MAZDA 次期ファミリア情報スレ2

前スレ
MAZDA 次期ファミリア情報スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041132887/

BCにでてたね

シンプルな新スレだな。
おれは未だ姿を見せないセダンに期待する。

4

漏れは未だスペックを見せないＭＰＳに期待する。

初代ﾃﾞﾐｵ路線のﾃﾞｻﾞｲﾝで作ればそこそこ売れると思うんだが…
現行ﾃﾞﾐｵも次期Sﾜｺﾞﾝも視覚的にﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ悪そうに見える

アルファ１５６と並んでも見劣りしないデザインにしてくれ

１＞乙

もうすこし万人受けする車だしてほしいな

オーディオのモジュール化やめれ。
1DIN OR 2DINにしときなはれ。

エンヂンはフォード製？
俺、フォードエンヂンにあんまりいいイメージ持っ
ていないのよね…偏見だろうけど。

セダンのデザインで、好き嫌いがはっきりしてしまいそうだ・・

>>11
なぜフォード製なのかと。1.3〜2.3Lまでは自社生産してるじゃねぇか。
そりゃ無理やりV6、3Lでも積むんならフォード製だろうがな

萌えろ！！
http://www.rx8forum.com/showthread.php?s=b3772bd3d9e727c279cf43360ff5f411&threadid=2996

>>14のままだしてくれ〜〜〜！

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
ﾓﾉｽｺﾞｸﾎｽｨ！
少々大きくても気にならねぇぞこれなら！

>>14
サイドプロテクトモールとか着けないでこのままがいいなぁ

これならセダンにも期待！！ﾀﾞﾅ

>>14
確かに、かっこいいと思うが、テールランプが心配だな。
このまま、黒地だといいんだけど、アテンザのようにされると、がっかりだな。

こりゃｶｺｲｲねー！
ツボにはまるスタイルしてますなw

最近ワクワクする新車ってマツダだけになってきたのは漏れだけでつか？

シートがフルフラットになってサンルーフが付けば即買いだな。

>>14
いいねぇ。買う事ほぼ決定だな。
値段はいくらくらいになるんだろう。
最上級のグレードで200万くらい？

アテンザ・デミオまでのデザインはギリギリ従来のマツダデザインしてたけど
これはちょっと違うなあ。特にリアが。（テールはRX-8風だけど）
ラインがシェイプされている。最近のマツダ車にしては珍しい造形だ。
ZOOMZOOMもついにネクストステップに入ったか・・・これはかなりホスィ・・・

このテールランプがデミオのだったら良かったのに･･･

(赤)(黄)(赤)　　　(白)(黄)(赤)　だよね？

俺的には(赤)四つ欲しいなぁ･････

>>14
カッコイイな。これならイケそう。

>>23
＞＞ZOOMZOOMもついにネクストステップに入ったか・
　　　　　　　　　　　　　↑ﾊｹﾞｼｸワロォタ！

チョット似た感じ･･･日産Evalia公式画像
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/EVENT/GENEVA/EVALIA/LOW/evalia_01.jpg
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/EVENT/GENEVA/EVALIA/LOW/evalia_02.jpg
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/EVENT/GENEVA/EVALIA/LOW/evalia_03.jpg
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/EVENT/GENEVA/EVALIA/LOW/evalia_04.jpg

対抗車にはならんか

>>26
なかなかサイバーなかんじだね。
こっちもほしいかも。

来年から新社会人で、しかも勤務地では車が必須らしいのです。
もっと小さいくて安いの買おうと思ってたし、第一希望はデミオだったんだけど
ヤバイなぁ… こんなの見せられると。

Ｂピラー、Ｃピラーの内装がえらい厚い。
カーテンエアバッグ付きの仕様かな。

セダンを見てから決める。
かつてのユーノス500が持ってた上質さがあれば買う。

>>26
スタイルは結構ｲｲがやはり髭グリルは生理的に拒否するんだよなぁ・・・
なんか目付きとかコルトっぽいし・・・

>28
悪いことはイワン。買っとけ。若いうちしか
自分の欲しい車は買えんぞ。多分時期ファミリア
くらいなら新卒でもなんとかなる出費で押さえられる。
デミオでもいい選択だが、ファミリアならさらに幸せに
なれると思うぞ。デミオとファミリアの差額はしっかり
働け。

そういやオレも新卒の時に買ったのはファミリアだった。
BGセダンの1600GT

あー、この尻好きだわ、フェンダーが盛り上がったまま後ろに伸びて
切り落とされてんの、ツボだ

>>14
このドアハンドルどうなってんの？

>>14
このままだったら、漏れも買いだな！
４ＷＤターボが出たら絶対買う！！

>>26
「エヴァリア」は、ルノー「MeganeII」とプラットフォームを共有する。
で、MeganeIIのエンジンのラインナップは、1.4、1.6、2.0（ガソリン）、1.5、1.9（cDi）。
つまり、次期ファミリアとはヨーロッパでの直接のライバルとなるだろう。

audiA3みたいだかっこいいねこれ、スタイリッシュってこういうのを言うんだろうね。

>>14
唸ってしまった。これはいい。
最近のマツダのデザインの集大成。安心して見ていられるバランスの良さを保ち
つつ、しっかり我が道を行くスタイル。このまま出たらヒットするよ。

後ろから見たら、少しSワゴンテイストも残ってる感じだな。
実車を見てみたい！

>>31 >>32 勇気をもらいますた。ありがとう。

これにレネシスグレードがあったらアツイね

なんか俺がホットハッチと聞いて思い浮かべるイメージを上手くまとめ
上げてくれた感じ、このままだったらマジ欲しい

しかし、アレだね。
今までメディアに現れた全ての予想イラスト、予想CGよりカッコいいね。

コソっと「リアは８ぽい」とリークしてた人がいたけど、
確かに８のイメージをうまく展開させてると思う

でっかいシビックのようにも見えなくもないね

なんか下の方に書いてある
MAZDA6 + PHOTOSHOP = MAZDA3
it is fake
ってーのがえらい気になるんだが、もしかして合成？

>>45
1番上の写真は既出じゃないの？

あ、すぐ上にリンク貼ってあるサイトの画像の事言ってんのかな？

そのとうり
そこのリンク先の予想ＣＧのことを言ってるよ

それにしてもえらくかっこよくなったな

現行シビックのパクリじゃんｗ

みんなほめすぎ。特にオリジナリティを感じるものでもない。

スタイリングは感覚的なものだからね。頭でこれはオリジナリティがあるだのないだの
考えたり、理詰めでどこそこの線の曲率や面構成が云々とやらかす前に、単純にｶｺｲｲと
感じることができるかということ。人によっても感じ方は様々だし所詮は印象批評に
過ぎないのかもしれんが、ぱっと見た印象は大事。２ちゃんねるでこれだけ支持を集め
ること自体珍しいのではないか。

>>50
オリジナリティとかまったく関係ない。
ただ単に「かっこいい」
そんだけ。

これでレネシス積んでくれれば即買。

このMXスポルトもそうだけど、最近のマツダ車見ると、デザインというのが理屈じゃ
ないってことを実感するよね。

元々理論家ウケするメーカーでもないしね。

最近は変に新しさを意識しすぎたデザインの車ばっかだから
こういう普通にかっこいい車が出てきてくれるのは嬉しい
へっぽこデザイナーの自己満足はもうおなかいっぱい

このリアフェンダーケツで切るの、次期S40も次期フォーカスもやるのかな。
元はボルボのデザイン案だろうけどライトの形状違うからいっか。
ttp://www.volvocentral.net/photos/sccnew6.jpg
でも、ｶｺｲｲ!

デミオ風のフロントマスクは変えてほしい。
五角形グリルを中心にした現在のマツダデザインというのはわかるが
もう少しスマートな感じにならないだろうか。

無茶な要望言うならMPSは３ドアでリアフェンダーもっと膨らませて
ミッドシップ四駆にしてほしーな

＞＞５２
車好きには受けそうな保守的なデザインだとは思う。
でも車としてのオリジナリティーを際立たせるにはデザインにおいても当然
オリジナリティーや斬新さは必要でしょう。どうやらここにいるマツダファン
は普通の車が好きらしいが。

従来の持ち味を生かしつつ違うモノを取り込む、
てな感じで俺はこのデザインはイイと思うけどなあ。
スカイラインの様に（失礼）あんまり突き抜け
ても人がついてきてくれるかどうか。
まぁ今までのマツダデザインも充分人を選んだかもしれないけど。

>>59
よくよく見ると、フェンダー処理とかリアデザインは、結構新しいと思う。

顔つきが平凡（ってか、デミヲ）だから、保守的に見えるけど。

いいケツしてんなぁ〜〜
ケツのやらしさではリアスポ無しのFD以上。
顔はもうちょっとシャープな感じだといいと思うけどまぁｶｺｲｲ

>>61
そうかなぁ
新しいとは思わないけど・・・

細かい処理とかはともかくフェンダー伸ばしてばっさりってのは古典的
でも俺にはそれがツボ、サンクターボとか大好き
正面からだと普通でリアからみるとグラマスってーのが

デザインが新しい古いって、素直にかっこよければどっちでもいい。
MAZDAは全車種にわたって統一したイメージを作ろうとしているみたいだから
これはこれで正当なデザインだと思う。

＞14
鰤☆フェンダー処理を再度ラインまで引き上げたところは
新しいと思うし、処理が連続かつ自然なのも好ましい。
前後フェンダーのボリュームがちと過剰な気もするが、
市販車はもっと幅が狭いから大丈夫だろう。

しかし、エモーショナルだがバランスが取れてるので
大人しくみえるデザインでもあるな。

最近、マツダってトヨタテール使うの好きな・・・
いや、ｶｺｲｲから別にいいんだけど
個人的に違うのにしてもらいたいのだが

http://www.cardesignnews.com/autoshows/2003/geneva/highlights/images/geneva5608.jpg

これかなり似てね？
マツダとアルファってデザインの方向性が近いよな

マツダ、ジュネーブショーに「ＭＸスポルティフ」出品
ttp://www.auto-g.jp/news/200303/05/topics03/index.html

>>68
アルファの方がよっぽど突き抜けてるし、かなりと言う程似てるとも思えんが、
確かに同じ空気を感じるな。
まあプリメーラみたいにオリジナリティ溢れるキワモノよりは
素直なかっこよさを目指した方が良いではないか。
それにアルファテイストの車が安く手に入るんなら大歓迎じゃよ（ｗ

確かに似てる！
サイドパネルの連綿とした抑揚のつけ方は同じ手法。
でもマツダの方が市場には早く出るわな。アルファはまだまだスタディーの段階ね。

にてるなぁ。でもアルファはコンセプトモデルでしょ？
マツダはかなり市販モデルに近い物。
まぁアルファロメオ１５６とかはユーノス５００の影響のあった車で
その流れが今のアルファがある。その流れをマツダの中にかっこいいと思ってる人間もいて・・・。
でマツダにもあの時代の流れがしっかり残っていて同じような方向に行ってもおかしくはない。

俺はお互いが意識し合ってるという感じがあるようなので嬉しいことだと思う。

スポルティフ来るか？

【ジュネーブショー2003速報】ファミリア後継…マツダ『MXスポルティフ』は年内発売
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0305/12nsh_kt9999_12.html

>>73
後姿がつぼにはまってるんだがこれで見るとナンバー反ってるんだよな。
日本のナンバーを付けてどう見えるかはちょっと心配な・・・

ココまで出来がいいなら、あえてファミリアの名前を残してもいいじゃないか。







って事をファミ海苔のおいらは思うのです。

しかしこんなにいいケツしてるならもっと早く写真出してくれりゃいいのに

地味派手って感じだからオーナーになったら当分飽きがこなそう。とても味わい深い。
しかもエンジン性能はアテンザの時のMZRより少しアップされてるらしいし。

これでスポーツ四駆のグレードがあれば行っちゃう鴨。

３眼メーターにこれはMTがくっついてるのか。ステアリングにも色々とくっついとるのぉ。
オーディオは据付って感じだがサイバーチックな雰囲気も漂う・・

う〜ん。。。

いつごろ発売で、価格はいくらぐらいだろ？

他社の対抗馬は何になるんだろう？
やっぱカロ・シビあたりかな？
このまんまで出れば迷わずこれだな。

１３０〜２００万円ぐらいかな？

どうなんだろ？

>>80
９月じゃなかったか？
４ＷＤが出ればすぐにほしいなぁ。
ファミリアって４ＷＤあったよね？

ＭＰＳはマツダ版インテグラーレになる予感。

>>83
では、WRC復帰ということで。

>>75
　胴衣

定価で買うから早く出てくれ〜！

>>83
９月だとプリウスとかぶるね。
７月だと嬉しいんだけど１０月あたり？

現行Ｓワゴンベースにランティスクーペの塊感や精悍さ、ＲＸ−７の躍動感、ユーノス５００で
磨いた美的センスが融合してる、新生マツダ新世代プラットフォームベース車の最後の登場に
ふさわしいくらいウマウマな車だな。
なんかＲＸ−８よりもインパクトあるかも。（ＲＸ−８はあって当たり前だから）

バブル期マツダデザインのマニアック？エンスー？なユーザー（上記車種等）の代替えもうまく飲み込めそう。
不安要素があるとすればこのやりすぎとも言えるインパクトのあるスタイリングが国内でどう受け入れられるか
（精悍な顔つきなため女性ユーザーや年輩ユーザーに対して、また同じ顔がどこまで受け入れられるか）と言うことかな。
セダンは５ナンバーのトラウマ問題もある。（若い連中は問題ないが特に予想以上反応の大きい年輩ユーザー）

まぁ海外ではブレイク間違いなしだろうけど。
アテンザよりこの車の方がＭＰＳ必要かもね。
実車を早く見てみたいよ。

価格はデミオ上級以上アテンザ中級以下だろうね。（１５０〜２１０？）





これ見てると、フォーカスとスポルティフのＷＲＣダブル参戦もありえない話じゃないかも。

上げてみたりする

オーディオ・カーナビ関係は相変わらず…

宝くじが当ったら、こいつとアテンザとRX-8をまとめて買うんだが（ｗ
ランティスと一緒に車庫に並べときたい。

スポルティフＭＰＳ禿しく発売キボンヌ！！

とりあえず、インパネシフトって言うのはガセネタだったってことかな?

早めに出てくれないと困るよ…

俺的には、カーナビがもっと頭が良くなって使いやすくなれば純正で良いんだが・・・。

おお！カップホルダーが灰皿から離れている
これでマツダ車積年の課題であった
「カップホルダーと灰皿の同時使用」
が可能になったな

>>95
どこに載ってるの？
>>73？見たけどわかんなかった。

つーか新世代車は全部離れてるよ。
俺はシフトノブ手前に配置したカップホルダーを小物入れとしても使いたいので
できればブロック式の缶ホルダーにしてほしいな。取り外せば小物入れ、付ければカップホルダーみたいな。

で灰皿側の希望は、少し深め（１ｃｍ）にしてくれると、灰皿をはずしてＭＤを入れて蓋が閉まる。（アテンザ）

>>96
一番下の内装写真
サイドブレーキの根元あたりを見るとカップホルダーになっている

>>97
そういやアテはそうだったね
デミオは従来型だったような・・・

>>92
ヨーロッパ用かもしれないので、まだ油断は・・・。

>>98
お〜〜〜あったあった！

ありがとん。

>>99
マツダに作り分けできるお金はないとｵﾓﾜﾚ。
つか広島か防府で生産するんでしょ？（スペイン生産はデミオだけのはず）なら同じでしょ。

>>95
ごめんごめんデミオはそうだったね。
でもまぁデミオは狭いから難しいいんだろうね。
アテンザみたいにドアにも付けても良いと思うんだけど・・・。

インパネシフトはやらなくて正解でしょ。
次期プレマシーのことだったりして。

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
http://www.rx8forum.com/showthread.php?s=b3772bd3d9e727c279cf43360ff5f411&threadid=2996

>>101
プレマシーの欧州向けはフロアシフトだし、サイドのくの字の切れ込みが不安・・・。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0305/imageview/638359-0-670153.jpg.html

内装が例によってカーナビｽﾍﾟｰｽが無いそう・・・・

>>103
323って事は。。。
漏れの車、半年前に買い替えたばかりだよ。
かみさんのAstinaがポシャったらこれにしようかな。

前スレでワゴンはコラムシフトだっていったじゃないか・・・

スポ: 4350x1760x1450 ????kg 225/45R18
アテ: 4670ｘ1780ｘ1445 1360kg 215/45R17

デカいなぁ…。
5ナンバーとは言わんが、もう一回り小さくできんものか?

早く売って！

デミオもショーモデルから微妙にｶｯｺ悪くなって市販してるから、過大な期待は禁物。

>>108
1%小さくしてみますた。

4306x1742x1435

ＭＰＳだと，２３０ｐｓぐらいかね？
４ＷＤだとＷＲＣ参戦も有りかな〜〜。

ファミリアの名前ではだしてほしくないな、漏れは。


このスレの総意としてはどうなの？

>>110
そうかぁ？デミオ十分かっこいいジャン。

>>112
現在のWRCでは、ベースとなる市販車は2WD/FFでも構わないわけだから、
4WDやらターボ仕様を市販する前でも、参戦は可能。
むしろ、「ホモロゲモデル」として、MPSを出すっていうのもありだな。

とはいえ、WRCよりもルマンの方が先なんだろうな。

>>113
たとえ敗北者中の敗北者といわれようと漏れはファミリアの名前好きでつ

>113
スレの意見が皆同じにはならないだろうが、
俺個人はファミリアの名前が好きだ。

>>113
個人的にはファミリアって名前愛着あって好きだがマツヲタ以外にも
売ろうと思ったら変えた方がいいと思う
マツヲタ以外の人間にとっちゃファミリアって名前イメージ悪いし

ここまで変わると、名前を変えた方が良いと思う。
アテンザは変えてだい正解だったと思うし、
デミオは事実上半クラス上がったのだが、名前を変えていないため
デミオである故に割高だとか言われてしまう。
見て、触れて、乗ってみると良いのがわかるんだが、ぱっと見では辛い。
これを機に、ファミリアに幕を下ろし、新たな歴史を作ってほしい。
セダンもイメージチェンジをするならばなおさらだろう。

でわフェラリオで。

つか、アニータだし。

スポルティフ(･∀･)ｲｲ!!　
これはセダンも楽しみだ。

ファミリアＧＴ−Ｒ　→　ロードスター海苔の漏れは、ＭＰＳに興味が
ある。「雪の女王」を再び。

アンシャンテで決まったよ

ｷﾀｰ
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0305/12nsh_kt9999_12.html

・ヘッドライトの各ライトのオフセット具合がﾖｲ！
・フロントもリアもライトの要素数は”３”
・このフェンダー！

>>125
ああ、良いデザインだねえ。
ちょいとアルファ１４７意識してるかな？
是非ＧＴ−Ｒのような邪悪なホットモデル欲しいね。

ゴルフＲ３２、フォーカスＲＳ、アウディＳ３、この手のライバルをやっつけて欲しいもんだ。

俺も大昔はＢＧ乗りでした。
ファミリアの名前は無くなっても良いから、あのハンドリングの良さだけは継承して欲しいな。

>>14のリンクにも写真が新たに色々追加されてるね。

一見、地味だけど結構傑作だなあ。
素晴らしい。

ちょっと顔が現行デミオっぽすぎる気がして
俺はイマイチ・・

デミオからしてカッコイイので良いは良いんだけど、
もすこし細目とか、躍動感があるとか、なにか特徴が欲しいと思った。
（アテンザとくらべて女性も意識してこうなってるのかな？）

ま、これで確定ならこれで良いってレベルだけど。

>>87
＞バブル期マツダデザインのマニアック？エンスー？なユーザー（上記車種等）の代替えもうまく飲み込めそう。
　俺もバブル期マツダ（テルスターTX-5）海苔だが、大きさと言いスタイリングと言い、ツボ。

ヨーロピアンで(･∀･)ｲｲ!!　

タイヤ大きいよね。実際に市販されるとしたら、もう少し小さくなりそう（標準１６インチくらい？）。
３連メーターはオプションかな？
車高も下げてあるみたいだから、今の状態をカッコイイと思ってると……ヒイィ。

>>131
グラベル仕様だと言い張るのが吉かと

次の買い換えのときはこれにしようかな

しかしこのルックスだとラリーやらなきゃもったいねーな
フォードがフォーカスのかわりに使ってくんねーかな

マツダもWRCに参加したら楽しいなぁ、最近日本勢元気ないけど

>>128
　デミオ顔と思うからいかんのであって、ユーノス５００あたりから始まったマツダ顔だと思えばいいんでないかい？

>>134
フォードグループでフォードとマツダそれぞれ参戦しても良いんじゃないかね。
プジョー・シトロエンも今年はそれぞれ参加してるし。

>>136
500のグリルもなんとなく5角形だよね

　ｱﾃﾝｻﾞ、デミオ、ＲＸ−８そして
次期ファミリアと最近のマツダのデザインって
国内メーカーの中でトップに近いのではないかと
思う俺の目は大丈夫でつか？今は手放したが
現行ファミリアも嫌いではかなったというか、好きだった。

グラベリアって名前でどう

既出だったらごめん。

http://www.salon-auto.ch/en/en_images/file/523.php
http://www.salon-auto.ch/en/en_images/file/524.php
http://www.salon-auto.ch/en/en_images/file/525.php
http://www.salon-auto.ch/en/en_images/file/526.php
http://www.salon-auto.ch/en/en_images/file/527.php

　ラナウェー　　とか名付けたい気分

>>138
トップだよ、ぶっちぎりで。漏れ個人の主観だが、FD以降は他社の追随を許さない。

センティア、ユーノス500、800などもそうだったけど、三次曲面の造形が完璧で、その
エッセンスが生きている。理屈抜きでｶｺｲｲと感じさせる説得力があって、時代を越えた美
しさを持つ。ぱっと見の新しさやこけおどしではなく、ど真ん中の直球で見るもののツボ
を捉えるホンモノのデザイン力があるんだな。

なんてったって、あちこちで描かれた予想イラストやCG全てが完璧に陳腐化してしまった
からね。逆はよくあると思うんだけど、こういうケースは珍しいんじゃないかな。

俺はホンダ派だけど今のマツダのデザインはうらやましい。
昔はホンダも良かったんだけどねェ？

8（エボルブ）は確実に世界に影響を与えてると思う。最近、8の亜流が凄く多い。
まぁ、8も過去の車達をモチーフして作られたと思うが（イタ車を研究したと聞いた）
そしてMX Sportifはアルファのコンセプトとシンクロか？

あとは売り方だよねえ。

モノが良いのは１２０％理解してるけど、やっぱりマツダの看板が一番足を引っ張ってる気がする。
ＣＩで新ブランド立ち上げをしてくれないかな。
フォードグループのアルファロメオになれるポテンシャルはあるんだから。

>>138
全部同じような顔でつまらんと思う人は評価しないだろうな。
確かにMXスポルティフはカッコいいけど、またこの顔かよって感じで。
きっと次期ロードスターも同じ顔なんだろな。

>>145
＞ＣＩで新ブランド立ち上げをしてくれないかな。
　それやろうとして大けがしたのがバブル期のマツダだから、それはやらんと思う。

新ブランドよりも、ブランドイメージの向上が必要でしょ。

やっぱりWRCに・・・

ああ・・・せめてユーノスチャンネルひとつだけでも残っていればなあ。

>14のとこに追加された正面斜め上からのやつ見ると結構いかつい
迫力ある顔だな、いいな、欲しい
ツラもケツも好みだわ、部分毎に見ればエグいデザインなのに全体
では綺麗に無理なくまとまってるし
デザイナーだけでなくモデラーの腕もいいんだろーな

>>146
ロドスタにグリルは付かないだろ。

同じ顔でもそれぞれに味付け（個性）が出せなければな。
俺はアテ・デミ・スポルティフどれも同系列だが十分個性があると思う。

スポルティフのＷＲＣ参戦・・・考えただけでも鼻血がぁ！

今までのファミリアオーナーの買い換えを促すなら
もっと地味じゃないといけないんじゃないか？

お墓参りが似合うデザインというか、病院の送り迎えが似合うというか、
木造建築チックな体臭が必要じゃないかと思うのであります。

＞１５４
○○。○○住宅　パナホーム♪

このクルマに限らず、もうマツダは国内を考えていないんだよ。

むしろその方がマツダファンには嬉しかったりするでしょ？

>>151
MG-A or MG-B風のデザインにすれば付かない事も無い
つか俺はそーして欲しい、固定丸ライトで

まちがってる

>>154
スポルト乗ってる人間としてはものすごく欲しいよ！
ただ買い換える予定はないけど・・・

>>156
「考えていない」ではなく「特別扱いできない」では？
もしくは、「余裕がない」とか。

そうそう、欧州カローラは全幅が1710mmです。もちろん、国内向けは1695mm。
こんな手間をかけることができるのも、余裕のなせるワザかな。

>>136　>>137
実際、ユーノス５００・８００は似たイメージの顔を与えて計画されたわけだし、
その上にあったと言われる１０００もテイストは受け継がれていたらしい。

あの辺に原点があるんだよね。
アテンザもユーノス５００の後継車でもあるわけだし。


>>156
特に今はブランドイメージを確立し、車を売ることだからね。
そのためには世界的に認められないといけない。

余裕が出てくれば国内を中心にした車の登場もあるだろうね。
いまはとにかく体力を付けないと。

ファミリアというかむしろランティスクーペ？

シルエットがEGシビックみたいだな。

まづは内需よりも外貨獲得？

>153
う〜ん、ﾚﾈｼｽなら夢にまで見たREラリーも実現可n
…妄想が過ぎますか、そうですか…

インパネシフト激しくﾎｽｨ!!
友人のシビック運転してインパネシフトﾏﾝｾｰになりますた。

このドアノブ、どういう仕組みでしょ？
ボタンらしき部分を押すと、ドアノブが飛び出すのかな？

・・・・あれ？そんなドアノブの車を見たような・・・
何方か御存知ない？

>>167
FIATバルケッタ

>>154
　現行のファミリアオーナーの数よりはこのスタイリングで獲得される
新規オーナーの方が数が多い。
　それにカローラより売れた初代FFファミリア乗ってた今のｵｻｰﾝたちにはこのスタイリングの方がツボでないか？
　ファミリア＝地味って図式は最近だけの傾向と思う。

>>154
初代FFファミリアの後ならともかく現行ファミリアってどんだけ売れてるか知ってますか・・・？
そんな少ない顧客の買い替えのこと考えてどうするんだろう。

>>170
そんな少ない顧客の買い替え需要さえ満たせないなら、
いっそ国内から撤退したほうがいいんじゃないか？
アテンザだって、カペラからの買い替え需要以上に売れてるとは
とても思えないのだが。

そこで少ない顧客に絞ってどーするん？
それに代替えがくるしたら、カッコ良さに惚れて乗
った初中期ファミリア世代では？

>>171
話がかみ合ってないよ・・・

俺、某独逸製大衆車糊だけど最近のマツダ車の出来にはホント感心してる。
おまけにこれ、「あの」フォーカスと兄弟車になるわけだし。
内装色なんかも含めてデザイン的にもう少し首尾一貫してくれれば、もう
大喜びで地獄に飛び込ませていただきます。

こういう椰子ってどんくらいいるんだろうか？それが問題だ。

早く生で見たいな、８も生で見るとより良いって話だし
あと痔自慰がどう難癖つけてけなすかもちょっと楽しみ

リアランプがでかすぎるなあ
もうちょっと細めのほうがカッコイイと思ふ

>>175
アメ車ベースの安物車。でかくて３ナンバーで安いだけ。
と言われるでしょう。

>>177
でもフォーカスは認められた車だからなぁ。
こういう評判とかに弱いトクジイが批判できるかなぁ。
可能性としては、フォーカスをちょちょいとスキンチェンジしただけの車とか言いそう。

発売前にこれだけスレが伸びているってことはそれだけ期待されているってこと
なんでしょうねぇ。
俺も激しく期待してます。

http://www.breeze.co.jp/News2003/NEWS030207/NEWS030207_A3.html
ファミリアやばい。もうアウディＡ３より断然ｶｯｺｲｲ。

>>180 (旧デミオ+ゴルフ3+アウディ顔)/3

むむむうう、凄いぞこのファミリアのデザイン。
リアのブリスターフェンダーがファミリアの血統だよね。
全体的な曲面も良く出来ているなあ。
最近の日本車の中では抜群のグッドデザインじゃないかな。

でも日本じゃ売れなさそうね・・・やっぱり・・・

A3も激しくｶｺｲｲけど次期ファミリアは方向性が違うカッコ良さがある。
ラテン車の様な感じだね。
国産でもイイデザインがあるんだね、ベロッサの様な国内専用車の
糞なデザインと比べれば雲泥の差だね。

>>180
完璧に凌駕しましたね。
A3は完敗、ALFA147よりも素直にかっこEと思うのは自分だけかな？
147ッてALFAの紋章なかったらここまで評価されたのかな？
トヨタから出てたら皆ボロクソ言ってるかも….
やはりブランドに弱いね〜、　自分も含めてそう思うわ。

エアロ無しでもかっこいいな、なんか躍動感のあるスタイルだ

見れば見るほどｶｺｲｲよな・・・
同じマツダでもアテンザよりも2世代先のデザインだよ。

>>184
というか147は普通にかっこ悪いと思うよ。
特に147ＧＴＡなんてガンダムチックで最悪。
156はいい感じだったが166といい147といいイマイチだと思う。
ただアルファというブランドに騙されてるだけ。
しかしそのブランドを勝ち取るまでの栄光があーる。

>>180
デザインはいいけど、動力性能ではA3の方が幅広いね。
3.2V6とまでは言わないけど2.0以上のエンジン積んでほしいな・・・

次期ファリミアは、
ハッチバックワゴンより、セダンがメインとは本当ですか？

なんか俺の中で８が大逃げうってるとこに鬼脚で追い込んできた
ダークホースって感じ
魅力の質が違うからどっちも欲しくて困る

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(もっとも、気にするのは同じＡ型の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

激戦のCセグメントで、アウディやアルファとスタイリングの優劣を競える、というか
明確にこれらを超えていると言える国産車がマツダから出た。漏れ的にはこれだけ
でも祭りでつ。

>>189
セダンはアメリカで人気が高いみたいだから、それもありえる。
国内はハッチだろうけどね。

いくら？何時発売？

外装ではやっぱり顔が唯一のネックかなぁ。
イメージの統一は大事な事だし五角形でもいいんだけどもう少し工夫が欲しい。
面構成に新しさがない、というかクラシックな曲線美を追求してるのにグリルだけ
角張ってて微妙にチグハグな印象がするんだよね。

このグリルでもプレマシーにははまってるんだけど。

>>195
メルセデスを見ても、同じことを言いそう。

>196
？　よく意味がわかりませんが。

>>196　ﾒﾙﾂｪｰﾃﾞｽは絶賛に決まってる

リアのコンビランプが、バックドアに分断されてるのが嫌。
１つにまとめて欲しい。

ＲＸ−８は１つにまとめられているが、アテンザは２つなってる。
どう使い分けているのか？

>198
徳爺じゃあるまいし、そんな事ないよ。
メルセデスの現行ラインナップってデザインボロボロじゃん。注文つけてたらキリがない。
この次期ファミリアが凄く良いデザインだから贅沢いいたくなるだけの話だって。

>>186
＞同じマツダでもアテンザよりも2世代先のデザインだよ。
　２世代前？ちゅうとバブルの頃（初代ロードスター、FD、初代センティア）の頃？
　まあ、曲面の使い方はそうかもな。
　俺は、全体的なニオイは初代サバンナ、ブリスターフェンダーの処理には初代フェスティバ
あたりを感じるんだが。

久々にやる気の感じられるデザインだね。
質感も相当頑張ってるし、こういった車は世界に出しても恥ずかしくないね。

>>201
アテンザよりも先を行って洗練されてるという意味でしょ

だからいくら？いつ発売？


さっさと答えろ。俺のIDは7ATだからな。ｵﾏｴﾗなんか点にしてやる

８〜９月が有力。まぁイラク・北朝鮮次第では延びるのかな?
値段はデミオとアテンザを埋める所でしょ。まぁ規模からいってアテンザよりだともうけど。150〜200、最上級だと220くらいいくかな？
だとすると現行ラインナップに＋αって所じゃろ。
まあ俺の妄想だけどw

>>203
ｻﾝｷｭ。







ﾃｲｳｶﾃﾞﾐｵﾉｹﾂｦｺﾚﾆｼﾃｸﾚﾖ

>>205
自分にｻﾝｷｭとは面白い奴だな（藁

>>203
>>205
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ハイパワーバージョンが欲しいね。
ターボ４ＷＤ、内装は黒本革でセミバケット、外装は最小限のエアロチューン。
打倒ＧＯＬＦ・Ｒ３２、ＡＵＤＩ・Ｓ３！！
欧州限定発売とかなら泣くね。

アンチが出てこないスレッドってのも珍しいな。

最近のマツダの打ち出す中間色ってきれいなの多いと思うのは
おれだけかな？
街でも山でも映える綺麗な色だと思うのだが。

>>208
ターボより200psくらいのNAがいい。拘ってほしいのはトランスミッション。
2ペダルのシーケンシャル6速とか出たら、マツダ完全復活宣言祭りになること確実。

>>202
　ああ、先ちゅうのは未来の方ね。
　マツダデザインは過去にも優れものが多いからつい・・・。

>>209
　きれいだと思うが、中間色はインパクトが弱くなるんで理解されにくい。

>>206-207
うるせーﾓｰｦﾀ

http://asamade.net/web/

出会い系ビジネスに参加しませんか

>>212
ほっとけ。しょせんはs２０００も変えないようなびんぽーにん

>>212
>>214
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>215
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ←>>215

これでカローラ、シビック系のハッチバックの糞決定！
それでなくてもシビックもうとっくに終わってるけど、
ファミリアでたらトドメ刺されるな。
タイプＲも同様に…
マツダよ！日本のアルファを目指せ！！！

3ナンバー化は愚の骨頂だネ。

>>218
　俺は「日本の○○」でなく、「世界最強マツダ」を目指してほしい。

もう〇〇ワゴンなんて売り方はしなくてもよさげ？

>>218
つか、勝負する土俵が違うし、ターゲットが違う。ついでに志も違う。
MXスポルトは、Ｃセグメント・カーであり、国産２ボックスなどアウト･オブ・眼中、つか論外。

A3の新型を見て思った。少なくともデザインでは、あのアウディを



　カ　　ン　　ペ　　キ　　に　　凌　　駕　　し　　て　　い　　る

思いきりでかいのははずかしい

コレとデミオの中間ぐらいのサイズの車種を開発中って話はどうなったん？

俺もフォードグループのアルファロメオとかじゃなくて
マツダ　と言われるブランドを作ってほしい。

アウディのデザインは保守的だからね・・・だからいいってところもある。

雑誌には１０月デビューで確定みたいに書いてあった
けど、どうなのか。

次期型の画像ください

デミオといい、ファミリアといい‥。
セダンも156みたいなの出すのかしら。

>>228
スレを順に上っていけば何処かで出くわすであろう。

>>227
１０月なの？

決定かな〜？どうかな〜？

他のスレで使ったネームのままだった・・・鬱

値引きは今までどうりかな？
それともかなりしぶくなるかな？

>>230
ｹｰﾀｲなんでﾊﾟｹ代きついっす

h抜きでﾘﾝｸうｐおねがいします
画像ｻｲｽﾞは職人に頼みますんで

ハッキリ言ってガキっぽいデザイン。
バブル期のマツダにはエレガントさがあったけど、
最近のデザインって、「車好きが必死で造りました」って感じがして嫌だね。
アルファに例える香具師が多いけど、
ア遥かに質感は下だし、にじみ出るような毒（個性）が無い。

マツダのデザインには個性が無い。ハッキリ申し上げるとこうなる。
多分漏れは叩かれるんだろうが、それは図星をついているからだろう。
アテンザもデミオも次期ファミリアも、個性が無いよ。ガキっぽいだけ。
ユーノス500やランティスの足元にも及ばないデザインだね。

モーターショー前に発表なのかな？
９月と言う噂もあるけど・・・。

とにかく早く発売しる！

マツダによれば、18カ月以内にこのモデルを量産化するとのこと。

>>237
１年半またないといけないの？ショック！

さすがに今年中には出すだろーが８といい発表されてからのおあずけが
キツいな、ギリギリまで隠しといて発表したらサクっと売ってくんねー
かな

これが6千台／月ぐらい売れたらマツダもしばらく安泰だな

>>234
俺って他人とはﾁｮﾄ違うんだぜ、ってなプライドが垣間見えて実にガキっぽい。

>>234
そこまで言うとちょっと言い過ぎでは…
そんな事言ったら他に日本車で、いや地球上に良い車なんて無いでしょうが。
フェラーリ３６０モデナだってハッキリ言ってカッコわるいでしょ。
アルファGT クーペだって１５６の屋根低くしただけで昔のカリーナED(exciting dressy)
みたいで完全に下半身デブに見えるよ。
顔は１４７の出来損ないだし…
いつまでもユーノスとかランティスとか言ってる時代ではないよ。
デザインの完成度から言うと、ファミリア、アテンザ、８、デミオの順になるな、俺的には。
実際にユーノス５００とアテンザならべて見てみ、普通の目で見たらほとんどの人間はアテンザに軍配を上げるだろう。
当時のデザインとしては突出していただろうけど、今現在ファミリアに匹敵するデザインあったら教えてくれ。

>>240
その数字はさすがに無理すぎるのでは・・・

ベタ誉めするほど良いデザインとも思えないんだが・・・

>>243
・・・・じゃあ3000台／月

>>245
アリオン・プレミオが先月4000台売れてる。
目標は低めに設定するのがセオリーとしても3000台ぐらいにはしたいな。

画像のモデルのタイヤは18インチだし他のディテールを見ても最上級スポーツグレードの
オプション付きの外観だというのを忘れちゃいけない。
量販グレードは14、15インチのホイールカバーだと思うし、ホイールアーチとの
隙間も開いてるはず。ヘッドライトはプロジェクターじゃない普通のライトで、
パンパーも違う形。フォグの部分にはダミーの蓋が付く。
もしこの外観に近いグレードがあったとしても、ごく一部のオタが発売直後に買うだけで
販売の中心は初めに言った量販グレード。それは欧州においても同じ。
現実はこの画像とはかけ離れた安っぽいモデルが走り回ることになるのを
あらかじめ認識しておくことも見識ではないかな。

>>247
同意だ。
デミオのショーモデルもあのタイヤの迫力による部分も大きかった。

ファミリアなんて気にも止めてない車だったんだが・・・画像見て素直に考え
改めたよ。

>>234
ガキっぽいデザインってどんなの？
オモチャっぽいってこと？
あまり個性が強い(毒々しい)と売れないのでは･･･

賛同する人がいないって事は
234も毒々しいって事でつね。ﾊﾊﾊ…

>>247
漏れは最上位グレードしか購入の意志がないから安心しる。

ホイールクリアランスが一番の心配事だね。
チェーン装着の問題などを考えてメーカー純正がこの画像のクリアランスで
出してくるとは思い難い。この画像に近づけるには社外部品でのドレスアップが
必要になると思う。
あと量販グレードでどうなるかだね。想像してみたが15インチでもキツイ気がする。

一昨年位に4年で16台出すとかいってなかった?
だったら否応にも今年出さないと超過密的（トヨタほどじゃないだろうが）に新車続出っぽくなると思うが。

俺も買うならスポ20後継。

赤が似合う3ドアHB、直4横置き1800DOHCターボ（210ps）四駆といえばなーんだ？

去年の二月のジュネーブショーで「マツダMXスポーツラナバウト」が展示された。
全長3,900mm、全幅1,720mm、全高1,550mmで、タイヤは17インチ。
これが新型デミオになったのはご存じの通り。
全長3925mm、全幅1680mm、全高1530mm、15/14インチ。

同じようになると考えれば、「マツダMXスポルティフ」も多少のサイズダウンがなされるのでは？

「マツダMXスポーツラナバウト」にはオバフェンが付いてた

リヤコンビランプはどうしてもクリアなの？

>>255
デミオの全幅は1680だったのか・・・
ずっと1695だと思ってた。

>>235
2月の記事だけど、中国新聞は「九月の国内発売」と言い切ってる。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03021802.html

しかしコレ、本当に良いデザインだねぇ。内装も凄く良い。
アテンザは、インパネのチタン調パネル部が広すぎて子供っぽかったけど、
次期ファミはピアノブラックで、まるでデミオとRX-8の良い所取りをした感じ。
当方セダン待ちにつき、無茶苦茶エロいケツでおながいします。

>>257
それは漏れも気になる。できれば、このまま（ダークスモーク？）で行ってくれ。

>>255
ｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝはしないよ
それくらい見ればわかる

>>257
アテンザ＝クリア　ちょっと批判出る
デミオ＝レッド　批判あったから赤くしてみた。でも好評じゃない
次期ファミリア＝？　好評ならコレで行こう！と黒になる

と予想してみるw

>241
釣られんなー。
ランティスが大人とかいってるんだぞ？

そうそう、クリアのテールってキカイダーっぽいから好きでない。

内装はやっぱりマツダって感じ・・・。
三眼メーターは良いんだけど、なんかただ埋め込みましたってデザインだし。

デザインについて絶賛してる人ばかりだけど、
アルファロメオ147に似ている事を指摘してる人はごく一部だね。
あえて触れないのか、気にしないのか、たんにオメデタイのか？

まあ、似てるんだけど、線と面の強弱をはっきりつけてるんで
147と比べるとエッジへのひかりの入り方などに明確な差が現われてると思う

日本では持って半年でしょうね。（目標達成）
このクラスを買う人達はサイズにこだわる人多いし、
セダンが出たらアテンザとクロスする部分でてくるでしょうし。

海外では馬鹿売れでしょうけどね。
日本と欧州では、違いますからねえ。
そうそう、欧州売上日本メーカー３位ですよ。マツダ。

外貨獲得

>>265
147みたいなかっこ悪い車とは違うでしょ。
147は無理やりかっこいいと思い込まなければならないけど、ファミリア後継車は素直にかっこいい。
147が出たときかっこいい部分を無理やり捜そうとしなかったか？

>>267
セダンがかぶるとなるとこっちは５HBを主にするのかな。
アテンザの方にはV6,３リッターを追加して差別化を計るとかもありかも。

全長を抑えながらも幅広感のあるパッケージングが日本で成立するのか
って各社とも気になっているかも。
ゴルフやA3も街中でよく見るし、ありだと思うんだけどなぁ

後継ﾓﾃﾞﾙの画像どこですか？（ﾏｼﾞ

>>271
ほらよ
http://www.rx8forum.com/showthread.php?s=b3772bd3d9e727c279cf43360ff5f411&threadid=2996

３ドアのHBって日本で発売するのだろうか。

>>255
今公開されているのはあくまでもコンセプトカーだから、市販版は多少のデチューンがあると思われ。
サイドがしつこいので、この辺はもう少し常識的な形に落ち着くものと思われる。
結果として全幅は少し減るのだろう。あとグリルとライトの手直しくらいはやるんじゃないか。

アルファに似てる！フォードグループのアルファになってほしい。
とか言って喜んでいるやつを見ると悲しくなるね。マツダはマツダでしょ。

>>247
　確かにサイズは少しは変わるだろうな。
　俺の想像ではタイヤが一回り小さくなって、ホイールアーチ部の張り出しが
削られてブリスターフェンダーだけ残す感じかも。過剰な肉感が押さえられて
ちょうどよくなるんでないか？

>>247
アテンザは販売数の大半が２３Ｓである。
デミオもスポルトは十分迫力有るし、ノーマルが走っても気にならんだろ。

>>261
アテンザのユーロテールは最初北米の強い意向で採用されたらしい。
赤とユーロが用意されてたみたいだよ。
で決定後北米チームはなぜか赤が良いとか言いだして・・・。
北米発売時には赤に。　アテンザも赤いテールが出るかもね。

>>265
似てると言うより同方向と言うだけだろ。
その証拠に、今回市販予定者として出されたスポルティフと
アルファのコンセプトモデルがそっくり。
マツダがアルファの真似だけならばこんな事はあまりありえない。
真似すると言うことと、意識すると言うことは違うからね。
たとえば、ストリームに完全に対抗したウィッシュとか、
ＢＭＷに対するディアマンテとかは完全に真似。

ユーノス５００に対するアルファ１５６は意識。

>>267
このまま確実に欧州人の心をつかんでいけば２位躍進もありえない話じゃないかもね。
２位との差がわからないが・・・。
日本人ってブランドに弱いから、欧州で確実な評価と地位をきづけば、日本での評価もあがるかもね。
今は、へんに量販ばかりを狙ってライバルが確実にいる場所へ売り込むよりも
信じてくれる、わかってくれる人々に売り込んでいくのが大事だと思う。
心配なのは国内の販売店の体力と日本人がどのくらいわかってくれるかと言うこと。。

マシダはもう国内販売にはあまり期待して無いから、
長野と山梨の販社を統合するなど、販売店の再編と
店鋪数の縮小を大幅に行ってるね。

店鋪が少なくても、個性のある車を出せば気に入った人が
買いに来てくれると割り切ったんだろう。
そう言う意味でも次期ファミリアのデザインは良いと思う。

マツダディーラーってなんでああ下品なの？
辺り一面「決算!!決算!!決算!!」黄色と赤のチラシ貼りまくりで、
まるで布団や家具屋の店じまいセールみたいだよ。
激安車求める以外に絶対近寄りたくない雰囲気。

>>278
現状では、マツダもアンフィニもラインナップは変わらないから
１販社あたり１商業圏地域１拠点で十分なんだよね。
上にもあったが、地方はマツダ・マツダアンフィニ　合併店で良いんだよね。

>>279
俺も思う。
マツダが企画した？デザインした？広域広告だと綺麗にまとまってるのに
ディーラー系の奴はひどいもんだよ。
ショールームも貼り物が派手派手だし・・・。
俺の系列は親族経営だからもう無理だな・・・。
ちなみに首都圏です。

>>257マガジンXの写真では赤テールだったです

>>277
>似てると言うより同方向と言うだけだろ。
>その証拠に、今回市販予定者として出されたスポルティフと
>アルファのコンセプトモデルがそっくり。

いやいや、だからそれを言う前に、
なぜ147に似てる事をなぜ認めないの？
アルファロメオのSUVは147をベースにしてるんだから
それとスポルティフが似ていて当然でしょ。

マシダマンセーからすれば、３連メーターも
コンセプトが同じ方向との解釈でしょうか。

147に似ている？ディメンションが？そんなに格好悪くないと思うけど。

>>277
2位のニッサンとの差は約10万台。
もともと94年くらいまでは1-2-3位の差は1-2年でひっくり返るくらいしかなかったんだが、ここ数年のマツダの急激な落ち込みのスキにトヨタが欧州で売りまくって、トヨタは日系メーカのなかでは独走状態。
あまつさえ、欧州メーカーにあと1-2年で追いつくあたりまで台数を伸ばしてる。

しかしスポルティフかなりかっこいい。例によって先進性は日産に比べると無いに等しいけど、美しい。
最初に公開された1枚だとデカいデミオみたいでヤバいと思ったけど、その後公開された画像だとかなり美しい。
アルファ147のマネというよりは曲線を多用した丸いスタイリングと言う点は確かに同じだね。
それにバンパーに切れ込んだグリルとか同じ記号はいたるところに持ってるけど、似てるともおもわんなぁ。
ちなみに自分はアルファ147はかっこいいし美しいと思う。特にイタリアの街には似合ってるよ。

内装のデザインは新型アウディA3よりいいと思う。
ただ質感、アウディはでこぼこしたシボやディンプルを使いたがらないけど、マツダはそういうのを多用する。
特にステアリングのデザインと質感はアウディの圧勝。いつになったらマツダはあの安っぽく見えるステアリングの材質の使い方を辞めてくれるのやら。
外観は旧型アウディA3の方が好き。新型は妙にぱりぱりしてる。旧型の方が美しくて優雅だった。
強烈な硬質感を持つ最近のアウディデザインはA4で頂点を極めて、その後次のデザインをさがして迷走しているように見える。

今世界中のメーカーが自分たちのメーカとしてのデザインを模索してるけど、日本では日産とマツダが一足先に完成させつつあるね。
しかも、アウディの流れを汲む先進性・硬質感を強調し、フロントフェイスは全体の外観デザインと強調させながら日産顔を作り出す日産と、
アルファの流れを汲むどちらかと言えばクラシックで抑揚を強調し、フロントフェイスは全車種にほぼ共通のイメージを与える、BMWやMB、アウディなどに近い方法をとるマツダの方向性が極端に違うのもおもしろい。
ただ全車種にほぼ同じ顔を持ってくるんならドイツのプレミアムカーを作ってるメーカーのようにモデルチェンジしても全体の雰囲気は変わらないんだけど一目で新しいモデルだと分かる。
基本的にCセグメント用モデルだろうがDセグメントだろうがグリルのサイズからライトの面積までほぼ一緒。
これくらいまでやらないと逆にちぐはぐな印象を与える可能性があると思う。

147に似てるって人いるけど何処が似てるのかなぁ。
147はかっこ悪い。
ファミリア後継車はかっこいい。

デミオもアルファテイストで真似だって言ってる奴がいるけど何処が？って感じだよ。しかも147に似てるとか・・・
リアが145に似てるとか言うならまだ分かるけど。

>>282
だからさぁ、似てるとは思うがコピーではないわけだよ。
トヨタのウィッシュはストリームのコピーと言っていいくらいでしょ。
あそこまで良くやれると思うくらい真似。で後から出るから改良ヶ所満載。
アコードとアテンザの顔は真似ではないが（時間的に無理）ある程度マツダの方向性は予想できていただろうから
ホンダはそれを避けるべきだったとは思う。

スポルティフのデザイナーの中にアルファロメオ１４７のイメージがあったのは事実だろう。
でもまんまアルファロメオにしなかったのはまぁえらいとはおもう。
むしろアルファロメオより迫力がある。しかも美しい。
内装は真似か？と思うだろうが、３独メーターはセンティアあたりからマツダでも使われてるし、
ＦＤも３独メーターメッキリング付。
ただデミオのテールなどに見られるあからさまなのは避えないかな。

上でも言ってるように今のアルファロメオのデザイン傾向はマツダのユーノス５００
あたりの影響（１５６から流れる現アルファデザイン）があるわけだから、そちらの方も言ってほしいわな。
これがＢＭＷをかの似てるなら真似と言わざるをえない。

真似して無いと完全否定できないデザインではあるのでバブル期のデザイナーより
独創性は落ちていると思う。ただまだまだバランスの取れるデザイナーはいることは感じる。

>>282
＞マシダマンセーからすれば、３連メーターも
＞コンセプトが同じ方向との解釈でしょうか。
　そんな細かい部品が似てるのどうのこうのするのは無意味と思うが。

　そもそも工業デザインなんちゅうものは各メーカーが相互に影響しながら
全体として発展していくもの。
　ようは自分の買う車がｶｺｲｲならいいわけよ。

>>288
ただ露骨にやったり、意図的にオリジナルだと言い張ったり、
あれもこれもどこかでみたようなものだったりしたら他人のふんどしと言われて当然だけどね。
そういったデザイン哲学上の問題と車の出来の問題はまた別だけど、
時間を掛けてじっくり考えながら一車種一車種スタイリングを練り上げた跡がマツダ車には残ってる。
それがマツダデザインの出来の良さに繋がってるんじゃないのかな（デミオは、特に日本生産分は微妙なスタイリングだが）。
実際デザインは関係ないんだろうが開発に時間かかってるしｗ

心配なのはこのスポルティフの量産モデルに、アテンザみたいと同じようにエアロを標準で付けて欧州版マツダ6が持ってるスポーティーで優雅なスタイリングを損なったのと同じようなことをするんじゃないか、だな。

次期ファミリアは国産の中で一番デザインの優れた車になるだろう、アウディA3もコンサバでｶｺｲｲと思うが。

>>246
営業車も数に入ってるでしょ？
あんな車買うのは車＝家電の感覚の香具師しか居ないな。

>>289
確かにマツダの車のデザインってじっくり作り上げられた感じがあるよね。
スポルティフなんてクレイモデラーとデザイナーで苦労して作り上げたような
感じがすごく伝わってくる。　バブル期も同じ。
そういうデザインってすごく深みがあって味わい深くて、古くなっても良いんだよねぇ。
ＣＡＤでパパッと作ってクレイモデルは現物で確認という意味がほとんどのデザインはすぐ廃れる。

ユーノスロードスター・ユーノス５００・７００・ＲＸ−７・ランティス．．．．
などの車達は古典的な美をじっくり追求されてるから古くなっても味わいがある。
未来志向と言われてるデザインはなんかすぐ飽きそうで怖い。
だからマツダが再び古典的なデザインの方向に進んだことを嬉しく思う。

>心配なのはこのスポルティフの量産モデルに、アテンザみたいと同じように
>エアロを標準で付けて欧州版マツダ6が持ってるスポーティーで優雅なスタイリングを
>損なったのと同じようなことをするんじゃないか、だな。

そうかなぁ。最近のマツダデザインは押しが強くエグイからエアロは似合ってると思うけどなぁ。
逆にバブル期はエアロは不要。あのしなやかなラインにはあってもリアスポ程度。
スポルティフはこのままで良いかな。デミオやアテンザはエアロがないと顔が勝ちすぎてしまう。
ＲＸ−８は顔が嫌いなのだがエアロはいらないと思う。

まぁこれは個人の好みだよな。

700って？

>>285
>特にステアリングのデザインと質感はアウディの圧勝。
>いつになったらマツダはあの安っぽく見えるステアリングの材質の使い方を辞めてくれるのやら。
ナルディですよ？

>>287
>内装は真似か？と思うだろうが、３独メーターはセンティアあたりからマツダでも使われてるし、
>ＦＤも３独メーターメッキリング付。
FDのどこが3連独立メーターなの？
真中にタコ、右にスピード、左に燃料、水温、油圧orブーストが独立してて言うならば5連独立だが。
しかもメッキリング付きは10年前の初期型と限定車のみ。

>>291
>ＲＸ−８は顔が嫌いなのだがエアロはいらないと思う。
だったら社外バンパーつけて顔を変えるって意味でエアロ必要じゃん。

>>293
買わなきゃいいじゃん。俺はＲＸ−８欲しかったけどあの顔でやめました。
ちなみに全社外エアロの９割以上が糞デザイン。
そう言う意味でも社外エアロははじめっから期待してない。
マツダのエアロはシンプルで綺麗なのが好き。（ＭＳをのぞく）

実はスポルティフにもよーくみたらエアロらしきモノが・・・
このくらい自然なものだったらいいな。

>>293
スポルティフもナルディ？
スポルティフのホイール中央は見た目ざらざらしたシボみたいで、
リムは上下がウレタン、運転者が握る両端は外側ウレタン（若干上下と素材が違うように見える）、内側ディンプル。
あんまり美しくは見栄無いなぁ。高級感はない。

>>294
顔が嫌いで性能とか他の部分がいいだけなら買って顔治したほうがよっぽどいいと思うけど。
すべての項目で自分好みの車がいいなんてことになったら自分でゼロから作んなきゃだろ。
それと比べたらｶｺｲｲ社外エアロ出るのまって変えるほうがよっぽど楽に自分好みの車になるだろーが。
ま、デザインすべてで中身なんてどーでもいいって考えなら自分好みのデザインの車みつけりゃいいだけだけど。
つか、そんな香具師ならRX-8なんて買わなくて正解。
社外エアロはほとんどが糞デザインってのは同意だけど、ｶｺｲｲのもあるよ。
マツダのエアロっつったってFDは前期型の顔はいいけど後期型の顔は糞だろ。
あれよりｶｺｲｲ社外エアロなんていくらでもあるよ。
下品な雨宮とかのほうがまだマシ。
当時のデザインチーフからもデザインのバランス崩すダメな顔って言われるくらいだし。

前期型FDの形は本当に良い！！！
ビッグチェンジで顔とリアスポが悪くなった。
特にリアスポはボディーラインに全然合っていない。
性能を追求すると、ああなってしまうのは判るけど・・・

新情報をゲットしますた！

　http://www6.big.or.jp/~revue/upb/file/1289.jpg

>>296
294です。
正直、ＦＤ後期の顔は糞だと思います。
あれで一気に買う気が失せました。
エラがはったアンダースポイラー、全体のイメージに似合わないフロントウインカー＆クリアランスランプ
間抜けな開口形状のグリル、重々しいリアスポ。最悪です。
ベストは前期のリアスポ付き。中期はドルフィンリアスポがダメ。
それでもまぁ雨宮などよりはましだと思う。
性能は完全に後期だがな。
ロードスターも後期はダメ。ライトまわりがな。
グリルの開口形状はうまいんだが・・・。

ＲＸ−８はあの顔でかなり萎えた。
あの顔をのぞけば９５点くらい。
でもあの顔で７５点くらいに落ちたかな。
性能がすばらしくても、あの顔ではなんかいつまでも見つめていたくなるほどの深さがないんだよね。
俺の気に入ってるマツダ車は　アテンザ・デミオ・５００・８００・ユーノスロードスター
ランティスクーペ・アスティナ・ＲＸ−７前期　あたりかな。
初代センティアはデザインは綺麗だがパッケージング＆内装がね。
こいつらはデザイン的には９０点以上付けられる。
この時代は信じられないくらい好みの車が出たもんだよ。

スポルティフはかなりいい線来てると思うよ。リアのテールの内側がなんか物足りないけど。

>>297

性能がと言えどもやり方があると思う。

300get

ランティスクーペから乗り換える候補として期待してたんだけど、やっぱりちょっとダメだ。
綺麗な形かも知れんが、いまいち面白味がない。

これの2.0＆2.3ってアテンザと同じエンジンだよね？
広島工場で作ってると思うけど。。

最近のマツダのデザインは凄いな。
この次期ファミリアも、画像で見る限り素晴らしいな。

ていうか、ファミリアだぜ？
100万円〜くらいの価格帯のファミリーカーだぜ？
カローラ級だぜ？　カローラとかランサーとか、あんなんなんだぜ？

かっこいいよ次期ファミリア。
嫌味がないっつうか、格好のつけかたがヤラしくないし、愛嬌もある。

乗ってみないことには分からんが、
欧州車に何の引け目もなく、心からイイと思って、一片の妥協もなく国産車を買える
（それも200万以下で！）日が来るのかもしれん・・・。

>>303
次期ファミリアはカローラ級でもなければ100万〜くらいの価格帯でも
ないと思うが

>>304
(´･ω･`)
ｲﾏｼﾗﾍﾞﾃﾜｶｯﾀﾖ...
ﾃﾞﾓ､ ｿﾉﾌﾞﾝ､ｶﾈｶｹﾃﾂｸｯﾃｸﾚﾚﾊﾞｲｲﾔ...

予想価格は180万くらいってとこかね。

また30万引きとかになったら（マツダ存続を考えたらつらいが）
ものすごくお得な車になるんじゃ・・・

>>275
お前の方がよっぽど悲しいやつやの〜
国産メーカーの中でアルファになれる可能性が１番あるのは今マツダ以外に考えられないし
マツダに残された道はもはやそれ以外残されていない。言っとくけどマツダ車が
アルファに似ているとか、パクレとか言ってないからな、勘違いするなよな。
日本みたいな小国で８社もメーカーが現存している国は無いわけで、その中で生き残るには
ブランドで商売する以外無い。今一番ブランド化しやすい体質はマツダ以外に無いと思われる。
何故なら、他メーカーは車種構成が多すぎるし、車名ブランド化しているトヨタの手法がほとんど当てはまる。
だからメーカーブランドとしてCIを再構築することでコレから将来何年掛かるかわからないが、今からやるしかない。
幸い、日本メーカーでメーカーブランドを確立できているメーカーは今のところ無いわけだから。
車種を限定して、乱発せず、３大メーカーの後追いをせず、デザインを徹底的に磨き上げる、妥協しない、ユーザーに迎合し過ぎない、
地道にやっていけば、必ずできるはず。（デザイン力のポテンシャルはＦＤやその他で証明済み、更に今回の新型ファミリアで健在が確認できた。）
ロータリーもってんねんから。アテンザがコレほど評価された事を見ても、いい物さえ造れば賛同してくれるユーザーは沢山いることが
証明されたはず。ホンダデザインが終焉を迎えた今、マツダにチャンスはある！！
ただ日産がたんこぶになるかも…、それ以外のメーカーは恐れるに至らず。

ついでに言っとくけど、ファミリアはアルファ１４７に似ているのではなく
フィアット・ブラーバのリアスタイルに良く似ていると思われる。

よしっ！
それじゃー先ず、ディーラーのセンスを良くしよう！
この辺りからイメージを変えなきゃダメだ。
「決算」とデカデカと書いたノボリを何本も掲げたり、
安さばかりを強調する広告はもうやめよう！

ブラーバのリアはスポーツシビック3ドアと共通点があったような。

よしっ！
それじゃー先ず、ディーラーのセンスを良くしよう！
この辺りからイメージを変えなきゃダメだ。
「決算」とデカデカと書いたノボリを何本も掲げたり、
安さばかりを強調する広告はもうやめよう！

>>308
だから日本のアルファなんてみみっちい事言うなって話でしょ、>>275が言ってんのは
２番煎じじゃなくてマツダはマツダとして独自の魅力をって言ってんのがどう悲しいんだか
漏れもアルファは好きだが別にそんなもん目指して欲しかない
マツダはマツダ、どっかの二番煎じじゃなく他のメーカーに二番煎じな車出させるぐらい
でなきゃ意味が無いでしょ、少なくとも目標は

308は神聖アフォ決定だ…
ディーラーもそうだが、ユーザーのレベルも上げなければ。

位置づけとして欧州にアルファありのようになればいいんでない。
日本にマツダありって。
値段は150からじゃねぇか？（デミスポ145ﾏｿ位でしょ？）まぁスポルトとは値段被ってもよさげだから130くらいか？肥大化がどの位影響するかだな。

>>313
おたくらほんまに悲しくなるね〜。
二番煎じてなんのこと？
アルファってただの例えでしょ。
ほんまわからんやつらやの〜

>>315
デミスポATは150万くらいです・・

>>317
あぁ今日のチラシは決算だからか（忘れてた
でもまぁスポルトは置いとこう。やっぱ150ﾏｿくらいからか。

よしっ！
それじゃー先ず、qtX2/zIwのセンスを良くしよう！
この辺りからイメージを変えなきゃダメだ。
「アルファ」とデカデカと書いたノボリを何本も掲げたり、
デザインばかりを強調するレスはもうやめよう！

漏れ的にはMAZDAも十分ブランドなのだが。偶然だが90年代はずっとヨーロッパにいて
マツダの悲惨な次期をほとんど経験していない。帰ってきて新装開店のパチンコ屋みたい
なディーラーの外観には驚いたがｗ

MAZDAは日本で唯一、ル・マンを制したブランドだよ。頑張れ。

どうせならＢＭＷを目指してほしいな
デザインだけでも

「アルファのような」ってのは「欧州（ﾌｨｱｯﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ？）での、アルファのようなポジションのメーカーになる。」って事でしょ。
そんな論争で、スレの無駄遣いをするな！



って思ったけど、次期ファミリアが出るまで何ヶ月もあるからいいか・・・。

ttp://www.rx8forum.com/attachment.php?s=bd552d5b9f319bcc83b0fac3ac6b775d&postid=34708

323？

>>323のキーシリンダー。

鍵のアタマの形変わってない？

もうホントに次期ファミリアは買えないな。
３ナンバになるなんて、日本では要らん。
マツダで検討できるのはデミオくらいか、
まあ、名前はどうでもよいが、現デミオは
燃費が悪いみたいだし、マツダはディーラー
減るし、もう駄目かな。
今、乗ってるファミリアは良い車だが、
元々、メーカーでなく車で選んだから、鞍替えか。
しかし、いい車が全然ないんだよな。

うわっ、３ナンバーだったのか・・・
税金はあまりかわらんとはいえ大きいのは・・・（´・ω・`）

んあ、コンセプトモデルだからデミオみたく５ナンバーになるよね？
たぶん。（；・∀・）

>>327-328
なんねーっつーの。

つか、20〜30mm程度広がっただけで運転できなくなる下手糞は車買うな。

>>329
自分はできるんだけど、嫁が・・・（泣
あとホントに20〜30mmで済むのか・・・？

>>330
と言って嫁のせいにしてみるテストですか？ｗ

んーな、トラックみたいに大きくなるわけでもあるまいし…。

多少幅が大きくなってもハンドルが今より切れるようになっていたら許せるかな。
小回りきかかないと面倒くさい。

今時5ナンバーに拘る理由って何？
ファミリア、3ナンバーになってもイイと思うけどな。

>>323
内装もアテンザより質が高くて(･∀･)ｲｲ!!　

全幅が５ナンバーか３ナンバーかに異常にこだわる奴っているよな。
そういう奴にとっては、幅が同じ1760mmだったら、長さが4300だろうが
4750だろうが同じなのだろうか。
旧型より多少大きくなるとは言え、所詮コンパクトクラスの車に対して
「でかすぎる、車庫に入れられない」とか叫ぶ奴って一体…

５ナンバーと３ナンバーでは区分が変わってくる
５ナンバーは小型車、３ナンバーは普通車
ストリーム、Ｗｉｓｈなどの売りは「５ナンバー・３列シート」
サイズ的に５ナンバーってのが好評なのでは

ワイドボディにするならＷＲＣカーみたいに
迫力あるワイドボディにしてもらいたいかな

全幅が５ナンバーか３ナンバーかに異常にこだわる奴って免許を持って無い
と思われる
俺は全長が気になる　５ドアハッチじゃあなくてSワゴンの後釜みたいだし

漏れの借りてる駐車場が５ナンバーしか駄目、３ナンバでも良いってヤシは田舎物が大半だろうな

>>338
都内住んでるけど、3ナンバー不可の駐車場なんてめったにねーぞ？
どこ住んでるんだ？

大阪のﾁｮｿｴﾘｱには3ナンバー不可の駐車場多いって聞いたことあるけど・・・

>>333
＞多少幅が大きくなってもハンドルが今より切れるようになっていたら許せるかな。
　構造上FFは全幅が広くなると前輪の切れ角を大きくとれるからそうなっていると密かに期待してる。

>>337
　確かに取り回しには全幅より全長がきくもんな。俺も長さが気になる。

これ、かっこいいね。デザイン批判がほとんどないのは、
次期ファミリアって名前のせいで、興味を持つ人がまだ少ないのかね。
ファミリアって名前に愛着持ってる人も多いみたいだけど、
名前は変えるべきだね。でも、とっつきにくい名前にされたら鬱だ。
デミオの丸目ライトも選べるようにしたら、かわいらしくなって女性にも受けそう。

マツダのファミリアと、フォードのフィエスタの名前を合体させて、
ファミスタｗ

大きさについてだが。
普段マツダロードスターを運転していても、
トリビュート(全幅180cm前後)を問題なく運転できたよ。
多少大きくなったから、狭路での対向は速度を遅めしたけれど。
大阪にあるエキスポランドの一台当りのスペ−スが狭めの駐車場にも、
ゆっくり冷静に操作したから他の車に当たりそうでヒヤヒヤする事も無かった。
(３方塞がりの状態で。左右は普通&小型乗用車)
駐車スペースへ停める前に、自分以外は広い場所で降りてもらったが。
もち、誘導とかはして貰ってないよ。

車が大きくなったら、それを運転に反映すれば良いのでは。
確かに乳幼児や御年寄りを乗せる方には、
大きさが切実な問題かもしれないが。
(狭い場所での乗降が難しいという意味で)
家族に運転の事で文句を言われて、
好きな車を買えないのは勿体無いと思うよ。

こんな事を言う俺は、ロードスターでやっと通れる場所に住んでいる。
両側を石垣に挟まれたＳコーナーを、
最も狭い場所では左右の隙間を合わせて10cm前後で通る必要がある。
しかもＳ字には他人の私有地が含まれていて、
さらに狭くなる可能性も秘めている。
俺からすれば、他人にお願いしに行くよりも、
家族を説得する方が、購入できる可能性が大きくて羨ましいのよ。

以上、ヒガミでした。

>342
仮にWRC参戦するとしたら、ぴの並のスペックを期待したい。

>>308
そうだよな。
フォードの言うフォードグループのアルファロメオになれって言うのは、
アルファロメオのようにデザイン力、走りの面白さなどを追求し、指名買いされるメーカーになれ。
マツダを指名で買ってくれるファンをつかめ、と言うことで、真似しろではない。アルファに対抗できるようなメーカーになれと言うこと。
作りたいのは和製アルファロメオではなくあくまでもマツダというブランド。方向性が近いのでそう言ってるだけ。

>>312
値引きではなく、車のできで競えるようにしたいようなんだが、デミオあたりはホンダのふっかけた値引き合戦で
結果値引き合戦。
セールスマン講習でも私達は自信を持てるいい物を作りました。安売りをせずに良さをわかってもらえるように
がんばってくれと言ったが無駄だったみたい。　まぁ他社の値引き攻勢とマツダの安売り薄利体質が残ってるからねぇ。
メーカーは１０年かけてブランドを作り上げると言っているようです。
全国の販社に営業の指揮をとる人を本社から派遣すべきだろうね。
ブランドを作る上でプロディーサーは大事だろうし。店の飾り付けから広告戦略まで徹底的に管理しないと・・・。

５ナンバー希望者の味方をするわけではないが、田舎でも３ナンバーって抵抗があるんだよ。
年輩層は特に３ナンバーは大きい（昔の車は３ナンバー少ないでしょ）、と言う考えが染みついてるので
きついのよ。アテンザは何とかなったが、ファミリアだとさらに厳しいだろうよ。
なぜ大事かというのはトヨタを見ればわかる。コロナクラスは５ナンバーでしょ。
　まぁ世界的に見れば幅だけ３ナンバー化はしかたないだろうね。
国内の５ナンバー希望者を切ると比べて比較にならない延びが見込める市場があるわけだし、
アテンザを見れば一目瞭然。　しかし国内の販社はダメージが大きい。だからできれば２〜３年内にデミオベースのセダンを作ってほしいな。

>>343
あなたみたいな環境は少数だろうが、同情するなぁ・・・。頑張れ！

>>344
打順だけじゃなく、売上げも一番になるといいね。

なんか頭の足りん子は長文打ちたがる傾向があるみたいだな

>>345
>アテンザは何とかなったが、

なんとかなってるか？！（ｗ
数的にはかなり苦戦してるわけだが・・・・

ていうか、ウチは家の駐車場の入り口が
電信柱と表札の柱にはさまれて(住宅街ってこんな家が多い)
えらくせまくなっとるのよ。10cm、20cmの幅でさえ結構命取り。
俺や親父はそうでもないが、母親とかはバックの車庫入れ苦手。
ちなみに今の車はレビュー(wなのでまだ楽だ。

年配者は５ナンバーと３ナンバーの違いも知らないと思う。
いま自分が使っている車にどんなナンバープレートが
付いているかなんて、気にしたこと無いだろ。

こだわるのは、自動車評論家と営業マンだけ。

× → 10cm、20cm
○ → 1cm、2cm

>>347
頭がいい悪いは関係ないかもしれないけど、
読む気がしないね。
一応読んでる当方暇人。

次期ファミリアは１．６〜１．８�g＆５ナンバーが車格的にベストだと思うけどな。
アテンザとデミオの間を埋めるという意味でも。
ＭＺＲエンジンって１．８もあったっけ？

５ナンバーなんて、もはや記号としての意味しかないってば。
無視無視。

考え無しに５ナンバーに拘る人って、１６９５ｍｍ→１７０５ｍｍの時だけ騒ぐんだよね。
１６３０ｍｍ→１６９５ｍｍでは、絶対沈黙。
３ナンバーお断りの駐車場ねえ・・・都心住まいだけど見たこと無い。
立体駐車場で、車高何ｃｍ以上は不可というのはあるけどね。
管理者に車検証見せたら？
このサイズで本当に入らないのかと。
１７００ｍｍ以下のサイズで２リッターオーバーの車種もダメなのかどうか、管理者に聞いてみたいもんだ。

>>349
全く逆。
昔、3ナンバー車は5ナンバー車に比べ極端に自動車税が高かったのだ。
だから、年配の人はいまだに3ナンバー車は維持費がかさむと誤解しているし、こだわってしまう。

もちろん、自動車税は排気量が増えるに従って加算されていくのだから、
3ナンバー車の条件の一つが「排気量が2000cc以上」と定められている以上、
現在でも、5ナンバー車よりも3ナンバー車の方が税金が高い。

>>349
それが気にするのよ。
うちの地域一昔前に３ナンバー乗ってると金持ちみたいな考えがあって地元にお世話になる
自営業と言う立場ではきつかった。（まぁ事実３ナンバーははいオーナーとか言うクラス分けだった罠。）
親父はそれを気にしてルーチェの１３Ｂあきらめた。
車を知らない人ほど３３と言う文字に敏感だったりするのよ。ひがみ半分でさ。
車好きならわかってるんだがな。

いまや、若造も３ナンバー。時代は変わったよ。２０年くらい前はカペラなんて今のファミリアサイズだもんな。
クラウンですらバンパーでかくして３ナンバーサイズにしてたもんな。

>>353　そう思うのは君が車に詳しいからだよ。興味無い人にとっては５，３ナンバーが大きさを見分ける目安

>>348
慣れだよ、オレの嫁さんも車庫要入れ苦手だけど工夫すればどうにかなる。
オレの家の車庫には、ポイントにφ２０位のマーキングしてある、嫁さんはそのマーキング
だけ見て車庫入れする、傍から見てたら上手に見える。

>352
K8の様なV6の1.8Lとか

大きくなって重たくなるのが一番嫌

＞＞3ナンバー車の条件の一つが「排気量が2000cc以上」と定められている以上、


あら？最下グレード1500ccの線　は消えるの　？　　？　？

ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/base/base5.htm

うわ、俺知らなかった。排気量2000ccより上というの縛りもあったのね＞3ナンバー

ていうか3ナンバーつけて排気量2000cc以下でもなんの問題もない？みたいだけど・・

ベストカーの予想CG見たんだが…
デミオの３なんばー？




ってのはガイシュツ過ぎかな？

2000CCでも全長が４７００mm以下なら自動車税は39500円だな

>>362
俺も写真見てない友達に説明するときは
「今のデミオをﾛｰ＆ワイドにしたような感じ」
と説明している（ｗ

しかも「ホントだね」と後で言われる（爆

>>360
全幅が1700mmを超えるんですから、排気量が少なくても3ナンバー車です。

排気量2000cc、全長4700mm、全幅1700mm、全高2000mmのいずれかを超えれば、
その車は普通車とよばれる区分、すなわち3ナンバー車となるわけです。

っていうかさ、2リッターっていっても、実際には1995ccとか1998ccなんだから、
その点では小型自動車、つまり5ナンバー車なんだよ。
MX Sportifの場合、ひとえに全幅が1700mmを超えているという点だけで、
3ナンバー車になっているわけだ。

うちの近所のディーラーもガラス一面広告のちらし張ってた。
フォードや本社社長の意気込みは一般人には伝わらん。
ディーラー改革せねば。あれじゃ自動車界のドン・キホーテだ。

ｻﾝｷｭ。andじゃなくてorか。


全幅1700mmのラインを超えるかどうか､かぁ・・

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10101052200209/g5/a101010520050149610002510205200209_2.html
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m2035/k20351502200208/g8/a203515020080159510002510205200208_2.html

ことデザインに関しては超えたからかっこいいとかかっこ悪いとかはないと思うが・・・

>>338
　田舎はいいぞ。そんな、普通車も買えないところに住むのはやめれば？

>>367
ちなみにヨーロッパで販売されているカローラは、
ハッチバックが主流なんだけど、全幅は1710mm。
いかに日本で1700mmが重要視されているか、ってことです。

日本でも将来的には、誰も気にしなくなると思う。
デザイン面でも、居住性能・安全性能の面でも、不利なだけだから。

>>354
・・・書き方まちがっとるよ。わかっていると思うけど一応

>もちろん、自動車税は排気量が増えるに従って加算されていくのだから、
>3ナンバー車の条件の一つが「排気量が2000cc以上」と定められている以上、
>現在でも、5ナンバー車よりも3ナンバー車の方が税金が高い。
↓
ナンバーと税金との相関関係は無い。

>>359
車雑誌には、東京の３ナンバー率、外車率が高くて、軽自動車率が極端に低い理由として
「駐車場代がもったいないから（どうせかわらないのだから）
でかい車に乗りがたる（から、高級外車率がたかい）」
とあったから、東京でのナンバー規制は殆ど無いんじゃないかな

また、大阪ではサイズ規制が多いようだが、そこでの問題は
ナンバーよりも高さ。デミオでもダメな立体が結構ある

>>370
あ、ほんとだ。
読み直したらおかしなこと書いてますね。
指摘、ありがとうございます。

今の背高車ばかりの状況とちがって、
低くスポーティーが高度成長期の都市開発の時のクルマの状況だからなあ。

がめつい関西人はギリギリサイズで詰め込めるだけ詰め込んで
金稼ごうとしてたし。

「駐車場がもったいないから」

もうアホかと。
その雑誌名晒せ
その記事書いたヤシの名前晒せ

外寸に較べて室内やラゲッジ狭そうだね。
今ってこの車のようなクーペスタイルがあまり受けない（車しか趣味のないださい人に見える）
苦戦しそう。

そうか？
その割にはどこもこぞってクーペ化しているようだが…？

>>375
スポ4350x1760x1450に対して
現行のＳワゴン(4250x1695x1420)なので
安全対策含めれば実際は同じくらいでは？

こんどのファミリアってクーペスタイル？には見えないのだけど。
せめてRX-8みたいのでないとそうは言えないと思う。

>>375
アヴァンタイムに乗ってる人は車しか趣味のない（略

無駄にでかいのが嫌いなやつもいるし、駐車場や周辺の道路事情で
小型車を越えるｻｲｽﾞは無理(もしくはかなり気を使う必要がある)な
やつもいる。

今や車幅1700mmの境界に意味は無いのは同意だが、だからといって
でかけりゃいいって考えには同意しかねるな。

多くのネームがただ巨大化して廃れた歴史は判るし、それだけに
ただ大きくなったと考えづらいけどなぁ…。
国内外問わず、衝突安全やら基準が厳しくなる昨今。
仮にこっから縮むとしても多少の設計の余裕を持っといた方がイイのでは？
まぁ、ただの消費者立場の者がの考える事では無いだろうけど。

単に、プラットフォーム流用だから1700以下に絞れなかっただけでわ。
広げるのは簡単だけど、ありものの幅狭くするのは大変よ。
エンジンもアテンザのエンジンだし。

>>375
え？え？え？クーペスタイル（ｗ
目が悪いのか？それとも頭が悪いのか・・・

はー、これがｼﾋﾞｯｸだったらなあ、Vﾃｯｸで・・
次期ﾏｲｶｰに迷うこと無いのだが。

次期シビックはさらにミニバン化します（ｗ

これ、正面から見た写真無いのかな。
横幅感が知りたいな。

なんかもう、ライバルはgolfって感じだね。

5ナンバーが必用ならデミオに乗ればいいじゃない。
ファミリアは欧州のライバルと戦うためにサイズアップされてるんだから・・・

>>386
一応>>272のリンク先に正面からの写真があるけど、
アップなんでわかりにくいかも。

>>387
欧州でも激戦区の、いわゆるCセグメントに正面から戦いを挑むのでしょう。
今年は、GolfもA3もモデルチェンジですし、BMW1なんてのも用意されているようだし。
欧州には1700mmにこだわる消費者がいませんから。

立駐機械メーカーの設計屋です。

3〜4年前までの製品で、「3ナンバー不可」としているのは
車幅1,700mmを基準にしています。
もちろん、多少余裕をみていますので、1,720mm辺りまでは大丈夫ですが、
無理やり入庫させた場合、なんらかの事故が起こってもメーカーとしては責任取れません。
ゲージを改修すれば1,760mmまで対応させられるので、
その改造をしているところも多いです。

しかしながら都内でもまだまだこのタイプは多いので、
悔しい思いをした覚えのある方も多いと思います。

ちなみに高さ制限はかなり余裕を見ています。
ゲージの止まりかたって、上下方向は結構ずれちゃうんですよね^^;

>>277
欧州で評判よければ日本でも売れる、という希望はもちづらいですね。
カペラは歴代欧州での評判がよく、日本車の中ではいちばん売れてましたけど、
国内ではあの通りでしたから・・・
国内ディーラーは苦労させられますなあ・・・・

ファミリアが大きいのなら、ベンツのAクラスに乗れば宜しいのに。

マリー・アントワネット

>>390
日本人は確かにブランドに弱い面があるけど、
クルマで言えば、「ヨーロッパで評判がよいクルマ」よりも、
「ヨーロッパのメーカーが作ったクルマ」のほうが売れるわけですからね。

どんなにマツダ車がヨーロッパで売れても、国内ディーラーがあれでは、どうにもならないと。

ヨーロッパでの評判なんて日本の一般的な消費者の耳には入らんしな
興味持って自分から情報収集して初めて知る事で
ヨーロッパでアテ以上のヒット＆欧カーオブザイヤーでも取れば
ニュースとして耳に入るだろーけど

>>195
貴方がMBを語れるんですか？

俺はマツダについてゆく。
５ナンバーだって３ナンバーだってそんなことはどうでもいい。
俺はこのスタイルに惚れたから買う。それだけ。

欧州を意識したデザインだとｶｺｲｲ!

俺も惚れた。買う。そろそろ買い替えの時期なんで。

>>384
　俺はシビックだったら絶対買わないなぁ。
　俺にとってはマツダこそブランド。

要するに結局マツダヲタの欲目でしかないってわけだ。

wao400!

>>399
　でも買って満足なんだからいいじゃん。
　ああ、俺？
　ちょうどこの秋に買い換えなんよねぇ。

あげ？

前スレ1000取れなかった…(つД｀)

>>348
苦戦してるか？？？
欧州ではカペラでまったく売れなくてアテンザになったとたん10年前の売り上げに匹敵する台数売れてるけど？

今年のCセグはアツイね〜！シビックもFMCしちゃえばいいのに

>>395
ありがとう、オレも付いていく地獄の果てまで、いやもうどっぷりつかってる。

いよいよマツダもスポーツ4駆に乗り出すか

ぶっちゃけ、ＭＰＳは出るのかね？

たぶん出すと思われ。
自分で買うなら、2.3L（もし出たら）のFFで十分だが…
ただMX sportifは2.0Lでタコメーターを見てもレッドが6500rpmからになっていたので
最上級モデルとしてはちょっと物足りないのではないかな？　ボディーも重そうに見えるし。
実際日本で販売される時には、2.3Lはラインナップされるのかな〜
期待してます。

MPSのSがShow modelのSで終わりそうな気がしないでもない
まあロードスターのは出さんでいいがアテンザとファミリアは出してほしいな

>407
スポーツ四駆の着手自体は早かっただけに、
遅れを取り戻したいところだね。

おまえら市販車見て後悔するなよ

>>412
がっかりはするかもしれないが、後悔はしないな。

【ジュネーブショー2003写真蔵】
マツダ『MXスポルティフ』はファミリアを継げるか
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0311/99nsh_ms0311_99.html

>>413
今、他の車買ったら実車見て後悔するかも。

>>414
やっぱり、リアのデザインが出色のデキだね。
写真も後ろ姿の方が多いし。

デミオにするつもりだったけど、秋にこれがでるの待ってみる気になった。
どうせ次の車検が来年末まであるから、人柱が不具合つぶしてくれるだろう
それまで待ったもいいか、と頭を冷やしてみたが、
市販車のデキが良かったら今年の秋に衝動買いするかも。（→俺）

１５００〜１８００くらいがあるなら買いたい
。。３年後くらいには

スタイルは、このままでいい。ドアミラーにLEDウインカーを埋め込んで欲しい。
カラーは初代デミオのスパークリンググリーン、アクアブルーなどの
彩度の高い色が欲しい。アルミはゴールドカラーを用意して欲しい。
わし中年だけどオヤジメタリック地味攻撃は勘弁！
あとイモビライザーは標準にして欲しいな。買う意欲かなりあり。
売れた時のFFファミリアの元気さが欲しいな。デザインは勝っている。
あとは実車のカラーリングが勝負！

パッションローズマイカなんかも光線の映り込みがきれいかも。

イモビなんていらないな。
標準は勘弁。

サイドエアバッグ標準にして。
オプションだとどうしてもケチってしまう（汗

また、徳大寺がボロカスにコメントする悪寒。

安物フォードのシャシーにマツダの鉄板を載せただけである、
デミオとの区別も付かないくらいの安っぽさだ、とかな。

ンダの鉄板を載せるよか100倍マシだと思う

他社を煽るなよ。

次期ファミリアにキボンすること四駆より無理矢理ミッドシップもしくはMP3みたいなやつをよろしくです

>>426
といいつつageるなよ。

やっぱ最初の頃に出回ったプロによる物撮りの写真が良かったせいか、
>>414の記者の写真は正直だな、いい意味でも悪い意味でも。ちょっと冷めたよ

カッコいいね。このクラスで遊べる車としては久々のヒットの予感。

最近のマツダは、コーポレートアイデンティティとして統一した
デザインイメージを持ってて、ヨーロッパ車みたいで好感触。

みんな同じ顔で、つまらんという評価もあるだろうが、BMW3,5,7に
そういうことを言う人はいない。そういうノリのメーカーが国内に1社は
あってもいい。マツダは、トヨタを目指さずニッチメーカーでいるべきだと
思うが、ニッチメーカーなりの戦略が成功する国であって欲しい。

>>428
漏れも思った。
なんか５ドアは無理がある感じがするね。
３ドアは出ないのかな・・・

ここではスポルティフカッコイイと思ってる人が多いけど、
他社糊には他社糊の美徳があるみたい。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046865647/42-49

人には色んな価値観があって構わないと思うけど、
こういう他社糊のハートを掴めないと売り上げを伸ばすのは難しいと思う。
ひょっとしたら、ここでカッコイイって言ってるのは、
マツダ糊だけなんじゃないかって心配。
他社から次期ファミリアに乗り換えようって人、いる？

煽ってるわけじゃないので、念の為。

>>430
　祭祀餅だけに俺は５ドアでないと困る。

>>430
アングル凝らない記者の写真だと鼻先がﾐｭｰﾝと長いような・・・・
ボンネットが細長いというか・・・

いままで気にならなかったのに。

>>431
ん〜っ　俺は現行レガシーの質実剛健なデザインは好きなんだが、
まぁレガシーのデザインとスポルティフは流れが違うからな・・・。

あとスバルVSマツダとか煽る奴もいるからなんかぎくしゃくしてるんだよね。

スポルティフはくせがあるデザインだから、幅広くはどうかなぁ・・・。

まぁバブル期と違いＣＭうてるから通のみが買って、その存在が販売終了後に気づかれて
中古で意外と人気なんて事態にはならないだろうけど。
少なくとも欧州では行けると思うぞ。

>>431
来年春に買い換え予定
現在他社乗りです。

ただ相方がマツダってだけで拒否反応を
示してるのでどう説得するかが悩みどころ

日本にライバルはいないよなあ。
一人勝ちするか、孤独死するかのどちらかだなｗ

>>435
相方と別れろ、簡単な選択。

大丈夫、国内じゃ売れないって・・

マツダは海外で売れれば国内はどっちでもいい、というのがここの主流みたいだし、
他社海苔がどうこうってことまで気を回さんでいい（笑）

スポ 4350x1760x1450
エボ6 4350x1770x1415

オバフェンのevo6をワゴンにした感じと思ってほぼ間違い無いかな。
全高は背が伸びたevo7のと同じ1450。

訂正
ワゴンー＞ハッチバック

>>414
ハリアーに似ているのは気のせい？

他社海苔っつーか欧車海苔及びその予備軍引き込めりゃこのデザインは成功でない？
まあ引き込めても国内販売じゃあまり数はいかんだろうけどその辺の層にうけないようなら
ヨーロッパで勝負にならんだろーし

推定だが車重は1350kg前後かな。

10月以降か・・・＞販売。

デミオの時はどのくらいかかったっけ？コンセプトモデルから実車発表まで。
夏ごろには実車の写真見たいとこだが。

コルトの時のどんでん返しは無いだろうがねw

>>443
Sワゴンとカペラの車重の比較から推定すると、アテンザセダン2.0の1300kgより
若干軽く、2.0Lが1280kgくらいでは？
1.5は、設定されるとすれば非力な感じになりそう（デミオ1.3以下？）

それと、シャーシは現行フォーカスをボルボが手直ししたものという書き込みが
前スレであったが、トレッドがアテンザと10mmしか違わず、現行フォーカスとは
大きく違っていることからすると、アテンザのものをほとんどそのまま流用する
のでは？（リアサスに関して。フロントはストラットに変更）

とすると、次期フォーカス、S40もアテンザ・ファミリア後継がベースになる？

CMが早くも心配だが、やっぱり最初はｽﾝｽﾝｽｰﾝ？ｗ
マツダって高級車？イメージのCMって作らないんだろうか？
フィットアリア、イストのようなコンパクトカーに高級感溢れるCM打ったホンダ､トヨタのように。

>446
そんなのマヌケなだけじゃん
なんで東南アジア向けにテキトーに作った車のCMなんぞ真似せにゃならんのだ？

なあ，写真だとステアリングシフトがあるように見えるけど
（左側がアテと同じオーディオなら，右側は多分シフトスイッチだよね？）
ＭＲ−ＳのようななんちゃってＭＴ仕様なんかなあ？

>>431
トヨタに乗ってますがスポルティフ買います。

シャーシは結局なに使ってるんだろう。
現行フォーカス？次期フォーカス？それともアテンザ？
雑誌によって書いてある事が違うんだけど。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

この話題の初期は次期フォーカスベースが超有力だったな。

フォーカス系でしょ。

フォーカスだと思うよ。サス形式はフォーカスと一緒だし。
いや、時期ボルボV40をベースに開発されたフォードグループ用Cプラットフォームだっけか。
いずれにせよ、現行のカペラプラットフォームより金と時間かけてることは容易に想像できる。

＞438
でもそんなマツダですら実際利益のほとんどは国内で稼いでるのが現状なんだよね。
国外販売のほとんどは輸出に頼ってるし、まとまった数が出る北米じゃ他社ほど数が出ないし。
欧州は相対的にマツダが強いとは言え販売拠点が欧州中に分散してるし、割り当て台数を大きく超えて売ることは出来ないし、
船で運ばなきゃ行けないし、国によっては関税かかるし、それでいて競争が激しいから価格は上げられないしでほとんど利益出てません。
他地域は市場規模そのものが小さいし。中国くらいか、期待できるのは。
マツダの本音は国内市場でのシェア拡大だと思うよ。あとは高額な車が国内で売れてくれること。

>>431
自分の周りじゃ評判イイ。マツダ好きは自分一人なんだけど、
アテンザ、デミオは意見が分かれたがRX-8はみんな比較的好意的、スポルティフはみんないいと言ってた。

>>447
適当に作られたCMなぞ無い。

>>14のリンク先の1〜3番目のトーンで動画がみたいいいのだ、かっこいい編集と音楽すなわちCMで。

東南アジア向けに適切に造られたってこと？

>>455
”テキトーに作った”ってーのは”車のＣＭ”でなく
”車”（＝アリア）にかかるんじゃねーの？

アリアって実車みたけど、なかなか良かったよ。
内側から見る限りは・・・外はドライバーからは見えないから
テを抜いたらしい。

>>431
今ＳＷ海苔ですが、次はこれに逝きます！

タイは雨降ってばかりだから外装はそれほど重要視されないの？

大振りなヴォディーにミニヴァン風デザイン。
マツダは一体何を考えているのか・・・・・。

これがミニバンだったらプジョー307はどうなるんだ。

http://www.rx8forum.com/showthread.php?s=0eff54ad62096ee3b155bffa181ecfbd&postid=34929#post34929
インパネもミニバンでないよな。

>>460
逆にタイでは重要視されるよ。
国内の量販車をアジア向けにデザインしなおされた奴みると、押しなべてゴージャス仕様になってる。
一昔前の高級車感を求めてるみたいだね。
それが良いか悪いかは別問題だが・・・

いいなぁ。
しかし、今の車、6月車検なんだよね（鬱

一旦中古スポルトにでも乗り換えて、MPS出るの待とうかな・・

セダンはどうなってるの？ハッチバックだけ？

>>466
セダンも出すけど、あんまり売る気ないんじゃないかな。
アテンザの5ドアとワゴンばっか宣伝してるように。
でもパフォーマンスを売りにするのならアテンザにせよスポルティフにせよ一番素質があるのはセダンだと思うんだよな。
宣伝しなくてもいいから、セダンにこそ5MTに黒内装を選べるようにして欲しいよ。

まあ、限界性能なんて使う人はいないからね。
べつにいいんじゃない。

ただ、わざわざMPSとかいって売り出すなら、
それはセダンでいいと思うのだが。

ランエボはセダンで、ランサーはワゴンが中心。
ファミリアもそんな感じで？

ＷＲＣはハッチバック勢が優位みたいだけど、あれは
室内のバーとかで剛性を補ってるから、ハッチ型でも
軽量と高剛性の両立が出来るってことなのかな？（素人

Ｇｒ.Ｎでは上位はランエボばかりになるので、市販車として
280馬力レベルでのパフォーマンス追求となると剛性を稼ぎやすい
セダンが良いのだろうか。

ってランエボが強いのは電子制御があるからか・・

WRCだとそのへんの装備で並ばれてしまうので、軽量・コンパクトさで
ハッチ勢に負けるのかなと。

>>469
WRCマシンはそれでいいとしても、Cセグの量販車の後ろをガチガチに補強して荷室をつぶすわけにはいかんからね。
アテンザの5ドアのようにガゼット入れてかなり強固な補強が可能になったようだけど、それでも相変わらず重量面での問題が残ってるし。
それにアテンザじゃ致命的な後席の出来の問題があるしね。自分の目には5ドアには荷物詰めてシートが綺麗に倒れるというメリットしかなくてデメリットの方が目に付く。
自分の要望はただ単にアテンザにせよスポルティフにせよ4ドアセダンで黒内装+5MT（5AT)が選べるようにして欲しいなと。
ただランティスクーペのようにセダンに対して明らかに全長が短いのならハッチモデルでもいいけど。

好みの問題だけどハッチバックをメインにデザインされた車の
セダンバージョンってあまり好きじゃないんだよな
無理矢理トランクつけた感じで違和感あって
個人的にはMPSはハッチバックがいいな、セダンならアテでいいし

>>472
どっちもどっちだと思うけどナァ。
マークIIブリットなんて逆だし。

次期型はセダンが中心だったはず。
ttp://www.auto-g.jp/news/200301/11/newcar01/
ハッチバックは黙ってても（？）売れるんだし、セダンに力を注いで欲しい。

>>470
ハッチバックで有利なのは、短い全長＆ホイールベースが生み出す優れた慣性モーメントでしょう。
一方、セダンはリアスポイラーの効果を発揮させやすいため、空力的に有利です。
ttp://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/04/index.html
ttp://www.so-net.ne.jp/yuratakuya/juku/kuryoku/3.html

>>471
＞アテンザにせよスポルティフにせよ4ドアセダンで黒内装+5MT（5AT)が選べるようにして欲しいなと。
禿同。

>>474
おお、なるほど！！　高速コーナーなどではセダンが有利そうですね。

ランサーはすっかり勝てなくなりましたが、インプレッサはまだ健闘してるので
セダンがダメというわけでもないんでしょうね。

リンク先、激しく参考になりましたｗ

>セダン中心
プレマシーとの棲み分けもあるんでしょうかね、
トヨタのアリオン・プレミオがあんなに売れてるなら、マツダも良いものを
作ってがんばってほしいです。海外市場もありますし・・

一般的にハッチバックはセダンより重いよな。
カローラなら30kg、シビックやアテンザなら60kgハッチバックの方が重い。

ハッチバックは、セダンよりリアオーバーハングが軽いイメージがあるけど、
実際は逆のことが多い。

アテンザもセダンを売り込んで欲しいもんだよ。
しかしセダンでもあの抑揚があるんだろうか・・・。

>>476
いわれてみれば（汗　60Kgの差は大きいですね。
しかもハッチ部は開閉機構と周辺強化のため重心も高そうな・・

>>431
Alfa156乗りですが、真面目にMX sportif 良いデザインだと思います。
買うのはRX8になるかもしれませんが、MXは性能如何で買うかも！？

>>476
アテンザはセダンと同じ長さのハッチバック（というか、リフトバックセダン）だから、60kg重くなるのはわかるけど、
シビックの60kgはいくらなんでもひどすぎると思う。

>>445
次期フォーカス系だと思う。トレッドはアテンザに近いけど車幅も近いよね。
現行フォーカスは車幅が1710mmだが次期型はスポルティフ近くなるんじゃないかな。

先日発表されたアウディA3（次期ゴルフの兄弟車）も1760mmもあってゴルフも
その位になると言われているしね。

シビックってセダンと5ドアではかなり形状が違うと思うけど。

フォーカスRS並の性能をより低価格で・・・なんて言うのは高望みなんだろうな

フォーカスの内装ってカッコイイよね。

フォードのWRC予算縮小って聞いたけど、やっぱマツダ参戦は妄想で
終わりですかねぇ…元々そうだけど。
けどスポーツモデルは出してホスィなぁ。

マジでカッコイイね！久々にツボにはまりますた…

>>484
つーかフォードは父さん寸前でつ

>>485の間違いですた

マツダの財務体質が良ければ復活ありでしょう。
フォードに代わってマツダスポルティフで攻める！
デミオエボでもいいかも。

age

マツダのMPSはベース車、いわゆる通常グレードの存在理由やバランスを
著しく破壊していく気がして不安なのだが・・・。
アテンザは百歩譲ったとしても、ロードスターやファミリア（スポルティフ）は
死んでいく気がする。

5ドアはアテンザと違い実用的なというか正統なハッチバック。
むしろセダンの方がCピラーの角度とかトランクの短さからしてクーペに近い。
セダンのみウェストライン直下にプレスラインが入っているし、これでノーズを
スラントさせたらランティスクーペを彷彿とさせる。
アテンザは5ドアスポーツがあるためルックス的にカブるセダンを
大人しい性格にしてしまったが、ファミリア後継はセダンでもスポーツモデルがあり
面白そうである。

ん？　セダンの画像どっかにあるの？

>>493
脳内でつ

アテンザセダンとの棲み分け
マツダの規模
デミオベースのセダンの可能性

を考えると、時期ファミリアにセダンは無いかも？

脳内にされてしまった・・・
まあいいけど

>>496
あまりよろしくない書き方だな

>>496
画像があるぞと言わんばかりの発言だな。

何故セダンのみにプレスラインが入っているのか疑問。

>>496
関係者だろお前？
４ＷＤはあるの？

>５００
人に物を教えてもらう態度じゃないな〜
そんな香具師には、知ってても教えません。

関係者にしろ脳内にしろ、
どっちにしてもイタイ香具師だな。

関係者なら教えてくれ，
あのドアはどうやって開けるのだ？

>>491
ロドスタはともかくスポルティフでMPSが意味ないわけねーだろが。
そんなだったらエボやWRXの存在理由ってなに？
個人的にはターボは要らんからフォーカスST170みたいなのほしい。スポルト20くらいかな？

>>495
アメリカを考えると、セダンは外せないかと・・・。

>>503
既出だが、ボタンを押したらレバーの後側が、ピョコンと飛び出すタイプではないかと。
（ﾌｨｱｯﾄバルケッタと同じ。ttp://siamoo.tripod.co.jp/jpeg/door2mid.jpg）
まあ、あのハンドルはショーカーだけだと思うけど。

俺の知っている範囲で燃料注入しただけなんだが・・・

一応マツダ社内に入場できる立場ではあるから関係者というのは否定せんが、
入るだけなら売店のおばちゃんや清掃のおばちゃんでも入場できる。
社内に入れば頻繁に走っているし。

>>498
セダンの画像なら前スレで出てたし
画像も何も実車見ての感想なんだけど

>>499
5HBとの差別化だと思う。セダンには鰤フェンがないから。

>>500
開発の人間ではないから分からない。

>>503
ショーモデルは知らんが量産はアテンザやデミオみたいなグリップタイプになる。

はい、ネタ決定。ごくろうさん

492も506もすべてネタで脳内でした。

>>506
5HBとセダンは外板(盆ネットやらフェン打ーやら)が全部違うね。
個人的にはセダンの方がｶｺｲｲと思う。
>>507 >>508
なぜネタと判断した？
>>492も>>506も嘘は書いてないぞ？

ちなみにターボも４ＷＤも(今のところ)無い。
2.3積むモデルはあるけど。

現在せっせと貯金中。
SPORTグレード（非MPS）に2.3だけでなく、アテンザのよりもハイパワーな2.0もキボンヌ
もちろん5MTor5ATでね。

セダンに本気で期待age

スタイルだけが先行すると、Will VSみたいな運命に・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この車がもし全幅1695mmだった場合、諸経費はどのくらい変わるんですか？

>>513
サイズで税金は変わらんよ。
でかくなって重くなると重量税の区分が１つ上になる可能性もあるが、
それは0.5t刻みだしね。

>>514
てことは、3ナンバー化によるデメリットは、諸経費の面では無いと思ってもいいんですかね。
その辺ちゃんと説明した方がいいだろうな。
ありがとうございました。

>>509
また4WD後出しっすか？
秋発売だったら、同時発表じゃないと冬に間に合わないんじゃ・・・。

>>515
たまーに、小型車と普通車で料金が違う有料道路があるけどね。
あとは、重さと排気量が問題だね。＜諸経費

諸経費の3ナンバー化によるデメリットは、有る（排気量が2000cc以上で3ナンバーになった場合）時と、
無い（幅が1700mm以上で3ナンバーになった場合）時がある。

>>509 ID替えてまでごくろーさん。
キミは決定的なミスをしている。もうちょい洞察力を養ったほうがよかろう。

それから脳内関係者ばかりでなくホントの関係者もいることをお忘れなく

>>517

＞キミは決定的なミスをしている。もうちょい洞察力を養ったほうがよかろう。
この言葉、そっくりそのままアンタに返すよ。

脳内かどうかはわからんが足りん子だって事はよくわかった

ドア，ボンネット、フェンダー共通。
4駆あり（生活4駆）
2300無し
セダンはまだ走っていない

3ナンバー化　→　重量増加　→　重量税高負担
てなことにはなりませんか？

ところで、燃費はどのへんまで伸びるんだろう。
重いボディーに非力なエンジン、なんてことにはなりませんよね？

>>510
インパネシフトでフォーカスST170のゲトルグ6MTがいいなぁ。
エンジンに関してはMZRはいいエンジンなんだがFSよりもぜんぜん低回転重視のエンジンなんで
味付けはこれまでのFSのような味付けで出して欲しい。

>>521
ほんの20〜30mm程度幅広いだけで一体どうやったら重量税が増えるくらい重量増やせと・・・？

>>521
幅数センチ広げたら200Kg増加とかなると思う？
5ナンバーに納めようが3ナンバーサイズになろうが
1300Kg前後だろうから問題無し

アテンザより軽いだろうから１．３ｔ程度かと。

個人的には1.6モデルがあったらいいと思う。
1.5だとちょっと非力に感じるかもなあ・・・
税金とかあるから国内では出さなそうだけど・・・

ミラーサイクルエンジンはなぜ消えたの？

まあそれはいいとして、ＭＰＳを早く出してくれ。

ふん！
マツダに軽量化は無理だネ。

>>526
コスト高。コンプレッサーのコストが高いんだよね。
誰が４０万も高くて買うかっつーの。

>>527
お前はだまってプジョー２０６をＡＴで乗ってろヴォケッ！　ﾜﾗ　　（わかる？）

今頃言うのもなんだが、内装特にインパネの写真を見たとき質感が高いと感じた。
マツダ車でインパネの写真を見て質感が高いと思えたのはこれが初めてのような
気がする。実物はかなり質感が高そうに思う。

これまでは実物でも使い勝手は悪くないのだが質感は高いとは思えず、写真では
更に安っぽく感じていたからね。

ミラーサイクルも直4でV6の動力性能とかだったら売りやすかったのかもね。

あー、デミスポで決まりかけてた気持ちが揺らぐよ。
これってシートアレンジはどうなるんだろ？
アテとかデミオみたいにバッタンバッタンって簡単にフラットにしたりとか、あとフルフラットになったりすんのかな。

>>530
そこまでいかなくとも、税金の安い２Ｌで３Ｌ弱の燃費とパワーの実現、かつ１０〜１５万円のコストアップなら
メリットはあったかも。
日本を考えなかったとしても最低、１０〜１５万円のコストアップだけは実現すべきだったと思う。
だれが４０万円高で買うよ。金持ちは大排気量を黙って乗っちゃうだろ。

非常に残念。

>>529
質感はあまり高くなかったが、操作性は非常に優れていたんだよな。
ユーノス８００の内装は質感が高かったが。（ミレーニアになって下手な木目採用でダメだが）

http://info.detnews.com/autosinsider/sneakpeek/index.cfm?myrec=73

>>463
インパネいい雰囲気だね！！
次に買う車は新しいＡＵＤＩのＡ３かゴルフと思って
いたんだけど、このまま出てきたら本気で欲しくなり
そう。

マニュアル車が出てくれると良いんだけどなぁ。

１．３ｔって重い・・・

>>531
現行ファミリアや歴代ファミリアを見ててもおそらくそうなると思われ。

>>535
ボディー剛性や安全性を世界レベルで確保していくとその辺になると思われ。
たぶん１．３ｔは切りそうな感じはするけどね。

デミオあたりは部品供用の関係で重くなってはいる。
ＡＴなんて２Ｌまで対応できる奴だそうだ。　そりゃ余裕はあるが重くなる罠。
部品の交換でもう３０〜５０ｋｇは軽くできそうな予感。

実用燃費はどのあたりになるんだろうね。
2ケタ台は夢？

>>538
FS-ZEのような10年以上前のエンジンブロックを高回転チューンしたものじゃなくて
MZRでもデミオの時はエンジンできたばっかで味付けじっくりする時間なかったけど
デミオ、アテンザのマイナーで今排ガスと燃費改善の味付け中だからファミリアが出る頃には燃費よくなってると思われ。

>>539
誰かこのレスわかりやすく訳して。俺にはわからんｗ

>>540
ま、今のデミオなんかに載っているＭＺＲエンジンは出来たばかりで熟成が進んでないから、
ファミリアが出る頃に搭載されるはずのＭＺＲエンジンは燃費なんかも改善してくるのでは？と。

>>539
よく読んだらわかった。読解力無くてｽﾏｿ

>>537
ATはフォードの汎用品らしいですね。あとバルクヘッド附近の構造の関係で
Fタワーバーを入れないと剛性が確保出来ないらしいですがそれらも含めて
マツダ独自で改良出来れば少なくとも50kgは軽くなると思われ。

しかしアテンザにしろデミオにしろMTレバーとミッションの間をワイヤー
ケーブル式にしたのは残念。今までダイレクト感を重視してロッド式だった
のにね。ファミリアも多分ケーブル式なんだろうな…。

どーせケ―ブル式ならインパネシフトにしる！！
最初見たときはダサッて思ったがシビック運転してみてめちゃ楽しかった・・・

インパネシフトも、無意味に存在している訳では
ないと言うことですね。

>>489
デミオｴﾎﾞ(･∀･)ｲｲ！

>>543
BGファミリアはワイヤーですが何か？つーかシフトフィールだめぽ（泣

>>547
それは四駆だったと。俺が乗っていたFFはロッド式でしたよ。
でも今ひとつカッチリしてなくてストロークが大きかった覚えが。。。

>>548
＞それは四駆だったと
漏れの車なわけでつが。

>>545
レース車両ではハンドルのすぐ横にシフトレバーあるじゃん。
WRCとかもおもいっきりインパネシフトじゃん。

まだ内密ですが、セダンは5ナンバー枠を維持することになりました。

>>551
はいはい。

>>550
これをインパネシフトと呼ぶのでつか？
ttp://www.subaru-msm.com/entertain/cockpit/index.html

こういうのをインパネシフトと呼ぶのだ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/photo-lib/photo4.html

みんな山崎渉を見習え!

MXストロガノフ

>553
その画像のハンドルのすぐ横にあるのはサイドブレーキ・・・

だから誰もそれをインパネシフトなんて言わない。

はぁ？

>>538
アテンザより良いだろう。
従って10.15モードは13km/l以上は確実。14km/l台？
実走でも10〜11km/lは行くだろうよ。

予想イラスト
ttp://www.autobild.de/projektor/projektor.php?artikel_id=3563&pos=1

>>561
いちいちh消すな!!

>>559
ということは今乗っているV6ランティスがモード燃費が11km/Lで実用燃費が10〜12km/Lだから
新型では実用12〜14位は行くかな。前乗っていた1500のファミリア並みだな。
う〜ん、ガソリン代差額をパーツ代に転嫁出来そう。

>>553
インプは違う。
フォーカスとかインパネシフトだよ。

1.2屯ある車体でしかもターボ四駆の車でさえおとなしく乗ってりゃ10〜11行くからそれよかいくんじゃねぇか？

>560の5HBのイラスト？はかなり前から露出していたが、
ジュネーブショーでのMXスポルティフがほぼこの形で出てきたので、
胸をなで下ろした人も多いだろう。
ベ○ト・カーの予想なんてストレッチ・プレマシーだったからね〜。

となると、セダンの予想？も確度が高いのだろうか？
フロントはスポルティフと同じマツダ顔で、リアビューはRX-8風。
全体的なフォルムはVWボーラに近い気がする。

セダンを狙っている方はこの予想をどう見ますか？

このセダンはあり得ないでしょ。
現在進行しているマツダのデザインの文法から外れてる。
ルーフラインにも無理がありすぎ。
つうか、かっこ悪すぎ。これだったらイラン

オレもこれだったらいらん。ていうか下手なＣＧだな。
後席とリアウィンドウの関係を考えたらこのスタイリングはあり得ない。

どこかで見たことあるインパネ周りだな……と思っていたが何の事は無い。
RX-8に似ているだけだった。

たしか前スレ初期に来ていたいっちゃえ氏が、HBのルーフをなだらかに
降ろしてアルテッツァみたいなプロポーションになるとか言っていたな。
個人的にはファミリア伝統のかっちりと端正なデザインであって欲しいんだが。

しかしBD/BG/BHみたいに再びHBとセダンで顔が違うようにするのか？

顔も違いますし、ボディサイズも少々違います。
かっちりデザインとは少し離れてしまうのですが・・・

今日デミオが駐車してあったので、マジマジと見てしまったけど
あれを二回りぐらいデカくするんでしょ？
ちょっと商品としてどうかなという気がしてきた。

>セダンCG

なかなか再現度高いね。

>>561は何か嫌なことでもあったのですか?

それってたぶん実験車両ですよ？　プレまシーの前半分とかをひっつけたヤツ。
ボンネット、フェンダー、ドアパネルはほぼ共通。
グリル、バンパーは別。バンパーが違うので車体寸法はけっこう違いますけど・・・
ルーフはもっと後ろまで延びてます

>>574
セダンのサイズは長さはランティス・セダン位でつか？
ルーフがもっと伸びるってことは、アリストやティアナみたいなもんだろうか。

そういえば内装写真を見たとき少しガッカリしたのがドア・カーテシランプが
付いていないこと。今までBFもBG後期もBHも大衆車クラスなのに装備されていて
便利で好きだったんだが…。

内装はわかりません。
細かい寸法もわかりません。ごめんなさい。
「ルーフが後ろまで延びる」というのは、「丸くなるポイントがもっと後ろ」という意味です。
Ｃピラー、リアウインドウはもっと立ってます。
リアウィンドウ自体は平面的でなく曲面です。フィルム貼るのが大変そうです
リアセクションの雰囲気的にユーノス500にエッジを加えた意匠とも言えるかもしれません。
ランティスセダンにボリュームを足した感じとも言えるかも・・・
Ｃピラーはリアフェンダーのエッジの折り返しとともに絞り込まれていく感じです

以上です。何処で見たかは脳内ということで

age

つーかこの車　２．３Ｌ　２００ｐｓ　でＦＲとかだったらかなりおもしろそう。
まぁＦＦでもいいけど。

ＭＰＳは２５０ｐｓ？　さすがにアテンザと同じにはしないか。
ヴィッツターボはそれなりに売れてるようだし、そろそろＭＰＳ出してくれ。

>>560 のセダン、かっちょいい・・・。

乗りたい。
免許取りたてなんだけど、買っちゃいそう・・・。
どうしよう。
運転して楽しげなクルマなら、思い切って新車でも買っちゃうよ？？

それで結局猿人ラインナップはどうなのよ

>>580
燃費悪くても、内装チープでも、初期不良があっても

>運転して楽しげなクルマなら

ここだけはかなり期待できる車だ。

1600、2000、1800ディーゼルターボ
ガソリンはステン管4-2-1エキパイ、☆☆☆
ディーゼルは欧州のみ

国内専用で1500は無いの？

>>584
欧州ならあるんじゃない？
北米は2.0以上か？

税金気にして1500にするよりは、
1600にしてちゃんと走ってくれた方がいい（俺は）。
ディーラーは大変だろうが・・・

>>584
海外事情を優先して5ナンバーサイズを捨てたぐらいだから、
国内向けにわざわざ1500を用意する余裕もないと思うんだけど、
ただ、今のマツダには新しい1600のエンジンがないよね？
たとえばデミオの1500を流用することで、国内専用の1500を用意することは可能なのかも。

>>587
ボディサイズと違ってエンジンくらいどーにでもなるよ。
現行ファミリアだって国内は1500あっても北米じゃS-Wagonは2000ccのみだし。
アテンザだって欧州専用に1800用意したり北米専用にV6 3000積んでるじゃん。

>>587
＞ただ、今のマツダには新しい1600のエンジンがないよね？
デミオで使われてるZ型こそが、1300〜1600ccまでをカバーするエンジン。
既に量産状態にある1500を、国内専用で用意するのは難しくないと思うけど…。

>>587
国内事情を優先しても５ナンバーは不要。

カムリだって国内の５ナンバーを廃止して、
米国カムリを残した。

幅狭奇形車を支持するユーザーなど、
日本市場では皆無に近い。

1800CCのV6もありますが何か

まぁ、車ヲタと一般人の感覚はずれまくってるって事かｗ

>>588、>>589
あとは、フォードが「日本国内向け」を許してくれるかどうか、っていうことですかね。
マツダが、国内市場の特殊性（排気量で税金が変わるとか）をちゃんと説明して、フォードを説得しないと。

幅狭奇形車

>>590
カローラ、プレミオ、アリオンが売れてるのは何故ですか？
5ナンバーであることが少なからず影響を与えているとは考えませんか？

>>595
３ナンバーなら、もっと売れる。

エスティマ、セルシオ、ランクルが５ナンバーならもっと売れるのか？

ざっかーで名前予想してたけど微妙＞新ネーム

アセロラだっけ？

マテンザ
ファテンザ

あまりでかくても困る

>>601
アテンザより小さいんだったら問題ない、つーかアテンザはでか過ぎ。

アテンザのデカさは横幅から来る物だから、次期ファミリアもデカい。

>>593
　デミオのエンジンを日本向けはマツダ製を採用したんだから大丈夫でないか？
　それにしても1500載せたら1500ccの３ナンバーになるなぁ。

>>602
アテンザはミッドサイズクラスだろ。
あれでデカイなんていってたらコンパクト以外乗れないぞ。
ファミと関係ないんでsage

トヨタならカローラ、日産ならサニー・シルフィなど
主要な車会社のエントリーモデルである小型セダンは
安価であることはもちろんだが
取り回しのいいイメージのある5ナンバーだからこそ、
販売台数がそこそこ安定している。

世の中に3ナンバーだから買わなくなる人たちが少なからずいるのは間違いない。
いかに他の部分で売りを出していくか。
とりあえずバカ売れするような車ではないが
ある程度安定して売っていくには
3ナンバーのネガを消せるぐらいの魅力が欲しい。

ストリーム、ＷＩＳＨが３列シート・５ナンバーだから売れてる現状

>>593
たかがエンジンの設定程度で許す許さんもねーっつーの。

ストリーム売れてたっけ？プレマシーって知ってる？

結局”５ナンバーだから”という理由で売れてる車は、トヨタにしかないという現実。
トヨタと同じ商売をしても勝負はハナから見えている現実。で、値引きしたら儲からない。
トヨタの競合車より排気量、サイズ、デザイン、その他の付加価値があって、同じ値段だヨと売るしかない。

これは日産もやってる事。本田はやってない、というかトヨタに後だしでぴったりぶつけられちゃって苦しい。

また３だの５だの言ってる。。。
どっちもどっちだ。
あれは当時の運輸省が勝手に決めた線引きなの！
車の性能には関係ない。
５だと売れる？３ならもっと売れる？
売れる売れないは２ちゃんねらーには関係ない。

ファミリアの実質的な後継車はデミオ及びそれからの派生車だろ。
スポルティフにファミリアを求めてはいけない。

やっぱりちとデカいな。
ていうか重そう。
クサーラVTRのほうがｲｲ!

ストリームは売れていたと思う。今はあれだけど。

デミオべーすの商用車バンがあります。例によってOEMします。ADバンのリプレイス。企業顧客はこれでカバーでしょう

>>595
営業車で売れてる

キャビンの幅が狭い３ナンバー車は合理的じゃない。

ボディーは３ナンバーだけどキャビンは５ナンバー程度じゃ意味ないよ。

最近のマツダ車殆どこんな感じだろ

>>616
　側面衝突安全性を考えると十分合理的だと思うが。
　あと、サイドシル太さにすごく効くので車体剛性が上げやすいと言うこともある。
　つまり同じキャビン寸法にするなら幅広の方が軽いってこと。
　昔、クロノスが出たときの「マツダ技報」に出てたよ。

幅が広かろうが、エンジンが大きかろうが、アテンザは欧州で８万台〜　日本で２万台〜を販売。
これを見れば５ナンバーにとらわれる意味が少ないのが分かる。
あのトヨタでさえプレミオを欧州に持ち込まずアヴェンシスを作ったわけだし。
マツダに作り分けられる余裕はないし（ホンダですら無い）、それほど明るい市場ではない。
日本と世界を考えて世界を取った結果がアテンザの成功。

アテンザの例がファミリアの当てはまるとは言わないが、
ファミリアの３ナンバー化は痛いが、欧州で好調に売り上げ、日本でもぼちぼち売れれば、問題ないだろ。
おそらくスポルティフの国内販売目標はせいぜい２０００〜２５００台程度だろう。
日本にとらわれすぎて欧州の販売が延びないのがいちばん困る。
ファミリアは５ナンバーでもあまり売れていない。（車の出来不出来は考えないとして）
魅力のない５ナンバーより、魅力のあるわずかにでかい３ナンバーだと思うが。
現Ｓワゴンの１．５クラス（女性ユーザー中心？）はデミオに任せた訳だし。

ただ、これの話が正しいと言えるのは５ナンバーコンパクトセダン（デミオ派生）とリッターカー（旧デミオ1.3・フェスティバ後継）の投入が大前提での話だが。

>>616
アテンザは結構余裕がありますが何か？
乗ったことあるのか？

>>618
マツダもそうにらんだんだろうね。

その構想の中でのデミオベースのシークレッドハイドアウトの位置ってどんなでしょ？
来年発表予定ですよねぇ。

デミオの失ったアウトドア志向をこいつにもたせるんでしょうかねぇ・・・

>６１６は殆ど推定で物を言ってる免許のない厨房
こんな感じだろ
当然乗った事あるわきゃない（w

>>618
Mazda3は欧州よりも北米での決め手。
クロスオーバーの市場を北米で開拓したProtege5の後継だし。

為替予約がマツダの生死を決めるな。

ショーモデルをそのまま出せれ！
俺は買う！

>>621
そうなんだよね。書き忘れたよ。北米では売れてるからねぇ。欧米と書くべきでした(*_*)
プロテジェ仕様はアメリカで作るのかな？それとも輸出？

>>622
しかしまぁ、こう欧州復権戦略が強くなってくると、欧州にも工場を造っておくべきだったと思うよ。

>>619
デミオロングで　ワゴンテイストが強いかもね。
デミオの堅実線ではなく、遊び心をもたせるみたいだよね。どうなることやら。
さすがにこいつは尖らないんだろうねぇ。柔らかいマツダデザインも見てみたい！

>>590
そういや、カムリは3ナンバー化して
ガクンと売上が落ちたねえ。

>>609
今年1月の登録台数は
アテンザ（ワゴン）　1258台
に対して
プレマシー　　　　　　1270台
だそうな。

3ナンバーファミリア登場の折には、
現行ファミリア登場の頃より国内売上台数が減るんだろうね。
海外は同じぐらいだろうし。
（アテンザも先代カペラの登場の頃に比べるとスローペースだし）
ちっともいいことがなさそうだな。

>>625
カムリにしたってアテンザにしたってそんなことどーでもいいくらい飛躍的に海外の売り上げが伸びましたが、何か？
会社からしたら売り上げふえまくっていいことだらけだけど。

幅狭変態車ヲタってほんとｳﾞｧｶだね・・・
自分が嫌だから「ちっともいいことがなさそうだな。」だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
会社からしたら海外の売り上げ上がりまくってｳｯﾊｳﾊだっつーの。

>>627　ﾌﾟ

3とか5で車を選ぶ香具師って頭の中が昭和で止まってるんだね

だから、カローラでさえ、欧州で売っているのは、3ナンバーサイズだっつーの。

>>630
現行ファミリアも北米モデルはサイドプロテクトモールやらの変更で３ナンバーだよ。

ユーザーからすれば選択の幅が狭まるのがイヤなのは当然だろう。
海外でだけ売上が飛躍的に伸びると、ユーザーにとってどんな利点があるのかな？
ますます国内市場が軽んじられてしまうんじゃないかい？

日本のユーザーにとっていちばんありがたいのは
日本で過ごしていくのに適した車だろう。
立駐であれ道幅であれ、まだまだ制限を受けることが多い車幅になってしまうことが
国内のユーザーにとって幸いとはいえないね。
それなら他メーカーに乗り換えろ、って言われそうだけど、
できればこのままマツダに乗り続けたいのが長年のユーザーの気持ちなんで。

それから、アテンザの場合、先代カペラの発売時期と比べると
欧州では同等、国内では微減の台数しか売り上げてないわけだが、
それでも成功と言い切れるのかな？(W

>>632
デミオ乗れば？
リアル馬鹿ですか？

幅の狭い車しか乗れない奴は人生の落伍者

>>632
「日本のユーザーにとっていちばんありがたいのは
日本で過ごしていくのに適した車だろう。」
だからといって３と５の区分けが合理的であるということには
なりませんが、何か？

３ﾅﾝﾊﾞｰがいやなら別に次期ファミリアに乗る必要はなかろう。
他社の車に乗れば良いじゃん。マツダに拘らなくてもいいと思うが。

>>632
>それから、アテンザの場合、先代カペラの発売時期と比べると
>欧州では同等、国内では微減の台数しか売り上げてないわけだが、

アテンザの場合、高価なスポーツやワゴンが圧倒的比率を占めてるらしいが
先代カペラもそうだったの？

幅はこの際どうでも良いけど
全長はあまり長いとシビックのように失敗する悪寒

3ナンバーのﾌｧﾐﾘｱに乗りたくない奴は、買った後

オラっちのところにﾌｧﾐﾘｱもってこい

天下無双のカンナで見事、５ナンバーになるまで削ってしんぜよう

透かし彫りｷﾎﾞﾝﾇ

>それから、アテンザの場合、先代カペラの発売時期と比べると
>欧州では同等、国内では微減の台数しか売り上げてないわけだが、

それ本当か？だったら、証拠ちゃんと持ってきて。
先代カペラと比較したら、圧倒的に国内では売れているような気がするが。
てか、先代カペラ当時はワゴン人気もムチャクチャ高かったし、セダン市場
自体が今より大きかったと思うが？
カテゴリーシェアを考えると、アテンザが上回ってると違う？

3と5の区分けは確かに余り意味がないとは思う。
しかし3と5の区分けは不毛だというのは恐らく数字や試乗で判断するだろうから良いけど、
車に興味の無いｲﾊﾟｰﾝ民は3と5を一線と考える人が多いと思う。
事実5に拘って大して広くも無いストリームやウィッシュが売れてるんだからさ。

でも、過去2度もマツダが経営危機を乗り越えて来れたのは>>632のような固定客
有ってこそであることを忘れてはいけないと思うな。代々ファミリアを乗り継いで
来た人は幾ら良くなったとはいえ格下のデミオは抵抗あるだろうし。そこをどう
フォロー出来るかだろうね。

でももしファミリアが成功すれば、きっとホンダ辺りがシビックを3ナンバーで
出すと思う。

>>640
透かし彫りｲｲﾈ。最近は欄間くらいにしか日常で腕を揮えないから、

透過式メーターパネルやエンブレムをオラっちのノミでつくったる。

木目「調」じゃない本物50年モノの木でな。

>>632
> 立駐であれ道幅であれ、まだまだ制限を受けることが多い車幅になってしまうことが
> 国内のユーザーにとって幸いとはいえないね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!
おまえ、大阪のﾁｮｿｴﾘｱでも住んでるんか？ｗ
とりあえず都内ではそんなとこ最近ではめったにありません。

> それから、アテンザの場合、先代カペラの発売時期と比べると
> 欧州では同等
嘘言うなこのｳﾞｧｶ！
先代カペラが出た時に発売後１ヶ月でその国の年間割り当て台数の予約が入ったりしたか？
同等ならなんで２００２年のマツダの欧州での売上は１０年前のトヨタやホンダよりも売れてた頃並みなんだよ。
幅狭変体車ヲタはついに妄想の世界へ・・・

>>632ってこのスレで何度も何度も５ナンバーの話出してきてそのたんびに総スカン食らってきてる香具師だよね。
文調がまったく同じ。
いいかげんウザいよ。何度も何度もどーでもいいくだらん同じことを話題にだして。
お願いだから「幅狭変態車ヲタの集まるスレ」でもたててそっち逝ってくれ。

幅狭奇形車
幅狭変態車
幅狭奇形車
幅狭変態車

確かに1500ccクラスで3ナンバーにブレークスルーした先例がない（と思う）だけに
難しいよね。しかも今でこそ冴えないがかつてのマツダの看板車種で量販が期待
出来るだけに。小型車枠に拘る固定客を切り捨てて価値を感じてくれる新規客に
期待するか、それとも固定客を逃がさないようにフォローを入れるか。

3ナンバー化によってブランドイメージの高い海外で売り上げが伸びるのはメーカー
としては良いがもしも国内で売れなかったら国内販社が困る。
もうファミリアの上級化＆3ナンバー化は避けられないんだから噂のデミオベースの
派生車種を同時に出すか遅れるなら出すまで現行型を併売するべきだと思う。

>>647
同感。
ファミリア後継車がスポルティフなのは一向に構わないが、
その前にやるべきことがあるだろ。
デミオセダン出さなきゃ、販社がグレるぞ。

>>647
　いや、ここは一気に1500ccの３ナンバーを出して新ニッチの開拓に走るべきで、
無理に併売戦略をとらないほうがいいんでないかい？
　さすがに1500ccの３なんちゅう極端な物を出されたら、客も税金とか調べるだろうから。

デミオセダン？

デミオワゴンじゃだめ？デミオワゴンならほしい。。。予算はモビリオが買える位で。

遅レスですが
>>632
http://www.mazda.co.jp/mnl/9804/capellacedan.html

ちなみにアテンザの輸出台数の推移

４月　 4,048
５月　 4,843
６月　1,0491
７月　1,3155
８月　 5,735
９月　1,4569
10月　 7,960
11月　1,4121
12月　1,1461
１月　 9,148

オセアニア地域他への輸出分（３千台程度？）も含まれてしまうので一概には言えませんが


カペラよりずっと売れていますね

>>650
　デミオワゴンって、普通のデミオのことじゃん。

海外の生産台数も見たいなあ・・・。

>>643
なんかそういう「匠」を感じる車っていいかも。
マホガニー削り出しコンソールボックスとか、たまらん質感を放ちそう。

３ナンバーが嫌なら、８ナンバーで登録汁！！

>>647
国産じゃなけりゃ前例がある事はあるよ、ルノー5ターボ
1.5より少ない1.4
まあ競技ベース車両だから特殊ケースだけど

>>654
>マホガニー削り出しコンソールボックス

イイネ。そこまでやってこそクラフトマンシップといえるだろうね。
コスモのくるみの木を使った内装は最高だったな。
次期ファミリアを買ったら、何か作ってみます。

でも「国内市場が軽んじられる」ってとこは当たってるな。

丸の内近辺の立体は意外と3ナンバー規制の残ってるとこがおおい。
古いからか？

>>658
マツダの場合「軽んじる」んじゃなくて
「重視する余裕が無い」だけじゃないか？

そりゃあ出来る事ならトヨタと真っ向勝負したいだろうさ
でも５チャンｎ（略）

>>648

>デミオセダン
レビュー？

いい加減、3ナンバー5ナンバーとか車格に捉われない車選びが出来る
流れになって欲しいな。

また３だの５だのかよ。いいかげん車幅は売れる／売れないの絶対条件（優先度高）ではない事に気づけよ。
３だろうが５だろうが売れる車は売れるし売れない車は売れないの。日本で５が売れるのなら３が増えるような
流れにはならないし、欧州が３でなきゃ売れないのならあっちの車は昔から３ばっかだよ。

そういえばトヨタのWILL VSの１．５Ｌモデルが３ナンバーだったかな
車幅より四駆モデルが欲しい

国内でもディーゼル売ってほしいんだけど。

>>664
同意

>>606
取り回しの良さなら、フロントタイヤの切れ角の大きい
３ナンバー車は小回りが効くので有利。

５ナンバーは取り回しが悪いから、日本の道路に不向き。

>>632
>>651
こちらも遅レス。

http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200212/1225.html
（もう消えてるかも）

アテンザの5月から11月末までの国内登録台数　18,725
おなじく3月から11月末までの輸出台数　　　　　　75,928

ちなみに、先代カペラはモデルチェンジ後の半年間で
セダン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10,793
ワゴン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20,798

そして、国内・海外を合わせて年間79,000台の売上だとか。

なので、
「海外激増、国内半減」が正しい。

651さんのマツダ資料は　新型セダン＋旧型ワゴン　の数字だね。
新型ワゴンの発表は98年3月だから。
単純比較は難しいかも。


ま、ファミリア後継車には頑張ってほしいな。
スレ違いごめん。

>>667
台数が一番多い（と思われる）アテンザ・スポーツを、敢えて除外してカウントしたのは何故？

>668
ヨクヨメ

PWSの出来はともかく、カペラディーゼルはなかなかよく走ってくれた。
ぜひ復活してほしい。

そろそろ、生産試作車が走ってる？

新車情報の三本氏も言っていたけど、アテンザのディーゼルエンジンは出物
なんだってね。

>>672
え？ MAZDA6のディーゼルエンジンは、最新の『DIRECT-D』じゃないの？

「出色」の間違いでは？

>>674
そうですね。「出色」でした。

KF+スーチャーきぼんぬ

アテンザのディーゼルは超高圧タイプで１歩進んでるらしいよ。
それも売れてる理由らしい。

>>672
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200209/0903.html
Mazda6に搭載したディーゼルエンジン「MZR-CD」は、環境への配慮を最優先して開発したコモンレール式直噴ターボディーゼルエンジンである。
超高圧で燃料噴射するコモンレールシステムなどの新技術により、高い静粛性、動力性能、燃費性能に加え、厳しいEuro3をクリアするなど優れたクリーン性能を実現している。
2.0Lディーゼルエンジン「MZR-CD」は136ps(100kW)と120ps(89kW)　の2仕様あり、最大トルクはともに310N・m/2,000rpmである。

このディーゼルは、WL-Tと関連性はあるのかな？
それとも、全くの新設？？

>>676
どーせならKF＋リショルムきぼんぬ。
でもKFもKJもKLも重さたいして変わんないからKL＋リショルムで・・・

日本の軽油が変わらない限りは
アテンザディーゼルも導入されないんだよな・・・

だよな。良い経由があっての　欧州ディーゼルだからな。

アテンザのディーゼルは出力＆トルクの数値的にはタイタンの
４．３Ｌ（ＮＡ130ps/3200、31kg-m/1800）とほぼ同じ。
うちのタイタンはダンプなので重量が約２．７５ｔとアテンザより
かなり重いが出だしは厳しいが走り始めるとかなりトルクフルで速い。
アテンザディーゼルすげー速いかも。　静かで速くて、経済性良くて環境に良ければそりゃ最高だ罠。

電鉄系のバス会社では、一部使用を開始しているところもある＜低硫黄軽油
元売りさえその気になれば、結構簡単に供給できるはずだよなあ。

ディーゼル排ガスは乳幼児の育成に悪影響っつーニュースも出たしなー
車の性能アップだけじゃなく油のほうも、ねぇ。

最近話題に乏しい様だが、ザッカーによると次期ファミリアには3ドアも有るらしい。
もちろんスポーツバージョンの用意もあるらしい。
おそらくＭＸそのものだろうが…
ただ周知のことだがディメンションはやはり若干サイズダウンするらしい。
おそらくフロントバンパーのサイズか横幅（フェンダー）のサイズダウンによる
２０〜３０ｍｍ狭くなると思われるが、デミオの時の様にはフェンダーの形状上
考えにくいので、前後長の短縮だけにとどまるかも？
期待はできるが一番気になるのは車重がどのくらいになるかだ。なんか見るからに
重そう。

アメリカみたいにあきらめてディーゼルのシェアを誤差程度にしてしまえばいいじゃねーか。
アメリカじゃ軽油売ってるガソリンスタンド探すのに一苦労なくらいｗ

そーいやぁ、首都高のすぐそばのマンションで育った彼女とつきあったことあったけどｱﾌｫですた。

>>685
そりゃフォーカスと兄弟車なんだから3ドアも出るだろうなぁ。

>２０〜３０ｍｍ狭くなると思われるが、デミオの時の様にはフェンダーの形状上
>考えにくいので、前後長の短縮だけにとどまるかも？
あれは試作車でアテンザプラットフォームにパーツ詰め込んだだけ。
実物はプラットフォームからしてまったくの別物で作られるんだけど。

>期待はできるが一番気になるのは車重がどのくらいになるかだ。なんか見るからに重そう。
現行フォーカスが1600で1180kgで2000ccで1220kgだぞ？
ボルボがこれに手加えてもせーぜー50kg程度の重量増加でしょ。
サイズは現行フォーカスとほぼかわんないだろうし。

ディーゼルでも馬力があるんだね。
日本の軽油も早く脱硫してくれないかな。

>>687
君はとても面白い発想をする人だね。
アテンザベースで作っているからってディメンション自体はもう決定してるはずなのに
フォーカスベースの市販車は別物で小さくなるとでも言いたいのか？
プロトタイプの製作上の都合でアテンザベースになっただけのことでしょ。
メーカーは最初から基本ディメンションはもうとっくに決定しているでしょうよ、
アレだけ完成度の高い市販車ベースプロトならパネル変えてまでサイズ変更なんてまずあり得ない。

それにフォーカスの車重と比べても全く意味無し！
５０ｋｇも増えたらえらい事です。
第一、MX: 4530x1760x1450 WB 2640 と　Focus: 4170x1710x1480 WB 2615 WT:1220kg ?
単純に比較してもかるく一回り以上大きいし例えばalfa 156 2.0 TS 5MT: 4430x1755x1415 WB 2595 WT:1300kg.
より大きい車が1200kg台に収まるとは到底思えまい。
現行フォーカスと比べる事自体完全に的外れ！

ベースプラットフォームが共通でもほとんど関係無いほど全く違う車になると思われる。
エンジンしかり、ほとんどマツダ単独の開発車になることを忘れるなよ。

>>689
ん？どうだろう。ある程度は参考になるとは思うけど。
ファミリアのプラットフォームはフォーカスと共用になって、そのプラットフォームは
現行フォーカスの物を側面衝突性能強化を主な目的にボルボがサイドメンバーなどを中心に
改良するんでしょ？それでサイドシルの幅か何かを拡大する関係で若干幅が拡大すると
どこかで読んだ事があるよ。
その意味では＋50kgというのは考えられなくもないと思うが。

それからMXの幅は確かに1760mmと広いがデミオのプロトタイプの時も1720mmあったし。
だから若干は狭くすると思うがね。あ、MXの全長は4350mmでなかった？

ＭＸスポーツラナバウトは別パーツのオーバーフェンダーが付いてたのよ。
スポルティフにはオーバーフェンダー無し。
でも１０ミリほどフェンダーリップを削って1740と予想

「君は」って…

>>690
MXの全長は4350mmで正解だと思う。プレスがたまに間違って載せているのが有った。
幅は691の言う通り1740mmが良い千一テルと思う。
車重は1270+/-10kgs.と予想。
やはり2000cc/150-160hpではちょっと非力。
アテンザの2.3がスポーツバージョンに使われると思う。

ＮＡでいいからフル４駆希望！！

>>693
　>やはり2000cc/150-160hpではちょっと非力。
やっぱりねらいは欧州だから、ライバルにあわせれば、こんなもんでしょ。
たとえば次期AUDI A3は、1600ccで102hp、2000ccだと150hp。
VW Golf Vも、兄弟車だから、A3と似たようなスペックになるだろうし、
さらに、Alfa Romeo 147やRENAULT Magane II、Peugeot 307もほぼ同等。
無闇にパワーがあればいいとは思わない。要はバランスでしょ。
MPSだって控えているし。

だからこそ　２．３Ｌを積む。　改良して１９０ｐｓくらいにならないもんかな。

>>689
MXのまんまの大きさで出しても誰もかわねえっつーの。

内装＆外装のデザインはアテンザよりもいいな

ホンダのType-Rみたいなんじゃなくてさ。
なんつーか、
ヘボいエンジンでもクルクル回るＢＧ型のファミリアみたいな
楽しさが欲しいんだよな

Ｋ型エンジンって人気あるけど、
アレ、重いから足回りセッティングが難しかったんだろうな。
ＢＧの後に５００に乗ったんだが、とッ散らかったハンドリングには最後まで馴染めなかった。
ファミリア後継車はリニアなハンドリングで楽しいのを　ZEHI!（古っ）

しかし、ファミリアもカペラ同様絶版か。

寂しいな、でもアレだけ売れなきゃ仕方ないかもね。

名前のマイナスイメージがなくなるからなぁ、アテンザみたいにね。

>>699
BGは俺も面白かった。リアの抑えが少し弱かったがヒラヒラと軽快だったし
コーナリング中ハンドルで舵角を微調整しなくてもアクセルのON/OFFでそれが出来た。
アテンザに乗った時その片鱗を感じることが出来たがファミリアはそれを上回るもので
あって欲しいね。

>>700
プレッソなんてフロントヘビーでどあんだーでまくりですた。

BP-ZETをもう一度
というのは無理だよなぁ
つーかまだまだ元気だし
新しいのも気になるがBGからはなれられない
どうしたものか・・・

ホンダみたいにあからさまな奴じゃなくて、自然にスポーティーして欲しいよな。
アテンザ２３Ｓ＋α　程度で。
で派手好きな奴はＭＰＳと。

２３Ｓ　１８５ｐｓ
２０Ｓ　１６０ｐｓ　でどうだろう。

でもさ、FSとか高回転型のエンジンだけどストローク結構長めだよな？
MZRの2000ccでちょこっといじればFS-ZEの170馬力超えるのもすぐできそうな気がするけど

>>695
だから言ってるじゃない、MXは同じ欧州のハッチバッククラスのライバル車
より一回り大きいって、ことは重たいのよ！≪147,A4 よりワンクラス上と考えた方が良い≫
Alfa147 5dr 5MTですら1300kgってことは、アテンザより少し軽い程度に
なる可能性有るよ。
１６０ｈｐでは足らないな〜これは！

696の言う通りベースが2.0Literで2.3Literがスポーツ仕様にしなければ
ライバルに差をつけることは愚か、最初から負けている。
やっぱちょっと大きすぎるか…

707のＡ４改めA3,
失礼

アテンザの所でも書いたと思うがアテンザにフォード製V6載るなら
マツダ製2500ccV6もアテンザにもファミリアにも載る筈である。

ＭＰＳなんか出そうにないな

ﾛﾄﾞｽﾀMPSも出てこないし…

>>709
マツダ版147GTAみたいな感じ?

>>707
　>ライバルに差をつけることは愚か、最初から負けている。
「負ける」ってどういう意味？
0-100km/hがコンマ何秒速いとか、筑波でのタイムとか、そういうこと？
だったら別の車を求めるべきでしょ。
MX Sportifはあくまで次期ファミリア。数字を競う車ではない。

これはもう、考え方の違いだから、納得できないと思うけど、
あなたのような人のためにMPSも用意するっていうんだから、
企業努力としては、十分だと思うな。

まあまあ落ち着け。さいたまーじゃんで気を静めろ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/1988/saitamajan.swf

>>707
アテンザのプラットフォームそのまんま使ってテキトーにイメージだけで作ったプロトタイプのディメンションを決定版だと信じ込んでるｱﾌｫは消えろ。

よっしゃー、サイターマンヅモ！！

>>714
こいつの命は今年の秋までかもな？
それまでせいぜいほざいとけ！
この変態性馬糞炎ヤロー

春でつね

燃費悪そう。。。

まあ、発売は９月らしいから。
それまでは小出しの情報と憶測しかないわけで、否定も肯定も難しいやね。
まあ、期待できそうだ、くらいのもんじゃないの。

>>707
「大きい＝重い」とは限らないのでは。構造や材質にもよるしね。
パワーは馬力だけでなくてトルクやその発生回転数、ギア比とも関連するから
乗ってみなきゃ判らないと思う。
それから、マツダの傾向として「絶対的なパワー」よりも「フィーリング」で
攻めてくるんじゃないかな。

マツダ車の特徴って、絶対的なパワーやコーナリング性能、絶対的な数字よりも
素人が使いこなせる適度なパワー、公道での日常的な速度で楽しいと感じさせる
フィーリングに重きを置いた点だと思うが。

3. ハイバランスな「運転する楽しみ」を追求
　MX スポルティフのドライビングダイナミクスにおける追求テーマは
　ハイバランスな「運転する楽しみ」。このテーマをクリアするために
　新技術や改善を施し、高度な走行性能を実現した。
・ 新サスペンションシステムと新開発の高剛性ボディによる思いのままに
　 操れるステアリングフィールとフラットライドで高品質な走り。

・ 大径ブレーキや大径シングルブースターの採用による大きな安心感を
　 提供するブレーキ性能。
・ マツダのMZR 2.0L 4気筒エンジンの搭載で、豊かなトルクによる爽快な
　 加速。

ネタをくれ！
ネタを！












しかしまぁ大衆車にこんなに熱くなれるもんだ

じゃあおまいはセルシオに熱くなれると？（W

まあ買えない車より、手に入りそうな車に熱くなるのは当然かなと。

マツダはごく一部の峠、サーキット、首都高を攻めまくるエンスーよりも
車好き、ドライブ好き、運転することが楽しい連中に対してセッティングをするよね。

ホンダが上のような方々で　ＲＸ−７もその方向ではあるかもな。
熱狂的走り屋系や極度のスペヲタの方々は買わなくてけっこうでつ。

>>725
そりゃそうでしょ。
サーキット走るような人のほうが数少ないんだから。
それにノーマル仕様で金かけてサーキット仕様にチューンするならあたりまえだけど
メーカーが金かけてサーキットばりばりおっけーな仕様にして
その後にユーザーがさらに金かけてストリート用にデチューンするなんてあふぉらしすぎ。

RX-8のデザインモチーフがそこかしこにちりばめられているね
マフラー2本だしでかっこいいし価格によっては結構イイかも
MXスポルティフって名前で出してくれれば尚良
しかし旧ファミリアセダン層はついてこないだろうね
デミオと同じ過ちをおかさなければいいんだけどね

>>727
デミオの過ちってなんでつか？

べつにデミオは謝っていませんが何か？

言葉のあや舞ってるんだろ？

>>725
初期FDやAZ-1で、危険だと悟ったからじゃ・・・・・。

う〜ん、車重が重くなって出力もっさりならデミオ
にした方がイイのかな…？
BGの軽快さが好きで期待してた様なもんだし。

>>693
パワーじゃなくてフラットトルクを追求してるから良いんだよ。

非力という人はやはり常時6000rpm以上回しているんだろうか。最高出力を上げたからといって
排気量を上げなければ低速トルクを増やすのは難しいし。RX-8なんて6000rpm以下では
低出力仕様の方が馬力はあるし。

>>734
常時じゃないけど、場合によってはレッドまできっちり回す時もある。
非力って感じる車はそんときに、遅っ！って感じる車。

BGのツインカムのように、1500cc最高（デビュー当時）の最高出力を絞り出して
荒さは残るもののシュンシュン回るエンジンにしたは良いが3500rpm以下のトルクと
レスポンスが悪いエンジンになっても困るしなぁ。

>>735
どういう事情があるかはしらねど。普通の人が普通に使うぶんには、
中低速で加速が悪いほうが、非力って思うのでは。

カタログの馬力表示ってのは トルク x 回転数 から計算してるわけでしょ？
たとえカタログ200馬力でも、回転数で稼ぐばっかりでトルクがなきゃ、
実用域ではスカスカになる罠。

そんなんなるなら、回らなくともトルクさえあれば（馬力表示は劣っても）
実用域では速いかと。

次期ファミリアの幅は1720mmぐらいと本社から来た人が言ってましたが

>>737
実用域で速い遅いじゃなくってさー・・・
だったらディーゼルだろうとなんでもいいじゃん。
ちょこっと楽しみたい気持ちで回した時にｷﾀｰｰｰ!!ってのが味わえるほうがなんかいいなってだけ。

>>739ちょこっと楽しみたい気持ちで回した時にｷﾀｰｰｰ!!
で、これは何回転くらい？
個人的には３０００〜６０００程度
ここでイイ音を出しつつリニアに加速してくれれば問題なし

>>740
4500rpmからピーーって言うまで。

後ろからのアングルで見ると、ものすごく無駄にフェンダーが張り出した感じ萎えまくり

>>727
旧ファミリアセダン層なんて、今は絶滅してるんじゃ・・・

BHセダンから買い換えようと思っていますが、何か？

BHセダンからだと、かなり目指す処が違ってくるのでは…。

>>742
そこが良い！＜フェンダーが張り出した感じ

発売はいつになるのやら・・・・。
欲しいだけに心配だね。

>>747
まぁ夏から秋でしょ（きっと

>>748
うーん。夏くらいには出て欲しいですね。
新情報はまだかな〜？

このクラスのセダン層はカローラとサニーで７〜８割でしょ。
今やかなり小さい市場だよな。
どんなセダンが来るやら。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/soon/FAMILIA/index.html

>>748-749
秋らすぃですね。まあＲＸ−８の余韻が冷めた頃に出すわけでしょうね。
ところで上記ＵＲＬによると来年にも新シャーシーを使った新モデルが出るらしい。。
つーかフォーカスのことかな？

>搭載されるMZR2リッターは、マツダの次世代エンジン。IN／EXを逆転させて搭載され

>>751ファミリアは後方排気？前方排気？

アテンザの２．０Ｌの改良版（ハイスペック板）だから当然後方廃棄。

>>752
後方排気。
なんでMZRでわざわざ後方排気にしたのに前方排気になるわけよ・・・
「次世代エンジン」ってのは以前のFS-ZEと比較してってこったろーが。

なるほど！>>753-754
そういう意味だったのね！

いやね，アテンザの後方排気から前方排気にしてターボ化しやすくするのかとｵﾓﾀ。

>>746
ﾀｲﾔ幅が235以上のｻｲｽﾞを履いていれば迫力あるﾘｱﾋﾞｭｰになるだろうけどね

205程度なら逆に不格好に見えるはず、残念…

>>830-831
ｷｼｮｲ

>>757は誤爆です。ｽﾐﾏｾﾝ

>>830-831
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

3年程前教習所での高速実習でMAZDAのファミリアに乗った。
凄く運転しやすかった。あの快適感は未だ味わえていない。
新型ファミリアはスポーティーなコンパクト車らしいので楽しみです。

夢を壊して申し訳無いですが、今度のはコンパクトではなく3ナンパーハッチバック及び
セダンです。このスレでも３やの５やので大もめでしたよ。
過去見てください。

＞761
現行ゴルフやBM3ハッチと同じくらいのサイズなので、
向こうの基準ではCセグメント（スーパーC）だと思うが。
つー事で楽しみにしてて下さい。＞760

ゴルフが3ナンバーで叩く香具師は少ないが
ファミリアが3ナンバーだと叩く香具師が多いな
バルブ時のクロノスの反省か

ゴルフは、購買層が違うから・・・。

昔から1600ccクラスのセダンを買っていた層には、5ナンバー枠ってのは重要だと思う。
（昔の税金が高かった頃からの、刷り込みがあるから。）

個人的には、3,5ナンバーは関係なく、段々肥大化していく風潮は嫌いだ。
古い街の路地とかだと、幅が狭い方が便利だし。

ファミリアなんてデミヲの煽りを食って、全く売れてない車だったんだから、

デミヲと差別化しないと又売れないと思うぜ。

今のファミリア買うんだったらデミヲ買うもんな普通。

Cセグメントのゴルフ、フォーカス共にコンパクトカーではないわな。
コンパクトカーと呼べるのは、Bセグメントのポロ、ルポ、マティスなど。
日本ではフィット、デミオ、ビッツ辺りを越えるとコンパクトではない。
次期ファミリアのサイズがMXコンセプトカーに限りなく近いとしたら、
現行ゴルフより全長で約＋２００ｍｍ。
車重も限りなく１３００ｋｇｓに近づく。
問題はエンジンの選択だと…
デミオの似の前はなんとしても避けないとヤバイことになる。

デミオのセダン派生車がでたら、今のファミリアは完全に存在価値がなくなる。

どうするんだろ？

>>767
？
だから今のファミリアはFMCでもうすぐなくなるぞ。

>>766
1,300kg未満で、改良MZR2000ccを積むってことかな。
デミオ以上アテンザ未満のクラスならもう少し軽さを求めたいな。

教習所の車がBH
家の車がBG→BH
代車がいつもBH・・・

愛してるよ、BHファミリア。
君のコーナーリングは素敵だったよ。
でも、もうすぐ僕はデミオの元へ行かなければならないんだ。
さよなら、愛しのBHファミリア・・・
思い出をありがとう。

>>766
＞デミオの似の前はなんとしても避けないとヤバイことになる
俺もそう思うよ。
アテンザくらいに思いっきり精悍にして欲しいな。
全体的にダイナミックなフォルムなだけに。

>>766
でも、デミオ、1月2月と7000台、9000台と売れてるよね？
3月はマツダ車一番安くなる時だし、1万台超える？
出た当初よりもぜんぜん好調。

売れるのは嬉しいんだが爆裂部引きで売れてもなぁ・・・。
内容によるよな。
理想は認知されてきた。であって欲しいが。
これだけのクラストップレベルの実力車をそろえたのにまだ、安売りイメージではあまりにも辛い。
漠然と安売り体質を続けるディーラーに渇を入れたい。
お前ら身を滅ぼすぞと。適正価格で売れよと。品物が良いんだからガンガレよと。
長々３〜４時間説教したいな。ﾜﾗ

ディーラーのショーウインドーを埋め尽くすほどの｢決算ステッカー｣

>デミオは車としてはいいが新鮮味がなく価格が高くなったのが弱点と言われていた。
>しかし最近は値引きが拡大し20万円を超えるのは当たり前、交渉によっては30万円
>を超えるケースも出てきている。価格の拮抗したコンパクトカーでこの値引き幅は
>大きい。デミオ人気の秘密である。
>ＭＰＶはもともと広い室内に対し価格の安い買い得感のあるモデルだったが、最近
>は特別仕様車の追加で実質的な値下げに踏み切った。エアロリミックスは同等の内
>容を持つ他車のグレードより安さが際立っている。さらに値引きも40万円台で推移
>しており、また激戦区では50万円という値引も報告されている。マツダの戦略モデ
>ルとして非常に買いやすい状態になっている。

ファミリアが出たとして飛びついて買うのは損をしそうだな、なんて普通に思うよな。
こういう売り方ばっかしてると。

776

777777777777777777!

>>767
そういう心配は　デミオ派生セダンの発売が確実になってからしたほうがいいぞ。。

デミオの派生車・・・プレマシーか、
あるいはシークレットハイドアウトか！？ｗ
普通にデミオセダンなのかなー

時期的にもやっぱ次期フォーカスじゃないの？

名前を変えて販売すればよろし。。

>>769
その通り！　激しく同意。
1270kgs. 165hp MZR2000改良版でこの位を希望!
Atenza用 2.3をスポーツバージョンに乗せて1330kgs, 185hpが実現できたら
アテンザよりずっと速いし、きっと抜群に楽しい車になるな。

おお、フォーカスだったら、間接的ながらWRCにマツダが
復活という事になると考えても良いのだろうか？ｗ

WRカーはフォーカスで、Gr-Nなどで同系マツダ車のMPSが参戦などと妄想してみる
とするとランティ（ry

>>772
マツダの車は発売１年目よりも２年目、２年目より３年目の方が
良く売れることが珍しくない。

発売時に無理な値引きと押し込み販売をして、毎年台数が半減する
トヨタやホンダとは違う。

>>782
フォードとしては、同グループ内で争うようなことは避ける意向のようでつ。
それ以上に、マツダのアイデンティティはロータリーエンジン。
ル・マンで二度目の優勝を狙うっていうほうが、優先されるでしょう。

フォードはルマンでマツダが10年以上勝てなくても参戦継続を認めてくれるのかね・・・
5年・10年やそこら勝てないから撤退するって位なら最初からやらないほうがいいけどね

>>785
もしかしたら直ぐに優勝出来るかも知れないし、10年経っても出来ないかも
知れない。
いついつ迄に優勝出来るなんて推測出来たら凄いよ。たとえ実力があっても
優勝出来ない時は出来ないし、偶然のアクシデントで優勝することだって
ありえる訳だし、レースに参加すること自体に意義があると思うが。

>>775
マツダは「値引きスパイラル」にはまっているような気がします。。。
いいかげん何とかして値引き体質から抜け出さないと。

我々消費者からすれば安く買える事は良いことですが…。

アテンザワゴンのショートホイールベース版になりそうなヨカン
個人的にはそれでイインだけど
所でボンネットはアテンザもそうだからやっぱりスチールなのかな
マシダ伝統のアルミだといいんだけど

鮮やかな明るい系の青色キヴォンヌ
でもあのショーモデルのボディでは似合わないかな

ＢＧファミリア平成３年式を新車から育てている俺からすれば

「あ　　れ　　は　　フ　　ァ　　ミ　　リ　　ア　　じ　　ゃ　　ね　　ぇ　　！」

小型のＨＢを小気味良くクルクル回すのと、加速の良さが信条だ。

>>790
だからカペラを絶版にしてアテンザを生み出したように、

次期ファミリアは、名前も変えて（マイナスイメージが強いから）全く別の車に生まれかわると思う。

最近のｽﾎﾟｰﾃｨｰｸﾞﾚｰﾄﾞのｼｰﾄ表皮ってﾒｯｼｭを使ったのが多いけど、あれってなんかｻﾞﾗｻﾞﾗしてて触り心地よくない。
ﾃﾞﾐｵｽﾎﾟﾙﾄもそう。
あのﾒｯｼｭはやめてほしいな。
ｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂのｼｰﾄ地はいい！

>>788
すちーるでええよ。
軽いの欲しかったら社外品でカーボンいれるから。

>>792
めっしゅでええよ。
いいの欲しかったら社外品でリクライニングバケットいれるから。

総合スレより天才。

＞318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/04/02 21:43 ID:6arL2+Fg
＞ マツダ（株）、優れた歩行者保護性能を持つ衝撃吸収構造アルミボンネットを開発

＞ ttp://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200304/0402.html

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（・∀・?）ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!?

アルミボンネットをアテンザとスポルティフのＳ系につけろっ！！！！！！！！！！！！！！

最近のマツダから目が離せない。

>>786
別に漏れは参戦自体を否定している訳じゃない
参戦しても勝てないと言う年が続いた時、企業としてそれを継続するのを親会社が認めてくれるかどうかって事を書いてるんだがわからんか？
レース活動ってのはあくまで勝ってナンボの広告塔な訳だろ。
参戦し続ける事で企業イメージをある程度の位置に高める効果はあると思うが
あくまで販売に結びつくのは勝ったメーカー。
10年勝てなくても11年目のチャレンジをフォードが許可してくれるかどうか。
あくまでも勝つまで止めないと言うチャレンジスピリットをビジネスベースとして採算が取れるレベルに乗せられるか。
それが出来ない限りやるだけムダだって事よ。
個人的にはルマンやWRCに復帰して欲しいってのはあるけど
(新しいロータリーも出てきたしファミリアも大幅に変わる見たいだし)
それでも長期的に続けられるかどうかは残念ながら否定的要素のほうが今は強い。
レースを続けるためには想像以上に企業体力を必要とする。
マツダがレース活動に復帰した時、漏れは本当にマツダが復活したと感じるだろうよ。

　トヨタ　 　 　 　　マツダ
ベロッサ　 　 　 アテンザ
カルディナ　MXスポルティフ
カローラ　 　 　　？？？
　Vitz　 　 　 　 　デミオ
かなり適当な比較だけど、
商用ベースのことを考えてもMXスポルティフとデミオの中間を埋めるグレードの車が出てくると見るのが正しいと思う。
そしてそれがファミリアの実質的な後継車種となると予測してみる。

ランエボはアルミルーフだってよ

>>799
デミオの1300ｃｃがヴィッツ、マーチ、１５００ｃｃがゴルフ、カローラあたり、ってのは？

＞801
デミオ１５００をゴルフと比較するには動力不足。
デミオは１５００でも結構トルクが細い。

ゴルフは正にスポルティフの対抗車だと思うが。
あと、ファミリアという名前については、HBを新名、セダンをファミリア（逆でもいいけど）という手もある罠。
ま、統一した方がコスト的にはいいんだろうが。

世界のわがままｽﾎﾟﾙﾃｨﾌ

ところで今年の夏＆冬ボで現行Ｓワゴン買いたい俺はどうなるんだ？

>>805
ローンで今年の夏に購入or中古

デミオストレッチの商用ワゴン（バン）を作って、日産、三菱あたりにOEM。
顔パーツはごっそり替えられるように作れば
メーカー毎の区別もつくのでいいんでね？

807の続き。
で、ちょっとマトモなシートが付いてるバージョンも作って
少なからずいた旧デミオをコンパクトRV的に使っていた層をもう一回取り込み

カローラクラスはトヨタには勝てそうもないから、いらないと思うけどな。

>>809
マツダ上層部はまさにそう思ってるんだろうね。
少々でかくても安かったらそれなりに売れると思う。

>>785
＞企業としてそれを継続するのを親会社が認めてくれるかどうかって事を
　書いてるんだがわからんか？

解るよ。あのフォードだからね。
でも、親会社として参戦させるなら、当然「勝たせる」つもりで（勿論勝算が
あって）復帰させるんだと思うよ。当然現状のマツダ単独では体力がないから
優勝どころか参戦自体無理だろうが、やはり親会社として復帰させる以上、
何らかの援助をすると思う。
それに、確かに「勝ってナンボ」の世界だが、参戦すること自体に意味がある
からでは？マツダの復活・スポーツイメージの復活を世界にアピール出来て
話題になるし宣伝にもなるという意味の方が大きいと思う。

補足
継続するのを認めるかどうかなんて、10年後に決める事。撤退も有りうる。
撤退なら撤退で仕方ない。勝てないのを判っていて復帰なんてしないでしょう？

ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝの実力で優勝できたんじゃないよね…ﾙﾏｿ

>>811
あのフォードって言うけどフォードほど粘り強くモータースポーツを
支え続ける会社も無いよ。
F1の最多勝エンジンだってフォードだし、CARTを投げずに続けてるのもフォード。

次期ファミリアはデミオとアテンザの間を埋めるグレード。
値段においてもだ。
そうすると最廉価グレードは１６０万、最上級は２００万か？

>>813
ん？、ベンツが故障して棚ボタとか思ってるわけ？
始まってから中盤にかけてずーーっとジャガーとバトルしててジャガーに勝って2位になって
んで、その後に1位のベンツと2週差あったけど55号車のタイムを早めてベンツにプレッシャー与えてベンツにもタイム上げさせて
エンジン勝負に持ち込む作戦に出て、見事にベンツがそれに引っ掛かってエンジン勝負。
結果、ベンツは冷却系トラブルでピットイン。
55号車は過酷なエンジン勝負にもびくともせずそのまま優勝。

>>814
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
フォードの歴史をモータースポーツなしでは語れません。

>>816
多分、当時のレギュレーションが多少ロータリーに有利だったことを言っているのだと
思ったけど。とはいえそれでも優勝は優勝。

ロータリーもいいけど次期ＭＺＲエンジンにも金かけてね（ｗ

リアのコンビネーションランプが、ハッチとボディで寸断されてるけど、ワンピースの方がいいと思う。

今日、CGTVでスポが映っていました。
単なる画像で見るより、かなり良かった。
候補に入れます。

ただリアのランプがS2000に見えるのがどうも・・・・

>>817
NA3500とまじってだったもんね。執行猶予みたいな感じでもう1年追加されて。
でも優勝は優勝ってのはﾊｹﾞﾄﾞｰ。
あの年のプジョーは全車リタイアしてさっさと片付けてたが、マツダが優勝した時に
プジョーのピットで歓声あがってて、そのうち1人が「マツダがルマンで一番苦労してきたのを俺たちフランス人は知っている。マツダこそルマンの優勝にふさわしい」
ってコメント言ってたのは感動しますた。
あとは富士でニッサンが横転して炎上した時に787B運転してたジョニーハーバードが車とめて助けにいったのもよかった。
レースの結果なんぞよりも人命が大事だろｺﾞﾙｧ!!って。
他の車は全部無視してその間もせっせと周回稼ぎ。
その間に2周も差つけられたけどジョニーたんがんばって4位でフィニッシュ。

つか、91年のルマンはよく2位になったときベンツよりも早いタイムで追っかけてプレッシャーかけれたよね。
ベンツ運転してたのってミハエルシューマッハじゃなかった？

ところで92年にはもう出ないかJ型でも3500ccに広げてﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞやる程度かなと思ってたら
MXR-01なんてV10マシンでっちあげて出場したのは驚いたｗ
しかもジョニーハーバードからはF1よりも速い非常にレースカーらしいいい車だ、なんて絶賛されて。
それに4位入賞だしｗ

>>818
10年後くらいだろうね。
つか、開発費は80％フォードが出すから心配なし。
MZRもマツダは開発費の20％しか負担してないけどフォードがたっぷり金出してくれて
開発費たっぷりかけて開発されたエンジンでつ。

>>786
マツダのレース復帰についてこれだけ熱く反論が帰ってくるのはマツオタの漏れとしても嬉しい訳だが（ｗ
先にも書いたとおり漏れもレースには復帰してほしい。
だが、復帰したものの永らく勝てないとなると親会社としてはどうしても認め辛くなるであろう事は否めない。
今まではともかく、現状はフォードも経営は危ないといわれているしね。
CarGuyが多いといわれるフォードがレースから撤退を決定したとき、なし崩し的にマツダもレースを停止なんて事になるのは
とても辛いし、下手をすれば今度こそレース活動の息の根を止められるともなりかねない。
それだけに「なぜこの時期に？」ってのが正直な所。
まぁ、これは漏れが日本とアメリカだけを見ているからなのかもしれん。
評価が高まっている欧州を見るなら攻め時と取るのもいいがね。

マツダについては国際格付けのレースはおろか国内レベルのレースにも参加
しなくなってしまっているので既にマトモなスタッフはいなくなっている罠

そうそう、モータースポーツに参戦し続ける事による効果としてスポーツイメージの向上ってのもあるが
他にも技術力のアピールってのもあるんだよな。
未だに「マツダには技術が無い」なんて書いている記事なんぞを読んだりするとそれだけでうんざりなんだが（ｗ
やるからには継続し続けてほしい。
漏れの考え方の根本として「継続無きエンジニアリングはありえない」ってのがあるんだけど
レースってのはエンジニアリングのいわば結晶のようなものだと思っている。
企業として採算も当然大事だが、メーカーとしてはエンジニアリングの結果としてのレース活動も続けてほしい。
その為には如何にして採算を取れるようにしていくかを明確にした上で再参戦してほしい。
漏れがしつこく採算うんぬん言ったのはそういう意図があったから。
もう「過去の栄光にしがみついている」なんぞと他社オタから言われたくないってのもあるな（ｗ
マツダには未来を見せてほしいんだよ。
下らぬ長文スマソ

>>822　>>824　割り込みすまそ

>>823
いなけりゃ手間ひまかけて育てりゃいい罠
つか、レース活動ってそういう側面もあるだろ

>>826
禿同　（>>823は煽りじゃないよ）

>>827
煽りと思っちゃいないし割り込みも気にしてないからそっちも気にすんな（ｗ
時間かかるのは823の言うとおりスタッフがいないだろうから人材育成のための時間が必要ってのもある。
そういう意味じゃ最初っから勝てるならレースに参戦する意味は無いともいえるな。

水素エンジン頑張れマツダ・・・

フォードが経営厳しいならフォーカスやめてマツダがスポルティフで出る！

どうでもいいが此処は次期ファミリアスレ・・・
レース云々はマツダ総合スレでやるべきでは？（まぁ新情報が出てこないから仕方ないのかも知れんけど）

>>820
俺も見てたよ（流石に3時近いから眠たかったが）
走ってるシーンもあってﾖｶﾀ

>>831
確かにスレ違いだけどみんな熱いね。
漏れも好きだけど（ｗ
フォードのレースに対する姿勢も好きだ。
今よりも危ない時期だってずっと続けてきたわけだし、今フォードがF1辞めたら
２つや３つチームがあぼーんしてもおかしくない状態だしね。

>>820
>>831
CGTVの動くスポ良かったよね。画像じゃイマイチ半信半疑だったけど
動画見て決定的にカッコイイ！と感じたよ。なんかカタマリ感が良かったなあ。
でもデミオみたく微妙にカッコ悪くなって市販されるんだろうな・・・例のごとく。
まぁそれでも十分カッコイイと思うけどね。

>>785
＞それだけに「なぜこの時期に？」ってのが正直な所。

フォードとしても、マツダをスポーツイメージで再建させるみたいだから、
それにはレースに復帰する必要があると考えたんだと思う。
マツダ6、3（2はどうだろう？）、RX-8、ロードスター、全てスポーツイメージ
、走りのイメージに特化しているよね。

＞未だに「マツダには技術が無い」なんて書いている記事なんぞを読んだりするとそれだけでうんざりなんだが（ｗ

俺もその一人。余り宣伝しないから目立たないがかつては新技術満載だった。
RE、SSサス、スーパーモノコックボディ、電制4WS、PWS、ミラーサイクル、フルタイム4WD、
衝突安全ボディ、高機能ハイレフコート等ね。再生プラスティックだってマツダは早かった。
日本車初のルマン優勝も成し遂げた。

でもここ10年でマツダを知った人にはそう思われても仕方が無いと思う。
恐らく現在のマツダといえば、「安くて値引きが大きい」こと位しかないのでは？
あの「F1のホンダ」だって、今や「ファミリーミニバンのホンダ」だからね。

だから勝てるかどうかは別にしてレースに復活することによってイメージが上がって、
販売台数が増加するなら、それで目論みは半分成功したも同然だと思う。

>>831
すれ違いスマソでした。そういえばファミリアで思ったこと。

先日発表されたジャガーXJの内装解説を読んでいると、センターパネルに
なんと「ピアノブラック」が！
ジャガーは知っていて採用したのだろうか？

>>833
でかいﾎｲｰﾙ履いて適度に車高が落ちてりゃどんなんでもｶｯｺ良く見えるんだけどね

>>834
そういった技術面もあれば、ウインカーをステアリングコラムから出すとかいったアイデア面でもかなりｲｲ!

>>836
でもさー、でかいホイールから見えるﾁﾁｬｰｲブレーキローターには萎えまくるぞ・・・

ホイールのスポークがでかいほど・・・（以下略

保守しときます

>>837
今各社が多く使っているパワーウインドースイッチもマツダ起源でしたっけ？

リショルム・ミラーサイクルは悲劇の技術というか。当時はあの技術の意味を理解していた
自動車評論家は多くなかったのでは。今ではトヨタもBMWもミラーでベンツがリショルムを
使う時代になってしまった。

なんで同じフォードグループ内なのにジャガーはルーツブロア使ってんだｺﾞﾙｧ!!
リショルム使えや！

>>837
>>841

なんで特許取らなかったかと小一時間・・

＞841
引き上げ式のPWスイッチね、
BFファミリアが初搭載だったな。
すぐにトヨタに真似されたんだよな〜

なつかしage

ニューヨークでスポルティフセダンのプロトは出ますか？

>>845
そう言う基本的な安全装置は、特許公開するのが企業倫理つーもんだ。

847の言うようにボルボが３点式シートベルトの特許を無償開放して以来
安全関係は無償開放するのが自動車業界の不文律らしい。

パワーウインドウスイッチも安全装置なのか？
ウインカーはわからんでもないが。

パワーウインドウに挟まれる事故が頻発したからスイッチの安全面での
改良がなされた。

age

エンジンはレギュラー仕様、それともハイオク？

幼児がドアアームレストに足を掛けて窓から顔を出した時に、スイッチを
足で踏んでしまい、窓が閉まって手や首がちぎれる事故が頻発したんだそうです。

現代の車のように挟み込み防止自動反転機構なんてなかったからね。

ﾜﾗﾀのは、マツダが引き上げ式スイッチを初採用したときに、世の自動車評論家は
使いにくいといっせいに書き立てたのが、すぐに（トヨタの前に）ベンツが真似したら、
あっという間に論調が逆転したこと。

昔、ルーチェロータリークーペには安全装置付きパワーウインドーが付いていた。
その時代にリミッターも付いていた。

もう３０年以上も前の時代に。

マツダは基本的になんか一足先に採用（つーか独自にやっただけで後で流れになってる）する傾向にあるが
その車が売れず次のモデルでは見直し（廃止）された頃に他社が採用。
こんな感じが多い。

>>854
アランドロンカペラの前後のどちらかを押すタイプは
どっちがどっちなのかわかりにくかった。

押すとダウン引くとアップは安全なんだよね。

ちぎれるは無いでしょ。

想像したら、恐くなって来た・・・。

たしかとある実験番組で大根が切れたんじゃなかったけか？

確かに大根は切れた。
首や手がちぎれた話は聞かないが、首がはさまれて窒息という事故は頻発した。

〜20代前半の人には想像出来ないだろうが、パワーウィンドウがメジャーに
なりだしたのってバブル期辺りからなんだよね。それまではマーク�Uやローレルクラスの、
しかもグランデやメダリスト以上位にしか装備されていなかったのよ。カペラや
コロナクラスでも最高級グレード以下は殆どが手回しで開閉していたんだわ。

ところがメジャーになりだしたら切断や窒息死事故が頻発して、よくTVや
雑誌で切断実験をやっていた。大根やきゅうり、人参なんかの最も硬い部分でも
いとも簡単に切れていましたね。

人間がかなりの力をかけないと止められない状態だからにんじんや大根なんて余裕だよね。

電動式の座位置調整もあぶなくない？

RX-8、Ｚって電動で前後に動くでしょ？ためしにひざをハンドルの付け根につっかえるように
して前に移動させたら自分で止めない限り、足を圧迫した｡非常に力が強かった。

ｱﾚ事故起こると思うが・・・エンジンかけないと動かないし･･･

セコー技研が特許持ってるらしい＞パワーウインドウ

>>860
PWのモーター用のヒューズってたしか30Aとかだからなぁ。
めちゃ強そう。

>>861
PWの場合はガキが遊んでてって事故がほとんど。
まともな思考の大人が脚挟まってんのにじーーーーっとボタン押してるか？
世の中おまえのような知能遅ればかりじゃないから・・・

何でわざわざ事を荒立てるような書き方をするんだろうねぇ

>>863は企業の見解だろーきっと

>>864
きっとＰＷの時も企業の反応は鈍かったと思われ。まさに>>863のような見地だったろう。
で、ＰＬ砲の施行に伴って、企業はｱﾝｾﾞﾝｱﾝｾﾞﾝと唱えましたとさ｡

安全装置は保険として付けた方がいいとは思うが無きゃ危ないと声高に叫ぶのはアフォだと思うが
８のドアにぎゃあぎゃあ言ってるヤツと一緒

どうでもいいが此処は次期ファミリアスレ・・・
どうしても脱線する運命かｗ

>>861
あのなぁ、パワーウインドーは子供が知らないうちに押してしまい挟まれるケースが
おおいに考えられるのだが、パワーシートの場合はそこまでないだろ。
パワーシートでそんなこといちいち言ってたら、スライドドアとか閉めきり直前にストッパー
かなんかで止めて締め直すようにしないと・・・。

>>866
胴衣。そんなこと言ってたら企業は何も作れなくなるよな。

CGTVって再放送とかないよねえ？走ってるとこ観てみたいんだが
チェックしときゃよかった

パワーシートで思い出したが、ファミリアでもパワースライドシートが
標準だった時代があったな。

親父は１８歳から５０になる現在もマツダ車に乗ってるが
物心付いた時にはパワーウインドーが付いてたな

周りの家は手回しばっかだったから、あんまり他人の車に
乗りたくなかった

BGですな
ついでに座面調整もついてたそうな
でもおりのには






ついてないよー

BFは手回しだったなぁ。

そういえば、今は手回しの方がパワーウインドーより製造コストがかかるらしい。

>>873
絶対ありえない。
ウインドウレギュレーターのギアを手でｸﾙｸﾙ回してレギュレーター動かすのよりも
それにかなりの容量のモーターつけて回路増やしてのほうがどうやったらやすくなるわけ？
それに実際にPWのほうが安いなら商用モデルとかの安いモデルにもPWつけるだろーが。

>>874
疑うまえにググってくれ！

そりゃ、アレだ。
部品の生産コストの話だ。
例えば10000台中9990台がパワーウインドウで、10台がパワーいるウィンドウだった場合。
たった10台のパワーいるウインドウの為に樹脂成型の金型起こしたり、
ドア内装を用意したりするわけだ。

そんなことやってると、モーターや回路の値段はふっとんでしまう程のコストがかかってしまう
ちゅうことでっしゃろ。

よって、出荷台数の少ないパワーいるウインドウ車は設定無し。

ガテン系あんちゃんの乗る車は、パワーいるウインドで問題なしだから
ＰＷの設定無し。
つか、今はボンゴでも前席はＰＷでなかったっけ

スポルティフはマツダ４かな？となると。
マツダ１→フェスティバクラス
マツダ２→デミオ
マツダ３→デミオセダン？
マツダ４→スポルティフ
マツダＭＸ−５
マツダ６→アテンザ
マツダＲＸ−７
マツダＲＸ−８
マツダ９→ミレーニアなのかな。

>>877
Mazda3が有力とのことだそうだ。

セダンまだか？

さぁＲＸ−８が正式に発表されたぞ。　次はスポルティフの番だ。

>>872
うちのにもついてないぞ。初期型だから・・・？

でっかいバンパーのついたオトっつぁん仕様じゃない？＜ＢＧのパワーシート

>>873
小学生の夏休みの工作とは分けが違うんだよ。

>>882
サプリームね。内装色がワインレッドでツインカム仕様もあったな。
女性仕様の1300ペパー(91ﾏｿ）にもあったよ。
http://www.mazda.co.jp/history/familia/history/history7.html

マニュアルのウィンドウってぐるぐる回すところと実際に窓を上下させる部分が離れていて
それを機械的につなげるのが大変だとどこかで読んだ覚えがある。
パワーウィンドウだとその上下させる部分にモーターをくっつければ済むから簡単らしい。

アスティナ→ランティス乗りとしては５ドアを期待

>>883
　なぜに873？874ならわかるんだが。

>>885
　なるほど、その要因もあるね。
　マンマシンインターフェースを考えると、レギュレーターの取り付け位置に自由度はないし。

　>>886
　TX-5海苔としても５ドアは必須。

免許取り立てで少しなれ洗車した時の事
パワーウィンドウで窓を開けドアミラー（手動）を折りたたもうと手を出したら
何かのはずみで窓が閉まり手首を挟まれた。
洗車場の為人は居たのですが誰も気づいていない模様。
まさか自分の車に手が挟まったなんて恥ずかしくて騒げないので
しばらく試行錯誤していたが
挟まれた状態で少しでも抵抗するとさらに閉まり
徐々に手が変色…その直後ふと思い出し
反対の手でパワーウィンドウボタンを押し窓は開くことが出来ましたが
あれは…パニックに陥ります　皆さん気をつけましょう。

>>834
「安くて値引きが大きい」といえば、今はホンダのイメージ

競合する他社製品より安くしないとホンダ車は売れない。

>>889
ホンダといえば、ボンネットが低くデザインが上品で良く回るエンジン、
ボディは弱いが4輪Ｗウィッシュボーンの凝った足回りなどが特徴で
昔は安売りしないイメージがあったがねぇ。

最近はそんな特徴など微塵も感じられない車種が多くてマツダもビックリの値引きを
していて驚いたよ。早く正気に戻って欲しいね。

マツダは経営難の頃は目も当てられない、退化したような車を大幅値引きで売って
いたけど、最近は値引き体質が残っているものの再びバブル前の走りのイメージを
取り戻しつつあるよね。アテンザ、新型デミオ、新型ファミリア（MXスポルティフ）
なんか見るとまさにそんな気がする。

正直他社のことなんてどうでもいいじゃん、て思う。

話がホンダにそらされている。

ファミリアが３ナンバーかよ（ｗ
ブタだなブタ。マツダにトドメを刺すんじゃねーのか？

3ナンでブタと決め付ける頭悪いヤクザがいるのはここですか？

ムキになるなよ

見た目と内装が良くなればブタでも売れるよ。たぶん。

サプリーム　クレール　インタープレー　セレーブル　プロフィール　ホワイトサルーン

昔はいろんなグレード名があったねぇ。

>>897
　忘れちゃなんねぇ「ＸＧ」

漏れの愛車はインタープレー・・・・・
古いけど、楽しい車だぜぃ
でも、インタープレーってどういう意味？

プアマンズアウディＡ３って感じですかね・・・

(´д｀)ﾊｧﾊｧ

社員なのに開発系じゃないのでセダンをみたことない。
でも、かっこいい！　ってうわさだけは聞く。

でも、販売台数はともかく、昨年から今年に発表となった
車をみてると信じられる。　楽しみ〜。

以前は自社製品に冷めたところもあったが、マツオタに
なっちゃったよ。

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>>899
[inter・play] 相互作用

>>901
IDがFDとは、流石は社員さんｗ
セダンも格好良さげですか。う〜ん、ホント楽しみだっ。

もー買うのやめたほうが良いよ・・・ファ味利。。
新車でいきなりドアミラー不良品が発覚し、さらに
エアコンのファンから異常音がｗさらに運転席フロント
右フレーム〜足元にかけて配線？かなにかのビビリ音がｗ
これを納車一週間目でクレームつけたが、さらに一週間
預かり修理するも改善。それどころか「異常有りません」
とかいいやがるｗ新車でいきなり社内は雑音だらけ。やはり
安い車はあかんｗM社は伝統的に完成度が低くすぎるｗ
　さらに、彼女も同じ車ですが、2年目で車が動かなくなったｗ
燃料系〜、プラグ〜などが異常で車がいきなり動かなくなったぞｗ
初車検までくらいモテよｗ　

　ランクス、アレックスを買えば良かった後悔しか残りません。
2度とM射のくる間は買わない！！！！！！！！！！！！！

>>904　これを納車一週間目でクレームつけたが、さらに一週間
預かり修理するも改善。

正しくは・・・これを納車一週間目でクレームつけたが、さらに一週間
預かり修理するも改善せず。です。あそこの整備員もバイト
まがいの猿ばかり。。。

＞904
wが多いなw

>>904
>>905

だったら、売れば良いじゃん・・・
そんでもって、ランクス・アレックスを買え

>>907
創作話には何か目的があるんだよ。
売ってしまったという事にすると話が終わってしまうだろ。

微笑ましいじゃないか。
彼女がいる夢まで見てるんだから（ｗ

>>887は876をみろよ。

>>908
創作話にしては読みづらい上に日本語がまともじゃないですな・・・
904はどうせ煽るならもう少し頭つかって欲しいよ（ｗ

>>904
俺ならブチ切れて返品するわｳﾞｫｹｪ!で全額払わせるな。
実際にそーいった不満があって裁判起こせばすんなりと全額買い戻し可能。

>>909
　見てもわからんぞ。
　そもそも876は俺の873の補足説明のようなもんだろ？

　だからして883の
＞小学生の夏休みの工作とは分けが違うんだよ。
　が874へのコメントだっちゅうなら話がわかるんだが、「なぜに俺に？」と思うわけよ。

5ドアハッチバックとセダンタイプ
どっちにホットモデルが設定されるのかな？

>>908 君に彼女が居ないみたいな発言だなｗ
　　　　彼女はがんばれば意外と簡単にできるよ。
　　　　がんば。

>>911　なんで裁判まで起こさなあかんねんｗ
　　　　面倒くさいだけ。

>>907　ランクスとかじゃなくビッツを一旦は契約した。
　　　　もちファ味利を下取りにしてね。しかし周囲から
　　　　かなり諌められて今に至るです。

現状では５ドアハッチの方が濃厚ではないかと。＞ホットモデル
アテMPSもスポーツベースだしね。
個人的にはセダンにホットモデルを用意して欲しいものだが・・・
マツスピファミリアみたいにね。

>>914
>なんで裁判まで起こさなあかんねんｗ
>面倒くさいだけ。
だったら最初から文句いうな。

>>904
ご愁傷様です。とんでもない外れを引いたのかもね。気が治まらなければ
客相に電話して今までの経緯を隠さず話してボロカスに言ってやれば？

>>916
怒りのはけ口がここしかないのかも知れないよ。

俺のAZ-3はバブル期のマツダ車だが９万�`に達した現在も
特にまいるような故障は出てないがな…。
そいつは本当の貧乏クジって奴だろうよ。

904さん、同情します。

>>904=914　　だけど、>>917は相当に頭が弱そうだな・・と。

>>916　裁判を起こすか、文句を言わないか・・・の２つしか、
　　　　選択肢が無いのか？おまえ基地ガイか？

>>920
頭が弱い？弱いよ。
つーかこんなところでコソコソと愚痴たれてないでメーカーにここで言ったことを
直接言えってことだがわからないか？

自分が大金出して買った車が直ぐに故障して腹立たしい気持ちはわかるが
こんな所でグチグチ言って何の解決になる？嫌なら周りの反対を押し切ってでも
さっさとヴィッツに買い換えてれば済んだこと。

>>920=>>904
>裁判を起こすか、文句を言わないか・・・の２つしか、
>選択肢が無いのか？おまえ基地ガイか？

文句言って結果的になんかなるわけ？？？

どうでもいいけど、ここは次期ファミリアスレです。

>>904はなんでファミリアを買ったんだ？
(脳内)彼女もファミリアでダメダメだったんだろ？

おまいら、釣られすぎ（藁
>>904
この文章の稚拙さから考えて、どう考えても厨学生だろ。

ヴィッツをビッツと書いてるしなw

社名は灰汁世羅にｹﾃｰｲ

>>926
やっぱアクセラになるのかな？
ま、名前は何でも良いけどさ。

アクセラでいいけど、
スポーティグレードの名前はスポルティフにして欲しいかも。
なんつーか、語感が気に入った

>>928
じゃぁスポーツグレードが
AXELLA sportif とかになるのか。。。
うーん。ｶｺｲｲかも。

つーか新しい名前は　スポルティフ　で良いと思う。
若々しい名前で良い。
それとも　＊＊＊と言うメインネームに　ゴハッチにスポルティフと言うサブネームでも良いかも。
ファミリア　スポルティフ　みたいなかんじで。

>>930
スポルティフ　スポルト２３

スポルチョフ　スパシーボ20

スパシーボッて言葉久々見たw

マツダストロガノフ

スパシーボ効果

スポルティフ　がいいのなら
ランドナ ってのはだめか（ｗ

スターボー

LEVELってスポルティフ作ってたっけ？

>>904
うっはｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（＾＾）

保守　　　　　　　　　　　

イカン
スレ停めちまった・・・

アニータセダン
・顔がちょっと違うらしい
・社内でも見たことのある人間はごく一部らしい
・ハイデッキらしい
・1730らしい

社員リークｷﾀｰ?

ひさしぶりの新ネタ。全部”らしい”だけど・・・（w

・VW BORA煮らしい。

そもそも、アニータだし

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0417/99not_nh0417_99.html
これﾐﾚ。

新型でミオ　リコール5万1264台が対象。
“電気配線不適切”“メッキ処理不適切”これまでに合わせて53件の不具合が見つかった。

次期ファミとＲＸ−８で迷ってるけど、これ見ると心配だ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03012533.html
次期ファミリア、中国で生産とあるんだけど、日本で売るものも中国で作るの？

で、いつ発売で、初期不良が解消されるのはいつですか？
マツダの新型車の初期モデルなんてある意味輸入車並みの品質管理なので恐くて買えませんよねｗ

あー、いや、誤解を招きそうなのであえて言いますが、
欲しいんですよ、次期ファミリア。
1.6L+セミAT（5速）（非トルコンタイプ）が158万円
んでコンフォートパッケージ的なもの（革ハンドルやバックソナーや6スピーカーとか追加）
を付けて180万位ならかなり欲しい。

まぁあくまで妄想ですけどね。

日本の阿呆バイトより、中国の工場の方がリコール少なかったりして…

>>950完璧に無くなりはしませんよ。
一年は待った方がいいですが、そんなに待てない場合は最低でも特別仕様車が一回出るくらいは、待った方がいいと思う。

スレ移行……するほどにぎわってない。
そろそろ新情報も出てくるだろうから、立てとくのもいいかもね。

新スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050595544/l50

>>951
やっぱり1年くらいは待つべきですかね・・・？
買い替えを来年の今ごろに考えてるんですけど、それだと早すぎますかね・・・
って「お前が買うんだからお前が決めろよ。」と言われればそれまでですがｗ

スレタイトルはまだ「次期ファミリア」でつか？
ファミリアという名称をおそらく使わないだろう、ってのが大方の見方のようですが。

>>949
記事もまともに読めないのか・・・

>>950
お前、輸入車のった事ないだろ。

アスティナ復活きぼう。

ディーラーをAppleショップみたいにしてください
つか，クルマ界のApple目指して下さい
（という漏れはMac使い・・・）

ついでに今の愛車もファミリア（ネオ）

>>956
ありますよ。
っていうか今の愛車がプジョー307（正規）ですもんｗ
自動車としての出来は大満足ですが、
マイナートラブルが多くて困ってるんですよ。
幸い今は電車通勤ですが、
来年度からは車通勤に切り替える予定ですので。

国産だとマツダがもっとも「質感のある走行」に拘ってるメーカーだと思いますから
次期ファミリアに興味があるんですよ。

>>947
ストリーム

輸入車の初期不良は確かに国産車の比じゃないな。ただ、乗り始めにあちこち故障
やら不良が出て、対処してゆくにつれ落ち着いてくる傾向がある。

漏れが乗ってた97年式の某ドイツ車（ＭＣ直後）納車初日からメーター不良、１ヶ月
点検後の原因不明のヒューズ切れ、パワステ不良などが続発した。ディーラー曰く、
「まあ、外車ですから。とりあえずブレーキとか、命に関わるところはまず大丈夫
ですし、ひととおり悪いところが出尽くしたらホントに壊れなくなりますよ」
といった感じだった。ホンマに大丈夫かと思いながら１年くらい乗ったところで、
どこも壊れなくなり、７万キロで手放すまでまったくのノートラブルだった。

ニューヨークオートショーはどんな感じなんだろ。
なんか発表とかないのか？（マツダで

嫁が4年間下駄にした独逸製２シーターは延べ日数で100日くらい工場入りしたよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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