【誇大】　トヨタ馬力専用スレ　【詐欺】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:24 ID:TFrd+d4+

１０年前の５バルブ４Ａ－Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ－Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ－Ｇとかでトヨタ馬力（＝さば読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
記憶に新しい、新型カルディナのラップタイム詐欺（トヨタは
ミスプリントだと釈明）といい、あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。
しかも詐欺まがいとくれば、これは反省願いたいところだ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:29 ID:+0T6Divx

これで何度目だ？
ヨタ馬力スレ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:30 ID:LOphhfvk

>2
前に馬力スレがあった頃、1はまだ物心がついていなかったと思われ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:30 ID:eaeRRJEU

でも久々だ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:35 ID:CZ1fvACk

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ－ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ－Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ－Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ－Ｇで再発した。
190馬力の現行セリカ（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプＲ
には到底追いつけるわけもない。
アルテッツァの３Ｓ－Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧ＭＲ－２最終型３Ｓ－Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。良質な２リッターエンジンを持たない事情が
ネックとなったと言うべきかもしれないが、もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、ＦＲスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:35 ID:j+X6kugO

もう相当飽きた

嘘とはいわんがこういうスレは繰り返すほどつまらなくなる

7 ：モロ(夜間出のほう)：03/03/14 00:38 ID:GUG5iqpL

「ﾓﾛ式評価も詐欺だった」
MC後は試乗もせずにそんまま評価
どこもやってる事は同じでお仲間だよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:39 ID:78XmeRcY

トヨタ馬力んときだけトヨタ叩くな！
ヤマハを叩くのが筋だろ！

9 ：モロ(夜間出のほう)：03/03/14 00:40 ID:GUG5iqpL

何度でもいうがよ
「ざ総括」だけは信じている
叩くのは筋違いなんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:42 ID:+8yWezmL

モロたんこっちおいでよ。

硬派カー雑誌「マガジンX」を語ろう！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045883231/

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:43 ID:tFLZUogU

>新型カルディナのラップタイム詐欺
未だにこれを確認できた人無し。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 01:22 ID:78XmeRcY

某Ｚ誌には書かれてるよ～。ラップタイム疑惑（詐欺？）

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ－Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 01:30 ID:tFLZUogU

どれもこれもあやふやな情報でしかないわけだろ。
スープラのベストラップも違うとゆう話だし。
このこと自体がウソとは言わねーけど
一般の人が目に付く前に修正されたんなら
別に問題ねーんじゃねえのってこと。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 08:09 ID:pfcUuGuK

3sさいこ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 09:41 ID:UF1MJFO5

どこの信者も変わらないなぁ…。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:00 ID:5pqW0iXm

>>12
レガシィＢ４のＳ４０１は、４人乗車でも８分４０秒！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 22:35 ID:r88TWhsO

それって速いのか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:28 ID:TM8qOeOq

カルディナとは筑波対決でも勝っているよ、ＧＴ－Ｂだけど。
カルディナはあんだけサス固めてんのに、最終コーナーが遅い。
低重心設計のレガシィとファミリーカーベースのカルディナとの
ポテンシャルの差がかいま見える。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:44 ID:1jSBf3Ta

また、低重心が出てきたぞ、オイ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:56 ID:6QQHRYqD

カルディナなんてドダイ無茶苦茶なクルマだからなぁ・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 01:46 ID:0e5F1fNX

>>20
毎日同じような文体と意味のない内容で疲れませんか?

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 08:39 ID:dXTTlUWM

>>17
４人乗車と言うことは、単純に控えめに考えても＋５５ｋｇ×３で１６５ｋｇ
重量ＵＰしていることになる。６５ｋｇと考えれば１９５ｋｇで実際は＋２００ｋｇはゆうに
超えているだろう。
それで８０スープラより１８秒速いというのは凄いこと。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 16:26 ID:1fbO0fBo

　トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ－Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ－ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ－ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
各１０数台の車両を集め、４Ａ－ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが公表されてしまった４Ａ－Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。さらに三菱のＭＩＶＥＣが
登場し、さらにさば読みが浮き彫りになった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 17:54 ID:1jSBf3Ta

昔話ウザイ。オッサンかお前は。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:00 ID:oalhYrfK

昔話で済んでりゃいいんだが・・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:51 ID:hA/xRVBs

与太馬力は伝統だろ？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 00:02 ID:OqBiWzmc

ニサンの初代シーマのサバ読みもスゴかったよな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 00:05 ID:I1+6rqyN

話題そらしキタ━─━─（ﾟ∀ﾟ）─━─━!!

【誇大】　トヨタ馬力専用スレ　【詐欺】

＞トヨタ馬力専用
＞トヨタ馬力専用
＞トヨタ馬力専用

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 00:13 ID:OqBiWzmc

トヨタのようなコストにこだわるメーカーでは本当に良いエンジンは世に出せないよな。
コストのかからない設計。(VVTﾋﾞﾝボｸｻ)
コストのかからない生産方式。
ダメダコリャ。

ホンダのVTECのような贅沢な設計。
タイプRの手組み。

ちっとは見習っての。

30 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/03/17 00:15 ID:tqMUWcdP

タイプRは手組みなんてしてねえぞ。
センチュリーのV12は正真証明手組みだがな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 00:15 ID:sW92xLVS

真面目に商売するならそんな手間のかかることはしないぞぞぞ

32 ： lo;タヨト：03/03/17 11:15 ID:s40a2xxa

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:35 ID:GjdhWPqO

>>30
俺の見たベスモではコンロッドボルトとか手締めみしてたけどな。
ラインを外れて。今は違うのかな？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:45 ID:sr9F+0bp

トヨタ馬力じゃなくて、ヤマハ馬力と言え。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 02:03 ID:dooc6h6w

トヨタ馬力が存在していたら、どこかのメーカーがクレーム入れてるはず。
アンチ君のメルヘンネタに釣られるなよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:57 ID:wcaV0M5F

>>35
＞どこかのメーカーがクレーム入れてるはず

ん～にゃ、この業界はと意外とそんなことしない。
「バカヤロー　ふざけてんじゃないよ」などと思いながら大人の対応。
それがこの業界の常。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:14 ID:3/l2jF+V

>>36
実は、ホンダ馬力、日産馬力、スバル馬力、マツダ馬力、スズキ馬力、
三菱馬力、ダイハツ馬力が存在するので、自社の詐欺馬力もあきらかになるのを
恐れて、トヨタを告発できない。といったところか？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:20 ID:iHHyHYRj

三菱馬力はさばじゃなくて欺瞞ね　320PSはでてるてことだから。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:56 ID:/O8vF8fU

某雑誌の結論は
カタログ値以上は出てますということみたいだったしな
出すぎててもいいらしい？つうことか

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:57 ID:W5UmydOU

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ－２３１（セリカ）・・１５０～１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１８馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２０～２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２９２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７８～３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅰ型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６～２８６馬力（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６～２４３馬力（公称２５０馬力）
レガシィＧＴ－Ｂ・・・２５８～２７６馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４・・２６８～２８０馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３～２８６馬力（公称２８０馬力）

41 ：奥田：03/03/19 10:01 ID:z8zkOAe0

全国のデーラーでグルになって税金横領しとるホ●ダよりイーと思う

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:15 ID:zpxk4/dV

トヨタ馬力ね～。
仕方ないでしょ、エンジン自前じゃないんだし。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:39 ID:I2ZhqaSg

今に始まった話じゃないぞ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:43 ID:GBm8ZWX2

トヨタ馬力というより、あのガサツなエンジンを何とかしろｗ
過去に官能的なフィーリングのエンジン出したことあるのか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:45 ID:Oj7Ye4kN

>>44
今日でその投稿何回目ですか？ｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:48 ID:GBm8ZWX2

＞45
たぶん３０回目ぐらいｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:53 ID:Ig7mKO13

>>39
>>40
さすがその他、コンビネーションがいいじゃねーか。
でも、また既出ネタか。
ネタ切れなのに延々トヨタ馬力スレを維持するには、
過去の再放送しかないもんな。ｗ
まわるぅ　まわるぅよ　ルゥプはまわる
いい子だねえ輪廻ちゃん
　

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:56 ID:hh1lIZxg

俺の旧型カルディナ、フルノーマルなのにカタログ値を上回ったヨ。
超自動後退のシャシダイで実測149馬力でありました。
3Ｓ～ＦＥなんですが、こんなのでカタログ値越えてもなあ・・・。
まずスポーツエンジンに気合を入れろよ！
情けない。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:57 ID:GBm8ZWX2

「トヨタ馬力総合スレ」から「トヨタエンジン総合スレ」
に変えて、エンジンの質について語ろう！
誰かスレ立てなされ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 09:22 ID:uvn7D4Os

しかし、馬力、馬力ってキモイ連中だ。
それよりも、あからさまに弱そうな自分の頭脳を磨けば？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:16 ID:rwPliErf

トヨタ馬力＝詐欺馬力

で終了

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:10 ID:2TLJmQiM

>>51
トヨタはきちんと出力が出ている。
今時、馬力なんて言葉を使う奴は過去に帰れ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:27 ID:IGFTWN9O

52の発言は意味が不明である。

馬力は出力（仕事量）を単位に直したものだろが。
それともワット表示をせいいうことか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 22:01 ID:HkQOvbOu

>>52
走らせておかしいから始まった話なんだけどな。
ちゃんとカタログと実力が一致していたら問題とされてないよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:11 ID:dEYaOKCb

トヨタ車試乗して買う奴なんていないから大丈夫なのよ（ｗ
そのためにカタログだけ金かけてあるんだし。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 01:57 ID:f/C7DHf/

なつかしきトヨタ馬力
いまもアルテで健在とは
さすがトヨタ
いつまで騙し稼業でいくのやら

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 03:01 ID:f68M93cd

このスレ的に、
Ｓ２０００のカタログ２５０ｐｓ
シャシダイ２０５ｐｓ～２２０ｐｓは
詐欺馬力に入るでごんすか？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 03:06 ID:wy10v+AJ

少しぐらいのサバよみ馬力は許す。
ただエンジンフィールだけは許さんｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 12:42 ID:oCC997Gx

だって、アルテは２１０馬力と言うけど、
１４５馬力のロードスターに追いつけないんだぜ？
いくら車重差があるとはいえ、遅すぎないか？

まあ、エンジンフィールだけでも良いなら話は別だが、
もっさり回ってレスポンス劣悪。実用ハイメカの方が
まだマシというレベルでは、良いところを探す方が困難。
よくもあんなエンジンをスポーツエンジンとして出すよ。
同じ２リッターNAで言うと、ホンダとの差はかなり大きい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:06 ID:G43I1BgY

ロードスターは車重が軽いから加速や減速やコーナリングで有利なのがわからないのか？
弱小ヲタは車おんち

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:09 ID:g5gFIg5j

筑波のバックストレートでロードスターに追いつけないんですが？
アルテにとってストレートは鬼門なんですよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:11 ID:MwoEs1a9

ロドスタが速い車とか言ってる方がどうかしている。

63 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/22 13:14 ID:AQUs3v9n

遅いかどうかは別に良いけど（本人の決断次第だから）

カタログは鯖でしかないとよく覚えていたほうがいいね。

いじりゃあ、なんでも速くなるけど・・・。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:17 ID:piwkTnaP

バックスの斜視代信じるアフォハケーン
つうか測定値なんて気温湿度でなんぼでも変わるから
単発で即定位しても意味無い

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:18 ID:S/MwcqE8

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ－ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが口を揃える。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ－Ｇのみ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている。飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:22 ID:F24Ibrib

>>65
困った時はコピペですか？さすが弱小ヲタ
シャシダイは金属ローラー
アルテのような鋭いエンジンだとローラーがスリップしてしまって
正確な測定値が出ないんだよな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:24 ID:5vu+Ijn5

＞アルテのような鋭いエンジン

本気で書いてたら、無免許決定モノだな（ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:25 ID:hLlomWLT

ＣＧのテストデータ似よると

アルテッツァＲＳ200 は最高出力、車重ともにオペルカリブラターボに勝っているのに、ゼロヨンのタイムでは劣っている。なんで？
相手はターボだからトルクの差？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:37 ID:Ehejn+01

>>68
オペルカリブラターボは広報車用スペシャルチューンが施されていたから。
アルテッツァシャシダイ測定値が低いのは広報車用スペシャルチューンを
施さないトヨタのまじめな姿勢をあらわしている。

70 ：68：03/03/22 15:04 ID:El4kdayX

シャシダイの話じゃないんですが…。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 21:47 ID:G8x/VGXN

ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

2003年1月号　筑波　ドライ
アコード　ユーロR　ドライバー　黒沢（ガンさん）
バトル中最速タイム　　1分11秒14
タイムアタック　　1分11秒88

０－４００　ＣＧデータ
アルテｇｉｔａ　　　　３ＬＮＡ　　　　　　５ＡＴ　　　１３，５
Ｂ４ＲＳＫ　　　　　２Ｌターボ　　　　５ＭＴ　　　１３，７
レガＧＴＢ　　　　　２Ｌターボ　　　　５ＭＴ　　　１４，６８
アルテＲＳ　　　　２ＬＮＡ　　　　　　６ＭＴ　　　１５，２
旧アコユーロＲ　　２，2ＮＡ　　　　　５ＭＴ　　１５，５
新ユーロＲは知らん。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 21:48 ID:G8x/VGXN

2000年12月号（筑波）
インプＷＲＸ・・・1分10秒98（タイムアタック）
ユーロＲ・・・1分11秒47（タイムアタック）
ＢＭアルテッツァ・・・1分12秒09（タイムアタック）

注釈として書かれているには・・・
「ただしアルテッツァはエンジンパワー的に不利なため、足回り等を
　チューンしたＢＭ号がエントリー・・・」とある。つまりノーマル
　より速いはずのアルテッツァでさえ、この程度なのだ。

2001年9月号（筑波）
インプSTi・・・1分8秒39（タイムアタック）
インテグラＲ・・・1分9秒66（タイムアタック）
アルテッツァ・・・1分12秒80（タイムアタック）

ザッ○ー1999年9月号（筑波）
レガシィＢ４・・・1分10秒79
アルテッツァ・・・1分13秒47

注釈として、レガシィはテスト前日にナンバーを取ったバリバリの
新車でエンジンはおろかブレーキも当たりがついていない状態での
アタック故、きちんと慣らしをすれば１秒くらいアップの可能性が
あるとのこと。また、アルテッツァは車両の個体差が大きめとのこと。
ＴＲＤ仕様がノーマルより遅かったりしている。ちょっと疑惑あり。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 01:42 ID:srK0ICJM

上司がアルテに乗ってる
なんかつらいよ・・・

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 07:40 ID:K2ivWogv

>>73
VR－４より良い車だと思う。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 13:07 ID:n3sQ70nP

アルテだってＡＳ系は悪くないと思うよ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 20:27 ID:2fUlm3U9

アルテ一発逆転構想、これどうだ？

トヨタ馬力を反省し、正真正銘のスペックとフィーリングを重視して、
１Ｇ－ＧＥ、ＧＴＥを再チューンして搭載とか。
３Ｓ－Ｇみたいな机上だけのスペックは要らないし、競争しなくて良いから
１６インチタイヤ履いて１Ｇ－Ｇのツインカムサウンドを聞いてみたい。

やっぱりアルテは１Ｇ－ＧＥ、ＧＴＥであるべきだと
最近ますます思う。３Ｓ－Ｇなんてガキ向けのユニットを
積んでる場合じゃないよ。やっぱりアルテは６発がいい。
安っぽい４発だから、ここまで馬鹿にされてしまった。
こんちきしょー、と思うも仕方ないかなとも思う。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 22:10 ID:SPJUQUjs

１Ｇ－ＧＴＥ、あれパワー無かったぞ～。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 00:42 ID:EGB73zBU

１Ｇ－Ｇは下がスッカスカ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 13:15 ID:20ayA29Z

出力が出すぎてしまって、２８０ｐｓに抑えられてる車

アリスト　２８０ｐｓ
ヴェロッサ　２８０ｐｓ
クラウンアスリート　２８０ｐｓ
クラウンマジェスタ　２８０ｐｓ
セルシオ　２８０ｐｓ
センチュリー　２８０ｐｓ
マークII　２８０ｐｓ
ソアラ　２８０ｐｓ
クラウンエステート　２８０ｐｓ
マークIIブリット　２８０ｐｓ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 14:24 ID:UqDgoT1N

>>40
この表よく見るけどカタログ値出てるMR2GT-Sとかは
なんで載せてないの？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 19:08 ID:mQRyI4xY

>>80
トヨタ煽りするためのコピペなんだから都合の悪い事載せる必要ないだろ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 21:31 ID:IJ27GiOU

カタログ値以上出ているトヨタ車も載っているが…。
都合の良し悪しではないと思われ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 21:49 ID:hDI2non6

いいんだよ
トヨタは何やっても（ｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 00:05 ID:P59TkyT4

>>83
対象ユーザーが無知だからな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 00:07 ID:2JkXZNxo

トＥタも儲かるわけだ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 17:15 ID:9xMVhItm

大手銀行をキャッシュで買えるくらいの財力がある
何をやっても許される

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 21:38 ID:d7dAVLQs

>>86
それだけ消費者が買わされてるわけさ。
消費者なら喜べる話でもない。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 23:17 ID:KVAxoe6T

>>84
おまえ、キーボードをでたらめに打つだけの神経は残ってるようだな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:03 ID:yQZ8yo1f

いやいやトヨタ擁護しているのが分かるよ（ｗ
ご苦労なこった

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:40 ID:N/4vyIyw

豊田擁護なんて、自分の音痴ぶりを誇示してどうするんだ？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:42 ID:JlKxpaWO

スレタイが一瞬
トヨタバカ専用スレ
と見えてしまった。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:19 ID:W6ad5b60

>>91
ある意味正解。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 23:07 ID:P+D2tzgf

４Ａ－Ｇ、Ｂ１６Ａに憧れてた当時を思い出すスレだな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 00:04 ID:OpRTm1Ir

４Ａ－Ｇは初期型、それもヤマハ生産のＴＶＩＳ付きに限る！
５バルブ以降は論外。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 01:44 ID:dFj9gcCB

４ＡＧヲタ登場かよ（ｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 01:49 ID:FQtp+u5t

>>95
今日も元気だなオマエ
毎晩毎晩、他のトヨタ叩きスレも同時に上げて

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 02:08 ID:5b5EkcpB

【政治】戦費や復興資金「出すべき」。税引き上げにも言及…日経連・奥田会長

日本経団連の奥田碩会長は２４日、都内で記者会見し、イラク戦争にかかる戦費や
戦後の復興資金などに対する支援について「要望があれば日本は出すべきだ」と述べ、
日本の援助に前向きの考えを示した。
財源に関しては、湾岸戦争時に税を一時的に引き上げたことなどを挙げ、「個人的には、
個々の企業も相応の負担をすべきだと思う」と強調し、法人税などの時限的な引き上げの
可能性にも言及した。
支援が必要な理由として奥田会長は「第二の経済大国である日本が人も金も出さないと
いうのでは、国際社会の一員として役割を果たせない」ことを挙げたが、支援規模に
関しては「今の段階ではどの程度になるか分からない」と述べるにとどまった。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/24/CN2003032401000410A2Z10.html
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048500235/l50
トヲタいい気になりすぎ。
どーも日本企業じゃないようだね。アメリカのワンちゃんが。
ヨタ車不買運動しよーぜ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 02:11 ID:k3kzIdnQ

3S-GTEが最強に決まってんだろﾎﾞｹﾞｪ!
タービンがつかないVTECは糞。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 11:51 ID:iW5RdlJn

4A-FEｲｲ!

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 16:36 ID:WznEPWf/

３Ｓ－ＧＴＥなんて、酷いエンジンじゃん。
粗いしうるさいし、吹けが鈍いし。
煽り承知で書くけど、ＥＪ２０と比べたら
誰だってＥＪ２０を選ぶと思うぞ。
よっぽどのへそ曲がりじゃ無ければ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 18:19 ID:IoSc6bpg

ここは回想録スレですか？
車板わかれる前あったスレと同じこと話してる気が・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 23:48 ID:jDvnsyaE

>>100
もうすぐ廃止されるよ。
いまさら鉄ブロックのエンジンだからな、３Ｓは。
逆に、トヨタのアルミブロックがいまいちだから、
３Ｓを使わざるを得ないという事情もあるのだが・・・

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 00:08 ID:rw0sjkjT

ＶＱなんて、酷いエンジンじゃん。
粗いしうるさいし、吹けが鈍いし。
煽り承知で書くけど、３Ｓ－ＧＴＥと比べたら
誰だって３Ｓ－ＧＴＥを選ぶと思うぞ。
よっぽどのへそ曲がりじゃ無ければ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 00:46 ID:PFKbGg6D

>>103
直４とＶ６を比較してるの分かってる？

でたらめ書いてばかりじゃ恥かくぞ。
既に、あちこちでかいてるだろうが（ｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 00:48 ID:ISSUbQAN

２ZZは？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 00:54 ID:bjljsOMB

>>105
トヨタ馬力でＮＧ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 01:12 ID:42ZxpsUR

>>104
【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】
日産・ティアナ：美しいインテリアデザイン，粗雑さが残るエンジンフィーリング

スカイラインも、最近の部分改良で，デビュー当初に比べややマイルドな味付けの乗り心地に変わってきている。この傾向は、スカイライン
のセダンも、最近発売されたクーペも同じだ。そのせいか、ステアリング操作時のドライバーへのインフォメーションはやや曖昧になった。
シャシー性能は非常に高く、操縦安定性に問題はないのだが、運転していて、クルマとドライバーとの間にベールが挟まったような感覚があ
る。これが、最新のスカイラインのセッティングである。
ティアナは、スカイラインのような高速でのスポーティなハンドリングより、快適さを実感させるゆとりを重視しているようだ。
一方で、モダンリビングを思わせるインテリアデザインからイメージする上質さに比べ、走行感覚にはやや粗雑な味が残る。これは、日産特
有とでも言うべきエンジンの振動や音に関わることだろう。表面処理が荒い金属のザラついたようなエンジンの音と振動が、クルマの雰囲気
を荒々しいものにしてしまう。かつてのVG型に比べればあきらかに滑らかになったと思える現在のVQ型エンジンでもなお、今の時代にはもは
や古めかしさが否めないのだ。
さて，ティアナの売りである、モダンリビングのようなインテリアデザインはどうだろう。木目を大胆にダッシュボードに採用したデザイン
は、確かにティアナの大きな魅力である。縫い目をほとんど持たないシートのデザインも美しい。しかし、あえてあまり艶を出していない木
目の肌は、古くなってくるとみすぼらしくなってしまわないか、少し心配だ。木が本来そうであるように、使い込むほど艶が増すようであれ
ばいいのだが・・・。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/atcolumn/mihori/main.shtml

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 00:01 ID:s+q9l4ys

>>107

６気筒の中では、ＶＱはやや粗さが目立つかも知れないが、
４気筒の次元とは全然違うに決まってるだろう。

例えば、いくらホンダの４気筒でも、並の６気筒レベルがやっとだろうという事。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 10:31 ID:ZcyF6fi5

だいたい、３Ｓ系が良い評価なのを聞いたことないし、
ＦＥ実用タイプがいちばんマトモ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 11:33 ID:gDy0Po6J

>>109
3S-FEはいいエンジンだけどね。スポーツユニットではないが。
F系のエンジンはパワーもないし、吹け上がりが鋭いわけでもない。
でも動きの滑らかさと穏やかさが生み出すﾏﾀｰﾘ感は中々のもの。

普段使いに関しては、使い易さから感触まで優れた能力を発揮する。
パワーソースとしては申し分ないが、刺激を感じることも無い。
これを良いとするか悪いとするかは、その時の評価基準しだいだな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 20:30 ID:tQ5QyAul

３Ｓ－ＦＳＥはインジェクターノイズが大きいし、トルク変動が大きいし、
直噴の割に燃費はイマイチ。やっぱり３Ｓは３Ｓ－ＦＥ（一世代前の実用ユニット）が、
いちばん出来が良かった。１１０に同意。
官能性とかパワーを求めちゃだめだけど、３Ｓ－ＧＥが可哀相になってしまう
くらいのトルク感があり、トップエンドでちょっと劣るという程度。
俺の印象では、現状（アルテとか）の３Ｓ－ＧＥだったら３Ｓ－ＦＥの方が
ずっと良いと感じるね。実際5000rpm以下だけ使ってたら、３Ｓ－ＦＥの方が
速いんじゃいかな、と思うくらい。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 22:21 ID:gGT5ZDbk

>>110
ＦＥでも４Ａ－ＦＥは吹け上がりは鋭かったよ。
ンダのＺＣより上でＶＴＥＣと張るくらいよく回る
エンジンだったりする。ただ、6000以降は回る
だけでパワーがついて来ないところが痛いんだが

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 22:58 ID:gDy0Po6J

>>111
3S-FEは2000～3500rpm（日常使用域）のトルクが良い具合に出ている。
官能的ではないけれど、日本の実用車に積むには理想的なユニットだった。

>>112
ZCがパワフルなのに対して4A-FEはエレガントな印象を受ける。
吹け上がりも中々に鋭いが、その回転の滑らかさは素晴らしいの一言。
ガサツで愉快なZC、優雅で落ち着いた4A-FE。
どちらも魅力的なエンジンだと思う。

･･･って、ここﾄﾖﾀ馬力ｽﾚじゃないか。F系の魅力を語ってどうするんだよ（w

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 23:13 ID:gGT5ZDbk

>>113
ふっ、何を言う。ヨタ馬力スレなのにヤマハエンジンを
語ってもしょーがないではないか！

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:16 ID:CuaJrZ4W

>>114
こら、何を言う。ヨタ馬力の主役がそのヤマハエンジン
（3S-GE、4A-GE）なのではないか！

116 ：115：03/03/30 01:17 ID:CuaJrZ4W

しまった･･･2ZZ-GEを忘れた。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:24 ID:SRrwtP9c

>>116
いまだトヨタ党に認めてもらえない２ＺＺ。
やっぱり４Ａ－Ｇの偉大さをジワリ実感。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 10:12 ID:URzHseqd

やつら、いまだに４Ａ－Ｇは４バルブ初期型が・・・とか言うからな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 11:42 ID:Mi6XcWqF

４Ａ－Ｇは初期のヤマハ生産分が最良！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:27 ID:ALMAhFmR

つーかグロスで１３０ＰＳしかないのが、５バルブよりｲｲ
って本気で言ってんのかね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:58 ID:eYtC3rV4

>>120
コアなトヨタ党って、決まって初期型と言うんだよね。
５バルブなんて邪道だとかトヨタ馬力だとか。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 21:10 ID:dHUOLMlk

初期型４Ａ－Ｇは、アイドリングからレッドゾーン直前まで、
空ぶかし時に０．９８秒で到達だぞ！

これＶＴＥＣより凄いくらいだろ！
（まあ、パワーは別として）

123 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/03/30 23:44 ID:386wpQmD

4A-FEがとか3S-GEがとかZCがとか、
エンジン単体でトルクあるだの上で回るだの語れるわけないだろｱﾌｫか。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 00:45 ID:/FD0YulC

>>122
アルテは３秒くらいかかりそうな勢いだぞ（ｗ

125 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/31 06:18 ID:htirSUvS

ギヤしだいでどーでもできるけど

同じギヤ比で違うエンジンなら比較は出来るわなぁ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 10:46 ID:dhtxO76q

>>125
車重も同じならね

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:56 ID:uYXmRfQS

>>123
車種違いでエンジン同じの車に何台か乗れば、そのエンジンの特徴ぐらい掴めるだろが。
エンジンレーシングだけで語ってると思ったのかｳﾞｫｹ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 00:44 ID:hDQCa8fq

いずれにしても、４Ａ－Ｇマンセーだなぁ。。。
まあ、ＺＣとタメ張ったユニットだけに、レベルは高いと思うが。
どうも、俺には郷愁の嵐で涙だよ。

129 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/04/01 00:46 ID:4JixtPpm

今時4A-Gだの3S-Gだの、
車種違いで乗れるっていったら、
ああそうか、中古車しか買えない貧乏人さんですかﾌﾟ
ごめんね、ボク中古車買ったことないからわかんないｹﾞﾗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 00:57 ID:BdBdE1oq

与太馬力

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 14:16 ID:NA7wyKQ9

ここはトヨタバ力専用スレですね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 21:42 ID:EYmKyyOl

>>129
過去の話に決まってるだろ。
型遅れにも現役だった時代があるという当たり前のことも解らないｼﾞｬﾘﾀﾚが。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 23:00 ID:rRX/qvcG

4AGは
黒ﾍｯﾄﾞ >> ﾊｲｵｸ4ﾊﾞﾙﾌﾞ >TVIS =銀ﾍｯﾄﾞ
これであってる？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 23:54 ID:tOe2dmj2

>>129

今のトヨタのエンジンが不甲斐ないから、往年の名機（３Ｓは違うと思うが）が
懐かしがられてるんでしょう。実際、４Ａ－Ｇならホンダユニットに引けを
取らないと思う。まあ、パワーはともかくフィーリングでの優位性はあると思う。
５バルブ初期型だけが汚点だけど、それ以外はどれも完成度高い！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 01:46 ID:L8X10CIF

また４Ａ－Ｇヲタかよ・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 03:35 ID:msUn0zbJ

また４えーじーを作ってもらえよ

>>134
>パワーはともかくフィーリングでの優位性は．．．

乗り比べてみても、俺はあんまり優位性があるとは
思えないんだよな～。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 06:22 ID:ECZzavH1

>>136
俺も吹け上がりはＦＥの方が良いと思うしなぁ。
ただ、ＦＥだとＧＥのようなカムにのったような
フィーリングは得られないんだよな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 15:22 ID:gStOuEGX

4Eは叩かれないのね

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:01 ID:HhA0CH2J

>>136
4A-GEはフィーリングは良くない。だがZCはもっと悪い。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:32 ID:ReJdzEaA

トヨタ、米国に新工場建設を発表---アルミ製エンジンブロックの鋳造工場

[2003年3月31日]
トヨタ自動車は、テネシー州にエンジン部品工場を新設すると発表した。
2005年にアルミ製エンジンブロックの鋳造工場を建設する。
新工場は、テネシー州ジャクソン市にトヨタの北米統括下のボディーン・アルミナム社の第3工場として建設する。
アルミ製ブロックを年間20万個の規模で生産する。

トヨタは今夏にアラバマ工場、2006年にはテキサス工場が稼動する予定で、2005年までに年間150万台を北米で生産する体制を整える計画だ。
今回の工場新設は、これに対応するため。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:50 ID:RaabnSCu

>>137

俺の時代だと、４Ａ－Ｇ搭載のアペックスを買えない貧乏人のグレード、
ＳＪに搭載されてる４Ａ－Ｆって、バカにする対象だったんだがな。。。
世の中、いろんな人がいるねぇ・・・。
ただ、４Ａ－Ｇと比べたらそりゃ随分落ちるでしょ。
所詮は実用エンジン。全然吹けないよ、あれ。

やべ、俺も４Ａ－Ｇヲタ！？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 01:43 ID:kB40kKR+

ハイメカツインカムって、とにかくバカにされてたからな～、当時。
４Ａ－ＧＥ搭載車以外はレビトレに非ず！みたいな風潮はあったな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 09:33 ID:OhgEYKgZ

>>141
乗ってみればわかるんだけど。俺はＺＣからＦＥに乗り換えた
口なんだが、回転の上がり具合が体感的に１．５倍速いって感じで
最初はちょっとアクセル踏み込むのが怖かったよ。
ＦＥは６０００近くまではヒュンヒュン回るんだがそれ以降はね・・・
レブリミットは確か６８００くらいなんだが最後の５００回転は
回す必要ないね。空しくなるよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 21:56 ID:8KwQq+nD

>>141
5000rpm辺りを境に優劣が逆転するのだ。
高回転ではGの独壇場だが、低回転では文句なしにFの方が(･∀･)ｲｲ!!

スポーツタイプのﾚﾋﾞﾄﾚが搭載していたエンジンだけに
Fの良さは見落とされがちなんだよね。
漏れもその一人だった･･･(;ﾟ∀ﾟ)

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:52 ID:8kxb7Aeu

ＧＥでも初期の３Ｓのはひどいよ。
Ⅲ型以降だよ知ってるだろーけど、いいのは。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 23:00 ID:iJusYMWC

しかしI、II型は165psで正直な表示
III型は180ps表記でちょっとヨタ馬力(実質170psぐらい)
Ｖ型になると表示200psでかなりヨタ馬力(実質175PSぐらい)
進化するほどカタログ値と実馬力が離れてく…
逆にターボモデルはカタログ値以上出たりもする

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 01:20 ID:uUIb3vKh

>>146
だんだん詐欺レベルが上昇とは、なんとも豪快だな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 11:31 ID:WuhYBJxt

だんだんフィーリングも悪化してるしね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 19:06 ID:a0/bBsQf

>>144
でも４Ａ－ＦＥなんて、オヤジエンジンだろ？
レビトレなら、やっぱ４Ａ－Ｇに限る！
というか、以前は高回転型高出力エンジン搭載者のみ、
その名が与えられていたのだが・・・レビトレ
軟弱グレードにまで広げた結果、この有様だよ。廃止という。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:14 ID:ehwQjuHo

>>149
FにもGにもそれぞれ利点・欠点はあるんだよ。
何が何でもG最高！という思い込みがあるから、Fの良さに気付けないだけで。

それと廃止になったのは時代の流れだよ。
軟弱になったからとよく言われるが、軟弱になってなかったら
AE101を最後にモデル廃止となってただろうね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:40 ID:ZfVAndDE

1GZ-GTEきぼんぬ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 21:55 ID:x4nWG0G8

>>150
分かってないな～。
４Ａ－Ｇの成功があったからこそ、実用エンジンも
ツインカムで行けるという判断をした歴史があるのだよ。
つまり、４Ａ－Ｇの成功があったからこそ、実用ハイメカ
シリーズが登場したわけ。つまり４Ａ－Ｇが頂点なのさ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:09 ID:ehwQjuHo

>>152
そういう既成概念があるから見落とす部分も生じるって言ってるのに。

既成概念や風評に基づくなら、4A-Gはサバ読み馬力の駄目エンジンだろ。
4A-Gを搭載したレビンが同クラスのシビックに逆立ちしても勝てない。
派生で出てきた4A-Fは実用エンジンとしてしっかり働いてるのに、元祖4A-Gはこの様。
頂点が聞いて呆れる、情けないことこの上ないね。

おいおい、4A-Gの方が4A-Fより好きなのに思いっきりコキ下ろしちまったよ(ﾉД｀)

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 00:29 ID:0qdibexD

カタログ馬力はネット値で、シャシダイで測れるのは駆動輪のトルク（出力）でしょ。
駆動輪のトルクに損失分を補正してエンジン出力とするけど、その補正値が結構適当
で、店によって違ったりするので実際の馬力は良く分からない罠だと思うのだが。
比べるなら同じ条件で同じ機械で測定しないとちゃんとした比較にならない、といまさら
言ってみる。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 00:52 ID:5qSvHkPg

154のように正確な知識を持つのは一握りの人間。
その他のバカ者は、情報の表面だけで物事を判断する車音痴＝スバヲタ、ニサヲタ、ホンヲタ、ミツヲタ、マツヲタ、スズヲタ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 00:58 ID:SpCD/7jl

>154
>比べるなら同じ条件で同じ機械で測定しないとちゃんとした比較にならない

おいおい、まさか今までガタガタ言っていた連中は
こんな基本も知らずに騒いでいたのか？
下手すりゃ、上記の条件に「同じ人間が」という項まで
追加しなければ比較にならないほどなのに。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 00:59 ID:0swaS5up

155はﾀﾞｲﾊﾂｵﾀか…
ｽﾄｰﾘｱでも乗ってンのか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 02:49 ID:d3YPgcpU

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ－ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ－Ｇのみ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている。飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 02:58 ID:wRY2d55M

158のように不正確な知識を持つのは大多数の人間。
そのバカ者は、情報の表面だけで物事を判断する車音痴＝スバヲタ、ニサヲタ、ホンヲタ、ミツヲタ、マツヲタ、スズヲタ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 07:21 ID:gOqDsUb9

159もトヨタしか見えてない馬鹿って事だよな…

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 09:44 ID:GsMLSJM7

>>156
各車の実馬力を並べたようなコピペは本ネタが１つではないから単純に比べられない
ということだね。
ただし、レビンやアルテッツァについては同時に測定して他のライバルより出力が劣る
と確認されているのでトヨタ馬力と言っても問題ないね。（オプションの企画等）

結局、カタログ上では同性能のはずのライバル車よりトヨタの車は遅いという現象、
これがトヨタ馬力といわれる原因なんじゃないかな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 09:45 ID:GsMLSJM7

>>160
こここはトヨタバ力専用スレですよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 09:54 ID:RF/uI/dJ

意外とトヨタは燃費のことにも気を使っている様だぞ?
４Ａ－ＧＥと同クラスの他社エンジンと比較しても燃費だけは
良かった気がするが。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 10:55 ID:Gzlkx3+I

>>163
車重が軽いから

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 10:59 ID:HZLx6ys8

>>163
ちゃんと減速比も調べた？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 13:11 ID:wETQZqkO

>>163
Ｂ１６Ａ、Ｂ１８Ｃ以下ですが？
４Ａ－Ｇも悪くは無いし、むしろ良い方ですが。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 19:26 ID:2ZhoxOoP

>164,165
車重や減速比が燃費の良い原因ではいけないのかね？
エンジンは単体では、何の役にも立たないのだよ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:09 ID:HZLx6ys8

>>167

>４Ａ－ＧＥと同クラスの他社エンジンと比較しても燃費だけは
>良かった気がするが。

どう見てもエンジン単体で燃費比較してるでしょ。
だから車重や減速比について指摘されたのよ。

エンジンの燃費を比較するのなら、エンジン単体で燃費測定しないと。
概算でいいなら、違うエンジンを搭載した2車の燃費と車重と減速比を調べて
車重と減速比の比から推定するという手もあるけどね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:33 ID:Zo7nffzF

4A-Gは４バルブ時代の方が燃費良かったよ

170 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/04/06 23:53 ID:maSxeyxS

っつーかシャシダイなんかじゃ絶対に実馬力なんて計測できない。
空気抵抗がないからな。
実馬力知りたかったらスピードリミッターカットしてどっか10kmくらいある直線で最高速アタックやってこい。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:57 ID:2ZhoxOoP

>>170
このスレでシャシダイのことを言っている奴にとっては
実走での100馬力よりも、台の上の200馬力なんでしょう。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:01 ID:tTvk+V3m

レビンのサイトみたけど、111の4AGでも実質130馬力前後のようだ
結局初期のカタログ値から変わってないみたいだね

173 ：９４７：03/04/07 00:04 ID:GXUxjBkf

なんでも、
ＣＤ値でもヨタぶりを発揮してるそーな。

174 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/07 00:20 ID:Uli4aJg2

台の上で出した値は絶対ではなくても参考値にはなる。

しかし、参考値でもある程度は類推は出来る。

体感的に気持ち良いかどうかは乗って比べてみれば
歴然としている。

個人の感覚はあくまでも感覚として意見を述べさせれば良い。
論理的に否定しても、上のクラスをかもる実力のＮ１レビンも
シビックを破ったのは数勝だけだったと記憶している。これも歴史。

トヨタ馬力でも良いじゃないか。４ＡＧが載った８６／９２／１０１／１１１
のうち、１０１以外はそれなりに面白かった。特に８６と１１１。
勝ち負けより、本質が楽しいかどうかで論じればいいものを。
だから、本質が見えなくて頓珍漢なこと言い出すんだよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 02:05 ID:YSaTPn9r

グループAディヴィジョン３で、いつもシビックの後塵を拝していた姿が
思い浮かぶAE111だが、なんか懐かしい思い出だな、テンロクバトル自体が。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 02:12 ID:TQ2DMPaC

>>170-171
なにか勘違いされてませんか？
空気抵抗はエンジンの馬力には関係ありませんよ。
ついでに馬力計るのって最高速でだけじゃでませんよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 03:00 ID:+P8CTg4X

おまえら馬鹿ばっかだな
カタログの出力はエンジン単体の出力で
シャシダイの出力はエンジン単体の出力から駆動系のロスを引いた値なんだよ
トヨタの駆動系はみなさんご存知のように耐久性が高い＝丈夫に造っている
そうするとロスが大きいんだよ。
だからシャシダイの出力が低めに出るが、エンジン単体の出力はカタログ通りに
出てるんだよ。
公式を頭に叩き込んでおけ
シャシダイ出力＝エンジン単体の出力－駆動系のロス

178 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/07 03:37 ID:Uli4aJg2

ふうん（ｗ

でも、カタログ値との乖離を正当に出来る理由じゃないね。

ちなみにいままで俺が売ったＣＲＸですぐ見れる車が２台あるわけだが
一台はＺＣで一台はＢ１６Ａだ。平２年と平成３年か。

ＺＣに至っては、今２１万キロなのだが、このエンジン、正直、定期的な
オイル交換しかしとらん。塗装ははげたが、加速も良いし燃費も１５キロ
をマークするぐらいだ。
Ｂ１６Ａのは塗装もまだ丈夫だし、エンジンもロスダウンした徴候は無い。
両方、飛ばせばまだメーター振りきっちゃうぞ。
しかし、ＺＣって公称１２０ｐｓだよな。ま、コレは別に良い。

あと、俺が売ったロードスターのうち、生存が確認できているもので、
初期型のなんともいえん青色のテンロク１２０馬力の奴のがあるが、
これもメーターぐらいまだ振りきる。いまだ全然衰えてないけど・・・。

耐久性神話も正直、平成からの車じゃァどこもどっこいどっこい。
昭和４０年代ならいざ知らず・・・。
つーか、Ｌ２８のチューンドカーは実際に今でも居るけど、
あれだけ俺も夢中になった７Ｍのチューンドはいま、ほとんど見ない。
ﾈﾀでも釣りでも良いけど、もっと新しい切り口を見せてくれよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 03:46 ID:TQ2DMPaC

>>178
何が言いたいかわかりません。カイリなんて難しい言葉を使う前に人に理解してもらえる
よう努力しましょう。まずその長文をなんとかしてください。
ついでに言わせてもらえば20万kmも走ってるんなら、ノーメンテなんて自慢してないで
タペットぐらいとってあげたら如何でしょうか？

>>177
駆動系のロス？走行抵抗と言った方が馬鹿っぽくなくていいですよ。

180 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/07 04:07 ID:Uli4aJg2

>>179

クリアランス測っても規定値なので全然必要無いのだが？
壊れる前にいろいろいじったところでそれは無駄だ。

おまえさんにもわかるように一番簡単に言いなおそうか？

今時の車で耐久性なんていうのは言い訳にもならんよ。
1つの車を２０万キロ乗り継ぐぐらいのやつが何人居る？
耐久性が高い＝ロスが大きいなんてわけわかんねーこと言うな。以上。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 07:16 ID:JOj2i7gV

>>177
えーと、エンジン単体の数値はグロス値と言ってハチロク
辺りまで使われていた数値。駆動ロスも含めたものをネット値
と言って現在使われている数値だったりする

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 07:21 ID:JOj2i7gV

>>180
Ｂ16Ａはちょっとオイル管理が悪いと結構ＶＴＥＣの切り替わりが
悪くなったりするぞ。１０万キロ程度での話。
ついでに、俺のＺＣは街乗りﾘｯﾀｰ１２㌔程度だったな。高速乗れば
１５いかん事も無いが、例として特殊な場合の数値を出すのはどうよ？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 12:51 ID:piAse7Ez

>181
JIS D 1001を読んで理解した上で出直しな。

184 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/07 13:18 ID:Uli4aJg2

>>182

そうだな、ＶＴＥＣはオイルが大事だからな。
それと、ＺＣは俺がそいつの乗り方に合わせて燃調を
とったセッティングをしたのと、もうひとつ。
２０万キロも走りつづけていると非常に危ういバランスで
良い状態を保つこともある。これでは答えにならんか？わかるかな？

ちなみに、おれが昔いじったＶＴｉの１．８リッター化ＳＯＨＣ
ＶＴＥＣでも街乗り１５キロ、８０キロ巡航時リッター２０キロを
出しているがこれは、低回転トルク増加していたのをみこして
ギヤを組替えている。まあ、ある意味、インチキスペシャルだわな（ｗ

このＺＣ／ＣＲ－Ｘの例は別に特別でも無く、ただの身近な
実例としてあげただけ。まあ、君の１２キロでもノーマルなら
スペック考えれば凄いもんだと思うが。

で、どーでもいいけど、４ＡＧの話に戻ろうぜ。

185 ：179：03/04/07 13:58 ID:TQ2DMPaC

>>180
>クリアランス測っても規定値なので全然必要無いのだが？
すごいエンジンですね。
>壊れる前にいろいろいじったところでそれは無駄だ。
誰か説明してください。>>184でいろいろいじってるようですが･･･

>耐久性が高い＝ロスが大きいなんてわけわかんねーこと言うな。以上。
私が言ってるんじゃありませんよ。もっと落ち着いてくださいね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 22:37 ID:fPG4J3cm

>>180
バッカだなオマエ
頑丈に作れば重くなるだろ
素人にもわかりやすいように、オーバーに説明してやる
例えば駆動系の可動部の総重量が１トンの駆動系があったらそれを動かすだけで
パワーが食われるだろうが。
想像力を働かせてみたまえ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:01 ID:ZVYEcmtG

>>186
どちらが馬鹿だか・・・
ほんと、トヨタ擁護しか能の無いアホなトヨタ乗りが多すぎ、車板。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:13 ID:V1ISeLhV

>187
自分の発言に説得力を持たせたければ馬鹿と罵倒するだけでなく
自説を展開してくれねーと。ギャラリーとしてもおもろくない。

189 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/08 00:58 ID:AmyrT/+K

>>186

じゃ、トラックとかはどうなんだ？
ピストンもクラッチも重たいぞ。しかし、馬力は出てるぞたっぷりとな。
食われるパワーより、生み出すパワーのほうが大きいからだな。
つまりは、効率が良いというわけだ。

おまいさんのいう、同排気量で出力が劣るってーのは
効率の悪いエンジンと言うことになるが。
効率まで悪くして、しかも、１０万キロで買い替えモードになる
トヨタの車にそれは必要なのか？それが馬力が出てないことに対する
いいわけだと？それはトヨタのだれが言ったの？ねー？だれなの？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:22 ID:e4dymjDq

ヨタヲタって根拠の無いこと言っては、逆に突っ込まれて逃亡するパターン
実に多いからなぁ。。。だったら言わなきゃいいのに。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:27 ID:o3fAnQVk

レビンの4スロは馬力以上の好レスポンスをだすから馬力以上の
加速性能あるな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:39 ID:vfJTQJO7

>>189
１０万キロはトヨタ車にとっては、そろそろ馴らし運転が終わる頃だっちゃ。
１０万キロ超えるあたりから性能が良くなる。

193 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/08 10:47 ID:DDBymrIZ

>>191

１１１のアレはｲｲ。ただ、5バルブ化したことのメリットが
それで希薄になっちゃったんだけど、あれで4バルブの
ほうだとじつはもっと官能的なエンジンになっていたんではないだろうか？
１１１とは楽しいバトルをさせてもらったしじっさい面白かったな。

>>192

じゃ、うちにころがってる９０マーク２、丁度ならしが終わった頃だわ。
エンジン馴らし料金はいらないから、これ、１８０万で買ってよね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 18:46 ID:whDnybu9

>エンジン馴らし料金
おまえ、バカですよね？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 00:20 ID:Dl+nT9Nl

>>192
うちのチェイサー（９５年式アバンテG)は、８万ｋｍでエンジン逝きましたが？
１気筒死にました。そりゃビックリしたよ。
突然振動が大きくなって壊れそうな音し出したんでね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 00:42 ID:AzRVh/nW

>>195
説明書通りに使えばメッタに壊れることないんだがな。
アルコール燃料・オイル添加剤・ガソリン添加剤は故障の原因、トヨタ純正油脂類の指定間隔交換・
トヨタ純正消耗部品の指定間隔交換は必須（純正油脂以外では不具合がおこることもある）、
改造部品の装着・その他改造は故障の元。
それでも壊れたなら、ハズレだったんでしょう。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 01:03 ID:IL8HQ+fI

トヨタ車は手荒に扱うと弱いからね。
大事に使えば持つよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 01:05 ID:3NQHX3D7

＞197
3Sエンジンがいい例かも

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 22:24 ID:XzO1Kj7r

以前乗ってたAE111は、６万キロ越えたら、
だんだん燃費落ちたが、普通？
新車当時は街乗り１１ｋｍが、最後の頃は７ｋｍ前後に。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:31 ID:tvf/e0IE

3S-FEをマニュアルで乗ったが、最悪のエンジンだった。
低速トルク全然出てない、5000rpm越えるともう苦しげに息つきまくり、全然回転上がろうと
しない、そして極めつけは全域にわたってザラついた感触の不快な回転感。
あれほどひでぇエンジンはなかった。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 00:50 ID:NY2RWAf+

>>198
３S－ＧＥ、８８００回転までガンガン回してますがヤバイですか？
現在３万５千キロ突破です。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 18:26 ID:wMOyloIS

>>200
本当に乗ったことがあるのか？
FEはGEよりも低速トルクが太いぞ。っていうか中低速トルク重視のエンジンなんだけど。

どの車と比較して最悪なんだよ？？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 20:18 ID:q2DWRsKI

>>202
B18A

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 20:24 ID:vrJ23L1M

>>202
ランボルギーニディアブロと比べると本当に最悪だよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 21:06 ID:WZ7e3reL

>>200
OHC型ZCエンジンの車に乗ったことないだろ。
ザラツキと低速トルクの薄さは比べ物にならんぞ。
ひでぇエンジンだったが、車体が気に入っていたので別に構わなかったが。

しかしそれにしても3S-FEの低速トルクで不足を感じるとは･･･
よっぽどクラッチ/アクセル/シフト操作が下手なんだな。
もしくは特定車種に技術が絞られすぎててフレキシビリティがなくなってるとか。

206 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/12 00:32 ID:qW432oWD

おれが言うのもなんだが、１６００と２０００と比べて
あまり意味がないと思うのだが。

２０００の話してるんなら、２０００のエンジンで語った
ほうがいいと思うがね。

あと、ＧとＦの違いでギヤも違う可能性もあるから
それぞれをくらべるのは、ふつうはもう一寸ぼやけた
感想になると思うのだが。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 00:48 ID:jfzl+kNv

エンジン形式で排気量まで分からないんだろうよ、ヨタヲタレベルでは（ｗ
排気量違うことも知らず、なんでも適当な発言を繰り返す習性、
これ本当にどうしようもないね。ヨタヲタが馬鹿扱い受ける要因のひとつ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 00:54 ID:Vmua259A

>>207
君には何かが欠けてるようだ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 01:33 ID:W59+6XVf

>>207
トヨタ車は買わない人

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 02:42 ID:8HFz1P4F

ST18x系エクシヴ（エンジンは3S-FE）乗ってた人、
１３万キロでエンジンあぼーんしたそうだ。
ちなみにストップ＆ゴーより長距離巡航が多かった。

3S-FEの寿命ってこの程度なのか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 03:58 ID:MKrBMiV2

>>210
ビスタだか乗ってたおっさんが、６万キロでエンジンｱﾎﾞｰﾝ
したという話を聞いたことがある。
・・・一度もオイル交換をしてなかったそうだ。使い方による
としか言えんな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 04:57 ID:vvQupuq2

１部を取り上げて普遍化するなよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 05:16 ID:J3hcN3ai

ｴﾝｼﾞﾝが逝くっていっても、まず細かい部品が半分逝った頃に
ブロックやらヘッドやらが逝くからね。
よっぽど異常な運転を繰り返さない限り、簡単にｴﾝｼﾞﾝ本体は逝きましぇん。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:05 ID:Z3T04e8N

そうそう、取り説通りのメンテしない奴に耐久性を語る■なし

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 15:57 ID:B0cmSJ+X

>>206
勿論、同クラス内比較を元にした話。
3S-FEは2000では低速トルク太い方だし、ZC(OHC)は1600では細い方。
両方とも1500～2000の小型乗用車に搭載されるエンジンだけに
各クラス内での相対性能を比べることに無理はない。
多々ある中からZCを例に挙げたのは、ザラツキという点で共通してるから。
簡潔に書きすぎたために誤解を招いたことは反省している。

>>207
以上のように、排気量が別だと必ずしも比較不可能という事はない。
トヨタにプラスな書き込みをしただけでヨタヲタと決め付けるような馬鹿に
相対評価が理解できるかどうか分からんが。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 18:34 ID:vvQupuq2

スープラかＧＴＯ（ともにターボ）に乗った後に、３Ｓ－ＦＥ搭載車に乗ったんじゃないの。

217 ：180SX：03/04/12 18:37 ID:I/5vSlzc

MR2のエンジンの方が下からトルクあってノーマルは速かった。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 18:45 ID:vvQupuq2

>>217
３Ｓ－ＧＥ？　ＶＶＴ－i化されてからの？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 19:24 ID:oy2Ct3OI

>>200
そもそもハイメカのFEでトルクと高回転を求めるのが間違っていると思うんだが…
普通に乗ってれば5000以上も回す必要性だってないし。

220 ：180SX：03/04/12 19:38 ID:I/5vSlzc

2型だった。３型から２４５PSだっけ？そうそう。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 21:36 ID:H+j5sOGq

>>195
8万キロでは慣らし中、２０００回転以上回してはいけません壊れます。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:11 ID:rkizpo74

>>221
やっぱりトヨタが一番だね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:18 ID:rkizpo74

トヨタマンセー

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:29 ID:rkizpo74

最新トヨタ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 23:30 ID:H+j5sOGq

>>222
はいヒュンダイの次にトヨタです。

226 ：ぼっきら棒：03/04/12 23:36 ID:g0boaqvJ

キュイーンとジェットエンジンのように回る、ＴＯＹＯＴＡマーク付きのエジソン

227 ：ぼっきら棒：03/04/12 23:49 ID:g0boaqvJ

ＴＯＹＯＴＡセンズリーの中のエジソンは大変だな
１２人の女子アナをピストン運動で満足させなければならない

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:10 ID:83fOTGd+

そもそもカタログスペックなんかを気にしてるからトヨタ馬力が
どうのとかいう発想になるんだ。こんなスレまで立ててゴチャゴチャ
いうオタク野郎はどうにかしてるのだ。
車に限らず商品は自分で評価して、良いと思ったものを買えばそれで
済むことだよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:22 ID:z1Bhwu9f

>>228
>そもそもカタログスペックなんかを気にしてるから

そりゃ気にするでしょうよ。
特にスポーツタイプならなおさら。

あんたは気にならんのか？

230 ：ぼっきら棒：03/04/13 00:24 ID:eJOTGl8D

上佑

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:31 ID:ObtfSflD

>>229
自分で乗って満足できればそれでいいことだと思う。人に自慢したいのが
目的ならそれはそれでいいのだが。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:34 ID:z1Bhwu9f

>>231
>人に自慢したいのが目的なら

そんなのが目的じゃなくても気になるだろ。
あんた何かいやな目にでもあったのか？

233 ：232：03/04/13 00:40 ID:z1Bhwu9f

やはり>>231は、何か嫌な思いをした事があったんだな～。

お可哀そうに．．．

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:41 ID:JgpZnsgH

カタログ馬力があればあるほど、街乗り運転ﾚﾍﾞﾙに
余裕が出てくるよね。
車全体に余裕があるのがしっかり伝わってくる。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:45 ID:lLzDwCt5

>>234
そだね。ＵＺ系なんて特に。

236 ：ぼっきら棒：03/04/13 00:46 ID:eJOTGl8D

どのような車を所有するかは自分の自由だ
公平の観点から、自分が自由なら、他人にも自由を認めるべきだ。
他人の選択の自由も認めなくてはいけない。
何を重視するかは個人個人で違う。
あなたの判断はあなたにとって正しい。
彼の判断は彼にとって正しい。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 11:20 ID:fQeQO5JE

>>234
そうとも限らんよ。
そういう誤解するやつがいるから、トヨタが詐欺に走るのだよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 14:36 ID:zgh2owuJ

>>236
2chでは禁句(w

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 16:19 ID:cAJ6l9fl

トヨタ馬力なんて、随分懐かしい話しとるがな。
そんなもん、いまさら論議する時代か？
あれから１０年、続いてるのかも知らんが、
トヨタも懲りないなぁ。

そんな俺もＡＥ１０１でさんざん馬鹿にされた口。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 16:41 ID:Hi3V+hRQ

＞カタログ馬力があればあるほど、街乗り運転ﾚﾍﾞﾙに
＞余裕が出てくるよね。
＞車全体に余裕があるのがしっかり伝わってくる。

×カタログ馬力
○実トルク

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 23:05 ID:JEo9WAaV

>>239

俺もＡＥ１０１でトヨタ馬力論議（９２年頃だったっけ）、
いつも笑いネタにされていた。同士だな、君とは。
ＧＴアペックスにＴＥＭＳ付けて変わり者扱いされてたけよん。

で、今も懲りず、トヨタ馬力を享受してます（笑）
馬力云々言う車でもないから、まあいいかと。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 00:50 ID:8Qi5VEjv

トヨタ馬力がある、フニャ脚がある、それなのに日本一売れているトヨタってすごい。
国内他社はきっちりカタログ通りの馬力が出て、最高級のしっかりした脚なのに、トヨタに敗戦。
この理由を説明してくださいな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 00:53 ID:DZUzAOTV

>>242
販売力と、日本の車文化の低さだよ
松下製品が成功したのと同じ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 00:55 ID:8Qi5VEjv

トヨタ以外の国内メーカーの車は、全車きっちりカタログ通りの馬力が出て、
しっかりした脚なんですか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 00:58 ID:DZUzAOTV

>>244
そこまでは言い切れんでしょ。
ただ、トヨタみたいに誇大なことを言ってはいないと思う。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:16 ID:8Qi5VEjv

>>243
日本の車文化の低さと言いますが、車の歴史が長いアメリカでも日本車ではトヨタが一番売れてるし、
ヨーロッパでも日本車ではトヨタが一番売れてる。
アメリカとヨーロッパは車文化が低いんですか？
ではどこの国の車文化が高いのでしょうか？

247 ：大杉と厨子：03/04/14 01:17 ID:jlF7IQOR

歌舞伎町のオカマ文化は世界1よー

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:21 ID:ymfUAgyN

>>246
　アメ車ってのはロールアウト直後にはガスケットからオイル漏れ起こし
ているようなシロモノ。軍用のディーゼルターボもモノにできない(だか
らM1戦車はガスタービン、ハマーはＮＡ)ハッキリ言って現段階では日本
よりはるかに車文化は低い。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:21 ID:8Qi5VEjv

日本だって何十年も車文化が続いている。
そのなかで、すっとトヨタが一番売れている。
なんでトヨタってどこの国でも一番売れるんだろう。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:24 ID:M+mGDLr2

>>249
　犯罪すれすれの販売力が強い
　長年にわたる洗脳がうまくいった
　虚偽と誇張だらけの宣伝
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなもんでいいかい？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:33 ID:CW3BqgNZ

売れていようがいまいが与太馬力。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:33 ID:8Qi5VEjv

販売力が強いのは日本国内だけでは？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:35 ID:M+mGDLr2

正直4AGと3SGの話しかしてないんだろ？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:43 ID:8Qi5VEjv

与太馬力に気づいたら二度とリピーター客がつかないのでは？
でもなんでトヨタにリピーターが多いんだろう？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:46 ID:8Qi5VEjv

大事なのは出力×距離である
３００ｐｓで２０万キロで壊れたら６０００万ｐｓ・ｋｍ
３００ｐｓで１０万キロで壊れたら３０００万ｐｓ・ｋｍ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:55 ID:cjMI0WkG

>>254

元々の購買層が車に興味の無い層だからだろ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:59 ID:8Qi5VEjv

つまり、多くの人々が求めているのは、出力でもなく、足回りのしっかりさでもなく、
トヨタ車であること。
それだけトヨタは信頼されている。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:01 ID:3n/lTqjU

>>257
何も考えてないってことでしょ。
中高年でトヨタと日産しかなかった時代に育った世代には、
そういう思考もあると思うけどね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:49 ID:/yDxUcBf

>>254
内装の作りが他のメーカーより良い為、ダマされるヤシが沢山出現。
同じ金出すなら見た目が立派な方を選ぶだろ。
走り云々はファミリーユースには重要視されない。

馬力をいちいち気にする人はスポーツカー好きだけ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 03:25 ID:gONEh9wD

まぁ、大前提として馬力を気にする奴よりも内装を気にする奴の方が
圧倒的に多いのは事実だわな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 03:27 ID:2z5fTdO+

実際の所、１００馬力もあれば十分だからなぁ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 03:34 ID:+iDC+UV/

馬力よりトルクでしょ～～～～～～～～

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:15 ID:AJgiz7OJ

>>258
車購入にあたって考えることは多い。
性能基準でスポーツカー選んでる方がよっぽど単純。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:23 ID:xw/OKEO9

しかし、トヨタは消費者が数字に弱いことをよく知っている。
でなきゃ、トヨタ馬力をする必要性も無い。
正直に表記すれば、別段騒がれることもないのだから。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:30 ID:39C86SCl

>>264
カタログ表記出力はシャシダイ測定値じゃないのに、
シャシダイ測定値で詐欺馬力だといってるところがプッチンプリン
シャシダイ測定に使った車もレンタカーだろ。
前使用者がガイアックス使ったかもしれねーつーのによー。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:33 ID:qqMRd+hJ

トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上で"トヨタ馬力"
という言葉が生まれたわけで、もう１０年以上前から指摘されている。
馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:48 ID:MAsC6bs3

>>246
米であれ欧であれ「文化的に低い層」がトヨタを買っている。
一般に文化水準の分布はピラミッド型になるのでトヨタが売れる。

って仮説でどお。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:52 ID:39C86SCl

カタログ表記出力は新車
測定に使ったのは新車なのかと問いたい。
走行距離が３万と０では出力に差があって当然
オイルは純正なのか？固いオイルなのか、粗悪オイルなのか。
メンテはきちんとしているのか？
疑惑だらけ。
新車を５台測定するなら２００万の車を５台購入して１０００万円。
そんな出費を雑誌がするのか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:53 ID:39C86SCl

>>267
バカじゃねーか？
逆だよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:55 ID:xyBRtxoP

ピラミッドというより菱形じゃねーのか

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 07:48 ID:HdEO2cck

>>268
ＮＡはさほどパワーダウンせんよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:15 ID:qnEwqCba

>>271
燃焼室にカーボンが溜まると、カーボンがガソリンを吸収してしまう。
でパワーダウン。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 15:19 ID:Weo+jubo

>>272
つまりトヨタ車は常に不完全燃焼で走っていると。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 19:45 ID:s3zkAM55

まぁトヨタ車体の中には、犯罪の火の手がくすぶっていたけどな。ｗ

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030226/K0025141911010.html

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:53 ID:SFRscokN

既に読めないわけだが。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:49 ID:FwU7wyor

>>272
ノッキングさせながら低回転だけで走ってるんか？君は。
カーボン堆積なんて、かなり距離走っての話だぞ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 02:14 ID:w3Y10u16

>>272
自分の下手さ加減をアピールか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 06:58 ID:w2qQpQAs

>>275
はいよ、ソース
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/w-asahi/article1.html
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/w-asahi/article2.html
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/w-asahi/article3.html
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/letter_j.html

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:35 ID:cuMS5jnS

日産の話を引っ張り出して、トヨタの暴力団問題を棚上げか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:35 ID:E1X63HJl

出た～！
ヨタヲタ得意の話そらし商法、いや戦法（ｗ

281 ：山崎渉：03/04/17 14:27 ID:JDK2jYjM

（＾＾）

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:01 ID:AEtcJEfx

＞＞２８０
まともに反論できんからだよ、やつは。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:08 ID:LI6X/rdA

>>278
マジでひどい話だ。長文なのに読んじゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 02:13 ID:6LnqBSv2

トヨタ馬力は、４気筒の自然吸気エンジンに多数見られます

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 02:22 ID:BMb0zMey

叩かれるのは決まってスポーツエンジンと呼ばれているものだけ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:17 ID:HM3jQkEF

実用エンジンは、そもそもスペックが欲張ってないからな。
スポーツツインカムとハイメカツインカム、正直乗ってて数字ほど
差が無いとはいつも思ってたけど、やっぱり・・・

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 09:22 ID:hlaUlyiu

その通り。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 21:08 ID:Y4YsU8l7

もう結構前の話になるが、トヨタカローラ店で車を買ったときなんだが、
そこのDラーの人に4A-Gも4A-Fも排気量は1600ccで同じですし、
スポーツツインカムとか騒がれているような違いは、あんまりありませんよ。
むしろ4A-Fの方が耐久性なんかは上ですよ。
とか笑顔で言われたことがあったのを思い出した。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 21:16 ID:2tiiNI5w

耐久性って何？？
ヘッドのこと？？腰下のこと？？
漠然とし過ぎ。
回せばどんなE/gでも寿命は落ちる。

290 ：山崎渉：03/04/20 01:34 ID:sfyDLZqf

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

291 ：山崎渉：03/04/20 02:37 ID:sfyDLZqf

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 10:27 ID:zzMDJULN

>>288
４AーGの耐久性が低いってのは初めて聞いた。
テンロクの中では１、２を争うくらい頑丈なエンジンのハズだが・・・

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 10:37 ID:++NM8Qbw

単に実用タイプである４Ａ－Ｆの方が回転リミットが低いということだろ。
でも、高回転高出力型エンジンは各部補強がなされているから、
４Ａ－Ｆと同じ回転域で使ってたら、４Ａ－Ｇの方がマージンあると
思うけどなぁ。実用ハイメカより弱い４Ａ－Ｇなんて考えられん。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 12:55 ID:x24Uqw11

与太馬力はいまも健在でつか？
他社の数字×０．８くらいでつか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 12:59 ID:pcJCzRRK

>>294
君が生きている間は、君の頭の中に”だけ”存在し続ける。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 13:09 ID:lz6yyJG0

>>293
４Ａ－Ｆ得意の実用域での話なら、トルクが薄い分だけ４Ａ－Ｇの方が
負荷を大きくしがちということも考えられるけど･･･あまり差は無いと思うね。
ただ、ハイメカツインカムのほうが機構的に故障が出にくいことを考えると
４Ａ－Ｆの方が耐久性が高いという意見も頷ける。
結局は使い方次第なんだけどね。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 14:46 ID:g64356MQ

>>294
かたログ*０・７くらいかと

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:08 ID:pcJCzRRK

与太馬力が×０．８くらいなら
ホンダは×０．６
スバルは×０．４
マツダは×０．３
スズキは×０．２

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:11 ID:ad04pIm6

　トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ－Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ－ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ－ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ－ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが公表されてしまった４Ａ－Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:22 ID:X2hrHOgG

>>298
もしそれが本当ならオレのジムニーは11馬力しか出ていない事になるな。
スバル360以下の出力か。
それであの重い車体でトヨタの車と並んで走れるんだからスズキの技術は大したものだな。

御苦労さまです、トヨタの社員さんでつか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 19:18 ID:G6VFwU5g

与太社員は、ある意味、働き者ですな（ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:24 ID:OQkSMzJq

いまの３０代社員、新卒当初トヨタに洗脳されても、
数年は学生時代のトヨタ馬力イルージョンとの葛藤が続く。
この過程を乗り越えて目覚めるか、トヨタの社畜となるか、
大きな分かれ道。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:22 ID:reGUqbq2

トヨタ馬力イリュージョンて・・・・ﾜﾛﾀ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:20 ID:49fcVoru

>>299
コピペご苦労。
しかし、そんなものが何の意味を持つんだ？
スポーティカー乗りはみんなサーキットに行くのか？
みんな峠に行くのか？
そんなことよりユーティリティやエクステリアデザイン、内装等に関心を持つ消費者が
圧倒的に多いってことをいい加減気付けよ。

ってマジレスすると、このスレが成り立たんのだが・・・・・

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 09:53 ID:CzZ1Ah1U

>>304
意味ないんだったら、レビンも１４０馬力ってカタログに書いとけば
批判もされなかっただろうにね（ﾌﾟ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 11:01 ID:bBjPW+7G

トヨタで飼育している馬がちょっと弱々しいだけだろ？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 11:56 ID:XgzbiBMJ

みんな妄想全開だなｗ
アメリカで詐欺馬力を表示した日にゃー、莫大な金額の損害賠償訴訟が起こるんだよ。
きみら想像力が欠如してるね。
だからアンチは・・・・

308 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/21 12:09 ID:31y5F2ib

4-AGE:
Displacement: 1587 cc
4 valve head at 50 degrees.
Bore/Stroke: 81mm/77mm
Compression ratio: 9.4 to 1
HP for US version: 112 @ 6600
Torque: 97ft lbs @ 4800
Redline: 7500rpms

とアメリカでは表記されていますた。
ちなみに１３０馬力とされていた時代のことね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 13:08 ID:XgzbiBMJ

考えられる原因
国によって、出力の測定方法が違う。
国によって、排ガス規制が違う。（カルフォル二アは厳しそう）
その国の道路事情や走り方に合わせてセッティングを変えている。
国によって、燃料の質や規格やオクタン価が違う。
その国の国民性に合わせて燃費を重視するか走りを重視するかセッティングで変えてある。
現地生産か国内生産かで部品調達先が違う。（アメリカでは現地調達率が高い）
国によっては純正オイルが無い。（フリクションロスを軽減するスペシャルオイル）

310 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/21 15:56 ID:31y5F2ib

>>309

おれは、過去の事実を述べただけでさ。

メーカーのカタログ発表値が上のようなことだったという
ことが事実だというだけで。

平成１年あたりの４ＡＧの載った車の国内カタログと何処
がどう違うか見比べてみりゃあ面白い。

まあ、いろいろ考察してくれ(笑
あくまでアメリカの表記でそうなってるだけだからな。
日本でもネットからグロスに表示が変わっていたりするのだが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 20:43 ID:JULeIjeW

つうかさぁー、別にＮＡで頑張らなくても
イイと思うのだよ。
ターボ・スーチャーでガシガシとやって
くれれば。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 22:55 ID:GrwA6yXW

>>308
それグロス表記？
もしネットならだいたいそんなもんだよな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 01:28 ID:ELIX3AIL

>>311
営業サイドが強いトヨタだけに、そうはいかないんだよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 01:30 ID:W7l1QAg4

与太馬力。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 09:59 ID:8YbPaSaW

むしろ、トヨタ車はカタログ出力を上回っている。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 10:31 ID:A6s8IS+M

ま、トヨタは営業8：ﾓﾉ2で売っているから、後は営業マンの鍛え上げられた
洗脳3寸の舌先で売ればちょうどいいのではないでｼｮｰか。

卓越はしていないけど、及第点は超えてますからねー

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:01 ID:bTXuev2H

2ZZ-GEってどうよ？
やっぱり与太馬力か？

318 ：311：03/04/22 21:11 ID:2frGk2yp

分かった！！
イタイのは、車どうこうではなくて営業(広告)なんだ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:57 ID:iPNOFK2L

>>318
一番痛いのは乗りもしない車にケチつけまくってる香具師ら･･･

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:55 ID:v5Uiz0aY

>>317
1600時代のシビックに加速で負けるけど、アルテよりは速い。
まあ、ちょっと与太馬力かも・・・

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 00:26 ID:uLnZNoW2

と言うことは、現行3S-GEよりマシだが、B16Bより劣ると言う事か。
そこそこ良さそうなエンジンなのかな？
しかし、まともな車に搭載されてないんだよな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:52 ID:jigJpwNO

>>321

せりか，かろーららんくす、かろーらふぃーるだーういるVS
まともな車ばかりじゃないか

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 11:58 ID:0UkrKeEZ

むしろ、トヨタ車はカタログ出力を上回っている。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 12:03 ID:G+1UfqUW

ヨタバ力ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:52 ID:7bAs31Xe

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。
＜ＡＥ９２時代は、トヨタ馬力は見られない点に注目＞

ＡＥ９２前期（レビン）・・・１１２馬力（単一データのみ）（公称１２０馬力）
ＡＥ９２後期（レビン）・・・１２３～１３６馬力（公称１４０馬力）
ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
新セリカ・・・１５０～１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６～２１８馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２５～２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２９２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅰ型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６～２８６馬力（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６～２４３馬力（公称２５０馬力）
レガシィＧＴ－Ｂ・・・２５８～２７６馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４・・２６８～２８０馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３～２８２馬力（公称２８０馬力）

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 10:45 ID:qUcDEaPK

>>325
偽データ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 22:58 ID:sXybnVM/

日産の表記って結構正直なんだね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:07 ID:laxOJ8lL

フライホイール出力で計ってるカタログ値と
タイヤ出力で計るシャシダイを比べるのもどうかと．．．

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:41 ID:CPuWKyoR

トヨタは誤差が多すぎなんだよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 13:57 ID:KzDCm1Pf

ＡＥ１１１は悪くないと思うが。
他は・・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 19:59 ID:koZPvNua

しかし、いまだ４ＡＧヲタが多いんだよな、与太乗りには。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 23:55 ID:Dm8639e7

>>329
エンジンおろして計ってみる！

それなら誤差だ。（公差というのかもな．．．）
それよりミッションのロスがおおきとおもうぞ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:55 ID:v6xOYfNX

エンジンどころかミッションまでバラつきが多いと？

334 ：早すぎ！：03/04/27 02:14 ID:/ggPtxRm

１ＪＺ－ＧＴ海苔だけど
今でもスピードリミッタのカットするような奴ってあるの？
本とか見ないんで知らないんだが。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:58 ID:NhICvc2q

２年前くらいに計ったとき
連れの2ZZ-GEのセリカしっかり１９２馬力あったけど。
もちろんノーマルで。漏れの旧インテＲは１８８馬力だったけど。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:00 ID:v6xOYfNX

>>335
なのに、テンロクシビックに加速で負けるセリカ。
不思議だねぇ～

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:06 ID:NhICvc2q

>>335
不思議だなぁ～

2ZZ-GEのセリカ１９２馬力あるはずなのにテンロクシビックに加速で
負けるのなんでだろ～♪
カタログ値より馬力出ないのに最近サーキットで
2ZZ-GEのセリカ増えてきたのなんでだろ～♪

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:08 ID:oN4mSeb7

＞＞336
それはギヤ比の違いとかでしょ？
重量だって違うし。

と、いってみる。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:12 ID:NhICvc2q

あんまりいい評価こそ聞かないがそこそこ2ZZ-GEのセリカも速いっぽい。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:43 ID:v6xOYfNX

２ＺＺなんてハイオク専用のダメエンジンだぞ？
レギュラー入れると故障するし。トルクの出方も不自然で、
カム切り替え付近で加速が鈍る。
そんなエンジンで満足してちゃまだまだアマちゃん。
熟成されたブラック４Ａ－Ｇを知っていたら、
２ＺＺごときで満足できないはず。
２ＺＺしか乗ったことなさそうだが、もっと他を知れ。
でないと、他のメーカーヲタにも馬鹿にされるぞ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 08:08 ID:X/SrmsbM

>>338
6MTのセリカと5MTのシビック。
普通なら6MTの方がギヤ比を最適にすることができるのにね。
なぜシビックに加速で負けるんだろう。
要はエンジンをまったく生かせてないアホアホなギヤ比のせいなんだけどね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 10:08 ID:RQC9ucIs

すげえ。叩きに必死だな

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 11:30 ID:fW5RZYXC

黒4A-Gだってハイオク指定じゃん。
ハイオク専用というだけで2ZZを叩く理由がわからん。
山の中のサーキット周辺のスタンドにはハイオクが無い
ことを理由して挙げていたのがいたが、そんなスタンドあるか？
そもそも山の中のスタンドであってもサーキット近隣ならば
そこそこハイオクだって売れるはずだが。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 11:35 ID:YhS14dOg

>>343
ハイオク指定とハイオク専用じゃ、意味が違うんだが・・・。
４Ａ－ＧはレギュラーもＯＫ、２ＺＺ－Ｇはダメなの。
レギュラー使うとパワーが落ちるとかいう問題じゃなくて、
使っちゃダメなの。

ちなみに、ミニサーキットがあるような田舎には、
レギュラーのみ販売のＧＳも多いよ。また、サーキットが
近いからと当て込んで商売してるＧＳなんて無いよ。
必要最低限入れて終わりだから、かえってウザイと思われてる。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 11:52 ID:fW5RZYXC

>344
結局乗ってないわけでしょ。
実際に乗れば「これならハイオク専用でもいい」と思う可能性
だってあるのに、それさえ試さないのは何故？
それと、ダメといっているのはトヨタなわけだが、実際にレギュラー
を使って壊した例があるの？
自動車メーカーは呆れるほどのマージンを設定して、ハイオク専用
としているはずだから、レギュラー使用で即死とはとても考えられない。
なんか、ハイオク専用を謳っている珍しいエンジンがトヨタにある
というだけで叩いている印象を非常に強く感じるが。

あと、そのレギュラー専というスタンドはどこにあるの？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 11:57 ID:kRVjdi0y

>>345
充分なマージンがとれればハイオク専用にする必要はないわけだが。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 11:59 ID:in+B5xTj

普通はトヨタっつうだけでダメだろ
トヨタが作ったスポーツエンジン？ハァ？って感じ（ｗ
乗らなくても２ＺＺとやらがクソなのは目に見えてる
トヨタ馬力で１３０馬力がいいとこだろうのも目に見えてる（ｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 12:01 ID:YhS14dOg

>>345
トヨタのＤラーに聞いてみ。
正直なＤラーなら、２ＺＺ不具合多発の件は教えてくれるだろう。
ようするにマージンが無いエンジンなのよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 12:03 ID:fW5RZYXC

>348
もったいぶらずに教えて。
一体どんな不具合が多発して、それがレギュラー使用によるものなのか。
まさか、サーペンタインのテンショナー不良とかいうなよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 12:13 ID:dPAqKrED

横槍だけど、２ＺＺのトラブルで
弟のＺＺＴセリカでおきたのは、こんなとこ。
２週間くらい入院してたよ。

アイドリング不調、
カム可変不良、
加速不良（息継ぎ）
メカノイズ増大

という症状が出て、さすがにディーラーに行ったら、
即対応はしてくれたって。知らずにレギュラーを２回
続けて入れたらこれらの症状が一気に進んだらしい。
馬鹿だなオマエ、という暇も無く、弟はディーラーに
電話していたが。結局ＥＣＵの調整だけじゃ済まず、
エンジン下ろしていろいろやったみたいだけど、詳しい
ことは聞いてもあまり教えてくれなかったと。

センサー類が弱いのか、シリンダー、ヘッドが弱いのか、
ノッキングに極端に弱いとかは聞いたことあるよ。
これはショップの人からだけど。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 17:03 ID:RQC9ucIs

2ZZがパワーあるってことに対して
ハイオク指定だからダメエンジンだってのは
毎回ずれていると思うのな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:42 ID:AGuLdXEf

2ZZは別にレギュラー入れても壊れたりはしないが。
単に加速が少し悪くなる程度。
あとハイオク指定がどーこう言ってるけど
燃費知ってんのか？
リッター１３㌔走るんだぞ！
正直ＮＥＷセリカはトヨタにしてはかなりいい車だと思ふ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:53 ID:in+B5xTj

セリカが良い車だったら８乗ったらなんて言うんだろうな（ｗ
とにかく車ってのはエンジン命
クソエンジン乗ってるトヨタ車は全部クソ車さ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:54 ID:AGuLdXEf

853＞
「トヨタにしては」

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:16 ID:AGuLdXEf

353>
エンジンの性能だけでは名車にはなれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明石家　さんま

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:46 ID:CQkRvjkt

>>352
enbure no kikanai KUSO engine.

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:44 ID:kNsxCQsl

>>352
嘘書かれてもなぁ・・・。
納車のときレギュラーはＮＧだと言われなかった？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:56 ID:tbCXHzH+

>>341
サーキット用にクロスさせてあるミッションと高速巡航までを
考慮させたミッションとを比べて６速の方がクロスできると
思い込む方が痛い。ついでにファイナルも比べたかい？
つーかスポーツカー＝タイムアタック車輌では無いんだがな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 00:18 ID:tEsy0mUV

８６のときみたいにファイナル選べたらよかったのにな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:26 ID:c4/pvi1O

エンジンどうこう言う奴に限ってンダ厨だろ？まあいいけど。
トヨタ以外の国産メーカー全てに言えることなんだけど
どんなにエンジンや性能良くても外装、内装ともに
糞だったらそりゃ購買意欲も湧かねーよ。
今はトヨタがそうなだけで国内ＮＯ１メーカーになると
どのメーカーもそうなるって慈善事業じゃ無いんだからよ。
ケータイにしてもそうだ。ドコモもパクリまくるだけで
面白いもの作んねーじゃん。
反面、トップに踊り出たいメーカーは面白いことをして
客を奪わなければならない。
同じ事をしててもシェアＮＯ１には勝てんからな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:32 ID:HwpYKUSJ

>>360
まあ誰もがそんなことわかってるけどな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:38 ID:c4/pvi1O

361>
皆分かってたのか！ネタスレだったのか！
ひょっとして漏れは釣られたのか？！

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:41 ID:c4/pvi1O

361>
皆分かってたのか！ネタスレだったのか！
ひょっとして漏れは釣られたのか？！

337＞
でも本当に最近サーキットにＺＺＴセリカ増えてきたよな

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:42 ID:c4/pvi1O

↑二重かきこスマソ！

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:00 ID:8sB5hm6B

>>363
どこ走ってるんだ？
サーキットじゃ弱小メーカーじゃん、トヨタは。
ＦＤ、ロードスターのマツダ軍団、Ｓ１５、１４、Ｒ３４、３３の日産軍団、
タイプＲ、Ｓ２０００の本田軍団、これらに比べたら・・・・
アルテとかセリカが時々居てもドノーマル・ド素人だし。
で、一回限りの奴がやたら多い。現実を知って去っていくわけだ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:30 ID:c4/pvi1O

なんかセリカが凄いらしいぞ！

ttp://www.c-one.co.jp/MOTORSPORT/index.html

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 07:28 ID:G6gpzDjH

>>358
2ZZのカム切り替えは6000rpmだったかな？
シフトアップするとその回転数以下まで落ちるのは問題だと思うぞ。
シフトアップするたびに加速が鈍ることになる。
またシビックRのギヤ比もタイプR専用のギヤ比じゃ無いしね。
EK4と同じギヤ比で特にクロスしてるわけじゃない。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 15:52 ID:c4/pvi1O

365>
スープラ、セリカ、ＭＲ-２、ＭＲ-Ｓ、アルテッツァのトヨタ軍団が最強。（ｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 16:19 ID:c4/pvi1O

365>
あとレビ・トレ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 22:25 ID:c4/pvi1O

age

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:17 ID:4+QRNAln

>>367
セリカは競技用車輌じゃないって言ってるんだが。
つまり、VVTｌ-iの回転数を必ずしもキープできるようなギア比に
なってなければならない理由は無い。もちろんキープできるに
越した事はないがな。それにセリカの場合ギア比よりもカムの
切り替わるポイントの方が問題。できれば５３００辺りから切り替われば
ちょうど良いんじゃないかと思われ。
ちなみにシビックはファイナルも同じかい？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:46 ID:w8G+jT71

>>371
いつもギヤ比の設定がマヌケなんだよなぁ～、トヨタは。
何のための６速ＭＴだか。
まあ実際んとこ、カタログ用の飾りなんだろうけど（ｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 00:02 ID:XCLy/R//

>>372
無免の雑誌厨に発言権は無いよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 00:33 ID:oSaESsps

>>365
同意。でも86、101、スタレト(女の子限定)あたりはOKレベルかと。
ツアラー系もコーナー遅いしね。(運転手は悪くなくてもね)

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 00:54 ID:+shUFuIR

>367
各ギアでカムの段付きを体験させる目的だとしたらそれはそれでいいかもねぃ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:09 ID:jnAdDDZM

今は2ＺＺエンジン使い回してるけどトヨタは
「自社製の次世代スポーツエンジン」を売り名にし
わざわざ開発して新型セリカに搭載したところからいって
結構、本気だったんだろな。（インテＲのポジション意識してたらしいし）
セリカ出した後すぐにスープラ生産中止にしたところが確信犯っぽい。
で、ＭＲ-Ｓはちょっとした冒険だろうと。
（ラインナップにオープンカー一台くらいあってもいいかな？って感じで）

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:11 ID:ONf18Ssw

みなさん、
2ZZとG6BA、どっちがいいでつか？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:15 ID:jnAdDDZM

377＞
G6BA

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:55 ID:ONf18Ssw

>>378
ホントかよオイ。
藻前日本人だよな？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 07:36 ID:94mue766

>>371
シビックRのギヤ比はファイナルも含めてノーマルSIRとまったく同じ。
R専用のギヤ比ではありません。
なので別に競技専用のギヤ比ではないんだけどね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:26 ID:hDKKjnHH

>>371
そう、５０００回転くらいで可変にしてシフトアップ後も
ハイカムを維持できるようにするべきだった。トヨタのスリッパ式の
可変機構はチューニングが未完成なのか可変が鈍く、一瞬失速するから
特に常にハイカムの方がいいに決まってるわな。しかし、販売サイドが
旧インテＲの２００馬力を意識した結果、カタログ上１９０馬力くらいは欲しいと
要望したのだろう、その結果現在のようなピーキーで余裕の無いエンジン
になってしまった。しかも実測値は１７０馬力以下で当然ながらシビック、
レビンと互角か若干劣るレベルの加速。何をやってるんだか、と思う。
スペックなぞ１７０馬力でいいから、６ＭＴや可変機構をもっと有効利用して
欲しかったと思うね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:37 ID:Bb4VALsK

まぁまぁ、そんなセリカも人外には人気あるからｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 12:56 ID:ceIaL1c1

G6BA＝ヒュンダイ・クーペのエンジン

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 21:46 ID:4XAV8vBW

>378
情けない釣られ方しているな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:50 ID:IiRVhh+i

なんだかんだ言って、最終４Ａ－Ｇにかなうエンジンはトヨタには無いよ。
ブラックヘッドの４Ａ－Ｇ乗りは大切にするように！

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 00:48 ID:1XEDRxIS

4AGごときで（ｒｙ

387 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/30 10:25 ID:b6Jmv2VF

それだけみんなに愛されたエンジンは少ないのも事実。

２ＴＧ　４ＡＧ　７Ｍ　と・・・。

まあいいけど。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 11:57 ID:U4mfQ4Xv

お前のような馬鹿がいるから俺はなんども同じ事を言わなくてはならない。
例えばだな、お前が数少ないオタ友達と道を歩いてたとするだろ。
んで、そこに犬のクソが落ちていたとする。
オタ友達は普通に犬のクソを避けて前に進む。
お前はわざわざしゃがみ込んでクソを棒きれで突っつきながら
クソって臭いよな、くだらねぇ、と得意げに語る。
オタ友達は当たり前のことを鼻高々に報告するお前を見て
お前の異常さを再認識するってわけだ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 12:24 ID:FnfmG3DL

うんこをほっとけない２ちゃんねらーが多いからこのスレは長続きするんだな。
うんこを大切に宝箱に入れてる香具師も多いのでからかいたくなるんだろうな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 12:48 ID:IchKSqRS

>>381
漏れのセリカ６０００回転以上でギアチェンしても回転おちずにハイカム維持できるよ・・・
大体車のせいにする香具師て運転下手かエンジンがへたってるだけだろ・・・
実測値170てどう見てもはずれじゃん・・・ｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 15:56 ID:O/DiOTcm

>>390
車のせい＝エンジンへたっている、実測値１７０てどう見てもはずれ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:01 ID:qehXyj/3

>>388
結局トヨタは全否定なのか・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:28 ID:Uaxdq6rb

ＺＺＴ231セリカ最高！ＺＺＴ231セリカ最高！ＺＺＴ231セリカ最高！

ＺＺＴ231セリカ最高！セリカ最高！ＺＺＴ231セリカ最高！

ＺＺＴ231セリカ最高！ＺＺＴ231セリカ最高！セリカ最高！

ＺＺＴ231セリカ最高！ＺＺＴ231セリカ最高！ＺＺＴ231セリカ最高！

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:29 ID:83b7+pMA

1600のシビック、レビンに負けるけど？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:54 ID:Uaxdq6rb

アメリカのトヨタのサイトのセリカのページ

http://www.toyota.com/html/shop/vehicles/celica/specs/celica_specs.html

Horsepower 180 hp @ 7,600 rpm

Torque 　　 130 lb.-ft. @ 6,800 rpm

と、このように１８０馬力あるといって訴えられていないわけだから
本当に１８０はあるんじゃない？国外仕様の特別２ＺＺエンジンなんて
聞いたこと無いし。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:56 ID:X6CJIfae

hpとpsは微妙に違うぞ
ちなみに米では誤差として10％認められてるし。
日本は誤差の概念すらないが・・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:56 ID:ioyBgcdz

２ＺＺは１７０しか出てないと聞いたが・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:58 ID:ioyBgcdz

１ＺＺです・・スンマヘン

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:10 ID:/c/E3GxU

某ビデオ雑誌で、1600cc時代のシビックにすごい勢いで抜かれてた
ＺＺＴセリカですが？長い上りストレートで６速ＭＴが活きるシーン
のはずが・・・

まあ、アルテには辛勝してたけどね。
スペックは知らんが、ＺＺＴセリカの実力はこんなとこ。
過大評価したって実力は上がんないよ（ｗ
ＴＲＤスポーツＭですら、旧シビックにかなわないんだから。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:44 ID:ZGM+w/N1

>>399
そのシビックって、まさかタイプＲって言うんじゃないだろ～な？（笑）
あんな一般道で乗り心地の悪い車と快適な乗り心地のセリカと同じ土俵で
論ずるなよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:57 ID:deV0YIbo

40年近く前、俺は工学部の学生だった。トヨタの元町工場で
２週間ほど実習させてもらった。その内の１日、当時クラウ
ンに積まれていたR型エンジン（4気筒、1500cc）を組立て、
エンジンダイナモメーターで出力を計らせてもらった。公称
値（忘れたが60hpぐらいか？）より10hpほど少なかった。工
長だか班長だかが俺達３人の自習生に厳かに言い渡した。
「運輸省の検査の時は本当に○○馬力（←公称値）出たんだ。
このことは絶対世間に口外しないように！」

当時は馬力競争の時代で、1hp（単位はpsではなくhpだったよ
うな気がする）単位で抜いた抜かれたを繰り返していた時代
だった。

足手まといなだけな俺達を実習させてくれたトヨタに恩義を
感じて、このことは40年近く口外しない出来た。もう、時効
だろう。他のメーカーも同じかどうかは知らない。
長文スマソ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:16 ID:3mRp2xEy

>>401
爺さんが「スマソ」なんて２ｃｈスラング使うなよ。（ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:35 ID:ZGM+w/N1

>>401
還暦で２ちゃんねるかよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:45 ID:Cp8qsp0M

>>400

セリカＴＲＤスポーツＭは、もしやタイプＲ以上に割り切った？と思うくらいの
乗り心地であり、騒音なんだけどね・・・。

正直、エンジンの実力という意味では、
ホンダとくらべたら劣勢は否めないよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:26 ID:ZGM+w/N1

>>404
逆にエンジン以外では勝てないってことか？
まぁ、心臓部で勝ってるわけだから大したもんだが・・・・
走りに興味のある人しか評価してくれないし、そういう人は極１部だし・・・

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:42 ID:nizUaG1F

>>400
そうEK９。ベスモの99’12号だな。ソースくらい提示しろっての。
ンダヲタは馬鹿ばっか。
>>404
ボディ補強は凄まじいくらいしてるが、エンジンはどノーマルで
マフラー交換のみ。あくまでも、チューニングベース車にしか過ぎないんだが・・・

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:08 ID:1XEDRxIS

ﾀﾞｰﾄﾗじゃｾﾘｶ強いのにな
ﾊﾟﾜｰ無いけど軽く作れるのがｲｲ

ｴﾝｼﾞﾝﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾅ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:19 ID:vN5UEcbm

ホンダエンジン？　燃費、パワーどれをとってもはや中の下くらいのクラス。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:54 ID:OKw18HV/

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ－ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ－Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ－Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ－Ｇで再発した。
190馬力の現行セリカ（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプＲ
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックＲ（1.6リッター185馬力）に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６ＭＴなどのスペックやカタログの能書きがが泣くでぇ。
アルテッツァの３Ｓ－Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧ＭＲ－２最終型３Ｓ－Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。良質な２リッターエンジンを持たない事情が
ネックとなったと言うべきかもしれないが、もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、ＦＲスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:06 ID:ChfjxcNj

ホンダのエンジンが良質？　これだから素人は洗脳解除が難しいのだよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:07 ID:s/jV7NU8

ヤマハに作ってもらってるトヨタ・・・何を言っても虚しい・・・

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:15 ID:n7lTeQXs

>>376
>>今は2ＺＺエンジン使い回してるけどトヨタは
>>「自社製の次世代スポーツエンジン」を売り名にし
>>わざわざ開発して新型セリカに搭載したところからいって
>>結構、本気だったんだろな。（インテＲのポジション意識してたらしいし）
>>セリカ出した後すぐにスープラ生産中止にしたところが確信犯っぽい。

うそうそ（ｗ
セリカを出したとき開発陣は「インテＲには到底かないませんから…」
って言ってましたが？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:18 ID:CXk/swa5

>>376

>>「自社製の次世代スポーツエンジン」を売り名にし
>>わざわざ開発して新型セリカに搭載したところからいって

ハァ？
ヤマハとの共同開発はどこに行った？
ほとんど丸投げに近い共同開発・・・

レギュラー対応を捨ててまで馬力に拘ったが、
結果またもやトヨタ馬力生んでしまった・・・

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:20 ID:2qQUM4Fk

>>399
あれはギア比があってないだけ
それとパワーが出てないとはちょっと違う

これだから雑誌厨は…（ｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:25 ID:0EZIum5H

トヨタ車向けヤマハ製エンジンの一部

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ws4s-tkng/6wire61B.html

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:57 ID:oSPU6SAd

ヨタバカ晒しage

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:00 ID:Uaxdq6rb

412 >
コストパフォーマンスは圧倒的にセリカが上。
セリカを５０万くらいかけていじると
到底いんてＲじゃかなわんが。
ンダのボッタクリに引っかかるアホ厨が！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:01 ID:Mg6D5TVg

>>４１７
スポーツＭの値段知ってる？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:15 ID:Uaxdq6rb

418>
あれは中身がほとんどノーマルだから間違った金の掛け方の一例です。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:23 ID:nizUaG1F

>>419
まぁ普通に速い車造ろうとしたらスポット溶接はあんまやらんよな
コストパフォーマンス悪すぎるからな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:30 ID:mqyk6OsQ

トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾔﾏﾊ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:31 ID:mqyk6OsQ

>>413
脳内厨今日も妄想全開だな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:33 ID:JG7Zhmv9

>>409
自分の意見が言えない無睾丸野朗がまた書き込んでるよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:33 ID:fC+tizJX

415を見れば？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:33 ID:oSPU6SAd

>>421
営業のことなら同意する

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:40 ID:1xoZXO69

小さいエンジンはダイハツに丸投げだしな。
トヨタって自分でエンジン開発する能力ないんじゃ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:45 ID:FJUAhqLo

>>426
トヨタに何種類エンジンあるか分かって言って・・・無いな。あふぉか

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:29 ID:1xoZXO69

>>427
何種類あろうと丸投げ体質の否定にはなってないじゃん。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:32 ID:LQWA9s2X

トヨタ馬力トヨタ馬力言ってる奴って車って元々カタログのパワーがきっちり出るとでも
本気で思ってんのかね？（ターボ車は除く）
最高出力って書いてあるのが見えてる？

最高速１５０キロのピッチャーが毎回１５０キロ出ると思いマスカ？
通話時間１２０分の携帯がいつも１２０分きっちり話せますか？
２０倍速ＣＤドライブがいつも２０倍速でデータを読み取ってますか？
パチンコで最高１０万勝ちしたことあるお父さんが毎回パチ屋で勝てますか？（これは違うだろｗ）

所詮エンジンの仕組みなんて化学反応のひとつなんだよ。色んな状態でばらつきが出るのは当たり前。
こういう誤解するバカがいるからエンジンも平均出力で表示したほうがいいんだろか

430 ：与太馬力：03/05/01 01:38 ID:pse8QEsu

>>429
他社の車は出てるんだよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:40 ID:13wp4sb/

>428
トヨタ車のエンジンの多くがトヨタ製であるのに対し
一部を取り上げ丸投げ体質と言うのがおかしい。
それ以前にグループ企業で作るものを丸投げと
言うのかどうかという問題があるが。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:41 ID:iM1B2SNe

ヤマハは？
グループ企業なの？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:47 ID:13wp4sb/

>432
すくなくとも資本関係にある。
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/stocks-information/index.html

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:50 ID:LQWA9s2X

>>430
トヨタも出てるんだよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:53 ID:FJUAhqLo

>>430
出てないのもあるな。S２０００とか

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 07:36 ID:4gjjYvzc

430 名前：与太馬力投稿日：2003/05/01(木) 01:38 ID:pse8QEsu
>>429
他社の車は出てるんだよ。

皿仕上げ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 09:02 ID:Qbnb6jtP

トヨタ馬力って、高出力型ＮＡのことだと思うが、
トヨタの営業サイドが無理に数字いじるからだろ。
技術サイドは被害者かもな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:26 ID:S6iuEoJz

>>437
そんなことはしません
実馬力です

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:26 ID:S6iuEoJz

トヨタエンジンが一番パワフル

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:29 ID:S6iuEoJz

>>426
知ったかが、一丁前に口聞いてるよ

ダイハツ救済のためにダイハツに仕事を与えてやり
ヤマハ救済のためにヤマハに仕事を与えてやってるんだ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:30 ID:S6iuEoJz

>>428
おまえの出生が丸投げなんだよ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:31 ID:S6iuEoJz

>>430
他社・他社ってトヨタ以外に車メーカーがどれだけあるのか知ってんのか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:50 ID:bEIWQLin

ダイハツがアメリカ撤退するときは何もせず、中国に販路を開拓すれば奪い取る。自社開発の駄目エンジンをダイハツ製に切り替えたら、ダイハツ救済ときたもんだ。
４４０は馬鹿丸出しのヨタヲタだな。ｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:54 ID:UoylyzoM

>>443
赤字なのにトヨタがずっと金をつぎ込んでダイハツをアメリカに留まらせるのがいいこといなのか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 11:13 ID:5FWkZLV4

トヨタ馬力。
ヲンダ海苔の妄想？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 11:56 ID:TCdetYOs

このスレでスカラー波を飛ばしてる香具師がいるが、これを貼れば安心だな。

←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎
←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎
←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎
←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎
←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎
←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎
←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎←◎

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:21 ID:FJUAhqLo

>>443
アメリカでは小さい車は売れねんだよ。何故カムリがベストセラー
なのかちっとは考え・・・れないから的外れな事逝ってんのか。納得。
中国の販路を奪うってのも訳分からん。展開車種が全然違うのにな
つーか中国市場に出遅れると死活問題になりかねん罠

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:24 ID:iEVxg/88

>>445
てか、ある程度クルマかじったやつなら常識なんだが・・・。
とくにテンロクウォーズの時代を知ってる世代には。
まあ、トヨタがサバ読んでるのも悪いが、相手が悪かった。
ＶＴＥＣ軍団が凄すぎただけのこと。ただ、ＭＩＶＥＣも
ＶＴＥＣと同等だったのが誤算で、４Ａ－Ｇの劣勢が浮き彫りに
なってしまったのが痛かったね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 19:19 ID:PO9wJqb7

>>446
うぉ～～～、ありがと！

俺、これ、印刷するよ！　

これで、もうスカラー波も安心だ。

450 ：101乗り＠4ＡＧオタ？：03/05/02 19:38 ID:LljvLP33

20Ｖ銀ヘッド、中古のフルノーマルでシャシダイ計測138ＰＳでたけど？
101は当時のエコロ志向と、「万人から８０点」の社風からかデチューンしてあるよ。
まあ、トヨタ車ってハイオク仕様車でもナーンも知らないオバサンなんかがレギュラーいれてノックしまくりで走るなんてざらだから、ホンダ車みたいに完全ハイオク仕様なんてできなかったからしかたないんだろうけど。

銀ヘッドって、燃調と点火時期いじるだけでけっこーよくなるよ。工具だけでパーツなんて必要ないし。

まあ、160馬力ってのは、結構てー入れなきゃダメらしいけど。

4AGはフラットトルク型のエンジンなのに、高回転ピークパワー重視型のＢ16と同じような高回転重視のチューンをして、4AGってカスだとか言ってるヤシが多くて泣けてくる。

「万人の～」って社風が4AGの劣勢の最大原因だとおもう。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 19:39 ID:N06Xa4DE

結局4AGと3SGの話でループする痴呆集団

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 02:19 ID:9jSxGWhE

Ｂ１６ってそんなピーキーなエンジンじゃなかったと思うけど。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 02:52 ID:N0M6pB8F

>>450
黒ヘッドでＤジェトロ化されたのが大きい。
銀ヘッドは５バルブ、４連スロットル、ＶＶＴといろいろ奢ったが失敗。
ちなみに完全”ハイオク専用”なのは２ＺＺ－Ｇだろ？
ホンダのＶＴＥＣはレギュラー対応可の”ハイオク仕様”だよ。

そんなテンロク時代を懐かしむ俺ももう３５か。トホホ。
煽り覚悟で言うけど、現マイカーはアウディＡ４アヴァント。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 04:00 ID:dwrGvkGV

＞447
ダイハツは北米で利益をあげていた。
不振になって撤退した。
勿論トヨタの支援なんかなかった。
中国は扱い車種が何だろうと、販路を作らないと大量に売れないからな。
出遅れたトヨタはダイハツのルートを奪い取った。
トヨタがダイハツの支援なんかの理由で、エンジン採用してるんじゃない。
駄目エンジンだからだよ。
いつもの事ながら、ヨタヲタは無知だな。
新聞くらい読めよ。ばーか。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 12:30 ID:EHa53biL

>450
>黒ヘッドでＤジェトロ化されたのが大きい。

ハチロクに載った4A-GはDジェトロでしたが何か？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 14:50 ID:fpIcb2BB

>>455
銀ヘッドはLジェトロでレスポンス悪かったと釣られてみる

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 16:02 ID:xd21OHc1

>>414
6速もあってギア比が合わないって言い訳にならないんじゃない？
まあセリカとかアルテッツアはサーキット向きじゃないからしょうがないけど。
シビックＲとかとサーキットで比べても意味ないよね。

関係ないけど、馬力表示って「最低それだけは出る」数字にして欲しい。
唐揚げ３００グラムのパックに２９０グラムしか入ってなかったら怒るでしょ？
３０３グラム入ってる分にはいいけど。
どうして車にはみんな優しいの？
既出だったらスマン。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 16:08 ID:L2nMOK9/

>>457
ギアの数とギア比は別の話。
どんなに段数が多くたって離れすぎたりしていたら意味ない。
特にカムプロファイルを切り替えるエンジンはギア比が重要。

セリカ等はハイカムを維持しままシフトアップするにはマージンが
少なすぎるクソギア比になっている。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 16:15 ID:xd21OHc1

>>458
いや、言いたかったのはそういうこと。
６速もギアがあって何で１から４をクロースさせたりしないのかって思った。
せめてファイナルで調整したりすればいいのに。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 00:26 ID:xvxC/AoJ

>>459
セリカ以外にも２ﾘｯﾀｰNAで２５０PSも出てて9000回転まで
ブン回るエンジンに６速MTを組み合わせているにもかかわらず
ｸﾛｰｽしてなくてエンジンの美味しいトコから外れまくる某化粧品
の名前に似た糞車は問題ﾅｯｼﾝ？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 00:43 ID:20W5KXcm

>>455
５バルブの話だろ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 07:33 ID:JwMHBmW8

>>460
それは屋根の開くクルマのこと？
そうなんだ。乗ったことないから知らんかった。

463 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/04 09:32 ID:1oDAQHwC

>>462

オーナーが何人もいるはずだから聞いてみれ。
ま、速度が遅すぎるドンガメが低い回転でシフトアップしてるのに
クロスの恩恵を賜れるともおもえんがね。

464 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/04 09:37 ID:1oDAQHwC

俺も101の5バルブは糞だと思うが。
１１１のほうが好きだが、おきがるにターボがつけれると言う事で
ターボをつけたりするには１０１のほうが楽な気がするね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 09:58 ID:qA18jFK8

>>457

馬力なんて気にしてるのはキモイおまえみたいなスペックヲタくらいだからだよｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:51 ID:0rBwVotZ

４Ａ－Ｇって、いまだに話題なんだな・・・
２ＺＺ－Ｇの不甲斐なさ故か

467 ：457：03/05/04 23:05 ID:JwMHBmW8

>>465
なるほど、そうか。
馬力専用スレに来てるんだから君もオタク仲間だね。よろしく。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:26 ID:kwQAx4BZ

加速だのサーキットだのシャシダイ測定だのでカタログ馬力うんぬん
いう奴が居るな。

469 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/05 00:28 ID:6GD7U6lX

>>460

っつーかお前バカだろ。
あれ以上クロスさせたらウザくてかなわん。
もしお前がオーナーなら高速走行時の燃費と騒音に耐えられるっつーんならファイナル替えとけ。
そしたらお前みたいなドンガメでも峠で扱えるようになるだろ。
オーナーじゃないなら妄想で語るな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:19 ID:3JEmCvm0

>>469
君にはクロスミッションは必要ないってことね？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:54 ID:IfFsxu0E

>>469
つーか２→３の繋がりが悪いのは事実だろ？
アルテの事も哂えんよな。

ヨタは徹底的に貶すクセにンダがちょっとでも事実を
指摘されたら切れて暴れるンダヲタちょっとｷｼｮｲ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:26 ID:4dVSUgC0

笑ったのは、ＡＥ１１１が５→６速にＭＣしたとき。
かえって遅くなってたのには笑った。
カタログ用のネタでしかなく、実質後退。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:25 ID:IfFsxu0E

>>472
偽情報撒き散らすなら最低限ソースは提示しようね（はあと

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:52 ID:ZrC7ggcd

横槍だが失礼。

ＡＥ１１１は６速化しても、シビックSiRにストレート加速で
劣勢でした。ギヤ比設定に難があるのも一因ですが、基本的な
パワー差が一番の要因だとの結論になってました。ＢＭでは。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:13 ID:rv1qlfTA

５の上の６なんていらねーから
２，３，４をクロスしてほしかった

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:07 ID:FZnucxvu

わたくし、【９８インテＲ】海苔です。
前スレ穿り出すようで悪いんだけど
どーしても気になって
この連休使って【トヨタ　セリカＳＳ－２】
中古屋で試乗してきたんです。

で、感想はインテＲよりコーナリングがいいと思った｡
で加速も悪くなかった。
それにトヨタのふにゃ足とか聞いてたけど何ら不満はなく、むしろ
足回りの限界の高さに驚かされた。
まぁ噂どーり２速から３速の切り替えがイラだったが
慣れると腕でカバーできるようにも思えた。

で、今まで意味無くヨタを毛嫌いしてたが
私がＶＴＥＣヲタじゃ無かったら
セリカ買ってたかもしれない。デザインは下なの自覚してるし。

とンダヲタが正直に感想を述べてみるテスト。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 17:15 ID:iV44ucDD

>>429
他のメーカーに比べて差が大きいって事でしょ(藁)

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 18:07 ID:ko/w1Gzw

>>476
それはスーパーストラットサスの方でしょう。
悪いことは言わないから、一度ノーマルストラットサスの方にも乗ってみるとイイよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:38 ID:e7B8aSdd

でもＳＳサス癖が強いからな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 20:34 ID:GF8YMtj5

むしろ、トヨタ車はカタログ出力＋50ぐらいでてる

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 21:03 ID:GF8YMtj5

>>429
俺の体も普段0.1ｐｓくらいだけど最高280ｐｓくらいでるからなあ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 21:13 ID:GF8YMtj5

>>443
大発エンジンは660で
100ｐｓオーバーの化け物エンジンです

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 21:28 ID:0FAcG7eL

478＞
私が試乗したのはノーマルストラットサスの方だったんだが・・
スーパーストラットサスっていうさらに上があるのにも
正直、驚かされている。
（店員の話だとスーパーストラットサスはノーマルで乗る分には
とても良いのだがレースやる人、車高調など足回りいじる人には
バラしにくく人気があまり無いらしい。）

でもやっぱりインテＲマンセー！！

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:29 ID:FBb9d0vR

ホンダヲタになりすましたヨタヲタだということはバレバレ（ｗ

そもそもＬＳＤの無いノーマルサスはトラクションかからなくて
面白くないはずなんだが・・・。（ＳＳサスはヘリカルＬＳＤ有）
とまあ、マジレスしても仕方ないな。やーめた。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:53 ID:vIBWqw3V

アルテッサはシャシダイで４９０馬力くらい出てるだろう
ルンルン状態でおまえらがアルテッサに勝てるのはアルテのドライバーが本気を出し
ていないからだという、そしてアルテッサはけして
遅い車ではないという事実に
いい加減きづけよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:56 ID:fkYqE5c8

145PS

487 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/07 01:48 ID:WVteLp/H

ＳＳ用っていうだけでビル足がものスゲー高くなるんだよなーなぜか。
ヤフオクで売ったけど（ｗ(111用

ＳＳっておれは好きじゃないなぁ。
むしろ、ノーマルのほうが、楽でいい。

あと、致命的なあのミッション。
正直、はじめて国産に5速ミッションがついたときのことを思い出したよ・・・。
パワーバンドとギヤとエンジン自体のトルク特性をわかってないんじゃないかと。
その点、マツダはよく考えてあるなぁと思う。あまり評価されんけど。
ホンダの場合、エンジンはもう出来あがってるので、ギヤの選定は楽つーか
手抜きかもしれん。でも、それでｏｋなのだから結果オーライなんだろう。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 08:29 ID:U9wvw3LW

>>484
FFでもLSD無しでも楽しめるぞ。
いかに内輪を空転させないようにアクセル開けるか
つーのがなかなかえーんだで。
ってかほんとに攻めたりした事あるん？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:24 ID:4gt7bkG0

２ＺＺがハイオク専用だから糞！とか
言ってるハイオクも入れれない貧乏人が集まるスレはここですか？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:38 ID:QyIeU6gU

>>488
攻めたことが無いからＬＳＤの恩恵が分からないのね。
街乗りレベルで満足してるなら、どーでもいいが。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:57 ID:PBDgafDy

>>490
話の流れを読んだ方が良いと思われ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 08:59 ID:iO8sWpTy

>>490
LSD無しでも楽しめるって言ってるだけで
LSDは必要ないとは一言も言ってないよな？
厨房程度の読解力は身に付けよう。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:19 ID:VHzmEz4Q

機能の新聞にトヨタの広告があったけどぉ馬力とか追求するのやめてぇ原点に戻るらしいぃ
だからぁおまえらがぁトヨタ馬力とかぁいってもぉ馬の耳に念仏だと思うぞぉ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:43 ID:roSo7Pc8

>>490
あの頃、男のケツばかり攻めてたお前が今や走りやに説教とはな・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:03 ID:/kE8GOqn

２ＺＺはダメだとし、４Ａ－Ｇヲタが活気づく展開は予想できなかったな。。。
どっちも五十歩百歩なのに。。。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 04:27 ID:Tx3hJwm8

っつーかLSDなんてボンゴ4WDやスバルの軽にもくっついてる代物なんだけどね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 08:19 ID:Jtb/8S4+

漏れが乗っていたAE92は117ps（ネット120ps）だったな。
4バルブマンセー！！

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:29 ID:ab2IfQjk

はいはい、４バルブ初期型が最高なんだろ？（ｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:10 ID:zvT/4Slr

４バルブ時はまだカタログ表記が正直だったんだろ。
５バルブで嘘つき馬力になっただけ。
決して４バルブの方が性能が上というわけではない。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:21 ID:Y3VhPY0K

500

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:28 ID:4x+lelnj

>>499
今夜も５バルブの悪夢にうなされるんだね

502 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/10 05:59 ID:4u0NUgBO

>>501

むしろ、１１１のはＮＡもスーチャーも正直。
１０１だけでしょ、もっさりしてるのは・・・。
１１１乗りは4バルブ否定してないと思う。
１０１にだまされた人がＤジェトロ5バルブも4バルブも否定してるような気がする。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:45 ID:76C1FoFK

>>502
・・・111にスーチャーねーよ
あんた中古屋だろうが

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:40 ID:aqdLqTBS

１０１の方が、１１１より中間トルクはあるんだがな

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:45 ID:pv5CbxY2

いや、だから銀ヘッドは多少弄らないと、
全然モワッって感じで使い物にならないというのは周知の事実だが。

すなわちカタログスペックは嘘であるが、弄るのは容易い。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:49 ID:wGJMpyd8

ふっさ　こないな

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:30 ID:iQbtSbSX

>>506
マスかくの終わったら来るけど

508 ：マスターベーションをマスターしてしまった猿：03/05/10 23:43 ID:iQbtSbSX

>>506
ちょっとまってな
今マスかいてるから
手が空いたら高尚な意見書くからな

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:56 ID:rx81R32F

トヨタＭＲ-Ｓにしようと思ったけど見ているうちに
セリカがいいかなぁーなんて思ってきたよ。
でだ、ただのＧＴ-ＦＯＵＲとＷＲＣの（限定？）はスペックの違いはなんだ？
くるまの形も性能も同じように思うけど…

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:18 ID:RzYk6FN4

リヤスポに下駄がつく

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:33 ID:QuQNSr5m

セリカトヨタ2.0　GT-FOUR　WRC 94/02～95/07
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFCA100.cgi?STID=CS110810&TRCD=TR003&AW=TOx16x1032x2

セリカトヨタ2.0　GT-FOUR 94/02～95/07
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFCA100.cgi?STID=CS110810&TRCD=TR003&AW=TOx16x1031x2

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:34 ID:4Kc0nRfW

509は、バイク板にも出没したマルチ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:06 ID:ZzHrJ9rO

4Aや3Sの話ばっかで誰も2Jの話はしてくんねーんだな。
ユーザーとして哀しい（苦笑）。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 06:43 ID:LBQirUsb

>>513
２Ｊは「トヨタ馬力専用スレ」にふさわしくないでしょ。
２８０ps前後出てる固体がほとんどだし。
たーぼのことね。

ＪＺＸ１００の１ＪＺ-ＧＴＥならふさわしいと思うが。
２８０ｐｓ表記で実測２４０～２６０ｐｓ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 11:12 ID:m0cvaslv

>>514
その１Jって７０スープラあたりの１Jだろ。
１Jってターボエンジンの中ではRBや２Jの次くらいに
ハイパワーなユニットなんだがな。ノーマルでは抑えてるが

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 17:44 ID:LBQirUsb

>>515
70スープラ、JZX81の1JZは250～270ぐらいが実測、
JZX90で270～280ぐらいの実測へ。
JZX100で240～260へと低下。
これ、VVT-i化とSingle小タービン化、ETCS化が原因。
(筑波ラップ、ゼロヨン、最高速全て90より低下)
JZX110ではトヨタ馬力でなく実測280～290へUp。
（100系での「トヨタ馬力」を反省したらしい）

よく調べて書いてね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 21:52 ID:vMRCB0ar

>>516
ＪＺＸ９０はトヨタ史上最高の足だったと思うよ。
エンジンは少しもっさりしてたけど、ターボのトルクで
強引に加速する様は、それなりに面白かった。
まあ、２．５リッターターボなら、トヨタ馬力なんて
あんまり気にならないし。ボディがもう少し丈夫だったら、
今も乗ってたよ。今でもいい車だったと思う。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 21:55 ID:RzYk6FN4

>>517 ﾄﾞﾘ車だろ

519 ：516：03/05/11 22:44 ID:LBQirUsb

>>517
AW11SCの右コーナーが至上サイキョーに感じた。
左右アンバランス(右重い)+ドライバー右乗車で
右は安定しまくり、左サイテーだった。
ＳＣの威力でトヨタ馬力どころか直線でＢ16ンダ
より速かったし。
９０ツアラーＶは左右差がないです。

ＭＲ２ＳＣ左コーナーで自爆→廃車しました。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 01:17 ID:9n2oP9ia

８０年代はトヨタも熱いところがあったんだよなぁ～。。。
ＭＲ２はＳＷで最初こけたけど、俺は好きだった。
廃止するトップが信じられない。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 08:24 ID:7NN6dKSi

５バルブがそんなにえらいのか？
三菱の軽だって５バルブだが。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 09:06 ID:spG2Ledj

>>521
このスレ1から読んでみな。
５バルブ糞とは書いてあるがえらいとは買いてない。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 12:41 ID:OuqDhyRO

Ｗ２０２さん本当にサンキューでした
言ってた通りココ、http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしカワイイ子ばっかりだった
とりあえずは蒼ちゃんとしばらく話してから、
その後呼び出してカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くてでビックリでした
Ｗ２０２さんのオススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく多くて今回は話せなかったんだけど
また、頑張って次回チャレンジしてみますね
てか、それにしてもホント言ってた通りゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

524 ：517：03/05/12 20:12 ID:4HTIdsDv

>>519
漏れもAW11SC乗ってた
フロントラゲージ20ｋｇ、左座席下１０㎏にウェイト載せてますた
でも一番効いたのはバケットシートだな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:30 ID:/nqAkaot

今や５バルブは姿を消した。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:06 ID:84b5WJ5J

失敗だったということです。

527 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/13 02:13 ID:659KJ980

あかん、もーいっぺん組みなおしだ。

うー。やっぱりＢＸスロット１マザーをオモチャマシンとして
愛用してきたが、完全にメモリスロットがどこか断線してる。
すげー調子悪い

俺のＰＣも１Ｇなみにオイル下がりし始めたってことだな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:23 ID:sJY+ykxa

>>527

どっちも近々ブローだな。

529 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/13 13:55 ID:njhnZjtb

>>528

どうせ安いもんだし、しょうがないだろ
いままで持たせたんだから十分減価償却したよ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 15:28 ID:sJY+ykxa

>>529

ほいじゃBXはMVP3あたりのSuper7で決めて、
GXの方はモノホンの「セブン」に換えては？

RX-7じゃなくて元祖はロータスの香具師ね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 15:42 ID:U6LDqKpc

藤壺サイトの実測馬力表なくなっとる。
このスレのせいか。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:32 ID:zgT1+JCS

>>531
そりゃあ、アルテＲＳ２００（カタログ馬力＝２１０馬力）の
ノーマル状態が１５９馬力じゃ、トヨタからクレーム入るだろ。
たとえ真実だとしても、勘弁してくれと。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:33 ID:P2g6abXb

与太馬力・・・。

http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:00 ID:9LdWfQwu

１０年前の５バルブ４Ａ－Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某自称ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ－Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ－Ｇとかでトヨタ馬力（＝さば読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
記憶に新しい、新型カルディナのラップタイム詐欺（トヨタは
ミスプリントだと釈明）といい、あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。
しかも詐欺まがいとくれば、これは反省願いたいところだ。
数字の威力を知っているトヨタらしい部分なのかも知れないが、
誠実さも時には意識して欲しいと思うのだ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:11 ID:ch/bFoc0

>>532
アルテRS200MTの
LegalisRの比較標準車両では161.7ps、
PowerGetter比較標準車両では161.8ps
とちゃんと出とる。みごとなヨタ馬力。

NAなら．．．と思ったが、
現行インテＲは205.9psだと。
トヨタの馬力はデフレなのね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:18 ID:aDoBG/jl

>>535

アルテＲＥ２００のカタログ比－５０馬力は、ちょっと酷いネ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 12:39 ID:rSFX0gsN

海外では最高速や加速をメーカー自身が発表している

セリカ日本
１９０ｐｓ／７６００ｒｐｍ

セリカの輸出仕様（英国）
出力１８９ｂｈｐ／７８００ｒｐｍ
最高速度１４０ｍｐｈ（＝２２５ｋｍ／ｈ）（英国カタログ掲載値）
加速０－６２ｍｐｈ（＝１００ｋｍ／ｈ）　７．２秒（英国カタログ掲載値）

セリカの輸出仕様（フランス）
出力１９２ｃｈ／７８００ｒｐｍ
最高速度２２５ｋｍ／ｈ（フランスカタログ掲載値）
加速０－１００ｋｍ／ｈ　７．２秒（フランスカタログ掲載値）

セリカの輸出仕様（ドイツ）
出力１９２ｐｓ／７８００ｒｐｍ
最高速度２２５ｋｍ／ｈ（ドイツカタログ掲載値）
加速０－１００ｋｍ／ｈ　７．２秒（ドイツカタログ掲載値）

カタログ比－５０馬力だったら１５０ｐｓ
１５０ｐｓで２２５ｋｍ／ｈ　７．２秒が出るだろうか？
もちろんカタログに掲載されてるので表示以下の性能だったらクレームが来るので
これは最低保証値だろう。
例えば２００ｋｍ／ｈしかでなかったらクレームが来るだろう。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:29 ID:cVGUTX9m

>>537
でるよ。
２２５ｋｍ／ｈ　７．２秒　は遅いよ。カローラレベル。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:10 ID:uTQVxuJ2

昨日、スバルスレ荒しに来た厨房の発言↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052633855/

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 17:37 ID:lDVyMTyr
>>666
舗装路でアクセル全開にしたってドリフトしない

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 17:58 ID:lDVyMTyr
セリカはドリフトしても
０－１００ｋｍ／ｈを７．２秒で走れる

ドリフトしなかったらもっと速い

神認定でつｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:11 ID:Jcf+OORG

シビックＲ（1600ccの先代）は、０→１００ｍは当時のテスト（N誌）６．９秒だったぞ。
５速MTでギヤ比があんまりクロスしてないのが惜しい、とか書いてあった。
確かカタログ値はで、１８５馬力だったよう・・・。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:13 ID:Jcf+OORG

539はドリフトの意味が分かってない。なんとも言いようが無いな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:27 ID:rymM9Iz6

541＞
Ｆドリの可能性もあるｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:28 ID:57EaNiFQ

>>537
まずは藻前のヨタ車をｼｬｼﾀﾞｲにかけて来い。すぐ分かる。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:30 ID:K53zPjsD

>>542
Ｆドリにしても意味違うだろ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:33 ID:uTQVxuJ2

Fドリも無いな。真っ直ぐ走ってるのにｗ
後輪駆動や4WDならあり得なくは無いんだけどな。直ドリということで。

なんせ、かの厨ははじめ
「舗装路ではアクセル全開でもドリしない」と申されてましたのでｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:39 ID:rymM9Iz6

なんかトヨタ系のスレ全部、現行セリカで盛り上がってんな～。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:40 ID:uTQVxuJ2

>>546
ヨタスレが盛り上がるのはいいんだが、
その余波がなんでスバルスレに波及するのかと小一（ｒｙ
セリ厨が暴れてるんだなぁ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:42 ID:gZMBnxO3

>>538
LEXUS LS430はイギリスカタログ値
250 km/h
0-100km/h 6.7 sec
なんだが

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:43 ID:gZMBnxO3

驚異！ヴィッツ

TOYOTA Yaris TS(ドイツ・イタリア)(日本名ヴィッツ)1497cc 自然吸気
最高出力105ps/6000rpm
最大トルク143Nm/4200rpm
最高速度190㎞(ドイツ・イタリアカタログ掲載値)
加速0-100㎞ 9.0秒(ドイツ・イタリアカタログ掲載値)

ヴィッツRS（日本）無鉛レギュラーガソリン1497cc 自然吸気 MT
最高出力109ps/6000rpm
最大トルク141Nm/4200rpm

レガシィツーリングワゴン 1994cc 自然吸気 MT
最高速度188km/h(英国カタログ掲載値)
加速0-100㎞ 11.1秒(英国カタログ掲載値)

レガシィツーリングワゴン 2457cc 自然吸気 MT
最高速度203km/h(英国カタログ掲載値)
加速0-100㎞ 9.3秒(英国カタログ掲載値)

レガシィB4 1994cc 自然吸気 MT
最高速度194km/h(英国カタログ掲載値)
加速0-100㎞ 10.7秒(英国カタログ掲載値)

レガシィB4 2457cc 自然吸気 MT
最高速度208km/h(英国カタログ掲載値)
加速0-100㎞ 9.0秒(英国カタログ掲載値)
なんだが

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:44 ID:gZMBnxO3

>>538
ランヘボとインポWRX STiの比較

WRX STiは1種類
SUBARU IMPREZA 2.0 WRX STi Type UK(イギリス）
FUEL GRADE 95 RON UNLEADED (MIN)
最高出力265ps@6000rpm
最大トルク343Nm@4000rpm
最高速度243km/h(英国カタログ掲載値)
加速0-100㎞ 5.5秒(英国カタログ掲載値)

Evolutionは2種類
MITSUBISHI LANCER 2.0 Turbo Evolution VIII Manual
最高出力280ps/6500rpm
最大トルク392Nm/3500rpm
最高速度253km/h(英国カタログ掲載値)
加速0-100㎞ 5.3秒(英国カタログ掲載値)

MITSUBISHI LANCER 2.0 Turbo Evolution VIII FQ-300 Manual
最高出力305ps/6200rpm
最大トルク407Nm/4500rpm
最高速度253km/h(英国カタログ掲載値)
加速0-100㎞ 4.9秒(英国カタログ掲載値)
なんだが

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:45 ID:V1BABJfS

>>548
車重が全然違うのに25ｷﾛ、0.5秒も速いｺﾄ自体が凄いのでは？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:46 ID:gZMBnxO3

>>550は
イギリスではSTiは1種類しかなくて
イギリスではEvoは2種類しかないという意味

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:47 ID:/SWhPtiq

>>549
ヴィッツとカスレガシー比べて何の意味があるの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:48 ID:uTQVxuJ2

ID:gZMBnxO3よ。
ドリフトってなぁに？ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:48 ID:gZMBnxO3

カローラって速いんでつね　７．２秒なんでつか　あーそうでつか　そうでつか

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:49 ID:gZMBnxO3

105psのヴィッツＲＳでさえ
最高速度190㎞(ドイツ・イタリアカタログ掲載値)
加速0-100㎞ 9.0秒(ドイツ・イタリアカタログ掲載値)
だから
１５０ｐｓのヴィッツターポはかっとびー

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:50 ID:uTQVxuJ2

スバルスレのドリ神（セリ厨）が紛れこんでまつｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:53 ID:/SWhPtiq

>>550
いや、だから速いじゃない。エボ・インプの0-100ｷﾛ

分かってると思うけど、基本的に最高速はギヤの頭打ちだよ。
真っ直ぐな直線で踏みっぱなしが長時間続けば150馬力もあればそこそこ行くよ。
最高速までの到達時間とは別の話。

言うまでも無く、エボ・インプ・LS430と>>537のデータの持つ意味は全然違う。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:55 ID:uTQVxuJ2

>>558
ID:gZMBnxO3には理解できない高度な話題と思われｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:56 ID:gZMBnxO3

セリカは高速になればなるほど空気抵抗の少ない車体が真価を発揮して
最高速までの到達時間が速いんだろうな。
空気抵抗が少ないから燃費もよさげ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:57 ID:gZMBnxO3

やっぱスポーツカーは最高！

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:58 ID:gZMBnxO3

>>559
瞬時に理解しちゃったｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:58 ID:rymM9Iz6

560＞
現行セリカのカタログにはＭＴだと
リッター１３キロ走るって書いてある。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:59 ID:eyNUN8MP

>>560

セリカに速さを期待する奴って何者？
かなり奇特だと思うが。

マターリ、クールに走らせる車でないん？
どちらかっつーとさ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:59 ID:uTQVxuJ2

>>562
じゃ、頭よさげなところで。

ドリフトってなぁに？ｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:00 ID:rymM9Iz6

速さはどうであれセリカほどスポーツカーらしい
スポーツカーは現行ではもはや無いと思う。
ＲＸ-８も４ドアだし。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:04 ID:gZMBnxO3

このスレにスバヲタが来てるのが判明しましたｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:05 ID:rymM9Iz6

>>564
速さを期待されてるかどうかは知るところでは無いが
遅くもないみたいだな｡

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:05 ID:uTQVxuJ2

>>567
お前もスバルスレに遠征してるじゃんｗ
オレは神を追っているだけでつ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:06 ID:gZMBnxO3

自然吸気エンジンではセリカは速い
インプやランエボはター坊

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:07 ID:nmLcnAS/

>>566　４ドア≠スポーツという発想が貧困
　　　　８に一回試乗してみて、スポーツと分かるから。
　　　　ﾏﾂﾀﾞの言葉を借りれば、７はレースカーで８はスポーツカー。
　　　　使いきれるパワーと軽快なハンドリング。
　　　　そしてNAおにぎり。気持ちよかったよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:07 ID:gZMBnxO3

インプやランエボは高速になるほど空気の壁に邪魔されて窒息死します

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:09 ID:uTQVxuJ2

ID:gZMBnxO3

こいつ、昨日のスバルスレのドリフト神ですな。
ありがたやありがたや。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:10 ID:T5Pv7t+v

４ドア≠スポーツ

これはアルテが世間に与えてしまったイメージ。
いい迷惑だよ、まったく。

ＦＲスポーツと言い切っておきながら、中身はアレだろ？
いくらなんでも、スポーツカーに見識あるメーカーならあり得ない。
ある意味、トヨタらしい車ではある（笑）

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:11 ID:gZMBnxO3

実用４ドアセダンに巨大ウイングは甚だ不恰好
なんちゅー取り合わせだ
センスのカケラもなし

巨大ウイングはスポーツカーにしか似合いません

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:12 ID:rymM9Iz6

571＞
８は完全に高性能スポーツカーだと思うよ。
ただ言いたかった事は７に比べてファミリー層を
意識したな。ということで。
メーカーがスポーツカーと宣伝してるので
2ドアのスポーツクーペといえば現行モデルでは
セリカだけだな～と思っただけ。
別に２ドアクーペならいいってものでもないし。

577 ：赤芹フルエアロ：03/05/14 15:14 ID:lu+HGbmP

あの～盛り上がってるとこすいませんが・・・
セリカスレの、でむぱが紛れこんでるｗ？
>>563
調子ｲｲ時だと燃費15ぐらいまで伸びる時がある。
>>564
大人のスポーツカーという気はする。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:17 ID:uTQVxuJ2

オレがレスするのもなんだが。
巨大ウィングは車自身の空力的不整を補うためのもの。
デザイン段階から高速域での空力特性を重視しているはずのスポーツカーが
巨大なウィングを装着するなど、本来恥ずべきこと。

フェラーリにはデカイ羽ついてないだろ？

ちなみに、F1に巨大なウィングが付いているのは、
F1特有のフェンダー無し構造によって
実は空力的にはそこらの乗用車よりも劣るからでつ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:18 ID:uTQVxuJ2

>>577
ねぇねぇ、ID:gZMBnxO3がスバルスレ荒すんだよ。
昨日からずっと（最後には神認定されたけど）。
なんとかしてくれよん。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:20 ID:rymM9Iz6

577＞
いきなりコテハンで出てきて誰？

それと大人ってのは３.４０代くらいか？それなら
セリカなど買わずにＺとかスカイラインクーペとか
ソアラとかじゃない？あのデザインはおじさんには
少々キツイ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:23 ID:uTQVxuJ2

>>580
ZZTセリスレ住人と思われ。

582 ：赤芹フルエアロ：03/05/14 15:23 ID:lu+HGbmP

>>579
無理ｗこっちでも対処できんぐらいでむぱだからｗｗｗ
>>580
ZZTスレ住民です。
セリカは結構年配の人がのってる罠・・・４０・５０代とか・・・
個人的には２０後半～３０前半のお洒落な落ち着いた人にあいそうな感じ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:31 ID:rymM9Iz6

582＞
よく知らないんだけどあなたは「ふっさーる」さんみたいなもんですか？

俺の知人（22）に現行セリカのクラブ入ってる奴いるんだけど
９割以上が２０代っていってたよ。（４０人くらいのクラブ）
（皆エアロやらＧＴウイングやらつけてるらしい）
あのデザインで４０・５０代が乗ってるとしたら
ちょっと感覚がズレてるか世間の目が分からない独身だと思われ・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:32 ID:rymM9Iz6

×　俺の知人（22）に→　○　俺の知人（22）は

訂正スマソ

585 ：赤芹フルエアロ：03/05/14 15:38 ID:lu+HGbmP

>>583
うーん、どうなんだろ、
デザインセンスは個人の違いだし・・・
ﾏﾀｰﾘ走ってる人みたら結構なお年の方が乗ってるのおおいし
その年の人ならセカンドカー・サードカーとして使うので
爆音マフラーに変えたりしなければ、
別に回りの目を気にしなくてもいいんでわ？

あと、その年代の人て昔セリカのってたから・・・
とかいうので買う人多いよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:40 ID:rymM9Iz6

ランエボ、インプより♪セリカのフルエアロに大型リアスポイラー、ＧＴウイング
付けてる方が速く見えるのなんでだろ～？♪

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:43 ID:rymM9Iz6

585＞
＞あと、その年代の人て昔セリカのってたから・・・
＞とかいうので買う人多いよ。

確かに。感覚的には若者以外にも今の年配にフェアレディーＺが人気
あるようなとこでしょうか？。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:46 ID:ch/bFoc0

スレタイに従ってと、

セリカ(2ZZ)はFujitsubo Siteで実測 173.7 PSと出てる、
アルテ(3S-G)の160psチョイよりいいのでないの。

その程度。

589 ：赤芹フルエアロ：03/05/14 15:47 ID:lu+HGbmP

>>587
そうそう、
スカイラインとかも同じで
昔、ケンメリやハコスカ乗ってた人が新しいの買った
っていうのも聞いた事がある。
昔乗ってたからっていうので買う人は多いと思うよ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:58 ID:rymM9Iz6

588 ＞
程度はいいが、ビデオ、ホットバージョンとか見ると
まれに現行セリカも出てくるし。
評論家には少々不評な面もあるが
しっかりとした「ライトスポーツカー」なんじゃないの。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:02 ID:z3P9h0fn

>>571
８は速さが禿げしく足りないから高性能スポーツとは言えないだろ。
>>578
F４０、F５０とも巨大なリアウイングを有していますが何か？
ポルシェもでかくて凝った形状のリアウイングが付いてるな。
リア駆のハイパワー車にはトラクションを得るためにも必要な罠。
>>588
アルテも他のショップじゃ１８０PS前後は出ているんだけどな。
・・・藤壺のデータってぁゃιぃ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:09 ID:rymM9Iz6

また荒れるかもしれんが、連れの現行セリカは
新車で購入後すぐスーパーオートバックスで
馬力測定してもらったところ188馬力ありました。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:09 ID:uTQVxuJ2

>>591
F40・50やポルシェの羽、
サーキット走らないぶんにはただの抵抗でしかない。
公道レベルでは羽が付いてなくてもべつにトラクションを失うことはない。

これはオレの持論だが、スポーツカーはサーキットを走る「ための」車ではない。
F40・50なんぞはロードゴーイング・レーサーの部類だろ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:11 ID:rymM9Iz6

車に興味無い奴１０人連れてきて
８人がスポーツカーだと言えば
それはスポーツカーです。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:12 ID:uTQVxuJ2

>>594
そういうこというとセリカは微妙になるからやめれ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:14 ID:juCDXdD/

昔、右も左もわからなかった時
サイノスをスポーツカーだと思ってました

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:20 ID:rymM9Iz6

そりゃＦＤやらエボより遅いのは事実だが
セリカもそんなに遅くはないので必死に叩くなよゴルァ！

とは言っても今のトヨタにはセリカとＭＲ-Ｓしかないから無理か。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:33 ID:ch/bFoc0

>>590

「その程度」とは3S-Gのことです。はい。
セリカは．．．などと言うスレの荒れることは希望してません。
「ヨタＮＡはカタログスペックギリギリもあり」と言いたかった。

599 ：遺伝病？：03/05/14 16:33 ID:xkS+asKE

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:36 ID:uTQVxuJ2

>>597
言っておくけど、オレはセリカ好きよ。
ST20#もZZT23#も。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:45 ID:rymM9Iz6

いや地味にだけど走行会でもセリカ増えてきてるよ。
アメリカじゃ日本では信じられないくらい売れているし。
ゼロヨンとかでF40・50より速いセリカも実在する。
いい車だと思うけどな～。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:48 ID:rymM9Iz6

ちなみに俺の地元の暴走族のヘッドも
現行セリカ乗ってる。（ピンク色の）

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:41 ID:jyt3RDDk

珍走ｾﾘｶ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:49 ID:MQra0bgn

603>
珍走シルビアの方が多い罠｡

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:58 ID:dAuWlKA/

セリカスペック
セリカ　ＦＦ　１．８　ＮＡ　０－１００／ｋｍ　７．２秒（ドリフト参考）
このクルマを自由自在に操る神が、昨夜２ちゃんねるに光臨しました。みんなで
運良く見つける事ができれば「ドリフト」について質問してみましょう。
ありがたいお言葉を授かり、貴方は幸せになることでしょう。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:07 ID:qHVn5WBV

インプやエボからターボ取り上げたら何が残るんですか？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:25 ID:evPtIUKM

ＲＸ－８　Std２１０ｐｓ　５MT

シャシダイ値　１６３ｐｓ

マツダ馬力ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:25 ID:s056ZL6o

>>607
コネーよバカ！！！

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:28 ID:evPtIUKM

>>608
マツヲタ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:31 ID:M9fq6Q3X

RX8の筑波タイムってセリカ並みってほんと？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:33 ID:Bfh+znil

ヨタヲタ調子こくなよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:34 ID:MQra0bgn

たった今、RX-8のライバルはセリカに認定されました。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:34 ID:Bfh+znil

>>610
> RX8の筑波タイムってセリカ並みってほんと？

RX-8
１分０８秒台
セリカ
１分５０秒くらい？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:41 ID:M9fq6Q3X

RX-8ってそんな早くねーだろ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:48 ID:MQra0bgn

筑波タイムまたキターーーーーーー！！！！！！！！！

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:12 ID:BiByUVs+

>>614
速いよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:18 ID:ZZLTbkGE

またマツダ仮面の出張かよ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:49 ID:S0DeDMjn

ＲＸ－８は筑波１分９秒台後半～１１秒くらい。
まあ、スペックからしたら妥当なとこだろうな。
たとえ速さでＳ２０００に負けようとも、
あちらさんとは違う価値があるし、とにかく
ロータリーに乗れる！これだけで十分満足。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:53 ID:GhvoJvFO

オプションでターザンが乗って11秒台だったな＞RX8
弄りがいいがあるねえとの談

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:00 ID:nFlPCZzl

なんだＭＲ－Ｓ並みじゃん
１４０馬力とどっこいどっこいかよ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:07 ID:XQmJ+iCX

ｵﾏｴﾗ大事なことﾜｽﾚﾃﾙ

RX-8は走りを　「　楽　し　む　」　為のｸﾙﾏだ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:13 ID:nFlPCZzl

>>621
○ツダ社員あらわるｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:26 ID:h5r9JNOI

3UZ-FEサイコー！

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:27 ID:MheksWR4

>>623
ＵＺはハイメカツインカムの流れの実用エンジンである点が笑える。
ＪＺ系はスポーツツインカム。こちらが美味しい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:31 ID:h5r9JNOI

大変恐縮ですが、ＪＺと一緒にしないでくれますか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:39 ID:xyd4TAnG

お父さんに大人気、トヨタアクセル

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:40 ID:xyd4TAnG

スペック厨に大人気、スバル馬力

628 ：_：03/05/14 23:40 ID:6eVXQjEl

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:41 ID:xyd4TAnG

雰囲気組ロータリー厨に大人気、RX-8

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:41 ID:xyd4TAnG

とにかくDQNに大人気、箱車ホンダ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:49 ID:vm100fVe

不人気組、いすゞ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:16 ID:mSrCRODL

節操ないパクリ稼業のトヨタ

633 ：もらえどん：03/05/15 02:25 ID:z9SoJi8l

もらえどん　もらえどん　ボクもらえどん

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 04:56 ID:PDuwXSxr

>>632
私は下半身に節操がございません。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 07:21 ID:6POQvn7M

>>634
○○の種馬と呼ばれないように御気を付けあそばせ。。。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:24 ID:fQhiYwMV

>>634は西川口の種馬

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:00 ID:tIXVVNNx

ハイメカツインカムはそんなに酷くないと思うぞ。
ただ、スポーツツインカム、特にＮＡはアルテの例をはじめ、
確かにグレーだと思われ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:16 ID:uY4gIyjQ

ヨタ馬力

http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:20 ID:g9ftvhFb

>>638 ２重カキコですか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:25 ID:yLtND+2O

？？？？？？？？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:50 ID:Rt1/v0+O

俺は卒業式の日に親に連れられ大中古車フェアに行った。
もちろん卒業祝いの車を買う為だ。
それで俺は見てしまった真っ赤なスーパーカーのような車を。
その時の俺は車に興味は無く、その車の名前も知らなかった。
な、なんだこのとてつもなく速そうで美しい流曲線とガンダムの
ような力に満ちたデザイン。外車？いや違う！フロントに輝く
天下のトヨタマーク。そう、トヨタといえば日本どころか世界でも
知らないものはいない超大企業国産車メーカーではないか。
ガクガク！俺は足が震えた。
「ＺＺＴ230　セリカＳＳ－1」それがこの車と俺の出会いだった。
その後のことはあまり覚えていない。
～そして２週間後～
俺はＭＲ-２、シルビア、ＲＸ-7に乗っている友達等と一緒に
走り屋の多い夜の山道に向かっていた。
少々、本気を出しすぎたせいか俺のセリカに着いてこれる奴は
いなかった。それもそのはずこのセリカは親父の時代から
ある最速ミドルスポーツカー。そう簡単に抜かれる訳はない。
ＳＳ-2という俺のセリカより上のグレードがいて
190馬力もあるらしいが145馬力のｓｓ-1でもコイツは最速だった。
そんな時、後ろから凄いスピードと爆音で2台のライトが追ってきた
「あれはっ！雑誌でみたことが！。Ｒ３４？
黒いＧＴ-Ｒと黒いランサーエボリューションⅥのコンビだ！！」
直線で抜かれそうになる。だが俺はサイドターン、ＦＦドリフト
を巧みに使いこなしコーナーで2台を引き離す。
「久しぶりに熱くなったぜ･･･」気が付くと2台は完全にルームミラーから
消え去っていた。その後、友達等は俺のドラテクに呆然としていた。
これが俺とセリカの伝説の始まりとはその時の俺は
まだ知るよしもなかった｡　　　

642 ：伝説のセリカ：03/05/16 02:20 ID:Rt1/v0+O

～つづき
一年後、俺のドラテクの腕は他県にまで知れ渡り、連日連夜
俺は峠で迫り来るライバルを蹴散らしていた。もはや敵無しだった。
しかし真紅のセリカｓｓ-1との別れはすぐそこまで近づいていた。
そんなある日、俺は愛媛県最速と噂高い「安藤一馬」の挑戦を
受けた。友達のＭＲ-2乗りの健介は「おい栄児！本当に安藤とやるのか？
奴はヤバイぜ！奴に負けるとお前のＳＳ-1は壊されてしまうんだぞ！」
俺は「俺のセリカは負けない。今までもそうだったろ？」
健介「栄児・・・お前・・。分かった絶対勝てよ！！」
～そして対戦の日～
ギャラリーを退け現れたのは安藤のマシン青色のホンダＳ-2000だった。
「相手にとって不足はないぜ！」
そしてバトルは始まる。今日はアップヒル。俺はＳＳ-1のパワーで
どこまでやれるか少し不安があった。
しかし、このセリカも一年前はドノーマルだったが今ではＣ－ＯＮＥの
エアロで武装してある。ブオオォオン！2台一斉にスタートする。
「こ、こいつ！コーナーでも離せねえ！どうなってんだ？！」
俺は焦った。こんな奴は初めてだった。ｓ-2000は後方にピッタリ
着き、そしてセリカをぶち抜いて行く。その時、ドン！！！ドドドドッ！！！
「どうしたセリカ？！」みるみるうちに減速していく俺のセリカＳＳ-1
とうとう走れなくなってしまった。「どうしちまったんだよセリカ～？」
そういえば、チューンパーツを装着することばかり考えて俺は全くメンテを・・
ゴールに着いた俺に安藤は「約束どおりセリカはぶっ壊させてもらう。
やれ！おまえら！」安藤の手下に破壊される真紅のセリカ・・・。
その夜から何日か経ち、俺は心に穴が空いたように
車を避けるようになっていた。
そんな時、仲間が無理矢理見せた中古車雑誌で俺は破壊されたセリカの
上級グレード「白銀のセリカＳＳ-2」の物件を真剣に見つめていた。
「こいつならやれる！」俺の心にもう迷いは微塵も無かった。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 10:16 ID:Hp9AZfOO

↑ 創作落語か？で、「落ち」は？

644 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/16 11:21 ID:nBGsy6nL

トヨタ星人計画

645 ：643：03/05/16 14:49 ID:Hp9AZfOO

「落ち」できた。

>>642に1行追加。
「が、財布の中も塵一つなかった。貧乏マンセー！」

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:58 ID:TqWnCMsJ

>>645
保土ケ谷最中速派セブンのコピペだよ

647 ：伝説のセリカ：03/05/16 16:53 ID:Rt1/v0+O

～つづき
俺は新しいマシン「ＺＺＴ-231セリカ(ss-2)」を購入した。
そして、その白銀に輝く新しい相棒のデビュー戦の日がやってきた。
とは言ってもｓｓ-2を納車したその日にである。
バトルの相手はＤＱＮな地元ヤンキーの「笠岡　剛」
黒混じりの金髪のロン毛で鼻ピアスを空けている。いわゆるチーマーって奴だ。
どーやら俺のマシンが無い間に地元ＮＯ．１に踊り立ったらしい・・・
「・・・（おしおきが必要だな）」
笠原のマシンは「インテグラType-R」そう、ＦＦ最速と名高いホンダの名車だ。
バトルが始まる。俺は５ＭＴから６ＭＴに変わったことに戸惑いを覚えながらも
ＺＺＴ231セリカのポテンシャルの高さに興奮していた。
キキキキイイィ！！！！！！ブゥゥオーン！！！！！
俺は、すさまじいＦＦドリフトとサイドターンを絶妙なタイミングで
使い分けセリカを神の領域近くまで操っていた。
同じＦＦのType-Rでも、俺のハイパードラテクは
そこらのＤＱＮが簡単に真似できる芸当ではなく、重量が1.300キロ代と軽量な
上に190馬力を発生するその性能の高いセリカに同クラスでは完全に敵はいない。
バトルは誰もが予想していた通り、俺の圧勝で幕を閉じた。
31セリカのコーナーへ突入できる速度の高さ、直線での立ち上がりは特に目を
見張るものがあり、やはり天下のトヨタが作り上げた最新鋭スポーツエンジンを
搭載したＺＺＴ-231セリカは速かった。
ただでさえ速いＺＺＴ-230よりもさらにだ。さすが、その
全日本ラリー選手権ニ駆の部で2連覇を果たす実力、名声は伊達ではなかった。
　今では俺の走りに魅了された奴がファンを名乗ってギャラリーも大盛況だ。
男ばかりで普通の外見の奴に紛れておかしなデブやキモいランエボ、
インプレッサ乗りが多いように見えるが、この際、気にしないでおこう。
そして次の土曜の夜、俺はあの安藤に再戦を挑む。安藤も新たなマシン
を手に入れ、百戦錬磨の最強を名乗っているらしい。
しかし、今なら宣言できる！「セリカＳＳ-2はモンスターマシンだ。
新しい力を手に入れた俺は二度と安藤には負けない。」
第一部　おわり

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:26 ID:/DUzW2Xy

ヨタヲタが馬鹿なことを自ら告白し始めたか。
やはり漫画および空想の世界だけで生きてたのか・・・
それで販売台数がいちばんのトヨタに自分を重ね合わせて
なんか自分が偉くなったかのように思ったんだね。
分かる、うん。もう何も言うまい。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:36 ID:V3+R35s9

>>648
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ（・A・）

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:09 ID:85z/Km5P

ふっさーるはトヨタスレを巡回して叩き回ってる粘着ヲタ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:10 ID:FCoS7NLW

>>649
ネタに煽り入れりゃ荒れるだけだろ。
マジレスのふりした煽りがいいんだよ。

読み取れネーか？

オレ 648じゃねーよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 21:28 ID:ynQswV8r

全てにおいて必死さが伝わる良いレスです>651

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 03:12 ID:pcj0FeSp

>>650
彼は何者？
ただ、彼はよく知っている。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 10:05 ID:bZRJnVMg

>>653
そうでもない

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 13:21 ID:J4YEe23S

ＳＡＢ○○店の店員も、アルテの３Ｓ－ＧＥの実測パワーは低めだと。
（他車のカタログ値対実馬力の関係にくらべて差が大きい）
実測１６０馬力前後が大半、ただお客さんに渡すデータは補正を加え
あまりカタログ値からかけ離れていないデータを渡すのだとか。
「意味無い気がするが？」と聞いたら、
あんまり低い数値を出すと商売的によろしくないのと、そもそも当店での馬力測定は
チューニング前とチューニング後の違いを比較するとか、そういうことが目的です
とかほざいてた。
ＳＡＢの計測はアテにならんと言うが、やっぱり走らてみての速さだな、結局。
アルテのそれは、カタログ馬力から見れば見劣りするが、１７０馬力くらいは
あるのではないかと思う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 13:38 ID:d+favrAd

ヨタ馬力・スバル馬力の検証はコチラで。

http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/

657 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/18 14:35 ID:TGnlj1y3

このスレで１８レスしかしてないんだが。
ぜんぜんすくないんだが。

>>650

すべてのトヨタ叩きスレにそれを張り込んでいる君が哀れだよ。
そして、すべてのトヨタ関係たたきスレに書き込んでいるわけでもない。

>>653
きにするな。ただのじじいだから。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:06 ID:3A3DUa5+

>>655
先代セリカのエンジン（２００馬力）はアルテのエンジン（２１０馬力）の
バージョンアップ前だけど、以前友人たちと５台のセリカで（全部エンジンはノーマル）
計測したけど１７１馬力以上１９２馬力出てた。（超自動後退で）
ま、確かにカタログスペックの２００馬力出てたのは１台もなかったけど・・・
平均で１８０馬力の半ばってところだった。
まぁ日ごろレギュラー入れてる奴もいたし。
だから、アルテ（運転したこと無いけど）の実馬力がそんなに低いとは
思えないんだけどなぁ。
ＦＦとＦＲの違いもあるのかなぁ。

ちなみに５台で行ったのは、ガソリン添加剤は本当に効くのか？って実験で
計測の３日前に２台に入れて、あと３台は入れずに計測に行きました。
クレのスーパーパワーブースターってやつ。
入れた２台は１９２馬力（１位）と１８３馬力（３位）でした。
ちなみに１７１馬力だったのは普段はレギュラー入れてる奴の車で
その車だけＡＴ車です。
計測した後に気付いたのですが、添加剤入れる前の馬力を計測してなかったので
添加剤の効果はあったのか、なかったのか・・・微妙です。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:19 ID:Yyq/l3x1

↑馬鹿ですな。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:22 ID:bZRJnVMg

馬鹿だ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:25 ID:da1KYbhB

だからその超自動後退の測定値は補正が入っていると655が書いてるのに・・・
それは店のやることで勝手にやってればいいと思うが。

まあ、アルテに関しては乗れば分かるけど、数値に見合うだけの
トルク感、パワー感は無いよ。だから色々言われるんじゃないのかな。
数値は自分で測りようがないが、感覚としてパワフルな車ではない。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 19:29 ID:lJojpelq

フジツボのデータ見てたらZ33も酷いな

663 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/18 20:03 ID:/4K7d/FR

何つーのかな、
車重とギア比の事を考慮に入れて喋ってくれや。
エンジンだけ語りたいならエンジンおろしてベンチで回してくれや。
測定値は補正が入ってるってそんなの当たり前だろが。
っつーかそもそもシャシダイで実馬力なんて計測できるわけないだろそんなの。
最大の抵抗であるところの空気抵抗が無いやんか。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 21:00 ID:GEnsEz2F

トヨタのカタログって馬力はグロス表示なのか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 00:06 ID:Hz2UKmw8

>>664
グロスでも足りないのでは？実馬力。

666 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/19 01:27 ID:Kua9pZtP

まあ、内装のバリや塗装のごみには文句つける
一般人はいても馬力に文句つける一般人は
あまりいないだろうからなぁ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 01:33 ID:g3HZhGlC

>>666
それに甘んじてるところかな、さば読みトヨタ馬力は。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 13:11 ID:79JHYhqU

レガのＢ４にＮＡあったか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:39 ID:v8M14hap

>>666
お前筍かよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:40 ID:v8M14hap

＞＞667
お前の生命がさば読みだ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 18:31 ID:WYUZNbF9

● なんちゃってスポーツのトヨタ９ ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053335428/

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:42 ID:GIiHku8n

藤壺の数値、アルテのトヨタ馬力を確定付けるに十分だな。
カタログ値からマイナス５０馬力って、他の車にくらべて
あまりに酷い。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:46 ID:F1EQiA9s

Ｆ１

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:47 ID:wAWRie5P

フェラーリのコピーエンジンのＦ１？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:54 ID:ROE2Bcsx

同じ3リットルV10だからコピーなのか？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:58 ID:czmZNKz5

>>658
アルテの場合、古い３Ｓ－ＧＥを無理やり排ガス規制に適合させたら
なんらかのしわよせが出ると思うが。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:21 ID:hHtuPBDR

>>672
８の実馬力楽しみだなｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:20 ID:chdELuX1

しかしホンダオタってどうしてこう存在もしないトヨタ馬力とかの話が
すきなのかねえ？　自分で努力しない人種だから貶すことでしか自己の
プライドが保てないの？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:59 ID:alTRfNmp

>>678
実在してるけど？フジツボＨＰ見た？
さすがに悲しいが、事実は仕方ない。
ちなみに俺はＡＥ１０１乗ってた人間だが、トヨタ馬力については
ちゃんと批判したい。なんでも褒めるのがトヨタ党じゃない。
意味も分からず褒めるのはヨタヲタ。
適当にスバヲタとかホンダヲタとか言って煽ってばかりで、
いちばん痛いヲタになってるじゃんヨタヲタが。
さらに、こいつらの存在のせいで、まともなトヨタ乗りが何か言うと
ヨタヲタと勘違いされて迷惑千番。お願いだから、黙っててくれ。
トヨタユーザーの恥なの、おまえら。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:05 ID:36xH+ZNN

何時までも同じネタでよくも飽きないもんだな。
日産馬力が最強なのは確定済みだというのに。

681 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/20 01:10 ID:wRqoNGld

>>680

いいほうでの嘘っぱち度はマツダのコスモだな。

おむすび2つで２３０馬力あったのに、３つついてて２８０馬力は
なかろう（ｗ

ほとんど３３０オーバー・・・。
まあ、もう個体数が少ないけどね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:22 ID:HIKwPIRH

うるせぇふっさーる。お前の時代は終わったんださっさと消えろ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:26 ID:dGgy6/o/

>>681
言われてみればその通りだナ。
230×1.5＝345 なんだもんね。
300は超えていても何らおかしくないね・・。

684 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/20 01:41 ID:wRqoNGld

>>682

もうちょっとましなこと書けよ。頭の程度が知れるぞ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:57 ID:XfgKuPKN

>>684
分別
大人
人格
という言葉を勉強しましょう

686 ：658：03/05/20 03:04 ID:KhC1QqBs

>>676
今、ベストカー見たら
アルテのＧＥ（ＡＴだけど）　２００馬力（ＡＴ用にデチューン）⇒１６６馬力
先代カルディナＧＴ　１９０馬力（先代セリカのエンジンをデチューン）⇒１７４馬力

どーなんだろうねぇ

687 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/20 03:24 ID:wRqoNGld

>>685

おまえがな。
おれがトヨタ関連すれどこでも叩いているはずも無かろうが。
ＭＲ－Ｓスレなんぞ読んでもおらん。その他ファミリーカーもな。
叩くところと叩かないところの分別ぐらいはしてる。

人格？人格なんてもんはな、責任のある人が守るもので、
おれには守るものは無いので関係ない。

ちんこに毛は生えてるし、水子の一人や二人はいるかもしれん。
で、なにがいいたいのかね？きみは。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 03:34 ID:icN8E/AO

>>687
スレ違いだが、

フッサルが国沢スレで国沢叩いてるのﾜﾗｹﾙｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 05:22 ID:Nc+OywZm

フジツボのﾃﾞｰﾀ、ちょっとおかしくないか？
ホンダのRF-3ｽﾃｯﾌﾟDQNﾉｰﾏﾙで、D2レンジ加速30km-h→110km/hが
3.7秒なわけないだろうと。
この計算で逝くと、0-100加速が6秒台とか出そうだぞ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 08:02 ID:5RLLdPAw

>>689
シャシダイだよ。
実走行じゃない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 08:03 ID:33HLOz+N

>>679
ホットバージョンVol.36のアルテ特集で載ってた新車時の実馬力は
　エスプリ　　　191ＰＳ
　アイメック　　183ＰＳ
　アミューズ　 179ＰＳ
だったんだがな。藤壺のデータはかなり眉唾もんだぞ。藤壺の一台
だけのデータよりも上記の３台のデータの方が信憑性があるのは
言うまでもない。ま、それでも30ＰＳの差がある訳だからヨタ馬力って
言われるのも仕方ないが、Ｓ２０００だって実馬力は230ＰＳくらい
ってんだから、ことさらトヨタだけを貶して喜ぶのは頭悪すぎるぞ　

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 09:14 ID:/r6lirt+

>>691
Ｓ２０００の実馬力もこのスレで挙げられてるけど、
アンチはスルーなんだよ。
ＲＸ－８の２１０ｐｓ海苔が早速シャシダイ測ったけど、１６０ｐｓ。
これも見事にアンチはスルーですｗ。

藤壺データでも過去ログであるけど、
実馬力が出てないのは日産が一番だったんだけどね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 10:36 ID:cCuKAU/H

>>692
日産がどうであろうと与太馬力には関係ない。バカ、死ね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 10:42 ID:cCuKAU/H

>689
0スタートと30→110加速は全然違うよ。
中間加速の方が遥かに楽。
110は丁度２速ふけきりくらいだし。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 10:44 ID:lc0lWFs1

　　　　　　誇　大　ヨ　タ　馬　力

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 10:44 ID:ndENbnPA

>>687
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050818027/780

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:32 ID:R3g4s6I4

実走のステップＷで30→110が３秒台なんて、絶対にあり得ない。

そもそも、シャシ台上の加速データを出して何になる？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:51 ID:l5vgf4ja

ふっさーる ◆XBR5fZcq3wとは
人間ではありません
イスラエルと日本のハッカーがつくった２ちゃん常駐ソフトです。
主にトヨタ叩きスレに常駐するように設定されてます。
人工知能ＡＩにより人間風の受け答えをしますが、
まだまだ未熟で文章に稚拙さがあらわれています。
小学生が作ったソフトなので仕方がないのです。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:52 ID:FPX+0QRJ

>>697
まあ空気抵抗の無いｼｬｼﾀﾞｲだからね。
3秒台っていっても3.8秒だしね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:54 ID:R3g4s6I4

＞ステップＷの加速
実走じゃ、１０秒切るかどうかも怪しいだろ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:08 ID:z5LsER49

ホンダオタはシャシ台が大好き！　一生シャシ台の上で過ごしても
いいと思ってるってさ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:16 ID:5RLLdPAw

シャシダイ上で動かす相手は一定重量のローラーみたいなヤツ。
コイツは車種により変わる訳でない。

実走は自身を動かす必要があるので、車重の違いが出てくる。
さらに空気抵抗も加わるが、これも車種により変わる。

シャシダイ上の加速データは同一車種を条件毎に比較する
ためだけに使える。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:29 ID:d6PHv2Kv

age

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 16:19 ID:cpD+VlYb

形式名忘れたが２代目カリブが公称120psで、
実測80ps前後だったって話もあったな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 16:31 ID:d6PHv2Kv

保守

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:16 ID:KX8/E1Dp

ヨタ馬力と、それを隠蔽するかのようなヨタアクセル

ホントに酷い

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:23 ID:8EMFWsN8

なんで、ヤリスは105ps未満なのに最高速度190㎞/hも出るの？

TOYOTA Yaris TS(ドイツ・イタリア)(日本名ヴィッツ)1497cc 自然吸気
最高出力105ps/6000rpm
最大トルク143Nm/4200rpm
最高速度190㎞/h(ドイツ・イタリアカタログ掲載値)
加速0-100㎞ 9.0秒(ドイツ・イタリアカタログ掲載値)

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:24 ID:8EMFWsN8

なんで、LEXUS LS430は280ps未満なのに最高速度250㎞/hも出るの？

LEXUS LS430はイギリスカタログ値
250 km/h
0-100km/h 6.7 sec

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:25 ID:8EMFWsN8

なんで、セリカは192ps未満なのに最高速度225㎞/hも出るの？

セリカの輸出仕様（ドイツ）
出力１９２ｐｓ／７８００ｒｐｍ
最高速度２２５ｋｍ／ｈ（ドイツカタログ掲載値）
加速０－１００ｋｍ／ｈ　７．２秒（ドイツカタログ掲載値）

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:32 ID:d6PHv2Kv

>>709
ドリフトするからだろｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:33 ID:aLaLcqoM

ステップワゴンで３０→１１０キロが３秒７なんてねーよ。
その加速力が持続すると仮定し単純計算すると、ゼロヨンは１１秒台(ｗ
この数値はリッターバイク並。
無論、加速が持続するわけもないが、３０→１１０キロ加速において
ステップワゴンがリッターバイク並の加速を示す瞬間があることになる。

何を意図して藤壷がシャシダイの加速力を公開しているのかは知らないが。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:36 ID:lIrqFtdL

世界の国々の出力表示に関する法律は全て日本と同じように申請値なの？
国の機関が測定する国はないの？
レクサスやトヨタは日本と世界で表示出力がほぼ同じなんですけど。
なんで世界中で騙してやってゆけるのですか？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:41 ID:Xcbu4MUM

２ｃｈに書きこんでる香具師ってもっと車に詳しいと思ってたけど
この程度なんだね。
もうちょっと勉強すれば？無知のヲタが一番イタイぞ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:46 ID:fI6BGvdH

ID:8EMFWsN8はホント馬鹿だな。

無知である事は恥ずかしい事ではないが、
無知に気付いていない事はカナリ恥ずかしいよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:47 ID:xiH9r/cC

「～なの？～なに？」系の奴にはﾏｼﾞﾚｽしない事。あちこち増殖している・・・。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:47 ID:/BdA+dKP

＞＞７１２　仕様が違うぞ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:04 ID:WlnakQUP

>>715は馬鹿なの？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:06 ID:chC/N0JB

>>1＝竹中恭二、乙

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:50 ID:5RLLdPAw

>>711
＜何を意図して藤壷がシャシダイの加速力を公開しているのかは知らないが＞

「マフラー交換前後を比較するため」だろ。

最高出力の上昇は最高速の伸び。
トルクの膨らみは加速性能の向上。

これが言いたくて掲載してるの。

実走行でデータ取ったら金も時間もかかるのサ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:30 ID:KhC1QqBs

>>711
たぶんそのステップワゴンは、Ｖ１２の８リッターツインターボ仕様だと思う。
アクセル踏むとシートに背中がめり込む。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:33 ID:0Fntt8T8

TOYOTA大型リコール発生らすぃ。大変だな
まぁ、家のはMKⅡは古すぎて関係ないが

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:39 ID:Q/CwsNjP

http://mfre.org/meru/s/index.cgi?S=0634
誰でも運営簡単?出会システムレンタル

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:09 ID:rpYKk2Jq

【クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ】
トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、計約７２万台に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:04 ID:wKpu9F5J

>>709
最高速なんざ、ギヤ比次第で変わる。

０～１００ｋｍを７秒台で喜んでるようじゃ甘い。
同じＦＦの旧シビックＲでも、６秒台なのだ。
あれは１８５馬力、１６．６ｋｇくらいだろ？

これと比したら、そのタイムからしてセリカの馬力は
相変わらず怪しいとしか思えないんだが。。。

725 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 00:23 ID:KyhpswkB

っつーか０～１００kmこそギア比しだいでどうにでも（略
最高速がギア比で変わるってじゃあヴィッツでも３００km（略

726 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 00:23 ID:KyhpswkB

sage

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:24 ID:SYKWYi4K

>>723
リコールを隠した竹中恭二の会社は・・・ＧＭ（いやこれ以上は言わないでおこう

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:27 ID:pSiUrRC8

>>727
暇だなお前。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:27 ID:OvDz8G1Z

>>725
ところがどっこい、ヴィッツで３００ｋｍは無理。
回転を上げる力、いわゆる加速トルクが必要。
馬力だけでは机上の計算に過ぎない。

ちなみに、６速ＭＴをクロスさせれば、
加速においてはかなり有利だが、実際のところ
腕次第でもある。

730 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 00:31 ID:KyhpswkB

いや、ヴィッツで３００km出せるよ。

やりかたはトリップメーターをリセットして（略

っつーかID:wKpu9F5J←この人に答えてほしいんだが。
腕次第ってシビ尺が６秒台ってカタログ値かプロorセミプロがやっての数値なんでしょ、
雑誌に載ってるやつ。

731 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 00:32 ID:KyhpswkB

なんか我ながら拙い日本語だな。

腕次第以降は>>729

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:33 ID:pSiUrRC8

それ以前に馬力とトルクの関係が分かってないのでは？>729

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:36 ID:JmDjFPbM

>>708
どういう意味？
ちなみに折れはuzz40だが3,000回転で160km/h以上でるぞ。
ちなみに250km/hもリミッター効いてだからな。
実際はそれ以上でる。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:38 ID:cY2ePlPi

>>729
トルクと内部抵抗（フリクション）+外部抵抗（空気抵抗、タイヤのヒステレシス）のつりあいの問題だろ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:39 ID:srF5KoKd

ＦＩＳＣＯのホームストレートで、２３７ｋｍしか出なかった
スープラＲＺ－Ｓの立場は・・・

736 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 00:41 ID:KyhpswkB

意味がわからん。
そんなもんコーナー立ち上がり時のスピードとギア比でそれこそどうにでもなるもんだろ。
っつーかよくそんなわけわからん数値知ってるね。
さすがひきこもりw

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:42 ID:IEy/PMGJ

735 ＦＩＳＣＯのストレートが短すぎる

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:45 ID:VnHG9KxB

>>737
１ｋｍ以上あるのに不足か？
ちなみに、ＦＤが２３９ｋｍ、エボ５が２４１ｋｍ、
ＮＳＸが２３８ｋｍ、Ｆ３５５が２５５ｋｍだった。

739 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 00:46 ID:KyhpswkB

フェラーリ以外大して変わんねえじゃんw
っつーかホントよくそういうこと知ってるよな。
マジで感心する、さすがひきこもりw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:47 ID:Ohv01mHN

セッティングでどーとでもなる数字を貼付ける５歳児は
以降放置ざんす。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:48 ID:pSiUrRC8

>>738
で、１コーナー手前何ｍから減速するのだ？教えて。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:59 ID:pSiUrRC8

必死でベスモを調べてる738には悪いが寝るよｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 04:25 ID:cKj4WNhZ

クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ

　トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、
計約７２万台に欠陥があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
クラウン、マークII、チェイサー、クレスタなどは、
かじ取り装置のギアボックスを固定する部分の接合部が不適切で
ハンドル据え切り操作を頻繁に繰り返すと、最悪の場合、確実な操舵（そうだ）ができなくなる恐れがある。
対象は１９９５年３月から９９年２月までに製造された７２万４４１９台。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 06:00 ID:DHX9GZKk

さよなら、トヨタ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 06:34 ID:YwFq9EsY

>>724
その１秒が、君に何をもたらすのだ・・・・・？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 06:39 ID:snMJ+1EL

>>745
ヴィッツの１秒ならその理論も通るだろうが、
セリカの１秒じゃ痛いよなぁ。
「速い車」を買ってるんだから。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 08:06 ID:Ue1nnEEi

新リコール王ﾄﾖﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
糞菱を一気に抜き去り見事にリコール王を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
アホンダなんか目じゃないＺＥ!!!
マズダ（ﾌﾟ、スバる（ﾌﾟ、仏産（ﾌﾟ、ひれ伏せや、カスども!!!!

リコール対象台数（リコール届出件数）2002年6月～2003年5月

1位　トヨタ　121万4788台（5回）　　　　2位　三菱　113万6388台（11回）
3位　ホンダ　24万4981台（5回）　　　　4位　マツダ　16万3047台（7回）
5位　スバル　　9万2689台（1回）　　　　6位　日産　7万6286台（6回）
7位　ＤＣ　　6万7388台（10回）　　　　8位　ダイハツ　4万769台（2回）
9位　スズキ　3万5387台（3回）　　　　10位　オペル　2万8台（3回）
11位　ふそう　1万4448台（1回）　　　　12位　ＢＭＷ　1万1677台（7回）
13位　日野　　　9749台（4回）　　　　14位　ルノー　　7562台（4回）
15位　ＧＭ　　　6352台（1回）　　　　16位　いすゞ　　5127台（5回）
17位　プジョー　3512台（3回）　　　　18位　日産Ｄ　　3456台（5回）
19位　ローバー　1440台（1回）　　　　20位　フォード　1252台（1回）
21位　サーブ　　　344台（1回）　　　　22位　ボルボ　　313台（1回）
23位　ＶＷ　　　　258台（1回）　　　　24位　シトロエン　210台（1回）
25位　シボレー　　145台（1回）　　　　26位　マセラティ　不明（1回）

直近の12ヶ月だけど、5月はまだ10日あるから確定じゃないよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 08:10 ID:+XWA1DY4

スズキがすげー気がする、優秀な方だが。実はうやむやにしてるだけか。。。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:47 ID:nC1V2QBA

三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が経過報告しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:42 ID:S50fLMaR

某サイトでパワーチャックがネタになってました

h　ttp://www.ae111.net/cgi/qa/cf.cgi?mode=all&namber=1197&rev=0
イテェよぉ(w

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:46 ID:YwFq9EsY

>>746
セリカは速い車なのか？
お洒落な車じゃないのか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 15:13 ID:yZCUkuh+

>>751
比較においての表現と思われ。

「セリカはＸＸＸより速い車」なら納得。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:55 ID:hftqesSe

どんなクルマも自分で走るより速いし、楽だよな、デブども

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 18:42 ID:w0JZqlfO

>>750
チャックネタかと思ったぞ。
チェックじゃねえか(w

俺もレビトレユーザーだったけど、俺はトヨタ馬力だと割り切った上で乗っていたよ。
仁Dのおかげか、4AGは最強のエンジンだと思ってるヤツ多すぎ。
ヨタ馬力だけど、車としては乗りやすかったので、個人的には満足です。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:52 ID:PO2VJcab

>>729
GSX1300Rはたった１７５ｐｓ／１４．１ｋｇ・ｍで３００ｋｍ出ますが何か？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:03 ID:yZCUkuh+

>>755
なにゆえ２輪？

>>729はおそらく ”走行抵抗に抗って” が抜けてただけでし。
４輪は自重と空気抵抗が２輪よりイヤほど多いからねえ。

まして、ヨタ馬力では。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:30 ID:HIJzNOtF

>>751

そうだよ。
ただ、それが理解できなヨタヲタがいるだけ。
トヨタの開発陣の狙いがまったく報われない話だ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:04 ID:1eGMSvVp

エンジンの性能を最も左右するのは燃焼室の設計である。
最新エンジンほど最新設計の燃焼室形状を採用するので性能が優れている。
燃焼室の設計の優秀さをスペックで判断するポイントは圧縮比である。
燃焼力を高めるためにできるだけ圧縮比を高くしたい、
だが燃焼室設計が悪いと圧縮比が低くてもノッキングする。
だから圧縮比を上げられない。
さて、興味のあるコンパクトカーで比較してみる。
全てレギュラー仕様車
ヴィッツ2SZ-FE圧縮比 11.0
フィットL13A圧縮比 10.8
マーチCR10DE圧縮比 10.1
デミオZJ-VE圧縮比 10.0
コルト4G19圧縮比 10.0
圧縮比が高いとパワフルで低燃費
フィット、マーチ、デミオ、コルトで圧縮比 11.0を実現するにはハイオク仕様車となる。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:15 ID:PjHDjSqx

>>750
そのサイトのパワーチェックスレも香ばしいが、他のスレも香ばしいな(w
ってかサイトそのものが香ばしい

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:34 ID:21j6ZwX6

>>750
最高可笑しい。。。
＞アメリカはトルク型でヨーロッパはパワー型といわれていますが、
ストップ＆ゴーの多い街中ではトルク型の方がよいですよ・・・。
トルク型がいいのはいいけれど、そりは関係ないって。文化の問題ジャン。
コーナーがＧＴ－Ｒより速いとか。。。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 17:02 ID:CMW8GreL

そんなに自分がえらいのか

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 18:48 ID:gwWWitw2

WRCでも偽馬力のトヨタ

トヨタセリカと言えば、いわゆる「スペシャルティーカー」と呼ばれる、手軽でちょっと
おしゃれでちょっとスポーティな中途半端な車です。サイズがでかく車重が重い割には驚
くほど速くもなく乗り心地もまぁまぁ、室内の広さよりかっこよさ優先、そんなラリーカ
ーとしては素性の悪いパッケージのこの車を、無理矢理４輪駆動にしてターボエンジンを
乗せた車。それがセリカＧＴ－Ｆｏｕｒなのです。
もともとの素性が悪い車ですから、ＧＴ－Ｆｏｕｒは他のメーカーの同じ２リッターの４
ＷＤマシンに比べると大きくて重く、ちょっと遅い車になりました。
それでもトヨタは、市販車のラインナップの中からＷＲＣに使う車として、この「セリカ
ＧＴ－Ｆｏｕｒ」を選択するのです。
トヨタは、トヨタチームヨーロッパ（ＴＴＥ）からこのセリカをＷＲＣに投入し、ＴＴＥ
の高度な技術と、恵まれたドライバーラインナップにより、ついにＳＴ－１８５型セリカ
ＧＴ－Ｆｏｕｒで、ドライバー＆メイクスの両タイトルを獲得しました。
ところが、良いことばかり続きませんでした。９５年にはセリカのモデルチェンジにあわ
せてニューマシンＳＴ－２０５型セリカＧＴ－Ｆｏｕｒを投入したＴＴＥですが、ニュー
マシンは他のライバルと比べて明らかな戦闘力不足に陥ります。
なかなか勝てないニューセリカ、そこに悪魔のささやきが聞こえてくるのです。その声は
　「　レ　ギ　ュ　レ　ー　シ　ョ　ン　違　反　」
セリカを始め、ＷＲＣに出場するマシンは、エンジンにエアリストラクタと呼ばれる空気
の通り道を取り付け、この道以外からエンジン内に空気を送ることは禁じられています。
つまりここを通る空気の量が決まるため、エンジンのパワーも、その空気の量から決まる
訳です。ＴＴＥは急場を凌ぐため、この空気の通り道に巧妙な細工をほどこし、レース時
のみ現れる空気の抜け道を造ることに成功します。この直後から「勝てるセリカ」が復活
するのです。
しかしＴＴＥの内部告発により、このレギュレーション違反は発覚します。ＴＴＥはその
年の選手権ポイントを全て剥奪され１年間の出場停止処分という厳しい罰を受けることに
なりました。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:51 ID:9tesT+8b

>>762
そこまでして結果が欲しかったのかね？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:41 ID:27kvyKqR

>>763
現在のF1活動もお偉いさん方は
一年目から勝てといってたとNHKのドキュメンタリーで見た

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 06:46 ID:4q3FiZxq

>>763

釣られんなよｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 06:52 ID:P6tiZKOL

>>763
WRC最後の年なんて、最終戦までインプレッサにポイントで負けていた。
で、トヨタは最終戦で、ワークスカーを5台もエントリーさせ、結果は
1位はインプレッサだったけど、2位以下をカローラで埋め尽くして
総合ポイントで逆転優勝。トヨタのコメントは、
「WRCはタイトルを奪取したので撤退。以後はF1に舞台を移し替えます」
物量作戦しか能がないんだよ。アメリカと同じ。その物量作戦の
遂行能力が半端じゃないのはすごいけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 08:06 ID:P9m6fv/e

トヨタのモータースポーツが支持されない理由はこんなところにあるのかも

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 08:07 ID:geIrauo3

>>765
違反は事実じゃん。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 09:08 ID:YZt6z9ZH

ま、ＷＲＣやＦ1でヨタ馬力出しててもコンペティターは喜ぶからいいけど、
信じて買った車がヨタ馬力じゃ腹立つわな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 10:57 ID:1n8Qg74A

>>750

>公称280馬力のＧＴ－Ｒと、公称165馬力のAE111のどちらが速いと思います？
答えは、長い直線だけならＧＴ－Ｒでしょうけど、少しでもコーナーがある場所なら間違いなく巧い人の乗っているAE111の方が速いですよ。

うーん…
ネタとしか思えんナ

771 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/23 11:21 ID:qGtFJuEA

遅いやつはなに乗っても遅い・・・。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 11:53 ID:mTYFBxt+

すくなくとも、直噴エンジンを開発できないゥバルのエンジン技術はもっさり

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 12:24 ID:YZt6z9ZH

>>772
酢バルのエンジンは排ガスシールに星いらない。

昔からエンブレムに多量に入れてるでしょ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 12:29 ID:rHotAIqZ

>>772
直噴こそ低回転でのトルク不足に悩まされていたと思うんだか・・・。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 12:32 ID:hwmtyNvZ

スバルにはすでに星６つなので、シールなんてイリマセン。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:02 ID:YZt6z9ZH

>>774
低速トルク、直噴・・・・・・・・両立は、

直噴ディーゼルだ。

次期インプにも直噴ディーゼル・ターボ搭載ケテー！

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:26 ID:rHotAIqZ

>>776
そういえばスバルもヨーロッパ向けに水平対向のディーゼルを作るって話があったんだよ。
どこにいったんだろうねぇ・・・。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:28 ID:rHotAIqZ

すまん、スレ違いだった。
もうスバルの話はしないから叩かないで・・・。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:04 ID:yAkTBS6t

＞＞７７２
メリットのないものを強引に売るより良心的。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:34 ID:+PEO49zg

>>750
何か必死な感じが伝わってくるサイトだな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:18 ID:wHAFDvX0

トヨタ馬力ねぇ・・・
俺には懐かしすぎ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 09:52 ID:l764I2RO

>>781
「ほ・欲しい」と思うヨタ車出た時、ヨタ馬力……字余り

今は内科

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:33 ID:akygIseF

AE101、マジに買おうかと思ったが、
シビックに対してあまりに遅いと知り、
結局買わなかったなぁ、俺。
今から思うと、速い遅いなんてどうでも
いいが、当時はトヨタ馬力だとして
馬鹿にされること、遅いという事実が
どうしても嫌だった。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:18 ID:l764I2RO

今ヨタ馬力じゃないのは蟻V300ぐらいか。

セリカ・アルテクラスの予算で正直馬力はないの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:12 ID:+bL9tasY

>>784
ターボ車だからあたりまえだろｗ

ＮＡに正直もクソもねーんだよヴァカ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:14 ID:nxVQ4n3r

>ターボ車だからあたりまえだろｗ

そんなわけない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:16 ID:+bL9tasY

>>786

そんなわけある。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:18 ID:nxVQ4n3r

>>787
ターボでも出てないやつ過去レス見れば出てこないか?トヨタに限らず。

789 ：新型「レガシィ」発表!!：03/05/25 15:27 ID:NR3n/mSP

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:32 ID:nnUcJNy3

URLにgambleっていうワードが見えるのですが.....

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:58 ID:M2ia3nR/

1800のウンコエンジンはキッチリ出てる。たったの１３２馬力。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:47 ID:iFUXN/a3

＞＞７８９

これはマーク２クラスまで食われそう・・・

793 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/25 23:02 ID:HSZNNLso

シャシダイで計測したら何でホンダだけキチンとカタログ馬力でるのか。
今日ね、Ｓ２０００に乗りながらフと思いあたったんですよ。
結局は係数かけて･･･って話だから実馬力じゃないのはまあいいんだが、
ホンダだけ高い係数なのかってそこまではさすがにせんだろう、と。
ギア比にしたってどうせ空気抵抗ないんだしリミッターあるんだしいっしょか、と。
じゃあホンダと他社で一番違うところは何だろう、と。
そうか、と。
これか、と。
閃いたわけですよ。
タイアですよタイア。
他のは知らんがＳ２０００の純正装着タイアを見たことある人なら納得してくれるはず。
ローラーとのスリップロス、この辺がホンダマジックのタネなんじゃないの、と独り言ですた。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:16 ID:hSeVviMH

>>793
それだと純正からタイヤ替えたら馬力急減少なんて不自然なことが起こる罠。
ちょっと考えにくい。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:22 ID:ro9NE3j3

ホンダは他のメーカーより駆動系のロスが少ないとか。
最近他のメーカーでもアイシン製のトランスミッションを使っているけど
ホンダはずっと自社製のトランスミッションだしね。

796 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/25 23:27 ID:HSZNNLso

>>794
ラップタイム急激悪化は実際に起こると思いますが。
どっかの雑誌でテストしてくれんかな。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:39 ID:LKPQP+w7

>>793
エンジン単体ではカタログ出力出てるとして・・・
シャシダイでは出ないとなると
やはり駆動系ということになりそうなんだが
実際パワーが目減りするということは　熱か　音か
何かにエネルギーが変換されてると思うがどうだろう？

798 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/25 23:43 ID:HSZNNLso

オレはシャシダイでカタログ値でる方がおかしいと思うんだけどね。
だって負荷かかんない（空気抵抗ナッシング）でしょ。
それでもホンダ車はでるって言うんだから何かカラクリがあると思うんだがなあ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:48 ID:LKPQP+w7

駆動抵抗の算出の仕方で誤差が出るんじゃないだろうか？
実際より駆動抵抗が大きめに算出されれば
その分出力が大きめに出るのでは？？

ん～シャシダイの計測プロセスをよく理解していなかったりする・・・
あれ駆動ロスはアクセル抜いた後の減速の仕方で計るのではなかったっけ？？？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:54 ID:BEGsK40h

>795
S2000のデフがマツダ製なのは無視か？

あと、ホンダが自社製の変速機を使っている、
というか使わざるを得ない理由があったが。
それも解消されたから今後は変速機を外から
買うだろうね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:58 ID:dcCIsbxt

>>794
その逆に、アルテがタイヤを替えたからといって
パワーが上がるとも思えん。横方向の限界Ｇ時ならともかく
縦グリップの継続的モードじゃ、さほど差は無いと思うしなぁ。
まあ、アルテの実測１６０というのは、フジツボＨＰで
載ってるわけで、さすがに少々悲しいね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:01 ID:OqOSGe1x

まあ、トヨタですから・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 07:34 ID:qa/isog3

>>801
アルテが１６０ｐｓ程度って思ってる人は
ゼロヨンタイムとかサーキットタイムとかはどう思う？
パワーウエイトレシオ並みのモノが出てると思うんだけど？

基本的にＦＲ、４ＷＤのＮＡはシャシダイ値はそんなに出ないよ。
ホンダ最高峰エンジンのＳ２０００でさえ、２２０ｐｓ程度だし、
Ｒ３４のＲＢ２５ＤＥも１７０ｐｓって載ってたんだけど。。。

ＲＸ－８も新レガのＮＡ１９０ｐｓも同様に詐欺馬力になると予想。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:03 ID:lplHxO4g

>>801
もっ回貼ってやるよ。
ホットバージョンVol.36のアルテ特集で載ってた新車時の実馬力は
　エスプリ　　　191ＰＳ
　アイメック　　183ＰＳ
　アミューズ　 179ＰＳ
だったんだがな。藤壺のデータはかなり眉唾もんだぞ。藤壺の一台
だけのデータよりも上記の３台のデータの方が信憑性があるのは
言うまでもない。ま、それでも30ＰＳの差がある訳だからヨタ馬力って
言われるのも仕方ないが、Ｓ２０００だって実馬力は230ＰＳくらい
ってんだから、ことさらトヨタだけを貶して喜ぶのは頭悪すぎるぞ

805 ：∠：03/05/26 10:02 ID:B5TPybvi

トヨタ自動車系の有力部品メーカー、アイシン精機エンジンの主要部品である
VVT（可変バルブタイミング機構）とOCV（オイルコントロールバルブ）は
ルノー、ボルボ、BMW、豪フォード、米ゼネラルモーターズへ納入実績がある。

806 ：∠：03/05/26 10:09 ID:B5TPybvi

トヨタの駆動系（トランスミッションなど）は丈夫（＝耐久性に優れる）だ。
丈夫に造るとどうしてもフリクションロスや重量増などでパワーロスが大きくなる。
ホンダはダイナモで出力が出るということは駆動系が貧弱（＝耐久性に劣る）だ。

807 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/26 12:31 ID:/oV8v3ZQ

おれがふしぎなのは、もうひとつある。
そんなにじょうぶなら、5年毎のセールスは
なんであんなに熱心に「そろそろやれてきていますからねぇ、買い替え時ですよ」
というのだ。

それならば最初から買い替え前提ですとか言えば良い。
みょうちくりんな理屈はどうでもいい。

長く愛される車を作れ。それが結果的にエコにもつながる。
ユーザーを消費者としてしかみていない営業方針から考えろ。

エコというなら全車プロパンエンジンとかもえらべるようにしろよな。
馬力は要らないというなら、最初から軸出力で保証された平均値をカタログに載せろよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:35 ID:bYnxjLbg

他スレよりコピペ。カタログ値２５０ｐｓね。

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/05/25 18:25 ID:xdQPlmEB
dynapackで205PS at 8800rpm
速度リミッターが効くので3速での計測ですた
NAならこんなもんじゃないかな

60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/05/25 20:02 ID:uJDEisSk
同じくダイナパックにて、ＴｙｐｅＳ187ps。
>>56は営業マンか、エンジニアでしょう。
正直少しだけ騙された気分。
でも、楽しいから、まあいいか（ｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:54 ID:lplHxO4g

>>807
実体験からトヨタ車の方が長く保つ個体の比率が多いって事を
知ってるんじゃねーのかい？車屋さんや。
だいたいセールスなんてどこも必死やろ。なんで殊更ヨタだけ
どーのこーの言うのやら。セールスなんてどいつもこいつも
ユーザーを消費者としか見てねーよ。あんたも一緒だろーが。
ほんとたまーに社会人なんか疑わしくなる様なカキコするよな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:25 ID:8k582yMn

RX-8は遅いみたいだな。
雰囲気を楽しむ車なんだろう。

811 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/26 20:09 ID:/oV8v3ZQ

くくく。
おれは無理に買い替えをすすめたりしない。
ほしいという客しか相手にしない。

俺は放置プレイの営業だからな。
あとは、事故で廃車のときとかだな。

3回目の車検を受けたあとにのこのこ買い替えの話持ってったりする
ような「熱心さはない」し、車検費用と下取り価格と新車価格とローン
の幅を緻密に計算したような見積書を3回目の車検の前にも持って
いったためしは無い。

むかしはそーいう「仁義」をとおすセールスばかりだったのに、
最近の「できない」ボンクラが増えたなと思うと俺は思ってる。

他のメーカーのはむかしからボンクラばっかりだからな、しょうがないだろうけど
おかしな熱心さをさも仕事しているよと勘違いしているのはあんまり見ていられない。

つーか、最近のセールすマンって客の心をつかむのが下手だな。
不況？の連続で人の心は別なところで動くもんなのに。
どのメーカーのセールスも客は餌食だろ。

>>809
で、どこに俺が「トヨタ」と書いてあるというんだ？
え？トヨタの事とは書いてないのだがねぇ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:17 ID:7Bq3kSNr

プロパンはそんなに環境に良い訳じゃない

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:23 ID:exM6NcJq

「最近は××が増えた」だのジジ臭い発言だな。
ノスタル爺さんは逝け。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:06 ID:1bXwFh9E

ヨタ車は確かに長持ちするよ。
ただし、ボディはマークⅡクラス以上ね。

それとヨタ車を新車と５～６ﾏｿ乗ってから
シャシダイ載せてみたらその理由わかるよ。
メンテ出来てたら６ﾏｿ乗っても落ちてないよ。

ま、バイク屋のエンジンはバイク並の経年変化。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:14 ID:fa+IcJYt

>>814
ベスモで5万キロ走行した車を集めてチェックをしていたが、
その中で一番劣化してなかったのがインテRやNSXだったんだよ。
パワーも全然劣化してなかったし。
結局インテRでリフレッシュしたのはショックアブソーバーとブッシュ、エンジンマウント交換で
新品同様になったんだが。
尚その中で劣化が凄かったのはインプとランエボだったな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:18 ID:7USRdrx6

>>815
それは乗り手の問題なのでは・・。

817 ：∠：03/05/26 23:19 ID:ph5m+irs

接触部を薄く造ればフリクションロスが減少してパワーや燃費が向上する。
例えばピストンリングを薄く作った場合、フリクションロスが減少するが、
材質が同じなら磨耗が早いので耐久性に劣る。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:29 ID:l0Prwtbr

なんでタクシーとか教習車にホンダはないの？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:31 ID:7Bq3kSNr

ホンダ自体が嫌がっているっていう説と
タクシーに向いている居住性の高いＦＲ大型５ナンバーセダンが無いという事実

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:31 ID:l0Prwtbr

世界最大規模を誇る米国伝統の自動車レース、第87回インディアナポリス500マイル
（通称インディ500）は25日、当地のインディアナポリス・モータースピードウエー
で開催され、トヨタ製エンジンの車に乗るジル・ドフェラン（ブラジル、Gフォース・トヨタ）
が初優勝した。日本製エンジンを積んだ車が優勝したのは、1911年に始まった同レース史上初めて。

トヨタ馬力で優勝できるなんてすごいね！さすがトヨタ！

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:31 ID:mWaEtRQg

トヨタ車は動く動かないレベルの耐久ならまずまずだが、
スポーツグレードに限れば劣化はかなり早いよ。
ＳＴ２０５なんて好例。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:37 ID:l0Prwtbr

>>821

そんなのどこだって同じ事だろ。トヨタに限ったことじゃねーよ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:39 ID:lplHxO4g

>>821
具体的に内容を例示しないで好例ってかい
・・・もうなんか、ﾊｧ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:39 ID:fa+IcJYt

>>816
乗り手の問題でもないみたいだよ。
これまたベスモで恐縮だが最終型インテRの新車と
読者のインテR複数台が集合してパワーチェックを行った。
そしたら読者の車のほうがパワーが出ている結果となった。
ホンダ車は新車時のエンジンのクリアランスがきつめだから
ある程度慣らしが終わったほうがパワーが出るという結論だったけどね。

825 ：∠：03/05/26 23:42 ID:ph5m+irs

>>819
Ｕ．Ｓ．Ａではオデッセイがタクシーとして採用されたが。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:43 ID:nuR7pIji

>>815
ＮＡとターボ車を比較すんなよ！
エボ・インプの方がエンジンに高い負荷がかかってるからあたりまえだろーが
ヴァカじゃないの？

827 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/26 23:45 ID:/oV8v3ZQ

まあ、一番の大きな転機はやはり、ＧＴ－Ｒのあからさまな
広報車チューン。

多かれ少なかれ、そういう問題はどこにでもある。

普通のセダンの耐久性などはトヨタはいいのは別に異論無いぞ。
それが重視されるスポーツモデルなどにはトヨタ馬力というのは
むかしから存在するというのはまあ、昔の雑誌とか読み返してみると
ことごとく書いてあるわけだが・・・。

問題は、そういうトヨタ馬力という詐称があったとしたら、の話だが
「それがずっとつづいている」ということのような気がしてきた。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:45 ID:GUcTvVmf

>>821
俺のはターボじゃなくて普通のＳＳ－２だったが、
走行５万ｋｍまではリアハッチからギーギー言わなかったが、
６万ｋｍ越えたらかなり賑やかになってきてね、
そんな頃に買い替え。これが賢いと思うけどね、乗り継ぎとしては。
まあ、スーパーストラットだけに、車体にいろいろ負担がかかって
いたんだとは思う。でも、峠を攻めるとかしてたわけじゃないし、
普通に乗ってただけだから、スーパーは不要だったかも（笑）

>>824
その号知ってる。
確かにホンダエンジンの耐久性は大したもんだと思った。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:49 ID:fa+IcJYt

>>826
でも5万キロであんなにパワーダウンするのはどうかと思うけどね。
ユーザーはあんな耐久性で満足するのか？

830 ：赤い名無し：03/05/26 23:51 ID:SlyhuC0j

なんかオヤジの４Ａ－Ｇオタ必死だな（ｗ

エンジンオタでもなく詳しくないが、２ＪＺ乗れば解決な気がするのは
漏れだけでしょうか？
速さのめんで。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:54 ID:lplHxO4g

>>828
あの当時のハッチバックやファストバックの車でリアハッチから
異音がしない車の方が少ないと思うんだが・・・

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:56 ID:lplHxO4g

>>830
全くだ。ノーマルで足りなきゃブーストアップすりゃいいし。
インプ・エボ並に掛けてやりゃ４、５００逝くんだからな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:04 ID:s/LcNbPY

>>818
CB400とかCB750とかよく見かけるがな

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:12 ID:VO5QsfVI

>>833
･･･バイクじゃねーか。
ＸＪＲやバンディットも多いがな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:43 ID:ILKqhZAV

>>834
多くはないと思われる

時にトヨタ馬力がマツダに発生しているようだ。
アルテッツァＲＳのほうがＲＸ－８の250ps仕様より速いようだぞ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:18 ID:41+XlmeH

>>811
トヨタの話じゃないならこんなとこでする必要無いだろ。
ホンダ車の話ならどうぞホンダ叩きスレへ。
スバル車の話ならどうぞスバル叩きスレへ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:30 ID:Hy3lMGF7

>>836
何にそんなに必死に絡んでるんだ。
ふっさーるは個人ではなくて２ちゃんの上に存在する記号だぞ。

と、ふっさーるではない漏れがふかしてみる。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:33 ID:Hy3lMGF7

>>835
ベストモータリング見たけどRX-8の走りは予想外だったなぁ。
そういう車ではないと言いつつもマツダは期待を煽っていたので
ちょっとなぁ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:43 ID:bss/hoo4

>>838
ベすも見て無いが、足はどんな感じだったの？
この板に張られてるスペックから見るに、実用上支障がある動力性能だとは思えないが。。。
その手の要求が多いと、マイナーチェンジか販促の為のRX-8RS？（限定仕様車、仮名）は
ファイナルの変更を受けるだろうと･･･良いのか悪いのか。。。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:29 ID:yIfOmOqk

>>839
Ｓ２０００、スカクーペ、インプＷＲＸ、インテＲ、ＲＸ－８、
ロードスターで筑波サーキットでバトルしてた。
ＲＸ－８は直線ではロードスター以外に負けるくらいの性能。
コーナーでもＳ２０００、スカクーペ、インテＲには負けてる。
カタログのスペックほどの性能はないようだった。

バトル前の走りの楽しさ評価
黒澤　Ｓ２０００＞＞ＲＸ－８＞スカクーペ＞Ｚ＞＞ＢＭＷ３３０
服部　Ｓ２０００＞＞Ｚ＞スカクーペ＞ＲＸ－８＞＞ＢＭＷ３３０
黒澤はＲＸ－８の足をほめていた。乗り心地がよいとのこと。
高速の安定性も良いが、弱アンダーステアの傾向だそうだ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 16:45 ID:eXITpNJD

キチ外８ヲタが必死に７スレやＳ２０００スレを荒らした時に
ふいたほどの性能はなかったちゅうことだね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:04 ID:GAxmQGcY

ホンダヲタキモイ

843 ：∠：03/05/27 19:05 ID:EaKtD04h

ノンターボで２８０ｐｓの車の各社最低価格
ホンダ　ＮＳＸ　９２０．７万円～
トヨタ　クラウンマジェスタ　４７５万円～
日産　フェアレディＺ　３００万円～
マツダ　無し
三菱　無し
スズキ　無し
スバル　無し
ダイハツ　無し

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 19:09 ID:4fLucENH

RX-8は第２のアルテッツァになるのか？
自動車雑誌の期待の星なのにネ。
逆にアルテッツァは再評価されたりして（ｗ
RX-8よりも速いみたいだし、熟成されてるし。

845 ：∠：03/05/27 19:55 ID:R8wY4RZC

トヨタの最大排気量車　　４９９６ｃｃ
日産の最大排気量車　　　４７５８ｃｃ
三菱の最大排気量車　　　３４９６ｃｃ
ホンダの最大排気量車　　３４７３ｃｃ
マツダの最大排気量車　　２９６７ｃｃ
スズキの最大排気量車　　２７３６ｃｃ
ダイハツの最大排気量車　２３６２ｃｃ
スバルの最大排気量車　　２１９８ｃｃ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:14 ID:g9+pzuh/

ﾀﾞｲﾊﾂより小さいｽﾊﾞﾙって

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:42 ID:KHyWcTbV

2.5㍑と３㍑のレガシィがあるだろう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:43 ID:9qObCXLE

>>847

新型で消えたyo

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:53 ID:pNV3XhX0

秋には出るだろ。
つーか、スバル史上最大排気量はアルシオーネSVXの3.3L。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:59 ID:W44Sh5H5

フジマイティーって何ｃｃ？

851 ：∠：03/05/27 23:13 ID:MoNaaP9B

５０００ｃｃを上回る車を出したら
日本車にとって画期的な出来事になる

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:17 ID:g9+pzuh/

トラック、バスなんかは日本車で１００００ｃｃ超えてる

853 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/05/27 23:32 ID:z8zuxEVd

このｽﾚでよく3Sの話が出てくるな。
オレのは3S-FEだけどいいエンジンだと思う。
カタログ値140PSだけど、実際はどのくらい出てるんだろう？
7年式で走行が105000㎞弱だからな～・・・130出てれば合格かな。
機会があったらやってみます。

854 ：∠：03/05/27 23:33 ID:MoNaaP9B

トヨタのエンジンは２４金で出来ています

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:56 ID:Jqq+fnyb

>>844
250psのRX-8がアルテRSより遅いと言う事は、実測馬力はいったいいくつなんだ
RX-8？

アルテ以上にカタログ値と実測値の差がありそうな予感

856 ：∠：03/05/28 00:41 ID:geEPtlo/

各社の最大気筒車の気筒数
トヨタ　１２気筒
日産　　　８気筒
ホンダ　　６気筒
マツダ　　６気筒
スズキ　　６気筒
三菱　　　６気筒
ダイハツ　４気筒
スバル　　４気筒

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:45 ID:kRRq6Pav

>>855
RX-8とMR-Sが筑波アタックほぼ同タイムだから
体感馬力は140psぐらいじゃね？

アンチ理論どおりならトヨタ馬力で３割減して９８馬力？
RX-8って軽自動車並みだね。

858 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/05/28 01:28 ID:HW0hweRo

>>856
オレ、1亀頭

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:54 ID:EAxNGSC2

>>857

MR-Sの体感馬力が高いだけだと思うが。
てかRX-8は本気で走る車じゃないですが？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:02 ID:IWeUHvoC

カッパの匂い

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:02 ID:nF4wsNJf

>>859
なんちゃって　ということは無いでしょ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:33 ID:ZIyYPWq3

まあロータリーエンジンを排ガス規制に適応させた時点で
８には期待してなかったがな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:49 ID:kRRq6Pav

>>859
RX-8の体感馬力が低いだけだと思うが。
てかMR-Sは本気で走る車じゃないですが？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 04:42 ID:AXqFAJXb

タービン付けて直菅にすりゃパワーでんだろ
いらねえけど

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 06:43 ID:Z6Aud2Ft

アルテッツァは広報車に限ればカタログ並の性能があるということじゃなかったか？
それにしても、カタログに250psと書いたのに負けてしまう8は微妙だと思う。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 07:02 ID:DQtIRp4a

カタログ並に出ているとしても210ｐｓだが。
中間トルクの問題だと思う。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 08:42 ID:a4OyuDCf

>>856
日産、三菱、スバルは10気筒も12気筒もつくってるが。

乗用車って書いてないよね？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:11 ID:26V7ne6W

正直、ココでも話題になる８ってある意味凄いと思った。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:01 ID:diyn2fQm

仲間が増えるのは結構なことで

870 ：山崎渉：03/05/28 11:37 ID:HJAO0TLE

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:39 ID:26V7ne6W

　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）ぬるぽ　（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿（^^）＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:00 ID:1VkaNCwt

>>868
良い意味じゃないけどな

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:23 ID:26V7ne6W

>>872
かなり話題性のある車であることは間違いない。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:17 ID:QPejqEw6

そのうち、なぜＲＸ－８を失敗したことにしたいのか？、とスレが立つだろうな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:46 ID:yonNQ6YR

ホンダオタきもいね

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:44 ID:mTHDyWi7

3ヶ月くらいたってバックオーダーがはけたころ販売が急落するようだと
アルテッツァのようになるだろうね。
アルテッツァが馬力不足なのはトヨタも分かっていたし３リットルエンジンを
積むのも決まってたけど、売れなさすぎて計画が立ち消えたから。
ただ８はエンジンの積み替えもできないだろうから、ターボでもつけるしか
ないのかもしれない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:48 ID:bJsIR+TD

0-100km/h加速タイム
S2000　6.2秒
アルテッツァRS200　7.0秒
RX-8　250馬力　7.0秒
RX-8　210馬力　7.1秒

0-400mタイム
S2000　14秒33
アルテッツァRS200　14秒83
ロードスター1.8RS　15秒86
RX-8　250馬力　14秒97
RX-8　210馬力　15秒02

S2000とアルテの車重差を勘案すれば、まっとうなタイム差だね。

ましてアルテはギア比が離れすぎとの指摘があるくらいなのに・・。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:54 ID:mTHDyWi7

アルテの広報車が妙に速いという説は？
べスモでＴＲＤアルテを自称ノーマルの広報車がぶっちぎったと
書いてあるのを見たことがあるよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 19:18 ID:bJsIR+TD

>>878
脳内雑誌でか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 19:30 ID:diyn2fQm

>>879

過去10年来ヨタの広報車両はカタログスペック以上の
「ノーマル」車であると思われ。

カナーリ前に雑誌で広報車両をナンバーつてに探す企画
があったぐらい、広報車両は「速い」のです。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 19:42 ID:i3UDDqpQ

トヨタは馬力測定用のエンジンを組む際、バランスの取れた部品を選んで組んでいる
しかしバランス取りのために加工はしていない
つまり運良くカタログ通り又は以上のエンジンに当たる可能性は０ではない
ちなみにＩ社の馬力測定用エンジンは近所のチューンショップでバランス取りして組んでもらってる
激しくガイシュツだったらスマソ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:13 ID:7m2kMMSy

>>881
初耳です。面白いですな。
とくにI社が気になります。
いす○ですか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:31 ID:Qm/7ye8s

ｉっていすゞしか思いつかんのだが、ジェミニとかの頃かな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:34 ID:qImOxzWE

RS200乗ってる香具師がいたら今から0-400測ってくれろ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:36 ID:ZIyYPWq3

以前、誰かがＲＸ-８はＺＺＴセリカと同じくらいの速さ？って質問したら
８ヲタがそれは絶対に無いって言ってたけどアルテと同じくらいってことは
８はセリカより遅いじゃん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:38 ID:qImOxzWE

つうかB4もセリカより遅いんだけどね

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:54 ID:Qm/7ye8s

>>885
残念、惜しい

0-100km/h加速タイム
インプレッサＳＴｉ（280ps）　　4.6秒
フェアレディＺ（280ps）　　5.8秒
Ｓ２０００（250ps）　　6.2秒
アルテッツァ（210ps）　　7.0秒
ＲＸ－８（250ps）　　7.0秒
ＲＸ－８（210ps）　　7.1秒
セリカ（190ps）　　7.2秒

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:33 ID:/+VU7fJ+

>>887
(;ﾟДﾟ)･･･それはもしや８を馬鹿にするために貼ったのか？
同じNA9000回転250馬力のオープンカーに0.8秒も差をつけられた上、
60馬力落ち＋豊田馬力のセリカに0.2秒差で追われてるって･･･

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:36 ID:/+VU7fJ+

>>887
しかしこうやって見ると、Zってなんちゃっての割には何気に加速はいいんだね。
3.5リッターの馬鹿力はあなどれないな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:53 ID:Qm/7ye8s

>>888
別に意図はない。
0-100km/hで10秒切ったら速いと思う。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:56 ID:2RnEsq6q

アルテよりセリカが速いと思っていたけど僧でもないのか

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:45 ID:o6/flsGN

０発進
4WD,FRの方が同じ馬力でもFFより速い
FF車で0-100km/hはつらい

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:54 ID:/+VU7fJ+

>>892
そのココロは

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:00 ID:o6/flsGN

ｾﾘｶも意外と速いんだなと

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:03 ID:/+VU7fJ+

なるほど

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:06 ID:DmVo/piH

その0-100km/h加速タイムって信用できるの？
たしか定員２名乗せた時とかなにか条件がなかったっけ？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:07 ID:DmVo/piH

>>893

そんな事もしらねーの？はずかしいぞまじで

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:33 ID:ps720LZz

>>892
だけどFR、４WDのドライブトレーンの重さは馬鹿に出来ないぞ。
スポーティFFならスクワット現象が出ないようなセッティングになってるし。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:36 ID:sO37SSLe

>>896
それを言ったらベスモだって撮影機材積みまくってるわけだが。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:38 ID:ZIyYPWq3

セリカ（190ps）　　7.2秒

２００万でこれって凄いコストパフォーマンスじゃね？
ターボなんて付けた日にゃ簡単に刺されるかもな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:42 ID:GCKWFw5X

>>900
普通かもしれないけど１．８で１９０ｐｓは
素晴らしいと思います。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:47 ID:o6/flsGN

なんかｾﾘｶが見直されてきたな(w

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:53 ID:prqVDNzq

>>902
誰も見直してねーから安心しなｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:53 ID:3OsCvVWD

だいたいトヨタのスポーツ車をタイプＲ仕様にしてしまったら他のメーカーの立場ないじゃんｗ
セリカとＭＲ－Ｓってチューンしたらあきらかに激速になるぞありゃ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:57 ID:GCKWFw5X

ＭＲ－Ｓはケツがセクシーですよね。
ほんでＴＲＤのワイドボディーで武装。最高！！

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:03 ID:1XfcMPCo

>>904
>セリカとＭＲ－Ｓってチューンしたらあきらかに激速になるぞありゃ

セリカ最強・MR-$無敵ですか（ｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:04 ID:PUCl68xY

セリカが凄いんじゃなくて８がスペックの割にはたいしたことないっちゅう
話だと思うが。
あとセリカのＴＲＤタイプＭが先代インテグラタイプＲの性能を超えられな
かったのは記憶から抹消されてますか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:11 ID:Ko9rVqwz

>>904
セリカＴＲＤスポーツＭを棚に上げちゃいかんよ（笑）
１６００のシビックＲやパルサーＮ１より遅いけど？
インテグラＲには一周で大差を付けられ・・・
キャスターも困って、「遅いかもしれないけど、
一台で走ってる分には、ノーマルより全然楽しいよ。」
と言うのが精一杯。

耐久面での不安から、メーカーの完成車としてでなく、
ＴＲＤやらモデリスタから登場させるトヨタは、
保証制度がネックなのさ、実は。耐久無視したら、
どんなチューンだってできるが、耐久を維持しながら
適切なチューンをするのが難しいわけ。こういう領域での
耐久性やチューニングノウハウがトヨタには無い。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:13 ID:PUCl68xY

>>908
かぶった

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:16 ID:bVHj+k8k

セリカＴＲＤスポーツＭはチューンに金掛けるとこを
間違った典型的な例だろ。
セリカとＭＲ－Ｓはチューンベース車として見れば
良心的な価格で基本性能も結構、優れてると思うが。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:17 ID:Ko9rVqwz

>>909
だね。。。

後輩が乗ってるから、一度借りたがコーナーの出口がかったるいね。
回頭性とかは悪くないが、やっぱり詰めが甘いという印象。
エンジン的には、下のトルクが無さ過ぎて回転落とすと終わり。
まあ、相対比較だと遅いけど、アルテよりは速いだろうし、
トヨタ車の中では、これかＭＲ－Ｓしか無いだろうな。走るなら。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:17 ID:PUCl68xY

ところでRX-8ってなんかおそくね？

☆0-100km/h加速タイム
　SUZUKI　GSX-R1000(164ps)　　　3.30秒
　HONDA　FireBlade(151ps)　　　3.33秒
　KAWASAKI　NinjaZX-9R(152ps)　　3.38秒
　YAMAHA　YZF-R1(152ps)　　　　3.50秒
　MAZDA　RX-8(250ps)　　　　　7.04秒
　MAZDA　RX-8(210ps)　　　　　7.10秒

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:19 ID:kT07k8jl

>>908
バーカｗセリカはターボ仕様だっつーの！スポーツＭなんてライトチューンだよヴォケ！
シビック・インテＲごときはＭＲ－Ｓの２ＺＺ仕様でさよーならｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:19 ID:1XfcMPCo

>>912
はっはっは（笑

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:20 ID:1XfcMPCo

ヨタバカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:21 ID:bVHj+k8k

なんでバイクの話しをしだす既知外がいるんだろう？

バイクって車と同じだと思ってる奴多いけど、どう考えても
自転車の仲間だろうに。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:22 ID:Ko9rVqwz

>>913
だから、耐久やバランスを無視したチューンなら、
なんだったアリだろうが。
頭わりーなぁ、オマエ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:24 ID:kT07k8jl

>>917
バーカｗセリカのターボは２ＺＺじゃねーよヴォケ！！
耐久性問題ナシじゃこの○チガイｗ
キモイ○ンダヲタはどっかいけ死ね消えろｗｗｗｗｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:25 ID:bVHj+k8k

スープラのエンジン積んだセリカ。
セリカのエンジン積んだＭＲ－Ｓ。

エボ、インプだってこれには勝てんよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:25 ID:3vMivpAB

ホンダのほとんどの広報車ってタイプRみたいなチューンしてあるって聞いたことある。
よって、ほとんどの広報車は一般車より早いが、タイプRの広報車は変らないｗ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:26 ID:Jcd2DIeA

>>918

ノーマルで遅いからと言って、かんしゃくは見苦しいぞい（笑）

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:26 ID:DBdkNVQB

>>917
ＭＲ－Ｓの２ＺＺ仕様は十分耐久性あるよ。
つーか、軽量ボディでハイパワー速くて当然。
でもB18Cを積んだ方が間違いなく速く、且つ面白いと思われ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:27 ID:1XfcMPCo

>>919
なんだ、ヘボとインポですか。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:27 ID:bVHj+k8k

>>921
遅くはない。特に早くも無いが。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:28 ID:PUCl68xY

>>916
一発ネタなんだけど車板にはバイクに変にコンプレックスを持ってる
香具師がいて、変に釣れちゃうのがキモイ。
個人的には>>914が笑ったので満足です。

926 ：893：03/05/29 00:28 ID:GrF/8I5O

>>897
FF車が0-400で不利な「理由」

発進時に出力軸にトルクがかかると車輌前方が浮き気味になり、前輪と地面との摩擦が低下する。
これにより、前輪で駆動するFF車は発進時にトラクションが稼ぎにくい。
また、FF車は駆動輪と操舵輪とを同じくするため、駆動軸にトルクがかかると操舵系に反力が生じる。
これがトルクステアであり、特に発進時において車輌の安定保持性に悪影響を及ぼす。
以上の2点がFF車を0-400で不利たらしめたる理由である。

さて。

君の言ってるのは「理由」でしょ。
漏れは「ココロ」と書いたのにね。この差が分かってないんだね。
>>894はその辺キッチリ理解して答えてくれたのにね･･･

927 ：914：03/05/29 00:29 ID:1XfcMPCo

>>925
面白かったよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:29 ID:bQrtsJzy

ゼロヨンタイム(上の３つはベストカー、別冊ランキングブック2000より）

MR-S　140馬力　14秒80
シビックタイプR(先代) 185馬力　14秒99
レガシィB4 RSK　280馬力　14秒93

RX-8　250馬力　14秒97
RX-8　210馬力　15秒02

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:30 ID:0F/CU53f

>>922
２ＺＺ積むとボディ補強の必要があり、補強すると重くなりバランスが崩れる。
よって搭載を見送ったという開発部隊のコメントは？？？
まあ、こんにゃくボディで苦労しながら乗るのも悪くないとは思うけど。

>>922
Ｂ１８Ｃと比較しちゃ２ＺＺが可哀相ってもんです。
あちらはサイアミーズ構造のセミレーシング仕様。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:33 ID:bVHj+k8k

セリカ、ＭＲ－Ｓ祭りの予感(ﾟДﾟ; )

931 ：893：03/05/29 00:33 ID:GrF/8I5O

おっとしまった、0-100加速だった。逝ってくる･･･

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:35 ID:WxOGfnmd

俺の行くサーキットで２ＺＺ仕様ＭＲ－Ｓ時々見かけますがありゃ正直反則です。
俺はＳ１４ですが、まあストレートはたいした事ないんだけどコーナー抜けると…
ハア…コーナーリングスピードが違いすぎｗ
レイトブレーキングしすぎｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:35 ID:bVHj+k8k

>>931

メリケンのゼロヨンじゃセリカ、エクリプス、インテＲ、シビックＲと
何故かＦＦ多いよね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:37 ID:HB/VUQiR

>>933
　ガキが買える車がそんなのしかないんだよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:38 ID:40R0GB/q

仕事でトヨタしか買えない事情があるなら、
セリカかＭＲ－Ｓしか無いもんな。仕方ない。

しかし、カルディナやアルテの誇大広告うざいし、
あまり買いたいメーカーではないね。
自分がおめでたい奴に思えてしまう。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:39 ID:DBdkNVQB

>>929
市販前提の販売価格に跳ね返るメーカ的な補強では確かに重くなるかも。
スポット増しやアルミ補強財等の併用とチタンマフラー等の軽量化を購入後に
ユーザーがする分にはお金はかかるけど問題は無いでつ。

でも、ンダのエソジソはイイ！
昔、ニサーンの開発部門に友人の兄が勤めていた頃の話を聞いたとき
Ｓ１３にＢ１６Ｃを実験で乗せたそうだ。
禿げしく良すぎて、ニサーンは鬱になったそうだ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:41 ID:bVHj+k8k

これからは2JZ-GTE 積んだセリカが来るな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:42 ID:DBdkNVQB

>>936
Ｂ１６Ｃ←×
Ｂ１６Ａ←○

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:42 ID:WxOGfnmd

>>926

検索ごくろうさまｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:45 ID:WxOGfnmd

>>929
補強はそんなに必要ねーぞ。
２ＺＺは１ＺＺのほとんど上が伸びただけだからな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:46 ID:1fH+UXba

ていうかさ、２ＺＺなんか載せるより、
４Ａ－Ｇ載せた方が絶対人気出るって！

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:51 ID:DBdkNVQB

>>941
ハチロク小僧がこぞって乗り換える悪寒。
いや～んな漢字。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:39 ID:3s7VMTyO

２ＺＺだと走り屋御用達になるから純正採用を見送っただけ。
なし崩しでターボ待望論、クーペ化待望論が来るのが
わかりきってるからトヨタとしてリリースできないとの判断。

944 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 02:04 ID:c07Gu2ji

>>943

違うでしょ。
あとから小出しにして買換え需要の時とＭＣの時と
重ねようとしているのでしょ。

そうすれば、小出しに販売がつながるから。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:31 ID:lSGk3Xow

昨日のまとめ
なんとなくＲＸ－８を叩く流れになって、それに乗じてヨタヲタが
トヨタを褒めようと思ったら返り討ちにされた。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:32 ID:lSGk3Xow

ＲＸ－８はカタログほどは速くないみたいだな。
トヨタ馬力の可能性が高いと見た。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:40 ID:KwLHihVq

>>944
　　彡彡 ⌒⌒ミミミ
　　彡／／／／~~＼＼ミ
　ﾐ彡／／ノ　　　　　　ﾒﾐ）
　　ﾐ/　＿__　　＿＿　　ｿ）
　　!|　　 o ｀:;　´、o 　　ﾐﾑ}
　　 |　　　 '; 　ヽ`　　　 |ソ
　　　! ､_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　＼｀ヽ二二７´ 　ノ　　　＜これからもワタシの煽り付き合ってね
ﾋﾟｭ.ｰ　　＼＿∪_, ／
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふっさーる

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:50 ID:UNJWbYHd

>>943
トヨタがみすみす商売機会を放棄するわけないだろが！
お子チャマの読みというか戯言って面白ろすぎだぞ。
ストレートに言ってしまえば、単なる馬鹿丸出し。
無免の匂いプンプンだな（ｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:54 ID:1RWOapDr

>>948
それはオマイだろっと一応ﾂｯｺﾝどく

950 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 08:50 ID:c07Gu2ji

>>947

ねむい。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:00 ID:SRT8etY3

>>950
フッサルとダニ沢が同一人物だって噂ほんとですか？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:01 ID:w1YHsVAd

≪レス数が950を超えています。今月中にこのスレは終了させましょう。≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:06 ID:qeAT6+Iz

つかセリカだけ実測値ではなくカタログ値で語られているのが凄い。
それで感心してるのも凄い。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:22 ID:HGnaOR3+

>>881
トヨタではヨタ馬力指定のエンジンを組んでいない。
どちらの脳内での捏造でしたか？
>>929
２ＺＺ載せ変え仕様程度なら前期型でも補強は必要ない
っつー話。後期型なら全く問題ないだろう。
ＭＲ－Ｓでこんにゃく言っとったらＮＡロードスターなんぞ
乗れない罠。
>>944
だったら去年の８月に追加されてるはずだな。大幅に
ボディ補強までしてんだから。まさかＭＣ情報知らん訳じゃないよな。

955 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 10:00 ID:c07Gu2ji

>>950

そういうこと言う奴はちょっとどころか大いに頭悪い。

956 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 10:04 ID:c07Gu2ji

>>954

俺の言うのは、「そういう余地」を常に残しておくこと。
出すはずだ、じゃない。そんな話じゃない。
そういうこともできるように余地を残すのも販売をつなげるために
必要なことだといってるだけだ。

今回はここがよくなった、今回はここだ、今回はあの問題が払拭された
というふうにしてどんどん評判は広まる。
いきなり熱が上がって急激に冷めるというほうが困るんじゃないかな？

957 ：881：03/05/29 10:49 ID:UPD7jZ0e

>>954
トヨタデーラーメカの友人が豊田専門学校で洗脳されました

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 11:00 ID:3IuvHsoZ

ＲＸ－８のマツダ馬力（ｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 11:39 ID:PS407B3U

～馬力って書くバカどうにかならないの？

960 ：♠：03/05/29 11:57 ID:a37FtbTD

馬力自主規制２８０ｐｓが撤廃されたら泣きをみるのが最大排気量の小さいメーカー
例えば４９９６ｃｃにターボを搭載すれば７００ｐｓになる。
２０００ｃｃターボが２８０ｐｓだとして４９９６ｃｃは排気量２．５倍なので
２８０×２．５＝７００

トヨタの最大排気量車　　４９９６ｃｃ
日産の最大排気量車　　　４７５８ｃｃ
三菱の最大排気量車　　　３４９６ｃｃ
ホンダの最大排気量車　　３４７３ｃｃ
マツダの最大排気量車　　２９６７ｃｃ
スズキの最大排気量車　　２７３６ｃｃ
ダイハツの最大排気量車　２３６２ｃｃ
スバルの最大排気量車　　２１９８ｃｃ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 11:59 ID:w1YHsVAd

～～～そろそろお昼ですよぉ～～～
　　　

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 12:02 ID:B/QCaIhJ

まさかヤフーの「生産終了モデル」だけを頼りにして出した数字だったりしてな（ｗ

963 ：♠：03/05/29 12:37 ID:a37FtbTD

>>962
トヨタの最大排気量車　　４９９６ｃｃ現行センチュリー
日産の最大排気量車　　　４７５８ｃｃ現行サファリ
三菱の最大排気量車　　　３４９６ｃｃ現行パジェロ
ホンダの最大排気量車　　３４７３ｃｃ現行レジェンド
マツダの最大排気量車　　２９６７ｃｃ現行ＭＰＶ
スズキの最大排気量車　　２７３６ｃｃ現行エスクード
ダイハツの最大排気量車　２３６２ｃｃ現行アルティス
スバルの最大排気量車　　２１９８ｃｃ現行トラヴィック

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 12:47 ID:B/QCaIhJ

ランカスター売ってるのを知らないか、
「生産終了」だけで判断してるか

だわな（ｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:45 ID:aHgjA0ys

2ZZ-G
カタログスペック190ps
実馬力120ps以下。
http://members.jcom.home.ne.jp/allez-allex/off/200204/0427.html

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:24 ID:eqKhIviJ

揃ってATじゃ仕方ないかもナ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:30 ID:bVHj+k8k

>>695
通常ＡＴじゃパワーがかなり落ちるもんなんだが･･･
そんなの偉そうに張られても。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:37 ID:EVUGHDGS

排気量に関して言えば、少量生産車とトラックを別にすれば、ＦＲやってるメーカーってメルセデス、ＢＭＷ、トヨタ、日産の４社しかないからＶ８以上のエンジンは基本的にこのメーカー以外には望めないと思う。
ＶＷアウディのＷ８とか一応あるにはあるけどね。基本的には、の話しね。

>>965
カタログ値達成率63.1%か。
さすがヨタ馬力だな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:39 ID:d3sG2MJm

スバルのＮＡエンジンの馬力知ってるか？聞いたら驚くぞ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:40 ID:ec80N19w

またカタログ値135馬力のEJ20の話か

ターボだと280馬力
NAだと155馬力だと思い込んでるやつね（ｗ