【総括】ＭＡＧ・Ｘの受け売りヤローは氏ね！！Ⅱ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:24 ID:zxfD9/mc
今月のENGINEに、海外ジャーナリストを国内モデルに試乗させて評価させる、という企画があった。
呼ばれていたのは、有名どころの雑誌にも記事を書いてる人達だったと思う。
読んだ感想は…やっぱり総括の欧州ってのは脳内欧州なのかなあ
呼ばれていたのは、有名どころの雑誌にも記事を書いてる人達だったと思う。
読んだ感想は…やっぱり総括の欧州ってのは脳内欧州なのかなあ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:25 ID:6RIOyCoQ
いまからﾏｶﾞｼﾞｿX買いに行ってきまーす
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:55 ID:Gllta1O7
>>891
その事の価値は別としてトヨタもソニーも世界的企業だし、普通の人が買う車を作
ってる会社はみんな大企業であるよね。企業界にもカンヌ映画祭みたいな基準があ
ると思い込まない限り総括みたいな発想は出てこないよ。立派な脳内妄想でしょう。
そこでは当然自動車批評業界（？）のカンヌは総括なんだろう。
福野礼一郎が自動車雑誌業界はあらゆるマスコミを落ちまくった人間の溜まり場と
言ってたけど実際そうなんだろうね。
まあ、康夫ちゃんが出てきた時点で...
その事の価値は別としてトヨタもソニーも世界的企業だし、普通の人が買う車を作
ってる会社はみんな大企業であるよね。企業界にもカンヌ映画祭みたいな基準があ
ると思い込まない限り総括みたいな発想は出てこないよ。立派な脳内妄想でしょう。
そこでは当然自動車批評業界（？）のカンヌは総括なんだろう。
福野礼一郎が自動車雑誌業界はあらゆるマスコミを落ちまくった人間の溜まり場と
言ってたけど実際そうなんだろうね。
まあ、康夫ちゃんが出てきた時点で...
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:05 ID:yem3RA/V
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:09 ID:x1/BCcp0
個人情報保護法反対者の面々が香ばしいすぎて笑ったぞ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 19:47 ID:sF8WTkOI
897 ：892：03/05/27 20:16 ID:6RIOyCoQ
>>895
同意（ｗ
同意（ｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:21 ID:kKfJSDbw
おいおい。今月号には
「初代セルシオは日本の高級車のイメージを一気に変えた名車だった。」
なんて書いてあるが、セルシオを大いに良しとした覆面福野氏はとっくに
居なくなってんだろ、今はもう。
メーカー並べて十年一日がごとく相変わらずの御託を並べてるくらいなら
セルシオ初代当時の座談会で意固地なまでにダメ出しした挙句
「今回所詮日本人に高級車作りは無理だってことがわかってしまったんだよ。」
なんてホザいてた総括まとめ役とやらのモータージャーナリストこそ
「総括」されるのにふさわしいと思うが。
「初代セルシオは日本の高級車のイメージを一気に変えた名車だった。」
なんて書いてあるが、セルシオを大いに良しとした覆面福野氏はとっくに
居なくなってんだろ、今はもう。
メーカー並べて十年一日がごとく相変わらずの御託を並べてるくらいなら
セルシオ初代当時の座談会で意固地なまでにダメ出しした挙句
「今回所詮日本人に高級車作りは無理だってことがわかってしまったんだよ。」
なんてホザいてた総括まとめ役とやらのモータージャーナリストこそ
「総括」されるのにふさわしいと思うが。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:30 ID:3OTHX+Ox
イメージを変えた名車であって高級車としての名車ではないのでは？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:33 ID:8NKz5V3i
アホンダの陰スパイアの販売マニュアルの記事には笑わせてもらいますた。
ホントにアホンダですなぁ～
ホントにアホンダですなぁ～
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:54 ID:6RIOyCoQ
でも正直インスパイアはいいと思った。
少なくとも日本アコードよりもね。
少なくとも日本アコードよりもね。
902 ：1なのだ。：03/05/27 23:36 ID:zdN+aeWy
>>901
マジで言ってんの？
俺も見せてもらったよ、販売マニュアル。
こんな簡単に客に見せていいのかって内心おもたけど、まずデザインで売れねーな。
日本では。
最近三菱もそうだがアメのデザインってああいうのがトレンドなんだろうか。
インスパイアもギャランもディアマンテもそっくりじゃん。
で、最後に
俺 「ホンダは次のインスパイア売る気あんの？」
営業「いやぁ、正直ないっスよ。ｗ、セダン売れませんし。」
客層もＤＱＮなら営業も・・・。
あ、ちなみに俺は連れ付いていっただけなんだよﾝ。
一時パジェロバブルでこけた三菱を思い出しますた。
マジで言ってんの？
俺も見せてもらったよ、販売マニュアル。
こんな簡単に客に見せていいのかって内心おもたけど、まずデザインで売れねーな。
日本では。
最近三菱もそうだがアメのデザインってああいうのがトレンドなんだろうか。
インスパイアもギャランもディアマンテもそっくりじゃん。
で、最後に
俺 「ホンダは次のインスパイア売る気あんの？」
営業「いやぁ、正直ないっスよ。ｗ、セダン売れませんし。」
客層もＤＱＮなら営業も・・・。
あ、ちなみに俺は連れ付いていっただけなんだよﾝ。
一時パジェロバブルでこけた三菱を思い出しますた。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:37 ID:mubMAvVN
総括すげーな。こいつら在日だよマジで。
F1でボロ負けとか言ってて全然あたってないしｗ
しかもコイツら自分たちも自動車会社で働いているのにこの批判のしようは、
自分たちのことは棚に上げて神にでもなったつもりか？
あいかわらずヒュンダイの擁護に余念がないのは今月もかわらんしなｗ
F1でボロ負けとか言ってて全然あたってないしｗ
しかもコイツら自分たちも自動車会社で働いているのにこの批判のしようは、
自分たちのことは棚に上げて神にでもなったつもりか？
あいかわらずヒュンダイの擁護に余念がないのは今月もかわらんしなｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:40 ID:48tE560w
兼坂先生も昔は韓国人のバイタリティに日本人は負けるとか言っていたね。
だから在日？
2chのひとはそんなのが好きだね。
だから在日？
2chのひとはそんなのが好きだね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:55 ID:4ArQ6qZR
「在日」って言いたいだけやん。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:55 ID:sDILQsdm
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:19 ID:C/D+VrAW
>>906
兼坂先生は特大寺自動車研究所に勤務してるよ。
兼坂先生は特大寺自動車研究所に勤務してるよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:21 ID:wR6sozs6
>>889
余計な入れ知恵をしないように(w
余計な入れ知恵をしないように(w
909 ：900：03/05/28 00:35 ID:Dtjfp5v3
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:36 ID:HYC2N2vC
◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:22 ID:LBwkMM1e
しかし特大寺さんもさんざん指摘されてるように老害がひどいねぇ。
多方面からよくないと指摘されてるティアナのシートをいいといったり、
マツダがつくったというだけで忌み嫌うかのようにけなしたり・・・
もはや「間違いだらけの・・・｣が当てにならない今何を信じればいいのやら(ｗ
つーか年に3冊も4冊も出す意味があるのか？あれ？
多方面からよくないと指摘されてるティアナのシートをいいといったり、
マツダがつくったというだけで忌み嫌うかのようにけなしたり・・・
もはや「間違いだらけの・・・｣が当てにならない今何を信じればいいのやら(ｗ
つーか年に3冊も4冊も出す意味があるのか？あれ？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:16 ID:XdI3MoEp
ヨタ＝ヒュンダイにしたいんだろうな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:36 ID:ULlyIAqk
たぶん総括の連中はトヨタに恨みがあるんじゃねーの？
毎月毎月、粘着質みたいに文句いってねーで自分たちも1兆稼げばいいじゃんｗ
毎月毎月、粘着質みたいに文句いってねーで自分たちも1兆稼げばいいじゃんｗ
914 ：1なのだ。：03/05/28 02:38 ID:DpCf5Maz
>>911
いっそのこと「間違いだらけの自動車選びは間違いだらけ」に汁！
いっそのこと「間違いだらけの自動車選びは間違いだらけ」に汁！
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:42 ID:fWRQVZXX
>>908
清水草一が辞退したのは、単に媒体推薦に入れなかったからだろ。
信任投票では残れないのが分かってるから、投票の前に辞退しただけだと思うのだが。
選考委員の立場にこだわりがなくて自分から辞退したのとは事情が違うと思うぞ。
その辺につっこまないのはMAG-Xで連載してるからなんかな。
清水草一が辞退したのは、単に媒体推薦に入れなかったからだろ。
信任投票では残れないのが分かってるから、投票の前に辞退しただけだと思うのだが。
選考委員の立場にこだわりがなくて自分から辞退したのとは事情が違うと思うぞ。
その辺につっこまないのはMAG-Xで連載してるからなんかな。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:51 ID:7+7b62Uh
マガジンＸの何がダメかって、スクープ専門誌と言いつつ全然スクープできて
ないとこだろ。
あとスクープ以外の紙面は手を抜きすぎ。プロの仕事とは思えない稚拙さ（ｗ
ソースないのに主張だけ強くてただの電波と変わらん。
ないとこだろ。
あとスクープ以外の紙面は手を抜きすぎ。プロの仕事とは思えない稚拙さ（ｗ
ソースないのに主張だけ強くてただの電波と変わらん。
918 ：名無しさん＠事情通：03/05/28 15:52 ID:FU13mAm8
事情通
事情通
事情通
事情通
事情通
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:56 ID:TN+C7ZMz
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:45 ID:kdHR+MHM
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:26 ID:QCJtFovA
最初はスクープで売ってたんだよね。
月間になる前は特に。
袋とじとかまでしてたし。
で、分析がものすごく幼稚になって、トヨタ車を韓国車とか、シロートでも
分かるような分析違いがものすごく多くなった。
今は、呆れて買ってないけど、最近もそう？
月間になる前は特に。
袋とじとかまでしてたし。
で、分析がものすごく幼稚になって、トヨタ車を韓国車とか、シロートでも
分かるような分析違いがものすごく多くなった。
今は、呆れて買ってないけど、最近もそう？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:39 ID:AJ/LnThV
とりあえずオナニー小説やめれや
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 19:54 ID:3drG7tOb
>917
読者投稿の写真も多いみたいだし。
投稿ものならば、別にＸならでは、ではなくなるので、
その辺のうぷローダに載せられた写真と大差なし。
読者投稿の写真も多いみたいだし。
投稿ものならば、別にＸならでは、ではなくなるので、
その辺のうぷローダに載せられた写真と大差なし。
924 ：1なのだ。：03/05/28 20:33 ID:K8D7z0dL
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:42 ID:3drG7tOb
スクープ雑誌を謳っているのに月イチってのもな・・・
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:22 ID:fMtaA+Gy
>>903
>しかもコイツら自分たちも自動車会社で働いているのに
自動車会社で働きながら今まで総括で取り上げてるクルマすべてに
試乗するなんて無理。
自動車メーカーが今まで総括で取り上げているクルマすべて
を参考車として購入するのもありえない。
もちろん主要な車種は研究用に買っているだろう。
しかし、総括でよく目にするグレードや装着タイヤ銘柄のちがいに対する
操安性の微妙な差の指摘なんぞ、評論家向けの試乗会でもない限り
確かめる機会なんか存在しない。
要するに総括は自動車評論家の覆面座談会をさも実存の自動車メーカー
社員が語ってるかのように構成してるだけ。
ま、どんなに装っていても内容を読めば自動車評論家としての視点から
しかモノを言ってないことは一目瞭然なのだが。
>しかもコイツら自分たちも自動車会社で働いているのに
自動車会社で働きながら今まで総括で取り上げてるクルマすべてに
試乗するなんて無理。
自動車メーカーが今まで総括で取り上げているクルマすべて
を参考車として購入するのもありえない。
もちろん主要な車種は研究用に買っているだろう。
しかし、総括でよく目にするグレードや装着タイヤ銘柄のちがいに対する
操安性の微妙な差の指摘なんぞ、評論家向けの試乗会でもない限り
確かめる機会なんか存在しない。
要するに総括は自動車評論家の覆面座談会をさも実存の自動車メーカー
社員が語ってるかのように構成してるだけ。
ま、どんなに装っていても内容を読めば自動車評論家としての視点から
しかモノを言ってないことは一目瞭然なのだが。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:31 ID:0XBPkqEJ
>>926
自動車評論家の覆面座談会じゃなくて、たった一人のチビデブな自動車評論家崩れのライターの戯言を、
架空の人たちに割り振っているだけです。
文章にまとめているヤツ（モロとは別のヤツ）も、このやり方に飽きてきたような雰囲気が最近見え見えだわ（ﾜﾗ
自動車評論家の覆面座談会じゃなくて、たった一人のチビデブな自動車評論家崩れのライターの戯言を、
架空の人たちに割り振っているだけです。
文章にまとめているヤツ（モロとは別のヤツ）も、このやり方に飽きてきたような雰囲気が最近見え見えだわ（ﾜﾗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:45 ID:jWjHI6cA
そんだけ文句タラタラ言いながら
いまだに読み続けている君たちの神経が一番理解できない。
いまだに読み続けている君たちの神経が一番理解できない。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:59 ID:JrL4XX7z
十年位前は、そこそこ読める内容だったのに…
途中で路線変更があったんだよな。
途中で路線変更があったんだよな。
あげ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:20 ID:b4woNppp
>>927
>要するに総括は自動車評論家の覆面座談会をさも実存の自動車メーカー
>社員が語ってるかのように構成してるだけ。
ハリアーの酷評みたけど、後席の足元で前席下に空間が無くて足を入れられないとか、
前席シートが上下に昇降できないとか、こんな細かいことまでウソばっかり書いてたから
やっぱり何も知らんで書いていたのかもねぇ。
>要するに総括は自動車評論家の覆面座談会をさも実存の自動車メーカー
>社員が語ってるかのように構成してるだけ。
ハリアーの酷評みたけど、後席の足元で前席下に空間が無くて足を入れられないとか、
前席シートが上下に昇降できないとか、こんな細かいことまでウソばっかり書いてたから
やっぱり何も知らんで書いていたのかもねぇ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:28 ID:XNiB+6a/
なんだかんだ言ってもマガジンＸは大事な雑誌 もしこの雑誌か゛なかったら
後はメーカーに尻尾振り振りの甘ちゃん雑誌ばかり残ることになる
後はメーカーに尻尾振り振りの甘ちゃん雑誌ばかり残ることになる
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:31 ID:Y50Yuu2f
>>929
最初のころは、ちゃんと志みたいな物があったんだけどね。
いつの間にか惰性になっちゃって、訳判らなくなってきたんだよね。
内容が内容だから色々圧力あったのかもね。
>>928
つうわけで、
購入して見る→立ち読み→興味のある車が掲載されてる時立ち読み→一切読まない
って感じになりました。
でも、このスレに書き込むために久しぶりに読んでみようかな（ｗ
最初のころは、ちゃんと志みたいな物があったんだけどね。
いつの間にか惰性になっちゃって、訳判らなくなってきたんだよね。
内容が内容だから色々圧力あったのかもね。
>>928
つうわけで、
購入して見る→立ち読み→興味のある車が掲載されてる時立ち読み→一切読まない
って感じになりました。
でも、このスレに書き込むために久しぶりに読んでみようかな（ｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:43 ID:Tssmwt9Z
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:31 ID:XNiB+6a/
賞賛行為そのものを胡散臭く見せている雑誌が多い中 俺たちにとってちょう
どいいバランスをとってくれる雑誌ってことさ
どいいバランスをとってくれる雑誌ってことさ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:56 ID:hhW8jfmC
>>927
ええとですね、総括メンバーは複数居ます。
でも、事実上まとめ役評論家のＭ．Ｔ．さんに支配されているので
他のメンバーの発言はどうしても少なくなってしまいますが。
ひとりだけ発言内容が長過ぎては座談会企画が成り立たないので
誌面ではやむなく他のメンバーに割り振っていることがあるのは
あなたがおっしゃている通りです。
総括に書かれているデザインや操安性に関する記述の一部
（ほんの一部です、全体ではありません。）
は専門性が高く、Ｍ．Ｔ．氏ひとりの力で成し得ません。
彼が見つけられないネガを総括メンバーの専門家はいくつも
指摘する能力を持っています。プロです。
しかし、誌面にまとめる段階でバイアスが掛かり、
余計な素人っぽい発言がハバをきかせてたりします。
この辺りはホント見分けにくいところですね。
メカニズム解説は出来不出来の差が激しく、今月号の欄外 設計品質
の解説などはクルマづくりに限らずモノづくりの経験が全くない人間が
書いたとしか思えない代物。
組織論は総括風に言えば「稚拙に過ぎる」ってとこでしょうか。
ええとですね、総括メンバーは複数居ます。
でも、事実上まとめ役評論家のＭ．Ｔ．さんに支配されているので
他のメンバーの発言はどうしても少なくなってしまいますが。
ひとりだけ発言内容が長過ぎては座談会企画が成り立たないので
誌面ではやむなく他のメンバーに割り振っていることがあるのは
あなたがおっしゃている通りです。
総括に書かれているデザインや操安性に関する記述の一部
（ほんの一部です、全体ではありません。）
は専門性が高く、Ｍ．Ｔ．氏ひとりの力で成し得ません。
彼が見つけられないネガを総括メンバーの専門家はいくつも
指摘する能力を持っています。プロです。
しかし、誌面にまとめる段階でバイアスが掛かり、
余計な素人っぽい発言がハバをきかせてたりします。
この辺りはホント見分けにくいところですね。
メカニズム解説は出来不出来の差が激しく、今月号の欄外 設計品質
の解説などはクルマづくりに限らずモノづくりの経験が全くない人間が
書いたとしか思えない代物。
組織論は総括風に言えば「稚拙に過ぎる」ってとこでしょうか。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 03:31 ID:T3UjZTt8
変にエンターテインメント性を追求したりせず
モロが一人で普通にクルマを評価ほうがいいと思うけどな。
モロが一人で普通にクルマを評価ほうがいいと思うけどな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:24 ID:juImi7vq
つーか１よ聞いてくれよ。今日ちょっと総括立ち読みしてたんですよ。
あまりにも総括の馬鹿さ加減に笑いが止まらなくてつい買ってしまったよ・・・。
Ｆ１に出て行けばブランドイメージが上がらなければ、メルセデスも
ＢＭＷも出てこねーよ。むしろ、出なければブランドイメージが下がるっての。
一番ウケたのがトヨタを貶してる理由。１０年近く前のフェラーリとマクラーレンの
事を言ってるのかと。Ｆ１自体を否定したい訳なんかね。
ベアゼロに文句言ったり組織作りに金がいらんって？サービス残業って
トヨタしかやって無いとでも・・・。リア厨臭がすげい。黄金週間の２ch並。
トヨタのエンジン開けたら云々なんかも言ってるが、自動車工学をちょっと
読んでるだけでも、また嘘ばっかりぶち撒けてるってことが丸分かりだな。
プリクラについても、シートベルトを巻き取るのを上側が駄目ならどうすれと
下側で巻いても上体を固定できないだろと。３点式を止めろって事か？
総括ってまずトヨタの否定ありきなくせに
＞最初から否定する形でクルマを批判するのが、この会議の本質から外れる。
って本気で言い切っているあたり北の匂いが芳しいな
あまりにも総括の馬鹿さ加減に笑いが止まらなくてつい買ってしまったよ・・・。
Ｆ１に出て行けばブランドイメージが上がらなければ、メルセデスも
ＢＭＷも出てこねーよ。むしろ、出なければブランドイメージが下がるっての。
一番ウケたのがトヨタを貶してる理由。１０年近く前のフェラーリとマクラーレンの
事を言ってるのかと。Ｆ１自体を否定したい訳なんかね。
ベアゼロに文句言ったり組織作りに金がいらんって？サービス残業って
トヨタしかやって無いとでも・・・。リア厨臭がすげい。黄金週間の２ch並。
トヨタのエンジン開けたら云々なんかも言ってるが、自動車工学をちょっと
読んでるだけでも、また嘘ばっかりぶち撒けてるってことが丸分かりだな。
プリクラについても、シートベルトを巻き取るのを上側が駄目ならどうすれと
下側で巻いても上体を固定できないだろと。３点式を止めろって事か？
総括ってまずトヨタの否定ありきなくせに
＞最初から否定する形でクルマを批判するのが、この会議の本質から外れる。
って本気で言い切っているあたり北の匂いが芳しいな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 12:52 ID:hzpSXBzO
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：