどれくらい艶消しパネルを採用するかが興味のあるところ。
もし、自分が買うとしたら買い得感のある2.3Lモデルかな。
V6らしく音も静かだったし、パワーにも不足感はなかったから。
3.5Lモデルは、内装の質感も含めて割高感があるかな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:26 ID:+VQFtVAW

>>620
ステアリングスイッチは、私も他社製品も使えるようにしてほしいですね。
メーカーナビ（クラリオン）使ってますが、ＣＤチェンジャー付けたいんだけど
ディーラーＯＰじゃないとダメで、
市販品は使えないし、どうせならＤＶＤプレイヤー付きチェンジャーにしたいんだけど
そうすると、市販品だから、ステアリング使えるのは、
標準オーディオ使用時のみなるから、ちょっとどうしよかって思ってます。

>>621
確かに、木目は、評価分かれますね。でも、悪くはないと思います。
マーク２のいかにもってのよりは、いいです。
（マーク２の３５ｔｈ記念車の高精細木目は、結構いいなと思ったけど）
艶好きもいるだろうから、艶付きパネルとか艶フィルムとかＯＰ用意してほしいな。

３．５Ｌは、ＣＶＴとかエンジントルク考えると、やっぱお買い得だと思う。
２．３Ｌは、めちゃお買い得だが・・・・・。
同価格のウィンダムも乗ったけど、エンジン音かなり大きいし、ノイジー。
ティアナの方が全然静かだった。
あと、ウィンダムはティアナ３５０に比べると、全然加速しないし、ＣＶＴじゃないから回転数が高い。
同じメカのハリアーは、ウィダンムよりも重くてうるさいから、
それ考えるとティアナ３５０は、かなりお買い得だと思いました。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:35 ID:BpDcDHSK

木目や内装の質感にはこだわるのに
ゴテゴテのカラフル社外オーディオを平気で
装着する香具師の感覚はよく分からん

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:27 ID:+0ssxxmH

>>623
心から胴囲。

あと、ステアリングの造形も手抜きだな。部品共用で仕方ないのかも知れないが。
スポークにＳＷが設置されないタイプになると無意味な化粧パネルが非常に惹く。
惜しいんだよティ穴。

でも、依然として、特に２．３を買い得感の高い高級風グルマ
としてみれば、人に何か良い車ないかと言われると
元ヨタヲタの俺でも自信持って勧めている。
そういう初めから拘りの無いような香具師らでも
結局は、意外な趣味のよさに満足して乗っている。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 16:07 ID:hKn+f5rr

>>624
確かに。ステアリングホイールは手抜きだと思う。
３．５でも同じデザインなのはいただけないよな。
かといってオプションの木目調ステアリングもなんだかな～なデザインだし。

まぁ、マイナーチェンジ時に変更されると思うし、そう信じたいが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 16:22 ID:O+1PaHmk

ステアリングというとA32セフィーロ20エクシモとY33シーマ4.1LV VIPが
倍以上の価格差にも関わらず同じデザインだった前科があるからな・・。
（ステアリングスイッチの有無だけは違うが）
あと廉価グレードの場合ホイールキャップなんかまさか？と思うような
車種で共通化してしまってる例も多いし。＜日産
元ヨタ海苔だとその辺が気になるんではないかとも思う。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 18:59 ID:DNuQXLQ3

>>623 社外オーディオでも派手でないのはあるよ。
パナソニックのB♭（アナログメーターのやつ）とか、
高いけどDENONとか。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:11 ID:Y3+oAbEx

きょう親父が買ったティアナ納車されました。230JMです。
2コまえのグロリアグランツーリスモから乗り換えです。
内装安っぽいですね。プラスチックの質感がどうにも。木目調もなんだかなー。
親父はグロリアを2台乗り継いでさすがに3台めはって言ってたし、現行の
グロリアのデザインも好きじゃないからティアナにしたって言ってましたが、
正直グロリアにしといた方が良かったんじゃないのと思ってしまいます。

ちょっと運転させてもらいましたが、私が普段乗ってる車(インテグラDC2)と
あまりに違いすぎて評価のしようがないんですが、静粛性は高いけど、
着座位置が高く落ち着かない、運転するのがちょっと怖いです。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:35 ID:19GraieW

ホンダは低いからねぇ。
漏れホンダからニッサンへの乗り換え組なんだけど、
慣れるのに随分かかった。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:30 ID:DltgNqOS

>>628
そりゃ、グロリアからの乗り換えじゃ・・。
ローレル・セフィーロクラスの車だからな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:46 ID:42S+ju2o

盗まれる程の車じゃないと思ってイモライザーはつけなかったんですが
ふと中国で高級車として売られるとやばい事態が生じるのかなぁと
ふと思ったのですがどんなものでしょうか。

３年くらい乗ってすこしあきが来た頃にオーディオを変えてみるという
事を過去していたのですが社外品が付けられないとそれができないのが
ちとさみしいです。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:48 ID:1bbxudoV

>>631
イモビは、いらないけど、インテリジェントは、マジ便利だから付けた方がいいと思うよ。
私は、インテリジェントキー付けたら一緒にイモビも付いてきちゃったって感じなのが正直な感想です。

キーをポケットに入れっぱなしでいいのは、本当に楽だよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:55 ID:Dupy3l7Q

インテリジェントキーは、本当に便利で良いよ。
自分も盗難の心配は特別高くないと思っていますが、
イモビが付いていると、わずかではあるけど任意保険が安くなるから、
実益があって良いです。

634 ：628：03/05/25 05:41 ID:NbLT79pU

親父も値段相応だなって苦笑いしてましたし、たしかに車両価格が
(グロリアとは)全然違いますから当然といえば当然ですね。
あとはシートがどんなにいじくってもしっくりこないんですが、
これは体型とか好みの問題ですかね。
デザインは悪くないと思うんですよ。というか好き。ただ、散々既出でしょうが
質感の低さがそれをチャラにしていてもったいない。

動力性能ももっともっさりしてるかと思いましたけど、充分走ると思いました。
静かに加速していて、気がつくとスピードが出すぎてる。着座位置が高いのに
コーナーでロールしない。かといってサスペンションが固いわけでもないみたい。
(ピッチングはそれなりにしてるから。)　少しフワフワ。ちょっとこの辺は？です。

635 ：628：03/05/25 05:43 ID:NbLT79pU

すみません、偉そうなこといっぱい書いてしまいました。
オーナーの方ゴメンなさい。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 11:44 ID:5ObiY6Hu

>>634
基本的に着座姿勢の考え方がホンダと違う気がする。
恐らくシートバックを思いっきり立てて、
なおかつ思いっきり前に出すと良いと思う。
しばらくすると「ああ、こうやって乗るのか」てのが分かってくる。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:13 ID:OK1nDKUk

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;

　何見てんだゴルァ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:20 ID:OK1nDKUk

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:29 ID:J8vZk9df

ティアナもだいぶ健闘してるが、実際に比べてみると
マークⅡの方がまだまだ一枚上手。
マイチェンでマークⅡを越せるか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:11 ID:Dupy3l7Q

そりゃ、マークⅡオタにはそう見えるだろう。

641 ：毒大事：03/05/26 00:30 ID:4Uk1DKrl

ティアナ　日本車を変える力を持つ
　　　　　今期の白眉と言っていい

マークⅡ　考え方もエンジンもすべてが古い　　

642 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/26 00:35 ID:JJHObvaq

なんだっけ？
辛口評論の本とかいうのでﾏｰｸIIは得点が明らかに低かった。
大抵100点以上なのに60点とかだったかな？
ほかでそのあたりの点数って言うとヒュンダイTBくらい。
やっぱ緑色のわけのわからんライト類が癇に触ったか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:41 ID:Oi+1CEZe

2代前のグロリアってそんな質感高いか？しかもグランツでしょ。
あれはチープなもんだった。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:53 ID:7oA49ob8

>>643
漏れは好きですたよ。
Y33は平凡ですたが、Y32は時期が時期だけに金が掛かってた雰囲気がありますた。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 02:49 ID:My4+bHAf

>>641
思い切りドイツ車を追いかけたデザインだろ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:34 ID:kEyDqSvB

へー

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:45 ID:hur1gI4e

>>642
問題は今後マークIIのように下取りがちゃんと付くようになるかだ。
セフィーロ、ローレルの下取りははっきりいって悲惨。
このクラスで下取りがいい日産車ってステージアぐらいだぞ（ｗ

>>644
そうそう、アナログ時計とかヘリンボーンの織物（グレードに
よってはエクセーヌ）などなかなか雰囲気があったね。＜Y32ｸﾞﾗﾂｰ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:30 ID:f8Kb1oSa

オイル交換はどのくらいでしてる？
ティアナに限らず、日産車共通のようだがメーカは１万５千kmと言う。
一方、自動後退は３千kmと言う。
とりあえず、ディーラーで１万５千km以内で交換していれば、
何かあっても補償を期待できると考えて良いのだろうか。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 03:08 ID:R3mw50xA

それ以前に、10000km以内、出来れば5000km程度で交換しないと
精神衛生上も猿人の音も燃費もよくないと思ふ。
あまり交換しないでいると燃費も悪くなるし大切に乗るつもりなら
オイルぐらいでケチケチしないほうが吉かと。
ほどほどいいオイル入れると猿人も静かによく回るし燃費もいい。

まあ>>648の車の使い方にもよるが、あまり走らない（年間1万km以下）
なら半年おき、そうでなければ5000kmに一回ぐらい換えておけばいい
と思う。
猿人を常にベストな状態に保ちたいなら3000km程度に一度100%化学合成
オイルを使うのも手だが、それだとコストもかかるし走り屋向きか。
普通に乗るならその半年もしくは5000kmに一度一缶4000円程度のAPI SL級
部分剛性油の一流メーカー品を使ってればまず間違いはない。
それさえ惜しくても1年もしくは10000kmに一度は交換を。
保証うんぬんを抜きにしても長く乗るならそのぐらいはやらないと猿人
の状態も燃費も悪くなるしあまり感心しない。
厨ほどメンテにかかる金をケチりたがるしな（ｗ
厨ほど6ヶ月点検、12ヶ月点検などしっかりやったほうがいい。
ここでそんなことを聞くぐらいならな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:18 ID:1Ap43FBU

>>648
純正のオイルなので、長時間ハイペースで巡航するような
使い方にはイマイチだが、ディーラーでオイルのキープを
やってるハズ。　確か40Lで2マソぐらいだったと思うよ。

すぐにオイル交換するから問題ないけど、純正のオイルって
ショボい。　セルシオでもシーマでも鉱物油が入った状態で
納車されるんだから鬱。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:15 ID:cfy83wHJ

>>649
オイル交換しないと燃費が落ちるって、実際の経験はありますか？
また、メーカの指示(15000km)を守っていたら、エンジンの状態は必ず悪くなる、
ってことでいいですか？

いや、オイル等消耗品の管理の全てにおいて、エンジンオイル並の配慮がされているのならいいですが、
とかく他はほったらかしなんて厨も多いので。

自分はメーカ指定15000kmのところ5000km程度てオイルを交換するというのなら、
当然のことながら、LLCは半年～1年ごとに総交換、ブレーキフルードも半年～1年ごとに総交換、タイヤはせいぜい2年まで、...、
くらいのことはするべきだと思います。

他の消耗品をメーカー指定通りの周期でしか交換しないのなら、エンジンオイルもメーカー指定通りでいいでしょ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 16:55 ID:zVMkzxnF

ティアナは大健闘してると思う。だが、マークⅡの前に
出すと、どうしても勝てない部分がある。それは、やはり
企業の力の差だろう。今後もそれが埋まる事は無い。
この先ティアナが生き残っていくには確実にNo2をキープし
続ける必要があるのではないか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:50 ID:f62deRCC

今月号のmagXでも散々な言われようでしたｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 19:04 ID:tMH7u/bE

ニッサン車のオイル交換って15000km毎だったのか・・・

漏れの車5000kmってなってた。
メンテナンスシールの数字だけど。

655 ：523：03/05/27 22:33 ID:T5lSfPHr

親父がティアナを買いました。
さっそく、ドライブしてきました。
静かでいいです。パワーもあるし。

ちなみに、前に乗ってたのはマーチ（ｋ-11）ですが。。。（＾＾

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:40 ID:27LYtJZW

>>652
禿同
結局このクラスではどんな車も車の出来でリードできても、
最終的に販売面でマークⅡを超えることは不可能だし・・・。
それならせめて2位をキープする方向でいったほうが懸命だよね。
ホンダもインスパ新しくするし。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:19 ID:KgX5IXiS

>>654
トヨタも１5,000キロだよ（ハード使用は1/2）。取説の数値ね。
交換時期はＤラーは、5,000というし、自動後退は3,000というね。
売りたいからだけだろ。いざ、異常発生して、責任取るのはメーカー。一番責任
が重いメーカーの言うことが、一番信用できる。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:28 ID:Hk/3BfCx

しかし正直、10000kmもオイル換えずに走ってるとエンジンの
フィーリングって明らかに悪くないか？
吹き上がりも燃費も悪いし。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:47 ID:NuFdVbWI

>>658
燃費はどのくらい落ちますか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:57 ID:Hk/3BfCx

>>658
オイル換えた途端同じように走って平均1km/㍑以上よくなることもあったよ。
親戚が乗ってたセフィーロ（VQ20DE）の場合だが。
オイルの種類も部分合成油だと純正鉱物油よりは良くなるし。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:00 ID:v53PTm57

ま、総括の評価にショックを受けた方がいらっしゃれば、今月のENGINE誌の特集を読みなされ。
総括の持ち上げる｢欧州｣のジャーナリストが、国内専用モデル(含ティアナ)の評価をしているから。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:44 ID:s07Y7DHM

説明書通りに、おおよそ1万5千キロに1回の交換しかしないよ。
しかもメーカー純正最低グレードか、それ以下のものしか使わない。
別に燃費も落ちないし、15万キロ走ってもエンジンは好調。
3千キロなんて、もっての外だと思うね。
メーカーが良いって言っているものは良いんじゃないの？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:46 ID:jipDeRZS

まあ、ワシも先日12ヶ月点検のついでにオイル交換したけど、
少し静かになった気がしたのと、滑らかになった気がするという、
ほとんど感覚的なもの以外あんまり変わってない。
オイルはディーラーが入れた省燃費型のヤツ。

664 ：山崎渉：03/05/28 11:23 ID:4xaPENM6

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:25 ID:m+gc8r2w

>>662
高速とかって、どういう速度で走ってる？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:34 ID:oY4dUZS0

age

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:29 ID:t0DQbKQz

さっき、ティアナの個人タクシー見た。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:04 ID:50sfCI3+

俺の車＆乗り方だと6000kmも走ったら確実にオイル切れになるな。
4Lで4千円の部分合成油から4L6千円の100％化学合成油に換えたら明らかにエンジンのフィーリング良くなったし。
燃費はどうだか知らんけど、いまは4000kmでオイル交換してる。

オイルスレじゃないのでsage

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:20 ID:/uF0/ofg

前の車は1万キロごとに、4リットル1000円～1500円のオイルで交換していた。
新車から20万キロ走って、特にエンジントラブルはなかったし、
燃費も落ちることはなかった。
3千キロごとの交換や、高価なオイル使うなんて気は絶対に起こらない。

「鰯の頭も信心から」

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:03 ID:dSfq7dE4

まあ、オイルを換えて悪い事はない。
後は自分の懐具合と相談すればよろし。
5000～10000で交換しとけば無難かと思うけど。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:38 ID:k5MSF4+E

「鰯の頭も信心から」

そのとおり。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:40 ID:GCKWFw5X

ドア開けたらスポット溶接丸見えでちょっとびびりました

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:22 ID:L25lMUqO

>>672
トヨタならそんなことないのにね。
（見えるところは手を抜かない）

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 16:33 ID:9CJewonW

俺は、オイル交換は１０００㌔ごと。
もちろん最高級オイルを入れる。
その代わり老いるフィルターは50000万㌔ごと、
マメにオイルを変えているのでフィルターは汚れないし
フィルターって凄く高いから

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:57 ID:CJ00L2ST

突っ込みを入れるべきか迷うネタだな。
それとも「超特殊用途」とか。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:19 ID:Pbm15AbC

230JK サファイアブラック買いました。
織物フランネルのシートもスポーティでなかなかいいと思う。

俺的には、

織物フランネル＝スエードフランネル＞スエードカシミア＞＞スエードアガート＞＞＞織物カシミア

思ったより燃費が悪い予感。6祈祷ってそんなものかな？
早くホイールをドイツ車風のアルミに換えたいです。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:47 ID:dYsr/a5d

>>674
ﾜﾛﾀ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:53 ID:wI9HGbpR

フィルターって、1500円もあれば充分だろ。

679 ：直リン：03/05/29 23:53 ID:pczc04UX

http://homepage.mac.com/yuuka20/

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:10 ID:Ni/tORHV

50000万㌔は凄いな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 01:39 ID:TB7oDiDh

プロモビデオのＢＧＭの曲名が激しく気になる！！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 01:41 ID:S0s26Bzo

思いっきり　　オ　　ッ　　サ　　ン　　車　　ですが何か？　　　

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 02:39 ID:8Qd8UhO2

結構若い人が乗ってるのも見るよ。
2.3の値段の関係もあるのだろうけど。

684 ：↑：03/05/30 03:19 ID:S0s26Bzo

いいよ、少数派は。

統計で出ているんだから。

個人の目は意味がない。

そうやって印象に残ってるだけだろ。

　

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 05:19 ID:+jc4fp69

マーク2より年齢層高そう
中年というよりジジイがよく乗ってる

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 07:14 ID:pwVpdu6a

恥穴sage

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:33 ID:C4tByqi6

>>676
オプションホイールを購入するべきか、社外アルミにするべきか、今本気で悩んでいます。
もしよろしかったらどんなホイールを考えているのか教えて頂きたいです。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:04 ID:pXA79gao

>687

純正の16インチだったらもうヤフオクで売ってます。ご参考まで。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24547824

でも、いくら安くてもかっこいいとは思えない。
あまり詳しくないけど、

http://www.e-kuruma.com/e-parts/dtl/tw_dtl.asp?num=TW00904

みたいなのが安い割りにクールな感じで気に入ってます。
あ、煽らないでね。＞ALL

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 03:22 ID:SWyAKHzX

>>688
オプションでつけようとしているのは
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/TEANA/J31/IMAGES/jaa00.jpg
うまく表示できるかな？　こっちのほうなんです＜156900円タイヤ代別、が禿鬱
これのイメージにとらわれないで選んだほうが、社外アルミは失敗しなさそうですね。
スポークを減らして太くしても、シュミット、確かに似合ってます。
ものすごい参考になりました。20本細スポークの既成概念外して、ショップ回ったりしてみます。
ありがとうございました。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 07:43 ID:pXA79gao

>>689
いわゆるメッシュ系ですね。
個人的には好みではないけど、5シリーズとか
それなりに風格のある大き目の車だと似合うと思います。
写真では判りにくい真ん中の意匠を確認したいところですが、
15マソも出すなら、社外品の方がおされな予感。
何にするか決まったら参考に教えてください。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 10:20 ID:O+Lfk7w9

>>672
そう言う部分でショウルームへ行ってみると結局ニサーンが買えない俺・・。
かと言ってデザインも志もない今のヨタには、もう乗りたくない・・。

692 ：（(♥)）：03/05/31 11:46 ID:pgIJYu34

ショウルームに行くと車よりコンパニオンを買いたくなってしまう俺は異常でつか？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:27 ID:EeXChZEP

>>692
そんなもん買うな、ただ乗りする。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 14:40 ID:lBrgbNrs

近所でティアナのローライダーを発見。
結構カッコよかった。
車高なんて30㌢ダウンだし。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:36 ID:X3gKbcbP

>>694
腰高感の強いティアナは車高を落とすといいかもね。
操縦安定性や乗り心地を維持してスタイリッシュに見せるなら
純正エアロ装着がお勧め。結構かっこよく引き締まって見える。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:37 ID:VzEv1e6H

>>694
ちと待て30センチダウンって・・・

潜ってるよ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:05 ID:owAR6xcI

ずーりずーり

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 07:50 ID:1wy9FFz6

>>694
はネタだとして、
>>695
が本気だとすると、今後の日本車の流れはまた戻る。
折角ティアナがその質を上げようとしているのにだ。
純正エアロもプライバシーガラスもクリアテールも
日本のdqn文化蔓延の悪しき影響を受けたメーカの功罪である。

そことは違ったところしかもかなりイイ線で勝負しようとしているティアナを
俺は応援する。ちなみに俺は元ヨタヲタです。

あと求めたいのは、ティアナの価格以上の質感だ。
質感がイイシートは値段がかかっているだけに価格相応。
その他の部分のコストダウンの影響が余計に目立つのが惜しい。
特に売りであるはずの柾目木目の質感は助手席前になると・・。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 09:11 ID:L7aWZNGR

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 10:19 ID:XgZsQ5/G

そういや、MAGXにセフィーロのネームプレート付けたティアナが載っていましたね。
内装には明るい色のレザーシートが。そのうちティアナにも設定されたりするのかな？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:30 ID:vhgrRW7M

>>698
ティアナは別に質は良くないよ、普通のセダンだよ。
質ならプレミオの方が3ランク位上。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 15:00 ID:567/tP2R

>>701
また来た。もういいよ！
ここはティアナのスレ。
君は、もう来なくてイイ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:33 ID:vhgrRW7M

>>702
日産ヲタの歯軋りが(ry

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:47 ID:n730fgP1

ギリガリゴリミシバキ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:54 ID:d3dMWZUq

１０万円高くてもいいから、2.3のCVT出してくれ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 19:00 ID:+cpDJMIb

>>703
トヨヲタが盛んにプレミオを上げてるのは、4月の販売台数を
ティアナに抜かれたからか。
君も必死だな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 21:42 ID:7hCabKsA

プレミオと比べないでくれ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:12 ID:tkyX4iqG

>>707
そうだよ、プレミオに失礼だろ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:59 ID:9fA7IFxt

>>707
悪かった。
質も車格も価格も販売台数も全てティアナの方が高いのに
トヨヲタの煽りに乗った俺がバカだった。
許してくれ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 23:32 ID:QS5/ATw0

>>709
前3つはともかく、販売台数に関しては今後どうなるか分からんから、
あんまり調子に乗らん方が身の為と思うが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 00:34 ID:aYfL7jzc

プレミオは通常の販売台数、テアナは新車効果が残ってるからね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 00:34 ID:xblYGgNX

ショウルームに行くと車よりコンパニオンを買いたくなってしまう俺は異常でつか？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 00:36 ID:aYfL7jzc

>>712
買うな、ただ乗りする。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 03:56 ID:ZVdeiOGy

コンパニオンただ乗りも楽じゃないよ。
いくらかの金で買えるなら買ったほうが楽と思われ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 07:00 ID:k5pvj+dA

>>714は金でも買えなかった哀れな香具師？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:33 ID:+FMpDXHS

なんで、ティアナが飲む打つ買うの三拍子になってしまったのだろう？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:12 ID:UUFn3t9z

>>715
最初タダ乗りしたのはいいんだが後々高くつきますた。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 17:19 ID:EN7X51uj

>>717
ティアナ買わされた？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 02:10 ID:zI5MENEa

ティアナを買うと、半年間コンパニオンを無料体験...だといいな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 10:42 ID:9EFfHQge

試乗という手もある。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:23 ID:YU2DVHI2

試乗だとセールスが付いてきそうなのでパス。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:06 ID:IE643cgJ

コンパニオンとｾｸｰｽする方法を語るスレはここでつか？

>>721
多分、車でなくコンパニオンの試乗かと（ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:26 ID:YU2DVHI2

>>722
分かってますがな。
722は3P趣味? 自分は一人で乗りたいでつ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:01 ID:uQGGeqXD

脱がしたらいきなり「試乗車」って書いてあったらﾋﾞｸｰﾘするだろね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:05 ID:Sa252kps

荒れてるね。今日は有給取ったので一人でドライブしてきます。
トランクが大きすぎるので小物をまとめられるカゴかネットが欲しい。
純正オプションは高過ぎ。sage

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:09 ID:2Qu5Ovwm

昨夜コンパニオンに乗り逃げしました。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:06 ID:inEmLxxB

最近の日産車って、マツダみたいにエンジン停止した後もしばらくは
窓の開け閉めできたりとかの機能ってついてる？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:12 ID:G85xtc/U

体穴

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:13 ID:G85xtc/U

ダイアナ？
ティアラ？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:30 ID:Sa252kps

自分の自動車保険をティアナに車両入れ替え手続きしたとき、
東京海上の代理店の人が、「ピアナ」って書類に書いてた。
知らんのは構わんが、知らんかったら調べとけバーカ、と思った。

個人的にはモデルチェンジなしで幻の名車になるのをキボンヌ。
前の車がそうだった。乗り換えなしで長く乗るにはそれがいい。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:42 ID:5JjL1Svm

>>727
ティアナはできるよ。
最近の日産車すべてがそうか知らないけど。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:18 ID:QZNgZ1CM

ティアナのリアサス車の大きさの割りに華奢に見えるんだけど
追従性とかってのはどうなんだろう。ティアナ乗りの人、リアサス
の感触はどうですか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:28 ID:Sa252kps

>>732
300㌔走りましたが、前に乗っていたホンダのFF車よりいいです。
ま、それは当たり前か。
ちなみに、おかんを後ろに乗せたことはありますが、広いし静かだと喜んでました。

今日、ドアの下端がゴムになっていることを知りました。
前の車で時々、縁石に当てていたので助かります。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 01:01 ID:3WdWEbnj

>>732
特にこれと言ってヤワな印象はなく、しっかり路面を捉えているように思います。
華奢に見えますか。
たとえば２列のサスペンションメンバーなどは、自分はずいぶんゴツく見えますが。
駆動方式は違いますが、ステージアのリアサスとほぼ同じだそうです。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 04:05 ID:7kiXpo89

俺の車＆乗り方だと6000kmも走ったら確実にオイル切れになるな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:03 ID:fRCFw4ii

ありかも
sss.direct.ne.jp/nuke/img-box/img20030605145937.jpg

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:58 ID:MVK9ZIxh

>>736
う～ん。ちょっと不気味。売れなさそう。

738 ：とあるデザイナー：03/06/05 22:02 ID:wTEjmF4q

>736
違和感はとりあえず少ないけど重い感じね。ただず～と見てるとありかもって
思えてもくる。セプターワゴンのような大人のワゴンとして・・・でも微妙だ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:24 ID:M0rNvOjV

ティアナはセフィーロよりもローレルデショｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:16 ID:lo9vNW+4

いや、FFだからセフィーロだ。
それにローレルほど車内狭くないだろ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:16 ID:ioClihHV

>>736
違和感は少ないけど、同じブルーステージで競合車（ステージア）がある以上、
実現可能性はゼロだね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:38 ID:HQKHzBqw

最近、個人タクシー増えたね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:30 ID:qAeIJQuY

横からの写真、フロントガラスよりも前を隠すとなかなかスタイルがいい。
しかし、リアドアより後ろを隠すと…すっごく不細工！

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 08:59 ID:asW0Ufga

違和感ない！？　ありありじゃないですか。
ティアナのボンネットラインに対して、フラットなフールラインがミスマッチ。
いかにもコラージュ的デザインだよ。もともと、絵自体コラージュみたいなもんだけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:06 ID:7aA2HNpO

ショウルームに行くと車よりコンパニオンを買いたくなってしまう俺は異常でつか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:12 ID:K+LqPAzO

ランキング圏外age
ttp://www.asahi.com/car/ranking/

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 02:51 ID:jB212+XO

ティアナええ。
高級車選びという感覚ではなく、価格帯で車選びするとすればもの凄くイイ。
俺的には、あと１０万円以上価格帯が上がってでも
プラスチックとかの質を上げて貰えていたら、もっとイイと感じる。
俺はヨタオタだったが、こんな車とかあんな車とかイロイロ出してる日産に
とても共感する。
今のヨタ、買い得感以外、車としての魅力まるで無し。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 03:45 ID:CnsKi3Mu

>>747 禿堂
今のティアナに土台として、材料費にあと10万円分を追加投入したら、
インテリアの質感に対する不満はかなり解消できたのではないかと思う。

でも、このご時世、今回のティアナの価格設定は、間違いではないとも思う。
スカイラインの販売が不振なのも、「良い物ならば高くても買う」という購買心理が、
日本の国民全体としては、まだまだ低いからに他ならない。
同じ轍を踏まないために、日産が「そこそこ良い物をそう高くない値段で買う」
という購買心理をかき立てるようにティアナを仕立て上げたことは、理解できる。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:39 ID:KjBFb94C

>>748
スカイラインもインテリアの質感を犠牲にしてやっとあの価格を
実現してたりする罠。

まあ漏れは100%共感してる訳ではないが、トルク不足のVQ20を
VQ23にして改善するとか、あと燃料もレギュラー仕様にするとか
かつてのセフィーロ普及価格帯のユーザー（それからの買い替えが
一番多いだろう）の不満を改善した点は大いに評価したい。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:49 ID:t4/ONrg5

>>749
>スカイラインもインテリアの質感を犠牲にしてやっと・・・

あの価格帯になるとインテリアの質感は大事。それに気づいたから、今の
ティアナにつながったと思ふ。次のスカイラインがあるならば、インテリア
の質感がどうなるか、興味ありまふ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:57 ID:z2sNI0Vb

マガＸに（たぶん）東南アジア向けの輸出バージョン、ティアナ（現地名
セフィーロ）のスクープ写真が載ってたけど・・・。
あちらのバージョンは、ここで叩かれてる成形シートではなく
普通の縫製シートだね。写真では革張りシートバージョンですた。

多分、マイチェンで日本仕様にも（全部とは言わないが）、縫製シート
バージョンが追加されそうなﾖｶｰﾝ。やっぱりマスコミも含め、シートの
座り心地に対しては、かなり批判されてるから・・・。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 08:30 ID:4CHNRGxB

普通のシートに戻した時点でどうする・・。
一風変わった？車が万人ウケを目指そうとカタチなり内容なりを変えると
ろくなことはなかったぞ。今までは。。
変に血迷ったことして、単なるいちセダンに成り下がったりしないように望む。
できれば、「イイ車だったのに一代で終わってしまった」と言う感じの方がマシ。

本当は、価格以上の質感演出に励んで欲しい・・。特にプラスチックと偽木目の質。
いかにも安そうなメータ周りも。メータ自体のデザインも周りから浮くほどに手抜きだ。
メーターの径自体を見ても、ナセル空間の大きさに対して不釣り合いではないかな？
この辺りも完璧に吟味していないはず。
内装デザインとシート表皮に凝った割には
手抜きの部分がデザインとプラスチックの質に感じられ、
そこら辺りの悪さが目をはじく。

普通にして万人ウケを狙うな。
質を上げる方向でMCして欲しい。

753 ：751：03/06/08 11:23 ID:jvuRYHqj

付け加えるのなら、その輸出バージョン、ナビモニターが省略。
その代わりフタ付きの小物入れが装備。オーディオは2dinの汎用タイプに
なってまつ。マガＸ参照。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:10 ID:fAakpMwU

>>752に賛同。
＞一風変わった？車が万人ウケを目指そうとカタチなり内容なりを変えると
＞ろくなことはなかったぞ。今までは。。

セルシオもヘッドランプを普通にしたら却って売れなくなったようだし。
あのシートはあの車の特徴だから、それをやめたら自己否定だし、
特徴の無い凡庸な車になっていくだけ。

マガXが否定している部分は今までの車に無かった、作り手として
チャレンジしている部分だからね。それを無くしたらカローラみたいに
つまらん車になるだけ。

全体の質を上げていく方向に賛成。ユーティリティにを気を使って
ほしい。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:30 ID:Wya2fGYw

ティアナとマークⅡを試乗してきました。日産は随分と良くなったと感じました。
あと3歩くらいでトヨタに並びます。
走り、マークⅡ＞ティアナ
外観、マークⅡ＜ティアナ
内装、マークⅡ＞ティアナ
で、マークⅡにしたわけだが、次期ティアナには期待しています。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:37 ID:6ud8Gquz

>>751
東南アジアはまだ自動車を買う層が少なくて、マーケットも未成熟だから
デザインをあんまり重視してないだけだろ。

日本仕様に縫製シートが追加されることは絶対あり得ない。
なぜならシートがティアナの一番のウリだから。
あれだけCMでシートを強調してるわけだし。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:18 ID:FgV2N8Fm

>>755
わざわざご愁傷様

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:52 ID:R+hLeTVo

>>755
＞走り、マークⅡ＞ティアナ

香ばしいな（ﾜﾗ

759 ：752：03/06/08 19:34 ID:Xnz46oBl

俺、元ヨタヲタなんだが、
ティアナ登場の快挙が羨ましいというか眩しいね。
コレが成功してくれることは結局ヨタをまともま車に目覚めさせることにつながるゆえ
そう言う意味でも楽しみなんだ。
・・・って、いつもこのことばかり言いに来ている俺。。
いや、俺、素直に好きなんだな、ティアナ！！

760 ：754：03/06/08 19:46 ID:jvuRYHqj

>>756

漏れも見た瞬間、斬新だと思いましたよ。あのシートのデザイン。
でも、なーんとなく、８０年代とか９０年代初頭のノリも感じてしまった
というか。。。
日産が、パイクカー続々とリリースして（Ｂｅー１やパオ、フィガロ
エスカルゴ）、ラシーンなんかも発売して、インフィニティーＱ４５
だして…。なんかイケイケだった時代の空気。
それがティアナでよみがえってきたのはいいことなんだけど、でも
今のユーザーってそういう「モダンはｶｺｲｲ。斬新なことはいいことだ。」
という部分ﾌﾟﾗｽαのものを求めているのでは？と思うんですよね。

シートの優秀なクルマに乗っている人は、そのありがたみを日々実感する
わけで。で、その機能がちゃんとしていて、さらにデザインが優秀で。
その二つが両立できて初めて人気を博すというか、人々の心に響く製品が
できると思うんです。

で、そのティアナのシートデザインですが、これは成形シートでしか
実現できません。つまりこれを改良するためには成形シートをあきらめる
、イコールこのデザインをあきらめるしかないということ。

でも、その東南アジアバージョンの縫製シートのセフィーロ（ティアナ）も
全体としてみれば、やはり斬新でグッドデザインに見えます。
つまりシートを変更することが全体の印象を後退させることになるとは
必ずしも言えないと思うんですよね。

例えば、縫製シートにする代わりに、シートの生地にお金をかける。
これ、コストをかければかけるほど、質感は当然ながらアップします。
でも現実は非常に安い生地を使っている。勿論、ティアナのスゥエード調
生地はかなりコストがかかってます。これを違う素材でなおかつ高級な
生地に変更するなんてことでも、また別の世界が作り出せるかと。
例えばランチアみたいに、ゼニアが開発したおしゃれな生地をつかうとか。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:02 ID:MS6r7KZp

デザインのためにとかいいながら、結局コストダウンが主でしょ＞成形シート
日本向けはこれでいいだろうみたいな

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:03 ID:fiRx6Y7k

誰か社外オーディオ組んだ香具師いる？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:28 ID:Wya2fGYw

ＦＦ車は永久にＦＲ車に走りで勝てない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:41 ID:JEauNxAx

>>763
こちらへどうぞｗ

【ﾄﾖﾀ】アルファ－ドｖｓエルグランド【ﾆｯｻﾝ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049703218/

765 ：760：03/06/09 01:23 ID:KK+c5MhT

>>761

あ、あと思いついたんだけど、そういえば東南アジアって高級車は
革張りでなくてはならないっていう価値観がいまだまかり通っている
地域。ということは、革張りシートはマストだったのかも。
そう考えると縫製シートも頷ける。もしかしたら輸出バージョンにも
ティアナと同じ成形シートはあるのかもね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 15:52 ID:+6OUBqzl

試乗したらハンドリングが不自然だったな、ココだけは
ＦＲに軍配。それ以外に気になる点が無かったのでティアナに
決めた。３．５は買うときは安いが維持費はそれなりに掛かるだろうな。

よくマークⅡと比較されているが、やっぱり俺も比較した。
結果自分で気に入った方を買えばどっちを買っても後悔する事は
無いだろうとおもったな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:27 ID:9lEnV+YA

ティアnage

768 ：危険情報：03/06/09 21:40 ID:0dbNVfsX

ティアナに試乗すべく、運転席に座った。
しかし、即、試乗は危険だと分かったのでやめた。

理由。
１．ブレーキペダルがステアリング中心線の真下にありました。このため
緊急ブレーキをかけるときに、右足をわざわざ斜めに向けて押し出さないと
ブレーキペダルに足がしっかりとかからない。足をまっすぐに押し出して
みたら、ブレーキペダルはわずか2センチくらいしか靴にかからない。緊急時に
ブレーキを踏み損ない、アクセルペダルをおもいっきり踏み込んでしまいそう。

　こんな危険な車は試乗するまでもない、と判断して、試乗をやめました。
　国土交通省は、こんな危険な車の製造をよくまあ許可したもんだ。
　車を作るメーカーも、車を買う消費者も、一体、どこを見て車を買って
いるのだろう。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:43 ID:9lEnV+YA

そう言う部分を見る人は漏れを含めてほとんどいない。
重要なことなんだ。。

770 ：危険情報（続き）：03/06/09 21:46 ID:0dbNVfsX

ティアナの運転者のみなさまへ

　ブレーキペダルとアクセルペダルを踏み間違え、私の車に追突
したり、私の身体を傷つけたりしないよう
くれぐれも注意してくれたまえ。

　

　

　

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:59 ID:uNgupJQo

>768

基地外ですか？

772 ：レオーネいいね：03/06/09 22:01 ID:rJlDjPcU

１．ブレーキペダルがステアリング中心線の真下にありました。このため
緊急ブレーキをかけるときに、右足をわざわざ斜めに向けて押し出さないと
ブレーキペダルに足がしっかりとかからない。足をまっすぐに押し出して
みたら、ブレーキペダルはわずか2センチくらいしか靴にかからない。緊急時に
ブレーキを踏み損ない、アクセルペダルをおもいっきり踏み込んでしまいそう。

　こんな危険な車は試乗するまでもない、と判断して、試乗をやめました。

でも、このようなペダル配置のくるまって、ほかにも結構あるよ…
おそらく、側面衝突における生存スペース確保のために
ドライバー（シート）は車の中心線に近いところに座らせるからだと思うけど…
足の動作曲線から考えると無理があるんだよね…

773 ：危険情報（続き）：03/06/09 22:04 ID:0dbNVfsX

＞７７１へ

＞基地外ですか？

事の重要性を理解できないアンタこそ、「基地外」ではないのかい？

774 ：危険情報（続き）：03/06/09 22:10 ID:0dbNVfsX

＞７７２

＞足の動作曲線から考えると無理があるんだよね…

そそ、そのとおりです。
緊急ブレーキのとき、足はまっしぐらに、ティアナのアクセルペダルに
向かって伸びていくのが自然の動きです。
緊急時、よほど意図しない限り、左ななめ前にあるブレーキペダルを
着実に踏み込める保証は、ティアナの場合は無いと見た。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:15 ID:rycgR7Dx

>>危険情報（ID:0dbNVfsX）
キミの言う事を国交省とﾆｻｰﾝにメールしといたわ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:17 ID:eX8ULsub

ごもっとも、あなたの意見は大事です。
でもしつこい。消えろ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:38 ID:JcONktKq

>>７６８
自分の価値観があるって素敵だね！
でもあんたは免許返上したほうが
いいんじゃない？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:41 ID:uNgupJQo

>776

>777

同感。知障は来ないでくれ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:59 ID:wKwCo49y

一昔前のＦＦ車や、無理矢理右ハンドルにした外車の方がよっぽど
危ないと思うが。
この程度の位置関係でブレーキ踏み損なうようなヤツは試乗だけで
なく、免許返上して公道に出てきて欲しくないですな。

780 ：危険情報（続き）：03/06/09 23:59 ID:0dbNVfsX

＞７７５へ
＞キミの言う事を国交省とﾆｻｰﾝにメールしといたわ。

　それは大変結構なことだ。日産にもすでに指摘済みですけどぉ。
　国土交通省にメールするなら、「リコール対策室」宛てに送っておいて
くれたまえ。

＞７７６
＞でもしつこい。消えろ。

　しつこくもみ消そうとしているのはアンタのほうだろ！！！

781 ：危険情報（続き）：03/06/09 23:59 ID:0dbNVfsX

＞７７７へ

　＞免許返上したほうがいいんじゃない？
　
　安全運転に対する認識を持っている私のほうが、免許を持つに相応しいと
思うが・・・。
　事の重要性を理解できないアンタのほうが、免許返上したほうがいいんで
ないかい？

＞７７８へ

＞同感。知障は来ないでくれ。

「知障」とは、知的障害者のことかい？だとすれば、アンタの発言は
誹謗・中傷、名誉毀損に該当すると思うが・・・。

782 ：危険情報（続き）：03/06/10 00:01 ID:/Y3dlAPq

しつこい、とか、うざい、とか免許返上せい、とか知障とか、
どいつもこいつも、具体的な反論が一切ない。
ひょっとしてアンタら、日産のまわしものか？

783 ：危険情報（続き）：03/06/10 00:07 ID:/Y3dlAPq

＞７７９へ

＞一昔前のＦＦ車や、無理矢理右ハンドルにした外車の方がよっぽど
＞危ないと思うが。

　アンタの論理は、

　昔の車のほうが危ないから、ティアナだって危なくても仕方ない。

と開きなおっていることになるのだけどねぇ。

　だから、アンタの言い分は、ティアナが危ないと言っているのと
同じことなのだよ。＜７７９＞は、もっと日本語を勉強しなさい。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:12 ID:L0rp+vfn

ということになると、アクセルペダルが左に寄りがちな右ハンドル車
はすべて危ない、という結論でよろしいか？

785 ：危険情報（続き）：03/06/10 00:19 ID:/Y3dlAPq

＞７８４へ

＞アクセルペダルが左に寄りがちな右ハンドル車

ティアナの場合は、ブレーキペダルがステアリング中心線の真下に
ある、と私は指摘しています。＜７８４＞の「アクセルペダルが
左に寄りがちな」という指摘を私は一切行っていません。
短絡的な結論を出す前に、あなたも日本語読解能力を身に付ける
ことをお勧めします。

＜７８４＞の結論は、私の説明を誤解、勘違いした短絡的な
結論です。問題の本質をねじまげないでいただきたい。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:22 ID:ungb0z4b

>>785
で、あなたは何の車に乗ってるの？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:24 ID:+RCIDvza

まためんどくさいのが出てきたなあ。

各自放置の方向で。猿に餌を与えないでください。

788 ：危険情報（続き）：03/06/10 00:27 ID:/Y3dlAPq

断っておくが、私は、このように何度も書き込みをする意図は全く持っていなかった。
それなのに、あなたがたは、私を誹謗し、問題の本質を捻じ曲げようとしてきたから、
やむを得ず、あなたがたの書き込みに大きな誤りがあることを指摘せざるを得ない。

　社会通念上、まともな考え方を受け入れようとしない社会こそが、日本経済を
衰退させる大きな原因の一つになっている。
　反省しなさい。

789 ：危険情報（続き）：03/06/10 00:30 ID:/Y3dlAPq

７８６へ

私は日産車に乗っているよ。これまで日産車しか購入したことがない。
がしかし、ティアナのような危険極まりない車にお目にかかったのは
初めてだ。現在乗っている車が壊れたら、トヨタマークⅡか、クラウンに
乗り換えようと思っているところだ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:32 ID:ungb0z4b

>>789
日産の何？それはペダル位置がいいんだよね？

791 ：危険情報（続き）：03/06/10 00:32 ID:/Y3dlAPq

＞７８７へ

＞まためんどくさいのが出てきたなあ。

「めんどくさい」とはどういう意味？
　日産広報部にとって「めんどくさい」というのなら、話は分からん
でもないが・・・。

792 ：危険情報（続き）：03/06/10 00:38 ID:/Y3dlAPq

＞７８９
　
　私の日産車は、ペダル位置が大変いいですよ。排気量は因みに２５００ｃｃ。
ABSも大変賢い、すぐれものが標準装備で付いている。因みに私の免許証の
色はゴールド、すでにゴールドで2回更新済み。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:40 ID:3BzvV3IW

危険情報さんみたいなまともな指摘を日産ヲタの人達は
すり替えや誹謗中傷するんだ．．．

こんなことだから、日産はろくでも無い車しか造らなくなる訳だ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:42 ID:ungb0z4b

>>792
見比べたいので車種と年式を教えてもらえませんか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:45 ID:3xkha1up

ティアナのタクシーﾊｹｰﾝ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:51 ID:aSaKuvyn

>>792
先ほどは失礼な発言をいたしました。
私自身はあなたのおっしゃることの大切さがすぐにわかりましたが、ごちゃごちゃ
反論する人は理解しようとさえしないと思いましたので、そう何度も発言する必要
はないのでは？と思ったまでです。
２５００ccというと、スカイライン、ローレル、セフィーロなどを連想しますが
詳しく車種が知りたいです。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:01 ID:aFBxnEys

>>792
790さんは日産の「何」とお聞きですが？
車名・年式を教えてくださいな。

ちなみに、私は免許取得20年、クルマ7台乗換え、走行50万キロ超、
無事故無違反（無検挙？）で、このたびティアナを買いました。
でも、ブレーキペダルの位置は悪くないと思うよ。
アクセルペダルが左に寄り気味なのに、ブレーキペダルが右に寄って
いて両ペダルが近いよりも、「ブレーキは左寄り」を意識させるくら
い離れている方が踏み間違いは少ないような気がしますが。
それよりもむしろ、右ハンドル車では、従来の踏み込むタイプのアク
セルペダルではなくて、スライド式のペダルなど、根本的な解決方法
を考える必要があるのではないかと考えます。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:05 ID:edeuybqd

へんじがない。
ただのしかばねのようだ。

799 ：危険情報（続き）：03/06/10 01:10 ID:/Y3dlAPq

私の車は、平成9年夏頃フルモデルチェンジしたローレル２５００ｃｃクラブSです。
横風時でも高速での直進性は大変すぐれている。ローレルを追い越せた車はベンツと
クラウンが多かった。ABSは路面が滑る箇所に対してだけ確実に動作し、４輪のタイヤ
の回転数が車速と一致したらすぐにフットブレーキが復活し、確実に車を止めることが
可能。なお、ブレーキペダルは、足先を直進方向に並行にまっすぐ自然な状態で伸ばした
位置にあり、アクセルとブレーキとを踏み間違えたり、ブレーキを踏み外したりする
危険性は見当たりません。キセノンランプ（光軸調整機能付）がついているので、夜の視界も
大変明るい。最小回転半径は5.1ｍなので、小回りが可能。機動性抜群。残念なことに、ローレルは製造中止されている。中古市場で２５００ｃｃクラブSが
出たら、買われることをお勧めします。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:25 ID:fKTrBWx6

あなたがティアナを買わければいいだけのことでしょ。

801 ：危険情報（続き）：03/06/10 01:33 ID:/Y3dlAPq

＞７９７さんへ

＞、「ブレーキは左寄り」を意識させるくら
＞い離れている方が踏み間違いは少ないような気がしますが。

この指摘については、私も賛同するところがあります。
私のローレルの場合、アクセルは右奥の位置にあり、
ブレーキはアクセルより手前の左寄りにあり、踏み間違える
ことはありません。それに、ブレーキペダルがアクセルの位置よりも手前に
あるので、緊急時に力を加えやすい位置関係にあります。
　ティアナのように、ブレーキペダルの位置が斜め左、つまり身体の中心線上に
ある場合、万が一の場合、ブレーキペダルへの力のかかりかたが、ローレルの場合と比較して弱
くなることを恐れています。ローレルの場合、ブレーキペダルを思いっきり踏見込んだときの
足の位置関係は、左足のフットレストの位置と、右足のブレーキペダルの位置とが、身体の中心線
から等角度にあるために、全身の筋肉を総動員して、確実にブレーキペダルを踏むことが
できるような設計になっています。
　最も恐ろしいのは、エンスト等によりブレーキアシストが効かない状況下での
ブレ―キングです。
　ブレーキペダルが身体の中心線に対して斜めに位置するティアナの場合、
1.5トン近い車を、アシスト無しの純然たるディスク
ブレーキのみで停止させるには、相当な距離を走らなければ停止させることが
できないだろう、という心配をしています。
　エアバッグのような事故発生後の安全対策も大切ですが、事故を起こさせ
ないようにするための安全にも注意を払うべきでしょう。
　このような意味で、日産は、下取りした車のブレーキペダルのゴムのどの位置が
もっともすり減っているか、というデータを取り、車種や着座位置毎に、どの位置に
ブレーキペダルを設定すれば、自然かつ確実にブレーキペダルを踏み込むことが
できるかを、研究すべきでしょう。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:33 ID:Lda1xjIg

こーゆう話題でもないと盛り上がらんスレ（クルマ）なんだしいいじゃないか

803 ：危険情報（続き）：03/06/10 01:38 ID:/Y3dlAPq

＞８００へ

＞あなたがティアナを買わければいいだけのことでしょ。

それだけで済めば、このようなところに書き込みはいたしません。
ティアナの運転者が万が一のときにブレーキを踏み外し、アクセルブレーキを
思いっきり踏み込んだ挙句、私や他の車に追突したり、人をひき殺したりした
ら、社会の迷惑になります。

　＜８００＞さんの意見には、社会性が欠如していることがお分かりになり
ましたか？

　

804 ：危険情報（続き）：03/06/10 01:40 ID:/Y3dlAPq

訂正
　「アクセルブレーキ」は「アクセルペダル」のまちがいでした。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:42 ID:ungb0z4b

>>799
↓だとすると、この位置ですね。私にはこれといって、特別踏みやすそうには見えませんが。
http://img113.ac.yahoo.co.jp/users/4/3/6/3/akky840ci-img600x450-1054279326dscf0009.jpg
ただ、お年寄りがアクセルとブレーキを踏み間違う事故多いようなので、
新型車は、両ペダルの距離を離す傾向にあるのかもしれませんね。

↓ちなみに世の中には、このような人がいるそうです。
　　ブレーキペダルに思い入れがあるようですので、こちらでレスしてみてはいかがでしょうか？
左足ブレーキのすすめ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054102299/

806 ：797：03/06/10 01:42 ID:aFBxnEys

「危険情報」さん
最近は左足ブレーキの人も増えてきましたので、ティアナのペダル
位置も、ある程度仕方ない面もあります。
進行方向に並行な方向にブレーキペダルがあっても、本当のパニック
時には少し開いた位置（すなわちアクセルペダルの位置）に踏ん張っ
てしまうことが多いそうで、現状のアクセルペダルの位置は危険であ
ると言えましょう。
こんな製品もありますので、ご参考まで。
http://www.naruse-m.co.jp/
「ペダル」のリンクをご覧下さい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:45 ID:BT+I2512

ブレーキペダルって体の中心軸上にあるもんじゃないの？
左足ブレーキにも対応するためには適切な配置だと思うけどね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:45 ID:fKTrBWx6

803さんはティアナを買うなということを言いたいのですか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 01:56 ID:p0+8Ks3C

コンパニオンとｾｸｰｽする方法だろうがブレーキペダルの祭りだろうが
スレが脱兎落ちするよりはましなわけで・・。

810 ：危険情報（続き）：03/06/10 01:56 ID:/Y3dlAPq

＞８０５へ
＞特別踏みやすそうには見えませんが。

　あなたには「見えない」だけで、あって、私は実際にローレルとティアナ
とを実車で比較済みです。それに、私のローレルはブレーキペダルのレバー
の右側のほうが広めにとってあり、上の写真のローレルは、レバーの左側
の踏みしろが広めにとってありますねぇ。身体の中心線に対して、フットレスト
とブレーキペダルとが左右等角度に開いた状態で、確実にブレーキを踏み込む
ことができるのですが。

＞左足ブレーキのすすめ

これについて、私は邪道だと考えています。私の指摘は、緊急時のブレ―キング
を確実にできること、が大前提です。
左足ブレーキで緊急時、全身を使ってふんばっているときに、右足がアクセル
ペダルに乗っかったままだとしたら、右足はおのずとアクセルペダルを踏み込んで
しまいませんか？

　従って、左足ブレーキは、論理のすりかえでした。

　こうまでして、私の指摘をにぎりつぶそうとするあなたは、日産広報部の
まわしものでしょうか？？
　だとしたら、ティアナのアキレス腱を指摘されて、日産は必死でそれをごまかそう
としていると、理解せざるを得ませんが・・・。
　
　もう、夜も更けてきたので、眠ります。
　おやすみ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:04 ID:edeuybqd

面白いねー。
爺さんて、人の言う事聞かないよね。
いい人間観察が出来ました。

812 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:04 ID:/Y3dlAPq

＞８０８

＞ティアナを買うなということを言いたいのですか？

そのような発言は一切いたしておりません。
ティアナのブレーキは緊急時に問題があると私は考えているので、
ティアナの運転者は、注意して運転してもらいたい、と言っている
だけですが。
　あなたにも日本語のお勉強をされることをお勧めします。

　よってたかって、誹謗・中傷・論理のすりかえを行い、私の主旨を
必死で崩そうとしているのは、あなたがたなのですよ。
　
　あなたがたのせいで、ティアナのブレーキペダルの位置は問題がある、と
何度も指摘し続けることになってしまっているにすぎません。

813 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:06 ID:/Y3dlAPq

＞８１１
＞爺さんて、人の言う事聞かないよね。
＞いい人間観察が出来ました。

　人のいうこと聞かないのは、アンタらのほうだろう。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:10 ID:bvHGWTPD

>>813
香ばしいな（ﾜﾗ

さっさと寝ろよ。
もうこのスレには来るなよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:10 ID:aSaKuvyn

>>813
聞く耳持たない人はほっといたほうがいいよ。

816 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:11 ID:/Y3dlAPq

＞８０７

＞ブレーキペダルって体の中心軸上にあるもんじゃないの？

　緊急時、ブレーキペダルは、右足中心軸上にあって、初めて確実な
ブレーキングが可能となると思うが・・・。
　
　ティアナのブレーキペダルの位置は、右足、左足兼用ブレーキという、
妥協の産物なのか？　だとしたら、左脚専用ブレーキペダルをオプション
設定すればいいだけじゃん。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:11 ID:RbzGKW7K

爺さん。
もうみんなあなたの自論は飽きたってさ。
さよなら。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:14 ID:cX0/2xQf

> 　緊急時、ブレーキペダルは、右足中心軸上にあって、初めて確実な
> ブレーキングが可能となると思うが・・・。

「思うが」と簡単に言うけど、
結局、趣味の押しつけってことでつか？
で、自分の意見が絶対的に正しくて、他人の意見は聞き入れないと。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:16 ID:fKTrBWx6

あなたは人の意見を全く聞こうとしないのですね。

820 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:24 ID:/Y3dlAPq

あ、そうそう、言い忘れた。
ティアナのフロントは、カローラにそっくり。
あのデザイン、何とかならんものか。
それから、高速の追い越し車線を走っていたら、
「軽のワゴンらしき商用車」が、どけっ！と言わんばかりに
車間を詰めてきたので、すぐに走行車線へ避難したところ、
なんと、それはステージアだった。
　この頃の日産車のフロントまわりは品がないねぇ。

821 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:29 ID:/Y3dlAPq

＞８１９へ
＞あなたは人の意見を全く聞こうとしないのですね。

　私はアンタらの意見に対して、丁重にかつ論理的に反論して差し上げている。
　アンタらは、それに反論できる能力に欠けているにすぎない。
　それを、「意見を聞いてくれない」と受け止められるのは心外です。
　人と議論する能力を身に付けておきなさい。
　私の反論に答える能力がないことを、あなたがたは自覚すべし。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:29 ID:IfA+Zrjn

>>812で
＞ティアナのブレーキは緊急時に問題があると私は考えているので、
＞ティアナの運転者は、注意して運転してもらいたい、と言っている
＞だけですが。
＞あなたにも日本語のお勉強をされることをお勧めします。

＞よってたかって、誹謗・中傷・論理のすりかえを行い、私の主旨を
＞必死で崩そうとしているのは、あなたがたなのですよ。
＞あなたがたのせいで、ティアナのブレーキペダルの位置は問題がある、と
＞何度も指摘し続けることになってしまっているにすぎません。

で言っておきながら

>>820で
＞あ、そうそう、言い忘れた。
＞ティアナのフロントは、カローラにそっくり。
＞あのデザイン、何とかならんものか。
＞それから、高速の追い越し車線を走っていたら、
＞「軽のワゴンらしき商用車」が、どけっ！と言わんばかりに
＞車間を詰めてきたので、すぐに走行車線へ避難したところ、
＞なんと、それはステージアだった。
＞この頃の日産車のフロントまわりは品がないねぇ。

こんだけ引っ張って最終的には煽りかよ！

823 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:30 ID:/Y3dlAPq

他に、質問や意義のある人は手を上げなさい。

し～～～～～～～～～～～～～～ん・・・・・・・。

んじゃあ、本日のお話はこれでおしまい。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:30 ID:cX0/2xQf

>>820
「ブレーキペダルのあるべき位置」について、一つの意見として興味深く読んでいましたが、
結局、ティアナ叩き、日産叩きがしたかっただけなのでつか？
愛するローレルの生産が打ち切られたことに対する腹いせのように思えてきました。

825 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:31 ID:/Y3dlAPq

他に、質問や異議のある人は手を上げなさい。

し～～～～～～～～～～～～～～ん・・・・・・・。

んじゃあ、本日のお話はこれでおしまい。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:32 ID:fKkeMCDG

>>805の４～５行目に答えが書いてあるだろうに。
ここは無視か？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:35 ID:fKTrBWx6

他の人に対してあなたは何を求めているわけ？反論を求めてるわけ？同意を
すれば満足してもらえるわけ？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:37 ID:IfA+Zrjn

本日のお話はこれでおしまいらしいのでもういいでしょう！

結局何を言っても嵐ですから！

829 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:37 ID:/Y3dlAPq

＜８２２＞＜８２４＞へ

＜７６８＞と＜７７０＞を書き込みたかっただけですが、
何か？
ここまでひっぱらせたのは、あなたがたの頑固なおつむが原因ではないのだろうか？

830 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:41 ID:/Y3dlAPq

＞８７１へ

＞反論を求めてるわけ？同意を
＞すれば満足してもらえるわけ？

　反論できない人に、反論を求めることはできず、
　理解できない人に、同意を求めることもできず。
　分からない人は、尋ねる必要はない。分からない人は、知らないから
　尋ねることがそもそも無理。

　以上。で、ほんとにおしまい。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:42 ID:IfA+Zrjn

はいはい、

私のオツムはあなたと同じくらい頑固ですよ！

832 ：危険情報（続き）：03/06/10 02:44 ID:/Y3dlAPq

問題の本質は、「緊急時のブレ―キングにおける、ブレーキペダルの適正な位置は？」
ということです。
　この本質に沿った発言がなされていませんでしたねぇ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:46 ID:IfA+Zrjn

んじゃあ、本日のお話はこれでおしまい。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:49 ID:dxgbLcGv

>>832
板違い。
車板に自分でスレ立てて、勝手にやってくれ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:52 ID:IfA+Zrjn

>>834　禿同

836 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:01 ID:/Y3dlAPq

＞８２６へ

＞>>805の４～５行目に答えが書いてあるだろうに。
＞ここは無視か？

＜８０５＞の写真
http://img113.ac.yahoo.co.jp/users/4/3/6/3/akky840ci-img600x450-1054279326dscf0009.jpg

は、ステアリングの計器パネルの位置関係をよく観察すれば、この写真が
ステアリング中心線よりも、相当に左に寄ったところ、正確に言えば、左右の
座席の中間あたりから撮影した写真だということが分かる。なぜなら、
ステアリング左側の燃料計と、右側の水温計との位置関係が左右均等に写って
いないからだ。ステアリング中心線上から撮影した写真ならば、水温計と燃料系
とが左右均等に写っていなければならない。

　写真が必ずしも、真実を写しているとは限らない､良い例だ。

　ローレルの実車は、フットレストとブレーキペダルとが、ステアリング中心線
から左右等角度の位置にバランスよく設置されている。

　私のローレルのように、安全面で優秀な車をつくる能力を持っていながら、
なぜ、それが、次の車に継承されていかないのか、ということ自体が大問題
だと考えている。
　もう、日産に対して、これ以上、何もいう気は起こらんが・・・、

837 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:03 ID:/Y3dlAPq

＞８３４へ

＞板違い。
＞車板に自分でスレ立てて、勝手にやってくれ

だったら、緊急時のブレ―キングにおける、ブレーキペダルの適正な位置を日産のティアナを例に論述せよ。

これでどうだ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:09 ID:cX0/2xQf

要するに、「左右等角度の位置」と「安全面で優秀な車」は直結しないということでは？
単なる思いこみじゃないの？

839 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:12 ID:/Y3dlAPq

＞８３８へ

＞「左右等角度の位置」と「安全面で優秀な車」は直結しない」ということを
論証した上で、結論を出すのが常識。

　論証もできていないくせに、なんで

＞単なる思いこみじゃないの？

　という結論が出てくるのか、私には不思議でしかたがない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:13 ID:8KvxynNO

ショウルームに行くと車よりコンパニオンを買いたくなってしまう俺は異常でつか？

841 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:14 ID:/Y3dlAPq

要するに、あなたがたは、私と議論する能力がない、ということなのだよ。
それを自覚しなさい。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:15 ID:cX0/2xQf

思いこみの呪縛から逃れられないから不思議に思うのかも。

直結することを前提に話を進めれば、「左右等角度の位置」出ない車は
「安全面で優秀な車」ではないという結論になるのは、当たり前のこと。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:15 ID:8KvxynNO

＞単なる思いこみじゃないの？
＞という結論が出てくるのか、私には不思議でしかたがない。

実験して証明しなきゃ。

誰も信じないよ。

今日から始めようか。予算はいくらかかるかな？
　

844 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:15 ID:/Y3dlAPq

まともに議論できるようになったら、相手をしてあげますね。
んじゃ。おやすみ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:16 ID:RbzGKW7K

>>837
うんうん、タイトルはそれでいいから、自分でスレ立てて、勝手にやれよ。
車板でな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:16 ID:8KvxynNO

根拠がなく俺はそう思うを主張してるだけ。

意味がない。

　　

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:17 ID:v3I/DRmK

逃げて　終り

いつもの２チャンネルのパターンだね。
　

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:17 ID:v3I/DRmK

証拠を提示

話はそれから。

　

849 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:18 ID:/Y3dlAPq

＞８４３へ

＞実験して証明しなきゃ。
＞誰も信じないよ。
＞今日から始めようか。予算はいくらかかるかな？

アンタらが提出した命題なんだから、アンタらが実験して証明すれば
よろしい。
それにしても、なんという単細胞的なオツムなのだろう・・・と思うのは
私だけでしょうか？

　

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:18 ID:v3I/DRmK

単なる　文字遊びでした。

文字で遊んでるだけですね。
　

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:19 ID:v3I/DRmK

危険情報

↑

証明してください。
　

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:20 ID:v3I/DRmK

内部文章を公開とか

実験データの公開とか

スタートラインに立ってないね

　

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:21 ID:dxgbLcGv

>>836
行数も数えられないのか？大丈夫？

854 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:23 ID:/Y3dlAPq

それにしても、ここまで、執拗にもみ消しをはかろうとしてくるアンタらは、
日産の社員だろう。
　

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 03:25 ID:cX0/2xQf

>>854
だから、そうじゃないんだって。
あんたの言うことが荒唐無稽だからだよ。

856 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:26 ID:/Y3dlAPq

＞８５１へ
製造物責任法をお勉強しなさい。

857 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:34 ID:/Y3dlAPq

＞あんたの言うことが荒唐無稽だからだよ。

わたし、実際に下り坂でブルーバードSSSがエンストし、ブレーキブースター
なしで、横断歩道の直前で、必死に車を停止させたことがありました。ディスク
ブレーキというものが、アシストなしだと、これほどまでに全身の力を込めて
ブレーキを踏まないと効き目がないことを、そのとき身をもって体験しています。

　だから、日産も、ブレーキペダルの適正な位置を、下取り車のブレーキペダルの
ゴムの減り具合をもとに研究を積み重ねなさいと指摘している。
　私は、生産的な意見を書き込んでいるのに、アンタらのオツムには許容力が全く
ないですねぇ。

　もう、つきあってられないので、帰るっ！！！！！！

858 ：危険情報（続き）：03/06/10 03:36 ID:/Y3dlAPq

木目調パネルがどったらこったら、とか、椅子の材質がどったらこったらとか、
低レベルの話題で盛り上がりなさい。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 04:19 ID:iA6vejTv

>>857
走行中にエンストしてしまうような整備不良車を走らせていたという事に気付いていない罠。
更に言えば、まともな整備がされているならエンジン停止後すぐにブレーキサーボが
効かなくなったりはしないはずだ。

あ、走行中にエンストしてしまうような整備不良車だから、そっちもおかしかったのか。（藁）

860 ：859へ：03/06/10 05:46 ID:/Y3dlAPq

＞８５９
＞走行中にエンストしてしまうような整備不良車を走らせていたという事に気付いていない罠。
＞更に言えば、まともな整備がされているならエンジン停止後すぐにブレーキサーボが
＞効かなくなったりはしないはずだ。

＞あ、走行中にエンストしてしまうような整備不良車だから、そっちもおかしかったのか。（藁）

↑　　↑　　　↑
ブルーバードSSSのメンテは全て、日産のディーラーが行っていた車だ。日産以外で行った整備はタイヤ交換のみ。
従って、＜８５９＞の発言は、日産自動車への誹謗・中傷となることを指摘しておく。
アンタの知能レベルはこの程度か・・・。ティアナと関係ないだろう。これを、
非常に低レベルな論理のすりかえという。アンタの論理はまるでヤ○ザみたいだねぇ。
今、話題にしているのは、ブレーキペダルの適正な位置だ。
　言うに事欠いて、アンタは、ブルーバードの欠陥を暴露してしまったようだな。
　これをヤブヘビという。日産自動車から名誉毀損で告訴されても知らんぞ！

861 ：859へ：03/06/10 06:02 ID:/Y3dlAPq

アンタの言う整備不良車（ブルーバードSSS)を長年使用したけれども、事故は全て未然に
防ぐことができ、この車は無事故・無傷だった。ブルーバードSSSは大変よくできた車だ。
AT車だったが、もちろん、ブレーキペダルの位置は、合格だった。時速５０ｋｍからの
フルブレーキでも、わずか５ｍでピタッと止まることが可能だった。交差点歩道の直前で
赤信号に気付き、緊急ブレーキをかけたことがあったが、ブルーバードの優秀なブレーキ
性能のおかげで、交差点内に侵入せずに止まれたために無事故だったよ。
　アンタは日産自動車のユーザーか、それとも日産の社員か、いずれか分からんが、
アンタのような人間が日産を悪くしているのだよ。
　私は、今所有している車よりももっといい車を買うだけのことであって、
日産がどうなろうと私の知ったことではないが、消費者ももっと賢く
ならないと、日本経済はよくならないと思う。
　
　

862 ：859へ：03/06/10 06:09 ID:/Y3dlAPq

ここの掲示板は日本社会の縮図で、まともな考えを書き込むと「基地外」扱いされ、排斥
されてしまう。まともな考えを排斥するような日本経済は衰退するしかないのだよ。日本も
おしまいだな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:13 ID:fio+yZma

整備側に落ち度は無くても、ユーザーに落ち度がある事だってある・・・＜整備不良

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:19 ID:fio+yZma

車は急に止まれません。

50kmからのフル制動5mは常識外れに短い制動距離だが。
追突でもしたか？
それとも、ブレーキだけF1並に強力なモンでも付けてたのか？

何となく、以前見かけた基地外バカと同じ類の雰囲気を感じる。

865 ：８６３へ：03/06/10 06:24 ID:/Y3dlAPq

８６３へ
＞整備側に落ち度は無くても、ユーザーに落ち度がある事だってある・・・＜整備不良

　だから、私はブレーキペダルを必死で全身の力を込めて踏みつづけ、
ようやく車を停止させたのですが・・・。
　幸いにも、ブルーバードのブレーキペダルは全身の力を確実に伝える
ことができる、適正な位置に取り付けられていたので、助かりました。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:28 ID:fio+yZma

>>865
つまり、アンタはロクに整備にも出してない車に乗っていたことを認めると？

ブレーキを全力で踏めるのは素晴らしいが、
そんな全力を込めなくても強い性動力を出しやすくするために
ブレーキブースターだの何だの付いてるんじゃないの？

867 ：日産自動車株式会社様へ：03/06/10 06:29 ID:/Y3dlAPq

日産自動車株式会社様へ

　私は、「危険情報」ならびに「危険情報（続き）」のHNで、6月9日から
10日にかけて、このスレッドに初めて書き込みを行ったものです。
　この書き込みの中に、御社の名誉を毀損するような表現やことばは使用
しないように細心の注意を払いましたが、もしも御社が問題とお考えに
なる表現等がありましたら、ここにご指摘願います。ご指摘があった場合、
私のほうで検討し、訂正・解説・お詫びなど、社会通念上適切な対応を
させていただきます。　　　以上。

868 ：８６４へ：03/06/10 06:34 ID:/Y3dlAPq

＞50kmからのフル制動5mは常識外れに短い制動距離だが。
＞追突でもしたか？
　交差点の直前で赤信号に気付いてフル制動をかけただけのことですが、
何か？

＞それとも、ブレーキだけF1並に強力なモンでも付けてたのか？
　ブルーバードSSSのブレーキブースターは「タンデム式ブレーキブースター」
というとても強力なブースターなのだよ。たぶんアンタのいうF1並の強力なモン
だと思うよ。

869 ：８６６へ：03/06/10 06:39 ID:/Y3dlAPq

８６６へ
私の車の整備は、全て日産の正規ディーラーがやってくれている。
私の車を「エンストするような整備不良車」呼ばわりしたのはアンタの
ほうだろうがっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　アンタは小学校から日本語のお勉強をし直しなさい。

870 ：８６６へ：03/06/10 06:43 ID:/Y3dlAPq

ここの掲示板の住人は日本語運用能力が欠如し、つきあってられないので、
今後一切、理解できない書き込みは、対応しないことにします。
その場合、

「アンタの日本語が理解できましぇ～～ん。日本語を書き直すように。」
とだけ書き込ませていただきますので、ご承知置き下さい。
以上

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:44 ID:fio+yZma

>>869
正規ディーラーが整備する？
車検の時だけか？それとも走れなくなった時だけか？

普段の定期点検はキチンと受けていたか？
異常を見過ごしたりなんてしてないか？

ディーラーが整備しようが何処かの整備工場で整備しようが、
エンストしてすぐブースターの効かなくなる車なんて聞いて
誰がキチンと整備された車だと思う？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:47 ID:/Y3dlAPq

この調子だと日本経済は増す増す衰退する一方だねぇ。
たぶん今後、景気が回復することはないだろう。

873 ：８７１へ：03/06/10 06:58 ID:/Y3dlAPq

＞８７１へ
＞正規ディーラーが整備する？
＞車検の時だけか？それとも走れなくなった時だけか？
　車検も、半年毎の定期点検もすべて日産のディーラーがやってくれて
ましたけど、何か？　　タイヤ交換以外の全ての点検・整備を日産に
お願いしてましたけど。

＞普段の定期点検はキチンと受けていたか？

上に同じ。

＞ディーラーが整備しようが何処かの整備工場で整備しようが、
＞エンストしてすぐブースターの効かなくなる車なんて聞いて
＞誰がキチンと整備された車だと思う？

　真冬の氷点下の中で、エンジンかけて急いで走り始めたものだから、
コーナリングで、パワーステアリングにエンジンの力を奪われてしまい、
そのためにエンストしてしまったのだよ。原因は解明済み。
以後、暖気運転をするように気をつけていたから、エンストは二度と
おこらなかったよ。
　ここの掲示板では、こんなことまでいちいち説明してやらんと、
いかんのかねぇ。

874 ：８７１は過剰反応とちがうか？：03/06/10 07:00 ID:/Y3dlAPq

８７１は過剰反応とちがうか？

875 ：８７１へ：03/06/10 07:07 ID:/Y3dlAPq

８７１へ

　因みに、私は、現在使用している車の点検・整備、メンテナンスも
タイヤ交換以外、すべて日産でやってもらっている。
　それだけでなく、点検・整備・消耗品交換等の納品書・請求書・領収書
等、全ての書類を、きちんとファイルしてある。従って、いつ、何ｋｍ
走行時に、どの部品や消耗品を交換したか、全て分かるようにしてある。
　どうだ、まいったかっ！！！！！！
　

876 ：８７１へ：03/06/10 07:13 ID:/Y3dlAPq

なんで、ティアナのブレーキペダルの位置の話題が、ブルーバードの整備云々
の話になるのだろうか・・・・。馬鹿馬鹿しい。
ぷんっ！ぷんっ！
議論の仕方をお勉強しなさい。

877 ：８７１へ：03/06/10 07:15 ID:/Y3dlAPq

８７１が重箱のすみをほじくり、揚げ足取りをするから、議論の流れが
めちゃめちゃになるのさ。

878 ：８７１へ：03/06/10 07:21 ID:/Y3dlAPq

＜８７１＞のような発言行為をヤブヘビという。
墓穴を掘るのはアンタ＜８７１＞だよ。

879 ：８７１へ：03/06/10 07:36 ID:/Y3dlAPq

＞８７１へ
　私が話題提供しているテーマは、ブレーキペダルの適正な位置についてであって、
整備云々の話ではないのだよ。「ブルーバードSSSは、エンストしても、ブレーキ
ペダルが適正な位置にあったために、事故を起こさずに済んだ」と言っている。
　テーマは一貫して、「ブレーキペダルの適正な位置」なのだよ。
　アンタの発言は、このテーマを逆撫でする行為だってことが分からんのかね。
　世間には、＜８７１＞のように、他人の会話の流れとは正反対の方向に話し続け、
あたかも自分が話題の中心にいるかのような錯誤をしている人間があまりに多い。
そのような人間こそが、他人の意見を聞こうとしないものだ。反省すべし。
　

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 07:40 ID:fio+yZma

まあ、勝手にブレーキペダルがイカン、欠陥であると
一方的に危険情報を名乗って流れを乱した香具師も存在するわけで・・・。

まあ、ティアナに関係の無い話をした漏れも悪かった。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 08:40 ID:/Y3dlAPq

＞８８０へ

　ご理解くださって何よりに存じます。

　ブレーキペダルの位置については、運転席足まわりの安全確保、デザインなどの
さまざまな理由に左右される要素も多いかもしれません。しかし、私の約20年間の
運転経験の中で、緊急ブレーキのお陰で大事故を未然に防ぐことができたケースが
印象に強く残っています。このため、新車購入を検討するときは、先ず最初に、
ブレーキ関係に注意が向かいます。ティアナの場合、ローレルのブレーキペダルが
ある位置にアクセルペダルがあり、そして身体の中心線上にブレーキペダルがある
ので、緊急時にティアナのブレーキを確実に踏み込むことができる自信は、私には
ありません。私が実際にティアナの運転席で、緊急ブレーキを想定し、アクセルから
ブレーキペダルへと、素早く足を移動させてみたところ、足の親指の付け根部分が
かろうじてブレーキペダルにひっかかる程度でした。場合によっては、ブレーキ
ペダルを踏み外した足で、おもいっきりアクセルペダルを踏み込んでしまう恐れも
あります。ということで、これにて失礼いたします。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 08:51 ID:IVAqh6fk

だから猿に餌やるなって書いたのに・・・。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 08:54 ID:kUYcmyiQ

人格障害なんでしょ。たまに見るよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 09:11 ID:oJNiexpw

時速５０キロから５メートルで止まる車ホスィ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 09:28 ID:/6QtGUh+

ブレーキ性能が総合的な制動能力のうちの重要な一要素であることは確かだが、
実のところ、タイヤの性能(タイヤと路面の摩擦係数)に負う所が大きい。
重要なのは、ディスクローターを止めることではなくて、車を止めることなのだから。
強すぎるブレーキはむしろ危険。

ブレーキが強すぎてもABSがあればいい。代わりにブレーキを緩めてくれるから。
で、結局、この場合も制動距離はタイヤ性能が支配することになる。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:22 ID:pYaYOcV4

危険情報という基地外がいるスレはここですか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:23 ID:i3gT73In

ティアナの話に戻そうぜ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:27 ID:pYaYOcV4

一部の粘着のおかげで話がそれましたが
俺はティアナに乗ってないがいい車だと思うよ。

889 ：859：03/06/10 11:21 ID:iA6vejTv

>>860
事実をいうことは名誉毀損にはならないし、U12が悪いなどとは一言も言ってない。
859で指摘したことを認識できていないような人間が言っていることを、客観的に見て
正しいと思えるわけがないということを言いたいだけだ。
よっぽどおまえの方が低レベル(ry

890 ：789：03/06/10 11:27 ID:XWk5aZ9l

889
もういいぞ！
おまえウザイ！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:38 ID:g1wp3Kvl

｢危険情報｣氏が釣り目的の輩でないとして書きこむが、
>>770(2度目の書きこみ)で
＞ブレーキペダルとアクセルペダルを踏み間違え、私の車に追突
＞したり、私の身体を傷つけたりしないよう
＞くれぐれも注意してくれたまえ。

いきなりこんな書き方をすれば、どう言う反応が出るかは考えましたか？
もしまともな反応がないと嘆くなら、よく考えなされ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:40 ID:/6QtGUh+

ティアナにもオプションで金のエンブレムがあるんですよね。
個人的には趣味悪～と思うけど、一度見てみたい気がする。
特にファウンテンブルーのボディで。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:42 ID:xueZwUpg

乗り継いでいるクルマが同じＦＦ大型サルーン
で（例えば2、3代目セフィーロから）乗り換えて違和感がある、
というのならわからないでもないけどＦＲのローレルからの乗換えで
クルマがおかしい、というのはなぁ。
例えば、トヨタ、ホンダなど他社から乗り換えで違和感を持ったとか
いうのもそうだし、ましてや輸入車と国産車で比べてもペダルの
位置はかなり違うと思う。
同じメーカーでもＦＦ、ＦＲのように構造が違う場合、若干の差異は
生じるだろう。
そこに個人の主観でいい悪いというのもどうだろうか？
遅レスだし蒸し返す気もないのでなのでsage

894 ：859：03/06/10 11:43 ID:iA6vejTv

>>860
俺は取り敢えず、おまえの言っている「ブレーキペダル云々」を否定してはいないぞ。
ただおまえの他の書き込みを見ていると、おまえの発言が信用に足るレベルのものに見えないのだ。
基本的に他人からの指摘「そのもの」に対しては答えていないし。

いくら一つ本当のことを言っても、他の発言のレベルが低いと、本当のことの
発言も同様に見られても仕方がないということだよ。
ブレーキペダルの件に関しては自分で現車を調べてみて、自分なりの結論を出す。

ちなみに俺は日産に対する思い入れが特にあるわけでは無い人間だから、日産を擁護も否定も
するつもりはない。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:53 ID:/Y3dlAPq

＞８９１

もしも、ティアナの運転者自身が

＞＞ブレーキペダルとアクセルペダルを踏み間違え、

谷底に転落死したら、日産自動車に対して製造物責任法が問えるかどうかの問題。

＞いきなりこんな書き方をすれば、どう言う反応が出るかは考えましたか？

と言ってるどころの騒ぎと違うと思うが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:54 ID:XWk5aZ9l

自分の事を神だと勘違いしている危険情報と言うヴォケがいるスレはここでしか？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:59 ID:WIrUT/ni

ブレーキペダルの位置をハンドルとの対比だけで論じているところに
少々無理があると。
ティアナのシートはややセンター寄りに向いているような感じがあり、
慣れるまで戸惑いもありました。
普通に着座した状態で、ブレーキペダルには自然に足が行くと思うのだが。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:59 ID:jdR/sxq2

350JM買って800Kほど走ったけど、ほんと静かだよね、ってかいまだ回転数を
3000回転以上にしたことがない。今までは車に乗って前が空いていると
スピード出して前に詰めて・・なんて運転してたけど、ティアナになって乗り方変わったよ。
前にオジサン車って書かれてたけど、ある意味そうかもしんない。
少なくともスピード出してコーナー攻めてなんて気にならない。
FRじゃなきゃ、と書いた人もいたけどこんな運転しているせいかハンドリングは
気にならない。１４０程度の高速も安定しているしね。（１０年落ちのウィンダムと比べてですが）
内装は人それぞれ好みがあると思うけど、おいらはあの内装もシートも好きだよ。

難点あげるとカップホルダーの位置と音声認識かな？
カップホルダーからジュース取りづらいっす！
音声認識のえーえむがいつもFMになってしまう。
どんな言い方すればAMになってくれるんだろう？
どなたかうまく発音出来る方、コツを教えてくらさい m(__)m

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:02 ID:/Y3dlAPq

＞８８９へ

本物の整備不良車であれば、８５９の指摘は正しいのは当たり前。
しかし、８５９氏には事実誤認があり、それを８８０で認めている。
８７３を読みなさい。ここは、書き込みを十分に理解しないうちに
短絡的に反応してくる人間が多いのだねぇ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:07 ID:/jY2C9Br

>>899
まぁわかりやすく言えば｢危険情報｣氏はヴォケと言うことですか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:11 ID:/Y3dlAPq

８９３氏のようなご意見なら大歓迎です。
的確なご指摘をありがとうございます。
問題は、ペダル位置の違和感にたとえどれほど慣れていても、緊急時
（パニック時）に足が自然に動くかとうかということだと思います。
パニック時に、足は身体の線に並行に、まっすぐのびていくのが自然な
動作ではないでしょうか。パニック時でも確実にブレーキ操作ができる
ペダルの位置がどうあるべきかを、日産に限らず、自動車メーカーで
研究し続けていただきたいものです。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:13 ID:/Y3dlAPq

＞９００
問題の本質を理解できない人をそういうのではないですか？

903 ：危険情報（もどき）：03/06/10 12:17 ID:TmiGPWN0

しつこい

他に、質問や異議のある人は手を上げなさい。

し～～～～～～～～～～～～～～ん・・・・・・・。

んじゃあ、本日のお話はこれでおしまい。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:21 ID:8E2pLjiy

誰かティアナで社外オーディオ入れた人いないですか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:22 ID:fh83d6Wu

1000ねらってるのはお前だな！！

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:22 ID:jJ7XVV+u

>>901
パニック時には足は体の線に平行には出ずに、むしろ開き気味に出ると
何かのレポートか論文で見たように記憶しています。
だから、アクセルを間違って踏む人が多い、と。
もし、まっすぐ伸びて並行にペダルに向かうのなら、運転姿勢としては
シートを下げすぎのように思います。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:23 ID:5eBQiDqb

盛り上がってまいりました。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:24 ID:/6QtGUh+

>>898
自分も350JMに乗っています。約8000kmに達しました。
カップホルダーは確かに使いにくいですよね。
背の低い缶だとアームレストが邪魔して取り出しにくいです。
逆に背の高い500mlペットボトルだと、シフトのときに邪魔になります。
灰皿とカップホルダの位置を逆にして、
さらに、灰皿を小物入れに変えられたらいいのに、と思います。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:27 ID:jJ7XVV+u

>>901
ついでに。
パニック時に確実にブレーキを、ということについては、すでに>>806
が述べているように、
http://www.naruse-m.co.jp/
あたりですでに開発されている。
ただ、混在させるとかえって危険なので導入に踏み切れないのでは？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:33 ID:/Y3dlAPq

かつて、このような事故が自動車誌「オートルート」に掲載された。

AT車の運転者がバックしようとして、ギアをリバースに入れたところ、
その車は前進してしまい、ビル駐車場から転落した。（他にも運転者が
ATの誤作動のため加害者となったケースあり。）原因は、ATの
ギアが焼け付き、リバースギアが正しく働かないことにあった。

　加害者となってしまった運転者が、「ATが誤作動した」と主張しても
加害者を見る世間の眼は冷たく、「ATの誤作動」を社会が認識するには
相当な年月が必要だった。

　万が一、ブレーキペダルの位置が自分の身体にとって、不適切な
位置にあり、ブレーキとアクセルを踏み間違えて加害者となって
しまった場合、誰にどのような法的責任を問うことができるのだろうか。
車を購入した後で、ペダルが不適切な位置にあると分かることも
あるかもしれない。そのような場合の法的責任は、どこにあるのだろう。
もしも加害者になってしまったら、加害者の主張は警察も、世間も容易に
受け入れてはくれないだろうし・・・。

　問題の本質が、このように大変悩ましいところにあるのだと、みなさんは
お考えになることができないのでしょうか？

　少なくとも、私の場合、このような悩ましい問題が一つでも発生しそうな
車は買わないことにしております。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:39 ID:/Y3dlAPq

＞９０６

＞パニック時には足は体の線に平行には出ずに、むしろ開き気味に出ると

これが正しいとしたら、パニック時、ティアナのブレーキペダルを踏み込む
ことはできず、アクセルペダルを思いっきり踏み込んでしまいそうですね。
おおコワー。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:40 ID:m6vQPe6a

はなしの流れを見ていると車板に新しいスレを立て
そっちで真剣に議題した方がいいと思うよ。

実際、ペダルの位置がって言うならティアナだけが
おかしい訳では無いでしょう。トヨタ・日産共に
ＦＦではそういう事例は多いと思われるので
ここで話しても純粋にティアナの装備や内容の話を
したい人にしたらウザイと思うので･･･

新しいスレを是非立ててください。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:47 ID:/Y3dlAPq

＞９０９

ナルセ式安全ペダル、、、実物を見てみたいです。

＞９０６
＞パニック時には足は体の線に平行には出ずに、むしろ開き気味に出ると

私が昔乗っていたブルーバードSSSは、両足を開き気味にした位置に
ブレーキペダルがあり、緊急時のペダル操作感覚が身体にぴったし
でした。

　ナルセ式ペダルもいいかもしれませんが、ブレーキのような
安全確保の基本・原点に関わる部分は、メーカー側は、デザインで
遊んだりせず、きちんとした人間工学に基づいて設計してほしいです。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:47 ID:/6QtGUh+

>>910
車の安全性って、ブレーキペダルの位置以外にも色んな要素がありますが、
たとえば、ドアミラーについてはどうお考えですか？
最近はデザイン優先でドアミラー車ばかりですが、
特に左側についてはフェンダーミラーの方が明らかに視線移動が少なく、事故防止にも有利と思われます。
パニックブレーキを踏む以前の問題として、ドアミラーに目線を奪われて前方不注意になる可能性は議論しなくて良いですか？

ま、何にせよ、よそで新スレを立てたら如何ですか？
ティアナ固有の問題ではないですし、ティアナが自明的な危険性をもっているわけではないからこそ、
ちゃんと形式認定も受けているのですから。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:51 ID:c+3e5fWI

藻前ら、よそでやれ！

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:55 ID:/Y3dlAPq

＞９１２

　話の流れを乱してすまんかった。
　この20年間、さまざまな車を見てきましたが、ティアナのような
変則的な位置にあるブレーキペダルは初めて出会いましたので、
問題提起させていただきました。
　それでは失礼します。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:03 ID:5eBQiDqb

（ ´,_ゝ｀）もう、来ないでね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:10 ID:c+3e5fWI

>>917
お前みたいな香具師がいるから終わらないんだよ

と釣られてみました。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:12 ID:Y/CPs2uL

よし、じゃあこのまま1000取合戦いってみよう！

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:18 ID:/6QtGUh+

またーりいきましょうよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:47 ID:8XhDV6X2

昨日の夜におお暴れしていた危険情報とかってアフォは
ただの営業妨害だね。ティアナに何か怨みでもあるのか？

922 ：おいおい：03/06/10 14:15 ID:/Y3dlAPq

＞９２１
営業妨害には「名誉毀損」、「偽計業務妨害」の２種類があるが、それには
該当しないと思われる。
９２１の「アフォ」「営業妨害」呼ばわりのほうが、れっきとした名誉毀損。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:30 ID:/6QtGUh+

>>922
「ティアナのような変則的」といった表現が「名誉毀損」、「偽計業務妨害」に当たるかもね。
ティアナが特別変則的ならいいだろうけど、
数少ない922の経験の中でたまたまティアナのペダルが少々ずれていたってだけじゃ、
説得力に欠けるよ。「いいかがり」、「いちゃもん」と捉えられても仕方ないと思う。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:06 ID:NEj6lzwT

>>897
>>ティアナのシートはややセンター寄りに向いているような感じがあり、<<
>>慣れるまで戸惑いもありました。<<
設計ミスの予感ｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:15 ID:ISET4QQL

>>924
ハンドルが少しセンター向きについてる場合の常套手段です。

おおむかしのピアッツァあたりだと、シートをレカロに替えると妙なことになるくらい
純正シートはセンターむいてますた。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:21 ID:NEj6lzwT

>>897と危険情報の話から導き出される、もう一つの説
シート関係の設計ミス（取り付けボルト穴の位置がずれてるのか？）により、シートが内側を向いてしまった。
設計者は、クルマの静止時に、内側を向いているシートに座って、ペダルの位置を設定した。
運転者はシートが内側を向いていようとも、前に向いて座るので、内側向きのシートに合わせたペダル位置は左すぎてしまう。
内側に向いてるシートに正面を向いて座ると乗り心地も当然悪い。

927 ：926：03/06/10 15:30 ID:NEj6lzwT

×前に向いて座るので
○真正面を向いて座るので
>>925
そうなのか。
だとすると設計ミスの線は消えて、設計側は内側を向いて座らせようとするのだが、
運転者は真正面を向いて座るために、想定とはズレが生じて、危険情報の話になるということか。
現状の解決法としては、運転者がシートの向きに合わせて内側に向いて座ること。
メーカーが行えることは、
１、シートをバケットシートのように身体を拘束して強制的に内側を向かせる。
２、シートを真正面に向かせペダル位置も真正面シート用にする。
今回このような話が出てきたのはティアナのシートが左右のホールドが無いタイプだから、
自由な方向に向きやすく、一番しっくりくる真正面に向いて座ってしまうからだと思われる。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:36 ID:7t1L3/J4

>768>770>773>774>780>781>782>783>785>788>789>791
>792>799>801>803>804>810>812>813>816>820>821>823
>825>829>830>832>836>837>839>841>844>849>854>856
>857>858>860>861>862>865>867>868>869>870>872>873
>874>875>876>877>878>879>881>895>899>901>902>910
>911>913>916>922

「名前：危険情報　ID:/Y3dlAPq（ID:0dbNVfsX）」は、連続投降・板違いの荒らし行為です。
さらに、上記のローカルルール（客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！）
にも違反しています。

このＩＤは、以降放置でお願いします。荒らしにレスを返すことも荒らし行為です。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:40 ID:KNOfoZGJ

というわけで「危険情報」とかいうクソ野郎は馬鹿決定だな。
二度と出てくるな。この世から消えてもいいぞ。
ちなみに匿名者に対する名誉毀損の認定は今のところ裁判上困難だ。
青二才的な似非法律「論」を振りかざす前に大学の一般教養から勉強やり直せ。

ったく、こういう電波を見たのは「日産最倒産」スレ以来だぜ。
どこにでも粘着馬鹿はいるんだな。（まさか同一人物？）

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:59 ID:zzl4Yks5

さて（話題転換）

７月１日から、カーウィングスが5000円/年で使い放題になるようですね。
ttp://www.autoascii.jp/issue/2003/0609/article51506_1.html

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:04 ID:/6QtGUh+

カーウィングスの有人サービスを使ったことのある人、いませんか？
感想キボン

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:14 ID:O8SK7SWz

うわ、祭りに乗り損ねた。
人格に問題があるのは確かだが、いい指摘だと思った。
うちのﾆｻｰﾝ車はブレーキペダルが高く、緊急時に踏み損ねそうで怖い。

933 ：350JM海苔：03/06/10 21:34 ID:KiBI1rz0

首つっこんで見て、ペダルまわりを見てみた。
ブレーキペダルのステーをわざわざ左側に曲げて、ペダルをご指摘の
「ハンドルの中心線の延長線上」まで左にずらしてありました。
やはり、どなたかが指摘されていた「わざと左側にずらして、踏み間
違いを予防している」のが真相ではないかと思いました。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:52 ID:uLYWeKCJ

あれ？終わっちゃたの・・・
単に新しい車に身体が順応できない爺よ
かえってきてくれぇぇぇ！！

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:38 ID:FFkVho5X

ビジネスnews+板

関連スレ

【車のＩＴ】日産カーウイングスの料金値下げ、7月1日から
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055217236/

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:50 ID:cX0/2xQf

平常に戻ったのは嬉しいが、話題が少なくて寂しいね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:56 ID:qg7Mc3R8

>>936
購入層が、２ちゃんねらと重ならないし・・。
まぁ、セダンとしてはよく売れてる状態が、ここしばらく続くんでないかな？
いざ買ってしまうと、レスしないもんだよこれが。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:07 ID:HWP3C1xH

社外オーディオ組んだ人はやっぱりいませんか？

939 ：毒大事：03/06/11 00:34 ID:dMd7s2gm

私は最初から社外オーデォはあきらめていたので、ＭＤのためにＪＭに
しました。
できればＪＫでもオプションでオーディオの変更を設定した方が良いと
思うのですが。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:30 ID:iPvmfjIs

>>939
MDが必要なだけでしたら、ディーラーオプションのMDチェンジャーを付けると言う手もありますが、
どういう訳か、インテリジェントキーと排他的選択となってしまうのが惜しいですよね。

941 ：940：03/06/11 01:32 ID:iPvmfjIs

排他的なのはインダッシュの3MDチェンジャーです。
トランク内に設置する6MDチェンジャーは全車に付けられますね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 11:43 ID:xENTbR9x

トランクに設置したら交換するのが億劫になるんだよなぁ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 11:47 ID:AxKohRyJ

3.5Lに搭載してるCVTには、2速発進する『SNOWモード』はあるんですか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 12:24 ID:52wO2mOi

お祭りは終わったの？
神の降臨キボンヌ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:01 ID:+kVdzq28

>>943
ありません。
350系にはVDCがあるので、2速発進の必要はないでしょう。

とは言え、せっかくマニュアルモードがあるのですから、
自分も2速(といわず3速でも何でも)発進できるといいな、と思っていました。
メータ読みで10～15km/h未満になると、強制的に1速に戻るようです。
それ以上の速度では、1～6速のいずれも選べます。

>>944
たまにあるからお祭りは楽しいの。毎日お祭りだったら、大変ですよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:30 ID:TdXmF73a

無段変速なんだし、
そういう時は路面にあわせて柔軟に変速するんだと思ってた
ちがうのね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 16:58 ID:+kVdzq28

CVDだろうと何だろうと、そもそも発進時に「路面にあわせて柔軟に変速」するのは無理、
というか、しても無意味なのでは？

停車したままでは車には路面状態は分かりません。
発進時に空転を検知した時点で滑りやすい路面であることが初めて検知されます。
でも、空転してからシフトアップしても意味無いですよね。

発進時に空転しにくくなるように、空転する前に人の判断で予め2速(スノーモード)にしておくという手は有効ですが、
何速で発進するにしても空転してしまったら、結局、手動にせよ自動にせよアクセルを戻したりブレーキをかけたりして
タイヤの空転を止めるしかないです。
この空転後の制御を自動で行うのがVDC(のうちのTRCとブレーキLSD)です。

948 ：947：03/06/11 17:00 ID:+kVdzq28

CVD-->CVTです

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:03 ID:OBpicypF

そろそろ一ヶ月点検。
テールランプが丸い感じなのが唯一気に入らないんだけど、
ブルーバードシルフィのMMC後はティアナ風になっていた。
ティアナよりもっと丸いから、もっとかっこ悪いと思う。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:01 ID:yqSyDMXR

TEANAってPRIMERAのお姉さん？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:02 ID:AakvUmEL

>>950
俺としては整形したプリメーラと思ってた。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 12:23 ID:ZDLWQmpi

>>950
ガラの大きな妹かも。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 20:58 ID:NIVDUQKr

最近よく見かけるようになったけど
後ろから見るとリアクォターのラインがきれい
でも前がなんか間延びしているカンジ
あと妙に腰高に見えるんだよな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 00:48 ID:L5k1Kegp

>>952
金のかかる「PRIMERAの妹」って事で。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 01:54 ID:AAygFYyv

ナイスバディだけど、顔はイマイチとか。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 14:21 ID:/ECv5+v1

>>955
それって乗るのにはいいよね

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 17:54 ID:Hiz9J1eL

>>956
後ろから乗ると尚更いいよね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 23:57 ID:AAygFYyv

>>957
乗られるのだけは勘弁願いたいね

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 14:42 ID:/nMGMEof

オヤジ臭いレス続きなので、新スレ移行キボンヌ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:07 ID:nP7wy8OU

新スレに移っても続きそうな悪寒。
だって、車そのもののネタが乏しすぎない？
ティアナ購買層と2ch利用層がずれているにしても。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:41 ID:8E913Pug

次スレ移動よろしく

【3.5】日産ティアナ Part6 【2.3】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055572655/

以下このスレは放置で。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:29 ID:4vkdtrkF

すみません、part2とpart3とpart4とpart5が見つかりません。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:49 ID:bORbOOal

>>962
次スレの２にありますよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055572655/2

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:17 ID:VXXp5oBC

1000取り合戦はじまらないね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:26 ID:nrEocoCp

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　1000取り合戦ﾏﾀﾞｰ？
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　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:34 ID:xZjo8giU

1000

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:36 ID:nrEocoCp

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 千　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 千　_]
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　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:37 ID:BXwfzZAE

1000レスしないでdat落ちさせた方がサーバーに優しい。
と、夜働く人が言ってたよ。